太閤立志伝５で過大過小されている武将

1 ：名無し曰く、：2008/02/29(金) 17:01:10 ID:wLkH4b0A

信長の野望と結構異なるパラの付け方
持っている特技札などを論議しましょう

2 ：名無し曰く、：2008/02/29(金) 17:04:43 ID:nDPMAoAf

太閤V能力検索
http://hima.que.ne.jp/taikou5/bushoudata.shtml

3 ：名無し曰く、：2008/02/29(金) 17:12:10 ID:ma51pB8v

北畠さんが東郷とか丸目みたいな剣豪より武力が高いのは過大っぽいかも

4 ：名無し曰く、：2008/02/29(金) 17:22:06 ID:TGwOmcyA

糞スレですう

5 ：名無し曰く、：2008/03/01(土) 00:59:49 ID:5Y4uflzY

また真田信之スレか

6 ：名無し曰く、：2008/03/01(土) 01:03:50 ID:PrsmwtEH

列伝に智勇兼備だの書かれているのにあんな能力の西園寺公広さんのスレだな？

7 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 01:37:56 ID:gRvwZWVO

名前忘れたけど、ALL55な武将が九州にいたけどあれは手抜きだろ

8 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 01:45:26 ID:IpoTQhxb

不破光治も手抜きだ

9 ：名無し曰く、：2008/03/03(月) 22:05:51 ID:gT4n09hT

過大過小ではないが平井経治の手抜きぶりには勝てないだろう

10 ：名無し曰く、：2008/03/05(水) 10:31:42 ID:add2q87D

互いの知ったか自慢をするスレはここですか

11 ：名無し曰く、：2008/03/05(水) 12:50:57 ID:kPFmL4uf

権現様は統率が過小それ以外は過大

12 ：名無し曰く、：2008/03/06(木) 23:43:48 ID:3GTpNIPM

秀忠はもうちょっとだけ評価されても良い

13 ：名無し曰く、：2008/03/06(木) 23:44:31 ID:3GTpNIPM

秀忠はもうちょっとだけ評価されても良い

14 ：名無し曰く、：2008/03/06(木) 23:45:04 ID:3GTpNIPM

なんか勢いよく連投した

15 ：名無し曰く、：2008/03/07(金) 14:24:19 ID:Lt4tI/CQ

義氏のアイテムは過大だからいつも取り上げてる

16 ：名無し曰く、：2008/03/08(土) 18:46:59 ID:Sm7fHBO7

水野勝成の武力は80以上でもいいと思うんだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E5%8B%9D%E6%88%90

17 ：名無し曰く、：2008/03/09(日) 12:39:01 ID:1inSmEF+

なんで？
鬼なんて渾名持ってるやつ山ほどいるじゃん

18 ：名無し曰く、：2008/03/10(月) 21:04:37 ID:9CDHQnrf

毛利勝永のステータスもひどいぜ

19 ：名無し曰く、：2008/03/10(月) 22:48:21 ID:PByFsmMx

宇喜多直家の政治

20 ：名無し曰く、：2008/03/10(月) 23:04:38 ID:lHpGFMm7

秀吉って自分が主役のゲームでもパラたいしたことないな
まあこのゲームでプレイヤーキャラが強すぎても微妙だけど

21 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 01:15:06 ID:sp0ecCzv

イベントで半兵衛や官兵衛、小六や小一郎、清正正則、三成といった面々が配下になるのに、
自分もチート能力とか強すぎで面白くないだろ。

22 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 02:55:10 ID:mD3UjfRh

いい札も持ってるじゃまいか
爆破とか

23 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 10:45:59 ID:6VEufM4k

山田長政が納得いかね

24 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 11:54:51 ID:nwa/VAla

>>18
同意。同世代の武将の統率力が

豊臣秀頼　47　兵を指揮したことがない
本多忠朝　69　勝永に負けて討ち取られた
毛利勝永　47　関東方の計２万以上の部隊を蹴散らした名将
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E5%8B%9D%E6%B0%B8

…ありえねえｗ

25 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 14:05:11 ID:dKpgjROK

幸村がチートだから、間とったんじゃね？
それか周りの連中雑魚化して幸村の存在感アップさせたかったとか。

26 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 14:11:44 ID:ejzmyAsL

肥は勝永の事をよく知らずに適当に能力つけた
に1票

27 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 14:51:50 ID:vR9r4oXp

雪村の統率-15して勝永に足せ
それでも足りないなぁ統率75は欲しい

28 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 15:48:03 ID:VrKRqOTc

肥は幸村好きだからね…
政宗とお館様には劣るが

29 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 17:15:33 ID:nwa/VAla

せめて倒した相手以上は欲しいよな

30 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 19:18:22 ID:X7aYUzvN

しかも圧倒的な劣勢且つ連戦に次ぐ連戦での勝利だからな、普通に名将クラスなのにね…

31 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 20:55:33 ID:PQDq0qgk

基本的に野望でも強い有名武将と秀吉に関係してる武将は能力高いけど
それ以外の武将ってかなり適当に決めたような能力だよね
数値だけならともかく技能も露骨に低いから格差が目立つ感じ

32 ：名無し曰く、：2008/03/11(火) 21:11:37 ID:JxPK7WzN

又兵衛は統率７０はあってもいいような・・・
長政に、大阪方は最も必要な人材を手に入れたと言わしめたらしいし

33 ：名無し曰く、：2008/03/12(水) 12:34:58 ID:GVfNWeOk

俺はあまりにひどいのはシナリオエディタで調節してる
知名度低い武将の扱いの適当さは目を覆わんばかりだし

しかし太閤5は徳川系が優遇されすぎな気がする
徳川秀康のあの戦闘能力はなんなの？
統率、武力とも80越えって

34 ：名無し曰く、：2008/03/12(水) 16:30:24 ID:bZZLEHni

結城秀康は家康の後継者候補の中では
抜きん出て器量が大きかったそうだからそんなもんじゃないのか？

35 ：名無し曰く、：2008/03/12(水) 18:08:56 ID:xT4I5W1I

結城秀康は「花の慶次」補正だと思うｗ

36 ：名無し曰く、：2008/03/12(水) 23:18:14 ID:nFxkAcaC

あれは秀忠忠吉と比べてんのちゃう

37 ：名無し曰く、：2008/03/14(金) 12:22:38 ID:u+b2SBNE

大谷義嗣　統率80　加藤清正　統率81　って能力値で秀康の統率83はないわｗ

38 ：名無し曰く、：2008/03/15(土) 12:27:10 ID:EPqixB0S

山本勘助の技能が弱い気がする。たしか火矢すら無かったような

39 ：名無し曰く、：2008/03/15(土) 17:18:18 ID:qP8FG+xp

>>38
数値ほど活躍できなくて勘助っぽいじゃん

40 ：名無し曰く、：2008/03/15(土) 22:09:28 ID:4ceBaatj

建築、軍学、足軽4に加えて特殊札の鬼謀を持ってて過小？
むしろ能力値が超一流には届いてないあたり、微妙にそれっ
ぽい気がするが。

能力の割に技能がしょぼい系は、葦名とか安東が代表格では？

41 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 03:07:13 ID:4sRQmGJc

なぜ山田長政をスルーする？
海外で活躍した日本人なのに

42 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 11:52:40 ID:q738BH8T

赤井直正って過小じゃね？
特に武力とか

43 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 12:43:49 ID:9Wrg8RaY

どうでもええわｗ
気に入らないなら武将編集しとけよｗ

44 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 13:02:41 ID:Lgo3L9Il

全部集めないとできないじゃん
能力値適当なんだから最初から武将編集できるようにしてほしい
新武将とかあれじゃあってもなくても一緒

45 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 18:56:11 ID:AI7mQy6v

シナリオエディタ（セップク）があるじゃないか

46 ：名無し曰く、：2008/03/16(日) 21:16:40 ID:aMB9NWXq

直江兼続の統率は過大　宇喜多秀家の統率は過小

47 ：名無し曰く、：2008/03/17(月) 04:18:22 ID:sJxU7oca

>>20
いや武力以外は相当強いだろ
普通にアイテムや札集めていけば武力以外全部100越えるし

48 ：名無し曰く、：2008/03/20(木) 17:14:13 ID:sPtbvjPN

最近初めて太閤5やって、センゴクの数値見た時は思わずﾜﾛﾀ

49 ：名無し曰く、：2008/03/21(金) 06:01:07 ID:2DPJrxLs

でもあれは過大評価ｗ

50 ：名無し曰く、：2008/03/25(火) 23:21:04 ID:YfGW0nco

忍者や海賊の架空武将でたまにALL90以上とかがいるがあれはどう考えても過大評価

51 ：名無し曰く、：2008/03/28(金) 06:13:54 ID:/zbYboPJ

アレは仕様だぜ。

52 ：名無し曰く、：2008/03/31(月) 18:28:43 ID:EA0HwaOp

全ての商人の武力が低いがあれは過小評価
商人＝弱いとか猛将＝馬鹿だとか短絡的な思考にはあきれる

53 ：名無し曰く、：2008/04/02(水) 13:16:07 ID:dtSXNAYb

納屋や道頓なんかは並の部将より高い数値ですが。
釣りですか？

54 ：名無し曰く、：2008/04/05(土) 07:58:11 ID:BFPWEMRG

勝頼が風林火山もってないのは

55 ：名無し曰く、：2008/04/05(土) 15:31:27 ID:PJPGG/Vh

あれはしゃあない

56 ：名無し曰く、：2008/04/05(土) 17:33:44 ID:29tjqcYE

むしろ風林火山の効果が過大

57 ：名無し曰く、：2008/04/05(土) 21:31:10 ID:4EYYwkm3

菅沼が過小評価だと思う。
別動隊の秋山を撃破して野田城に僅かに500で籠もって武田信玄と互角に戦ったんだからもう少し能力と札あってもいいだろ。

58 ：名無し曰く、：2008/04/10(木) 18:31:24 ID:lwNZZwtI

武田信玄が過大評価だろ。あと忠勝はもっと強くてもいい

59 ：名無し曰く、：2008/04/10(木) 18:46:30 ID:/SVMH2gO

社長が好きだからしかたない
信玄の統率が99なのは100歩譲ってよしとするが、真田幸村の統率98は許せん
何を何したら98になるんだよ…

60 ：名無し曰く、：2008/04/11(金) 03:18:35 ID:68rAWdyz

ただでさえ講談メインの立志伝なんだから
講談の人気者たる後期最強ヒーロー幸村が強くなるのは当然と言えば当然では

道雪の武力と武芸は過大
銃使っての武力ならまだしも普通に雷切で斬りつけてくるし

61 ：名無し曰く、：2008/04/11(金) 12:06:19 ID:VIIYsIiV

俺たちには見えないが、実は輿に乗ってんだよ

62 ：名無し曰く、：2008/04/11(金) 17:18:52 ID:irLtarg5

家康の能力値に不満はないが、武芸技能１だけは納得できない

63 ：名無し曰く、：2008/04/11(金) 18:49:14 ID:VIIYsIiV

家康はあらゆる能力が過大です

64 ：名無し曰く、：2008/04/11(金) 21:50:03 ID:iGprEOrK

家康は鉄砲で戦ってるから、武芸いらねぇ気がする。

65 ：名無し曰く、：2008/04/11(金) 21:50:55 ID:U1MQtd0x

家康とか信玄の知謀と真田昌幸や黒田官兵衛の知謀では数字は同じでも中身が違う気がする

66 ：名無し曰く、：2008/04/12(土) 21:57:35 ID:rWPcBHfq

>>64
剣術習ってて、腕前は並以上だったらしいよ彼

67 ：名無し曰く、：2008/04/12(土) 23:42:57 ID:3I2nHQ29

利家は全能力3ほど上げてほしい

68 ：名無し曰く、：2008/04/13(日) 00:12:51 ID:muy3v9xt

>>66
刀で人を殺したことがなさそうな奴がいくら腕を誇っても嘲笑されるだけ。

刀で(主に一般)人を殺しまくった信長とかの武芸をみればわかる。

69 ：名無し曰く、：2008/04/13(日) 00:39:21 ID:ftB0EshI

太閤だと修行させればいいからあんまり不満なかったりする

70 ：名無し曰く、：2008/04/13(日) 11:52:10 ID:+4Xdt84l

>>66
戦国時代の武将はみんな剣術やってます
ありがとうございました

71 ：名無し曰く、：2008/04/13(日) 15:20:20 ID:EL4LhO/z

免許皆伝何個か持ってるレベルの大名でも武芸2とかだしな

72 ：名無し曰く、：2008/04/13(日) 15:32:17 ID:ftB0EshI

同じ免許皆伝でも実際に二条城で人を切りまくった信忠さんとか

73 ：名無し曰く、：2008/04/13(日) 15:45:00 ID:4uY35+Iq

そう考えると武芸3の信玄はやっぱり依怙贔屓としか

74 ：名無し曰く、：2008/04/13(日) 19:07:20 ID:iwm+4Rzt

剣術関係のどの本読んでも「細川幽斎は塚原卜伝から一の太刀を伝授した」って書いてあるのに・・・ｗ

75 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 14:44:39 ID:hE68ThZz

>>70
＞戦国時代の武将はみんな剣術やってます
あほ？
この時代は、剣術なんて大道芸扱いされてた向きもあるのに・・・
しかも現実の戦では剣術なんてつかいものにならない
有名武将などの免許皆伝は、お義理でもらっただけで意味などあまりない
だいたい剣術なんて暢気にやってる暇などなかった

76 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 16:42:53 ID:SP9jbi7/

剣術限定で無ければ武芸は基本技能だがな
それと戦国後期には既に大道芸扱いはされてない筈

つーか有名武将云々なら家康どうなるんだよwww
武芸1で当然になっちまうじゃないか

77 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 17:09:47 ID:VWO4Gq+d

>>75
ﾌﾟｯ必死すぎ　ウケルｗ
>この時代は、剣術なんて大道芸扱いされてた向きもあるのに・・・
剣術・槍術のみで身を立てる連中が高く評価されてないだけ

78 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 17:16:54 ID:/aZt2dmZ

どうせ戦国の解説本でも見て俺詳しEEEEEって勘違いしたんだろ
75の中では大名も大道芸を習うほど暢気なんだろうからいちいち相手にするな

79 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 18:11:13 ID:oOBKWKOX

剣聖と互角に刃を交えたという話があるのに武力39、武芸壊滅
状態の大熊朝秀こそ武芸過小間違いなし。

昨年の大河ドラマでこわもての外見だった時には、ギャップで結構
びっくり。調べて二度びっくり。

80 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 18:31:55 ID:k7sRSSSB

俺詳しえええええ

81 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 19:06:49 ID:CBNtmXlI

信長は統率力高すくりにっくじゃね
正攻法の戦いよりは奇策や兵器などを駆使して戦うタイプな気がする

82 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 19:58:59 ID:tMcnYX1F

信長の強さってゲームだとプレイヤーに依存するところが多くてパラメーターで表現しづらい感がある。

83 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 20:06:23 ID:08RDNd1y

たしかに
戦争を含めた本当の意味での政治力が優れていたからなあ
光栄のゲームの政治力といえばほぼ内政力みたいなもんだが
ゲームで再現させようとすればプレイヤーがすることがなくなるな

84 ：名無し曰く、：2008/04/15(火) 21:16:07 ID:y2RzoOz0

>>81
そういう戦いが目立つだけで、基本的には正攻法だろ。数は力。全体的に。

85 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 03:20:41 ID:Y7o0PAyz

>>81
むしろ正攻法基本で要所要所で奇策
だからこそあれだけの版図を得ることができた
まぁ劣勢なのに正攻法で攻めてくるというのが既に奇策にしか見えないわけなんだがな

86 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 08:24:46 ID:39jDUA77

桶狭間はたまたま道に迷ってたら義元がいた
って説もあったしなｗ

87 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 09:00:35 ID:CcCA+xKA

桶狭間だけは一世一代の大博打だったが
それ以降の戦いは確実に勝てるよう下工作を十分行ってからでないと決して動かなかった

猿が調略の達人になっていったのもこんなお屋形様の下で働いていたからこそだろ

88 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 10:16:16 ID:BvlO7/hu

武蔵の政務70が意味不明
一条さんの魅力……は名門補正か

89 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 11:12:56 ID:TNqG8U9i

そういや確か丸目も高かったよな78とか
どこの奉行様だって感じだが…

90 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 11:38:24 ID:arNSkTB2

武蔵の武力は過大
不意打ち補正だな

91 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 14:25:49 ID:Dd12GCYi

>>67
いや５くらい上げていい

92 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 14:42:08 ID:GD4HV3qe

>>90
釣りですか？

93 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 17:09:57 ID:TNqG8U9i

武蔵の武力は９２くらいかな
吉岡の小僧共に＋５くらいで

94 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 19:09:45 ID:euCXd3WC

そもそも吉岡一門を降したのは一族の無二斎だったとかいう話もあったような。

95 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 21:55:08 ID:6wgOZYGR

二天流があんまり強くないからなぁ、あんまり強い気がしない＞武蔵
燕返しはもっとアレだけど

96 ：名無し曰く、：2008/04/16(水) 21:55:44 ID:ApklRynk

信長や謙信とかはデフォて人斬り札持っててほしかった

97 ：名無し曰く、：2008/04/17(木) 21:32:02 ID:ywLF6206

あの御方を忘れてはいかんぞ。

98 ：名無し曰く、：2008/04/17(木) 21:43:29 ID:dPBXwGTv

多芸御所、中納言北畠さんですね

99 ：名無し曰く、：2008/04/17(木) 22:54:34 ID:e7NI8uA9

島津家久の統率75は過小じゃない？
80くらいはあってもいいと思うんだけど

100 ：名無し曰く、：2008/04/17(木) 22:57:27 ID:EYKCF3Gz

>>97
ホヒョンだな！

101 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 01:03:34 ID:k4rAowMt

あっというまにリクルートの世話になる龍造寺が過小過ぎる

102 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 01:24:40 ID:33BShuS4

武力バカまみれな上に空き巣られまくりだからな
道雪が立花山に入ってると高確率で柳川攻め中に殺される

103 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 05:02:13 ID:SlXFZid4

三好家が酷すぎない？
物資は豊かなんだがイベントはマイナスのだけだし
能力も低い
大抵信長が斉藤家を倒してる間に四国統一に乗り出した長宗我部家に追っかけられて近畿地方を蹂躙されるんだが

104 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 05:21:28 ID:55m43IS+

信長の野望革新だとアフォみたいに強いステだった戸沢盛安がたいした札もない統率・武力70のしかも浪人な件について。

105 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 05:24:43 ID:I9kETDNN

家久の顔が兄者たちと違うのは腹違いだからかな…

106 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 06:26:57 ID:gsMEGw+O

有名な大名の息子とかは
コネで免許皆伝とかもらってるんだぜ肩書だけだ

107 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 07:41:48 ID:VeeMEALO

>>103
十河一存はもう少し強くてもいい気もするけど、
長慶と実休以外はあんなもんじゃないか
実際長慶兄弟が死んだ後は体制崩壊して、簡単に織田の畿内進出を許してるわけだし
（しかも相手の織田軍は一軍半くらいのメンツ）

108 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 09:05:32 ID:TAoySYV4

織田は自分が関らないと今川にあっさり滅ぼされる

109 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 12:07:18 ID:Aj/94yBV

うちの三好は大概畿内・四国を併せて大大名になってるが

110 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 13:53:23 ID:33BShuS4

>>106
そうだな、氏真とかうんこだな
肩書きになるほどブランド力があったかは別の話

111 ：名無し曰く、：2008/04/18(金) 20:46:01 ID:gQWTP9Pt

>>108
それが当然の流れ
だからこそ逆に、桶狭間がいかに有り得ないジャイアントキリングだったかを…

112 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 02:19:33 ID:wuxnvHSC

光栄の信玄に対する過剰評価は異常

113 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 02:27:38 ID:7tpmC6Oh

シャチョーガトゥキダカラー

114 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 08:17:28 ID:tb0/tJuH

氏真は蹴鞠が得意だったっていうし運動神経だけは良かったんじゃないの？

115 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 10:53:17 ID:H4eT1miY

信玄やその家臣団があんなに強いならそれと寡兵で互角に戦った菅沼や奥平はみんな70後半か80近くなきゃおかしいだろ。
あのゲームじゃステも低くて札もまともにないという扱いだし。

116 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 11:44:57 ID:B3cmi6jM

>>103
三好があんまり強すぎると史実通りゲームが動いてくれなくなるじゃん

117 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 12:37:46 ID:WFg5oij5

まあ三好はデフォだと動かない大名だけどね
領土発展型というやつ

118 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 14:01:10 ID:qkaNo1Yx

武田信玄は強いけど武田家は強くないからいいんじゃない？

119 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 14:05:21 ID:R3JyJgRn

毎回上杉、北条に飲まれるよな

120 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 15:04:21 ID:D5mbf5vT

甲斐信濃は石高が低いのと、武田は兵力が多くて征服欲旺盛なのと、
PCは基本的に内政しないってのがあいまって、兵糧不足でアボーンが常だからな。

121 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 15:04:28 ID:h9BGOLDf

上杉も北条もなんでＣＰＵが使うと強いんだ

122 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 15:41:26 ID:R3JyJgRn

北条は立地
上杉は近所の勢力のおかげ

123 ：名無し曰く、：2008/04/19(土) 18:33:31 ID:76TuX2PT

太閤では北条弱い要素無いし
関東地方は城多いから援軍出せるようになる城主任命が早いんだよな

124 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 12:34:18 ID:HvnOfXuA

九州は必ずと言っていいほど島津が拡大するな
まあ史実がそうだからいいんだけど、龍友がかわいそうだな

125 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 13:35:11 ID:EL3b/te0

10回やったら８回は北条と島津が伸びるからなぁ～。
稀に里見が江戸城と玉縄城まで取ったり大友が九州統一してたりすると驚く。
竜造寺は何回やっても伸びない。

126 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 14:05:15 ID:EL3b/te0

>>118
少なくとも菅沼は別動隊の秋山を撃破しているのに秋山よりステも札もヒドイのはおかしい。

127 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 18:51:28 ID:X9xkmKwl

北条幻庵爺ちゃんの統率力は過少にも程が。
数十年に渡り戦に出た御仁なのに…。
今川の鬼坊主や朝倉の鬼爺ちゃん並の統率力はあってしかるべきだろ！
…お二方と違って長生きするから敢えて下げられているのかもしれんけど。

128 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 19:24:31 ID:KRCEy5RD

数十年に渡り戦に出たのに輝かしい戦功がないから低いんじゃ…

129 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 19:48:36 ID:X9xkmKwl

今、輝かしい戦功と申したか。
地味ながらも続けた勝ち戦あってこその北条、それこそが輝かしい戦功ではないのかネ？

130 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 20:25:21 ID:Ztn7+xy3

つまり里美最強と

131 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 21:02:33 ID:ThZVsoiS

本願寺が最強すぎてわろた
統率70代城主2人　80代2人　本願寺顕如は足軽４弁舌４の馬鹿者
統率90代武力90代の雑賀孫一とかどうやったら負けられるのさこれで

132 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 21:07:21 ID:7xVBWbE0

武力は勢力伸張には全く関係ないんだぜ。

133 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 21:07:42 ID:HvnOfXuA

武力は関係ないじゃん

134 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 21:30:34 ID:jwQAbbFL

現代の宗教勢力もそんなもんじゃん
無駄に高い信者統率力と、各方面で活躍する信者
ホントいつの世も厄介

135 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 21:32:01 ID:r7qDSb42

太閤の武力は個人戦と技能習得にしか影響しないんだっけ
でも立花半身不随の武力は90近い

136 ：名無し曰く、：2008/04/20(日) 23:00:24 ID:Kn58nsn2

中、後半のシナリオで信長がガチで石山本願寺落としてるのをほとんど見たことが無い。
先に石山落として、雑賀城に本願寺勢がこもった場合は稀に勝ってる時があるが、
石山に全員で篭城になったらもう手がつけられない。
過大評価というよりは史実どおりの強さだけど。

137 ：名無し曰く、：2008/04/21(月) 05:53:25 ID:PyIDsPoG

武力で
下半身不随の道雪＞塚原卜伝に剣術を習い、今川流剣術の開祖である氏真
これはどう考えてもおかしくないか？

138 ：名無し曰く、：2008/04/21(月) 13:51:06 ID:QwyioB8T

太閤では道雪はスタスタ歩き回れる事を考えると
半身不随にならずに雷切で雷神を即斬り倒した模様
雷神殺し＞卜伝直伝は当然だな

139 ：名無し曰く、：2008/04/21(月) 17:34:50 ID:9vWbAEyT

>>138の意見は妙な説得力と言うか聞いた後の納得感が凄くあるぜｗｗｗ

140 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 10:53:38 ID:5gN+X+RM

鍋島勝茂の能力は過小だと隆慶一郎ファンの俺が言ってみる

141 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 12:26:18 ID:9sqDnMqF

>>138
先生！でも太閤5では病気で体力残りわずかで死亡直前の武将でもスタスタ歩き回ってます

142 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 12:52:58 ID:39L1+RHA

逆に考えるんだ、下半身不随でも90近くの武力があると考えるんだ。
これで五体満足ならその武力は200近くあるはずだ

143 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 16:13:09 ID:mV2gclDv

雷斬り倒すとか人間技じゃないからな

144 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 16:18:25 ID:1Hg/ymTP

かなり過小評価じゃん

145 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 16:31:47 ID:PsZb46gU

誇大捏造てんこもりの九州をまともに信じたらそりゃあな

146 ：名無し曰く、：2008/04/22(火) 17:32:04 ID:7+78ROzd

>>145
地元民だが所々思い当たる節が（ｒｙ

147 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 08:33:23 ID:eeNd90Lu

東国原とかにその伝統が受け継がれてるわけねw

148 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 10:37:46 ID:KT3X1t6V

足なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんとです！

149 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 18:44:40 ID:dCCsiVkj

>>145
過大評価のチート勢力が出てくる→対抗上、ライバルの勢力もチートになる→ゲームバランス的に周りの勢力もインフレする

関東＋甲信越と九州はこの悪循環が酷い

150 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 18:58:17 ID:YrTz46l/

毛利も両川以外に使える武将少ないよね
ステが良くても技能が低いし

151 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 19:58:22 ID:K6+VqtJ/

上杉は統率８０以上と６０前後のやつはいても７０台がいないせいでなんか武田と比べると
層が薄いきがする。村上(父)・斉藤・本庄・北条(父)あたりはもう少し強くても過大評価とは言われないかも。
北条は個人的に氏政がそこそこ仕える(デフォで連携もち)と思うので二大宿敵がチートな信ヤボと比べて
不遇感は少ない。

152 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 20:13:24 ID:FA0hnxzb

>>151
実際太閤じゃ北条は延びるしな
上杉と武田が滅びて伊達と北条がでかくなってるのが多い

153 ：名無し曰く、：2008/04/23(水) 21:08:14 ID:f4VnZOBj

四国の、長曾我部一強ぶりはどうなんだろうか

154 ：名無し曰く、：2008/04/24(木) 01:23:03 ID:L82E4p1J

>>151

北条息子ズは次男が氏政同様連携持ち、三男が
攻城戦に使える恫喝持ちだから、ぱっと見イマイチ
な割に札は恵まれている。
というか、ノブヤボよりも実は待遇いいんじゃないのか？
周辺勢力との同盟を生かせば技能師事も楽な方だし。

上杉がヤバいのは、戦闘能力もさることながら内政
関連技能の薄さ。農業は直江（景綱）、弁舌は直
江と千坂でどうにかカバーできるけど、うさみんが死ぬ
と補修、増築がまともにできる人間が誰もいなくなる……。

155 ：名無し曰く、：2008/04/24(木) 05:10:22 ID:ywT1JY6S

使い勝手が明らかに風林火山＞毘沙門天なのもな。
車懸するより２、３人で連携した方が強いし。
と言うか、謙信に関してはデフォで軍神持ちでもよかった気がする

156 ：名無し曰く、：2008/04/24(木) 07:22:47 ID:r+SEGdmG

>>155
最高レベルの称号をデフォで持ってるキャラっていたっけ？
剣聖すらいなかったような気が

157 ：名無し曰く、：2008/04/24(木) 07:26:55 ID:WFsoH6Ew

上泉さんと塚原さんは最初から剣聖。

158 ：名無し曰く、：2008/04/25(金) 00:54:45 ID:5Fp4dMN4

商人シナリオ大好きだったけど（というより武士以外の道）全体的に手抜きだったよな。
終わるにしてもそこを充実させた続編が出してからにしてほしかった…。

159 ：名無し曰く、：2008/04/25(金) 01:55:50 ID:sGFB/l7v

せっかく武士以外もいる太閤の過大過少スレなのに武士以外の能力値についてはあんまり語られてないな

160 ：名無し曰く、：2008/04/25(金) 02:25:42 ID:TSHYMbos

商人司争いとか二次交易品とか海外貿易とか、商人シナリオはかなり力入ってたと思うけど・・・

海賊と忍者がほとんど代わり映えなくて不満だった。特に頭領でやってると

161 ：名無し曰く、：2008/04/25(金) 12:05:28 ID:7uH+CPqi

商人の商売能力と武士の政治能力を同じ政治で表現しようとしてるのがどうにも
商売能力はせめて政治＋魅力にでもした方が良かったんじゃないかと
あと商人は全体的に統率に－補正かかってね？この時代商人だって武装してたのにあまりに低い
下関屋の堀立直正なんかは半分武士みたいなもんで
毛利配下で金山城・廿日市・厳島・防長・三田尻・赤間関と調略・制圧に成果を挙げてたらしいのに
智謀50はともかく統率31は過少ではないか？

162 ：名無し曰く、：2008/04/25(金) 14:51:35 ID:HtfGKPwn

>>160
まぁ、やってる事は
どっちも武士のお手伝いだし

163 ：名無し曰く、：2008/04/25(金) 16:57:55 ID:JWBpF4Lt

政務を商人能力としてみるなら
江戸時代最大の財閥だった鴻池財閥の祖な山中新六の政務が66ってどうよ

164 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 11:48:20 ID:jM/Pb+pH

始祖なだけで新六が一人で鴻池財閥を作り上げたわけじゃないし…

165 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 14:37:30 ID:tzxkmuNu

商人連中の政務は100万石の大名をしのぐと言われた淀屋常安の86が最高値、有名どころの茶屋四郎次郎でも68
と政務を商人能力としてしてみるとけっこう低い、武士の政治能力と一緒くたにされたせいで割を食ってる印象
技能の算術が高めなんで資金調達はまだ何とかなるが
商人司争いで物を言うのが素の政務能力値という調整なせいで肝心の商人同士の対決でへぼいことになる

166 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 15:41:33 ID:sxNIgOSS

商人プレイすると商人司争いの主力がAll90越え汎用と政治型武士軍団になってて
商人一人もいないとかよくあること

167 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 15:54:04 ID:YP1rWW9P

５奉行の連中なんて商人プレイの為にいるようなもんだ

168 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 16:33:05 ID:k77GBp8l

そういや太閤5には住友財閥の住友政友も蘇我理右衛門もいないんだよな

169 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 18:02:22 ID:mEnuuNKi

武士と剣豪以外の職業は専門家だった人物のトップクラスより武士のトップクラスの方がよっぽど優秀になるからな
剣豪も超一流の数人以外は武士の超一流に負けるけど

170 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 18:40:28 ID:jM/Pb+pH

逆をいえば商人でも医者でもプレイしだいで武士の超一流になれるけどな

171 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 18:52:35 ID:4wLQk5Q2

そりゃ主人公として使えばね
配下に修行でどれだけ技術を習得させられるかは素の能力値に依存するし統率は素の能力値もけっこうかかわるから
資金稼ぎ役はともかく超一流には厳しいよ

172 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 19:20:19 ID:f5n/PPSh

ネタで商人軍団プレイをした事あるが
軍資金ＭＡＸでの引き抜きラッシュが強力で吹いた

攻城戦ならともかく野戦なら、そこらの武将より強いぞ奴ら

173 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 19:31:34 ID:jM/Pb+pH

資金稼ぎ以外はもともと商人の範疇じゃないんだからそれで正解じゃない？
なんかおかしいのかなぁ

174 ：名無し曰く、：2008/04/26(土) 21:12:51 ID:uIy/D6CO

超一流どころは本当に何でもできるからなぁ
どんなやりかたしても勝てる連中

175 ：名無し曰く、：2008/04/27(日) 00:32:24 ID:exaA6BVm

よく風魔に黒脛巾が滅ぼされるのが萎えた。
お前、相模から奥州まで遠征すんじゃねーよと、武田の透破とやり合ってろと。

176 ：名無し曰く、：2008/04/27(日) 19:22:29 ID:LY72xsuy

つまり梅干し食べて透波マンということですね、わかります。

177 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 10:17:25 ID:F/mdBo2x

風魔は城門爆破持ちが2人もいるからな。
統一狙うならあそこが一番楽

178 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 13:04:39 ID:UGuZ/zJx

真田幸村と本多忠勝は公式チートだよね

179 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 13:47:17 ID:wzL0XNxq

実績のある忠勝と
講談で持ち上げられただけの一発屋で、そのことを考慮してもなお過大の代名詞な幸村を一緒にするな

180 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 13:51:09 ID:net9tzh2

統率98とかもうネタにすらならない
伊達政宗も過大

181 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 14:08:37 ID:xqXkV/Fc

まとめると、本田忠勝と並び称されて幸村政宗と同じ歳な立花宗成も過大

182 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 14:27:43 ID:NIvqvnPz

そもそも信繁じゃなくて幸村って時点で同列には語れないよな。

183 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 14:39:14 ID:f/6H7ppk

毛利勝永をもっと強くしてくれれば幸村はあれでもいいや

184 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 15:09:29 ID:YTqdyG0e

宗成は妥当なんじゃね？
道雪と紹運の親父二人は過大だが
道雪が宗成より統率上とかありえなくね

185 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 15:35:08 ID:UGuZ/zJx

>>179
統率92の実績って何？

186 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 20:37:26 ID:oB9dtyWH

つうか家康よりも統率が高いのはどうかと

187 ：名無し曰く、：2008/04/30(水) 20:46:16 ID:+JbgSwHZ

本多忠勝がチートなのは信長の頃から
一種のネタキャラ
天翔記からだっけ？若いイケメングラになったのも

188 ：名無し曰く、：2008/05/01(木) 07:45:44 ID:ZJkWQoy5

他のコーエーゲーでもいえることだがチートクラスの名将は大抵アイテムを持ってるので
さらに酷いことに……雑魚が持ってても没収追放か辻斬りに遭うのは目に見えてるけど。

189 ：名無し曰く、：2008/05/01(木) 09:20:08 ID:Xk9UjVPu

＞チートクラスの名将は大抵アイテムを持ってるので
これはある意味しかたない気もするけどな
名将が持ってた物だからこそ後世まで名が残ったってこともあるだろうし

190 ：名無し曰く、：2008/05/01(木) 11:15:00 ID:FooJIA9C

義氏＝チート級名将フラグきたな

191 ：名無し曰く、：2008/05/01(木) 11:24:54 ID:PCO9l0H2

つまり義氏は過小評価ですね、わかります。

192 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 10:09:43 ID:jznxFDud

村雨は太閤唯一（多分）の架空アイテムだからなあ

193 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 12:50:21 ID:mZHwNYd6

能力値順にソートしてて思ったけど家康もかなりの過大評価だね

統率８８　これは逆に過小か？９０前半あっても良い感じ
武力７９　このレベルって真柄とかの一騎討ちの強豪クラスだよね
政務９９　北条氏康と１違いで全武将中２位！ありえん
智謀９８　毛利元就と２違いで３位！信長で９１なのに
魅力９７　首位と３違いで４位タイ！実質的には信長に次いで２位

統率９３　武力６９　政務８９　智謀８８　魅力９２
この位が適当じゃない？

194 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 12:55:38 ID:N4vlwEBI

>>193
家康は剣豪扱いでもいいぐらい武芸納めてるよ実質有馬流代理宗家

230 人間七七四年 sage New! 2007/03/12(月) 23:21:26 ID:YOhcYxZV
(=ﾟωﾟ)　ついでだが家康はかなりの武芸通だった。
弓は竹林派の石堂藤右衛門の免許。　馬術は大坪流、八条流共に印可皆伝。鉄砲は稲富流免許

剣、薙刀は有馬大膳時貞から新当流（有馬流）の奥義皆伝、ちなみに有馬流は家康が宗家代理だった。
後に大膳死して嫡流絶えければ、庶孫豊前秋重をもて家を継がしめ、紀伊家に附属せられしなり。　
（東照宮御実記附録、奥平譜、貞享書等）

地元三河では奥山急加斎（休賀斎）に神蔭流剣法（奥山流）を七カ年学んだ
「奥山流に御誓書をなし下され、御家人に召し加えらるべしとの御書をも給いしなり」とある。
奥山は天正二年御朱印を賜り御臺所御守役仰せつかり、此間、家康に皆伝免許を与え公の一字を賜り
公重と改める・・・（御実記附録、急賀斎由緒書）

195 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 12:56:49 ID:8S9+THvo

江戸幕府立てたのに氏康より低くしろと申すか

196 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 14:03:26 ID:yk1o/4pv

家康は能力値付け面倒だからとりあえず高平均にしとけばいいや
って肥に思われてる気がする

とりあえず統率93付く程の戦績は無いだろう

197 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 14:27:16 ID:VdgKny+7

家康の統率は小牧長久手と関ヶ原の大戦から来てるんだろう
その割には相手の秀吉や西軍武将の統率が評価されてないが
幸村？だれそれ？

198 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 14:55:53 ID:zl8IWWLd

武芸治めてるのは武家の基本で特筆されるような事じゃない
しかし権現様だからピックアップされてるだけだ

199 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 14:59:28 ID:9tyJWFTM

家康って信長秀吉に比べるとちょっと免許オタクの気があるよな
家康が信長に腕っぷしで勝ってるかはともかく

200 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 15:51:58 ID:Qip3RfJR

武辺者だらけの三河武士の中で、軟弱者の烙印を押されたら当主は務まらない。
だけん、配下から人望を得るために武芸に打ち込んだんじゃないかねぇ。

それにしたってちょっとマニアだとは思うが。

201 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 16:19:03 ID:2wVUjS3W

趣味の健康マニア活動も兼ねて武芸やってたんでね
健康のために

202 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 17:35:17 ID:jY1xU9HN

>>192
ブンブク茶釜は？
あれ狸だぞｗ

203 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 18:25:57 ID:+6gQwriq

筒井の坊ちゃんの能力は歳と比較して過大。

204 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 18:28:30 ID:Lho1v64V

>>199
血液型だと信長Ａ型、秀吉Ｏ型、家康Ｂ型ってイメージ有るな

205 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 18:29:25 ID:VeIwkuMK

家康はうんこ漏らしだから魅力は５

206 ：名無し曰く、：2008/05/02(金) 21:12:05 ID:zIalt/Wi

>>198
そんな剣豪将軍涙目なみもふたもない発言しなくても……。

207 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 01:32:54 ID:VexbXyrP

あまりにも極めすぎててフカシっぽいな

208 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 10:08:17 ID:VjJEwGv7

剣豪将軍の場合、死に様からいくと免許持ってなくても高評価じゃね？

209 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 12:59:11 ID:6I8+cLxJ

剣豪将軍の死に様ってそれこそ講談フカシでしょ
ああでも太閤の場合は講談重視でもいいかな

210 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 15:24:14 ID:wz0RAyr9

講談のフカシだっていうけど名刀を畳に何十本も刺して使い捨てにして切りまくって切り死した事自体は別に誇張でもファンタジーでもないと思うが？
団右衛門や又兵衛が何回も馬乗りかえてリアル戦国無双やった例だってあるわけだし。

211 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 19:46:40 ID:YhOVS01y

遠藤直経の智謀はいつになったら高くなるのかとか思いつつ太閤での
数値見たら脳筋としても使えなさ過ぎる数値で泣いた。

212 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 19:55:13 ID:Y5yl3h/m

浅井、朝倉、六角あたりはバランス調整で相当弱体化されてるから仕方ない
磯野員昌とかも信長の野望シリーズでは猪武者として結構優遇されてるが、
太閤５だといつも城の攻略に失敗してる使えない城主の一人（一位は小寺さん）

213 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 21:25:19 ID:FdU/yllC

てか剣豪将軍能力値低すぎだろ
幕府立て直そうと奔走した統率政治智謀もっと高くていいし
剣豪将軍ほどのリアル無双した人物なんてほとんどいないんだから
武力も90後半あっていいだろう

214 ：名無し曰く、：2008/05/03(土) 21:29:06 ID:SEb179LX

奔走した結果見事に裏目ってﾌﾟｷﾞｬｰ
太閤においての武力はある程度以上は剣客と戦ってナンボです多分

215 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 02:02:08 ID:hCtZ9znI

武将として見るから低いように見えるだけで、剣豪としてみたら政務も統率も高いレベルじゃないか
武力だって、近所の吉岡さんより高いしさ

216 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 02:08:24 ID:2OTGysW6

むしろ吉岡先生がかわいそうです

217 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 07:12:56 ID:wRGxfk3I

六角親子や牛一さんより弱い吉岡先生

218 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 07:32:37 ID:6lGfSc3P

一羽みたいに剣豪補正あっても武力100いかない連中のことも思い出してください……。
剣豪将軍は大量の家宝が魅力なんだけど今回武力や武器家宝が合戦に影響ないから
弱体化してるように感じるんだと思う(信ヤボでは外交能力は弟に吸われてるのかも)。

219 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 08:36:46 ID:+fRlSvBS

義輝は具体的な実績に欠ける上、そもそも長慶が下手に出てくれたから、
京に帰れたようなものだしなー　結果、京の実権を握れたわけでもないし
指揮官ぶりも、数回勝った負けたという程度で、大戦果で勢力を云々というレベルじゃない
実力を示した戦国武将、という評価は難しいんだよね

殺した首謀者が久秀と見なされるからこそ、同情され、まだ印象を良くしてるって要素も否めない
（後々パッとしない）三好三人衆に殺された、だったら、単にボンクラのイメージなんじゃなかろうか
武力・魅力・武芸の突出したパラは、まあ正当だと思うな

ああ　戸部作品「松永弾正」準拠の義輝だったら、政務・知謀70後半でも良いかもｗ
かわりに、三好一族謀殺の黒幕になるがｗｗ

220 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 18:24:54 ID:m8UXdfV8

将軍殺したのも久秀の評価の一つだろ
だから三人衆が殺してたらもう少し能力アップされてる

221 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 18:37:57 ID:wRGxfk3I

つまり信雄なんかにやられた北畠具教涙目
素の武力は勝ってるけど

222 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 21:40:53 ID:m8UXdfV8

>>221雑魚にやられたらさらに雑魚扱いか…

223 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 21:48:05 ID:5WaauqbM

落ち武者狩りの農民にやられた明智光秀涙目
関ヶ原や島原での武蔵はもっと涙目

224 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 22:16:57 ID:2OTGysW6

>>221
人間思わぬ事で死ぬもんだろ
どんなに強い武者だって、鉄砲で１発撃たれりゃそれまでだ

225 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 22:44:45 ID:m8UXdfV8

真田幸村もな…
そういった意味じゃ今川義元、浅井朝倉はもう少し評価してやってもいいと思うな
信長にあんだけ抵抗したって意味だけでも

226 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 22:55:50 ID:st/bD54q

信長に抵抗したからと評価を上げると本願寺が更に強くなってしまいそうだ…。

227 ：名無し曰く、：2008/05/04(日) 23:20:38 ID:dcg9h0Rz

>>216
でも吉岡先生は人柄もいいし霞も超使えるしみんなに愛されてると思うよ。
魅力98とかでも全然いいと思うし弟子入りするなら絶対に吉岡流しかありえないね。

228 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 01:02:09 ID:8IpMMyRI

>>226本願寺は物質多目の数の暴力だろ
物質多目で能力は顕如の統率魅力以外は過大

229 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 01:19:19 ID:2TzaEDB2

本願寺と足利将軍家は普通の大名とは扱いの異なる別の特殊勢力にして欲しい
別勢力扱いでも伊賀攻めとかで攻防を表現はできてるんだし

230 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 01:23:27 ID:bqTQEHJ5

室町幕府再興プレイや日本教化計画プレイが出来なくなるじゃないか
そいつら二つの為だけに別システム組んでられないだろうし

231 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 01:43:43 ID:man3qiHA

EDがそれっぽかったらこのままでもいいや

232 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 04:24:10 ID:EUSdItz3

何をほざこうが思い通りにはならないんだよ、不満があるなら自分で作れ

233 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 05:29:52 ID:owiS7zip

しかたない、イベコンで作るか

234 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 10:30:57 ID:z86MgRhD

熊四天王の円城寺って武力３８なんだけどこれは何故に？

235 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 14:43:31 ID:vNzeHBBp

四天王だからってみんな強いとは限らないってことさ。

236 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 16:20:13 ID:wF0bUoOf

幸村、政宗、宗茂あたりは、
信長の野望の方の過大過小スレで、うんざりするほど散々繰り返されてる連中だから、
あえて、ここではスルーされてたと思ってた。
もっと、太閤５ならではのネタでいこうぜ。

237 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 16:23:40 ID:wF0bUoOf

ごめん、過去レス読んでて、画面返るの忘れてた。
もうそこら辺の話題流れてるな。

238 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 16:30:26 ID:SqZUlGji

太閤５ならではってえと忍者商人海賊鍛冶屋医者とかだが
まったくといっていいほど話が続かなかったな
そもそも武士用の能力値表記で表現しようとするのに無理がある

239 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 18:42:58 ID:z86MgRhD

>>235
いや「強くない」ではなく「弱い」から聞いてるんだが？
以心崇伝が３９
坊主より弱い熊四天王

240 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 19:16:56 ID:iSGZjvF0

坊主だから弱いとは限らない

241 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 22:39:52 ID:u+9GbmYX

平安時代ならつい数年前まで武士やってましたって坊主がわんさかいそうなイメージだが

242 ：名無し曰く、：2008/05/05(月) 23:47:48 ID:2b4hTMdf

戦国時代って普通に武装して山賊まがいしてる生臭坊主ばっかりなイメージ

243 ：名無し曰く、：2008/05/06(火) 10:40:04 ID:zzp11fLK

そういや、センゴクに出てきた雪斎はかなり強かったな。

244 ：名無し曰く、：2008/05/06(火) 11:11:01 ID:UHuIyXTd

太閤5の頼廉はあまり戦闘特化じゃないな

245 ：名無し曰く、：2008/05/06(火) 16:04:01 ID:izPM/DLw

その辺の生臭坊主じゃなくて以心崇伝の話だろｗ
このスレ住人の話を広げる能力に感服したｗｗ

246 ：名無し曰く、：2008/05/06(火) 16:22:41 ID:PyN7Ha91

仙石はセンゴクで評価されてるみたいだがこの能力でも過大評価だと思うんだ…

247 ：名無し曰く、：2008/05/06(火) 21:39:58 ID:q2JBWqQj

以心崇伝
名前だけ聞いたら強そうだよな

248 ：名無し曰く、：2008/05/06(火) 22:54:35 ID:U08nRhYB

>>246
>>48-49

249 ：名無し曰く、：2008/05/07(水) 02:14:51 ID:O94XnUkl

北条玄庵数値上後方の兵ーcpuが残3名の足軽連れて巨大城落として帰還させ病気もせず。

250 ：名無し曰く、：2008/05/07(水) 08:00:25 ID:D0qwIBwk

>>247
以心崇伝と果心居士って似てるよね～

251 ：名無し曰く、：2008/05/07(水) 20:33:35 ID:uRRqJK5Y

御子神典膳と小野忠明って似てるよね！

252 ：名無し曰く、：2008/05/07(水) 21:03:42 ID:E941F31/

以心伝心の方が似てる

253 ：名無し曰く、：2008/05/07(水) 21:04:43 ID:qEH88//s

明智光秀と南光坊天海って似てるよね？

なんで太閤に天海出てこないんだ、これこそ太閤向きの講談だろうに
世良田二郎三郎はイベントで出てくるのに

254 ：名無し曰く、：2008/05/07(水) 21:50:28 ID:SQDP1Rg3

>>253
太平の章で江戸の寺にいるのを見たぞ、天海

255 ：名無し曰く、：2008/05/08(木) 00:38:47 ID:cP2HaC9E

礼法を教えてくれるよな

256 ：名無し曰く、：2008/05/08(木) 07:42:08 ID:wxOftfXQ

ちと違うかもしれんけど半蔵プレイでのウチの太郎松

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader637595.jpg

エキストラ武将はランダムなの？

257 ：名無し曰く、：2008/05/08(木) 09:18:38 ID:Rdp6nSGy

顔と名前は大体固定されてるけど
誰が全ステ90台のスーパー名無し武将になるかはランダム
棗になるまで粘ってた人もいたなぁ

258 ：名無し曰く、：2008/05/08(木) 12:55:05 ID:wxOftfXQ

なるほど、変なバグかと思ったらランダムか…
なるほどなー…

259 ：名無し曰く、：2008/05/09(金) 13:49:59 ID:3Wz+YoLL

エキストラ武将も一応名前に元ネタあるんだよな
全部に元ネタあるのかは知らんが

260 ：名無し曰く、：2008/05/09(金) 21:30:09 ID:ix6TZcwq

>>259えっkwsk

261 ：名無し曰く、：2008/05/10(土) 03:54:35 ID:GMFVZ8PV

鶴なんかはモロ鶴姫伝説だし・・・忍者なら固有武将でもおｋなクラス

262 ：名無し曰く、：2008/05/10(土) 10:14:09 ID:fT3leVS1

マニア糞にその辺の一部が載ってたな

263 ：名無し曰く、：2008/05/11(日) 02:16:29 ID:MqTqll3R

商人には結構元ネタ有りがいるよ

264 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 14:00:26 ID:Ku54ExpI

KOEIは毎度九鬼嘉隆が過大だと思うがどうよ？
鉄甲船はただの海上バリケードだしそもそも信長の発案じゃね？
あとは朝鮮やら第1次木津川での負け戦のイメージしか無いんだが…

265 ：名無し曰く、：2008/05/16(金) 06:32:12 ID:k9vBdY++

こいつはどう思う？

178 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 13:27:57 ID:FdbuaSMV
オプーナ
統率8（２ちゃんねる住民全員を統率できる）
武力6（エナジーボンボンが火を噴くぜ）
内政1（これを出した意味がわからない）
外交1（宣伝をあまりみかけない＆どんなゲームかわからない）
魅力9（みんなエナジーボンボンのとりこだぜ

266 ：名無し曰く、：2008/05/16(金) 18:47:04 ID:59puuId8

すごく・・・大きいです・・・

267 ：名無し曰く、：2008/05/17(土) 10:54:18 ID:Np9F7U7k

弾正の敵対者の三好三人集や筒井の数値がぱっとしないのは何で？

268 ：名無し曰く、：2008/05/17(土) 11:26:42 ID:Ixc9cJt3

パッとしないからとしか言いようがない
ファン層も特に聞かないし、鬼十河ですらあれですし
入道の武芸・忍術だけでも、結構な真田補正だと思うよ

弾正弟の長頼は、戸部弾正補正でも入ってそうなぐらいだがｗ

269 ：名無し曰く、：2008/05/18(日) 20:37:39 ID:OrePW2m3

顔グラは結構かっこいいのにｗ

270 ：名無し曰く、：2008/05/18(日) 21:50:28 ID:Uw2Mhbbb

てか弾正が高すぎな気がする

271 ：名無し曰く、：2008/05/19(月) 23:18:06 ID:v5qy7TsW

元々は弟の七光りで出世した男だもんな

272 ：名無し曰く、：2008/05/22(木) 11:11:03 ID:ceQzzqNp

何とかって武将が、デフォで全部５５
だったけど、ちょい能力設定がいい加減な
気がしたよ…

273 ：名無し曰く、：2008/05/22(木) 11:59:52 ID:Q96TEtj1

平井つねはる

274 ：名無し曰く、：2008/05/22(木) 18:51:14 ID:09oRDQhw

平井経治能力値ALL55　？～1574
有馬氏家臣。通称小左衛門。官途は武蔵守。肥前杵島郡須古城主。
１５７４年龍造寺隆信の攻撃を受け、落城、自刃した。

普通の武将だな

275 ：名無し曰く、：2008/05/22(木) 20:02:23 ID:pp8hHTm1

技能がオール1の山内一豊もどうかと思うがな

276 ：名無し曰く、：2008/05/22(木) 22:04:51 ID:6ODFyvkd

次回作では大河ドラマ補正がかかってたりして

277 ：名無し曰く、：2008/05/22(木) 23:34:18 ID:+hEMRaIR

大河と言えば、直江兼続の政務(81)と智謀(91)は逆じゃね？
あと和漢蔵書はデフォで持っててもイイと思う。

278 ：名無し曰く、：2008/05/23(金) 15:15:35 ID:/94kpgLR

太閤だと小早川隆景とか評価高いな
智謀は久秀道三に次ぎ真田幸隆に並ぶし
政務と智謀がどちらも９０超えている数少ない一人

279 ：名無し曰く、：2008/05/23(金) 17:14:12 ID:LQPIuatj

政務と知謀の両方が90超えてるのはこの9人だな（政務/知謀）
徳川家康（99/98）、毛利元就（96/100）、北条氏康（100/93）、武田信玄（93/99）、織田信長（97/91）、
本多正信（95/92）、小早川隆景（92/94）、伊達政宗（94/92）、伊達稙宗（90/91）

参考までに統率と武力の両方が90超えてるのはこの2人だけ（統率/武力）
上杉謙信（100/90）、島津義広（94/90）

280 ：名無し曰く、：2008/05/23(金) 23:31:59 ID:norH4pmo

信玄の政務93って過大じゃね？

281 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 00:13:05 ID:f1+A7ZWO

元就の政務96に比べりゃ信玄堤の話とかあるしまだマシかと

282 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 02:07:24 ID:vFsg3CYq

元就の統率と政治とをそれぞれ元春と隆景に振り分ければ丁度良い。

283 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 03:31:41 ID:ttnVKmwV

信玄は江戸時代まで使われるような貨幣制度作ったし
そんなもんでいいんじゃないか

284 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 03:55:19 ID:vFsg3CYq

まぁ、掘るだけ掘ってほとんど使い道を開拓できなかった元就はな。

285 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 08:50:39 ID:cG4Dn8eb

>>284
信玄も掘りまくりだろ
男のケツをｗ

286 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 11:38:39 ID:VWLl/GHA

勝頼はペンペン草も生えてない状態で引き継いだってのは本当なのかね？

287 ：名無し曰く、：2008/05/24(土) 12:52:49 ID:xYam44WJ

つか鉱山経営を軌道に乗せたのは信虎で信玄は受け継いだだけっていう・・・

288 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 00:28:42 ID:awn8QGrW

宇喜多秀家が全体的に過少に思う。特に関ヶ原あの戦いぶりで統率が７９程度・・・
それに美濃垂井の平塚為広がいないとか・・・
あと言われてるように毛利勝永と真田信之は過小だよな

289 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 01:19:47 ID:oW/b940c

>>288
あと直家の政治が微妙に低くない？

290 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 01:21:19 ID:NpvZ/xrE

直家の政治はあれで十分

291 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 01:23:06 ID:Ft2vWHO+

関ヶ原の秀家は、動員した兵力が家康の次くらいに多かったからなぁ。

292 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 01:30:27 ID:awn8QGrW

秀家は強い宇喜多であってほしいわ。
若いはずなのにグラもなんかおっさんくさくて不思議。
魅力６０？だったっけ？とかありえない低さだろ・・・

293 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 01:36:19 ID:oW/b940c

>>290
真田昌幸・松永久秀・直江兼続と比べて
真田・直江は何で高いの(80超え)

294 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 01:55:48 ID:l1J7Zbhy

秀家ってお家騒動で重臣、一門に退去されてるし
魅力は60で十分だろ
戦績も明征伐と関ヶ原くらいしかない
関ヶ原負け戦の善戦じゃ統率79でも過大気味じゃね？

295 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 02:07:56 ID:awn8QGrW

ああお家騒動あったか・・・
明石みたいな復興にかけた義士がいるからそっちを見てたわ
やっぱ大老補正じゃ無理があるかな。大老の中では力不足で不憫だ

296 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 02:55:28 ID:zsNc4ndu

むしろ明石が過小では。
関ヶ原での善戦以前に、お家騒動後の内政などあの技能では
到底見切れないと思うが……。

>直家の政治過小(>>289)
政治ageなら通常戦闘能力（統率sage）と引き換えだろう。
現段階だと特殊札と技能の関係上、全武将中でも文句なしに
最強中の最強クラスだぞ。

297 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 07:41:46 ID:CKYM4+xO

ウィキで柳川城は蒲池鑑盛が大規模な改修を行い九州きっての堅城に……という記述を見て、
ちょうど九州でプレイしてたので蒲池鑑盛を配下にして、ｗｋｔｋしつつ能力を見たら……
建築技能が酷すぎます(全体で見たら悪くない技能だけど)。

298 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 07:44:48 ID:6Jx8HuCp

竹中半兵衛の統率はどうなんだろう
稲葉山とか有岡の分は知謀で納得できるけどその他に目立った戦功は無いような
主人公補正でもせいぜい65～75ぐらいが丁度いいと思うんだけど

299 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 08:12:36 ID:tkuhYCe5

講談補正です
その分秀吉の能力が吸われております

300 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 09:31:56 ID:lR3iP4uP

半兵衛は統率は高くていいよ。
それよか道三、信秀に劣らない智謀の持ち主のはずの信虎が不憫でならない。

301 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 13:45:38 ID:80t9REom

信虎は板垣・甘利に嵌められたのがマイナスなのかねぇ？
その理屈だと、晴信も最初はしょぼい能力値の方が良いとおもうが。

302 ：名無し曰く、：2008/05/25(日) 15:48:33 ID:iSt8ldXM

>>298
長篠や姉川や三木もあるし、あんなもんでもいいんじゃないかな

303 ：名無し曰く、：2008/05/26(月) 00:13:43 ID:6mTFS1Wt

小西行長が過少っぽい。政治は８０いってもいいのでは？
朝鮮出兵の統率も良かったし
技能はそこそこ使えるクラスなのにな

304 ：名無し曰く、：2008/05/26(月) 01:52:47 ID:k1whi/Pv

朝鮮出兵は相手が明軍か朝鮮軍かで査定が大きく変わると思う。
月とスッポン以上にレベルが違うし。

305 ：名無し曰く、：2008/05/26(月) 02:33:44 ID:JM4LRrp1

行長はその代わり、義理と知力をどん底まで落とすべきだな。

306 ：名無し曰く、：2008/05/27(火) 16:19:53 ID:WpZix70l

行長は政治80はやってもいいかも

307 ：名無し曰く、：2008/05/28(水) 06:07:38 ID:z6dltALf

奥平信昌の評価が味わい深いな、信ヤボの脳筋籠城キャラはどこへやら。あっちのが余程使えるけどｗ

308 ：名無し曰く、：2008/05/28(水) 11:00:19 ID:LMQ+s3w/

>>307
それはそれで悲しいな＜あっちのが使える

309 ：名無し曰く、：2008/05/31(土) 03:40:25 ID:lGulBKnN

直江山城は内政技能の方が充実してしかるべきと思うがスカスカだぜ

310 ：名無し曰く、：2008/05/31(土) 07:58:26 ID:O0HFgMli

村上義清の統率低すぎ

311 ：名無し曰く、：2008/05/31(土) 20:26:23 ID:/rqNROMH

確かに上杉軍団の能力（主に統率）低い気がするな
北条、村上、柿崎、斉藤、本庄、鬼小島の統率あたりが特に
謙信、景勝、兼継で補えなくも無いが

312 ：名無し曰く、：2008/05/31(土) 20:57:58 ID:/rqNROMH

確かめたけど柿崎の統率十分高かった、連投スマン
武田の四名臣の能力と真田一族、風林火山の強さに比べると
やっぱり少し上杉が不利だと思うんだよね
ps2版では毘沙門天の札追加で少しは対処されてるみたいだが

313 ：名無し曰く、：2008/06/01(日) 01:21:08 ID:Qzq5DEQ7

たぶん散々既出だと思うけど平井経治の能力値は酷い
あんまりよく知らない人物だから過大なのか過小なのかはわからんけど

314 ：名無し曰く、：2008/06/01(日) 09:09:53 ID:ZNU9BNSK

毎度毎度超過大の武田軍団と比べて低いといわれても困る

315 ：名無し曰く、：2008/06/01(日) 12:50:08 ID:NEcJIgUI

武田さえ弱くなればまわりはみんなバランス取れる。

316 ：名無し曰く、：2008/06/01(日) 14:38:23 ID:yDvNRKw0

その過大な武田が、COMだと簡単に滅びるのが、５の面白さなんだよね
武田に「おいこれ強いだろ」というインパクトを作りつつ、決して大暴れさせない

個人がピックアップされるゲーム内容の割に、個々の数字評価があまり意味がないという、
このスレの趣旨を嘲笑うかのような実態に…

317 ：名無し曰く、：2008/06/01(日) 15:40:44 ID:mzC8NmVw

位置的に周りに大勢力が多いし
すぐに金欠＆兵糧不足になるからな
おまけに絶対負けるイベントが用意されている
自分で勝頼使えば勝てなくも無いけど

318 ：名無し曰く、：2008/06/01(日) 15:44:33 ID:oQVRlY3P

武田は統率武力とか８０越えて当たり前みたいな風潮があるからな。
しかしCOMだと怖くはない・・・
OYAKATA以外はどいつもこいつも似たような奴で手駒はあっても・・・って感じだ
怖いのはやっぱ織田だな。あそこは人外（スペシャリスト）のたまり場
出身地岐阜市で斉藤プレイ（織田プレイ）が多い俺だからかもしれんがな。

319 ：名無し曰く、：2008/06/01(日) 19:17:24 ID:+bLAZeb0

>318
引き抜きされるとちびるからなｗ普段自分はしまくってても。
連携や一斉攻撃あたりのフィニッシュブローも充実してるし、野戦だと勝てる気がしない。

320 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 01:59:52 ID:QSJCs1YQ

堀直政の扱い酷くない？
名将言行録じゃ天下の三陪臣とか言われてるのに。
三人の中じゃ、小早川＞堀＞直江だと思うがなぁ……

>>318
織田はカタログスペックだけじゃなく、札も良いの持ってるのが多いからねぇ。

321 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 03:04:21 ID:9Aw6St3b

うわ。調べてみたら直江って関ヶ原前後で結構えぐい事やってるのな。
大河大丈夫なんかいな。

322 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 07:02:26 ID:biwQnP/0

別に前後じゃなくとも…
そんな直江が好きです

323 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 09:40:19 ID:IjpwdxYU

無双シリーズで悪い部分は全部隠してくれたからなｗｗ

324 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 10:11:02 ID:lo/qwTLd

相手は地元以外では大河ドラマで極悪人になってる最上家だから大丈夫

325 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 14:59:15 ID:6a7hX8V/

これは信長の野望でもそうだけど、北条幻庵の統率や武力面はもっと高くてもいいと思うんだ
馬術や弓にも通じてたって話もあるのにその辺の技能がまったく付いてないのもちょっとな

326 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 20:49:18 ID:5h/98cgg

だから直江は悪名ついてることあるよな。
部下が殺した奴の遺族を閻魔様に嘆願に行かせたり。
まぁあれもあれで示談金受けず遺族がしつこかったから仕方ない部分もあるか

327 ：名無し曰く、：2008/06/03(火) 23:18:18 ID:lo/qwTLd

>>326
あれは悪名じゃなくて美談だから

328 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 00:48:35 ID:TfOKwGHN

織田信忠どう思う？おれはあれは結構優秀な二世だと思うんだが。
武田討伐とかいろいろな戦の総指揮とってるし（まあ全部信長が後見したけど）
やっぱ死期が早すぎて評価しにくいか？

329 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 00:56:59 ID:0HEUtjPt

若くして死んだから確かに評価しにくいけど、もう少し能力上げてもいいと思うな
特に政務と智謀あたりは

330 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 01:00:39 ID:TfOKwGHN

今書き込んで信忠見てきたけどどう考え直しても過少だな
78 60 65 57 78 って・・・・・・
特に政務智謀おかしいだろ。統率も８０やってもいいんじゃね？

331 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 02:11:25 ID:YfsIMFcP

太閤５だと統率80台はゴロゴロしてるからやってもいいかなという気になる

332 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 03:11:12 ID:oEvqDTDT

いや一番おかしいのは武力だ
二条城で斬りまくってるのに60はない
あと一緒に死んだ連中の数・質や、態度からもっと魅力は高くてよかろう

333 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 03:19:43 ID:TfOKwGHN

村井みたいな名臣もともに死んでるから魅力も過少だな。
前田玄以も部下だったし。子供持たせて逃がしたけど。
有楽・・・・・・お前ってやつは・・・・・・
とにかく織田家中序列第一位として仕事もうまくこなした信忠にしては全体的に過少だ

334 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 05:23:15 ID:YfsIMFcP

>>333
織田の源五は人ではないよ

信忠は昔は暗愚扱いされてたからなあ。再評価されたのもけっこう最近だよね。
太閤５時点ではまだマシな評価かもしれない。
だからこそ次回作の６で能力向上をだないやなんでもない

335 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 11:23:12 ID:OGccoo8a

信康以下のパラメーターに止める為。

336 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 12:15:45 ID:anUMimXo

統率・魅力は、そんなものだと思うけどな
根拠としてあがる例の多くが、基本的に戦略優位のしっかりした戦場が多い
信忠－信康－三河武士－武田家臣（－上杉家臣）のラインが、
それぞれ連動してて、上げ下げ面倒という部分も確かにありそう

太閤５の武力・魅力の曖昧さが、解釈の違いを呼んでる感も強いんだよね
個人的には、職種の多い太閤だからこそ、武力・魅力抜群の武将は数を抑えて欲しい

337 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 14:04:35 ID:++/zm/aa

信忠統率そのままならその信忠に信長や与力が想像しなかったほどの速さで叩き潰された
勝頼代武田勢はさらに統率下げなきゃならなくなる
武力・魅力に関しては武力・魅力高い武士を減らして専門職の輩を優遇して欲しいってのには賛成、大賛成

338 ：名無し曰く、：2008/06/07(土) 18:42:54 ID:dRD2Sf09

>勝頼代武田勢
仁科が統率、武力がやや高いかもしれんが、転変武田組の
戦闘能力など勝頼（真田一族は直接戦わなかったので除外）
以外三流以下で現状の信忠の能力で十二分に太刀打ち
できそうだが？

信忠の技能も悪くないし、足軽か軍学を1レベル上げてやれ
ばフォローできる範囲でない？

339 ：名無し曰く、：2008/06/08(日) 20:49:24 ID:5lcwSw9n

本能寺の変で脱出できる可能性があったのに
寡兵で明智勢と最後まで戦った所が評価を左右する所だろうか
もし脱出してたらゲーム内の能力だけじゃなくて歴史まで大きく変わってるけど
それにしても世間の信忠への認知度は著しく低いよな、当たり前だけど

340 ：名無し曰く、：2008/06/08(日) 21:21:23 ID:HjYpZF41

信雄の方が教科書に出やすいぐらいだものなー
テストの材料にもなりにくいし、そういう面では信孝と同レベルの存在なのかも知れない…

341 ：名無し曰く、：2008/06/08(日) 22:49:21 ID:JihhmcW0

信忠をほかの低能弟と同列に語るのはやめてやれ・・・優秀性が違いすぎる。
子供を脱出させて最期まで父とともに戦い散った優秀な二世ではないか。
信忠がどう判断したかだよな。明智ほどの名将相手に脱出は不可能と判断したのかな。たぶん。
有楽も切腹すすめたし・・・って
有楽は尻尾まいて逃げ切りに成功したけどなｗお腹召せ召せ召させておいて・・・・

342 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 00:12:20 ID:ChrbZI3H

有能ゆえの諦めの早さか

343 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 00:18:11 ID:STo7HrIW

仮に脱出できても、親を見殺しに（ｒｙとか言われて政治的に終わるんでない？

344 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 00:23:09 ID:Xdxk5KbI

逃げた連中と大返し決める秀吉にはめられたんじゃね

345 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 00:30:59 ID:4Kb6d3IQ

実際に見殺しにした戦国武将はいっぱいいるから特に問題とは思えない（政宗など）

『信長公記』の脱出不能だと判断して雑兵に討たれるよりは…ってのが一番自然だと思うけど
ttp://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_16.pdf

346 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 00:32:35 ID:4Kb6d3IQ

ごめん、ページ指定できないのか
その39ページ目

347 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 00:32:43 ID:bmQrwNt6

見殺し呼ばわりはありえないでしょ、状況的に…
結局は、諦めが良すぎた、悪い意味でハングリーさに欠けたということだろうと

348 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 01:05:01 ID:ZwVsJMC9

しかし、同時代人から最も油断ならない策謀家として定評がある明智光秀の謀反だ
しかも２万の兵隊と、近畿周辺の明智の影響力などを考えると
まさか光秀のクーデターがビックリするほど根回しのされてない突発的な行動なんて
現場にいた信忠にも、他のメンツにも、信じられんだろう

349 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 10:34:52 ID:d98L/gJH

まぁあの家康だってすぐ諦めて腹切ろうとしては忠勝とかに怒られたらしいしな

忠勝と言えば半蔵より足軽と武力低いのが納得いかない
足軽は四レベルでいいだろ

350 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 11:30:30 ID:bmQrwNt6

半蔵は主人公補正込、忠勝は蜻蛉デフォ装備だからだろうね
それに、忠勝は騎馬４で、足軽を代替してると思うべきでしょう　騎馬・足軽４は流石にやりすぎ
実際の所、足軽４でもおすすめ半蔵ではさほど活かせないのが、皮肉な補正だと思うがｗ

351 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 12:27:38 ID:OuYLPKjn

足軽４でも強行も一斉も持ってなければただの技能師事要員だな
強行突破とか教えてくれるのに教えてくれる武将がその札持ってないのはなんか悲しい
小六なんかは錯乱、鬼謀、焙烙もってるから強行もってなくても納得いくけど
半蔵はもう少し忍術系合戦札持たせていい気がする、あと統率５７も低いね

352 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 12:59:00 ID:rftLkxRX

実際の半蔵は槍の名人としては知られてるけど、部隊の統率とかはどうだったんだろうね
最終的に8000石で大名になれなかったし、小部隊とかならともかく一定数以上の部隊の指揮経験とかあまり無さそうだが

353 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 13:07:36 ID:bmQrwNt6

まあそれをいうと、忠勝や秀康みたいなクラスも、統率の理由付けは難しいね
忠勝も関ヶ原は参謀役だったというし、指揮官としての実績は小牧・長久手までのはず
贔屓目に見ても、中隊長クラスが頂点なんだよな
「傷付かなかったんだから指揮も超抜群のはず」理論は、武力ステのある太閤では、なんかね

354 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 14:02:53 ID:d98L/gJH

というかⅤは騎馬の弱さが異常
長篠の撃たれ役として設定されたとしか思えない

355 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 15:05:30 ID:ZwVsJMC9

実際では只の運送手段に過ぎなかったんんだから
ある意味、リアル＞騎馬兵

356 ：名無し曰く、：2008/06/09(月) 17:56:44 ID:jEa0J0uY

つ武田騎馬隊

357 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 02:15:08 ID:smKOCeG4

>>356
m9(^Д^)

358 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 10:17:08 ID:Yv1+K3XS

革新～太閤５の流れで遊んでいます
そこで感じたのですが片倉景綱　十河一存　村上義清　渡辺守綱　武田信虎
斎藤義龍　伊達成実　下間頼廉　戸沢盛安　井伊直政　本庄繁長　織田信秀
あたりの２作のパラメーターがかけ離れているのですよ
みなさんはこの違いどう感じますか？何故こんなに違うのでしょうか？

359 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 10:44:39 ID:AVOleZW3

>>358
太閤のほうが講談重視なのに妥当
信長のほうはリアルそうに見えてそうではない

360 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 11:13:02 ID:Yv1+K3XS

太閤のほうは講談重視なのですか
講談は十勇士くらいしかしりませんから
誰が補正かかってるのか全然わからないです
その十勇士も私が知ってるのは海野が忍者だからまたちがうのですけどね
信長のほうは武力がリアルじゃないですよね
剣豪に勝る上杉とかあきらかにコーエー補正ですよね
そのへん太閤は武力がリアルで良いと思います　それでも上杉の武力は・・

361 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 11:27:40 ID:T2PbPOd3

野望もシリーズが長いだけ、すっごいパラの変動は激しいよ
あと、革新は普通に100超の武将がいたりで、各パラ平均値が70台だったはずなので、
-15～20ぐらいで見た方が良いかも知れん
全部比較はしてないけど、そういう風に見ると、ほとんど傾向の変わらない武将も多いはず

自分が明らかに全然違う傾向だと感じたのは、その中では下間頼廉かな…
明らかに違う発想でパラ振りされてるね
（太閤では多分、本願寺奉行という実績が高評価されてる）

362 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 11:59:39 ID:Yv1+K3XS

私が挙げた人たち１５くらいたしたらほぼ革新のパラですね
今某サイトでパラメーター変動を調べていますが
作品によって凄いバラバラですね
比べられそうな作品が烈風伝くらいしかありませんが
それで今気が付いたのですが足利義昭さん・・・
黒田長政　真田信幸　佐々成政　内藤昌豊とかは３作品余り変わりませんね
基準が全然わからない　三国志シリーズはあまり大きい変化ないのに

363 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 12:48:01 ID:UJEY2CIT

三国志の場合三国志演技が元になっているから、今更武将の評価は変わりようが無い
信長・太閤の場合、真田十勇士とか前田慶次郎とか講談補正はあっても
全体としては史実が元になっているから、新しい解釈や物証が出てくればいくらでもパラは変わる
資料が多くて評価が固定されている人ほどパラに変動が無い

って考えてるんだけどどうかな

364 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 13:10:53 ID:F+nJlqmU

武田信玄　伊達政宗　真田幸村
コーエー過大武将といえばこの３人だよね！

365 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 13:35:14 ID:S+RKK887

上杉謙信の統率も凄いよ、あと島津

366 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 13:39:01 ID:S/n2R107

信玄、謙信、政宗、幸村、義弘は過大四天王
四天王なのに五人なのは龍造（ｒｙ

367 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 13:55:23 ID:oy02EavW

謙信は政治にマイナス補正がかかっているとあれほど・・・
革新みたいに統率１３３とかはやりすぎだと思うけど、太閤の謙信はあまり強くないだろ（ＰＳ２は別）

上杉騎馬隊とか鉄砲であっという間に蒸発するし・・・

368 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 14:10:01 ID:qgXwCZrh

柿崎の政務19智謀16とかもはやイジメに近いな。
上杉勢の査定を見た後で武田の査定を見るとものすごい理不尽を感じる。

369 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 14:28:54 ID:uMNEb/z0

豊臣周りまとめてみた

実績の割りに高い能力
竹中半兵衛
　96 71 80 97 88
蒲生　賦秀
　77 72 90 82 88
大谷吉継
　 80 69 72 81 76

実績はそこそこあるけど能力タカス
黒田官兵衛
　88 55 86 92 86
木下小一郎
　74 60 87 80 86
福島正則
　86 88 33 29 76
加藤清正
　80 87 60 57 79

370 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 14:35:42 ID:zNEgg5rE

小一郎は過少なぐらいだと思うが
如水はまぁ妥当なぐらい
福島は過大
加藤は統率下げて知力政治上げればいい

371 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 14:49:48 ID:uMNEb/z0

こうやって見ると羽柴秀長の能力はむしろ過小のように思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E9%95%B7

372 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 16:09:27 ID:2bP1GQb3

市松はだれがどう考えても過大評価。あいつなんか槍働きしたか？
なんもねーような。縁戚補正の出世だろ？
処世もダメダメ、人間性も問題ありでなんなんだあいつは。
あと俺が市松たたくから三成贔屓というわけではないから。
どっちかっていうとがちで戦って優勢だった宇喜多秀家擁護
あと小西と加藤ってそんなに差無いはずなのに・・・なんで加藤がこんなに上？

373 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 16:22:38 ID:iDmmLe+T

義弘はあんなもんじゃないか、真面目に
むしろ控え目だと思うが

主にビジュアル面が

374 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 16:25:58 ID:T2PbPOd3

太閤５での正則は、数字的には優秀に見えても、プレイ上では使えない武将だからなあ
城攻めに強くないから…
ゲーム内での反映、実際との照合で考えれば、たとえそのまま統率100だろうが、問題ない気はするんだよ

まあそういう「数字と実際」の不釣り合いの多いのが、太閤５の面白さではあるｗ

375 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 16:29:17 ID:vIWVGq87

清正の場合、講談補正で武力と魅力にプラス、関ヶ原の勝ち組補正で統率と知力にプラスって所か

376 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 16:30:44 ID:zsmUODOG

市松がやったことって関ヶ原で事前の取り決めどおり真っ先に徳川方に付く宣言した時のパフォーマンスで
みんな徳川方につくように流れを持っていったことじゃね？

377 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 17:16:30 ID:/yZ+EyZv

>>374
技能０の厨能力より
技能４の糞能力値のほうが強いしな

378 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 17:20:57 ID:cDpBrFHm

自配下で使う分には素能力が高ければ修行で技能あっという間に上げれるから結局強くなるよ
そういう意味じゃ太閤の素の能力はノブヤボの才能値に相当する
素の能力値が直接に大きくかかわるのは野戦の統率と個人戦の武力と商人司争いの政治かな

379 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 17:43:09 ID:74xYss5K

宇喜多と6000だか8000で戦って引き分けたんだろ？

結構凄いじゃん、市松

380 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 18:52:27 ID:F+nJlqmU

まぁトッキーでも全技能４にできるけどな

381 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 19:08:13 ID:iDmmLe+T

慶次とか強いのにアホだから全然建築とか覚えてくんないもんな

ところでトシを水風呂に入れるイベントはいつ実装されますか？

382 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 19:50:42 ID:We7QnvKv

>>358
太閤の戸沢盛安のステと札は絶対おかしい。
25で死んでるのに戸沢家最大の領土を獲得しているほどの能力なのにステは70代で札は糞な上に城すらない浪人。
どう考えてもおかしい。ステ70の札なし浪人が東北でどうやって領土増やしたのかと小一時間以下略。
あと秋山を寡兵で撃破した菅沼が何故か秋山よりステも札もひどい、
大軍で撃破したならまだしも寡兵で破った側の菅沼の方が低評価って何よ。
ステ60のまともな札もない兵僅か500で城に籠もった奴のために武田信玄の本体がまじで攻めるかっての。

383 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 20:33:35 ID:xcaGKGHv

戸沢が浪人なのは確かにおかしい
安東家直轄の角館城を居城にすべきだったな
軍学２なのにお情けで風林火山もってるし

384 ：名無し曰く、：2008/06/10(火) 20:41:35 ID:AwtRRevt

城が無くてただの一家臣とか浪人にされてる連中は気になるよな
小田原の町でブラブラしてる古河公方様や存在を抹消されてわずかに元明のみが出てくる若狭武田とか

385 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 02:59:10 ID:goRlfMzo

白河結城氏とか岩手県県南の空白地帯とか・・・。

386 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 03:18:08 ID:qquVCCzz

>>382
いや盛安の統率はあんなもの。勝ち戦自体は多くない
ただ寡兵ながら奮闘して引き分けぐらいに持っていった事で周囲の豪族に一目置かれて領土拡大
武勇は余裕で８０か９０はあるが
戦う度に単騎突撃して、腕力で人の首折るとかしてる

387 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 13:08:12 ID:J+l/OT0J

>>386
あのステで寡兵ながら奮闘して引き分けにもっていったとか言われても何の説得力もない。
太閤立志伝の戸沢盛安にそんな事できる力はない。
列伝と能力が矛盾しまくり、あれじゃ伊達家の後藤に毛が生えた程度じゃん。

388 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 13:29:32 ID:jTd7Qx90

戸沢ってなぜか風林火山もってなかったっけ？
あのチート札一枚あれば統率90台武将以上の価値あるべ

389 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 14:33:04 ID:jTPBk6S7

確認、本当だ。戸沢盛安は風林火山持ってる。

390 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 16:28:29 ID:cMXTsqS3

>>383殿がスルーされてて可哀想でござる

391 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 17:04:18 ID:xI8NOPuG

列伝と能力が矛盾しまくりといえば太閤4の西園寺

392 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 19:26:06 ID:VbC2HKvG

革新でもそんなかんじじゃなかったっけ？＞西園寺

393 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 22:34:15 ID:xWs+3qVl

>>379
馬鹿の一つ覚えの突撃で瞬殺食らって全滅しかけてるがな
小西が崩れて宇喜多が援護に行かなきゃ死んでるね

小野和泉は過小

394 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 22:52:10 ID:37Jo46dn

佐久間信盛は過小だと思う
やはり最後が悪かったか

395 ：名無し曰く、：2008/06/11(水) 23:48:11 ID:cwTLng20

>>393の言うとおり市松は宇喜多軍にほぼ完敗といっていいような
あと退き佐久間はやはり最後が悪いな。まあ石山本願寺という相手が悪すぎる。
本願寺軍は強い・・・こう着状態を責められてもなあ。
光秀とか勝家の功と比べられたら辛いわな
後継問題の頃から信長を支えた譜代の臣にしては・・・
三国志でいうウキンみたいな情けない幕切れになってしまったよな。

396 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 12:31:57 ID:fdHhoo6C

過大過小とは関係ないけど、なんで仙石が建設3なんだろ？

397 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 12:55:16 ID:ebwQiaSd

小諸城の件かな？
革新の松倉重政も築城Sだったし
重税取り立てて城おったてた武将は築城系高めになるのだろうか

398 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 19:29:01 ID:Ae9zndZ7

結城晴朝って過小じゃないか？
信長の野望で政治や智謀がそこそこ高いイメージ付いちゃってるせいか、太閤立志伝5での能力値に違和感を覚えるんだが

399 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 21:02:12 ID:2hERhdXe

政勝はすごいけど、晴朝は別に…御手杵も過ぎたる物って感じだし。

400 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 23:28:56 ID:fdHhoo6C

>>397
wiki見たら名護屋城や伏見城の建設に関わってるみたい

401 ：名無し曰く、：2008/06/12(木) 23:49:07 ID:P8wbBDfB

輝宗をALL80前後希望

402 ：名無し曰く、：2008/06/13(金) 01:04:04 ID:V9J0YUnW

いくら何でも勝家強すぎじゃない？
足軽・騎馬・弓レベルが全部４とかありえないでしょ

403 ：名無し曰く、：2008/06/13(金) 01:37:37 ID:X5OtkV3Y

あれは信長用の先生役だから

404 ：名無し曰く、：2008/06/13(金) 09:13:32 ID:yZwzDgJX

騎馬　織田家の騎馬担当だから、上杉とかが騎馬4なのといっしょで肥はこういうキャラにしたいって印象付けのせい
弓　　勝家は弓の達人…だったはずなんでこれはたぶん妥当
足軽　？

405 ：名無し曰く、：2008/06/13(金) 09:47:59 ID:H1VIpuFm

>>404
足軽　”かかれ柴田”という印象付け
数値も本田忠勝=山県昌景＝柴田勝家＝吉川元春という印象付け

406 ：名無し曰く、：2008/06/13(金) 20:38:55 ID:82frsB7u

>>398
結城晴朝は能力低いけど弁舌が3あるのでまったく使えないとも言い切れないのが
微妙なところ。

407 ：名無し曰く、：2008/06/13(金) 20:54:13 ID:waMqpUam

数値より技能のほうが大事だもんね

408 ：名無し曰く、：2008/06/13(金) 22:42:26 ID:MWStJoOX

確かにな
技能がいい奴は能力値が多少低くても家臣にしてる

409 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 00:31:55 ID:J09jqG2b

伸びしろは無いけどな

410 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 00:43:06 ID:lfwHhjrp

汎用オール90台武将を修行に出すと今度は何を習得してくるかってワクワク感がある
伸び代がすさまじい

411 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 05:18:11 ID:tjxELoI2

近所の宇都宮広綱も、あの能力でも忍術３だから、奥羽から南下した頃や関東では、
割と貴重な破壊のプロフェッショナル（専従）だったりする
下手に色々な技能が高いと、他の仕事にも回しちゃうものな

412 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 10:01:29 ID:3bD5gI6L

今川義元の武力24は過少じゃね？
桶狭間で義元に斬りかかった毛利や服部は指食いちぎられるわ大怪我させられるわで
その後ろくな働き出来なくなるほどに痛めつけられてるのに

413 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 11:13:28 ID:Ndd99B2x

公家みたいな武将ってイメージがあるから、それで付けられてるなたぶん

414 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 11:46:52 ID:oZsla9dq

むしろ戦馬鹿だったから国力が衰退したんじゃなかったっけ

415 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 11:57:32 ID:tjxELoI2

逆に、東海一の弓取りだから弓術４だし
その辺はキャラクタアピール、ゲーム内での個性付けですな

416 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 12:03:37 ID:aWlt25rA

>>412
まぁ、その桶狭間イベントで
そんな描写を入れる気もないっぽいしｗ
酔っ払ってる間にやられちゃった、だもんな

417 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 17:51:24 ID:J09jqG2b

義久の顔グラは過大

義弘の顔グラは過少

418 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 20:27:52 ID:HJUrARha

義久って何か企んでそうな顔してるよな

419 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 20:31:02 ID:Ndd99B2x

顔グラといえば二階堂さん

420 ：名無し曰く、：2008/06/14(土) 20:39:48 ID:gndLNPKs

道三もいつも驚いてる変な顔してるんだよな

421 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 04:31:16 ID:r5TYr+YV

顔なら竹中半兵衛のグラはまじ過大。イケメンすぐる。
まぁ別にそのままでいいけど。

422 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 07:24:58 ID:OCPlUiXA

>>418
以前は完全に悪人顔だったような……。歴史上大悪党といわれるような人間の肖像を
いくつも部屋に飾っていたという話をどこかで聞いたからそっちのがらしいのか？

423 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 11:51:14 ID:vHd9PIPQ

悪に惹かれるのは俺らも同じ
久秀とか直家なんて外道なのに割と人気あるっしょ

424 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 12:09:02 ID:Kt69PkKQ

今と昔じゃ悪党の意味が違う
あと暗殺なんかは戦争で被害を出さずに目的を果たせる領民に優しい方法だ
暗殺好きの戦国大名には善政しいて民に慕われたたのが結構多かったと思う

425 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 15:37:24 ID:r5TYr+YV

>>423
直家はそこまで外道だとは思わん。
戦国の世の基準ならぎり人としての倫理守ってると思うよ。
本当の外道は家康だよ。

426 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 15:49:10 ID:oujfGCDt

直家は縁戚関係を結んだ相手も殺してるな
家康も秀頼はそれに当たるが豊臣方が先に不穏な動きを見せてたからなぁ
秀吉死んだ時点で豊臣に天下を治める力がなかったのは確かだし
そう家康が外道とも言い切れん面もある気はする

427 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 20:13:12 ID:vHd9PIPQ

あー、そうじゃなくてな
「今の俺ら」に「今の基準から見て悪党」が人気あるのがポイントなわけ
当時の習慣から見てどうかは関係ないのよ

ま、直家は戦国の世からしても謀将の謗りを免れんと思うがな

428 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 21:00:36 ID:5l/nJanz

「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」　朝倉宗滴
「7度主君を違えなければ武士とはいえぬ」　藤堂高虎
「今の世には明智日向守や松永弾正のような名将がおらぬ」　島左近

謀をもって卑怯者の謗りとする風潮自体が、泰平に近くなってからの事。
巧妙な計をもって敵に打ち勝つ謀将への憧れは、今も昔も変わらん。

429 ：名無し曰く、：2008/06/15(日) 21:33:44 ID:vHd9PIPQ

現代で言うならプーチンかな
悪どい事を平気でやるのに人気がある

430 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 00:31:07 ID:MqUJ1mv7

>>429
プーチンはまじ偉大な指導者だろ。
やり方は強引極まるが彼以外ではロシアはまとまらん。
彼の手腕でロシアは今好景気だし。

431 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 00:36:01 ID:g3nCdIT6

>>430
こいつプーチンじゃね?

432 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 08:45:39 ID:NaziuD4h

小鼠単純一郎だって日本の制度の中では

433 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 10:24:03 ID:+LwfvCt0

>>422
そのエピソードは反面教師として飾ってたって話だぞ

434 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 11:00:51 ID:0B+eBk85

本願寺の坊主強すぎ

435 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 11:12:32 ID:gF+Pgu0y

今だって大作強いだろ

436 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 11:15:54 ID:6Ni0B+b2

ボディブロー放ってくる治外法権の商家に比べたら弱い弱い
外部勢力に寺社無いしな

437 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 11:21:49 ID:6Ni0B+b2

ってスレ違いな側面か
本願寺は結構信長苦しめたし政治上手いから壁として妥当なんじゃないの

438 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 17:51:20 ID:6emx7Ga6

本当に商家取り潰しは実装してほしかったところだな。
どんなに悪名上がっても構わないから。

439 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 17:55:12 ID:WMXIgUyC

潰せないなら、御用商人＋何十万貫か注ぎ込んで、完全に抱き込むようにできてもね
一方的に邪魔（攻撃）されるというのが、一番腹が立つわけで

440 ：名無し曰く、：2008/06/16(月) 18:43:06 ID:GLegrrM/

城一つしかないせいで、大名プレイ時但馬の銀山を直轄地にしようとすると
確実に荷止めが……(国主の時は城返上時の脳内補完がしやすいけどね)。
出石城の鉱山が上限値じゃないということは、
鉱山ＭＡＸの城が二つある石見との間に越えられない壁があるということか。

441 ：名無し曰く、：2008/06/18(水) 15:04:32 ID:+hGxYXeF

本願寺はもうちょい坊主増やしてもいいんじゃないの？
いくら兵隊の数多くても今のシステムならそれを活かせないしね
あと御布施イベントとか有っても良いな

442 ：名無し曰く、：2008/06/21(土) 06:26:09 ID:Jb7Z15UC

斎藤義龍が過小過ぎ。道三倒したのに道三と差が有りすぎ
道三、義龍までは名君主なのに。義龍の能力が良くて70とかおかしい
龍興はあのカスさが妥当だけどな

443 ：名無し曰く、：2008/06/21(土) 13:51:13 ID:XYsj31zM

稲葉山城あっての斎藤氏だからあんなもんでいいんだよ

444 ：名無し曰く、：2008/06/22(日) 15:48:17 ID:C/b57YuT

影武者殿追放イベントがマンモス哀れだったんで、
朝倉攻めた時に影武者殿を生け捕って信長様に献上してあげました
いやー、いいことをすると気分がいいですね

445 ：名無し曰く、：2008/06/27(金) 10:33:15 ID:Q8dgks+x

既出かも知れないけど、なんで宇都宮広綱の悪名と忍術はあんなに高いんだ？
外交上手の病弱ってイメージしかないんだが

446 ：名無し曰く、：2008/06/27(金) 12:30:26 ID:JuMaI7DI

伊達成実の統率・武力低い
片倉小十郎の知略微妙に低い
鈴木元信の政治高すぎ
村上義清の統率低すぎ
水野勝成の武力低すぎ
毛利勝永の統率低すぎ

あと稲富一夢の精神剛胆？小心の間違いだろ

447 ：名無し曰く、：2008/06/27(金) 12:41:06 ID:/GMm253p

太閤って結構、能力いい加減だよな。
何とかしてほしい。

448 ：名無し曰く、：2008/06/27(金) 13:35:33 ID:DvX9dUWS

ノブヤボより全然まし

449 ：名無し曰く、：2008/06/27(金) 16:05:03 ID:pRF3+IBr

素の能力より技能レベルの方が大事だからなぁ
一年ほど修行に出しておけば、誰でも何らかの仕事を任せられるレベルにはなる

450 ：名無し曰く、：2008/06/27(金) 17:05:24 ID:oOWVBwAR

>>446
水野以外妥当

451 ：名無し曰く、：2008/06/27(金) 21:28:55 ID:03eCU7oB

大内義隆が不遇だよてかすえに勝てない

452 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 01:17:29 ID:uz9J6NI5

>>450
大坂の陣で真田に劣らぬ活躍をした毛利の統率があんなに低い訳ないべ

453 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 01:56:39 ID:SvbQY1jO

>>452
真田が超過大、勝永程度でよい

454 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 02:05:21 ID:gepD5idx

幸村はネタ要武将なのであれでいいんです

455 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 03:11:24 ID:tyjnxdeO

講談も立派な能力の根拠だしな
そこを考えると太閤シリーズで作を経るごとに劣化していく武田家臣団
風林火山があるからヘボくなったのかなあ

456 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 07:03:00 ID:9Yw1Zd69

アホか
武田はまだ高すぎだっての

457 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 07:24:19 ID:RG6y/Qva

日輪シナリオで下手すると統率70以上の数で北条に劣りかねない上杉に比べれば
武田家臣団は能力・技能ともに恵まれてる。

458 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 07:26:04 ID:SvbQY1jO

武田は足軽技能が低くて弱いじゃん
大体真っ先につぶれている

459 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 07:43:13 ID:3furur1O

確かに武田はいつも滅亡してるな
で北条・上杉あたりが勢力伸ばしてる事が多い

460 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 13:44:04 ID:/IP4ftPg

北条と同盟組んでるところが強い
小田原城恐るべし。さすが巨乳
武田には寿命という弱点もあるね

461 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 13:50:51 ID:a56g6beW

巨乳はわざとなのか

462 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 14:47:51 ID:s3c77Y31

武田と上杉は必ずどっちかが滅亡してるって感じだな
まさに最強武田軍団だった太閤2でも割と簡単に滅んでた

463 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 15:17:17 ID:eVHdS63q

というか北条が強すぎるんだよな
序盤の安定感が異常

464 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 15:41:32 ID:9Yw1Zd69

史実でも秀吉が最後に戦ったのは北条だからな

465 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 15:42:25 ID:BObrM9s6

つまり里見を強くしろと
武田上杉はノブヤボの方がおかしいだけだからまぁどうでもいい

466 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 16:02:53 ID:Wmw6e5/K

5に限った話だと佐竹義重がもう一つ弱い気がする

467 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 17:52:28 ID:I4mTnxCc

なんとなくだが今川氏真の魅力が低すぎる気がする
逆に一条兼定の魅力が異様に高い気がする

>>466
でも佐竹義重って結構強くない？
まぁ配下にしたときなんだけど

468 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 17:53:03 ID:I4mTnxCc

あれ、sageたと思ったのに上げてしまった
すまぬ

469 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 18:27:45 ID:/IP4ftPg

北条氏政と比べると佐竹義重も妥当かなと思う
伊達政宗はもはやネタだから比べようがないｗ
義重は落石札持ってるけど、防衛用の札はあんまり生かす機会がないんだよなぁ

470 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 18:37:10 ID:SOv21l9C

ネタっつうかやっぱ知名度とか逸話要素が少ないとどうしても割り増し分が減るな
義重は技能でそこそこ優遇してもらってるけど

471 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 18:40:44 ID:eVHdS63q

佐竹さんはずっと増築ばっかさせてたなぁ
もうちょっと合戦技能が充実していれば

472 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 20:09:48 ID:tuWsM1Kx

>>466
同意、信長の野望に比べて弱体化させられてるよね
>>469
伊達アンチ乙
暗愚で有名な氏政と比べてってそりゃ何の冗談だ

473 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 20:20:07 ID:3furur1O

氏政は暗愚じゃないだろ

474 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 20:28:56 ID:O3AHuyIp

味噌汁王子

475 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:03:48 ID:0jki6eD2

氏政は優秀だよ
伊達は過大評価もいいとこだと思う

476 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:05:02 ID:/IP4ftPg

優秀な家臣団がいたお陰だともいうが
武田上杉徳川に囲まれた状況で最大版図を築いた氏政を暗愚というのはどうなんだ
その氏政に戦略的不利に立たされてるんだから、大差（80台後半～）はちょっと考えにくいな

伊達アンチもなにも、KOEIの政宗＆幸村贔屓は今更な話じゃないか・・・

477 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:09:36 ID:O3AHuyIp

結局自分の代で滅ぼしてんのに最大版図も何もないような
小田原評定、味噌汁等々アホエピソード満載なんだから今でも十分だ

478 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:11:28 ID:3furur1O

最後が悪いのは確かだけど、味噌汁エピソードとかは後世で創作された話ではなかったっけ

479 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:13:44 ID:O3AHuyIp

十勇士とか出てくるゲームなんでその辺もしっかり査定に入れます

480 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:17:22 ID:wvnDLhtn

武田上杉が強いっていうのは一般的なイメージだから
弱いと通ぶった嫌な感じのゲームになってしまう

481 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:48:46 ID:ztOzvAVj

伊達って過小評価なん？

まぁ統率は高すぎだと思うけど、政治はもうちょい上げてもよくね？

482 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 21:51:07 ID:ztOzvAVj

ごめん、94もあるとは思わなかったわｗ

483 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 22:09:33 ID:b+3SDmPt

政宗は実績＋知名度の割りに過少もいいとこだろ

484 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 22:15:48 ID:IZIbo+AW

>>483

統率９３
武力７９
政務９４
知謀９２
魅力９６
野望９０
騎馬、鉄砲、開墾の技能が４
足軽、弓術、武芸、軍学、建築、鉱山、算術、弁舌に医術が３
これのどこが実績と知名度の割に過小だと言うんだ。
せいぜい野望くらいなもんだ。

485 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 22:35:58 ID:oJkKE10S

弁舌は４でも良いと思うな。

秀吉相手に啖呵切れるのは政宗と黒勘ぐらいじゃね？

486 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 22:43:44 ID:vOMNPvot

武田信玄、伊達政宗、真田幸村はコーエーの超絶お気に入りなんでしかたないです
実績等無視でイメージだけできめてしまうからなのです
今川親子とか謙信の政治とか

487 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 22:52:43 ID:U4djTe0h

>>485
花房助兵衛（職之、職秀）
石川五右衛門

檄文でいいなら榊原康政

配下の功績が大名に吸収されて表現されることが多いから
ある程度は仕方がないと思うけど、政宗の能力・技能はねぇ……
ま、今更だけど

488 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 23:13:41 ID:O3AHuyIp

>>486
日本人のお気に入りと言い直しなさい

489 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 23:41:18 ID:oJkKE10S

>>487
石川はただの泥棒。
市井の人ならいくらでも言える

康政は敵で、和議のあと情けなく謝罪ｗ
秀吉も実力は買ってたみたいだが…

花房は知らんかった。すまぬ

490 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 23:45:50 ID:B0xo6t2K

>>1にもあるがノブヤボとの評価の違いが結構興味深い。
例えば宇喜多家臣の花房正幸。
天下創世やった後太閤Ⅴのパラ見ると別人としか思えない。
そこそこ戦える文化人が可児才蔵や柿崎景家、後藤又兵衛らと同じ武力を誇る豪傑に(笑)
どっちがより妥当かな？

491 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:03:36 ID:aNy/E3pc

>>489
あの件なら正直田舎のヤンキーが半ば喧嘩売ったようにしか見えないけどもまあなんというか。

>>490
それは正直又兵衛とか才蔵とかが過小なだけかと。

492 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:09:45 ID:/r1gwgbc

真田はいつものごとく最強なのに
大阪の陣の他の浪人衆がしょぼいよなー
後藤も毛利も

493 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:12:57 ID:1wU5kkD+

講談補正の差だろうな

494 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:13:48 ID:HGgMG1vZ

生まれの違いもあるんじゃねｗ

495 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:16:16 ID:/G2MK8sk

柿崎・可児は統率あのままで、足軽１つ上げてくれれば良かったかも
太閤での軍指揮と部隊指揮の違いは、そうやって表現しやすいシステムだったと思う

又兵衛は、まあ正直かわいそうですわな
といったら、また「信繁＋十勇士と又兵衛があれなのにどうして」と言われるわけだが(´・ω・｀)
結局、昌幸・信繁周りと家康の案配、そうすると家康・信長・武田の案配・・・とか全部絡むんだろうなあ

496 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:28:16 ID:643tgD9q

花房正幸は、弓の名手として有名なので（上洛中に海賊の首を射飛ばした話とか）不思議はないと思う
武力に関しては、講談の英雄レベル（同じ82で岩見重太郎がいるのが面白いが）

文化人としては、細川藤考から古今伝授を受けているので当時のトップクラスのはず
太閤にも歌道とかの技能あれば良かったのに

497 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:32:10 ID:jxgnGqfF

島津家久よりはるかに統率の高い島津義久とかマジで謎だよな。
今すぐ統率値を家久に、顔面偏差値を義弘に分けろと。
統率＝合戦の采配の上手さ＋統治者としての力量
ならまあ分かるけど。

498 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 01:38:34 ID:/r1gwgbc

義久より下げるのがいいかはともかく
家久の能力が低すぎるのは同意
2の時は輝いていた

499 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 03:03:07 ID:B8uUvvtT

>>470
独眼流だって花火やったりとかしたんだからっ＞＜

500 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 04:47:11 ID:Ryk/+nzO

>>497
＞顔面偏差値を義弘に分けろ
関係ねえww　いや鬼島津はあのもさい顔がいい味出してると思うよ

501 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 07:34:51 ID:LtCSgI6q

>>496
礼法技能じゃダメなの？
あと蟹は統率はダメダメだが足軽は3あるし武力高いからすぐ弓と忍術が上がる。
……自分の場合学校を作って洗脳プレイが日常なので感覚が狂ってるかも

502 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 07:49:23 ID:qmUUn2sb

尼子の牛尾幸清って1541年生まれになってる。
だけど、主君の尼子経久とともに船岡山合戦(1511年)に参陣している。
この事を考えると、少なくとも1511年には元服していないとおかしいような…

503 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 13:23:13 ID:YCzghuPF

大熊さんの武力はどう考えても過少評価

504 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 13:23:16 ID:aZRxMEsE

>>502
武田のとこの小山田は三代続けて同じ名前だったみたいに、世襲性の名前じゃね？

505 ：名無し曰く、：2008/06/29(日) 20:08:40 ID:bWZ0WHkX

義弘のじゃがいも顔が愛しい

506 ：497：2008/06/29(日) 23:44:42 ID:jxgnGqfF

久しぶりに太閤Ⅴやってみたがやっぱり革新とはかなり能力の評価が違うな。
禰寝重長とか聞いたこともないやつが割と評価されてて面白い。
個人的には伊達稙宗の評価の違いが気になる。
勝手に裏工作好きの爺だと思ってたら…下手な武闘派より強くてビックリ。

507 ：497：2008/06/29(日) 23:56:54 ID:jxgnGqfF

余談だが、禰寝重長が気になってググッたてみたら
｢温州みかんの栽培を日本で最初に行った人｣
とか出てきてなぜか和やかな気持ちになった(笑)

508 ：名無し曰く、：2008/06/30(月) 00:01:30 ID:a9uUNYdg

偉大な人物じゃないか

509 ：名無し曰く、：2008/06/30(月) 02:38:11 ID:uJiMJRa9

政務76も納得の功績です

510 ：名無し曰く、：2008/06/30(月) 09:10:45 ID:IeEkDezK

>>509
むしろ低い

511 ：名無し曰く、：2008/06/30(月) 14:40:56 ID:WmMDnMV8

パラメーターがうんこだけど技能高め（羽柴秀次とか）
パラメーターが高めだけど技能うんこ（浅井長政とか毛利隆元とか安東愛李とか）

コーエー的にどういう意図でこういう振り分けをしてるのかが気になる
史実の実績が技能？将来の有望さがパラメーター？早死にするとマイナス？
よく分からん

512 ：名無し曰く、：2008/06/30(月) 16:13:19 ID:699J2W/f

野球選手に例えると、
能力低、技能他　　　自由契約になったベテラン＝即戦力としてそこそこ使えるが主力にはならない　

能力高、技能少　　　ドラフトで入ってきたばかりのルーキー＝二軍で経験積ませる必要があるが、将来の主力候補

513 ：名無し曰く、：2008/06/30(月) 21:24:24 ID:iAVCk36A

信忠とか長政は修業させてけば物になるからな
早死にした武将は技能低めなのはイイ設定だと思う

514 ：名無し曰く、：2008/06/30(月) 23:47:23 ID:yEWSwjcd

>>512
その例えだと蘆名盛氏さんとか安東愛季さんとかが可哀想です＞＜

515 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 00:16:11 ID:AdsIYafG

能力値＝才能値、技能値＝実能力値ってかんじかな
もっとも、昔のノブヤボにあった才能値と違って能力値もある程度成果に影響与えてくるけど
たしか商人司争いなんかは能力＞技能だし

516 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 00:35:55 ID:wV7EHMOq

初代太閤立志伝の時のような、当時としては意外性のある能力設定は面白かったなぁ
あまり信長の野望に引きずられない、独自の能力設定をしてもらいたいな
飯富なんて完全に内政要員だったし

飯富虎昌
外交　67
内政　86
魅力　70
統率　58
武力　46
野望　84

517 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 03:41:01 ID:dXm7sIe1

長政で思い出したが、
なんで　浅井家の戦争バカ（太閤世界でのハナシね）どもの中でも遠藤直経って弱いのかね。
三家老より強くても良さそうなもんだが。

518 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 07:01:53 ID:2FJxyRJN

六角親子の弓術と武力みたいな
ノブヤボには出来ない面白評価がある反面
なんでこいつがこんなに弱いのってのも多いよなあ

519 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 09:30:23 ID:9i/Yqq3n

遠藤さんは携帯信ヤボでは強いですよ

520 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 10:57:28 ID:A4wAOkNB

遠藤の方が強かったら、三将とか呼ばせてるのにどうして家中でも一級劣る雑魚なんだ、
というループになるだけだろうとは思う
四天王とか四名臣とか、そういうあだ名付きにミソ付けるのはゲーム的に避けられない所だし

まあ具体的な遠藤さんの敗因は、長政説得・姉川襲撃で重ねて失敗、
それも太閤では登場すらしてない半兵衛の弟にやられてることじゃなかろうか…
武芸や忍術が＋１ぐらいは良いかも知れないけど

521 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 13:38:06 ID:nKWBMDtY

>>492
そりゃ他の浪人衆には逆補正がかかるから。
幸村がこんなに優秀なのに大坂側が負けたのは他の浪人衆が足を引っ張ったからだにしないと。

522 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 13:40:46 ID:7tN6x95M

>>521
そんな理由付けは聞いた事が無いな

523 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 13:43:11 ID:4Wzw/vmI

というか真田の講談補正＋他の浪人衆が講談なし補正で上下生き別れエレベーター式に評価に開きが出てる感じ
補正付けるなら片方だけにしてほしい

>>521はちょっと被害妄想すぎだろw　気持ちはわかるけど

524 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 15:10:45 ID:myl12Sxb

講談だとお袋様と治長みたいな秀頼側近衆が害悪ってのが一番多いかな

525 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 15:16:59 ID:XdWjdHho

浅井を持ち上げるために朝倉が足引っ張ったことにしてsage
信玄持ち上げるために勝頼代武田が暗愚だったことにしてsage

526 ：名無し曰く、：2008/07/01(火) 23:38:16 ID:MNufj8+p

浅井ってそんなにステ高くなくね？
軍事技能を全体的に３～４から１～２くらいに下げた山県って感じ
ぶっちゃけ弱い

527 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 00:19:06 ID:o6PxCgSh

まあ強くはないね
あの辺は三好＞浅井＞六角＞筒井＞朝倉（宗滴除く）がお約束
その中に、藤堂・島とかの規格外が混ざる感じ
浅井も基本的に、六角より強ければ良い、というバランスのイメージなんでしょう

528 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 01:21:07 ID:GlqpGk/l

中村一氏の評価は妥当かな。
信長の野望だと割と過小といわれる武将。
桃山時代には三中老の一人になったにしては…という(どういう役職かよくわからんが)
ステは政務69がまあマシなだけの凡将だが、技能面で結構充実している。
建築・開墾・算術が３もあるが、何でだろうか？

529 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 03:26:33 ID:+bI1mv7S

>>528
>建築・開墾・算術が３もあるが、何でだろうか？
たぶん「三中老の１人だから」っていう安直な理由じゃないかなー
この人に関してはあんまりエピソード聞いたことない

530 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 03:30:13 ID:7NQCrz0E

堀秀正の顔グラが地味すぎる

531 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 11:05:56 ID:dq91Uy89

>>530
あの正面向いたしょっぱい顔のどこが名人久太郎なんだよって感じだよな
見るたび少し吹きそうになる
とてもじゃないがあの信長の小姓には見えんぞｗ（蘭丸的な意味で）

532 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 11:16:53 ID:o6PxCgSh

義久の顔グラと取り替えると、ちょうどセンゴクっぽいかも知れない
相対的に義弘の顔グラの格も上がるしｗ

533 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 16:04:12 ID:aPFEa9Dk

>>531
Qちゃんのグラは信長の野望の方が遥かにましだしな。
あのグラはひどすぎるよ。

534 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 16:15:35 ID:1bshvLbu

能力はほどほどでもいいけど
顔は美少年の評判があった人だしな

535 ：名無し曰く、：2008/07/02(水) 17:46:01 ID:o6PxCgSh

野望でも、シリーズの中で、特に美男扱いはなかったと思うけどね
武将FILEで天翔記の秀政のグラ確認したら、太閤５の直政がモロ左右反転で吹いたｗ

マシと思えばマシ、という程度？革新は、グラ全体が良くなった影響があるのかも

536 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 00:54:11 ID:n24RAOiI

五人いることで有名な龍造寺四天王に謎が。
(左から統率/武力/政務/智謀の順)

江里口信常 61/81/12/15
百武賢兼 67/79/20/42
成松信勝 67/79/28/54
木下昌直 63/79/35/44

どいつもこいつも戦闘バカな査定(特に江里口)だが、一人だけ異質なのが。

円城寺信胤 62/38/56/60
なんでこやつだけ小粒な知略系扱いになっとるんだ？武力38てw

537 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 01:14:16 ID:n24RAOiI

ほんとにこんな違うの才能どうしだったら、円城寺さんもさぞやりにくかっただろうな。
無理やり四天王に入れられて、他四人と最前線で戦わされて、全く活躍できずに周囲から浮きまくり。
周囲からは｢お前が消えれば綺麗に四天王になるんだよ…｣
という冷たい視線で見られ…

俺だったら間違いなく出奔しますww

538 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 01:42:54 ID:2QuJDaj/

なんかちょっと石田三成の気持ちがわかるな
加藤と福島に囲まれたらさぞつらかったろう
わかってくれるのは大谷だけ

539 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 01:53:24 ID:Et43lPP5

竜造寺四天王は明らかに適当に決めてるよな
御家没落の原因を読んで諌言を繰り返した百武賢兼は知力もちっと高くていいと思う
敵に変装して総大将家久の間近まで迫って暗殺成功一歩手前までいった江里口も知力ここまで低くなくてもよくね？

540 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 10:42:53 ID:kTJfb8L0

木下だって、鍋島と政家逃がすために殿軍務めて死んだんだからもっと知謀高くていいだろう

541 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 11:47:54 ID:GXFGIh5P

何故それで智謀が上がるのか？義理が上がるなら解る。

542 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 13:09:20 ID:D2P0UDix

長束正家の政務86・知謀18がよくわからん

543 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 13:19:59 ID:mjoGiiAu

それ言うなら４の三成の外交１７とか

544 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 16:08:16 ID:jnGKCyWi

>>539
江里口のそれは、知謀より武勇評価じゃね?
堂々と乗り込む程に肝が据わってる事を評価したい

545 ：名無し曰く、：2008/07/04(金) 18:17:33 ID:24fssS+X

>>544
しかし、それだと浅井さんちのえんどーくんの武勇51が低すぎでないか？

546 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 08:15:09 ID:RAPrgznj

なにかと武勇に秀で各地で武功を上げたという風評がついてる竜造寺四天王だが
肥前分け目の戦いで大友総大将の大友親貞討ち取る大功を上げた成松信勝はこと合戦では頭一つ抜けた存在にして欲しい

547 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 09:38:20 ID:/PvApo20

＞大友親貞
成松との能力を比較してみようと調べてみたけど信長シリーズにも太閤シリーズにも出てねえ
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
別名とかあるの？

548 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 09:58:28 ID:YHp1K4Ec

大友親貞は大友義鑑の末子らしいけど実像はよくわからん人物
例の今山の戦いで鍋島が計画した夜襲で6万の大軍を率いながらも5000の龍造寺勢に討ち取られたというお方
で、その時総大将の親貞の首を討ち取ったといわれるのが成松信勝
鍋島のやたら高い能力値の根拠の大本になってる人物ともいえる＞大友親貞

549 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 17:55:58 ID:qIBfke+P

仙石秀政や猪俣邦憲のようなノブヤボでの脳筋武将が知略(だけ)型になってたりして面白い。
隆慶作品読んでると秀忠の統率が60くらいでも過大に思えてくるから困る。

550 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 20:16:45 ID:Hm1dKxLi

秀忠は統率３０くらいでいいだろ・・・６０の根拠がまじ不明

551 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 21:50:41 ID:J5YJRd3U

センゴクの最初で仙石と堀秀政が一騎打ちしてたけど、
立志伝では二人とも武力３０とか４０のやつの戦いなんだよな。
しょっぺえｗ
割って入る権六強すぎワロタ

552 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 22:16:49 ID:0J1UqMHj

猪俣は名前と行動のせいで脳筋扱いされがちだが
実際は謀略で名胡桃城を奪ってたからな

553 ：名無し曰く、：2008/07/05(土) 23:22:18 ID:cCI8n/nl

でもその後どうなるかは考えていなかったんだよね…？

554 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 00:11:06 ID:jaeAFIFu

『センゴク』なぁ。またえらい人物を主役にしたもんだ。
まさか名字だけで選ん（略）。

555 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 00:13:59 ID:6dRPHR/p

が、その定説には疑問が残る

556 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 00:26:03 ID:wkSkEkpF

>>554
本屋で表紙見たときは普通に戦国だと(略

557 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 00:43:44 ID:tHfGlXos

>>553
いや、あれ上からの命令だし

558 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 12:25:12 ID:J02O6hOy

一条さんより武力低い武田元明ヒドスw
同じ武田でも甲斐と若狭では天と地の差があるな。

559 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 12:59:51 ID:xkudjNnK

信玄の武力高すぎだろ、他はコーエーお気に入り補正で100歩譲って良しとするが、さすがに高い
他の剣豪たちと並ぶ数値だぞ
ちなみに信玄が85で蜂須賀、一羽さんが85
弟の信繁でさえ81

560 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 13:04:21 ID:fc3AIFgl

武田上杉は肥の社長のオナニーだからもうどうしようもない

561 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 14:47:24 ID:J02O6hOy

太閤立志伝はノブヤボよりゲーム性を重視してるから逸話・イメージ重視の
武将評価でもあまり気にならない。
俺も信玄の原イメージは学研の漫画だし(笑)
でもイメージでも信玄は剛勇の士ではないなあ。
ライバル謙信が騎馬隊の先頭で突撃っていうのと正反対で、
本陣奥深くどっかと将棋に腰を据えて、無言で軍配を振るう…っていう感じ。
講談の主人公な前田慶次が、個人戦能力の武力でむしろ抑え気味な数値なのに…
光栄、信玄に関してはとことん自重する気はないらしい。

562 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 15:13:48 ID:UbnMQlrf

でも太閤は武田弱いから、それはいい

けど他の大名家で武田四名臣とかがではったり
織田家で勝家とかより先に城主になりやがったり
改めてムカつく機会が多い

563 ：名無し曰く、：2008/07/06(日) 22:19:02 ID:Bey0xIgG

838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/06(日) 15:27:30 ID:WOtNMKfg0
みんな応募してくれ
そして毎日変態報道を1位にしてくれ

国民の怒り応募フォーム
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

これで1位じゃなかったら太田総理の番組は捏造番組だ

いろんな所にコピーしてくれ

564 ：名無し曰く、：2008/07/08(火) 18:52:17 ID:m+311L6b

そういえば、一柳直末&直盛兄弟がいないんだよね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9F%B3%E7%9B%B4%E6%9C%AB

・・・そういう俺もすっかり忘れていたんだけどさ・・・。
「あれ～っ、田中、中村、茂助、山内の他に誰かいなかったっけか～?」

565 ：名無し曰く、：2008/07/08(火) 21:26:39 ID:0nrn88VD

野望でも、直盛をごく稀に見るぐらいだし…
直末が出たゲームってあるんだろうか

566 ：名無し曰く、：2008/07/08(火) 22:35:52 ID:UcuD2ug3

山中城イベントがあれば……

秀吉の黄母衣衆のうち、神子田正治、戸田勝隆はゲームに出ていたと思うけど、
尾藤知宣ってゲームに出たことあるっけ？
あと、マイナーすぎて出しようがないけど宮田光次とか

567 ：名無し曰く、：2008/07/09(水) 00:28:28 ID:UtvfA5Ms

講談重視の史実イベントの出る太閤でぐらい津々木蔵人出せばいいのに
林美作守もいないから信勝謀反がなんとも味気ない

568 ：名無し曰く、：2008/07/09(水) 01:10:01 ID:ZMku0IRZ

信勝謀叛は十分やってる範囲でしょう
最近の野望での味気なさ考えたら、超破格のイベントですよ

講談的要素と、マニアックな領域とは全然別の話だし、
ごく一部対象のマニアックなものは武将数を増やしやすい野望でどうぞ、という感もある
（ぶっちゃけ、広いジャンルの胡乱な人物が太閤に多いだけで、イベント自体はそれほど変わりない）

569 ：名無し曰く、：2008/07/09(水) 21:47:01 ID:UiFBp2o8

木下家定、一柳直末、一柳直盛、戸田勝隆、尾藤知宣、宮田光次、津々木蔵人。
能力値はどの程度が妥当でしょうか？

神子田、戸田勝成はろだに何方かが作られたデータがありますが。

570 ：名無し曰く、：2008/07/09(水) 22:17:23 ID:2RIzsPGg

中川秀政、杉原家次あたりも出してあげてけさい

571 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 01:03:07 ID:eNxPWFwi

とりあえず参考までに
能力値の平均がこのくらいらしい

▼ 939 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 20:44:40 ID:sfifszjn
>936
マニア糞を元に、俺が自分で作った武将一覧からＰＳ2版の武将８６１人で能力の平均と標準偏差を出してみた

統率平均：53.14　標準偏差：19.76
武力平均：53.88　標準偏差：20.35
政務平均：49.49　標準偏差；20.10
知謀平均：54.37　標準偏差：18.46
魅力平均：56.75　標準偏差：16.70
総計平均：267.63

572 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 01:23:29 ID:l+dxjrnS

長谷川秀一もお願いします

573 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 01:52:47 ID:EFIz3R56

政務以外ちょい高めだけど、全体に良い平均値が出てるんだね
政務は、猛将・軍師・剣豪・忍者・海賊あたりが総じて低いからかな

574 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 02:21:23 ID:l+dxjrnS

政務特化武力特化魅力特化のやつは多いけど
統率特化智謀特化のやつは少ないね

575 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 07:10:38 ID:0V0S/s6i

統率80以上で他に70以上の能力がないのは２名
願証寺証恵　80/32/55/58/41
志賀親次　80/49/34/67/53

知謀80以上で他に70以上の能力がないのも2名
鴻池新六　23/30/66/80/66
本因坊算砂　16/3/22/80/64

576 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 10:58:07 ID:4r/5bY7o

その中では本因坊くらいかな、特化って言えるのは

577 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 11:05:54 ID:eu081wk4

それでいて本因坊は弁説レベル低いからどうも使えない

578 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 18:33:48 ID:s1nkM5Rm

>>575
しかし志賀親次は可哀想だな。
軍学と鉄砲、足軽が３なのは良いとして、智謀と魅力はもう一声あってもいいんじゃないか？

579 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 18:48:23 ID:EFIz3R56

能力を下げる替わりに技能上げてる形だからね
近場の島津の弟たちよりは良いバランスしてると思うんだけど

580 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 19:17:50 ID:hJpYdg3t

唐入りで義統に戦術的撤退を進言して、それが主家改易の原因になったからかねえ？

581 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 21:43:12 ID:0V0S/s6i

おまけ
知謀80以上で他に70以上の能力がないのは5名
大久保長安　7/2/92/69/41
伊奈忠次　6/14/87/61/49
長束正家　21/13/86/18/56
大道寺政繁　56/44/82/51/49
本多重次　42/49/82/39/54

魅力が以上で他に70以上の能力がないのは7名
足利義昭　14/6/9/69/99
一条兼定　10/11/12/9/88
豊臣秀頼　47/25/45/49/87
森蘭丸　22/57/59/61/84
上杉憲政　30/21/30/29/84
土居宗珊　68/40/68/69/80
本願寺証如　51/49/60/65/80

武力80以上で他に70以上の能力がないのは39人
予想通りほとんどは剣豪か忍者、もしくは槍の○○みたいな異名持ち
上記に該当しなくて、かつ武力系の称号持ってないのは
三好政康（十勇士補正だろうからある意味忍者だが）、大内定綱、岩見重太郎、江里口信常、七条兼仲、
大石智久、川上忠智、山本寺定長

582 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 21:51:05 ID:EFIz3R56

おつかれです
でも知謀80以上の６人、政務じゃないかと

583 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 22:10:49 ID:yXReTjxJ

上の人とは別人だけど、俺も以前に武将データまとめたことがあるのでよかったら見て欲しい。
というかぶっちゃけ他にどんな項目が調べられるか教えて欲しい。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/117813&key=tr5

584 ：名無し曰く、：2008/07/10(木) 22:47:11 ID:w+C84sZ4

外交主命に関係するとはいえ、宇喜多直家の魅力88は何か違う気がするなw
いや魅力的な人物ですよ？後世の俺たちから見たら。

585 ：581：2008/07/10(木) 23:04:38 ID:0V0S/s6i

>>582
や、こいつぁうっかりだ
ついでに、×魅力が以上→○魅力が80以上な

>>583
俺のは、生年・各能力値、能力総計、戦闘値（統率+武力）、内政値（政務+知謀）、
各技能LV、技能LV総計、技能所持数、平均技能レベル（技能LV総計/技能所持数）
だな
太閤は5から始めた新参だし、エクセルもそんなに使い慣れてないから>>583
ほど凝ったもの作れないよ

586 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 05:02:30 ID:UqEnbBMr

古田重然はもっと魅力高くないとおかしい
後の筆頭茶人なんだからもうちょっとだな

587 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 10:56:40 ID:CBc68299

茶人の連中はほとんど魅力低いよな
茶道技能に関連する能力は魅力なのに変な感じ

588 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 11:14:19 ID:HG8OKUO1

剣豪タイプが比較的魅力が高めになってるからな
どういうつもりで振り分けたのか気になる

589 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 11:36:49 ID:XIz2KbFE

結局武士が中心に決めてるかんじ

590 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 12:50:27 ID:II5tPc4v

なんというか嫌な奴なんじゃね
鼻で笑う感じの

591 ：583：2008/07/11(金) 13:05:01 ID:CSnxw2HJ

>>585
やっぱり面倒でも技能はちゃんと細かく見るべきですかな
項目が多くなりすぎるから敬遠しちゃうんだが

592 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 14:12:17 ID:4eEN/Yc3

基本的に義理が高いやつ＝魅力も高いっつう感じだな
松永久秀にせよ荒木村重にせよ織田有楽にせよ
軽薄で信用できないから人望もなかろうってことで魅力が削られてるんだろうな

593 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 14:13:44 ID:49PPsNti

>>592
まぁ、源五は確かに人でなしだからな

594 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 14:15:28 ID:7++MnW51

茶は凄さが分かりにくいしな

595 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 14:40:09 ID:Imrb0adV

ってか、利休や曲直瀬が例外で、茶・医術と魅力は基本的に相関してない気がするから、
削られてるというより、初期値がああいうものなんだと
茶も魅力も高いのは、他で有名人物補正が働いてる人達だし
どちらかというと礼法の方が、まだそういう傾向が

596 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 15:12:56 ID:GBn++np4

一条さんやエセ公方どのの魅力なんて凄いもんな

597 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 15:20:14 ID:GBn++np4

徳本先生が無欲じゃないのはおかしい

と思ったが太閤の徳本先生は治療に数十貫取るから妥当なのかもしれない

598 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 16:12:21 ID:g6NV34k/

>>595
茶関連の称号の効果は魅力うｐだし
ミニゲームも魅力高いと簡単になるから
魅力はあの辺の趣味系技能の為の能力だよ

599 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 16:19:50 ID:Imrb0adV

いや、そういうシステム上のことは分かってるけどね

600 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 16:34:47 ID:a4CXRIWM

そういうシステムなのに茶人の魅力が低いのは変だねって話でしょ

601 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 20:49:43 ID:pXddkLsb

逆に考えるんだ、魅力が低くて苦労して茶の道を究めたからこそ後世に名を残すような茶人になったんだと

602 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 20:55:17 ID:GzLHDAeD

逆に、あんなに魅力が低いのに茶道を極めているんだから凄いと考えれば

603 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 21:12:08 ID:ZMjtUhhh

魅力が低く、どこからも勧誘されない、しがない浪人でしたが
茶道を始めたら賭博は絶好調、ついには宿娘と結婚する事ができました

604 ：名無し曰く、：2008/07/12(土) 16:28:39 ID:T9JghYWm

茶道で幸せになろう　
まずは資料をお送りします　
下記のフリーダイヤルまですぐお電話を

605 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 05:03:57 ID:iFjCVykV

０００－０００－００００
信貴山城松永茶道教室
※前金と、別途手数料がかかります

606 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 13:04:49 ID:XQejszqq

２５歳。
去年まで浪人だったけど茶道とかで二年で三百五十万両ためた。
マジお勧め。

607 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 13:38:48 ID:kuKXqkid

プレイヤー武将以外の茶道技能ってなんの役に立つんだ？
茶の湯で仲良くなりやすいだけ？

608 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 17:31:59 ID:+bowK+4Y

そろばん大将こと前田利家の算術はもっと高くていいと思う

609 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 18:00:03 ID:3ABqAmkG

>>607
いや、むしろ相手の茶道技能が高いと、茶での親密度は上がりにくくなっちゃう
茶した時の、自分の茶道経験・レベルが上がりやすくはなるね
（武芸経験と一緒　茶聖目指す時の条件とか参照）

他に効能あるかは…　商人司争いの大茶会に招待する時ぐらい？

610 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 18:01:19 ID:3ABqAmkG

あ、それをいうなら招待だけじゃなかったね
大茶会で与える役割もそうだ

611 ：名無し曰く、：2008/07/13(日) 19:32:27 ID:KiZ8LbUC

商人プレイでは武術特化、茶道特化、礼法特化、開墾特化の配下を用意するのが基本ですよ

612 ：名無し曰く、：2008/07/14(月) 09:13:22 ID:crgfY7Iz

>>570
今年はバス囲みやらないの？

613 ：名無し曰く、：2008/07/14(月) 09:38:58 ID:I1D+Cqjj

>>612
とんでもない誤爆だな
仙台から出張乙ｗ

614 ：名無し曰く、：2008/07/14(月) 10:22:28 ID:w40cwL5S

待ってけさい！政宗ば置いで行ぐな！！！

615 ：名無し曰く、：2008/07/14(月) 22:34:45 ID:jQ6dkGoy

「おいでぐな」の方が発音に近いよｗ

616 ：名無し曰く、：2008/07/14(月) 23:07:03 ID:tXZ0PUR0

おまえらまとめてドメサカに帰れよｗ

617 ：名無し曰く、：2008/07/15(火) 17:05:01 ID:x8TK3hx1

利家の算術もまぁそうだが、それより義弘の医術だろ
レベル３＋止血くらいは欲しいわな

618 ：名無し曰く、：2008/07/15(火) 17:10:29 ID:tB+15hUK

利家の武力政務魅力は武将編集で毎回上げてる

619 ：名無し曰く、：2008/07/15(火) 19:57:40 ID:AL+S8miq

宗茂は統率95、智謀80くらいあってもいいと思うんだが

620 ：名無し曰く、：2008/07/15(火) 19:59:46 ID:jRHu4xD+

>>619
さすがに過大だろ・・・戦績見ても

621 ：名無し曰く、：2008/07/15(火) 20:34:58 ID:N+BO6wi6

軍神の飲酒傾向が普通と知って驚き
上戸じゃないのかよ

622 ：名無し曰く、：2008/07/15(火) 23:51:50 ID:mzlwI7vk

>>620
周りが過少なだけで十分妥当だろ

623 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 01:01:14 ID:VznqrTsy

顔グラの時点で物凄く評価されてるし、能力なんてどうでもいいじゃない
ヘボ武将でも修行させれば1.5流になれるバランスだし

624 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 01:58:46 ID:8Ze4uWW7

何度も言われてるんだろうがやはり真田一家と島津一家が平均して優秀過ぎね
大内さん家はもっと優秀でもいいと思うんだけど

625 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 02:07:39 ID:ArwlPOsL

実際優秀だからしょうがないとしか答えられないな

626 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 02:07:58 ID:dyymY6+j

大内さんちは、武将数が最大の過小要素…
人物個々以前の問題です

627 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 09:25:11 ID:9HJiy+L4

毛利より武将がいない大大名ｗ
まあ、尼子も似たようなもんだけどな
北陸甲信地方は武田上杉つおい→そいつらと戦った奴等もつおい→武将数能力ややインフレ気味
だけど、
中国地方は→毛利つおい→毛利と戦ったけど最終的に滅ぼされた奴等はよわい→武将数能力デフレ気味
だな
知名度の問題もあるかもしれない
東北なんて伊達より北は砂漠地帯だし

628 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 10:41:35 ID:HSNXLWAj

大谷吉継、秀長、真田昌幸あたりかないつも補正するのは
単に好きなだけではあるｗ

でもさ、藤堂高虎や小信繁より下ってのはどうしても納得いかない
どいつも名将とは思うけどさ

629 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 10:51:22 ID:HSNXLWAj

あと黒田孝高かな
関が原のドサクサに紛れて島津以外の九州勢を吸収していく手腕は
数値とかを通り越してる
オヤジの強さはプライスレス

630 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 19:44:56 ID:EssNQgW4

>>624-625
真田と島津は過大の代名詞だろ

631 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 20:01:01 ID:S0+UI5TA

過大の話は難癖つけてるようにしか見えんからイラネ

632 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 20:06:55 ID:bktAW6ON

よし、「過大」の二文字をNG登録するんだ
急げ、俺が食い止めている間に早く登録するんだ

633 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 20:17:05 ID:61UCmDl5

武田信玄　真田幸村　伊達政宗
こいつらはもうダメだ
コーエーのオナニーだもん

634 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 20:20:38 ID:CL0AWAAY

超有名武将だし実績もあるから別にコーエーが変な事してるとは思わんけどなあ

635 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 20:23:15 ID:4Fd5z/yI

武田に食われる他家
真田に食われる他武田武将
幸村に食われる他真田

636 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 20:26:10 ID:sqalPm2q

食われるって能力値がか？

637 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 20:29:11 ID:LIB3EYXO

性的な意味で

638 ：名無し曰く、：2008/07/16(水) 21:12:08 ID:bktAW6ON

そうか、御館様の野望とは全国の男衆を性的に性圧することだったのか

639 ：名無し曰く、：2008/07/17(木) 09:30:30 ID:NvGGtVqu

>>638
高坂弾正殿の立場はどうなるんですか？（笑）

640 ：名無し曰く、：2008/07/17(木) 09:42:43 ID:6m0AwjcK

>>633
織田厨さん乙です

641 ：名無し曰く、：2008/07/17(木) 11:44:05 ID:PM2smLKG

腐女子がご立腹のようです

642 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 01:21:06 ID:54WglpMg

政宗は家康が死ぬまで警戒してた武将なんだから妥当だろ
むしろ一番家康臭がする武将なのに、秀吉にも家康にも
叩かれず生き残ったのは凄い

秀次連座事件のときのやり取りは凄いなｗ
秀吉「そちは秀次に金銭を貸し付けたりなど親しくしておったようだが
　　　これらは反逆の証拠ではないのか？」
政宗「これはしたり。太閤様が御任じ遊ばされた関白様が
　　　見込み違いだったくらいですから、私の隻眼が見誤ったのは
　　　当然です。関白様は秀次様になられた故、お目をかけていただこうと
　　　思っただけの事。それが罪と申されるなら、
　　　この首刎ねても一向にかまいません。」
秀吉「・・・」

秀次様を関白にしたのは一体誰でしたかね？と
言わんばかりのこの態度、最高ｗｗｗ

643 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 02:01:36 ID:8MY8XVeE

過大四天王の内の三人なんだから、今更語る余地ないでしょ

644 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 02:14:41 ID:+ddczzBg

山勘、利家、一豊にもっと大河補正をかけろ

645 ：名無し曰く、：2008/07/19(土) 04:11:49 ID:da8wE3WK

むしろ千代を超有能武将として配下にして登場させるんだ

646 ：名無し曰く、：2008/07/20(日) 20:34:52 ID:ZgJHFjta

果心居士と飛び加藤の能力をもっとキチガイにして欲しいな

647 ：名無し曰く、：2008/07/20(日) 21:05:16 ID:KgkPO9t2

「大河補正」とか「花慶補正」なんかが二つ以上あると高くなるねｗ

648 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 08:08:45 ID:6Nj6DqnU

宍戸梅軒が弱すぎる
というか剣と槍以外がいくらなんでもゴミすぎ

あと義昭公が過小だと思う
結果として負けたとはいえ信長を追い詰めた構想能力と外交センスで、
統率14政務９はよくわからん
統率40程度、政務70程度、智謀70台くらいはあっていいと思う

あと米五郎佐の武力が猿と同じというのは過小

明石全登は全体的に過小

信長のパラメータはちょっとだけ過大では？

649 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 12:07:46 ID:zeCX+Vxa

まあ信長はね・・・過大くらいがちょうどいいんだよ存在感的に。
義昭と明石は同意。
「兄上さえ生きておったら幕府再興が成ったであろうのう・・・」

650 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 12:25:32 ID:tHLCWyQX

義昭もキャラ的に、あれはあれで良いバランスだと思うよ
統率・政務は戦略・外交に関係ないし、知謀も数字は中の上でも、技能をちゃんと付けてあるし
能力は低くても頑張った、ってイメージを感じるんだが…

丹羽さんの武力をいうなら、バリバリ実戦派の秀吉を対象にいうのは向いてないんじゃないかな
文官系と比較するなら、まあ分かるんだけど

651 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 13:02:17 ID:s1wVFVV+

太閤の場合　能力値＝才能値　技能Lv.＝実能力　だからねえ

652 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 13:04:04 ID:Iu4Kber9

秀吉は小兵で非力だから
槍働きは不得手だったと
自分で述べてるからじゃない？

653 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 13:47:05 ID:0IupRJUh

お手紙ばらまきなんて義輝もやってるわけで

654 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 16:53:25 ID:cWXMmX4k

奥村永福の能力は微妙すぎると思うな、
末森城守り切ったからある程度あってもいいかと…

花慶読みすぎでサーセン

655 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 18:30:47 ID:rzYdHzw6

花の慶次を読んだあとだと、能力よりもむしろ顔グラフィックに愕然。

656 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 20:10:00 ID:GvdEeBQI

前田家は利家が織田家時代の中堅としての能力のまま大名化しそのまま後期に入るんで
他の後期武将に比べるとあまりにシビアすぎる能力になってしまうためこうしてる
利家は統率以外＋５
利長は政務と智謀を＋５
慶次は武力を－３０
永福は全部＋５
村井は全部＋３

657 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 21:58:07 ID:tHLCWyQX

守った相手の佐々も、あまり高い評価じゃないからなぁ
本能寺後を睨んで成政プレイしようとして、配下に愕然としたのは自分だけじゃないはず
信長に寄騎もらってても、織田に帰っちゃうし…

まあ、奥村みたいな守りの戦功で有名な人は、数字低めでも何故か熱湯・落石・激励持ってるとか、
クセのある個性付けはできたのかも

658 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 22:06:49 ID:QGamc9QV

利家は武力政務魅力+10
佐々も武力統率+10
ぐらいやっても俺としては違和感ない
あと鉄砲武芸辺りの技能ももうちょい強化して

659 ：名無し曰く、：2008/07/21(月) 23:19:31 ID:R7b8hQ00

奥村は報われているだろ
奥平が不遇

660 ：名無し曰く、：2008/07/22(火) 04:20:52 ID:3xM/Js4h

奥平さんって密かに新陰流免許皆伝の腕前だったらしいね。

661 ：名無し曰く、：2008/07/23(水) 16:21:01 ID:NEZ6/iFt

岡本頼氏の武芸技能はなんで最高なんだ

662 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 16:24:21 ID:yIka8Mpc

ttp://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x110.html

ここみると、どうやっても利家や永富の評価があがるとは思えない
利家なんか、部隊指揮官としてはもっと下げても良い
逆に内政関連はもっと評価あがる

663 ：名無し曰く、：2008/07/24(木) 20:52:18 ID:gQJM4pg2

>>662
ザッと上から見直しても元々誰も統率を上げろとは言ってないな
皆統率以外だｗ個人武勇は申し分ないし武力や政務なんかは上げて問題ない

信忠プレイで本能寺おもしれー

664 ：名無し曰く、：2008/07/26(土) 03:12:23 ID:e91lHnVU

ほんとうに信忠は優秀な跡取りだよな。
忠をわきまえてるし好きな武将だわ。
プレイしてて気づくといっつも腹心のポジションにいる。
もうちょい強くてもいいと思うんだけどな。

665 ：名無し曰く、：2008/07/26(土) 03:17:32 ID:tJuJUUfp

ただ信忠でやると相手が手応えがないんだよな
織田家が最大勢力だから
いっそ父親と戦うか

666 ：名無し曰く、：2008/07/26(土) 23:32:05 ID:A8qotVVi

信長死んで羽柴家と柴田家と信忠の織田家に分裂するルートがあれば調度よかったんだがな

667 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 01:15:22 ID:TDxtxZ/I

>>666
その場合だと、猿はともかくとして柴田は独立せずに信忠の下につくんじゃね？

668 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 01:24:25 ID:uLMEM3Dt

IFだから少々の不自然さには目を瞑って面白おかしくやるほうがいいんだろうけど
秀吉も嫡男健在の織田家に歯向かうほど無謀じゃないような気もする

669 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 02:36:18 ID:cE9lBYl2

信忠が信長のやり方に反発して本能寺を起こしたとか

670 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 03:22:40 ID:xrlVV4+Q

備前～山城までの西国が秀吉（毛利と同盟）
大和周辺の近畿南が光秀（長曽我部と同盟）
近江～尾張が信雄＆信孝・北陸が柴田（二者同盟）
徳川が東海道

この状態で信忠は生死の境を３ヶ月ぐらい彷徨ってて、その間死んだと思われてた
が、松姫の手厚い介護で復活。
所領は美濃・甲斐

こんなんでどうだろう
けっこう歯ごたえのある戦いになると思う（背後に北条がいるし）

671 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 04:38:53 ID:RraGKgXJ

>>669
実際、「三河物語」によると、本能寺で異変に気づいた信長ははじめ「信忠の謀反か」って言ったって話もあるしね

672 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 08:21:51 ID:k1Eg5Bka

>>671
となると、信忠が本能寺の黒幕だったとして、
中国東部：秀吉、近畿の大半：信忠+光秀、北陸：勝家、濃尾勢：信雄、淡路・和泉：信孝+長秀
ってのもありなのか

673 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 08:23:47 ID:PKEgTx+3

しかし、もしその説から能力値付けると、モロ墓穴掘った信忠の知謀は40ぐらいになるんじゃ

674 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 10:12:52 ID:8BJe457A

本能寺イベントは何種類か用意して状況や親密度で秀吉黒幕とかにかわったらおもしろそうだね

675 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 11:54:07 ID:g5sZ71iU

本能寺じゃないけど秀吉謀反専用のイベントはあるね

676 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 12:14:20 ID:pbq8s26s

信忠黒幕説は初めて聞いたな
その場合信忠の査定は確かに厳しくなるが、話としては結構面白いかもしれん

677 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 14:55:10 ID:PXIbyBcG

本能寺で異変に気づいた信長の最初の言葉は
「城介が別心か（信忠の謀反か）」であったとされる。
三河物語なんだよな。ちょっと信用ならねえよなあ。
やっぱ信忠は父親には忠実に仕事をこなす長男のイメージがあってなあ
だいたいそんなことするほど無能でもないし・・・

678 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 14:58:11 ID:A0WSc7LT

正直秀吉、家康側のネタだと織田家微妙だよな

679 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 15:07:17 ID:PKEgTx+3

まあ、演義ぐらいの気で読んどいた方が良い感じでは
同じ時代のように感じても本能寺から40年後なんだよな、三河物語でさえ

680 ：名無し曰く、：2008/07/27(日) 17:10:58 ID:r5dxlVy/

三河物語は執筆意図が意図だけにかなり強いバイアスがかかっているけど
本能寺の変当時に京都近辺にいた軍事勢力を考えると、
信長が信忠と口走ったとしても不思議ではない気もする

ただ、現場にいた侍女をソースとしている牛一が書きとめていないのがな
『信長公記』も本能寺に関しては『本城惣右衛門覚書』とずいぶん食い違うけど

681 ：名無し曰く、：2008/07/31(木) 14:31:38 ID:y5T/p7zS

>>89
丸目は農政家としても有名だよ。この時代は大道芸だけでは
食って行けないからね。

682 ：名無し曰く、：2008/07/31(木) 18:15:09 ID:82VvIpEk

晩年農耕に従事したというエピソードがあったところで
その辺の文官より政務が高いのものなのかね

683 ：名無し曰く、：2008/07/31(木) 20:24:38 ID:br1dzIne

まぁ商人衆の政務はもう少し上げていいと思うんだけどな
あの政務の低さじゃ本気で専業商人の能力は悲しすぎる

684 ：名無し曰く、：2008/07/31(木) 21:52:33 ID:kKZmadxB

>>682
現代にまで影響を与える大規模な治水・開拓事業だからなぁ。

685 ：名無し曰く、：2008/08/01(金) 00:33:02 ID:jvojPDCH

忍者としてすら使えない忍者衆の連中にも何か補正をしてやりたいが
統率・武力・政務・知謀・魅力のどれもが忍者的な能力とは違うから上乗せし辛い

小集団の指揮能力ってのは統率にも武力にもどっちつかずだからシステム的に不利だなあ

686 ：名無し曰く、：2008/08/03(日) 19:39:05 ID:K3CMa/VI

>>677
信忠が黒幕というよりも、その時信忠と一緒にいた人やその取巻き達が黒幕で信忠が唆された、とかw
その当時、信長とその人達が揉めていたとすれば、そういった可能性も出てくるけれど。

687 ：名無し曰く、：2008/08/03(日) 19:56:28 ID:eHEzbFGw

跡取りの長男にしてみると、父が新しい側室に夢中になってその子供に後を継がせたくなる、ってのが怖くて父殺しをするというのは考えられる。
が、信長はその後継者問題を起こさないために次男以下をさっさと養子に出したし、そもそも本能寺時点では実質はともかく名目上すでに信忠に家督を譲ってた。

信長は血縁者でなく実力あるものに後を任せようとしてた説ってのもないわけじゃないから、それだと信忠が狙う理由にはなるが、自分も巻き込まれてるのはなんだかなと。

688 ：名無し曰く、：2008/08/04(月) 19:33:18 ID:NLFwC44u

>>687
いや、俺が言ってるのは、信忠と一緒にいて巻き込まれなかった人達の事w

689 ：名無し曰く、：2008/08/04(月) 19:53:17 ID:CpApLsTJ

>>688
フロイスあたりの記録によれば家臣は常に信長に怯えてたらしいから、そっちの線も怪しいよね。
そもそも光秀もいつ佐久間みたいにクビにされるかが恐ろしくてやった説もあるし。

つまり五奉行坊主か有楽が黒幕ですね、わかります

690 ：名無し曰く、：2008/08/04(月) 21:35:43 ID:NLFwC44u

ま、実際に黒幕がいたのか、いたとしても誰なのかは、結局は闇の中なんだろうけれどねw

691 ：名無し曰く、：2008/08/04(月) 23:24:41 ID:vG+uNOju

有楽が黒幕だったと仮定すると…、「織田の源五は人ではない」の意味合いが変わってくるなｗ
陰謀によって兄と甥を亡き者にしたから人でなしと呼ばれたと

692 ：名無し曰く、：2008/08/04(月) 23:28:04 ID:7HiiEahl

有楽は無事脱出までしてるしなｗ
と、このスレ的に有楽の智謀上げということか

693 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 09:32:09 ID:pt68Ue3/

>>691
その歌、後の歌詞に信忠置いて一人逃げ帰ったってオチが
付くんじゃなかったけか？
そのセンから行くと黒幕とは思えんのだが…
むしろ筒井洞ヶ峠みたいな小物感が…

ま、三河物語では姉川合戦の信長も浅井の裏切りにびっくらこいて
家康見捨てて脇目も振らず遁走したって記述もあるし
即逃げスキルは纓田家の専売特許と言えなくも無いｗ
そういう意味じゃ信忠は異端だったんだねぇ、そのせいで早死にしたんだが

694 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 09:38:38 ID:pt68Ue3/

ごめん姉川じゃなかった
朝倉討伐だった…

695 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 10:39:03 ID:kT45WQ7N

自軍に損害を出さずに逃げたとかなら神業なんだけどな
主を捨てて一人だけとかは・・・

696 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 19:54:47 ID:RJ5I67Q/

＞有楽
そもそも本能寺起こしてどんなメリットがあったんだという……。

697 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 20:29:47 ID:FoFWA7Gj

「火事場泥棒で兄上秘蔵の新田肩衝と初花肩衝を（ｒｙ

誰にしろ、織田一族の陰謀だとしたら後がお粗末すぎて、間抜け極まりない
歴史群像でも使いにくいネタだなぁ

698 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 21:30:41 ID:1AjMfOvt

>>697
なんか犯人は滝川な気がしてきた
大殿が茶器くれないから（ｒｙ

699 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 21:43:01 ID:tOCfi7Gv

滝川がやったんならもう少し事後なんとかするだろ…

700 ：名無し曰く、：2008/08/05(火) 22:08:56 ID:ZPXRb6+l

もう古河公方が黒幕ってことでいいよ

701 ：名無し曰く、：2008/08/06(水) 07:17:47 ID:hRBMXudO

犯人はヤス

702 ：名無し曰く、：2008/08/06(水) 08:34:26 ID:1fRAiDLq

>>701
落としましたよ？つ【家】

703 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 08:57:57 ID:M4CC3oKo

幸村、正宗、浅井長政、三成、半兵衛、島津義久、鹿ノ介、忠勝…等等
イケメン補正的な意味で
まぁ幸村や半兵衛は良いとして、三成や義久はもっと根暗で不健康なイメージがあるからなんか違うｗ

そしてどの媒体でも一貫して似たような顔な柴田勝家はある意味凄い

704 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 09:03:24 ID:QtVpL6eb

>>703
根暗で不健康なイケメンというジャンルもある

705 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 14:11:31 ID:uKfTTx+Y

六角親子も長い間似たような顔だな…
まあ、登場範囲が野望と太閤ぐらいしか無いんだけど

706 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 14:13:55 ID:kFoQuOvc

顔グラに関してはもう肥の中で完成しちゃってるんだろうな
まぁ個人的にも革新や太閤５で顔グラはもう完成でいいと思う

707 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 14:27:05 ID:t6644JHq

ここは放っておけば武田にも徳川にも拾われず、
何十年でも浪人する天下の総代官様を生暖かく見守るスレですね

708 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 17:19:09 ID:i8QnvyFA

武芸のできぬものなどいらぬわい！

709 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 18:23:24 ID:JPfupQuK

武芸しか出来んやつの使いどころはマジで微妙

710 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 18:29:03 ID:M4CC3oKo

義久は烈風伝の頃のヤクザの若頭みたいな顔倉が好きだった

711 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 18:34:12 ID:AkLK0f9O

過大と言い切るほどの見識はないが、
薩摩の伊集院忠棟がかなりの高評価を受けているね。

忠棟の政務85というのは、亀井茲矩(83)や土井利勝(84)を凌ぎ、
長束正家(86)、黒田勘兵衛(86)、鍋島直茂(86)、明智光秀(86)に比肩する。
4の71から比べても大躍進。列伝は一字一句違わないのに、なにがあったのだろうか。

まあ、薩摩の国老とすれば当然の数値かもしれないが。

わしは、信長の野望覇王伝に登場した伊集院一族の、味のある顔グラが好きじゃったよ。

712 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 19:14:32 ID:uKfTTx+Y

>>709
武芸３あれば、治安維持はできるというもの
修行で忍術上がってくれた時の真柄兄弟は、朝倉プレイの大黒柱でした

713 ：名無し曰く、：2008/08/12(火) 19:26:33 ID:J2oa0cFz

土井利勝は過小な気がする

714 ：名無し曰く、：2008/08/14(木) 22:00:13 ID:AeZpZfrM

氏郷が高評価で俺大満足

715 ：名無し曰く、：2008/08/15(金) 00:14:00 ID:baE8vGOK

政宗が高評価→政宗に対抗できる男（氏郷、景勝）も高評価

716 ：名無し曰く、：2008/08/15(金) 02:51:46 ID:fMIZ+3nR

景勝は別に高評価というほどでもない

717 ：名無し曰く、：2008/08/15(金) 06:49:35 ID:MPRlBJYC

影勝と直江はなんかどっちの評価で判断すればいいかよく分からんかったのかまるでクローンのような能力に

718 ：名無し曰く、：2008/08/15(金) 15:55:34 ID:WM3IgNGe

昔は景勝は智謀が低かったりしたな

719 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 09:52:08 ID:CZm0Uq/d

津軽為信はどう見ても過大評価過ぎる
あれくらいの勢力を切り取った奴は掃いて捨てるほど居るし
三成に取り入ったのをどう見るかと言うのもあるが

720 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 10:39:15 ID:qJewPCaR

ただ東北はあそこらへん下げちゃうと中央に対抗できる武将がいなくなってしまうジレンマが

721 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 11:07:28 ID:dh/XtnJs

そこで我らが義光様
でも技能がな…弁舌4くらいはあってもいいイメージがあるんだが
だがまあ津軽為信に関しては過大って気はするな
津軽の統一がどれほど凄いのかわからん

722 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 12:13:52 ID:P3DalcoB

無手からの統一が評価されているんじゃないかな＞津軽
実際は無手ではない説もあるようだが

津軽と長祖我部はよく似ているね
小身から大きくなったところとか、国内にやんごとなき血がいるところとか

723 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 17:32:17 ID:WhZ7x/G2

津軽は４でも主人公カード条件が英雄だったし、贔屓されてる感はある。
俺はスタッフお気に入りなんかなと思ったけど。

724 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 17:36:04 ID:80qK35Nw

お気に入りにしては能力低いよな

725 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 17:43:50 ID:0VQymJNH

お気に入りにしては顔がひどいよな

726 ：名無し曰く、：2008/08/21(木) 20:39:35 ID:g7EfNTKo

能力低くて顔がひどいスタッフの先祖が津軽
これで謎が全て解けた

727 ：名無し曰く、：2008/08/23(土) 00:54:53 ID:5DC1lrMN

後世300年の地域冷戦の機を作った人としてみれば、その功績はある意味凄いｗ

当時、陸の最果てといえるような土地から、中央政情を見るのに成功したのが、
政智の評価ではあると思うけど、義光同様、能力高・技能ボチボチの方が向いてたかもね
まあ、著名な家臣が少ないという資料的事情も、為信個人の引き上げにつながるんでしょう

728 ：名無し曰く、：2008/08/23(土) 01:14:37 ID:4RPcptvp

津軽家臣は沼田祐光にしろ、服部康成(未登場)にしろ、胡散臭い奴が多いな。
講談ばりに全国を武者修行した奴らの終着点が津軽地方のようにすら思えるほど。

南部の方も、家臣の数はひどいもんだが。

729 ：名無し曰く、：2008/08/23(土) 07:42:09 ID:PT9OUOso

大浦為信 85 65 84 89 84 十分能力高いだろ、低い？

730 ：名無し曰く、：2008/08/23(土) 13:23:33 ID:INb8KgQE

全能力３づつくらい下げればそこそこじゃない？

731 ：名無し曰く、：2008/08/23(土) 16:37:31 ID:idGtayNL

津軽為信の数少ない比較対象である石川高信が過小だから
津軽為信が相対的に過大に見えるんじゃないかな
安東愛季（統率75）を破ってるんだから石川高信の統率が53ってのは低いと思う
革新だと為信82＞高信80＞愛季78になってるからその辺意識されてるのかも

732 ：名無し曰く、：2008/08/24(日) 22:42:31 ID:+4tYQoNz

でも愛季って為信を破ってなかったか？

733 ：名無し曰く、：2008/08/25(月) 02:48:03 ID:LVzZDGl+

六羽川の戦いってやつかな
安東が大勝して津軽は一度南部に降伏したよ説、痛み分けだけど結局津軽が勝ったよ説
そもそも大浦為信はこの頃独立前だよ説、とかもう分けわかめ

734 ：名無し曰く、：2008/08/25(月) 13:35:43 ID:ZQDEFb/Q

あのヒゲ面にかなり拒否反応な俺

735 ：名無し曰く、：2008/08/25(月) 21:38:17 ID:hCRmVgwi

なんか他の髭に比べて違和感感じる

同じ顔でも、烈風とかの顔グラだと素敵な髭面なのに

736 ：名無し曰く、：2008/08/26(火) 04:59:30 ID:gLIMyjMr

なんか顔のパーツが馴染まずにそれぞれが浮いている感じがする・・・

737 ：名無し曰く、：2008/08/26(火) 10:12:08 ID:eb8iLp0L

なんか熊髭危機一髪って感じだよな＞為信

738 ：名無し曰く、：2008/08/26(火) 10:36:51 ID:xzvMsXYq

基本的には、天翔記あたりの顔グラと同じ人なんだけどね
もちろんCGサイズ自体が違うから、ちょっとリメイク入ってるが

739 ：名無し曰く、：2008/08/26(火) 11:42:44 ID:o6kajqt2

>>737
誰がうまいことをいえとｗ

740 ：名無し曰く、：2008/08/26(火) 20:34:58 ID:5fumI/h+

オッスオッス為信兄貴オッス

741 ：名無し曰く、：2008/08/26(火) 22:37:41 ID:BUAhx4Yj

沼田プレイしたけど盛り上がりに欠けるんだよな…為信。

ほっとくと滅びるし

742 ：名無し曰く、：2008/08/27(水) 14:21:12 ID:X/wCtmGL

あのエヅラだけだと剣豪だな、宍戸梅軒と同列に感じる
とても陰謀好きには見えん

743 ：名無し曰く、：2008/08/28(木) 09:24:04 ID:p1BpsJNj

>>719からの流れが斬新過ぎる
松前と伊達に挟まれて地味なんだよな、あの辺り
ゲームでは鉄砲もない、騎馬もない、金・商人もないと
兵糧生産庫以外何の旨みもないし

744 ：名無し曰く、：2008/08/28(木) 18:55:48 ID:UN6EnoNZ

>>743
隠し金山がある。

745 ：名無し曰く、：2008/08/28(木) 18:58:37 ID:UN6EnoNZ

>>743
すまん、烈風伝とごちゃ混ぜになった。

746 ：名無し曰く、：2008/09/01(月) 00:35:26 ID:7XKOZkMr

武将自身の評価じゃないけど、最初から最後まで一人ぼっちの
姉小路頼綱に家臣くらいつけてやってほしいとは思った。
信長の野望なんかだと姉小路＆三木一族で4人くらいはいた気がするんだが。

747 ：名無し曰く、：2008/09/01(月) 00:44:30 ID:62o2prqS

神保と能登畠山はいっぱいいるのにな

748 ：名無し曰く、：2008/09/03(水) 11:19:59 ID:IaXYXBMt

>>746
彼は確かネタ要素が強いんだよ。
太閤4で大名なのに1人しかいないのが妙にネタになって
5でもその路線引継ぎ。
家臣が追加されない代わりに主人公選択時冒頭の台詞とＰＳ２版で嫁さん追加。
別のところで優遇はされてる。

749 ：名無し曰く、：2008/09/04(木) 10:18:52 ID:gsqLQP6F

あんな最悪の立地で部将いないのになんだかんだで結構生き残る姉小路さんマジパネェっス
実際のところは相手にされて無いだけなんだろうけど

750 ：名無し曰く、：2008/09/05(金) 01:29:14 ID:j23QsTo0

冒頭の台詞って、あれは大名一人の場合全員同じじゃないの？

751 ：名無し曰く、：2008/09/05(金) 03:13:17 ID:TOE2pG+B

アネゴァクォージだけは特別。
信長、信玄、謙信、顕如、将軍義昭、将軍義輝、伊達政宗という、
固有台詞を吐く戦国のビッグネーム大名たちに混じって嘆息するアネグァクォージ。

戦国ゲーで、戦国知識がないプレイヤーがとりあえず選択したがる大名家No.1。

752 ：名無し曰く、：2008/09/05(金) 11:16:58 ID:IHJFj+gv

秀信でさえなーんも無いのにな
関ヶ原もスルーだし、百々も木造もいないし

753 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 21:53:47 ID:43b630fH

島津義弘にデフォで強行突破を…

持たせると優遇しすぎか。

754 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 03:37:32 ID:7qeY/4ik

義弘は鉄砲も軍学もMAXじゃないし
顔グラも変だし
もうチョイ強くてもいいな

755 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 08:10:12 ID:Z7XKpWEI

義弘の顔グラかっこいいじゃん
芋かっこいい

756 ：名無し曰く、：2008/09/20(土) 12:41:11 ID:rWh92IfW

確かに、どこからどう見ても芋顔なのに格好良いとは
太閤５中最も絶妙なバランスで成り立っている顔グラ

757 ：名無し曰く、：2008/09/20(土) 15:41:16 ID:2I5WWOm2

一方義久は何かを企んでいた

758 ：名無し曰く、：2008/10/02(木) 16:55:11 ID:qmgB5f7Q

家康は過大
信長より政治・知略が高いってどんだけ

759 ：名無し曰く、：2008/10/02(木) 17:42:47 ID:cE6W3utx

征夷大将軍補正じゃね？知らんけどｗ

塚下手な武将より政治や魅力高い剣豪ってなんなの？
武蔵の政治70とか意味分からん

760 ：名無し曰く、：2008/10/02(木) 17:44:45 ID:3ReCMQFR

江戸幕府300年の礎を築く政治力
豊臣家を謀略とは名ばかりのイチャモンで潰した知力

761 ：名無し曰く、：2008/10/02(木) 23:53:28 ID:xzbz/aW+

信長は所詮失敗しているからな、政治が家康以下でも頷ける。

762 ：名無し曰く、：2008/10/03(金) 02:29:38 ID:akXwR+T5

家康は、最大値を取ればというタイプの典型で、最大活用型だね
従属・同盟した家が潰れるたび、直接・間接的に、必ず勢力を拡大してるのも、査定の内か
武田に滅ぼされる寸前までいった頃とかでマイナスしてたら、あんな査定はあり得ないですな

武蔵は、細川の相談役時代や内政治績もあるんだってのを強調する為の数字だろうが、
万石クラスの富田一族の武力以外が低いのは悲しいな
家を一度潰した石舟斎も、プラス掛かってるだけに…

763 ：名無し曰く、：2008/10/03(金) 07:24:28 ID:Amneu16j

武蔵は講談人気もあるだろうしなぁ、そのわりに智謀低すぎだけどね
あんだけ策略で勝った奴が23とか・・・

764 ：名無し曰く、：2008/10/03(金) 13:13:21 ID:KvxtlAXJ

確かに家康は正規に査定すりゃ過大だよ
出来上がった後の餅を食っただけと評される所以だし
ただ運でもなんでも勝ったやつが強い的なとこがあるからね

765 ：名無し曰く、：2008/10/03(金) 14:15:00 ID:Oo9ocd5R

正規に査定ｗ
何を以て正規といってるんだろうねこのバカは

766 ：名無し曰く、：2008/10/03(金) 16:10:08 ID:0MCs4J5s

家康と高坂・山県・原あたりの統率が同じなのはありえんｗ

767 ：名無し曰く、：2008/10/03(金) 23:48:50 ID:8Vda7R88

親方様の異常な武力は、
屈強な山国武将を、悔しいけど感じちゃう体に調教していたと言う評価？

768 ：名無し曰く、：2008/10/04(土) 18:36:44 ID:favxvNRy

>>765
何に対してツッコミいれてんだかｗ
キモイですｗ

769 ：名無し曰く、：2008/10/05(日) 13:16:55 ID:kd0Efvlk

たし感

770 ：名無し曰く、：2008/10/05(日) 23:35:56 ID:xeNr1CfJ

本スレでチラッと大久保長安の名前出てて思った
長安過小すぎ

771 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 06:57:03 ID:ZebTnwnC

大久保長安が戦国で何をやったかが重要だ。
酒井忠世にしろ土井利勝にしろ、治世でどんな功績を挙げようが、
乱世で目に見える功績を残せなかった者に高評価を与えることは難しい。
だんなる能吏・奉行としての能力評価であれば、いまのもので充分ではないだろうか。

え？、なぜか全武将中最下位の武力の話ですか？。

772 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 10:41:01 ID:7mAKeAiA

長安は奉行人としてはかなり高評価だよなぁ
一流の上くらいの技能あるし

773 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 21:46:56 ID:vX73ByQi

>>758
油断して部下に殺されたりはしなかったような気がする

774 ：名無し曰く、：2008/10/07(火) 09:55:07 ID:CUSKLUI9

数字を見ると統率・武力があれだけど、ゲーム内では逆にそれが利用価値になるしね
ある意味、キャラ立てには最高の案配をもらってる
デフォ札に紹介状とかあったら、南蛮絡みのもう一味があったんだがｗ

775 ：名無し曰く、：2008/10/07(火) 11:10:19 ID:NDeOMX3n

>>773
秀吉さんの事でつか？

776 ：名無し曰く、：2008/10/07(火) 11:54:55 ID:SjetWF3e

戦に負けてうんこ漏らしたりはしなかったな＞信長

777 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 04:07:22 ID:zrM/LyMn

信長、能力的には高いのだが、城攻めで有効な特技を持ってないんだよな
城門爆破も威圧も土竜攻めも鬼謀もなし
ちなみに信玄は全部持っているという

778 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 19:18:01 ID:+Ru6Xesd

家康は後期シナリオではTOPクラスの能力でいいよね
でも戦国前・中期の激戦区だと普通に一流どころというレベル

779 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 20:16:45 ID:z6+ve/yo

そういや何で秀吉は爆破覚えてるんだろうかｗ
これが主人公補正か・・・

780 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 20:17:52 ID:2rwEdFA4

秀吉の築城技能がMAXじゃないのはおかしい

781 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 21:35:02 ID:Gm0n7Ca0

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow85882.jpg

これぐらいが適正

782 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 22:48:05 ID:Jn15LZRE

茶道４はないんじゃないかな

783 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 23:11:35 ID:1NZikH9P

鉄砲も3くらいでいいんじゃね

784 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 23:22:35 ID:z6+ve/yo

秀吉は鉄砲をあまり使ってなくて使い方が下手だったって話があるから１でもいいんじゃね
そのかわり弓上げれば

785 ：名無し曰く、：2008/10/09(木) 10:10:55 ID:Owflpe6M

>>784
要出典

786 ：名無し曰く、：2008/10/09(木) 23:24:26 ID:wACYVzUc

鉄砲の効力を知って大量に揃えたあたりは評価していいんじゃ？

787 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 13:28:06 ID:dyQgUW8V

茶道は1だろ

788 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 13:41:14 ID:3a8F9jTM

藤吉郎の時は１だな
でも秀吉時代なら最低でも２か３はあるな

789 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 13:56:27 ID:NbQgSAA7

利休と利休七哲辺りだけが茶道4で細川幽斎辺りでも3止まりってことを考えると
茶関係のネタ豊富な関白時代の秀吉でも3が限界だろうか

790 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 16:43:49 ID:3a8F9jTM

茶道に限らず各技能の４以上はほとんど数人なんだから
秀吉でも３が限界だと思う

791 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 17:05:42 ID:uAG+7ISx

茶道に限らずってのは足軽とか築城とかも秀吉程度ならMAXじゃないってことか？

792 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 17:20:51 ID:pKyQzutS

…（茶道に関しては）秀吉でも…ってことでしょ。

793 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 21:39:09 ID:HVMWv2W3

秀吉が4でもいいのは建築開墾算術弁舌くらいでしょ…

794 ：名無し曰く、：2008/10/11(土) 00:13:50 ID:6QA4gl8K

鉱山も4でいいような気もするが
建築開墾と来て鉱山もだと内政最強すぎるし3ぐらいかな

ところで足軽4の基準って何なの？

795 ：名無し曰く、：2008/10/11(土) 18:43:36 ID:YVCyUkOf

秀吉は政務80台でも過大ぐらいだろ。政務の内容にもよるが
大名時代には別に大層な評価受けるほどのことはしてない。

政権支配してからの太閤検地とか刀狩は革新的だが、ボケて
からのマイナス方向や後継問題でgdgdして政権の力を大きく
削いだ事はその功績を相殺して余りある。

清洲会議やら外交関連は輝いているが『智謀』ステがあるし。
政務74ぐらいで建築MAX、程度が妥当だと思う。

796 ：名無し曰く、：2008/10/11(土) 19:05:10 ID:dZvBFjxB

秀吉が70台なら80まで行くやつほとんどいなくなっちゃいそうだな

797 ：名無し曰く、：2008/10/11(土) 22:12:03 ID:O2sAngR2

少なくとも大大名にはいなくなるね
政治にしろ戦争にしろ、領域や影響力の大小を見ずに失政・失策を必ず減点査定していたら、
有名所の評価は、総じて低い数字になるでしょう
そうしたら真田の統率90みたく、プラスの功績だけ残るマイナーな文官が上位を占めるんじゃないかな

798 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 18:25:39 ID:wxbKl6lk

>>795
＞政権支配してからの太閤検地とか刀狩は革新的だが

その二つを行ったことがどれだけ凄いことか判ってて言ってるのか？ｗ

799 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 21:01:15 ID:+ktc8RQY

>>795
大体全盛期を評価するもんなんじゃね?そりゃボケ始めたりヒヨッコの時は能力低いさ。

800 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 23:29:49 ID:lUbwuTXo

そもそも後継問題は知謀か魅力に出るんじゃないか？

801 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 23:37:20 ID:oWdmHJU2

子供が生まれなかったのに後継問題も何もないような
老齢に入ってから息子が生まれてしまったこと自体が不幸というか

802 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 05:43:02 ID:45WEHS+t

ある程度年を取ると能力が下がるようにしたらいいんじゃね？

803 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 09:50:18 ID:BsF7Wmu1

太閤って技能レベルが重要で、能力自体は技能が上がりやすいかってだけじゃないの？

能力９０と８０の違いがわからないんだけど、９０の方がやっぱ強いのかな

804 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 15:53:25 ID:rRnLQb25

能力低いと時間が短くなるからミニゲームの時に余裕がなくなるな

805 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 15:56:01 ID:Rot+LP18

>>798
その二つが革新的でも『後継者を後先考えず謀殺』『虐殺大好き』
『無駄に豪奢な行事連発』と王朝末期の暴虐王丸出しな事をして
いるからプラマイゼロかマイナスだ、というのが論旨なんだが。

何を根拠に政治80～100が妥当だと思うの？
それを言ってくれよ、文句言うだけじゃ無しにさ。

806 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 16:26:40 ID:rRnLQb25

>>805
お前はどうせただたんに秀吉が嫌いなんだろ
虐殺って水攻めとか干殺しのことだろうけどこれは残酷だけど自軍には被害がでないし
米の買い占めとかそういう能力がいるだろ
後継者問題はどこにもあることだし予め手をうっとくのも一つの方法だよ
蜀の劉封も劉備の養子だったけど難癖つけて殺されたし
行事連発なおかげで文化が栄えたわけなんだが
戦国の世が終わって派手なことやりたいのは多いんよ

807 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 17:56:31 ID:kGuYsupr

>>805
言ってる事が厨房臭いです

808 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 18:48:52 ID:8luMnB9M

秀吉の後継者云々で思ったんだが秀頼秀次の評価ってどうなんかね
どっちも判断材料乏しいから平凡な能力かカスかどっちかしかないかなって感じだけど

809 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 19:23:13 ID:rRnLQb25

秀次は長久手で大敗北をしたな
池田が悪い気もするが

810 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 21:46:01 ID:15rlLZuR

領国経営は評価してもいいんじゃない
秀次に還元されない場合は田中吉政に還元してやれ
じゃないと功績だけが宙ぶらりんだ

811 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 21:51:52 ID:Yqe+LE8+

秀次は軍事面はともかく内政面は結構優秀だったという話は聞いたことがある。
尾張だかどこだか預かった時にはそつなく治めたし太閤検地の指揮を取ったから、ということらしい。
本当に名君だったかはともかく、廃嫡？後の正当化に実際より悪く伝えられてるのは間違いあるまい。

812 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 05:17:39 ID:KwTUHU9W

>>806
言ってもいない事を脳内補完するぐらいなら「虐殺って例えば？」
と聞いてくれ。戦術に道徳を持ち込む程馬鹿じゃないよ。

俺が言ってるのは畜生塚やらの政治犯に対する処刑法・処分法ね。

で、結局具体的な「80～100」の根拠は『買占めが出来ましたー』
ってだけですかそうですか。自分でも書いてて根拠弱いなー、と
思わなかった？そんなんで80以上なら大商人なんて200超えても
おかしくないよ。

後継者やら行事連発に関しては反論の体すらなしてない。
結果的に失敗に終わった物を「みんなやってる」で済まされたら
この世に失策なんて存在しないでしょ。

813 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 06:22:39 ID:/yfgQmhb

なるほどそれなら後継者をきちんと定めた武将や
行事乱発しなかった武将はそれぞれ10ぐらいずつプラスすればいいな
秀吉以外の能力が高くなれば相対的に秀吉の能力が高すぎるということはなくなる

814 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 09:12:13 ID:5ornmeKa

>>812
政治犯への処刑が虐殺とか言われてもそれこそ説得力ねーよ
行事連発だの暴虐王だの具体的な話が全くないな

815 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 10:14:07 ID:U9VzEm4b

信長や光秀、家康よりちょっと下なんだからこんなもんでいいじゃん
それとも悪屋形様並じゃないと許せないのか？

816 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 13:45:45 ID:1iOqr2zS

>>812
差し引きしても充分80～100だろ
太閤枡がでるまで各地でバラバラだった単位も統一できたし
兵農分離も太閤検地も刀狩りもやってのけた全国的にな
他の大名が知事だとすれば総理大臣みたいなもん比べ物にならんわ
後継者問題は後の災いを断つため仕方ないだろ
これは予測不可能だし仮に秀次自身が裏切らなくても
その子孫が足利公方みたく関白秀次の子孫として裏切る可能性もあるし
所詮三好だからな
行事で金使うのと政治の関連がわからんしそんなんで財政が傾いたか？

817 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 20:41:51 ID:VCwV3c8H

「主人公だから」って理由だけでも政治８０超えはカタイと思うのだが

武力が低いのは「剣豪プレイは想定してないから」だと思うし

818 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 21:21:31 ID:TWMaD8GJ

主人公だからか知らんけど
顔グラがあんな丸っこいのはなんか気に入らんな
猿にしろとは言わんけどやっぱ痩せぎすであって欲しい

819 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 22:35:36 ID:UmceWtZj

禿ネズミってあだ名もあるしね

820 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 22:59:51 ID:o81ckiDU

まぁ江戸幕府の下地は秀吉の太閤検地や刀狩りだからな。
「織田がつき　羽柴がこねし天下餅　すわりしままに食うは徳川」
という例え話はよく出来てる。

821 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 01:46:19 ID:j8NHyT38

>>814
「畜生塚とか」「処刑『法』」この文を読んで処刑した『こと』
に文句言ってるように読めるなら悪いが話しかけないでくれ。
日本語通じない奴に用はない。

>>816
君は俺の挙げた問題点は秀吉の『政治』的功績を打ち消すに
は適当ではない、と言う事ね。それはわかった。

でも、やっぱり彼の政治(政務)的な能力については政治感覚
にせよ実務能力にせよ根拠となるものが薄いと思うよ。

例えば徳川幕府みたいに法度を制定したとか儒学を奨励して
道徳や秩序を整理したとか東海道を整備し駅伝を置いたとか
そういう政治感覚を証明するエピソード不足、彼が死亡する
事で蒸発した豊臣政権の政治秩序構造等を考えると、とても
じゃないけど超一流な政治家ではないと思う。

あと、後継者問題はどうみても当時考えうるベストな対応と
いうには杜撰すぎる。やり方も事後処理もね。

ま、あんまりダラダラ拘ってもスレ違いなので文句言うのは
この辺にしとくよ。出来れば「こういう事をやったから秀吉
の政治能力は優秀だ！」って納得させて欲しかったけど。

822 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 13:33:00 ID:AzBr4xgF

>>821
なんで徳川「幕府」と豊臣秀吉を比べるわけ？
徳川幕府の作ったそういう制度は何代も試行錯誤を繰り返しての成果なわけ
未来な分だけ信長や秀吉の時点で未熟な政策を発展させてるだけってのもあるし
例えば家康は一向宗を東と西に分断させることに成功したけど
そこまでのプロセスには信長や秀吉がの努力があったわけ

後継者が杜撰ていうか子どもができるのが遅すぎたってのが問題だろ
後継者で点が引かれるなら信玄や謙信も酷かったし応仁の乱の原因は全部それ
子どもが成人してしっかり跡目を継ぐまで後見とか家康みたいなことが出来ないとほぼ揉める
ってかあれでも揉めた

候補者を最初から間引いて後禍の憂いを断つってのも一つの方法なんよ

823 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 23:02:29 ID:H3AMYvTi

そういや治世は評価されるも、後継者問題を引き起こして結果御家改易となった最上は？
もっとも改易自体は義光の時代じゃないけどさ

824 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 23:05:54 ID:8FrVRNhS

>>821
エピソード不足っていうか知らないだけじゃねーの？
御座所とか御茶屋とか、駅伝制の原型も朝鮮出兵時に見られるし、
徳川初期の政策って原型が織田・豊臣期を原型としてるのが殆ど。
あと既出の太閤検地・刀狩は日本の国力を明確にし、侍衆と農民とを区別し
安定的な供給を可能な体制を作り上げ、朝鮮出兵を可能にした優れた政策だよ。

825 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 23:05:59 ID:DToQ6ce+

息子が家を潰した氏康なんか政務0でいいんじゃねｗ

826 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 00:13:09 ID:0iGR+xW1

家を大幅縮小させることになる孫を後継者にした元就
家を滅亡させる四男を後継者にした元親
上に同じな信玄
生きようとせず大軍に突っ込む長男を後継者にしてた信長

どれも酷いことに…

827 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 11:55:28 ID:OP+3e9L8

天才の子供ってのは親と比較されて同じ分野では大物になれないよ。親が死ぬまで現役だった場合特に。
うまいタイミングで隠居して引継ぎしないと仕事や権力が分散するし、長生きするとなおさら跡継ぎへの地位の移譲が難しくなる。
島津や伊達は敵に囲まれてない端っこだし、家康は時期的に敵がいなかったからからともかく、力分散させる事なく継がす事ができたのは義重と道三くらいか？氏康は結構うまかったと思うけどな。

828 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 15:22:11 ID:Vpy8ETHh

佐竹は義重が実権にぎり続けたんでないかと思う

829 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 17:38:54 ID:Ap/bPIpY

道三って義龍にぶっ殺されてるけど

830 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 18:07:43 ID:9DAd4RK5

義龍に権力を分散させる事なく継がせることができたから、あっさりぶっ殺されたとも言える…？

思ったほど義龍に反発した奴っていないよね

831 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 18:16:31 ID:PSldxN4F

毛利勝永毛利勝永毛利勝永毛利勝永毛利勝永

832 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 18:29:34 ID:e/D8Xw05

永毛利勝

833 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 18:58:02 ID:Bxz/pFtd

>>830
道三魅力60
義龍魅力90ぐらいなんだろうな多分

834 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 19:08:35 ID:X/zRTYwF

>>827
道三は最悪のパターンだろ…
信虎→信玄とかそういう系
そりゃ次の人間が優秀だから結果オーライかもしれんが

835 ：天才：2008/10/17(金) 20:42:19 ID:+vplw20k

人の評価をする前に
ここに居る奴は
オール1以下

我が身を見直せ

836 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 22:43:08 ID:0iGR+xW1

伊達なんか田村しか味方いなくないか

837 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 01:35:51 ID:xReiWM40

徳川幕府と豊臣秀吉を比較する視点は面白いなｗ
馬鹿すぎて笑えるし
ネタとしては素晴らしいと思う

838 ：名無し曰く、：2008/10/20(月) 22:54:47 ID:6AtgpvhP

小早川秀秋の能力の低さはガチ。
朝鮮出兵と関ヶ原ぐらいしか評価対象が無いとはいえ、統率とか武力とかはもう少しあってもいい気がする。
贅沢を言えば甲冑姿が良かったなァ。

今度の大河も秀秋役は羞恥心だし・・・

839 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 03:17:55 ID:x9p1pqdX

羞恥心が強すぎて発狂

840 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 12:16:51 ID:W+1wV3fk

上地が小早川秀秋とかあわんわ
バカにされてるのは似てるけど種類が違う

841 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 13:28:11 ID:2eKi6K+H

誰ならあうんだ?松村とかえなりとかか?

842 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 15:30:41 ID:sr6DB0n+

和泉元彌とか

843 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 21:23:39 ID:Qgkp3eya

落合ふくし君じゃね

844 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 21:34:29 ID:Vl3UzFip

>>840
というより、小早川って悩ましいポジションにいる役なので過去の大河では
香川照之とか鈴木一真とか、割と演技派の人が多い気がするんだよなぁ。

実は悩む演技なんて必要の無い脚本で三成への復讐モード全開で突っ込んでいく小早川とかなら楽しそうだけど。

まぁ来年の大河は主演からして大根だから景勝に食われて存在空気になりそうな感じだけどなｗ

845 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 23:00:31 ID:5LPGU+c8

藤原竜也

846 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 23:23:01 ID:mm7brZuR

秀次と秀秋の顔グラは過小評価

847 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 23:42:07 ID:Vl3UzFip

>>846
あの貧相な顔グラも肖像画に似せてあると言えなくも無いのだが・・・
http://frontierside.cool.ne.jp/selection/sekigahara/sekigahara_3d.shtml
やっぱ小早川秀秋と言えば赤い陣羽織のイメージがあるしなぁ。
http://www.sengoku-expo.net/design/J/battle/047-j02.html

848 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 00:19:48 ID:zfTXM38d

浅井や真田や伊達の顔グラの過大っぷりは凄い
武田の顔倉は過大というべきか過少というべきか

849 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 00:27:36 ID:F30jehie

小早川は貧相でも年齢相応に見えるじゃん、織田秀信なんか25歳で
死んでるのに顔グラはどうみても40代、

850 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 09:04:34 ID:S7lThvst

三法師→秀信の成長過程に何があったのかと

851 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 11:44:06 ID:wTLBeHyE

狸の変身ぶりに比べたらマシ

852 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 13:23:56 ID:SOH5pmtD

問題は狸への変貌ではなく、ショタ康がかわいすぎることだろう。
次のKoei作品では、ショタ康グラを「ぜんまい侍」にするか、
世相を取り入れて「やる夫家康」にすれば、成長過程がスッキリ。

853 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 14:28:26 ID:zgiOFDGo

太閤の家康の顔って全然狸っぽくないよね

854 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 15:43:33 ID:VDzJjc1F

太閤5の家康は年齢によるグラ変化なしにしては全ての年代の家康のイメージを合わせて割ったような絶妙の顔グラだと思うが

855 ：名無し曰く、：2008/10/23(木) 16:56:57 ID:kQ93hPej

狸のあだ名は顔が似てるからではなくて、腹黒さから

856 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 08:46:11 ID:76i+mJBs

>>850
わかるわかる
秀吉プレーで清洲会議やったらかわいいなって思ったら
違うシナリオやったらあの顔とか…

857 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 09:00:41 ID:QXI4JcPa

片や三法子ちゃんとショタ康くん
もう一方はまさのりくんきよまさくん

もうちょっとバランスというものをだね

858 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 09:37:28 ID:AfkgA0S6

高坂弾正のグラ、けっこう好きなんだけど
小姓あがりで美形といわれた利家やなぜかイケメンな忠勝と比べると高坂もイケメン枠に入れてよかったんじゃないかと

859 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 10:00:46 ID:sCWr7gNt

太閤Vのイケメン枠は判で押したように無個性なハンサム顔に衣装とアングルを
変えただけなので、これ以上の増員など無用。

ところで新武将・優男で簡単にそっくりさんがつくれる朝倉景連の微妙な待遇が
気になる。

860 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 12:15:42 ID:PLl92OBq

>>848
勝頼はカッコいいと思うが。
信玄と謙信は一般的なイメージそのままでしょ。
無難

861 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 12:25:46 ID:sTsXmMkR

真田も伊達も妥当に見えるが

浅井は奥さん補正

862 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 15:28:01 ID:xNtIh/9j

浅井と言えば、遠藤直経の能力低すぎない？
統57　武51　政16　智42　魅59
↓
統57　武70　政16　智75　魅60　忍3　　他の浅井配下と比べても、低く見積もってこれ位だと思うんだが。

863 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 15:34:34 ID:tCSAT6ip

そんなに賢いイメージはない

864 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 15:45:42 ID:c+A4ahbX

>>863
信長を危険視したとか、逆に信長の才覚を評価したとは言うが、
実質的には信長を二回暗殺しようとして、失敗して自分が
死んだという結果でしかないからね。
統率･武力に多少の色を付ける程度でよいのではなかろうか。

865 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 15:47:51 ID:NXOHJ2z5

俺もかしこいイメージは無かったけど、ぐぐってみると
信長の才能を見抜いて長政に暗殺を進言したとか
朝倉と織田が対立した時織田につくように主張したとか
賢そうなエピソードけっこうあるね

866 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 17:53:52 ID:PMiqEf3o

面白そうだから買ってみます。

浅井長政は最初から使えるかな・・？

顔グラがイケメンじゃなかったらどうしよ（笑）

867 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 18:40:05 ID:AJmYmltU

秀吉で義父の札を取れば即使えるようになってしまうとか浅井長政は過小評価

868 ：名無し曰く、：2008/10/24(金) 18:41:29 ID:YJpGSxzy

革新の顔グラはイケメンだけど少しピザってたからな
個人的にはあのグラが一番いい

869 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 00:18:49 ID:98UqhOY1

>>867
浅野長政は義父ではない
義弟(妻の妹の夫)

長政の父、浅野長勝はねねを養女にしたから義父ともいえるが

870 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 12:24:40 ID:oDjcQJ2e

浅井長政は全体的に過大気味

871 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 18:48:30 ID:WPgwVG2k

太閤は信長に比べて講談みたいなのも重視するっぽい割には山田長政は過少ではなかろうか

872 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 18:57:28 ID:J6TvHSMl

海外で戦わないからなぁ

873 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 19:36:02 ID:siWJaNEX

でも考えてみれば太閤立志伝って題材そのものがまさに講談チックだね

874 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 20:09:52 ID:nlfkNICU

海外である朝鮮役での戦功は考慮されてなかったっけ？

875 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 13:48:20 ID:Bqvc/3vF

コニタンの統率低いし無いっぽいなぁ

876 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 19:18:05 ID:MPqtZYDj

>>875
俺様の大好きな小早川秀秋も朝鮮の役でのデータが考慮されてるなら
統率が低いだけならまだしも、武力も標準以下っていうのは無いだろうしな

877 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 19:30:34 ID:Kzhw8eta

島津義弘は？
考慮されてないであれなら、考慮されてたらどんなステータスになるんだろ

878 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 19:41:09 ID:4xuWBmZW

考慮されてる奴もいれば何となくのイメージで決められちゃった奴も
いるってとこじゃないの？

879 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 22:09:39 ID:rJXMYLAt

義弘は徳川中央突破とか木崎原とかでの評価なんだろうな

880 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 23:57:37 ID:gRmpt7rJ

耳川は？

881 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2008/10/28(火) 00:00:35 ID:qwLSGfVn

というよりだ要は人気だろ
ひであきとか明らかに人気値絵師
しまずは根強い人気がある品
後はスタッフの好き嫌い

882 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 00:31:47 ID:aylc+O/o

秀秋は無能が個性

883 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 10:28:48 ID:e7UcseCi

たしかに絵師のやる気と能力は比例するなwww

884 ：名無し曰く、：2008/10/29(水) 03:55:01 ID:azXgIFi6

秀秋はなぁ・・・

抜けて有能ではないとはいっても、無能評価されるのは可哀想過ぎる
あんな若さでいろいろな事を正しく判断しろって言われても無茶な気がするのさ

しかも、関ヶ原の裏切りのせいで後世ずたぼろに悪評されてる部分もあるだろうしね

885 ：名無し曰く、：2008/10/29(水) 05:50:02 ID:n/B/9AmK

腐女子くっさー

886 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 12:37:43 ID:fONg3wuM

絵師は半兵衛や政宗に費やしたやる気を少しでも堀尾によこすべき
昌さんはあのままでいい

887 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 12:50:35 ID:a3iC6aqO

>>886
功名が辻観た後に茂助・一豊・一氏のグラフィックを見ると切なくなってくるよな。

888 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 12:59:24 ID:oxOL4X/6

一条兼定　魅力８８
今川氏真　魅力４０

この差は一体？

889 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 14:57:20 ID:DSegORHE

>>888
公卿補正だよ

890 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 15:53:01 ID:3wuXRlD1

>>888
リュウグ(ド田舎の人気者)とエンタン(没落名家)

891 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 17:27:58 ID:yxxGEr6N

貴族の名門と武士の名門の差

892 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 18:21:41 ID:EYQ58Ouu

一条さんはほかがゴミだからせめてもの情けだよ

893 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 21:06:55 ID:0OYqytl8

>>888
一条家は五摂家という公家の中でも最高の家格を持つ家柄で、時の関白が応仁の乱の時に
土佐に避難してきたのに始まったのが土佐一条氏なので本家とさほど血縁も離れておらず、
兼定の叔父は本家の養子となり関白になっている。

戦国時代も佳境に入り、家格なんて知るかってモードになっても、姻戚にある大友の庇護だけで
しばらく粘れてたって経緯があるから、家格だけで家が建てられることを示すパラメータとしての
魅力は高くても良いと思われる。

兼定自身の人間的魅力は皆無に等しくて、家臣がこぞって長曾我部に寝返ったなんて話もある。

894 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 23:54:26 ID:2PU62H/X

前田玄以が何故山本昌にそっくりなのか絵師に聞いてみたい

895 ：名無し曰く、：2008/11/04(火) 21:00:10 ID:0C7ZUiEA

>>888
一条ﾀｿは可愛いからだよ

896 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 12:54:05 ID:FMoFsdR4

ですね

897 ：名無し曰く、：2008/11/13(木) 00:21:02 ID:zO6/hrBg

兼定の人気に嫉妬

898 ：名無し曰く、：2008/11/14(金) 22:32:20 ID:J9ZH23cP

竹中半兵衛の精神　小心　なのに最近気付いた。
自信過剰で傲岸不遜だった歴史上も今孔明の逸話も
小心って意味じゃないと思うんだが(汗

あと謙信の飲酒普通

899 ：名無し曰く、：2008/11/14(金) 22:46:12 ID:L5Uq7xDz

謙信は飲めないのに周りに付き合わされて毎回グデングデンになってアル中になったと大胆予想。

900 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 00:17:45 ID:FPLILLbK

精神が小心だと計略に引っかかりにくくなるんだよ確か

901 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 12:29:54 ID:kyD0Z06l

木下藤吉郎が、義理堅いのにも違和感を感じる。不義理に限りなく近い普通だろう。

902 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 12:52:42 ID:QcWrEi2F

猿が引き抜きやすかったらイベントがめちゃくちゃになるからじゃない
そんかわり野心が高いから引き抜きやすいし

903 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 13:17:03 ID:XdMUP1eZ

織田家臣時は信長を裏切ってはないからなぁ、独断はあるけど
で、大名になったら義理とかそこまで大きくないし家臣時代のほうにあわせてるんじゃないかね
どっちにしろ謀反専用イベントはあるし肥も義理硬いとは思ってないだろうがｗ

904 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 15:11:53 ID:MgLJyoLr

上杉とかが義理がたいの見てるとその辺はどうでもよくなる

905 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 14:13:50 ID:mnZ2I5rs

家康が不義理じゃないのが理解できない。
こいつ一体何個約束を反古にしたんだよ…。

906 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 14:21:38 ID:Zk1/hwE3

江戸殿は律義者でござる

907 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 15:19:03 ID:bd4rWtzB

信長が生きてる間と死後ではなんかガラっとイメージ変わるの多い

908 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 16:16:29 ID:Xpdk0y/i

義理硬いがそれ以上に野心が強いだけ泣きがするが
秀吉家康に限らず地位が高まれば義理にこだわれないのは仕方がないかと
より多数の馬鹿や領民、天下のことを優先したのでは

909 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 17:09:56 ID:GwCGkNYk

義理だけじゃしょせん田舎の城主止まり

910 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 18:37:40 ID:mnZ2I5rs

>>908
じゃあ伊達政宗が不義理なのが意味不明になるぞ。
伊達だって伊達なりに天下や民の事を考えた上での行動だろ。

911 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 18:42:46 ID:mnZ2I5rs

家康は寺の鐘の文字で言いがかりつけて孫の婿をぶっ殺すとか宇喜多直家や松永久秀級に不義理だろ。

912 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 19:56:08 ID:NlPA3j+j

家康がNo2まで登りつめたのは義理堅かったからだしなぁ
秀吉が死んでから野心を顕にした訳だし不義理って言うのとまた違うよな

913 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 20:01:48 ID:r+Mlem8U

＞家康がNo2まで登りつめたのは義理堅かったから
これどういう意味？

914 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 20:26:22 ID:UMHRVY8P

秀吉は死ぬ前家康は律義だから信頼できるがかんべえみたいなんは信頼できんと言ってたらしい
そうじゃないと五大老なんか任命しないだろ

915 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 20:37:36 ID:8dpuKWt/

実績のある次男を差し置いて、可愛い三男を跡継ぎにしちゃう

結構不義理だよな。正解だったとはいえ

916 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 20:44:14 ID:l/kMhpNt

何に対して義理を感じるかってのはばらばらだから一概には言えんべ

917 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 20:53:42 ID:xlO/BHXE

最たる例が浅井長政だよね
太閤5では不義理、革新では義理93という両極端の評価

918 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 21:05:48 ID:7J0vvRBg

>>914
家康はもともと秀吉の主君筋の盟友で格上だったのと
小牧長久手で負けて人質まで出して膝を折ってもらった経緯があるからずっと客分扱い
石高見ても他の大名と比較にならないし
それだけの実力者差し置いて政権運営なんて出来ない
黒田如水なんかとはそもそも影響力が比較にならん
現実的に考えて律儀だからではないだろう

919 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 21:39:42 ID:1yP0oO6z

>>917
金ヶ崎を取っても織田から見たら不義理だけど
朝倉から見たら義理堅い訳で、やっぱり見る人の
立場によって変わるよな

920 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 21:49:10 ID:srCc4Ntn

義理って言葉の意味だけなら、北条に対してかなり一方的な婚姻破棄したとか息子殺しとかあるけどな。
これも見る人の立場によって変わるわな。
ただ、相手が主君筋の盟友だろうと信長死んだら関係ない。てか家康は秀吉より格上じゃないぞ?

921 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 22:04:56 ID:sMBKPoVe

>>917
どちらかというと講談重視？っぽい太閤では義理固いにしてのぶやぼでは不義理にすべきなんだろうな
スタッフの差か

922 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 22:16:59 ID:aB9r1lNz

>>920
秀吉は信長死んでも織田家の家臣としての立場は崩してないぞ？
関係なくなるわけないじゃない

923 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 22:56:25 ID:gPVTQhuQ

家康は強い相手には義理堅く、弱い相手との約束は踏みにじる。
三河一向一揆の時から何も変わらない。

924 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 00:07:02 ID:G4Kf7JdN

秀吉は信長死後、織田家を踏み台にしたイメージしかないな。
本能寺の変も、奴は怪しい。

925 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 00:15:50 ID:xIYXhJ3G

松永久秀や最上義光なんかは不義理のイメージが強い一方
善政を敷いて領民には愛されてたという説もあるな

926 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 00:18:00 ID:RErCxCJQ

>>923
やってる事が今川義元と同じ。
自分がされて嫌だった事ばかり平気でやる。
晩年は特に今川義元みたいに讒言を真に受けて少しでも疑わしきは罰するで、あれだけ忠節を尽くした大久保一門も改易されまくりだし。
一向一揆の時も離反せず支えた大久保一門をいじめぬくなんて人間のクズだ。

927 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 00:19:01 ID:NBv6p0L7

そりゃ主人や他大名への義理より領民の安全を優先した結果だからな
義理が忠誠と謀反に影響するゲーム的には領民優先する武将は不義理であってるよ

928 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 03:45:17 ID:nDrTr22r

今川義元の件がさっぱりわからん
どこからそんな話が出てくるんだ？

929 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 08:35:24 ID:SQHOoweL

一向一揆に不義理って一向一揆ほど平気で約束破る集団は無い
あれくらい強硬な態度で妥当かと

930 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 09:43:20 ID:BoVbvACN

>>926
今川義元について詳しく教えてください

931 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 09:48:08 ID:PsiRVB0k

本多正信　野心77　←むしろ野心1桁だろ
佐竹義宣　不義理　←困ったほどの律義者？？
仁科盛信　普通　←高橋紹雲と似た立場なのに

932 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 17:07:13 ID:RErCxCJQ

>>928
織田方の流した流言や側近の讒言で西三河の豪族何人も殺してるじゃん。

933 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 17:32:55 ID:nDrTr22r

>>932
？だから誰のことだよ
小説の話なの？

934 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 17:57:04 ID:RErCxCJQ

>>933
鵜殿の前の鳴海城主がどうなったのか知らんのか？

935 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 18:08:03 ID:SQHOoweL

井伊直政のおとんは義元だったっけ
氏真だっけ

936 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 18:08:24 ID:RErCxCJQ

>>930
三河物語や清康、広忠中心の資料とか見ればどれだけえげつない事やってきたか分かるよ。
いきなり駿府に呼びつけて詮議なしで殺したりしてるから。

937 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 18:10:22 ID:SQHOoweL

そういうのは向こうが悪いって一方的に書くのがデフォなので差し引いて考えた方がいい

938 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 18:14:42 ID:nDrTr22r

何か織田家の流言と側近の讒言を一緒にしてるけど
今川家の側近の讒言によって死んだのって誰のことなの？

939 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 21:41:24 ID:lIWWwfF/

>>910
東北の田舎大名に「天下」を義理破りの言い訳にすることはできません
結果的に天下をとった秀吉、家康だから不義理の理由にすることができます
秀吉、家康以外では信長とその側近ぐらいでは？

940 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 22:33:04 ID:on+7m2v7

というか、天下とか領民とか、ゲームに登場しない奴に対しての義理なんて評価しなくてもいいんじゃ？

941 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 22:41:22 ID:kwQBlfuj

もう光栄がサイコロでも振って決めたってことでいいじゃん

942 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 14:03:01 ID:XGna/W9w

日輪、今川氏真プレイ　
桶狭間、徳川独立
出撃、岡崎城
「殿、攻め込み名分がありませんぞ」　あきらめる
徳川家、織田家と同盟
出撃、岡崎城
「殿、攻め込み名分がありませんぞ」　攻める

今川氏真の悪名が上がった
太閤の世界に、独立したから悪いとか仇打ちは正義なんて倫理は存在しない

943 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 14:21:41 ID:JAGKCK8T

太閤の世界ではお金こそが正義ですよ。

まあ実際太閤Vの名分システムは全然練り込みが足りないと思う。

944 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 20:25:47 ID:yZdJ1yu/

織田からの援軍要請に、毎度毎度律儀に応じる三河殿は充分義理堅いと思うぞ。
おかげで、徳川領は全然増えなかったりするw

太閤５の援軍の判定に義理は関係あったっけ？

945 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 21:35:41 ID:tUIrJCTD

>>942
織田ならともかく松平なんて氏真の蹴鞠外交で朝敵にしちゃえばいいよ。

946 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 23:29:55 ID:tUIrJCTD

コーエーとテクモ，2009年4月1日にコーエーテクモホールディングスを設立。経営統合へ
http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20081118026/

氏真公が必殺シュート「ダブルイール」で敵兵を蹴散らす日も近い。

947 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 11:46:42 ID:GmDSd7TB

>>915
秀康になんの実績が？

948 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 12:58:42 ID:ak30Vs0o

>>944
不義理な城主は味方の援軍要請を蹴るぞ
安土城で兵力五万の信長公に援軍要請するとしょっちゅう蹴りやがるけど
家康だと二つ返事で援軍寄越してくるのはそのせい

家康を不義理にすると信長公の援軍断り捲るから義理堅いにしたでFAにしとこう

949 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 13:48:51 ID:73dzwYLr

>>947
徳川家のために行きたくもない養子にいったりしてるじゃん。
少なくとも将器０の遅参野郎よりかは遥かに徳川家のために役に立ってる。

950 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 15:13:05 ID:VMaoNNN0

>>948
武田家で織田攻めた時も攻撃側の援軍できたけどな。義理なんて見る側の立場によって～以下略

951 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 15:56:04 ID:B9/Qoe9R

なんか話し噛み合ってないな

952 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 15:57:53 ID:GmDSd7TB

>>949
それが実績ですか……はぁ……

953 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 18:17:56 ID:73dzwYLr

関ケ原の時、家康が留守を任せたのどこの誰なんですか？
秀忠が留守を任せられなかったのは何故なんですか？
真田にぼこられるまで実戦経験０だった秀忠に功績なんかあるんですか？

954 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 18:28:10 ID:73dzwYLr

殺生関白の秀次ですら合戦には間に合ってる。
合戦に来る事すらできなかった秀忠の統率は秀次以下が妥当。
信州の城と天下分け目の合戦のどちらが重要かかも分からなかったのだから智謀も８程度が妥当。
政治も親父や本多や土井の傀儡。
兵はおろか嫁さえも制御できない。
こんな馬鹿を自ら掲げた長幼の序に逆らって後継者にするんだから家康もどうかしてる。

955 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 18:33:17 ID:/sNmW1HJ

家光は秀忠の傀儡だったな

956 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 18:38:00 ID:Pk2helmS

まるで秀忠が徳川家を潰したかのような言われようだなw

トップが凡庸でも徳川家を武家の頭領として存続可能にさせるシステム
(の礎)と状況を存命中に作り得たってのが家康のラッキーな所やね。

957 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 18:45:05 ID:GmDSd7TB

状況を作ったのは秀忠だよ
大名の改易が一番多い時期
メチャクチャ辣腕を振るって徳川の権力を確固たるものにした

958 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 18:48:57 ID:VNXV9YCS

人質いったり留守に置かれたり
秀康の傀儡っぷりは誰にも真似できないな！
スゲーや

959 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 23:36:05 ID:v+5QZvLj

隆慶一郎の捨て童子じゃ物凄い凡庸な人物として描かれてるけどな、秀忠
実際どうだったのかね？関ヶ原に間に合わなかったのはかなりマイナスだとは思うが

960 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 23:43:36 ID:Pk2helmS

まあ軍事指揮官としては評価されてないよね。家康死後の活躍を見ると
内政能力はなかなかのものだったみたいだけど。

961 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 23:59:52 ID:WlUF0gph

家光とかたまに追加のおまけ武将で光圀が出てきたことあった気がするけど
その辺の徳川一族ってどーよ

962 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 01:44:18 ID:zm/Z2vEK

>>960
あの時代、実際の内政を行ってたのは土井利勝ら老中幕閣だろ…。

963 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 01:52:56 ID:zm/Z2vEK

>>955
家光がまともに育ったのは春日局がちゃんと育てたから。
秀忠や小督の元で甘やかされて育っていたら次男のように後に乱心していた。

964 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 02:06:36 ID:zm/Z2vEK

政務は百歩譲ってまだいいとしても、擁護派は秀忠の統率63智謀75魅力79の明確な根拠を示すべき。
コーエーは信玄並みに秀忠贔屓しすぎだろ。
統率20智謀8魅力59程度が妥当。

965 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 02:23:52 ID:tI7BDC8f

秀忠が家光を甘やかすだと……？

966 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 08:55:09 ID:PE3rJ4Pz

>>962
家康時代に実際の内政を仕切っていたのは本多や大久保だろ……

967 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 10:13:07 ID:C0wtpG/Z

本多、榊原、酒井らの宿将が真田攻めに賛成していること
長距離遠征なのに兵糧が足りなくなって江戸に要請していること
木曾道ではなく中仙道を使っていること

そもそも関ヶ原事態が先行しすぎた東軍と
岐阜城陥落に大垣防衛構想を捨てて先行した西軍の
遭遇戦に近い状況に加えて
当時の識者ですら応仁の乱の再来と考えていたものが半日で終わったこと

秀忠一人に遅参の責任を被せるのも
そもそも偶発的な遅参だったのかも
つか結果的に遅参になっただけも
わからんね

968 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 10:36:21 ID:E5NZnAA4

伊達成実、鬼庭綱元、片倉景綱の技能が揃って微妙、若しくは残念なのは何とかして欲しい
政宗に教えを請わなきゃ槍働きもろくに出来やしない

969 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 12:23:22 ID:3R/9h4yu

アンチ秀忠クンに対して

秀忠軍は実質的な徳川主力軍を預けられてた、とか
当初の秀忠軍への指令は、信濃の西軍方掃討だった、とか
家康出陣の報の使者が、川留によって立ち往生し、
秀忠のもとに到着したのは、真田攻め失敗の後だった、とか
木曽路は大軍の円滑な移動が困難な難所だった、とか

随分昔に笠谷先生あたりがまとめたことを指摘するのは
講談補正をより色濃く反映させてる太閤では無粋なことですかね？

970 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 13:02:16 ID:aoWpx+mM

本気で議論したいなら相応の場所へ行き給へ

>>968
片倉、直江（兼）、最上（光）、安東（愛）、葦名（氏）、南部（晴）と北国勢は能力値の割に技能が冷遇
のなか津軽だけは異様に強いのはスタッフのひいきに違いない！

971 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 13:27:00 ID:UxgLS09W

そこらへんは若いから元服してからじっくり育てろってことじゃない
津軽は独りぼっちだから修行できん

972 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 14:04:06 ID:zm/Z2vEK

>>969
本能寺の変後北条が四万で迅速に信濃に流れ込んでまさにその木曽路で徳川と対峙したわけだが。
また主力を率いていたにもかかわらずうまく統率出来ずに大惨敗したんだから秀忠の統率が63はどう考えてもおかしい。
家康は信州の城を落とすためだけにあれだけの兵を付けたわけじゃない。
当然合流する前提で兵を預けていたわけで。
で、智謀75と魅力79の根拠は？

973 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 14:10:43 ID:zm/Z2vEK

>>966
家康死後の活躍（改易とか）についてレスしているわけだが。
擁護派によれば秀忠の政務85の根拠がその治世の間に大名を改易しまくった事なんでしょ？

974 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 14:29:00 ID:eqwk19Hz

>>970
>>719～で語られてるけど
きっと能力が良くても顔が悪いから相殺なんだよ

975 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 18:37:13 ID:aoWpx+mM

>>726が全ての答えか

976 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 20:15:24 ID:so2XntEf

毛利勝永 47 62 27 56 61 徳川秀忠の統率が上か。
なんでこの人、こんなに評価が低いの？

977 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 20:22:08 ID:0tNssUch

真田に喰われてるんだろ
惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず　翁草より

978 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 21:19:37 ID:w9n1/qnl

>>971
シナリオによっては沼田いるじゃん。

979 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 00:23:04 ID:U1TsoQbo

綱元や景綱ら、若手の俊英が
左月斎やら小梁川さんら、老練の将から軍学を学び、伊達家の柱石に成長していく

うん、なかなかいいじゃないか

980 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 00:24:04 ID:U1TsoQbo

あ、↑は>>968ね

981 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 13:57:38 ID:HMHB+jC6

丹波の赤鬼青鬼と、大谷月光仮面がなんかｲｲｗ

982 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 14:15:38 ID:JipUMwOm

赤井直正「アカレンジャイ！」
籾井教業「アオレンジャイ！」
山県昌景「アカレンジャイ！」
九戸政実「ミドレンジャイ！」
松永長頼「キレンジャイ！」
井伊直政「アカレンジャイ！」
真田信繁「アカレンジャイ！」

983 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 17:56:57 ID:pWbRvCQT

モモレンジャイは誰ですか(´･ω･`)

984 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 18:02:34 ID:jjpwg471

百地三太夫「・・・」

985 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 18:46:32 ID:qXTAH4Yn

城井「なんで赤バッカやねん！他にも色あるやろ！」
クロカン「お前・・・【キノイ】だろ？」

986 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 21:10:25 ID:Idm5Ek4H

北条綱成「わし、黄色がイメージカラーなんですが
　　　　　　仲間に入れてもらえますか？」

987 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 21:57:25 ID:Tie7m/u7

後藤信康「北条綱成待ってけさい。黄後藤ば置いで行ぐな！！！」

988 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 00:34:42 ID:NFIqRPoL

九戸の緑と松永の黄色って何？
赤井って居城が黒井なのな

989 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 01:29:50 ID:TP1LTA2Y

>>988
グラを見ると分かるよ
PS2版追加武将の松永さんは手抜きされたのか九戸さんの色違い

990 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 17:25:15 ID:IN4Laj5Q

一応新スレ
太閤立志伝5で過大過小されている武将Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1227342303/

991 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 18:00:55 ID:EjhwXbYA

乙

992 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 18:12:09 ID:CAKytd/6

>>989
九戸と長頼を見て思ったこと
「ごぼうのような体つきだが大丈夫だろうか？」
でも顔の割には強いよな