なぜいつまでたってもKOEIのCPUは馬鹿なの？

システムが違うと言っても、１００％違うわけじゃないんだから、なにかノウハウとか蓄積されてないの？

>>1
あなたほどではない。
以下「>>1　あなたほどではない」
で1000目指すスレに。

烈風伝と蒼天禄では根本から違うぜ

>>3
革新と天下創世では６０％ぐらい一緒じゃないか？

Pen2からPen4に、その後E6750へと変えていったが
その度にKOEIのCPUも一応うｐしていってるよ
今月末E8400にしたらどうなるんだろうかwktk

確かに馬鹿だよな

自分たちのゲーム作ってるスタッフの中に自分たちのゲームのプレイが上手い人がいるだろうからさ
その人のプレイを流用する感じでCPUが動けば多少まともになるんじゃない？

CPU…ちっちゃいパンツのうんこ野郎の意、
相手を侮辱する時に使う。（例）このCPUがぁっ！

オロチの味方は我慢出来んかったなぁ
邪魔するなよ…

>>2が見事にスルーされててワロスだな

PUK出すまでゲームシステムすら未完成品状態のゲーム作ってるんだから
熟練された戦略を繰り出してくるCPUなんて作れるわけないだろ

シミュでも無双型アクションでもいいけど
機転効くＣＰＵのゲームって例えば何よ？

CPUって何？
インテルとかアムドとか？
コーエーは作ってないだろ

おまえら馬鹿だな

CPUがちゃんと戦略考えてきたらクリアできないだろ

上級モードはそのぐらいの手強さでいいよ。

>>12
おまえ馬鹿だな
クリア＝武力でゴリ押しして全勢力を屈服させて天下統一
こんな思い込みがあるから、そんな幼稚な発想になるんだよ

家康を見てみろ。豊臣政権下で着実に将来を見据えていただろ
家康だけじゃない。全ての大名が安土時代前後そうだった

CPU勢力が圧倒的戦力で先に天下取ったっていいじゃないか
戦国シミュレーションってのは何も、戦術だけじゃないんだ（それも、ままなっていないけど）

戦国とは、『武』、『政』、『謀』、この３すくみが織り成すハーモニーなんだよ
だからもっと謀＝交渉、人間関係、主従関係、支配関係、力関係、外交関係
こんなドロドロした人間模様を繰り出せる環境を作り出すことが大切なんだよ

CPUが、プレイヤーが憎しみを覚えるほどの戦略をして来てもいいじゃないか
将棋とかチェスのようなゲームじゃ、それが当たり前なわけだし目標じゃん
なら戦国シミュレーションも、それを目指せよ
いわゆる、これからのキーワードは『リアリティー』だ

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>>14みたいなの実現をするときコーエーみたいな会社だとCPUにチートさせるだけなんだよな
例えばこっちが登用したばかりで忠誠低い武将は必ず引っこ抜く
こっちが兵糧ないときは必ず攻めまくってくるなどなど
インチキな強さはいらない

難易度を高くしても引き抜きの成功率が超高確率になったり
特技の成功率が超高確率になったりとかでさ
なんか違うんだよな

難易度を変えたら戦略やら戦術が変わってほしいのに
そっちは何一つ変わらん
インチキ臭さが増しただけ

プレイヤーもインチキしてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リロード厨のくせしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも勝てないと
すぐに糞ゲー扱いするくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
CPU乙

デバックしないから高度なCPU作っても試せないんだよ。
だから確率改ざんのチートで難易度上げる以外にない。

>>18 馬か

CPU ×
思考ルーチン　○

>>16
>CPUにチートさせるだけなんだよな

雀・三國無双やったときにすごく思った
「強い」の表現がおかしい。
これからひく牌を承知していて、無駄ヅモなしで最短で進んでいく。
リーチしたら一発でツモるのみ。
ホントそんだけ。

全員突撃しかしてこないから、よく総大将が単騎駆けしてくるね。

とりあえず、
システムが複雑でCOMも賢いSLGをやったことのないやつは黙れ

>>25
とりあえずそのシステムが複雑で賢いのを教えてくれ。
PS2で。

コーエーはＣＰＵの生産してないんだけど・・・
学校では黙ってたほうが良いよ。池沼扱いされちゃう。

http://e-words.jp/w/CPU.html

じゃあ敵勢力全部自分でプレイすればいい、全力で自勢力を阻止にかかる。

ちゃんとしたアルゴリズムのは相当大変なんだよ

それでももう十作だからな。
クリフトだってザラキ連発しないばかりか、いいタイミングで回復魔法使ってくれる世の中なのに。

>>14
独立戦争やってみ。

RPGとSLGでは思考ルーチンを組む難易度が全然違うでしょ。

一から思考ルーチンを作るのは大変だと思うけど、
一番面倒なのは、定式化っていうか数量化って言うか、思考ルーチンを記述する基盤部分なんじゃないかな。
そこまでは出来てるんだから、あともう一歩、
実際のプレイで使われるテクニックを踏まえて磨きをかけてくれれば、
ややこしいコーディング作業を大幅に増やすことなく良くすることができるんじゃないのかなあ。

>>15例えば
内政でも戦でも家臣はＣＰＵにして欲しいよな
プレーヤーは指示を与えるだけ
適材や信頼関係を築くことを常に気にかけてないといけない
戦とかでは最初に基本的な作戦を指示し、成功すると威厳が上がる
失敗すると忠誠が下がる家臣とかいて、常に当主としての力量が重要になる
そんな中で信長のようにワンマンで進むのか
秀吉のように家臣の意見を汲むのか、家康のようにバランス重視に行くのか
人をまとめて、目標に進んで行くというゲームになる
不満のたまった家臣は当然謀反するし、家内で膨張したりする
他家を攻めるのでも家臣から反対意見とか出たり、常に何かしらの交渉が必要になる

こういう風に「外」じゃなくて、「内」に気を使う要素が増えると、必然
外敵に対しても、すぐ武力で攻め滅ぼそう。とかいう安易な発想に成り難いわけで
効率のいい（家臣も納得する）手段を探すようになる

例えばAという大名でプレーはじめたとする
最初に攻めるのは隣国のBにしたいとする
なんとか家中をまとめ、その目標に向かって進める状況になったとする
しかしBはCやDと同盟を結んでいる
家臣「わが国の力でBを滅ぼすことはできるでしょう。しかしBCD相手では勝てません」
その為にBを攻める前に、何とかCDとの関係を崩す必要が生まれる
常に一歩先の展開を想定して事に当たらないと状況が最悪に向かうような設定
逆に、そういったことを敵にも利用して快感と思えるような設定
こんなゲームが理想だよね
武力とは最後の手段であって、メインは謀略や家中統制

光栄の一番の傑作ゲームに大航海時代�Wというのがある

これは一見、交易や戦争で勢力を拡げ目標を達成して行くゲームのように思えるが
ゲームに慣れ上級者になれば全く別の側面が見えてくる

つまり金儲けの為には、何度も街を往復するよりも
それぞれの街のシェア（交易できる幅を表す支配率）
を大きくした方が、１度の交易で沢山、利益を出せるということだ

そして、そのシェアを獲得する為に、その街の既得勢力を滅ぼす必要性が生まれる
つまり意味もなく嫌いだから滅ぼすというのではなくて
先に理由や目標があるから相手の勢力を挫くという、具体的な意味合いが生じるわけだ
逆に嫌いでも利用できる相手には手を結ばなければならない
そうやって目標をクリアーして行くわけだが
ここで初心者は、単純に武力で敵を圧倒するように挑戦する
しかし上級者は一切戦わない。
敵とさらにその敵を戦わせるように仕向けたり
その街自体の敵勢力に対する信頼を落そうとしたりする
そして最後に弱った敵を武力で屈服させるという順序だ

このゲームはPSのゲームにも関わらず、見事に勢力間の争いを表現できている
つまり、理に適った発想の基で作りさえすれば容量やＣＰＵ能力なんて
それほど重要じゃないんだ。（めちゃくちゃ重要だけど）
まずは、その前にゲームの流れを理に適ったものに設定する
それが今、一番、戦国シミュレーションゲームに求められていることだと思うよ

>>36
大航海時代４のあれが上手く表現できてる気はしないけどな。
ただのゲームゲームしたものにしか感じない。
金さえ投入すればあっさりシェアが奪える。
その金は地方艦隊を作ってればあっさり稼げる。

４は交易ゲームじゃなくて魅力的なキャラクター達のストーリーを楽しむゲーム。

戦争で10万規模の兵の損害を与えても、
２〜３ヵ月ですっかり元通りとか、もうアホかと…。
アルゴリズムも酷いけど、こういううんこチートのせいでスゲー冷める。
クローン人間培養技術でもあんのかヽ(`Д´)ノ

intelからAMDに乗り換えたいけどどうだ？

>>38
そこまでチート酷いシリーズって何？
負傷兵システムが有ったりするやつは、見た目の被害と実際の被害に結構差が有ったりするよ。

てかチートでアルゴ改造できないもんなん？

>>41
それさえできればねえ。

複雑なシステムになるほどＣ０Mは馬鹿になる
ギレンの野望でもやたら複雑科した独立戦争記ではチートしてもまるで手応えがなくなった

ランペルールのCPUは強いというけど、
あれはあくまで対仏感情で包囲網しいてくるのと、
コサックやゲリラで兵を削られたり焦土戦術やられたりと
人間に不利な要素てんこ盛りだから手ごたえがあるのであって
CPUが賢いわけじゃないよな

そもそもCOMが賢いゲームやりたければ
コーエーゲーはやらない
コーエーはゲームは基本的に子供向け商品というポリシーを貫いていて
これはそれなりに企業戦略として
成功しているのだから文句を言っても仕方がない

例えば８人プレイとかにしてさ、ユーザーが独自に作ったルーチンにプレイさせればいいんじゃない？出来れば。
一応何年もプレイしてて戦略も出来上がってるんだし。
ロム自体を改造するよりは現実的に出来そうだけど。

＞＞４４
むしろ、それでいいんじゃないｗ

CPUを人間と同じように思考させられるんならベストだけど
それが出来ないんなら、人間が不利になるような要素とか設定してればいいだけ

兵数＝石高

これだけで十分
無限に増えるから簡単になる

石高低い弱小勢力は
外交や謀略が重要にもなる

>>48
石高は兵力の基準だが、表高と実態はだいぶ違うことがあるのでアテにならん

また信州は石高は60万石程度だが、
戦国時代にはすでに蕎麦を主食として食べてる地域がかなりあった
実際には石高以上の兵力を動員出来ていたのはこのため

松前藩は交易によってのみ収入を得ていた藩だったので石高は０だったのは有名だが、
石高＝兵力だと蠣崎家の兵力は全シナリオで０になるぞ

よって単純に石高＝兵力とは言えないんだよ

戦国夢幻みたいに
町（鉱山など含む）の収入も石高にすればよろし

まだサツマイモが無かったのにあれだけやった島津は凄いな
革新の南蛮技術でサツマイモあればいいのに

石高じゃないが
三國志６で人口で結構厳しい兵力制限がされたことは有った。
負傷兵システムも無いやつだったから兵の消耗が結構厳しかった気がする。

>>1
エイジオブエンパイアやシヴィライゼーションなどの有名所のシミュレーションゲームも、コンピュータの思考がすごいアホ
かといって難易度を上げると思考が良くなるわけでなく、コンピュータの持ってる資源やお金にプラス補正が付く
光栄のゲームでもおなじみのインチキを使ってくるわけだ
AOEとCIVは対人戦がメインだから、コンピュータの思考の悪さやインチキに関して不満はあまりないけどね

AOEもCIVもシステムは大して変わっていないからノウハウは積み重なってる
それなのにコンピュータの思考はアホのまま
システムをコロコロ変えてるコーエーがまともに思考してくれるゲームを作るのは難しいんじゃないかな

AOE3っていうのは、対戦用ソフトにはもったいないくらい
いろいろな機能がビルトインされている

ノブヤボだとこんな感じか

全国版　D
群雄伝　しらん
風雲録　C（鉄砲ためて専守防衛という観点では最強かも）
覇王伝　D
天翔記　A（積極的に攻めるだけだが手に余る暴れ馬）
将星録　C（たまに本気出す）
烈風伝　D（小出しに攻めてくるのがシステム上致命的。ノブヤボ史上最弱）
嵐世記　C（積極的に攻めてくるがRTSとしてアホすぎ）
蒼天録　C（複雑なシステムについていけてないかと）
天下創　しらん
革新　　B（まあまあだが技術偏重すぎ、弱小大名は学舎より兵舎つくれよ）

>>53
しかし洋ゲーはＡＩがスクリプト化されていて
自分でカスタマイズできるものが多いからな
ＡＯＥ３も在野のＡＩＭＯＤでかなり強いのがあるらしい

下手にプレイヤーと同じ土俵(兵糧兵数等補正無し)にすると、キャプテン翼５みたいに強敵が途中からガッツ切れで必殺技どころかまともなプレーすら出来ないヘタレに成り下がる罠。

コーエーは将棋ソフト作ってる会社と提携すればいいと思う
将棋ソフトはCPUが強いことを売りにしてるし
CPU最強を売りにした過去タイトル出せば多少売れると思うが

>>58
経営的にはあまり魅力的でない商売なんだろうな

賢くなれとは言わないけど
馬鹿な行動をしないようにすることはできないのかね?
例えば三国志VII(PS2)の攻城戦(プレイヤーが籠城)
こちらの修理屋の行動を封じない限り､まず城門を打ち破ることはできないのに
ひたすら城門攻撃､城門攻撃…時間切れで撤退
これなんか｢修復が可能な武将が敵に2人以上いる場合､そちらの攻撃を優先する｣
ようにすればだいぶ改善されるのに
それともPC版やPSP版だと改善されてるかな?

AMDのＣＰＵとintelはどちらがゲームできるんだ？

intelのは時々小休止が入る、AMDのはintelよりも遅くなる負荷限界が低い感じ

例えばさ、弱いＣＰＵの特徴として
行動パターンが一定すぎるというものがあるわけだけど
逆にプレーヤーの行動パターンをCPUが記憶、対応すればいいんじゃない？

戦とかで各プレーヤーもワンパターンな行動ばかりしてるだろ？
（それが、つまらない作業感と思う理由にもなってるわけで）
味方の消耗を抑えるような攻め方だったり
最短距離で敵の大将だけ狙いに行ったり

このプレーヤーは、このパターンだな。ならば、それに対応する動きをしよう
これくらいＣＰＵでも簡単にできるでしょ

ならばプレーヤーも、アレ？裏をかかれた・・と、他の攻め方をしてくるわけで
そんな当たり前で簡単なことを、まず徹底しようよ

いろいろと、そりゃ無理だ。

>>63
言うは易し、行うは難し。
何を要求しているかわかってないだろ。

>>63
それが出来たら自立型ロボットを作れる。

＞５５
群雄伝のＣＯＭはかなり隙のない強さだよ
引き抜き禁止プレイだとほんとに手強い
おすすめ

古今東西の戦に共通なイロハってものがあるわけで、
たとえば高所があればそこに陣どれ、沼地や河があればその後ろに部隊を並べれ、
城を攻めるなら三倍の戦力を集めれ、士気が下がった部隊は後方に下げて
全滅を避けれ、挾撃や包囲で袋叩きすれ、本陣や本城はもっとも厚く守れ、
大敵には連合組んで当れ、とかさ。CPUがそゅぅ基本を鋭意まもって
くれるだけでずいぶん違うと思うんだけどな。

その位はやって欲しいよな。

ソレしかしないCPUﾊﾞｶｽw
とか言い出しそうな気ガス・・・まぁ柔軟な思考なんて現状で求めるほうが間違いかも試練が

嵐世記までしかやったことないけど、グラフィックやコマンドが充実しただけで
基本的な部分はむかしカセットテープを読み込んでやった初代信長の野望から
あんまり変わってないような気がする。

複雑なことはしなくても、
次にプレイヤーにこれをやられたら非常に困る、
というのだけは読んでもらって、それだけでも避けられるように行動して欲しい。
ターン制の場合、二手読むだけでいいんだが…

チェスですらやっと人間に追いついたかどうかってレベルなのに、
ＳＬＧで同じことをやれる訳ないだろ。ＪＫ

いや、俺等べつに戦略シミュの世界チャンピョンじゃねーし。
トーシロ相手にそこそこエグげな動きしてくれ、ってだけだから
ぐっとハードルは低いだろ、チェスより

チェスのルールは非常に単純。
優秀な将棋のルーチンが作れないのは、取った駒をどう使うか、をCOMが思考できないから。
それより更に複雑なＳＬＧの思考ルーチンを作るのは、本当大変。

チェスの場合は単純に全手をシミュレートしてるだけだろ。
敵の手を読んで、判断しているわけではない。

>>72
>次にプレイヤーにこれをやられたら非常に困る
これを判断させるのが大変なんだって。
というか、口で言ってもわからないみたいだから、
フローチャートでも作って見ろよ。

兵糧攻めで負けたとか補給線絶たれて負けたとか
COM側の敗因がはっきりしている時ぐらいは
次戦争になった時にはその守りを固めるぐらいして欲しい

最近のじゃなくて済まないが、例えば将星録で、
側背を衝くのが有効なのがわかりきってるのに、
何の警戒もせずにケツをこちらに向けて移動を終了するとかやめて欲しい。
単にこちらが1ターンで移動できる範囲を計算するだけでいいんだが。
自分の操作と、相手の対応、二手読むだけでいい
（失礼、正確には、「読んで」欲しいのは一手だけだった。
もう一手は自分の手なので「読む」わけじゃない。計算の手間的には同じだけど）。

>>76
一般には、チェスなどのボードゲームのアルゴリズムは、
全ての手を読みきるわけではなくて形勢の良し悪しを数値的に評価して
その評価が高くなるような手を選択する。

＞これを判断させるのが大変なんだって。
必ずしも精度は高い必要はない。
しかし、明らかに有利不利に影響している要素が、
あるときとないときで行動が一緒なのは萎える。
最適手でなくても、時には深読みし過ぎで逆に不利になっても、
頑張って対応しようとしてるんだな、と思わせるだけの「変化」が欲しい。

>>77
なるほど。
このスレタイ、「いつまでたっても」は現実の時間だと思っていたが、
ゲーム内の話と解釈もできるな。

>>77
そんなことしたら、プレイ毎にゲームデータやメモリ使用量が増えていく訳だが…

>>81
記憶するのは各大名ないし武将ごとじゃないの？
学習内容はセーブデータに記録され、その武将が死亡すれば消去されるし、
新しくプレイを始めれば再びまっさらな状態から始まると言うことかと。

>>81
そうじゃなくて
基本パターン
兵糧重視パターン
補給線重視パターン
みたいにあらかじめ何通りか行動パターンを用意しておいて
前回の負け方でどのパターンで行動するか切り替えるってこと

>>83
それこそ思考ルーチンのパターンを無数に用意しないと、読みきられたら結局終りやん。
かといって難易度が変わるほどのルーチンパターンを用意すると重くなるし。

読みきれないほど用意する必要があるとは思えないが。
ターンが進むと勢力図だけでなく戦略戦術も変化するのを楽しみたいと言う意図では？

また、難易度調整の話だとしても、
何百回もプレイするようなサルはひとまず考慮の対象外とするなら、十分用は果たすんじゃないの。

複数勢力が存在しないシナリオならそれでもいけると思うけど、
全勢力の全都市がそういった思考を行ったら、かなりの確率で止まると思うけどなぁ。

デバック班が死ねるなw

思考ルーチンはどちらかと言えば独立させやすい部分だと思うが。

まあ思考ルーチンで使用するデータを出せるようにしておく必要はある。
最初の設計が肝心。

しょうがない。俺が中に入ってやるよ

じゃあＣＰＵの方がまだマシだな(´･ω･`)

革新みたいのならオンライン対戦できるようにすれば解決だな
全勢力を人間でやれたら同盟とかすごく面白そう

>>91
ああ、良いアイディアだ。
だが問題はな、
みんながみんなお前みたいに暇ではないってことさ

ファミコンか？

テーマ作って、それによる縛りで、ゲーム性作ってもらいたいな。
戦国ならテーマは土地で、その配分と統制とか、
三国志ならテーマは人口(兵員)で、流民(異民族)集めと定着化とか。

>>60
それは同感だが、わざとスキを作ってるんだと思うね
そうじゃないとライトユーザーはストレスたまって
クソゲー呼ばわりされるからじゃね

いや、わざと弱くしてるってことは無いだろう。
最適行動しか取らないとワンパターンに見えるから
ある程度ランダムな行動取らせるようにする、とかはあるかもしれないけど。

一般論で言ってるのか？
一般論ならわざと弱くするのは当然アリだと思うが。

まあ全てが計算通りというわけではなく、
最適行動を取らせないようにしたら予想以上に弱くなってしまった、
なんてことはしばしばあるかもしれないが。

CPU織田が初手で霧山包囲してくるCPUとかいやだけどなｗ

ゲームのルールと実際の外交政略戦略戦術が乖離することはしばしばあるけど、
敵の行動パターンとして
「ヒストリカルモード」（史実で良く見られるような行動を主として選択する）と
「ゲームプレイヤーモード」（ゲームのルール上最適な行動を主に選択する）の
二つのモードを選択できるといいかもしれない。

パワーアップキットでいいからAI編集機能付けてくれたら、クソ作品と言われても良ゲーに化ける可能性でてくるのに。
そんでユーザーが作ったAIを自社のノウハウに取り込んで行けばいいこと尽くしじゃね

・・・問題は本気で参考になるAIを組める俳人が居るかどうかだなw

情熱だけならあるぜ。腕は無いがな！！

ディスクシステムのブリーダーみたいに
AIロボを戦わせるゲームってあるけど
あれみたいにカスタマイズできるようにすりゃいいのに

>>95
難易度初級ならまだそれも分かるけど
難易度上級も>>60なんで､わざと弱くしているとは思えない

馬鹿で弱いってのと、自滅志向としか思えない狂行ってのはまた違うしな。
兵を解雇しないせいで兵糧なくなって、何もせんのに勝手に全滅してました
とか萎える。こんなん弁護しようもないだろ

>>104
いや、難易度最上級だからと言って、あらゆる手段を講じて最強にしなきゃならない義務なんてないわけで。
「わざと」弱くしていると言っても、弱くするためのコーディング作業が発生するわけではなく。
「こうすれば強くなる」とわかっているのに敢えてコーディング「しない」だけだから。

強いCPUとウザいCPUは違うんだよな
三国志3の都市データ下げるために兵3000で一部隊で攻めてくるとか
三国志5の全国からの流言連打→引き抜きコンボとか

こういうのは強いとかとは全然違う

戦争では「性格の悪い方が勝つ」といわれる。
小勢でせめて敵の統治活動を阻害したり、敵が寝てる時に騒音ならしたり、
正解の選択肢を取らせると、そうしたありとあらゆる「ウザイ」行動を取って来るんだろうけどな。
でもそうした行動はプレイ意欲を割くので、TRPG含めてゲームにゃ向いてないんだよな。

>>108
それって「ウザイ」行動を取るのはシミュレーション的な意味で正しい、って論理だよな？
でも、そのために利用しているルールがシミュレーション的に微妙な場合、
少なくともシミュレーションとしての説得力は消えうせると思う。
むしろシステムの方を直してその穴を塞ぐべきところ。

>>109
そこまで精緻に作れたら今度は軍事シミュレーターとして機能するからなぁ。

とかなんとか言っちゃっても、ｵﾏｲﾗ、周りの国がこぞって
孔明並な思考で攻めて来たら、たちまち泣き顔になるんだろう？ｗ

>>106
> 「こうすれば強くなる」とわかっているのに敢えてコーディング「しない」だけだから。

だからそれを､｢手抜き｣と呼ぶのでしょう

>>108
その伝で言えば、嵐世記で毎月200人で越境攻撃してくる隣国は
じわじわ失血を狙ってる戦上手と脳内妄想できるな。すごくウザい

>>112
ケース・バイ・ケースで、「良い手抜き」も「悪い手抜き」もあるが、
>>60の例は難易度上級では潰しておくべきケースかもね。

コーエーのCPUより頭良いゲームって具体的にはどこのなんてゲーム？

だから石高＝兵数にすればよろし

石高低いところは
満足に兵が集まらないので
外交、謀略でしか序盤は立ち回れなくなる

アホみたいに兵数が増える肥ゲーは
だから余計弱くなる

あとは天下統一みたいに
常に同規模の勢力が必ず現れればよい

肥ゲーは各個撃破ゲーだから
知名度のある勢力と次々戦えるのは良いが
どうしても中盤以降は数でごり押しできるで
つまらなくなる

三国志10の戦争は理解できない動きが多すぎた。

>>116
スレ違いな気が。
つか論理的飛躍がすごいな。

外枠に入っただけで負けが確定する競馬ゲー作ってた会社だぞ
頭のいいＣＰＵが出来たら奇跡だ

なぜいつまでたってもKOEIの社員は馬鹿なの？



・・・・というスレになりそうな予感

>　外枠に入っただけで負けが確定

うすうすそうじゃないかと思ってたけど、やっぱりそうなのか！！

KoeiのCPUが馬鹿である以上にKoeiからユーザーが馬鹿にされているんでね？
こいつらこんなんでも買うしw　みたいな

何でソフトがあんなに高いのか？史料集めでそんなに金がかかるとは思えんが・・・
やっぱり多少ぼられてるのかね。

隣接国の同盟が切れる寸前には城に兵を戻してください
支城に数万で篭もり、城に1000とか悲しすぎる･･

>>123
違法コピーし放題だった時代のなごり
プロテクトかけてるんならその分安くしろ！

まあ今は昔と違って武将の顔が全員違ったりしてるし
コストはかかってるだろうなと思う
今後は使いまわしにして安くしてほしい

どうせまともなの作る能力なんかないんだから、もうお笑い自滅AIで
居直ったらいいよ。こういうゲームなんです、って弁解できるし

>>127
これが結論?

もうコーエーに期待しない方が良いと思う。

そろそろ、歴史ゲームのフレームワークを誰かが作って
それをユーザーがカスタマイズして遊ぶのが良いだろう。

Javaで開発し、プラグインで機能を拡張できるEclipseのような
フレームワークが良いと思う。
フルマウスオペレーションのインターフェースだけでなく、
キーボードによるインターフェースも用意すべきだろう。

無論、オープンソース化し、AIの部分も含めて、各自が拡張できる。

Linuxのような開発スタイルだな。

問題は、誰かLinus Torvalds氏になるような香具師が現れるかどうかだ。

なんかCPUでインテルとAMDでどちらにするか迷っている香具師が居るが、
ネタだと思う。まあ、釣られてやるが、インテルがかなり有利であるとだけ言っておこう。

上級超級は単なるコムチートってのが肥の得意技

>>129
既製品でもTWとかAOE3とかあるしな
AOE3はAIファイルまでいじらなくても、
トリガーで攻撃計画、防御計画を指示できる

とりあえず太閤５のイベコンで
どこまで厳しい戦国時代が創出できるか誰かやって欲しいな
太閤無双の総合バージョンみたいなかんじで

ようつべで見たんだが、
Excelのマクロを駆使して、ぷよぷよ作った香具師のプレイ画面を見たが
あれは、凄いと感動した！！

太閤５ももっとらんし、イベコンの詳細も解らんが、
限られた環境でも、その気になればある程度のことはできる。

まあ、理想はオブジェクト指向型の開発言語で差分開発するのがBESTだろう。
ストラテジーパターンで、AIクラスはそのまま入れ替えれるし、
MVCパターンとオブザーバパターンで１つのデータクラスに対して複数のビュークラスを持たせられる。

ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Excel+%E3%81%B7%E3%82%88%E3%81%B7%E3%82%88&search_type=

素晴らしき次世代構想クリエイターチームωフォース
http://dol.dengeki.com/news/200509/16/fatalinertia/20050916_01_fatalinertia07.jpg

無双のAI酷いよな

KOEIってCPU作ってたのか。知らなかった

アカイナンシステムには笑わせてもらった

マジそこまでぞんざいに作るか？
て感じ

そういえばDS版にも武将の顔グラがみんなアカイナンになるバグがあったな

ばばあ女の馬鹿女

アカイナンシステムってそういうことだったのか
何を言ってるのかと思ってた

もうCOM強くするのはあきらめて
ランペルールシステム（プレイヤーだけに不利なイベントてんこ盛り）導入しかないかもしれんね
東北攻めたらなまはげ軍団が襲ってくるとか恐山の呪いで不作になるとか
山陰を航行してると李舜臣に水軍全滅させられる

出る釘は打たれるっつことで、強くなると回りが警戒するんだと
脳内補完すればそこそこ理屈も通るな、ランペルールも

ギレンの野望なんかも昔から敵はチートだらけだがお陰で難易度が高くて好評だ
ゲーム性を損なわないチートならいいんじゃね
プレイヤーの国だけ台風直撃とかはダメだが…

とりあえず、お前等自分のプレイ時の思考を言語化してみろよ。
AならばBをするとかCとDならCを優先するとか、
取りうる行動の中でEを最大化するものを選ぶって感じで

それをあらゆる局面について考えるだけでも大変だが
その上相互の整合性が取れるようにまとめるなんて現実的に不可能だろ

は？洋ゲーなら００年製くらいでももっと賢いから。社員乙

戦争には最低限の定石っつもんがあるっしょ。
それらへの例外に対処しろってんならそりゃAIも大変だろうが、
ここで批判されてるのはむしろ十年一日の自滅的行動。
操典どおりにしか用兵できないのは凡将だがkoeiのAIはそこまでも達してない。
繰り返すが柔軟な思考なんかまったく期待してない。定石だけ馬鹿のひとつ
覚えで打ってくれるだけで三倍は強くなるだろう。
ただそれされると姉公路はほぼ絶対滅亡だろうけどね

>>147
具体的に何よ。

>>146
そんなレベルの話は誰もしていないと思うが…

何もそんな高レベルなAIを求めてるわけじゃない
ただ単に兵力の一極集中をして積極的に攻めてくるだけでいい
天翔記だけがそれがある程度出来てるんだよ
比較的マシな部類の革新も、複数の拠点を守ろうとして分散しちゃってるんだよね
天翔記みたいに全てを捨ててかかってこいや！って思う

こんな記事あった
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080222/ai.htm

>>134
はじめて見たがExcelでこんなこと出来るのか

利用者の脳に合わせてる

いいから早くコーエーは太閤立志伝とチンギスハーン作れｗ

それが駄目なら早く大航海時代５をｗ

「信長の野望の新作が2年7ヶ月も出てない」スレ読め

AIはそのままでも構わないが
視点を屋敷から見渡せる範囲だけにしろ

AIが馬鹿だと孔明や曹操まで馬鹿に見える

確かに名将をプレイして俺tueeeではなく
名将と対決して恐怖を味わえてこそ真のキャラゲー

age

age

保守

つーか８人くらい友達集めてやればよくね？

>>157
・・・確かに

とりあえず、お前等自分のプレイ時の思考を言語化してみろよ。
AならばBをするとかCとDならCを優先するとか、
取りうる行動の中でEを最大化するものを選ぶって感じで

それをあらゆる局面について考えるだけでも大変だが
その上相互の整合性が取れるようにまとめるなんて現実的に不可能だろ

>>164
>>150

>>164
バァーカw

PC-98の頃からすると今のCPUってハードウェア的に何千倍もの高性能になっていると思うんだけど・・・
何で光栄のルーチンは武将風雲録の頃から革新まで大して変わってないのか
光栄が手抜きとしか思えない

システムが複雑になればなるほどAIがついていかないんじゃない？
オセロやチェスなんかはAIのほうが人間よりも上だが、将棋はまだまだ人間のほうが上だろ
なので風雲録くらいのシステムなら現在の光栄の技術を使えばバランスのとれた良ゲーになると思う

a

たまらんな

エロイ

作れる能力のある人間が作っていない
ＰＧやってるのは入社３年までのペーペーで
それ以上の人間はマネージャーやってるから

しっかりやれ

購入した奴は全員わかってるんだよ！
三国人が一部作ってるじゃねーか。ノブヤボのエンディングロールでちゃんと出ている。
三国人が作ったから手抜き、いいかげん、歴史改ざん、ＣＰＵも馬鹿。　

CPUってのはいくら強くしても強くしすぎることはない。
なぜなら人間は学習してCPUの行動パターンを読めるようになるからね。
CPUは決められたことしか出来ないから、学習され対策してくる人間にはかなわない。
学習するCPUというのも作成可能だ。人間の行動パターンや敗北原因をデータとしてインプットしておき、
その都度行動パターンを変化させることも出来る。
だが人間はそんなCPUの学習パターンすら読むことができるようになるので、最終的に人間にはやはりかなわない。

そして人間はそんな強いCPUを攻略するのがまた楽しいのだ。

またCPUを強くするのは難しいが弱くするのは簡単だ。強いCPUから機能を削ればすぐに弱くなって難易度調整も簡単にできる。


だからCPUはいくらでも強くしろ！
それが出来ないコーエーは結局単なる糞ゲーメーカー。

>>175
プログラム組んだことないでしょ？

はぁ？現役ゲームプログラマーですが？
肥の無能っぷりには呆れ返るばかり。

お前スゲーな
素人の俺に教えて欲しいんだが、どうすれば三国志11のcpuは強くなるの？

三國志も革新くらいにして

>>1
続編・過去作が売れなくなるからだろ

強くしすぎたら限定された層にしか求められないでしょ
その層を満足させたら次が売れなくなるかもしれないという懸念もあるし
わたしなんかは仕事から帰ってきてゲームして、すかっとしたいのに無双のCPUがアホみたいに強かったらストレス溜まるじゃないの
信長の野望やってても人間相手にしてるみたいに引き抜き、暗殺されたらたまったもんじゃない
「やられた…」とかそんな気分にならないもん、気分転換したいのに
CPUが賢くなるには結構
CPU強くなるのは縛りとかで自分に制約つけりゃいいだけの話
ゲームって賢さ=強さじゃないと思う

>>181
難易度調整すれば？
そもそもシミュゲーに無双チックな爽快感なんて求められても

>>181
馬鹿かこいつは？
ストレス溜まるなら難易度調整すりゃいいだろ。
プレーヤーが「強い武将は登用しない」など一方的に縛りをつけて
それが歴史シミュレーションゲームと言えるのか？
　　　
でもマジで光栄の社員はこういう考え方だと思うね
「強かったら初心者逃げて売り上げ下がるっしょｗｗｗ」みたいに思いこんでる

>>183
何のゲームでもいるんだよな
プレイヤーが自分で縛りつければいいとか言い出すアホ
それが面白いゲームにはならんよ

初心者は初心者
鬼畜モードが１つあってもいい気がする

つまんないから知り合い引っ張ってきて対人するけど
人間だとこっちの操作も全部見てるからなあｗ
「俺の操作するところ見るなよ！」とか言いながらやってたこともあるけど
さすがに限界だった

>>181
ストレス発散にシミュゲーなんてやる方が間違ってる
プレイの不便さじゃなく難易度でストレス感じられてもなぁ

革新やってて、包囲網からの一斉攻撃は最初は面食らったけど、
各軍の規模が小さい事が多くて、むしろ一気に弱体化させれるチャンスにしかならなかった。

包囲網は盟主を主君とする一大名扱いにして、技術とか全部いいトコ取りくらいにしてもいいんじゃないかと。

別にコーエーのＡＩだけが特別弱いわけじゃねーしｗｗ
自己学習機能付きＣＰＵが出るまで待てｗｗ

いや特別弱いんだよ
素人にすらここ変だろってわかる部分まで修正されていない
AIにかかわらず

コーエー「何の話してるのかさっぱり分からんｗ」

「孫子の兵法」とか「戦争論」を戦略SLGに活かすとどうなるの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283957087/l50

肥の兵法

CPU強くしたら強くしたで、ぬしらは不満を爆発させるであろ。

>>1
社員の講演で明らかになったよ
まずAIを作るんだと
そのAIが対処可能なシステムを組みゲーム内容が自ずと決まる
作品の時代背景よりこなせる要素優先
AIが馬鹿というより、コーエー自らの製作レベルで限界や枠を先に決めてるんだよ
だから、毎度や前作からの蓄積なんて望むべくもない
AI担当者の能力次第の出たとこ勝負

AIが全てっていつ気付くのやら

これを言うと怒られるんだけど、俺は作品だと思ってないわけ。

消費者に出されるものは商品だと思ってる。
商品って言うと、なにか、えらくどうでもいいように聞こえるけど、一番大変な事だと俺は思ってる。

要するに、一般大衆を騙して金掠め取ろうとするわけだから商品っていうのは。
で、それを作んなきゃいけないわけだよ。
現場の人たちっていうのは、みんな作品を作りたいんだよな。
俺、よく分からないんだけど、作品って何ってみんなによく聞くんだけどさ‥‥
だけど、商品をつくるとなると、なんで当たったのかっていう事がさ、絶対的になるんだよ俺の中では。
だからその１０万人だか３０万人だかが評価してるんだなっていう結論だけ、ここが一番大事なんだ。
スポンサーが求めているのは傑作ではなく話題作な。

>>195
似たようなことを昔音楽業界で聞いたなあ。
小室やら何やらが全盛期の頃だ。

そして現在の音楽業界は、見事に衰退しきった。

>>1
だが第４次ギリアムのクオリティには勝てまい
貴様の負けだ

戦争のシステムを将棋やチェスにすりゃいいじゃん。
これだったらトーシロどもはCPUの強さに唸るだろ。
しかしな、トーシロは飛車角桂馬香車抜きの将棋でもいつまでやっても勝てないし。
発狂すんじゃね？

やっぱりCPUは弱いくらいでいんだよ！！

マジレスするとシステム設計が雑すぎてCOMが最善手を指すと戦況が膠着する。
COMなんて所詮やられ役なんだから隙があった方がいいんだよ。

と言いたいところだけどCOM同士で消耗戦やって疲弊していくと萎えるな。
ちょっと有利な方に有利な味付けをしてどんどん併合していってくれよ。
まあある意味リアルなのかもしれないけど。

合戦すると兵力は減るが武将が成長するので戦争しまくる国はどんどん強くなる天翔記はやっぱり優れてたのかな。

天翔記はｷﾁｶﾞｲみたいに戦争し過ぎるよ。無理に城を取ったはいいが残存兵力一桁とかそのまんま他国の餌になるだけじゃん。
あれでもっとｺﾑ大名が冷静な戦略を打てたら神ゲーだたのに。せめて被害に応じて兵を引くとかしないと。

AIはいい加減スクリプトをフォルダにベタ置きしてくれよ。
肥グラマ以外ががんばって改善する方がよっぽど期待が持てる。

支那製だからじゃないの

「100人乗っても大丈夫」稲葉山城攻撃中に城壁が倒壊。23人がケガ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1293804606/

KOEI式AI強化法

信長の野望で思わず笑った出来事
873 名無し曰く、[sage]投稿日：2010/09/01 21:28:18 ID:Khf2LBuq
FCでプレイしてて気になったんで織田家で調べた事があるがその結果

左から　プレイヤー大名時　CPUパターン1　パターン2
きん　　　　　　100　　112　　224
まち　　　　　　58　　83　　　83
ひょうろう　　　80　　105　　420
こくだか　　　　80　　105　　105
ちすいど　　　　80　　100　　100
たみ・ちゅう　　71　　96　　192
たみ・ざい　　　72　　97　　97
へいりょく　　　78　　103　　309
へい・ちゅう　　77　　102　　204
くんれんど　　　78　　103　　103
ぶそうど　　　　80　　105　　105

1560年春でCPU織田が行動後に様子を探ったら
きん112→103
まち83→92
へい・ちゅう102→109
くんれんど103→181
1ターンでまちづくり、ほどこし（へい）、くんれんの3回行動してるな

パラドゲーに手を出すと肥の糞AIでも賢く見えるようになるぜｗ

つーか、いかにプレーヤーに違和感なく遊ばせるかって視点が欠如し過ぎてる
数値変動だけのあからさまなイカサマとか
CPU同士の消耗や意味不明な自爆とか

そこには信長や信玄がいて生きてるんだよ

プレイヤーがCPUより効率よく操作して、不利な勢力を勝たせる
ゲームだから、CPUに隙があるのは当然なんだが、
明らかな敗勢になっても全滅するまで戦わせるのはやめてほしい。

＞糞AIが一番萎えるから、AIの粗が見えにくい9のシンプルさが最高

他スレからだがこれ同意
シンプルな分だけ脳内補完度も高くなるし
三国志的な雰囲気も薄くはなるが壊されにくいという利点もある

>>162
マルチプレイやった事ないのか？
二人でも1時間もすれば飽きるぞ