戦国無双2猛将伝 最強最弱談義スレその伍
内容：
キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189923749/l50
テンプレ
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2704.txt.html
無双奥義威力一覧
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2710.txt.html
無双奥義威力一覧その2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2714.txt.html
・現時点の暫定ランク
S 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 長政(特1/C4) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C3,5) 謙信(C8,9) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9) 義弘(特殊/C1,8)
D 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
・前ランクからの変更点
信長(B→C)
議論されてもいないうちにB入りしていた為 （要検証）
並び順をキャラ選択画面に準拠
オススメ技を統合
・昇格候補
長政(A→S) 信長(C→B) 義弘(C→B)
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)
・降格候補
秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)
キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
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テンプレ
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無双奥義威力一覧
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2710.txt.html
無双奥義威力一覧その2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2714.txt.html
・現時点の暫定ランク
S 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 長政(特1/C4) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C3,5) 謙信(C8,9) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9) 義弘(特殊/C1,8)
D 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
・前ランクからの変更点
信長(B→C)
議論されてもいないうちにB入りしていた為 （要検証）
並び順をキャラ選択画面に準拠
オススメ技を統合
・昇格候補
長政(A→S) 信長(C→B) 義弘(C→B)
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)
・降格候補
秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)
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>>1
超乙
超乙
乙
朝比奈泰朝「まずは武蔵、長政、両キャラの位置を固定し、総議論ぞ！」
朝比奈泰朝「これでよろしゅうございますな、>>1」
>>1「よいのよいの、早う議論したいの！」
朝比奈泰朝「ただ、ガラシャ厨の姿が見えないとの報告があり、もしや荒ら･･･」
>>1「前スレ埋めかの？」
朝比奈泰朝「乙だ･･･乙すぎる･･･」
この乙>>1に捧げよう
前スレ>>793もレスを元に作った。
といってもスレ悪化の神（長政）のみの変更だけど。（保守期間が余りに長いため）
降格候補に長政を入れた事で嫌でも「保守、保留」だけを連発していた人はきちんとした反論をしなければならない。
逆にその反論が認められればもう長政は「とりあえず」では無く正式にＡになり今の不自然な状況が改善されると思う。
もちろん一つの提案にすぎないので気にさわったなら受け流しを・・・
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C3,5) 謙信(C8,9) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9) 義弘(特殊/C1,8)
D 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
昇格候補
信長(C→B) 義弘(C→B)
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)
・降格候補
長政（S→A） 秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)
といってもスレ悪化の神（長政）のみの変更だけど。（保守期間が余りに長いため）
降格候補に長政を入れた事で嫌でも「保守、保留」だけを連発していた人はきちんとした反論をしなければならない。
逆にその反論が認められればもう長政は「とりあえず」では無く正式にＡになり今の不自然な状況が改善されると思う。
もちろん一つの提案にすぎないので気にさわったなら受け流しを・・・
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C3,5) 謙信(C8,9) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9) 義弘(特殊/C1,8)
D 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
昇格候補
信長(C→B) 義弘(C→B)
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)
・降格候補
長政（S→A） 秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)
8 ：名無し曰く、：2007/09/25(火) 21:48:36 ID:DrlDc8F6
>>1の生きた証、乙に値する
前スレ>>959
信長で本陣前の武将を無双のみで撃破っていうのを検証したのは自分なんだが
あれは『虎乱なし』でやってます。虎乱３とってしまったんで
あれは虎乱なしでほぼ３回で撃破できる、言われているほど不安定な無双ではないという＆
モブは虎乱なしでも確殺できるという検証
虎乱２だったらほぼ２発ではないだろうか？今作り直してるんではっきりとは言えないが
これで３度目の作り直し…
前スレ>>959
信長で本陣前の武将を無双のみで撃破っていうのを検証したのは自分なんだが
あれは『虎乱なし』でやってます。虎乱３とってしまったんで
あれは虎乱なしでほぼ３回で撃破できる、言われているほど不安定な無双ではないという＆
モブは虎乱なしでも確殺できるという検証
虎乱２だったらほぼ２発ではないだろうか？今作り直してるんではっきりとは言えないが
これで３度目の作り直し…
そういうのは埋めてから話せよ
三度目ってすごいな
何をそんなに悩んだの？
何をそんなに悩んだの？
あげてしまった…
信長と同時に義弘も育てているんだがこの２人の比較は難しいなあ
信長と同時に義弘も育てているんだがこの２人の比較は難しいなあ
信長、『虎乱なし』でそんなに強いの？
なんでCに降格なの？ アンチ一人（携帯で二人に自演）に
操られちゃったんだ、 弱ぁ～
なんでCに降格なの？ アンチ一人（携帯で二人に自演）に
操られちゃったんだ、 弱ぁ～
いちおうけじめってことで慶次桶狭間行ってきた
あのルートだと
虎乱2で5分32
3だと6分22
テンプレのルートだと
虎乱2で7分30
3だと8分29
上下十秒くらいを誤差に見ても明らかに虎乱2のほうが早い
ついでに虎乱2だと投げ狙ったりしなくていいから危険性もないし扱いも簡単
あのルートだと
虎乱2で5分32
3だと6分22
テンプレのルートだと
虎乱2で7分30
3だと8分29
上下十秒くらいを誤差に見ても明らかに虎乱2のほうが早い
ついでに虎乱2だと投げ狙ったりしなくていいから危険性もないし扱いも簡単
思えば今のところまともに修羅桶狭間の動画ってあげられてないんだな。
ちゃんとテンプレ通りにやってる動画ってあったっけ？
ちゃんとテンプレ通りにやってる動画ってあったっけ？
テンプレルートで動画つくると、
「申し上げまする。裏道にあやしい～」
のあたり何もしてないシーンがでてきて動画として退屈になる
「申し上げまする。裏道にあやしい～」
のあたり何もしてないシーンがでてきて動画として退屈になる
たまにはみんな稲姫のＣ１-２を使ってあげて。
あれだって密着して撃てばかなりのダメージ稼げるんだから。
属性修羅、敵が真後ろにいることが条件。Ｃ２による気絶必須。
あれだって密着して撃てばかなりのダメージ稼げるんだから。
属性修羅、敵が真後ろにいることが条件。Ｃ２による気絶必須。
>>19
訂正。Ｃ２→Ｃ３。
訂正。Ｃ２→Ｃ３。
今見返してきたんだが長政の時保守、保留って言ってる人いなくね？
裏御前は完全無視なのか、他Ａとの差が１ランク分あるのか
一定の立ち回りが出来るキャラは立ち回りを＝とし
（火力の差で）１ランク分の差をつけるなら政宗もＳ？
武蔵、忠勝降格？みたいな非常に難しい空気が流れてる最中に
いい加減あげるぜ！
待てい！
保守、保留厨うぜーよ！って誰かが切れて最悪の流れになってない？
裏御前の有無、火力と立ち回りの関係、今話題の微妙な差と
全体のルールに関わる難しい問題が重なって全然解決出来なかったんだよね。
裏御前は完全無視なのか、他Ａとの差が１ランク分あるのか
一定の立ち回りが出来るキャラは立ち回りを＝とし
（火力の差で）１ランク分の差をつけるなら政宗もＳ？
武蔵、忠勝降格？みたいな非常に難しい空気が流れてる最中に
いい加減あげるぜ！
待てい！
保守、保留厨うぜーよ！って誰かが切れて最悪の流れになってない？
裏御前の有無、火力と立ち回りの関係、今話題の微妙な差と
全体のルールに関わる難しい問題が重なって全然解決出来なかったんだよね。
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)
こいつらは昇格決定でいいんじゃないか？
検証やコンボは結構出てたし、賛成意見もあった。
よくいる「○○ってどこが強いの？どう戦うの？」等疑問の意見もなく、
「N4と一斉射撃が強ぇ！」「分身は攻めにも守りにも使えるぜ！」「初段の速さと範囲ｽｺﾞｽ」
って意見が多数。
その検証等に対しても、「いやいやおかしいだろ」って意見が一つも出なかった良キャラ達。
後の昇格降格のキャラ達は結構agesageの意見があったんでまだわからん。
家康(F→E or D)
こいつらは昇格決定でいいんじゃないか？
検証やコンボは結構出てたし、賛成意見もあった。
よくいる「○○ってどこが強いの？どう戦うの？」等疑問の意見もなく、
「N4と一斉射撃が強ぇ！」「分身は攻めにも守りにも使えるぜ！」「初段の速さと範囲ｽｺﾞｽ」
って意見が多数。
その検証等に対しても、「いやいやおかしいだろ」って意見が一つも出なかった良キャラ達。
後の昇格降格のキャラ達は結構agesageの意見があったんでまだわからん。
Eランクが淋しくなるな…
家康も動画見たらDぐらいかなぁと思った
家康も動画見たらDぐらいかなぁと思った
次回作からキャラ性能談義スレになってくれないかな
本来立ち回りスレが別途存在するはずなんだけどな
>>25
動画なんてあったっけ？
動画なんてあったっけ？
ニコ動に上杉征伐がある
タグはキョチョの人
タグはキョチョの人
適当にDD言ってるだけで幸村やｷﾞﾝ千代との比較なんてまるで行われてないぞ
義のためにの人はともかくねねや家康が千代と同格って相当無理ある
義のためにの人はともかくねねや家康が千代と同格って相当無理ある
昇格ランクにいるキャラとの比較だけが全てじゃないと思うが
D上げがマズイなら家康Eにしてランク上げるネタのない元親と小太郎F下げっていう選択肢もある
どっちにしろ加熱具はDでも問題ない性能
D上げがマズイなら家康Eにしてランク上げるネタのない元親と小太郎F下げっていう選択肢もある
どっちにしろ加熱具はDでも問題ない性能
S ぎん千代 脳姫
M 俺
M 俺
ねね連続技：飛翔の域
【対武将戦】C5→キャンセルJ攻撃→（C4-2→キャンセルJ攻撃）×分身が消えるまで→C5→キャンセルJ攻撃･･･
雑魚集団を一掃したいときはC4-2をC3-2に変えるとよい。
無限ル－プは途切れるけど、途中で無双奥義発動して同じ連続技を決めると貴重なダメ－ジ源になる。
武器の属性は武将戦重視なら凍牙、雑魚殲滅重視なら閃光がおすすめ。
非常に操作が忙しいため、多少慣れは必要だけど、
エンドレスに分身多段HIT攻撃を続けられるから爽快感＆ステ－ジクリア後の達成感はＳランクです（笑）
【対武将戦】C5→キャンセルJ攻撃→（C4-2→キャンセルJ攻撃）×分身が消えるまで→C5→キャンセルJ攻撃･･･
雑魚集団を一掃したいときはC4-2をC3-2に変えるとよい。
無限ル－プは途切れるけど、途中で無双奥義発動して同じ連続技を決めると貴重なダメ－ジ源になる。
武器の属性は武将戦重視なら凍牙、雑魚殲滅重視なら閃光がおすすめ。
非常に操作が忙しいため、多少慣れは必要だけど、
エンドレスに分身多段HIT攻撃を続けられるから爽快感＆ステ－ジクリア後の達成感はＳランクです（笑）
それならジャンプチャージ連打とほとんど変わらないのでは
なんてひどいことを言う奴だ
飛翔のジャンプチャージ連打は敵散らす分には強いけど
威力イマイチなんだよな
威力イマイチなんだよな
政宗のC1に属性のせ(C1-2の発生前にキャンセル)って
どのくらいのタイミングでR1押せばいいんだ？
C1-2で少し突っ込んでから止まるようじゃ遅いんだよね？
どのくらいのタイミングでR1押せばいいんだ？
C1-2で少し突っ込んでから止まるようじゃ遅いんだよね？
いやそれでいいよ
そもそもC1-2は少し進んでからじゃないとキャンセルかからないから
キャンセルしたら緊急回避で元の位置へ
そもそもC1-2は少し進んでからじゃないとキャンセルかからないから
キャンセルしたら緊急回避で元の位置へ
>>35
無双奥義中は多分Ｃ１－２の繰り返しの方が減る。
理由はどんなに手数が多くしても地上ダメ＞空中ダメだから。
あとその戦法の欠点としては
武将がガードしたり周りの雑魚に攻撃が当たらないとジャンプキャンセルができない点かな。
転身・構えの連携とどちらが優れているかな。
無双奥義中は多分Ｃ１－２の繰り返しの方が減る。
理由はどんなに手数が多くしても地上ダメ＞空中ダメだから。
あとその戦法の欠点としては
武将がガードしたり周りの雑魚に攻撃が当たらないとジャンプキャンセルができない点かな。
転身・構えの連携とどちらが優れているかな。
つうか長政とかのLv3追加効果は調整ミスだと思う
なんだあの安定感・・・・
なんだあの安定感・・・・
周囲360ﾟカバーして、吹き飛ばさなくなって、攻撃力も高いんだもんな。
ショボい矢に改悪された蘭丸とか、相変わらず派手に吹っ飛ばすメテオ組とか、そもそも攻撃ですらない阿国さんとか…(´;ω;｀)
ショボい矢に改悪された蘭丸とか、相変わらず派手に吹っ飛ばすメテオ組とか、そもそも攻撃ですらない阿国さんとか…(´;ω;｀)
久しぶりに過疎ってるな。 まあ最近が、珍しく立て込んでたのか
とりあえず半蔵とねねはおかしい。何がおかしいかってあの実力で下位争いしてるのがおかしい。すっごくおかしい。
というわけで半蔵とねねレビュー。といっても立ち回りに特に新しい発見はないけど
立ち回りなら重々承知じゃあ！って人は後述の無双表その２に眼を通すだけでよし
まず半蔵。
武器：閃光：攻３範３増２。二重秘儀に転身・攻：虎乱２
桶狭間をテンプレのルートで7分30秒（平均
基本的にC4振り回してゲージ溜め。この時、武将が一人二人なら忍術まで持ってってよし。
火遁の攻撃範囲でカバーできないようなら素直に緊急回避に持っていく。
ゲージ溜まったら無双。オリコンのレシピが
C1×４→C1構えキャンセル火遁土遁
これで手取川の勝家に約5割。桶狭間の顔有りに9割～。モブは当然即死。
C1の攻撃範囲内にいる武将はまとめて攻撃できるので非常に強い無双。
「手軽さのない慶次」といった印象。ただトンボがえりのおかげで事故らないのがありがたい。
比較としては、どう考えても幸村や誾千代よりは強い。
Cも十分狙えそうなんだが比較がちょっと難しい
信長には無双も立ち回りも劣ってる。義弘は無双が強すぎるので立ち回りで差をつけづらい。
まあこの二人はB候補だし・・・
濃姫には無双で負けてるが、立ち回りは半蔵に大きく分がある
光秀やお市と立ち回りは互角、ただしこいつらは忠勝まで即死なんでで無双でも優劣が付きにくい。
孫市には無双の差で勝ってると主張。
サルはD落ちするだろうから比較しない。
Ｃ候補として十分。混みすぎで誰か落とすなら、孫市と秀吉。 上げるなら現候補の義弘と信長。
とりあえず半蔵とねねはおかしい。何がおかしいかってあの実力で下位争いしてるのがおかしい。すっごくおかしい。
というわけで半蔵とねねレビュー。といっても立ち回りに特に新しい発見はないけど
立ち回りなら重々承知じゃあ！って人は後述の無双表その２に眼を通すだけでよし
まず半蔵。
武器：閃光：攻３範３増２。二重秘儀に転身・攻：虎乱２
桶狭間をテンプレのルートで7分30秒（平均
基本的にC4振り回してゲージ溜め。この時、武将が一人二人なら忍術まで持ってってよし。
火遁の攻撃範囲でカバーできないようなら素直に緊急回避に持っていく。
ゲージ溜まったら無双。オリコンのレシピが
C1×４→C1構えキャンセル火遁土遁
これで手取川の勝家に約5割。桶狭間の顔有りに9割～。モブは当然即死。
C1の攻撃範囲内にいる武将はまとめて攻撃できるので非常に強い無双。
「手軽さのない慶次」といった印象。ただトンボがえりのおかげで事故らないのがありがたい。
比較としては、どう考えても幸村や誾千代よりは強い。
Cも十分狙えそうなんだが比較がちょっと難しい
信長には無双も立ち回りも劣ってる。義弘は無双が強すぎるので立ち回りで差をつけづらい。
まあこの二人はB候補だし・・・
濃姫には無双で負けてるが、立ち回りは半蔵に大きく分がある
光秀やお市と立ち回りは互角、ただしこいつらは忠勝まで即死なんでで無双でも優劣が付きにくい。
孫市には無双の差で勝ってると主張。
サルはD落ちするだろうから比較しない。
Ｃ候補として十分。混みすぎで誰か落とすなら、孫市と秀吉。 上げるなら現候補の義弘と信長。
ねね。 育て直しして一番驚いたキャラ
武器：閃光：攻３範３増２：二重秘儀に転身・攻：虎乱２
桶狭間をテンプレルートで6分20（平均
言うまでもないけどＣ１が素晴らしい。全てこのチャージだけで安全に、迅速にこなせる。
閃光付だと、C1-2構えが武将相手に延々ループする。威力が高いんでモブくらいならこれで倒すのもあり。
ただし分身が付いてると駄目なので、三人並べられるんでもなければ分身は出さないように。
ゲージ溜まったら無双、オリコンのレシピが
（C1-2構え）×5
5回出すのがちょっと慣れがいる。
これだけで桶狭間の「全部将を即死」 手取川の勝家に「8割」 なんじゃコレ！
もちろん複数武将攻撃なので本陣全員まとめて一撃。さすがおねね様！
そんな凝ったレシピでもないし、なんかまた「前から知ってた」いわれそうだが、
まあ既出じゃないはずだから発見者みたいな面させてもらう。
前スレはじめにC1-2が3回しか入らないみたいな検証があったがこれは謎。
とりあえず無双の性能が長政に迫る勢い。麿と同着2位くらいの無双。
立ち回りも神がかってるのでどう見てもAクラス。A内二位（一位は長政）
長政にひっついてS行ったとしてもまったく違和感ない
半蔵はともかく、ねねEからAとか言うとまた「一気に上げすぎ」「とりあえずC」「保留」とか言われそうだが・・・・
武器：閃光：攻３範３増２：二重秘儀に転身・攻：虎乱２
桶狭間をテンプレルートで6分20（平均
言うまでもないけどＣ１が素晴らしい。全てこのチャージだけで安全に、迅速にこなせる。
閃光付だと、C1-2構えが武将相手に延々ループする。威力が高いんでモブくらいならこれで倒すのもあり。
ただし分身が付いてると駄目なので、三人並べられるんでもなければ分身は出さないように。
ゲージ溜まったら無双、オリコンのレシピが
（C1-2構え）×5
5回出すのがちょっと慣れがいる。
これだけで桶狭間の「全部将を即死」 手取川の勝家に「8割」 なんじゃコレ！
もちろん複数武将攻撃なので本陣全員まとめて一撃。さすがおねね様！
そんな凝ったレシピでもないし、なんかまた「前から知ってた」いわれそうだが、
まあ既出じゃないはずだから発見者みたいな面させてもらう。
前スレはじめにC1-2が3回しか入らないみたいな検証があったがこれは謎。
とりあえず無双の性能が長政に迫る勢い。麿と同着2位くらいの無双。
立ち回りも神がかってるのでどう見てもAクラス。A内二位（一位は長政）
長政にひっついてS行ったとしてもまったく違和感ない
半蔵はともかく、ねねEからAとか言うとまた「一気に上げすぎ」「とりあえずC」「保留」とか言われそうだが・・・・
基本的な質問で大変申し訳ないが、
修羅桶狭間の検証ルートって、
信長他２の奇襲部隊撃破
↓
柴田と前田撃破
↓
家康撃破
↓
小六と秀吉撃破
↓
信長撃破
で、OK？
モブとか忠勝とかは不問？
修羅桶狭間の検証ルートって、
信長他２の奇襲部隊撃破
↓
柴田と前田撃破
↓
家康撃破
↓
小六と秀吉撃破
↓
信長撃破
で、OK？
モブとか忠勝とかは不問？
無双表張ってなかった
無双奥義威力一覧（その１）ver2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2818.txt.html
数人追加、更新、変更。
無双奥義威力一覧（その１）ver2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2818.txt.html
数人追加、更新、変更。
ｷﾞﾝ千代より弱いとか言って、おねね様ごめんなさい、反省します
忍者ーズはどうせたかが知れてると思って放置してました
でも狸には謝りません
しかしこれは間違いなく「とりあえず」フラグだなw
忍者ーズはどうせたかが知れてると思って放置してました
でも狸には謝りません
しかしこれは間違いなく「とりあえず」フラグだなw
>>46
前スレでC1-2三回しか入らないといったのは
構えキャンセルしないで起き上がりに重ねていたからorz
構えキャンセルのやり方次第でできるのかぁ
ちょっとやってくる。
>>47
家康のところはモブ２人と忠勝も倒すはず。
そうじゃないと難易度が下がると思う。
前スレでC1-2三回しか入らないといったのは
構えキャンセルしないで起き上がりに重ねていたからorz
構えキャンセルのやり方次第でできるのかぁ
ちょっとやってくる。
>>47
家康のところはモブ２人と忠勝も倒すはず。
そうじゃないと難易度が下がると思う。
>>50
了解した。サンクス。
了解した。サンクス。
オリコンの奴は結構味方に邪魔されるのが嫌だね
家康のところは忠勝だけでいいか、もしくは家康だけでいいと思う
速攻で勝利家倒すと、家康達四人全員まとまるまで間があって無駄だから
かといって各個撃破するのは面倒だし
ねね無双、虎乱はずしただけでもけっこう減るな
手取川の勝家に4割
速攻で勝利家倒すと、家康達四人全員まとまるまで間があって無駄だから
かといって各個撃破するのは面倒だし
ねね無双、虎乱はずしただけでもけっこう減るな
手取川の勝家に4割
>>46
既出じゃないはずってどのネタのこと？
既出じゃないはずってどのネタのこと？
無双延ばしてブーメラン六回投げれば勝家即死いくか？
と思ったけどそこまでする意味がないな
武器に余裕ないし
と思ったけどそこまでする意味がないな
武器に余裕ないし
『分身に修羅乗らないから忍者は虎乱3でおｋ』って感じだったのに、結局こいつらも虎乱2のほうがよかったのか。
育て直す前に判明して助かったよ。
虎乱のために何度もやり直すのはさすがに苦痛だし。
育て直す前に判明して助かったよ。
虎乱のために何度もやり直すのはさすがに苦痛だし。
>>55
あの文章読んでも分からないとかどんだけゆとりだよ。
あの文章読んでも分からないとかどんだけゆとりだよ。
チラ裏スマソ。
幸村に波動の構えを重ねてみた。
C3-2のループが雷だとつながりにくくなるが、
炎でも構えのタイミング次第で拾えるようになる。
しかし、C3-2で構えるときに相手に衝撃波を当ててしまうと、
相手の怯みモーションがキャンセルされる。
どうやらダメぽ。
幸村に波動の構えを重ねてみた。
C3-2のループが雷だとつながりにくくなるが、
炎でも構えのタイミング次第で拾えるようになる。
しかし、C3-2で構えるときに相手に衝撃波を当ててしまうと、
相手の怯みモーションがキャンセルされる。
どうやらダメぽ。
小太郎も特殊の火炎で似たようなこと出来るかと思ったら無理だな
地上で燃やせるけど距離が物凄い勢いで離れてくから最後まで繋がらない
半蔵よりは強いかと思ってたけど、忍者で一人だけ置いてかれそうだ
小太郎涙目
地上で燃やせるけど距離が物凄い勢いで離れてくから最後まで繋がらない
半蔵よりは強いかと思ってたけど、忍者で一人だけ置いてかれそうだ
小太郎涙目
>>45
半蔵もちょっと試してみた。
火力だけなら火遁×6→火遁土遁≧C1×4→C1構え火遁土遁
ほんとミリしか違わないけどね。
どちらのレシピでも顔アリ一撃は秀吉まで安定。
利家が忍術のみ稀に一撃、勝家以降はどちらも無理。
ぶっちゃけ好みの差。
半蔵もちょっと試してみた。
火力だけなら火遁×6→火遁土遁≧C1×4→C1構え火遁土遁
ほんとミリしか違わないけどね。
どちらのレシピでも顔アリ一撃は秀吉まで安定。
利家が忍術のみ稀に一撃、勝家以降はどちらも無理。
ぶっちゃけ好みの差。
ねねの無双は武器に無双を二つつければ安心して５回入るね
どうでもいいがどちらかというと手取川勝家を７割じゃないか？
どうでもいいがどちらかというと手取川勝家を７割じゃないか？
ねねのオリコンC1-2×5ができないorz
まともにできたのが１回だけ。
そのときは手取川の勝家が８割くらい減った。
C1-2×4だと6割くらい。
誰かコツを教えてほしい。
まともにできたのが１回だけ。
そのときは手取川の勝家が８割くらい減った。
C1-2×4だと6割くらい。
誰かコツを教えてほしい。
ねねのC1-2のキャンセルタイミングってどの辺？
あんまり早くキャンセルしたんじゃ普通にC1やってるのと
かわんないかんじになっちまうorz
あんまり早くキャンセルしたんじゃ普通にC1やってるのと
かわんないかんじになっちまうorz
ねねの無双強すぎてﾜﾛﾀ。桶狭間の武将を複数一気に瞬殺
半蔵も普段の立ち回りの優秀さを考えたらこの無双の威力は反則的
今まで忍者を馬鹿にしてて御免なさい。どうせ火力に欠ける趣味キャラだと侮ってました
でも、小太郎に対しては謝らないからな
半蔵も普段の立ち回りの優秀さを考えたらこの無双の威力は反則的
今まで忍者を馬鹿にしてて御免なさい。どうせ火力に欠ける趣味キャラだと侮ってました
でも、小太郎に対しては謝らないからな
69 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 00:55:39 ID:TRGTCqL0
また育て直し確定か･･･
たまにこういう発見があるからこのスレは好きなんだが
今回はもうちょっと早く分かって欲しかった･･･
昨日にねねと半蔵を育て直したばっかだよちくしょう
たまにこういう発見があるからこのスレは好きなんだが
今回はもうちょっと早く分かって欲しかった･･･
昨日にねねと半蔵を育て直したばっかだよちくしょう
>>68
半蔵は別に前と威力変わらないと思うんだが。
半蔵は別に前と威力変わらないと思うんだが。
71 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 01:00:09 ID:e1ZA3Zo2
小太郎はきっとC3-3が凄いんだ！と試してみてるがロックかかって上手く当たらん
忍者の時代が来たな
これ一気にランクアップいけるだろ
これ一気にランクアップいけるだろ
>>67
おぉ、できた。ありがと。
おぉ、できた。ありがと。
>>73
ねねがB、半蔵がCってところか
ねねがB、半蔵がCってところか
BC多すぎだな
Bの降格候補とCの昇格候補を合わせてCにして
Cの残りをDに、DをEに吸収とかどうだろう？
Bの降格候補とCの昇格候補を合わせてCにして
Cの残りをDに、DをEに吸収とかどうだろう？
前スレの威力検証はC1-2のみ三回で構えキャンセルをしなかったもの。
C1-2で構えキャンセルして連続で入るかどうかを調べなかったのが原因。
気づいていた人もいたようなんだがそのときは誰も突っ込んでくれなかったorz
C1-2×4は比較的簡単にできる。
問題はC1-2×5。
こちらは難易度が高い。
C1-2×5を確実に出せるようならＡランクもありえそうだが
出せないならBランクに収まりそう。
C1-2で構えキャンセルして連続で入るかどうかを調べなかったのが原因。
気づいていた人もいたようなんだがそのときは誰も突っ込んでくれなかったorz
C1-2×4は比較的簡単にできる。
問題はC1-2×5。
こちらは難易度が高い。
C1-2×5を確実に出せるようならＡランクもありえそうだが
出せないならBランクに収まりそう。
見栄えが悪いからと言って無理をする必要はないがな
１ランク５人まででランク増やそうぜ
見栄えよければ全てよし
見栄えよければ全てよし
属性閃光 無双３、攻撃３、範囲２にすれば安定して5回きまらないか？
>>79
範囲を一個削って代わりに無双でおｋ
範囲を一個削って代わりに無双でおｋ
見栄えもあるんだけど、ランク毎の人数をある程度区切ったほうがいいと思うけどなぁ
で、ランク上げるときは上のランクの誰かと入れ替えみたいな感じで…
なんか新しい立ち回りなり無双の使い方が判別した順番に
ランクが上へとシフトしていってるだけっぽいから
まぁ入れ替えとかにすると確実に問題噴出しそうだけどｗ
で、ランク上げるときは上のランクの誰かと入れ替えみたいな感じで…
なんか新しい立ち回りなり無双の使い方が判別した順番に
ランクが上へとシフトしていってるだけっぽいから
まぁ入れ替えとかにすると確実に問題噴出しそうだけどｗ
>>84
反対。絶対反対。
一ランク五人制限、ABCに各五人キャラがいたとする。
Cのキャラに強力なネタが判明、多くの賛同を得てAに移動。
当然からAランク落ち一人選定、更にはBランクでも落ちてきたキャラのせいで
ランク落ち一人確定。
それぞれのキャラの比較検証が勃発。
こんな状況、誰が纏めれるのかね？
反対。絶対反対。
一ランク五人制限、ABCに各五人キャラがいたとする。
Cのキャラに強力なネタが判明、多くの賛同を得てAに移動。
当然からAランク落ち一人選定、更にはBランクでも落ちてきたキャラのせいで
ランク落ち一人確定。
それぞれのキャラの比較検証が勃発。
こんな状況、誰が纏めれるのかね？
>>84
気持ちはわかる、
たしかにこのままいくとＢＣバーゲンセール状態になっていく恐れがある
しかしやはり人数制限制度は>>85の言う様にそれこそ長政の変並の
最悪流れになる恐れがあるためやめておいた方がいいと思う
ここはやはりＢとＣの間に新ランク増設が得策ではなかろうか？
気持ちはわかる、
たしかにこのままいくとＢＣバーゲンセール状態になっていく恐れがある
しかしやはり人数制限制度は>>85の言う様にそれこそ長政の変並の
最悪流れになる恐れがあるためやめておいた方がいいと思う
ここはやはりＢとＣの間に新ランク増設が得策ではなかろうか？
>>82-83
まぐれで５回できたときはいけるかなと思ったけど
やはり無双いれるのが安定なのかな。
今はねねの秘技が転身・功に確定したから作り直し中で試せない。
>>84
現ランクではＳとＧを除けば６ランクあり
大体５人くらいには分けることができる。
見栄えという点では同意するが人数制は反対。
理由としては>>85で示されているように明確な比較検証が必要なところ。
今まで明確な基準ができていないのに明確な比較検証はまず無理。
ただBランクとＣランクの人数が多いので何人かは下がるとは思う。
いっそのことＤランクの幸村誾千代をＥランクまで落としてから
空いたＤランクにＣランクキャラを入れて
ＣランクにＢランクからの降格キャラとＣランクからの昇格キャラを入れてみてはどうだろう。
まぐれで５回できたときはいけるかなと思ったけど
やはり無双いれるのが安定なのかな。
今はねねの秘技が転身・功に確定したから作り直し中で試せない。
>>84
現ランクではＳとＧを除けば６ランクあり
大体５人くらいには分けることができる。
見栄えという点では同意するが人数制は反対。
理由としては>>85で示されているように明確な比較検証が必要なところ。
今まで明確な基準ができていないのに明確な比較検証はまず無理。
ただBランクとＣランクの人数が多いので何人かは下がるとは思う。
いっそのことＤランクの幸村誾千代をＥランクまで落としてから
空いたＤランクにＣランクキャラを入れて
ＣランクにＢランクからの降格キャラとＣランクからの昇格キャラを入れてみてはどうだろう。
確かにそろそろ新ランク増設はするべきかもな
信長と義弘のように行き場所に困っているキャラも居る事だし
信長と義弘のように行き場所に困っているキャラも居る事だし
89 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 06:50:57 ID:AwwyVULq
勝家最強
新ランク増設した方がランク移動させやすいからあった方がいいかもな
それにしても幸村と立花は・・・
それにしても幸村と立花は・・・
ｷﾞﾝ千代けっこう強いけどなあ
一応慶次と同じくらい無双強いんだけど。威力微妙だけど広範囲。
立ち回りも完璧だし
というか幸村が弱すぎる
無双の火炎が受け身可能なせいで安定すらしない
クリーンヒットしてもお国と同じ程度の威力。
手堅く立ち回われる分お国のほうが強いよ正直
一応慶次と同じくらい無双強いんだけど。威力微妙だけど広範囲。
立ち回りも完璧だし
というか幸村が弱すぎる
無双の火炎が受け身可能なせいで安定すらしない
クリーンヒットしてもお国と同じ程度の威力。
手堅く立ち回われる分お国のほうが強いよ正直
じゃあ、100くらいで増設した新ランクまとめてよ。
兼続の無双でちょっと小ネタ。
凍結無双が強いのは既出だけど、>>1の威力一覧その2よりもう少し上。
義弘の捨て身と並ぶくらいは出る。レシピは凍結→C3-2→N4等で追う。
あと、JC→ダウン中に隕石当てでモブが一撃。
JCの間合いにちょっとコツがいるかも。
安定しないならN8→無双。凍ろうが凍るまいがモブは倒せる。
凍結無双が強いのは既出だけど、>>1の威力一覧その2よりもう少し上。
義弘の捨て身と並ぶくらいは出る。レシピは凍結→C3-2→N4等で追う。
あと、JC→ダウン中に隕石当てでモブが一撃。
JCの間合いにちょっとコツがいるかも。
安定しないならN8→無双。凍ろうが凍るまいがモブは倒せる。
無双の溜めやすさと威力だけでランク決めてるの？
ようやく育て直して>>46のねねやってみた
強い！こんなのよく見つけだしたな、こりゃもうＥにはいられんわ
しかしＡ入りはちょっと無理かな
火力も立ち回りもＡ並ではあると思うんだが
Ａにするには安定性というか、色々なステージで試してみた所Ｃ１ハメも
無双もやはりそれなりに神経を使わないと成功しにくいのと
自分の腕とは別に周りに味方がいると結構失敗率が上がってしまうあたりが
どこでも１００％の力を発揮出来てしまう他Ａに比べると
ちょっと見劣りしちゃうと思うので個人的には
ガラシャと同等で新ランク増設後のＢくらいが妥当だと思う
強い！こんなのよく見つけだしたな、こりゃもうＥにはいられんわ
しかしＡ入りはちょっと無理かな
火力も立ち回りもＡ並ではあると思うんだが
Ａにするには安定性というか、色々なステージで試してみた所Ｃ１ハメも
無双もやはりそれなりに神経を使わないと成功しにくいのと
自分の腕とは別に周りに味方がいると結構失敗率が上がってしまうあたりが
どこでも１００％の力を発揮出来てしまう他Ａに比べると
ちょっと見劣りしちゃうと思うので個人的には
ガラシャと同等で新ランク増設後のＢくらいが妥当だと思う
利家も味方いると成立しないぞ。
あと政宗も味方に吹っ飛ばされるともう即死無理。
忠勝はそもそも即死コース乗らない武将が多い
いずれにせよそれだけでランク分けるほど軟弱な無双じゃない。
そもそもA以上で複数攻撃の無双もちが長政と武蔵しかいないからなあ
あと政宗も味方に吹っ飛ばされるともう即死無理。
忠勝はそもそも即死コース乗らない武将が多い
いずれにせよそれだけでランク分けるほど軟弱な無双じゃない。
そもそもA以上で複数攻撃の無双もちが長政と武蔵しかいないからなあ
ＫＯＪＩＲＯ
Aって言っても無双はそこまで安定はしないよな
長政だけは明らかに狂ってるけど
長政だけは明らかに狂ってるけど
腕が要されるとか神経使うからとかの理由でランクに影響与えようとすると
漏れなく荒れるからやめたほうがいい
実際下手は底無しだから相手してたらきりがないし
素直に練習してねとしかいいようが
漏れなく荒れるからやめたほうがいい
実際下手は底無しだから相手してたらきりがないし
素直に練習してねとしかいいようが
最上級者の俺にしてみれば信玄も武蔵も大差ないな
>>100
よかったね
よかったね
>>101
IDがもうちょっとでSeX
IDがもうちょっとでSeX
ＣＰＵ相手に戦うアクションゲームなんか
どのキャラ使おうがほぼノーダメージでクリアできるからな
どのキャラ使おうがほぼノーダメージでクリアできるからな
なんで必死なの？
って感じだなｗ
って感じだなｗ
最強最弱談義スレってさ、新作が発売される度に同じ人達が
連投してるだけだから、その数人が飽きると急激に過疎って
がんばって作ったランクも誰にも相手にされずに忘れ去られるだけだよね
連投してるだけだから、その数人が飽きると急激に過疎って
がんばって作ったランクも誰にも相手にされずに忘れ去られるだけだよね
108 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 19:43:48 ID:OzUsMigV
挙げるぞ
壮絶にな
壮絶にな
虎乱3だと、特別ヒット数が多くないかぎり威力はそんな変わらないんだよな
だから下手に博打がかってる幸村より、お国のほうが無双は使いやすいとおもうよ
だから下手に博打がかってる幸村より、お国のほうが無双は使いやすいとおもうよ
ああゴメン、うちは紅蓮無双の方だった。
なんか地道にダメージ与える感じだし、太刀取った時の事とか考えるとなあ。
なんか地道にダメージ与える感じだし、太刀取った時の事とか考えるとなあ。
長政、信長あたりで屁理屈コネまくって保守保守五月蝿い奴のおかげで
すっかり廃れたな。
こいつら（複数かしらねーけど）のおかげでもうランク変動させようとしても無駄～みたいな
空気がすっかり出来上った。
この五月蝿かった奴は長政とか信長の検証ちゃんとやってんのかな？いややってないんだろうけど。
上方向のネタはもうさんざん出尽くしたよなコイツら。
すっかり廃れたな。
こいつら（複数かしらねーけど）のおかげでもうランク変動させようとしても無駄～みたいな
空気がすっかり出来上った。
この五月蝿かった奴は長政とか信長の検証ちゃんとやってんのかな？いややってないんだろうけど。
上方向のネタはもうさんざん出尽くしたよなコイツら。
S 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 長政(特1/C4) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 謙信(C8,9) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 義弘(特殊/C1,8) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) 慶次(C3,5)
D 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
b下げとc上げをまとめてC
cの残りをD
dとe上げをまとめてE
eの残りをFに吸収
（小文字が前ランク、大文字が新ランク）
これでどう？見栄え重視ってことでｗ
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 長政(特1/C4) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 謙信(C8,9) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 義弘(特殊/C1,8) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) 慶次(C3,5)
D 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
b下げとc上げをまとめてC
cの残りをD
dとe上げをまとめてE
eの残りをFに吸収
（小文字が前ランク、大文字が新ランク）
これでどう？見栄え重視ってことでｗ
115 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 22:19:30 ID:1LTiScg1
ケンシンも弱くね？
通常攻撃はそこそこだけど、無双が弱すぎる。
通常攻撃はそこそこだけど、無双が弱すぎる。
真面目に比較・検証しても｢長政がSなのはなんとなく不自然｣とかわけわからん理由で保留と言う名の永久放置だしな。
もともと過疎気味だったけど、さらに人が減った気がする。
もともと過疎気味だったけど、さらに人が減った気がする。
すまんってお前誰だよ
今ふと思ったが
妙に「此処に関わる事は止めとくわ」とか「無理」とか言うの多いな
なんつうか最強スレ慣れしてなそうな感じの
今ふと思ったが
妙に「此処に関わる事は止めとくわ」とか「無理」とか言うの多いな
なんつうか最強スレ慣れしてなそうな感じの
119 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 23:27:43 ID:RsItqgjs
政宗もさすがにＡには届かんと思う
まあいってみればＢ＋ぐらい
まあいってみればＢ＋ぐらい
玄人ぶってるお前こそ誰だよｗ
121 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 23:33:43 ID:RsItqgjs
>>114
見栄えとしては微妙w
自分としては正規分布みたいなのを期待していた。
どのランクにどのくらいの強さのキャラが集中しているのかがわかりやすいから。
ところで武器に無双つけてねねのC1-2×5が安定して出しやすいのはわかったが
他キャラでも無双つければダメージの底上げができるのではないか。
そうなるとアドバンテージでもなんでもないよなｗ
無双つけるのがキャラ評価に有効なら
ゲージ回収がしやすい名乗り組が強くなると思うがなんか微妙。
この辺の評価はどうなるのだろう？
見栄えとしては微妙w
自分としては正規分布みたいなのを期待していた。
どのランクにどのくらいの強さのキャラが集中しているのかがわかりやすいから。
ところで武器に無双つけてねねのC1-2×5が安定して出しやすいのはわかったが
他キャラでも無双つければダメージの底上げができるのではないか。
そうなるとアドバンテージでもなんでもないよなｗ
無双つけるのがキャラ評価に有効なら
ゲージ回収がしやすい名乗り組が強くなると思うがなんか微妙。
この辺の評価はどうなるのだろう？
じゃあ叩き台
Ｓ 長政
Ａ 武蔵 政宗 利家 小次郎
Ｂ 忠勝 義元 勝家 ガラシャ ねね
Ｃ 謙信 信長 義弘 稲姫 左近 慶次
Ｄ 光秀 お市 濃姫 孫市 秀吉
Ｅ 幸村 兼続 ギン千代 半蔵
Ｆ 阿国 家康 三成 元親 小太郎
Ｇ 信玄 蘭丸
さあ叩くのだ！！
Ｓ 長政
Ａ 武蔵 政宗 利家 小次郎
Ｂ 忠勝 義元 勝家 ガラシャ ねね
Ｃ 謙信 信長 義弘 稲姫 左近 慶次
Ｄ 光秀 お市 濃姫 孫市 秀吉
Ｅ 幸村 兼続 ギン千代 半蔵
Ｆ 阿国 家康 三成 元親 小太郎
Ｇ 信玄 蘭丸
さあ叩くのだ！！
125 ：名無し曰く、：2007/09/27(木) 23:45:45 ID:RsItqgjs
S 武蔵(特2) 長政(特1/C4)
A 忠勝(特1/C3) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B＋政宗(C1,3,4)
B ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 謙信(C8,9)信長(C1~5) 義弘(特殊/C1,8) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) 慶次(C3,5)
D 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
F 家康(C4,6,7) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4) 阿国(C5)三成(C1,2,4)
もうこれで異論はこなさそうだけど
異論ないなら完成でいい
A 忠勝(特1/C3) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B＋政宗(C1,3,4)
B ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 謙信(C8,9)信長(C1~5) 義弘(特殊/C1,8) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) 慶次(C3,5)
D 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 幸村(C3,4) 誾千代(特2/C5~8)
F 家康(C4,6,7) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4) 阿国(C5)三成(C1,2,4)
もうこれで異論はこなさそうだけど
異論ないなら完成でいい
>>122
無双20つけることで円盤4枚投げが5枚投げになる、つまり威力が25パーセントアップする
他のキャラは20上げるだけじゃあ、本来250程度ある無双ゲージが270になるだけで威力はほぼ変わらない。
というかねねのオリコンに別に無双はいらない。 安定しないのは技術の問題。
まあ安定しなくても信長まで即死、家康瀕死だからさして問題は無いだろうけど、
安定させられないけど5枚投げたいって人は無双付けたら？ って話。
無双20つけることで円盤4枚投げが5枚投げになる、つまり威力が25パーセントアップする
他のキャラは20上げるだけじゃあ、本来250程度ある無双ゲージが270になるだけで威力はほぼ変わらない。
というかねねのオリコンに別に無双はいらない。 安定しないのは技術の問題。
まあ安定しなくても信長まで即死、家康瀕死だからさして問題は無いだろうけど、
安定させられないけど5枚投げたいって人は無双付けたら？ って話。
とりあえずランク貼る上での注意点でも纏めとくか。
・基本的に>>1以外には主力技の欄を付けない
(付けるのは主力技を変更する場合のみ)
・並び順をキャラ選択画面に準拠
・前ランクからの変更点をまとめる
・ランク移動に伴う変動候補の整理
これが出来てないランクのスルーと、次スレのテンプレ入りを希望しておく。
常識なのは分かってるけど、文章にしておくのも大事だと思う。
・基本的に>>1以外には主力技の欄を付けない
(付けるのは主力技を変更する場合のみ)
・並び順をキャラ選択画面に準拠
・前ランクからの変更点をまとめる
・ランク移動に伴う変動候補の整理
これが出来てないランクのスルーと、次スレのテンプレ入りを希望しておく。
常識なのは分かってるけど、文章にしておくのも大事だと思う。
だいたい>>67で正しい
C1-2を早くキャンセルしてモーションを短く抑えると5枚まで投げられる。
ただしあまりに密着してると、ブーメランがある程度戻ってくるまでヒットしないので、
ほんの少しでいいから距離が開いてることが望ましい。
ちなみに無双中じゃなくても分身３人いればc1-2はループする。威力も同程度あるので狙えるなら。
あとｰ2の部分はｃ１が始まった瞬間から入力受け付けてるので、C1-1で止まる場合ってのはまずない。
信長の特殊３を無双終わりに出すときと同じ。
C1-2を早くキャンセルしてモーションを短く抑えると5枚まで投げられる。
ただしあまりに密着してると、ブーメランがある程度戻ってくるまでヒットしないので、
ほんの少しでいいから距離が開いてることが望ましい。
ちなみに無双中じゃなくても分身３人いればc1-2はループする。威力も同程度あるので狙えるなら。
あとｰ2の部分はｃ１が始まった瞬間から入力受け付けてるので、C1-1で止まる場合ってのはまずない。
信長の特殊３を無双終わりに出すときと同じ。
>>129
thx
少しづつだができるようになった。
きちんと5回当たると手取川の勝家は8割減る。
1回でもC1-1のところでキャンセルすると当然8割いかない。
まあC1-2×5が必要になる敵武将は一部のオーラ武将と命の代価くらいで
その他はC1-2×4で済むから深刻な問題ではないんだよな。
thx
少しづつだができるようになった。
きちんと5回当たると手取川の勝家は8割減る。
1回でもC1-1のところでキャンセルすると当然8割いかない。
まあC1-2×5が必要になる敵武将は一部のオーラ武将と命の代価くらいで
その他はC1-2×4で済むから深刻な問題ではないんだよな。
久しぶりに来たら、なんで勝家下がってんの？
それにしても、ガラシャや吉元と同じかよ（笑）
人が多かった頃の大勢の意見より
過疎ったあとの少数の意見のほうが反映されてる件
過疎ったあとの少数の意見のほうが反映されてる件
あー疲れた、 グダグダになったし
もうどーでもイイや、
好きなキャラは使い込んでるから、自分自身が使えば最強。
使い難いキャラは、自分のタイプに合ってないから最弱。
もうどーでもイイや、
好きなキャラは使い込んでるから、自分自身が使えば最強。
使い難いキャラは、自分のタイプに合ってないから最弱。
137 ：名無し曰く、：2007/09/28(金) 02:27:09 ID:7Y8i0YqQ
勝家があんな下な訳がない
結局１人１人のマイ最強キャラがそいつの最強キャラ
おれはぎんちよ最強
にしても勝家があ（ry
結局１人１人のマイ最強キャラがそいつの最強キャラ
おれはぎんちよ最強
にしても勝家があ（ry
わけがない、とかいう奴に限ってログもまともに読んでないんだよなあ
どうせ爆発ﾂｴｰとかいいながらN攻振ってるだけのry
どうせ爆発ﾂｴｰとかいいながらN攻振ってるだけのry
ヘタすると勝家は謙信より弱いかもよ。
爆発含めてN攻当てるより謙信の毘沙門付きで殴った方が威力高いし。
範囲は攻撃判定が伸びる謙信の方が上だし、勝家が勝っているのは強化時間とせいぜいガードが外せるぐらいか？
爆発含めてN攻当てるより謙信の毘沙門付きで殴った方が威力高いし。
範囲は攻撃判定が伸びる謙信の方が上だし、勝家が勝っているのは強化時間とせいぜいガードが外せるぐらいか？
なんかすげーな、前スレまであんだけ慎重に上げ下げしてきたのに
ランク人数固定とか勝手にB+ランク作ったりとかで完全に無茶苦茶だ
ランク人数固定とか勝手にB+ランク作ったりとかで完全に無茶苦茶だ
あと二、三回賑やかになって終了って感じかな
あと１回盛り上がるかどうかも正直怪しいと思う。
こんなこと言うと実も蓋もないかもしれないけど、今回難易度低すぎじゃね？
１猛将の３分の１程度、三国４の５分の１程度の難易度だと思う。本スレからだけど、
・ガードブレイクがある技を使うと緊急回避で逃げる（１猛将程度）
・回復アイテムが敵からは出なくなる（設置してあるものだけは出る）
・オーラありはモブ含めて全員通常攻撃でのけぞらない（裏御前と同じ）
・意地３があっても雑魚の攻撃でのけぞる（三国４程度、ダメージも侮れない）
・鉄砲や弓の威力が鬼 （しかも仰け反る）
・総大将クラスになると属性攻撃の効き目が低下する
・全体的に敵の防御力が上昇
このぐらい難しければもっと盛り上がったと思うんだけどな。
２無印の地獄が簡単すぎたから、理不尽スレスレぐらい難しいと思ったが。
こんなこと言うと実も蓋もないかもしれないけど、今回難易度低すぎじゃね？
１猛将の３分の１程度、三国４の５分の１程度の難易度だと思う。本スレからだけど、
・ガードブレイクがある技を使うと緊急回避で逃げる（１猛将程度）
・回復アイテムが敵からは出なくなる（設置してあるものだけは出る）
・オーラありはモブ含めて全員通常攻撃でのけぞらない（裏御前と同じ）
・意地３があっても雑魚の攻撃でのけぞる（三国４程度、ダメージも侮れない）
・鉄砲や弓の威力が鬼 （しかも仰け反る）
・総大将クラスになると属性攻撃の効き目が低下する
・全体的に敵の防御力が上昇
このぐらい難しければもっと盛り上がったと思うんだけどな。
２無印の地獄が簡単すぎたから、理不尽スレスレぐらい難しいと思ったが。
>>142
こうやって見ると１猛将や三国４はなかなか面白い要素があったな
緊急回避は技の存在意義に関わるからあまりしなくてもいいとは思うけど
orochiも温すぎたし、最近バランス取りが下手になったのか、とことん
ライトユーザー向けにしてるのか
まあ最高難度くらいもっと難しくすれば、このスレに関わらずもっと盛り上がったろうね
こうやって見ると１猛将や三国４はなかなか面白い要素があったな
緊急回避は技の存在意義に関わるからあまりしなくてもいいとは思うけど
orochiも温すぎたし、最近バランス取りが下手になったのか、とことん
ライトユーザー向けにしてるのか
まあ最高難度くらいもっと難しくすれば、このスレに関わらずもっと盛り上がったろうね
傭兵やれ
全て技能、秘技、固有外して修羅桶狭間でもやれ。
武器の付加効果は自由だけど無双使用回数は１５回まで。護衛無し。
何回か死んだけど条件通りにクリア出来たからやれるっしょ。
武器の付加効果は自由だけど無双使用回数は１５回まで。護衛無し。
何回か死んだけど条件通りにクリア出来たからやれるっしょ。
勝家の降格に疑問を持つレスが単発IDばっかｗ
つーか、もう疲れたとか文句いってるやつは発言しない方がいい
このスレは適当に覗いて
新たに発見された戦術を参考にするために利用するのが賢い利用法
ランキングなんて気にしなければ意外と良スレ
つーか、もう疲れたとか文句いってるやつは発言しない方がいい
このスレは適当に覗いて
新たに発見された戦術を参考にするために利用するのが賢い利用法
ランキングなんて気にしなければ意外と良スレ
1猛将のほうが楽だと思うんだよなぁ
…あくまで思うだけだから
…あくまで思うだけだから
それはないわ
何かグダグダでランクとかどうでもよくなってきたなｗ
ヌルバランスなのはBASARAの客でも取り込みたいのかね。
雑魚の攻撃頻度が少なくて、敵も自分も与ダメが大きい感じ。
サクサク遊べて快適な反面ヌルいっていう。
ヌルバランスなのはBASARAの客でも取り込みたいのかね。
雑魚の攻撃頻度が少なくて、敵も自分も与ダメが大きい感じ。
サクサク遊べて快適な反面ヌルいっていう。
難易度の高さを求めるのはゲーオタだけ
ゲームが自分たちだけのものだと思わないことだな
ゲームが自分たちだけのものだと思わないことだな
何のための難易度なんだか (´ー｀)y─┛~~
高すぎると地球防衛軍2みたいに文句言う人が出てくる訳で。
何のための難易度なんだか、その２
幅を広くしろ、天国が１なら修羅は1000ぐらいに
たしかに難易度設定としては三国4はかなりよかったな。
戦国は2から始めたけど地獄は初挑戦でクリアできるようなヌル難易度だったし。
今回の修羅も全然かわらん。
戦国は2から始めたけど地獄は初挑戦でクリアできるようなヌル難易度だったし。
今回の修羅も全然かわらん。
超理不尽な難易度の修羅でしか取れないアイテムがあります、とかなら文句出るだろうけどそうじゃないしね。
というか緊急回避というシステムがあるかぎりぬるさは変わらんと思う
転身があるからなおさら
1猛将もそうだし、難易度そんな高かったかなあ
転身があるからなおさら
1猛将もそうだし、難易度そんな高かったかなあ
操作性が向上して便利になる程ぬるくなるのは仕方ない
戦国2やった後に三国2や3辺りやると色んな意味で高難易度で苦痛
戦国2やった後に三国2や3辺りやると色んな意味で高難易度で苦痛
三国4の修羅五丈原はキャラ性能とプレイヤーの腕が影響されるのが良かったな。
回復手段が限られるってのが大きかった。
サック、張角で初クリアした時は思わずガッツポーズしちゃったしｗ
あれぐらいやり応えがあると議論も盛り上がっただろうに。
回復手段が限られるってのが大きかった。
サック、張角で初クリアした時は思わずガッツポーズしちゃったしｗ
あれぐらいやり応えがあると議論も盛り上がっただろうに。
サックはともかく張角でクリアはすごいな。乙。
張角で魏丈原クリアはスゲェな。
結局あの時は張角含め下位キャラの動画は全くと言って良いほど出なかったが。
あの難易度で回復アイテムが出るぐらいがちょうど良いかな。
中堅以下はクリアすらおぼつかないんだよな。
まぁだから動画が出なかったってのが大きいだろうけど。
結局あの時は張角含め下位キャラの動画は全くと言って良いほど出なかったが。
あの難易度で回復アイテムが出るぐらいがちょうど良いかな。
中堅以下はクリアすらおぼつかないんだよな。
まぁだから動画が出なかったってのが大きいだろうけど。
難易度のことで盛り上がってるな…。もしかして俺のせい？
やっぱりみんな難易度低いと思ってたんだな。自分だけだと思ってた。
なんていうか、三国４修羅のような緊張感が画面から伝わってこないんだよね。
とりあえず難易度が低い理由としては
・雑魚の攻撃がまったく脅威にならない
・ほとんどの敵の防御力が低すぎる
この２点だろうね。三国４は雑魚の攻撃で仰け反ったし、一斉ジャンプ攻撃とかあった。
武将にしても無双で瞬殺を狙える地上ヒット系の乱舞を持ってる奴は多かったけど
あくまで副作用がキツい背水装備のときだしね。
戦国１猛将は三国４よりは楽だったけど、それでも雑魚の攻撃は注意したほうがよかった。
武将も攻撃力も高かったけど、防御力も高かった。さすがに怯まないことはなかったけど。
条件整えた慶次ですら無双１発じゃ５割ぐらいがせいぜい。
しかも、総大将くらいだとガードブレイクや属性攻撃が効かない。確か無限城の呂布がそう。
難易度が低いとここまで議論が盛り上がらないんだな。びっくりした。
やっぱりみんな難易度低いと思ってたんだな。自分だけだと思ってた。
なんていうか、三国４修羅のような緊張感が画面から伝わってこないんだよね。
とりあえず難易度が低い理由としては
・雑魚の攻撃がまったく脅威にならない
・ほとんどの敵の防御力が低すぎる
この２点だろうね。三国４は雑魚の攻撃で仰け反ったし、一斉ジャンプ攻撃とかあった。
武将にしても無双で瞬殺を狙える地上ヒット系の乱舞を持ってる奴は多かったけど
あくまで副作用がキツい背水装備のときだしね。
戦国１猛将は三国４よりは楽だったけど、それでも雑魚の攻撃は注意したほうがよかった。
武将も攻撃力も高かったけど、防御力も高かった。さすがに怯まないことはなかったけど。
条件整えた慶次ですら無双１発じゃ５割ぐらいがせいぜい。
しかも、総大将くらいだとガードブレイクや属性攻撃が効かない。確か無限城の呂布がそう。
難易度が低いとここまで議論が盛り上がらないんだな。びっくりした。
ねねのC-2キャンセルの練習してたけど、やっとコツをつかんだので報告しますね。
>>67で属性が発動して色が変わった瞬間とあるけど、タイミングはこれでまちがいないと思います。
ただ、通常のC1-2キャンセルは視認でもイケるけど、無双中だとエフェクトやらでごちゃごちゃしてよくわからない。
そこで音声に注目することをおすすめします。
C1-1は「とぉ！」C1-2は「でや！」という声で、
C1-2の「でや！」の「で」と同時にキャンセルすると無双中のごちゃごちゃした中でも安定して決められますね。
この「でや！」の「でキャンセル」に慣れたら、無双中は目をつぶったままでも４～５回決められました。
タイミングがよくわからないという人は参考にどうぞ。
>>67で属性が発動して色が変わった瞬間とあるけど、タイミングはこれでまちがいないと思います。
ただ、通常のC1-2キャンセルは視認でもイケるけど、無双中だとエフェクトやらでごちゃごちゃしてよくわからない。
そこで音声に注目することをおすすめします。
C1-1は「とぉ！」C1-2は「でや！」という声で、
C1-2の「でや！」の「で」と同時にキャンセルすると無双中のごちゃごちゃした中でも安定して決められますね。
この「でや！」の「でキャンセル」に慣れたら、無双中は目をつぶったままでも４～５回決められました。
タイミングがよくわからないという人は参考にどうぞ。
S 武蔵
A 政宗 忠勝 長政 利家 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 ガラシャ 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉 義弘
D 幸村 半蔵 誾千代 兼続 ねね
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・前ランクからの変更点
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E)
・昇格候補
長政(A→S) 信長(C→B) 義弘(C→B)
・降格候補
秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)
最終的ランクと思われる>>1準拠
変更点の4人は検証もあり、賛成意見も多数、かつ反対意見が非常に少なめ。
家康も検証はあったが話がそれて賛成意見自体は少なめ、しかし反対意見もほぼ無し。
個人的に家康は別にDでもいいと思うが、最近見栄えがなんたら～という意見が多いのと、
もう少し意見交換があればよかったかなという点。
ランク増やす増やさないは別の話として、変更点の4人は確定で良いのではないかと。
とりあえずちまちましたところでも確定と思われる部分は変更していかないと増え続ける議論に追いつけないので。
A 政宗 忠勝 長政 利家 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 ガラシャ 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉 義弘
D 幸村 半蔵 誾千代 兼続 ねね
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・前ランクからの変更点
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E)
・昇格候補
長政(A→S) 信長(C→B) 義弘(C→B)
・降格候補
秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)
最終的ランクと思われる>>1準拠
変更点の4人は検証もあり、賛成意見も多数、かつ反対意見が非常に少なめ。
家康も検証はあったが話がそれて賛成意見自体は少なめ、しかし反対意見もほぼ無し。
個人的に家康は別にDでもいいと思うが、最近見栄えがなんたら～という意見が多いのと、
もう少し意見交換があればよかったかなという点。
ランク増やす増やさないは別の話として、変更点の4人は確定で良いのではないかと。
とりあえずちまちましたところでも確定と思われる部分は変更していかないと増え続ける議論に追いつけないので。
属性の修羅も難易度の修羅もイマイチな仕様だ品
・敵武将の防御力up
・対オーラでは属性攻撃が効きが悪くなる
・オーラモブ武将の数を増やす
・無双の衝撃波もオーラはガードしてくる
みたいな戦国1猛将伝並の意地悪さにする代わりに
属性の修羅は２無印仕様のままぐらいにしてくれればよかったのに
こうだと属性は修羅一択になりそうだけど
・敵武将の防御力up
・対オーラでは属性攻撃が効きが悪くなる
・オーラモブ武将の数を増やす
・無双の衝撃波もオーラはガードしてくる
みたいな戦国1猛将伝並の意地悪さにする代わりに
属性の修羅は２無印仕様のままぐらいにしてくれればよかったのに
こうだと属性は修羅一択になりそうだけど
1猛将でオーラ憑きに閃光＋我流で挑んだときは泣いたわ
効きが悪くなるどころの話じゃない
効きが悪くなるどころの話じゃない
1猛将は氷の使えなさっぷりがひどいけど。難易度高いと武将全く凍らないし。
1無印の凍結率100％も異常だったけどな
猛将でくのいちＣ４が回れなくなっちゃったけどね…
幾らなんでも昔を懐かしむスレに移行するには
まだ早いんだぜ。
でも特に振れるネタも持ってないんだぜ…
まだ早いんだぜ。
でも特に振れるネタも持ってないんだぜ…
なんか三国4がやってみたくなった
箱○版のSPECIALでも楽しめるかな？
箱○版のSPECIALでも楽しめるかな？
もはや別スレｗ
>>172
別に俺ランク貼った訳じゃないけど。
確定的なものから消化していこうとして候補に上がっている奴とログの意見を見た結果。
ねねはまた昇格候補に挙げればいいし、半蔵は以前にオリコンが出て昇格候補に挙がった時と比べて、
別段無双の威力がアップした訳でもなく、立ち回りも変わらないため。
候補も飛ばして勝手にAやBに挙げて俺ランクとか文句言われるよりは
一応候補に沿って、確定で決まりそうな奴らだけを上げた。それだけ。
別に俺ランク貼った訳じゃないけど。
確定的なものから消化していこうとして候補に上がっている奴とログの意見を見た結果。
ねねはまた昇格候補に挙げればいいし、半蔵は以前にオリコンが出て昇格候補に挙がった時と比べて、
別段無双の威力がアップした訳でもなく、立ち回りも変わらないため。
候補も飛ばして勝手にAやBに挙げて俺ランクとか文句言われるよりは
一応候補に沿って、確定で決まりそうな奴らだけを上げた。それだけ。
そういう半端にいじって満足してるところが自己満足だっつってんの
議論のまとめでもなんでもない
というかこういうことなかれ主義的進行がスレをつまんなくしたんだよな
議論のまとめでもなんでもない
というかこういうことなかれ主義的進行がスレをつまんなくしたんだよな
しかし、そうでもしないと話がまとまらないだろ
ここはむやみに噛みつくところでもない
ここはむやみに噛みつくところでもない
>>176
まあまあ、そう噛みつかんでも。
おねね様はA入りB入りの二通り声が上がってるからこれを解決せんと。
半蔵は>>45検証でDは確実だが信長義弘に劣ってる為、
こいつ等が動かないことにはCには上げれないって事を書いてるし。
まあまあ、そう噛みつかんでも。
おねね様はA入りB入りの二通り声が上がってるからこれを解決せんと。
半蔵は>>45検証でDは確実だが信長義弘に劣ってる為、
こいつ等が動かないことにはCには上げれないって事を書いてるし。
>>176
あれだけ昇格降格候補がいるのに全部上げ下げをランク貼る奴一人でやれと？
しかも中にはろくに議論が進んでない奴もいるのに？
それとスレがつまんない理由にランクの貼り方なんかほとんど関係ないかと。
普通ゲームの内容の薄さとかを理由に挙げると思うんだが珍しい人だな。
あれだけ昇格降格候補がいるのに全部上げ下げをランク貼る奴一人でやれと？
しかも中にはろくに議論が進んでない奴もいるのに？
それとスレがつまんない理由にランクの貼り方なんかほとんど関係ないかと。
普通ゲームの内容の薄さとかを理由に挙げると思うんだが珍しい人だな。
ギャーギャー喚くやつがつまらなくしてることに気付け
あと不満あるなら自分で纏めろ
あと不満あるなら自分で纏めろ
不満があるから自分で纏めた。
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 利家 小次郎
B 謙信 ねね ガラシャ 義元 勝家
慶次 信長 稲姫 左近 義弘
C 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉
D 幸村 半蔵 誾千代 兼続
E 小太郎 元親
F 阿国 家康 三成
G 信玄 蘭丸
・>>1からの変更点
長政（A→S） 義弘（C→B） 信長（C→B）
兼続（E→D） 半蔵（E→D） ねね（E→B）
・昇格候補
義元（B→A） 義弘（B→A） 兼続（D→C）
半蔵（D→C） 家康（F→E）
・降格候補
忠勝（A→B） 慶次（B→C） 左近（B→C）
稲姫（B→C） 秀吉（C→D）
個人的に判断付かなかったのは慶次と秀吉。あとは流れに沿えばこうなると思う。
ランク変動候補が2つあるキャラは低い方に移動、昇格候補に高い方を残した。
Bが2行なのはランク増設も視野に含めたため。いらないならスルーして欲しい。
割と思い切った移動したけど、そんなに変なことは書いてないつもり。
あまりにも変だってクレームが来たら取り消すのでご心配なく。
ここからは個人的な意見なんだが、
無双が残念なグループをE以下にして、幸村下げを希望したい。
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 利家 小次郎
B 謙信 ねね ガラシャ 義元 勝家
慶次 信長 稲姫 左近 義弘
C 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉
D 幸村 半蔵 誾千代 兼続
E 小太郎 元親
F 阿国 家康 三成
G 信玄 蘭丸
・>>1からの変更点
長政（A→S） 義弘（C→B） 信長（C→B）
兼続（E→D） 半蔵（E→D） ねね（E→B）
・昇格候補
義元（B→A） 義弘（B→A） 兼続（D→C）
半蔵（D→C） 家康（F→E）
・降格候補
忠勝（A→B） 慶次（B→C） 左近（B→C）
稲姫（B→C） 秀吉（C→D）
個人的に判断付かなかったのは慶次と秀吉。あとは流れに沿えばこうなると思う。
ランク変動候補が2つあるキャラは低い方に移動、昇格候補に高い方を残した。
Bが2行なのはランク増設も視野に含めたため。いらないならスルーして欲しい。
割と思い切った移動したけど、そんなに変なことは書いてないつもり。
あまりにも変だってクレームが来たら取り消すのでご心配なく。
ここからは個人的な意見なんだが、
無双が残念なグループをE以下にして、幸村下げを希望したい。
>>181
一行目のレスが物騒だなｗ
とりあえずおねね様はＥ→Ｄより上、Ｅ→Ａだと無理がある感じなのでＣかＢで確定だと思う。（Ｓとかいう馬鹿が一人いるみたいだが論外）
まだ議論は始まったばかりだからＣなら昇格候補にＢなら降格候補に入れてみては？
明確な反論が無ければ降格候補から消して正式にＢ入りできるしね。
一行目のレスが物騒だなｗ
とりあえずおねね様はＥ→Ｄより上、Ｅ→Ａだと無理がある感じなのでＣかＢで確定だと思う。（Ｓとかいう馬鹿が一人いるみたいだが論外）
まだ議論は始まったばかりだからＣなら昇格候補にＢなら降格候補に入れてみては？
明確な反論が無ければ降格候補から消して正式にＢ入りできるしね。
Ｂ多いなー
AでもBでもCでもなんでもいいけどその根拠が、上げすぎだの妥協だのってのは
馬鹿馬鹿しいぞ。年功序列じゃないんだから
なんつーかアルファベットだけしか見てない議論。というか談合だな
馬鹿馬鹿しいぞ。年功序列じゃないんだから
なんつーかアルファベットだけしか見てない議論。というか談合だな
>>184
どうしても5連打の難易度がなぁ・・・・・・
他のＡがお手軽なだけに違和感を感じてしまうんだよ。
正直Ａ入りは厳しい・・かな？
最も4連打でもかなりのダメージだから個人的にはＢランク確定だと思う。
でもＣランク推奨の人も多分出てくると思うからまだまだこれから議論が必要だろうな。
どうしても5連打の難易度がなぁ・・・・・・
他のＡがお手軽なだけに違和感を感じてしまうんだよ。
正直Ａ入りは厳しい・・かな？
最も4連打でもかなりのダメージだから個人的にはＢランク確定だと思う。
でもＣランク推奨の人も多分出てくると思うからまだまだこれから議論が必要だろうな。
>>186
ねね無双は練習すれば十分ものになるレベルじゃないかな。
どうしても無理って言うんなら武器に無双付けるのも有りみたいだし。
立ち回り安定、ゲージ溜めも得意、無双は桶狭間の相手なら複数武将であっても
一回で殲滅、こんだけ揃ってたらA入りはそんなに不思議じゃないよ。
ねね無双は練習すれば十分ものになるレベルじゃないかな。
どうしても無理って言うんなら武器に無双付けるのも有りみたいだし。
立ち回り安定、ゲージ溜めも得意、無双は桶狭間の相手なら複数武将であっても
一回で殲滅、こんだけ揃ってたらA入りはそんなに不思議じゃないよ。
ねねに短所があるとするなら、味方の攻撃で中断されるってその一点だけ
でもそれってほぼ全員共通の短所だし。 少なくともAでは政宗や利家がそれ。
あといい加減手軽さが～とか言い出すのやめようや
こればっかりはどれだけレスの歴史が積み重なっても、毎回出てくるけど、いつも同じ結論出てるよ。
でもそれってほぼ全員共通の短所だし。 少なくともAでは政宗や利家がそれ。
あといい加減手軽さが～とか言い出すのやめようや
こればっかりはどれだけレスの歴史が積み重なっても、毎回出てくるけど、いつも同じ結論出てるよ。
一切無双に頼らずやった時のランクが見てみたい。
無双の威力やオリコン云々は正直聞き飽きた。
無双の威力やオリコン云々は正直聞き飽きた。
ランク厨いらね
いやどこも必死じゃないだろ>>187は
何がどうアウトなのかわからないし、お前が落ち着くべき
何がどうアウトなのかわからないし、お前が落ち着くべき
ねね無双は他Ａと比べた時に手軽さに欠けるってのはスゲーわかるんが
それは最強最弱談義ではナシにしようや、あくまで性能で語ろう
俺はねねＡ入り問題なしだと思う。
はっきり言えば無双性能最高で長政並、この辺は他Ａを遥かに凌いでいる
ただ立ち回りのＣ１ループは腕云々抜きで味方の邪魔が入りすぎて成功率低いよな
ので、立ち回りに関しては利家や小次郎より劣ると思う
となると比較対象として一番近いのは政宗だ
無双 ねね＞政宗 立ち回り ねね＝政宗
こう考えてみるとねねＡ入りは問題ないんじゃないかな
むしろ Ｓ長政 武蔵
Ａ利家 ねね 小次郎
Ｂ忠勝 政宗 ガラシャ 義元
この方がパワーバランスが取れてると思う
それは最強最弱談義ではナシにしようや、あくまで性能で語ろう
俺はねねＡ入り問題なしだと思う。
はっきり言えば無双性能最高で長政並、この辺は他Ａを遥かに凌いでいる
ただ立ち回りのＣ１ループは腕云々抜きで味方の邪魔が入りすぎて成功率低いよな
ので、立ち回りに関しては利家や小次郎より劣ると思う
となると比較対象として一番近いのは政宗だ
無双 ねね＞政宗 立ち回り ねね＝政宗
こう考えてみるとねねＡ入りは問題ないんじゃないかな
むしろ Ｓ長政 武蔵
Ａ利家 ねね 小次郎
Ｂ忠勝 政宗 ガラシャ 義元
この方がパワーバランスが取れてると思う
前からいる「保留君」だろどうせ
いきなりキャラ変わってるしw
いきなりキャラ変わってるしw
忠勝下げは賛成
無双の威力がガラシャに露骨に劣ってるのに今の位置はおかしい
ゲージの溜め安さもガラシャが上か、同じ程度で特に忠勝が勝ってる部分がない
無双の威力がガラシャに露骨に劣ってるのに今の位置はおかしい
ゲージの溜め安さもガラシャが上か、同じ程度で特に忠勝が勝ってる部分がない
Wiki弄ってたら進んでるなあ。
基本的に練習で改善できる部分は、出来るものとして見た方がいいと思う。
オリコンなんかは特にそう。単純なボタン操作の問題だしね。
邪魔される云々は別の話。こっちは問題視していいと思う。
立ち回りは運が絡むから一概には言えない。
>>194
忠勝が下がってる理由も書いて欲しいんだぜ。
つーか>>181は採用でいいのだろうか。ちと不安。
基本的に練習で改善できる部分は、出来るものとして見た方がいいと思う。
オリコンなんかは特にそう。単純なボタン操作の問題だしね。
邪魔される云々は別の話。こっちは問題視していいと思う。
立ち回りは運が絡むから一概には言えない。
>>194
忠勝が下がってる理由も書いて欲しいんだぜ。
つーか>>181は採用でいいのだろうか。ちと不安。
採用でいいんじゃないか。 すくなくともいきなり完成とか言い出してるランクよりはよっぽど
確定を出す権限は誰が持たれてるのですか？
大きな反論も無いようで一安心。存分に叩き台として活用してやってくれ。
>>201
誰も持ってないだろうね。もしくは皆が持ってる。
個人が持つものじゃないと思うよ。
とりあえず、ランクを貼る人は自分で確定を出すべきじゃない。
>>201
誰も持ってないだろうね。もしくは皆が持ってる。
個人が持つものじゃないと思うよ。
とりあえず、ランクを貼る人は自分で確定を出すべきじゃない。
なるほど。つまり誰も相手にしなくなるまで
最も長く俺ランクを貼り続けた人のランクに確定するんですね
最も長く俺ランクを貼り続けた人のランクに確定するんですね
完成なんて誰も求めてない
追求する過程に価値がある。
というか完成なんてするわけないだろ、いつまでもネタが出る可能性はなくならないんだから
追求する過程に価値がある。
というか完成なんてするわけないだろ、いつまでもネタが出る可能性はなくならないんだから
信長と義弘がこのスレ入ってから一度も議題に上がってないが
誰が確定出したんだろうな？
本当の意味でageが確定したと言えるのは半蔵、ねね、兼続の3人だけじゃないのか？
それとまたしてもこのスレ入ってから一度も議題に上がってないし、強いとも言われていない
義元が昇格候補に挙がっているが・・・
まぁこれは別に無双の強さを考えたら俺はかまわんが、なぜ昇格候補に挙がっているのか理由が欲しいね。
あまりにもポンと自然に置かれていたので気づかなかったぞｗ
誰が確定出したんだろうな？
本当の意味でageが確定したと言えるのは半蔵、ねね、兼続の3人だけじゃないのか？
それとまたしてもこのスレ入ってから一度も議題に上がってないし、強いとも言われていない
義元が昇格候補に挙がっているが・・・
まぁこれは別に無双の強さを考えたら俺はかまわんが、なぜ昇格候補に挙がっているのか理由が欲しいね。
あまりにもポンと自然に置かれていたので気づかなかったぞｗ
>>204
いや、多くの人の賛同はいるでしょ？
ってか今の流れが>>114>>125辺りの勝手なランク付けに
反対して、意見取り入れながら作ってる形なんだから、
その俺ランクとやらは否定されてるわけで、
勝手に独り善がりに張り続けても確定ランクにはならない証明になると
おもうんだけど。
まぁスッカリ寂れてから俺ランク貼りまくって確定だって叫んでくれても
いいけど、結局誰も見てないんじゃ意味無いしね。
>>206
信長に関しては、信長B上げ反対の人は前スレ終盤の論議では一人だけ、
その後多くのＢ上げ賛同者が集まったが、そのまま上げるのはその人を
除外するようだからもういちど現れるのを待ってたんだけど
結局現れなかった、って流れみたい。
いや、多くの人の賛同はいるでしょ？
ってか今の流れが>>114>>125辺りの勝手なランク付けに
反対して、意見取り入れながら作ってる形なんだから、
その俺ランクとやらは否定されてるわけで、
勝手に独り善がりに張り続けても確定ランクにはならない証明になると
おもうんだけど。
まぁスッカリ寂れてから俺ランク貼りまくって確定だって叫んでくれても
いいけど、結局誰も見てないんじゃ意味無いしね。
>>206
信長に関しては、信長B上げ反対の人は前スレ終盤の論議では一人だけ、
その後多くのＢ上げ賛同者が集まったが、そのまま上げるのはその人を
除外するようだからもういちど現れるのを待ってたんだけど
結局現れなかった、って流れみたい。
義弘は結局同なんだろうな
無双の強さは言うまでもないけど、問題点として上がってた立ち回りの悪さが。
での早い攻撃はないし、遠距離攻撃もできないし、足も遅いし。
まあ野戦だと最悪馬で溜められるんだが
無双の強さは言うまでもないけど、問題点として上がってた立ち回りの悪さが。
での早い攻撃はないし、遠距離攻撃もできないし、足も遅いし。
まあ野戦だと最悪馬で溜められるんだが
ID:mJct55APは、増設新ランクを作って
反対されて、引っ込めた変な人なのか？
信長がＢになると、異論はないが検証しろって
同じような事を言ってくる。
反対されて、引っ込めた変な人なのか？
信長がＢになると、異論はないが検証しろって
同じような事を言ってくる。
>>206
その辺は紛らわしくてすまん。
信長は前スレで結論出てると判断。これ以上の保留は不必要。
義弘はその時よく話題に上ってたから一緒に上げたけど、早計だったかも。
ただB派もA派もいたので、Bなら問題ないだろうと。
義元は前スレ453とか458とか、それ以降もたまに。
自分用に纏めてるのを引っ張ってきたから、色々急なのは申し訳ない。
色々見直して武蔵下げとか元親下げとか削ったんだけど、不十分だったかなあ。
聞かれれば答えるつもりなので他にもあればどうぞ。
>>209
そろそろ何がしたいのか書いて欲しい。対処に困る。
その辺は紛らわしくてすまん。
信長は前スレで結論出てると判断。これ以上の保留は不必要。
義弘はその時よく話題に上ってたから一緒に上げたけど、早計だったかも。
ただB派もA派もいたので、Bなら問題ないだろうと。
義元は前スレ453とか458とか、それ以降もたまに。
自分用に纏めてるのを引っ張ってきたから、色々急なのは申し訳ない。
色々見直して武蔵下げとか元親下げとか削ったんだけど、不十分だったかなあ。
聞かれれば答えるつもりなので他にもあればどうぞ。
>>209
そろそろ何がしたいのか書いて欲しい。対処に困る。
>>209
単純に二つのランクが出てたとしてその場の人が多く選んだ方、でいくね？
そんな事すらできない人数になってたらそれはもうランクスレとして機能してないんであって、
それは誰のせいでもないだろうし。
逆に君はどういう経緯でそういう選定でどういう同意を持って
ランクを作りたいのか、君の考えを言ってみたら？
単純に二つのランクが出てたとしてその場の人が多く選んだ方、でいくね？
そんな事すらできない人数になってたらそれはもうランクスレとして機能してないんであって、
それは誰のせいでもないだろうし。
逆に君はどういう経緯でそういう選定でどういう同意を持って
ランクを作りたいのか、君の考えを言ってみたら？
>>212
そうか、ただ信長は結構ゴタゴタがあって>>1に議論なしでBにいたと書いてあったからいいのかな？と思って。
義弘はアイテムも沢山でて雑魚もたんまり、しかも複数武将戦が多い、
と桶狭間のみで見れば十分Aの素質はあるんだが
それ以外の武将単体でいる場合が多いステージとかだとゲージ使うか使わないか困るからなぁ。
普通にゲージ抜きで武将倒そうとすると捨て身と鉄壁併用しても時間かかるし。
義元も桶狭間のみで見れば、って奴かも。
あとは叩き台として挙げてくれたランク通りでいいと思うよ。
そうか、ただ信長は結構ゴタゴタがあって>>1に議論なしでBにいたと書いてあったからいいのかな？と思って。
義弘はアイテムも沢山でて雑魚もたんまり、しかも複数武将戦が多い、
と桶狭間のみで見れば十分Aの素質はあるんだが
それ以外の武将単体でいる場合が多いステージとかだとゲージ使うか使わないか困るからなぁ。
普通にゲージ抜きで武将倒そうとすると捨て身と鉄壁併用しても時間かかるし。
義元も桶狭間のみで見れば、って奴かも。
あとは叩き台として挙げてくれたランク通りでいいと思うよ。
信長はさんざん議論されてる
とりあえず欠点として上げられたのが無双が安定性クソ、みたいな話だったけど、
反論されたまま、それを言い出した奴が帰ってこなかった。
とりあえず欠点として上げられたのが無双が安定性クソ、みたいな話だったけど、
反論されたまま、それを言い出した奴が帰ってこなかった。
ネットでの多数決とかいくらでも捏造可能だよね
しかも多数決で勝てば人数の多さは関係ないとかｗ
しかも多数決で勝てば人数の多さは関係ないとかｗ
621 名前：名無し曰く、 投稿日：2007/09/04(火) 20:55:44 ID:5wZ7KcSA
>>620
まったくもって同意。
俺も1の時は信長と稲姫を自演でageまくったもんだ。
それに自分の報告がスルーとか悲しいだろ。
OROCHIのくのいちの時は反対派だったが、向こうの物量作戦に負けた。
こういう水面下の接戦も最強最弱スレの楽しみ方の一つだよな。
>>620
まったくもって同意。
俺も1の時は信長と稲姫を自演でageまくったもんだ。
それに自分の報告がスルーとか悲しいだろ。
OROCHIのくのいちの時は反対派だったが、向こうの物量作戦に負けた。
こういう水面下の接戦も最強最弱スレの楽しみ方の一つだよな。
凄絶にでっていう
>>216
もしそれを危惧するなら○×上げを叫んでるレスは全部同一人物、
なんて暴論が通ってしまうわけで。
それを危惧する人がここで議論してはいけないわけで。
ああ、あと、俺的にはくだらないと思いつつもちゃんとレス入れてるんだから、
君も>>213の下二行に対するレスをくれないかね？
もしそれを危惧するなら○×上げを叫んでるレスは全部同一人物、
なんて暴論が通ってしまうわけで。
それを危惧する人がここで議論してはいけないわけで。
ああ、あと、俺的にはくだらないと思いつつもちゃんとレス入れてるんだから、
君も>>213の下二行に対するレスをくれないかね？
信長って言ったらあれか。
威力表作ってくれた人と虎乱2で複数武将倒せる回数調べた人？だっけ？
あの人ら信長が大好きなんだなって思いがﾋｼﾋｼと伝わってくるな。
威力表作ってくれた人と虎乱2で複数武将倒せる回数調べた人？だっけ？
あの人ら信長が大好きなんだなって思いがﾋｼﾋｼと伝わってくるな。
纏めてみたｗ
S 武蔵
A 政宗 忠勝 長政 利家 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 ねね ガラシャ 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉 義弘
D 幸村 半蔵 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・>>1からの変更点
半蔵(E→D) 家康(F→E) 兼続(E→D) ねね(E→B)
・昇格候補
長政(A→S) ねね(B→A) 信長(C→B) 義弘(C→B)
半蔵(D→C) 家康(E→D)
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 稲姫(B→C) 左近(B→C)
秀吉(C→D) 幸村(D→E)
半蔵、家康、兼続、ねねはこのランクに上がることに関しては特に反対意見もないので上げた。
ただし半蔵、家康、ねねはもう一ランク上がれるかもしれないので昇格候補に入れといた。
降格候補に新たに幸村を追加。
これは同ランクの3人に比べて無双が劣るため。
ここからは個人的な意見だがＢランクとＣランクが多くなってきているので
ＢランクとＣランクの間に新ランクを設けてみてはどうだろう?
信長のようなBランク未満Cランク以上というキャラが増えてきているから
新ランクに入れておけばとりあえずは纏まると思う。
欠点はそのキャラが上がりづらくなることだが強けば自然と上がることができるはず。
S 武蔵
A 政宗 忠勝 長政 利家 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 ねね ガラシャ 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉 義弘
D 幸村 半蔵 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・>>1からの変更点
半蔵(E→D) 家康(F→E) 兼続(E→D) ねね(E→B)
・昇格候補
長政(A→S) ねね(B→A) 信長(C→B) 義弘(C→B)
半蔵(D→C) 家康(E→D)
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 稲姫(B→C) 左近(B→C)
秀吉(C→D) 幸村(D→E)
半蔵、家康、兼続、ねねはこのランクに上がることに関しては特に反対意見もないので上げた。
ただし半蔵、家康、ねねはもう一ランク上がれるかもしれないので昇格候補に入れといた。
降格候補に新たに幸村を追加。
これは同ランクの3人に比べて無双が劣るため。
ここからは個人的な意見だがＢランクとＣランクが多くなってきているので
ＢランクとＣランクの間に新ランクを設けてみてはどうだろう?
信長のようなBランク未満Cランク以上というキャラが増えてきているから
新ランクに入れておけばとりあえずは纏まると思う。
欠点はそのキャラが上がりづらくなることだが強けば自然と上がることができるはず。
まあ過疎スレだからこそ自演が効果的でもあり、またバレやすくもある
>>221
何がどう「纏めてみた」なのかさっぱり
何がどう「纏めてみた」なのかさっぱり
>>223
もう他人がすることすること不満でしょうがないみたいでつね
もう他人がすることすること不満でしょうがないみたいでつね
家康は上げても良かったかもしれない。
前スレで結構詳しい検証も挙がってたみたいだし。
その辺は俺の確認不足だったかな…。
前スレで結構詳しい検証も挙がってたみたいだし。
その辺は俺の確認不足だったかな…。
まぁでも検証結果が出てるキャラはどんどん昇格or降格させていかないと話が進まんわな
保守的になり過ぎるのも困り者
保守的になり過ぎるのも困り者
『下がりにくいけど上がりにくい』より
『上がりやすいけど下がりやすい』の方がいいかも知れんね
ねねみたいな大幅アップが出来そうな検証結果が出たキャラは
「逆に」とりあえず上げれるだけ上げてみて
そっから振るいにかける方が真実に辿りつけるかもしれん
微妙にアップするかも？みたいな奴はちょっと難しいけどね
あとあの毎日現れてはエラそーな態度で人に噛み付きまくってる奴
いい加減落ち着けよ、もうお前の保留厨理論はいい
『上がりやすいけど下がりやすい』の方がいいかも知れんね
ねねみたいな大幅アップが出来そうな検証結果が出たキャラは
「逆に」とりあえず上げれるだけ上げてみて
そっから振るいにかける方が真実に辿りつけるかもしれん
微妙にアップするかも？みたいな奴はちょっと難しいけどね
あとあの毎日現れてはエラそーな態度で人に噛み付きまくってる奴
いい加減落ち着けよ、もうお前の保留厨理論はいい
軽々しく真実という言葉を使うな
左近義弘あたり落としていいんじゃないの
ガラシャとかと比べると明らかに劣るだろ
ガラシャとかと比べると明らかに劣るだろ
秀吉より半蔵と兼続の方が強くないか？
秀吉って幸村とおんなじくらいか、それ以下かと思う
さすがに幸村よかマシだろう
そんな絶望的に火力が低いわけじゃないし
そんな絶望的に火力が低いわけじゃないし
幸村以下はないと思うぜ、立ち回りはなんとかなるし
兼続はＮ４ループだけで十分だ。
いやそんな変わらんぞ火力。
秀吉は顔ありに地上無双8割～ってなもんだし。カウンターや連携中に狙えて
かつオーラ勝家なんかも大きく削れる分、幸村で修羅無双→削りしたほうが早いような
秀吉は顔ありに地上無双8割～ってなもんだし。カウンターや連携中に狙えて
かつオーラ勝家なんかも大きく削れる分、幸村で修羅無双→削りしたほうが早いような
カウンターや連携中に狙えて
かつオーラ勝家を大きく削れる修羅無双なんてのは全キャラ共通して言える事だろ？
幸村独自の戦法じゃ無いじゃん
かつオーラ勝家を大きく削れる修羅無双なんてのは全キャラ共通して言える事だろ？
幸村独自の戦法じゃ無いじゃん
修羅無双をカウンターで狙えるのがメリットなんて本気なんだろうか。
初撃に使ってチャージなどで削るのが王道だと思うけど、
削り中にカウンターで使ったりなんてしたら、虎乱2より面倒になる。
別にカウンターで使うな、とは言わないが、メリットとするのはおかしい。
初撃に使ってチャージなどで削るのが王道だと思うけど、
削り中にカウンターで使ったりなんてしたら、虎乱2より面倒になる。
別にカウンターで使うな、とは言わないが、メリットとするのはおかしい。
全キャラ共通なのはごもっともだし、加えてほとんどのキャラが採用しないしょーもない
戦法なのは事実だけど、それでも秀吉よりましってことさあ
というか秀吉は虎乱はどうするべきなんだろう
戦法なのは事実だけど、それでも秀吉よりましってことさあ
というか秀吉は虎乱はどうするべきなんだろう
>>241
それは分かってる。その上で言ったつもり。
出会い頭に使うのは確定として、
カウンターで撃つってことは2回目ってことでしょ？
虎乱3を同じ敵に2回当てるのは虎乱2より面倒にならない？
ってことが聞きたかった。
それは分かってる。その上で言ったつもり。
出会い頭に使うのは確定として、
カウンターで撃つってことは2回目ってことでしょ？
虎乱3を同じ敵に2回当てるのは虎乱2より面倒にならない？
ってことが聞きたかった。
具体的な個々の性能比較も無しに○○が××より上とか唐突に言われてもねえ
>>242
いや二回目とかは考えてないんだけど、ようするに地上で当てるために距離をとってから
じゃないと無双に移行できない秀吉より、ゲージ溜まったら
即死発射できる幸村の無双のほうが使い易いってこと
もっとも秀吉にも虎乱３つければこのへんの都合は同じになるんだけど、そうなると
秀吉は削りが下手なんだよな
いや二回目とかは考えてないんだけど、ようするに地上で当てるために距離をとってから
じゃないと無双に移行できない秀吉より、ゲージ溜まったら
即死発射できる幸村の無双のほうが使い易いってこと
もっとも秀吉にも虎乱３つければこのへんの都合は同じになるんだけど、そうなると
秀吉は削りが下手なんだよな
虎乱3ってだけで十分過ぎるほど使いにくくなるってのに、敵から離れる手間がないだけで秀吉より強いとか言われても…。
弱い無双が撃ちやすくても全然嬉しくないっつーの。
弱い無双が撃ちやすくても全然嬉しくないっつーの。
出合い頭に撃つのは確定たから二発目、ってのが
意味わかんないからあんまり触れたくなかったんだよ
新しい武将と遭遇した時点で毎回ゲージ満ﾀﾝなんてありえないし、敵が複数なら
確実にゲージ溜をはさまなきゃならないし
出合い頭に毎回無双撃てるなんてことはありえない
まあ俺がいいたいのは幸村ﾂｴーってことじゃなくて秀吉弱いっつことだから
このへんでやめとく
意味わかんないからあんまり触れたくなかったんだよ
新しい武将と遭遇した時点で毎回ゲージ満ﾀﾝなんてありえないし、敵が複数なら
確実にゲージ溜をはさまなきゃならないし
出合い頭に毎回無双撃てるなんてことはありえない
まあ俺がいいたいのは幸村ﾂｴーってことじゃなくて秀吉弱いっつことだから
このへんでやめとく
>>246
削りは下手だろ
一斉射撃で崩してから攻撃～、もしくはｃ７で投げくらいしかまともな削り方思い浮かばないけど、
攻撃力が根本的にないから前者じゃ削れかたが微妙だし、
投げがあるから削り得意ってことならほとんどのキャラが得意になっちまうし。
関係ないけど秀吉使ってるとなんか腹が立ってくる。なんつーかいかにも適当なプレイングでクリアしてる
気がしてきて。 攻撃範囲その半分でいいんで、攻撃力もう少しくださいほんと
削りは下手だろ
一斉射撃で崩してから攻撃～、もしくはｃ７で投げくらいしかまともな削り方思い浮かばないけど、
攻撃力が根本的にないから前者じゃ削れかたが微妙だし、
投げがあるから削り得意ってことならほとんどのキャラが得意になっちまうし。
関係ないけど秀吉使ってるとなんか腹が立ってくる。なんつーかいかにも適当なプレイングでクリアしてる
気がしてきて。 攻撃範囲その半分でいいんで、攻撃力もう少しくださいほんと
秀吉はもうＤに下げたらいいんじゃ
弱いの分かってだいぶたつし
弱いの分かってだいぶたつし
難易度天国の雑魚集団を秀吉のN攻で草刈すると
爽快感はSランクなんだがなぁ･･･。
N攻の性能だけで議論すると全キャラで1～2位を争えると思うのだが、
C攻撃＆特殊技＆無双奥義などが使えないのがもったいないね。
爽快感はSランクなんだがなぁ･･･。
N攻の性能だけで議論すると全キャラで1～2位を争えると思うのだが、
C攻撃＆特殊技＆無双奥義などが使えないのがもったいないね。
敵だとあんなにうざいのに
猿とねねの波状攻撃がうざすぎる。
ﾎｲｯﾎｲｯﾎｲｯ
>>220
信長で複数武将倒せる回数調べたのは自分だけど、あれは虎乱なし。なので育て直して虎乱２でやってきた
結果は10回中10回とも２発で撃破
武器強化１段階→無双、Ｃ３-１×３→武器強化３段階→
Ｃ３-３でゲージ溜＆離脱→武器強化→無双、Ｃ３やＣ２などで適当に
という流れ。武器強化していればＣ３×３を３～４人に当てることができるし、威力も高まる
桶狭間ラストのような場所で武器強化するには
敵の攻撃をガードして緊急回避で後退→武器強化
が安全だと思う
あと、前にＣ２オリコンが外れやすいと言っていた人がいたけど、Ｃ５→無双の時に
無双発動の時の衝撃波で少し敵を飛ばしてからやれば当てやすくなるかと。近すぎると外れやすいようなので
信長で複数武将倒せる回数調べたのは自分だけど、あれは虎乱なし。なので育て直して虎乱２でやってきた
結果は10回中10回とも２発で撃破
武器強化１段階→無双、Ｃ３-１×３→武器強化３段階→
Ｃ３-３でゲージ溜＆離脱→武器強化→無双、Ｃ３やＣ２などで適当に
という流れ。武器強化していればＣ３×３を３～４人に当てることができるし、威力も高まる
桶狭間ラストのような場所で武器強化するには
敵の攻撃をガードして緊急回避で後退→武器強化
が安全だと思う
あと、前にＣ２オリコンが外れやすいと言っていた人がいたけど、Ｃ５→無双の時に
無双発動の時の衝撃波で少し敵を飛ばしてからやれば当てやすくなるかと。近すぎると外れやすいようなので
全キャラ完璧に使いこなせてないくせにランクとか作れるわけない
とりあえず鉄拳できないやつとかは議論する資格なし
とりあえず鉄拳できないやつとかは議論する資格なし
>>125で完成じゃなかったっけ
まあ後は個人の主観ってことかな
まあ後は個人の主観ってことかな
>>256
自演氏ね
自演氏ね
>>256
これは酷い自演ですねｗｗｗｗｗｗ
これは酷い自演ですねｗｗｗｗｗｗ
>>256涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww
急に単発ＩＤが連投しだしたな
単発ときいて書き込みにｷﾏｽﾀ
じゃもっかい書き込みしとこう
やった！これで単発IDじゃなくなったよ！
やった！これで単発IDじゃなくなったよ！
みんな疑心暗鬼になりすぎだろw
じゃもっかい書き込みしとこう
やった！これで単発IDじゃなくなったよ！
やった！これで単発IDじゃなくなったよ！
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ワシを怒らせたようやな……
そりゃ二回とも頭ずれてりゃ信玄坊も怒るわｗ
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>>269
戦国無双8猛将伝くらいで、Sより上のSSランクになるから安心してください
戦国無双8猛将伝くらいで、Sより上のSSランクになるから安心してください
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さすがにＣはないだろ
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さすがにＣはないだろ
兼続無双、凍結なしでなんとか顔有り即死でないかな～と思ったけど無理だあ
無重力特殊とかつかっていろいろやったけど、結局N出し切りでダウン無双するのが一番減るというオチ
無重力特殊とかつかっていろいろやったけど、結局N出し切りでダウン無双するのが一番減るというオチ
なんで無双の威力ばっかにこだわる？
無敵時間利用しないと敵将安全に倒せないのか？
無敵時間利用しないと敵将安全に倒せないのか？
安全かどうかの問題じゃなく、無双で倒すのが一番早いからだろ。
効率を求めてるから。
てか何を見てそう疑問に思ったのやら。
てか何を見てそう疑問に思ったのやら。
クリアタイム重視なら議論なんかしてないで
タイム計って早い順にランクつけたほうがはやい
タイム計って早い順にランクつけたほうがはやい
>>274
威力ある攻撃が無双だから使うのであって
安全を確保するために使うというのとは違う気がする。
オロチだと無双を攻撃手段に使用しない理由の一つとしては威力が弱いからだろ。
あと無双を極力使わないで敵将を倒さなくてはいけないのは
傭兵演舞での無双封印の条件と裏御前くらい。
傭兵演舞は評価しないので関係ないし
裏御前もキャラ評価として大きな要素にはなっていないはず。
タイムアタックは過去の最強最弱スレで荒れる原因となっているから無価値。
そういえば今回は雑魚処理能力とか出ていないなｗ
まあ今回は雑魚に特に苦労することないからいらないとは思うがな。
威力ある攻撃が無双だから使うのであって
安全を確保するために使うというのとは違う気がする。
オロチだと無双を攻撃手段に使用しない理由の一つとしては威力が弱いからだろ。
あと無双を極力使わないで敵将を倒さなくてはいけないのは
傭兵演舞での無双封印の条件と裏御前くらい。
傭兵演舞は評価しないので関係ないし
裏御前もキャラ評価として大きな要素にはなっていないはず。
タイムアタックは過去の最強最弱スレで荒れる原因となっているから無価値。
そういえば今回は雑魚処理能力とか出ていないなｗ
まあ今回は雑魚に特に苦労することないからいらないとは思うがな。
荒れる原因となってるから無価値って意味不明
タイムアタックは動画が無いとやれ模造だ何だってすぐ噛み付く奴が出るからな
このキャラのほうが強いだの弱いだの文章で書くよりはマシ
>>279
詳しく書くと
個々人の腕の差が出る。
人気のあるキャラだけ更新されていく可能性がある。
アイテムの出方でタイムも変わり純粋なキャラ評価といえない。
捏造の可能性がある。
桶狭間ＴＡランクと化す。
桶狭間は検証ステージであってそれだけでキャラ評価が決まるのではない。
また明確な基準作りは不可能であることは過去の最強最弱スレで証明されている。
では何でランクが決まるかというと人気投票ｗ
あながち間違いでもないけど実際には個々人のキャラ使用感の共有による多数意見。
詳しく書くと
個々人の腕の差が出る。
人気のあるキャラだけ更新されていく可能性がある。
アイテムの出方でタイムも変わり純粋なキャラ評価といえない。
捏造の可能性がある。
桶狭間ＴＡランクと化す。
桶狭間は検証ステージであってそれだけでキャラ評価が決まるのではない。
また明確な基準作りは不可能であることは過去の最強最弱スレで証明されている。
では何でランクが決まるかというと人気投票ｗ
あながち間違いでもないけど実際には個々人のキャラ使用感の共有による多数意見。
なんつーか、ステージ（火力とか状況対応とかの）検証は有意義だと思うけど
タイムアタックまでとなると？って感じがする。
あと、最強最弱スレ＝所詮人気投票だろ系レスもそれこそ毎度の事、かなｗ
>>281
たまに使用感のみでぶつかろうとする人出るからねぇ。
前も、小太郎で手数で押せるからageろとか意味が分からないの見たしｗ
タイムアタックまでとなると？って感じがする。
あと、最強最弱スレ＝所詮人気投票だろ系レスもそれこそ毎度の事、かなｗ
>>281
たまに使用感のみでぶつかろうとする人出るからねぇ。
前も、小太郎で手数で押せるからageろとか意味が分からないの見たしｗ
まあでも行き着くところは大体TAになりがちなんだけど
ID: oN/rJA2r は荒らしっぽい気もするが
気持ちは分からないでもない
今のランクは
無双の威力＞＞＞立ち回りの強さ
になってるからな
高難易度でのダメージ源のほとんどが無双だから仕方ないのだけど
ID: oN/rJA2r は荒らしっぽい気もするが
気持ちは分からないでもない
今のランクは
無双の威力＞＞＞立ち回りの強さ
になってるからな
高難易度でのダメージ源のほとんどが無双だから仕方ないのだけど
そりゃー、格闘技に銃火器持ち込んでるようなバランスだからね戦国は
拳銃しか持ってないマイク・タイソンじゃあ自動少銃持ってる曙には勝てないよ
拳銃しか持ってないマイク・タイソンじゃあ自動少銃持ってる曙には勝てないよ
戦国やオロチみたいなバランスのゲームじゃ
一度で瞬殺級のダメージが出る攻撃方法が重要視されるのは当然だしな
一度で瞬殺級のダメージが出る攻撃方法が重要視されるのは当然だしな
やっぱりそうか。
最近政宗、稲姫、兼続、ガラシャ、小次郎、麿を主に姉川で育て直したけど麿だけは普通でも削れなくて困った。
政宗は挑発凍結無双や転身キャンセル使って、稲姫は一斉射撃Ｎ攻ゴリ押し、兼続はＮ４攻ループ
ガラシャは適当に特殊や無双、小次郎は特殊２→Ｃ９のループでレア技能集め以外割と楽に終わった。
だけど麿だけは攻撃と範囲＋６０付けてても全く減らないからＬ３無双使えるようになったら途中で止めた。
最近政宗、稲姫、兼続、ガラシャ、小次郎、麿を主に姉川で育て直したけど麿だけは普通でも削れなくて困った。
政宗は挑発凍結無双や転身キャンセル使って、稲姫は一斉射撃Ｎ攻ゴリ押し、兼続はＮ４攻ループ
ガラシャは適当に特殊や無双、小次郎は特殊２→Ｃ９のループでレア技能集め以外割と楽に終わった。
だけど麿だけは攻撃と範囲＋６０付けてても全く減らないからＬ３無双使えるようになったら途中で止めた。
麻呂はC4転身キャンセル緊急回避を覚えないとな
攻撃力全然ないけどN攻自体は優秀だから問題ないよな
無双さえ溜れば辺りの敵は完全フルボッコだからな
雑魚居なくなるから2回目溜めるの問題だが
雑魚居なくなるから2回目溜めるの問題だが
蘭丸の秘技って何がいいのかな？
テンプレは飛翔か転身構え攻ってなってるけど、隙消しなら行雲流水で間に合うような気がするんだよね。
でも射撃や堅牢も微妙だし、他に付ける価値があるような秘技は見当たらないし…。
テンプレは飛翔か転身構え攻ってなってるけど、隙消しなら行雲流水で間に合うような気がするんだよね。
でも射撃や堅牢も微妙だし、他に付ける価値があるような秘技は見当たらないし…。
俺は射撃にしてるよ
武器に凍牙付けててその関係で凍結捨て身無双とかも狙ったりするからね
色々試したけど個人的には使い道のある射撃が一番オススメです
武器に凍牙付けててその関係で凍結捨て身無双とかも狙ったりするからね
色々試したけど個人的には使い道のある射撃が一番オススメです
299 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 16:04:49 ID:LAQkKAto
もうここ雑談スレでいいなじゃねえの？
俺は転身攻だな。
捨て身を活用したいなら射撃か転身のどちらかだと思う。
試してみて気に入った方でいいんじゃないか？
捨て身使わないなら正直なんでもいい。
捨て身を活用したいなら射撃か転身のどちらかだと思う。
試してみて気に入った方でいいんじゃないか？
捨て身使わないなら正直なんでもいい。
>>297
ネタで敵弾きつけてみたが、割といい。
ネタで敵弾きつけてみたが、割といい。
302 ：名無し曰く、：2007/09/30(日) 17:02:07 ID:fGa9GGAW
もうココは
最適秘技検証スレで
いいんじゃねえの？
最適秘技検証スレで
いいんじゃねえの？
立ち回りとか秘技とかを話して
ランク付けなきゃいけないみたいな拘束はなしにすれば
いいなじゃねえの？
正直ランクはどうでも良かったです…
何であんなに「ランクのため」のルーチン検証プレイをしているかわからないです。
さすればランクは自ずと見せ付けられるわ
ランク付けなきゃいけないみたいな拘束はなしにすれば
いいなじゃねえの？
正直ランクはどうでも良かったです…
何であんなに「ランクのため」のルーチン検証プレイをしているかわからないです。
さすればランクは自ずと見せ付けられるわ
口だけならなんとでもいえよう
過疎解消になるやも
306 ：植林マン：2007/09/30(日) 19:13:58 ID:BxZLpKYW
飛翔はゼンゼン使ってないんだが
有効な武将と運用を教えてよ・・・猛者のみなさん
有効な武将と運用を教えてよ・・・猛者のみなさん
ランクを無くすならテンプレを大幅に作り変えないと。
>>307
元親で敵集団にC1→JNだ、凄絶にな
元親で敵集団にC1→JNだ、凄絶にな
>>309
しかし威力は全然凄絶じゃないという
しかし威力は全然凄絶じゃないという
>>310
雑魚数は簡単に減るんだけどねｗ
でもそれは今回他キャラでも言える事だし、雑魚掃討に
多少効率が良いかどうかとかこのスレの評価的に
要求されてる物ではなく、（皮肉な話で）雑魚倒しすぎると
後々ゲージ回収もしにくくなるし、現状頭打ち感も否めないかなと。
無双性能がせめて劣化長政くらいあったなら…
雑魚数は簡単に減るんだけどねｗ
でもそれは今回他キャラでも言える事だし、雑魚掃討に
多少効率が良いかどうかとかこのスレの評価的に
要求されてる物ではなく、（皮肉な話で）雑魚倒しすぎると
後々ゲージ回収もしにくくなるし、現状頭打ち感も否めないかなと。
無双性能がせめて劣化長政くらいあったなら…
極端な話通常攻撃が足軽並でも
無双が長政ならこのスレ的には上位になれるの？
無双が長政ならこのスレ的には上位になれるの？
足軽モーションじゃそもそもゲージを溜めること自体が困難だから無双が強くてもランクは上がらんだろ。
このスレで無双の火力が最重要視されてるのは『普通に立ち回るだけなら最弱クラスの信玄蘭丸ですら困らない』という前提があるからなんだし。
このスレで無双の火力が最重要視されてるのは『普通に立ち回るだけなら最弱クラスの信玄蘭丸ですら困らない』という前提があるからなんだし。
たとえ話って、たとえが駄目だと話にならないんだぜ。
足の裏の米粒みたいにな
足の裏の米粒みたいにな
318 ：名無し曰く、：2007/10/01(月) 21:47:05 ID:gqfuTBsI
もうランクは完成しないかな？
自分が使い慣れた武将が、最も効率良いor強いと体感できる
ゆえに最強！ でオレの信長が最高！！
自分が使い慣れた武将が、最も効率良いor強いと体感できる
ゆえに最強！ でオレの信長が最高！！
足軽に武蔵式名乗り＋長政無双
これでＢ＋入り
これでＢ＋入り
緊急回避ができない足軽涙目ｗｗｗｗ
322 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 00:36:03 ID:5pvhiSE5
ガラシャの素手攻撃は操作しづらい。
有志の方々はもう居ないのかな？
ヌルゲーマーだから見てるだけだったけど勉強になってたよ
ヌルゲーマーだから見てるだけだったけど勉強になってたよ
小次郎の体力吸収、C9→無双はS
ガラシャはC1-1でゲージ溜めて
虎乱1でオリコン空振りC2-1構えキャンセル緊急回避裏回り凍結バギクロスしか
しないから素手攻撃自体あまり使わない。
虎乱1でオリコン空振りC2-1構えキャンセル緊急回避裏回り凍結バギクロスしか
しないから素手攻撃自体あまり使わない。
なんかバギクロス無双発見後、利家がガラシャに勝る所ってなんだ？って気がしてきたな。
捨て身使わないとガラシャと攻撃力がタイにならないし、ゲージ溜める速さも名乗りにはかなわない。
加えて高威力無双を使いたければ捨て身状態で、ガラシャ以下の防御力で立ち回る必要性があること。
話がそれるが義弘はその点無双中は捨て身持続、無双切れてすぐ捨て身解除、
と、無双と捨て身の時間が非常に相性よく設定されていた。
捨て身の時間が長すぎるのが良いのか悪いのか判断が分かれる所だと思うが。
雑魚殲滅力だけはどうかな？と思ったが、雑魚倒すことに意味は無いって意見と
わざわざゲージ溜めのエサになる雑魚を消すのは無駄って考えからコレも…
L3無双の衝撃波で複数武将戦闘での周りに与える巻き込みダメージもガラシャの方が優れてるし…
N3無双が発見された時点で、Aにいくには火力の無さが指摘されていたが
もはやコレは完全に払拭されたと見ていいんじゃないだろうか。
捨て身使わないとガラシャと攻撃力がタイにならないし、ゲージ溜める速さも名乗りにはかなわない。
加えて高威力無双を使いたければ捨て身状態で、ガラシャ以下の防御力で立ち回る必要性があること。
話がそれるが義弘はその点無双中は捨て身持続、無双切れてすぐ捨て身解除、
と、無双と捨て身の時間が非常に相性よく設定されていた。
捨て身の時間が長すぎるのが良いのか悪いのか判断が分かれる所だと思うが。
雑魚殲滅力だけはどうかな？と思ったが、雑魚倒すことに意味は無いって意見と
わざわざゲージ溜めのエサになる雑魚を消すのは無駄って考えからコレも…
L3無双の衝撃波で複数武将戦闘での周りに与える巻き込みダメージもガラシャの方が優れてるし…
N3無双が発見された時点で、Aにいくには火力の無さが指摘されていたが
もはやコレは完全に払拭されたと見ていいんじゃないだろうか。
328 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 19:13:46 ID:+Mgn1tbF
きをつけー、れいっ！
こんにちはっ、とつぜんですがっ！
いまからあたしとすーぱーせっくすたいむ！
よーっし、じゃあいきなりおちんちんなめなめしちゃうぞー。
ちんぽふぇらふぇらみふぇらふぇら！
あわせてふぇらふぇらむふぇらふぇら！
すごーい、どんどんかたくなっておっきくなってるー……
うあっ、やあっ、びくびくってしてきたぁっ！
んほーっ、せーしでたっ、ぴゅーって、ぴゅーって！
んああぁぁあっ、せーしのにおいかいだら、おまたっ！
おまたがぬれぬれになっちゃってしゅごっ！
じゃあ、つぎはいよいよおまんこにずっぽしずっぽしっ！
だいにかいせんもイケルよね？ だいにじおまんこたいせんっ！
だいにじすーぱーおまんこたいせんあるふぁぁぁああっ！
あたしうえっ、きじょーいがいいっ！
こちんこちんのおちんちんをもって、いれます、いれますっ！
ちゅぷっって、はいった、ちんぽがはいった！
うあうあうあっ、ろでおっ、ちょおろでおっ！
しんど７でしんどおおおっ！ しんどおぱっくでしびれちゃう！
うほっ、おしりゆびでぐりぐりしちゃだめっ！
けちゅあなをほっちゃだめ！
ほっちゃ、ほっちゃ、ホアーっ、ホアアアアアアーッ！
そのままぐんぐんつきあげて、したからうえにっ……
んっ、したからつきあげるのしゅごっ、しゅごっ！
ずんずんっ、げ、げ、げこくじょおおおぉおぅっ！）
こんにちはっ、とつぜんですがっ！
いまからあたしとすーぱーせっくすたいむ！
よーっし、じゃあいきなりおちんちんなめなめしちゃうぞー。
ちんぽふぇらふぇらみふぇらふぇら！
あわせてふぇらふぇらむふぇらふぇら！
すごーい、どんどんかたくなっておっきくなってるー……
うあっ、やあっ、びくびくってしてきたぁっ！
んほーっ、せーしでたっ、ぴゅーって、ぴゅーって！
んああぁぁあっ、せーしのにおいかいだら、おまたっ！
おまたがぬれぬれになっちゃってしゅごっ！
じゃあ、つぎはいよいよおまんこにずっぽしずっぽしっ！
だいにかいせんもイケルよね？ だいにじおまんこたいせんっ！
だいにじすーぱーおまんこたいせんあるふぁぁぁああっ！
あたしうえっ、きじょーいがいいっ！
こちんこちんのおちんちんをもって、いれます、いれますっ！
ちゅぷっって、はいった、ちんぽがはいった！
うあうあうあっ、ろでおっ、ちょおろでおっ！
しんど７でしんどおおおっ！ しんどおぱっくでしびれちゃう！
うほっ、おしりゆびでぐりぐりしちゃだめっ！
けちゅあなをほっちゃだめ！
ほっちゃ、ほっちゃ、ホアーっ、ホアアアアアアーッ！
そのままぐんぐんつきあげて、したからうえにっ……
んっ、したからつきあげるのしゅごっ、しゅごっ！
ずんずんっ、げ、げ、げこくじょおおおぉおぅっ！）
329 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 19:14:37 ID:+Mgn1tbF
人事 「弊社を志望した動機をお聞かせ下さい」
前嶋 「ばっかでーす」
人事 「な、なるほど・・・では自己PRをお願いします。」
前嶋 「下唇で鼻の穴を塞ぐ」
人事 「え？」
前嶋 「やったらできたんですよ」
人事 「そうですか・・・ではあなたが入社した場合弊社にてどのような事をしていただけるのでしょうか？」
前嶋 「リニアカード！！」
人事 「わかりました、面接は以上です。ありがとうございました。」
前嶋 「おっしゃーーーーーーー！！！おい内定だおら！！カアチャン見てるかおら！！！ 」
人事 「お疲れ様です。」
前嶋 「ばっかでーす」
人事 「な、なるほど・・・では自己PRをお願いします。」
前嶋 「下唇で鼻の穴を塞ぐ」
人事 「え？」
前嶋 「やったらできたんですよ」
人事 「そうですか・・・ではあなたが入社した場合弊社にてどのような事をしていただけるのでしょうか？」
前嶋 「リニアカード！！」
人事 「わかりました、面接は以上です。ありがとうございました。」
前嶋 「おっしゃーーーーーーー！！！おい内定だおら！！カアチャン見てるかおら！！！ 」
人事 「お疲れ様です。」
ほっちゃんの腹黒さは異常
333 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 21:22:10 ID:S6TwO4MI
利家だけ狙い撃ちしてるのワロタ
335 ：名無し曰く、：2007/10/02(火) 22:21:11 ID:S6TwO4MI
それでまだこのスレに粘着してるのか
あんま関係ないけど｢とりあえず｣長文書いときゃ一見まともっぽい意見に見えるね
あんま関係ないけど｢とりあえず｣長文書いときゃ一見まともっぽい意見に見えるね
みんな思ってることだろ
「とりあえず」連発してたやつ以外はな
「とりあえず」連発してたやつ以外はな
THE
ALFEE
いやー長政はもうＳ確定でいいだろ。
無双重視のランキングで、最強の無双と平均以上の立ち回りがあるならトップで異論無いはず。
信長も操作の癖が強いだけでＢまでの実力はあると思う。
あと、もしガラシャをＡに上げるとしたら、下げるべきは利家じゃなく忠勝だろう。
無双重視のランキングで、最強の無双と平均以上の立ち回りがあるならトップで異論無いはず。
信長も操作の癖が強いだけでＢまでの実力はあると思う。
あと、もしガラシャをＡに上げるとしたら、下げるべきは利家じゃなく忠勝だろう。
そうなれば一緒に武蔵も下がるわけだが
武蔵は忠勝以外のAランクキャラには無双の火力は劣るけど
複数巻き込む無双持ちだから効率だけなら
長政以外のAランクキャラとそんなに変わらない。
また名乗りはどんな状況でもゲージを溜めることができるのが強み。
武蔵がＡランクに落ちるとしたら名乗りをあまり評価しない場合と
複数巻き込む無双の評価より単体のの無双の火力に比重が置かれた場合だと思う。
信長のＣ５後の隙は無双発動で消すのが重要だが
連射機を使用してもこの隙は消せない。
この隙を許容できるならＢランク、できないならＣランクだと思う。
複数巻き込む無双持ちだから効率だけなら
長政以外のAランクキャラとそんなに変わらない。
また名乗りはどんな状況でもゲージを溜めることができるのが強み。
武蔵がＡランクに落ちるとしたら名乗りをあまり評価しない場合と
複数巻き込む無双の評価より単体のの無双の火力に比重が置かれた場合だと思う。
信長のＣ５後の隙は無双発動で消すのが重要だが
連射機を使用してもこの隙は消せない。
この隙を許容できるならＢランク、できないならＣランクだと思う。
忠勝を下げる時は名乗りを重視しないとき。
それなら武蔵も下がるだろってことだと思う。
忠勝は無双当てにくいって言うけど複数武将相手のときの合計ダメージは優秀だと思うけどな。
前進する時に相手をはずさないように気を使わなきゃいけないけどね。
それなら武蔵も下がるだろってことだと思う。
忠勝は無双当てにくいって言うけど複数武将相手のときの合計ダメージは優秀だと思うけどな。
前進する時に相手をはずさないように気を使わなきゃいけないけどね。
というか受け身可能だからどんなに気を使っても、クリーンに
ヒットさせられるのは本命のみ
ヒットさせられるのは本命のみ
344 ：名無し曰く、：2007/10/03(水) 13:38:40 ID:IdWyNG+y
…信長は決して最強の武将ではない。
しかし、決して扱いにくい武将でもない。
我々の信長は、我々が扱うことによって初めて最強となる。
Bに下がるキャラっていったら政宗か利家の二人かな。
政宗はまぁ無理すれば無双で複数いけるが利家はほぼ無理。
しかし政宗はふだんのゲージ溜めが利家に劣る。
複数武将相手にすることが多い桶狭間に比重を置くなら利家はもっと下じゃないかな。
義元の方が楽に速くクリアできるし。
政宗はまぁ無理すれば無双で複数いけるが利家はほぼ無理。
しかし政宗はふだんのゲージ溜めが利家に劣る。
複数武将相手にすることが多い桶狭間に比重を置くなら利家はもっと下じゃないかな。
義元の方が楽に速くクリアできるし。
もはや無双ランキングｗ
>>345
なんで立ち回りトップクラス、無双も一定火力を保ってる利家を
降ろす必要があるんだ？
＋複数撃破無双の長政がＳで上手いことバランスがとれてるのに
落ちるなら政宗←信長、ねねに勝ってるとこがない
なんで立ち回りトップクラス、無双も一定火力を保ってる利家を
降ろす必要があるんだ？
＋複数撃破無双の長政がＳで上手いことバランスがとれてるのに
落ちるなら政宗←信長、ねねに勝ってるとこがない
>>345
利家複数無理か？
前に武将固めてレーザー当てだけやってれば意外に当たる。
まあこぼれるときもあるから確実とはいかないがｗ
>>346
否定できんｗ
エンパみたいに雑魚の攻撃で体力１割持っていかれるなら雑魚処理能力も評価できるとは思うが
雑魚がそこまで脅威じゃないから武将戦で優劣つけるしかない。
結果大抵のキャラは武将戦での主ダメージの無双で強弱が分かれるようになってきている。
あと虎乱3の弱体化により無双の火力の差が顕著に出ているのも原因のひとつだとは思う。
利家複数無理か？
前に武将固めてレーザー当てだけやってれば意外に当たる。
まあこぼれるときもあるから確実とはいかないがｗ
>>346
否定できんｗ
エンパみたいに雑魚の攻撃で体力１割持っていかれるなら雑魚処理能力も評価できるとは思うが
雑魚がそこまで脅威じゃないから武将戦で優劣つけるしかない。
結果大抵のキャラは武将戦での主ダメージの無双で強弱が分かれるようになってきている。
あと虎乱3の弱体化により無双の火力の差が顕著に出ているのも原因のひとつだとは思う。
絶対的な火力を持ち、立ち回りでは全キャラ中最強クラスの利家がB落ちて･･･
無双で複数撃破しづらい事がそこまでマイナス点になるのか？
無双で複数撃破しづらい事がそこまでマイナス点になるのか？
ぶっちゃけ利家やら政宗やらがAにいるよりはねねやガラシャがAにいる方が自然だな。
利家は捨て身前提であの火力だからAランク中でもあんまり高いとは言えないな。
それに武将のD攻一撃で再臨しちゃうとか危険すぎるし。
特に忠勝と家康がやけに好戦的で範囲外からよくN攻振ってくるのもあるし。
一撃死のリスクを背負いつつ無双がほぼ単体限定ってのはどうなのかな？
利家は捨て身前提であの火力だからAランク中でもあんまり高いとは言えないな。
それに武将のD攻一撃で再臨しちゃうとか危険すぎるし。
特に忠勝と家康がやけに好戦的で範囲外からよくN攻振ってくるのもあるし。
一撃死のリスクを背負いつつ無双がほぼ単体限定ってのはどうなのかな？
>>351
政宗は長政含め一応無双最強キャラだしさすがにB落ちはないかと。
まぁ範囲は確実に劣るけど。
手取川勝家から命の代価、裏御前まで全て一撃だし。
ゲーム中に登場する全ての敵武将を一撃出来るのは長政と政宗だけしか出来ない芸当。
政宗は長政含め一応無双最強キャラだしさすがにB落ちはないかと。
まぁ範囲は確実に劣るけど。
手取川勝家から命の代価、裏御前まで全て一撃だし。
ゲーム中に登場する全ての敵武将を一撃出来るのは長政と政宗だけしか出来ない芸当。
>>351
捨て身が嫌なら凍らせれば？手取川勝家を9割くらい減らせるよ。
それにオーラ無しの顔アリなら、捨て身使わなくても1撃だから、
捨て身使いたいなら信長と家康相手に無双撃つ時だけでいい。
背負う必要の無いリスクは背負わなくていいと思う。
捨て身が嫌なら凍らせれば？手取川勝家を9割くらい減らせるよ。
それにオーラ無しの顔アリなら、捨て身使わなくても1撃だから、
捨て身使いたいなら信長と家康相手に無双撃つ時だけでいい。
背負う必要の無いリスクは背負わなくていいと思う。
でも捨て身使うときって、大体無双たまってる時じゃね？
そんないつも気にするほどでもないような。
そんないつも気にするほどでもないような。
>>352
そういえば一応無双の威力最強って肩書きはあったか。
C1のゲージ溜めをどう見るかって所か。
>>353
それはそうだけど、ねねとガラシャは下準備とかする必要すらないしさ。
ねねは複数武将対応、ガラシャは捨て身無しで利家を上回る火力でゲージ溜めも速い、エフェクトが複数武将対応と
二人と比べるとどうもね…
そういえば一応無双の威力最強って肩書きはあったか。
C1のゲージ溜めをどう見るかって所か。
>>353
それはそうだけど、ねねとガラシャは下準備とかする必要すらないしさ。
ねねは複数武将対応、ガラシャは捨て身無しで利家を上回る火力でゲージ溜めも速い、エフェクトが複数武将対応と
二人と比べるとどうもね…
>>349
すまん信長は言い過ぎた、反省してる
しかし俺はこれ以上の無双ランキング化はどうかと思う
Ａは一定以上の立ち回り＋火力
（小次郎、利家、忠勝、ねね、政宗）このライン
Ｓは一定以上の立ち回り＋最強火力複数撃破無双
（長政、武蔵）このライン
このくらいで手をうたんと本当に足軽＋長政無双でＳになるぞ
すまん信長は言い過ぎた、反省してる
しかし俺はこれ以上の無双ランキング化はどうかと思う
Ａは一定以上の立ち回り＋火力
（小次郎、利家、忠勝、ねね、政宗）このライン
Ｓは一定以上の立ち回り＋最強火力複数撃破無双
（長政、武蔵）このライン
このくらいで手をうたんと本当に足軽＋長政無双でＳになるぞ
政宗と比較すると、政宗が勝ってるのは、手取川勝家クラスを一撃で殺せるということだけ
しかし利家も捨て身無双で九割以上削れるのでここはまったくといっていいほど差にならない
利家の無双は複数無双じゃあないが、高威力と一斉射撃を駆使すればモブレベルなら事実上、
複数無双的に撃破できる
政宗も虎乱2無双なら似たようなことができるが、主流の修羅無双では不可能
しかし利家も捨て身無双で九割以上削れるのでここはまったくといっていいほど差にならない
利家の無双は複数無双じゃあないが、高威力と一斉射撃を駆使すればモブレベルなら事実上、
複数無双的に撃破できる
政宗も虎乱2無双なら似たようなことができるが、主流の修羅無双では不可能
>>357
虎乱3でもモブ相手ならゲージレベル1と少しあれば倒せるんで
別段苦労することなく複数撃破は可能だよ。レベル2あれば大分安定、3なら範囲内のモブは確実に倒せる。
少なくとも利家ほど巻き込み範囲が狭くないので複数巻き込むのも楽っちゃ楽。
虎乱3でもモブ相手ならゲージレベル1と少しあれば倒せるんで
別段苦労することなく複数撃破は可能だよ。レベル2あれば大分安定、3なら範囲内のモブは確実に倒せる。
少なくとも利家ほど巻き込み範囲が狭くないので複数巻き込むのも楽っちゃ楽。
てゆーか345何を思ってこんなことを言い出したかがわからない
こいつの理屈は立ち回り無視の完全なる火力ランキングだろ？
しかもＡ以上の条件が無双による複数武将撃破
だとしたら利家どころか武蔵、小次郎、忠勝も下げになるはずなのに
何故か他は無視で利家のみと、自身の理屈では間違いなくＡ以上の政宗を
降格候補に挙げている
結論 本人の判断基準がその場にて崩壊してる
こいつの理屈は立ち回り無視の完全なる火力ランキングだろ？
しかもＡ以上の条件が無双による複数武将撃破
だとしたら利家どころか武蔵、小次郎、忠勝も下げになるはずなのに
何故か他は無視で利家のみと、自身の理屈では間違いなくＡ以上の政宗を
降格候補に挙げている
結論 本人の判断基準がその場にて崩壊してる
ランクSのASIGARU
特殊1名乗り
2武器強化
無双は長政
特殊1名乗り
2武器強化
無双は長政
>>361
まさに無双ランキングｗ
まさに無双ランキングｗ
>>361
利家とねね比べるとどっちが上かはわからんが、利家とガラシャ比べたら利家が霞むべ。
利家が勝ってる部分が何一つないと思われ。
無双の威力、ゲージ溜める速さ、L3の衝撃波での周りに与えるダメージ全て劣っている。
他にも桶狭間はアイテムがいっぱいあるよとか馬での移動中に溜まるよとかあるが、
アイテムが出るのは特に名乗り持ちに対して有利になることはないし、
騎乗時の攻撃の強さをガラシャと利家を同等と見たとしても永劫回帰持ちって点でやはりかなわないしな。
無双中の味方の邪魔も、利家は少しでも味方に小突かれると終了だが、
ガラシャはダウン判定になる攻撃以外なら大丈夫だし、凍ったら絶対邪魔が入らない。
さらに言うならゲージをケチらなくて済む点も挙げられる。
はっきり言って単品のモブ相手にゲージ使うというのは非常にもったいない感があると思う。
アイテムや、馬での移動中に道中雑魚が群れる桶狭間ならともかく(それでも満タンまで溜まる保障はない)
桶狭間以外の他のステージとなるともう・・・・
利家とねね比べるとどっちが上かはわからんが、利家とガラシャ比べたら利家が霞むべ。
利家が勝ってる部分が何一つないと思われ。
無双の威力、ゲージ溜める速さ、L3の衝撃波での周りに与えるダメージ全て劣っている。
他にも桶狭間はアイテムがいっぱいあるよとか馬での移動中に溜まるよとかあるが、
アイテムが出るのは特に名乗り持ちに対して有利になることはないし、
騎乗時の攻撃の強さをガラシャと利家を同等と見たとしても永劫回帰持ちって点でやはりかなわないしな。
無双中の味方の邪魔も、利家は少しでも味方に小突かれると終了だが、
ガラシャはダウン判定になる攻撃以外なら大丈夫だし、凍ったら絶対邪魔が入らない。
さらに言うならゲージをケチらなくて済む点も挙げられる。
はっきり言って単品のモブ相手にゲージ使うというのは非常にもったいない感があると思う。
アイテムや、馬での移動中に道中雑魚が群れる桶狭間ならともかく(それでも満タンまで溜まる保障はない)
桶狭間以外の他のステージとなるともう・・・・
とりあえずガラシャ上げといて
で？小次郎は？
>>365
小次郎は謙信と同じく通常攻撃で他のキャラの無双オリコン並の威力が出せるキャラだから、
雑魚やモブに対してゲージがもったいないとか思う必要がない所がいいよな。
謙信も立ち状態の相手に対してなら無双○押しするより威力高いし。
小次郎なんかヘタすると他のキャラが○押してゲージが全部なくなるより速くモブ倒せるんじゃないのか？
そういった意味じゃゲージに頼らないってのはステージや雑魚の少ない状況等選ばず
どこでも力を発揮できるキャラなんじゃないかと俺は思うね。
オーラ武将や強敵相手の後に無双使い切っても主力の攻撃に持っていくには
わずかにゲージ溜めるだけで流れを戻せるし。
小次郎は謙信と同じく通常攻撃で他のキャラの無双オリコン並の威力が出せるキャラだから、
雑魚やモブに対してゲージがもったいないとか思う必要がない所がいいよな。
謙信も立ち状態の相手に対してなら無双○押しするより威力高いし。
小次郎なんかヘタすると他のキャラが○押してゲージが全部なくなるより速くモブ倒せるんじゃないのか？
そういった意味じゃゲージに頼らないってのはステージや雑魚の少ない状況等選ばず
どこでも力を発揮できるキャラなんじゃないかと俺は思うね。
オーラ武将や強敵相手の後に無双使い切っても主力の攻撃に持っていくには
わずかにゲージ溜めるだけで流れを戻せるし。
小次郎は～C9フルヒットでモブ即死、顔あり五割だからなあ
ガード解かせる手段も完璧だし
ガード解かせる手段も完璧だし
>>363
お前利家狙い撃ちの人だなＷ
あのさ、タイプが違うガラシャと利家を比べても意味なくね？
ガラシャageのために対比させるなら名乗りタイプの武蔵や忠勝
もしくは同じ無双依存型の政宗、義元、義弘だろう
利家とガラシャじゃ性能のカラーが違いすぎて比べようがない
利家を引きずり降ろしたいなら同じ通常優秀タイプの長政や信長と比べるべき
お前利家狙い撃ちの人だなＷ
あのさ、タイプが違うガラシャと利家を比べても意味なくね？
ガラシャageのために対比させるなら名乗りタイプの武蔵や忠勝
もしくは同じ無双依存型の政宗、義元、義弘だろう
利家とガラシャじゃ性能のカラーが違いすぎて比べようがない
利家を引きずり降ろしたいなら同じ通常優秀タイプの長政や信長と比べるべき
通常攻撃タイプか名乗りかどうかってのはタイプわけにならんだろ
ゲージためをどうするかって違いでしかない。 実際、忠勝、武蔵はチャージから連携して名乗るのが
定番だし、「名乗りタイプ」なんてタイプはない
タイプわけするとしたら、
・無双依存型
非無双依存型以外のすべてのキャラ
・非無双依存型
小次郎、謙信、（勝家）
小次郎と謙信以外は、どんだけ立ち回りが強いとか弱いとか言っても、所詮はゲージ貯めの安定性でしかない
もっとも相手がモブなら、利家、兼続なんかは無双撃つより殴ったほうが早いので、その点は
無双依存キャラでも非依存的に評価するべきだと思うけど。
ゲージためをどうするかって違いでしかない。 実際、忠勝、武蔵はチャージから連携して名乗るのが
定番だし、「名乗りタイプ」なんてタイプはない
タイプわけするとしたら、
・無双依存型
非無双依存型以外のすべてのキャラ
・非無双依存型
小次郎、謙信、（勝家）
小次郎と謙信以外は、どんだけ立ち回りが強いとか弱いとか言っても、所詮はゲージ貯めの安定性でしかない
もっとも相手がモブなら、利家、兼続なんかは無双撃つより殴ったほうが早いので、その点は
無双依存キャラでも非依存的に評価するべきだと思うけど。
>>368
完全に無双ランキングだとか信じ込んでるロリコンガラシャ厨だろ、そっとしといてやれ
完全に無双ランキングだとか信じ込んでるロリコンガラシャ厨だろ、そっとしといてやれ
>>368
信じられないことを言う奴だな。
タイプが違うから比べても意味が無いとか性能が違うから比べようがないとか…
最強最弱スレ初心者か？
それどころかID指定出来ないとかwの打ち方を見ると携帯か、よっぽどPCに不慣れかと見受けるが。
信じられないことを言う奴だな。
タイプが違うから比べても意味が無いとか性能が違うから比べようがないとか…
最強最弱スレ初心者か？
それどころかID指定出来ないとかwの打ち方を見ると携帯か、よっぽどPCに不慣れかと見受けるが。
とうとう人を馬鹿にしだしたか
なんでガラシャ好きってこうなんだろうなあ
なんでガラシャ好きってこうなんだろうなあ
通常の立ち回りに問題がないキャラ同士を比べるなら火力があるほうが上だな。
>>373
俺としてはどのキャラを誰と比べようが自由だろと思いまつ。
というかこのスレに限らず格ゲー等のランクスレ等でも「性能が違うから、戦い方が違うから」
とかいった理由で比較を避ける人なんていません。
というか比較対象に制限を設けるとかどういうつもりなのか。
どのシリーズでもいいから過去ログ適当に拾って読めばいい。
そんなトンデモ理論が通った例は一度もないし、それではすぐに議論が行き詰ってしまうのがわかるはず。
ぶっちゃけどんなに単発で荒らしても傍から見ればどっちが正しいかぐらいはさすがにわかるかと。
そんな理論に賛同する奴など100%いるはずがないので。
俺としてはどのキャラを誰と比べようが自由だろと思いまつ。
というかこのスレに限らず格ゲー等のランクスレ等でも「性能が違うから、戦い方が違うから」
とかいった理由で比較を避ける人なんていません。
というか比較対象に制限を設けるとかどういうつもりなのか。
どのシリーズでもいいから過去ログ適当に拾って読めばいい。
そんなトンデモ理論が通った例は一度もないし、それではすぐに議論が行き詰ってしまうのがわかるはず。
ぶっちゃけどんなに単発で荒らしても傍から見ればどっちが正しいかぐらいはさすがにわかるかと。
そんな理論に賛同する奴など100%いるはずがないので。
キッチリ嫌味を入れてくる辺り流石と言うべきか。
言いたいことが正しいのは認めてやるが、不必要な言葉が多すぎ。
>>371も>>376も最後の2行は荒らしと同レベル。
最後に一言。｢思いまつ｣とかきめえｗｗｗ
言いたいことが正しいのは認めてやるが、不必要な言葉が多すぎ。
>>371も>>376も最後の2行は荒らしと同レベル。
最後に一言。｢思いまつ｣とかきめえｗｗｗ
タイプの違うもの同士は比較しにくいってのは間違いないよ
ただ利家とガラシャはそのタイプが違わないってだけで
ついでにいうと格ゲーはそれぞれが対決する方式だからこの場合の例えには適さない
ただ利家とガラシャはそのタイプが違わないってだけで
ついでにいうと格ゲーはそれぞれが対決する方式だからこの場合の例えには適さない
まぁあれだ。これだけ反論が出てるんだから、
覆したいならレポート挙げるしかないよな。
反論が無ければ挙げる必要無かったかもしれないけど。
覆したいならレポート挙げるしかないよな。
反論が無ければ挙げる必要無かったかもしれないけど。
>>377
あの程度で荒らしレベルに見えるのか…
単発IDがもっと酷い事連呼している時が往々にしてあるけど、やっぱPCの前で必死に我慢してるのか？
の割には自分できめえｗｗｗとか草生やしてるくせに「まつ」に異常な反応を示すんでつね。
とまぁ感性は人それぞれなんで別にいいけど、結局「馬鹿にしだしたか」とか
「きめえｗｗｗ」とかしか言ってないし、話題の本質にほとんど触れてないんでそろそろ本題に移っていただければと…
あの程度で荒らしレベルに見えるのか…
単発IDがもっと酷い事連呼している時が往々にしてあるけど、やっぱPCの前で必死に我慢してるのか？
の割には自分できめえｗｗｗとか草生やしてるくせに「まつ」に異常な反応を示すんでつね。
とまぁ感性は人それぞれなんで別にいいけど、結局「馬鹿にしだしたか」とか
「きめえｗｗｗ」とかしか言ってないし、話題の本質にほとんど触れてないんでそろそろ本題に移っていただければと…
ゲームの話で荒れるんならまだしも・・・・
ほんとにただのののしりあいならVIPでも行け
ほんとにただのののしりあいならVIPでも行け
ガラシャと利家はあんま比較出来ないだろ
名乗り凍結無双しかないキャラとN攻キャラだし
まぁ俺は無双ゲージに左右されない利家を上回ることはないと思うが
名乗り凍結無双しかないキャラとN攻キャラだし
まぁ俺は無双ゲージに左右されない利家を上回ることはないと思うが
分かってると思うけどID: qSfSjEe+は
いつもの上から目線の人です
ガラシャの名乗りについての間違いにエスパー回答求めた例の人です
いつもの上から目線の人です
ガラシャの名乗りについての間違いにエスパー回答求めた例の人です
>>376
はいはい、いつも通りの小馬鹿にしまくりお疲れ様
アンタが正しいよ常連さん、反論出来ませんよ
ただ、アンタってなんでそんなに嫌味な言い方しか出来ないの？
正論を説くのに毒が必要なの？嫌味な言い方でしか会話出来ないの？
正しい事を言ってるんだからどんな言い方しても構わないとか思ってる？
こうやって指摘されてもアンタは議論に関係ない無駄レスとか言うんだろ
わかってるよ神様 これからは理性的に参加します
はいはい、いつも通りの小馬鹿にしまくりお疲れ様
アンタが正しいよ常連さん、反論出来ませんよ
ただ、アンタってなんでそんなに嫌味な言い方しか出来ないの？
正論を説くのに毒が必要なの？嫌味な言い方でしか会話出来ないの？
正しい事を言ってるんだからどんな言い方しても構わないとか思ってる？
こうやって指摘されてもアンタは議論に関係ない無駄レスとか言うんだろ
わかってるよ神様 これからは理性的に参加します
むしろ状況に左右されるのは利家
ガラシャは敵が誰だろうとステージがどこだろうと名乗り無双の戦法を崩すことなく戦えるが、
利家は雑魚が周囲にいないようであればしぶしぶN攻主体で戦わなければならない
もっともそんな状況は多くないが、すくなくとも立ち回りやすさで利家がガラシャを上回ることはない
ガラシャは敵が誰だろうとステージがどこだろうと名乗り無双の戦法を崩すことなく戦えるが、
利家は雑魚が周囲にいないようであればしぶしぶN攻主体で戦わなければならない
もっともそんな状況は多くないが、すくなくとも立ち回りやすさで利家がガラシャを上回ることはない
昔の、名乗りがあれば最強っていう前提こそ崩れけど、名乗りをもつものがもたぬものに
立ち回りで敗れることは相変わらずないね
立ち回りで敗れることは相変わらずないね
ガラシャがゲージ満タンにするまでの時間にN攻で武将倒せれば
利家のほうが立ち回りが上だと証明できるな。
何をどうやっても無理だが。
利家のほうが立ち回りが上だと証明できるな。
何をどうやっても無理だが。
>>390
どういう理屈だよ…
どういう理屈だよ…
実にわかりやすいだろ
もっともゲージを貯める時間だけじゃなくて、
それプラス無双を放つ時間以下で・・・・・だろうけど
もっともゲージを貯める時間だけじゃなくて、
それプラス無双を放つ時間以下で・・・・・だろうけど
幻影一回ぶんのゲージがあれば鬼火力で攻められる小次郎はともかく、利家は立ち回り最強ではないな。
いくら隙がないと言っても、Nだけで攻めなくちゃいけないんじゃ時間掛かるし。
いくら隙がないと言っても、Nだけで攻めなくちゃいけないんじゃ時間掛かるし。
ガラシャは名乗りもなんだけど
無増×3付けた永劫でも無茶苦茶回復してるんだよな
無増×3付けた永劫でも無茶苦茶回復してるんだよな
肝である無双を出すためにいかにゲージを速く溜めるかってのが立ち回りの一番のポイントなんじゃないかと思う。
そう考えると名乗り持ちがトップクラスかな。
小次郎とか一部例外はいるが。
検証の要が桶狭間だからいいものの、他の場所だとさらに差が開くな。
そう考えると名乗り持ちがトップクラスかな。
小次郎とか一部例外はいるが。
検証の要が桶狭間だからいいものの、他の場所だとさらに差が開くな。
まあようするに無双が同格なら名乗りの有無で優劣が決まるってこったな
利家でモブ倒すときって無双使うのが普通なの？
俺いつも強化N攻で倒してるんだけど。
俺いつも強化N攻で倒してるんだけど。
最近例の上から目線の人から腐臭が感じられるのは俺だけだろうか
>>399
いや最初から感じてたけど？
いや最初から感じてたけど？
ガラシャ＞利家 に反対してる人は具体的な反論をするつもりはないの？
まさか｢ゲージの溜め方が違うから比べられない｣とかいう論点のズレた暴論だけで済ませるつもりじゃないよね？
まさか｢ゲージの溜め方が違うから比べられない｣とかいう論点のズレた暴論だけで済ませるつもりじゃないよね？
>>401
反論無いなら俺の勝ちでいいよね？、みたいな事言われても…。
無双はガラシャ＞利家、ゲージ溜めもガラシャ＞利家、よってガラシャ＞利家
ってことが言いたいんでしょ？こんなの机上の空論レベル。
データ上の比較はもういいから、検証した結果を比較して欲しい。
反論無いなら俺の勝ちでいいよね？、みたいな事言われても…。
無双はガラシャ＞利家、ゲージ溜めもガラシャ＞利家、よってガラシャ＞利家
ってことが言いたいんでしょ？こんなの机上の空論レベル。
データ上の比較はもういいから、検証した結果を比較して欲しい。
名乗りの有無なんて裏御前なき今、大した優劣の差にならなくね？
裏御前以外でゲージ溜めに困る事なんてあまりないし、名乗り無しでも
十分に乗り切れるからと名乗りも含めた立ち回りによる優位性がイコール化されて
複数武将撃破が出来る長政がＳになったんじゃなかったっけ？
と、なると現状は
一定火力に優れ、被弾する事なくゲージ回復のための高率のいい立ち回り
（通常、チャージ、名乗りなど）にも優れたキャラがＡ
で、そこから先の優劣は高火力前提の複数武将撃破無双を持ってるか
どうかじゃなかったっけ？
これなら完璧条件を満たしているのでガラシャのＡ入りが全く問題ない
裏御前以外でゲージ溜めに困る事なんてあまりないし、名乗り無しでも
十分に乗り切れるからと名乗りも含めた立ち回りによる優位性がイコール化されて
複数武将撃破が出来る長政がＳになったんじゃなかったっけ？
と、なると現状は
一定火力に優れ、被弾する事なくゲージ回復のための高率のいい立ち回り
（通常、チャージ、名乗りなど）にも優れたキャラがＡ
で、そこから先の優劣は高火力前提の複数武将撃破無双を持ってるか
どうかじゃなかったっけ？
これなら完璧条件を満たしているのでガラシャのＡ入りが全く問題ない
だな
>>402
検証なら虎乱2N3オリコンが見つかった時も虎乱1凍結ビームが見つかった時もされてたじゃん。
勝ち負けって問題じゃなくて、ただ｢ガラシャ厨乙｣と煽るだけじゃただの荒らしだと思われても仕方がないでしょ。
検証なら虎乱2N3オリコンが見つかった時も虎乱1凍結ビームが見つかった時もされてたじゃん。
勝ち負けって問題じゃなくて、ただ｢ガラシャ厨乙｣と煽るだけじゃただの荒らしだと思われても仕方がないでしょ。
机上の空論ってすごいな
空論も何も、実際そうなってるって話をしてるんだと思うが。
どこがどう空論なのか説明してほしいよ。
というかあれだよ。 なんか前からえらそうに「検証を出し給え」とかいうやつがいるけど、
スレの初期と違って半分以上、中層以上にいたってはほぼ全キャラ検証なんて出尽くしてるわけだし、
今はもう過去のデータを下にランクを調整する段階でしょうが。
別に検証ってのは発言権を得るためのものじゃないんだよ？
空論も何も、実際そうなってるって話をしてるんだと思うが。
どこがどう空論なのか説明してほしいよ。
というかあれだよ。 なんか前からえらそうに「検証を出し給え」とかいうやつがいるけど、
スレの初期と違って半分以上、中層以上にいたってはほぼ全キャラ検証なんて出尽くしてるわけだし、
今はもう過去のデータを下にランクを調整する段階でしょうが。
別に検証ってのは発言権を得るためのものじゃないんだよ？
反論の検証を出したまえって感じだあな
>>406
いや、無双もゲージ溜めもガラシャ＞利家なのは納得してるよ。
ただ、それを以ってガラシャ＞利家はどうなの？と問いたいだけ。
データを比較してるだけに見えて、実際の使用感が分からないんだよ。
今実際にその2キャラで検証ステージ何週かしてるんだけど、
モブ混じりの乱戦とか利家のほうがやりやすいし、
単純に比べられるキャラじゃないと思う。
>>407
利家派が先に出していいの？だったら今から纏めるけど。
いや、無双もゲージ溜めもガラシャ＞利家なのは納得してるよ。
ただ、それを以ってガラシャ＞利家はどうなの？と問いたいだけ。
データを比較してるだけに見えて、実際の使用感が分からないんだよ。
今実際にその2キャラで検証ステージ何週かしてるんだけど、
モブ混じりの乱戦とか利家のほうがやりやすいし、
単純に比べられるキャラじゃないと思う。
>>407
利家派が先に出していいの？だったら今から纏めるけど。
いっとくけどタイムならべて「検証」とか言い出すのやめてね
それ検証じゃないから
それ検証じゃないから
ちょいと落ち着け皆の衆！
わしの>>403って間違えてるかい？
間違えてなければガラシャのＡ入りは何の問題もないし
同じように条件を満たしてる利家がＢに下がる必要もない
ただ新たにガラシャがＡに加わるでＦＡじゃないか
わしの>>403って間違えてるかい？
間違えてなければガラシャのＡ入りは何の問題もないし
同じように条件を満たしてる利家がＢに下がる必要もない
ただ新たにガラシャがＡに加わるでＦＡじゃないか
ガラシャ厨に質問。
お前等は何がしたいの？
1・・・ガラシャＡ上げ
2・・・利家Ｂ下げ
3・・・ガラシャＡ上げ＋利家Ｂ下げ
一体どれ？
お前等は何がしたいの？
1・・・ガラシャＡ上げ
2・・・利家Ｂ下げ
3・・・ガラシャＡ上げ＋利家Ｂ下げ
一体どれ？
今議論になってるのは
「ガラシャ、利家共に相手よりも勝っている面もあるし劣っている面もある」かそれとも
「ガラシャ＞利家またはガラシャ＜利家」
ってことだろ。
前者なら同ランクで顔を並べてもOK
後者ならその性能の開きの差次第ではランクで差をつけるのもありってことじゃないの
俺が思い違いしてるならスルーしてくれ
「ガラシャ、利家共に相手よりも勝っている面もあるし劣っている面もある」かそれとも
「ガラシャ＞利家またはガラシャ＜利家」
ってことだろ。
前者なら同ランクで顔を並べてもOK
後者ならその性能の開きの差次第ではランクで差をつけるのもありってことじゃないの
俺が思い違いしてるならスルーしてくれ
とりあえず比較検証完成。長文だから3分割。
利家…5武器 凍牙 攻撃3 無増2 範囲3
虎乱2以外全て最高レベル 秘技は射撃の二重
ガラシャ…4武器 凍牙 攻撃3 移動2 無増3
虎乱1以外全て最高レベル 秘技は転身攻の二重
ルートはテンプレどおり。各5週程度した感想。
利家…5武器 凍牙 攻撃3 無増2 範囲3
虎乱2以外全て最高レベル 秘技は射撃の二重
ガラシャ…4武器 凍牙 攻撃3 移動2 無増3
虎乱1以外全て最高レベル 秘技は転身攻の二重
ルートはテンプレどおり。各5週程度した感想。
vs織田軍奇襲隊
・利家
信長に近付き、射撃→無双→強化→ビーム当てで撃破、〆にもう1回強化。
残った強化の時間でゲージ溜めつつN攻ループでモブ2人撃破。
・ガラシャ
信長を無双で撃破。モブの体力が減ってれば炎の繰り返しで削る。
殆ど減ってなかったらゲージ溜めて無双。
※ここは差が出やすい所だと思う。
利家は完全にパターン化出来るからほぼ問題ないので楽。
ガラシャはモブの体力の具合で対応が変わる。どれだけ敵を纏められるかが鍵。
モブ2人を1回目の無双で7割くらい減らせれば利家に勝てる。が確率は低い。
vs利家勝家
どちらも無双1回で撃破。般若湯(以下桶)が出るから大差無し。
桶無しならガラシャが上。
vs徳川軍
・利家
忠勝が来る前にモブの相手が出来るから、先に強化して撃破。
忠勝にそのまま無双、撃破しつつ〆に強化。桶拾って家康に無双、撃破。
・ガラシャ
モブ→忠勝→家康の順に無双撃って終了。モブの後は名乗りでゲージ溜め。
※桶があるから差が付かない。
無くても雑魚が多いわ味方少ないわで結局差が付きにくい。
vsモブ+秀吉
・利家
モブは強化してN攻で撃破。秀吉に無双。
・ガラシャ
モブも秀吉も無双で撃破。
※ここもちょっと差が付く。
モブにレベル3無双→名乗りよりは強化して斬った方が早い。
vs織田本陣
・利家
巻き込んでダメージを与えることが殆ど無いので、各個撃破。
強化状態だと無双の時間が余ったりするので、
別の武将の前で射撃して無双したりする。大体3回撃てば終わる。
・ガラシャ
一応巻き込めるのだが、結局各個撃破。
無双中に向きを変える事が多いため、
顔アリほどの体力になると巻き込みの効果は薄い。
※ここも差が付くところ。捨て身前提だから茶々が入りそうだけど。
ガラシャで無双3回撃破はかなり低確率。
・利家
信長に近付き、射撃→無双→強化→ビーム当てで撃破、〆にもう1回強化。
残った強化の時間でゲージ溜めつつN攻ループでモブ2人撃破。
・ガラシャ
信長を無双で撃破。モブの体力が減ってれば炎の繰り返しで削る。
殆ど減ってなかったらゲージ溜めて無双。
※ここは差が出やすい所だと思う。
利家は完全にパターン化出来るからほぼ問題ないので楽。
ガラシャはモブの体力の具合で対応が変わる。どれだけ敵を纏められるかが鍵。
モブ2人を1回目の無双で7割くらい減らせれば利家に勝てる。が確率は低い。
vs利家勝家
どちらも無双1回で撃破。般若湯(以下桶)が出るから大差無し。
桶無しならガラシャが上。
vs徳川軍
・利家
忠勝が来る前にモブの相手が出来るから、先に強化して撃破。
忠勝にそのまま無双、撃破しつつ〆に強化。桶拾って家康に無双、撃破。
・ガラシャ
モブ→忠勝→家康の順に無双撃って終了。モブの後は名乗りでゲージ溜め。
※桶があるから差が付かない。
無くても雑魚が多いわ味方少ないわで結局差が付きにくい。
vsモブ+秀吉
・利家
モブは強化してN攻で撃破。秀吉に無双。
・ガラシャ
モブも秀吉も無双で撃破。
※ここもちょっと差が付く。
モブにレベル3無双→名乗りよりは強化して斬った方が早い。
vs織田本陣
・利家
巻き込んでダメージを与えることが殆ど無いので、各個撃破。
強化状態だと無双の時間が余ったりするので、
別の武将の前で射撃して無双したりする。大体3回撃てば終わる。
・ガラシャ
一応巻き込めるのだが、結局各個撃破。
無双中に向きを変える事が多いため、
顔アリほどの体力になると巻き込みの効果は薄い。
※ここも差が付くところ。捨て身前提だから茶々が入りそうだけど。
ガラシャで無双3回撃破はかなり低確率。
総評
利家は、モブは強化N攻、顔アリは普通に無双、オーラは強化無双と、
必要に応じて火力を調節できるタイプ。
N攻ループが便利で、常に武器を振っていられるため、
敵から逃げる必要が無く、テンポ良く攻め続けられる。
ガラシャは、行動が無双ゲージに依存するタイプ。
無双の威力も回転率も高いのだが、逆を返せばそれしかなく、
モブ相手だと手間取る原因にもなる。
ガラシャが光るのは、雑魚が少ない状態でのオーラ武将との連戦。
そんな場面は裏御前しかないから以下略。
確かにガラシャは強い。無双の火力も比類ない。けど無駄が多いんだよなあ。
野戦だとモブ相手が過半数だから、そこで差が付くのは大きいと思う。
という訳で俺は利家＞ガラシャ派。
反論は大歓迎だけど、自分で試してからにして頂きたい。
利家は、モブは強化N攻、顔アリは普通に無双、オーラは強化無双と、
必要に応じて火力を調節できるタイプ。
N攻ループが便利で、常に武器を振っていられるため、
敵から逃げる必要が無く、テンポ良く攻め続けられる。
ガラシャは、行動が無双ゲージに依存するタイプ。
無双の威力も回転率も高いのだが、逆を返せばそれしかなく、
モブ相手だと手間取る原因にもなる。
ガラシャが光るのは、雑魚が少ない状態でのオーラ武将との連戦。
そんな場面は裏御前しかないから以下略。
確かにガラシャは強い。無双の火力も比類ない。けど無駄が多いんだよなあ。
野戦だとモブ相手が過半数だから、そこで差が付くのは大きいと思う。
という訳で俺は利家＞ガラシャ派。
反論は大歓迎だけど、自分で試してからにして頂きたい。
つーか長っｗ 頑張りすぎだろ俺。
まあ書いてる間はそこそこ楽しかったしいいか。
余談だけど、ガラシャの凍結ビーム無双って地形に弱い気がする。
特に壁。砦の中とか非常にやりにくい。
>>411
俺は1は賛成、2・3は反対だな。
まあ書いてる間はそこそこ楽しかったしいいか。
余談だけど、ガラシャの凍結ビーム無双って地形に弱い気がする。
特に壁。砦の中とか非常にやりにくい。
>>411
俺は1は賛成、2・3は反対だな。
おっとレスが被ったな、失礼ｗ
>>416 激しく乙！
>>416に対して反論がないようなので利家＞ガラシャOr利家＝ガラシャ。
どちらにしてもガラシャのＡ入りは問題なしで
利家との優劣も所詮はＡ同士の小競り合いって事でいいな
よければガラシャ利家戦争これにて終了！といきたいんだが
>>416に対して反論がないようなので利家＞ガラシャOr利家＝ガラシャ。
どちらにしてもガラシャのＡ入りは問題なしで
利家との優劣も所詮はＡ同士の小競り合いって事でいいな
よければガラシャ利家戦争これにて終了！といきたいんだが
長政とガラシャでも検証しないとA上げは認められないな
Ｓの長政と比べてどうしろって。
比較するなら忠勝やら政宗やらＡ最弱～Ｂ最強辺りの方がいいんじゃない？
比較するなら忠勝やら政宗やらＡ最弱～Ｂ最強辺りの方がいいんじゃない？
>>420
何様だよ
何様だよ
ガラシャアンチうざいな
もういいかげん上げてしまおうよ
もういいかげん上げてしまおうよ
ガラシャ＝リア・ディゾンに一度見えたらもうディゾンにしか見えない件
利家なんだが命の代価の忠勝相手だとひるまないから注意が必要だな。
ふと思ったんだが裏御前の5戦目の相手が忠勝の場合
のけぞらないために苦労するキャラはどれくらいいるのだろうか？
名乗り持ちは苦労しないだろうなあ。
C1-2ハメがあるねねも時間はかかるが問題はない。
ふと思ったんだが裏御前の5戦目の相手が忠勝の場合
のけぞらないために苦労するキャラはどれくらいいるのだろうか？
名乗り持ちは苦労しないだろうなあ。
C1-2ハメがあるねねも時間はかかるが問題はない。
蘭丸と時津風はどっちが弱いんだろうねえ
蘭丸の秘蔵武器２は竹刀だけど、時津風は竹刀に加えてビール瓶や金属バットも使えるからねえ
それに蘭丸は掘られるほうだけど、時津風は掘るほうっぽいし、多面的に考えても時津風に軍配が上がるだろうね
それに蘭丸は掘られるほうだけど、時津風は掘るほうっぽいし、多面的に考えても時津風に軍配が上がるだろうね
蘭丸弱いよなぁ…。
ジャイアントスイングと攻撃2倍があるぶんだけ信玄のほうが強いんじゃないかとさえ思えてくる。
ジャイアントスイングと攻撃2倍があるぶんだけ信玄のほうが強いんじゃないかとさえ思えてくる。
修羅属性弱体化で要だった一閃が使い物にならないし新チャージもゴミだからなあ
無双も範囲狭くなってるし
無双も範囲狭くなってるし
蘭丸は女プログラマーの嫉妬によって改悪されました
ハァ？
嫉妬ってのはわけわからんが、悪意を感じる改悪ではあるな。
蘭丸のLV3無双の衝撃波なんてわざわざ弱体化させるほど強くはなかったのに、なんでこいつ一人だけ弱体化させられたんだろう。
蘭丸のLV3無双の衝撃波なんてわざわざ弱体化させるほど強くはなかったのに、なんでこいつ一人だけ弱体化させられたんだろう。
信玄、阿国、家康は相変わらず下の方なんだな
まあ無双奥義ランクだからな
肥の好みの反映か
>>424
そういや似てるな
そういや似てるな
鬼武者の信長見たときはノブヤボの信長パクったなと思ったが
戦国無双の信長見たときは鬼武者の信長パクったなと思った
戦国無双の信長見たときは鬼武者の信長パクったなと思った
間違えてｺｼﾞﾛ-に虎乱3盗ませちまったﾌﾞﾍｱｰ
>>439
無双使う機会がほとんどない小次郎だったのが不幸中の幸いだなｗ
無双使う機会がほとんどない小次郎だったのが不幸中の幸いだなｗ
元親ってC3はどうなの？
今更感ありありだし既出だったら申し訳ないんだけど、
ランクのとこにJ攻とC1,5しかないからうまい人の意見が聞きたい。
俺は音塊出たらすぐ行雲流水で緊急回避→音塊を画面内に捉える→J攻 をよくやる。
武将複数の相手する時は攻撃受けづらくて楽なんだけど、やっぱC1とかC5のがいいのか？
今更感ありありだし既出だったら申し訳ないんだけど、
ランクのとこにJ攻とC1,5しかないからうまい人の意見が聞きたい。
俺は音塊出たらすぐ行雲流水で緊急回避→音塊を画面内に捉える→J攻 をよくやる。
武将複数の相手する時は攻撃受けづらくて楽なんだけど、やっぱC1とかC5のがいいのか？
442 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 22:56:26 ID:05dFGSJe
ガラシャ
無双壁際ハメは最強だな
Ａ昇格に一票
みんな普通にスルーするけど
政宗Ａってどうなん
ちゃんとした議論あったっけ？
いつの間にかって感じなんだが
無双壁際ハメは最強だな
Ａ昇格に一票
みんな普通にスルーするけど
政宗Ａってどうなん
ちゃんとした議論あったっけ？
いつの間にかって感じなんだが
>>442
前スレでゴリ押しされて上がった
前スレでゴリ押しされて上がった
政宗は3スレ目550が昇格候補の初出だな。で、4スレ目404で初昇格。
4スレ目265辺りからが議論のメインになるかな。
過去の議論が全て正しいわけじゃないから、
降格希望ならまた議論のタネを出せばいいんじゃない？
4スレ目265辺りからが議論のメインになるかな。
過去の議論が全て正しいわけじゃないから、
降格希望ならまた議論のタネを出せばいいんじゃない？
445 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 23:42:05 ID:05dFGSJe
ぶっちゃけ
政宗がＡだと
ガラシャや勝家でもＡいけそうな希ガス
政宗がＡだと
ガラシャや勝家でもＡいけそうな希ガス
政宗＝ガラシャ＝長政ってこったね
>>445
ガラシャはともかく勝家を政宗と比較してAってのは･･･
ガラシャはともかく勝家を政宗と比較してAってのは･･･
>>441
自分も最初はC3⇒回避が
数も多いしいいんじゃないかって思ってました。
でもC1⇒ジャンプキャンセルが慣れると
起爆までの速さもさながら、凍結してあたることが多いので威力も良い感じです。
C5は威力も範囲も十分主力なりますよね。
打ち出すとき相手よりだいぶ左向いてたほうがいいかな。
凍らせてからじゃないと使いませんが…。
C3はすばやい分敵の攻撃は受けにくいけど
あの動きがなんとなく使いにくいんですよね。
攻撃受けないだけで無駄が多い印象です。
でも二重秘技すれば回避できるしケースによりけり使おうかなという感じです。
自分も最初はC3⇒回避が
数も多いしいいんじゃないかって思ってました。
でもC1⇒ジャンプキャンセルが慣れると
起爆までの速さもさながら、凍結してあたることが多いので威力も良い感じです。
C5は威力も範囲も十分主力なりますよね。
打ち出すとき相手よりだいぶ左向いてたほうがいいかな。
凍らせてからじゃないと使いませんが…。
C3はすばやい分敵の攻撃は受けにくいけど
あの動きがなんとなく使いにくいんですよね。
攻撃受けないだけで無駄が多い印象です。
でも二重秘技すれば回避できるしケースによりけり使おうかなという感じです。
元親はあの狭くて遅いN攻を振ること自体リスクが大きすぎると思うんだよ
結局長政Ｓ、ガラシャとねねのＡ上げは確定？
確定なら↓読まなくていいよｗ
長政は全キャラ最強無双。
裏御前は修羅属性付加すれば無双使わなくても安定して減らせる。
ただし5戦目の相手が慶次や忠勝だとひるまないので注意が必要。
命の代価ではゲージさえ溜まれば複数武将も瞬殺。
今作はゲージ溜めが困難な状況が少ないからSに上げてもいいと思う。
問題があるとしたら裏御前の5戦目におけるひるまない武将の攻略手段くらいかな。
ねねはオリコン無双が複数巻き込むし威力も高い。
命の代価は無双二回でオーラ武将を倒せる。
裏御前はひるまない武将相手でもC1-2ハメで安全に倒せる。
命の代価と裏御前をあまり苦にしないのでＡに上げてもいいと思う。
ガラシャはゲージ溜め無双の火力共にトップクラス。
裏御前は名乗り持ちが有利な状況で捨て身も併用できるため大抵の武将は瞬殺w
命の代価では捨て身なしだと氷結バギクロス無双で確殺できないオーラ武将がいるため時間がかかる。
捨て身使用なら撃破可能なので時間短縮できるが防御力が下がるので被弾に注意する必要がある。
あと無双中の氷結は竜巻が当たらない場合や当たっても氷結しない場合がたまにある。
ガラシャのＡランク入りができるかどうかはたまに氷結できない場合を許容できるかどうかだと思う。
自分は許容範囲と思えるのでAランク入りできると思う。
確定なら↓読まなくていいよｗ
長政は全キャラ最強無双。
裏御前は修羅属性付加すれば無双使わなくても安定して減らせる。
ただし5戦目の相手が慶次や忠勝だとひるまないので注意が必要。
命の代価ではゲージさえ溜まれば複数武将も瞬殺。
今作はゲージ溜めが困難な状況が少ないからSに上げてもいいと思う。
問題があるとしたら裏御前の5戦目におけるひるまない武将の攻略手段くらいかな。
ねねはオリコン無双が複数巻き込むし威力も高い。
命の代価は無双二回でオーラ武将を倒せる。
裏御前はひるまない武将相手でもC1-2ハメで安全に倒せる。
命の代価と裏御前をあまり苦にしないのでＡに上げてもいいと思う。
ガラシャはゲージ溜め無双の火力共にトップクラス。
裏御前は名乗り持ちが有利な状況で捨て身も併用できるため大抵の武将は瞬殺w
命の代価では捨て身なしだと氷結バギクロス無双で確殺できないオーラ武将がいるため時間がかかる。
捨て身使用なら撃破可能なので時間短縮できるが防御力が下がるので被弾に注意する必要がある。
あと無双中の氷結は竜巻が当たらない場合や当たっても氷結しない場合がたまにある。
ガラシャのＡランク入りができるかどうかはたまに氷結できない場合を許容できるかどうかだと思う。
自分は許容範囲と思えるのでAランク入りできると思う。
長政はともかくガラシャとねねのＡ上げは問題ないと思う
俺もこのまま完全に流れないうちにガラシャについて
名乗りによるゲージ回復の効率の高さ、凍結無双の火力はたしかに完璧だが
いざプレイしてみると他Ａ、他Ｓに対し実はそれ程効率よく敵を撃破出来る訳でもなく
「立ち回り＝無双抜きである程度戦えてしまう＆ゲージ回復も楽」
な利家や小次郎、ねねに対しても
「立ち回り＝ゲージ回復超楽」の一点に絞られてしまうため
やはり若干見劣りする、というのが俺の見解
が、同じように立ち回りに難アリの政宗や明らかに火力不足の忠勝が
Ａにいる現状であればガラシャのＡ昇格は全く問題なしだと思う
個人的には小次郎、利家、ねね＞ガラシャ＞政宗、忠勝
まあまずねねがＡ入り確定してないんだが
名乗りによるゲージ回復の効率の高さ、凍結無双の火力はたしかに完璧だが
いざプレイしてみると他Ａ、他Ｓに対し実はそれ程効率よく敵を撃破出来る訳でもなく
「立ち回り＝無双抜きである程度戦えてしまう＆ゲージ回復も楽」
な利家や小次郎、ねねに対しても
「立ち回り＝ゲージ回復超楽」の一点に絞られてしまうため
やはり若干見劣りする、というのが俺の見解
が、同じように立ち回りに難アリの政宗や明らかに火力不足の忠勝が
Ａにいる現状であればガラシャのＡ昇格は全く問題なしだと思う
個人的には小次郎、利家、ねね＞ガラシャ＞政宗、忠勝
まあまずねねがＡ入り確定してないんだが
小次郎で命の代価に挑戦したら無理だった。
C9ループしようとしたら慶次忠勝がひるまないｗ
小次郎使いこなせていないのはわかっているので気にしてはいないが
忠勝のＮ功では問題なかったのに透明化後の攻撃でひるまないのはなぜ？
C9ループしようとしたら慶次忠勝がひるまないｗ
小次郎使いこなせていないのはわかっているので気にしてはいないが
忠勝のＮ功では問題なかったのに透明化後の攻撃でひるまないのはなぜ？
謙信は命の代価の忠勝がひるまなくてチャージくらってそのまま猛烈ワッショイでやられちゃった記憶がある
どこがボーダーラインなんだろうな
どこがボーダーラインなんだろうな
>>453
小次郎の最強状態
基本攻撃力220＋武器の基本攻撃力42＋付加効果（攻撃＋20）60で
220+42+60=322
忠勝の最強状態
基本攻撃力240＋武器の基本攻撃力50＋付加効果（攻撃＋20）60で
240+50+60=350
この差じゃないかね
透明状態の攻撃力アップはこの辺の数値が変わらない特殊な強化だからのけ反らないとか？
小次郎の最強状態
基本攻撃力220＋武器の基本攻撃力42＋付加効果（攻撃＋20）60で
220+42+60=322
忠勝の最強状態
基本攻撃力240＋武器の基本攻撃力50＋付加効果（攻撃＋20）60で
240+50+60=350
この差じゃないかね
透明状態の攻撃力アップはこの辺の数値が変わらない特殊な強化だからのけ反らないとか？
たまーにガラシャで捨て身の話を出す人がいるが
ガラシャの捨て身って完全にリスクが利点を上回りすぎて使わなくないか？
すんげー発動遅いから相当距離とらないと殴られるうえに
オーラ付いた瞬間に敵のD攻で再臨発動とかしょっちゅう
自己回復あるから一撃死じゃなきゃまず死なないってガラシャの長所を殺してる
ゲージ消費のせいで利家のように捨て身発動→L3無双がスムーズにできないのも問題
捨て身使ってる人はどういう状況で使ってるのかを是非教えてほしい
俺が下手なだけって気もするんで
ガラシャの捨て身って完全にリスクが利点を上回りすぎて使わなくないか？
すんげー発動遅いから相当距離とらないと殴られるうえに
オーラ付いた瞬間に敵のD攻で再臨発動とかしょっちゅう
自己回復あるから一撃死じゃなきゃまず死なないってガラシャの長所を殺してる
ゲージ消費のせいで利家のように捨て身発動→L3無双がスムーズにできないのも問題
捨て身使ってる人はどういう状況で使ってるのかを是非教えてほしい
俺が下手なだけって気もするんで
無双発動してから捨て身
この話題終わり
この話題終わり
>>453
真三国無双1でもそうだったな。
雑魚の攻撃で仰け反る場合はいくら鎧とってダメージ軽減しても仰け反りだけは起こる。
多分ダメージ計算が一番最後に行われているからだと思う。
だから刀取ろうが透明化しようが仰け反らない敵は絶対に仰け反らない。
真三国無双1でもそうだったな。
雑魚の攻撃で仰け反る場合はいくら鎧とってダメージ軽減しても仰け反りだけは起こる。
多分ダメージ計算が一番最後に行われているからだと思う。
だから刀取ろうが透明化しようが仰け反らない敵は絶対に仰け反らない。
>>459
過剰反応うざいんだけどｗｗ
過剰反応うざいんだけどｗｗ
>>458
仰け反りは特殊技無しでの攻撃力・防御力依存だと思う。
利家、ガラシャも捨て身じゃ仰け反るようにならないし。
でも自分が鎧取ったら仰け反りにくくなるから、刀は適用されそう。
でもお館様で試すの面倒だなあ…。
仰け反りは特殊技無しでの攻撃力・防御力依存だと思う。
利家、ガラシャも捨て身じゃ仰け反るようにならないし。
でも自分が鎧取ったら仰け反りにくくなるから、刀は適用されそう。
でもお館様で試すの面倒だなあ…。
>>455
多分その差だと思う。
それにしても結構差があるなｗ
>>458で出ているように
透明化や捨て身の倍率計算が仰け反りに関係ないと考えると納得できる。
ただ>>461で出ているように
鎧や刀の方は仰け反りに関係あると思う。
命の代価での小太郎は普段仰け反るんだが鎧状態だと仰け反らなくなる。
多分鎧や刀はステータス部分が上がるはずだからそれが関係しているんだろう。
>>456
裏御前の勝ち抜き戦なら敵出てくる前にゲージ溜め＆捨て身使用。
命の代価でなら敵との距離を考えて余裕を持って捨て身使用。
余裕がないなら使わない。
他の戦いで捨て身が必要なのは少ないので使用しないｗ
まあガラシャは無限城の一部ミッションで出てくるハイパーオーラ武将以外は大抵確殺だから
無理して捨て身使用しなくても特に問題はないがな。
多分その差だと思う。
それにしても結構差があるなｗ
>>458で出ているように
透明化や捨て身の倍率計算が仰け反りに関係ないと考えると納得できる。
ただ>>461で出ているように
鎧や刀の方は仰け反りに関係あると思う。
命の代価での小太郎は普段仰け反るんだが鎧状態だと仰け反らなくなる。
多分鎧や刀はステータス部分が上がるはずだからそれが関係しているんだろう。
>>456
裏御前の勝ち抜き戦なら敵出てくる前にゲージ溜め＆捨て身使用。
命の代価でなら敵との距離を考えて余裕を持って捨て身使用。
余裕がないなら使わない。
他の戦いで捨て身が必要なのは少ないので使用しないｗ
まあガラシャは無限城の一部ミッションで出てくるハイパーオーラ武将以外は大抵確殺だから
無理して捨て身使用しなくても特に問題はないがな。
>>459
具体的な反論が無いんだからほっとけよ
具体的な反論が無いんだからほっとけよ
>>462
なるほど、わかりやすい説明サンクス
以前桶狭間で捨て身発動→背後から勝家の斧ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ→即死ってことがあって
それ以来全く使ってなかったんだけど
やっぱ普通の合戦やってる分にはあんまり使わないでいいんだよな
そういや俺ガラシャで無限城やったことなかったのも思い出した
ちょっと対価やら裏御前やら特攻してくる
なるほど、わかりやすい説明サンクス
以前桶狭間で捨て身発動→背後から勝家の斧ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ→即死ってことがあって
それ以来全く使ってなかったんだけど
やっぱ普通の合戦やってる分にはあんまり使わないでいいんだよな
そういや俺ガラシャで無限城やったことなかったのも思い出した
ちょっと対価やら裏御前やら特攻してくる
>>448
亀レスになっちゃったけどサンクス。
無駄が多いのは確かにそうかも。
C1は敵武将の間近で跳ぶのが怖かったんだよね。そのままワッショイされたことあるから…。
能力値が利家に完全に劣ってるから何かあるかと思ってたけど、結局何もナシで元親終了か。
新キャラで唯一ろくなネタなしとは。
タイマンなら確実にノーダメ狙えるんだけど、火力低すぎだよ。
亀レスになっちゃったけどサンクス。
無駄が多いのは確かにそうかも。
C1は敵武将の間近で跳ぶのが怖かったんだよね。そのままワッショイされたことあるから…。
能力値が利家に完全に劣ってるから何かあるかと思ってたけど、結局何もナシで元親終了か。
新キャラで唯一ろくなネタなしとは。
タイマンなら確実にノーダメ狙えるんだけど、火力低すぎだよ。
裏御前の特別試合の武将の強さって両方とも5戦目並なのか。
てっきり４戦目と５戦目の強さそのものだと思っていた。
謙信でやってみたら４戦目の忠勝と特別試合の忠勝が別物ｗ
４戦目だと仰け反ったのだが特別試合だと仰け反らない。
５戦目の慶次は特別試合でも仰け反る。
ちなみに慶次だと裏御前５戦目が忠勝の場合仰け反る。
以上のことから慶次と忠勝以外のキャラは
裏御前5戦目が忠勝の場合Ｎ功だと仰け反らないことが予想される。
またキャラによっては慶次の場合でも仰け反らないことがある。
さて虎乱2以外Ｍａｘ5武器攻撃3範囲3無増2の秘技バグなしの慶次で
裏御前と命の代価をやったわけだが感想としては火力ないなの一言。
ゲージ溜めはC2-3あるから雑魚が少ない状況でも問題ないが
火力ないから硬い武将倒すのに時間がかかる。
複数巻き込む無双だから複数戦では火力なくても効率はまだいいんだが
単体相手だともろに火力のなさが目立つ。
武蔵並みの火力さえあればＡランク入りも可能なんだろうけど
現状のＢランクが妥当だと思う。
てっきり４戦目と５戦目の強さそのものだと思っていた。
謙信でやってみたら４戦目の忠勝と特別試合の忠勝が別物ｗ
４戦目だと仰け反ったのだが特別試合だと仰け反らない。
５戦目の慶次は特別試合でも仰け反る。
ちなみに慶次だと裏御前５戦目が忠勝の場合仰け反る。
以上のことから慶次と忠勝以外のキャラは
裏御前5戦目が忠勝の場合Ｎ功だと仰け反らないことが予想される。
またキャラによっては慶次の場合でも仰け反らないことがある。
さて虎乱2以外Ｍａｘ5武器攻撃3範囲3無増2の秘技バグなしの慶次で
裏御前と命の代価をやったわけだが感想としては火力ないなの一言。
ゲージ溜めはC2-3あるから雑魚が少ない状況でも問題ないが
火力ないから硬い武将倒すのに時間がかかる。
複数巻き込む無双だから複数戦では火力なくても効率はまだいいんだが
単体相手だともろに火力のなさが目立つ。
武蔵並みの火力さえあればＡランク入りも可能なんだろうけど
現状のＢランクが妥当だと思う。
裏御前といえば何日か前に４人目慶次、５人目忠勝だったことがあるんだけど、
特別試合の途中で慶次が無双発動。
その距離で届くかよ…って思ってたら隣の忠勝に届いてた。
それがきっかけで２人が戦い出してくれて楽になったよ。
ちなみに慶次は３０秒くらいでヌッ殺されてた。
まあ慶次は大分削ってたからな。
特別試合の途中で慶次が無双発動。
その距離で届くかよ…って思ってたら隣の忠勝に届いてた。
それがきっかけで２人が戦い出してくれて楽になったよ。
ちなみに慶次は３０秒くらいでヌッ殺されてた。
まあ慶次は大分削ってたからな。
命の代価やっていて気づいたんだが
61Ｆで敵武将がカンストしていないかもしれない。
小次郎でやった場合最初のフロアにいる幸村が61Ｆでは仰け反ったんだが
76Ｆでは仰け反らなかった。
あと仰け反らないからＣ９ループはまず無理。
桶狭間よりも難しいと思う。
仰け反らない敵を考慮すると命の代価でも検証が必要だと思うのだが
敵の強さが61Ｆでカンストしていないなら101Ｆまで上る必要があるので検証には不向きorz
なんかいい妥協案ないかな？
61Ｆで敵武将がカンストしていないかもしれない。
小次郎でやった場合最初のフロアにいる幸村が61Ｆでは仰け反ったんだが
76Ｆでは仰け反らなかった。
あと仰け反らないからＣ９ループはまず無理。
桶狭間よりも難しいと思う。
仰け反らない敵を考慮すると命の代価でも検証が必要だと思うのだが
敵の強さが61Ｆでカンストしていないなら101Ｆまで上る必要があるので検証には不向きorz
なんかいい妥協案ないかな？
150階でようやく依頼が出てきたパターンもありますよ・・・
>>469
目的のミッション出るまでロードし直せばいいじゃないか。
ただ運が悪いと20分くらい出ないときもあるがなｗ
そう考えると裏御前は71Ｆで確実に出るんだよな。
欠点は4、5番目に忠勝が出て来るかどうか。
出て来なければまた71Ｆからやり直しなんだよな。
どっちにしても面倒だorz
目的のミッション出るまでロードし直せばいいじゃないか。
ただ運が悪いと20分くらい出ないときもあるがなｗ
そう考えると裏御前は71Ｆで確実に出るんだよな。
欠点は4、5番目に忠勝が出て来るかどうか。
出て来なければまた71Ｆからやり直しなんだよな。
どっちにしても面倒だorz
ロードすればミッション変わるんだ
数回やったけど変わらないから無理なのかと思ってしまったorz
裏御前はどうしようもないからなぁ
ちなみに小次郎はC9ループ無しはかなりキツそうだけどどう攻めた？
透明後射撃で凍ったらC9とかかな？
数回やったけど変わらないから無理なのかと思ってしまったorz
裏御前はどうしようもないからなぁ
ちなみに小次郎はC9ループ無しはかなりキツそうだけどどう攻めた？
透明後射撃で凍ったらC9とかかな？
いや凍ってゲージがあればさっさと無双使うか・・
てか、無限城で検証するほど
みんなのモチベーションがあるの？
だとしたらもう脱落しそうです
みんなのモチベーションがあるの？
だとしたらもう脱落しそうです
475 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 06:00:48 ID:gy1JZsIr
S 武蔵 長政
A 政宗 忠勝 利家 小次郎 ガラシャ
B 慶次 謙信 稲姫 左近 義元 勝家 ねね 信長
C 光秀 お市 孫市 濃姫 義弘 兼続
D 幸村 半蔵 誾千代 秀吉
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
降格？→政宗＆忠勝
保守→ねね
前ランクからの変更点
秀吉→幸村＝秀吉というレスが多かったので降格
加熱具→とりあえずアンチ意見がないので昇格(検証済み)
ガラシャ→政宗＆忠勝＝ガラシャという意見が多かったので昇格
中堅メンバーに関してはまた後レスで
A 政宗 忠勝 利家 小次郎 ガラシャ
B 慶次 謙信 稲姫 左近 義元 勝家 ねね 信長
C 光秀 お市 孫市 濃姫 義弘 兼続
D 幸村 半蔵 誾千代 秀吉
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
降格？→政宗＆忠勝
保守→ねね
前ランクからの変更点
秀吉→幸村＝秀吉というレスが多かったので降格
加熱具→とりあえずアンチ意見がないので昇格(検証済み)
ガラシャ→政宗＆忠勝＝ガラシャという意見が多かったので昇格
中堅メンバーに関してはまた後レスで
>>477
一応言っとくけど ま た と り あ え ず か
一応言っとくけど ま た と り あ え ず か
>>477
氏ねよ
氏ねよ
>>471
裏御前は特別試合が忠勝＆慶次じゃないならなんとかなる。
ちなみに秘技バグは堅牢。
4戦目が秀吉、5戦目が忠勝の場合やったが忠勝は仰け反らない。
多分既出だと思うのだが透明化は10秒ほどで切れるのだが
その10秒の間に攻撃を始めればＣ９ループは成立する。
透明化して9秒待ってからでもＣ９ループはできる。
ただし透明化後の攻撃を無双以外に繋げると透明化の効果はすぐに消える。
透明化→Ｎ１→Ｃ９だとＮ１の部分にしか透明化後の効果はないのでＣ９ループはできない。
勝ち抜き戦は透明化→Ｃ９ループで待っている間も透明化の攻撃Up＆ゲージMaxを維持。
忠勝戦ではセオリー通り為虎添翼を当ててＣ９ループ。
ガードされたらチャージ攻撃を食らわないように当てる。
Ｎ功は食らっても堅牢のおかげで仰け反ることはない。
あと為虎添翼をカウンターヒットさせると属性が乗っていた場合高確率で氷結する。
この戦法の欠点はゲージを常にMaxで維持しないといけないところと
チャージ攻撃を食らわないように当てることが必要。
透明化にこだわらないのであればゲージＭａｘだけ維持していれば
Ｎ功では仰け反らないのでごり押ししてきる。
別な戦法を見つけた方が楽かもしれないｗ
命の代価は自分の腕では無理orz
誰か戦法を教えてくれ。.
あるいは堅牢より転身構え・功の方がいいのかな？
そうすると堅牢の検証報告が出ている桶狭間の方は転身ではどうなるのだろう。
裏御前は特別試合が忠勝＆慶次じゃないならなんとかなる。
ちなみに秘技バグは堅牢。
4戦目が秀吉、5戦目が忠勝の場合やったが忠勝は仰け反らない。
多分既出だと思うのだが透明化は10秒ほどで切れるのだが
その10秒の間に攻撃を始めればＣ９ループは成立する。
透明化して9秒待ってからでもＣ９ループはできる。
ただし透明化後の攻撃を無双以外に繋げると透明化の効果はすぐに消える。
透明化→Ｎ１→Ｃ９だとＮ１の部分にしか透明化後の効果はないのでＣ９ループはできない。
勝ち抜き戦は透明化→Ｃ９ループで待っている間も透明化の攻撃Up＆ゲージMaxを維持。
忠勝戦ではセオリー通り為虎添翼を当ててＣ９ループ。
ガードされたらチャージ攻撃を食らわないように当てる。
Ｎ功は食らっても堅牢のおかげで仰け反ることはない。
あと為虎添翼をカウンターヒットさせると属性が乗っていた場合高確率で氷結する。
この戦法の欠点はゲージを常にMaxで維持しないといけないところと
チャージ攻撃を食らわないように当てることが必要。
透明化にこだわらないのであればゲージＭａｘだけ維持していれば
Ｎ功では仰け反らないのでごり押ししてきる。
別な戦法を見つけた方が楽かもしれないｗ
命の代価は自分の腕では無理orz
誰か戦法を教えてくれ。.
あるいは堅牢より転身構え・功の方がいいのかな？
そうすると堅牢の検証報告が出ている桶狭間の方は転身ではどうなるのだろう。
Ｓ 長政 武蔵
Ａ 利家 小次郎 ねね ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 謙信 義元 勝家
Ｃ 信長 慶次 左近 稲姫 義弘
Ｄ 光秀 お市 孫市 濃姫 兼続
Ｅ 幸村 秀吉 千代 半蔵
Ｆ 元親 家康 小太郎
Ｇ 阿国 三成
Ｈ 信玄 蘭丸
前ランクがわからんから誰がどう移動したかが説明出来ないけど
昇格、降格議論が上がり反対意見がないものはガンガン動かした。
動かしてしまったほうが反対意見も活性化し、肯定派、否定派共に
しっかりした議論が交わされるだろうと思い
上位Ｂと下位Ｂの間に新ランク作ったりと勝手をさせてもらった。
全然動かないランクより、コレを叩き台にして欲しい。
Ａ 利家 小次郎 ねね ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 謙信 義元 勝家
Ｃ 信長 慶次 左近 稲姫 義弘
Ｄ 光秀 お市 孫市 濃姫 兼続
Ｅ 幸村 秀吉 千代 半蔵
Ｆ 元親 家康 小太郎
Ｇ 阿国 三成
Ｈ 信玄 蘭丸
前ランクがわからんから誰がどう移動したかが説明出来ないけど
昇格、降格議論が上がり反対意見がないものはガンガン動かした。
動かしてしまったほうが反対意見も活性化し、肯定派、否定派共に
しっかりした議論が交わされるだろうと思い
上位Ｂと下位Ｂの間に新ランク作ったりと勝手をさせてもらった。
全然動かないランクより、コレを叩き台にして欲しい。
政宗のC4凍結キャンセル特殊の銃撃が好きです。
無印の頃より威力だいぶ上がりましたね。
止まって撃つより動いてるほうが連射速度が少し速いみたいな。
あとねねのC5凍結からC2出し切りもいいですね。
流れをまったくよんでないですが、無双奥義嫌いの同志と面白い立ち回りの話がしたくって…
なんかこういう感じの立ち回りあったら聞きたいなァ。
無印の頃より威力だいぶ上がりましたね。
止まって撃つより動いてるほうが連射速度が少し速いみたいな。
あとねねのC5凍結からC2出し切りもいいですね。
流れをまったくよんでないですが、無双奥義嫌いの同志と面白い立ち回りの話がしたくって…
なんかこういう感じの立ち回りあったら聞きたいなァ。
>>484
無双使わない立ち回りなんてちょっとスレ違いっぽいし思い切って専用スレ立てちゃいなYO
無双使わない立ち回りなんてちょっとスレ違いっぽいし思い切って専用スレ立てちゃいなYO
486 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 14:26:34 ID:C1rRcwRv
まあガラシャとねねがＡから落ちることはないだろうな
>>483
ｓａｇｅだから気づかなかったよ。
慶次、政宗はまだ結論が出ていない。
忠勝、ねねは現在ほぼ放置状態。
義弘が昇格候補なのに実質降格扱い。
兼続がそのランクにいるべき、という意見が出てない。
義元、半蔵が候補にいたのにスルーされてる。
この辺が動いてる辺り、主観入ってるなあと感じる。
あと並び順が適当だし。
ｓａｇｅだから気づかなかったよ。
慶次、政宗はまだ結論が出ていない。
忠勝、ねねは現在ほぼ放置状態。
義弘が昇格候補なのに実質降格扱い。
兼続がそのランクにいるべき、という意見が出てない。
義元、半蔵が候補にいたのにスルーされてる。
この辺が動いてる辺り、主観入ってるなあと感じる。
あと並び順が適当だし。
元親はやっぱ敵将が多いとC1,5よりもC3がしっくり来る感じだなあ。
単に俺が下手なのかも知れないけど、桶狭間織田本陣付近とか
東軍関ヶ原で西軍大集合とかだとC1はキャンセル前に結構削られて痛い。
キャンセルしたら今度はワッショイされたり。
C3も攻撃喰らうけど、音塊をメインと考えて最初のN攻は外すつもりで、
途中の行ったり来たりは方向を調節してやれば割と大丈夫。
どっちにしても弱いんだけどｗ
あと虎乱は2キープが面倒だったら3でもいいかも知れない。
強敵相手だといっそ3の方が早いと感じる時がある。
無双ではほぼトドメ刺せなくなるけど、敵体力が少ない時はC1とかで
音塊バラ撒いといて、無双終了したら破裂させれば応急措置にはなる。
勿論威力は余り期待できない。ただ、攻めが途切れないで済むのがいいかと。
まあ弱キャラでまで虎乱2キープはめんどいという方に。
なんか長文になっちゃってｽﾏｿ。
単に俺が下手なのかも知れないけど、桶狭間織田本陣付近とか
東軍関ヶ原で西軍大集合とかだとC1はキャンセル前に結構削られて痛い。
キャンセルしたら今度はワッショイされたり。
C3も攻撃喰らうけど、音塊をメインと考えて最初のN攻は外すつもりで、
途中の行ったり来たりは方向を調節してやれば割と大丈夫。
どっちにしても弱いんだけどｗ
あと虎乱は2キープが面倒だったら3でもいいかも知れない。
強敵相手だといっそ3の方が早いと感じる時がある。
無双ではほぼトドメ刺せなくなるけど、敵体力が少ない時はC1とかで
音塊バラ撒いといて、無双終了したら破裂させれば応急措置にはなる。
勿論威力は余り期待できない。ただ、攻めが途切れないで済むのがいいかと。
まあ弱キャラでまで虎乱2キープはめんどいという方に。
なんか長文になっちゃってｽﾏｿ。
>>485
スレ違いではないだろう。流れが無双重視ってだけで。
>>484
同じく無双無し立ち回り派。無双ばっかだとつまらない。政宗はＣ４凍結後挑発特殊バンバンが削りやすい。
個人的にランクは>>475でおけ。そんで長政はＳでいい。Ｓは別に一人じゃないといけない訳じゃないし、
全ての武将を一撃ってのは名乗りよりも評価出来るし。
スレ違いではないだろう。流れが無双重視ってだけで。
>>484
同じく無双無し立ち回り派。無双ばっかだとつまらない。政宗はＣ４凍結後挑発特殊バンバンが削りやすい。
個人的にランクは>>475でおけ。そんで長政はＳでいい。Ｓは別に一人じゃないといけない訳じゃないし、
全ての武将を一撃ってのは名乗りよりも評価出来るし。
ここまでわかりやすく自演されるとなあｗｗｗ
ありゃこういう流れになって
また出てきても自演だってなるんでしょうけど…
せっかく出てきてくれた同志だけは見捨てるわけにはいかない！！
無双なしというと最強最弱のこのスレでは明らかにスレ違いだと
自分も思うので、無双嫌いとやんわり遠ざけて
立ち回りを少しでも語りたいって気持ちでしたがｗ
無双だけってわけでもないですよね。
スレを作ったほうがいいかなぁ。
どのぐらい無双無し好きがいるか静観してたんですが、あんまり人がｗ
スレッド作るなんてやったことないし恥ずかしいしそこまではっていうモジモジ…。
なんかキモくて失礼しました。
また出てきても自演だってなるんでしょうけど…
せっかく出てきてくれた同志だけは見捨てるわけにはいかない！！
無双なしというと最強最弱のこのスレでは明らかにスレ違いだと
自分も思うので、無双嫌いとやんわり遠ざけて
立ち回りを少しでも語りたいって気持ちでしたがｗ
無双だけってわけでもないですよね。
スレを作ったほうがいいかなぁ。
どのぐらい無双無し好きがいるか静観してたんですが、あんまり人がｗ
スレッド作るなんてやったことないし恥ずかしいしそこまではっていうモジモジ…。
なんかキモくて失礼しました。
ですよね、すっごいそう思います。
だからしみじみここで1%だとしてもキャラ性能に関わる
立ち回りを少しでも見れたらなって思ってます。
道を求めるだけさ、役に立たない立ち回りでも
無双を超える威力になるかもだろうぜ
なんかお騒がせしました。
微妙な阿国を置いていきますｗ
C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ
だからしみじみここで1%だとしてもキャラ性能に関わる
立ち回りを少しでも見れたらなって思ってます。
道を求めるだけさ、役に立たない立ち回りでも
無双を超える威力になるかもだろうぜ
なんかお騒がせしました。
微妙な阿国を置いていきますｗ
C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ
忠勝の名乗り無増×3つけたら
雑魚巻き込みなしで二回でゲージ満タンになった。
てっきり無印同様無理だと思っていた。
慶次の方は裏御前でC2-3試したけど
無増×3つけてもわずかに足らず無理だったorz
雑魚巻き込みなしで二回でゲージ満タンになった。
てっきり無印同様無理だと思っていた。
慶次の方は裏御前でC2-3試したけど
無増×3つけてもわずかに足らず無理だったorz
どうでもよくないけど不自然な敬語と臭い台詞がムカムカする
>>495
きもいからゴミ虫はさっさと消えろよ^^
きもいからゴミ虫はさっさと消えろよ^^
そこまで叩く必要はないけど、確かにスレ違いではあるな。
無双ってコンボとかが必要なゲームじゃないし、火力が低くて実用的でないコンボを考察するのは無益だし。
手間暇掛けてコンボ叩き込んだのに敵の体力２割しか減ってませんでした、とかじゃやってられん。
そもそもOROCHIみたいにサクサク動いてくれるならコンボも楽しいけど、戦国シリーズは全体的に動きがカクカクモッサリでコンボ向きのゲームじゃない。
無双ってコンボとかが必要なゲームじゃないし、火力が低くて実用的でないコンボを考察するのは無益だし。
手間暇掛けてコンボ叩き込んだのに敵の体力２割しか減ってませんでした、とかじゃやってられん。
そもそもOROCHIみたいにサクサク動いてくれるならコンボも楽しいけど、戦国シリーズは全体的に動きがカクカクモッサリでコンボ向きのゲームじゃない。
真ん中の文痛すぎw
ID:OlwiZkcFの名言(笑)まとめ
>>484
・無双奥義嫌いの同志(笑)
・聞きたいなァ。(笑)
>>493
・せっかく出てきてくれた同志だけは見捨てるわけにはいかない！！(笑）
・スレッド作るなんてやったことないし恥ずかしいしそこまではっていうモジモジ…。(笑)
>>495
・1%だとしてもキャラ性能に関わる立ち回りを少しでも見れたらなって思ってます。(笑)
・道を求めるだけさ、役に立たない立ち回りでも
無双を超える威力になるかもだろうぜ(笑)
・C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ(笑)
>>484
・無双奥義嫌いの同志(笑)
・聞きたいなァ。(笑)
>>493
・せっかく出てきてくれた同志だけは見捨てるわけにはいかない！！(笑）
・スレッド作るなんてやったことないし恥ずかしいしそこまではっていうモジモジ…。(笑)
>>495
・1%だとしてもキャラ性能に関わる立ち回りを少しでも見れたらなって思ってます。(笑)
・道を求めるだけさ、役に立たない立ち回りでも
無双を超える威力になるかもだろうぜ(笑)
・C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ(笑)
本人じゃないけど、その阿国のコンボっていうかハメは結構使える。
無印時代は裏御前クリアするのにけっこう重宝した。 修羅つけて。
今回もまあそれなりに便利だと思うけど、C5って便利なものがあるからそんなでもないな。
とにかくC5。なんでもC5。これで無双がそれなりに強けりゃあね。
現ランクだと家康、元親以下ってことになってるが逆転するのが正しいかと思う
無印時代は裏御前クリアするのにけっこう重宝した。 修羅つけて。
今回もまあそれなりに便利だと思うけど、C5って便利なものがあるからそんなでもないな。
とにかくC5。なんでもC5。これで無双がそれなりに強けりゃあね。
現ランクだと家康、元親以下ってことになってるが逆転するのが正しいかと思う
504 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 16:00:58 ID:+zWtzI+6
武器に防御を付けても意味がないのですかぁ？
意味なくはないけど攻撃くらわなきゃいい話。
防御つけるスペースあるなら攻撃なり無増なり範囲なりをつけた方が。
防御つけるスペースあるなら攻撃なり無増なり範囲なりをつけた方が。
ID:OlwiZkcF 可愛いじゃないか。
沢尻の方が可愛いけどな。
沢尻の方が可愛いけどな。
ID:OlwiZkcFは池沼？
武器付加に範囲が要らないキャラに代わりに運ってのは有りかな？
試した事ないから良く分からんが、クリティカル発生率に関係してるらしいんで
火力の底上げにならないだろうか。
試した事ないから良く分からんが、クリティカル発生率に関係してるらしいんで
火力の底上げにならないだろうか。
空気読めてないだけ
>>509
どうも運ってのはほとんどのシリーズで信用できないんだよな。
そのつどアイテムの数値や出安さの統計取った人が出てくるけど、結果見るとほぼ関係なし。
実質完全に効果があったといえるのは三国2の猛将伝ぐらいか。
クリティカル発生率もかなり眉唾モノかと思うな。
どうも運ってのはほとんどのシリーズで信用できないんだよな。
そのつどアイテムの数値や出安さの統計取った人が出てくるけど、結果見るとほぼ関係なし。
実質完全に効果があったといえるのは三国2の猛将伝ぐらいか。
クリティカル発生率もかなり眉唾モノかと思うな。
裏御前と命の代価で誰で忠勝と慶次がひるむかどうか調べてみた。
調べた武将は忠勝慶次信玄家康義弘謙信勝家武蔵
技能虎乱2以外Max ステMax 武器は5武器の攻撃×3etc
ひるむ (240+50)忠勝 (238+50)慶次 (234+48)信玄家康義弘
命の代価66Fと裏御前5戦目の忠勝だけひるまない (238+46)謙信
命の代価66Fと裏御前5戦目の忠勝慶次がひるまない (234+46)勝家 (226+48)武蔵 他
信玄と義弘は面倒になり裏御前の忠勝はしなかった。
義弘は裏御前慶次とやったがひるむ。
てっきり謙信よりステータスの攻撃力が低い信玄達はひるまないものと思っていたがひるんだ。
また武器攻撃力48のクラスでも信玄よりステータスの低い武蔵はひるまなかった。
ひるませる要因にステータスと武器の攻撃力があるのだろうが
謙信が忠勝をひるませることができない理由は検討がつかない。
ちなみに勝家は爆発属性つけてもＮ功ではひるませることは無理orz
命の代価は66Ｆでカンストしている可能性がある。
忠勝と慶次で101Ｆの命の代価を行ったが忠勝はひるむ。
あと謙信で81Ｆの命の代価を行ったが慶次はひるむ。
本当は101Ｆまで信玄とかで上って調べるか
命の代価の幸村がひるむかどうかの微妙な域のキャラで上れば証明できるのだが面倒になった。
66Ｆがカンストだとしたら検証はまだしやすくなるな。
調べた武将は忠勝慶次信玄家康義弘謙信勝家武蔵
技能虎乱2以外Max ステMax 武器は5武器の攻撃×3etc
ひるむ (240+50)忠勝 (238+50)慶次 (234+48)信玄家康義弘
命の代価66Fと裏御前5戦目の忠勝だけひるまない (238+46)謙信
命の代価66Fと裏御前5戦目の忠勝慶次がひるまない (234+46)勝家 (226+48)武蔵 他
信玄と義弘は面倒になり裏御前の忠勝はしなかった。
義弘は裏御前慶次とやったがひるむ。
てっきり謙信よりステータスの攻撃力が低い信玄達はひるまないものと思っていたがひるんだ。
また武器攻撃力48のクラスでも信玄よりステータスの低い武蔵はひるまなかった。
ひるませる要因にステータスと武器の攻撃力があるのだろうが
謙信が忠勝をひるませることができない理由は検討がつかない。
ちなみに勝家は爆発属性つけてもＮ功ではひるませることは無理orz
命の代価は66Ｆでカンストしている可能性がある。
忠勝と慶次で101Ｆの命の代価を行ったが忠勝はひるむ。
あと謙信で81Ｆの命の代価を行ったが慶次はひるむ。
本当は101Ｆまで信玄とかで上って調べるか
命の代価の幸村がひるむかどうかの微妙な域のキャラで上れば証明できるのだが面倒になった。
66Ｆがカンストだとしたら検証はまだしやすくなるな。
>>496訂正
慶次はステＭａｘでやった場合だったので
LvMaxでやり直したら死体相手に1ゲージと約半分溜まった。
Lv60位では1ゲージと少しだった。
どうやら名乗りはステータス依存ではなくLv依存みたいorz
どうりで武蔵が無双のステータスがカンストしたとき1ゲージ溜まらない訳だ。
慶次はステＭａｘでやった場合だったので
LvMaxでやり直したら死体相手に1ゲージと約半分溜まった。
Lv60位では1ゲージと少しだった。
どうやら名乗りはステータス依存ではなくLv依存みたいorz
どうりで武蔵が無双のステータスがカンストしたとき1ゲージ溜まらない訳だ。
利家のランクUPというほどの燃料投下じゃないけど、ネタを１個提供する。
秘技二重取得で一斉射撃を装備したとき限定だが、
N7→キャンセル一斉射撃→N7→キャンセル一斉射撃･･･とル－プで決められる。
なぜN7なのかというと、利家はほとんどの人が凍牙属性武器を使っていると思うが、
N7まで属性が発動しない＆一斉射撃にも属性が発動しないから、
ずっと相手を立ち状態にしたまま斬って撃って斬って撃って･･･と続けられる。
カス燃料投下ですまん。
秘技二重取得で一斉射撃を装備したとき限定だが、
N7→キャンセル一斉射撃→N7→キャンセル一斉射撃･･･とル－プで決められる。
なぜN7なのかというと、利家はほとんどの人が凍牙属性武器を使っていると思うが、
N7まで属性が発動しない＆一斉射撃にも属性が発動しないから、
ずっと相手を立ち状態にしたまま斬って撃って斬って撃って･･･と続けられる。
カス燃料投下ですまん。
>>514
その戦法は秘技二重バグ発見直後に見つかってますが？
その戦法は秘技二重バグ発見直後に見つかってますが？
そもそも横槍はいんない状況なら
転身攻でかなりの人数が地上は無理でも
浮かせのループは出来るよな
転身攻でかなりの人数が地上は無理でも
浮かせのループは出来るよな
>>515
＿|￣|○ すまん･･･既出だったのか･･･。
＿|￣|○ すまん･･･既出だったのか･･･。
阿国のランクUPネタ見つけたのであげときます。
・C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ
・C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ
阿国のランクUPネタ見つけたのであげときます。
N3⇒るーぷ
N3⇒るーぷ
ﾂﾏﾝﾈ、過疎ってきたし今スレまでか
OlwiZkcFの人気に嫉妬
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 利家 小次郎
B 義弘 ねね ガラシャ 義元
慶次 信長 謙信 稲姫 左近 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・前ランクからの変動
秀吉（C→D） 家康（F→E）
昇格候補にねねとガラシャを追加
・昇格候補
義元（B→A） 義弘（B→A） ねね（B→A）
ガラシャ（B→A） 兼続（D→C） 半蔵（D→C）
・降格候補
忠勝（A→B） 慶次（B→C） 左近（B→C） 稲姫（B→C）
>>475は途中で終わってるし、
>>483みたいに強引に動かしても活性化しないなら
動かしたもの勝ちになっちゃうから、
>>181基準で纏めなおし。
秀吉は話題に上る回数も多く反対が少ない。
家康は検証も挙がってるし反対も特に無い。
ガラシャとねねは1つ段階を置いてみたが、
数日経っても具体的な反論が無ければ上げていいレベル。
A 政宗 忠勝 利家 小次郎
B 義弘 ねね ガラシャ 義元
慶次 信長 謙信 稲姫 左近 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・前ランクからの変動
秀吉（C→D） 家康（F→E）
昇格候補にねねとガラシャを追加
・昇格候補
義元（B→A） 義弘（B→A） ねね（B→A）
ガラシャ（B→A） 兼続（D→C） 半蔵（D→C）
・降格候補
忠勝（A→B） 慶次（B→C） 左近（B→C） 稲姫（B→C）
>>475は途中で終わってるし、
>>483みたいに強引に動かしても活性化しないなら
動かしたもの勝ちになっちゃうから、
>>181基準で纏めなおし。
秀吉は話題に上る回数も多く反対が少ない。
家康は検証も挙がってるし反対も特に無い。
ガラシャとねねは1つ段階を置いてみたが、
数日経っても具体的な反論が無ければ上げていいレベル。
過疎ってるからちと纏めてみた。
武蔵、幸村、元親、阿国にも変動意見あるけど、
細かい意見拾ってたらキリが無くなるのが困る。
人が少ないから議論になりにくく、
何のネタも無いから候補に加えづらいし。
変動候補も溜まってきてるけど、
このままの流れが続くなら誰も動かないのかなあ。
武蔵、幸村、元親、阿国にも変動意見あるけど、
細かい意見拾ってたらキリが無くなるのが困る。
人が少ないから議論になりにくく、
何のネタも無いから候補に加えづらいし。
変動候補も溜まってきてるけど、
このままの流れが続くなら誰も動かないのかなあ。
>>524
長政はまだ結論出てないんじゃない？
長政はまだ結論出てないんじゃない？
>>529
裏御前は判断しなくていいんじゃない？
いや、そもそもこのランク付け自体が修羅桶狭間基準なんで、
今から裏御前＆対価を評価に入れて全キャラ再検証って言うなら
正直現実的な方法とも思えないが。
裏御前は判断しなくていいんじゃない？
いや、そもそもこのランク付け自体が修羅桶狭間基準なんで、
今から裏御前＆対価を評価に入れて全キャラ再検証って言うなら
正直現実的な方法とも思えないが。
裏御前だけ活心の護りつけとけばいいんじゃね？
普段は射撃さえあれば、別に電光石火なんていらんのよな。
普段は射撃さえあれば、別に電光石火なんていらんのよな。
>>532
個人的には忠勝が降格候補になった時点で
無限城での評価は考えないor評価してもランクに与える影響は小
って感じで受け止めてた。
まぁはっきりしたのかどうかは分からんが、
今から評価基準を追加してランク全体再検証だけはかんべんなｗ
個人的には忠勝が降格候補になった時点で
無限城での評価は考えないor評価してもランクに与える影響は小
って感じで受け止めてた。
まぁはっきりしたのかどうかは分からんが、
今から評価基準を追加してランク全体再検証だけはかんべんなｗ
534 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 20:02:35 ID:DT/ZlzGQ
自演
謙信で101Ｆ命の代価の慶次がひるむかどうか試したがひるんだ。
これでほぼ66Ｆ命の代価の敵武将は強さがカンストしていると言える。
同じステータス同じ武器攻撃力の小次郎と義元で
66Ｆ命の代価の幸村がひるむかどうかやってみたら
義元ではひるんだが小次郎ではひるまなかった。
理由として考えられるのはモーションの攻撃力が違うか
成長タイプが義元がパワーで小次郎がスピードである点だと予想される。
慶次で攻撃×2で61Ｆ命の代価をやったら忠勝と慶次はひるまなかった。
これは武器についている攻撃が単純に加算されていないことが予想される。
さて命の代価と裏御前を検証するかどうかだが上位クラスは検証すべきだと思う。
理由は桶狭間じゃ強いのに無限城の一部ミッションでは弱いというキャラが出てくるから。
小次郎はその最たる例だと思う。
66Ｆ命の代価でひるまない武将が3人もいるなかで桶狭間のような戦いは無理。
忠勝や慶次等は無限城でひるまない敵はいないがこれはキャラ特性だと思う。
これでほぼ66Ｆ命の代価の敵武将は強さがカンストしていると言える。
同じステータス同じ武器攻撃力の小次郎と義元で
66Ｆ命の代価の幸村がひるむかどうかやってみたら
義元ではひるんだが小次郎ではひるまなかった。
理由として考えられるのはモーションの攻撃力が違うか
成長タイプが義元がパワーで小次郎がスピードである点だと予想される。
慶次で攻撃×2で61Ｆ命の代価をやったら忠勝と慶次はひるまなかった。
これは武器についている攻撃が単純に加算されていないことが予想される。
さて命の代価と裏御前を検証するかどうかだが上位クラスは検証すべきだと思う。
理由は桶狭間じゃ強いのに無限城の一部ミッションでは弱いというキャラが出てくるから。
小次郎はその最たる例だと思う。
66Ｆ命の代価でひるまない武将が3人もいるなかで桶狭間のような戦いは無理。
忠勝や慶次等は無限城でひるまない敵はいないがこれはキャラ特性だと思う。
>>529
つーか話題逸らししてたのは｢とりあえず保留｣の人じゃん。
流れ的には長政Sでまとまってたのに具体的な反論はせずに｢長政がSなのはなんとなく不自然｣、｢とりあえず保留｣、｢別のキャラ先に語ろうぜ｣ってすごく必死だったしｗ
つーか話題逸らししてたのは｢とりあえず保留｣の人じゃん。
流れ的には長政Sでまとまってたのに具体的な反論はせずに｢長政がSなのはなんとなく不自然｣、｢とりあえず保留｣、｢別のキャラ先に語ろうぜ｣ってすごく必死だったしｗ
「○○の方が○○より何秒早く桶狭間クリア出来る！」とか
「何秒早くゲージが溜まる！」みたいな比較するくらいなら
もっとハッキリ差の出せる無限城を考慮する方がまだやりやすそうだとは思う
「何秒早くゲージが溜まる！」みたいな比較するくらいなら
もっとハッキリ差の出せる無限城を考慮する方がまだやりやすそうだとは思う
>>585
いや単純に最強というものがどんな状況でも強いと考えているから。
裏御前や命の代価が弱くても桶狭間最速クリアできるから最強とは思えないだけのこと。
長政にしても裏御前5戦目が忠勝慶次のときにひるまないのが問題であって
5戦目が他キャラなら普通に修羅属性付加とかして余裕で勝てる。
特別試合は無双で片つくからこの5戦目の忠勝慶次戦で有効な戦法が見つかればＳで問題ないと思う。
活身の護りでも問題ないだろうがそうすると現ランクが秘技バグありきなので桶狭間は再検証が必要になると思う。
もっとも桶狭間の検証は現ランクと変わりはないとは思う。
裏御前では名乗り組は余裕だしねねにしてもC1-2ハメすれば問題ない。
現Ａランクできついのは小次郎と利家くらいかな。
命の代価では小次郎がより一層きついと思う。
利家はゲージ溜めて無双の繰り返しであまり問題ないだろうが
小次郎はＣ９ループは無理なので新しい戦法が必要になると思う。
いや単純に最強というものがどんな状況でも強いと考えているから。
裏御前や命の代価が弱くても桶狭間最速クリアできるから最強とは思えないだけのこと。
長政にしても裏御前5戦目が忠勝慶次のときにひるまないのが問題であって
5戦目が他キャラなら普通に修羅属性付加とかして余裕で勝てる。
特別試合は無双で片つくからこの5戦目の忠勝慶次戦で有効な戦法が見つかればＳで問題ないと思う。
活身の護りでも問題ないだろうがそうすると現ランクが秘技バグありきなので桶狭間は再検証が必要になると思う。
もっとも桶狭間の検証は現ランクと変わりはないとは思う。
裏御前では名乗り組は余裕だしねねにしてもC1-2ハメすれば問題ない。
現Ａランクできついのは小次郎と利家くらいかな。
命の代価では小次郎がより一層きついと思う。
利家はゲージ溜めて無双の繰り返しであまり問題ないだろうが
小次郎はＣ９ループは無理なので新しい戦法が必要になると思う。
>>539
無限城での攻略法は、データとしては非常に興味があるんだけど、
ランクに絡めるとなると賛成する気になれない。
他に片付けた方がいい部分が多いんじゃないかな。
候補がかなり溜まってきてるし、D以下なんて滅多に話題に出ないし、
三成とかほんと空気で可哀想になるくらい放置状態だし。
模擬演舞に絞ってランクの完成を目指す方が現実的だと思う。
正直、今無限城をランクに反映させようとしても、ぐだぐだで終わりかねない。
無限城での攻略法は、データとしては非常に興味があるんだけど、
ランクに絡めるとなると賛成する気になれない。
他に片付けた方がいい部分が多いんじゃないかな。
候補がかなり溜まってきてるし、D以下なんて滅多に話題に出ないし、
三成とかほんと空気で可哀想になるくらい放置状態だし。
模擬演舞に絞ってランクの完成を目指す方が現実的だと思う。
正直、今無限城をランクに反映させようとしても、ぐだぐだで終わりかねない。
今更だけど虎乱3、二重化無しのランクが見たい
>>541
そんな中途半端な状態のランクなんて需要ないので勝手にチラシの裏にでも書いてて下さい。
そんな中途半端な状態のランクなんて需要ないので勝手にチラシの裏にでも書いてて下さい。
虎乱3、二重化無しのランクはほとんど無双無しと同義じゃないかな。政宗、長政等一部除いて。
単にモーションが優秀な順になる気がしてならない。
単にモーションが優秀な順になる気がしてならない。
>>540
確かに下位ランクキャラはあまり議論されていないな。
とりあえず無限城は保留という形が望まれるのかな。
無限城保留なら長政Ｓで問題ないよ。
改めて長政で裏御前挑戦してみたが
戦績は慶次2戦して2敗、忠勝1戦して1勝。
正直忠勝慶次ひるむなら余裕で勝てる。
修羅属性付加のおかげで8割くらいはダメージを間単に与えることができる。
ひるまない所為でＮ功が役に立たないから苦戦する。
さて忠勝に1勝はできたのでそのときの戦法を書いとく。
Ｃ５で浮かせてからＣ８に繋ぐのがメイン。
あとはいかにＣ５を当てるかだけ。
またＮ功がガードされたらＣ８を追加入力まで出す。
Ｎ功とＣ８の間の隙のところで反撃しようとし、
Ｃ８は忠勝をひるませるのでダメージを与えることができる。
忠勝の攻撃で気をつけるのはＮ功のみ。
C1なら裏に回れば問題ない。
慶次も上記の戦法ならいけそうなので後でチャレンジしてみよう。
ただ慶次のC1-2が全周囲攻撃なので気をつけないといけないな。
確かに下位ランクキャラはあまり議論されていないな。
とりあえず無限城は保留という形が望まれるのかな。
無限城保留なら長政Ｓで問題ないよ。
改めて長政で裏御前挑戦してみたが
戦績は慶次2戦して2敗、忠勝1戦して1勝。
正直忠勝慶次ひるむなら余裕で勝てる。
修羅属性付加のおかげで8割くらいはダメージを間単に与えることができる。
ひるまない所為でＮ功が役に立たないから苦戦する。
さて忠勝に1勝はできたのでそのときの戦法を書いとく。
Ｃ５で浮かせてからＣ８に繋ぐのがメイン。
あとはいかにＣ５を当てるかだけ。
またＮ功がガードされたらＣ８を追加入力まで出す。
Ｎ功とＣ８の間の隙のところで反撃しようとし、
Ｃ８は忠勝をひるませるのでダメージを与えることができる。
忠勝の攻撃で気をつけるのはＮ功のみ。
C1なら裏に回れば問題ない。
慶次も上記の戦法ならいけそうなので後でチャレンジしてみよう。
ただ慶次のC1-2が全周囲攻撃なので気をつけないといけないな。
>>545
俺が長政で無限上試した時は、修羅付与後に
N攻ガードさせてC7→電光石火射撃→拾ってN12
で削ってたな。N12で飛ばしたら付与しなおしてループ。
減ってきたら付与しない。
かなり距離置いてN攻降り始めれば、大抵ガードしてくれる。
ただ相手が秀吉とかだったから、慶次忠勝に効くかは不明。
俺が長政で無限上試した時は、修羅付与後に
N攻ガードさせてC7→電光石火射撃→拾ってN12
で削ってたな。N12で飛ばしたら付与しなおしてループ。
減ってきたら付与しない。
かなり距離置いてN攻降り始めれば、大抵ガードしてくれる。
ただ相手が秀吉とかだったから、慶次忠勝に効くかは不明。
無印始めて５キャラ程度で
ぎん千代の強さに笑ったけど
結構下なのね
ぎん千代の強さに笑ったけど
結構下なのね
>>546
なるほどガードさえしてくれれば一方的に投げることができるからいいな。
他キャラにも応用できそうなので参考にしてみるよ。
命の代価を長政でやってみたけど最初のフロアのところで複数武将を瞬殺。
他キャラには無理だな。
改めて雑魚切ってゲージを溜められる状況なら最強だと認識した。
慶次についてネタを一つ
普通にゲージ溜めて無双を放つと命の代価の忠勝は４回無双が必要。
ここでC2-3でフルゲージ溜め→無双の繰り返しなら乱撃の効果と相まって無双が3回で済む。
欠点はコンボが途切れてはいけないという点とC2-3でフルゲージにするには雑魚が必要なところ。
実用度は低い。
なるほどガードさえしてくれれば一方的に投げることができるからいいな。
他キャラにも応用できそうなので参考にしてみるよ。
命の代価を長政でやってみたけど最初のフロアのところで複数武将を瞬殺。
他キャラには無理だな。
改めて雑魚切ってゲージを溜められる状況なら最強だと認識した。
慶次についてネタを一つ
普通にゲージ溜めて無双を放つと命の代価の忠勝は４回無双が必要。
ここでC2-3でフルゲージ溜め→無双の繰り返しなら乱撃の効果と相まって無双が3回で済む。
欠点はコンボが途切れてはいけないという点とC2-3でフルゲージにするには雑魚が必要なところ。
実用度は低い。
>>547
一応猛将伝のスレだしね。
無印の最終ランクはこちら。
☆最上位グループ
幸村 武蔵
◎上位グループ
慶次 忠勝
○中堅上位グループ
光秀 お市 政宗 濃姫 秀吉 長政 左近 誾千代
●中堅中位グループ
孫市 兼続 ねね 小太郎
□中堅下位グループ
信長 謙信 半蔵 稲姫
△下位グループ
信玄 蘭丸 家康 三成 義弘
×最下位
阿国
今見てみると結構懐かしいもんだなあ。
一応猛将伝のスレだしね。
無印の最終ランクはこちら。
☆最上位グループ
幸村 武蔵
◎上位グループ
慶次 忠勝
○中堅上位グループ
光秀 お市 政宗 濃姫 秀吉 長政 左近 誾千代
●中堅中位グループ
孫市 兼続 ねね 小太郎
□中堅下位グループ
信長 謙信 半蔵 稲姫
△下位グループ
信玄 蘭丸 家康 三成 義弘
×最下位
阿国
今見てみると結構懐かしいもんだなあ。
幸村は前作じゃ最強の無双と電光キャンセルでめちゃくちゃ安定してたもんな
それが今作じゃL1と虎乱3の修正で無双は下位クラスになった上に
秘儀の登場で電光石火も霞んじゃったし
本当今回の幸村は立場ねーなｗ
それが今作じゃL1と虎乱3の修正で無双は下位クラスになった上に
秘儀の登場で電光石火も霞んじゃったし
本当今回の幸村は立場ねーなｗ
>>552
その手があったか
じゃなくてそれはダメだろｗ
赤逃げと同じ意味合いだと思う。
長政は5戦目がひるまない慶次忠勝の場合に問題であって
他キャラなら最初に修羅付加して射撃でガード崩してＣ８まで当てれば8割減る。
Ｃ８ガードされることもあるが大体食らってくれる。
あとは射撃でガード崩して適当にやれば勝てるからひるまない忠勝慶次以外なら割と楽。
その手があったか
じゃなくてそれはダメだろｗ
赤逃げと同じ意味合いだと思う。
長政は5戦目がひるまない慶次忠勝の場合に問題であって
他キャラなら最初に修羅付加して射撃でガード崩してＣ８まで当てれば8割減る。
Ｃ８ガードされることもあるが大体食らってくれる。
あとは射撃でガード崩して適当にやれば勝てるからひるまない忠勝慶次以外なら割と楽。
おにぎり出るから別にいいと思うがなあ。
まぁ一回きりだが、そんなリスキーでもないし。
まぁ一回きりだが、そんなリスキーでもないし。
>>555
なんか視点が違うと思う。
リスクの問題ではなくてキャラ性能の問題。
いくらアイテムが出るからといって敵の攻撃を受けてゲージ溜めて無双を放つことが
果たして評価としてプラスに働くのだろうか。
それなら最初から活身の護りをつけていた方がまだいい。
名乗りや虎視眈々、活身の護りはキャラ性能と関わってくるから問題ないが
無双が強力でもゲージ溜めに困って被弾しないとクリアできないキャラを強いとは思えない。
なんか視点が違うと思う。
リスクの問題ではなくてキャラ性能の問題。
いくらアイテムが出るからといって敵の攻撃を受けてゲージ溜めて無双を放つことが
果たして評価としてプラスに働くのだろうか。
それなら最初から活身の護りをつけていた方がまだいい。
名乗りや虎視眈々、活身の護りはキャラ性能と関わってくるから問題ないが
無双が強力でもゲージ溜めに困って被弾しないとクリアできないキャラを強いとは思えない。
被弾しないとクリアできないっていうか、被弾した方が楽っつーか。
まぁ別に全部殴られる必要もないが、適当に殴って適当に殴られて奥義で終了みたいな。
そりゃ回復手段が一切ないとかいう状況なら考えるけども。
まぁ別に全部殴られる必要もないが、適当に殴って適当に殴られて奥義で終了みたいな。
そりゃ回復手段が一切ないとかいう状況なら考えるけども。
ゲージ溜めるためにわざと被弾って…
アホは引っ込んでてくれよ
アホは引っ込んでてくれよ
ガラシャやねねはAで異論なかったのにBになってる理由を下さい
様子見とかしてると絶対なんかごねる奴出てきてうやむやになるぞ
様子見とかしてると絶対なんかごねる奴出てきてうやむやになるぞ
このスレはもう終わったから
>>557
効率だけ考えれば被弾してゲージ溜めて無双使った方が楽にクリアできるけど
キャラ性能として評価できる？
評価できないだろう。
あとクリアするのが目的ではなくてクリアまでの過程で評価するのが目的。
本陣突入でクリアはできるけどそれでは評価はされないということ。
効率だけ考えれば被弾してゲージ溜めて無双使った方が楽にクリアできるけど
キャラ性能として評価できる？
評価できないだろう。
あとクリアするのが目的ではなくてクリアまでの過程で評価するのが目的。
本陣突入でクリアはできるけどそれでは評価はされないということ。
今回の無限城って相手の攻撃力ぜんぜんないよな
昔だったらウルトラ忠勝のダッシュ攻撃一発で昇天、とはいわなくても瀕死くらいにはなったきがするが。
その半分もない。
もともと赤逃げ（被弾貯め）が駄目だったり理由って、「全キャラ」できるから・・・・なんかではなくて、
赤にしようとしたら死んじゃった～がありえたからであって、今回はそんなことないから
>>557の戦術を完全否定するのは無理だと思うよ正直。 実際現行の反論も論点がずれてるのばかり。
ただし、実際この戦術が強いかどうかってのは別。
これを使えば蘭丸みたいなキャラでも裏御前楽勝！！ということはまったくないし。
上位はこんなことしなくても楽勝なキャラばっかだし。
雑魚の救済措置にも上位の欠点補充にもなりそうにないし、被弾溜めについては
議論してもしょうがない気がする。
少なくとも「被弾することで裏御前楽勝になります」みたいなキャラが出てこない限りは。
ここで長政の名前を出す人は試行錯誤が足りない。五番手が慶次だろうが忠勝だろうが余裕です
昔だったらウルトラ忠勝のダッシュ攻撃一発で昇天、とはいわなくても瀕死くらいにはなったきがするが。
その半分もない。
もともと赤逃げ（被弾貯め）が駄目だったり理由って、「全キャラ」できるから・・・・なんかではなくて、
赤にしようとしたら死んじゃった～がありえたからであって、今回はそんなことないから
>>557の戦術を完全否定するのは無理だと思うよ正直。 実際現行の反論も論点がずれてるのばかり。
ただし、実際この戦術が強いかどうかってのは別。
これを使えば蘭丸みたいなキャラでも裏御前楽勝！！ということはまったくないし。
上位はこんなことしなくても楽勝なキャラばっかだし。
雑魚の救済措置にも上位の欠点補充にもなりそうにないし、被弾溜めについては
議論してもしょうがない気がする。
少なくとも「被弾することで裏御前楽勝になります」みたいなキャラが出てこない限りは。
ここで長政の名前を出す人は試行錯誤が足りない。五番手が慶次だろうが忠勝だろうが余裕です
適当に最初の方の武将で体力赤くして回復アイテムとらないで
開幕無双してる方が楽だよな。特に即死狙える連中は。
開幕無双してる方が楽だよな。特に即死狙える連中は。
麻呂は赤くなってなんぼじゃないのか
>>563
試行錯誤が足りない可能性はあるかもしれないが
そんなに余裕なら上位陣の通常タイプにおけるひるまない敵に対応する戦法を教えてほしい。
ついでに66Ｆ以降の命の代価での小次郎も余裕なのか意見を聞きたい。
試行錯誤が足りない可能性はあるかもしれないが
そんなに余裕なら上位陣の通常タイプにおけるひるまない敵に対応する戦法を教えてほしい。
ついでに66Ｆ以降の命の代価での小次郎も余裕なのか意見を聞きたい。
５スレ目にしてようやく無双シリーズの奥義、赤逃げが言及されるようになったな
いままではナシの方向で進めてただけ
>566
通常タイプはC1で崩して浮かし＞N攻ループが常套なんじゃない？
キャラによってJC＞J攻だったりC5～C7から繋げたり様々だが。
ほとんど使ってない蘭丸は勝てるかすら怪しい
てか裏御前って鉄砲隊や忍者試練のが怖い罠
通常タイプはC1で崩して浮かし＞N攻ループが常套なんじゃない？
キャラによってJC＞J攻だったりC5～C7から繋げたり様々だが。
ほとんど使ってない蘭丸は勝てるかすら怪しい
てか裏御前って鉄砲隊や忍者試練のが怖い罠
>>569
お前にはがっかりだ
お前にはがっかりだ
ID変わったけど俺>>565な
>>569
鉄砲隊は特に問題ないだろ。
武将は無双で大体のキャラは片つくしきつそうなのは無双の火力ないキャラ。
それでも回りの雑魚切ってゲージ溜めたら無双で片がつきそうなもの。
まあ鉄砲の累積ダメージは馬鹿にならないときはあるけど。
忍者部隊も相手にしないで武将だけ無双で片つければいい。
キャラによっては忍者切って無双溜めないといけないのもいるがそこまで問題ないだろ。
場合によっては中央の武将先に片付けてから忍者を掃除して残りの武将と戦った方が楽だろう。
とりあえず言われた戦法は後で試してみるけど
Ｃ１で崩せるけどその後のＮ功だけでは確か浮かないはず。
あと長政Ｃ２でも無理なはず。
Ｃ１で崩れている間に浮かし技まで持っていかないと無理だと思う。
あとＪＣであの手のひるまないのひるんだっけ？
まあ試してみればわかるな。
鉄砲隊は特に問題ないだろ。
武将は無双で大体のキャラは片つくしきつそうなのは無双の火力ないキャラ。
それでも回りの雑魚切ってゲージ溜めたら無双で片がつきそうなもの。
まあ鉄砲の累積ダメージは馬鹿にならないときはあるけど。
忍者部隊も相手にしないで武将だけ無双で片つければいい。
キャラによっては忍者切って無双溜めないといけないのもいるがそこまで問題ないだろ。
場合によっては中央の武将先に片付けてから忍者を掃除して残りの武将と戦った方が楽だろう。
とりあえず言われた戦法は後で試してみるけど
Ｃ１で崩せるけどその後のＮ功だけでは確か浮かないはず。
あと長政Ｃ２でも無理なはず。
Ｃ１で崩れている間に浮かし技まで持っていかないと無理だと思う。
あとＪＣであの手のひるまないのひるんだっけ？
まあ試してみればわかるな。
C1＞構えキャンセルC2で打ち上げだね
JCは硬さ関係なくコケるからC1＞JC＞J攻で拾えるはず、てかC2より安全なはずｗ
上記が不安な利家はC7キャンセル、光秀はC5の地響きでめくる。
ギンポッポはC1キャンセルだけで食べていける子
JCは硬さ関係なくコケるからC1＞JC＞J攻で拾えるはず、てかC2より安全なはずｗ
上記が不安な利家はC7キャンセル、光秀はC5の地響きでめくる。
ギンポッポはC1キャンセルだけで食べていける子
確かに実際使ってみりゃぎんちよのC1なんて全く使い物にならないことくらいわかるよなあ
確かにぎんちょC1は時間かかりすぎだな、言い過ぎたｗ
机上というか>>546が言ってるようにチャージまでのN攻はガード前提だから誰でも出来ないか？
命の対価は話また別になってくるけど裏御前はこれで十分なはず
机上というか>>546が言ってるようにチャージまでのN攻はガード前提だから誰でも出来ないか？
命の対価は話また別になってくるけど裏御前はこれで十分なはず
利家で裏御前やってきたから一応報告を。
階級は46で無双がMAXになったくらい、武器は宝珠未使用の5武器、秘技は転進構え重ね
ねね＞慶次＞忠勝＞武蔵＞秀吉の順
よろけなかったのは前の階の最後のモブ武将と秀吉、ラストの武蔵＋秀吉
N攻でめくると攻撃食らっちゃうんで正面から5連ガードさせてC7を1段で止める。
で固まってるとこにC2だけ当てて浮かしてN攻ループで安定。
N攻当てると硬直がとけて相手の攻撃モーション見えかける感じだけどC2が先に当たる。
秀吉だけ1回割り込まれたけどC2は潰されなかった（5武器の防御効果のせい？）
凍結ならC7出し切り、閃光ならN8からめくりで楽に戦えそう。常識だったらｽﾏｿ
途中からしゃしゃり出て変な流れにして申し訳ない
孫市ランク上げるべくネタ探しに戻りますね。
あと光秀はC5じゃなくてC6の間違い
階級は46で無双がMAXになったくらい、武器は宝珠未使用の5武器、秘技は転進構え重ね
ねね＞慶次＞忠勝＞武蔵＞秀吉の順
よろけなかったのは前の階の最後のモブ武将と秀吉、ラストの武蔵＋秀吉
N攻でめくると攻撃食らっちゃうんで正面から5連ガードさせてC7を1段で止める。
で固まってるとこにC2だけ当てて浮かしてN攻ループで安定。
N攻当てると硬直がとけて相手の攻撃モーション見えかける感じだけどC2が先に当たる。
秀吉だけ1回割り込まれたけどC2は潰されなかった（5武器の防御効果のせい？）
凍結ならC7出し切り、閃光ならN8からめくりで楽に戦えそう。常識だったらｽﾏｿ
途中からしゃしゃり出て変な流れにして申し訳ない
孫市ランク上げるべくネタ探しに戻りますね。
あと光秀はC5じゃなくてC6の間違い
>>577
幸村に転身構え攻重ねると電光石化のR1→L1で隙消しが出来なくなったけど利家はどう？
幸村に転身構え攻重ねると電光石化のR1→L1で隙消しが出来なくなったけど利家はどう？
>>566
長政は修羅属性乗せた上で
射撃空撃ち→C2、またはC1キャンセル射撃
を起点にして戦えばノーダメージ＆スピード撃破。
自家発電キャラを除けばおそらく一番早い。
小次郎は
（透明化）→N攻空振りC9→ｲｺﾃﾝ２～３回
で安全に凍らせられるから楽勝。
C1でせこせこガード割るのはありだけど、透明攻撃できないから遅い。
命の代価なら無双の都合が十分つくので凍結無双、以外に特に言うことはない
長政は修羅属性乗せた上で
射撃空撃ち→C2、またはC1キャンセル射撃
を起点にして戦えばノーダメージ＆スピード撃破。
自家発電キャラを除けばおそらく一番早い。
小次郎は
（透明化）→N攻空振りC9→ｲｺﾃﾝ２～３回
で安全に凍らせられるから楽勝。
C1でせこせこガード割るのはありだけど、透明攻撃できないから遅い。
命の代価なら無双の都合が十分つくので凍結無双、以外に特に言うことはない
>>580
為虎添翼の凍結忘れていたorz
これで命の代価に勝機を見出せる。
裏御前長政で載っている方法いろいろ試したけど距離とってＮ功空振りガード以外は
やっていることがガードを弾いてよろけ中にチャージ攻撃等で浮かしてダメージを与えることなんだよな。
ガードさせるようにしてからやらないと意味ないんだよな。
起き上がりにＣ１や射撃重ねようとするとガードしてないときあるからやり直しになったりする。
もう少し自分の試行錯誤が必要かな。
Ｎ功空振りしてガードの場合は間合いが近いと起き上がりに反撃してくるときあるし
遠いと近づいてきて攻撃されるから注意が必要だと思った。
まあ間合いをきちんと把握できればこの戦法は特に問題ないとは思う。
結局長政Ｓ、ねねとガラシャＡは確定？
自分は確定にして下位キャラにもスポットが当たるようにして欲しい。
まあ無理だとは思うけどｗ
為虎添翼の凍結忘れていたorz
これで命の代価に勝機を見出せる。
裏御前長政で載っている方法いろいろ試したけど距離とってＮ功空振りガード以外は
やっていることがガードを弾いてよろけ中にチャージ攻撃等で浮かしてダメージを与えることなんだよな。
ガードさせるようにしてからやらないと意味ないんだよな。
起き上がりにＣ１や射撃重ねようとするとガードしてないときあるからやり直しになったりする。
もう少し自分の試行錯誤が必要かな。
Ｎ功空振りしてガードの場合は間合いが近いと起き上がりに反撃してくるときあるし
遠いと近づいてきて攻撃されるから注意が必要だと思った。
まあ間合いをきちんと把握できればこの戦法は特に問題ないとは思う。
結局長政Ｓ、ねねとガラシャＡは確定？
自分は確定にして下位キャラにもスポットが当たるようにして欲しい。
まあ無理だとは思うけどｗ
後は忠勝下げるか
特に強い所もないし
特に強い所もないし
ねねとガラシャＡは確定だろ
S 長政 武蔵
A 利家 小次郎 ねね ガラシャ
B 義弘 義元 政宗 忠勝
慶次 謙信 信長 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 兼続 左近 稲姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 家康
E 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
ねね ガラシャ上げました
政宗 忠勝下げました
過去に昇格降格候補に挙がり現在スルーされてるものは変動しました
義弘と麻呂の移動は保守しました
A 利家 小次郎 ねね ガラシャ
B 義弘 義元 政宗 忠勝
慶次 謙信 信長 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 兼続 左近 稲姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 家康
E 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
ねね ガラシャ上げました
政宗 忠勝下げました
過去に昇格降格候補に挙がり現在スルーされてるものは変動しました
義弘と麻呂の移動は保守しました
>>585
変動した理由を書いて欲しい
変動した理由を書いて欲しい
>>585
別にそれでもいいと思うけど、忠勝下げは単純にＡクラスの実力が
無いって事なのか、それとも名乗りを軽視する流れなのかどっちなんだろ？
前者なら何ら問題ないけど後者なら他の名乗りキャラの評価も変わっちゃうやも。
別にそれでもいいと思うけど、忠勝下げは単純にＡクラスの実力が
無いって事なのか、それとも名乗りを軽視する流れなのかどっちなんだろ？
前者なら何ら問題ないけど後者なら他の名乗りキャラの評価も変わっちゃうやも。
前田利家 一斉射撃の域＞転身構え・攻
長宗我部元親 飛翔の域≧転身構え・攻
ガラシャ 転身構え・攻＞一斉射撃の域
今川義元 転身構え・攻
佐々木小次郎 転身構え・攻 堅牢の域
柴田勝家 一斉射撃の域≧転身構え・攻＞四方の護り
真田幸村 一斉射撃の域≧飛翔の域
前田慶次 転身構え・攻＞飛翔の域
織田信長 転身構え・攻
明智光秀 飛翔の域 転身構え・攻 一斉射撃の域
上杉謙信 転身構え・攻 堅牢の域＞活心の護り
お市 転身構え・攻 一斉射撃の域
阿国 一斉射撃の域≧飛翔の域
雑賀孫市 一斉射撃の域
武田信玄 転身構え・攻
伊達政宗 転身構え・攻 四方の護り＞飛翔の域
濃姫 転身構え・攻 ＞四方の護り
服部半蔵 一斉射撃の域＞転身構え・攻
森蘭丸 飛翔の域 転身構え・攻
豊臣秀吉 一斉射撃の域
本多忠勝 転身構え・攻 一斉射撃の域
稲姫 一斉射撃の域 転身構え・攻
徳川家康 転身構え・攻＞一斉射撃の域
石田三成 転身構え・攻
浅井長政 一斉射撃の域
島左近 転身構え・攻 堅牢の域
島津義弘 転身構え・攻
立花?千代 転身構え・攻
直江兼続 一斉射撃の域＞活心の護り
ねね 転身構え・攻
風魔小太郎 転身構え・攻
宮本武蔵 転身構え・攻＞飛翔の域
これで、もう決定？
信長は堅牢の城のほうがよくね？
長宗我部元親 飛翔の域≧転身構え・攻
ガラシャ 転身構え・攻＞一斉射撃の域
今川義元 転身構え・攻
佐々木小次郎 転身構え・攻 堅牢の域
柴田勝家 一斉射撃の域≧転身構え・攻＞四方の護り
真田幸村 一斉射撃の域≧飛翔の域
前田慶次 転身構え・攻＞飛翔の域
織田信長 転身構え・攻
明智光秀 飛翔の域 転身構え・攻 一斉射撃の域
上杉謙信 転身構え・攻 堅牢の域＞活心の護り
お市 転身構え・攻 一斉射撃の域
阿国 一斉射撃の域≧飛翔の域
雑賀孫市 一斉射撃の域
武田信玄 転身構え・攻
伊達政宗 転身構え・攻 四方の護り＞飛翔の域
濃姫 転身構え・攻 ＞四方の護り
服部半蔵 一斉射撃の域＞転身構え・攻
森蘭丸 飛翔の域 転身構え・攻
豊臣秀吉 一斉射撃の域
本多忠勝 転身構え・攻 一斉射撃の域
稲姫 一斉射撃の域 転身構え・攻
徳川家康 転身構え・攻＞一斉射撃の域
石田三成 転身構え・攻
浅井長政 一斉射撃の域
島左近 転身構え・攻 堅牢の域
島津義弘 転身構え・攻
立花?千代 転身構え・攻
直江兼続 一斉射撃の域＞活心の護り
ねね 転身構え・攻
風魔小太郎 転身構え・攻
宮本武蔵 転身構え・攻＞飛翔の域
これで、もう決定？
信長は堅牢の城のほうがよくね？
>>588
マルチだし理由も無いし、どう反応しろと
マルチだし理由も無いし、どう反応しろと
>>585が気にいらなかいから>>1を元に作り直した。
並び順はキャラ選択画面に準拠
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 義弘
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
>>1からの変更点
昇格
長政(A→S) ねね(E→A) ガラシャ(B→A)
兼続(E→D) 半蔵(E→D) 家康(F→E)
降格
秀吉(C→D)
昇格候補に追加
半蔵(D→C)
・昇格候補
信長(C→B) 義弘(C→B) 半蔵(D→C)
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 稲姫(B→C) 左近(B→C)
とりあえず今までの流れを見て纏めてみた。
長政は反対意見としては裏御前で問題があるとあったが
実際にはあまり問題ではなくむしろ修羅付加のおかげで楽にクリアできるキャラだった。
ねねに関しては一部Bランク意見もあったがそれは利家等にも起こるものなので上げました。
ガラシャは利家との比較もあり反対意見もちらほらあったが
Ｂランクにいるにはおかしい火力とゲージ溜め能力なので上げて様子見。
兼続、半蔵、家康、秀吉は反対意見が出ていない移動した。
半蔵だけ昇格候補に残したのはＥランクから上げは問題ないが
どこまで上がるかは議論が頓挫しているので残した。
兼続、家康もそういう意味では残しても良かったかもしれないので
昇格意見があれば再度昇格候補にしても良いと思う。
個人的な意見として上位キャラがかなり増えているのでＢとＣの間にランクを新設してはどうだろう？
>>181もランク増設を見越してランクつけているから新ランク増設は必要だと思う。
並び順はキャラ選択画面に準拠
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 義弘
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
>>1からの変更点
昇格
長政(A→S) ねね(E→A) ガラシャ(B→A)
兼続(E→D) 半蔵(E→D) 家康(F→E)
降格
秀吉(C→D)
昇格候補に追加
半蔵(D→C)
・昇格候補
信長(C→B) 義弘(C→B) 半蔵(D→C)
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 稲姫(B→C) 左近(B→C)
とりあえず今までの流れを見て纏めてみた。
長政は反対意見としては裏御前で問題があるとあったが
実際にはあまり問題ではなくむしろ修羅付加のおかげで楽にクリアできるキャラだった。
ねねに関しては一部Bランク意見もあったがそれは利家等にも起こるものなので上げました。
ガラシャは利家との比較もあり反対意見もちらほらあったが
Ｂランクにいるにはおかしい火力とゲージ溜め能力なので上げて様子見。
兼続、半蔵、家康、秀吉は反対意見が出ていない移動した。
半蔵だけ昇格候補に残したのはＥランクから上げは問題ないが
どこまで上がるかは議論が頓挫しているので残した。
兼続、家康もそういう意味では残しても良かったかもしれないので
昇格意見があれば再度昇格候補にしても良いと思う。
個人的な意見として上位キャラがかなり増えているのでＢとＣの間にランクを新設してはどうだろう？
>>181もランク増設を見越してランクつけているから新ランク増設は必要だと思う。
>>590
ん？そのランクなら別に新ランク増設しなくても良いんじゃない？
見た目そこそこ綺麗に纏まってるような。
>>181の時点ではＢ10人の大所帯だったから分ける事も想定
したんだろうけど。
あ、でも、新ランクがないとどうにも収まりの付かないキャラがいるんなら
それも有りなのかな、信長なんか長らく動けてないしね。
ん？そのランクなら別に新ランク増設しなくても良いんじゃない？
見た目そこそこ綺麗に纏まってるような。
>>181の時点ではＢ10人の大所帯だったから分ける事も想定
したんだろうけど。
あ、でも、新ランクがないとどうにも収まりの付かないキャラがいるんなら
それも有りなのかな、信長なんか長らく動けてないしね。
>>590
義弘はまあ置いといて、信長がCな理由が聞きたい。
前スレで結構議論してたし、Bで結論出てなかったっけ？
あと>>181を話題に出してるのになんで>>1基準？
それ以外は概ね同意。
個人的には>>524が現ランクだと思ってるので、
信長義弘の理由だけでも聞きたい。
義弘はまあ置いといて、信長がCな理由が聞きたい。
前スレで結構議論してたし、Bで結論出てなかったっけ？
あと>>181を話題に出してるのになんで>>1基準？
それ以外は概ね同意。
個人的には>>524が現ランクだと思ってるので、
信長義弘の理由だけでも聞きたい。
相手にする価値はなかろうが
>>591
信長等のランクが微妙なキャラのランク増設。
あとランク内の強さに開きが感じられる。
>>592
信長義弘について今スレではあまり議論されていないのに上がっている。
前スレでの検証を元に上げているなら問題ないとは思う。
ちなみに前スレでは結論は出ていない。
信長等のランクが微妙なキャラのランク増設。
あとランク内の強さに開きが感じられる。
>>592
信長義弘について今スレではあまり議論されていないのに上がっている。
前スレでの検証を元に上げているなら問題ないとは思う。
ちなみに前スレでは結論は出ていない。
再度スレ内みたら信長義弘について上がっていても反対意見特に出てないね。
Ｂランク上げ確定でよさそう。
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・昇格候補
半蔵(D→C) 兼続（D→C） 家康（E→D）
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 稲姫(B→C) 左近(B→C)
ランク増設が必要か否か。
Ｂランク上げ確定でよさそう。
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・昇格候補
半蔵(D→C) 兼続（D→C） 家康（E→D）
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 稲姫(B→C) 左近(B→C)
ランク増設が必要か否か。
>>595
理由サンクス。現ランクとしては申し分ないと思う。
ここからはランクの話。
家康上げって何か微妙な気がする。
幸村以外のDランクキャラは凍結無しでも無双でモブ一撃だし、
無双使わないにしても幸村・誾千代・兼続辺りの方が楽だし。
つか無双が吹き飛ぶ組で、兼続と並ぶほど使い勝手良くない。
幸村と並ぶって意見もあったけど、幸村下げた方がいいと思う。
理由サンクス。現ランクとしては申し分ないと思う。
ここからはランクの話。
家康上げって何か微妙な気がする。
幸村以外のDランクキャラは凍結無しでも無双でモブ一撃だし、
無双使わないにしても幸村・誾千代・兼続辺りの方が楽だし。
つか無双が吹き飛ぶ組で、兼続と並ぶほど使い勝手良くない。
幸村と並ぶって意見もあったけど、幸村下げた方がいいと思う。
こっち上げてそっち下げて♪
政宗と忠勝は下げていいと思う
政宗は火力、忠勝は総合的に強いは強いんだが
Ｂの謙信、信長より１ランク強いのかといえばそんな事はない
利家 小次郎 ねね ガラシャに対しても総合力でひけをとってる
個人的には政宗と忠勝を下げて
Ｂの上位と下位を分けるとしっくりくる気がする
政宗は火力、忠勝は総合的に強いは強いんだが
Ｂの謙信、信長より１ランク強いのかといえばそんな事はない
利家 小次郎 ねね ガラシャに対しても総合力でひけをとってる
個人的には政宗と忠勝を下げて
Ｂの上位と下位を分けるとしっくりくる気がする
俺も下位ランクで気になったこと書いとくか。
猛将になって捨て身とかの攻撃力up系の性能が上がったから、
自身で強化できるお館様と蘭丸は最弱じゃない気がする。
どちらかと言えば三成や元親なんかが怪しくないか？
猛将になって捨て身とかの攻撃力up系の性能が上がったから、
自身で強化できるお館様と蘭丸は最弱じゃない気がする。
どちらかと言えば三成や元親なんかが怪しくないか？
その4人を比べると、個人的には
三成＞元親≧信玄＞蘭丸
って感じだな。
三成＞元親≧信玄＞蘭丸
って感じだな。
その４人だと元親が立ち回り面倒だが、他は大差ない。
いっその事、無双順で良いんじゃないか？とも思える。
いっその事、無双順で良いんじゃないか？とも思える。
政宗と義弘と義元って結構使ってみた所似たりよったりって感じ
確かＡ昇格候補に麻呂と義弘上がってなかったか
新ランク増設は
Ｂ＋忠勝 政宗 義弘 義元
でよいと思う
確かＡ昇格候補に麻呂と義弘上がってなかったか
新ランク増設は
Ｂ＋忠勝 政宗 義弘 義元
でよいと思う
604 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 20:03:06 ID:+zvxV1Y2
勝家は
長政がようやくS行ったからAの基準が緩くなってくれたな
あれと比べられたら誰もAに行けない
しかしＣ以下は完全に火力の問題ですね
>>609
ぎんちよの位置おかしくないか
ぎんちよの位置おかしくないか
誾千代はけっこう悩んだけど、特徴としては
・威力は家康、信長に5割を超える（二発あればほとんどの武将を倒せる
・複数攻撃
・安定性抜群
・いつでも狙える（相手が浮いててもいいし、距離をとる必要もない。味方に邪魔もされない
まあこんな感じで、まあ威力以外は文句ない。
その威力なんだけど、とりあえず、
相手が顔ありで、単体でないなら、その数が多いほど誾千代が上回る
相手がモブなら、その数に関係なく誾千代が上回る。
基本的にどのステージでも複数戦は必ずといっていいほどあるし、複数戦が一番の山場。
特に、Ｃ以下の武将は一斉射撃無双だったり味方に妨害されたりと欠点のある無双ばかりだから、
威力以外は優等生な誾千代の無双は貴重
そういうことを考えるとこのランクになるかと。
・威力は家康、信長に5割を超える（二発あればほとんどの武将を倒せる
・複数攻撃
・安定性抜群
・いつでも狙える（相手が浮いててもいいし、距離をとる必要もない。味方に邪魔もされない
まあこんな感じで、まあ威力以外は文句ない。
その威力なんだけど、とりあえず、
相手が顔ありで、単体でないなら、その数が多いほど誾千代が上回る
相手がモブなら、その数に関係なく誾千代が上回る。
基本的にどのステージでも複数戦は必ずといっていいほどあるし、複数戦が一番の山場。
特に、Ｃ以下の武将は一斉射撃無双だったり味方に妨害されたりと欠点のある無双ばかりだから、
威力以外は優等生な誾千代の無双は貴重
そういうことを考えるとこのランクになるかと。
無双残念組みはモブ1回で殺せるかどうかってのが境目だね
どうせ2回掛るんだったら5割でも7割でも一緒だ
どうせ2回掛るんだったら5割でも7割でも一緒だ
誾千代の無双が複数攻撃ってのはちょっと疑問だな。
あの範囲の狭さは異常だろ。
ホント肉迫する距離でないと当てられないし。
特に本陣前でやればわかるが、攻撃を2発ガードしたら無双の射程範囲内から外れる。
だから複数巻き込むのはかなりの時間と運を要する。
あの範囲の狭さは異常だろ。
ホント肉迫する距離でないと当てられないし。
特に本陣前でやればわかるが、攻撃を2発ガードしたら無双の射程範囲内から外れる。
だから複数巻き込むのはかなりの時間と運を要する。
そのへんはまあ発動してから近づいてもいいんだが、狭いのはどうもならんよな。
武将同士が微妙な距離で離れてると泣ける。
武将同士が微妙な距離で離れてると泣ける。
発動してから、ってのを気付いてるんなら問題なく使えてるだろ
最初の衝撃波で気絶させて集団の一番中心で攻撃すれば、
全包囲攻撃だけあって十分な範囲になる
最初の衝撃波で気絶させて集団の一番中心で攻撃すれば、
全包囲攻撃だけあって十分な範囲になる
発動→移動→○長押し、ってことは普通に使うより威力が落ちるわけだよな。
いくら複数攻撃化といっても威力が落ちてちゃあまり価値を感じられないだが。
いくら複数攻撃化といっても威力が落ちてちゃあまり価値を感じられないだが。
長政で同じ事したら無茶苦茶巻き込めるのにな
やればすぐわかることだが。
移動に消費するゲージの長さなんて1ヒット分程度でしかないからなんの問題もない
移動に消費するゲージの長さなんて1ヒット分程度でしかないからなんの問題もない
>>609のランクはスルーでいいんじゃねーの？
いきなり>>612でもいきなり間違いを指摘されているし・・きちんと検証してないのがバレバレ。
説明文も少なすぎるしこんな俺ランに無理して付き合う必要ないだろう。
いきなり>>612でもいきなり間違いを指摘されているし・・きちんと検証してないのがバレバレ。
説明文も少なすぎるしこんな俺ランに無理して付き合う必要ないだろう。
そもそも誾千代の無双って味方の邪魔が入ったら普通に失敗するでしょ
ただ通常より高い位置で敵が浮くから幾分邪魔されにくいってだけで
攻撃の感覚が短いキャラ、または判定がでかいキャラなんかは味方の邪魔も1、2発程度なら拾い直すけど
誾千代は範囲が超狭いし攻撃の感覚も長すぎるので拾い直すことすらないし
ただ通常より高い位置で敵が浮くから幾分邪魔されにくいってだけで
攻撃の感覚が短いキャラ、または判定がでかいキャラなんかは味方の邪魔も1、2発程度なら拾い直すけど
誾千代は範囲が超狭いし攻撃の感覚も長すぎるので拾い直すことすらないし
いかにも「俺は使いこなせてる、お前らは使いこなせてない」みたいな感じが気に入らない
鉄球とか隕石って実はめちゃくちゃ威力ひくいんだよな
あんだけ集中してるのに凍結無双しても即死にならないし
あんだけ集中してるのに凍結無双しても即死にならないし
兼続なんかは虎乱3の方が味良いかもな。
なんにしても奥義中に勲功値が溜まった時とか、隕石が邪魔だ。
なんにしても奥義中に勲功値が溜まった時とか、隕石が邪魔だ。
鬼島津ってほんとに転身がいいかな？
C8はキャンセルできないし
案外スキ突かれないから
ガードわれる射撃の方がよくね？
C8はキャンセルできないし
案外スキ突かれないから
ガードわれる射撃の方がよくね？
武蔵や小次郎は基本モーションが優秀なせいで秘技なんかどれ選んでも大差ない感じだけど、義弘や蘭丸は基本モーションがショボいせいでどれ選んでも大差ないって感じだな。
｢これを付ければ劇的に強くなる！｣ってのがないから困る。
｢これを付ければ劇的に強くなる！｣ってのがないから困る。
もっさり系は一斉射撃がお手軽
630 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 05:20:47 ID:Nk2JkuYA
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B＋政宗 忠勝 義弘 義元
B 信長 慶次 謙信 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
D 幸村 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎
F 阿国 三成 信玄 蘭丸 元親
新ランク増設しました
Ｂ降格候補の政宗＆忠勝 Ａ昇格候補の義弘＆義元を起用しました
稲姫＆左近は特に異論は無かったので下げました
半蔵は無双の火力の高さという面であげました
阿国 三成 信玄 蘭丸はかなり接戦ということで同ランクにしてみました
元親は最弱候補に上がってきたので下げました
昇格候補 家康 兼続
降格候補 慶次
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B＋政宗 忠勝 義弘 義元
B 信長 慶次 謙信 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
D 幸村 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎
F 阿国 三成 信玄 蘭丸 元親
新ランク増設しました
Ｂ降格候補の政宗＆忠勝 Ａ昇格候補の義弘＆義元を起用しました
稲姫＆左近は特に異論は無かったので下げました
半蔵は無双の火力の高さという面であげました
阿国 三成 信玄 蘭丸はかなり接戦ということで同ランクにしてみました
元親は最弱候補に上がってきたので下げました
昇格候補 家康 兼続
降格候補 慶次
>>630
小太郎がEランクとか有り得ない｡
小太郎がEランクとか有り得ない｡
>>630
元親いつのまにww
元親いつのまにww
634 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 07:48:13 ID:Nk2JkuYA
俺の持ちキャラは一通り満足いくランクになった
>>630
下位を動かすの早すぎね？
ここ数日にやっと話に挙がるようになっただけで
未だ纏まってないように思うんだけど。
後、下位に関して言えば無双がどれも残念組なんで
寧ろ立ち回りの安定度なんかも考慮にいれてもいいんじゃないかな。
上位は結構いいかんじ、新ランク増設に伴い前後ランクの基準が
ちょっと変わるんでまだ動く余地はあるかもしれないけど、
今のところは問題なしかも。
下位を動かすの早すぎね？
ここ数日にやっと話に挙がるようになっただけで
未だ纏まってないように思うんだけど。
後、下位に関して言えば無双がどれも残念組なんで
寧ろ立ち回りの安定度なんかも考慮にいれてもいいんじゃないかな。
上位は結構いいかんじ、新ランク増設に伴い前後ランクの基準が
ちょっと変わるんでまだ動く余地はあるかもしれないけど、
今のところは問題なしかも。
元親Fはさすがにやりすぎじゃね？
確かにバケモノ揃いの新キャラの中じゃ残念な性能だが
Fランクの連中よりは立ち回りが一歩上を行ってると思うが
Fの連中って迂闊な立ち回りできない奴ばっかだし
確かにバケモノ揃いの新キャラの中じゃ残念な性能だが
Fランクの連中よりは立ち回りが一歩上を行ってると思うが
Fの連中って迂闊な立ち回りできない奴ばっかだし
今更だが、まだ無双威力表って需要あるんだろうか。
テンプレのやつ微妙に違うから全キャラ測り直してみたんだけど。
何か反応が返ってきたら夕方頃にでもうｐしてみるつもり。
テンプレのやつ微妙に違うから全キャラ測り直してみたんだけど。
何か反応が返ってきたら夕方頃にでもうｐしてみるつもり。
>>640
なにこの出し渋りぶり
なにこの出し渋りぶり
仕事しろよw
>>640
うｐプリーズ
うｐプリーズ
644 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 12:46:43 ID:uKolzxSF
>>640
オリコンとか参考になると思うのでうｐして欲しい。
無双威力一覧表その2は自分書いたやつだけど
ねねや半蔵等のオリコンはまだ発見されていなかった頃のだから違うだろうなあ。
ちなみに5～10回位繰り返して〆の部分まで当たったのを
大体の平均化しているからダメージのとり方によっては差が出ると思う。
あとステMaxだけどLvMaxでないキャラもいたからそのせいでダメージ量が違うのがいるかも。
オリコンとか参考になると思うのでうｐして欲しい。
無双威力一覧表その2は自分書いたやつだけど
ねねや半蔵等のオリコンはまだ発見されていなかった頃のだから違うだろうなあ。
ちなみに5～10回位繰り返して〆の部分まで当たったのを
大体の平均化しているからダメージのとり方によっては差が出ると思う。
あとステMaxだけどLvMaxでないキャラもいたからそのせいでダメージ量が違うのがいるかも。
>>639
元親が昇格なら三成も昇格させて良いと思うんだ。
元親が昇格なら三成も昇格させて良いと思うんだ。
光成はなんだかんだいっても虎乱２でそれなりのダメージを出せるからね
ゲージためも遠距離攻撃持ちだから少なくとも安全性は悪くない
ゲージためも遠距離攻撃持ちだから少なくとも安全性は悪くない
元親は凍らせて虎３無双当ててある程度削ってからが少しキツいね
音塊使う場合は空中で攻撃喰らうと悲惨だし、
Ｃ４はガードされてもまくりで当てられるけど威力が低過ぎる
Ｃ５を頑張って距離取って当てるぐらいか
ゲージ為はＣ５で安全に
音塊使う場合は空中で攻撃喰らうと悲惨だし、
Ｃ４はガードされてもまくりで当てられるけど威力が低過ぎる
Ｃ５を頑張って距離取って当てるぐらいか
ゲージ為はＣ５で安全に
推敲してたら遅くなったけどうｐ。アナログな測定だけど気にしない。
ttp://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa3081.txt.html
>>646
一応自分のも〆までちゃんと当たってるのを採用してる。
ただ、不安定さが目立つのは注釈付きで含めてるけど。
あとステMaxだけどレベルはMaxじゃないなあ。
そこで差が出るかどうかは不明。
ttp://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa3081.txt.html
>>646
一応自分のも〆までちゃんと当たってるのを採用してる。
ただ、不安定さが目立つのは注釈付きで含めてるけど。
あとステMaxだけどレベルはMaxじゃないなあ。
そこで差が出るかどうかは不明。
>>653
長政は武将が何人いても確実にまとめて葬れる範囲火力、政宗は一人確殺が限界の単体火力。
上位は単体確殺程度は当たり前って世界だから、政宗の無双が他上位陣に勝るのは手取川勝家や無限城みたいな極一部の場所のみ。
そんな限定された状況でしかメリットがない政宗がどんな状況でも万能な長政に劣るのは仕方ないと思う。
長政は武将が何人いても確実にまとめて葬れる範囲火力、政宗は一人確殺が限界の単体火力。
上位は単体確殺程度は当たり前って世界だから、政宗の無双が他上位陣に勝るのは手取川勝家や無限城みたいな極一部の場所のみ。
そんな限定された状況でしかメリットがない政宗がどんな状況でも万能な長政に劣るのは仕方ないと思う。
普通に>>630はスルー対象な気が…
>>654
ダメージ量としては長政の衝撃波と同じ45%くらい。
ただ凍結させるのにC4-3使っているのでその分は引いていない。
あと自分は定規使ってまで計る熱意はないのでゴメン。
威力一覧表その2に書いたように
体力ゲージ下の名前のところで判断しているので誤差は少ないはず。
オリコンだけど凍結した瞬間に無双を発動できれば最初のC4-2はC4-3まで入る。
ダメージ量としては長政の衝撃波と同じ45%くらい。
ただ凍結させるのにC4-3使っているのでその分は引いていない。
あと自分は定規使ってまで計る熱意はないのでゴメン。
威力一覧表その2に書いたように
体力ゲージ下の名前のところで判断しているので誤差は少ないはず。
オリコンだけど凍結した瞬間に無双を発動できれば最初のC4-2はC4-3まで入る。
下位ランクだが
蘭丸と信玄は攻撃力ＵＰの能力は考慮してもいいんじゃないかな
となると阿国と並ぶとして
Ｆ 元親 三成
Ｇ 阿国 蘭丸 信玄
というのがいいのではないかと
蘭丸と信玄は攻撃力ＵＰの能力は考慮してもいいんじゃないかな
となると阿国と並ぶとして
Ｆ 元親 三成
Ｇ 阿国 蘭丸 信玄
というのがいいのではないかと
>>653
前に利家ガラシャで揉めた時に
無双（火力） ガラシャ＞利家
立ち回り（ゲージ回復速度）ガラシャ＞利家
だからガラシャ＞利家だ！と豪語する奴がいたが
ある方のレポで実際に使用するとガラシャの名乗り→無双の繰り返しよりも
利家の強化通常→無双の方が圧倒的に撃滅スピードや効率で利家の方が
上回ってる事が証明されてた
何がなんでも火力だけが優先される訳じゃないって事さ
前に利家ガラシャで揉めた時に
無双（火力） ガラシャ＞利家
立ち回り（ゲージ回復速度）ガラシャ＞利家
だからガラシャ＞利家だ！と豪語する奴がいたが
ある方のレポで実際に使用するとガラシャの名乗り→無双の繰り返しよりも
利家の強化通常→無双の方が圧倒的に撃滅スピードや効率で利家の方が
上回ってる事が証明されてた
何がなんでも火力だけが優先される訳じゃないって事さ
>>660
蘭丸：10秒しか続かないからしょっちゅうかけなおさなきゃならない
島津みたいに無双の威力だけを強化する目的ならともかく、ここまで手間かけて
攻撃三割り増しはくだらなすぎる。立ち回りが不安だから防御さがるのも怖い
これがあるからランクがどう、っていうよりそもそも使わない。
信玄：10秒しか続かない上にランダム。モーション&無双が腐ってるからしかたなくギャンブルに
頼ることになるけどそれが強みとは思えない
阿国ってなんか当たり前のように雑魚扱いされてるけどモーションはかなり優秀だし
無双も虎乱３組の中じゃ安定性高くて使いやすいんだがな
虎乱３だと威力に差がつかないし
>>661
なにがどう「証明」なのかと
蘭丸：10秒しか続かないからしょっちゅうかけなおさなきゃならない
島津みたいに無双の威力だけを強化する目的ならともかく、ここまで手間かけて
攻撃三割り増しはくだらなすぎる。立ち回りが不安だから防御さがるのも怖い
これがあるからランクがどう、っていうよりそもそも使わない。
信玄：10秒しか続かない上にランダム。モーション&無双が腐ってるからしかたなくギャンブルに
頼ることになるけどそれが強みとは思えない
阿国ってなんか当たり前のように雑魚扱いされてるけどモーションはかなり優秀だし
無双も虎乱３組の中じゃ安定性高くて使いやすいんだがな
虎乱３だと威力に差がつかないし
>>661
なにがどう「証明」なのかと
>>661
アレは桶狭間さまさまな検証だったからな。
雑魚たくさん、アイテムたくさんの状況であの結果だから他のステージじゃ差が開く一方だな。
ギリギリ落ちなくて済んだ的な感想を持った。
結局要所要所で捨て身を使って一撃死の可能性を極力減らすって戦法じゃなく、
顔無し相手にも捨て身を使ってるからいつでも一撃で死ぬ可能性を増やした結果になったな。
それでわずかに顔無し相手のみガラシャよりわずかに少ない時間で倒せる、って少しのメリットがあった。
ってぐらいか。
アレは桶狭間さまさまな検証だったからな。
雑魚たくさん、アイテムたくさんの状況であの結果だから他のステージじゃ差が開く一方だな。
ギリギリ落ちなくて済んだ的な感想を持った。
結局要所要所で捨て身を使って一撃死の可能性を極力減らすって戦法じゃなく、
顔無し相手にも捨て身を使ってるからいつでも一撃で死ぬ可能性を増やした結果になったな。
それでわずかに顔無し相手のみガラシャよりわずかに少ない時間で倒せる、って少しのメリットがあった。
ってぐらいか。
>>660
元親は何が評価されてそこにいるの？
元親は何が評価されてそこにいるの？
見た目
>>661
つか酷い利家寄りの検証だからハッキリ言ってあまりアテにならんな
>>414の部分ではvs利家勝家以外の所で全て攻撃強化状態になっていて
顔有り武将のD攻一発で昇天することに全く触れられていないし
一番ダメージを受けるであろう場所ことごとくをノーダメで抜けるぐらいでないとあの理論通りにならん
つか酷い利家寄りの検証だからハッキリ言ってあまりアテにならんな
>>414の部分ではvs利家勝家以外の所で全て攻撃強化状態になっていて
顔有り武将のD攻一発で昇天することに全く触れられていないし
一番ダメージを受けるであろう場所ことごとくをノーダメで抜けるぐらいでないとあの理論通りにならん
>>665
見た目いいのか？貧相な年寄りに見えるが…
見た目いいのか？貧相な年寄りに見えるが…
>>664
声優
声優
>>668
ブシドーブレード弐のサザンカやってたんだぜ？なんか幻滅しね？
ブシドーブレード弐のサザンカやってたんだぜ？なんか幻滅しね？
タイムに関しては利家とガラシャはまあトントンくらいだと思うよ、どっちも何回も桶狭間いったけど。
どっちが早いとかいってもせいぜい10秒程度でしょ。 台詞の出方によってひっくり返るような微小な差。
細かく検証するなら桶は拾わないのが正しいだろうし、そうなるとガラシャ＞利家だろうよ
安全性は、まあこのクラスになると被弾なんてめったにしない&ダッシュ攻はプレイヤーの問題だと
思うからこれまたほとんど変わらんと思うが、まあこれも細かく比較するなら差になるか
あとは無限城。 基本的には考慮されないけど拮抗した実力同士なら対象になるだろ。
優劣はいうまでも無し
どっちが早いとかいってもせいぜい10秒程度でしょ。 台詞の出方によってひっくり返るような微小な差。
細かく検証するなら桶は拾わないのが正しいだろうし、そうなるとガラシャ＞利家だろうよ
安全性は、まあこのクラスになると被弾なんてめったにしない&ダッシュ攻はプレイヤーの問題だと
思うからこれまたほとんど変わらんと思うが、まあこれも細かく比較するなら差になるか
あとは無限城。 基本的には考慮されないけど拮抗した実力同士なら対象になるだろ。
優劣はいうまでも無し
測定してて気になったんだけど、ガラシャの無双って結構不安定じゃない？
腕や慣れの話じゃなくて、凍結する確率の話で。
竜巻が5～6ヒットしても凍らないとかたまにあったし、
正直どの程度安定してるのかが気になる。
自分の場合は、最速で入力、背後に回れたとしても、
10回に1回は凍るのが遅れるor凍らない。
腕や慣れの話じゃなくて、凍結する確率の話で。
竜巻が5～6ヒットしても凍らないとかたまにあったし、
正直どの程度安定してるのかが気になる。
自分の場合は、最速で入力、背後に回れたとしても、
10回に1回は凍るのが遅れるor凍らない。
どっちにしろ同ランクだし大した差もないと思ってるんで
ガラシャ＞利家でも利家＞ガラシャでもいいんだけど
あのレポ上がった時は誰一人として否定も反論しなかったのに
何故今になってアテにならんとか言い出すんだ？
ガラシャ＞利家でも利家＞ガラシャでもいいんだけど
あのレポ上がった時は誰一人として否定も反論しなかったのに
何故今になってアテにならんとか言い出すんだ？
>>670
さすがに一撃ももらわないってのはキツイな。
リーチ外から攻撃してくる忠勝やら秀吉、勝家のトマホークブーメランとかD攻以外にも
一撃で殺されるネタは山ほどあるしね。
一番最悪なのは画面外からの無双だな。
特に信長とか勝家の敵のロックオンの旨さは異常。
徒歩で離れるのはもちろん、全部ガードするのもほぼ無理。
>>671
ガラシャのネタが出てから、凍る確率に不安があるって声は一切出なかったな。
当て方を知らなかったってのが1つ2つあったぐらいかな。
自分は凍結についてはほぼミスなく来てるのでなんとも。
5～6回ヒットして凍らなかったってのはなかったな。
凍るのが遅れるのはともかく、凍らないってのは経験したことがない。
背後に回ってからはかなりの時間突っ立ってても平気だしね。
さすがに一撃ももらわないってのはキツイな。
リーチ外から攻撃してくる忠勝やら秀吉、勝家のトマホークブーメランとかD攻以外にも
一撃で殺されるネタは山ほどあるしね。
一番最悪なのは画面外からの無双だな。
特に信長とか勝家の敵のロックオンの旨さは異常。
徒歩で離れるのはもちろん、全部ガードするのもほぼ無理。
>>671
ガラシャのネタが出てから、凍る確率に不安があるって声は一切出なかったな。
当て方を知らなかったってのが1つ2つあったぐらいかな。
自分は凍結についてはほぼミスなく来てるのでなんとも。
5～6回ヒットして凍らなかったってのはなかったな。
凍るのが遅れるのはともかく、凍らないってのは経験したことがない。
背後に回ってからはかなりの時間突っ立ってても平気だしね。
ガラシャの凍結については自分も疑問がある。
>>671のような状態になったことが多々ある。
C2-1空振りして緊急回避で裏回ってボーとしていて竜巻が当たっても凍結しないことがある。
あっさり凍結するときもある。
何がいけないのかがわからない。
ガードしているしていない関係なしで出しているのが悪いのか？
>>671のような状態になったことが多々ある。
C2-1空振りして緊急回避で裏回ってボーとしていて竜巻が当たっても凍結しないことがある。
あっさり凍結するときもある。
何がいけないのかがわからない。
ガードしているしていない関係なしで出しているのが悪いのか？
今回の凍牙はかなり高確率だけど、それでも確率の問題だからそえｒこそ100ヒットしても
凍らないことは当然ありうる
凍らないことは当然ありうる
猛将伝の幸村はC4-2ループがやり易くなってる気がする
エンパの幸村で槍の残像見ながらキャンセルするとタイミング遅れて途切れやすい
エンパの幸村で槍の残像見ながらキャンセルするとタイミング遅れて途切れやすい
元親が下げで反論きてるようだけど
無双残念組だから立ち回りで評価するとしても
火力は無いが手数で押していける小太郎と
火力もあり大筒でスキもない家康には全然かなわないような
むしろ阿国＞元親だとおもう
阿国のほうが立ち回り優秀だし
E 家康 小太郎 阿国
F 三成 元親
G 信玄 蘭丸
無双＞＞＞立ち回り
と考えると元親はもっと下がりそう
無双残念組だから立ち回りで評価するとしても
火力は無いが手数で押していける小太郎と
火力もあり大筒でスキもない家康には全然かなわないような
むしろ阿国＞元親だとおもう
阿国のほうが立ち回り優秀だし
E 家康 小太郎 阿国
F 三成 元親
G 信玄 蘭丸
無双＞＞＞立ち回り
と考えると元親はもっと下がりそう
家康って火力あるか？
家康も上げで良いと思う
前スレの検証でＤが妥当だという結論も出てるし
過熱具は上がれそうにないな
無双残念組だし
前スレの検証でＤが妥当だという結論も出てるし
過熱具は上がれそうにないな
無双残念組だし
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B＋政宗 忠勝 義弘 義元
B 信長 慶次 謙信 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
D 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
E 小太郎 阿国
F 三成 元親
G 信玄 蘭丸
ランク完成しました
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B＋政宗 忠勝 義弘 義元
B 信長 慶次 謙信 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
D 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
E 小太郎 阿国
F 三成 元親
G 信玄 蘭丸
ランク完成しました
684 ：名無し曰く、：2007/10/18(木) 20:05:08 ID:Ui2D6o+K
勝手なことしてスマン
元親は立ち回りで小太郎に並ぶとは思えない
どちらかといえば阿国に方が優秀
問題は三成だが下位ランクのなかでは無双が優秀なので
その面で小太郎に並ばせてもいいかなとは思う
元親は立ち回りで小太郎に並ぶとは思えない
どちらかといえば阿国に方が優秀
問題は三成だが下位ランクのなかでは無双が優秀なので
その面で小太郎に並ばせてもいいかなとは思う
好き勝手にランクを貼り付ける奴が増えてどれが今現在の完成ランクなのか分からない。
>>679
優秀かなあ？
N攻はまあ初段が早くて長いのはいいんだけど、４段目くらいから狭くて短くなってくるし、
なによりチャージが全部微妙なんだよなあ。
C1：普通のガード割り・・・・どころか出が遅い
C4：範囲はいいけどつながりもしない遅さ
C６：擬似ガード割できるけど確実じゃない。出が遅い
C7：個人的に削りに使ってるが別に優秀でもなあ
大筒：なんかこれあたり方によってはガード割れないよね
なんだかんだいって家康ってまともなレポート上がってないというのが正直な感想なんだけど。
動画もあがってるけどとにかくじたばたゲージ貯めてごまかしてクリアって感じのだしなあ
優秀かなあ？
N攻はまあ初段が早くて長いのはいいんだけど、４段目くらいから狭くて短くなってくるし、
なによりチャージが全部微妙なんだよなあ。
C1：普通のガード割り・・・・どころか出が遅い
C4：範囲はいいけどつながりもしない遅さ
C６：擬似ガード割できるけど確実じゃない。出が遅い
C7：個人的に削りに使ってるが別に優秀でもなあ
大筒：なんかこれあたり方によってはガード割れないよね
なんだかんだいって家康ってまともなレポート上がってないというのが正直な感想なんだけど。
動画もあがってるけどとにかくじたばたゲージ貯めてごまかしてクリアって感じのだしなあ
それでも信玄、蘭丸、石田、元親あたりに比べたら普通に一つ上言ってると思うが
三成って弱いのか。このスレ見て初めて知ったよ。個人的には五指に入るくらい使いやすいんだがの。
そりゃすごい
まぁ
使いやすい＝強い
じゃないからねぇ…
使いやすい＝強い
じゃないからねぇ…
三成はまあ無双の問題
他は問題なし
一応三成の無双って複数攻撃だよな、一応
他は問題なし
一応三成の無双って複数攻撃だよな、一応
まぁ
ランキング＝一般ユーザーの操作性
じゃないからねぇ…
ランキング＝一般ユーザーの操作性
じゃないからねぇ…
695 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 14:37:54 ID:cokWEdBM
>>681
で阿国は昇格でも良いと思うんだよね
単純に立ち回り優秀だし
三成も小太郎と並ばせてもいいかな
上の二人に若干劣る元親だが
まあ格ランクにも若干の強さの差があるので
同ランクでも問題無いかも
元親
で阿国は昇格でも良いと思うんだよね
単純に立ち回り優秀だし
三成も小太郎と並ばせてもいいかな
上の二人に若干劣る元親だが
まあ格ランクにも若干の強さの差があるので
同ランクでも問題無いかも
元親
まぁ
ランクの変動＝遊びの幅が広がる
じゃないからねぇ…
ランクの変動＝遊びの幅が広がる
じゃないからねぇ…
697 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 19:12:12 ID:cokWEdBM
最終ランク発表
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康 阿国
F 小太郎 三成 元親
G 信玄 蘭丸
ＥＤ
キャスト
スレを書いて下さったみなさま
ではまた戦国無双３でお会いいましょう
～糸冬～
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康 阿国
F 小太郎 三成 元親
G 信玄 蘭丸
ＥＤ
キャスト
スレを書いて下さったみなさま
ではまた戦国無双３でお会いいましょう
～糸冬～
何この俺ランクｗｗｗ
三成の無双って○押しっぱなしだと、段差があるとすぐにスカるよね
兼続の劣化版みたいに感じた
兼続の劣化版みたいに感じた
>>699
そもそも三成はオリコン派だし
そもそも三成はオリコン派だし
701 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 11:40:29 ID:uE2j4QTE
704 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 12:35:37 ID:SDws42OB
最終ランクとか言う前に変動部分とそれに準じる理由を言ってくれ
最強最弱とか言う前に便利な立ち回りとそれに準じる解説を言ってくれ
元親は何かネタがありそうで無いな
まともな議論を最後にした最終ランク>>595を元に、確定と思われる半蔵のみを動かしたランク。
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
D 幸村 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・昇格候補
兼続（D→C） 家康（E→D）
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C)
降格候補については現行スレが立って以来まともな降格理由がまったく無いので保留。
稲姫と左近は信長age時の煽りを受けてなので、信長が上がった今降格理由はなく、
それに準ずる意見も今のところ全く無し。
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
D 幸村 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
・昇格候補
兼続（D→C） 家康（E→D）
・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C)
降格候補については現行スレが立って以来まともな降格理由がまったく無いので保留。
稲姫と左近は信長age時の煽りを受けてなので、信長が上がった今降格理由はなく、
それに準ずる意見も今のところ全く無し。
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
F 小太郎 三成 元親 阿国
G 信玄 蘭丸
三成は無双残念組の中で無双が優秀ということで上げ
阿国も立ち回りが優秀(ループ可能)ということで上げ
昇格候補 勝家 阿国
降格候補 慶次
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
F 小太郎 三成 元親 阿国
G 信玄 蘭丸
三成は無双残念組の中で無双が優秀ということで上げ
阿国も立ち回りが優秀(ループ可能)ということで上げ
昇格候補 勝家 阿国
降格候補 慶次
どう考えても
投げの無敵で巻き込み
無双の威力
自力攻撃力2倍化
高威力C4
からみて信玄＞元親
だと思うんだけど
投げの無敵で巻き込み
無双の威力
自力攻撃力2倍化
高威力C4
からみて信玄＞元親
だと思うんだけど
下位ランクは使いやすさ補正もかかってるので
元親は下がらないのかも
火力ランクだったら最弱だと思う
あと半蔵ももう１ランクＵＰでもいいかも
同ランクの濃姫とかと比べると立ち回り優れてるし
元親は下がらないのかも
火力ランクだったら最弱だと思う
あと半蔵ももう１ランクＵＰでもいいかも
同ランクの濃姫とかと比べると立ち回り優れてるし
君の俺ランク及び俺ランクでの評価の仕方とかどうでもいいから
そんなに書きたきゃチラシの裏にでも書いてろって
そんなに書きたきゃチラシの裏にでも書いてろって
>>697はネタランク。俺ランクですらない。
>>708は今の所触れる価値があるが、半蔵だけ動いてる辺り主観入ってる。
あと、稲姫左近を候補から消すのは早計。そういう事はランク貼る前に言うべき。
>>709は俺ランク。BからFまであまりに勝手適当。勝家なんてネタレベル。
言わずもがなだけど、念のため釘を刺してみた。
つかみんな>>1見てる？並び順をキャラ選択画面に準拠って忘れてない？
>>708は今の所触れる価値があるが、半蔵だけ動いてる辺り主観入ってる。
あと、稲姫左近を候補から消すのは早計。そういう事はランク貼る前に言うべき。
>>709は俺ランク。BからFまであまりに勝手適当。勝家なんてネタレベル。
言わずもがなだけど、念のため釘を刺してみた。
つかみんな>>1見てる？並び順をキャラ選択画面に準拠って忘れてない？
とりあえず俺ランク職人の俺だが
B 政宗 忠勝 義弘 義元は反論はなかった
稲姫 左近の降格もやっと下がったかって感じだった
半蔵は明らかに無双残念組の中に入ってるのはおかしい
いま討論すべきは下位ランクだろ
いまさら新ランク増設がどうのこうのとか
いつの話してんだってと思う
B 政宗 忠勝 義弘 義元は反論はなかった
稲姫 左近の降格もやっと下がったかって感じだった
半蔵は明らかに無双残念組の中に入ってるのはおかしい
いま討論すべきは下位ランクだろ
いまさら新ランク増設がどうのこうのとか
いつの話してんだってと思う
俺ランク作るとそれに反論するヤシはいるが
まともに理由を上げる奴がいない
俺も叩き台として作ってるんだから
どんどん叩いてくれ
まともに理由を上げる奴がいない
俺も叩き台として作ってるんだから
どんどん叩いてくれ
叩き台なんていらんだろ
なにいってんの？
なにいってんの？
だからさー、お前が既存のランクに異論なりなんなりがあるなら
そういう意見だせばいいだけだろ。なんでいちいち俺ランクを貼る必要があるわけ？
しかも>>697てこれなにが終なんですか？終わってんのはお前の頭だろ。
そういう意見だせばいいだけだろ。なんでいちいち俺ランクを貼る必要があるわけ？
しかも>>697てこれなにが終なんですか？終わってんのはお前の頭だろ。
>>715
現ランクは>>595。
>>585>>603>>630でその面子がでているわけだが
俺ランクだと思ったので無視していた。
理由が明記されていないランクに対しては反論自体する必要はないと思う。
あと議論があまりされていないキャラを上げ下げするのは疑問だ。
ただＡとＢランクの面子が多いから細分化は必要だとは思うがその面子でいいのかは疑問が残る。
現ランクは>>595。
>>585>>603>>630でその面子がでているわけだが
俺ランクだと思ったので無視していた。
理由が明記されていないランクに対しては反論自体する必要はないと思う。
あと議論があまりされていないキャラを上げ下げするのは疑問だ。
ただＡとＢランクの面子が多いから細分化は必要だとは思うがその面子でいいのかは疑問が残る。
>>595が現ランクなんて誰が決めてんの
また自演？
また自演？
ちょっと前から気になってたんだけどさ、言っちゃっていい？
句読点使わない・不可解な2行改行な文章書いてる奴って同一人物だよね。
句読点使わない・不可解な2行改行な文章書いてる奴って同一人物だよね。
このスレは自分の意見を認めさせたい特定少数で成立してるから
>>720
>>595を纏めたのは自分だから自演といえばそうかもしれないｗ
ただその後のレスみればわかるがランク移動したキャラに対しての反対意見は少ないから問題ないとは思う。
>>630だと反対意見が多い。
あとランク増設自体は>>181の頃から提案はあり>>585付近までその名残でＢランクが二つに分かれていた。
自分が纏めた際にその部分は統合したのでその後ランク増設とかを議論して欲しかったが
やっとまともに下位キャラが議論されていたのでランク増設については後回しでもいいと思い静観していた。
>>595を纏めたのは自分だから自演といえばそうかもしれないｗ
ただその後のレスみればわかるがランク移動したキャラに対しての反対意見は少ないから問題ないとは思う。
>>630だと反対意見が多い。
あとランク増設自体は>>181の頃から提案はあり>>585付近までその名残でＢランクが二つに分かれていた。
自分が纏めた際にその部分は統合したのでその後ランク増設とかを議論して欲しかったが
やっとまともに下位キャラが議論されていたのでランク増設については後回しでもいいと思い静観していた。
あのさ
ランクを動かすと文句いう奴がいるが
ランクってあくまでも討論の目安だと思うんだよね
けっこうこのスレから離れたヤシもいるみたいだけど
なんでそんな奴のためにスレを停滞させなくちゃいけないの？
ランクを動かすと文句いう奴がいるが
ランクってあくまでも討論の目安だと思うんだよね
けっこうこのスレから離れたヤシもいるみたいだけど
なんでそんな奴のためにスレを停滞させなくちゃいけないの？
ランクを動かすことに文句があるんじゃなくて
ろくずっぽスレにそわずに俺ランク職人(笑)とかやるからたたかれてるだけだろ
ろくずっぽスレにそわずに俺ランク職人(笑)とかやるからたたかれてるだけだろ
じゃあよ>>630でどのキャラの場所が文句あるの？
下位ランクの文句(元親が下げ)があっただけで
上位ランクには文句なかったんだよね
だったら下位ランクの討論しようっていってんのに
お前らは現ランクがどうとか新ランクがどうとか
そういうのがスレの停滞を招くんだよ
もっとキャラの討論したほうが新参も増えて
スレに活気もでてくるだろ
下位ランクの文句(元親が下げ)があっただけで
上位ランクには文句なかったんだよね
だったら下位ランクの討論しようっていってんのに
お前らは現ランクがどうとか新ランクがどうとか
そういうのがスレの停滞を招くんだよ
もっとキャラの討論したほうが新参も増えて
スレに活気もでてくるだろ
728 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 19:57:06 ID:hJYdhL2E
ただいま戦国無双２猛将伝最終ランクが決定しました
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康 阿国
F 小太郎 三成
G 信玄 蘭丸 元親
キャスト
スレを書いて下さったみなさま
では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
皆様とまた会えるのを楽しみにしています
～糸冬～
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康 阿国
F 小太郎 三成
G 信玄 蘭丸 元親
キャスト
スレを書いて下さったみなさま
では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
皆様とまた会えるのを楽しみにしています
～糸冬～
議論のまとめ＝ランク≠討論の目安。ランク→議論じゃなくて議論→ランク。
5スレ目まで来ておいて今更叩き台なんていらない。
つか議論の活性化の為にランクを変動するのはただの身勝手。
議論したいだけならランクなんて貼る必要がない。
>>630に文句がないのはそもそも相手にされてないから。
一応自分は>>595が現ランクだと思ってる。
不満があるから自分で～、とかやりたいけど、
正直結論出てるキャラがいないからどうにもこうにも。
>>728
ネタランク乙
5スレ目まで来ておいて今更叩き台なんていらない。
つか議論の活性化の為にランクを変動するのはただの身勝手。
議論したいだけならランクなんて貼る必要がない。
>>630に文句がないのはそもそも相手にされてないから。
一応自分は>>595が現ランクだと思ってる。
不満があるから自分で～、とかやりたいけど、
正直結論出てるキャラがいないからどうにもこうにも。
>>728
ネタランク乙
730 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 19:59:23 ID:hJYdhL2E
ただいま戦国無双２猛将伝最終ランクが決定しました
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康 阿国
F 小太郎 三成
G 信玄 蘭丸 元親
キャスト
スレを書いて下さったみなさま
では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
皆様とまた会えるのを楽しみにしています
～糸冬～
S 長政 武蔵
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B 政宗 忠勝 義弘 義元
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F 小太郎 三成
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スレを書いて下さったみなさま
では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
皆様とまた会えるのを楽しみにしています
～糸冬～
731 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 20:02:29 ID:hJYdhL2E
ただいま戦国無双２猛将伝最終ランクが決定しました
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では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
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F 小太郎 三成
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スレを書いて下さったみなさま
では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
皆様とまた会えるのを楽しみにしています
～糸冬～
言い負かされた子が泣きながら俺ランク貼ってる
かなしいことだ。
かなしいことだ。
ID:hJYdhL2Eは池沼？
自演がばれて暴走ｗ
ID:hJYdhL2E涙目ｗｗｗ
ID:hJYdhL2Eは今
ルータを再起動してIDを必死に変えています
～しばらくお待ちください～
ルータを再起動してIDを必死に変えています
～しばらくお待ちください～
こらこら、ぽまいらが全力で叩くから消えちゃったじゃないか。
折角面白くなってきた途中だったのに。
折角面白くなってきた途中だったのに。
こんな酷い自演は久しぶりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ランク→バレバレの自演→荒らし
こんな厨房の見本みたいな奴久しぶりに見たｗ
こんな厨房の見本みたいな奴久しぶりに見たｗ
740 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 01:00:56 ID:OmicnHnN
ただいま戦国無双２猛将伝最終ランクが決定しました
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康 阿国
F 小太郎 三成
G 信玄 蘭丸 元親
キャスト
スレを書いて下さったみなさま
では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
皆様とまた会えるのを楽しみにしています
～糸冬～
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 慶次 謙信 勝家
D 光秀 お市 孫市 濃姫 稲姫 左近 半蔵
E 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康 阿国
F 小太郎 三成
G 信玄 蘭丸 元親
キャスト
スレを書いて下さったみなさま
では我々ランク政策委員会はよりよいランクを
つくるため日夜努力していく所存です
また新戦国 三国シリーズがでるその日まで
皆様とまた会えるのを楽しみにしています
～糸冬～
荒らしは無視して再開↓
疑問に思ったんだがよく張られるBランクの正宗、忠勝下げと義弘、義元上げの理由は何？
忠勝が火力不足&無双がほぼ単体用との理由で下がったのは予想できるが
雑魚巻き込みなしの名乗り二回でゲージMaxになることは考慮されているの？
名乗りの優位性が評価されないなら武蔵、ガラシャ当たりも芋づる式に下がると思うのだが。
忠勝が火力不足&無双がほぼ単体用との理由で下がったのは予想できるが
雑魚巻き込みなしの名乗り二回でゲージMaxになることは考慮されているの？
名乗りの優位性が評価されないなら武蔵、ガラシャ当たりも芋づる式に下がると思うのだが。
ガラシャは無双の威力が高いからそのまんまなんじゃね。
忠勝を下げるのは主に名乗りの優位性を評価しないことだろうから武蔵も下げるべきだと思うんだが。
忠勝を下げるのは主に名乗りの優位性を評価しないことだろうから武蔵も下げるべきだと思うんだが。
>>742
政宗は比較論で下げって言われてるっぽい。初出では長政と、今はねね辺りと比べて。
総評するとAでは窓際、Bが妥当、って感じだろうか。
ただ反論もされてる。こちらは性能論だから、互いの意見が平行線な印象。
忠勝は火力の低さ、名乗りの評価の仕方の2つ。最近はガラシャとの比較もある。
反対が少ないから下がる可能性は高いかもしれない。
義弘義元は単純に無双が強いからだろう。大抵の状況を1回で一掃できる。
政宗は比較論で下げって言われてるっぽい。初出では長政と、今はねね辺りと比べて。
総評するとAでは窓際、Bが妥当、って感じだろうか。
ただ反論もされてる。こちらは性能論だから、互いの意見が平行線な印象。
忠勝は火力の低さ、名乗りの評価の仕方の2つ。最近はガラシャとの比較もある。
反対が少ないから下がる可能性は高いかもしれない。
義弘義元は単純に無双が強いからだろう。大抵の状況を1回で一掃できる。
政宗も忠勝も単純に「立ち回りも火力も一定以上」ってのを守れてないからだろう
まあ一定以上の基準が定まってはいないけど
忠勝は立ち回りは強いが火力で他Ａにひけを取り、政宗は火力はあるが
立ち回りが他Ａに比べ数段劣る
まあ一定以上の基準が定まってはいないけど
忠勝は立ち回りは強いが火力で他Ａにひけを取り、政宗は火力はあるが
立ち回りが他Ａに比べ数段劣る
>>744
政宗がねねと比較なんてあったか？
探してもそんなレス見つからないんだが。
もしかして俺ランクの事を鵜呑みにしているのか？
Aでは窓際、Bが妥当ってのもどこから出てくるのか意味不明だし・・・
政宗がねねと比較なんてあったか？
探してもそんなレス見つからないんだが。
もしかして俺ランクの事を鵜呑みにしているのか？
Aでは窓際、Bが妥当ってのもどこから出てくるのか意味不明だし・・・
>>746
そういうことではなくて
ねねとガラシャが上がってこれた理由が
「政宗や忠勝がＡになれるぐらいなら」ということだから
同ランクの中にも強い弱いがあるので
政宗もAランクのなかでは弱いといわれてるため窓際
そういうことではなくて
ねねとガラシャが上がってこれた理由が
「政宗や忠勝がＡになれるぐらいなら」ということだから
同ランクの中にも強い弱いがあるので
政宗もAランクのなかでは弱いといわれてるため窓際
>>598と>>603の自演だと最初に言ったろうに。
反論がないっていうかこの二つしか意見が無い上に、上げ下げの理由がほとんどない。
にも関わらずこの二つの意見が完璧に反映されているところから見てこいつの自演だろう。
反論がないっていうかこの二つしか意見が無い上に、上げ下げの理由がほとんどない。
にも関わらずこの二つの意見が完璧に反映されているところから見てこいつの自演だろう。
一応自分の意見をハッキリさせておくと政宗Ｂ下げには反対で。
忠勝はやりこみが薄いからノーコメント。
忠勝はやりこみが薄いからノーコメント。
政宗の特徴
立ち回りだめぽ(ゲージ稼ぎ難あり)
無双モブ一体撃破
特徴が義弘義元と同じなのにランクが違うことに違和感を覚えまくりなんだが
政宗を保守したいなら義弘義元を上げるか
政宗が義弘義元に勝ってる点をあげてくれ
立ち回りだめぽ(ゲージ稼ぎ難あり)
無双モブ一体撃破
特徴が義弘義元と同じなのにランクが違うことに違和感を覚えまくりなんだが
政宗を保守したいなら義弘義元を上げるか
政宗が義弘義元に勝ってる点をあげてくれ
>>751は釣り
それはともかく
>>749
ねねより上つっても手取川勝家以上の敵のみだからなあ、そこが差になるのは
武蔵は政宗の半分くらいの威力しかないが、実際にははるかに火力が高い。
一定以上の威力に到達すれば複数攻撃のほうが何倍も強いんだよね
強いて言うなら、裏御前に限っては威力第一になると思うけど
それはともかく
>>749
ねねより上つっても手取川勝家以上の敵のみだからなあ、そこが差になるのは
武蔵は政宗の半分くらいの威力しかないが、実際にははるかに火力が高い。
一定以上の威力に到達すれば複数攻撃のほうが何倍も強いんだよね
強いて言うなら、裏御前に限っては威力第一になると思うけど
政宗の無双って普通にモブ複数いけるだろ。虎2だろうが3だろうが。
政宗のランクに関しては同じランクに利家がいるんでそんなもんじゃないの？
どっちも単体無双だしゲージ溜めがN攻でザクザク斬るかC1で溜めるかで、僅かに利家有利かってぐらいだし。
裏御前の速さを考えると捨て身N攻でチマチマ削る利家と比べたら政宗の方が遥かに速いし。
桶狭間でも本陣前で強力な武将揃いだったら利家より速くゲージ溜められるしな。
こういう互いに勝ってるところ劣ってるところ比べたら同ランクでいいんじゃないか？
虎視眈々については敵武将がある程度強くないとダメなんでどこでも力を発揮ってわけにはいかないが。
政宗のランクに関しては同じランクに利家がいるんでそんなもんじゃないの？
どっちも単体無双だしゲージ溜めがN攻でザクザク斬るかC1で溜めるかで、僅かに利家有利かってぐらいだし。
裏御前の速さを考えると捨て身N攻でチマチマ削る利家と比べたら政宗の方が遥かに速いし。
桶狭間でも本陣前で強力な武将揃いだったら利家より速くゲージ溜められるしな。
こういう互いに勝ってるところ劣ってるところ比べたら同ランクでいいんじゃないか？
虎視眈々については敵武将がある程度強くないとダメなんでどこでも力を発揮ってわけにはいかないが。
何か言われてたんで一言断っておくが、
俺は政宗忠勝はA、義弘義元はBのままで問題ないと思ってる。
ただ、露骨にそういう意図が出ないように中立っぽく書いたつもり。
変な印象を与えたのなら申し訳ない。忘れてくれ。
俺は政宗忠勝はA、義弘義元はBのままで問題ないと思ってる。
ただ、露骨にそういう意図が出ないように中立っぽく書いたつもり。
変な印象を与えたのなら申し訳ない。忘れてくれ。
どっかに動画集か立ち回り論集、タイムアタック一覧とかない？
>>755
言い出しっぺが作れば？
言い出しっぺが作れば？
>>756
言い方が悪かったかな
動画とかタイムアタック情報とかってどっかにある？どこらへんで探せばいいか教えて
戦国2の↓みたいなかんじのサイトとかある？
http://imageswords.fc2web.com/
言い方が悪かったかな
動画とかタイムアタック情報とかってどっかにある？どこらへんで探せばいいか教えて
戦国2の↓みたいなかんじのサイトとかある？
http://imageswords.fc2web.com/
>>1～のテンプレにあっただろ動画集は。 ４、５人しかないが
立ち回り集とかのまとめはないなたぶん。 少なくとも猛将に対応してるのはないはず。
タイムアタック情報も知らん。たぶんないな。
Sランク：5:30～6:30
Aランク：6:30～7:00
Bランク：7:30～8:00
～
Gランク：12:00
まあこんなもんかと思う
立ち回り集とかのまとめはないなたぶん。 少なくとも猛将に対応してるのはないはず。
タイムアタック情報も知らん。たぶんないな。
Sランク：5:30～6:30
Aランク：6:30～7:00
Bランク：7:30～8:00
～
Gランク：12:00
まあこんなもんかと思う
立ち回りといっても大抵のキャラが雑魚切って無双ゲージが溜まったら武将に無双の繰り返しでしかない。
だからどの攻撃が安全かつ効率よくゲージ溜められて
無双中にどうやれば大ダメージを与えることができるか知っていれば
模擬演舞と無限城の裏御前のような雑魚があまりいないミッション以外は特に問題ない。
例外として小次郎や謙信等は殴った方が早いキャラもいるがな。
というかwikiがあるんだから立ち回りはそれを編集すれば済む問題だと思うのだが。
だからどの攻撃が安全かつ効率よくゲージ溜められて
無双中にどうやれば大ダメージを与えることができるか知っていれば
模擬演舞と無限城の裏御前のような雑魚があまりいないミッション以外は特に問題ない。
例外として小次郎や謙信等は殴った方が早いキャラもいるがな。
というかwikiがあるんだから立ち回りはそれを編集すれば済む問題だと思うのだが。
なんつーか。
基本的に無双のユーザーはあんまり考えずに切りまくりたい～みたいなユーザーが
大半だから、攻略総本山のwikiをこのスレ色に染めるのは気が引けるなあ
普通～くらいの難易度と修羅じゃ立ち回りも全然違うし
基本的に無双のユーザーはあんまり考えずに切りまくりたい～みたいなユーザーが
大半だから、攻略総本山のwikiをこのスレ色に染めるのは気が引けるなあ
普通～くらいの難易度と修羅じゃ立ち回りも全然違うし
>>760
wikiのねねやガラシャとかの武将のところにオリコンとかがすでに書かれているわけだが。
そもそも普通くらいの難易度なら成長していれば適当にやってもクリアできる。
立ち回りを編集するのは問題ないと思うがTAとかをwikiに載せるのはいただけないと思う。
あとwikiの欠点としては人気あるキャラは編集の頻度が高いが
人気ないのは初期に書いたのがそのまま残っている場合が多いこと。
wikiのねねやガラシャとかの武将のところにオリコンとかがすでに書かれているわけだが。
そもそも普通くらいの難易度なら成長していれば適当にやってもクリアできる。
立ち回りを編集するのは問題ないと思うがTAとかをwikiに載せるのはいただけないと思う。
あとwikiの欠点としては人気あるキャラは編集の頻度が高いが
人気ないのは初期に書いたのがそのまま残っている場合が多いこと。
ベストタイム、平均タイム、被弾、被ダメだとかの具体的な基準も何かしらつくりたいな
まず自分で出来る範囲でいいからちょっとだけやってみるか
今も無双奥義だけならかなり具体的だけど、トータルなやつを
いろいろ難しいけどさ
>>758
上位のはわりと報告あるんだけど下位のほうはどんなもんだろ
>>759
このスレ的な立ち回りっていうかそんなかんじのと、それを実践してる様がないかなと
まず自分で出来る範囲でいいからちょっとだけやってみるか
今も無双奥義だけならかなり具体的だけど、トータルなやつを
いろいろ難しいけどさ
>>758
上位のはわりと報告あるんだけど下位のほうはどんなもんだろ
>>759
このスレ的な立ち回りっていうかそんなかんじのと、それを実践してる様がないかなと
もう俺的に上位ランク云々はどうでもいいな
下位ランクを縮めてほしいな
三成の無双評価とか
元親も火力か立ち回りかでランク変わってくるし
阿国の立ち回りも優秀さはどうするのか
下位ランクを縮めてほしいな
三成の無双評価とか
元親も火力か立ち回りかでランク変わってくるし
阿国の立ち回りも優秀さはどうするのか
OROCHIの時にwikiの政宗とか呂布のページが本スレですんげーキモがられてた覚えがある
wikiのキャラ別ページ見る人がどんな人なのか考えるべきだよな
初心者が上級者のオナニー見せ付けられても萎えるだけだよ
wikiのキャラ別ページ見る人がどんな人なのか考えるべきだよな
初心者が上級者のオナニー見せ付けられても萎えるだけだよ
下位クラスのテンプレタイムはどのくらい？。うまい人、慣れてる人の
俺の腕じゃ元親で11～12分くらいかかってしまう
クリアできないこともしばしば
まぁ、クリアすら怪しいってのも目安にはなるけども
平均タイムの場合、事前にレベルアップのタイミング合わせたりとかは無しだよね？
俺の腕じゃ元親で11～12分くらいかかってしまう
クリアできないこともしばしば
まぁ、クリアすら怪しいってのも目安にはなるけども
平均タイムの場合、事前にレベルアップのタイミング合わせたりとかは無しだよね？
WIKIは初心者以外も見るからね
って、ここはWIKIどうこうするためのスレじゃないからそういうのは置いとくか
って、ここはWIKIどうこうするためのスレじゃないからそういうのは置いとくか
特に最近､その記述の仕方が操作性よりもキャラの評価に偏ってた感があったからね｡
幅広く上級者への裾野が広がるための指南というか､細かいプレイ感覚(ボタン入力のタイミングや設定の相性等)の文章にしてもらえばとても有難いよ｡
幅広く上級者への裾野が広がるための指南というか､細かいプレイ感覚(ボタン入力のタイミングや設定の相性等)の文章にしてもらえばとても有難いよ｡
770 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 17:27:51 ID:2UXx8ZzO
下位低迷中の兼続ランクアップを目指して、研究成果を。
二重秘技は「転身構え・攻」
武器は「攻撃×３」「無増×２」「範囲×３」の第二秘蔵武器
属性は「凍牙」を推奨。
--通常立ち回り--
・相変わらずN4によるループが優秀。
・武将への攻撃の起点は、距離をとってC1-1でガード割→キャンセル緊急回避で肉薄(使い勝手は一斉射撃にかなり劣るが"義"と"愛"で乗り切れ!!)。
・C2-2、C5以外は構えキャンセル可能なので、乱戦ではC4などで敵を吹き飛ばしたり、間合いを空けたりして、キャンセル構えから護符を展開して立ち回れる(所詮はネタだが)。
攻撃重視ならLv1かLv.2を、安全性重視ならLv.3(ただしコンボの邪魔になる)を。
--Lv.3無双奥義--
凍結→無双奥義発動→C3-2→構えキャンセル金縛り(Lv.1)→金縛り(Lv.3)→○押し(無双の武器補正無しで２往復する)or金縛り(Lv.3以外)
※金縛りでメテオを無理やり当て続けることに意味がある。
金縛り(Lv.1)→金縛り(Lv.3)とするとタイミングのせいか、敵武将がスローで目の前(足元)に降ってくる確立が高い(８割近くがこのパターン)ため、最後の→○押しがヒットするが、あくまで魅せ技。
そのまま浮き上がってしまうこともあるので、浮き上がり具合や間合いに応じて、もう一度金縛り(Lv.3以外)を掛けた方が安定する。
※修羅桶狭間の家康以外の顔有武将は確殺。
※修羅桶狭間の家康には92％～100％で、稀に討ち洩らすことがある。
※修羅手取川の勝家には67％～81％
使用頻度の低いC2・C5以外はキャンセルからの緊急回避が可能なので、それなりに安全な立ち回りが出来る上、護符の展開や金縛りなど、ネタを超えた立ち回りも可能。
兼続「"義"と"愛"が戦う力をくれるのだ！」
二重秘技は「転身構え・攻」
武器は「攻撃×３」「無増×２」「範囲×３」の第二秘蔵武器
属性は「凍牙」を推奨。
--通常立ち回り--
・相変わらずN4によるループが優秀。
・武将への攻撃の起点は、距離をとってC1-1でガード割→キャンセル緊急回避で肉薄(使い勝手は一斉射撃にかなり劣るが"義"と"愛"で乗り切れ!!)。
・C2-2、C5以外は構えキャンセル可能なので、乱戦ではC4などで敵を吹き飛ばしたり、間合いを空けたりして、キャンセル構えから護符を展開して立ち回れる(所詮はネタだが)。
攻撃重視ならLv1かLv.2を、安全性重視ならLv.3(ただしコンボの邪魔になる)を。
--Lv.3無双奥義--
凍結→無双奥義発動→C3-2→構えキャンセル金縛り(Lv.1)→金縛り(Lv.3)→○押し(無双の武器補正無しで２往復する)or金縛り(Lv.3以外)
※金縛りでメテオを無理やり当て続けることに意味がある。
金縛り(Lv.1)→金縛り(Lv.3)とするとタイミングのせいか、敵武将がスローで目の前(足元)に降ってくる確立が高い(８割近くがこのパターン)ため、最後の→○押しがヒットするが、あくまで魅せ技。
そのまま浮き上がってしまうこともあるので、浮き上がり具合や間合いに応じて、もう一度金縛り(Lv.3以外)を掛けた方が安定する。
※修羅桶狭間の家康以外の顔有武将は確殺。
※修羅桶狭間の家康には92％～100％で、稀に討ち洩らすことがある。
※修羅手取川の勝家には67％～81％
使用頻度の低いC2・C5以外はキャンセルからの緊急回避が可能なので、それなりに安全な立ち回りが出来る上、護符の展開や金縛りなど、ネタを超えた立ち回りも可能。
兼続「"義"と"愛"が戦う力をくれるのだ！」
771 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 17:42:42 ID:2UXx8ZzO
C2と書いたが、C2-1はキャンセル出来ることを補足しておく。
いっちゃあなんだけど全部ｶﾞｲｼｭﾂ
>>773「金縛り無双はわしが育てた」
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 兼続
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
兼続上げてみました。
現ランクはこんな所？
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫 兼続
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸
兼続上げてみました。
現ランクはこんな所？
発売当初から俺も金縛り無双は使ってたよ
みんなも当然知ってるものだと今まで思ってたけど違うの？
みんなも当然知ってるものだと今まで思ってたけど違うの？
>>770
一斉射撃を捨ててまで凍結無双中にC3を使う理由がわからない。
普通に凍結→無双→N4→無重力～ってしても変わらんぞ。
それに一斉射撃があるのとないのとじゃ、立ち回り・・・・というか凍結の狙っていきやすさ、それと
モブの処理しやすさがぜんぜん違う。
特に凍結の狙いやすさ。一斉射撃があればN4ループでゲージためつつ強引に近づいてそのまま
射撃で崩して凍結狙っていけるけど、転身じゃあいちいち距離とってC1せにゃならんし、C1で崩した後に
敵方向に前転ってのが怖すぎる。 他に武将いたらどうすんだ。
結局のところ兼続が駄目なのは凍らせないとまともに威力が出ない、かといって凍らせやすいキャラでもない
ってことなんだよなあ。 仮に凍結無双で勝家を一撃で殺せたとしてもランクは変わらんと思う。
１：凍らせずに顔ありを一撃で倒す無双
２：または確実に凍らせる方法が見つからなきゃランクはかわらなそう。
ただこの二つどちらも不可能くさいんだよな
>>273書き込んだあたりで調べたけど、
まず１は、メテオは浮かしついてるから地上で当てるためには凍らせるしかない。
かといって空中で当てたんじゃ、どれだけヒットさせてもメテオの威力が根本的に足りない
２はチャージの性能見ただけでわかる。地上で二回ヒットする属性攻撃がひとつもない。
あとは鉄壁覚えさせるくらいか。でもこれも効率悪いし
一斉射撃を捨ててまで凍結無双中にC3を使う理由がわからない。
普通に凍結→無双→N4→無重力～ってしても変わらんぞ。
それに一斉射撃があるのとないのとじゃ、立ち回り・・・・というか凍結の狙っていきやすさ、それと
モブの処理しやすさがぜんぜん違う。
特に凍結の狙いやすさ。一斉射撃があればN4ループでゲージためつつ強引に近づいてそのまま
射撃で崩して凍結狙っていけるけど、転身じゃあいちいち距離とってC1せにゃならんし、C1で崩した後に
敵方向に前転ってのが怖すぎる。 他に武将いたらどうすんだ。
結局のところ兼続が駄目なのは凍らせないとまともに威力が出ない、かといって凍らせやすいキャラでもない
ってことなんだよなあ。 仮に凍結無双で勝家を一撃で殺せたとしてもランクは変わらんと思う。
１：凍らせずに顔ありを一撃で倒す無双
２：または確実に凍らせる方法が見つからなきゃランクはかわらなそう。
ただこの二つどちらも不可能くさいんだよな
>>273書き込んだあたりで調べたけど、
まず１は、メテオは浮かしついてるから地上で当てるためには凍らせるしかない。
かといって空中で当てたんじゃ、どれだけヒットさせてもメテオの威力が根本的に足りない
２はチャージの性能見ただけでわかる。地上で二回ヒットする属性攻撃がひとつもない。
あとは鉄壁覚えさせるくらいか。でもこれも効率悪いし
半蔵上げ(無双強い)
稲姫 左近下げ(火力不足)
はおｋ？
俺は異論ないけど
稲姫 左近下げ(火力不足)
はおｋ？
俺は異論ないけど
>>781
半蔵は反論がまったくないから上げてもかまわないと思うけど、
稲姫と左近は下げの理由がろくに出てないからなんとも…
どっちも単体無双ではあるけど、稲姫は確実に家康一撃、左近は当たり具合によっては家康一撃と、
火力に関しては普通に申し分ないと思う。
上位にガラシャや利家等の単体無双キャラがいるからそいつらと比べて
ゲージの溜め安さや立ち回り等、総合的に一段劣っていると考えると今のランクでいいんじゃないかと。
半蔵は反論がまったくないから上げてもかまわないと思うけど、
稲姫と左近は下げの理由がろくに出てないからなんとも…
どっちも単体無双ではあるけど、稲姫は確実に家康一撃、左近は当たり具合によっては家康一撃と、
火力に関しては普通に申し分ないと思う。
上位にガラシャや利家等の単体無双キャラがいるからそいつらと比べて
ゲージの溜め安さや立ち回り等、総合的に一段劣っていると考えると今のランクでいいんじゃないかと。
>>779
コピペ改変にマジレスはねーわｗｗｗｗｗｗ
コピペ改変にマジレスはねーわｗｗｗｗｗｗ
稲姫で家康一撃で倒す方法なんてあったっけ？
俺としては元親より信玄の方が強いと思うんだよね
信玄立ち回り悪くないだろ
Ｃ１ガード崩し
Ｃ３はダウン中にもＨＩＴ
自己能力うｐもあるし
無双は元親より強い
最下位争いは蘭丸と元親だとおもうんだけど
下位の方は詳しい検証があがってないから
保守る必要はないと思う
信玄立ち回り悪くないだろ
Ｃ１ガード崩し
Ｃ３はダウン中にもＨＩＴ
自己能力うｐもあるし
無双は元親より強い
最下位争いは蘭丸と元親だとおもうんだけど
下位の方は詳しい検証があがってないから
保守る必要はないと思う
>>785
ダウン中にヒットするのはC4な
ダウン中にヒットするのはC4な
何かうやむやになりそうだから、
>>777は先走りすぎでスルーってことでいいんだろうか？
>>781
半蔵の無双で顔アリ一撃は秀吉が限界だから、
強いと言ってもそれほどアドバンテージにはならない気がする。
ちなみに利家の強化N7ループで試したところ、
モブは20回、秀吉は25回で倒せる程度の差。
Cは全員忠勝まで一撃な事を考えれば、D筆頭が精一杯だと思う。
>>777は先走りすぎでスルーってことでいいんだろうか？
>>781
半蔵の無双で顔アリ一撃は秀吉が限界だから、
強いと言ってもそれほどアドバンテージにはならない気がする。
ちなみに利家の強化N7ループで試したところ、
モブは20回、秀吉は25回で倒せる程度の差。
Cは全員忠勝まで一撃な事を考えれば、D筆頭が精一杯だと思う。
半蔵の強みは複数ってことでは
即死できないつっても一割程度残すだけだし、そのくらいだったら次のゲージ貯めるついでに削っといても
タイムに響いたりってことはない
即死できないつっても一割程度残すだけだし、そのくらいだったら次のゲージ貯めるついでに削っといても
タイムに響いたりってことはない
>>784
威力表にあるオリコンか、動画のコンボで一撃可能。
射撃は連打じゃなくてタイミング覚えて規定回数ちゃんとポンポン押せるようになると確実。
特殊2連打も一斉射撃と違って時間のロスなく連発できるので上位陣と比べてもなかなかのゲージ溜めの速さ。
威力表にあるオリコンか、動画のコンボで一撃可能。
射撃は連打じゃなくてタイミング覚えて規定回数ちゃんとポンポン押せるようになると確実。
特殊2連打も一斉射撃と違って時間のロスなく連発できるので上位陣と比べてもなかなかのゲージ溜めの速さ。
>>788
半蔵を複数と評価するのは無理がある気がする。
色々言われてた誾千代より範囲狭いから正直厳しい。
あと、タイムじゃなくて無双後に武将が生きてる事の方が問題。
もしこれがデメリットにならないなら、虎乱3の評価が違ってくると思う。
>>789
ちょっと試してみた。
射撃オリコンの安定度は援護射撃にかかってるから、
どんなにタイミング良くても途切れる時は途切れる。
全部繋がったところで一撃なのは2割程度。
コンボは流石に一撃と呼べないので却下。
確実に一撃はどう考えても言いすぎ。
半蔵を複数と評価するのは無理がある気がする。
色々言われてた誾千代より範囲狭いから正直厳しい。
あと、タイムじゃなくて無双後に武将が生きてる事の方が問題。
もしこれがデメリットにならないなら、虎乱3の評価が違ってくると思う。
>>789
ちょっと試してみた。
射撃オリコンの安定度は援護射撃にかかってるから、
どんなにタイミング良くても途切れる時は途切れる。
全部繋がったところで一撃なのは2割程度。
コンボは流石に一撃と呼べないので却下。
確実に一撃はどう考えても言いすぎ。
>>790
空中判定のオリコンでL3の追加エフェクトで落ちることがあるのはしょうがないんじゃないの。
信長もそうだしね。
>>651を見て気づいたけどどうやらN3繰り返しとC4で〆るのでも倒せるみたいだね。
試してみたけど、安定しないのならこっちを使えば運悪くエフェクトが変に当たったりしない限り倒せるよ。
半蔵のオリコンは火遁かC1連発なら苦もなく4～5人巻き込めるよ。
誾千代より範囲狭いってのはN攻オリコンかJN連発オリコンでやってるのかな？
火遁もC1も明らかに誾千代より範囲が広いので何か違うコンボ使ってると見た。
空中判定のオリコンでL3の追加エフェクトで落ちることがあるのはしょうがないんじゃないの。
信長もそうだしね。
>>651を見て気づいたけどどうやらN3繰り返しとC4で〆るのでも倒せるみたいだね。
試してみたけど、安定しないのならこっちを使えば運悪くエフェクトが変に当たったりしない限り倒せるよ。
半蔵のオリコンは火遁かC1連発なら苦もなく4～5人巻き込めるよ。
誾千代より範囲狭いってのはN攻オリコンかJN連発オリコンでやってるのかな？
火遁もC1も明らかに誾千代より範囲が広いので何か違うコンボ使ってると見た。
稲で空中判定のオリコン？
あと信長は落ちても落ちなくてもどうでもいい無双。
あと信長は落ちても落ちなくてもどうでもいい無双。
誾千代の○押しと半蔵のC1の範囲はぶっちゃけ大差無い。
範囲の中心が違うから半蔵の方が多少巻き込みやすいだけ。
>>793
苦も無く4～5人ってのは大袈裟。
ほんとに苦も無く出来たら慶次以上のランクに入れる。
範囲の中心が違うから半蔵の方が多少巻き込みやすいだけ。
>>793
苦も無く4～5人ってのは大袈裟。
ほんとに苦も無く出来たら慶次以上のランクに入れる。
多少とかそんな曖昧な言葉でごまかされても。その差が大きいんだよ
というか半蔵はもちろん千代も巻き込むのは簡単
>>799
「半蔵も誾千代も使いこなせるのはワシだけじゃ」まで読んだ
「半蔵も誾千代も使いこなせるのはワシだけじゃ」まで読んだ
ここのスレは自分の考えを押し通したくてしかたない特定少数人で成り立っています
>>801
知ってる
知ってる
特に上から目線の自称やり込みプレイヤーの態度のでかさと頑固さ
言い訳のすごさは異常
言い訳のすごさは異常
804 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 15:18:22 ID:XhDJ61n8
2chで最初に最強最弱スレ立ったときから知ってますが
そういえば最近あの上から目線の人見ないな
叩かれまくって丸くなったか消えたか
叩かれまくって丸くなったか消えたか
見ないも何も、たいてい俺と全然関係ない奴指して特定特定騒いでるぞお前
そんなことはいいから
下位のゆるゆるさ
どうにかしろよ
元親下げるの？
三成上げるの？
重要なのは火力？立ち回り？使いやすさ？
もう上位は主観の問題だからさ
下位のゆるゆるさ
どうにかしろよ
元親下げるの？
三成上げるの？
重要なのは火力？立ち回り？使いやすさ？
もう上位は主観の問題だからさ
下位の神動画ない？
ニコニコではいいのが見つけられないんだが
探し方が悪いだけかな？
ニコニコではいいのが見つけられないんだが
探し方が悪いだけかな？
ギスギスしたカオスな流れ
それよりなにより現ランクがどれか分からない俺涙目ｗ
キョチョの人いる？
下位クラスの動画ｐｌｚ
下位クラスの動画ｐｌｚ
元親は見た目や声優で信玄を凌駕してるだろうが！
素人はすっこんでろ！
素人はすっこんでろ！
これまでもこれからもずっと信玄には最弱の称号が相応しいんだよ
まぁ消えてくれても別に構わないが
まぁ消えてくれても別に構わないが
>>818
腐的には置鮎なんだよきっと
腐的には置鮎なんだよきっと
人気も強さの一つさ
E 家康 小太郎 阿国 三成
G 蘭丸 元親
これでいいか？
G 蘭丸 元親
これでいいか？
何を言っても最弱据え置きで存在すら抹消か
不人気キャラはこれだから困る
不人気キャラはこれだから困る
正直親方より元親の方被弾率が高く殲滅スピードが遅い
信玄「ふっふっふ…わし、忘れられとるのう」
信玄以下だと判明して元親腐発狂ｗ
お前ら釣られてんなよ精絶にな！
828 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 19:45:11 ID:aNvj9kmz
新キャラの中だけじゃなく全キャラ中でも最弱
被弾率で逝けば、
蘭丸だって間合い（範囲＋６０の刀の先が当たるくらい）に気を遣ってれば、
良い具合に立ち回れると思うが。
C4の衝撃波だって対武将戦でも、
あんまりガードされないというか、
怯んで動けないような状態にする事が多いし。
そこからC4繰り返しつなげるとか無双挟むとかで割と効率良く倒せる。
無双は今イチだが通常の火力は悪くないと思うし。
空中の相手に追撃することが多いので、
属性紅蓮の方が個人的にお勧め。
蘭丸だって間合い（範囲＋６０の刀の先が当たるくらい）に気を遣ってれば、
良い具合に立ち回れると思うが。
C4の衝撃波だって対武将戦でも、
あんまりガードされないというか、
怯んで動けないような状態にする事が多いし。
そこからC4繰り返しつなげるとか無双挟むとかで割と効率良く倒せる。
無双は今イチだが通常の火力は悪くないと思うし。
空中の相手に追撃することが多いので、
属性紅蓮の方が個人的にお勧め。
思ったんだけどさ
弱いキャラ＝ストレス溜まる
っていうふうだと思うんだけどさ
元親の場合は三味線ベンベンやってて楽しいから
どんなに時間かけてもストレスたまらない
これゆえに最弱であるはずの元親の存在が消されてしまった
ではないだろうか
今だから凄絶に言おう
元親最弱
弱いキャラ＝ストレス溜まる
っていうふうだと思うんだけどさ
元親の場合は三味線ベンベンやってて楽しいから
どんなに時間かけてもストレスたまらない
これゆえに最弱であるはずの元親の存在が消されてしまった
ではないだろうか
今だから凄絶に言おう
元親最弱
元親、ステータスも微妙だよね
>>830
持続じゃ無いのはさすがに解ってるが、
特に相手武将が少なめの時は、
C4怯み後は一時凍らせても通常攻撃は出が遅くてすぐ浮くし、
無双１回で終わらすよりは、
それなら紅蓮で追ってって、ダメージ与えつつ距離取るのが、
結果的に早いように感じた。
桶狭間の信長１回目とか、家康の所は無双しつつ距離取ることにはなるけど。
ちなみに、電気はC3の地走りが当たらなくなるので概ね無しだと思われる。
持続じゃ無いのはさすがに解ってるが、
特に相手武将が少なめの時は、
C4怯み後は一時凍らせても通常攻撃は出が遅くてすぐ浮くし、
無双１回で終わらすよりは、
それなら紅蓮で追ってって、ダメージ与えつつ距離取るのが、
結果的に早いように感じた。
桶狭間の信長１回目とか、家康の所は無双しつつ距離取ることにはなるけど。
ちなみに、電気はC3の地走りが当たらなくなるので概ね無しだと思われる。
新キャラで一人くらい弱い奴居たほうがバランス的には良いよね
みんな強いから
みんな強いから
電気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雀の涙の紅蓮ダメージに頼る蘭丸(笑)
必死にベベンッってやっても敵が片付かない元親(笑)
必死にベベンッってやっても敵が片付かない元親(笑)
蘭丸は転身攻装備してN攻回避→捨て身無双やってた方が安定する。
C4は敵将一人の時に凍結狙いに使う位。お手玉とか裏御前でしかしない。
C4は敵将一人の時に凍結狙いに使う位。お手玉とか裏御前でしかしない。
すべてにおいてカスのお館様(笑)
カスとかいわれても様付けの信玄
桶狭間のタイムアタックランキングってどっかにある？
ないならみんなでアタックしてよ。主に下位キャラで
俺はあんまりうまくないからたいしたことできないんだけど
ここのランクと直結するわけじゃないけど、指標のひとつにはなるでしょ
漠然とした自分理論を認めさせたい人ばっかりじゃないでしょ？
ないならみんなでアタックしてよ。主に下位キャラで
俺はあんまりうまくないからたいしたことできないんだけど
ここのランクと直結するわけじゃないけど、指標のひとつにはなるでしょ
漠然とした自分理論を認めさせたい人ばっかりじゃないでしょ？
元親は虎乱３付けて無双で減らして離れてから音塊でトドメ
親方様は虎２のオリコン２回程度
無双使っての武将戦では元親の方が早いな
総合的に見ると親方様の方が安定してるけど
親方様は虎２のオリコン２回程度
無双使っての武将戦では元親の方が早いな
総合的に見ると親方様の方が安定してるけど
ってか親方様は何も考えずにC5連発するだけで結構安定して戦えるよ
ここで言われてる程弱くは感じない
ここで言われてる程弱くは感じない
戦国2は絶対的には全キャラ強いから。相対的な強い弱いのはなしだね
修羅外伝、修羅桶狭間クリア程度がさほどの難易度でないとも言えるが
何を基準にするか、何を重視するかによってランクもずいぶんちがってくるんだよな
修羅外伝、修羅桶狭間クリア程度がさほどの難易度でないとも言えるが
何を基準にするか、何を重視するかによってランクもずいぶんちがってくるんだよな
どれだけ速く、楽に敵を殲滅出来るか
そしてどれだけ隙なく戦えるか、だと思う
そしてどれだけ隙なく戦えるか、だと思う
火力の低さってのは立ち回りにも悪影響でるからねぇ
三国4の軽武器とかそうだったね。立ち回りに有利なはずなのに
低火力でいつまで経っても敵を倒せないから結果的に被弾が増えたりとか
高火力で敵を一掃しちゃえば立ち回り云々はあまり重要ではなくなるしね
三国4の軽武器とかそうだったね。立ち回りに有利なはずなのに
低火力でいつまで経っても敵を倒せないから結果的に被弾が増えたりとか
高火力で敵を一掃しちゃえば立ち回り云々はあまり重要ではなくなるしね
>>1から延々と忠勝・慶次・稲姫・左近が降格候補のままなんだが、この辺整理しないか？
話題に上りかけてうやむやになってばっかだし。
話題に上りかけてうやむやになってばっかだし。
忠勝下げたくないんだろ
>>849
みんな保守
みんな保守
忠勝はランク増設済みのランク表ならBには落とされてるんだけどね。
ただこの場合のBはB+だからちょっと違うかもしんないけど。
ただこの場合のBはB+だからちょっと違うかもしんないけど。
増設ランクはほとんどが俺ランクだからなぁ・・・
その中にランク上げ下げの明確な根拠でてるのいたっけ？
忠勝は出てなかったっけ？
無双が安定しないってのと名乗りはそれほど重要じゃないって感じだったかな。
名乗りを重視しないなら武蔵も落ちるんじゃね？
って流れになると途端に忠勝下げる意見も消えてうやむやにって流れだったような。
無双が安定しないってのと名乗りはそれほど重要じゃないって感じだったかな。
名乗りを重視しないなら武蔵も落ちるんじゃね？
って流れになると途端に忠勝下げる意見も消えてうやむやにって流れだったような。
よくわからないなら書き込まないでおこうな？
857 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 08:47:05 ID:bo9hZPFr
慶次は火力やら全方位CやらでまだBでもいいけど、稲姫辺りがあの中にいるとなんか違和感。
修羅付加無双は強いけど、その無双を溜めるのに同ランクのキャラより苦戦しそうな感じがする。
修羅付加無双は強いけど、その無双を溜めるのに同ランクのキャラより苦戦しそうな感じがする。
溜めるのに苦戦どころか雑魚の数によっては利家より速いしな。
数が少なければ閃光つけてN攻振ってるだけでもガンガン溜まるし。
数が少なければ閃光つけてN攻振ってるだけでもガンガン溜まるし。
861 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 17:23:13 ID:+pbFZYcG
数によっては(笑)
利家を引き合いに出しているがそもそも利家ってゲージ溜めがそれほど速い部類じゃないな
名乗りキャラを除けば孫市がトップクラスに速いんじゃないかと
武蔵の名乗り1回と同等の時間でゲージフルに出来る
結局今作は、雑魚はほぼ1,2発で死ぬ上、オーバーキル分や死体殴りでゲージが増えないし
結局どの武将でも雑魚1人当たりで増やせるゲージレベルは無増を除けば一緒なので
いかに広範囲を攻撃できるかって点に絞られる
貫通攻撃で遠距離の一定範囲を攻撃できる政宗や稲姫は実際かなりのゲージ溜め速度がある
使っていればゲージ溜めに苦戦することはないと思うんだがなぁ
名乗りキャラを除けば孫市がトップクラスに速いんじゃないかと
武蔵の名乗り1回と同等の時間でゲージフルに出来る
結局今作は、雑魚はほぼ1,2発で死ぬ上、オーバーキル分や死体殴りでゲージが増えないし
結局どの武将でも雑魚1人当たりで増やせるゲージレベルは無増を除けば一緒なので
いかに広範囲を攻撃できるかって点に絞られる
貫通攻撃で遠距離の一定範囲を攻撃できる政宗や稲姫は実際かなりのゲージ溜め速度がある
使っていればゲージ溜めに苦戦することはないと思うんだがなぁ
稲はＢ残留って感じ？
>>863
それはあくまで、画面いっぱいに雑魚がたまってる場合の話でしょ
そんな状態なら誰でもワントライでゲージマックスになって名乗りキャラですら差を出せない。
問題は半端に散らばってるような状態。
基本的に敵軍団の外に出ないとゲージ貯められない稲と孫はこの辺かなりめんどくさいよ。特に孫。
それはあくまで、画面いっぱいに雑魚がたまってる場合の話でしょ
そんな状態なら誰でもワントライでゲージマックスになって名乗りキャラですら差を出せない。
問題は半端に散らばってるような状態。
基本的に敵軍団の外に出ないとゲージ貯められない稲と孫はこの辺かなりめんどくさいよ。特に孫。
孫市はまだCでいいと思うけど、俺にはどうしても稲姫がBと思えないんだよな。
Bなら、雑魚が居ようが居まいがそこそこの強さは発揮して欲しい訳で。
Bなら、雑魚が居ようが居まいがそこそこの強さは発揮して欲しい訳で。
今の状況でのＢって相当のもんだもんな
謙信並のオールマイティぶりか、義元級の火力に並ぶ強さがないとなあ
謙信並のオールマイティぶりか、義元級の火力に並ぶ強さがないとなあ
稲姫の無双って何度か安全性してきされてるけどこれみんなどう？
正直クリーンにヒットさせるのはまったく安定する気がしない。
N攻振らずに棒立ちするだけだとまあだいたいヒットするんだけどこれだと威力が物足りない。
かといってN攻振りを欲張ると、援護射撃の方向を合わせ続けるのが難しいんだよなあ
正直クリーンにヒットさせるのはまったく安定する気がしない。
N攻振らずに棒立ちするだけだとまあだいたいヒットするんだけどこれだと威力が物足りない。
かといってN攻振りを欲張ると、援護射撃の方向を合わせ続けるのが難しいんだよなあ
稲は普通に修羅付与でちょと削ってから再付与→無双とかするなぁ
稲姫はどう考えてもBだろ
稲姫はどう考えてもBだろ
>>867
N3の切れ目に射撃が間をおいてヒットしてしまって落とすのはどうしようもないが、
それ以外は失敗する要因なくね？
特殊1を絡めたオリコンが難しいってのはわかるがN3オリコンは自分の入力ミスでは落とさないだろ。
N3の切れ目に射撃が間をおいてヒットしてしまって落とすのはどうしようもないが、
それ以外は失敗する要因なくね？
特殊1を絡めたオリコンが難しいってのはわかるがN3オリコンは自分の入力ミスでは落とさないだろ。
なんか前から稲姫の無双で「落とす」って単語使う人がいるけど、
稲姫とか孫一、光秀お市あたりは地上無双使うのが普通じゃないの？
稲姫で空中無双すると、修羅付加していようがいまいがどうやっても即死の一撃にならないよね
稲姫とか孫一、光秀お市あたりは地上無双使うのが普通じゃないの？
稲姫で空中無双すると、修羅付加していようがいまいがどうやっても即死の一撃にならないよね
稲単体で話しても決着付かないし、Bランクの他の奴等とかCと比べて降格か残留か決めようぜー。
>>872
射撃無双と勘違いしてね？
空中判定状態でも修羅のダメージは変わらないし残り1,2割を紅蓮で削るコンボだから
相手が空中か地上かってのはほとんど関係ないよ
ていうか転身構えありでどうやって地上判定で当てるのか知りたい
射撃無双と勘違いしてね？
空中判定状態でも修羅のダメージは変わらないし残り1,2割を紅蓮で削るコンボだから
相手が空中か地上かってのはほとんど関係ないよ
ていうか転身構えありでどうやって地上判定で当てるのか知りたい
いつから稲姫に転身つけるのがスタンダードになったんだ？
稲かわいいからSでいいだろ
PAR使って
・武将、雑魚強さうp（手取勝家ぐらい）
・STEAL!しない
・好きな外伝でプレイ
でやってみたが一気に神ゲーになった。
戦国はキャラは個性あっていいんだから
その舞台を変えれば神ゲーだったのに…
ｽﾚﾁｽﾏｿ
・武将、雑魚強さうp（手取勝家ぐらい）
・STEAL!しない
・好きな外伝でプレイ
でやってみたが一気に神ゲーになった。
戦国はキャラは個性あっていいんだから
その舞台を変えれば神ゲーだったのに…
ｽﾚﾁｽﾏｿ
マジで武将ごとにSTEALのon/off出来たらなぁ
敵の強さは自分を弱くするという方法でそれらしくなる
スティールは小細工してもしなくてもわりと避けやすいし
毎回セーブしなきゃいけないわけでもないからな
まぁ、指摘どおりスレ違いだが
スティールは小細工してもしなくてもわりと避けやすいし
毎回セーブしなきゃいけないわけでもないからな
まぁ、指摘どおりスレ違いだが
S 長政 武蔵
A 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元 ねね
C 信長 謙信 勝家
D 稲姫 左近 慶次
E 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
F 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
G 阿国 三成 信玄 小太郎
H 元親 蘭丸
A 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元 ねね
C 信長 謙信 勝家
D 稲姫 左近 慶次
E 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
F 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
G 阿国 三成 信玄 小太郎
H 元親 蘭丸
882 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 16:12:51 ID:fwAkshxb
>>881
そのねねの位置は何処から導き出した？
そのねねの位置は何処から導き出した？
なんでそんなにガラシャ上にしたがるんだろう
確かに無双は強いけど手間掛るし長政と比べたら全然弱いぜ
確かに無双は強いけど手間掛るし長政と比べたら全然弱いぜ
なんで態々俺ランクって表明してるランクに食いつくんだろ？
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎
F 阿国 三成 元親
G 信玄 蘭丸
散々荒らしまくったキチガイのランクは破壊しときますw
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎
F 阿国 三成 元親
G 信玄 蘭丸
散々荒らしまくったキチガイのランクは破壊しときますw
S 長政 武蔵
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 謙信 勝家
D 稲姫 左近 慶次
E 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
F 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
G 阿国 三成 信玄 小太郎
H 元親 蘭丸
ランク完成しました
A ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 政宗 忠勝 義弘 義元
C 信長 謙信 勝家
D 稲姫 左近 慶次
E 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
F 幸村 秀吉 誾千代 兼続 家康
G 阿国 三成 信玄 小太郎
H 元親 蘭丸
ランク完成しました
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎
F 阿国 三成 元親
G 信玄 蘭丸
散々荒らしまくったキチガイ俺ランク職人のランクは破壊しときますw
A 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
B 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
E 家康 小太郎
F 阿国 三成 元親
G 信玄 蘭丸
散々荒らしまくったキチガイ俺ランク職人のランクは破壊しときますw
890 ：MyLank Craftsman：2007/10/27(土) 23:01:30 ID:WmMnh+pC
S Nagamasa Musasi
A Nene Tosiie Garaha Kojiro
B Masamune Tadakatu Yosihiro Yosimoto
C Nobunaga Kensin Katuie
D PrincessIna Sakon Keiji
E Mituhide Oiti Magoiti PrincessNo Hanzo
F Yukimura Hideyosi Gintiyo Kanwtugu Ieyasu
G Okuni Mitunari Singen Kotaro
H Mototika Ranmaru
Completion was lank
A Nene Tosiie Garaha Kojiro
B Masamune Tadakatu Yosihiro Yosimoto
C Nobunaga Kensin Katuie
D PrincessIna Sakon Keiji
E Mituhide Oiti Magoiti PrincessNo Hanzo
F Yukimura Hideyosi Gintiyo Kanwtugu Ieyasu
G Okuni Mitunari Singen Kotaro
H Mototika Ranmaru
Completion was lank
何で一気にねねが上がっとんの？
>>890
ｗｗｗｗガラシャがガラハになってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗガラシャがガラハになってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>890
｢じ｣がziじゃなくてjiになってるから、
し＝×si→○shi、ち＝×ti→○chi、つ＝×tu→○tsu。
あと兼続＝×Kanwtugu→○Kanetsugu、蘭丸＝×Ranmaru→○Rammaru。
Princess達は分かんね。誰か補完よろしく。
ついでに×lank→○rank。
The rank was conpleted.とかCompletion in rank.辺りが無難か？
>>895
>>885
｢じ｣がziじゃなくてjiになってるから、
し＝×si→○shi、ち＝×ti→○chi、つ＝×tu→○tsu。
あと兼続＝×Kanwtugu→○Kanetsugu、蘭丸＝×Ranmaru→○Rammaru。
Princess達は分かんね。誰か補完よろしく。
ついでに×lank→○rank。
The rank was conpleted.とかCompletion in rank.辺りが無難か？
>>895
>>885
ちょっと早いかも知れんが日曜で人がいるうちに…。
前スレでもやったんだけど、次スレテンプレ用にオススメ技記入版ランクを作ろうと思う。
ついてはオススメ技の変更が必要なキャラの意見が欲しい。
ランクは>>595>>708のどちらかを使う予定。
個人的には>>708に降昇格候補を追加する形でいこうかなと思ってる。
ランク増設済みのこれでもいいよってな意見も募集中。
因みに当方既にプレイ終了済みの身＆ソフト貸し出し中なんで
細かいフォローが利かない可能性有り。
できれば現役でやってる人に頼みたいとこなんだけど…。
まぁいないだろうなぁ、そんな物好き。
前スレでもやったんだけど、次スレテンプレ用にオススメ技記入版ランクを作ろうと思う。
ついてはオススメ技の変更が必要なキャラの意見が欲しい。
ランクは>>595>>708のどちらかを使う予定。
個人的には>>708に降昇格候補を追加する形でいこうかなと思ってる。
ランク増設済みのこれでもいいよってな意見も募集中。
因みに当方既にプレイ終了済みの身＆ソフト貸し出し中なんで
細かいフォローが利かない可能性有り。
できれば現役でやってる人に頼みたいとこなんだけど…。
まぁいないだろうなぁ、そんな物好き。
897 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 10:46:19 ID:1DXm3S7i
簡単な元親の使い方教えて
難易度天国
他Ａに対して立ち回りで劣り
火力面を考慮しても義元より１ランク上とはとても思えない政宗
他Ａに対して火力で劣る忠勝はいい加減Ｂ、又はＢ+でいいと思う
今回って皆強いけど、やっぱり火力が高い！ｏｒ立ち回りが強い！
ってだけのキャラは皆Ｂが限界じゃん
そういった現状でＢ越えの条件ってやっぱり「火力も立ち回りも一流」じゃなきゃ微妙じゃね？
政宗のＣ１でゲージ溜めそんなに時間かからないから立ち回り無問題ってさ
そんな敵ワラワラが必須で、利家、小次郎、ねねみたく無双抜きで比較的優位に戦える訳でもなく
ガラシャみたくどんな状況でも名乗り→無双が使える訳でもないのに立ち回り無問題ってどうなの？
そんな敵ワラワラ限定だったら義元も義弘も大して変わらねーよ
火力面を考慮しても義元より１ランク上とはとても思えない政宗
他Ａに対して火力で劣る忠勝はいい加減Ｂ、又はＢ+でいいと思う
今回って皆強いけど、やっぱり火力が高い！ｏｒ立ち回りが強い！
ってだけのキャラは皆Ｂが限界じゃん
そういった現状でＢ越えの条件ってやっぱり「火力も立ち回りも一流」じゃなきゃ微妙じゃね？
政宗のＣ１でゲージ溜めそんなに時間かからないから立ち回り無問題ってさ
そんな敵ワラワラが必須で、利家、小次郎、ねねみたく無双抜きで比較的優位に戦える訳でもなく
ガラシャみたくどんな状況でも名乗り→無双が使える訳でもないのに立ち回り無問題ってどうなの？
そんな敵ワラワラ限定だったら義元も義弘も大して変わらねーよ
901 ：おれらんくかかり：2007/10/28(日) 16:42:23 ID:7mOkPZVu
ぼくね らんくつくったんだよ
みんな みてね
えす むさしくん ながまさくん
ええ ねねちゃん としいえくん がらしやちゃん こじろうくん
びい まさむねくん ただかつくん よしひろくん よしもとくん
しい のぶながくん かついえくん けんしんくん
でえ いなひめちゃん さこんくん けいじくん
いい みつひでくん おいちちゃん まごいちくん のうひめちゃん はんぞうくん
えふ ゆきむらくん ひでよしくん ぎんちよちゃん かねつぐくん いえやすくん
じい おくにちゃん みつなりくん しんげんくん こたろうくん
えいち らんまるくん もとちかくん
やったー らんくかんせいしたよ
みんな みてね
えす むさしくん ながまさくん
ええ ねねちゃん としいえくん がらしやちゃん こじろうくん
びい まさむねくん ただかつくん よしひろくん よしもとくん
しい のぶながくん かついえくん けんしんくん
でえ いなひめちゃん さこんくん けいじくん
いい みつひでくん おいちちゃん まごいちくん のうひめちゃん はんぞうくん
えふ ゆきむらくん ひでよしくん ぎんちよちゃん かねつぐくん いえやすくん
じい おくにちゃん みつなりくん しんげんくん こたろうくん
えいち らんまるくん もとちかくん
やったー らんくかんせいしたよ
>>900
忠勝が火力不足ってことはないな
複数武将戦に関しては他のキャラに比べてかなり少ない回数と時間で敵を殲滅できるし
桶狭間が主流になってるからゲージ溜め→無双の流れの速さにそれほど差がつかないが
他のステージとなるとこの差が同ランクの中の名乗り持ちで無いキャラとの差が歴然とする
同ランクで唯一の範囲無双持ちだし、名乗り持ちの特徴として敵がわんさの状態だろうと
裏御前のような極端に敵が少ない場所だろうと力を発揮出来るってのも一つの評価
武将が少なければガラシャに軍配が上がり、武将が多ければ忠勝に軍配が上がる、といった感じ
忠勝が火力不足ってことはないな
複数武将戦に関しては他のキャラに比べてかなり少ない回数と時間で敵を殲滅できるし
桶狭間が主流になってるからゲージ溜め→無双の流れの速さにそれほど差がつかないが
他のステージとなるとこの差が同ランクの中の名乗り持ちで無いキャラとの差が歴然とする
同ランクで唯一の範囲無双持ちだし、名乗り持ちの特徴として敵がわんさの状態だろうと
裏御前のような極端に敵が少ない場所だろうと力を発揮出来るってのも一つの評価
武将が少なければガラシャに軍配が上がり、武将が多ければ忠勝に軍配が上がる、といった感じ
>>903
政宗に関しては何か反論がでるたびに数百レスほど黙り、
忘れたころに同じ理論を展開するってパターンになってるな。
というか>603を検索して見る限り、俺ランク職人と同一とみて良いだろう。
現れた時期と意見の反映のされっぷり、しつこさが全てピッタリ合う。
政宗に関しては何か反論がでるたびに数百レスほど黙り、
忘れたころに同じ理論を展開するってパターンになってるな。
というか>603を検索して見る限り、俺ランク職人と同一とみて良いだろう。
現れた時期と意見の反映のされっぷり、しつこさが全てピッタリ合う。
S 信玄 蘭丸
A 阿国 三成 元親
B 家康 小太郎
C 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
D 光秀 お市 孫市 濃姫
E 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
F 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
G 長政 武蔵
もうこれでいいだろ
A 阿国 三成 元親
B 家康 小太郎
C 幸村 半蔵 秀吉 誾千代 兼続
D 光秀 お市 孫市 濃姫
E 信長 慶次 謙信 稲姫 左近 義弘 義元 勝家
F 政宗 忠勝 ねね 利家 ガラシャ 小次郎
G 長政 武蔵
もうこれでいいだろ
なんという逆転の発想
>>905
ここまでくると逆に清々しいｗｗｗ
ここまでくると逆に清々しいｗｗｗ
本当に元親は地獄でC3なんか振れるのかっていう疑問があるんだけど
まあ下位組だし多少安全性に欠けるにしても少しでも使い道があるなら入れとくべきなのかね
まあ下位組だし多少安全性に欠けるにしても少しでも使い道があるなら入れとくべきなのかね
>>910
すまん地獄じゃなくて修羅だ
C3でそこまでいけるのか
あの手の大きく動く攻撃は俺使うの苦手だから危なく感じたのかなぁ
とはいえ俺も元親は2重すらやってないからあまり口出すべきではなかったな
すまん地獄じゃなくて修羅だ
C3でそこまでいけるのか
あの手の大きく動く攻撃は俺使うの苦手だから危なく感じたのかなぁ
とはいえ俺も元親は2重すらやってないからあまり口出すべきではなかったな
元親はC3使わなくても飛翔付ければC1ジャンプで十分行ける
>>911
まぁ、5～6回かもうちょいトライして2回クリア、12分ちょいでどうにかってとこなんだけどね
元親あんまり使ったことなくてC1からジャンプがうまくいかなかったからC3でやったと
うまい人はどんなかんじなんだろうなぁ
まぁ、5～6回かもうちょいトライして2回クリア、12分ちょいでどうにかってとこなんだけどね
元親あんまり使ったことなくてC1からジャンプがうまくいかなかったからC3でやったと
うまい人はどんなかんじなんだろうなぁ
914 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 16:52:44 ID:5HGQeEJ7
元親って使いやすいキャラだから
うまいもなくね
どんな上手いヤシがやっても火力の低さは免れない
うまいもなくね
どんな上手いヤシがやっても火力の低さは免れない
次スレテンプレ用ランク草案。
昇降格候補はまた今度。
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,4) 忠勝(特1/C3) ねね(C1,4,5) 利家(特1/N攻) ガラシャ(特殊/C1) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C2,3) 信長(特2/C1/C3~5) 謙信(C9) 稲姫(特2/C5)
左近(特1/C3,4) 義弘(特殊/C1,8) 義元(N攻/C4/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(特2,C4) 濃姫(C3,4) 半蔵(特殊/C4)
D 幸村(C3) 秀吉(N攻/C9) 誾千代(特2/C5~8) 兼続(N4/C4)
E 家康(C4,6,7) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,3,5)
F 阿国(C3,5) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
ランクは>>708をそのまま使用、
技併記のためBを二段にし、並びも訂正。
技は>>1ベースに>>908案と下記を個人的に変更。
信長C2削除…よく落として安定度低し、C3オリコンで十分。
幸村C4削除…C3しか使わない。
義元C4追加…緊急回避で突っ込める。
あとちょっと変更に迷ってる技。
義元特2追加…通常時は使わないからいらない？
義弘C攻削除N攻追加…N攻で十分溜められる？
昇降格候補はまた今度。
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,4) 忠勝(特1/C3) ねね(C1,4,5) 利家(特1/N攻) ガラシャ(特殊/C1) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C2,3) 信長(特2/C1/C3~5) 謙信(C9) 稲姫(特2/C5)
左近(特1/C3,4) 義弘(特殊/C1,8) 義元(N攻/C4/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(特2,C4) 濃姫(C3,4) 半蔵(特殊/C4)
D 幸村(C3) 秀吉(N攻/C9) 誾千代(特2/C5~8) 兼続(N4/C4)
E 家康(C4,6,7) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,3,5)
F 阿国(C3,5) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)
ランクは>>708をそのまま使用、
技併記のためBを二段にし、並びも訂正。
技は>>1ベースに>>908案と下記を個人的に変更。
信長C2削除…よく落として安定度低し、C3オリコンで十分。
幸村C4削除…C3しか使わない。
義元C4追加…緊急回避で突っ込める。
あとちょっと変更に迷ってる技。
義元特2追加…通常時は使わないからいらない？
義弘C攻削除N攻追加…N攻で十分溜められる？
毎度ランク見て思うんだけど、信玄そんなに弱いか？
元親のが立ち回り・無双共に弱いと思うのだが
何を基準に評価してるんだ？
元親のが立ち回り・無双共に弱いと思うのだが
何を基準に評価してるんだ？
別に神動画はいらないか
このスレでは元親＞信玄が主流。通説
正しいか間違ってるかはおいといて、ね
通説を覆すにはもっと具体的なものが欲しいところ
このスレでは元親＞信玄が主流。通説
正しいか間違ってるかはおいといて、ね
通説を覆すにはもっと具体的なものが欲しいところ
信玄は、特殊3段階目の攻撃強化の引きがなかなか。
いくらか試してみたが、速15防30攻50全5ぐらいのようだ。
そっから奥義でボチボチ。
C5は攻めに逃げに強化にお役立ち。
攻撃強化狙いつつ、敵将を視界から切って地上判定奥義狙いなんかも。
総じて動きがとろいので、旋忍とか飛忍とかに注意。味方の横槍にも注意。
とにかくC5でも特殊でもいいから、攻撃引いてからが勝負な気がする。
結構楽しい。
いくらか試してみたが、速15防30攻50全5ぐらいのようだ。
そっから奥義でボチボチ。
C5は攻めに逃げに強化にお役立ち。
攻撃強化狙いつつ、敵将を視界から切って地上判定奥義狙いなんかも。
総じて動きがとろいので、旋忍とか飛忍とかに注意。味方の横槍にも注意。
とにかくC5でも特殊でもいいから、攻撃引いてからが勝負な気がする。
結構楽しい。
>>915
元親＞信玄には異論は無いが元親がＥランクのままでは不自然すぎる。
散々火力不足等弱点を指摘されてきたのだからせめてFに落とすべきだろう。
半蔵上げは賛成だが>>708をそのまま使うとういうのは反対させてもらうよ。
元親＞信玄には異論は無いが元親がＥランクのままでは不自然すぎる。
散々火力不足等弱点を指摘されてきたのだからせめてFに落とすべきだろう。
半蔵上げは賛成だが>>708をそのまま使うとういうのは反対させてもらうよ。
>>917
別にランクうｐ主張してる訳ではなく、疑問？てな感じの質問
無双の威力・立ち回りを基準にしているだけなら
信玄のが強く感じた、というだけ。
だから何か他に評価するべき点があるのか、と聞いてる訳だが
頭ごなしにランクうｐの主張と取るそちらの方が
俺から言わせれば基地外に見えるが。
別にランクうｐ主張してる訳ではなく、疑問？てな感じの質問
無双の威力・立ち回りを基準にしているだけなら
信玄のが強く感じた、というだけ。
だから何か他に評価するべき点があるのか、と聞いてる訳だが
頭ごなしにランクうｐの主張と取るそちらの方が
俺から言わせれば基地外に見えるが。
>>921
あくまでオススメ技の整理が主なんでランクに関しては>>896でも
書いてるように他の奴でもOK。
ただ俺個人で勝手に弄ってその事で議論が起こるのを避けたかったので
そのまんま>>708を使った次第。
これから議論して次スレに間に合うのなら
どんどんやって欲しいと思う。
元親下げに関して言うなら>>708以降に乱発したほとんどのランクで
下がっていたが、特に反論が起こってないので確定でもそんなに違和感はない。
元親信玄の比較に関してはちょっと前に色々と挙がった模様。
>>785>>815>>824>>841>>842辺り。
最後にちょっとお願い、降昇格候補がうまく纏められない。
誰か自信のある人、作ってみては貰えんだろうか。
あくまでオススメ技の整理が主なんでランクに関しては>>896でも
書いてるように他の奴でもOK。
ただ俺個人で勝手に弄ってその事で議論が起こるのを避けたかったので
そのまんま>>708を使った次第。
これから議論して次スレに間に合うのなら
どんどんやって欲しいと思う。
元親下げに関して言うなら>>708以降に乱発したほとんどのランクで
下がっていたが、特に反論が起こってないので確定でもそんなに違和感はない。
元親信玄の比較に関してはちょっと前に色々と挙がった模様。
>>785>>815>>824>>841>>842辺り。
最後にちょっとお願い、降昇格候補がうまく纏められない。
誰か自信のある人、作ってみては貰えんだろうか。
925 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 21:09:38 ID:5HGQeEJ7
↑に参ります
お館様
義弘
麻呂
家康
過熱具
半増
↓に参ります
忠勝
政宗
稲
左近
お館様
義弘
麻呂
家康
過熱具
半増
↓に参ります
忠勝
政宗
稲
左近
>>923
テンプレの無双単体の威力ははっきり信玄＞元親なんだよね
このスレの多数派(特定少数内での多数、だが)の好みにあうかどうかは大きいと思う
ただ、立ち回りどっちが上みたいなのは比較が難しいからねえ
俺としては具体的なものとしてタイムアタックやってくれる人が増えたらうれしい
なら、まずはお前がやれよってはなしだが
テンプレの無双単体の威力ははっきり信玄＞元親なんだよね
このスレの多数派(特定少数内での多数、だが)の好みにあうかどうかは大きいと思う
ただ、立ち回りどっちが上みたいなのは比較が難しいからねえ
俺としては具体的なものとしてタイムアタックやってくれる人が増えたらうれしい
なら、まずはお前がやれよってはなしだが
927 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 21:11:02 ID:5HGQeEJ7
既に↓にいる人
元地価
元地価
信玄の攻撃アップの出易さは具体的に見えたプラス材料だな
そうは言っても6連続で出なかったりしたこともあったから、過信は禁物だな。
まぁ過信も何も、攻撃出るまで意地でも粘るんだが。
まぁ過信も何も、攻撃出るまで意地でも粘るんだが。
>>924
ok,了解した。
政宗降格は無視していいんじゃないだろうか？
叫んでいるのが俺ランクの荒らしの人みたいだし発言内容も滅茶苦茶だし・・・
>>928
出易いとは言っても約五割だろ？
かなり不安定だと思う。
せめて八～九割の確立で攻撃アップが出てくれたら間違いなく火力アップになると思うんだが・・・
ok,了解した。
政宗降格は無視していいんじゃないだろうか？
叫んでいるのが俺ランクの荒らしの人みたいだし発言内容も滅茶苦茶だし・・・
>>928
出易いとは言っても約五割だろ？
かなり不安定だと思う。
せめて八～九割の確立で攻撃アップが出てくれたら間違いなく火力アップになると思うんだが・・・
信玄は何度かタイムアタックしたけどだいたい8分から9分くらい。
阿国やら幸村やらは10分くらいかかっちゃうな。 元親はそれそれ以下。
武器は攻３範３増２ 閃光 二重秘技に転身攻
ゲージ溜めはN攻、またはC3振って安全確保してからキャンセルジャイアントスイング。
投げてない武将のいる方向に向かって投げ飛ばす。
ゲージ溜めた後はよく言われるC5ドロップキック。 発生から終了まで無敵なんで、N4までに
割り込まれなければ割り込み反撃は受けない。
攻撃が出たらそのまま○押し無双。 下位ではかなりの高威力で桶狭間くらいならほとんど二発で倒せるし、
モブくらいならまとめて一度に倒せなくもない。
防御が出たら、ダメージ半減&のけぞらないを利用して半ば強引にもう一度C5。
速が出たら脱出してからC5。まあ速はあんまでない。
無双ゲージ使いたくないような戦いの場合はC5でガード割&攻撃力上げてからC3→投げ。
攻撃力上がらなかったらC3→特殊３でダウンとって、またC5。
総評としては無双に関しては下位ではかなり優秀。少なくとも光成とか家康とか修羅組よりは。
ゲージ溜めに関しては、投げに無敵とかついてないのでうかつに振れない。
かといってN攻も範囲、速度微妙なんでこれまた迂闊に振れない。
ただしある程度間合いとかわかってくれば、投げの成立は簡単で、つかんでしまえば無敵が始まるんで
らくっちゃ楽。 ただし、投げ終わってから動けるようになるまで無敵もなく隙だらけ最後の投げ飛ばしで
武将を巻き込むこと。
立ち回りに隙がないわけではないけど、ステータスの高さに加えて防御強化状態ならたいしたダメージ受けないので
安定感はなかなかに高い。
阿国やら幸村やらは10分くらいかかっちゃうな。 元親はそれそれ以下。
武器は攻３範３増２ 閃光 二重秘技に転身攻
ゲージ溜めはN攻、またはC3振って安全確保してからキャンセルジャイアントスイング。
投げてない武将のいる方向に向かって投げ飛ばす。
ゲージ溜めた後はよく言われるC5ドロップキック。 発生から終了まで無敵なんで、N4までに
割り込まれなければ割り込み反撃は受けない。
攻撃が出たらそのまま○押し無双。 下位ではかなりの高威力で桶狭間くらいならほとんど二発で倒せるし、
モブくらいならまとめて一度に倒せなくもない。
防御が出たら、ダメージ半減&のけぞらないを利用して半ば強引にもう一度C5。
速が出たら脱出してからC5。まあ速はあんまでない。
無双ゲージ使いたくないような戦いの場合はC5でガード割&攻撃力上げてからC3→投げ。
攻撃力上がらなかったらC3→特殊３でダウンとって、またC5。
総評としては無双に関しては下位ではかなり優秀。少なくとも光成とか家康とか修羅組よりは。
ゲージ溜めに関しては、投げに無敵とかついてないのでうかつに振れない。
かといってN攻も範囲、速度微妙なんでこれまた迂闊に振れない。
ただしある程度間合いとかわかってくれば、投げの成立は簡単で、つかんでしまえば無敵が始まるんで
らくっちゃ楽。 ただし、投げ終わってから動けるようになるまで無敵もなく隙だらけ最後の投げ飛ばしで
武将を巻き込むこと。
立ち回りに隙がないわけではないけど、ステータスの高さに加えて防御強化状態ならたいしたダメージ受けないので
安定感はなかなかに高い。
信玄ってまともな検証や考察もされずにただ無印の時の最弱ポジションと同じ扱いされてただけだからな。
使ってみれば元親や蘭丸なんかより強いってわかるのに、いじりもせずに先入観とネタ的な意味で最弱扱いしてる連中が大杉。
使ってみれば元親や蘭丸なんかより強いってわかるのに、いじりもせずに先入観とネタ的な意味で最弱扱いしてる連中が大杉。
防御が上がってるか無双ゲージMAXならのけ反らないってのがいいよね
スピードこそないけど、案外ごり押しのきく使いやすいキャラではある
スピードこそないけど、案外ごり押しのきく使いやすいキャラではある
次スレテンプレ用降昇格候補案。
正直うまく纏められん。
多い目に載せてみるんで取捨選択してもらえると有り難い。
・昇格候補
信玄(G→F) 家康(E→D) 兼続(D→C)
・降格候補
幸村(D→E) 慶次(B→C) 忠勝(A→B) 稲姫(B→C)
左近(B→C) 元親(E→F,G)
…うーん、ずっと前から降格候補になってるのに
動かない奴等は消しちゃってもいいかも。
>>899みたいな異見もあるし。
正直うまく纏められん。
多い目に載せてみるんで取捨選択してもらえると有り難い。
・昇格候補
信玄(G→F) 家康(E→D) 兼続(D→C)
・降格候補
幸村(D→E) 慶次(B→C) 忠勝(A→B) 稲姫(B→C)
左近(B→C) 元親(E→F,G)
…うーん、ずっと前から降格候補になってるのに
動かない奴等は消しちゃってもいいかも。
>>899みたいな異見もあるし。
信玄は>>931が言ったとおりゲージ溜めを安全に行うには少し難がある。
無双はC5とかで攻撃Upさえ出れば火力は下位では高い。
ゲージ溜めの部分が問題ないと感じるなら昇格候補入りも可能だろう。
もしＣ５で全能力UPが確実に出る仕様だったらＣランクくらいまで上がれたかもしれない。
政宗と忠勝の降格候補、義弘と義元の昇格候補は新ランクが増設されるなら適用されるかもしれない。
新ランク増設の有無を議論した後、増設しないなら上記の候補は適用されないと思う。
無双はC5とかで攻撃Upさえ出れば火力は下位では高い。
ゲージ溜めの部分が問題ないと感じるなら昇格候補入りも可能だろう。
もしＣ５で全能力UPが確実に出る仕様だったらＣランクくらいまで上がれたかもしれない。
政宗と忠勝の降格候補、義弘と義元の昇格候補は新ランクが増設されるなら適用されるかもしれない。
新ランク増設の有無を議論した後、増設しないなら上記の候補は適用されないと思う。
>>934
忠勝・慶次 名乗り持ち、広範囲無双、どちらも無双2,3発で桶狭間本陣を全滅させることが出来る。
忠勝は現在のランクで妥当、慶次も劣化忠勝と考えれば現在のランクで妥当。
稲姫・左近 どちらも家康を一撃で倒す無双を持ち、一つ上のランクに単体無双持ちがいることを考え、
それらのキャラとゲージ溜め等若干の立ち回りの差を考えると一つ下の現在のランクで妥当。
幸村 ほとんど話題に挙がらない為よくわからず。
元親 最近何かと話題に挙がっている。火力の低さからsageの意見多し。
昇格候補は一応三人とも検証は挙がっている。
信玄が今熱い模様。
降格候補は幸村と元親だけでいいんじゃないかと。
忠勝・慶次 名乗り持ち、広範囲無双、どちらも無双2,3発で桶狭間本陣を全滅させることが出来る。
忠勝は現在のランクで妥当、慶次も劣化忠勝と考えれば現在のランクで妥当。
稲姫・左近 どちらも家康を一撃で倒す無双を持ち、一つ上のランクに単体無双持ちがいることを考え、
それらのキャラとゲージ溜め等若干の立ち回りの差を考えると一つ下の現在のランクで妥当。
幸村 ほとんど話題に挙がらない為よくわからず。
元親 最近何かと話題に挙がっている。火力の低さからsageの意見多し。
昇格候補は一応三人とも検証は挙がっている。
信玄が今熱い模様。
降格候補は幸村と元親だけでいいんじゃないかと。
今のところの流れ＆>>924で挙げた過去の流れを考えたら、
信玄上げ元親下げは、
E 家康 小太郎
F 阿国 信玄 三成 元親
G 蘭丸
までは確定でいいんじゃなかろうか。
これ以上は前後のランクのキャラとの比較が必要だと思う。
>>937
幸村はこのスレではちょっと出ただけだが
幸村を下げる事によって無双優秀組・残念組が
分かれる事を重視して挙げてみた。
ちと動機としては薄いんで削除でもOKかも。
候補は>>935>>936の意見と合わせて今一度纏めてみる。
信玄上げ元親下げは、
E 家康 小太郎
F 阿国 信玄 三成 元親
G 蘭丸
までは確定でいいんじゃなかろうか。
これ以上は前後のランクのキャラとの比較が必要だと思う。
>>937
幸村はこのスレではちょっと出ただけだが
幸村を下げる事によって無双優秀組・残念組が
分かれる事を重視して挙げてみた。
ちと動機としては薄いんで削除でもOKかも。
候補は>>935>>936の意見と合わせて今一度纏めてみる。
>>915
技表記の改案をつらつらと。()付きなのは判断しにくいと感じたもの。
武蔵：(＋C3～5)…使用頻度が名乗りに劣るが、一応性能は高い。
政宗：(－C4)…虎乱3だとC4はあまり使わない。
忠勝：(＋C5)…たまに使うので個人的にちょっと推薦。
ねね：－C4(－C5)…ゲージ溜め、非無双火力共にC1の方が効率的。
信長：(＋C2－C4)…C2はタイマンでのループ用。C4はリスク＞リターンな気がする。
孫市：－C4(＋C3)…ゲージ溜めなら特2＞C4。C3は一応ループ可で威力もC5以上。
義弘：＋C4～6から一つ位…N攻が遅いので、早めに出せるCが一つは欲しい所。
誾千代：(－C7,8)…C5,6に比べると使用頻度が低い気がする。
家康：(＋特2＋N攻－C7)…特2とN攻はゲージ溜め用。C7は凍牙だと飛ぶのがネック。
三成：(－C2)…凍牙だとたまに使うが、閃光だとあまり使わない。
信玄：＋C3…C3-1は使い所も多く割と頼れる。
蘭丸：＋特2…他のキャラにも捨て身が入ってるし、除く理由は無い。
あとは>>908案での変更点について、
慶次：＋C5…ガード弾き目的ならC5＞C3。
信長：－特2…無双中位しか使わない。義元特2・半蔵C1・元親N攻辺りと扱いを同じにすべき。
出来れば、反映させる前に多少なりとも意見が欲しい。
技表記の改案をつらつらと。()付きなのは判断しにくいと感じたもの。
武蔵：(＋C3～5)…使用頻度が名乗りに劣るが、一応性能は高い。
政宗：(－C4)…虎乱3だとC4はあまり使わない。
忠勝：(＋C5)…たまに使うので個人的にちょっと推薦。
ねね：－C4(－C5)…ゲージ溜め、非無双火力共にC1の方が効率的。
信長：(＋C2－C4)…C2はタイマンでのループ用。C4はリスク＞リターンな気がする。
孫市：－C4(＋C3)…ゲージ溜めなら特2＞C4。C3は一応ループ可で威力もC5以上。
義弘：＋C4～6から一つ位…N攻が遅いので、早めに出せるCが一つは欲しい所。
誾千代：(－C7,8)…C5,6に比べると使用頻度が低い気がする。
家康：(＋特2＋N攻－C7)…特2とN攻はゲージ溜め用。C7は凍牙だと飛ぶのがネック。
三成：(－C2)…凍牙だとたまに使うが、閃光だとあまり使わない。
信玄：＋C3…C3-1は使い所も多く割と頼れる。
蘭丸：＋特2…他のキャラにも捨て身が入ってるし、除く理由は無い。
あとは>>908案での変更点について、
慶次：＋C5…ガード弾き目的ならC5＞C3。
信長：－特2…無双中位しか使わない。義元特2・半蔵C1・元親N攻辺りと扱いを同じにすべき。
出来れば、反映させる前に多少なりとも意見が欲しい。
スレ違い申し訳ない
悪いんだが検索しても戦国2猛将伝の本スレが見つからないんだが
誰か知らないだろうか？
悪いんだが検索しても戦国2猛将伝の本スレが見つからないんだが
誰か知らないだろうか？
自己解決しました
数字が半角だったのがまずかったらしい
スレ汚しスマソ
数字が半角だったのがまずかったらしい
スレ汚しスマソ
2猛将伝のスレはもう立ってないはずだが。総合スレに統合。
今のところ>>938で下位を弄った形でテンプレランク作成している。
いくらでも訂正する余地はあるんで異論反論どんどんどうぞ。
スレの流れが遅いんで次スレは>>980くらいでもOKだろうからそれまでに
決定してくれると大変助かる。
降昇格候補は以下のようにした、一応>>938適応で。
・昇格候補
信玄(F→E) 家康(E→D) 兼続(D→C)
・降格候補
元親(F→G)
古くから降格候補にいて、全く動く気配の無いキャラは
そのランク内で合っている、若しくは現状のランク割りでは動けるほどの
差はないと判断、ランク増設後に改めて挙げてもらう事にする。
いくらでも訂正する余地はあるんで異論反論どんどんどうぞ。
スレの流れが遅いんで次スレは>>980くらいでもOKだろうからそれまでに
決定してくれると大変助かる。
降昇格候補は以下のようにした、一応>>938適応で。
・昇格候補
信玄(F→E) 家康(E→D) 兼続(D→C)
・降格候補
元親(F→G)
古くから降格候補にいて、全く動く気配の無いキャラは
そのランク内で合っている、若しくは現状のランク割りでは動けるほどの
差はないと判断、ランク増設後に改めて挙げてもらう事にする。
>>939
技部分に着目してくれる人が少ない現状、とても助かる。
ちょっと俺も判断に迷うものが多いんで強く主張しときたい部分だけ
反論してみる。
政宗C4…遠距離C1・近距離C4の使い分け、飛翔キャンセル派は良く使うみたい。
信長C2…強化無双後タイマンを想定するならC1崩し→N攻で十分。
C4…強化無双後に敵が多めに残ったときにゲージ溜め＆雑魚掃討に使う。
特2…戦闘前にC5の隙が不安な場合の最大、C5自体を早く出したい場合の一段階は使う。
信玄C3…ゲージ溜めは投げ、攻撃強化を引くまでC5→無双の流れなら使わない？
投げに頼れない時用なのかな？
プレイスタイルもあるんだろうがこのまま纏めるのは難しいかも。
「使える」技は全部載せるのか、「使えるが使わない」技は載せないのか、
はっきり決めといたほうが良いのだろうか。
技部分に着目してくれる人が少ない現状、とても助かる。
ちょっと俺も判断に迷うものが多いんで強く主張しときたい部分だけ
反論してみる。
政宗C4…遠距離C1・近距離C4の使い分け、飛翔キャンセル派は良く使うみたい。
信長C2…強化無双後タイマンを想定するならC1崩し→N攻で十分。
C4…強化無双後に敵が多めに残ったときにゲージ溜め＆雑魚掃討に使う。
特2…戦闘前にC5の隙が不安な場合の最大、C5自体を早く出したい場合の一段階は使う。
信玄C3…ゲージ溜めは投げ、攻撃強化を引くまでC5→無双の流れなら使わない？
投げに頼れない時用なのかな？
プレイスタイルもあるんだろうがこのまま纏めるのは難しいかも。
「使える」技は全部載せるのか、「使えるが使わない」技は載せないのか、
はっきり決めといたほうが良いのだろうか。
>>944
使い所が自分と違ってる部分のみちょいと補足。
信長C2は武将がモブ1人の状況でループに使ってた。他に出番は無いと思う。
ゲージ使うのがもったいない時位しか使わないので()付き。
C4の状況になったらC3-特で雑魚に突っ込んでるんだけど、これは好みの問題かも。
信玄C3は投げの前に挟むのがメイン。隙のカバーやゲージ効率upを狙う。
載せる技の線引きは難しいな…。いい案が浮かばないので今は触れない。
使い所が自分と違ってる部分のみちょいと補足。
信長C2は武将がモブ1人の状況でループに使ってた。他に出番は無いと思う。
ゲージ使うのがもったいない時位しか使わないので()付き。
C4の状況になったらC3-特で雑魚に突っ込んでるんだけど、これは好みの問題かも。
信玄C3は投げの前に挟むのがメイン。隙のカバーやゲージ効率upを狙う。
載せる技の線引きは難しいな…。いい案が浮かばないので今は触れない。
>>939
慶次のC5削除についてはC3-3で事足りるから。
使ってみればわかると思うがC3-3よりC5の方が当てにくい。
あとN4まできちんと当たっていてもC5で防御される。
まあ防御されてもガード弾くから問題ないといえばそうだとは思う。
慶次のガード弾く目的はC2-3に確実に繋げるためなので
C3の場合攻撃が当たればC3-2→C2-3に繋げるし
ガードされた場合はC3-3→C2-3になる。
結果C5使わなくても問題なく立ち回ることができる。
C3にもC3-1が当たらないと途中から防御される欠点があるが
C3-3でガード弾くから問題はないと思う。
信長の特2については>>944で説明があったとおり。
>>944
信玄C3は>>931にも出ているから載せてもいい気がする。
載せる技の線引きとして裏御前でしか使わないのは載せなくていいと思う。
あとは「使える」技全て載せるかと「使えるが使わない技」を載せるかだが
「使えるが使わない」技を()等で区切って載せてはどうだろう。
合理的に考えるなら載せない方がいいんだろうが
人によっては立ち回りに違いがあるキャラもいると思うから
「使えるが使わない」技を載せて幅を持たせた方が良いと思う。
欠点は技欄が長くなることだな。
慶次のC5削除についてはC3-3で事足りるから。
使ってみればわかると思うがC3-3よりC5の方が当てにくい。
あとN4まできちんと当たっていてもC5で防御される。
まあ防御されてもガード弾くから問題ないといえばそうだとは思う。
慶次のガード弾く目的はC2-3に確実に繋げるためなので
C3の場合攻撃が当たればC3-2→C2-3に繋げるし
ガードされた場合はC3-3→C2-3になる。
結果C5使わなくても問題なく立ち回ることができる。
C3にもC3-1が当たらないと途中から防御される欠点があるが
C3-3でガード弾くから問題はないと思う。
信長の特2については>>944で説明があったとおり。
>>944
信玄C3は>>931にも出ているから載せてもいい気がする。
載せる技の線引きとして裏御前でしか使わないのは載せなくていいと思う。
あとは「使える」技全て載せるかと「使えるが使わない技」を載せるかだが
「使えるが使わない」技を()等で区切って載せてはどうだろう。
合理的に考えるなら載せない方がいいんだろうが
人によっては立ち回りに違いがあるキャラもいると思うから
「使えるが使わない」技を載せて幅を持たせた方が良いと思う。
欠点は技欄が長くなることだな。
>>946
でも前に慶次つかってて
外伝忠勝とタイマン
→N1からC3-2までガードさせる
→C3-3でガード割り
のはずが、C3-2とC3-3の間に反撃されて
死んだorz
それ以来ガード割りはC5の方がいいと
思ってるんだが…
でも前に慶次つかってて
外伝忠勝とタイマン
→N1からC3-2までガードさせる
→C3-3でガード割り
のはずが、C3-2とC3-3の間に反撃されて
死んだorz
それ以来ガード割りはC5の方がいいと
思ってるんだが…
一斉射撃持たせてるからC３もC5も使わないなあ
というかC２ってN1から繋がらないっぽいんだけど。 顔ありとか防御が高め（低くない）奴は
のけぞり時間短くてガードされる・・・・
というかC２ってN1から繋がらないっぽいんだけど。 顔ありとか防御が高め（低くない）奴は
のけぞり時間短くてガードされる・・・・
>>947
そういえば自分も一回なったな。
その時は偶々だと思ったから気にしなかったけど
もしC3-2とC3-3の間が反撃確定だったら考え直す必要があるな。
>>948
正面からだとC2-1がガードされることがあるから
ガード弾いたら裏に回り込んでC2-3で問題ないかと。
そういえば自分も一回なったな。
その時は偶々だと思ったから気にしなかったけど
もしC3-2とC3-3の間が反撃確定だったら考え直す必要があるな。
>>948
正面からだとC2-1がガードされることがあるから
ガード弾いたら裏に回り込んでC2-3で問題ないかと。
若干弄ってみた。
自信は全然無いので異論反論どんどんどうぞ。
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,4) 忠勝(特1/C3) ねね(C1,4,5) 利家(特1/N攻) ガラシャ(特殊/C1) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C2,3,5) 信長(特2/C1~5) 謙信(C9) 稲姫(特2/C5)
左近(特1/C3,4) 義弘(特殊/N攻/C1,8) 義元(N攻/C4,5) 勝家(特2/C1,3)
C 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(特2,C3,4) 濃姫(C3,4) 半蔵(特殊/C4)
D 幸村(C3) 秀吉(N攻/C9) 誾千代(特2/C5~8) 兼続(N4/C4)
E 家康(特2/N攻/C4,6,7) 小太郎(C1,4)
F 阿国(C3,5) 信玄(特殊/C3,5) 三成(C1,2,4) 元親(J攻/C1,3,5)
G 蘭丸(特2/N攻/C1,3,4)
>>939から追加重視で幾つか追加、削除は行わず。
以下ちょっと注釈が必要そうなキャラ。
武蔵各C…確かに性能は良いが無双威力を名乗りの回転率で
補ってのS入りを考えるとCを使う事で弱くなるので除外。
他キャラでもそういう例が出ないとは言わないが、
一番影響を受けやすい＆最高ランクなので気をつけてみた。
忠勝C5 …ちょっと追加の動機が薄すぎるので除外。
義弘各C…N攻が出てしまえば途中で止められる事は稀で除外。
慶次 …一応それぞれ使っている人がいるようなんでC3,5とも記載。
んで最後に何度もしつこい様だが、元にした>>708ランクから
下位を動かした形のランクになってるんだが、
物言いがある人は早めにお願い。
自信は全然無いので異論反論どんどんどうぞ。
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,4) 忠勝(特1/C3) ねね(C1,4,5) 利家(特1/N攻) ガラシャ(特殊/C1) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C2,3,5) 信長(特2/C1~5) 謙信(C9) 稲姫(特2/C5)
左近(特1/C3,4) 義弘(特殊/N攻/C1,8) 義元(N攻/C4,5) 勝家(特2/C1,3)
C 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(特2,C3,4) 濃姫(C3,4) 半蔵(特殊/C4)
D 幸村(C3) 秀吉(N攻/C9) 誾千代(特2/C5~8) 兼続(N4/C4)
E 家康(特2/N攻/C4,6,7) 小太郎(C1,4)
F 阿国(C3,5) 信玄(特殊/C3,5) 三成(C1,2,4) 元親(J攻/C1,3,5)
G 蘭丸(特2/N攻/C1,3,4)
>>939から追加重視で幾つか追加、削除は行わず。
以下ちょっと注釈が必要そうなキャラ。
武蔵各C…確かに性能は良いが無双威力を名乗りの回転率で
補ってのS入りを考えるとCを使う事で弱くなるので除外。
他キャラでもそういう例が出ないとは言わないが、
一番影響を受けやすい＆最高ランクなので気をつけてみた。
忠勝C5 …ちょっと追加の動機が薄すぎるので除外。
義弘各C…N攻が出てしまえば途中で止められる事は稀で除外。
慶次 …一応それぞれ使っている人がいるようなんでC3,5とも記載。
んで最後に何度もしつこい様だが、元にした>>708ランクから
下位を動かした形のランクになってるんだが、
物言いがある人は早めにお願い。
ちょっとスレチな質問なんだが
猛将伝の本スレって消えたの？久々に来たら見当たらない…。いつ頃消えたのか分かる？
猛将伝の本スレって消えたの？久々に来たら見当たらない…。いつ頃消えたのか分かる？
47だったはず
小次郎はＡより上だ
しかしＳ組に比べて無双が安定しない
だが小次郎に限り無双なんて飾りと考えたら間違いなくＳ
自分が修羅やった時一番安定して進めたのは小次郎
しかしＳ組に比べて無双が安定しない
だが小次郎に限り無双なんて飾りと考えたら間違いなくＳ
自分が修羅やった時一番安定して進めたのは小次郎
以上自己満レス
「自分的には～」ってのは持ち込まないほうが無難では･･･
強いけどね確かに
強いけどね確かに
使ってて楽しいのは武蔵や長政より圧倒的に小次郎だな
チャージバリエーションが豊富過ぎる
弱技ないし
チャージバリエーションが豊富過ぎる
弱技ないし
後少しで三国5が発売だ。
またそっちで会おうぜｵﾏｲﾗ。
またそっちで会おうぜｵﾏｲﾗ。
これでまたスレ人口が減りそうだな。
ひょっとして次スレ要らないんじゃないか？
ひょっとして次スレ要らないんじゃないか？
962 ：名無し曰く、：2007/11/02(金) 16:29:00 ID:tB5Sh+PC
そうかもしれんな
とりあえずおねねさまのお仕置きがとても恐ろしいであろうことだけはわかった
とりあえずおねねさまのお仕置きがとても恐ろしいであろうことだけはわかった
おねねさまとか言っている奴マジでキモイ。
ってかそろそろ句読点無し・不可解改行・常時ageの俺ランク馬鹿には
御退場願いたいのだが。
御退場願いたいのだが。
－＝≡ _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 これぞ兵法の極意！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
_,
( ； ﾟдﾟ) ﾊｧﾊｧ
し J
| |
し ⌒Ｊ
_
(；ﾟ∀ﾟ) ﾆｺｯ
し J
| |
し ⌒Ｊ
ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up1180.zip
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 これぞ兵法の極意！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
_,
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(；ﾟ∀ﾟ) ﾆｺｯ
し J
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ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up1180.zip
>>965
素晴らしい王道っぷりに感動した
素晴らしい王道っぷりに感動した
>>965
これは素晴らしい王道
これは素晴らしい王道
>>965
こういうプレイ見ると無双シリーズってつまんねえなとか言われそうだよな
こういうプレイ見ると無双シリーズってつまんねえなとか言われそうだよな
Ｓ 長政 武蔵
Ａ ねね 利家 小次郎 ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 義弘 義元
Ｃ 信長 謙信 勝家
Ｄ 慶次 稲姫 左近
Ｅ 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵 秀吉
Ｆ 幸村 家康 ギン千代 兼続
Ｇ 阿国 信玄 三成 小太郎
Ｈ 蘭丸 元親
みなさま乙
ランク完成しました
５スレ続けて討論された結果
このような結果になりました
ではこんどは三国５でお会いしましょう
糸冬
Ａ ねね 利家 小次郎 ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 義弘 義元
Ｃ 信長 謙信 勝家
Ｄ 慶次 稲姫 左近
Ｅ 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵 秀吉
Ｆ 幸村 家康 ギン千代 兼続
Ｇ 阿国 信玄 三成 小太郎
Ｈ 蘭丸 元親
みなさま乙
ランク完成しました
５スレ続けて討論された結果
このような結果になりました
ではこんどは三国５でお会いしましょう
糸冬
なんか既にエンディングロール風味な状態だが、
一応スレ終盤なんで次スレ用テンプレ張っとく。
細かい手入れはしてあるがランク自体は前に出したまんまだ。
次スレがいるかどうかは正直分かんないけど、
まぁ>>980なり>>990なり踏んだ人に任せるよ。
三国無双5が出るとはいえ、まだ箱○なりPS3なり持ってない人も
いるだろうし、需要が無いとはいいきれないし。
一応スレ終盤なんで次スレ用テンプレ張っとく。
細かい手入れはしてあるがランク自体は前に出したまんまだ。
次スレがいるかどうかは正直分かんないけど、
まぁ>>980なり>>990なり踏んだ人に任せるよ。
三国無双5が出るとはいえ、まだ箱○なりPS3なり持ってない人も
いるだろうし、需要が無いとはいいきれないし。
キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1190720106/l50
テンプレ
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2704.txt.html
無双奥義威力一覧その1ver2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2818.txt.html
無双奥義威力一覧その2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2714.txt.html
無双奥義威力一覧その3
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa3081.txt.html
・現時点の暫定ランク
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,4) 忠勝(特1/C3) ねね(C1,4,5) 利家(特1/N攻) ガラシャ(特殊/C1) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C2,3,5) 信長(特2/C1~5) 謙信(C9) 稲姫(特2/C5)
左近(特1/C3,4) 義弘(特殊/N攻/C1,8) 義元(N攻/C4,5) 勝家(特2/C1,3)
C 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(特2,C3,4) 濃姫(C3,4) 半蔵(特殊/C4)
D 幸村(C3) 秀吉(N攻/C9) 誾千代(特2/C5~8) 兼続(N4/C4)
E 家康(特2/N攻/C4,6,7) 小太郎(C1,4)
F 阿国(C3,5) 信玄(特殊/C3,5) 三成(C1,2,4) 元親(J攻/C1,3,5)
G 蘭丸(特2/N攻/C1,3,4)
・前ランクからの変更点
信玄(G→F) 元親(E→F)
・昇格候補
信玄(F→E) 家康(E→D) 兼続(D→C)
・降格候補
元親(F→G)
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1190720106/l50
テンプレ
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2704.txt.html
無双奥義威力一覧その1ver2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2818.txt.html
無双奥義威力一覧その2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2714.txt.html
無双奥義威力一覧その3
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa3081.txt.html
・現時点の暫定ランク
S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,4) 忠勝(特1/C3) ねね(C1,4,5) 利家(特1/N攻) ガラシャ(特殊/C1) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C2,3,5) 信長(特2/C1~5) 謙信(C9) 稲姫(特2/C5)
左近(特1/C3,4) 義弘(特殊/N攻/C1,8) 義元(N攻/C4,5) 勝家(特2/C1,3)
C 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(特2,C3,4) 濃姫(C3,4) 半蔵(特殊/C4)
D 幸村(C3) 秀吉(N攻/C9) 誾千代(特2/C5~8) 兼続(N4/C4)
E 家康(特2/N攻/C4,6,7) 小太郎(C1,4)
F 阿国(C3,5) 信玄(特殊/C3,5) 三成(C1,2,4) 元親(J攻/C1,3,5)
G 蘭丸(特2/N攻/C1,3,4)
・前ランクからの変更点
信玄(G→F) 元親(E→F)
・昇格候補
信玄(F→E) 家康(E→D) 兼続(D→C)
・降格候補
元親(F→G)
Ｓ 長政 武蔵
Ａ ねね 利家 小次郎 ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 義弘 義元
Ｃ 信長 謙信 勝家
Ｄ 慶次 稲姫 左近
Ｅ 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
Ｆ 幸村 秀吉 家康 ギン千代 兼続
Ｇ 阿国 信玄 三成 小太郎
Ｈ 蘭丸 元親
すいません
秀吉の位置まちがえました
Ａ ねね 利家 小次郎 ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 義弘 義元
Ｃ 信長 謙信 勝家
Ｄ 慶次 稲姫 左近
Ｅ 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
Ｆ 幸村 秀吉 家康 ギン千代 兼続
Ｇ 阿国 信玄 三成 小太郎
Ｈ 蘭丸 元親
すいません
秀吉の位置まちがえました
最終ランク発表
Ｓ 長政 武蔵
Ａ ねね 利家 小次郎 ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 義弘 義元
Ｃ 信長 謙信 勝家
Ｄ 慶次 稲姫 左近
Ｅ 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
Ｆ 幸村 秀吉 家康 ギン千代 兼続
Ｇ 阿国 信玄 三成 小太郎
Ｈ 蘭丸 元親
みなさん乙かれさまでした
５スレに渡って討論した結果以上のようなランクになりました
いままでレスってくださった皆様ありがとうございます
糸冬
Ｓ 長政 武蔵
Ａ ねね 利家 小次郎 ガラシャ
Ｂ 政宗 忠勝 義弘 義元
Ｃ 信長 謙信 勝家
Ｄ 慶次 稲姫 左近
Ｅ 光秀 お市 孫市 濃姫 半蔵
Ｆ 幸村 秀吉 家康 ギン千代 兼続
Ｇ 阿国 信玄 三成 小太郎
Ｈ 蘭丸 元親
みなさん乙かれさまでした
５スレに渡って討論した結果以上のようなランクになりました
いままでレスってくださった皆様ありがとうございます
糸冬
中央寄せにする意図がイマイチわからん。
まぁガイキチのする事を理解する必要も無かろうが。
まぁガイキチのする事を理解する必要も無かろうが。
見やすい様に工夫しただけでキチガイ扱いか
怖い人もいたものだな
怖い人もいたものだな
見づらいようにした、の間違いだろう
>>975
ID変えてまでして擁護ですか
ID変えてまでして擁護ですか
このソフト自体のゲーム人口が低下してるしな
このスレに拘る香具師自体減ってるからな
このスレに拘る香具師自体減ってるからな
三國５も出てさらに人減るだろうから、もういいだろ。
終わろうぜー。
終わろうぜー。
ここらで終わりがいいでしょうね。
俺は最後まで生き残ってやる！
終始検証人不足に泣いたよな今作は。
起動できない騒動、修羅属性の改悪、作りこみの薄い傭兵、
最大難度面が桶狭間だけ等、兎に角粗が目立ったから仕方ないけど。
正直よくその5まで続けられたなぁと思う。
起動できない騒動、修羅属性の改悪、作りこみの薄い傭兵、
最大難度面が桶狭間だけ等、兎に角粗が目立ったから仕方ないけど。
正直よくその5まで続けられたなぁと思う。
正直、今回は検証があまり楽しくなかった。
というか検証を始める前の準備作業(虎乱2と二重バグのためにわざわざ初期化してレアスティールし直し)がダルすぎた。
三國の仙酒みたいに取らないことが半ば常識みたいなものならともかく、無印で有用だったものが猛将で地雷化してしかも初期化以外に戻す手段がないとか勘弁して欲しいよ…。
というか検証を始める前の準備作業(虎乱2と二重バグのためにわざわざ初期化してレアスティールし直し)がダルすぎた。
三國の仙酒みたいに取らないことが半ば常識みたいなものならともかく、無印で有用だったものが猛将で地雷化してしかも初期化以外に戻す手段がないとか勘弁して欲しいよ…。
986 ：名無し曰く、：2007/11/06(火) 19:49:52 ID:uwsmhrZP
福井にある居酒屋(自称:総合商社)経営のDQN親父(kazu_jyugemu氏)がヤフオクにPS3を出品。
11月16日早朝、ネラーに1円で落札される。
親父が「1億円払え」「福井まで取りに来い」等のメールを送り落札者を脅迫。
親父の個人情報から違法ドラッグ取引、アダルト店舗「エローソン」の経営(ローソン商標権侵害)、
染み付きパンツ買取(古物商無資格)、乱交など次々と疑いが発覚。
親父が2chに何度も削除依頼を出すも、DQNすぎる文章で運営に相手にされず。
別のネラーB氏が電凸。折り返し留守電に親父のエキセントリックな声が吹き込まれ全世界に公開。
親父は電凸の番号を福井県警に通報、福井県警からネラーに事情聴取の電話が来る。
その後親父は削除要請を乱立しISPに規制警告が出されたり、電凸者と思しき携帯番号晒しが行なわれたり
店先に変なステッカーが現れては消えたり、マクドナルドを敵に回すようなメニューが発見されたり
と燃料が絶えず、スレは燃え続ける。
そして親父は全国雑誌デビュー。
親父は大企業に訴訟を起こされるのか? それとも親父の逮捕が先か? 東スポの1面を飾るのか?
まとめサイトwiki http://www21.atwiki.jp/kazu_jyugemu/ (休止中)
臨時まとめ http://www42.atwiki.jp/kazu_jyugemu2/
携帯まとめ http://space.geocities.jp/llllllllllll2012/index.html
留守電の親父の声 ttp://www.youtube.com/watch?v=i6nEFwmGRxA
普段(？)の親父の声 http://www.voiceblog.jp/hesiko/
11月16日早朝、ネラーに1円で落札される。
親父が「1億円払え」「福井まで取りに来い」等のメールを送り落札者を脅迫。
親父の個人情報から違法ドラッグ取引、アダルト店舗「エローソン」の経営(ローソン商標権侵害)、
染み付きパンツ買取(古物商無資格)、乱交など次々と疑いが発覚。
親父が2chに何度も削除依頼を出すも、DQNすぎる文章で運営に相手にされず。
別のネラーB氏が電凸。折り返し留守電に親父のエキセントリックな声が吹き込まれ全世界に公開。
親父は電凸の番号を福井県警に通報、福井県警からネラーに事情聴取の電話が来る。
その後親父は削除要請を乱立しISPに規制警告が出されたり、電凸者と思しき携帯番号晒しが行なわれたり
店先に変なステッカーが現れては消えたり、マクドナルドを敵に回すようなメニューが発見されたり
と燃料が絶えず、スレは燃え続ける。
そして親父は全国雑誌デビュー。
親父は大企業に訴訟を起こされるのか? それとも親父の逮捕が先か? 東スポの1面を飾るのか?
まとめサイトwiki http://www21.atwiki.jp/kazu_jyugemu/ (休止中)
臨時まとめ http://www42.atwiki.jp/kazu_jyugemu2/
携帯まとめ http://space.geocities.jp/llllllllllll2012/index.html
留守電の親父の声 ttp://www.youtube.com/watch?v=i6nEFwmGRxA
普段(？)の親父の声 http://www.voiceblog.jp/hesiko/
また懐かしいものを
攻略スレのテンプレにでも入れさせてもらうか？
だれかそのへんのタイミングが合ったら頼むよ
だれかそのへんのタイミングが合ったら頼むよ
いや、ランク決定の過程に意味があるってのがこの手のスレの伝統だから、
ランクそのものは無理に形として残さないでいいと思うよ
戦国３最強スレが出来たら、ログ持ってる人が思い出してはればいいし
ランクそのものは無理に形として残さないでいいと思うよ
戦国３最強スレが出来たら、ログ持ってる人が思い出してはればいいし
終わっても良いけど、
せめて蘭丸に同ランクの友達与えて欲しい…。
元親とか。
せめて蘭丸に同ランクの友達与えて欲しい…。
元親とか。
むしろ元親だけ最下位で頑張ってていい気もする。
むしろ保守派が多すぎたような
ガラシャや長政だってランク移動決定のだいぶ前から意見があったし
元親最弱説もかなり前から浮上してた
光秀も初期ランクＥだったが動かせというと
光秀オタとかいわれる始末
異論ないキャラはどんどん動かしていこうという案もあったわけだし
スレ人口減少の原因は保守派のせいでしょ
ガラシャや長政だってランク移動決定のだいぶ前から意見があったし
元親最弱説もかなり前から浮上してた
光秀も初期ランクＥだったが動かせというと
光秀オタとかいわれる始末
異論ないキャラはどんどん動かしていこうという案もあったわけだし
スレ人口減少の原因は保守派のせいでしょ
大部分はほんの2～3人の俺ランク最強論者が強烈に自己主張してたただけだから
994 ：名無し曰く、：2007/11/07(水) 23:10:17 ID:ptRA4x+q
全てはガラシャ厨の仕業。
①血念願のガラシャＡランク入りを果たしたはいいが今のままではＡランクメンバーが多すぎガラシャが霞んで見える。
②そこで別格の強さを持つ長政をＡに引き止めたり（ガラシャの強さを引き立てるため）政宗や忠勝の下げを俺ランクでアピールしまくり
③完全スルーでガラシャ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
①血念願のガラシャＡランク入りを果たしたはいいが今のままではＡランクメンバーが多すぎガラシャが霞んで見える。
②そこで別格の強さを持つ長政をＡに引き止めたり（ガラシャの強さを引き立てるため）政宗や忠勝の下げを俺ランクでアピールしまくり
③完全スルーでガラシャ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保守的だった事は確かだが、そういった連中を黙らせるだけの
検証結果が挙げられなかったのも事実。
人口減少ってか、そもそも最初っからこのスレにそんなに人が付いてた印象無いな。
検証結果が挙げられなかったのも事実。
人口減少ってか、そもそも最初っからこのスレにそんなに人が付いてた印象無いな。
そもそも最初のランク自体が誰かが適当に作っただけのものなのに
何でそんなに変えたくなかったんだろうな
何でそんなに変えたくなかったんだろうな
>>994
最後の最後で全てをガラシャ厨にかぶせようとしてるな。
最後の最後で全てをガラシャ厨にかぶせようとしてるな。
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i i､ヾ⌒ﾉ/::::'i,__ノ^＼ ｜ クソ汁音頭始まるよ・・・
ヽ､_ ,r'一i'′ | | ノ :|
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⊆, っ とｰっ
お腹が痛くなってきた～ ゴロゴロ音がしてくるよ♪
便秘は体に大敵だ 出すならいっぱい出しましょう♪
いよいよアレを実行するよ あるいみクサい事だけど♪
お尻に力をしっかり入れて ふふふ・・・もうすぐ出てくるよ♪
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ついに出たよクソ汁が 我慢は禁物ぶちまけよう♪
これからが本番だ！ もっとお尻に力を入れて♪
あきらめずにクソ汁はっしゃ！！ 恥ずかしいけど気持ちいい♪
甘くておいしいクソジュース それﾋﾟｭｯ！ ﾋﾟｭｯ！ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ♪ （あぁん）
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お腹が痛くなってきた～ ゴロゴロ音がしてくるよ♪
便秘は体に大敵だ 出すならいっぱい出しましょう♪
いよいよアレを実行するよ あるいみクサい事だけど♪
お尻に力をしっかり入れて ふふふ・・・もうすぐ出てくるよ♪
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これからが本番だ！ もっとお尻に力を入れて♪
あきらめずにクソ汁はっしゃ！！ 恥ずかしいけど気持ちいい♪
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ヽ､_ ,r'一i'′ | | ノ :|
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| | ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
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お腹が痛くなってきた～ ゴロゴロ音がしてくるよ♪
便秘は体に大敵だ 健康の為に気張りましょう♪
いよいよアレを実行するよ あるいみクサい事だけど♪
お尻に力をしっかり入れて ふふふ・・・もうすぐ出てくるよ♪
↓
ィ⊃ ∵
じ :∩
⊂ヽ ヽヽ
）:） :∩ ｀J
じ :ヽヽ
:∩ ∴ じ ・∴ﾟ
ヽヽ ⊂ヽ
じ :∩ :）:）
＿__ ∩ :ﾉﾉ ﾟ し′
,.r'´',.r''´｀ヽ, :ﾉﾉ ∪ ∩
./i￣i,,r'´_｀ヽ,.`i ｡:∪・ ⊂ヽ :ﾉﾉ ∩
i_,.`'´,.r,i'´ヽ, ,r-i、＿／⌒Y⌒＼ ）:） じ :ﾉﾉ ｡
'i,i'｀´ ⌒ /::i_i'r,'i ノ ） じ :∩ 。 ( (
i i､ヾ⌒ﾉ/::::'i,__ノ^＼ ｜ ヽヽ :ヽj
ヽ､_ ,r'一'′ | | ノ | ∩ :じ
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| | ヽ| ト' | |／＾ヽ じ :ﾉﾉ ∵ :ヽヽ
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ ∪ し′
⊆, っ とｰっ
ついに出たよクソ肉が 我慢は禁物ぶちまけよう♪
これからが本番だ！ もっとお尻に力を入れて♪
あきらめずにクソ肉はっしゃ！！ いっぱい出したら気持ちいい♪
香ばしくておいしいクソ肉 ﾎﾟﾝｯ！ ﾎﾟﾝｯ！ ﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯ♪ （あぁん）
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i_,.`'´,.r,i'´ヽ, ,r-i、 ＿／⌒Y⌒＼
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お腹が痛くなってきた～ ゴロゴロ音がしてくるよ♪
便秘は体に大敵だ 健康の為に気張りましょう♪
いよいよアレを実行するよ あるいみクサい事だけど♪
お尻に力をしっかり入れて ふふふ・・・もうすぐ出てくるよ♪
↓
ィ⊃ ∵
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⊂ヽ ヽヽ
）:） :∩ ｀J
じ :ヽヽ
:∩ ∴ じ ・∴ﾟ
ヽヽ ⊂ヽ
じ :∩ :）:）
＿__ ∩ :ﾉﾉ ﾟ し′
,.r'´',.r''´｀ヽ, :ﾉﾉ ∪ ∩
./i￣i,,r'´_｀ヽ,.`i ｡:∪・ ⊂ヽ :ﾉﾉ ∩
i_,.`'´,.r,i'´ヽ, ,r-i、＿／⌒Y⌒＼ ）:） じ :ﾉﾉ ｡
'i,i'｀´ ⌒ /::i_i'r,'i ノ ） じ :∩ 。 ( (
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ヽ､_ ,r'一'′ | | ノ | ∩ :じ
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