信長の野望で過大過小されている武将参十五人目

もう恐山いってイタコに聞こうぜ

>>951
他の4武将も寝返ってなきゃ危なかったけどな。

ちなみに毛利が本気モードだったらそれでも秀秋は裏切ったのかねぇ？

>>954
それはないと思う
だって毛利が動くってことはチョウソカベ、吉川が必然的にでてくるわけで
あの時点で互角か不利状態だった東軍に勝ち目なんてないｗ

吉川が日和見確約しなければ、関ヶ原には行かないだろ。

>>951
コレは少し気になってた。
関ヶ原は三成首謀や大谷隊奮戦も疑問視されてるみたいだね。

初っ端から東軍として下山したほうが最高のタイミングな罠

激戦になってからの横槍の方が効果的だと思うが

>>958
せっかく味方と思ってくれてるのに初っ端から裏切ってどうするの？
お前がなんかの大将だったらそんな大将こっちから願い下げだｗ

初っ端から裏切るってことは相手の軍勢は当然無傷
裏切ったことでこっちに狙いがきやすくもある

そういうわけで損害必死だ

>>955
やっぱないか

>>960
味方なんて思われてないだろ。大谷隊が警戒してるし
仮に味方だと思われてたら、それこそ初っ端から裏切るとせっかく立てた戦略構想が崩れるし
雪崩現象も史実より早く起きて、東軍は損害を少なく済んだだろう
秀秋が動かなかったから東軍の先鋒隊は兵力が足りなくて苦しんだんだろうが

まぁ絶対有利と踏んで確約したのに半分しか東軍が着てないんじゃ
日和見したくもなりますぜ、っていうのが想像できちゃうからなぁ

東軍は後世の批判をかわすのに使い
西軍からは負け戦の全責任を追わせられ
弁護してくれる子孫も無く
講談では悪くかかれるから民衆にも人気無く

不憫だ

東軍に身を投じるってのは勝ち馬につく類の物ではなく、かなりの博打だったのにな。

西軍だって同じだけどな

だからこそギリギリまで粘っちゃ駄目なんだけどな

しかし、西軍武将のファンはそれぞれ他の西軍武将を貶めてまで弁護してるのが、
西軍そのものと被って笑えるなw

自分が高値で売れる時をみていたんだろ
実際大封もらったし
ていうか肥が秀秋のことをなんも調べてないだろうな
巷に流布しているよた話だけで能力設定してるだろ

金吾はネタキャラだからアレでいいんだよ。

>>968
終始一貫して家康についた黒田は１２万石から一挙に５２万石だけどな
４０万石増ですよ。一生懸命自分を投機するときを見計らって博打うった
秀秋が３０万石から５０万石で黒田の半分。常日頃の努力の大切さを教えてくれるな

黒田の豊前は石高過小っぽいからなー
太閤では14万石だけど寛永では30万石越えていたはずだぞ

それに黒田は小早川吉川の調略に、講談かもしれんが小山会議前夜に福島らの根回し
岐阜城攻めに関ヶ原の戦場での活躍
更に、如水の九州でのちょっとした活躍に加えて
秀吉死後、前田徳川で対立した時から家康についていること考えると
むしろ恩賞が少ない気がする

>>967
他の西軍武将を貶めてってどれ？

毛利が本気なら、関が原で、しかもあの布陣を家康がするはず無いよな。
相手の包囲網に足を踏み込むわけだし。

毛利秀元は経験豊富な広家の言うとおりにしてただけでは。

>>962
少なくとも宇喜多は信じてたみたいだよｗ

>>967
西軍ファンだが貶すなら
東軍にいる「福島バカ則」を貶すぞ

本来秀秋みたいに言われるべきはコイツだろｗ

>>973
いやあれ偶然でしょ
霧が晴れてみてビックリ敵に囲まれてました

みたいなｗ

関ヶ原じゃ宇喜多中納言秀家に押されてたんでしょ福島って。
猛者とかいわれるわりにしょぼいよね

>>975
確信的にやってて本陣が前後不覚になってたら世話ないモンな。

>>976
三倍の宇喜多勢相手にね
だから最初から小早川が東軍として側面を突けば、楽な展開だったんだけどね

「三倍の相手に押されてショボイねｗ」

ってか〜意気揚々とマヌケ発言してるやつって笑えるな〜
このスレじゃそいつが最後だろうけど次スレでも出るだろうなおもしろクン

>>975
928から秀秋以外だと特に誹謗中傷は見えないし
福島が豊臣家に仇なしたとは思えないけど
秀秋は誤解されてる部分が多そう。

関ヶ原前後は秀康を六大老にや
秀家が関ヶ原の首謀者とか色々あるっぽいね。

>>979
三倍の相手に正面から突撃してズタボロにされてる時点で馬鹿極まり無いけどな
突撃して戦うのが武士の誉れ!とか言わないよな?
福島じゃあるまいし
そもそもいくら兵力差あろうがあれだけフルボッコにされても一旦退いて体勢を立て直しもせず突撃しかけるとか脳筋にも程がある

福島のそんなとこは好きｗ
端から見る分には

秀秋は普通に統率71 武勇64くらいはあるだろ

とりあえず400年前の戦の信用できる詳細な記録なんて無いんだから
ある程度想像で補うしか無いわけで

歴史系スレとかでは毛利厨は石田や宇喜多の所為にする奴が時々いるし、
石田厨が宇喜多や毛利に責任なすりつけるのも見た事があるし、
島津厨も西軍全体を腐してるのも良く見し、宇喜多厨も逆に石田や毛利を叩いてる事があるし。

ネタ系武将は一条さんだけでお腹いっぱいな漏れが来ました

当時も現代も、西軍派のまとまらなさ加減は異常。
それじゃ勝てないのも道理だぜ。

>>981
戦前の多数派工作ならいざ知らず、
実際に戦闘行為が始まった状況で前線の一司令官に一体何が出来るっつうのか
福島隊があそこで遮二無二踏ん張ったおかげで
西軍最大兵力である宇喜多隊１万５千を遊撃させずに済んだんだが
もしあそこで福島隊が崩れていたらその時点で東軍の負けだったと思われ

ってかあの状況で突っ込む以外に何ができると言うのか
陣形は東軍が詰んでる状況で先鋒が逃げ出したら総崩れじゃ

>>987
崩れていたらもクソもすでに総崩れでしたが
宇喜田が動けなかったのは小西隊の援護のため

>>986
東軍ってまとまりあったの？ｗ
主力の秀忠軍はその頃何してたの？

>>987
福島はぶっちゃけ瞬殺されたような・・

>>990
家康の元、纏まってたろ。
少なくとも西軍みたいなグダグダ内輪もめはほとんど無い。
あと秀忠軍が遅れたことと、東軍が纏まっていなかったことは別。

どうでも良いんだけどなんで見てきたように
>総崩れでしたが
とか
>纏まってたろ
とか書くのかね

基本記録を元に議論するんだから〇〇にこう書かれてるとかそういう論調にすべきだろ

いやいや、どちらも烏合の衆にすぎんよ
東軍の方がまだましってだけで

よくよく考えたら日和見したって言っても数時間なんだよな
結果的に超短期決戦だったからアレだけど
普通の合戦では日和見のも入らんくらいの時間じゃね？

織田信長　99 70 90 95
羽柴秀吉　90 52 95 97
朝倉義景　70 48 57 75
篠原長房　71 37 75 85
小早川秀秋　72 67 60 88
福島正則　80 89 48 51
武田信玄　92 86 89 92
上杉謙信　98 88 52 50

このスレの話を集約した結果こんな感じになりました

なんで信長はともかく信玄や謙信より秀吉の統率が下なんだ

謙信は統率下げてその分政治あげろと何度も言われているというのに

メビウスの輪から

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194873106/
次スレ立てたよ〜

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