信長の野望で一番面白いのどれ？　漆

タイトルとしては「一番面白い」だけど、実際は信長の野望総合、あるいはシリーズ比較スレ。

陸（前スレ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1178540548/l50

過去ログ倉庫
http://nobusan1.iolite.rm.st/
その他関連スレなどは次レス以降に。

［関連スレ］
そろそろ三国志・信長シリーズで順位付けようか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1167880051/
将星録以降で一番面白い信長の野望はどれ？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1120982596/
コーエー三國志で一番面白いのって何よ？ 5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1184428205/
太閤立志伝一番面白いのは何作目？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145047781/
【一番】歴史シミュレーションゲーム【面白い】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1121895140/
そろそろ無双シリーズ中で最高傑作を決めようか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139399008/

［過去ログ］
伍
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1163693788/
肆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1147240403/
参
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139823314/
弐
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129225317/
壱
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115349013/

［まとめ］
・まず前提として、人によって信長の野望に何を求めるかは違うので「一番面白い」作品が何かは
人それぞれです。また同じ作品でもどの機種か、パワーアップキット(PK)のあるなしで評価は異なります。
更に初めてプレイした作品＝思い入れのある作品＝自分にとっては一番であることも多いです。
その上で「完成度が高い」として比較的評価が高いのは蒼天録までの作品では武将風雲録・天翔記・烈風伝です。
（またスレ違いですがしばしば名前の挙がる太閤立志伝Vも完成度が高いという点では共通しています。）
天下創世PKと革新のどちらがいいかは作品スレ及び（読める人は）過去ログから判断して下さい。
・三国志VII,VIII,Ｘで可能な全武将プレイに近い城主プレイができるのは今のところ蒼天録だけです。
ただしそれ以外の作品でも擬似的に可能なものはあります。とは言うものの太閤Vの方が(ry
・PS2版が発売されているのは嵐世記以降です。烈風伝まではPS1版しか出ていません。
基本的に同じシリーズのPC版とPS2版ではPS2版の方が後から出る分、改良やオリジナル要素があります。
その代わりPC版は顔グラやBGMなどの差し替え、その他公式／非公式ツールでの改造が可能で、
またグラフィックの美しさや操作性、新武将作成時の名前入力などの利点もあります。
PS1以前のコンシューマ版についてはオリジナル要素のある場合もあるものの、
ハードの性能上一部の要素が省略されているなどするため、PC版の方が全般的に優れています。
現在出ている携帯用ゲーム機版についてもPS1版がベースのため、同じ事があてはまります。
・作品自体への批評は自由ですが作品のファンやアンチを叩くのはほどほどにしましょう。
度が過ぎると叩いている対象と大差なくなります。
・このスレを購入の参考にしようという方へ：購入相談スレは別にあります。
歴史ゲーム購入相談所 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1124487492/
それでもこのスレで聞く場合は機種、予算、過去に信長の野望など歴史ゲームをプレイしたことがあれば
面白かった作品、つまらなかった作品、更にどの機種でプレイしたかを書きましょう。

［初めての人向け購入ガイド］
PS2版の場合は天下創世PKか革新、少なくとも最初はこの2択です。どちらがいいかは作品スレを参考に(ry
PC版の場合はこの2作よりも先に廉価版の出ている武将風雲録、天翔記〜烈風伝のどれかから始めて
慣れていった方が最初の出費も抑えられます。PKがなくても有志作成エディタである程度代用できます。
（覇王伝はXP以降非対応の上、評価もやや低めです。）
なお嵐世記のソースネクスト版はGAMECITYでのユーザー登録ができないため、仮にPKを後で買っても
パッチなどがダウンロード不可なので、また内容的にも初めてやる人にはお薦めできません。
GAMECITYでのダウンロード販売版も同様です。どうしてもやりたい場合は何とかして
新品（シリアル未使用）のwithPKを探してくるか、PS2版でやりましょう。
蒼天録についてもほぼ同じことが言えますが、こちらはPKを入れるとパッチだけは適用されます。
ダウンロード版にはPKは適用不可能なので、PCでプレイするならパッケージ版にしましょう
天下創世はソースネクスト版も新品ならシリアルも付属しており、ユーザー登録も可能です。

旧型テンプレ：

初　 　 　 代− 　
全　 国　 版−
戦国群雄伝−
武将風雲録−
覇　 王　 伝−
天　 翔　 記−
将　 星　 録−
烈　 風　 伝−
嵐　 世　 記−
蒼　 天　 録−
天 下 創 世−
オンライン　−
革　　　　新 −

シリーズOS対応状況（推定含む）
　間違いが含まれる可能性あり、更なる情報求む

リターンズ　2000：○ XP：○ Vista：★
全国版(*1)　2000：◎ XP：◎ Vista：★
戦国群雄伝(*2)　2000：× XP：○ Vista：★
武将風雲録(*2)　2000：○ XP：○ Vista：★
覇王伝　2000：◎(*3) XP：× Vista：×(*3)
天翔記　2000：●(*4) XP：○ Vista：☆
将星録　2000：◎(*5) XP：◎(*5) Vista：★
Internet　2000：○ XP：○ Vista：★
烈風伝　2000：○ XP：○ Vista：☆
嵐世記　2000：◎ XP：○(*6) Vista：△(*7)
蒼天録　2000：◎ XP：○ Vista：△(*7)
天下創世　2000：◎ XP：◎ Vista：◎(*8)
革新　2000：◎ XP：◎ Vista：◎(*8)

【凡例・注】　複数に該当する場合は上位のものを表示
◎：XP（または2000）発売後に発売、正式対応
○：XP（または2000）発売前に発売、動作確認公式発表
△：コーエー公式に一部問題はあるものの、おおむね動作と発表
●：コーエー公式では非対応としているが、非公式での動作報告あり
×：コーエー公式に非対応と発表、非公式での動作報告もなし
☆：嵐世記スレ過去ログにて動作確認報告あり、ただしアンインストールなどが
　正常に行われない、 Windowsヘルプ表示にWinHlp32.exeの導入が必要、
　音楽が1ループで終了するなど細かい問題は存在の可能性
★：☆に準じると推定されるもの（天翔記、烈風伝が☆であることから
　Win9x時代に製作され、かつXPでも動作するものは互換性の問題が少ないと判断）
？：判断保留、情報募集

*1…コーエー25周年記念パックのVol.1収録、後に定番シリーズとしてもバラ売り。
*2…リメイク版。コーエー25周年記念パック収録の復刻版は全国版に準じる。
*3…定番シリーズのみ。非定番は2000非対応？またXPで動かない→Vistaでも動かない？
*4…2000でも非公式ながら動かす方法あり。詳しくは天翔記スレのWiki参照。
*5…定番シリーズのみ。非定番は無印、PKともに一部のDLLを烈風伝のDLL
　（三國志XIII、蒼き狼IVなどでも可）に差し替えれば動作？詳しくは将星録スレ参照。
*6…無印のみ。PKはXP動作保証なし（ただし不安定ながら動作）。
*7…ダウンロード販売版は今のところVista非対応。
*8…革新PK以外はパッチにてVista対応。

前スレ集計結果


1. 天翔記
2. 天下創生
3. 革新
4. 烈風伝
5. 蒼天録
6. 武将風雲録
7. 将星録
8. 覇王伝
9. 戦国群雄伝
10.嵐世記
11.全国版

以下は日本全国を舞台にした国盗り形式の歴史SLG（肥除く）
○以上はオススメ

天下統一　−○。ターン制。地味だがやりがいや達成感がある。中毒性高し
天下統一２−◎。ターン制。リアルという意味では究極。マニア感涙モノ
天下統一３−×。ターン制。絶対やってはいけない糞ゲー。天下統一４も同様
不如帰　　−○。ターン制。コツをつかめないとまともに勝てない。天下大乱は不如帰と製作者が同じ姉妹ゲー
天下大乱　−◎。神ゲー。リアルタイム系。随所のこだわりが凄すぎる。…がバグ多し。全武将プレイ可
天下布武　−○。ターン制。あのゲームアーツが作った。ゲームバランスは秀逸
戦国の覇者−×。ターン制。天下布武のSFC移植版。コマンドが追加され地方シナリオも有り。だがCOM思考の待ち時間の長さと操作性は最悪
戦国夢幻　−△。リアルタイム系。COMが強い。…が忍者も強くバランスが崩れてる。惜しい
信長公記　−△。ターン制。石高に反映した知行＝兵数は評価。手軽に遊べるが合戦オート化で手応えが薄い
斬　陽炎の時代−○。PC版。ターン制。COM弱い。全てにおいてハイセンス。音楽カッコイイ。全武将プレイ可
斬　陽炎の時代−○。PCエンジン版。PC版とは見た目別物。太平記シナリオ有り。良く出来てる
斬２スピリッツ−△。ターン制。軍団編制は目を見張るモノがある。全武将プレイ可
斬３スピリッツ−○。ターン制。遊べるが一向衆ウザイ。合戦はPC版「陽炎の時代」の方が良い。全武将プレイ可

信長の野望っつってんだろーが

お つ だ せ ー

光栄のは音楽が素晴らしくいいから
他社のがいまいちうけつけない

光栄は雰囲気ゲーつくるのだけは上手いからな

三國志10にハマってるオレは信長の野望だと何買えばいいですか？

嵐世記

さんごくしをやれ。

太閤やれば良いんじゃね？

信長だと個人プレイは蒼天だけ

いいかげん烈風伝とかＰＳ１時代のをＰＳ２・３で出してほしい
コーエーが思ってるほどユーザーは３Ｄだのグラフィックに別にこだわってないんだよ
ＰＫでもＰＣに追いつかなかったからＰＳ２・３でやりたいんだよ！

天翔、将星、烈風はPS2で出しても売れるだろうな

>>18
売れないだろ・・・
もうみんなやり飽きてるだろうし。

そろそろまともなソフト出してほしいわ

そろそろ新作出して欲しいな。
革新って2005年に発売したけど、
ようやく今年になってPUKだからな〜。
来年あたりに何らかアクションが欲しい。

>>19いや、売れるだろ？

う

売れるわけねー
PSP版だってDS版だって大して売れてねーし

そもそもノブヤボが売れない

>>19
天翔記はたまに無性にやりたくなる
DSでだしてくんないかな

マップ広めで

>>25
PSPで出てるけどね。
やりたい時はPS版でやればよか。
天翔記さらに改良したのならやりたいけど。

>>23断言する



売れる

そもそもリアルタイムで天翔からやってる世代は
携帯ゲーム機の客層とは合わないだろう常識的に。

完全オサーンターゲットで据え置き機（ＰＣ版含む）は一定の固定客がいる。

うちのOS98で動くソフトはどれだろう…

Amazonで調べろ

内政が一番楽しめるのはどれ？

天下創生か烈風伝

内政を一生懸命やってる武将を眺めてﾆﾔﾆﾔしたいなら
将星だな

作品ごとの大まかな紹介を載せた方が

1のサイトに過去ログあるから勝手に嫁

グラをパワーアップして内容そのままのリメイクすればかなり売れるよ。スクエニ商法すればいいのに肥はアホ。

売れるかぁ？
＞スクエニ商法すればいいのに肥はアホ。
PUK商法は十分あくどいよw

更にファンクラブ商法に追加データDL販売商法もやってる

より悪いｗ

DL系を利用したこと無いんだが、
シナリオ一本幾ら？
あと追加武将は何人セットで幾ら？

後学のために教えてくれるとありがたい。

シナリオ
ttp://www.gamecity.ne.jp/shop/dl/scenario/

ファンクラブは入会費・年会費が1050円ずつ

た、高いな。
シナリオ一本ペットボトルのジュース一本分くらいならまだしも…

ちょっと年代と配置いじっただけで600円以上は暴利だよな
そういうのは普通にパッチとして配信するもんだ

携帯ゲームは1タイトルごとに月額課金ですが？ｗｗｗ

大手のゲームはだいたい月額だろ＞携帯

将風伝出してほしい
野戦だけ将星で、それ以外（城攻、内政）は烈風

とりあえず、CPUのルーチンをなんとかしないとな

へうげもの読んだら武将風雲録みたいな信長がやりたくなった
武将風雲録と同じコンセプトの新作信長がやりたい

嵐世紀　買っちゃったｗｗ
蒼天禄　華麗にスルーｗｗ

から結構経ってるんだなあｗ

少しはマシになった？

蒼天録かっちゃったｗｗｗ
天下創世華麗にスルーｗｗｗ

を体験したおれからすると
天下創世・革新ともにPUKはマシになっている。
まぁ、満足させてくれる要素はどちらもどこかに持ってるんじゃないかな。

結論から言うと

Ａクラス（万人にオススメ）
天翔、烈風、創世、革新

Ｂクラス（一部マニアのみ）
風雲、将星、蒼天

Ｃクラス（ちょっと無理）
全国、群雄、覇王、嵐世

以上、並びは古い順

補足
将星録は家庭用版だと
烈風に近い見た目の箱庭でかなりデキが良くなる

また嵐世紀のプレステ版PKも遊べるレベルに？

嵐世もミッション極めていくと遊べるよ

戦に関しての評判はどんな感じ？
緊張感保てて、野戦と城攻めでメリハリ効いてる
ってのが個人的理想なんだが

太閤５だけやったことあるんだが
あれは余程制限しないと、熱い展開にならないんだよなぁ
作業だし

>>53
戦争好きなら革新しかない

創世も近年の信長にしてはがんばってるとは思うが
砦１つ落とすだけで勝負が決まってしまうま

攻城戦は創世が一番面白いな。
守る側がめちゃくちゃ有利だし。

>>56
(´д｀)エェー

>>56
確かにそれがいいいけど、
城要塞化＆鉄砲大量＆クロカン当りいたら絶対に落とせないだろアレ。

クロカンいたらもう焦土作戦しかないわ実際。

サンクス
朝市で革新買ってくる
またここらの板に張り付くことになりそうだ

そんなに頑張ってやるような物じゃないよ…

天下創生より革新の方がお手軽。

創生は敵がほぼマイターン攻めてくる＋野戦の後に攻城戦があるで戦いが長い。
しかも城の数が多く、内政を極めるまでにも時間がかかる。
決戦システムは確かに楽だが、大大名からしかできない。

革新はすべてが平行して進むし、城数が少ないのでスピーディ。
途中からは軍団＋委任で漫画でも読んでれば終わっている仕様。

革新の方が早く終わると思うし、お手軽だと思う。
創生は作業が長くて何回もやる気になれなかった。

だけど創生の大名ランクが上がったときの酒宴や、敵が同盟したり合体したりする時のイベントは好きだったなあ。
ああいう遊び心は大切。

宴会奉行の上達っぷりは笑えたなｗ

安いからという理由だけで
ソースネクスト版の嵐世記か蒼天録のどちらかを買おうかなと考えています
自分は信長は全国版〜覇王伝まではずっとやっていました
GBA版もやりました（武将風雲録を移植したもののようです）
天翔記は友人宅にて少しやらせてもらった程度です。

こんな自分が買うとしたら、嵐世記か蒼天録のどちらがよいでしょうか？
ご意見を頂けたら嬉しいです。

>>65
何をプレイしたのかも重要だが、それらの作品のうち
どれが一番面白かったかを書かないとアドバイスのしようがないよ。

一般的には嵐世記は評判悪い。蒼天録もあんまり評判良くない。
強いてどちらかを選べと言われれば、蒼天録かな。
ただし、戦国時代に「華やかさ」を求めるなら蒼天録はダメだ。あれは陰謀大好きな人向けだから。

>>66
そういえばそうですね、失礼しました。
自分は覇王伝が一番好きです
攻城戦がだるいと感じる時もありましたが、論功行賞であるとか
官位を受領できるので筑前守、日向守等史実通りの官位を持たせることが出来るのが
楽しかったです。

嵐世記も蒼天録も朝廷は存在するので、官位を与えることはできるよ。
どちらも知行制が存在し、配下に知行を与えれば兵力は増えるが収入が減ってしまう、ってところは
覇王伝の論功行賞を受け継いでいるとも言える（かなり簡略化されてるけど）。
しかし覇王伝か…
風雲録までが好きなら嵐世記、天翔記が好きなら蒼天録が良いかなと思ったんだが。

嵐世記の方が覇王伝に似てるっちゃ似てるんだが、>>7の通り、俺はオススメしないな。
蒼天録は大名以外に城主や軍団長でプレイすることが出来るんで、好きな武将でプレイできる点はオススメできるかな。
でもどっちも合戦はリアルタイムのくせにかったるい。内政はどっちも担当武将決めて放置するだけ。

最良の選択は、もうちょっと金貯めて天下創世か革新買うかだな。

>>65
バランスが取れてる天下創世がいいんじゃない？
一応ベスト版は出てるから最新作の革新よりは安い。

官位とか知行とかの話聞く限り歴史好きっぽいし。
革新だとゲームとしての出来はいいけど戦国じゃねーよこれって部分が多々ある。

城が少ないとか兵士の数が三国志並とかそもそも技術ってなんじゃらほいとか。

>>68 >>69
アドバイス有り難うございます。
安いからってだけでケチケチしないで天下創世も視野に入れて考えてみようと思います
ちなみに自分PS2持ってるんですが、勝手に自分の中で「信長の野望＝パソコン」と
思いこんでしまっていました
PS2のベストなら天下創世のPKも同梱されてるようなのでその辺も視野に入れて
考えたいと思います
お二人とも有り難うございました
大変参考になりましたです。

>>70
嵐世紀と蒼天と創世なら創世ＰＫが一番
ＰＳ２でもベストあるし

評判の高い革新はＰＳ２では３月にＰＫ
こっちは金があるなら買ってくれ

久々にやる人には革新か創世の二択だな

覇王伝が好きなこと自体、変わり者ってことだから、
意外と蒼天録はハマるかも知れない。
覇王伝と並ぶ変態ゲームだし。

>>71
革新は三月ですか
もうちょっとですね
アドバイス＆情報有り難うございます。

>>72
そういえば>>7を見ても覇王伝は下位ですね
人気ないのかなぁ…
凸型のユニットが嫌われてるんだろうか

>>73
いや、むしろ凸型ユニットのみが好評な点くらい。
論功行賞の面倒臭さと中盤以降のダルダルな戦争が不評の原因かと。

あと、俺は>>68で蒼天録を薦めるような事を書いたが、
天下創世も視野に入れるんなら絶対に天下創世(PK)にするべきだと思うよ。
嵐世記や蒼天録は「オススメできない作品」の筆頭候補な位だから。
まあ、俺は蒼天好きなんだけどな…

松永やら宇喜田やらで謀将プレイするなら楽しいけどな。

論功行賞は途中までは楽しいんだけど、
家臣が増えてくるともう、うっとうしいたらありゃしないよな。

陪臣制が確立出来ればありだと思うけど、
全部直臣が当たり前の現状ではあり得ないシステムだぜ。

>>65
ダイソーの「三国動乱」をどうぞ

三国志だと新君主派の俺だけど
革新のプレイ前に大名を変えられるのがありがたい
創世だと開始後だし、隠居が使えなくなっちゃう

「人口」という概念が導入されていた作品ってあったっけ？

群雄伝に覇王伝（人口率）、天翔記はあったな。

>>78
それは三国志9と革新が同じようなシステムと言うこと？

初めまして、意見を聞かせてください。
私はいままで歴史物といえば三国志しかしたことが無く、PC版では8、10、11を購入して遊んだことがあります。
そろそろ三国志にも飽きてきた（というか11で見切りをつけた）ので、信長の野望に手を出してみようかと考えています。

個人的に育成要素があるほうが燃えるので、最初は蒼天録を考えていたのですが、
ここのスレをざっと流し読みしたところ、お勧め度はあまり高いほうではないようですね。（中の上くらい？）
素直に最新作の革新を買おうかとも思ったのですが、一枚絵の3Dマップ＆戦争中心システムとのことで、
三国志11の悪夢がちょっと脳裏によぎりました。

以下の基準でお勧めの作品はあるでしょうか？
・新武将で楽しめる。（シナリオよりもシステム重視。無論新武将用のシナリオがあるなら大歓迎ですが）
・私は初心者ですが、初心者用の選択より、やりこめる要素がある方が望ましい。（長く遊べるもの）
・内政が面倒ではない。（三国志11みたいなのは面倒すぎる・・・）
・できれば育成要素があるものがいい（全武将モードでなくてもいい）
・戦闘のテンポが悪くない。

また三国志11は色々アレな作りで批判が多いことで有名ですが、
革新の評価を見た限り、悪いというイメージは受けませんでした。
革新にも「町並内政」という三国志11のような箱庭内政システムを使用していますが、
設置物はマップ上に自由に配置できるのでしょうか？
（三国志11は固定の設置エリアにしか置けなくて不満が残った。
　設置できるエリア数も一国で10個前後しかなかったし）

それと武将同士の結婚や子供（子孫）を残せるようなシステムがある
信長の野望って存在しますか？

>>82
内政が面倒じゃなくて戦争のテンポが悪くないのは
まさに蒼天録なんだが・・・
内政も戦争も単純化されてるんで従来のユーザーの受けが悪いだけ

>>83
ただし妙に謀略が複雑化されていて面倒。

いくら良作でもあまり古臭いのもやる気が起きないよなぁ・・・
ということで、「革新」「天下創生」「蒼天録」のお勧め点と不満点を教えてもらえないだろうか？
購入の参考にさせてもらいたい。
今わかってるところはこんなところかな？
アンチ視点じゃない、客観的な視点からのお勧め点と不満点を聞きたい。

【革新】
・完全一体型3Dマップ
・全工程がリアルタイム

【天下創生】
・自由度の高い箱庭作り
・大名規模上昇システム
・リアルタイム戦闘

【蒼天録】
・唯一の武将モード
・簡略自動化された内政と戦闘システム

【革新】
大名少なすぎ
戦闘意味不明すぎ
技術めんどすぎ

11の内政がめんどいと思うなら革新も天下創生も絶対無理だと思う。11以上に
めんどいから。三国志なら9PKでもやってるのが一番。

俺は革新やった後に蒼天禄やってるけど結構面白い。
独特の味がある。爽快感とか皆無だけど戦闘も内政も楽で良い。
城の数が多いのもグッド。

ＤＳの信長の野望、つまり烈風伝が最強の件

【天下創世】
良い所
・町並みや城作ってニヤニヤできる
・武将の戦死や自害が多い（大物討ち取れると気持ちいい）
・城攻めがシリーズ一難しい
・決戦があるからあまりダレない

悪い所
・興味ない人にとっては内政めんどい
・委任がクソ
・戦闘のシステム上統一まで時間がかかる

【革新】
良い所
・委任が割と優秀だからサクサク遊べる
・特技、兵種が色々
・とっつきやすい

悪い所
・ありえない兵士数（数十万vs数十万とか…）
・技術開発自体がイマイチ戦国っぽくない


天下創世は戦闘とかは良いのだけど時間がかかってめんどい感じ。
革新はゲームとしてはいいけど戦国モノとしては？な感じ。

>>86、88

なるほど、つまり天下創世はやることが細かく、じっくり遊ぶタイプの人なら楽しめる。
革新はもう少し一般ウケする為に色々簡略化した代わりにスピーディで派手な戦闘が楽しめるってことかな？

革新は派手じゃないです。地味

その通りです。革新以外の信長シリーズが地味すぎるので革新が派手に見えるだけです。
俺TUEEEな単純ゲーしたいなら革新はお勧めできない。

エフェクトと数値の変動は派手だが、部隊を忙しく移動させる嵐世記や蒼天録のような激しさはなく、
また大部隊と大部隊がぶつかりあって、戦法を発動するときしか台詞が出ないこともあり、
視覚的に演出に乏しいため地味と表現したのだが、言い換えるなら「淡白」とするのがいいのかも。

戦争好きなら革新
内政好きなら創世

>>82
革新も町並みを設置できる場所が決まっている。
だから、不満はあるかも。
内政に拘りたいなら天下創世ＰＫ一択でいいと思うんだが
内政が面倒ではない方がいいと。
蒼天や嵐世は内政簡略化されすぎてて楽は楽だが物足りない。

ゲームとしての完成度が高いしやっぱり革新をお勧めするかなぁ。
ちなみに蒼天は良くも悪くも異色作。

ぶっちゃけ神ゲーは烈風伝だよ。


優れた所
・分かりやすい戦闘システムが優れ物
・マップが見やすい
・簡単な政策システム


まさに初心者でも楽しめる神ゲー

対して糞ゲーの蒼天。


劣る部分
・すぐ暗殺・裏切りが成功される。
・戦闘システムが糞
・政策が糞

主観だが烈風は領土を増やすっことが他シリーズ、特に天下革新に比べて少なめな気がする
難易度の関係か城一つの喜びが大きいんだよね＞天下革新

>>96
烈風はCPUが糞弱すぎのクソゲーだろ
他のノブヤボも弱いが、人間が縛りをすればある程度楽しめる。
烈風はCPUが中規模戦に簡単に負けるのでずば抜けて弱い
ゲームになっていない

烈風伝はホント道路建設が全てだな。
あれは楽しい。

戦闘はヌル過ぎる。

天翔記が最強

結局評価をすると天翔記が最上位に来ちゃうんだよな
ついで革新→烈風伝→天下創世か
あとのは完全に駄作評価が定着してる

この高評価4作はシステムがそれぞれ全く違うから、
なにを薦めてみても結局は個人の好みの問題

まぁ最新ニ作がそれなりに評価されてるのはいいことだ。

東　　　　　　　　西
蒼天　横綱　烈風
創世　大関　革新
覇王　関脇　天翔
風雲　小結　群雄
嵐世　前頭　将星

将星と烈風ってそこまで差があるもんかね？
合戦は将星の方が好きだな。面倒くさくなくて。
烈風は道が作れるのはすごく良いんだけど。

信長の場合、名作とクソゲーは紙一重のような
嵐世記だってアイディアはいいんだからあと少し工夫を凝らせば
傑作に化けたと思うんだ・・・

天翔記と烈風伝をたしたゲーム作ってくれ
革新はざつすぎるだろ

天翔記もそうとう雑だと思うがｗ
まあ俺的には神げーだけど。

革新の世界はファンタジーだけどな

嵐は評価低いが、俺は好きだな。
雰囲気を楽しむゲームだね。軍団編成やワーワーした戦とか。
勲功さえなんとかなりゃな。直属以外は軍団長がそれぞれ振り分けるとか。

嵐面白かったけどな
戦闘は粗が多いが単純で動かしやすい。創世よりかなりテンポ良く進む
諸勢力も面倒くささが先に来やすいが、
弱小大名の命綱になったり一向宗の恐怖を感じたりと地域毎の雰囲気を味わえたり、
宣伝、一揆、海路閉鎖、有力人物を引き抜いたりと遊べることが多くて楽しかった
武将数多いし、信長誕生シナリオがあるのも利点だった

一番面白いとは言えんが、未プレイ者には一度やってみて欲しいものだ。安いし

嵐世は攻略本読んで「こんなゲームなのかー」ってワクテカしてた時は楽しかったよ
実際にやってみると・・・
本願寺め！

>>111　信長誕生シナリオは良かったよな

嵐なぁ。出来の悪いAOEもどきな戦闘がな。
門通った後閉じこめられて士気が落ちて死亡カナシス

>>109
超小勢力の雑賀衆や真田が、天下人近い織田や徳川と余裕で互角以上に戦える他のゲームはファンタジーじゃないの？
戦国時代て力関係のリアリティーが一番大事じゃないの？　それ考えたら革新はまだまし(本当はAOEくらいきつくていい)。
だいたい兵糧溜める→周囲勢力と同盟組む→組んでない所と戦争なんて１００人いたら９０人は同じ行動しそうな単純ゲーは今時はやらない。

>>114
ごめん、ちょっと何言ってるか分からない。

三国志９PKで歴史ゲーデビューしてはまったのですが、今度は信長デビュー
したいと思います。三国志９PKよりもう少し外交とか内政とかに幅があって
できるだけ、バグとかどうしようにもならない「仕様」がないものを教えてください。

革新を結構やり込んだから天下創世を初めてみた。
天下創世をやって改めて革新のよさを実感してる。
一枚マップには一枚マップのよさがあって、国単位には国単位のよさがあるね。
甲乙付けがたい印象。

>>116

＞三国志９PKよりもう少し外交とか内政とかに幅があって

これ、俺が「革新ってどんなゲーム？」って聞かれた時に一番使いやすいフレーズだぜｗｗ

な訳で革新が良いよ。三国志９と基本システムは似ているが、戦略の幅が広くなったのが革新

>>118
ありがとう。わくわくしてきたぜ。

天下創生は1枚マップじゃないのが残念だな。そういうシステムなんだが
蒼天のように簡略1枚でも、嵐のように地方単位でもないから、地域の繋がりが感じられない

グラフィックはともかく嵐は後の蒼天・創世・革新と比べると
一押しなポイントが無いような気がする。
リアルタイム戦闘も諸勢力も後に受け継がれてるしな。
成長要素のある天翔の方がまだ敢えて今やる意味があるように思う。

>114
まっ、革新も他もファンタジーよ。

あっと、PS2でやりたいんですけど、PS2でも不都合な点とか特に無いですか？

最大の不都合が…

ＰＵＫがまだ出てないぞ。

ＰＳ２のＰＫは二月過ぎてからくらいに発売とかどっかで見たな

>>118
外交に幅あるか？むしろ外交内容の貧しさが際立ってるように思えるんだけど。

>>123
>>124
おおっと、危なかった。思ったより最近のゲームなんですね。せっかくなんで
PK待ちます。

PS2はやはり画面が小さいのがな。コントローラーは悪くないんだが
革新のマップを堪能したいならPCだろ。スペック高いPCがあればな

ごめ、公式見てきたらＰＳ２のＰＫは2008年3月6日だた

>>125
三国志９と比較しての話だぞ？
それに諸勢力との協定や貿易なんかも広い意味では外交だから、そこまで貧しくはあるまい。
三国志９なんて同盟の概念すらないしｗ

信長の野望
【20世紀】ＰＣ歴史シュミレーション＆キャラクターゲームの王道　マニア向け
【21世紀】歴史なんちゃってキャラゲーム　作れば批判ばっか　

これだけでいいじゃん

革新は城の少なさが納得いかねぇ…
勢力少なすぎだろ。

革新をやっている時は「もうちょっともうちょっと」とズルズルやってしまい徹夜してしまうことも度々。
天下創世はズルズルやってしまうことがあまり無く、ある程度区切りのいいところになるとセーブして
後日に持ち越す事が多い。

この違いは何なんだろうか？

>>129
革新は従来の信長の中でも一番外交が充実してるよ。
従来→攻める所意外の周囲勢力と同盟の一択。　これ以外朝廷に貢いで官位取る事以外やる事なし。
革新→ほぼ一箇所しか同盟結べないから周囲の中から選択。同盟＝技術交換の意味も持ってるから遠方の勢力と同盟する事に意味が出来た。
個人的には1つ以上の所と同盟するには蒼天禄のような三国同盟を結ぶ事を条件としてもいいと思う。勿論条件を厳しくして。

今までの信長シリーズのCOM外交はぬるかった。
天下布武や天下統一みたいにいきなり理不尽な同盟破棄・他COMへの臣従強制とかもあまりやらないし。
Civみたいに足元みるような取引もしてこない。　
さらに戦闘面でもぬるいから外交の必要性がさらにDOWN。布武、統一、Civみたいに危機感がないからドキドキする事もない。
蒼天禄なら自由三昧で自勢力戦見ないなど縛り入れてパラゲー風味にすれば外交に幅ができるのかも？

>>132
創世は戦闘と内政で画面が切り替わるから区切りがつけやすい。
革新は一枚MAPの半リアルタイムでその上敵もよく攻めてくるので区切りをつけにくい。

あと個人差があると思う。　合わない人は城１つ落とした時点で飽きるのが革新。
リアルタイムが性に合わない。城少なすぎ。技術の概念が面倒くさい。兵士数など非現実的設定が世界観を壊してる。
などの理由が多い。

革新飽きた最大の理由は、戦争で動かす要素が少なすぎる点。

「戦争が楽しみたいなら革新」というのは間違ってはいないけど、はっきり言って危険な発言だと思う。
こういうスレで初心者が求めてる「戦争が楽しい奴」っていうのは
天下創世や烈風伝みたいな戦争の雰囲気を楽しむ意味であって
革新の戦争のような戦略的な面白さを求める人は上記のような言い方はしない。
この点はしっかり言及すべきだと思う。

革新や蒼天は特に初心者にはいろんな意味でややきついと思うので。

烈風伝おもすれー
戦闘がクソすぎて将星録ソッコー投げたけど
これならできそう。

>>135
烈風信者乙

天翔記
コーエーには天翔記PS2版を出して欲しい。

>>136
いや、素直な感想。まだやり始めだけど。

将星の方がおもしろいと思うのか？

烈風の戦闘も大概ヌルいからなぁ。
烈風伝が面白いのは同意するけど戦闘は褒めれたモンじゃないと思う。

シンプルで面倒臭くないだけいい

蒼天録の方がシンプルだけどな。内政は奉行決めたら放置。野戦はジャンケンだし。
攻城戦は技能発動させるだけ。さらに城総取りでサクサク。外交は充実というか外交ゲー。
雰囲気はシリーズ最高（かもしれない）

操作が単純だからいいと言ってるわけじゃないけど。
蒼天はむしろ動けなさ杉。初心者は何ができるのかわからなくて、
慣れた人はやる事が少ない。嵐の後に、レールの上を歩く戦争をやらされると思わなかったよ

天下創世は歴代最高の糞ゲーとしかいい様が無い。
政治方面に傾き過ぎている。
さらに移動の要素が無いのも、最高に気分を害された。

大事なのはバランスで、そういう意味では烈風伝は歴代最高のゲームと言わざるを得ない。
革新や蒼天がベストであろう。

また、天翔録は中々の良ゲーではあるがクリオティや迫力の無さには失望する。

また将星録は一見最高の糞ゲーに見えるが移動が出来るし、ある意味では他の信長を遥か凌駕する。

蒼天PK買ってみるかなぁ

>>143をまとめると、

歴代最高のゲーム・・・烈風伝
ベスト・・・革新や蒼天

らしい。カッコつけた言い回しする前に日本語くらい上手く使えよ

移動が何を意味するのかさっぱり分からんが（武将の移動は群雄伝以降は当然のように出来るし）
とりあえず厨だってことは分かった

これを踏まえた上でランク付けすると

Ｓ烈風伝
Ａ蒼天録・革新
Ｂ天翔記
Ｃ将星録
Ｄ風雲録
Ｅ天下創世
Ｆ嵐世紀・覇王伝
Ｇ初代

>>147
天下創世では軍団の移動が出来ず攻略しか出きんだろう。
あれはつまらない

pc版将星録はチンギス4と同じ箱庭内政仕様だが
家庭用版は極めて烈風伝的箱庭内政仕様だ
・本城は5×5の箱庭内政（規模が決まっている）
・支城も3×3の内政ができる
・その支城は防御施設として烈風伝より価値が高く使える

マップは小さくなったが無駄な移動も減った
烈風伝のように道路普請もできれば評価は
さらに変わっただろう

>>149は小学生

>>143
戦闘は野戦、攻城戦どちらも結構イイと思うよ

>>149
要するに軍団割り当てができないと言いたいのか？
どっちにしろ言動がガキくさいな

>>139
烈風伝は敵がアホ過ぎるのが問題なのであって
戦闘システム自体は悪くなかったように思う。

どうもこのスレは敵のAIに問題があるのとそもそもシステムが面白くないのを混同してるように思う。

革新なんかはまさにそれで、今までより敵は思考してきてくれるので戦略面では楽しいが
肝心の戦闘システムは蒼天と並んで一番面白みは少ない。

>>152
同意、天下創世の合戦はある意味、信長の野望を続けてきたファンが待ち続けてきた一つの形だと思う。

革新のような合戦がやりたいならとっくに他のシミュレーションやってる。

天下創世の街づくりが革新みたいなら楽なんだけどな
合戦は天下創世のほうが俺は好きなんだよな
革新は野戦のノリで城攻めしちゃって
門とか櫓とかぶっ壊す要素がなくて物足りないんだよね
CPUが相当頭悪いのが最大の難点だが

ちなみに俺が一番面白いと思ってるのは武将風雲録で弱小大名プレイ

なんか蒼天が評価高いじゃないの

天下創世の街づくりってそんなに面倒かな？
投資だけしてれば楽じゃないか？
まあ、ある程度城下町が完成した段階でまだ投資可能な町並みを探すのは少し面倒ではあるが

>>157
蒼天は好みがハッキリと分かれるからね。最高評価する人も多い一方、駄作と感じる人も多い。
俺は外交面抜きにしても結構好きだけどな

>>155
野戦で陣形の概念が導入されるとよりおもしろいと思うんだな。
お互いに陣を組んで合戦し、
「殿、陣が崩れました！」とか「敵の陣形が崩れました、今が総攻撃の好機です！」とか
「陣の立て直しに成功しました」とかあるとおもしろそう。

もちろん創世のように陣を組まずに、個別部隊でもやれるという仕様。

陣形という概念があったシリーズあったよね。それと創世が合体してほしい。

革新の戦闘が三国志9だったら最高だった。

天下創世の内政は何故かすごくめんどい。革新は戦闘と同時だからめんどいとは思わないな。

革新の内政はとりあえず面倒かそうでないかと言う問題以前に箱庭である必要が全く感じられなかった。

革新て出来る武将がまとめて技術習得中に敵に攻められ、よく滅ぼされゲムオーバーになるよなｗ

革新の技術を引き継ぎありにしなかったのは、きっとある程度議論した上でのことだろうな。

創世やったけど忘れちゃった。なんたらの隣になんたら建てれば更に発展するとか、よかったと思う。


数値の高いやつを集めてプレイしてると、武将が単なる代数に思える時があるんだ。革新ね。
同じ数字でも、風雲録の行動力とかには個性を感じたりする。

頑張って性格を数値化してよ。相性じゃなくて

架空武将が出現する時点で史実じゃなくなるが、奉録の範囲内なら架空武将をいくらでも雇えるようにしてほしい。大半は雑魚でいいから。
功績を挙げ出世した架空武将は二世の架空武将を生み出したり。


武将の列伝文字数を増やしたり、ゲーム内列伝が記述されるようになったら神だと思う

革新は天下創世より信長初心者はとっつきやすいんじゃない
内政は面倒な部分をかなり省いてるし
もちろん戦闘も強い所使えば特に何も考え無くても
数の暴力でワーワー攻めてりゃ問題ない

残念なのはPUKを入れるとバランスが悪くなるのと
深く合戦を楽しむ人には多分むかない事

そりゃ革新はまがりなりにも最新作だからな
今群雄伝はつらいだろ
それに、合戦というか、戦争を楽しみたいならそもそものぶながシリーズは向いてないと思うが
やったことないけど、まだ大戦略とかあのあたりのほうが良いんじゃないのか

初心者のとっつき易さなら　天下創世＞革新　だろ
創世の内政なんて場所指定して放置＆投資だけだし面倒ってのが理解できない

何を持って初心者とするかが微妙だけどサクサク遊べるって意味なら革新だろ。
それよりさらにサクサクなのは蒼天だけど。内政は奉行決めるだけ、他城は強制委任。
脳内でストーリーでも補完しながら遊ぶというある意味上級な妄想テクニックがあれば
サクサク遊べるのはそれなりに面白い。

確かに革新の方がテンポいいけどね
でも普段歴史シミュに馴染んでない人が入りやすいのは
難易度とか敷居の低さとか色んな部分で創世だと思うんだけどなぁ

革新のAIと
創世の合戦と
蒼天の外交と
烈風伝の内政

評価まとめるとこんな感じかな

風雲の茶会
全国の方言も

方言モードいいよな！
復活に期待

>>170
AIは天正
軍団制は乱世

じゃあ音楽は菅野よう子で

グラは団地妻の誘惑風味に

団地妻には立花里子がいいと思いまつ

創世の合戦はある程度パターンわかると大抵負けないのがなぁ
あと兵士と武将をポンポン移動できてしまうのもなんかあれだし
でも弱小大名での序盤は燃える

創世の良い所BEST3
１．ビジュアル。城や町も美しいけど季節感とかもすごいでてる。←PC版だけ
２．BGM。個人的にシリーズで一番好き。
３．Iｆイベント。　意外性があって楽しい。
創世の悪い所BEST3
１．混乱率高すぎ。コレ改善するだけで全然別ゲーになる。
２．城や町作りがメインなゲームなのに３つ目の城から育てるのが面倒になる。
＆３〜４つ程度の領地で物資があまり気味になる。革新以外のコーエーシリーズ通しての悪癖だと思う。
３．合戦時の敵味方部隊に隊列の概念がない。AOEみたいに隊列組んで進軍したら見た目的にすごくカッコよくなると思う。
難易度的にいえばはさらにアップし、楽しいと思う。

敵が攻めてきたら強い武将２人で迎撃。１人鉄砲隊で陣中に待機。１人長槍で陣の前に待機。
これで手放しで見ているだけでほぼ勝利。　手放しで勝てる理由は上の１と３が主な原因だと思う。

混乱率は高くていいと思うけどね。
そのための収拾だし。

ただ元就や信玄の全体混乱だけは勘弁。

収拾技能もった武将ありきの戦ってどうだろう？
収拾の成功率も高いとは言えないしね。

元就や信玄も凶悪だがそれより理不尽なのは城の砲撃。
例えばこんな事があった。同盟が切れたそのターンに攻めてきた上杉軍１万５千がこちらの篭城軍８００に負けた。
主な原因は各天守からの砲撃で敵が混乱しまくり城にすら辿り着けなかった。

城を強くするのがある種テーマのゲームだけど、はっきり言ってやりすぎ。人(兵士)あっての城だろうと思わない？
ゲーム的にもリアル的にも。攻め方も人なら工夫するがCOMは工夫しない。
１７８の野戦例を取っても混乱の発生率が難易度を下げまくってゲームをつまらなくしていると個人的には思う。

>>180
長篠合戦の奥平とか寡兵でよく粘ったじゃないか

城を力攻めにすれば被害が大きい、という点ではそこまで悪くないんだが、
それだったら包囲して降伏させるような戦法も取れたほうがよかったかもね。
城下町破壊がそれにあたるかも知れんが、いかんせんCOMのチートがひどすぎて兵糧攻めなんて出来ないしなぁ

それが毎合戦だから困るんだよ（笑
毎回桶狭間奇跡起こしてるからね〜

烈風伝は敵と同盟組まなくても適当にやってればクリアできそうだ。
天翔記は色々駆使しないとダメだったが。

>>182
烈風なら相手の士気を0にしたら勝ち。
こりゃあ楽じゃ。

創世は開発者がCPU弱いって言われ続けて、ついにキレたとしか
思えない理不尽要素が満載なのが萎える・・・
謀反起こされたら問答無用で国半分なくなるってやりすぎだろ
内政まったりやっててこれくらうともうやる気しなくなる。
PKでイベコンつけて既存イベント弄れるようにしてくれればよかったのに

革新は序盤は一番面白いんじゃないかな
ただ中盤以降がどのシリーズでもそうだが作業がだるい
なので12は
革新+決戦モード+終盤にありえない強さの北海道が攻めてくる
とかしてほしいな

>>186
烈風は後半のほうが面白いぞ
数多の武将に指示を出して日本総マスクメロン計画を実行したり、ウンコに蠢く城を作ったり、越後全土を黄金色の田んぼで埋め尽くしたり

なんだかんだいって茶器・鉄砲・鉄甲船が絶対的な武将風雲録が
一番楽しめた
改良してリメイクしてほしい

天翔記で、
・野戦ユニットで覇王伝の凸
・第二軍団以下をプレイヤーが操作可能
があればほぼネ申ゲーなのは間違いない。

凸だからどうって問題でもないと思うが
下手にゲームに美麗グラフィックもとめるのと大差ないんじゃね

>>189
第二軍団を操作できるようにするのはそう難しくない

>>191
第一軍団の行動力を消費して第二軍団以下を動かせるのは知ってる。
神パッチのことだよね？書き込み不足だった。正しくは、
「第二軍団長の行動力で第二軍団を」プレイヤーが操作可能、って言いたかった。

第二軍団操作可能はいいけれど、
もしそれが強制になったら面倒でかなわんだろうなあ。
天翔記のいいところは、大勢が決した後半は、
あとは第二軍団以下に戦争委任してりゃ、安全地帯の第一軍団は
贅沢三昧の披露道楽についやしてりゃ、いつのまにか天下統一されているという気楽さにもあるし。

だから乱世の一門なら選択可の方式にすればだな

烈風伝のCOMが弱すぎる・・・

本願寺でやると強すぎますね。

>>168
初めて「信長の野望」というゲームにわざわざ興味を持って始めようという人が
頭の中に思い描いているゲームは革新より天下創世の方が近いと思うよ。

街づくりといえば自分の好きなものを好みに合わせて建設してみたり、見た目を楽しんだり
合戦と言えば自分の好きなように川渡らせたり山登らせたりするのを
自分の好き勝手な戦術・采配に合わせてちっちゃいのがワーワーやってるのこそ、
ある意味一番純粋にこの手のゲームを始める時に思い描いていたものだと思う。

革新はある程度そういうレベルを脱却してればサクサク楽しめて無駄を省いた上で
戦略ゲームとして楽しめるようには出来てるのだが
上記のような純粋に興味を持っただけの人からすればなんで戦術的に自由に動かせないのか、
疑問に思うだけだと思う。

革新から信長の野望に入ったけど最初は？だらけだったな。

坊主停戦ってなんだよ
こんな兵士の数ありえねー
技術偏重杉

創世は確かに革新よりは最初に想像してた戦国ゲーっぽかった。
まぁ手軽さでDS烈風伝に落ち着いたけど。

韓東の極左のゴミ共へ

�@http://jp.youtube.com/watch?v=MOnh3ff3djY&feature=user
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=sSx5OACLdUg&feature=user
�Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=nkRQvoIEePU&feature=user
�Chttp://jp.youtube.com/watch?v=y3o_R2GwCyk&feature=user
�Dhttp://jp.youtube.com/watch?v=kOnxs8jEo7c&feature=user
�Ehttp://jp.youtube.com/watch?v=ismanizU9l0&feature=user
�Fhttp://jp.youtube.com/watch?v=8fiBJRt8BC4&feature=user
�Ghttp://jp.youtube.com/watch?v=AenI3lTX6Vk&feature=user
�Hhttp://jp.youtube.com/watch?v=VPE-mofvZ2g&feature=user

烈風伝は単純に天下統一しようとプレイするだけでは糞つまらん
>>187みたく無意味に遊んだりするのが面白い。

今度ノブヤボのどれかやろうと思うんだけどオススメってある？

一番最初の奴をジャンクセールで買ったんだけど、ロード長すぎて挫折したんだ…

因みにシミュレーションは、スパロボ、大戦略、ジオンの系譜などプレイ済みです。

創世のグラフィックで一枚の３Dマップにする事はできんのか？

城でっかい＝→

>>200
革新ＰＫか天下創世ＰＫ

>>200
評判のいいヤツをとりあえずやっておけばどうか？
革新・天下創世・烈風・天翔あたり。
ニコ動のアカウントがあるなら革新とかはプレイ動画あるし、一度見てからきめたらどうかな？

>>204
ありがとう。書き込みしたあと調べてみたけど、どれも味があるみたいだね。

とりあえず新しいのやっておけってわけじゃないみたいだから>>204が上げてくれたながで安いの買ってみるわ。

初心者なら烈風伝、天下創世でしょう。
天翔記や革新はどれかやってからがおすすめ。

結局は鉄砲集めゲーで終わる







だがそれがいい

雨はあったほういいよ。やっぱじゃんけんはしたい

将星あたりから鉄砲の音が良くなった。
轟音です＞＜；

確かに初心者に革新や天昇はオススメできない
名作なんだけどね

自分は天翔記から入ったけど、画面が地味過ぎるので最初は抵抗があった。
慣れたら次第にはまってきた。

全国版の１７ヶ国モードが面白かった俺は少数派か('A`)

なんで蒼天録って外交と忍者ゲーっていわれてるんですか？

天昇や烈風は面白いけどグラがな・・・

俺は最初天翔だったけどＰＳ版だったから十分だった

ＰＳ版天翔で今がわけに怒涛の攻め込みをされたのは良い思いで
最初はノブヤボのくせに唖然とした

>>213
戦略上、ゲームの進行に、外交と忍者の駆使が必要不可欠なんだが、
毎ターン毎ターン、そのしち面倒くさいコマンドを行わなければならず、
ゲームの大半がその作業に費やされるため、そのように言われることがある。

内政はオートなんだから、外交も忍者もオートにしてくれ……。

結局天翔記しかないわけです。
先に進むにつれどんどん戦術性が低下。
まあ多少戦略増加したかもしれんが、
どうせあって無いようなもんだよ。

>>217
なるほどサンクス

>>217
しち面倒くさいって・・・創生なみの内政や戦闘やらされるより遥かにマシだぜ
要素を絞ってるという点で蒼天録はいいと思う。
他の作品は欲張り過ぎでプレイして疲れるんよ。

外交と忍者などという
大人の社会の嫌な部分みたいのを
延々とやらされたら面白いわけない
それなら内政と合戦やる方がマシだとおもわないか？

その嫌な部分が戦国らしくていいんじゃないか

まあその辺は個人の好み、考え方だろ
一般的な評価は　創世＞蒼天　だが
俺は蒼天のが好きだけど

>>220
全然比べるところが違うと思うが。趣旨わかってないだろ

まさか忍者コマンド連打するだけで野戦・防衛全回避可能なんて誰も思わねーわな

>>224
それがギモンに思うなら自重することも可能なんだぜ
ＰＫで禁止にできるし

>>224
まぁこのスレ見てて思うけどシリーズ中どのゲームが好きかっていうのもそうだけど、ゲームのどこに面白さを見出しているかっていう所が人様々だよね。

城、武将が少ないとやる気がでないという人もいれば、多すぎると中盤以降の作業が面倒という人もいる。

合戦は自由に動き回れないとつまらないという人もいれば、その前にCOMが強くないと・・という人もいる。

内政は延々と作業的に道や町を作るのが楽しいという人から、技術と内政の割合などの方針を戦略的に考えるのが楽しいという人もいる。

忍者もその一つかもね。蒼天の計略や天翔の暗殺は使うとゲーム簡単になるから封印て言う人もいれば、謀略＆外交で世界を制覇する事に楽しみを見出している人もいるんだよ。
パラゲー好きに多いけど、そういう人ってだいたい戦争なんてついでと思ってるだろうし。

この”一番面白い”スレでシリーズの全作品でてるよね？
ここまで個人の好みが分かれると見ていて面白いね。

>>城、武将が少ないとやる気がでないという人もいれば、多すぎると中盤以降の作業が面倒という人もいる。
思うんだけど、この二つの要素って相反してる訳では無いと思う。
普通に城や武将が少ないと萎えるが、中盤以降の作業でだれる。

この両方を満たすために天下統一しないとエンディングにならないと言うゲームシステムを
いい加減脱却してほしい。主人公の信長自身天下統一したわけでも無いし。
戦国大名ってのは数え切れないほどの城・陣地の取り合いをしながら地道に領土拡げてたわけだし、
一国を制覇するのも大変だったという流れはやっぱりほしい。

そしてその後ある程度基準まで達したら、もうクリアでいい、天下統一はおまけのようにしてほしい
天下統一することが大前提になってしまってるがゆえに大雑把になってる気がしてならない。

天翔記も中盤以降ダレると思うのは俺だけだろうか？

>>227
禿同。

蒼天録のシステムをベースに
覇王伝を元にしたウザくない論功システム（特に一字拝領）
天下創世の箱庭＆決戦システム

これさえ出してくれればもう新作出さなくてもおｋ

>>228
国の半分統一して余裕こいてたら
一気に上杉の軍団に地図を塗り替えられたけど

COMを強くするのって難しいプログラミングなんだろうか

最後の方の合戦がだるいのは確かになんとかしてほしいね
開始前に年を選べる強制関ヶ原システム導入してくれれば楽

さらに合戦前に諸国の武将に参戦を要請とかできたら面白い
んで、内応とかして寝返りとかかなり萌える

関が原にしても統一後に起こった訳で

序盤…城取り合戦
中盤…国取り合戦
終盤…天下分け目の大決戦

天下創世、動員できる兵力がもっと大きければな。
小〜中規模の大名同士の戦なら適切なんだけど
天下分け目の決戦でMAX24000というのは少なすぎる。
決戦では単純に兵力二倍に出来るようすればよかったのに。
そんなバランス崩れやしなかっただろうし。

それでキレて次作でインフレ起こしたわけか

友達とやる場合はどれがいいかね？

>>237
全国版50ヶ国モード、松前＆島津で

なんていうか、関ヶ原とか応仁の乱みたいないくつもの大名動員して行われる大合戦は
そもそもシステムを変えないと再現は出来ないだろう

今までの信長の野望のシステムでは川中島みたいな個々の大名同士の攻防を再現するだけ
統一後の合戦を導入するならそれ専用のシステムを作らないといけない

一つの国を落とすのをもう少し難しくしてもいいんじゃないか？
ホイホイ占領できるのはゲームとしてはいいかもしれんが
滅ぼしてやったぞ！って感じが薄い

そんなことしたらCPUが城落とせなくなっちゃうでしょうが！

>>227や>>240の要請に答えるには、天下統一と別の目的のモードが必要だな
例えば地方のみに限定したモードを作って、城攻めのプロセスを変えたり拠点の数を増やしたり
ミッションモードを、一つのゲームレベルまで作り込んだものとも言えるか

シリーズ始まってからずっと天下統一方式でしかやってないからな
そりゃあ、単調とかシリーズ全部同じとか言われるさ

各城の米と金を軍団単位で一括管理できたり
合戦でやれる事を限定するとCPUがなかなか強いわ

革新って評価高いの？
毎年春闘で萎えるって聞いたんだが。

>>244
ただのシリーズ最高傑作

天翔記並の成長システムを導入していけば面白くなっていきそうなのに。

>>245
最高傑作なのか？
よくわからないからDS版買ってきた。たのしー

DSか・・・烈風伝かな。
DSだけに容量とかはもうちょい欲しいが、
あのタッチパネル自体は烈風伝のシステムに恐ろしくあってたな・・。
物凄くやりやすかった記憶ある。

俺は出せる部隊数が決まってるという設定が１番萎える
だから天下創生とかは嫌いだ
中盤ぐらいに将星録や革新で武将と兵士を前線に集めて大軍を動員するのが好き将星録にはまってたから評判の良い烈風伝だけシリーズでやったことないけど

烈風伝は楽しめる人にはもの凄く楽しいゲーム。
八年くらいあそんでたぜ。

烈風伝で証如でプレイしておるが、もう1560年になるのに
顕如が登場しない・・・ 御仏への信心が足らぬのか

10年ぶりくらいに信長の野望やりたいとおもってるんですが、
本田平八郎使って禿げ鼠ぶっころす、みたいなことできるのは
蒼天録だけですか？

烈風伝で首獲れる。
騎突は本当、地獄だぜ！

どの作品ももっと討死する確率高くていいのにな。
鉄砲隊で囲んで蜂の巣にしてるのに捕縛とかねーよ。
天下創世ぐらいぽんぽん討死してちょうど言い。

…あ、不死身の鬼美濃が自害した…

RTSって三国志のような大陸には合うけど
細長くて山ばかりの日本列島には合ってないよね。
どの大名も前の敵と背後の守りだけ考えればよくて
3方向以上から攻められるということが少なく、戦略性が低い。
だから信長の野望は戦略的RTSとしてよりも、
戦術、戦闘に凝って欲しくなる。

要するにもっと日本マップを広くすればいいんだな
今の技術ならいけるだろ

とにかく信濃が狭すぎる。最低でも北信、中信、南信に分割して欲しい。

それを言ったら関東も・・・。特に上野・武蔵は激戦区だったからもうちょっと厚くして欲しい。

クリアに1年くらいかかる信長でないかな。
リアル3時間がゲームの1日くらいのｗ

それだと序盤は緊張感持って遊べそうだが
大勢力になった後半になると今まで以上にめんどくさくなりそうだな

序盤、中盤、後半とエンディングを用意して、プレイヤーに終了するか続けるかを選択させる。
序盤から中盤にかけては知略と技のゲームで、
中盤から後半にかけては忍耐力が問われるゲーム。

余は鷹狩りや茶会などをして過ごしたいのじゃ

>>255
それはゲームシステムというより日本列島の地政の問題
フツーにやると統一が１６００年ぐらいになるように調整して
８５年くらいから欧州諸国が植民地建設を始めるような設定にすれば
ゲーム的には緊張感があって面白くなるかも
ほとんどインド史のオマージュだが

>>262
太閤立志伝名所めぐりでもするといい。

>>255
>RTSって三国志のような大陸には合うけど細長くて山ばかりの日本列島には合ってないよね。
コーエーの作品で三国志９と革新を比較してみると、両作１地域が攻める・攻め込まれる箇所は平均３ヶ所でほぼ同じ。
革新で他地域と繋がっている最大箇所は岐阜の５箇所。三国史９とほぼ同じだと思う。

日本の地形や織田、徳川、羽柴などの大規模勢力がいる理由で、開始位置が近畿〜関東までの地域が難易度が高いのはターン制でもRTSでも同じ。

>どの大名も前の敵と背後の守りだけ考えればよくて3方向以上から攻められるということが少なく、戦略性が低い。
革新の場合１勢力としか同盟出来ない為ほぼ３方向以上から攻められる確率の方が高い。
三国史９の方が周囲の勢力と同盟すればいいだけなので敵を１つに絞りやすい。

既出だから詳しく書かないけど、ゲームシステムの仕様としても戦略性が一番高いのは間違いなく革新。
いままでが単純ゲーすぎた。日本の過去の歴史名作ゲームは戦略というよりバランスが秀逸だった。

>戦術、戦闘に凝って欲しくなる。
気持ちはわかる。しかし戦で動ける範囲が広い天下創世などの作品を見る限りではCOM思考が戦闘システムに全くついていけていない。
三国史９や革新のようなほぼルートが固定されているほうがCOMと人間が対等に戦ができる可能性が高いと思う。

エイジオブエンパイアなどRTS戦闘の本場アメリカでは、企業と大学・研究機関が提携して開発をしている事もめずらしくないという。
その為、企業単位で開発をしている日本のコンピューター思考はかなり遅れを取っているという記事を見た事がある。

>革新で他地域と繋がっている最大箇所は岐阜の５箇所。三国史９とほぼ同じだと思う。
港を含まない最大箇所は奈良の筒井城７箇所でした。(清洲・霧山・雑賀・石山・室町・観音寺・岸和田)

コムの強さ

オセロ＞＞チェス＞将棋＞＞＞囲碁



将棋の三手詰めレベルでもコムが穴無くしっかり考えてくれたら、あとはプレイヤーが適当に縛ったりして難易度は調整できる。

またいつもの革新信者か

覇王伝

はおうでん　でん　でん　で　でん　でん！
れっつごー！！

というのが私立幼稚園で流行っているらしい

見ていて一番面白いのは革新
実際やってみて一番面白くないのも革新

天翔記

天翔信者と革新信者はもう病的だな

そういや、天下創生厨は何時の間にか居なくなったなｗ

厨とか信者とかｗ
ﾜﾛｽｗ

嵐世記厨は元々死人なので最後まで生き残る

>>267
取った駒が復帰できる将棋が一番プログラムで苦労しそうだけどな

DS版たのしーぞ
でも武将ぜんぜん増えないから空き城だらけｗ最上家総武将8名で上洛した。
タッチパネルはつつく範囲が狭いのでむしろ使わない方が操作し易いな。

>>258
信濃とか関東とか混沌としてた地域はもっと細分化して勢力増やして欲しいよな
戦国時代的にもメジャーな地域だし

もうこの際死ぬほどマニアックなやつつくってくれ
はぁ？誰だよ？みたいな感動が昨今の信長には欠けてる

>>279
お前が武田フェチなだけじゃね

＞＞280 そこで蒼天録ですよ

発売後12年以上たつのに天翔の人気凄いな。あの内容で
1980円は安い。

武将風雲録なめんな

>>283
ＳＦＣのやってゲンナリしたんだけど、ＰＣだと楽しめる？

天翔記って城数は多いけど
一つ一つの城に重みが無いというかなんというか
乱戦で陣営入り乱れて取ったり取られたりっていう軽さが好きになれなかった
第二軍団以下の強制委任や一度崩れると大きく崩壊するバランスも好みあり
それでも良作だとおもうけど箱庭系が好きな自分には微妙

>>285
ＳＦＣのはそんなにひどかったんかな？
他にどの作品をやってるかにもよると思うけど
織田が強すぎる他はバランスいいと思うし
育て要素も多いから長く楽しめると思うよ

革新の櫓を館にしろ。小勢力がそこに陣どり、周囲８マスを治める
これだけでプチ天称記

あと革新のマップ×1.5

他機種のと合戦が全然違うんだよな
Wiiのバーチャルでもし出ても買わない

>>278
DSのタッチパネルはSLGのにぴったり、と思いきや
画面が小さいせいで意外と細かい操作がやりづらかったりするんだよなぁ。
信長DSも戦闘以外は快適操作なんだけど。

改造というか手を加えがいのある作品ってどれなの？
嵐世記はイベントエディタってのがあるみたいだけど、どうなん？
最低限、新武将の顔差し替えがファンクラブ会員でなくてもできるやつが良いね

やっぱり面白いのってのは、いじりがいのあるやつだと思うんだ

外部エディタ込みでなら、烈風伝。

>>291
烈風伝だろうな
以下将星録、天翔記、革新の順か

ただし烈風伝は「いじりがいがある」というだけで
ゲームとしてはさほど面白くないかもしれん

なあ、革新って割と良作だよな？
俺の感覚が腐ってないことを祈る
新しい三国志はまさにクソというのも間違いないな
ボンバーマン！

良作なのは間違いない。
技術交換、貿易や諸勢力も内政家の使い道が増えてて面白いと思うよ。
内政特技とかあればもっと良かったんだが。

システム周りに若干不満はあるけどね。

>>292
>>293
さんくす
でも、古い作品になるとツール探すのもひと苦労だな

とにかく新武将を大量に投入できるのはどの作品だろう。
シコシコマイナー武将や偉人や近所のおっさんを登録するのが好きなんだ。
50や100では足りないぜ。

蒼天録の1000人じゃないか

>>296
今度のPKで調整されてればいいんだけどな

PUKに期待するのは学習能力の欠如

PS2のパワーアップキッド版を楽しみにしてる

お前ら搾取されすぎだろう。

もっと貢がないと新作出ないぞ

革新のPUKに期待したら駄目だろ
PC版からどんだけ細かい配慮がされるかしらんけど
あのままじゃバランスを崩すキットにしかならない
とりあえず買って次回作制作の意欲を芽生えさせる意味では買いだが

PS2のしかやってないけど蒼天は操作がモッサリしててダメだな
合戦も微妙
根回し訪問もめんどくさい
使者を送った分いちいち訪問画面になるのもウザかった
あれこそ結果だけわかればいい
戦国物とか以前にゲームとしてダメ

あれは合戦が決定的にダメ
後退できるだけでもだいぶマシになるんだが

PKが出るころは、そろそろPCで新作出るタイミングかな？

あれは雰囲気ゲーだから。俺みたいに妄想できる奴には最高。

ソウテン録はホントにプレイヤー選ぶよな
ゲームとしてたのしみたいならサクサク進む革新かな

三正面の不利なところで後退させて時間稼いだりできれば駆け引きできるけど
ぶつかって崩壊しそうになったら、いやおうなく予備を投入しないと
いけないから指揮している意味があまりない
臣下プレイできるところはユニークで良かったけど
それなら他は人気のあった烈風伝のママで良かったな

あれって夢幻のパクリらしけど、本当にパクリだったら
夢幻も良作じゃないんだろうな

シリーズほぼプレイしてるがＰＳ天翔記がたぶん一番長く遊んだと思う
友達３人でやって武田、信長、毛利で最終的に天下３分されたあとの
三つ巴の消耗戦はすごかったよｗ
ちんまいのが各城からわんさか出てきて３勢力で入り乱れるての乱戦はもえたなー
混乱、挑発、火計などそれぞれ使い勝手がよくよかった

烈風伝の敵よえー
箱庭とか言うけどLv3にしたら後は
放置だしやる事少ないように思った

烈風伝は自己満足ゲーだから
いじるのは面白いが、敵と戦ってもあまり面白くない

烈風伝は道路ゲーだと何度言ったら

ただ天下統一するだけならつまらんよ烈風伝は

つーか戦闘がだるいんだよ。あの小田原城は何なの!?烈風伝は

烈風伝派は道路族だろ

烈風は内政→廃城→築城→内政→廃城
を繰りかえすゲームだろ

小田原城は難しいんじゃなくて
ダルいだけだよな

ナムコが1番ええわ！！

>>321
独眼竜政宗？w

たしかに烈風伝はビルド＆スクラップ＆ビルド＆スクラップ＆…になるな。
まあ、自分が余計な支城は捨てる派なだけかもしれないが。

このスレ見て久々に烈風伝やってみたがちょっと厳しかった。
当時はハマったんだが…

まずはグラフィックのヘボさで萎える。
グラフィックは面白さと直結しない、と自分に言い聞かせるも
次は操作性に萎える。
当時よりマシンパワーがあるせいで
地図スクロール、イベント時のキャラ移動など速すぎて全然ダメ。
ストレス溜まりまくり。

やっぱり烈風伝やるにはDSなんだなと思うわ。

ガキの頃山ほど武将風雲録やったな。
まだ武将なんか知らないから信長と秀吉と岡国高の三人で行脚してた。
弱かったなあ。岡国高。

今でも革新や創世の合間にたまにやるよ武将風雲録
たまにシンプルなのがやりたくなるんだよなぁ

風雲録は未だに結構やる
シンプルで気軽にやれるからかなぁ
それにちょっとしたコメントとかに何故か心をひかれてしまう
音楽も歴代シリーズのなかでもトップクラスだし

革新って、戦術の楽しみってあるの？
なんというか
戦術でプレイヤーが試行錯誤する余地があるかってことで

戦法打ち込むタイミングとかはあるけど…戦術を楽しめるかって言うと違うな
出陣させる段階が１番大切な感じ

戦術あるよ。

・敵が攻めてくる前に内政で迂回路をつくる。騎馬隊が主戦力だとこれをするかしないかで全然勝率が違う。
敵が攻めてきて城に張り付いたら、迂回路に待機させておいた騎馬隊で後衛の鉄砲隊を叩く。
迂回路がないと敵の前衛が城に張り付いて壁になり、後衛に辿り着けない事が多い。　

・革新は兵の吸収率高いから敵を壊滅させるかどうかがとても重要。
そろそろ敵が撤退するなと思ったら一番先に逃げていく敵に失敗してもいいから奇襲する。
失敗の混乱から回復したら自城に向かわせる。そうする事で次々逃げようとする敵の逃げ場を塞ぐ。

・奇襲計略を利用して援軍を送る。自城に張り付いている敵に失敗してもいいから奇襲する。
失敗武将ひとりあたり３０００程度だけど、１０人おくれば３万になる。偽報や到着時間がかからない。

まだあるけど長くなるのでこの辺でやめとく。

>失敗武将ひとりあたり３０００程度だけど、１０人おくれば３万になる。偽報や到着時間がかからない。

失敗消すの忘れてた。

昔のWin定番なんだが俺のVISTAでは全滅だった
互換モードでもｲﾝｽｺ中断するか、エラーで止まる

天商機も風雲録も烈風でﾝもショウ世紀も軍誘電も

全て
さよならだ

マシンパワーありすぎで超スピードなのって、抑える方法ないのかな？

>>333
BES - Battle Encoder Shirase
ttp://mion.faireal.net/BES/
とかを使うといいかも。公式対応OSは2000,XPだけどVistaでも動作＠窓の杜
…といまだに98SEの奴が書いてみる。

ごめん、>>334は「VistaでCPU100％になるのを抑えるソフト」だった。
確かウェイトを強制的に掛けることで速度を抑えられるソフトも別にあった気がする。

>>328
出陣前だけでしょ
信玄の騎馬でさえも数さえいれば囲んでボコれば終わりだし

戦国群雄伝のBGMだけは神だと思うんだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=LCl9zWo2EPI

革新の徴兵数＝領地数と名声だから戦略で埋められない物量差を補う為の戦術でしょ。
数さえいればなんて前提だと全ゲーム囲んでボコれば終わりって話になる。

>>330
奇襲戦術は正直、戦術っていうよりはバグっぽくて余り好きではなかったな。

>>330
それは一見戦術に見えるが、ゲーム的には戦略の一部分って気がするんだ
なんというか>>328の期待してるのとは違うだろ

>>339
バグっぽいていう感覚は解る。　実はこの戦法を教わったのは敵のCOMプレイヤからなんだよね。
なんて卑怯な思考をするAIだと思ったけど、そう思わせられるAIに出会ったのも久しぶりだったので逆に関心したね。

>>340
迂回路の話かな？　言うとおり迂回路を作るまでが戦略。その迂回路を実際に使えば"後方からの奇襲"という立派な戦術。
しかもシステム的に作られた戦術ではなく、プレイヤが試行錯誤して作る戦術だよ。

批判が多いので１つ追加してみる。
・敵が攻めてきて城に張り付き城耐久度が０になったら全兵士と武将を出陣させる。
敵が城をのっとた後逆に包囲して攻める空城の計。耐久の０になった城に籠もるのは革新の場合不利な事もある。
戦術最大のメリットは攻め落とした後の兵士の吸収率がとても良くうまくいけば前線の兵数が逆転する。

この戦術をやる城の周りを櫓で固めている。　自勢力に技術的に攻撃力のある兵種がいない。　敵兵数が圧倒的に勝っている。
こういう時は大抵失敗する。失敗すると被害も甚大。
迂回路や奇襲なども敵が出陣した時に自分と敵の兵種・兵数・地形・兵糧残を見定めてそれに合う戦術を選らばなければならない。

戦術でプレイヤーが試行錯誤する余地があるかってことでは十分にあると言えると思う。

駄目だ
俺のVISTAでは全て動かない
もう諦めた

ダウングレードでもすれば？

２人でやると面白い作品ってどれですかなさ？
前に２人で覇王伝やったんだけどさ、悲しいぐらいにつまらなくてさ。
なんか２人で他のゲームしている感じだったさ。

>>344
てんしょう

風雲録

天翔記で仕官したばかりで育ってない、相手の名将を
暗殺しまくると盛り上がるよ＾＾

信長の野望で全武将プレイができる作品を教えてください
三国志の7､8､10のような作品です

信長で一番古いシナリオが遊べるのって何？

>>348
米>>3嫁

>>349
俺はとりあえず、天翔記pukの信長誕生のシナリオを遊んだのが最古の経験。

>>349
蒼天録。1495年から。

蒼天てまったりプレイできる？
烈風で戦争そっちのけで内政してたみたいな。
常にアクションしてないと状態悪化していくようなバランスだとキツいんだよなぁ。
あと委任が強いかどうかも知りたい。
よろしくお願いします。。

てんしょうきですね。
ありがとうございます。さっそく買ってきます。

>>353
基本的にアクションを起こさないとダメ。
でも外交と忍者でなんとでもなるけどね。

>>349
PCなら革新PKの改造シナリオ。
1490年がある

>>356
それって、全ＰＣゲー通じても一番古い戦国シナリオかも

>>356
知らない武将ばっかだろうな…

もう見てないかもしれんが>>352はPKだから

>>357
戦国史なんかさがせばあるんじゃない

>>358
まあ、知らないの多いけど
自分は蒼天録の戦国初期シナリオ好きだったから馴染めた。
それに義政,義視とか畠山政長とかの応仁時代の主要武将も
何人か生きてるし。

初期シナリオいいね
なんで以降のシリーズでやめちゃったんだろ

>>360
南北朝モノや応仁の乱時代のはあるけど
意外と応仁以後は1530年代ぐらいまでなかったと思う
最近はチェックしてないけど

戦国は初期でも北条早雲やら尼子経久やら大物がいるのにな
俺も初期シナリオ希望だ

初期シナリオは、あのボンクラのご先祖様すげーって楽しみはあるな
その逆もまた然りだが

初期シナリオからぼけ〜と50年くらい領地広げずなんもせずすっ飛ばして
新登録武将とかが勲功稼いで普通に有名どころの家老くらいになってるのを見てニヤニヤするタイプ。

初めて信長買おうと思うんだけど
PS2で戦闘がターン制のってある？

>>353
烈風伝の戦闘委任はアホを通り越して笑わせてくれる。
会津(黒川だっけ？)城攻めのときに敵が葦名盛氏と雑兵2ユニットしかいないので
適当に委任させて便所に行って戻ってきたら…
15分後に戻ってくると期限ぎりぎりのところで1列になって茶番劇やってるんだ。
天翔記で大内が毛利攻めのとき(両方ともCOM勢力)に毛利元就の計略で
攻め手の大内側が同士討ちとか突撃ごっことかを始めたのを思い出したよ…。

あとは支城攻めで総大将が真っ先に敵大将に突っ込んで言って槍でタコ殴りにされたりorz…

ま、本当に楽しみたいんなら委任はやめとけ、って事になるんだろうけど。

>>367
ない

>>368
なんか敵CPUにも増して味方CPUはアホな気がする。
一斉攻撃すべきところでなぜかしなかったり。

城攻めの時に委任すると優先的に櫓を奪おうとしない味方。
敵が篭城で防衛のときは奪われた櫓を取り返すことは結構あるのに。

後半は委任プレイが楽しいのにな

箱庭内政大好きです。
そんな内政フェチにはどのシリーズがオススメですか？

将星録だっけかな？
施設だけじゃなくて川びっしりと治水まで出来る奴。
昔カミさんと二人プレイで延々と箱庭造って悦に浸ってた。

将星がどうだか知らないが、
烈風伝も全河川の治水が可能。

>>375
烈風伝は上流の先っちょが治水できない。
将星録は可能。

DS版、信長の野望って１つだけですか？

評価は高めですかね？

ゲームシティにかいてある

>>378さん
ありがとうございます！

今、出張中ですので携帯からゲームシティを検索してみます。

革新は戦国初期〜信長誕生シナリオあれば神だと思うPKで追加してほしかったな

>>380
確かにｿｳﾃﾝの初期シナリオはあれからまったく出てないな。
まあ、でも革新なら有志シナリオはあるからいいけど。
しかも、肥みたいに金取らないし。
個人的には有志シナリオ＞＞肥の有料シナリオ

第一、有料でデータ追加できるにしても、売り上げはどれほど上がるんだろうか？

仮に一シナリオ200円で、10000人がDLしたら、200万円。
システムを一から作るわけではないから、良い小遣い稼ぎにはなるかろ。

嵐やってクソつまらなかった俺はどうすればいいですか？嵐の前はスーファミの武将風雲録が最高に好きでした。水軍とか論功とか

嵐世紀は9割ぐらいの人間がつまらんと思うゲームだからな
あれと比較したらあとのは何でも面白いと思えるはず

ノブヤボで好き嫌い分かれないシリーズはほとんど無いよ
蒼天、嵐世好きだけど創世微妙な俺は異端児

蒼天は勢力広げても飽きないのが良い
今川の家康でやって他城主と謀反起こした時は勃起した

蒼天は面白くは無いが惜しいゲームだとは思った。
嵐世紀は救いようもない糞ゲー。

嵐世記と蒼天録は無駄に処理が重いと感じた。PC版。

嵐はバツグンのデザインセンス
城数もなにげに多い
諸勢力は農業値や商業値を上げるコマンドになった
と思えば苦にならない

合戦を国単位でも良いので
天翔記風にすれば
ほぼ完璧だった

どのシリーズも批判を加えると
ファンが「おれは好きだ」と書き込むからいろいろ中和されてるよなｗ
悪いことでもないと思うけどさ。

正直そこまで天下統一をしたいと思わない
最期らへんが消化試合だしな

ひきこもりプレイが面白いのってどれ？

6歳のとき親父と一緒にMD版武将風雲録をプレイ。親父の手抜きのおかげで長宗我部を倒し北条で天下統一
8歳のときMD版覇王伝を親父に買ってもらう。当時糞ガキだった俺にはかな〜り難しく感じたが、果てしない苦労の末南部で天下統一。
この覇王伝のおかげでノブヤボスキルは著しく向上した
そして忘れもしない10歳の誕生日。セガサターンと共に天翔記が家にやってきた
当時の俺にとっては革命的な事件だった。システム、グラフィック、音楽…
当時最新鋭のハード性能もあってどれをとっても覇王伝とは比較にならないクオリティの高さだった
俺はやり狂った。友達の影響で時々ドラクエ6や初代ポケモンにも浮気したが
結局どれもこれも天翔記にはかなわなかった。俺の中で天翔記はそのままノブヤボの代名詞と化した
それからの4年間で俺は幾度となく天下を統一し続けた
そして中一のとき俺はとんでもない過ちを犯してしまった
正月にもらったお年玉で、将星録と烈風伝を同時に買うという非常に愚かなことをしてしまったのだ
当然将星録にはまったく魅力を感じる事ができず、ついに天下統一することもないまま部屋の片隅に積まれてしまった
その後烈風伝に微妙にハマりつつ、中学時代をダラダラと過ごした
しかし高校受験ということでノブヤボを断ち受験勉強に専念
志望校に合格したお祝いに嵐世記を買ってもらったが勉強が忙しくてあまりやり込めなかった
大学に入ったら他のことで色々と忙しくなり結局ノブヤボをほとんどやらないまま時間が過ぎてしまった

…前置きが長くなったが、四月から社会人になる俺でも楽しめるノブヤボを教えてくれ
時系列順に蒼天録からやろうとも思ったが、すこぶる評判悪いし別に順番にこだわらくてもいいかなとも思うんだ

>>393
烈風伝

>>393
むしろ社会人になったら親父さんにノブヤボ買って恩返ししてやれ
とてもほほえましい話をありがとう

>>393
やっぱり天翔ｋ・・・

>>393
最高傑作の革新ＰＫ買え
ちょっと劣るけど安い創世ＰＫでもいい

ときメモ(のシステム)が好きなら蒼天録もいいかもしれない。
交渉ゲー

>>392
天勝機

自城残して残り全部大友
ここから巻き返のはマゾプレイヤーにはたまらない

革新と天下創世どっちがお勧めですか？
ちなみに三国志Ｘは苦手です

>>400
個人的には圧倒的に革新だが

戦争好き　革新
内政好き　創世

と分かれている

サンクス
ちょっと革新買ってくる

>>402
もうすぐＰＫがＰＳ２とＷｉｉで出るぞ

>>402
ちょっと待て、戦争好きと言ってもあくまで戦略面だぞ。

極端な例えだがもしも戦国無双みたいなのが結構好きな奴だったら間違いなく天下創世買うべき。
あくまでシミュレーションがやりたいのであれば革新。

コツコツ内政で国力を蓄えるタイプ＞創世

ガンガン戦争で領土を広げるタイプ＞革新

そのコツコツ内政も最初はいいが途中からダレる
大抵委任にしちゃうからな

信長の野望ユーザーゆとり多すぎだろｗｗｗｗｗ
シミュレーションゲームで委任機能なんて一番いらないのに

普通はどうでもいい領地にまで命令出すのが面倒だから委任をする訳だが。
お前みたいに一日中ゲームばっかり出来る人間なんて少数なのだよ

俺の書き込みのどこをどう読めば一日中ゲームやってることになるのかサッパリわからんがｗ
まあ、あの程度の作業を面倒くさく感じるくらいならお前さんにはシミュレーションゲームは向いてないよ
だいたい面倒だと感じるようなゲームにわざわざ手を出す気持ちが俺には理解できん
まあ、ゆとりは黙って無双でもやってろってこった

ていうか全城に逐一命令を出すなんてほうがシミュレーション出来てない気がするよ

教唆

この程度の戯言で惑わされてはなりませぬぞ

ゆとりゆとり言ってる奴が一番ゆとり臭いんだが（頭が）

全国の全部隊にいちいち命令できる事の方が現実的はないだろうな
俺なら軍団分割して適当な奴にさっさと主力を任せて財宝集めしたり治水工事したりするかな

俺は原則自城以外全委任で光栄のアホAIに任せてハンデにしてる。
直属以外の家臣はどんな能力値でも役立たず揃いになって丁度いい。

基本的に自分以外の家臣どもは個別で命令できない
方がいいな

内政も目標とスローガンだけ
例えば「スマート＆スピリッツ(笑)」

いや家臣は命令できるが
委任の方が忠誠心は上がる
個別に命令すると忠誠心は下がるが
思ったとおりの行動と結果になる
これで良い

例えば合戦なら
最初に軍議で作戦を決められる
不如帰の後詰、挟撃、包囲、奇襲のような作戦パターン

そして作戦に合わせて
それぞれの部隊を配置する

あとはお任せ委任で結果のみ報告
その報告に対して後退とか合流とか個別指示できる

自分が出陣してるなら
自分の部隊はコマンドが選べる

こんな感じ

>415
あ、あれ？酒が入っているせいもあるかも知れないが、ものすごく面白そうだぜ？

確かに、命令する事で忠誠が下がる、信用する事で上がるという仕組みは面白いかもしれない。

家臣に姫を嫁がせたり褒美を与える意味が深くなってくるし、
義理のステータスも色々意味が変わってきそう。

家臣との相性とかも重要になってくる。

柴田勝家より明智光秀の方が忠誠高くなっちゃったりしそう。

嵐世はWiiに移植したら売れると思う

>>415-416
前半はギレンの野望、後半はベストプレープロ野球みたいだな。

大名シミュとしてはそれが最適な気がするわ。
普段のプレーも似たような脳内補正しながらやってるし。

武将？プレイできるギレンの野望あったら面白いだろうな
戦闘は連ジぐらいのクオリティで

太閤の大名プレイをそんな感じにすればいいじゃん
ノブヤボでやったら不満の方が多いよ

PS2のギレンの野望は軍団長に委任すると忠誠+３、
自分で動かすと忠誠-３ってシステムだったな
あれだとちょろい戦闘は部下任せで難しいとこだけ操作するようになるから調度良かった
忠誠の高い配下の方が使いやすいって心理にもなるし

>>423
そだな
ノブヤボではやっぱり基本的に自分で命令したい
天翔でも第二軍団以下自分で命令したいって声も多いんだし

>>423
肥ゲーなんてそんな気合入れてやるもんじゃねえ
そこまでこだわるなら洋ゲーでもやれ

…と、嵐世記以降の信長しか知らないゆとりが申しております

一番最初にやった、武将風雲録の時点で
すでに、ぬるま湯難度だったな。
それ以前は知らんけど。

さっき信長の野望DSで
初級南部家で開始して半年保たず滅亡した俺が参上(^q^)

>>427
わかってないな、全部命令できない方が難易度上がることが

三国志７や太閤５みたいなのがやりたいな。
アレ系統は一生遊べる。

太閤でもイイんだがあれはどっちかっていうとMMO的な遊び方だから…
太閤と戦国無双の間くらい、もちっと戦場に重きを置いたのがやりたい。

戦国箱庭シムシティ立志伝ですね。

質問です

天翔記にハマって以来久しぶりに信長の野望をやってみようと思うのですが
天下創世と革新ではどちらがオヌヌメですか？

wikipediaで調べてみたら天下創世は内政が難しそう
値段高いけど革新のほうがリアルタイムってのはおもしろそうだし・・・

迷ってます
ちなみにPS２です

内政好きなら創世
戦争好きなら革新


ってかどっちも買っちまえ

>>433
天下創世は内政以前に全体的な難易度が低いので難しそうという事は気にせんでよいかと。
合戦にしろ内政にしろいわゆる「初心者が想像する戦国時代ゲーム」は天下創世のほう。
街づくりだけでなく、合戦も足軽や騎馬を合戦場の割と好きなところへと自由に動き回らせる事が出来るため
同時に部隊を動かしたり、誘き寄せたり、突撃したりして悦に浸るのが楽しいゲーム。
ゆえに非常に入りやすい。
イベントも多くて武将も個性があり、勢力に規模が設けられているため
序盤戦と中盤戦と戦争が変化していって終盤戦に決戦があるため、
飽きにくい仕様にはなっている、がやはり難易度が低いため飽きやすい感はある。
内政に関してもだれてくる事は否めない。

革新は全く違うゲームで日本全国がリアルタイムに動いていて、
それに伴うCPUの動きがシリーズのなかでは比較的シビアなため余裕が無いことが非常に重要。
その分戦争そのものは特技などを発動させたり、大まかに移動位置を決めたりはできるものの
細かい動きはほぼ出来ず、それがゆえに武将の能力と兵の数で決まりやすいので
純粋にシミュレーションとしての質はこちらの方が高い、
が、その分あくまで革新をお勧めしている人の言う戦争とは戦略の事であって、
戦術面を戦争に期待している人は混乱するかも。特に天翔記の頃までを知っているのであれば
余計に違和感を感じてしまうかもしれない。
かと言って戦略面でも同盟関係のシステムは簡素化されてしまっていて
従属同盟などがなくなってしまってるため、勢力間の関係を楽しみたい人には不向け、敵か味方のみ。
また技術も含めて政治・戦争共に異質なゲーム性なので
とりあえず戦国時代を満喫したいという人は、特殊なシリーズであると言う事は覚悟する必要がある。

どちらが良いかは好みに合わせて。

糞VISTAを恨む

創世の戦闘は自由に動き回れるから取れる戦術が多いように見えるが実は１本道。
野戦例だとおとりの部隊で最端の砦を攻撃しcomが救援にその砦に向かった後、真逆の端砦を残りの全部隊で落とす。
必要はないが野戦を楽しむ為に伏兵を置くも、味方のAI動作もおバカなので華麗にスルーされる&騎馬隊なのになぜか鉄砲隊に追いつけない。
つまり実際やってみると革新のような１本道だと悟る。

もう少しお互いの陣の間で戦術がとれるようなシステムがあればよかった。

>>437
>>つまり実際やってみると革新のような１本道だと悟る。

戦国無双ですら同じ結論を出しかねない無茶苦茶な理屈だな。。

>>438
違うというなら具体的に違う戦術を示してみたら？
みんなこの戦法以外やってないでしょ？

確かに創世のリアルタイムは
TOTALWARみたいな戦術的駆け引きをしようとしても
うまく機能しなかったな

>>438
朝低血圧のせいかちょっと辛辣な書き方をしてしまった。
謝罪します。

おとり戦法自体が遊び方の一つじゃん
おとり戦法以外の戦術が無いわけがない

>>439
>>442も言ってるが要は遊び方の問題。
必ず効率的に攻めなければいけないわけでは無いし、
難易度が低い事で初心者が入りやすい利点もある。
伏兵がスルーされたくなければちゃんと指示して
鉄砲隊に逃げられたくなければちゃんと地形を見る。
自分なりの攻め方をして悦に入るのがこのゲームの正しい楽しみ方だろう。

天下創世はCPUの動きが悪いので完成度としてはまだまだ低いが、
革新はそもそもその戦術的要素すらほとんどないわけで、
戦略ゲームとしては天下創世より質が高いが、それを最初から求めている初心者が多いかは謎だ。

ゆえに革新＝戦争好きな奴がやるゲームと初心者に奨めるのは大問題。
革新が好きならちゃんと説明するべきだと俺は思う。
天下創世の戦争のようなやり取りを楽しみたかった人がここで「戦争好きなら革新」と言われて
革新をやったら間違いなく酷評するよ、それは不本意なんじゃないかな？

>>443
まあ、事実だな。
俺は革新で部隊数が制限されず、一度に多方面に攻めれるのが好きだな。
敵が攻めてきたら、攻めらててない城から敵の本拠をつくとか
後はＰＣ版の有志シナリオだな。応仁とか幕末とか源平とか
そこらへんに感動した。　まあ、天下創世も無論好きだが…

天翔記＞烈風伝＞蒼天録＞革新＞【クソゲーの壁】＞天下創世＞将星録＞嵐世記＞【時代の壁】＞それ以外の信長

天下創世の内政のメンドクサイことはまさに山の如くだったな

天下創世の、AIの酷さは将世録以来最高の酷さだったな。
釣り野伏やったら、見方が馬鹿過ぎて使えなかったな。

質問です

兵糧、物資などが城ごとにきっちり分かれてる(信長革新みたく兵糧が統一じゃない)
それらを輸送するのにそれなりにコストがかかる(太閤5みたくボタン一つで瞬間輸送じゃない)
みたいな感じで出来る限り現実に近いものってないですか？

戦闘システムはリアルタイムじゃなくても構いません

>>488将星録の輸送ユニット

訂正>>448宛て

テンプレでＰＳ２版なら天下創世か革新の二択って書いてるけど結局は天翔記の方が評価高いのか？
どれ買うか迷ってるんだけども。

天翔記は世代が違うから比較は出来ん
俺自身は最高傑作だと思うが、最近の綺麗なゲームに慣れてる人には糞と感じられることも
スーファミ世代のグラフィックでも我慢できるなら買い

>>452
全然大丈夫だ。即レスサンクス。問題は売ってるかだな。

結局のところ、革新やクソゲー天下創世みたいなのでしか満足出来ないのはゆとり世代なんだな。
ゆとり以外に支持される天翔こそ神ゲーなんだな。

グラフィックが良いだけのゆとりゲー天下創世はすぐ飽きるな

そもそもSLGでグラフィックって大事か？
そりゃ多少は綺麗な方がいいけど肝心の内容がアレだと遊ぶ気が起きないんだが
なんか最近のガンダムファンが初代ガンダムを絵が汚いから見る価値無いって貶してたのを思い出した

>>456
大事とは言わんけどしょぼいよりも綺麗な方がいいだろ。
そしてそのグラフィックの悪さを上回るくらい
過去の作品が絶対に良いとはおれは思わない。
だから、お勧めするならとりあえずは革新・創世になる。
グラフィックが気にならない、ターン制が良いというなら
嵐世以前を勧めるけどな。

信長は確か天下創世をやった事があるんだけど、あれはＰＵＫじゃないと厳しい感じがした。
上杉謙信の特技の突撃軍神のコンボは強過ぎる。本当に一瞬で部隊が壊滅。
鉄壁とかも実質的に兵数が何倍かになるし。持ってない部隊はきつい。
特技持った武将じゃないと活躍出来ないってのは個人的には嫌だな。
それ以前に天下創世は特技のバランスが悪すぎた感じがした。

天下創世は最悪のクソゲー

天翔録のシステム前に天下創世なんかクソゲー同然だな。
グラフィックを考慮してもクソゲーなのは間違いないな。

YJF8XKfY

ID抽出して噴いたわ

>>442
>>443
何度も同じ事書いてしまうけど、俺が示した戦術以外のものがあるなら具体的に例を書いてみて。効率的でなくても楽しい戦術とか。
あるあるといいつつ例も書かないのでは説得力がないよ。

>伏兵がスルーされたくなければちゃんと指示して
>鉄砲隊に逃げられたくなければちゃんと地形を見る。
４４７の人も書いてるけど、指示ミスでも地形の問題でもないよ。
例えば退却してくる敵を待ち伏せして攻撃しようとしても、どのタイミングで指示をだしてもスルーされる。
なぜか部隊が移動から攻撃モーションに移る間に少し長めの待ち時間がある。つまり移動している敵を止める事ができない。
同じ理由で騎馬隊が鉄砲隊を攻撃できない。足ではおいつくけど、攻撃しようとすると逃げられる。
少し追い越して攻撃すれば成功するときもあるが使いづらい。

最終的には敵味方お互いが立ち止まるどちらかの陣営前でボコボコ殴りあうしか決着のつけ方が無い。
結果４３９で書いた戦法しか使えない1本道になっていると俺は書いている訳。
ちなみに俺は創世をやりこんだ方だし、戦争好きは革新がおすすめと書いている人とは無関係だよ。

>>462
ん？っていうかマジでやるんだったら、囮作戦なんてやってる時点で効率悪いよ。
相手の兵力1/3以下の兵力で行って特攻してくる相手の中から総大将を狙い撃ちにした方が早い。

ただ、そういう事を言ってんじゃないけどな。
論点が違いすぎて会話になってない。

久々にアプリで覇王伝やったが、なんで知行制なくなったんだろうな。
誰をこの国の何万石の大名にしてやろうとか考えるのが、リアルでおもろい。
楽しみ方がマニアック過ぎるかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=x0xyW4YfZhk&feature=related

このゲームより単純なシステムなのにAIですら劣ってるのがノブヤボ。
このゲームより価格が倍なノブヤボ。
このゲームの無料パッチに有料PKでも内容で劣るのがノブヤボ。
一番面白いのを決めるだけ無駄無駄ｗ

>>466
ノブヤボはキャラゲだと思う

ということでキャラゲ的ノブヤボはどれなのか皆様の意見をききたい

何故か脳内で


ノブヤボはホモゲーだと思う


に変換された

>>469
早朝なのに笑わせるな
おいらは新武将で脳内補完

>>468
キャラゲーとしては太閤に及ばないが
天翔記、烈風伝と革新（オレはやってないが）ぐらいか

個人的には洋ゲーみたいに気に入らないところを
チャラっと修正できないのが不満だな

ごめんキャラゲーってどういう意味？
そのキャラが好きでそのキャラで楽しむってこと？

>>472
このキャラならこうゆう能力もって活躍するだろうというゲーム

とりあえず戦争で一番部隊を動かす事が出来てそれに意味があるのは将星録 てか全てのノブヤボにおいて武将の能力が絶対的過ぎる気がする 上杉とかでも何倍もの兵力を用いているのに負けるのは分からない

将星録はゲームとしての評価と戦国ゲームとしての評価はかなり分かれる
内政は比較的良くできているが
戦争は戦国の素材で大戦略をやるようなかんじだな

肥って本当に優れた技術者がいないんだろうな

>>465
マジか…。
覇王伝は論功行賞での知行のやり繰りが一番の楽しみだったのに。
嵐世紀や蒼天録の知行はアバウトすぎて面白みにかける。

>>463
それがあなたのいう戦術なのか？
それは3分の１だと突っ込むようにプログラムされているcom思考を読んでいるだけで戦術ではないでしょ。
それなら２部隊出陣して鉄砲隊を陣に入れて陣の前に長槍おいて敵が弱るのをコントローラ放り投げて見てるだけでいいでしょ。
でもそれは戦術以上にゲームにもなってないよ。　それこそあのでかい野戦フィールドは何の為にあるの？て感じ。
効率的でなくても楽しい戦術とかて俺書いてるしね。

俺の論点は最初から全く変わってないよ。その論点にアンカー付きで否定したあなたが途中で論点が違うていうのはかなり変じゃない？（笑
終始”４３９で書いた戦法しか使えない1本道になっている”これしか言っていない。
それに対してあなたが”自分なりの攻め方をして悦に入るのがこのゲームの正しい楽しみ方だろう”というのでその自分なりの攻め方というのを質問しただけなんだけどね。
知らない戦術が聞けるかもと思ってたのでちょっとがっかりしたよ。レスが不毛になって来たのでこれ以上は控えるね。

>>3分の１だと突っ込むようにプログラムされているcom思考を読んでいるだけで戦術ではないでしょ

囮に対して必ず突っ込むのと何が違うのか？

わくわくしてきた。

キャラゲーでもいいじゃん
お前らもコーエーのお陰で覚えた武将とかいるだろ

ただ、能力万能主義で一流武将しか使われなくなるのは悲しいな
三國志９みたいに誰でも使い道があるのがいい

439じゃなくて>437じゃねーの？
引用,参照元のレス番は>付けて半角にして欲しい。

たしかに創世の戦闘は自由度が高いように見えて
結局はガチの殴り合いになるよなぁ。
兵力差のある相手を砦前での陣交替を使って倒したときは気持ちいいが
戦争のやり方に幅があるとは思えんなぁ。
だったら、リアルタイムでなくてターン制で緻密に動かしたい。
革新にも言えるところあるが。

>>481
キャラゲーってのは批判だけではないだろ。
純粋なゲームとしては洋物のｃｉｖに劣るかもしらんが
それにはそれで魅力がある。
そして誰にでも使い道がというなら将星録を推そう。
地味に内政させるもよし、移動力上げて運び屋にするもよし
武力だけ高くて適正の低い忍者を鍛えるのもまた楽しい。

>>483
ターン制がいいってのに同意。
天下創世のようなタイプでもそれぞれが移動先を決めたら
後は一定時間変更できない→遭遇時に戦闘開始という感じの方がよかった。
革新はあのシステムではあれ以上変われ無い気がするし。
リアルタイムは未来が無い気がする

んでキャラゲーっていややはり天翔記じゃないかな。
武将数も城数も多いし、育てて行くのが一番キャラに愛情注げるだろうし。

つーか肥ゲーからキャラというか人事要素取ったら何も残らん
逆に言えば洋ゲーにキャラ要素が追加されたら肥ゲーの存在価値はなくなる

RTWとかCKは人物要素が充実してたな。
架空人物のキャラ付けに成功してるし、全然上だと思った。
環境分が強いから、人材で強くなるという肥ゲー的な快感は薄いが。

天翔記買いに行ったら売ってなかった。三軒も廻ったのに。
覇王伝と全国版とリターンズとチンギス４だとどれが良いんだ？

迷わずチン４

迷わずで良いのか？

>>487
どれも買わないほうがいいよ

>>438
レス控えると書いたけど楽しそうな話題なので解禁（笑
俺は創世はターン制よりリアルタイムが合ってると思うな。
>>435の言うとおり創世の良い所というのはグラの綺麗な画面で騎馬隊が川を渡ったり、山を駆け上ったりそういった見ていて楽しい雰囲気が売りだと思うんだ。
このリアリティーはターン制じゃ出せ無いと思う。創世に戦術がないのは敵の足を止められないからであってそれを修正すればいいと思う。

個人的には中央の広い場所で長槍が槍先で牽制しあい、後ろから弓の援護射撃が横から騎馬隊が突撃なんていうのがあれば理想的だった。いきなり陣に突撃じゃ広いフィールドがもったいない。
なので敵の部隊の最前列より後ろにいける距離を制限すればよかったと思う。　ある程度前衛押し込むと本陣攻撃許可のフラグが立つみたいな感じで。
そうすれば嫌でも前衛を圧すゲームになる。　もちろんcom思考も守備時でも隊列くんで前進するようにプログラムしなきゃだけど。
創世の部隊キャラは形がハッキリしているから将星のような部隊の方向とかあると後方奇襲とか横槍とかあって面白かったかもね。陣形を採用しても創生ほど陣形が映える信長も無いと思うんだ。
練り直して２作目作ったら面白くなる余地は沢山あると思うんだけどね。

>>479
創世が対人可能だったとして、砦１つ落とされると情勢がかなり変化する創世で相手が囮を陣にさしむけたらあなたはどうする？　囮だからって放置する？
comと人間の違いは囮討伐に派遣する部隊数くらいな物。創世のcomはこの部分結構優秀というか無難な判断をする。ちゃんと留守番を砦に残し残りで討伐しに行く。
つまり人間でもある程度同じような判断をするという事がポイント。　そのせいか勝率も良いとは言えない。

>>463の戦術が通用するのは3分の1以下だとcomが攻めるようになっている、守備有利というだけではない。
comがバラバラに攻めてくる特徴を掴んでの事だ。　足の速い騎馬隊が始めに突っ込んでくる、騎馬隊が退却し始める頃に足軽や鉄砲隊がくるといった感じだ。
これが対人間だったらどうだろう？　砦まで固まってくるか、少なくとも砦近くで集合してから攻めるはず。勿論大将は鉄砲もって本陣でお留守番だ。
つまり人間相手だと全く通用しないcomの特徴のみを狙った方法だという事。俺が>>478で説明したコントローラー放置も対人だったらひとたまりも無い。
違いが判ってもらえたかな？

長文すぎてスマン

>>487
世界史好きならチン4はかなり気に入ると思うよ
違うなら見合わせればいい

>>487
通販で探してでも天翔記がいいと思われ

>>493
歴史は好きだが単純にゲームバランスが気になる。

大人しく天翔記探すか。

>>495
ゲーム性というか妄想プレイだとチン４にまさるゲームはない
自由度が高いし、文化交流やらオルドやらで遠征の楽しみが増える
とにかく先のプレイ方針考えるのが楽しくて仕方ない

ネックはマップの広さと１部隊あたりの兵数の少なさゆえに各国とも総力戦にならず、
チマチマした小競り合いばかり繰り返すことになり、
おかげで領土拡大に年月がかかるから長時間プレイにならざるを得ないところ

時間がいっぱいあるとか、別にクリア出来なくてもいいってなら神ゲー

一時期興味が有って、未プレイなのにチン4ｽﾚROMってた事有るけど、
・歴史をひっかきかき回す
・弱小で足掻く
・引きこもって周りの情勢をｦﾁる
・世界制覇するのが目的ではない
と言うゲームとしか思えんかったｗ

嵐世紀は新武将＆新家宝どれだけ「登場」できますか？

武将風雲録　一番長時間やった

天下創世の一番褒めれる点は討死や自害のしやすさだな。
うちの勝家が半兵衛に討ち取られた時なんか脳汁バリバリだった。

チン4は侵攻より内政って感じで
内政しきって隣り勢力1つでも潰すと
あとはヤル気がなくなるからなｗ

>>497
烈風伝に輪をかけて自己満足ゲーなので
いわゆるゲームをやりたいヒトには向かない
洋ゲー並みにいじれれば、なかなか面白いシステムではあるんだけどね

項羽へ　死ね　これをいうおまえ　まだ小学生並　

風雲録、烈風伝、天翔気、創世録、革新

ここらが一般的な良作、後は個人の好みだろ

>>504
それ賛成

革新ベースに上にもある創世のグラフィックがいいところ
とくにイベント周りと内政のいい部分を取り入れれば、
もっと良くなると思うのだが、素人考えかな

天翔気はともかく創世録てｗどっちかわからん

野戦楽しいのはどれ？
天翔記はﾖｶﾀ

>>285
亀レスだけど、SFCのとは全く違うよ。
俺はSS版で遊んだけど、SSとPSのはほぼ同じ、PC版のはよく知らない、
SFC版は城の数が大幅に削られていて、内容も一部削られていたと思う。

当時、SS遊んだ直後にSFC版でも遊んだけど、ひどい内容で遊ぶのやめた記憶がある。

>>507
蒼天録

>>507
三国志５

>>507
ギレンの野望

局地戦に力を入れてるのは創世

>>507
天下創世とRTWは両方体験版あるからやり比べてみるといい
オレは最近久しぶりに創世を試してみて脱力した
それでもシリーズ最悪戦闘の蒼天録よりはずっといいと思うが…

>>507
将星録は守備側は楽しいかも。
攻撃側はどう攻撃するか考えると楽しいかも。

>>507
TAKEDA

>>507
革新

>>507
三国志７

>>517
三國志７の野戦って面白かったか？
作戦とか索敵範囲に縛られて効率的に動けないから爽快感がないし、
交互に攻撃するアクションがじれったくて全然楽しくなかった
当時、一緒にやってた友達も同じこと言ってたから、みんなそうだと思ってた

>>507
A列車で行こう4

まあエイジオブエンパイアには勝てないって事だ。

人材にスポットを当てる分、他の面でコーエーは分が悪い

つまりキャラクター大好きな日本人の好みに合ってたわけだ

天翔記のキラ様こと毛利元就は最強だったな
嫌な武将は暗殺で殺りまくった
羽柴秀吉、柴田勝家、島津義弘、武田の有名武将など危険な奴は暗殺に限る

AOEの大阪の陣シナリオをヒストリカルに近づけようと
いろいろいじってみたが、COM勢力の動かし方が難しい
AIがRTS型の使い捨てでくるから武将がバタバタ死ぬ

ノブヤボをAOE系に近づけるっていってもなぁ・・・
１枚MAPは不可能になるし創世路線になるんだろうか

武将無しで攻め込むこと可能なのってある？
歩兵などを雇って、歩兵1000人、騎馬2000人の部隊だけど、武将はいないって感じで。
武将がいれば補正が付いて強くなるけども、武将無しでも物量作戦で攻め込んでいけるシリーズってないかな？

備大将！備大将！

足軽頭権蔵

>>525
もしやるとしたら、戦場マップを戦略マップに見立てて
建物や兵を城や部隊にスケールアップすればいいだけだろ
実際一枚マップのリアルタイムはそういうコンセプトで
作り上げていったはず

まあ、ヨーロッパのソフトハウスのように
AOEのリアルタイムをまんま真似するんじゃなく
戦国ゲーのシステムの中でユニークな使い方をした点は肥の長所
ただ出来は必ずしもいいとは限らないが…

＞建物や兵を城や部隊にスケールアップすればいいだけだろ
無理。パソコン動かんって

>>526
ギレンの野望がまさにそれ

>>531
あ、いや、ギレンは持っているし、遊んでいるんだよｗ
ギレンがすごくおもしろかったので、
同じようなシステムで既に出ていないかなと思ったもので。

>>530
ポリゴンのデータ変えるだけで動かなくなるわけないだろ
絵柄が違うだけで基本的な原理は同じということだ

死ぬほど時間かかるが、接敵したらMAPがAOE的になればいいんじゃね？
マウス捌き次第では、氏真でも連戦連勝できちゃうと思うけど。

それはまさにKNIGHTS OF　HONORだな

トータルウォーとかな
初期はいいが、後半はいやになってくるぞ
ドラクエで終盤になってもスライムと頻繁にエンカウントしたらうっとうしいだろ

オレはTOTALWAR信者だが、肥は一枚マップがいいと思う
あまり変にいじって嵐世や蒼天のようなクソになるより
一枚マップをデカくしていって変なところを直していく方がいい

あるいは創世のシステムで戦闘がTOTALWARクオリティだったら
なかなか面白いと思うが、肥の技術力では無理

ごめん１枚マップってなに？

なんか肥が使ってる用語だが
戦略マップが２次元自由度の平面マップということだろ
個人的には戦略マップがそういう平面マップでも
戦闘時に別マップにスケールダウンする
烈風伝やチン４のようなモノは
「一枚マップ」と言わない方がいいと思うが…

烈風伝だと、環境設定で自国合戦を選択にして、
合戦時の選択肢で否を選べば1枚マップ化か

天下創世って箱庭だけど全体的な雰囲気は風雲録に近い気がする

ぶっちゃけ、信長最高傑作は天翔記。 基礎が一番良くできてる。

天翔に蒼天の諸勢力と城主プレイ、烈風の内政と一枚絵をいれたら文句つけられない真の神ゲーになる。
そこが惜しかった。

それに比べて、天下創世は基礎から糞ゲー。
自由高そうに見えて全くうまく機能しない戦闘、つまらない内政。
唯一、良かったのは決戦システムくらい。


そもそも天下創世には戦略も戦術も存在しない時点でカスゲー。
かなりストレス溜まる。

天下創世は一見、あの有名な神ゲー「決戦１」の戦闘に似て作られてるが全く似て非るもの。


「決戦１」の戦闘は戦術的にうまく機能して完璧。
武将によって命令承諾、命令不服、命令拒否が変わるのも神。



天下創世の戦闘は糞過ぎ

決戦の戦闘がいいとか池沼だな

連投しまくったあげく、神とかいう言葉を恥ずかしげもなく
使ってる時点で察してやれよ。

決戦に似てるかな
そりゃノブヤボシリーズの中では近いだろうけどかなり別物のような

戦争モノなんだけど戦闘を省いた部分が面白いです。
僕のハマリどころは戦いで勝つことより内政とか外交政策とかそういうとこ。
これがもっと充実していて外交政策で戦闘を避けながら
延々と面白おかしく国土の隆盛に努めたい！それができる野望とか三国志を！
と思っているのは僕だけなのでしょうか？
それに戦争するでも武将もだけど兵士一人一人を大事にしたい。
数字が減ったから補充。訓練。戦争。減った。補充・・・みたいな感覚でやってると
即飽きてしまうのです。。

むしろ太閤立志伝が好きかもｗ
あれがもっと自由というか＠＠エンディングとかナシで
自分が選んだ主人公が死んだら終わり！その後とか死人に関係ないし！
みたいなゲームを作ってほしい。
もうこの際、歴史上の人物から離脱して新しい世界観というか
誰だよおまえ？みたいなゲームを希望。

はいはい、空気読めない中厨は消えてね

天下創世ヲタの池沼に池沼と言われてもな。
天下創世が天翔に遥かに劣るクソゲーなのは明らかなのに。
天下創世が決戦に遥かに劣るクソ戦闘なのは明らかなのにな。



神ゲーって言葉使っただけで叩く馬鹿には呆れたな

決戦の良さはよくわからんな
クソゲだった気が
立志伝の３？には派閥システムみたいのあったな
３？自体はクソだったけどあのシステムはよかったと思う
所属の大名家内でも敵対派閥の人間を暗殺やら嵌めあい等壮絶な足の引っ張り合戦とかあれば面白い。
外の敵とばっか戦っててもつまらん

天翔記が最高と言うのは同意だが、このバカと同意見だと思われたくないなw

信長は新作になればなるほど、飽きるのが早い…。
見た目は、良いのだけどね(^^ゞ

はいはい、昔は良かった昔はよかった、いまどきの若い者はいまどきの若い者は

決戦は俺も最初は糞戦闘と思ったが惰性でやり続けてたらなんか奥深さがわかってはまったよ
革新のシステムも同様

昔のは善くも悪くも単純で、今のは敷居が高くなってる気はするな

>>554
エジプトのピラミッド建設に携わった労働者が刻んだと思われる言葉。
「最近の若い者は」

昇天録と天下射精

天下創世は、決戦のシステムをとりいれ様として失敗した近年歴史ゲー最高の糞ゲーだな。


それに比べて天翔は最高の出来の良ゲーだったな

またでたｗｗ

自分の好きな作品を持ち上げるために他の作品を貶めるのはやめた方がいいと思う。
過去ログ見ると創世を持ち上げて天翔と蒼天を貶すという逆パターンを
やっている人がいるから反面教師にすべき。

と、烈風伝信者が言っております

百済ないスレになり下がったな

ここまでくると天翔記のアンチではないかと疑ってしまう。

天翔記とか今やったらかなり寒いと思うぞ

今の信長は演出過多すぎるが昔のは地味すぎる

そんなに演出過多かな。多くの人はより臨場感とボリュームある内容を求めてると思うが

そんな所に力を入れてないで肝心のゲームバランスをどうにかして下さい。
シリーズ初３Dとかって結局は開発の練習みたいなもんでしょ。
余りにもゲームバランスを無視し過ぎた。

革新の次はどうなるんだろう
でるかどうかわからんが

全国版をハミコンでやったのが最初の出会いだった
兵隊の訓練とやらで、竹刀を「シャッシャッ」と振る絵がなんか妙に好きだった

リアル野望も面白いし好きだけど、想像の余地を残させる古い野望も好きだ

>>564
中学時代から天翔記ユーザーである俺に謝りなさい。

全国版が好きだな。
初期のゲームだからグラフィックへぼいし、武将も大名50人しかいないけど、
内政を自分で上げていく感じが楽しいし、その結果収入が確実に比例して増えるのでやりがいがある。
戦争もシンプルだけど、囮作戦とか、3部隊作戦とか、地味に色々あったので楽しかった。

>>569
俺、民忠あげるの好きだった。
お米とかお金とかばら撒いて、シャリーン、シャリーンっていう効果音が好きだったｗ
初めて遊んだのは知り合いの家でPC88版だったな。
その後、MSX版が出たので自分でも購入して遊んだんだよ。
買った日は、大好きな浅井でプレーして、徹夜したのも良い思い出ｗ

将星禄は神ゲー。騎鉄最強伝説！

革新は付いて行けんかったわ
スピードに

太閤立志でも信長でも三国志でもはよだせってことですよ　なげえよ

太閤はそろそろやりたいな
まあ行くとこまで行った気はするが

>>573
将星録はあの戦闘のテンポのよさがよかったな
ファミコンゲームのような単純ゆえの爽快感があった
まぁ、確かに大軍同士の先頭にならないのがつらいが

烈風伝

あんな簡単なのに、ついつい何回も…

>>577
おそらくは１ユニット当たりの上限があることを言ってるとは思うんだが
将星録でも大軍同士の戦闘になるぞ。
ＣＯＭがあらん限りの兵力（ユニット数）で攻め立ててくるから。
相良でプレイしてて、九州を２分して大友と合戦したこともある。
将星は敗残兵がすぐ復帰するシステムだから、文字通り総力戦になった。

リアリティを高めるためにその後士気とか導入されたんだろうけど
ゲーム性を考えると将星くらいシンプルな感じでもいいのかもね。
全兵力のぶつかり合いが実現されるシリーズもあまり無いわけだし。

どれもシステムはいいと思うよ
だからそれよりCOMを賢くしてください

将星録は百地三太夫を登用して軍ユニット化したらCOM六角が4〜5隊くらいで攻めてきた。
つられたCOM三好(京を占拠)が10隊くらい軍ユニットを出して六角と喧嘩していた。
むちゃくちゃ笑えた。

革新って板垣と甘利ってでてこないの？

一番早いシナリオが1555年だからね

さんくす
風林火山好きだからちょっと残念かな
１５５５年だと
川中島あたりか

川中島は1561年な。何回かあるけど一番有名なのはそれ
1555年は斉藤道三が義龍に討たれる前くらいかな
板垣とかは50年より前に死んでると思う

たしか上田原は１５４７年か1548ねんだとおもう

その通り。信長が家督継ぐのが１５５１年だから、たいていのシリーズだと彼らが登場する時代以前のシナリオは無い
板垣とかが居る時代のシナリオがあるのは嵐世記くらいじゃなかったかな

>>580
そうだよな、結局はCOMのAIだよな
そのあとは史実通りかゲーム性かの二択

>>587
蒼天録もある

>>587
天翔記、烈風伝（裏技or１クリア）もある。

創世はシステムとしては完成されている
ただリアルタイム戦闘はAIや各種パラメータがカスタマイズできないと
デフォルトの設定でＯＫということはまず期待できない
結果的に製品としてはそのあたりに課題を残している

天翔や烈風はたしかに神ゲーだがいかんせん古い
よって良作クラスの創世か革新が今勧めるなら無難じゃないか？

値段との兼ね合いもあるからな

革新持ってないんだが、リアルタイム戦闘だよね？
ターン制戦闘ならやっぱり烈風伝PKが一番かなあ

烈風伝の戦闘は今考えるとありえんだろ
プレイヤー絶対優位にも程あるし。超ぬるゲーだ

まあ、戦闘目的でやるゲームじゃない
平面戦略マップ＋ターン制で戦闘時にマップが切り替わるゲームで
ＡＩがまともに対応できるというのは洋ゲー含めてない

ダヨナ。
だよな。

創世PK買おうと思うんだけど攻城戦ってある?あと戦に参加できる武将の限度は?教えてほしいです

↑すいません、革新です

全部を一枚ＭＡＰでやるので、攻城戦モードみたいなのは当然ない。
城攻めはあるけど、かなり単純化してる
（とは言っても、城を巡る戦いはかなり重要だけどね）

武将数の限度ないよ

>581
あー、あるある。近くを通りかかっただけなのに反応が過敏すぎる。
篭城して待ち構えてた時とか、相手が交通事故で死んだような気になる。

>>601
将星録はそういう陽動作戦っぽいところが面白いね。
烈風伝はそれに引っかかることが少ない。
いや、アホなCOMを欺くことが本当に面白いというわけでもないな。

将星録は革新と似ていてCOMがアホでも
システム的にそれなりになるかんじだ
逆に烈風伝はCOMが賢くないとどうにもならないシステムだが
COMは将星録よりアホ

烈風伝はもはやシミュレーションゲームですらなく、
単なる土木作業ゲームだからな。
その烈風伝が信長シリーズ1・2を争う人気ゲーム
というのがこのシリーズの低迷ぶりを物語っている。

>>604
謙信の単騎突撃で全滅可能だからストレス発散にはなるかもね。
たぶんシリーズ最強の謙信だとおもうが。

>>604
しかし一度は通る道
TOTALWARもターン制＋自由度の高い戦略マップ＋戦闘時画面切替
で同じ状態に嵌りつつある（さすがに烈風伝ほどアホじゃないが）

>>605
いや、シリーズ最強の謙信は間違いなく革新だろ。

それまでの謙信はいくら強くても部隊があっさりやられる程度だったが
今回の謙信は下手すれば軍を丸ごと蒸発させられる恐怖の性能で次元が違う。

車懸かりの見た目も合わせてもはや台風のような存在。

烈風伝のがヤバイだろう
かならず１ターン１部隊確殺するから小マップ戦闘とかだと手の施しようが無い
革新も統率値がエライ事になってるから強いの分かるけど補正無いみたいだし

>>608
烈風伝は信玄も強くなるし孫市の三連鉄砲突撃とか結構他にもヤバイのいるし。
そもそも鉄砲が結構強かったからいつもの謙信という印象でしかない。
毎回アレぐらいは強いよ。でも采配の高い武将でそこそこ束になれば普通に対抗できる。

だが繰り返すが革新の謙信はそういう次元じゃない。
統率値も凄いがそんな事じゃない、補正やらの問題でもない、軍神+車懸かりの恐怖。これに尽きる。

謙信最強は風雲録じゃね？

>>609
PC版の革新？
PS２版はそんなに強くないけどなぁ。　修正が入ったとは聞いたけど。
PS版だと１人の武将の存在で戦が勝てないという事はないかな。
そもそも謙信なんていつも東北攻めまくるから、武田に背後の春日山とられて自然消滅していくんだけど(笑

蒼天録は？

戦の話？蒼天録は信玄のチート特技「離反」が極悪
これ食らったら一瞬で蒸発する
野戦なんか殆ど無いし謙信の驚異はあまり無いな
統率が高いとすぐ特技使えるメリットあるけどそれがトップの謙信はいいの持ってないし
３すくみあるから長槍隊で挑めば何とか粘れる

嵐世記の謙信はやべえぞ。軍神あるから接触したら士気ガタ落ち
んで騎馬がつええからモリモリ削られる。剣豪、影なんか付けたらもう触れないな

革新の謙信なら混乱なり偽報なり手の打ちようあるだろ
車懸かりも最初は持ってないし軍神取らせるまで放置すんなって話だし
汗血馬とるの遅いしそれどころか最大兵士高いせいで足軽選んでたりする

革新の謙信が強いのは無印、ＰＫはそんなに強くない

信はすでに歴史ゲームの最下層に分類されています。
中韓では三が多少売れていますが、
欧米では両方とも見向きもされず、
日本人の歴史ゲーム好き=低IQの論拠にすらされています。
本当にそろそろなんとかしてください。

刷込みか盲信か三猿か鎖国か知りませんが、
あなた方も本当にいい加減にしてください。
信じられないと言う人は下の動画を見てください。

＊注：ゲーム中の戦闘画面を編集したものです。OPムービーではありません。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1442417
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1442260
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2497241
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2502082
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2502545
ｔtp://www.nicovideo.jp/watch/sm2502812
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2108401
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2122798
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2114971

>>616
信ヤボが最下層なのは同意するが
欧州の歴史とか感情移入出来ないからな〜
ぶっちゃけ日本史で物凄いゲームを作る会社が出てこない限り
肥を捨てるに捨てきれない

えーそこでよりにもよってシミュゲー界で低IQ向けと評判のトータルウォーですか？

>>617
しかし現時点で三戦ゲー出す気あるのはmagitechだけだぞ

>>613
そうです戦争です
自分は蒼天録しか持ってないんでほかのシリーズはわからないんですけど
野戦だと強いってことですけね？

攻城戦だと知力低いから策略せいこうしないし
いまいち強さがわかりません

シミュレーションで画質を最優先に挙げるほうこそ低IQだろ

ああ、懐かしいこの感じｗ
シャア板で見た種厨と富野儲の醜い争いを思い出すよｗｗｗｗ

楽しん出ればそれでいいのにな
低IQとか関係ねえ
バーガーバーガーでとんでもないハンバーガー作ってるのは頭が悪いのか？
テーマパークで敷地の八割をジェットコースターで埋め尽くすのは頭が悪いのか？
烈風伝で関東平野を水田で埋め尽くすのは頭が悪いのか？
ウイニングポストで零細血統から三冠馬を出そうとがんばるのは頭が悪いのか？
車輪の国向日葵の少女で泣くのは頭が悪いのか？
シムシティで道路で「おっぱい」とか書いて喜んでるのは頭が悪いのか？

革新って大名や城少ないって言うけどどれくらい?

10くらい　
各地方に一城づつかな

こんにちは魔王信長です。
http://wikiwiki.jp/ribkai2/のアク禁が解除されるように
http://wikiwiki.jp/ribkai2/の管理人に頼んでくれる方いませんか？
誰かよろしくお願いしま〜す。

革新城少ないって言うが、最初にやったのがPS将星録(全国で本城が４０)だった俺には違和感なかったな
むしろ、中国地方の城の配置がそのPS将星録と変わってないことの方が気になるぞ
革新は中国地方が寂しすぎる

信濃よりはマシだが

>>625
お前やったことないだろｗ
１０ってどんだけぇ

比べていいのか微妙なところだけど
太閤立志伝5がこの手のゲーム初プレイのおれにしたらやっぱ少なかった
まぁ太閤5の方は多すぎると思うがｗ

太閤は個人playならではだよね。出世したら操作ダるいけど

>>629
むしろ太閤ぐらいはないとのめり込めん

シナリオ年代の幅広さと城数と大名数や武将数は蒼天ぐらいないと物足りん

蒼天って中国だけ異常に城多くて一帯を制覇した毛利の兵力ハンパない

ウイポで三冠馬を狙えるような能力を持つCPU馬がオープン特別
にしか登録せず、こっちを萎えさせてくれるのが烈風伝のCPU。

そんな状況で天下統一しても嬉しくもなんとも無い。

で、結局土木作業をするくらいしか楽しみが無い。
>>623で挙げられてる烈風伝以外のゲームは、そういう楽しみ方
も出来るけど、烈風伝はそういう楽しみ方しか出来ないのが
問題なんだよな。

天翔記は城数多いけどアンバランスなんだよな、西に城が集中してるっていうか…
東北はまだしも関東や北陸にはもうちょっと城あってもいいんじゃないか？

つーか、天翔記って各マスに城が一つずつだから
最初に地図書いた時点で西日本が大き過ぎたんだろ

天翔や蒼天の城・武将数ボリュームに今のクオリティでも挑戦してほしいもんだ。

データ量を増やすと煩雑になるから
別の部分を簡略化する事になるんだよ。いい加減その辺わかれ

昔みたいにシンプル思考のＡＩにすりゃいいんだろ

>>637
蒼天ぐらいの城数で天下創世はやってみたい

創世は戦闘にもっとリアル感があれば傑作だった

それでもシリーズで一番リアルな戦闘だけどな

創世は、戦略ゲーとしてのシステムは
洋ゲーと比べても練り込まれたシステムだ
問題は戦闘画面処理の技術力とパラメータ調整の不足
そしてユーザーが気に入らない部分に全く手を入れられないこと

創世は本当に惜しいな。
あのシステムでもうちょっと陣形とかも作ってくれたり、
CPUももうちょっとそれっぽい動きを見せてくれたり、
奇襲や向きの概念を作れたら、理想に近い合戦を演出できていた感じなのに。

創世は戦闘が起こる度にどっちかが全滅するから嫌いなのは俺だけ？
創世より嵐世記の方がリアルだと思rうわやめろ何をする

>>645
いや、そういう部分を含めて太閤や洋ゲーみたいに
気に入らない部分をチャラっと直せたらかなり面白かったなと

ＧＢＡのが一番楽しかった
ぶっちゃけ風雲録だけど微妙にうざい部分削られ・・・てた希ガス

烈風伝がおれはいちばんおもしろかった
あと武将ごとにできる信長の野望がやりたかったな　ま太閤立志伝になるのだろうけどあれはミニゲーム的があるし・・
三国志で武将ごとにできるのがでてたから信長でもでるかなとおもったら結局でなかったな
あー　もうでないのかぁ　肥めぇ　無双なんかやらんぞおおおおおおおお

戦国時代板
http://hobby10.2ch.net/sengoku/

このシリーズやったことないんで
買おうと思うんですが

箱庭内政ってなんですか？

>>648
太閤以外の武将プレイものは蒼天、三国志７，８，１０と
どれもあまり評判が良くないからなあ
なかなか面白い武将プレイものを作るのは難しい

天翔が一番や！！
異論は認めんで

７は評判いいだろう

蒼天なめんなよ
発売当初から嵐世の次に駄作という呼び声も名高いが、
俺にとっちゃスルメゲーなんだぜ

茶器マンセーのふ〜んと
技術マンセーのかくしん
この２つぐらいしかリプレイしてないな
他は即売るほど酷かった
町を作っても作っても壊されるのや
門をめぐる攻防に必死すぎなやつとかもうね・・・
あとごめんぶっちゃけ蒼天も撃った

天下創世の鉄砲の破壊力は最強。

>>650
初心者は革新ＰＫだけやれば問題ない
もうほかのは古いしつまらん

天翔期こそ神ゲーや。
優れた戦闘、優れた調略システム汚点がない。

>>650
それぞれの領土でシムシティのように村や町や田んぼを
作っていく事で収入を得られるようになるシステムのもの。

将星録、烈風伝、天下創世、革新の4作品がこれに該当する。
それ以外の作品における政治は数字で表現しているのみ。

単純な国盗りゲームを脱却して趣味的な街作りに勤しめることと
戦争と政治が同じフィールド上で表現されるため
これがあるものと無いものでは別ゲームに近いと言っても過言じゃない。

天下創世はそのなかでもかなり多種多彩な建物を作れるため一番シムシティっぽい反面
政治と戦争が完全に分離しているため、プレイ感覚は以前のものに近い。

また革新は技術の概念が入ったものの田や町を作る部分は淡白になり
見た目的にも遊びがほとんど無く、自由度も少ないため箱庭政治である事の重要性はあまり高く無い作品。

シムシティは需要と地価をコントロールして町を自律発展させる点で、並べて語るには不適当。
こういうデリカシーの無いことをするファンがいるから箱庭内政は好きになれない。

くだらん理由で嫌いになってんのなｗ

無粋な突っ込みを行う輩の方が、余程デリカシーが無い

ユニットは所属と性能数値だけ
関係が単純でだれるんだよな

織田に従属でも松永と松平じゃ姿勢が違うし
家臣も譜代家臣と直下旗本と投降した陪臣じゃ違うし
こういうの再現できれば最高なんだけどな
歴史シュミレーションなんだからさ頑張ってく

いっその事、武将数値は不明にしたら？
知らない武将には猜疑心が出て緊張感あるかも

>>664
詳しい数字はわからなくて、パワプロみたいにＡ〜Ｇとかで表記するのも面白いと思う

てか10段階評価くらいに分けるのが一番じゃね？
後は特殊能力の有無だけで

10段階だと10を呂布、9を関・張で占有するから無理

実行能力値は基本能力に忠誠とか野望も影響させればいいのにね
昨日降伏してきた久秀よりも林・佐久間のほうがよっぽど使えるようなシステムがいいな

管理がメンドくせぇよ　忠誠が自然に下がっていくシステムで
それっぽい感じにしようとして大失敗したのがあったな

>>668
それは言えるな。
能力だけが作業に反映するのに違和感があった。

>670
お家再興のために身を屈しているだけだ今に見ろバーロー的な投降武将なのに、
その能力ゆえに城下を発展させる喜びに浸ってしまう！くやしいッ…と脳内変換している。

風雲録では忠誠低いと内政の効果が下がったな
覇王伝では気合の溜まり具合に影響した。

正直、忠誠度の影響はこれくらいで良いと思う。能力自体が上がったり下がったりすると
>>669も言っているが管理が面倒だ

能力があるやつほど扱いは往々にして面倒な訳だし、管理が面倒なら無能のイエスマンで固めればいい
武将をキャラクター化するなら、必殺技で敵を粉砕しちゃうようなファンタジックなやつじゃなくて
人材マネージメントなシリーズもあってもいいと思うんだがなあ

売り上げ的には大失敗になるとは思うがｗ

PC版天下創成を買おうと思っていますが、
大河ドラマ｢風林火山｣で描かれた時代(1500年前半から中盤)等の
収録されてないシナリオを作製、配布している所はあるでしょうか？

革新は見つけたですが、高いので購入は考えてません…

>>673
蒼天録の毎ターンご機嫌伺いと
覇王伝の面倒論功を合わせたクソゲーにしかならんな
堀井雄二か誰かが言ってたが、何でも詰め込みゃいいってもんじゃない

>>673
もはや信長の野望じゃなくて、信長の人事だな

>>676
別シリーズならアリかもな。
家康主人公で。

家康の華麗なる一日

脱糞イベントに期待ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

スカトロウォーレスがきたぞーーー！！！！！！

ちょｗ
ゲーム違うから

しかし、あのチュートリアルはいちいち噴くなぁ

太閤5にハマってたらオトンが将星録と覇王伝貸してくれた
せっかくだから両方やりたいんだけど、最初にやるにはどっちが取っ付きやすい？

俺は覇王伝を最初に勝ったけど
戦闘方法が面白くなかったから途中で挫折して
最初は将星録の方がはるかにいいと思うよ

将星録はMAPが広くてまとめて委任が出来ればなあ

レス�d
それじゃあとりあえず将星録から始めてみるよ
太閤で体調ヤバイことになったのでハマりすぎないように気を付ける

将星録はライトで楽しいけどそこまでやりこむ要素無いから大丈夫ｗ

覇王伝は微妙な作品だけど何らかの理由ではまった場合、
天下統一まで異様に時間のかかる作品なんでこっちは体調の面でもお勧め出来ないｗ

蒼天⇒神
創世⇒良作
革新⇒凡作
国盗り頭脳バトル⇒伝説の幕開け

蒼天信者とか初めて見た

俺も蒼天普通に面白いと思うよ
はまると神ゲー
はまらなきクソゲーだね
まあ最高作は革新だけどね

乱世ほどひどくはないが蒼天信者は少数派ながら存在する
大名数・武将数・シナリオの幅は今後蒼天を基準にしていただきたい

嵐世信者もいるよ！
しかも小指で他タイトルの信者をぜんめつさせられるほどつおい

スレ数まとめた。ぶっちぎりで革新が歴代最高作品といえる。

全国版（1986年9月発売） 　 　 　 　1
戦国群雄伝（1988年12月発売） 　 　1
武将風雲録（1990年12月発売） 　 　5
覇王伝（1992年12月発売） 　 　 　 　2
天翔記（1994年12月発売） 　 　 　 　11
将星録（1997年3月発売） 　 　 　 　3
烈風伝（1999年2月発売） 　 　 　 　44+3
嵐世記（2001年2月発売） 　 　 　 　3
蒼天録（2002年6月発売） 　 　 　 　26
天下創世（2003年9月12日発売） 　 　30
革新（2005年6月22日発売） 　 　 　 19+7+86+65=177

２ちゃん人口推移による相対化が必要だなｗｗｗ

嵐世記ｶﾜｲｿｽ

やっぱ覇王伝って人気無いのな。
・・・分かってはいたけど。

三戦板時代のも加算しろよｗ

こういうのって美人投票や食べ物の好みと同じで
相対的に良い悪いはあっても最後のところは個人の好みだろ

つーか最新作なんだからスレ数多いのは当たり前だろｗ
それで歴代最高作品とか頭がおかしいとしか思えない

三国志のスレ見ればわかると思うけど
新作だからってスレ数多いとは限らんだろ

くだらねー揚げ足とってんじゃねーよｗ

なんで初代（リターンズ含）がないんだ!?

まあ通しでやってるが革新は唐突にＲＴＳ意識しましたみたいな冒険もなく
ゲームシステムは手堅くまとめてるから人気出るのはわかる

>>691
その表はどう見ても烈風伝が凄すぎる。

>702

うむ、悔しいがそれは認めねばなるまい。そんな俺は嵐sいや何でもない。

そんな俺は将星録

ギレン！

烈風脅威だな

シナリオ259　「烈風伝包囲網」

蒼天と創世のプレイ動画見たいんだけどニコ動はアニメキャラ使った変なやつしかないし・・・
普通のまともなプレイ動画ないっすか？

烈風が人気なのはツールとかがたくさんあるからかな？

逆じゃないか
人気があるからツールが出てくる

それもそうだしゲーム的に一番ツールを作りがいがあるんだと思う。

>709 >710
その両者で好循環になっているんじゃろ。
だれか嵐sいや何でもない。

嵐世以後は暗号化してるのでツールを作りにくい
創世なんかはいじりやすかったらもっと遊べたのに

>>709
俺はツール使わないでバリバリ現役で遊んでる。

城のありがたみが一番分かる作品はどれだろう？

初代

>>715
全国版、第一部隊100%で城に配置。

PS版で烈風伝PKと天翔記だとどっちが買い？

>>718
ファンの間では
烈風伝派vs天翔記派

という概念があるくらいだから、どっちが好みかは人によるとしか言いようが無い。
ただ、その二作品は今でも多数の信者を抱えている作品だから、どっち買っても損はないとオモ。

内政をして国を豊かにし、発展させていくのが好きなら烈風伝
収入は敵地を占領することで確保し、常に緊張感のある戦略を楽しみたいなら天翔記。

>>718
ＰＳでも烈風伝なら違和感少なく楽しめる

北畠と伊藤が選べないんじゃなかったか
三重県民・宮崎県民は注意汁

PS版なら烈風伝PKで決まりだろ
つかこれ店頭にあるの珍しいよな。値段も高いしさ

信長は信長や！
天翔が最高傑作なのは明らかやしこれ以上の議論は無駄や！

天翔の元ではどの信長もみんな平等や！

天翔厨うざい
おまえ等にはもう騙されねえよ
普通にクソげーじゃねえかこれ。覇王伝並に買って後悔したゲーム

昔は天翔が一番だと思ってたが今やりかえすと
きついわ。数字挙げるだけの内政はもう古い
将星録が簡単だけどバランスが良くやってて楽しい
新しいのは未プレイなので最高かどうかは不明

これだけは言える

天翔記の武将の台詞はツボ

>>727
信玄と昌信ですね、わかります

>>727
まさか信長の野望スレで会うとは・・・

天翔は音楽でかなり得をしてると思う。
グラフィックとゲーム性のみでは将星録
がナンバーワンだと思うが音楽を含めると
天翔記に替わる

でも音楽最強なのは間違いなく風雲録。

風雲録の曲は威風堂々としてて強そうな雰囲気NO．1
かもしれないがなんか疲れる
聴いてて心地よいのは天翔記、烈風伝、郡雄伝だな

ノブヤボの曲はＴＶのＢＧＭでよく流れるよな

近年だと蒼天の音楽が好きだな
ドンヨリした感じがしてて良い

>>730
天翔記のWindows版は元祖の98版から曲数省いたから許せんけどな。

天翔記はSS版がデフォでしょ？
win版は改悪品

エンディングが短縮されてしまったのもWIN版天翔記だったかな？
SS本体は売ってしまったが聴くためにSS版天翔記は
残してある。
>>691
二つの傑作に囲まれて将星録の影が薄いのは音楽と
イベントムービーの性と見た。ゲーム性とグラフィック
では烈風伝とそんなに大差になるとは思えん。
烈風伝または天翔記のとても素晴らしい音楽を流しながら
将星プレイがもっとも快適

将星は弱い武将でも側面攻撃等で強い武将に打撃を与えられるのがよかった。
あえて全滅させずに、敵が城に戻るまで数ターンを消費させる等工夫の余地もあったし。
忍者が攻城戦で便利すぎなのがバランスを崩してるが。
攻城戦に関しては烈風の方が良かったな。

天下創世の内政、戦争をベースに、嵐世紀の城数、諸勢力、
戦争時の国単位マップ、蒼天録の外交コマンド数を取り入れ、戦時には
陣形を組め、また、グラフィックとして兵士が騎馬隊を見ると逃げ出す
（隊自体は影響ないが、少数の兵士が逃げ出す）といったような
アメコン的要素を含んだ信長の野望をだせ！！！！！

今作品をもって、信長の野望は解散いたします。皆さんいままで応援してくれて
ありがとうございました

>>739
創世の戦争はやめてくれｗ

天翔の戦争が信長史上最高や。
天下創世の戦争は信長史上最糞や。
うまく兵が機能せんし。

嵐世記が最悪っつのだけはガチだろ

板垣が出てくるのってどれ？

維新の嵐

板垣死すとも野望は消えずの人か

天翔記は城門壊しながらちまちま移動するのが疲れる。
シンプルでカッコよい将星録の籠城戦がNO1。

>>745
板垣信方

>>745
風雲録に似たようなセリフがあったな
アレも退助からとったのかなｗ

>>746
あれは一本道で、自動処理となんら変わらないｸｿ仕様じゃないか

>>749
そういう意見が多かったから烈風伝では
天翔記風にもどされたんだろう
確かに将星録の籠城戦はあまりにもやることが少ない
というのは認める。場外で待機してる武将は
酒盛りをしておびきだすとか、鉄砲で威嚇射撃をして
気の弱い武将の士気を下げられるなどの心理戦の要素
があるとよかった。

初期なら群雄、風雲
中期なら将星、烈風
今なら創世、革新


これ買っときゃ間違いない
嵐世、蒼天はPK推奨
烈風のPKは神
創世のPKは地雷

太閤、天翔は信者の宣伝に注意。全てにおいて地雷

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>751
なぜ駄目なのかをはっきりさせずに全否定する奴は
なぜ良いのかをはっきりさせず全肯定する奴と同じだけたちが悪い
まあ、好きな理由、駄目な理由をきっちりと説明できる奴の方が珍しいってのもあるが

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

SFC版覇王伝
記録が消えるとそれまでの苦労が水の泡。
包囲網や決戦より恐ろしかった。
それ故にクリアした時の喜びは大きい。

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>750
進撃路が複数あって、兵力配分の要素とかあったら
あのシステムでもけっこう面白かったとは思う
将星録はなにかと今一歩ツメが足りない部分の多い作品だった

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

ちなみに皆さんご存知のこととは思いますが、板垣退助は土佐の藩士で
板垣信方の子孫と称して乾退助から板垣退助に改名している。

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>751
初期は知らんがそれに天翔と太閤は加えて良いレベルだろ。
昔の作品は思い出補正に注意する必要はあるが。

その2個は革新・創世・烈風の次くらいに人気があるから嫉妬してるだけです

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

確かに将星録は今一歩が惜しい。
烈風とはまた一味、それでいて根本から違う感じもする。

将星録は当時はあれ、結構画期的ですごい衝撃うけたもんだ
こんなに容量もあるゲームがあるのかとも思ったな

今は昔って感じだが

PC廉価版将星録にはまってる最中。
完全包囲されると城内から反撃できないなどのキズは
あっても十分楽しめている。
大雑把に言って、内政に秀でた武将を捕まえたときの
感動が以前の作品と比べて大きいところが最大の魅力。
具体的に良いと思う点は
�@徴兵の廃止によって
徴兵の撤廃がされ、兵力は城下の村落の数に応じて
毎月増えるようになった。戦争で金を
奪いその金で徴兵してまた戦争するというやり方は
できなくなった。
�A城の規模拡張にしたがって開発可能な領域が
増えるようになった。これにより改修の目的が
防御度の上昇だけではなくなった。
などがある。

城の拡張と内政によって国力が増え、それに応じて
兵力が増えていくところは初代太閤立志伝の雰囲気
に似ている。

蒼天の攻城戦みたいなかったりいのは勘弁だがな
創世もなんか違う。
烈風伝がバランスいいな
長槍、弓を臨機応変に切り替え、三隊四隊で向かえ討てるように配置し
雑魚兵だけで守りきったときは熱いものがある

雑賀城で織田や豊臣の大軍を蜂の巣にするのも面白いよな
ただ戦に関しては野戦の陣形ジャンケンだけはダメだ
これは創世の方が面白いかな

ＧＷにやってみよと思ってるけど

１．新武将イベント作成ができる
２．軍団制がある（後半のダレ対策があればなくても可）
３．野戦好きなので、城攻めより野戦が発生しやすい
４．歴史をなぞるプレイをするので、歴史イベントがおおい

１は絶対として、この条件に一番近いのってどれになりますか？
将星までは買ったので、これ以降で。

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

ベストプライスって書いてある信長買ったんだけど
説明書とＤＶＤだけ入ってただけなんだけどこれでＯＫですか？
昔買ったのだとアンケートハガキとか入ってた気がするんですけど。

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>786
創世

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>841
天下創世にイベントエディタなくない？
新武将とイベント作成は、絶対条件ってあるぞ

>>844
よくみてなかった
イベント作成なきゃだめってんなら創世じゃあだめだなあ

まーた信者による蒼天への誘導質問だな、お前等いい加減釣られんなよ・・・

あいつらは蒼天録って答えて欲しいだけなんだから

・武将視点でできるシリーズありませんか〜
・イベントエディタあるシリーズありませんか〜
・調略、外交に力入ってるシリーズありませんか〜
・太閤に近いシステムのシリーズありませんか〜

↑これら全部蒼天厨の誘導質問だから注意

明らかに蒼天録と答えさせるような質問は何度か見たな
まあ全部が全部工作とは思わないけどさ
あとはスレ違いなのに宣伝しにくる太閤厨もうざい

釣りも糞もねーだろ。イベント作成がいいなら普通に蒼天か嵐世って答えればいいだけ。
それ以上しつこければそれこそ厨扱いして無視すればいい。
いちいち全部工作にしないと気がすまないのか？

第一イベントエディタなんて嵐世記にもあるんだから蒼天だけじゃねーしｗ

蒼天厨がお怒りのようです

てかイベントエディタは蒼天より圧倒的に嵐世記のほうが出来がいいんだけどね。
なのに蒼天厨とか言うやつはそもそも信長の野望自体したことねーんだろｗ

イベントエディタ、ここだと評価低い嵐世記と蒼天録にしかないのか…
画期的アイディアだと思ったんだけど、そんな必要とされてないってことか
イベントエディタって期待するほどのものじゃない？

自分でイベント作っても面白くない気もする。
縛りプレイと似た感覚で難易度を上げるのに使うって言う手もあるかも。
ヘタレな俺はむしろ逆で、自分に有利か敵大名に不利なイベント作りそうorz

イベントエディタというか、歴史イベントエディタなんだ。

>>850
ゲームの内容考えたらやたら扱う時代の幅が広く城主プレイのある蒼天録の方が
イベントエディタを付ける意義があるとも言える
どちらもイベントコンバータがある太閤５みたいな出鱈目はできないが

後信者だなんだうるさいからどれもイベントエディタがあるってだけで
シミュレーションゲームとしては評価が低いとも一応言っておく

シミュレーションゲームとして評価する能力をノブヤボ好きが持ってるかは疑問だけど

嵐世と蒼天はノブヤボのコンセプトとずれてた
シナリオは古めで、国人や寺社など諸勢力が強く、配下の統制が難しい
雰囲気として封建制で、ゲームとして固陋で陰湿なものになってしまった

嵐世記のシステムは結構好きだ
もう一回やろうとは思わないが・・・

嵐世紀のイベントエディタは今でも遊んでる
沖田畷とかの大き目のイベントから、
本多正信が家康のところに戻ってくるみたいな小さいイベントまで
作ったり修正したりしては、再生して楽しんでる。
もしかしたら一番長時間楽しんでるかも。

本編はほとんどやってない。

蒼天、持ってないのでイベントエディタの出来は知らん

このスレ参考にさせて頂き、天下創世のベストを買いました
まだ新規武将登録してるだけですが・・・
皆さん感謝です！！

まったく参考にされてなくてﾜﾗﾀ

しかも最初にやることが新武将登録

俺も最初にやることは新武将で俺を作って放流する事なんだけど・・・

このスレを一から見て、革新wPKと烈風伝を買うのが良いと判断した

結局の所、武将風雲録を超える物は出せてないよね

天下創世はかなりのクソゲーやな

話しかけんな。
アンパンマンスレに帰れ

誰やお前？
クソか？

天下創世より革新の方がいいって
絶対

好みは人それぞれだから一概には言えないよ
巨乳が好きな男もいれば俺みたいな男もいる

長く遊べるのは全員COMにまかせるにしてから
再び群雄選択できるものかと・・・
その点天翔記＆将星録はいいよ
将星録の真田幸隆で謀反人プレイ中
天翔記は関が原前夜の軍団ごと謀反が熱い

革新も軍団丸ごと謀反はあっても良かったかな
関白就任後にお気にの家臣と技術開発している時に裏切られたい

創世が謀反祭りだったせいで自重したんじゃないかな

創世は酷すぎた
謀反に関しては蒼天くらいがよかったかな

創世そんな謀反するか？
蒼天はされまくるが

創世は謀反しないな。滅亡させた大名を家臣にしなけりゃいい
蒼天はカオス

創生は謀反は少ないけど
した時がカオスすぎるから腹が立つ

>>875
嫌悪武将設定を知ってればな。知らなければカオス

創世は謀反イベントまで複数あるし

飛地で謀反起こされるから鬱陶しい
するなら四国独立王国とか、九州共和国とか、中国連邦国家とか、もっとまとまりを持って反乱して欲しい

謀反は多ければよいということはないけど、野望大きめで
相性悪い武将は数字上の忠誠は高くても重臣に出世すると
、特に大名の死亡時に、謀反起こしやすいほうが下克上の
雰囲気が出て良いと思う。

携帯ゲームで４つやったけど風雲録がなんで評価高いのか全然わかんないよ
（全国版、群雄伝、風雲録、覇王伝）
俺は群雄伝が一番ストレス無く長く楽しめたな
風雲録は茶器とか技術とかその辺があまりにもギミック的過ぎてボードゲームっぽい印象を受けた
群雄伝やった直後だったからあれならない方が良いと思った。

風雲録は武将のセリフが多かったり文化的な要素が加わったりで
純粋に群雄伝の発展版と言えるから、あの頃の信長が好きな人には最高なんだろう
BGMもかなり良いし。

でも俺も簡素な群雄伝が好きだ。行動力システムを考えた人は本当に凄い。
限られた行動力内で、優秀な奴に任せたい仕事と、雑魚にやらしておけばいい仕事などを配分するのは楽しい

群雄伝といえば「時の調べ」だな
信長BGMの中で一番好きだな

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

死ね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

>>747
死ねお前
いますぐしね

池沼よりも先に1000ゲットｗ
ID:dl+BreEO涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。