戦国BASARA2英雄外伝　最強最弱談義

S 忠勝
A 幸村 まつ 信長 謙信
B 光秀 濃姫
C 半兵衛 元就 慶次
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉 ｻﾞﾋﾞｰ 佐助
E 元親 蘭丸 利家
F 島津 いつき
G 信玄 (神、いわゆるGOD)

★追加メンバー
小十郎 長政 市 風魔 北条 今川 顕如 家康

■戦国BASARA2最強最弱談義まとめ＠Wiki
http://www18.atwiki.jp/bsr2rank/

2

>>1乙

微妙な変更点だけど光秀の鎧骨が消える時のエフェクトがなくなって
いつダメージ受けたのかわかりづらくなったな

このスレは外伝のみ？

>>4
そう。旧キャラにしても外伝での使い勝手で判断。
BASARA2の話はかなり前に終了してる。

じゃないと2と外伝で評価の違うキャラの扱いが面倒になる。
お館様とか島津のじっちゃとか外伝で強化されてるしね。

誰か投下してくんないかな‥‥

S 忠勝
A 幸村 まつ 信長 謙信 長政
B 光秀 濃姫 家康
C 半兵衛 元就 慶次 小十郎 信玄 風魔
D 武蔵 政宗 かすが 秀吉 ｻﾞﾋﾞｰ 佐助 顕如
E 蘭丸 利家 今川
F 島津 いつき 市 北条
G 元親（土佐の鬼若子）

半兵衛弱体化しても、政宗の方が下ですかそうですか・・・

ランク付けは究極基準?
神基準にしたら島津や佐助はもっと上がると思う

島津は弾き断岩
市は固有アイテムでの瀕死黒い手
の逆転技あるし
北条の爺ちゃんは壁際に追い詰めて通常振り回してればそこらの武将はノーダメでいける
この3人は蘭丸あたりよりは普通に強いと思うけど

小牧忠勝相手になると手数を出せる遠距離技があるいつきのほうが倒せるけど

顕如のバサラ技はかなり火力あるような。

半兵衛ってどこが弱体化したんですか？

ささやくようにでハメられなくなった

ささやくようになんてオマケみたいなもんじゃん
華やかにや甘くが主力では
半兵衛の他にもっと下げなくてはいけないキャラがいるだろう

ハメがあるまつは忠勝と並べてもいいんじゃないでしょうか？

神勝倒せるのって
毛利 いつき 武蔵 慶次 お館様
以外で誰か出てたっけ
島津もいけるのかな

自己レス
明智も倒せた報告あったな
ただ甦りで倒したらしいから微妙かな

>16
２の時の半兵衛なら夏の陣忠勝を壁際に追い込んで命絶えるようにで無抵抗のまま30秒くらいで倒せたけど外伝でも出来るのかな？
外伝買ってないから知らんけど

>>18
究極小牧で出来たよ、たぶん神でもいけそう
忠勝専用でこんな戦法があるとは初めて知った

BASARAはアクションゲームの常識を越え過ぎてるよ、ホント

明智なら体力赤くしてゲージたまるまで鎧骨連打を繰り返せば楽勝

神勝倒せるからランク上かと言われたら違う気がするけどね
基準が決まってないから難しいな

>>17
フィーバードライブで突っ込んだら自爆してしまったんだ
慎重にいけば死なないでもいけた
…時間はかかるが

一番やりやすい基準は「誰が使っても強い」だろうかね

特定のシチュエーションにはべらぼうに強いけど、普段は他キャラに見劣りするとかもあるだろうし

蒼紅幸村に風魔の跳からの空中コンボが入らないのは仕様?
浮かせたと思ったらすぐ受身とられるんだけど

>>24
島津が良い例だな

>>25
究極難易度HERO相手だとすぐ受身を取られて空中コンボが入らないことが多い。

風魔ってそんなに強いか？
固有アイテム装備筋肉玉でドライブ中の敵ともそこそこ渡り合える顕如のほうが強いような気がする
BASARA技は割と高威力だし

ドライブしてもカウンターできる佐助、かすがより弱いぞ

風魔は、高難易度の敵が相手だと結構苦戦する
範囲が狭く横入りされ隙があり、体力は低いし他のキャラよりダメージがデカいから、ゴリ押してると気づいたら瀕死になっていたりする

S 忠勝 まつ
A 幸村 信長 謙信 長政
B 光秀 濃姫 佐助　顕如　元就
C 慶次 小十郎 信玄 かすが
D 武蔵 政宗 風魔 秀吉 半兵衛
E 蘭丸 利家 今川　ザビー
F 島津 家康　いつき 市
O 元親（ONI）

島津はもうちょい上げてもいいんじゃないか？
攻撃が当たらないって弱点は絶好調でモーションを速くすればかなり使いやすい
そして、一番攻撃の当てにくいHERO戦は、空前絶後の一撃で終了
また、これにより攻撃力がさほど要らないから、虎皮とかで防御に特化することも可能

>>31
ONIﾜﾛﾀｗ
GODは随分ランク上がってるが、そんなに強化されたのか？
まだ外伝で使ってないから分からん

御館さまはうまくやれば永久BASARAできるとか聞いたが

>>34
お屋形様のバサラハメ
林必須。後は敵を打ち上げるものならなんでも。
アイテムは血の絆や猛将の怒りがおすすめ。なくても十分だけど。
ふつうにバサラをチャージ→打ち上げ攻撃で目の前に打ち上げる→空中にいる内にバサラ発動。
後は林でチャージしてずっとお屋形様のターン。敵は可哀想なことに。
忠勝については、壁際に追いつめてからバサラ発動するだけで十分。
お屋形様はバサラと陰が強化されてかなり強くなったけど、どうせならもっと山使いたかった。

>>33
BASARA技が大幅強化された。

隕石当たっても敵がダウンしなくなった。
隕石が前方に集中して振るのでバサラ技単体のダメージもそこそこある。

まあ、ぶっちゃけうんこから並になっただけなんだが、お館様は血の絆+林での
ずっとGODのターンがあるので神忠勝だろうと撃破可能。

お館様は移動速度も結構速い、通常攻撃も１〜２撃が横振りで範囲が広いと
結構使いやすい部類だった。
欠点であったバサラ技が強化されたから、あの評価でいいと思う。

>>34
血の絆装備して、スタート直後に林でゲージ溜め
後は、バサラ技→林→通常2連→バサラ技→…
でずっとGODのターン
神の領域の小牧忠勝も倒せる。
体力赤の時に究極バサラになる篭手を付けてればHits稼ぎもできる。
体力回復してノーマルバサラになったらHits途切れるけどね。

>>31
何度見直しても氏政が見当たらない件

北条はDくらいかな
島津はもう一つランク上げても良いと思う

以前より思ったんだけれど、丸のランクがそんなに低いのはなぜ？
「誰が使っても強い」なら丸は流星雨で終わりだろ
火力は確かに問題あるけど、それだけでEなのか？BASARAも使い安いし
いくらなんでも利家レベルだというのは納得いかないな

丸は通常範囲狭いし流星しか使えないからな。体感だが、流星、BASARA共に威力弱くなってる気がする。
利家は通常の範囲トップレベルだし、BASARA使いやすくなったりで今回弱体化してないキャラだもの。
まつは固有アイテムの弱体化。長政はＡ〜Ｂぐらいだと。風魔は自分が使えないからかもしれないが、もう１つ下げてもいいかも。固有に隙ありすぎ。麿、顕如、北条、市はもう１つずつ上げてもいいかと。で、今回島津が多分上がりに上がる。弾き返し断岩でその位置は不遇すぎる

浅井そんな使い易いの？

へぇ〜そうか。今度弱体化か、丸。
外伝では自分は固有アイテム付けて大武闘会走るばっかだったから気づかなかった。丸のアイテム今度まじで大武闘会神になったんだからな。１分でクリアできないステージなんていないから。
まあでも丸ってそんなに弱い？って疑問は2からだったので。
通常範囲と使える技術が少ないのが問題ってわけか。まず納得。

市は弱いけど、抱け我が胸が入れば結構ハメられるね

今回のランキングは神の領域有りで考え方が良いのでは

全キャラひとつアイテムを削るのは平等だし
5個セット系を付けるのが最強というキャラはいないと思う

神有りの方がバサラ技のごり押しがしにくくなって、いいランキングが作れると思うのだが

神にすると雑魚が堅くなるからそこらへんでランク変わりそう

>>44
と思ったけど
だったら2の時だって上杉の塩付ければいいじゃんという事に気付いた

やっぱキャンセルで

半兵衛ってあんまり強くなかったんだな
ささやくように便利wwwwとアイテム集めに金集めに活躍させてたから意外
まぁBASARA技の威力的にも妥当か…

確かにパワー不足だし見た目もアレではあるが
半兵衛は使いやすさではトップクラスだと思うけどな
移動早いし固有技使えるし
ストレスなくさくさく進みたいときは半兵衛使ってるよ
自分ランキングではＡかＢだ

島津をFに推してる奴は弾きが使えないヘタクソか？今回は上位キャラだろ。

>>49
下手に上げちゃ顰蹙買いそうだったから、島津ランク上昇案がでるまで保留にしておいただけじゃないか？

>>49
弾きがヘタクソでも
遠くから来迅を２、３発当てる→壁際断岩　でイケる気がする。

S 忠勝
A まつ 幸村 信長 謙信 長政
B 光秀 濃姫 佐助 元就
C 慶次 小十郎 信玄 かすが 島津顕如
D 武蔵 政宗 ｻﾞﾋﾞｰ 秀吉 半兵衛氏政
E 利家 今川 風魔 市
F 家康 いつき 蘭丸
O 元親(ONI)

ハンベは今回忠勝倒せるといってもハメが消失、火力不足でもう一つ下げてもいい気がする

固有付けた市のバサラの威力はもっと考慮に入れて良いと思う
攻略スレの検証では猛将付きよりも上昇率↑という結果が出たし、併用すれば忠勝並の威力が出るぞ。

家康ももうちょい上で良いかも
優秀な通常に強力なBASARA技

>>50
上昇案といっても弾きの仕様変更で断岩が狙いやすくなっただけだが、それだけでも大きいと思う
絶好調の篭手あるから振りの遅さもカバー出来るし。

>>51
それは前作でも使えたけどね。

政宗のヘルドラ、今回ノックバックするから、遠距離から撃ちまくれば、ドライブせずにハメ殺せるな

２の頃から元親が弱い弱い言われてる理由がよくわからないんだが
通常攻撃の範囲広いのと四縛が使いやすいので雑魚相手に苦戦することは無いし
武将は究極くらいまでなら（四縛→最大タメ八破）×２で大抵終わる、神はまだやってないからなんとも言えないけど

S 忠勝
A まつ 幸村 信長 謙信 長政
B 光秀 濃姫 佐助 元就
C 慶次 小十郎 信玄 かすが 島津顕如
D 武蔵 政宗 ｻﾞﾋﾞｰ 秀吉 半兵衛氏政
E 利家 今川 風魔 市
F 家康 いつき 蘭丸
O 元親(最下位の鬼)

元親は四縛で止められない敵には苦戦するからなあ。
重機はともかく忠勝戦がキツい。
忠勝を楽に倒せる方法が見つかればランクはもっと上がると思う。
てかあのモーションとキャラでなぜ風属性じゃないのか……

>>57
他のキャラ使ってみよう

元親は技は面白いんだがこれといって強い技がないからな…

俺の中の元親は一番強い技が通常攻撃なんだ

最下位の鬼ﾜﾛﾀ

>>57
＞雑魚相手に苦戦することは無いし
雑魚相手に苦戦するキャラ自体いないからｗ
大噴火幸村の対忍者くないや謙信神速の棒兵みたいに障害になることはあるけど

皆が言うことも最もなことだとは思うけど
結局元親が最下位の鬼扱いされてる最大の要因ってなんなの？

>>65
振るのが遅くて攻撃範囲の狭い通常攻撃と、無駄にトリッキーなものばかりで安定性が無い固有技のせいじゃね。
使っていて面白いし、レベル上げたり装備でなんとかすりゃ普通に戦えるんだけど
誰が使っても強いかというとノゥとしか言えない

信玄の影の如くはどのへんが強くなったの？

>>65
神勝倒せるだけのいつきよりかは使い勝手いいと思う。
>>7>>31>>58と暫定ランクみたいなのが出てるけど、その間にランクに関しての
議論が十分にされているかと言えばそうでもないし。
もっと議論が必要だと思う。

>>67
Hit数が増えてる気がする。
出終わりの隙が大きいのは相変わらずだけど。

>>67
ヒット回数が倍近くなった。殴れるオブジェに攻撃してみればよくわかる。
攻撃力２０００の時、
ノーチャージでもしっかり当てれば究極のモブ武将はだいたい倒せる。
フルチャージで究極の英雄のライフを半分近く持っていける。
風も少し威力が上がった気もするが、他の技は……

元親好きだけど弱いと思う
通常攻撃なんかも初激蹴りでリーチ短い上に遅い
つづら壊すのにすらモタつく
ダッシュ攻撃技も遠隔も無い(移動技はあるけどｗ)
ぱっとした強みも無い上、対神勝対策も無い
これじゃランク低くて仕方ないと思う

いつきは弱いが氷属性・出の早い遠隔・神勝倒せる
これだけで十分アニキを上回ってるんじゃないか

>>68
いつきは確かに弱いんだけど氷属性っていうだけでとてつもないアドバンテージもつから
北条の爺ちゃんも氷属性のおかげで性能以上に強いし

今回は武田のおっちゃん強くなったよね。

氏政はCぐらいで良いと思うんだけどなぁ

元就はAでもいいと思うけどな
神勝はじめ神の領域のボス戦で圧倒的な強さを持ってるのは魅力

半兵衛は現状維持でいいだろ
ささやくハメくらいで下げられては

現状維持できる根拠が欲しいんだけどな
同じランク内の奴と比べると
圧倒的威力のBASARAがある武蔵、ザビー
割り込み性能、高威力の破邪がある秀吉
壁際お灸通常だけで何もせずに殺せる氏政
政宗は・・・なんだ？
こいつらに比べると半兵衛はパッとしない気がする

このランクの中でも武蔵、ザビー、氏政達と秀吉、政宗、半兵衛組で分かれるんじゃないかなと
まああくまで意見なんで

>>76
政宗は万能型だな、スピードあるし使い勝手のいい固有技が揃ってるが
他キャラと比べて抜きん出た長所が無い。苦手な状況も無いが決め手も無い。

家康がやけに下だな
BASARA技の性能だけで考えてもE〜Dはカタくないか？

信長の強さって何？専用アイテムによる攻撃力アップ？
正直ショットガンの使い道もわからんし…

政宗は無限六爪流はデフォとして、
今回は絶好調つけたら前よりいい感じではあると思う
ただ、やっぱ可もなく不可もなくなんだよな
BASARA技の範囲も発動時間も短めだし
まあBASARA終了後六爪で追撃するの前提なんだろうが

半兵衛は充分強いと思うんだけどな。遠距離を素早く、貫通して複数に攻撃でき、終わりに移動もする隙の少ない、「ささやくように」
全周囲ｶﾊﾞｰできて、上空にも攻撃判定あり、壁際ではめられる「甘く柔らかに」

バランスタイプﾟだと思う。火力は確かに難があるかもしれんけど。

>>80
はじき返しがｳﾏｰになった外伝だと、
無限ははっきりいって…
攻撃速度の速さは魅力的なんだけどな
やっぱ地味性能だ

家康が下の方にいる理由って何？

>>81
そうだな
半兵衛は甘くが優秀だしささやくは使い勝手いいしバサラは強い、広範囲で隙がない
全キャラ中最も立ち回りが楽
下げる要素はないどころかいままでのランクももっさり元就や
とりえの無い慶次と同じなのはおかしいと感じていた

究極以上では六爪無いほうが安定すると思う。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 15:10:49 ID:XC8Sz4DN
半兵衛の対HERO戦だけど
跳ね返しの後、闇に包まれてのタメ2段階が入るよ
このダメージがなかなかのもので
さらにこの間、半兵衛は完全にフリーなので追撃し放題
いろいろ試してみて

ｶﾞｲｼｭﾂだったら済まん



攻略スレより、参考までに

立ち回りより、火力・ハメ性能こそ上位キャラの条件だと思うのだが

半兵衛、これは下げどころか上げだな
これは使える

O 元親(ONI)
S 忠勝
A まつ 幸村 信長 謙信 長政
B 光秀 濃姫 佐助 元就
C 慶次 小十郎 信玄 かすが 島津顕如
D 武蔵 政宗 ｻﾞﾋﾞｰ 秀吉 半兵衛氏政
E 利家 今川 風魔 市
F 家康 いつき 蘭丸

俺が今、一生懸命レベル上げてるキャラ
市、今川、元親・・・・('A`)

>>82
ああそっか、はじき返しか…
確かに無限六爪装備だとそれ出来ないのはキツイんかね
俺ははじき返し苦手で全然やらないから分からんのだが
確か島津は、それでかなり有利になったんだよな？

>>85
まあ、やっぱ神の領域では厳しいわな
しかし1からの主人公なのに、同じ主人公の幸村・KGとのこの性能差はどうよｗ

個人的な使いやすさだけ挙げさせてもらうと

A ホンダム、幸村、けんしんさま、長政、まつ
B　信長　光秀　佐助　オクラ　半兵衛 島津
C 筋肉　ＫＧ　小十郎　信玄　筋肉　秀吉　北条 かすが
D 武蔵　伊達　ザビー　風魔　いつき　今川　市　家康
E 利家、蘭丸
O ぺぺゃー

あ、濃姫はＣで
（強いは強いけどピンポイント爆撃が苦手だから）

1対1(忠勝以外と)なら明智くん最強？

丸はちょっと工夫して流星雨使えば雑魚はおろか武将も楽に倒せるのだが…

佐助って2の頃からこんなに高かったっけ？
それとも外伝になって強化されたのか？

>96
2からじゃね？
空蝉△連打してるだけで大抵勝てるから

佐助は同ランク内じゃダントツで最強だよな
Aランクに昇格させても見劣りしないと思う

>>84
無印だと半兵衛のバサラは弱かったんだが強化された？
甘くだけでなんでもできるが全キャラ中最もはさすがに儲補正はいりすぎ
>>86のもタイマンだけでしか使えないから難しい。

>>97
そうなのか。
俺がいた頃はDかCだったんでね。
でもあんまり強いイメージないなぁ。
個人的に佐助も固有がアニキぐらいマニアックなイメージがある。

秀吉がもうちょい使い勝手よければな
タイマンの破邪の割り込みと火力は魅力だけど対ホンダム掴めねぇし
バサラでヒット稼げないからザコ戦もいまいち爽快感ないし
せめてグルグルの威力がもっとあれば…
こういういかにもなパワーキャラ好きだからちゃんと使いこなしてやりたいけど
俺にはムリなのか

>>100
攻撃叩き込んで倒すって強さじゃないからね佐助。待ちガイルみたいなもん
空蝉が闇で体力吸収するから清正の虎皮・血の絆・専用装備つけるだけで異常な生命力発揮してやられにくいんだよ
2でも佐助のLvいくつか忘れたけど、かなり低レベルで究極の大武闘会100戦クリアしたな
今回もお世話になりました

>>102
あぁ、そっちの強さが評価されたのか。
俺がいたときは、基本的に殲滅力がまず第一な感じだったからいまのランクに違和感あったんだわ。
納得。

佐助が上位クラスなのは、引寄ハメがあるからだと思っていたのだが

佐助は1の頃はBASARA技連発できたのでそれはそれで上位キャラだったな

追加キャラのBASARA技の威力を調べてみた。
お市はあまり育ってなかったから調べてないけど。
目測なんで納得がいかなかったら調べ直してくれ。


ステージ:蒼紅一騎討ち(難易度究極)

共通条件:属性付き武器使用、攻撃力2000、猛将の怒り装備


片倉　４割
浅井　５割(光の剣装備時:７割)
風魔　５割
顕如　４割(筋肉玉使用時:７割)
氏政　７割
義元　６割
家康　７割(忠勝突進含む:９割)

1佐助はBASARAの使い勝手がよかった

家康は忠勝程じゃなく思ったよりは威力低いんだな……後じっちゃん強いな。
とりあえず乙です。

BASARAの設定上の強さって
　　　　　　　　　　　
S　忠勝　島津
---戦国最強の壁---
A　信玄　謙信＞信長
B　秀吉
C　慶次　半兵衛　幸村　正宗　

大体こんな感じか･･･　

市のBASARAは猛将の他に専用アイテム＋勾玉も付けてたら
かなりのダメージ出た気がする

闇属性にとっての匂玉ってどうなのよ

闇って属性ダメージなかったような
回復量は微妙に増えてる気がするけど

>>112
攻略スレで質問したときにダメージが増えると聞いたんだが、違うのか？
雷、氷、光の３つは確実に増えている･･････らしい
あとの３つも増えているのか。これがわからない

とりあえず風は増えた。風魔で確認。

>>113
炎：800ダメージ(継続ダメージのトータル)
氷：500ダメージ+一瞬凍結
風：500ダメージ+周囲の敵引き寄せ
雷：500ダメージ+周囲に感電
光：500ダメージ+ガードクラッシュ
闇：敵を撃破したときに200回復

だったはず。数値は間違ってるかも。
闇以外には追加ダメージあり。

まろは対一般兵士に限ればかなり強い…
が、爆弾兵とか鉄砲兵とか大男とか肝心のHEROとか、踊ってくれないのが多いからやっぱ弱いかw

>>116
麿は対飛び道具が絶望的だからな
才蔵の笹や逆鱗手甲を付けずに究極安土城に行くと死ねる

>>109
漫画を見るに
秀吉＞＞＞六爪伊達＝本気幸村＞伊達
っぽい

上から

忠勝、島津、武蔵
信玄、謙信、信長、秀吉
他

って感じじゃないのか
１の死亡演出で島津が『タイマンだったら負けやせん』っつってるから
軍の強さではわからんが

考えてみれば２の頃から元親より弱いのって信玄だけじゃなかったろうか？
バサラ技が強い（といっても平均程度）以外に何一つとして強い要素無いじゃん。

外伝ではHERO戦が重視されるようになったのが大きいんじゃないかな
ザコ処理だけならアニキはそこそこだし

>>119
断岩が体力半分まで、ドライブくらいしか決める手段がなかった島津。
氷属性以外取り得なしのいつき

ここらへんがいる。

いや雑魚処理で見てもアニキやばいだろ、特に通常の初撃は

アニキの初撃は四縛

両手使えばいいのに

いつきの一番強い固有技の雪だるま警報はなぜか使う気なくす。

だから下位のほうか。

>>125
なんだそれｗ一番威力高い＝一番強いとは限らないだろ

信玄の通常は使いやすいよ

マロは、七色〜のリーチも意外と短いしね

>>128
リーチは最短だが、一発目を当てれば最後まで繋がる
嫌いじゃないんだよなあ

ただ回避ステップが酷すぎて…

敵が踊りながら近づいてきて、勝手に死んでくれるしw＞なないろ

と思ったけど
三発目と四発目の間、たまに回避されるな…

泣けてきた

顕如は固有アイテム装備してると、筋肉玉を食べてる時のダメージが通常の４分の１くらいになるな。
あと体感だが筋肉玉使用中は攻撃力が５割ぐらい増す。
弓や鉄砲、HEROの通常ぐらいならビクともしないが
爆弾や鉄球、固有技を食らうと普通に吹っ飛ぶ。
固有アイテム装備＋常時筋肉玉が定石だな。

弓鉄砲で怯まないのは大きいね

これ政宗がDってDRAGONとかけてるの？

ただ単純にＤランクの強さだからです

なんというマジレス

GOD時代の親方様は、ランクも作中の扱いもまさにカリスマだったけど、
今の親方様は普通に強い武将になってしまって、
親方様ファンとしては嬉しいやら悲しいやら

俺はちょっと寂しい派
GODにはGODにしかない魅力があったと思うんだぜ

代わりにこれからはONIの時代だぜ

最下位（西海）の鬼ってまた無駄に上手いな

ぶっちゃけると２無印時代から親方様と並んで弱かったよね
話題にならなかっただけで

BASARA技にそれなりのダメージになるってだけで随分違う、という結論だったけどな

ONIは通常一撃目がヘボすぎるのと固有技がネタすぎるのがな…
サーフィンで楽しめること以外、特別秀でたものがあるわけでもないし

四縛で嵌めれたからじゃね
一方的に攻撃できたからなあ
それ以上に他のキャラが強すぎるんだが

でもまだONIは前作の神ほど絶望感はないな

どんなキャラでも救いようというか、光るものがあるから楽しめるな
絶望的につまらないキャラがいない

十飛と四縛さえあればどうとでもなるんだけどな実際は＞元親

島津強くなりすぎワロタ

設定上は忠勝とタメ張れる唯一の武将だからあれぐらいで丁度いい

設定上はモヤシキャラであるはずの毛利が実際はホンダムキラーだからな…

罠にはめてハメ殺しだからギリギリＯＫじゃね

武蔵が武将戦にだけ異常に強いのはバランス的に「分かってる」調整だと思う
しかも卑怯なところも武蔵っぽくていい

ハメ無しで忠勝を倒せる武蔵は、なかなか正統派だったりする
技や性格はアレだけど

>>150
スパロボに例えるとオーラバトラーがガンダムを倒したりするようなもんか

そのまんまじゃないか

石つぶてでガンダムを倒す武蔵は
間違いなくククルス・ドアン

もう今回幸村は忠勝と並べて良いんじゃないか？
神勝も火焔車ハメで余裕だし、雑魚戦も絶好調とかのおかげで更に楽になってるし

じゃあ絶好調の忠勝と比べるとどうなのよ？
あの即死ＢＡＳＡＲＡ技がある限りは並んでるキャラが居るとは思えないなー。

武蔵のバサラも即死だけどね、ゲージ短いから忠勝の倍撃てるし
絶好調なんて付けたらもうオールドタイプ（ハメ無し）最強だと思うよ

岩も忍者も弓も銃も視点変更とかしないで気にせず暴れることができる忠勝と
忍者のくないでも大ダメージの幸村ではバサラの威力も範囲も違いすぎるしさすがに同レベルは無理

>>160
騎馬と爆弾には弱いけどな

対ザコ戦（特殊含む）ランキング作るなら一位は誰だ？
殲滅力と安全性、両方を考慮して

濃姫、丸、あたりかな

>>162
オールラウンドなら信長
爆弾特化なら光秀
一般敵ならまつ
かな？

島津の弾き断岩は強烈なんだがタイマンじゃないと味方に邪魔されるから困るw

>>163
織田軍強いな
光秀が爆弾特化なのはバリアのおかげ？ ならザビーもイケそう

>>164
弾き断岩は唯一忠勝には確定しなくて
まあだからライバル認定したんだろうけど

並の武将じゃ満足できないんだｗ

>>165
ザビーは天使連打できない。
天使あれ発動中に天使あれを使うと天使を飛ばす。
このときにザビーに食らい判定あり。
光秀は鎧骨連打できる。
鎧骨発動中に鎧骨を使うと悪臭香炉と同じ効果発動。
このときに光秀に食らい判定なし。

あとシャイニング長政もいいかも
威力は申し分なく、無言・即殺で敵が静止した状態で撃破
爆弾も光の盾でガード出来るらしいし

一般敵限定なら今川
爆弾兵はまだ大丈夫だが、弓や鉄砲には弱いか

謙信の固有技は神速と神燕で問題ないとして、
装備は第6武器＋第1防具＋威力変化鏡＋六神の勾玉＋愚か者の法で･･････残り二つは何が良いだろう？
ザコ・武将戦は神速。特殊兵は神燕で倒せるから、通常攻撃の出番はほとんどないので絶好調系は要らないよな。
となると、虎皮を装備して火力よりも防御を固めたほうが良いだろうかな。

>>169
1防具付けるんなら鍔もセットで付けとけばいいんじゃね？

炎属性ってあんまいらなくね？

>>169
けんしんさまはステップ移動もあるし、韋駄天はなくて良いかも（韋駄天つけると神速の移動スピードが上がるけど）。
弾き返しを多用したいなら愚か者の法を見切りのなんとか？（弾くごとに攻撃力アップ）にしても良いかも。
後は無難なところで怨念の再利用とか、清正の虎皮、才蔵の笹、爆風のお守り、おにぎりのお守り、無駄なき神水とか
ネタ装備をつけていっても良いかも。

対忠勝(武将)戦だと最強ランクのキャラって、

幸村 光秀 元就 武蔵?

の他に誰かいる？

コタローで必死に街道守ってたら、北条軍兵士が
「なんで口聞いてくれないんだろう？もしかして俺たち嫌われてる？？」
って出てなんかフイタ

>>174
スレ違い

小十郎の強さをイマイチ理解できないんだが。

バランスが良いのと極殺状態でクリティカル重視の装備が強いくらい。もともとそこまで強いキャラじゃないだろ

>>173
幸村は敵にドライブ発動されるとBASARA技が強くないため、使っても削りきれないパターンがある(無論、他の一部のキャラにも同じことが言える)し、他のキャラでドライブ発動すれば、大噴火のメリットは相対的になくなる
武将戦が強いのは他に島津、忠勝、ザビー、佐助あたりじゃないか？

>>173
まつ

>>173
けんしんさま、お館様

>>173
忠勝かそれ以外の武将か
タイマンか、複数か、周りにザコはいるのか
倒す速さ重視か、確実性か
神ランクなのか
バサラ技の使用回数は（赤逃げ問題）

など様々な条件が絡むのでとても難しい問題だが

GOD、まつ、かな
それぞれ意味合いが違うけど

>>181
連投ｽﾏﾝ
光秀も追加ね

>>173
風魔はJ攻撃→JD攻撃→J攻撃のループで忠勝ハメれるらしいよ
専用装備をつけるとなぜか回避しないらしい

>>183
それ頑張ってるけど上手く出来ない‥

対雑魚最強なのは太郎丸と思う自分がいる。

雑魚は誰でも最強だろ

忍者3人は結構雑魚が辛い

今回アニキ最弱らしいがいい傾向だと思う。
あれだけの人気キャラならどれだけ使い勝手が悪くても皆に使ってもらえるじゃん。
ジジイやオヤジや女子が最下位だとなんか可哀相で嫌なんだよな。
キャラが増えすぎてストーリーモードではリストラとか有りえるし。

アニキそんなに弱いんか・・・

佐助くらいじゃないか？雑魚掃除面倒なのは
かすがはスピニングバードキックあるし、風魔は疾あるし何より8武器に風付いてるし

忍者が雑魚戦に強いのは個人的にイメージが崩れる
佐助みたく霧隠で素通りが一番イメージ通り

小太郎ジャンプスルーとかな

モブが空中でレイプされてる群蛍も好き

神かすがのドライブ群蛍はマジでヤバい

そういえばまつでゴッド英雄取ろうとしてたんだが
川中島天のかすがと忍ズに何度もﾌﾙﾎﾞｯｺされてあきらめたっけｗ
回避が劣化したのは痛いわ

それはただの下手杉

ちょっと前に某所で麿の対かすが戦を指南してもらった者なんだが、
俺はいまだにBASARA技乱射以外に群蛍の対処法がわからん…。

できれば簡単に指南してもらえまいか

撃たれる前に殺れ

元親は専用アイテム＆鬼火の蝋燭装備なら使えないだろうか
鬼火でドライブ参を発動→同時に専用アイテムで常時クリティカル→究極バサラ

ドライブ切れたら終わりだけど、忠勝以外のHERO戦なら十分戦える

リスクの方が大きいし複数回戦う武将戦は、しょぼ親状態で倒さないといけんから意味ないな
その戦法はバサラでほぼ確実に一人を葬れる市のほうがむいてる

>>198
それは2の時にもいわれいたけど、通常攻撃を当てるのがリスキーな割りにダメージがイマイチ

鬼火付けるなら赤逃げ戦法に特化した方が良い
大谷の頭巾もあるし
いつき、お市の方が相性がいいかな

元親の専用の効果はシンプルに攻撃力UPで良かったのに

かぶったし
誤字あるし……


そういえば家康もいけるね

結局穿月だけだな小十郎って

固有アイテム装備すると、爺さんのほうが風魔より強いってのが笑える。
固有アイテムのおかげで割と簡単に500ヒットに達するから、万年氷装備もアリかもしれん。

風魔は結局忍最弱ってことで落ち着いたのか
てか佐助が強過ぎる

無双系で敵の攻撃を食らわずに戦えってのは無理あるよなあ

紙防御力にしたスタッフは何考えてんだろ

無敵時間バリバリにすれば良かったのに
攻撃時の消滅とか散とか

防御力が紙な忍者というとギルティギアのチップしか出てこないんだが
あんなイメージだったんじゃね？

>>202
ぶっちゃけ小十郎極殺状態にしないから我突お荷物になってる。俺は地面に突き刺してもう一本で切るヤツ使ってる。雑魚の殲滅力高いし

紙防御にするなら鬼火力にすべきだった

>>209
俺の場合、穿月が無いと対武将戦がキツい
特に久秀相手だと、近づく度に回避しまくりで当たらない

>>209
穿月は出す前から□を溜めて、穿月二段後の納刀モーション中に□を離して
極殺発動モーションで硬直キャンセルするのが基本だろ。
極殺は溜まるの早いから固有技出してる間に一段階溜まる。
あと極殺発動モーションはスーパーアーマーな上に周りのを敵を刻印状態にして怯ませられるから強い
溜め極殺発動モーションは固有技後の硬直をキャンセルできるし、溜め極殺をマスターすれば
攻めたいときにだけ極殺ボコりが出せるからバランスよくなる。

つか、溜め極殺マスターすれば専用アイテムも無月もいらなくなるな

応用として
□□□□溜め→煌月△押しっぱなし→空中△→着地で□離して極殺発動→ボコり11連→煌月→空中□□溜め空中△→着地後溜まったら極殺

…とやると雑魚散らし＆コンボ効率が良くなる。

はっきり言って極殺発動モーションの雷からのボコりより強い固有技は小十郎には無いし
極殺発動モーションを細かく使える固有技裏溜め極殺を使わない手は無いよ

ともだちが今やってる
大武道会で５０連勝くらいすると第８の武器がもらえるよ

ＢＡＳＡＲＡの裏技しらない？

政宗の六爪も極殺のように溜め発動できればもうちょっと使い勝手も良かったのに

>>215
モードセレクト画面でR1とL1を長押し
親方様ぁぁ！が聞こえれば金増える

>>216
いつきのハンマー投げる奴とか
秀吉の最初の固有技（名前忘れた）とか

いっそ全員にタメ技付けるべし

小十郎の十六夜を敵武将に使うとゲージ満タンになった瞬間に技の途中でもドライブされる
クレイジーストームや破邪衝天だとそんなことないのに

島津が強くなったのはファンとして嬉しいかぎり

島津自体はそこまで劇的に変わってるわけじゃない
システムが合ってただけだ。でも設定上だともっと強くてもいいはずなのに・・・

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。

>>216
政宗好きとしては是非そうして欲しかったなぁ・・・

政宗はCには上がれませんかそうですか

それでも六爪で突っ走るのが俺のジャスティス
…とか言いながら調子に乗って究極関ケ原で暴れてたら
家康とホンダムに挟み撃ちにされ、弟の信長に救出してもらったんだぜｗ
政宗はバサラ技もいまいちだからなあ…
下がる可能性はあっても上がる可能性はないだろうな


しかし極殺うまく使える人羨ましいわ
俺全然出来ないから穿月とか使い所分かんね
長政なら無言即殺連発だけでも十分強いんだが

固有技が３つ以上になればきっと光が見えるさ＞正宗

どうせ穿月以外使わないんだからもう一つは無月でよくね?

固有技が三つ以上になったら他キャラの強さも底上げされて
結局ランクはあまり変わらない気もする＞政宗

政宗もヘルドラでハメ出来るし強いと思うんだけどな

>>226
通常か極殺状態のコンボから煌月→空中□□△コンボは英雄戦で使える
少なくとも大武闘会100戦まではな。
穿月ではあと数発ってところで攻撃が途切れてドライブされて倒しきれない場合もある。

つかむしろ溜めで発動できるんだから無月はいらないじゃん。
まぁ溜めすら面倒なら無月や専用アイテム使えばいいって仕様だし、好きにすれば。
ただ溜め極殺を使わずに硬直がどうのってのはヘコいな、と

じぇっとえっくすに無敵時間付けて欲しい
政宗と小十郎は同ランクて感じだけどな

政宗ってなんでDなん？
通常攻撃は性能低いけど、それだけが欠点だったらBぐらいだと思うんだけどなぁ。

政宗はBASARA技の威力が微妙なんだよな…
猛将の怒りを付けても半分削れなかったような

前も言われてたけど正宗のBASARAは６爪で追撃前提の威力だから
やっぱり無限六爪で防御力がた落ちが癌だよなぁ

ザコ散らしならなおさら持続時間の長い無月だし
武闘会ならともかく究極以上のHERO相手だと極殺コンボって結構抜けられる気がするけどどうよ

>>231
好きなキャラが強くいてランクが高くあって欲しいという気持ちは分るが
どうしようもない中途半端さがあるのでランクが低い
そしてライバルの幸村は固有アイテムが群を抜いて強い→ランクアップ
仮にも主人公でタイトルバックの家紋まであって両手に刀6本なんてトンデモ設定なのに強くない
1のオープニングで槍を六爪状態で普通にガード出来てるのは秘密

そういえば幸村の槍止めてたなｗ
ゲーム中でもガードしてくれよとｗｗ

せめて回避だけでも出来りゃなあ…
まあ、出来たところで強さに大して変わりはないんだが
防御力落ちる上にあの仕様はやっぱ辛いわ

>>235
最後の1行にワロタｗ確かにそうだｗ
あと政宗は打たれ弱いんだよな
武闘会なんかで敵として他キャラと一緒に登場すると、
同じように体力削ってるはずなのに政宗が真っ先に死ぬｗ
仮にも主役なんだからもちっと強くしてやれよと思うわ

>>237
政宗の防御力って女子供に続く最弱レベルじゃなかったっけ？
六爪でどれだけ下がるのかは知らんが、実質は濃姫や犬以下だと思う。
体力も平均的だしハッキリ言って基本的に強くない。

傷つくことなど恐れないなら倒れないだけの体力を身につけて来いやとｗ

六神の勾玉でクレイジーの威力が激増すると思ったけどそんな事はなかったぜ!

風魔の首刈りって単体攻撃だしそれほど威力もないし技後に攻撃食らうしいいとこないような気がするんだけど何かいいとこある？

カッコいいじゃない

うん、カッコいいよね、やっぱそれか
この利点を最大限に生かすためにトドメ専用にしよう

首刈りは一撃死くらいの性能でもよかったのに
どうせ本人も紙なんだから

信玄のBASARA技中に通常攻撃か固有技がなかなか強いと思うんだけど

>>229
穿月以外の固有技が皆微妙なのも事実だけどな、じゃあ別に無月でもいいじゃんとなる。
コンボのバリエーションが増えたからといって劇的に強くなるわけでもないし。
溜め極殺の方が面白いのは事実だが、使えない奴を見下すようなその言い方はなんとかしろ

>>243
その本人相手に使えば良いじゃない
そうすれば相手も紙

幸村ばっか使ってて、大噴火幸村の5000被ダメが通常の感覚である俺としては
六爪政宗の防御力低下など全然気にならない範囲。

まあ俺の評価はこんな感覚なんで、最強最弱のランクづけはやっぱり難しいもんだね。

S　大噴火幸村（七武器＋二防具、大噴火＋愚か者＋憤怒＋腕輪＋猛将）
A　六爪政宗　毛利　まつ　長政　佐助
B　光秀　かすが　市　KG　ホンダム　小十郎
C　半兵衛　秀吉　蘭丸　濃姫　武蔵　けんしんさま　いつき
D　元親　今川　家康　利家　お館様　けんにょ
E　ザビー　北条　小太郎
O　鬼島津

好きなキャラランク？

秀吉が使いづらくて困っています･･････('A`)
武将戦はオラオラ連発で楽勝なんだけど、ザコ戦が微妙すぐる
通常攻撃は範囲がないし、固有技はどれを使っても中途半端に体力が残る＆敵が散らばるで使いづらい･･････
絶好調のはちまき・篭手で攻撃速度を上げてもいまいち効果が実感できないから、
六神の勾玉装備で武将戦特化タイプにするしかないのかな･･････

そんな俺に市の使い方をレクチャーして下さい

政宗は防御不能とステップ不能がある時点で大噴火よりペナルティでかいよ

英雄外伝と、フツーのBASARA２とは、どっちがいいかな。

フツーのBASARA2の方が値段とボリューム的に上です

たぶん一番弱いのはジジイ(灸なし)

>>249
雑魚も武将もオラオラでOK。
若しくは掴んで回転するやつ。ダメージ低いけど…。

市は通常２〜４連→抱けをやってればいい。
対HEROは来れ根の闇でヒートエンド。
固有アイテムと猛将装備してればBASARA技で殆ど終わる。(究極まで)

根の国は来れの方が人気なのか？
俺、対HEROでは開けばっか使ってるわ
抱けで引き寄せて通常攻撃、その後開けで黒い手が敵HEROをタコ殴り

人気も何も単純に来れの方が高威力というだけのこと。

>>255
開けはフィニッシュを回避されてピンチに陥りがち
来れも握りつぶした後すぐ復帰されて反撃されるリスクがないわけじゃないんだけど

市は究極HERO戦で引き寄せ使うと相手の方が先に動くのが腹立つ

>>247
そのランクはねぇよｗｗｗちょっと>>235見てこい
俺だって脳内ランクは家康が上位だが実際はコンパチで固有技も残念性能
通常2連→坊暴棒→□派生→通常2連→略　で雑魚はループ可能だが
HEROは忠勝呼んで壁際ハメかバサラ技でなんとかするしかない

政宗も喰らわなきゃ強いけどなぁ
究極ぐらいなら優秀な通常技＋絶好調でノーダメクリアは結構楽だし、HERO戦はそのまま殴ってもいいし、またはヘルドラでハメ殺し出来る
いざとなったらドライブすればいい(これは幸村を除く全てのキャラにいえるがw)
かといって個人のプレイスタイルに合ってるだけだから、客観的に強いとは言えんな…

究極以下と神でランキングが大きく変わる気がするけどどうしたものか

>>259
あくまで俺ランキングにいちいち難癖付ける奴って脳が沸いてるの？

とは言ってもここ談義スレだもんなぁ




取りあえずけんしんさまとか幸村とか長政とか弱いって言ってる奴はLv50位まで上げてから考え直した方がいいと思う

謙信どこが強いんだ？
神速はすぐ反撃くらうしバサラ弱いし
雪村や長政と同格どころか親方より弱いという事実

神速で反撃食らうとか普通ありえないだろ

神速で反撃なんかまずくらわんだろ、っていうか究極くらいなら
神速あてりゃボスも死ぬじゃん。

>>262
すまんかったね。次回からはスルーしておきますよ
でも頭沸いてる奴にレスしても沸いてるレスしか返って来ない罠
俺釣られたかな？
>>264
属性武器付けて周りの敵の周りをクルクル回ってみよう
あら不思議敵の体力が見る見るうちに減ってくでは御座いませんか。

政宗ってムービーで派手な六爪披露してるのに無限つけなかったらごく真っ当な
一刀流だったからすげえがっかりした覚えがあるな。性能もひたすらくせのない
技だし。いろんな意味で派手で強い幸村に比べて地味すぎる。

>>254
言われたとおりに使ってみたら、市TUEEEEE＆KOEEEEE！！！
秀吉はザコ戦もオラオラしかないのか･･････中途半端に敵が残るからどうもなぁ。
強いといえば強いんだけど、爽快感が薄いよ、パトラッシュ･･････('A`)

家康は利家と違って通常三段目で敵をたたきつける
顕如は筋肉玉時に敵を浮かせるし、義元は攻撃スピードが速い
基となる武将と申し訳程度に変えてあるな
次作ではどうなるだろう

魔王にショットガン連発で殺されて以来ステージ中ずっとガード不可はやっぱヤバいかと思っている

>>269
ゴリラはパワータイプなのに素手でリーチが短いから仕方ない。
中途半端に残るのは属性ダメUPとか付けて威力増強するしか…。

>>270
顕如くんは筋肉玉使ってない時だと8撃目で敵を吹き飛ばさない。
お館様はそこで敵を吹き飛ばす。
その代わり、筋肉玉使用時だと遠くにぶっ飛ばすけど。
対HEROは筋肉玉使用時だと受身取られてけっこう攻撃をかわされる。

>>271
ガード回避不能は信長、濃姫と戦うときがやばい。
小十郎の極殺みたいにスーパーアーマーである程度耐えてくれるならいいんだけどね…。

まあ、ドライブやバサラ技で対応できないわけじゃないけど。

>>272
そういえば顕如は通常時は吹き飛ばさないな
ところで、北条の灸使用時って移動速度も向上してるよな
韋駄天装備していると速度が変わってないようなんだが
変わるのは通常時だけってことなのか？

>>270
今川のモーション誰のコンパチ？

究極までは顕如様TUEEEEEEEEEEEEだったのに神だとしょんぼりだった・・・・
筋肉玉なしだとダメージをあんまり与えられないし
筋肉玉を使うと相手が受身しやすくなる＆受けるダメージUPで死にやすくなる
どうしたもんか・・・・・・

>>275
毛利のコンパチ

>>276
プロテインつけてりゃある程度ダメージ減らせるんじゃない？
まあ、神の領域でハメ技使わないでガチで殴りあうとショボーンなのは仕方ない。

>>277
ｻﾝｸｽ
てことはストーリー無し六人でモーションが
オリジナルなのはじっちゃんだけなのね

北条といつきは違うの？

>>278
ストーリーなしの6人ってのが誰か分からんが、新規でストーリーなしの4キャラのモーション

顕如：お館様のコンパチ。J固有が違う。
家康：利家のコンパチ。J固有が違う。
麿：新規。J固有は毛利と一緒。
北条：新規。6撃までしかないのはご愛嬌。J固有はお館様や利家と一緒。

麿が毛利のコンパチって言われてるけどモーションが違う。
麿の初撃は左から右
毛利は右下から左上へ斬り上げ

>>279
いつきの初撃は右から左への横斬り
北条は縦斬り
全然違う。ふらふらしてるところは似てるけどね。

>>280
スマン四人だ気にしないでくれ

六爪政宗はあれでガード可＋BASARA力UPだったらC〜Bにはなれたね

上で風魔や政宗の防御力について話題が出てたが
前作でもキャラクター毎に基本防御力って設定されてたっけ？

一応キャラごとに微妙に違うけど

はっきり言ってどうでもいいレベルの話
体力は少し重要だが

あ、風魔はちょっと特殊だった
被ダメージにペナルティがついてたはず

>>283
基本防御力ってのが何か知らんけど、政宗の六爪時の防御低下は技能特性。
同攻撃力でもキャラによって与ダメに差があったから防御力でもそういうのがあるかもしれないね。

対戦ﾓｰﾄﾞなら濃姫、小十郎、半兵衛、謙信、ﾗﾝﾏﾙが個人的には最強ｸﾗｽ。関ヶ原で絶好調のｺﾃつけて小十郎の極殺ﾓｰﾄﾞで暴れるのがｶｯｺﾖｽ&ﾀﾉｼｽｷﾞ。ｽﾚ違いすまそ。

>>287
対戦は丸強いよな
今だ負け知らずだ

小十郎はタイマンは強いね（ホンダム以外）。
穿月のタメだけでハメ殺せるし（時々遠距離でもドライブ使ってくることあるけどね）
この技使えないって人2回押しはザコだけにしてタメのみHEROに使いな。

>>286
そういう事が言いたかった。
六爪みたいにペナルティで低下するんじゃなくて。
忍者ズとホンダムじゃ数値上は同じ防御力でも与ダメに明らかに差があるんで
前作ではそんな気にならなかったのに今作ではやけに差が顕著な気がするから。


>>289
対ホンダムでの有効な対抗策のありなしがランク分けでの一つの線引きになってると思う。
なんだかんだでホンダム以外のHERO戦は大抵のキャラは有効な切り札を持っているし。

>>289
タメも雑魚がいると視点変更やらが必要になる。しかもそれが完璧じゃないから結局無価値
スパアマでもついてりゃ変わるんだがな

>>291
極殺中ならスパアマ付くから雑魚に潰されにくいよ。

HERO戦だと決め手を欠くんだよな小十郎
せめて十六夜が途中で抜けられたりしなければ

適当に書いてみた。

S忠勝(プラスマ砲＆高威力広範囲BASARA)
Aまつ(安定感の太郎、はめの三郎、高威力の五郎、全キャラ中最大？に近い範囲のBASARA)
　幸村(大噴火)
　信長(黒焔、高性能)
　謙信(氷神速)
　長政(ビームサーベル、無言即殺)
〜〜〜圧倒的な力の壁〜〜〜
B光秀(□□斬撃＋無敵骸骨)
　濃姫(超射程、チャージショット、秋津)
　佐助(引き寄せハメ、空蝉)
　元就(壁縛、挑発BASARA)
〜〜〜安定感の差〜〜〜
C慶次(押し、一目ぼれ(死亡)キャンセル、時間を無視すれば最強)
　小十郎(極殺＋α)
　信玄(陰、ずっと俺のターン)
　かすが(月輪、カウンター(名前忘れた))
　島津(弾き弾岩)
　顕如(筋肉玉)
D武蔵(固有二つ、BASARA、ゲージの短さ)
　政宗(しいて言うならマグナム、クレイジー)
　ｻﾞﾋﾞｰ(BASARA、天使デース)
　秀吉(オラオラがない秀吉はただのゴリラ)
　半兵衛(甘く)
　氏政(固有アイテム、灸)
E利家(火口連弾、跳躍)
　今川(えーと・・・固有アイテム晴れ舞台)
　風魔(伝説の忍)
　市(バサラ)
F家康(バサラ)
　いつき(まあ農民だし)
　蘭丸(流星雨)
〜〜〜大漁だぜぇぇぇ〜〜〜
O元親(ONI)

個人的にバサラで大漁に削れる武蔵、市、はあげてもいい気がする
今川、政宗、半兵衛あたりも決め手もハメもないから下げ候補な気がするが
やっぱりバサラの威力ってのは大きいと思うんだ

半兵衛下がったなあ
やっぱりささやくハメが無くなったのは痛いか

>>295と同じ事言うが、武蔵はＢ位に上げてもいいんじゃないか？
そもそも射撃技である奥の手の威力凄く高いし、バサラ技が出しやすいと言うのも魅力

全体的に新キャラ陣が高すぎるな
全部1ランク下げてもいいくらい(長政は保留)

武蔵ageには賛成しとく
あの威力＆回転率のBASARAはもっと評価されるべき

何気にアグルドのコンボ2の二発目からクロスドソードってかなり有効じゃないか？アビス含むDT引いたヘルズが絶対怯むぞ。

すみませーん
英雄外伝で伊達政宗と真田幸村の固有アイテムの入手方法教えてください。

何いってるか分かりません

利家って何かage要素あったっけ

>>303
確かバサラ技の方向を前よりも変えやすくなったんじゃないっけ？

>>301
買えばいいんじゃね？

小十郎の固有アイテムも死んで復活じゃなくって無限極殺とかだったら相当ランク上がったね。

神の領域でガードができないなんて怖すぎる

なーんだ固有アイテム極殺ないのか。

八連星の極意と憤怒の攻撃を装備すると氏政がエラいことになるな。
無限灸は当然必須だが

>>300
DMCスレからの誤爆か？w

強化
政宗…ヘルドラゴンを食らった敵が後ろに下がるようになりハメが可能に
佐助…刻印技になったことで引寄ループがより抜けられにくく
信玄…バサラ技と陰が強化されて甲斐の虎の名に違わぬ強さに
信長…遠雷遥がなぜか絶好調の篭手の恩恵を受けるため連射速度がヤバい
蘭丸…紫電の持続時間が延び、矢も太くなって当たりやすくなったような
利家…バサラ技が当たりやすくなった、威力も上昇?
義弘…敵HEROに対するダメージ上限が外され断岩が文字通りの必殺技に
武蔵…上と同じ理由でバサラ技の威力上昇、跳ね返しが吹っ飛ばしから他のキャラと同じものに

弱体化
半兵衛…ささやくようにでハメができなくなった
忠勝…攻撃形態等の発動時と解除時に時間が止まらなくなった


2無印からの変更点はこんなもの?

＞ヘルドラゴンを食らった敵が後ろに下がるようになりハメが可能に


これ前からじゃね？

暫定
S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　元就
C　慶次　小十郎　信玄　かすが　島津　顕如
D　武蔵　政宗　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　氏政
E　利家　今川　風魔　市
F　家康　いつき　蘭丸
O　元親(ONI)

age候補　武蔵D→CorB、

age意見　市E→D
sage意見　政宗D→E、半兵衛D→E、長政以外の新キャラ



とりあえず意見とりいれたらこうなる
S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　元就　武蔵
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　顕如　小十郎
E　利家　お市　氏政　政宗　半兵衛　
F　いつき　蘭丸　今川　風魔
O　元親(ONI)　家康

>>312
島津の来迅はハメれたけどヘルドラはできなかったよ

佐助って此処まで強いか？
光秀、濃姫、元就、武蔵に比べると全体的に今一歩な感じが
かすがとの兼ね合いで上になってるだけかな
あと政宗低すぎるだろ、クレイジーとマグナムだけでも秀吉よりは上
無限六爪は無理に装備する必要は無いと思うが


っていうか元親って対ホンダム影響受けすぎじゃね？
敵HEROにN４−５が繋がるようになっただけでも充分強化だと思ってたんだが

政宗と半兵衛Eはありえないな

政宗はヘルドラハメ、絶好調六爪マグナムで使いやすいと思う
神勝以外なら神の領域でもゴリ押しできる

半兵衛は壁際甘く〜でHEROハメられる

>>315
似たタイプの光秀と比べても遜色ないと思うが
通常2斬撃≧引き寄せはめ
骸骨＜＜＜空蝉
バサラ光秀≧佐助

政宗はCと比べたら格下。無限六爪なんてつけるやついないし現状から変わらないだろう
秀吉は雑魚処理には手間かかるがこのレベルだと雑魚は重要視されないし百烈の性能が高いからね
威力や拘束よりも割り込み性能の高さが評価されてると思う
元親はバサラ弱し、使える遠距離技なし、はめなし、とだめだめだから

むしろ神小牧以外で無限六爪外したこと無いんだが…

俺的にはこうかな
ザビーE
小十郎C
政宗D
佐助C
かすがD
半兵衛D

一応全称号取って全キャラフルドーピングで一通り使った
アイテム効果加味しないならすまん

引寄ハメって、引寄ひたすら連打のことだよな？
忠勝以外なら何人でも完全にハメられるし
光秀のより優秀だぞ

>>318
ランクはあるからそうだと思う理由を書いてほしい
無限六爪は信長や濃姫の連射系遠距離、複数HERO戦、ホンダム相手に厳しすぎる
>>319
比べてないからわからんが威力は光秀のほうが高いと思ったから大差ないと思い≧にした

引寄ハメって厨房が発見した技だから気に入らないな

>>320
既存ランクの同ラインキャラと比べて書いた

ザビー(天使に隙ができた気がする)
小十郎(スパアマからのコンボ)
半兵衛(甘くハメ)

政宗は連射と忠勝苦手には同意
それ以外にはかなり強いからDあたりかと
六爪＋絶好調の篭手＋水晶＋韋駄天で小牧以外はどうにでもなる

かすがはカウンター以外の魅力に乏しい
島津の跳ね返し断岩よりは1ランク下だと思った

佐助はハメがあるけど強い実感がわかない
別に下げなくてもいいや

>>313
もう家康もGODランクでいいよ
権現なんだし

佐助はむしろAランクに上げるべきだろ
引き寄せで集団をまとめて攻撃でき、空蝉で安全にカウンター
Bランク内じゃ明らかに抜けて強い

元就差し置いて佐助Aとか許さないよ

お館様の火の如く強化されてるっぽい？
範囲が広がった感じがするんだが

正宗って物凄いプッシュされてる割には弱いんだな・・・
かっこいいから買おうと思ったけど買うのやめよ

六爪竜といいファントムの隙のデカさと良い一番調整されてるキャラだとは思う
マリオみたいなそんな感じ

一通りスレを覗いてみて思ったこと
・最初の方にあった家康ageの意見はどう取る？
俺はもうＯで良いかな
動き辛いし忠勝は火力微妙に低いし
BASARAだけって言うのはなんとも情けない

・>>1のwikiどうするよ？
英雄外伝のを準基にするかそれとも新しく作るか

>>327
普通にプレイする分には強いよ、ただランク分けすると下の方になるってだけで
何より六爪は爽快感あるしな

キャラ的にプッシュされててもゲーム上で最強とは限らない。
まあピカチュウと同じだな。

次作以降、六爪状態でのガード、回避可能になるのを祈るばかり・・・

６爪通常攻撃中は無敵
これで解決

兼続になるのか

大噴火みたいなバランスブレイカーがあるんだから六爪をガード、ステップ可能にしても何も問題無いよな。
ペナルティは防御力低下くらいで充分だ

ランクＡ以上の奴は確かに固有アイテムに恵まれてる

むしろデフォで六爪状態にしてほしい。ムービーで散々六本刀の使い手をアピールしておいて
いざ使ってみたら一本しか刀を振ってくれなくてがっかりしたのは俺だけじゃないはず。
公式のプレイ動画きちんと見てなかった俺も悪かったかもしれないけど。
あとファントムの硬直もうちょっと短くしてほしい。

ところでWar danceで六爪状態になったときの固有技ボタンで出るぶんぶん六爪振る攻撃って
使いどころある？いまいちあれの存在意義が分からん。

刻印つくよ！

>>335
けんしん恵まれてるか？

けんしんさまは、固有アイテムは称号取る時くらいしか役に立たないが
固有技の神速と氷属性っつー部分でかなり強いんだよな
神速で走るのがデフォだもんな

逆に神速なかったらかなり落ちるね
秀吉もオラオラがなかったら死ぬ

秀吉はスクリュードライバーがある限り最強

大噴火は全キャラ共通アイテムであるべきだな。
要するに戦国ドライヴ状態持続なんだから幸村しか使えないというのはおかしい気がする。
幸村はズルしなくても充分戦えるし下位の連中の救済こそ必要なアイテムだ。

幸村には信玄の面でいいだろｗ
使い勝手がどうであれ本人だってその方が嬉しいハズだｗ

ああ、確かに信玄の面は復活して欲しいなｗ

つーか固有アイテムは、アホみたいに使えるやつと
クソなやつの差が激しすぎると思うんだ
幸村の常時ドライブ状態、まつや市の
固有技・バサラ技の威力が上がるアイテムに比べて
ONIの応援団旗とかいつ使えと…

八武器の効果を大噴火みたいにするべきだね

なんで８武器って繋げやすくなるくらいなんだ？
前もそうだったっけ？１ＨＩＴくらい増えた気がするんだが。

フィーバードライブ連発はマズいと思ったのか外伝でhit数上昇アイテムはほとんど消えた

>>345
BASARA2では4,8武器はHits+1
外伝では4武器はクリティカル率UP(武蔵の3,6武器みたいな感じ)
8武器はコンボ時間延長になった。

>>311
体感でいいなら

DOWN
・まつの固有アイテムの効果
・ザビーの炎あれ
・忠勝のBASARA威力、範囲
・濃姫のBASARA威力

もかな

無印 復讐の刃・百獣の女王＞愚か者の法・猛将の怒り
外伝 復讐の刃＞百獣の女王＞愚か者の法・猛将の怒り

逆に考えるんだ、復讐の刃の威力が上がっていると考えるんだ。

正宗一刀状態も残してほしいな
あと正宗に牙突と三千世界使わせてほしい

きめぇ

>>343
実用的な奴と完全ネタアイテムの差が激しいね
それでも俺はザビーの固有アイテムはどうしても外せないがｗ

刹那の見切りはあぶく銭みたくのけぞらない限り効果持続するなら神アイテムだったのになあ
手裏剣一発でリセットじゃとても装備できない

忠勝のプラズマ発生装置って役に立つのかな。なくても強すぎてもはや敵武将がかかしにしか思えない。
でも忠勝つかって俺tueeeeeeeeとか思ってるとほかの武将使うと俺yoeeeeeeeになっちゃうけど。

政宗は基本を六爪にして、専用アイテム「六の爪忘れた！」で一刀になるということで

ガード、回避可状態で六爪だったとしても
せいぜいＢランクくらい？だろうから通常が六爪でも問題無いな。

しかし一刀になるとデメリットしか発生しないじゃないかｗ

牙突使わせればいいんじゃね
牙だから似合いそう

>>356
それはそれで一刀流の時に極殺みたくヒャッホイ出来るようになればいいんじゃね？

五羅大好きでアニキ使ってたんだけど、このスレ見てアニキの不遇具合いに俺涙目

2無印のお館様ほど絶望的な差じゃないから頑張れ

アニキが不遇なのは対忠勝だけ
忠勝以外は他キャラ以上に楽に殺せるし、ヘタレでも天上天下取れるくらいには四縛が強い

2無印のお館様はまさにGODだったからな…
それに比べれば、アニキは絶望的に弱いってわけでもないんだよな



とか言いつつ四縛の強さに今日初めて気付いた俺
こんなに使える技だったとは…
今まで十飛と三覇鬼でやってた俺馬鹿みてえｗ

正直義元が元親の上にいる理由がわからない

技の出の速さと全方位攻撃位か？確かに言われてみればネタキャラ

個人的なもの、色々変わってるが気にしないで欲しい
S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　元就　武蔵　信玄
C　慶次　かすが　小十郎　顕如　政宗
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　島津　お市　半兵衛
E　利家　氏政　風魔
F　いつき　蘭丸
O　元親(ONI)　今川(OJA)　家康

家康はバサラの超性能だけでその位置はないわぁ

わざわざ別格にするほど飛び抜けて弱いのいないよね今回

おじゃる低すぎないか？
割と強キャラだと思うんだが･･･

信玄がBの時点でネタにしか見えん・・・
しかし突っ込み期待どころか気にしないで欲しいとか、マジでチラシの裏に書いとけよ
本当に何がしたいかわからないんだが

>>368
何で？BASARA技の性能アップしただけで格段に違うだろ。ずっとGODのターンが出来るんだから

>>369
Bの面子と並ぶほどか？
まぁ、武蔵とかいるし、Cに政宗とか顕如が居る時点で初めからそういう傾向なんだろうけど

御館さまは無限ＢＡＳＡＲＡとか強化された闇とか今回風属性は便利なのもあるし
Ａランクさえ狙える性能だろ

安定感は光秀に並ぶぐらいだしBでいいと思う

>>370
武蔵も高性能の飛び道具と高威力、高回転率のBASARAがあるんだからBでもおかしくない

俺はむしろ光秀はAでも良いと思うが｡
固有技が攻守に長けてるし、武将戦では一方的に光秀のターンだしな｡

Aに上がるにはちょっと火力不足じゃないか光秀もお館様も

信玄はタメなし影一発で究極の門番兵とか倒せるから攻撃力はあると思うんだ

火力は
信玄＞＞＞光秀だな
バサラは光秀のが上だが親方はエンドレスバサラがあるし

神の領域で絶好調維持厳しくね？
特に忍者どもうぜぇ

忍者対策に絆つけてる

絶好調は飛び道具持ちの信長・濃と鎧骨使える光秀ぐらいしか使いこなせない気がする

>>380
忍者が出てくるステージじゃなきゃ普通に使えると思うけど。

>>364
どさくさまぎれに政宗勝手にあがってるｗ
いまの正しいランクはどこだ？

おそらく>>313だと思われ
政宗はDかね。ｸﾚｲｼﾞｰの固め・攻撃力の高さを考えると
あとそれそろ、いつき・蘭丸を上げてもいい頃

>>383
蘭丸上げは分かる気がするが、いつき上げは疑問。
いつきは神勝倒せるくらいしか取り得ないし。
範囲狭い、振り遅いで氷属性な点を加味しても
ランクアップする要素があるとは思えない。

普段は通常3連と雪ころがしで充分いける、他のD･Eキャラと比べても遜色ない
対武将はおらさちからのハンマー投げから素手攻撃が繋がり高威力
コツは密着状態からハンマーを投げて少し走ってから攻撃を出すこと
バサラ技も威力高い

こんなとこかな
それより神忠勝どうやって倒したのか知りたいｗ
おそらく雪だるま警報を使うと思うのだが…

主人公なのに部下より弱い筆頭

>>385
距離とって雪玉ではめたとか書いてあった。
攻略スレ20の786

>いつきは神勝倒せるくらいしか取り得ないし
って皆実際やってみたのか？
倒せた時は頑張った俺TUEEEEようじょYABEEEE!で脳汁出るぞ

それはともかく、少なくとも今川よりは強いと思うないつき

>>386
小十郎よりは強いと思うけどなあ

>>387
ｻﾝｸｽ、盲点ｷﾀｰ
要領は解った。けどドライブされずに倒すのは難しいな…

>>390
タイミングが重要だけど上手く雪玉当て続ければドライブしない
ドライブされたら回避とバサラ以下雪玉エンドレス
攻略スレに書いたの俺だけど、第1第2形態はノーダメージでいけた
ただ時間はかかる

政宗は六爪と絶好調の相性のよさとヘルドラパワーアップがあるんだが
やっぱりデメリットのデカさが問題だよな
通常攻撃だけなら全キャラでも屈指の性能なんだが

>>392
六爪だと、敵HEROにドライブされたときの対処がドライブとバサラ技しかないのがきつい。
ゴリ押しで押し切れるならいいけど、押し切れなかった時の対処が少ないのがね。

今回、弾きのスタンがかなり長くて使えるから、六爪だと弾きが使えないのもデメリットとして大きい。
クレイジーとかマグナムとかヘルドラとか使える技能もあるし、そんなに弱くは無いけど決定打に欠ける感はある。

筆頭はなによりバサラ技が弱いのがイケてないんじゃね。

対神勝
対複数HERO
対HERO＋雑魚
(松永、本能寺＆山崎体力フル明智、片倉四章、明智＆蘭丸、一騎打ち系、隠し使わないで関ケ原)
ステージ名忘れて見にくいがとりあえずこのあたり基準でいいんじゃね？

>>394
絶好調前提ならＢＡＳＡＲＡ使う使わない気にしなくていいというメリットに・・うん、ならないな

弾き使えないのはやっぱ痛いよなあ
かと言って、無限六爪外して固有技にウォーダンス入れるのも微妙だしな
1のOPでは槍止めてるんだから、そろそろゲーム中でもガードしてくれよ筆頭

>>395
弾き返しが殆ど通用しない対濃姫とかは考えなくてもいいのか？

小太郎、常に被ダメージ１．５倍か・・・紙だ

アニキなんだけどさ、
壁際（or角）に忠勝追いやって、
十飛+J通常で忠勝ハメられないか？
神の領域は付けて無かったから神勝は無理かもしれないけど、
究極小牧で最後の忠勝ハメられた記憶がある。
ゴメン、うろ覚えだから無理だったらスルーしてくれ。
明日あたりもう一回検証してみる。

壁際においやるのが大変なんだよな
オヅラも壁に追い込めば嵌めれるって
いうがそれが大変ってゆうか

>>401
壁際でカメラ移動しつつ固有連打してりゃ忠勝寄って来ないか？
アニキは未検証だからまだ解らないが、
オヅラてオクラか？オクラはスパアマあるし、
壁際に壁貼って縛溜めしながら待ってりゃ、勝手にハマってくれないかな？

神勝倒すのはお館様が一番確実で楽だな

血の絆は必須だな　体力宝珠MAXで行っても半分くらい削って体力切れた

お館様のバサラ技、全弾緊急回避で避けられたこともあるから過信できない

>>404
猛将は勿論だが復讐の刃と併用すると効率良いよ

各キャラのおすすめ固有技は＿？

>>400
俺も以前それで神の忠勝ハメ殺せるんじゃないか思って試したんだけど無理だった
二段階目まではある程度いけるんだけど三段階目は忠勝の反応が良くなるらしくハメれずに普通にドライブされて詰む
それなりのアイテム装備して赤逃げすればなんとか三段階目倒せるかもしれないけど・・・

>>404
>>405
>>407
以下各固有技レベルＭＡＸ前提。
門の脇にある角ではめられる。あまり密着しすぎると隕石が当たらない。目安はバックステップ一回分。
猛将の怒り、血の絆は必須、固有技は林と陰。
あらかじめバサラゲージをチャージしておき、忠勝がでたら角の方を向いてバサラ発動。
カメラにだけ忠勝をとらえておけばそのうち引っかかるので、それまではチャージして待つ。
引っかかったらまず余計な事しない限り抜けられない。バサラ技発動時に少し前進するので注意。
林でチャージ完了しても少しだけ時間があるので陰でつっこんでも良い。ただし○ボタンは連打しておき、発動したら距離を取ること。
こんなんでいいかな。

>>408
お館様は
アイテム：血の絆、猛将の怒り、復讐の刃、愚か者の法、神の領域
これで林バサラやってれば勝てるでしょ。
小牧長久手は通路が狭いので忠勝を正面に見据えて接近すれば
隕石でいつの間にか壁際に追い詰める事できるし。

あと、>>407はONIの話なのでGODは関係ないぜぃ。

俺が下手なのもあるが十飛の蹴にいく前に忠勝に撃墜されることもあったからONIじゃあ倒すの厳しい

島津の弾き断岩がありならアニキの弾き最大タメ八破もありなんじゃないのと思ったけど
ザコには使えないし一発で断岩みたいに削れる訳じゃないから無理か

>>411
元親は対HERO戦で
跳ね返し→挑発→五羅→(距離調整して)挑発
というのがあり、これでバサラ技を撃ちまくるのが効率的
隙見て五羅(と挑発)を入れるのが楽しい

まあ忠勝には通用しないのが難点だが

昨日アニキの忠勝ハメ（十飛+J通常）が出来るって言ったが、
今神勝で検証したら無理だった。反応早くなるんだな('A`)
ギリギリでドライブされたからなんとかバサラで倒せたけど、
一回目神勝は大丈夫だったから微妙なんだよな、何か法則でもあるのか？

とりあえず、いくら足掻いてもONIはONIだった。

神勝倒せるかどうかを重視しすぎじゃね?

ようするに政宗は六爪にしなきゃ良いんだろ？

>>415
六爪全部よりｸﾚｲｼﾞｰの方が減るね

弱かろうがクレイジーのが強かろうが六爪の爽快感はなかなかのもんなんだけどなあ。
どうせキャラゲーなんだから六爪でハンデなしでもいいと思うんだけど。格闘ゲームみたいに
バランス気にする必要はないんだし。

究極までなら六爪でも普通に戦えるけどな、むしろ慣れれば強いくらいだ

攻撃は最大の防御！を合言葉に常に全速特攻
挑戦状クリアのために初めてR1を押した俺には、ガード付加やらのマイナスなんぞ無いも同然
バサバサシャカシャカ斬りまくってヒャッホー出来てりゃ楽しいんで、現状維持で問題なし

ところで幸村がSじゃない理由って?

ステップ要求される場面は割とマグナムステップでどうにかなる

>>420
ロボと比べたらってことだろうな、まあ普通に強いとは思うけど。

ライバルに負ける主人公筆頭の苦悩

何が何でも伊達が強いことにしたい伊達厨が痛い

一々何厨とか言わんで良いよ
スルーすればいいやん

いやそういう煽り合いも含めてのこのスレでしょ

煽り合いは本スレだけで十分。
こっちでまでやらんでくれ。

流れを変えて
顕如に絶好調持たせたら強すぎﾜﾛﾀ

>>428
絶好調系は通常攻撃の範囲が広いキャラに付けると良いね。
お館様、顕如くん、北条、KG、掴みゴリラ、装光長政とか。

>>429
ゴリラって素手でも手足長いから範囲広いの？

>>430
掴みゴリラってあるから、誰かを掴んだ状態ってことじゃね？

秀吉の通常攻撃は微妙だな･･･
一撃目で敵が変な風にノックバックするし、動ける割にリーチもない
オラオラ使えばいいんだけど、武将戦で強い反面、ザコ戦だと爽快感ないし･･･

つかみ状態だと強くなるのか？

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 11:29:31 ID:/k+AClEw
政宗で神忠勝倒した記念ｶｷｺ

壁際でひたすらクレイジーのみ連打してハメ倒した
時間は6分33秒。8武器で攻撃力は1663＋勾玉

筆頭かなり強いね



攻略スレより

>>431
そういう意味か。
灰塵とオラオラ使ってるから関係ないな

>>430
いや、>>431の言うように猿舞豪把で敵を掴んだ状態での話。
左右に振り回してたたきつけの3連撃だけど１，２撃の範囲が広い。
通常攻撃扱いなので絶好調の攻撃速度UPやクリティカル率UPの効果あり。

>>432
掴み状態の攻撃は振りが遅いけど、絶好調の篭手使えばかなり振りが速くなる。

>>435
意外だけど秀吉の掴み三連は、八連星の極意が適用されるんだよな
三連目がクリティカル確定だから秀吉これはイケる！
と思ったが気のせいだったぜ

いま出してるのは神勝相手のランク？
なら雑魚相手のランクもぜひ教えてほしい。

>>437
確か対HERO重視のランクだったはず
雑魚相手のランクは無いと思う。
てか、２つもランクがあったら面倒過ぎるな

対HEROだから上杉はちょっと高めになってるのな。納得
一つに絞らないと
・対雑魚
・対神勝
・大舞踏会
とか色々面倒だしな

>>438
対HERO重視ではないはず、秀吉と顕如が同ランク的に考えて

絶好調絶好調って言うけど高難度のステージをノーダメってしんどくないか

別にノーダメの必要は無いんじゃね？おにぎりとか闇属性とか心の絆とか
まあリスクが大きいのは事実だけど

>>439
対雑魚でもけんしんさまは神速がある時点で上位間違いないだろ
時間切れる時の硬直も雑魚をカメラにいれなきゃ問題ないし

てか対雑魚で苦労するキャラなんていないから
対雑魚ランクなんて無意味だろ
効率の善し悪しくらいはあるだろうけど

丸は、最初についている弓撃ちを連打してるとはめられますよ

>>395の
対神勝
対複数HERO
対HERO＋雑魚
(松永、本能寺＆山崎体力フル明智、片倉四章、明智＆蘭丸、一騎打ち系、隠し使わないで関ケ原)
これに本能寺の濃姫＆蘭丸をいれればおｋじゃない

金マックス状態になるとか、能力鬼増加みたいな裏技あるって聞いたのだが...やり方知ってる武将おらぬか？

>>447
改造スレ池

１、究極までの使いやすさ
２、基本的な立ち回り
（攻撃の威力と範囲とスキのバランス、バリエーション等）
３、対英雄戦（対ドライブ策）
４、雑魚集団殲滅力
５、飛び道具耐性（鉄砲や群蛍など）
上五つを優先して>>446と
神レベルの進めやすさ
松永迎撃のやりやすさ
を加味すれば結構ランク変わるかもね

強さをアピールする根拠としては、それだけあれば充分かと

神は加点要素ぐらいでいいかもね
ほとんどのキャラはバサラ頼みになるし

質問があるんだが、攻撃力が同じなら通常攻撃の全段当てたときの威力ってどのキャラでも同じなのかな。
一段目だけなら違いがあるように見えるけど。
同じ攻撃力でも忍者たちは低めで忠勝や島津は高いような気がする。しかしはっきり違いがあるのかいまいち
分からない。

>>452
BASARA2のデータなら>>1のWikiに載ってる。
外伝はシラネ。

>>453

ありがとう。Ｗｉｋｉきちんと見てなかった。やっぱ攻撃力の数値は同じでも実際の威力は
各キャラごとに差があるんだな。

ところでキャラの個別の能力でランキングつけたらどうなるだろう。
通常攻撃の性能
固有技の使い勝手
みたいな感じで。

通常攻撃の性能ベスト５は
六爪政宗、幸村、忠勝、慶次、浅井
かな。
ワーストは忍者たちや島津な気がする。個人の感覚にもよるだろうけど。

>>454
小十朗も極殺すれば強いな。
あとけんしんは通常攻撃することはあんまりないな、出が早いから
使いにくいわけじゃないけどｗ

けんしんさまは始まってからクリアするまで神速神速神速ryかデフォだから通常使わないしな。

神速の間に通常挟むのがデフォだろ
神速だけより通常挟むほうが隙や視点変更いれると効率いいのは無印のころに動画ででてるし

極殺ってただでさえ通常攻撃の範囲狭いのにさらに狭くなってやりずらいと俺は思う
自分は極殺つかわないで、月煌と十六夜で十分

極殺最大の弱点は小回りがきかないことだと思う

>>449
いやまず、アンタがまとめてくれよ
スゲー同意だからサ！

十六夜はドライブで抜けられるのが痛すぎる

十六夜LvMAXを最後まで出しながら極殺タメすると２段階溜まるが実用性は・・・ないな
無月で十分

極殺の一番の魅力は怯みにくくなる事だよな

極殺って究極とかだと最初の３発くらいは敵武将がのけぞってくれないから困る
その間にダメ喰らったり逃げられたりするからあんまり安定しないんだよなー

かといってタメ穿月や十六夜や月煌も微妙だから
結局虎皮と2防具装備して極殺でガチンコになっちゃう

>>460に言われたので、おおざっぱだがまとめてみようと思うんだけど、いいかな？
ただ既出情報盛りだくさんな上、俺の主観も入らないわけではないことはわかってほしい。

やっちゃえ

いっちゃえ

>>466
>>467
わかった。すこしずつあげてく。

今回、致命的な弱点を持つキャラは少ないと思うので評価は、
S特に優れる
A優れる
B平均並み
Cちょっと苦しいかな
ー番外。一概にはいえないと言うこと。
ぐらいの目安（究極基準、一部キャラは専用アイテム装備前提）で

キャラ名
１（基本的な立ち回りの特徴。攻撃範囲とスピード、スキのバランス等）
２（対英雄戦、ドライブ策（ゲージを溜めさせない、時間のかかるバサラ技、スパアマ、むしろドライブ中に有効な技の有無）による評価は大きい）
３（雑魚集団殲滅力。ホントは関ヶ原なんかではかった方がいいのかもしれないけど、体感的に書く。利家や信玄モーションがB基準かな）
４（飛び道具耐性（ひるまない、群蛍ではめられない、移動スピードが速い等）
５（特筆すべき弱点、天敵。特になければ書かない）
６（その他特筆すべき点。特になければ書かない）


本田忠勝
１　範囲の広い通常攻撃や援護、攻撃形態など強力でスキのない攻撃が多く即死級のバサラ技まで備える。
２　S。ほとんどの攻撃でひるまない上、強力なバサラ技を使えるので、苦戦することはないはず。
３　Sに近いA。通常攻撃は攻撃力は高いが敵が散る。まつと比べるとやや見劣りする。
４　S。雑魚によるダメージをほとんど受けず、群蛍にはめられることもない。援護、攻撃形態で迎撃も可能で、移動速度も速い。
５　武蔵の石投げ、毛利の壁、電気の柵、騎馬兵。

織田信長
１ 素早い通常攻撃と優秀でバリエーションに富む固有技、バサラ技を持つ。
２ S。ショットガンでの牽制やトゲマントでの攻撃、ドライブした相手に対して病による切り込みも可能。
３ A。ショットガン、病などで回復しながら攻撃できるのが強み。
４ S。病により鉄砲などは跳ね返すことが可能、さらに群蛍ではめられなくなる。ショットガンで手軽に反撃も可能。
５ 強いて言うなら病中に食らう石投げ、壁くらい
６ 専用アイテムを装備すれば雑魚殲滅力はさらにあがると思う。

まつ
１ 信長とよく似る。バサラ技の攻撃範囲は全キャラ中最大。
２ S。五郎丸がとにかく強力。ドライブ策はバサラ技しかないが、そこまで苦戦することはないはず。
３ S。風属性を持つ上、太郎丸を撃つだけで面白いぐらい敵が減る。
４ Sに近いA。ボタンさえ押せば発動する五郎丸で反撃が可能。群蛍は防げないが、五郎丸が仕留めてくれるだろう。

真田幸村
１ 攻撃スピードが速く、攻撃を受けてもひるむことがない。バサラ技も優秀。
２ S。ドライブ発動時の衝撃波にさえ気をつければ攻撃をつぶされることがないのでまず負けないはず。
３ Bに近いA。攻撃スピードが速く、それなりに範囲もある。
４ -。くないなどで大ダメージを受けるが、群蛍や石投げ、鉄砲に対して強引に切り込む事が可能。
５ くない攻撃、電気の柵、壁など
６ 爆弾兵、五本槍、重機にびびらずに行動できるのも大きな利点だと思う。松永迎撃もやり易い。

浅井長政
１ 光の剣によるリーチ、盾による攻撃範囲が秀逸、固有技とバサラ技も優秀。
２ A。無言即殺を使いこなせるならSにしても申し分ない。バサラ技の時間が長く、敵を遠距離に押しやるので、ドライブ発動時の十分な時間稼ぎも可能。
３ A。光の剣状態で楽に悪を削除できる。無言即殺も優秀。
４ B。対抗策としては突撃など。
６ 大武闘会おすすめキャラ。また無意味にテンションがあがる。

上杉謙信
１ 神速がどこまでも強力。氷属性も相まって、攻撃を受けることはまず無い。氷属性キャラの中では攻撃スピードも速く、扱いやすい。
２ Sに近いA。やはり強力な神速。ダメージの割にトライブゲージを蓄積させにくく、速攻でカタが付く。
３ B。神速で回っていれば結構殲滅できるはず。
４ A。神燕で反撃可能。移動スピードも速く、ステップも高性能なので、群蛍でもなければそこまで苦しめられることはないと思う。
５ 木機、五本槍に少し手こずるかな。
６ 極大武闘会、松永迎撃でやっぱり神速が光る。

武田信玄
１ 攻撃範囲が広く、多くの敵を巻き込める。攻撃の初めか終わりにスキの目立つ技が多い。
２ S。エンドレスバサラによるハメが成立するので、基本的に負けることがない。
３ B。通常攻撃で多くの敵を巻き込める。専用アイテムでfeverが発生しやすいのも特徴。
４ A。陰で突っ込んでいる最中は前方からの攻撃を跳ね返せる。バサラ技で敵に詰め寄ることも可能。
５ 爆弾兵、時間制限
６ 大武闘会おすすめキャラ。

長曽我部元親
１ 攻撃範囲にムラがあり、大きなスキが出来る技が多い。
２ Aに近いB。バサラ技につなげる四縛が優秀。ドライブした敵からはサーフィンで逃げるのも手。
３ CとBの境目。攻撃範囲に難があるが、四縛からfeverに持っていくことも可能。　
４ B。回避、移動に関する性能は高い。サーフィンでシカトも可能、ただ群蛍は厳しいかも。
５ 忠勝
とりあえずここまで。
鉄砲なんて才蔵の笹があれば…とか
〜に近い〜ってなんだよ…とか
Ｂ評価のコメ軽すぎＷとか
そう言うコメントはやめてくれ。
あと
お市、風魔、蘭丸、秀吉、いつきあたりはどうにも使いづらいから我こそはと言う人よろしく。

乙乙。
項目追加や評価変更等はスレ住人で詰めてけばいいんかな？

>>470
あくまでお気に入りキャラがその人にとっての最強である事を前提に、
専用アイテム以外の装備は度外視して考えてる。
攻略スレとかぶるかもしれないが、
アイツにどれそれを装備させると強いぜ、とか
ヤツにはこういう攻め方もあるんだぜ、を今まで通り話していったらいいと思う。

伊達政宗（括弧内の評価は六爪時）
１攻撃スピードに優れるが範囲が狭く、前方に集中している。「ぼうっとしてたら命が散るぜ」は間違いなくプレイヤーへの台詞
２A(B)。クレイジーを初め、強力な攻撃で押していける。六爪中はガードが出来ないので敵のドライブが驚異となる。バサラ技の威力はそれなりにあるので、どこまで押し切れるかが勝敗を分けると思う。
３C(Aに近いＢ)。六爪時は通常攻撃で円を書くようにひっかけば敵は自ずと減っていく。マグナムやファントムで仕切り直すことも可能。
４B(C)。飛び道具は苦手。無難にマグナムで突っ込むかファントムで無理矢理こじ開けるか。群蛍が相手の時はドライブするくらいの覚悟も必要。
５飛び道具全般。

片倉小十郎
１攻撃範囲の割によく動くため、敵を巻き込んだり漏らしたりすることが多い。クセが無く、扱いやすい武将。
２Aに近いB。極殺を初め、多くの固有技を駆使して戦うことが可能。
３Cに近いB。前述の通り、安定して敵を巻き込める技は少ない。
４A。極殺により、一部の攻撃から身を守れる。

ザビー
１移動スピードがトロいが、強力でスキのない攻撃がそろう。
２Sに近いA。強力な攻撃やバリア、天罰、大火力のバサラ技で敵を圧倒する。
３B。可も不可もなく。
４A。炎、バサラ技での反撃や天使のバリア、突撃など、対抗手段には困らない
５時間制限。

毛利元就
１罠を駆使する異色の将。最も人によって評価の分かれるキャラだと思う。
２S。縛や壁お手玉を初め、発と挑発、バサラで豪快に攻めていける。ドライブした相手には壁がその牙を剥く。
３B。普通に殴らせてもそれなりに強い。バサラ技を連発することも可能。
４Aに近いB。鉄砲などへの対抗策はないが、専用アイテムで罠を張りながら群蛍などをやり過ごせる。
６専用アイテムと壁や縛で爆弾兵などをやり過ごすことが出来るメリットあり。

島津義弘
１威力は高いが空振ると怖い攻撃が多い。範囲が前方に集中している。
２S。弾き断岩でほとんどの敵を瞬殺出来る。
３B。通常攻撃の後、来迅を撃つ事で前方の敵を殲滅可能。
４C。移動スピードが遅く、対抗策がほとんど無い。
５飛び道具全般、動きの早い敵、爆弾兵。
６重機、五本槍なども瞬殺可能。

じゃ風魔でも。
風魔小太郎
１．攻撃は出が速いが威力は低めで範囲も狭い。
　　また、硬直の長い物も多い。
２．Ｃ。通常４段目あたりで抜けられやすい上、一撃が軽いので時間がかかる＝ドライブされやすい。
　　バサラ技の拘束時間はやや長く、時間稼ぎはしやすいか。
３．Ｂ。通常七段から跳で空中コンボに持っていくと中断されにくい。
　　壁に向かって空中通常コンボ出し切り>空中ダッシュ攻撃は雑魚相手ならかなりループする。
　　手数が多く風属性で引き寄せるのでフィーバーしやすいが、数が減らない。
４．Ａ。足が速く弓兵には簡単に詰め寄れる。鉄砲兵に対しては空中ダッシュで簡単に接近可能。
　　群蛍は厳しい。
５．忠勝。火力と体力の無さが響く。
　　槍兵も地上コンボ中に攻撃範囲外から刺してきたりするのでちょっと苦手。
６．フィーバーしやすさでは上位に入る。
　　専用アイテムの効果もあいまってお金は稼ぎやすい。

風魔好きだからちょっと評価高くなってるかも。

続いて
お市
１．全体的に振りが遅く範囲が広い。隙もやや大きめ。
　　黒い手の出る固有技は行動可能になるまでの時間がかなり長い。
２．Ｃ。バサラ技はかなり威力が高く拘束時間も長い。
　　ただ、通常が悉く繋がらないので、弾き返し根の闇に頼らざるを得ない。
　　スタンしている相手を周りの味方につつかれてチャンスがフイになることも。
　　弾き返しの範囲がやや広めなのがせめてもの救い。
３．Ｓ。振りこそ遅いが範囲の広い通常と、刻印状態にしつつ引き寄せる抱け我が胸のおかげで
　　広範囲の敵を攻撃可能。威力も低くは無い。
４．Ｃ。足遅いし回避もゆったりした動作なので終わり際に当たったりする。
　　根の闇で防ぎつつ攻撃できなくも無いが、範囲外の敵に攻撃されてしまう上硬直も長い。
５．飛び道具持ち。爆弾兵。
６．固有アイテムによるバサラ技、固有技の威力上昇効果は大きい。
　　使うなら是非とも装備させておきたい。武将戦の難易度がだいぶ下がる。

これまた贔屓目かも。

評価に対するツッコミは無しの方向?

>>475
個人的評価だから突っ込んでもあまり意味がないと思う。
別に自分の評価を他人に押し付けている訳でもないし。

まあ、荒れない程度に意見を出し合うのはいいんじゃない？
ここが間違ってるってんじゃなくて、このキャラにはこういう戦い方もあるよ程度で。

前田慶次
1 リーチと攻撃範囲に優れ、スキも少な目なので扱いやすい。高性能なバサラ技が魅力
２A。リーチが長いので、敵を寄せ付けにくい。恋の駆け引きなどで押していき、敵がドライブしたらバサラ技で反撃するだけでかなり戦える
３S。攻撃範囲が広く、風属性で敵を引き寄せるので、多くの敵を撃破可能
４B。飛び道具は持たないが、風属性で雑魚は崩せる。移動スピードもそこそこ。
６挑発によりバサラ技を強化可能。

前田利家
１通常攻撃は優秀だが、固有技とバサラ技が地味。
２Cに近いB。上記の通り、火口の連弾によってひるませた後の通常攻撃が主力となる。ドライブ対抗策が無いのが痛い。
３B。通常攻撃と炎の跳躍により集団戦は楽。ただし敵を巻き込みながらの攻撃は出来ない。
４Cに近いB。火口の連弾で反撃は可能。他にこれと言った対抗策はない。
５ドライブした敵など、ひるみにくい敵。
６専用アイテムにより、生命力は強く、絶好調シリーズと相性がいい。

猿飛佐助
１トリッキーな動きが多く、慣れてからその強さがわかるものが多い。
２Sに近いA。通常攻撃や引き寄せが優秀で、ドライブした敵に空蝉で襲いかかる事が可能。
３Aに近いB。引き寄せで敵を簡単に集められる。feverにもつなぎやすい。
４Sに近いA。空中移動や引き寄せで雑魚は対応可能。石投げや群蛍には空蝉で回避と反撃を同時に行える。
５忠勝や重機は少し手こずるかも。
６闇属性、空蝉、専用アイテムにより、トップクラスの生命力を発揮する。

かすが
１通常攻撃は範囲が狭く、少しゆっくり。固有技には扱いやすいものが多い。攻撃力はやや低め。
２A。月輪と光属性により、先制攻撃を仕掛けやすい。強力な群蛍も備え、ドライブした敵には陽炎やバサラ技が有効。
３B。月輪により、敵を巻き込みながら攻撃が可能。ただし、攻撃範囲が狭い。
４S。群蛍で反撃が可能。陽炎により、群蛍対策もばっちり。
５やはり忠勝、重機に手こずる。

濃姫
１遠距離攻撃が主力。一方的に攻め続けることが可能だが近寄られると厳しい戦いを強いられる。
２S。強力なチャージショットで一気に敵の体力を削ぐ。バサラ技の効果時間も長め。
３C。攻撃範囲に優れた技は少なく、雑魚殲滅は苦手。
４S。秋津の渡りや大蛇の吼により、手軽に先制攻撃を仕掛けられる。移動と回避も優秀。
５ひるみにくい敵全般。ただし重機は除く。

宮本武蔵
１強力で範囲の広い攻撃をそろえ、スキもほとんど見あたらない。
２S。袋だたきや通常攻撃で敵を圧倒。ドライブ策には石投げと回転率の高いバサラ技が光る。
３Sに近いA。通常攻撃で敵を巻き込みながら攻撃できる。
４Aに近いB。強力な石投げで反撃可能。
６性格がアレなせいで嫌悪感を催すプレイヤーも。

竹中半兵衛
１攻撃力、防御力はやや低いが、全体を通して扱いやすい。
２Aに近いB。ささやくようにや甘く柔らかにで押しまくることが出来る。敵がドライブを発動したとき、その火力の低さが露呈する。
３S。攻撃範囲はそこそこだが圧倒的にfeverが発生しやすい。
４Aに近いB。ささやくように、命絶えるように、が対抗策。ステップも高性能。
５爆弾兵
６ヒット数の稼ぎやすさはトップクラス。闇属性も相まって戦場によっては鬼のごとき強さを発揮する。

明智光秀
１攻撃スピードはややゆっくりで、範囲はそこそこ。手数でダメージを稼ぐタイプだが、バサラ技は超強力。
２S。ほとんどの攻撃が少人数相手に有効。ドライブした敵には恐怖のバサラ技が襲いかかる。
３Cに近いB。上記の通り、集団を一気に殲滅できる技は少ない。
４A。骸骨によってバリアを張ることが可能。雑魚ならひるませることも可能。
５時間制限
６骸骨によりほとんどの攻撃をやり過ごすことが出来る。専用アイテムは保険として有効。

前、元就の壁で銃弾弾き返してるのみて目から鱗だった

徳川家康
１そつのない性能のキャラ。広範囲を攻撃できるバサラ技も優秀。
２B。忠勝との連携で先制攻撃を仕掛けることが出来る。効果時間の長いバサラ技でドライブにも対応。
３Aに近いB。通常攻撃と坊暴棒でちょこまか動きながら戦えば敵は結構減っていく。
４Aに近いB。忠勝との連携で防御と反撃を同時に行える。群蛍は少し厳しい。

今川義元
１攻撃スピードは早いが範囲が狭く回避と移動に関する性能が低い。
２Sに近いA。きまぐれ浮扇で先制攻撃を仕掛け、近づく敵には通常攻撃やなないろ晴れ舞台をお見舞いする。ドライブしてきた相手には強力なバサラ技を浴びせたい。
３ー。専用アイテムにより一般兵はザクザク倒せるが、特殊兵が多いステージでは苦戦する。
４C。上記の通りステップと移動スピードが致命的。
５飛び道具全般、重機、爆弾兵。
６さりげに挑発スピードは速め。

北条氏政
１攻撃範囲が鬼だが防御面に隙があり、灸が切れると苦戦を余儀なくされる。
２A。氷属性も手伝って、通常攻撃と氷結奥義で一方的に攻めることが可能。バサラ技の回転効率も高め。
３S。鬼の通常攻撃で敵は見る間に減っていく。ただし、灸交換の隙をつかれて死ぬ可能性も。
４A。灸の効果で移動スピードが上がる。バサラ技で突っ込むことも可能。
５爆弾兵、騎馬兵。

本願寺顕如
１筋肉玉による恩恵は大きい。信玄とモーションが同じなので多くの敵を巻き込める。
２Aに近いB。筋肉玉でドライブした敵にもある程度強引に攻めていける。ただし、抜けられる可能性がある。バサラ技は強力だが、しっかり当てるのは難しい。
３S。攻撃範囲が筋肉玉により広がるのでかなり多くの敵を巻き込める。
４S。筋肉玉により鉄砲などは無視できる。専用アイテムにより、筋肉攻撃で群蛍もやり過ごせる。
５爆弾兵、騎馬兵。

とりあえずここまで。
複数英雄戦、神レベル、小牧忠勝、松永迎撃に関する性能はやりやすいキャラクターを挙げていく形式で。

ごめん、書いといて何だけど光秀の飛び道具耐性はSで良いかも。
毛利は壁で銃弾返せたっけ？返せるなら一つぐらいあげて良いかも。

いつきって何でこんな低いの？けっこう使いやすいと思うんだけど
BASARAもまぁまぁ使いやすいし

一応、評価の目安を書く。
以下、各種装備アイテムの効果も考慮。

対小牧忠勝（赤逃げ戦法は不可）
S（神レベルをかなり確実に倒せる）
A（神レベルを何とか倒せる）
B（運次第では神レベルを倒せる、もしくは究極をかなり確実に倒せる）

松永迎撃（人質は全員救出）
S（神レベルで門崩壊に十分間に合う）
A（神レベルで門崩壊に何とか間に合う）

神レベルの進めやすさ（主に対英雄性能が軸になるとは思うが、一部キャラは利点をかき消されたりするため）
A（神レベルでも楽に勝利条件を満たせる）
B（神レベルで、敵の固さ以外は気にならない）

複数英雄戦は保留。
あくまで目安であることをお忘れ無く。

>>481
跳ね返してる動画みたことあるよ

通常攻撃で跳ね返せるものなら壁で反射可能。
だから弓兵の矢、鉄砲兵の銃弾は反射可能。
濃姫、蘭丸のは無理。

赤逃げ戦法と言うか、刹那の見切りを装備する事を禁止すべきでは？

１８〜９回弾いてバサラ技２回やれば大概のキャラで撃破出来ますし、比較にならないのではないかと思います。

それなら全員同率でいいんじゃない？
縛りプレイする意味が分からない。

忠勝に対するハメ性能の有無を評価する項目だと考えていたもので、
縛る事を提案してみました。
つまるところ対HERO戦は、ハメる技の有無で強弱が決まるのでは？

>475
もう評価が出てるキャラについての再評価なら是非書いて欲しい所。
>468のテンプレ通りならなお良し。
って所じゃね？

神忠勝倒すの安定してる奴って信玄より武蔵じゃね？
さっき小牧忠勝楽に倒したけど。
関ヶ原の忠勝なら究極バサラでなんか一発死した。
最後に折れたやつ投げるの威力ありすぎ。

なんか刹那の見切りのせいで戦略もへったくれもなくなった感があるよね

僕もそう思います。
しかし、目標を撃破するまで相手方の全ての行動をノーダメージで切り抜けなければならない、
という強烈な縛りが付いてくるのでバランスは取れていますよね。
実行してみると僕程度の腕だとかなり厳しいです。全キャラで倒せるまでに339回討死しました。

数えたのかｗ

>>492
よく飽きなかったな
自分なら２回で無理だ

492の書き込みをした者です。
年末年始ヒマを持て余していたので、どうすれば自分でもあの忠勝を倒せるのか色々考えていたんですよ。
昔からゲームは好きなんですがあまり上手くないもので、
馬鹿なりに作戦を立ててみる事にしました。
（正直、この時点で攻略スレを見るべきだったと後悔しています）
その過程で彼の行動パターンを観察するついでに
自分のダメだった所も一戦毎にメモを取ってみたりしていたので、
死亡回数のカウントも同時に出来ていた、と。
上杉、信玄、まつ、島津あたりは何度か死にはしたものの
強い攻撃手段を持っていたので良かったのですが、
ザビー、けんにょ（漢字失念してます）あたりは
僕に取って難関そのものでした。動作が鈍いのなんの…。
この二人に対忠勝で何か有効な戦法があるのをご存知な方がいらしたら是非伺いたいです。

固有アイテムの使える度
とりあえず

S　無条件パワーアップ組（まつ、市）

最下位　ネタ固有アイテム組（ザビー）

戦薔薇　佳人薄命の仮面　胡蝶のかんざし　戦友の篭手　長曾我部応援団旗
プラズマ発生装置　黄泉がえりの香　　などもいまいちじゃないか？

装備したら戦力ダウンの胡蝶が最下位じゃね

ザビーのアイテムはダラダラお金を稼ぎたいときに最適だと思うが……
最北端でダラダラ5000人斬りで5万両とか
まあ、戦闘とまるで関係無い分使えないか
アイテム欄一個減る位しかデメリット無いけど

お前ら大噴火忘れるなよｗ
つけるのが当たり前すぎて突っ込むの忘れてたのか？ｗ

いや、大噴火はデメリットがあるけど
百獣の女王・漆黒の花嫁衣裳はデメリットがないから上位なんだと思ったが

入信者募集の貼紙は、入信の光る文字と専用台詞があるからネタアイテムとして許せる範囲かな

出陣するときにほぼ確実に固有アイテム装備するのは
幸村、まつ、毛利、市、北条くらいだな。
マロや家康も装備する確率は結構高いが。
固有アイテム、なぜこんなに不公平にしたのか理解できん…

>>502
顕如くんは？

自分は利家・顕如も必ず装備してるな

>>498
最下位は濃姫か
確かに弱くなるなw

体力が減る半兵衛はどうだろう

おれが使いやすかったキャラ

1：ホンダム
2：真田幸村
3：筆頭

>>505
半兵衛は無印ならハイリスク金稼ぎに使えるから濃姫ほどじゃないと思う。

>>505
ドライブゲージをキャンセル出来ると聞いたけどな
秋津使えばとりあえずうてる
まぁ使えん装備には変わりないが

え？なんでプラズマ発生装置に誰も突っ込まない？
つけなくても十分強いけど対HERO相手にはバサラ使わなくてもこれだけで瞬殺できるじゃん

たしかにプラズマ強いわ
究極のHEROも瞬殺できるな
炎が雷になるだけだと思って装備してなかった…

>>509
攻撃形態自体微妙、というか使いにくいんじゃないだろうか
範囲狭いし、忠勝がデカすぎてどこに飛ばしてるのかわからない

んで主観
○市　幸村　まつ　氏政　信長　元就
−↑付けた方がいい−↓いらない−
×慶二　謙信　秀吉　元親　蘭丸(武闘会ではいる)　島津　風魔
　(いわゆるGOD)　濃姫　
　(戦闘用ではない)　半兵衛　ザビー

載ってない人はご自由に
氏政はアイテムに頼るというかお灸に頼ってる感じだな。お灸が切れたらバサラ発動して逃げてお灸付けて立て直すかｗ
政宗は残念ながらクレイジー主体のほうが強いかな、弱点はほとんど変わらない
本願寺はなくても別にいいかなって感じ

GOD欄にいつき入れてもいいんじゃね

ハンマー忘れた！
長所：足が速くなる、ラッシュ力が高くなる
短所：属性つかない、バサラ技使えない、一部固有技使えない、ガードできない、回避できない

GOD行きかも

ハンマー忘れたは低難易度でスピードランするなら役に立つ

長政はどうだろう
大武闘会で有効なのは言うまでもないけど、普通のステージだとまず効果が切れるから、
それなら最初から装光をつけていけばいいわけで…

○…常につけたい
△…いらなくはないけど、○ほど重要でもない
×…いらない、ネタ
GOD…濃姫
非戦闘用…半兵衛、ザビー

こんな感じに分けてみるか

○　まつ、市、北条、幸村、元就、顕如
△　長政、利家、忠勝、今川、
×　光秀、謙信、島津、武蔵、

個人的にはこんな
抜けがあるのは、専用アイテム使ったことないキャラもいるから

長政と蘭丸は武闘会だと◎だな

ふしぎな金平糖は大武闘会だと４５秒しか効果が持たないのが納得いかないよ

秀吉も迎撃戦限定で◎だな。

滅殺目的だと長政は微妙になるがあくまでクリアを目的にすれば、一部ステージを除き、かなり使えるな
固有装備で最も微妙なのはかすがだと思う
実感が湧かない

>>511
武将近寄ってきたら水平打ちすりゃ正面に打てるし３回前後やれば死ぬぞ？
殲滅力からして忠勝も○以上は確実

固有アイテム使ったことないキャラもいるんで適当かつ主観だが

○政宗(究極まで)、幸村、、毛利、まつ、市、北条
　長政(武闘会)、蘭丸(武闘会)、顕如
△政宗(神の領域)、利家、家康、半兵衛、信長、小十郎、佐助
×ONI、ザビー、けんしんさま、慶次、武蔵、秀吉、濃姫、いつき、風魔

こんな感じかな
ただ、風魔はコンボ稼ぎしたい時は○だが
かすがのは使ったことないんだが、そんなに微妙なのか？

>>522
範囲が広がるっぽいが実感がわかない
本当に微妙w

HIT数をあげる系は本当微妙だよな・・・刻印とかいうシステムのせいで。
利家は長丁場なら威力発揮できるんだろうけど、５分程度で終わる戦だと
よくわからんまま終わる・・・嫌いじゃないが本当によくわからん・・・
けんしんさまは個人的に使ってて綺麗だし面白いから好きだけどね

濃姫のかんざしだけは、ガチすぎる・・・・
アレを装備した濃姫ってたぶん最弱キャラ候補じゃまいか？

ハンマー忘れたいつきが断トツ最下位だろｗ
かんざし濃姫はガード出来る、バサラ技でダメージ与えられるだけマシ

うろ覚えでしかも試してないんだが
濃姫の胡蝶って3撃目まででハメ可って情報なかったっけか？

胡蝶のかんざし装備の通常攻撃は
胡蝶の目覚めと違ってクリティカルが発生するというのがまだマシといえるか

>>526
通常２回で沈められる難易度なら
通常7まで→BASARA技えっへへっ！でキャンセル→通常
で行ける
天下統一でパパっとクリアしたい時にはなかなか使えたりもする

いつきのハンマーは山崎詣でで使えるからまだマシだな

いつもチキンプレイばかりしてるんで
個人的には体力が赤にならないと役に立たない固有アイテムが一番使えない

>>530
気のせいかな、お前の後ろに鬼が見えるぜ

ONIは使ったこと無いが
固有アイテムまで、ダメポな奴だったのか・・・

HP消費でドライブ
復讐の刃
クリ２倍
専用装備
愚か
とかはどうだろうか
予想ではHEROが吹っ飛んで使えないw

>>532
アニキはサーフィンで楽しむだけのキャラなんだぜ・・・・・・

その性能たるやスパロボにおける五飛のような扱いだなアニキ・・・

ごひはそんなに弱くねえ
最近のスパロボでは貴重な加速持ちとして・・・あれ、そういやＯＮＩにもサー（ｒｙ

トロワとゼクスとトレーズ様もいるな

毛利vs長曾我部ってライバル設定キャラ中最も性能差が開いてる気が(rty
毛利はスパロボ的にはトロワっつーかショウ・ザマな活躍ができるぞ

オーラバリアーあるしな

無印の頃はお館様vsけんしんさまがダントツだったのに
お館様普通に強くなっちゃったからな

ここまででageまたはsage意見ある？暫定は>>313

暫定ランク見ると無印の時とかなり変動があるんだけど何が原因?

お館様や島津はわかるけど佐助が上がってるのとか

御館様はもう一個上でもいいと思うんだ
光秀、佐助、信玄
この三人の安定度はヤバい

元就は神の領域の強さを考慮してもうちょっと上がらんかな
氏政も氷通常ハメあるしもっと上げていい気がする

政宗は最近四番の櫂を付けてたらある程度強い感じがする
マグナム連発してヘルドラするだけ→相手は近寄れずハメ可
もちろん忠勝や神燕などの遠距離攻撃を食らったら泣いてください

結局ランクはこれ以上上がらないと思うけど参考程度にどうぞ

顕如の高さは異常

顕如は筋肉玉が使えるからかな？

弾きが強化されたからどうしようもないキャラでも
立ちまわりをごまかせるようになったんだよね

>>313
がかなりおかしい気がするんだが

能登かわいいよ能登

慶次は何が強いんだ？
挑発BASARA技？

>543
神の領域を考慮したら、生き延び易いキャラの価値があがったんじゃないかな

すまん。
sage忘れた

>>552
強いっていうか弱点が無くない？
無印でも難なく武道会クリアできるくらいには強い。

そろそろオクラ厨が必要になって来たか？

顕如高すぎね?高難度のボス戦だとかなり打つ手なしな感じなんだが

雑魚に強いから雑魚を削ってドライブ貰ってごり押しとか。六爪政宗的な対処。
筋肉玉のバサラがいつきくらいの威力あるからそのへんも。

顕如高い気がするな
家康はバサラ技が忠勝だからONIと同列はかわいそうかと
まあ固有使えないからなあ

各キャラの売りをまとめてみた、補足よろ

慶次…押しの一手・恋のかけひき(一目惚れ・死亡キャンセル)
政宗…マグナム・クレイジー・ヘルドラハメ
小十郎…極殺・穿月
幸村…専用・壁際火焔車・回避
信玄…永続バサラ
佐助…引寄ハメ・空蝉
秀吉…オラオラ→バサラ→オラオラ
半兵衛…甘く柔らかに・ささやくように
元親…通常技・四縛・弾き八破
元就…専用・壁・縛・罵詈雑言挑発バサラ
信長…専用・障壁深紅・病・絶好調遠雷・究極バサラ
濃姫…チャージショット・大蛇・秋津
蘭丸…専用(大武闘会)・紫電・流星雨
光秀…通常技・斬撃ハメ・鎧骨
謙信…氷属性・神速・神燕
かすが…月輪・陽炎
利家…通常技・連弾・跳躍
まつ…専用・太郎四郎五郎・三郎ハメ
義弘…弾き断岩
忠勝…プラズマキャノン・バサラ
家康…通常技・バサラ
いつき…氷属性・雪ころがし
ザビー…炎あれ・天使あれ・バサラ
長政…専用(大武闘会)・理力装光・無言即殺
お市…専用・通常技・抱け・バサラ
顕如…専用・筋肉玉
氏政…専用・氷属性・最高灸通常ハメ
小太郎…跳からの空中コンボ・疾
義元…専用・通常技
武蔵…袋叩き・奥の手・バサラ

>>560
KG…1時間挑発バサラ
ホンダムの援護は敵に使われるとうざいけど
自分で使うと売りってほどでもないか…。

>>560
的確なまとめ乙、テンプレに入れたい所
ついでに以下を追加で

慶次…恋のかけひきショルダータックル固め(通常3→かけひき2のループ)
利家…バサラ
義弘…来迅

慶次のかけひき固めはハメに近いが、不安定なため固めということで
たいていのHEROには通用するけど、蒼紅幸村には無理(通常4→かけひき1なら可)

なんか上のほうにも似たようなのあった気がするな。それも参考にしたらいいんじゃね

>>561
無印なら壁際に追い詰めて通常やると援護も加わって一気に削れる。外伝ではやってないからわからんが
プラズマ砲正面に打ってたほうが断然速いんだけどね

あと、元親や吉本は通常が売りというかそれしかないってレベルだから消していいと思う

幸村＝圭一としか思えない俺はｗｗ

通常技を強いとする条件は

・他のキャラに比べ攻撃範囲が広くて振りが速い。ザコ殲滅能力が高い
・対究極HEROに対し、よく繋がる(回避されるポイントは一カ所以下)

これらのどちらか、または両方が必要だと思われる
元親・光秀は微妙
市は絶好調との相性が良いので本当に微妙
長政・信長・義元・氷付きはよく繋がると思う
でも通常技の評価は難しいな

>>564
お前そんなの悟空とかヤマトな方のキラだって該当するだろ

漆黒の衣装つけた市の握り潰しが強すぎる・・・
対究極ＨＥＲＯであれだけ持ってくってすごいと思った

今川は通常1→2→歩きキャンセルxnでボスハマるね
通常の強弱は一括りにはしにくいと思う
使いにくいとされる武蔵の通常も使いこなせばかなり強いし

このスレって２から相当やり込んで無いと色々厳しいのかね
ざっと見かなり時間が巻き戻ってる気がしなくも無い

外伝の対HERO戦は跳ね返し強化のおかげで、下位キャラもかなり戦い易くなった
神ランクの存在はバサラ技のごり押しが出来なくなり、嵌め戦法の価値が上がった
神ランク挑む時は猛将の怒りを外すキャラも結構いる

神こそ猛将の怒りだろ
本能寺最終決戦の濃&丸とか下位キャラじゃバサラ使わんとしんどい

通常技の評価として個人的には回る棒兵を間合い外から一方的に潰せるかを一つの基準にしてるな。
棒兵が複数でてくるところで通常技連打で棒兵をノーダメで殲滅できる確率で評価。

棒はリーチより攻撃の切れ目が如何に少ないかだと思う

前作ランキングで信玄をＧクラスと表記したセンスってほんと良いよな
でも外伝の元親はそこまで別格で弱いわけじゃないんでONIはけっこう違和感
まあ順当に低スペック、っつう程度の印象

神領域基準だとアニキ普通に強いからね。神勝に対して手も足もでないキャラなら他にもいるし。
ただ四縛しかすることがない上に通常モーションが爽快感に欠けるからつまらんキャラになっちまってる。

普通に強いは言い過ぎじゃね？普通レベル
それにしても島津は出世したよな。忠勝以外のＨＥＲＯを一番楽に殺せるし

忠勝の強みって攻撃力のあほみたいな高さとスーパーアーマーだけで固有技の性能自体は微妙と思うのは俺だけだろうか。
突進形態は出が遅すぎるし機動防御は論外、援護はまあまあ、プラズマキャノンも威力は高いが性能は微妙だと思う。
通常技は3段目までは高性能だと思うけど。

なんて贅沢な子なの

アニキはサーフィンのおかげで神勝はまだやれるほうだと思うが

そりゃハメが出来るキャラには劣るけど、ハメがないキャラのなかでは
安定して神勝倒せるほうだと思う

機動形態中に突進形態やると、クリーンヒットすると猛烈に
削るよね。あれが好きでよく狙ってます。

ま、当たる確率５。。。いや、７分の１くらいだがｗ
どうせ究極バサラでHEROもほとんど片付くから遊びで
そんなんしててもいいかなと

弾きから狙えばいいよ

>>576
それって援護だして通常攻撃やってればだいたい勝てるってことだよね、強いね

＞攻撃力があほみたいな高さとスーパーアーマーだけで
＞援護はまあまあ
分かってて強くないと言いきるとは
攻撃力の高さとスパアマ利用して援護で通常３段振ってりゃいいんじゃない？
あと時々でいいのでバサラ技の事も思い出してあげてください

攻撃形態使わない忠勝って神速使わない謙信みたいなもんだよな

個人的には攻撃形態は凄く使いにくい。
近寄られちゃうと駄目だし。ザビー様の炎あれ
みたいだとやりやすいんだけどなあ。

>>584
そのためのステップ撃ち、着地撃ちですよ。

顕如は過大評価されてる
お館様のコンパチの通常技を振り回すしか能がないのに

筋肉玉使用時の走りこんだ躍動する大腿筋は結構強いと思う

あと顕如は使ってて気分的に楽しい

応援歌とか

風呂帝院つき筋肉玉で押し切れるのが魅力かな

きらめく汗は！

金・剛・石！

てかなんで顕如さまとか家康とか小太郎は無印のころの固有技が削除されたんだろ。
顕如さまのひざまずかせてふっとばす技とか家康の雷纏った振り回し攻撃とか、
データそのまま使ったほうが開発としては楽だろうし、特に問題のある技とも思えないんだがな。
同じ技を使わないポリシーでもあるかと思えば北条の氷柱攻撃はほとんど同じだし、分からん。
個人的には小太郎の飛び道具攻撃とか巨大手裏剣になって突進してくる技が使いたかった。

>>591
顕如のは筋肉玉使った状態で△押してみ

>>592

ありがとう。気づかなかった……

小太郎のNPC時代の技はプレイヤーが使う場合間違いなくカス技だと思う

>>594
地面から追尾してくる雷は結構エグいんじゃない？
かすがの蛍火みたいな感じで使えそう
使いたかった

小太郎の追尾雷は自動追尾で使えたら面白かったかもね。

あれってジャンプでかわせるけどタイミングがシビアだよな
風魔から見て後方180度にいると当たらないが。

実際ＰＣで使えたら硬直が長いとかタメないと追尾が微妙とか色々調整は受けそうだけど。
風魔は伝説の忍という割りに技に隙が大きくていまいちはっちゃけた感じがしない……
それにムービーじゃ手裏剣だかクナイだかを投げまくってるのに固有技にはないしな。

どうせなら性能悪くてもいいからかすがや佐助もびっくりな荒唐無稽な技を用意して欲しかった。
ワープ技とかクロックアップみたいな加速技とか、どこの山田風太郎だ、みたいな。
耐久低いのにやたら隙が多いのはなぜなんだろうか。

>>598
神速ぐらい強力なの一つくらいあってもいいよな。伝説だし。

空蝉や陽炎系がないハンデを補えていないと思う人

-゜∀゜)ノ
ζ ﾟ�听)ノ

そりゃエリアルコンボは強いけどさ、難しい。

忍者なのに忍術っぽい技が散くらいしかないのがな。
最初散中は無敵だと思い込んで散で慶次の竜巻に吹っ飛ばされたのもいい思い出。
巨大手裏剣も微妙だしな。操作できるわりにあまりメリットがない。
雑魚殲滅なら散は使えるけどＨＥＲＯ相手だとかわされまくって使えないしな。
いちいち刀を納めるモーション取るし。あのモーションがキャンセルできれば
それなりにマシになると思うんだが。

狭い場所でも即死に持っていけるコンボがあればなあ

散は普通に出してもガードされるから仕方なく浮かせた後に入れたりしてる
雑魚にも範囲外から槍で突かれて止められたりするし
風魔で安定して使えるのは跳くらい

疾は結構優秀だぞ

風魔のNPC時代の技がなくなったのは属性が変わったからじゃね？

それにしたって、防御力を紙にするなら
変わりに火力はアホみたいに高くてもよかったと思う…

俺は疾・跳派
他のは安定して出せない、特に首狩りが怖い旋
跳でヒット数稼いで、危なくなったら疾で切り抜ける

自分は旋･跳かな
狙って飛込めば雑魚をけちらせるから好きだ……が首狩りは怖い

首刈りは英雄とサシじゃないと狙えないよな
跳からのエリアルも究極の一部の英雄には抜けられるし
せめてステップが超性能なら良かった

最近の俺の風魔は疾と絞

対HEROは弾き→挑発→絞(首投げ)→挑発などを駆使してゲージを常にMAXにしておく。ダメージ受けたら即バサラ
余裕があれば弾き→J攻撃地上ヒット4連止めを繰り返し、地上に降りたら通常→疾でフィニッシュ

雑魚戦はJ攻撃と疾などで適当に
おにぎりと虎皮装備して何とか、て感じかな

結局ランキングは>>313で決定なの?

>>610
誰もランクの上げ下げの議論をしないならそれで確定じゃね？

顕如が高すぎると言う意見はちらほらあるな
自分もちょっとそう思う

そうか？>>313のランクではDだし筋肉玉が攻撃力、範囲うpやら浮かせるやらのけぞりにくくなるやらで高性能だから妥当でしょ
まぁ神武将相手だと筋肉玉が災いして通常すぐに抜けられちゃうけど
魔王とか一撃目であっさり受け身とりやがるwww

神基準だと顕如のランクはかなり落ちると思う

ぶっちゃけ最下位です

昨日本スレで顕如最下位を主張したら
下手糞と煽られ俺涙目

まぁ神武将相手には通常はつかわずに
筋肉玉で攻撃力あげといて弾き返しからの助走ドロップキックでチマチマ削るしかないな
複数ならバサラしかないし、うん微妙だw

あと小十郎＞政宗はないわ

あるよ

伊達は何もかもが中途半端

>>615や>>618みたいなのはチラシの裏にでも書いとけ。
理由もなしに最下位だの○○はないだの言っても議論にならんだろ。

>>616
あんな事書いてりゃ下手糞って煽られるの当たり前。

確かにそうだ、ごめん

HERO戦は少なくとも政宗＞小十郎
ヘルドラやらクレイジーやらで楽に戦える政宗に対して
小十郎は神だと極殺も抜けられたりするからタメ穿月で地道に削るしかない感じ

雑魚戦はまあ互角ぐらいだから
総合で政宗≧小十郎ぐらいに考えてるんだけどどうだろう

うん、同意。神領域基準なら明らかに小十郎は火力不足。
つーか、神領域基準のランクを別につくったほうがいい。

後神だと長政も微妙
雑魚殲滅は無言即殺連発で良いが
対HERO戦だと相手が倒れて連発できないし威力も急にしょぼくなる

理力に一つ技スペース縛られるのがネックかな…外すと余計微妙になるし

神だけのランクでいいだろ、究極と神で別々に作るなら難しいも普通もやらないといけなくなる

いや、難しいや普通は…分けるほどの差が出ないだろ
究極と神で全然変わってくるから、別にするってことじゃないのか？

上の方は余り変わらんだろうけど

多分そうだと思う
確かにダメージは貰うけど死にはしないし

ドライブ中は復讐の刃が光るぜ

すまん誤爆した

ランク2つ作ったらややこしくなるだけだし
どちらか一つでいいと思うんだ

神でいいんじゃないの？
立ち回りの話もできるし

神速＋氷属性ぐるぐるで反撃の間を与えないけんしんさまと
壁縛ハメでガリガリ削る人型オーラバトラーは間違いなく上位だろうな

そんな事より正宗が正面から走ってくるときの足がキモいと思う

長政は無言即殺より突進撃のほうが安定してない？装光の盾してたら攻撃判定もかなりでかいし威力もあるし。

盾に装光してるとバサラ技弱くなっちゃうしなあ

剣の装光に対して盾の装光のメリットが少なすぎるよな。
剣……通常攻撃の威力とリーチが１．５倍くらい。
　　　バサラ技、剣使った固有技も威力とリーチアップ。
盾……盾投げる技と突進撃の威力、通常の盾投げる部分がパワーアップ。

圧倒的に剣のほうがメリット大きい。

盾の場合、光属性相手でもガードを崩されなくなるというのを追記しておく
まあ、剣強化の方がいいだろうな

盾に装甲してると最後の爆発のダメージは上がってない？

http://www.vipper.net/vip443435.jpg
http://www.vipper.net/vip443437.jpg
http://www.vipper.net/vip443438.jpg
http://www.vipper.net/vip443440.jpg

爆破は剣でも盾でもダメージ変わらないっぽい

ところでＷｉｋｉだと通常技一段目の攻撃力比較は載ってるけど、通常技って段数によっても威力が違うんだが総合的な威力の比較は
どうなってるか分かる人いる？
たとえばまつの4段目とか家康の4段目とかの叩きつけ攻撃はなんとなく威力が高めな気がするし、
信長や忠勝の7段目みたいな多段ヒット技も特に威力が高い気がする。気のせいかもしれないけど、
1段目は低威力だが全段ヒットすれば高威力とかその逆に一段目は高威力だけど全段当たってもいまいちとかなキャラっているのかな。

弱キャラお呼びじゃないわの格差ランクになってもなんだし
面倒だけど両方の条件加味した上でランク付けするのが一番では。
基本スペックはＢレベルだけど対HEROで強いからＢ＋、神も割といけるからＡ、みたく。

HEROwwwwwww
小学生でも言わねーよ最近w

でも本当に「HERO」なんだからしかたない

英雄としか書いてないよ

そもそもタイトルが英雄外伝（HEROS）だし
公式サイトでもHEROって使われてる

長政は固有アイテム装備で効果切れる前に大将突っ込んでるわ。
無言即殺+突撃進でゴリ押しが効く。

先生やっぱり>>624撤回します

最強は忠勝として2番手は幸村とまつのどっちだろう

議論し直すなら暫定？ランキング貼っときますね
313:名無し曰く、 :2007/12/22(土) 01:41:57 ID:E+zk7gXO [sage]
暫定
S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　元就
C　慶次　小十郎　信玄　かすが　島津　顕如
D　武蔵　政宗　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　氏政
E　利家　今川　風魔　市
F　家康　いつき　蘭丸
O　元親(ONI)

age候補　武蔵D→CorB、

age意見　市E→D
sage意見　政宗D→E、半兵衛D→E、長政以外の新キャラ



とりあえず意見とりいれたらこうなる
S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　元就　武蔵
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　顕如　小十郎
E　利家　お市　氏政　政宗　半兵衛　
F　いつき　蘭丸　今川　風魔
O　元親(ONI)　家康

神基準なら忠勝最強は崩れるんじゃないの？
忠勝って神勝に対して有効手段持ってないでしょ？

・対雑魚
・対特殊兵
・対武将
・対忠勝

こんな感じで分けて神でも全部に安定して対処出来るのが最強って事でおk？

対雑魚

S　今川

対特殊兵だと下の方になりそうだがw

>>648
Aランクキャラの順位は難しい所だが
自分的にはまつかな
幸村は飛び道具系の技がないからな

究極までなら幸村、神ならまつかな

どちらも対松永迎撃になると微妙なのが難点か

>>649
氏政のじっちゃんとお館様とオクラはもう１ランク上でも良いんじゃないか？

>>650
プラズマ砲。すげぇ楽。

>>653
あと、まつはタイマンなら難易度問わず壁なしで
全キャラハメ殺せるのがでかいよな。三郎丸もつえー。
雑魚とモブ武将は太郎丸で十分だし。

>>656
知らなかった…プラズマ砲、そんなに強かったっけ？
すげえ楽ってことはドライブさせずに完封できるってことだろうか。
明日辺り試してみよう。

松永軍迎撃戦って、キャラ性能の評価するには丁度いいステージのような気がする。
キャラの移動力と殲滅力・対HERO戦における撃破速度のどれも要求されるし。

小十郎と政宗は同ランクでよくないか？小十郎下げる方向で
決め手無いでしょ
無月３段辺りまで仰け反ってくれないから抜けられる　小回りきかないから雑魚殱滅にも必要無い技
十六夜はヒット数の割にクレイジーストームより減らない
弾き返しした後に挑発以外する気になれない

武蔵結構強いな、五本槍ぐらいしか天敵いなくね？

バサラ技の威力も上がったしな

>>651
本田忠勝
・対雑魚 Ｓ
通常連打で余裕
・対特殊兵 Ａ
騎馬や爆弾以外は余裕
騎馬や爆弾相手の時に吹っ飛ばないのが逆に痛い
うまく対処しないと一気にもってかれる
・対武将 Ａ
BASARAとかプラズマ砲とか
ハメは無いのでドライブされる
・対忠勝 Ａ
同上

宮本武蔵
・対雑魚 Ｃ
高くはないが低くもない
・対特殊兵 Ｂ
遠くから奥の手でだいたいなんとかなる
仁王や重機は近づいて対処
・対武将 Ａ
袋叩き
ドライブされたらBASARA
・対忠勝 Ａ
奥の手
ドライブ対策は上と同じ


こんな感じか？

小太郎の空中攻撃で忠勝ハメできたんだけど既出？

そういえばwikiに風魔の欄なくね？

>>578のアニキで神勝余裕ってどれくらい楽なのよ？
忠勝だけに詰んでるイメージだったから、本当にサーフィンでいけるならランク２つくらい上がらないか？
サーフィン＋四縛で雑魚は通常連打、英雄は四縛＞挑発＞BASARA
少なくとも下位にはならないと思うが

じゃあまずどのキャラが元親より下か考えてみようか

個人的には(候補としては)蘭丸
流星雨は威力微妙だし結構前の方にしか行かないから雑魚殲滅には向かない
他の技は揃って微妙、バサラもカメラ固定だから使いづらいし範囲狭いし

小十郎の火力の無さもなかなか。
固有技は拘束力ないし低火力だし、極殺は出だしがアレだし小回り利かないし、バサラは並だし。
四縛でさっさとフィーバーに持っていける分、雑魚戦でも元親の方が楽な気が。

いつきも忠勝差無くなればアニキ以下だと思うんだが
いつきのメインって何だっけ？　雪ころで安定とか言い出したら
四縛＋BASARAが安定のアニキには負けてそうだが
BASARAの制限が四縛のお陰でほとんど無い分、雑魚殲滅が同等の風魔よりは上だと思ってる
今川は使ってないから分からない

英雄戦はは四縛で死ぬ要素無いし、ドライブ時の通常火力も高い
むしろ最下位の理由って何？

無印の頃GOD義弘いつきに次いで4番手ぐらいだったのが
ワースト2が強化されていつきも神勝を楽に倒せたって報告出たから
そのままなんとなく最下位に収まっちゃったんじゃないかな

アニキ厨っていつも最下位脱出に必死だよな
適当にDぐらいに上げておけば満足するんじゃない？

ハンマーなしいつきで、妥協しないか。

蘭丸は流星雨のお陰で神でも死ぬ事は少ないし元親以下はないだろ

欄丸は流星だけで大抵クリア出来るからな
狭い所で紫電乱発で罠張れるし
弱いと言うより距離の取り方失敗してるだけなんでは？

雪玉ちまちま転がしてるしかやることないのに比べたら
通常攻撃の範囲が広い(最初の蹴りは短いけどさｗ)アニキの方が
戦ってて面白いけどね。

俺評価だとリーチが短い、雑魚を纏めてなぎ払えないキャラは評価低い。
ここらは人によって変わるから言い合っても詮無い事だろうがねｗ

面白さなんて誰も求めてないし無駄なこといちいち言うなよ

使ってて面白いとか完全に主観だしスレ違い

キャラ萌えが先行してるやつは
このスレ来ない方がいいと思うんだが…

小十郎はどうなんだろう

自分は無月が手放せないヘタレだけど
タメ極殺絡めたコンビネーション使えるようになると違ってくるのかな

細かく分けるからもめる、議論スレ的にはいいことだが

・最強
・かなり強い
・結構強い
・強い

こんなもんで分ければいいかもしれん、確信はないけど

相対評価だから

・最強
・強い
・普通
・弱い

もめてなんぼのスレで何言ってんの？w
アニキ信者って本当に弱いって言われるのが嫌なんだな
でも頼むから自重してくれ

議論のタネにはなるからまあいいんじゃね

そうかもしれないけど

兄貴そんなに弱くないよ
↓
なんで？
↓
○×の方が弱い
↓
○×は〜があるから
↓
〜しかないじゃん
兄貴は○△だし使ってて楽しい
↓
いや楽しいとか関係無いし

の流れがループしてるだけの気がしなくもないが

このスレで情に流されてはいけない
兄貴は最弱だ、現実を受け止めろ

強い弱いの談義はかまわないんだよ
でも最下位脱出の為に>>678みたいに
ランクの基準から変えようとするのが鬱陶しい
細かく対神勝・対雑兵とかランクの種類分けようとしたりとかさ…

思えば2無印のお館様は身を挺してこういうループを食い止めて下さったのだなあ

全某が泣いた

今になってGODの偉大さがわかる

>>662
詳しく

＞細かく対神勝・対雑兵とかランクの種類分けようとしたりとかさ…
それは構わないんじゃないか？
総合最弱はONIとして、それと別に対雑魚とか対武将とか考えるのはｲｲと思う
もう総合ランクがほぼ決まりで話すことも減ってきてるし

wikiにちゃんと書いてないキャラの考察はやんないの？

別格（ONI)兄貴
でいいよもう

弾き最大タメ八破は魅力だがな
四縛なんか他が使えないからマシに思えるだけだろ

四縛でホンダム釣れりゃいいんだけどね。
ホンダムとそれ以外で難易度が段違いなのがきつい。

てかONIが優れてるのって雑魚殲滅ぐらいじゃね？

別に優れてるってほどでもない
下位キャラのなかでは比較的マシなだけで

四縛して通常攻撃するわけで普通に通常攻撃するのとほとんど変わりないんだよね
四縛で縛ってる時に殴っても通常攻撃のリーチのせいで意外とカス当たりしてるしね

むしろ四縛は便利そうに見えてその場所に留まることになるから地味にマイナス

便利だけど敵殲滅の効率性を考えると
使わなくても良いかという気持ちになる＜四縛

っていうか四縛は挑発用以外に用途無いと思ってたわ
普通に殴った方が早くね？

元親の通常は結構死角多くて割り込み怖いからとりあえず保険で四縛っとく

いや英雄戦で使うもんだろ
通常８段が普通に全部当てられる雑魚に使っても微妙だし
抜けられずに当てるための四縛じゃねーの？
開幕四縛８段　バックステップ　敵英雄の受け身に合わせて四縛のループ
達磨７武器憤怒でそこそこ
まぁそれでもONIだけどな

てかもうアニキは語りつくされてるだろ
あまり語られてないキャラについて考察しようぜ

兄貴弱くないと言う人が居るから
どの辺強いんだよ→兄貴検証
になるんだよな
各キャラの有効な戦略を挙げてランク付ければ良いのか？
きついな……

キャラ毎の立ち回りを考慮してないランクが今のであって
一連の元親強いって言ってる方は持ちアイテムとか固有技も考えてるんだろうけど
それやってたらキリ無くね？他のキャラだって向いてる立ち回りがあるんだし

>>702
相手を納得させるだけの根拠を示さないと議論にならんのだし
ランクを語るときには、キャラの実装・立ち回り等を書かないとダメだろ。

じゃないと、○○強いだろ、いや弱いだろって意味のないやりとりの繰り返しになるだけ。

>>703
2無印の時はちゃんと立ち回りも考慮してたぞ。
立ち回りを考慮しないでどうやってランク議論やるわけ？

立ち回り方は重要だけど、それは本当に中の人の腕によるからキャラクターの強さとは違う気がする。
元親はキャラ自体の性能はそれほど高くなくても中の人の腕がよければ神だって楽にクリアできるだろ。
たとえ対戦で俺みたいなヘタレが忠勝つかってもうまい人の元親に瞬殺されて終わるだろうし。

愛用してるキャラが弱いと言われるのはイヤだろうけど、（キャラの性能）＊（アイテムの取捨選択）+（中の人の腕）＝キャラの強さなわけで、このスレで議論するのはキャラの性能とアイテムの取捨選択のみにすべきだと思うんだが。

それじゃあ話にならんね
キャラの性能としていつきが兄貴より上とは思えんよ？
神忠の倒し方なんて完全に立ち回り（間合いの取り方）が重要視されるわけで

アニキは癖があるうえに相手によって難易度が大きく違くて安定性に欠けるから最弱の位置にいるんだと思うけど

それこそ他のキャラは四縛よりリターンのある技はあるし
敵のジャンプ受身なんて受身後の△の着地硬直を狙えばいいわけで
なにをするにしてもリターンがないキャラなんだよ

いつきはとにかく氷属性ということに尽きる

神だと雪転がしで遠くから削れる事がどれだけ有難いか

アニキ厨涙目・・・

家康は結構強くないかね？
家康って言うか、家康のバサラが。
バサラに特化した装備で、バサラ頼みなプレイするだけで、同モーションの利家なんかよりずっとマシだと思うんだが。

>>706見てていい加減アニキ厨がウザくなってきた。間合いの取り方が〜とかもうウンザリ、きりがないだろ。

持ちキャラを弱いと言われて必死になる気持ちわからなくもないが

武蔵は適当に石ぶつけてりゃ勝てるけどな

>>714
そりゃ分らなくはないよ。でもウザすぎ。アニキ擁護ばかりで議論する気がないんだもの。

とりあえずアニキ以外の下位グループの順位でも考えようか

個人的には、立ち回り方を書いてくれるのは
苦手キャラを使う際の参考になるから有り難いが
まあそれは攻略スレ行けってことかｗ

いつきは雪ころがし・属性付き7武器という点だけでもいいからなあ…
雑魚に囲まれたら大かんぱで凌げるし、やっぱ氷属性は偉大

弾いておらさちからのグルグルパンチも強いぞ

なんとなくEに収まってる風魔はFに落としてもいいような感じもする
みんなエリアルコンボ楽しいとか首刈りカッコイイとかそういう部分に騙されてないか？

>>712
俺も擁護したいのはやまやまだが個人的にはONIにも負ける気が。
猛将+究極バサラで神heroでも一撃！ってならまだしも棒から何も繋がらない上に頼みの忠勝キャノンも距離取れないと無意味。

アニキ厨登場です

>>712
バサラに頼った戦い方は安定しないからな
それより忠勝出した直後のスキを何とか出来れば強いと思う、ハメれるし

まつ2コスのエロ画像下さい！（ダメもと覚悟）

残念衣装しか持ってないなぁ

>>720
全員そうだが特に風魔みたいなスピードキャラは愚か者との相性が異常
ただ削りきれないと相手が光or忠勝だったらドライブされてあぼん

風魔は被ダメ大きいくせに火力がイマイチなのがなあ
バサラ技の威力が高いわけでもないし…
空蝉・陽炎みたいなのがないのもキツイ

空中コンボも室内だとすぐ壁にぶつかって中断するしな

愚かつけりゃいいじゃん
空中３段止め着地３段からの疾で究極なら簡単に３分の１はもってける

神での話です

風魔の忠勝ハメってやつやっとわかった・・・
角とか壁際で永久空中攻撃やればいいのか

究極までなら絶好調六爪政宗は無敵なのに…くやしいっ…!

ていうか今まで何の難易度でランクつけてたんだｗ

風魔の神勝エリアルハメって3体目ファンネルに打つ手ある？
2体目までは安全にハメられるけど

ランクは神基準でいいんだよな？
既出だが火力から考えて政宗＞小十郎だと思う

半兵衛は壁際甘く〜で神勝含むたいていのHEROハメられる
位置取りが少しシビアだけどランク上げた方が良いんじゃないか？

下位は氷＋雪ころいつき＞流星雨蘭丸＞バサラ頼み家康＞決め手無しONI
アニキは究極までをネタ技で楽しむことに決めてる
普通に使えば普通に強いが他キャラより決め手にかける
他キャラよりちょっと優れてる部分はサーフィンと、四縛500hitが楽な所だな

>>706
ONIで神勝ハメ、もしくは楽に倒す方法教えてくれたら考え直す

oniは角でのサーフィンではめることは出来なくはないが、
ドライブ使わないと角に追いやれないのと炎を出し続けるのが難しい上ちょっとでも気を抜くとドライブであぼーん。
事実上ほぼ不可能です。

神勝２までなら壁際で十飛→空中通常→十飛→・・・のループではめれる
３は死ぬ気で頑張る

そういや、政宗はクレイジーで神勝ハメ殺せるんだっけ？
前にここか攻略スレで見たような

>>736
ヘルドラはめが出来ると聞いた事あるけど、
自分で試してないからできるかは知らん。

なんで長政のランク上なん？

なんでって言われても

なんでどのスレでも伊達厨とONI厨必死なん？

伊達とONIと幸村は腐女子に大人気だからな
幸村は強キャラで満足なんだろうが伊達とONIは弱いのが認められないんだろ

>>735
門とかの角にすっぽりはめれば神勝3も安全にはめれた

伊達はもう少し強いと思うんだがな
強いと言っても現状ランクから考えてだが
六爪は無しで
遠くでヘルドラ
近くでクレイジー
で小十郎よりかは強いと思うんだ
決め手に欠ける小十郎が何故そんな上にいるのかがわからん
これこそ厨意見が取り入れられてるだろ

単に新キャラは過剰評価されがちって事じゃね
確かに政宗はCの真ん中ぐらいに上がっていいと思うけどそんなにムキムキせんでも

ムキムキといえば筋肉
筋肉といえば本願寺

本願寺は高すぎる気がする
こいつ神では通用しねーだろ
まだ武蔵のが強いよ

根拠を示さずチラ裏レベルのカキコばっかだな。

いや、俺はどっかでそんなレスを見たようなって言っただけなんだが
気ィ悪くした人いたんならすまん
伊達の話題って出しちゃダメなんだな

>>746
それは主に俺の事を指してるのか？

本願寺はもっと下でいいと思う
通常攻撃と無駄に相手飛ばす飛び蹴りと出の遅い周囲攻撃しか無いじゃん

固有技の性能では筋肉よりGODのほうが上だが

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　元就　武蔵
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　顕如　小十郎
E　利家　お市　氏政　政宗　半兵衛　
F　いつき　蘭丸　今川　風魔
G　家康（BASARA技優遇）
O　元親(ONI)　

顕如はD→ForGぐらいに格下げってこと？

それはちょっと筋肉玉の性能を軽視しすぎじゃないか？
落とすにしてもEくらいでいいと思うんだが

今川はGかOだろ
決め手なし。遠距離技は使えない舞台もああ見えて範囲狭い

筋肉玉強くてもボス戦とか殴り合いしかなくね？
神だと簡単に死ねる
本願寺メインに使ってる人はどんな立ち回りしてるの？

今川は2連*nで敵HERO完封できる
顕如は筋肉玉食べて助走つき大腿筋で削っていくしかないと思う

究極までなら筋肉玉で銃弾弾きｳﾏｰだし火力も上がるし
やっぱり神は別々に作ったほうがいいと思う

別々にしても一部しか大きな変動はないと思うぞ

とにかく筋肉玉ありき
筋肉玉での通常は敵によって受身をとるタイミングが大体決まってる（難易度が高い合戦の武将ほど早い段階で受身を取る）ので
まず出会い頭に被弾覚悟で筋肉玉通常をして見極めると良い
あとは忠勝以外には圧倒的にリーチでは勝ってるから敵が空振り通常攻撃を始めたらそれを迎撃すればいい
はじき返しからの助走大腿筋で削るのもいい
あとBASARA技は必ず筋肉玉を使用、空中の敵にはダメージが激減するのでしっかりひき付けてからぶっ放すこと
ついでにBASARA技は演出が短いのを利用すれがドライブ３中に最大三回くらい撃てたりする

神でも丁寧に立ち回れば大抵の武将には負けない・・・・・はず
本能寺の濃姫、蘭丸コンビは鬼門だったりするけど

普通こういうランクって最高難易度を基準に作るもんじゃね？

うん普通そうだよな
最高難易度で何とかなればそれ以下はどうにでもできる訳で……
分ける理由がない気がする

そもそも究極は馴れたキャラでやればどのキャラ使ってても普通にクリアできるしな

GODが強化されて究極で苦戦するキャラがいなくなったからな
神基準でいいだろ

確認しておきたいんだが武器防具レベルMAX＋主要アイテムコンプが前提だよな？
でなきゃ不公平だし

アイテムは固有以外考えなくていいだろ
このステージでこの装備とか言い出したらキリがない
そもそもそれはドーピングみたいなもんだ

刹那は強すぎるから自粛の方向で

固有以外のアイテムと相性のいいキャラとかも居るんじゃないの？
すべてのキャラがそれぞれベストなアイテムつければいいと思うんだけど

>>761
固有がクソなキャラもいるだろ
それぞれベストなアイテム装備で考えた方が良くないか？

半兵衛のランクが低いのに驚いた
雑魚戦は甘く〜一段でハメ、コンボも繋がる
爆弾は甘く〜二段で吹き飛ばし
重機・大男・鉄砲は絶える〜で対応
神勝含むHEROは壁際で甘く〜二段やってればハメられる
ただしゴリが近くにいると抜けられる
闇属性で回復＋バサラも当てやすい

ゴリに邪魔されないように気をつければかなりの強キャラじゃないか

ベストなアイテム装備ってのは変化鏡＋属性武器とかそういう意味です

>764
俺も驚いた。武将戦でささやくようにハメが出来なくなったのがそんなに響いたんだろうか？

半兵衛はチクチク削るしかないからじゃない？

いやいや、半兵衛は攻撃力は確かに余り無いが機動力と使いやすさはCを考慮してもいいんじゃね？
慶次（ずっとバサラのターン除く）と同レベルくらいだろ

隙の無さ＋闇属性持ちだから愚か者つけても安定する。火力は充分補えるだろ
半兵衛はハメも持ってるし弱点が見当たらないぞ
個人的にはBのキャラと比べても遜色ないが、HEROハメがちとシビアだからCってとこか
少なくともEは過小評価しすぎだ

あと政宗も過小評価だな。Cあたりだろ
ここでは六爪無しが定石みたいが六爪の方がかなりの火力でゴリ押しできる
ガード回避不可能だがマグナムorジャンプである程度対応可能
HERO戦トドメにはドライブタコ殴り→究極バサラ→追撃が強力
タイマンではヘルドラハメ、神勝はクレイジーでハマる。天敵は飛び道具(信長など)
ドライブされたらバサラorドライブ返しもしくは韋駄天で逃げ回るしかない
火力＋モーションスピードはBに近いが安定感の無さからC

他にも既出だが>>750のランクに違和感あるのが

顕如:D→F
筋肉玉は強いがHERO相手に決め手が無い

小十郎:D→E
同じく決め手が無い、火力も低い
Fに近いが穿月の機動性と極殺スパアマ考慮でE

こんなとこか

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　元就　武蔵
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　政宗
E　顕如　小十郎　利家　お市　氏政
F　いつき　蘭丸　今川　風魔
G　家康
O　元親(ONI)

顕如＆小十郎をEへ降格で半兵衛＆政宗をDへ昇格

オクラＡだろ
雑魚殱滅以外で信長以下のキャラに劣ってるものは無いと思うんだが
壁縛挑発バサラで一方的に倒せるし

神で考えるならの話だが

・元就　Ｂ→Ａ
対HEROは壁縛で瞬殺、雑魚は縛か通常攻撃、騎馬兵は壁
Ｓにしても申し分ないが松永迎撃のキャラ仕様を考えると一つさげてＡ

>>769
最近武将戦についてはタイマンのことしか考えてない人多くない？
本能寺の濃姫＆蘭丸や明智＋大量の雑魚とかになると六爪政宗なんて安定しなさすぎだろ
他にも武将複数の場合壁際ハメとかそう簡単にできないだろうし

元就の立ち回りは神でも十分通用するからAでもいいかもな

>>773
全部の立ち回り書かなきゃ駄目なのか…
六爪政宗は濃姫&蘭丸みたいな脆いキャラならそれこそごり押しで倒せるぞ
明智は動き遅いし遠隔無いからから倒しやすい
ドライブされたら距離とりつつ雑魚切りすればいい
トゲボールは六爪巻き込みで跳ばせるし
爆弾きたらマグナム、囲まれたらJかバサラでおk
武田道場・参は六爪だとキツイかもな
まあステージによって六爪付けたり外したりすれば良いだけの話じゃね？

でも正直、Cは言い過ぎた
事故死率高いからDが妥当かもな

でさ、元からいるキャラはともかく、使い込む程長政以外の新キャラが弱いんだが
まだ立ち回りが研究不足なだけでこれからハメとか出てくんのかな

モーション使い回しとか
技二つとか明らかにやる気ないよな

>>775
適当に放り込んであるだけっぽいし、大して注目もされてないから
誰かが上げ下げ議論出さないとそのまま終わりだろうね。

ていうかお市が低すぎるなぁ・・・俺好んで使ってて、神勝相手でも勝てたのに・・・
固有アイテム＋５武器（or２武器）＋金剛杵＋猛将ならバサラでごり押しできる
震えや来れがかなり強力だし、呻けは危ないけど雑魚相手なら使える
まぁそこまで上位じゃないとは思うけど、ＣかＤくらいにはしてあげたい

なげーレスのすべてを見たわけではないのだが。
謙信がほとんど話題にあがらないのはどーゆうわけなのか。ざっと強キャラに分類はされているようだが。
神速がともかく最強すぎる。
ボスのまわりをぐるぐる回りながらひたすら斬りつけ続けるだけで誰でも倒せる。雑魚もじゃんじゃん倒せる。終わり際の隙に対処がいるが、なれればなかなか反撃を受けることはない。
極・武闘会を2人プレイでジャスト9分、1試合平均5．4秒で駆け抜けたこの強さは驚異的。100試合の間にバサラ1度も使用せず。
忠勝と比べたらどちらが強いか悩むところだが、他と比べたらどう考えても謙信強いぞ。

忠勝
銃、矢、岩無効
プラスマ砲で誰であろうと対処可能
バサラ広範囲、高威力
弱点は馬ぐらい

謙信
銃、矢、岩などはよける＆殺しに行く必要がある
鉄棒相手に神速は無力
神速中のダメージ1，5倍・・・だった気がする
バサラの威力は下から数えたほうが速い
賤ヶ岳前田家三人のような武将複数相手でバラバラになられると一箇所に留まらないいといけない神速は多少てこずる


どう考えても忠勝のほうが強いだろ

>>780
>>779はまつ、幸村、信長と比べろってことではないのか？

市の震えや来れ＜ＣＤのキャラは同等以上の技を持ってる
ちなみに市の技は出すまでと出し切りにどうにもならない隙がある
１対１の話なんて誰もしてないので下位ランクは妥当

まあ謙信は複数武将が致命的なのが弱点

そもそも武闘会の敵って柔らかいしね　難しい程度じゃない？
神になれば事故死の可能性も上がるわけでまつに比べれば安定感は下
真田には神速以上の火焔車があるしね

>>779
けんしんさまに関しては2無印で語り尽くされているから。

外伝になって仕様が少々変わってはいるけど、けんしんさまの
戦法は全く変化ないし、いちいち議論する必要がない。

2無印のときもそうだったけど、上位陣の強さなんてどんぐりの背比べ
程度の差しかないので、触れると無駄に荒れるだけだと思う。

神速が通用しないとか、他にもっと強力なコンボがあるってのなら別だけどね。

>>781
忠勝とどちらが強いか〜
と書いてあるから謙信のランク上げろって話かと思ってた
もしそうなら>>780に同意かな
単純な話忠勝は俺つえーが誰でも出来る
→上手く使えば最強
謙信は神速だのみ、被ダメが上がってるのでウッカリが有り得る。その神速も技後に隙
→上手く使うことが前提の強さ

まあ、言い過ぎかもしれんがヘボプレイヤーの友人が使ってるのを見ると
性能の違いを痛感する
忠勝と同列には出来ないと思う

まつと幸村は他のAランクに比べたら頭一つ抜けてるしSでよくないか

でも忠勝よりは弱いじゃん

謙信だが。タイムアタックするために神斬とバサラを一切使わず神速だけで戦い抜いたが、
やばい敵相手なら神斬で一撃離脱すると良い。つうか時間気にしないなら、神斬だけやってりゃ
さいきょーじゃん。これまた終わりの隙は考慮する必要はあるが。
　ちなみに謙信のバサラは、おそらく前キャラ中最弱だと認めておいてやろう。ダメージが低い
こともさることながら、一瞬あたり判定が出るだけだから、敵が無敵状態だとしばしばあたらない。
　だからバサラなんぞどーでもいい。神速と神斬。これ、神の証。
　忠勝をのぞいて他のキャラはアウトオブがんちゅー。

時間気にしないなら最強は慶次
厨なのか知らんがsageろ。そして二度とくるな

うむ。
さすがは2ちゃんだ。
すぐにそういう攻撃的なレスがつく。
このダントツ大規模掲示板は、極めてモラルが低い。こーゆう低レベル書き込みが日常茶飯事だからな。
俺は紳士なので、こういう紳士的な書き方しかできん。
まぁこういうこと書くとそっこーで冷やかしが入るのも間違いはないのだが。

しかしなんだ、クリアタイム9分というところになんの冷やかしも入らないところが、俺にとってはうれしいポイントだ。
つまり、このタイムを上回ることができる奴が、さしあたってこのスレ覗いている者の中には一人もいないことの証だからな。
この2ちゃんという掲示板は極めてモラルが低いため、もし上回っている者がいたら、すぐにさも当然そうな口調で冷やかしが入るだろ。
しかし、一人も言って来ない。
ただでさえ、人は他人を褒めないものなのに、2ちゃんだからなおさらその傾向が強いもんな。
だから、冷やかしが一人も入らない、ということは、さしあたって最大の賛辞であろう。

　ちなみに、時間気にしないなら慶二だなんて、そんな馬鹿な論理はやめろ。だれが1時間ぐらいルーチンワークをこなしてから、ゲームするってんだ。
お前の論理はかなり低レベルな部類だぞ。

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政　元就
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　政宗
E　顕如　小十郎　利家　お市　氏政
F　いつき　蘭丸　今川　風魔
G　家康
O　元親(ONI)

元就上げてみた
謙信は上げなかった

じゃあまつも鷹飛ばしてりゃいいわけだよな
しかもまつにはモグラハメがあるからまつ＞上杉だよな？
あとみんなタイムアタックとかやってないだけだけだと思うぞ
俺はとりあえず興味が無いんで触れなかった

紳士を名乗るならsageて欲しいな
むやみに上げないのは常識
紳士なら常識を守ってくれ

元就好きだけど使いにくいからAはどうだろう

タイマンなら光秀の斬撃ループの方がお手軽に強いし
設置技メインだから殲滅力もAの連中と比べたらやっぱり落ちる

みんなSとかAとかゆうランクぢゃなくて1〜29までのランクづけをしたいんやな

何故29？
最強が決まってるからか？
それとも・・・

最強とONIかｗｗｗ

ごめんなさいm(__)m素で間違えましたorz
1〜30でしたm(__)m
元親ｻﾝごめんなさいm(__)m

神基準なら信玄はもう一つぐらいあがっても良いと思う。
松永迎撃以外ならバサラハメでどんな敵でも安全に倒せるし、
陰で大概の敵は楽に倒せる。

関係ないけど、光秀の衝動的抱擁って弾き返してからやるといいんだね
無印ではどう使うんだこれみたいな感じだったから
動けない相手を切り刻むのが面白かったｗ

　　　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　関・係・ないから
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/


　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　関係ないから
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

>>800
確かに慶次よりは上でいいかもしれないな
キャンセル技も武将相手では微妙だし

お館様をBにするのはさすがに高すぎると思うが…

>>795
確かに、毛利はAに置くには何かが足りないな
他の連中と比べると色々と見劣りする

俺も毛利はAには見劣りする気がする
壁縛にしても壁バサラにしても無駄な手間が多いしその場にほぼ固定されるってのはマイナスだと思う
まつだと熊だけですむことをダラダラして頼みの壁は正面のみしか防げない

あと今川は通常でハメれると言っても複数になるとどうしようもなくなるし一個sageでいいと思う

謙信のBASARAは英雄外伝で神速追撃ができるようになったよ

壁の中にいれば一部の攻撃以外全方向防げるよ
攻撃は溜め縛＞縛の円の中心にいって敵を誘ってもっかい縛してさらに追撃or・・・
相手にドライブされても壁に誘ってガードしてるだけで勝てちゃうんだよな

めんどい

鬼　元親
S　忠勝　まつ　幸村　謙信
A　信長　長政　元就
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵　氏政
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　秀吉　半兵衛
E　政宗　小十郎　お市
F　今川　風魔　顕如
G　家康　蘭丸　いつき　ザビー　利家

鬼　元親
S　忠勝　まつ　幸村　謙信
A　信長　長政
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵　氏政　元就
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　秀吉　半兵衛
E　政宗　小十郎　お市
F　今川　風魔　顕如
G　家康　蘭丸　いつき　ザビー　利家

S 忠勝
A　幸村＝まつ＝長政≧信長＝謙信
B　武蔵＞光秀＝元就≧佐助＞濃姫
C　信玄＝島津≧慶次≧かすが
D　秀吉＝顕如＝小十郎≧ザビー
E　政宗＝半兵衛≧お市＞利家＞氏政
F　風魔＞いつき＞蘭丸≧今川
G　家康
O　田舎もん

まつの強さって熊なのか？
今回はモグラだろう？
オクラは使い手を選ぶって意味でＢ
個人的にはＡなんだが　無印でさんざん語られたからな

無印からモグラだよ

>>811
顕如小十郎と政宗半兵衛のランク逆じゃね？

３が出たら評価しやすいように織田徳川連合軍で
一般兵１０００人以上、爆弾騎馬鉄柱鬼銃兵や重騎、忠勝三連戦、忠勝最終形態＆遠雷信長が出てくるステージほしいね

今は>>792>>770のどちらが暫定ランキング？

神のHEROは熊じゃ殺しきれないからモグラハメに脚光が当たったな
逆に壁際火焔車で殺しきれずハメがない幸村は2番手の座を明け渡す羽目に

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵 元就
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　政宗
E　顕如　小十郎　利家　お市　氏政
F　いつき　蘭丸　今川　風魔
G　家康
O　元親(ONI)


元就が変わらずでこれが正式ではないかと。
B↑はよっぽどのことがない限り変わらないと思います。

信長の強みって何？
絶好調遠雷マント？黒の焔？ドライブバサラ？
通常振ってりゃいつの間にか倒してる長政はまだしも他のＡに比べると微妙じゃないか？
絶好調は相性いいがステージによって発揮しづらいしこれといったコンボも無い

ショットガンとマントの安定性がやばい

>>818
全体的に高レベルってのが2無印での信長評。

固有技は剣ぶっ刺すの以外は使い勝手が良いし、
究極バサラが通常の2倍(威力1.5倍×攻撃回数1.4倍)

信長の究極バサラって特殊だったんだ。
知らなかった。

威力の上昇自体は他キャラと同じくらいで、1.5倍も上がらなかったと思うが。
むやみに回数増えて2倍の威力ってのはまあそうなんだが。

通常バサラだと忠勝＞＞光秀＞＞いつき＞＞信長、くらいなもんだが、
究極バサラだと忠勝＞＞光秀＞信長＞いつき、くらいのところに食い込んでる。

1.2*1.7じゃなかったか

20hitsが35Hitsになるから、1.75倍だな。
他のキャラはHits上昇なし。

>>822
いつきって高威力なんだ。でも活かせてないよな。

武蔵高くね？

>>825
そうでもない。威力としては中くらい。

外伝は属性勾玉があるから、闇以外のキャラは威力上乗せ可能だね。

幸村に勾玉を持たせてみたが威力がほとんど上がった気がしない

>>828
確か火は属性ダメと継続ダメがあって勾玉が影響するのは属性ダメのみなんだっけ？
風と光が元が高い分勾玉効果高いんだよね。

>>828
継続ダメな上に重複しないから、連続ダメージだと200程度のダメージにしかならない。
だから、威力上昇が感じられないと思う。

>>829
継続ダメも属性だよ。
火ダメカットのお守り装備して、溶岩突っ切ってみれば分かる。

風魔ってこんなにランク下なのか
一応神勝もHEROもはめられるし結構強いとおもうんだがなー

まあダメージペナルティがな・・・
ダメペナつけるなら攻撃力高くしてくれてもよかったのにねえ

陽炎系の技がない時点で他の二人より格下になるのはしょうがない

紙の癖にいちいちポーズとるのはネックじゃないの？

空中コンボでハメやら何やらが出来るけど
マスターするのが難しいからな
その上難易度に対してダメペナとか攻撃の隙とか陽炎系が無い
割りに合わないんだよなぁ


マスターすれば楽しいんだが時間掛かる

絞で相手のドライブゲージリセットできるらしいけど
ランクアップ要素にはならないか

いや、そういう事を言い出すと
どの難易度でも同じ立ち回りで比較的楽に対応できる元就をBにしておく理由が微妙になる

実際紙だし火力も低い
上手く使えばはどのキャラにも言えること
風魔はこのままが妥当だと思う

市といつき入れ替えてもいいと思う
神だと市何も出来なくないか？氷属性の飛び道具を持ってるいつきの方が上だと思うんだ
バサラは市かもしれんがゲージを蓄めるのはいつきの方が早そうだし

市は闇属性なので、体力回復しながら戦えるのが便利
HERO戦は意味ないけど

攻略スレかどこかで神で死の華使った動画あったけど
HERO戦は死の華挑発でゲージ溜めてバサラ連発が強いよ
瀕死状態になればなるほど威力上がるし

あったあった
俺、あれ見て初めて死の華使ったわｗ

固有で攻撃力上がる上に体力減るとさらに上昇率が上がるから
弱いことは決してないんだよな

市は対ヒーローは弾き黒い手で楽勝。
対２人ヒーローも２人いる場合は必ず
どっちかがバサラ一発で沈むから楽勝。
もちろん攻撃力最大化装備のときね
辛いのは、雑魚プラスヒーローのとき。
弾いて黒い手しても攻撃中に雑魚に突かれるし

まぁどんなヒーローもバサラ二発で沈むから
バサラ→被ダメ→バサラで倒せるには
倒せるけど…
出来ればもっと華麗にクリアーしたい

>雑魚プラスヒーロー

一度バサラ使ってから死の華で溜めてもう一度とかどう？
確かに市はボスとの乱戦に弱いな
そもそも乱戦に強いのなんて一握りだが

攻撃範囲広いから適当に武器振り回して
武将に対してはたまにできる隙を突けばそれなりに戦えるけどな

形振り構わないと万能型になり得るけど、体力が常にシビアな状態になる
乱戦でこういう状態を維持するのは難しい

佐助がBなのが理解不能なんだが
オススメの立ち回りとかある？

過去ログなり検索

>>845
テンプレのwikiに立ち回り方がある

力押しじゃなくて翻弄するのが得意なタイプのキャラ

掃射連撃ペアをバサラ無しで倒す自信が無い

じゃあバサラを使おうぜ。
忠勝や家康クラスのバサラならまとめて一撃さ。

話変えるが
まつ姉ちゃんって８武器と６武器腕力のどっちがいいかね？
６にすれば頼みの三郎丸が当てやすくなるから俺は６にしてるんだが

六武器＋腕輪or変化鏡＋勾玉が強いよ

風属性は範囲も効果も強いから個人的には攻撃力を捨て去っても6武器を取る
後は引きよせて動物達にまかせる

まつの技はヒット数少ないから勾玉はいらん

モグラと鷹で攻めるなら
モグラ＝一方的なハメなんで虎皮やステージによって笹　爆弾御守りの方が良かったりする

天の星雲って使える？

>>855
絶対評価ならそこそこ使える。
相対評価ならゴミ。動物強すぎ。

ベストな技の選択はやっぱり鷹とモグラ？

究極までなら熊とモグラの方が早いと思う

間違えた熊と鷹

暫定ランキングは>>817？

家康Ｇはなくない？
愚か者、バサラ1.5、下克上、８武器で
ヒーローは忠勝壁ハメからバサラでたいがい死ぬし
壁ハメできない場合もボーボーボー数回→バサラ
で楽に倒せる。
顔なしは通常２連→ボーボーボーでまず反撃受けないし。

あまりにも使っててつまらないせいで過小評価されてる感はあるよね

犬千代様はどう？バサラが使いにくいだけ（これは大きい）で、あたればかなり強いし。火口と跳躍は優良技だし。

たしかにD、Eあたりはもうちょっと詰める余地がありそうなんだよね
秀吉がDで氏政や利家がEっていうのもよく考えると「？」って感じ
ランク１つ変わるほど強さに差があるんだろうか

いわゆる基準の強さって言うのは決まってるのか
テストで言う平均点的な奴

伊達？

相対評価なんだから平均なんていらなくないか？
むしろ技も動きも違いすぎるから基準の設定は難しい。

>>863
利家は何気強いよな、バサラ当てにくいっていってもそれは腕次第っつーか
当てるやつは百発百中で当てるし通常も優秀で火口も跳躍も強いし、Ｄ連中より１ランク分の差があるとは思えないんだよな

>>867
腕次第ってとこでマイナス。
他のキャラは適当に撃っても当たるんだし。

通常技2、3発の後で使えば絶対あたると思う。あたれば抜けられないし。
個人的にだが、元就やアニキの全段あてる方が難しいな。

弾き返しからやれば安定するよ

HERO戦での弱さが散々指摘されてる顕如と小十郎をEランク下位に下げて
利家がEランク筆頭ってことでどうだろう

>>868
お前最強最弱でそれはなくね？無双のねねのオリコン奥義で何回当てれるかで多少議論あったけど
コツ掴めば出来るんだし下手な奴に合わせる必要なくね？
キャラの性能にプレイヤーの腕を介入させる必要はないと思われ

無言・即殺のない長政なんてＣに下げてもいい
いやＢか　理力の方がありがたいや

>>872
お手軽にできるのと、ちょっと工夫しないとダメなのならお手軽なのが
評価高いのは当然だと思うが。

>>874
一切評価しなくていいとは言わん
だがそれがランクを左右する程大きいとは思えない
せいぜい同ランクキャラ内での優劣程度でいいと思う

弱点はないんだけど何か足りないんだよなあ利家は

>>872
>>868が言ってるのは「腕次第」ってのがほかのキャラにも言えるから
利家だけが強くなると考えるのがおかしいってことだと思うよ

利家は殲滅力がないからなぁ

炎属性なのと、地味な印象がダメなのかも
キャラ的には一番かっこいいと思うんだけどなあ

利家はなあ弱くないんだけど
コレだけは誰にも負けん！！！！！
見たいな技が何一つ無いというか
やっぱり地味なんだろうな>>877の殲滅力が無いに激しく同意
決定打に欠ける気がする

愛妻弁当＋おにぎりのお守りや無駄なき兵糧などによる、生命力やしつこさ

とりあえず最近の意見を取り入れると

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵 元就
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　政宗
E　利家　顕如　小十郎　お市　氏政
F　いつき　蘭丸　今川　風魔　家康
O　元親(ONI)

濃姫もBの中でもうちょっと下げていい気がする
究極までならともかく神だと敵HEROに接近される前に倒しきれないし

長政ってヒーロー戦どうしてる？
無言即殺が最後までつながらない…

利家の特徴っつったら
１、通常攻撃は優秀（広範囲で降りが早く多段ヒットが多い）
２、全体を通してその場を動かない技が多い。（殲滅力のない理由）
３、専用アイテムで脅威の生命力を発揮。長期戦に強く、絶好調系も使いやすい。
あたりか。
固有技が微妙なのばっかりで通常主体になるから、地味な印象受けあやすいわな。
利家に限らず、バサラ技が弱いキャラは猛将の代わりに無駄なき神水をつけたほうがいいと思う。
信玄にいたっては神水一個でバサラフルチャージ分を賄うことも可能。

利家は火口が優秀じゃないか
タイマン勝負ならハメ殺せる

跳躍で暴れまわることもできる

>>883
装光バサラが強いからそれでゴリ押しで

>>882
各ランクの並びは別に同一ランク内の順位を示しているわけじゃ無いんだが。

光秀　濃姫　佐助　…と並んでいるからと言って
濃姫が佐助より強く、光秀より弱いって意味じゃない。
ランク内で細かく分けるのならそもそもランクで大まかに分けている意味がないし
無駄に荒れるだけなんで止めてくれ。

>>884
通常攻撃1〜2は振りが速いけど範囲はそこそこ、4以降は範囲広いけど少し振りが遅い。
通常で多段ヒットしたっけ？

長期戦に強いと言っても1分毎の補給なんで、2無印の大武闘会か
三方ヶ原の補給線を断たれた時くらいしか役に立たないと思う。

鷹とか槍で突くのとか溜め撃ちとかは確かに微妙だけど、炎弾は足止めに使えるし
跳躍は通常コンボの締めに使えるし、微妙なのばかりは言いすぎだと思う。

>>888
今まで順番は同ランク内でも強さで前後してると思ってました
んじゃこれからはわかり易いように五十音順にしますか？
そうすれば皆勘違いしなくなりますよ、きっと

つか接近される前に倒しきれないって
弾きから立て直しもできるしさ
そもそも神でも倒しきれるならＢ以上だろ

Aの頭にまつでその次に幸村だからてっきり
同ランクでも並びで強さの優劣あるんだと思ってたわ

そんなに皆詳細なランクが欲しかったのか？
流れをみるに単に名前がでた順に後ろに付け足していっただけだと思ってたけど
てかAとかBとかグループ分けしてる時点で
中身に順位付いてないって分かりそうなもんだけど……

自分は濃姫の大将戦のとき
�@普通と難しいは秋津の渡り、究極と神は大蛇の吼メイン
�Aドライブされたらとにかく逃げる
ってやってるんだけど。究極以上だと秋津の渡りガードされまくるし…

もっと良い戦い方ってあんの？

>>881からランク変更なし

※同一ランク内の並びは適当(強さ順ではない)

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵 元就
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　政宗
E　利家　顕如　小十郎　お市　氏政
F　いつき　蘭丸　今川　風魔　家康
O　元親(ONI)

こうしときゃいいんじゃね？

無印の頃から並び順は関係ないと言ってたわけで

あと今川をいい加減下げるなりしたほうがいい
通常ハメあっても武将複数や＋雑魚相手にはそう簡単にはいかない
優秀な遠距離技もなく打つ手がなくなる。バサラも一発逆転できるほどの威力はない。
まあ下げたら最弱候補が二人になるが

>>893
俺の個人的意見
固有技使用中(秋津以外)に溜めて、固有と溜め撃ちを交互に使う。
逃げ回るのもいいけど、光属性や援護忠勝以外ならガードで凌ぐ。
緊急回避は外伝で性能が落ちているからあまり多用しない方がいい。
余裕があれば弾き返しを決めて少しでも削っておく。
相手のドライブが切れたら弾き→距離をとって銃撃
大蛇とかで浮かせると受身取りながら近づいてくるのであまりよくない。

忠勝に大蛇を当てると距離が離れていてもドライブするんでぬるぽ。

>>895
外伝から参加した住人もいるだろうし、仕方ないんじゃね？
大まかにランク付けしている=細かいランクわけはしていないって分かりそうなもん
って意見もあるだろうけど、実際に分かってないのも居たわけで。

別に最下位ランクに複数いても良いと思う。
まあ反対意見が無けりゃ、次の暫定ランク発表の時に反映してもらえばいいんじゃね？

>>895
例え神でも固有アイテムのおかげで陣羽織一発で倒せる（＝殲滅力ある、ドライブ溜まりやすい）。
忍者系には効かないし、BASARA技は端に追い詰めないと全段ヒットしないし、>>895の言い分も最もだし
このままでいいんじゃないか？

話変わるが氏政はＤでも良いかと。武将+雑魚複数とか武将二人（神）でも氷属性のおかげでハメれるし
攻撃範囲広いしってのが理由。

今川は普通の雑魚なら難易度神だろうと問答無用で一撃ってのは、大きくはないが利点だと思う
通常攻撃の隙も小さいし、ONIよりは雑魚殲滅力が高い…と思う

中間はどうあれ、上と下は一人ずつはっきり決まってた方がいいので、
下げるにしてもGランクを作ってそこに放り込むのがよいかと

英雄複数相手でも、OJAは一応
晴れ舞台で2体浮かせる>着地点で晴れ舞台>相手空中ヒット>
のループで壁際に連れてけばなんとか出来なくもないな、安定しにくいけど。

だから下げないで、と言いたいところだが、
浅井夫婦相手なら回りが一般兵だからまだいいけど、
完全にはめられるわけでもないし、いざとなったらドライブ、バサラ頼み。
関ヶ原は本当きつい。掃射連撃コンビはもっときつい。前田家三人衆は無理。
…やはり下げるのが妥当なのかな。

相対的にみればＦランクの連中は皆、
関ヶ原も掃射連撃コンビも前田家も苦労するしわざわざ下げることもない気がするけど

最近〇でプレイするのが楽しくなったよ
紫電と豪雷装備でやるとヒット数も稼げる
紫電は反射する矢が残ってて良いし、豪雷は壁際でハメなんかもできる
まぁ、だからってランク上げてほしいわけじゃないけど・・・
Ｆの中ではいつきと一二を争うくらい好き

>>900
家康は全部バサラで対応可能じゃないか。
まあバサラメインの関ヶ原は激しく面倒だが。

反射する弓はもう少し威力が高ければなぁ

しってる人もいるだろうけど小技見つけた
ゲージ溜め
まず雑魚を集める→カメラを調節して画面に敵が映らないようにする
挑発する→終わり際にカメラを雑魚に向ける
これで安全にゲージが溜まる。武将はカメラはずしても襲ってくるので注意

あともう一つ、味方ヒーローがうざいとき
味方ヒーローに雑魚と戦わせる→
画面に映したまま逃げる（つまり手前にむかって走る）→
それで表示されなくなったらもうついてこない

そもそも武蔵や毛利以外で挑発を多用する事がないような気が

>>902 神水がいっぱい出るから平気です

>>901
○は武闘会でばっか使ってるわ
金平糖と流星雨つけて△連打で終わるとかもうね…
楽すぎて使いにくいキャラのレベル上げ時は頼りっぱなし
慣れると割と通常も早いし使いやすいよな

半兵衛はCでもいいと思う。
神勝は血の絆つけて壁際で命絶えるようにではめれるし、
英雄戦でも同じ戦術で結構削れる。
雑魚戦は甘くでフィーバーしてれば苦戦することもないし。

命ハメは結構使えるよな
ガリガリ削れてびっくりした
ノーリスクにするなら血の絆に一つ削られるのがなんともだが

政宗六爪流の時、固有技は何がいい？
それから、六爪流外した時のオススメの装備（アイテム）教えて。
いきなりで申し訳ない

8武器・2防具
韋駄天・猛将・愚か・武者殺し
マグナム・ヘルドラ

一刀の時はこうかな
どうせHEROはヘルドラでハメるから猛将いらないんだけど他に装備する物もないし

六爪流の時は通常が強いし速いからクレイジーいらないかな？

ウォーダンスにして心行くまでクネクネを堪能するというのはどうだ

れすありがたく。
WAR DANCEに一欄使うのは非常にもったいない

無月と違って、攻撃食らったら六爪状態解除されるしな…＞WAR DANCE

>>910
固有技はマグナムとヘルドラで。英雄との連戦になるならクレイジーでも。
７武器、だるま、八連星、憤怒の攻撃でザクザクやってれば敵は減ってく。マグナム、バサラは回避用。
猛将よりかは無駄なき神水や回復系アイテムをつけておきたい。
絶好調つけてイヤッホウするもよし。愚かつけてハラハラするもよし。

>>916 参考になった。ありがとう

出遅れたが俺のお勧めは
固有技：マグナム＋ファントム
アイテム：六爪＋愚か者＋絶好調＋だるま＋王将
バカみたいな爽快感が病み付きになる
神なら王将外してマグナム＋ヘルドラクレイジーどっちかだな

風魔ってそんなに低いのか？
ダメペナと隙はデカイがいろいろと攻撃に特化して武将とか倒しやすいんだが
空中コンボもあるし


やっぱ尖がりすぎてるのが問題？

究極より上はひとつのミスが死に直結してしまうしな……
それに散々言われているがカウンター(ry
個人的にはバサラも抜けられやすいし、やはり尖りすぎでは
好きなんだけどねー……防御力ない分バサラ早く溜まるとかなら良かったな。

あと、やはり半兵衛はCだと
理由は前に述べられている通り

残念ながら壁際でのハメってのがそこまで評価されてないからな。神勝ぐらいで
壁際に追い詰めることと、複数で片方に抜けられたら機能しなくなるから
半兵衛があがるなら同じ壁際ハメの氏政もあげるべきになるし

半兵衛いい技持ってるんだけど火力がなあ

既出かもしれないがかすがで永久コンボができたので報告

1.ジャンプ後すぐに□ジャンプ攻撃(攻撃は4回が最良)
2.着地後すぐにジャンプして1の繰り返し

神の領域の蒼紅一騎打ち幸村で確認
タイミングがかなりシビアで少しでもずれると抜けられるが
ハメればドライブは発動しない
背が低いいつきや蘭丸と忠勝は確認していないけどだいたいのヒーローには有効だと思う

小太郎はもうちょっと集団戦に強い技があればランク上がるんだけどな
まあタイマン特化の方が忍者らしいけど

風属性のせいで一般兵は楽だろ？

>>925
雑魚を纏めて倒す技があればな〜って事じゃないの？

疾があるといえばあるんだが、これも隙がでかいんだよなぁ
散も同じ、絞は隙は小さめだけど威力が小さい、八撃目の隙に関してはもはや言う必要なし
風属性だから４,５撃辺りでやめて、それ繰り返してれば安全といえば安全だが
アイテムは勾玉つけると、意外なほどに威力上がるし

ダメペナがある限り隙については絶対に無視できない

一対一なら６撃目までいれて疾でつないで終わり際に
ＢＡＳＡＲＡやるだけでかなりのダメージ稼げるから楽なんだけど

ダメージペナルティは地上がキツイ分空中で何とかしろってことなんじゃないのかな
空中なら飛び道具以外に余り攻撃くらわないし、
専用付けとけばフィーバードライブしやすくなるからある程度身を守れる
地上も６撃目だかの回し蹴りで止めれば硬直も短いしね

ただ本当雑魚処理は面倒
せめてもう少し攻撃範囲が広いか、引寄みたいなのがあればと思う

絞の威力を3倍ぐらいにしてほしいところ

小十郎は結局極殺からの穿月しかないのかな
他の技どれもこれも火力不足だし

でも安定はするよな
当て逃げで複数ヒーローもなんとかなるし。
二段階だせるのは大きい

義弘って神のソウコウ一騎打ちでも六進＞断岩だけで楽勝なのな･･･恐ろしい･･･
経験値増加アイテムで一回5万とかもらえるんだがｗ

ソウコウが何かわかるまで時間かかった

自分もだ
ソウコウ→装甲→ﾀﾀﾞｶーﾂ？
と思った
蒼紅ね

理力、そうｋ−う！


そうく、な

最強最弱と関係ないが、蒼紅って「そうこう」と「そうく」のどっちなんだろ。
俺も「そうく」だと思ってたけど、検索して見てもそう言う単語はないらしく
ヒットしない。

別ゲーで蒼紅の刃ってのは「そうこうのやいば」と読むらしいけど。

ゲーム内でおもいっきりソウクって言ってた気がするが
ナレ飛ばす人多いのか

>>937
ああ、2無印の伊達ストーリーか。
なるほど納得。

脱線してるようなｗｗｗｗ
今のランクは>>881で変更無し？
一応あげ意見あったのは氏政、半兵衛だけど
あと今川下げ意見あったんで
反映させるとこんな感じ

※同一ランク内の並びは適当(強さ順ではない)

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵　元就
C　慶次　信玄　島津　かすが　半兵衛
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　政宗　氏政
E　利家　顕如　小十郎　お市　
F　いつき　蘭丸　風魔　家康
G　今川
O　元親(ONI)

壁際という限られた戦闘方法になるから半兵衛、氏政共にあげる必要なしで答えでてるし>>881でいいと思う

半兵衛壁際っていうのは対英雄？
甘く連発してたら殆どはいけるだろ……忠勝を除いて

まあ他のCランクに比べるとHERO戦がちょっとって感じはする

片倉の極殺は
専用アイテム付けた方がいいのだろうか
それとも無月極殺の方がいいのだろうか

要はアイテム欄割くか固有技欄割くか

>>943
俺なら固有技か溜め。

究極までなら獄殺でゴリ押しできるだろうけど、神だと防御回避できない
デメリットが大きそうだからアイテムでの獄殺は止めた方がいいと思う。

まあ、俺は小十郎マスターじゃないんで、上手い人なら神でも獄殺で余裕かもね。

アニキで小牧神勝ハメ記念カキコ。
８武器３防具レベルマックス
十飛、弩九
神、専用、復讐、鬼火、忘れた。
１、２回目は普通に壁際で十飛→空中□でハメ可能。
はめる前にドライブされたら弩九で逃げる。
３回目はそのままだと空中□でのけぞってくれないので鬼火ドライブしてその間にはめる。
ちょっとこつをつかめば楽なはず。アニキの専用アイテムが輝く瞬間だぜ。

それで勝ったのか？すげえな
俺、同じようなアイテム装備して特攻したけど神勝3に惨殺されたわ
なんかコツとかある？

>>946
注意点としては、
１、味方のせいで抜けられないようにする
２、空中攻撃は十飛の後元親が前に向き直るあたりで使うこと。うまく当たれば２ヒットする。
３、体力赤のときに敵巻き込んだりしておにぎりを出さないようにする。血の絆はつけないこと。
あたりかな、忠勝はワープするとドライブ切れるから、そこから十飛で壁際に追い詰めるといい。

>>947
追記。
後三段階目はワープしてきたら鬼火ドライブして速攻。援護形態出される前にはめときたい。ワープ場所を覚えておくこと。
ドライブ切れても体力赤で攻撃力上げてしっかり当ててればはめられる。

愚か装備してると極殺クリティカルで敵HEROが吹っ飛ぶのどうにかならないかなあ
極殺時のクリティカル率+30%が憎い

>>947-948
トンクス
ちょっと小牧長久手までサーフィンしてくるわ

あげますよ

濃姫でゲージリセットできるの発覚したけどランク上げ要素としてどうよ?

別にって感じ・・・
濃姫自体ランクは上位なんだし、これ以上上げても意味がない気がする

やっぱり集団戦が改善されたわけじゃないしダメか

濃のゲージリセット一応知ってるけど
溜め打ち１セットする前にゲージいっぱいになるからなぁ

濃姫Aに上げた所で、まつや長政達との力の差がありすぎてすぐにBに戻されそう

話すり替えるが、けんしんさまはＢに下げてもいいと思う。神の話ならね
神燕がほぼ役立たずと化してるし、BASARAも底辺だからゴリ押しも不可
それでも神速で対HEROはなんとかなるが、武田道場3、関ヶ原、前田家や濃蘭とかがキツすぎる
どんな状況でも安定しているかと言われたらNO

氷の神速でどうにでもならないか？

>武田道場3、関ヶ原、前田家や濃蘭とか
このへんは他のAクラスでもしんどいと思う

>>959
緊急回避が弱体しているから、遠距離コンビはバサラでゴリ押しできる究極までなら兎も角、
神だとどのキャラでも結構辛いと思う。
関ヶ原は援護忠勝がきついね。

道場3と前田家(多分、慶次含む3人のとこだと思うけど)はまだ何とかなるレベルだと思う。

長政なら無言即殺で大抵はどうにかなるんだが
関が原、武田は最後がしんどいな

前田は雑魚いないから最初からクライマックスだからしんどいが

某、最初からくらいまっくすだあ！

>>959
それらのステージ（神）は、佐助とかすががＡランクって感じか？

忠勝や家康あたりだと、前田家や濃蘭ズには非常に相性がいい。楽。
義元や六爪政宗の関ヶ原もなかなか。
やっぱ得手不得手はあると思うよ。
毛利の壁縛なんか、松永にはすげぇ相性悪いし。

無難にどこでもやれるのは幸村 まつ 信長ぐらいまで

毛利vs松永だと
壁縛より転烈の方がやりやすいな

才蔵の笹ってかなり使えるな。

まつは防具無しが好きなんだが、それだと太郎丸や三郎丸を撃つ前に矢や鉄砲でのけぞってしまう。
まつに絶対必要なアイテムは百獣だけだから、才蔵に欄さいても構わないし

ディフェンス関係の装備つけたら負けかなと思ってる
無印の武闘会では重宝したけどね才蔵

次スレどうする？

上杉のステップは神性能だろ
全キャラの８段かわせるぞ　五本槍の突進もかわせるし
馬地帯もステップだけでいけるのって上杉だけっぽい

なんか新キャラって戦略に幅がないよね
技2個の連中はもちろんそれ以外も

次スレはいらないだろ

これ以上、意見でないなら次要らないっしょ
順位はこちら↓


※同ランク内の順番は適当です※

S　忠勝
A　まつ　幸村　信長　謙信　長政
B　光秀　濃姫　佐助　武蔵 元就
C　慶次　信玄　島津　かすが
D　ｻﾞﾋﾞｰ　秀吉　半兵衛　政宗
E　利家　顕如　小十郎　お市　氏政
F　いつき　蘭丸　今川　風魔　家康
O　元親(ONI)

スレの頭からサクッと見てみた
政宗の弱点が無限六爪流装備前提で防御と回避不可になってるけど、
神の領域だと俺はウォーダンスに切り替えてるんだよな
HERO相手には一刀流で挑んでるんだけど、この辺どうだろ？
ま、政宗と小十郎のランクが入れ替わったのには納得
小十郎は火力不足だよな

C以上は性能もさることながら一度はまれば回避不能のハメコンボを持ってるはずだから
D以下ではどうあがいてもCには上がれないんだよね

そっか、明確な基準があるのか
ハメ技はあまり詳しくないから気付かなかったけど、なるどね
個人的には、秀吉、政宗は慶次、かすがと同ランクかなぁと思ったので
根拠のないチラ裏でｽﾏｿ

慶次ってハメあったっけ
通常3連→かけひき→かけひき　だったらドライブで抜けられるはず

まじで？試したこと無いけどかけひきのタックルは相手をひるませるから
通常→かけひき（タックル）→通常→・・・・・ではめれるとかどっかで見た気がしたが気のせいだったか
まあ一時間踊り続けるって手もあるけど・・・・・・・・

>>977
挑発BASARAとかじゃないか？
時間かければ何処までもいけるよ

Cランク以上全員がハメコンボ持ってるわけじゃないな。

慶次は通常も固有も使い勝手いいし死亡キャンセルあるし
ハメはないけど総合力でCランクって感じだな