戦国無双2猛将伝　最強最弱談義スレその四

キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189154920/

S　武蔵
A　忠勝　小次郎　長政　利家
B　勝家　政宗　ガラシャ　秀吉　左近　謙信　慶次　義元　稲姫
C　信長　義弘　孫市　濃姫　市
D　幸村　�ｧ千代
E　小太郎　兼続　ねね　光秀　半蔵　元親
F　家康　三成　阿国　
G　蘭丸　信玄

・昇格候補
信長（C→B）　光秀（E→DorC）　政宗（B→A）　忠勝（A→S）
・降格候補
秀吉（B→DorC）

２？

市の□×6→△が異様に性能高いんだが・・・まだ上が居るのか？

【プレイ動画】

ガラシャ外伝 修羅
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0858.zip

今川義元
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977133

信長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982777

稲姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996085

せっかくあるんだからこれ使おうよ。
という訳でテンプレ。

http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2628.txt.html

【最適秘技考察について】

前田利家　　　　一斉射撃の域＞転身構え・攻
長宗我部元親　　飛翔の域≧転身構え・攻
ガラシャ　　　　転身構え・攻＞一斉射撃の域
今川義元　　　　転身構え・攻
佐々木小次郎　　転身構え・攻　堅牢の域
柴田勝家　　　　一斉射撃の域≧転身構え・攻＞四方の護り
真田幸村　　　　一斉射撃の域≧飛翔の域
前田慶次　　　　転身構え・攻＞飛翔の域
織田信長　　　　転身構え・攻
明智光秀　　　　飛翔の域　転身構え・攻　一斉射撃の域
上杉謙信　　　　転身構え・攻　堅牢の域＞活心の護り
お市　　　　　　転身構え・攻　一斉射撃の域
阿国　　　　　　一斉射撃の域≧飛翔の域
雑賀孫市　　　　一斉射撃の域
武田信玄　　　　転身構え・攻
伊達政宗　　　　転身構え・攻　四方の護り＞飛翔の域
濃姫　　　　　　転身構え・攻　＞四方の護り
服部半蔵　　　　一斉射撃の域＞転身構え・攻
森蘭丸　　　　　飛翔の域　転身構え・攻
豊臣秀吉　　　　一斉射撃の域
本多忠勝　　　　転身構え・攻　一斉射撃の域
稲姫　　　　　　一斉射撃の域　転身構え・攻
徳川家康　　　　転身構え・攻＞一斉射撃の域
石田三成　　　　転身構え・攻
浅井長政　　　　一斉射撃の域
島左近　　　　　転身構え・攻　堅牢の域
島津義弘　　　　転身構え・攻
立花�ｧ千代　　　転身構え・攻
直江兼続　　　　一斉射撃の域＞活心の護り
ねね　　　　　　転身構え・攻
風魔小太郎　　　転身構え・攻
宮本武蔵　　　　転身構え・攻＞飛翔の域

※最終決定ではなく、一案なので注意
少し付け足してみた

>>5
こんなのあったのか。無駄なもの貼っちまった

テンプレ、と言うか>>1には使える技も書くんじゃなかったっけ？
一応前スレ966のコピペ。

S : 武蔵(特2)
A : 忠勝(特1/C3)、小次郎(特2/C9)、長政(特1/C4）、利家(特1/N攻)
B : 勝家(特2/N攻)、政宗(C1,3,4)、ガラシャ(特殊/C1)、秀吉(N攻/C8)
左近(特1/C4)、謙信(C8,9)、慶次(C3,5)、義元(N攻/C5)
C : 信長(C3,4,5)、義弘(C1,8)、孫市(C4)、濃姫(C3,4)、市(C7,8)
D : 幸村(C3,4)、�ｧ千代(C5,C9)、稲姫(特2/C5)
E : 小太郎(C1,2)、兼続(N4/C4)、ねね(C1,4,5)、光秀(N攻/C8)、半蔵(特殊/C4)
F : 元親(J攻/C1,4,5)、家康(C4,7,9)、三成(C4)、阿国(C5)
G : 蘭丸(N攻/C3,4)、信玄(特殊/C5)

うお、全スレ933だったorz
という訳で>>8について個人的に気になった点をいくつか。

勝家のN攻は爆発前提だから書かなくていいと思う。それよりはC1やC3の方が便利。
秀吉はC8いるかな？武将にはガードされるし、ゲージ溜めはN攻途中止めで十分だし。
それよりは高威力のC9の方が。
左近はC3も付け加えたい。ガード割らなくても当てやすいのは便利。
信長は難しいな…。未強化でC1,4、強化後にC2,3って感じ。
義弘C1は修羅だと危なっかしい。さっさとゲージ溜めて無双撃った方が楽。
むしろ特殊両方が便利だからそちらを。
孫市にロックオンを追加。これはまあ分かるでしょ。
市はC5,6って意見出てたね。試してみたけどC5はいらない。出す前に切られる。
C6はそんなことなかったから追加していいと思う。
�ｧ千代C9は武将単体専用だからそんなに使わない気がする。C6,7,8の方が便利。
小太郎C2はいつ使うんだろう？C4の方が使い所を選ばず優秀。
元親はC4いらなくない？雑魚はC1→J攻だし、遠距離はC5だし。
家康はC9なんて使わない。C6の方がいいと思う。
三成はC1を追加したい。ゲージ溜めにタイマンに便利。

いくつか、の割には長文だけど気にしない。

>>8の不要な技と>>9の使える技を入れ替えれるべきだな

虎乱３でOKなやつ
政宗（手数の多さでごり押しできる）
謙信、忍者（毘沙門天、分身に属性が付与されない）
あといたらよろしく

忍者は2だと全然減らないから3でいいけど、謙信はそれなりに減るから安直には
決められないと思うぞ

武蔵はもはやチートだな

>>12
・虎乱3
修羅属性付与。修羅は残り体力の割合ダメージ
→体力MAXから短時間で8割削れる
→火力が低いやつは助かる
→味方の妨害で無双中に敵武将が拉致されたときもかなり削れる（メリットというには微妙かな）
→残り体力ケージがミリになると体力が減らないので無双でとどめをさせない
・虎乱2
閃光属性付与。閃光は単純追加ダメージ
→無双でとどめをさせる
→安定したダメージ
→虎乱3スティールに怯える必要あり
以上を考えると
政宗
虎乱3≦虎乱2（どっちでもいい）
謙信
虎乱3＜虎乱2
忍者
虎乱3＞虎乱2

すまん続けて
まぁこんな感じかなということで。謙信は育て直さないといけないので今すぐ検証はできない。
政宗は検証結果が前スレで出てたけど3でも構わない的な結果だったな。

と、ここで小太郎ageを推奨する。
炎攻撃無増適当
で虎３。射撃。

出会い頭に修羅無双。
たまってなかったらC1でためる。
最後敵将ふっとばすんで
追いかけて射撃で崩してC4。
んでふっとんだ瞬間、
逃げ水で転がって追いかけて
JNを当てる。
それでまたC4。ずっと(ry
この利点は、移動しながら
攻撃するんで、横槍が入りにくい。

敵将複数でも１対１みたいな感じ。
あんまりにも敵大杉なら
C1でためて無双で減らす。
とにかくC1が安全性抜群なので
時間かかるけど死なない。

もう１ランクぐらい上げても
いいと思う。

時間かかるけど、の部分が下位に甘んじている理由だからなあ、元々・・・

>>12>>14
823 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 03:46:53 ID:MAzPjMRH
謙信をオリコンN6→N7で虎乱Lv2とLv3で比べてみたけど差があまりないな。

修羅桶狭間のモブは共にLv3無双で確殺。
手取川の勝家は共にLv3無双のみなら3回。
修羅桶狭間の秀吉相手なら体力maxからならほぼ同ダメージ。

出会い頭にLv3無双使ってC9ループで残り体力奪う＆無双溜める立ち回りだと虎乱Lv3でもよさそう。
欠点はLv3無双じゃないととどめが刺しづらいことか。

上記のやつ前スレで出したけど反応がなかったorz
もう少し詳しく書くと上記の結果は地上当てはしていない。
あとオリコンはN6→N出し切り。
N出し切りだとN8が当たるかどうかくらいで〆に移行。
N7→N出し切りでも問題はないはず。

ダメージ関連の補足としては
勝家相手だと虎乱Lv2だと3割くらいダメージを与える。
虎乱Lv3だと最初7割くらいで虎乱Lv2の場合の約2倍。
共にLv3無双のみだと3回ゲージフル使って撃破できる。
モブ相手だと虎乱Lv2とLv3ではどちらもゲージフル使っての確殺なので差がない。

結論としてはLv3無双では虎乱Lv2＝Lv3で差が見えなかった。
あとは普段の立ち回りでどちらの方が自分にあっているのかで決めるしかないと思う。

>>16
現状で1ランク上に「時間かかるけど死なない」部門トップクラスの
幸村がいるんだよなぁ。難しいところ。

信玄とか、よっぽど極端な例でもない限り
安定感は全キャラにおいて増してるからね。
「死なない」ってだけではちと弱いかも分からない。

ﾆﾝｼﾞｬｰｽﾞの中では頭１つ
ぬきでてると思ったんだけどな…

幸村には勝てないか…

>>16
射撃をつける意味がよーわからん
ガード崩しならC1-1やC3-2があるしそもそもN3連でのめくりが優秀
敵将を群れから離すんなら特殊投げとかC5でよくない？
転身構え・攻でC4ループしてた方が早いと思う

小太郎ってむしろニンジャーズの中じゃ最弱じゃね？
特殊技や新チャージの面でかなり遅れを取ってる

ねねが最弱だろう

ねねはあの高性能のC1がある時点で最弱は無い

>>21
どっちにしろ逃げ水でループ
できるし、射撃は忠勝とかの
リーチ長いやつと戦う時
安全に斬りこめる。
まぁ射撃でも転身でも
あんま変わんない希ｶﾞｽ

>>24
ハメ殺しがあったんだっけ
半蔵も忍術強いしなー

ねねは追加されたC5も高性能だし、安定性だけならトップクラス。
無双さえマトモならなあ…

半蔵なんだけどなんで>>6の秘技の部分は一斉射撃になってるの？
射撃と忍術組み合わせて確実に当てようって使い方？なんだろうけど、
これ射撃の射程と忍術の射程が違いすぎるからあまり有効活用できないんだよな。
忍術を主体に戦っても次の射撃のディレイが長いから使いづらいと思うんだよ。

自分としては転進構えで各N攻C攻の終わり際にキャンセルして忍術して当てるとか、
転がるなりして隙を消したほうがいいと思うんだ。
それに構えが無いことを利用した、分身と本体の動きの違いを利用してのガード崩しや
分身3体出しなど、こっちの方が攻撃力、安全性共に高いと思われるし。

それに敵のアルゴリズムも前作に比べてかなりアホになったことだし、
転進構え・攻のほうが融通が利いていいと思う・・・んだがどうか。

政宗って構え遅いな
個人的に飛翔のが良い感じ

>>29
同意

>>28
自分も半蔵は転身構え・攻が合ってると思う
忍術メインなら槍衾も良さそうだが

秘技は結構情報古いからなあ。
自分用にまとめてる奴でよければアップしてみるけどいいかな？

構えキャンしても隙に反確で連続技にしか使えないからな＞政宗
構えはC4最後の雑魚散らしキャンセル出来ないし。でも二重化四方も楽だと思う。

よろ

という訳でアップ。秘技と言うよりテンプレだけど。

http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2704.txt.html

このスレ結構見てるから、そんなに変なこと書いてないとは思う…。
さらに指摘があるようだったらお願い。

>>9を参考にまた変えてみた
指摘はどんどんお願いします

S : 武蔵(特2)
A : 忠勝(特1/C3)、小次郎(特2/C9)、長政(特1/C4）、利家(特1/N攻)
B : 勝家(特2/C1,3)、政宗(C1,3,4)、ガラシャ(特殊/C1)、秀吉(N攻/C9)
　　左近(特1/C3,4)、謙信(C8,9)、慶次(C3,5)、義元(N攻/C5)
C : 信長(C1~5)、義弘(特殊/C1,8)、孫市(C4,5)、濃姫(C3,4)、市(C6~8)
D : 幸村(C3,4)、�ｧ千代(特2/C5~8)、稲姫(特2/C5)
E : 小太郎(C1,4)、兼続(N4/C4)、ねね(C1,4,5)、光秀(N攻/C8)、半蔵(特殊/C4)
F : 元親(J攻/C1,5)、家康(C4,6,7)、三成(C1,2,4)、阿国(C5)
G : 蘭丸(N攻/C1,3,4)、信玄(特殊/C5)

追加またはそのままの部分の説明
義弘のC1は弓鉄砲がいなければ十分頼れる
小太郎のC1は>>16の使用感から
三成のC2は衝撃波が広範囲で出が早い
蘭丸のC1は属性乗るし切りかかるよりも安全

>>36
おぉ、ありがたや。頑張って試した甲斐があったよ。
ちなみに孫市のロックオンは特殊2のことを言ったつもりだった。
信長はやっぱりそうなっちゃうよなあ。
チャージを使い分けるキャラだし、しょうがないか。

幸村ってC3以外は不用意に出せないぞ
ガードされたら高確率で反撃食らっておしまいだ

信長ってまだCなんだっけ？

というか幸村はC3しか使わんような…
C4も使わないわけじゃないけど、ここに載せるほどのものじゃないと思う。
んで、御館様なんだけどC3とC4のがジャイアントスイングより良く使うんだけどどうなのかな?
信玄関係の書き込みをほとんど見かけないんで、みんながどういう使い方してるか分からんから、なんとも言えんのだが

PC立ち上げるの面倒だから
携帯から書き込んだんだが改行がひどいな。スマン

幸村と信玄試してみた。

幸村C4は確かにちょっと怖い。割り込まれはしないんだけど、結構反撃食らう。
全方位攻撃だからゲージは溜めやすいけど、特筆する程じゃないと思った。

信玄は今のままでいいと思う。基本は投げて無双の無印戦法。
N攻空振って、武将のガードを確認してから投げればさらに安全。
C5は、出し終わって横たわってても敵が見ててくれることが多かったので、
意外に集団でも使っていける。後ろを取られないように注意。
C5出して攻撃2倍+ガード弾きの状態になったら、N8→投げ。
C3はゲージ溜めも当てやすさも投げに劣ってる気がする。
C4は正直問題外。N3→C4-1の間ですらぼこぼこにされる。

ジャイアントスイングって掴んだら追加入力しないほうが時間当たりの威力高くなるんかね？
ついつい面白くて最大までボタン押してしまうが、
これやっぱり追加無しでガンガン1段投げを繰り返したほうがいいのかも。

あれ
範囲を高めれば光秀強くね
主力はＮ攻で
無双奥義も追加竜巻で回り込むように当てれば全段当たるし

普通に利家並なんだが

信玄公は氷もたせて構えキャンセルを入れながら
C3⇒C4-2（敵凍って持ち上がる）⇒C4-1⇒C4-2へ（ループ）
を主に武将相手に使ってましたね。
凍ったときに萌えてきたワイもありかな。

N4以降を出すのはC5のとき以外ありえないです。
投げよりC3から色々つなげるほうが何倍もダメージ入ります。

ジャイアントスイングは
修羅外伝で5武器とるとき、義弘を豊久から離すためと
反撃されるとアボンするのとで
C3⇒構えキャンセル⇒投げ、で使ってました。
敵がどうしようとほぼ１００％入りますもんね。
C5は壁際か、ガード崩しのときじゃないと複数相手のときは怖いなぁ。

敵が怯まない場合ぐらいじゃないと
自分もジャイアントスイングは使ってないです。
無双乱舞は好きじゃないので基本的に使わないけど
使ったときは○おしっぱ。

なかなか外伝でも暴れまくれる信玄公は強いと思ってますｗ

早くガラシャＳに上げろや。

>>45
C3→C4-2→…はいつ狙ってるの？
武将が2人以上いても狙えるコツがあれば教えて欲しい。

>>44
>普通に利家並なんだが
流石にそこまでは？どうなんだろｗ　利家は
ひたすら通常N10ループで無限＋一斉射撃＆構えキャン併用
＋直当てでも劣化長政無双（凍結時は即死級）＋捨て身も一応装備
特にLv3無双と無双ゲージに依存しない部分での強さが違うと思う。

>>42>>45
トンクス

C4はN3まできっちり武将に当てとけばほとんど割り込まれないよ。
(ガードされたらC5なりキャンセルジャイアントすれば良いし)
モーション速い敵だと殴られることもあるので多少危険だけど、それを補って余りある効果があると思う。
武将複数に密着されたら危険だけど、そういう時はC5なりジャイアントスイングで対処。

C3は主にタイマン用って感じかな。
C5は吹っ飛ばしてしまうから効率悪いんで、
（C5でガード割り)→C3って感じ。

>>44
光秀使ってみて弱いとは思わないけど利家並はないな。
ただ幸村や千代よりは殲滅力あるからEやDよりは上だと思う。

元親と光秀が同ランクってのは確かに違和感感じるな

光秀と市って竜巻が当てづらいのがちょっとなぁ。
アレ最初の射撃がガードされずに当たると近づく前に仰け反りから復帰して普通にガードされる場合があるしね。
射撃をうまくガードさせても竜巻が一発ヒット→仰け反る→やっぱり復帰→ガードってのもあった。
竜巻が2発ヒットすれば上記どちらの時もN攻が間に合うけど、確実性がなくちょっと博打っぽい。

だから調子に乗って距離とりすぎてもダメだし、近すぎると吹っ飛んでカス当たりになるしね。
衝撃波が当たらない距離、かつ離れすぎない位置で無双を出す必要があるから結構気を使う。
攻撃を喰らってカウンター無双って時に威力を発揮できないってのもある。

俺としてはC、D辺りが妥当なんじゃないかと思う。
信長、義弘、孫市、濃姫はさほど気を使わずに無双を発動してダメージを与えられるし、
同じことが出来るお市は体力、無双回復手段を持っているし、裏御前も軽く突破できる。
だからややCのメンツに劣るか、同程度だと感じたのでCまたはDだと思う。

>>49
武将複数に密着されて危険な状況を乗り切れる技こそ主力なんじゃないの？
同じ状況じゃC3もC4使えないでしょ。
確かにタイマンならC3もC4も使えるけど、
投げやC5を外してまでオススメ出来る性能じゃない。

>>52
ついでみたいで悪いけど、光秀はCでいいと思う。無双の火力差でDとは壁があるし。
確かに市は回復とか持ってるけど、実際に敵と切り合う時の安定感は光秀の方が上だしね。

>>36
阿国にC5しかないけどC3は使う人少ないのかな？

>>47
そういえば複数相手はどうしてるんだろうと外伝やってきました。

モブにはやっぱり２，３人相手でも自分はC3からです。

ガードしてる武将がいた場合⇒ぴよった相手を巻き込みながらC3、
ピヨッてて浮いた相手は飛んでくので、ガードした相手を絞ってまたC3。
近寄ってくる武将にも足止めさせながらミタイナ。

C3てキャンセルした後も火が残ってる時間差が有効な気がします。

C4を狙うときはどの武将もC3をくらったときぐらいじゃないと
やっぱり怖いですねぇ…。普通でごめんなさい。
でもC3繰り返してるとそういうチャンスは結構あります。
１匹ずつでも飛ばしてると、近寄ってくるタイミングを見てC4出せばいいですしね。
ダッシュしてこない距離でガードしてる武将を視界外にしながらC4もよくやります。

というかそうこうしてると味方が武将もってっちゃうんですよねｗ
わざと桶狭間で顔あり集めてやったけど
さすがにC3ばかりも難しくなってやっぱり無双ダヨリになってしまいます。

でも複数相手のとき投げorC5後の硬直も怖いし
C3でヒョロヒョロやってチャンスをうかがうのが自分には合ってたりｗ

なんか長久手ほんとごめんなさい。
要するにガードされたらC3繰り返すだけなんです。
威力もあっておやかたさまの中では安全性が高くて、やっぱり自分は主力かな。

>>53
そういう基準であの技決めてるのか?
だとするとかなりの技が削られることになりそうなんだが
そもそも武将複数に密着なんて状況はそこまで多くない訳だし

確かに複数武将いる時に
使える技は主力技だけど
１人しか武将がいない時には
もっと効率のいい技があった場合、
それも主力といえると思う。

>>53基準なら、例えば秀吉のC9なんか
真っ先に除外される。基本的にタイマンじゃないと
危なっかしくてしょうがないからね。

じゃあ無用の技なのかっていうと
決してそういうこともなく、むしろ使わなきゃ損という。

今更かも知れんが長政と稲姫の修羅無双の強さを思い知った
これゲージがLV1切ると属性が修羅から強制的に紅蓮に戻るのな・・・そら強いわ
ってか長政はSに、稲姫は最低でもC〜Bに上げても良いと思った

あんまり悪く言いたくないけど、散々キシュツの事柄を持ち出して
上げ下げいっても滑稽だとおもう

過去ログ読まないで自分の書きたい事書いてわめくやつばっかりだからなぁ

まーた光秀厨が…

うちの信玄は敵将一人ならC3-1構えキャンセルして、炎が当たってたら攻撃うｐ狙いで自己強化orC4-3で凍結狙い、ガードされたor強化不要の場合はジャイアントスイング。
敵将複数いたらジャイアントスイング→無双、NやCは怖くて出せないｗ
まぁ構えキャンセルがあるぶんだけ無印よりは強くなってるけど、やっぱり不動の最下位だな。

>>59
稲は>>1で既にBに上がってる

あと何のデータも出さず検証協力もしないくせに文句だけ言う奴は
まず自分もそのキャラをちゃんと使った方がいい。

少なくとも光秀はEではないと思うぞ
異常な範囲のC8で無双を溜めて、地上判定竜巻無双をやれば結構強い、N攻撃もなかなか優れてるしカウンターもあるからタイマンの場面でもやっていける
しかし問題なのは、ネタ化した居合とウンコ範囲の新チャージ
Cはないと思うけどDの筆頭くらいの強さはあると思う

居合いと新チャージが糞なのは大した問題じゃなくね？使わなけりゃ良いだけ
それらを主力にせざるを得ないってんなら話は別だが、幸い光秀は他に使える技が多くあるし

>>66
いや、ほとんど武将は新チャージ使えるけど、光秀は使えない
居合だって無印の頃は使えたけど修羅弱体化したおかげで使えなくなった
つまり全体的に弱体化したってこと。
これ問題でしょ

他のキャラと比較せずにそのキャラだけ語っても、それでランク何々とは言えない
光秀だったら、かなり戦い方が近い市あたりと比較すべきかと

とりあえず火力は同レベル。立ち回りは光秀のほうが上だろう
市には回復技があるけど、集団戦じゃあ狙えないし、かといって
安全な状況下なら普通におにぎり探したほうが早い。ガラシャとちがってC9というのが重すぎる
まあそもそも、そんなにダメージ受けないし

伏兵応援も無駄じゃないけど、ほんとに裏御前くらいしか使わないので
そんなに価値があるとも思えない。

結局のところ同ランク程度

>>67
ほとんどの武将が新チャージ使えると言っても
それらが主力にまで昇華されてるキャラはそこまで多くは無いだろ
居合いだって確かに弱体化はしたが、前作でもそこまで重要なファクターでは無かった
今回の光秀はそんな物に頼らなくともｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ＋広範囲のC８や
高威力のLV3無双だけで上位を狙えるだけの性能はある

>>69
信長、孫市、市なんかは新チャージを評価されてのCだから上位にいくには新チャージも結構重要だと思うよ

光秀厨必死だな
誰との比較もなしに語り尽くされた事を述べるだけでどうしてランクを上げれよう
同じEランクのキャラと比較しても明らかに抜き出てる点もないだろう

>>71
いやさすがにそれは言い過ぎ
火力面や乱戦での安定性ではEランク内では比ぶべくも無いだろう

新チャージが使えるキャラってようするに欠陥があった部分が埋められただけの話で
例えば忠勝の新チャージは強力だけど全然使わないし評価もされてない
なぜならC3というもっと手軽く使えるチャージがあるから

ようするに元々完成されてるキャラほど恩恵が小さいだけの話。短所でもなんでもない
ちなみに光秀の円月殺法は秀吉のC9と同じ程度には使う。
すなわちタイマンでの非無双火力。

>>70
孫市も市も新チャージなんかまったく評価されてない件。

>>70
孫市の新チャージが評価されてる何て初耳だが

孫市の新チャージは高威力だし、ガードもはじくのでタイマンでかなり使える
市は回復はピンチの時でもC9→緊急回避で乗り切ることができる
光秀のC9より全然性能いいよ

>>76
光秀のC9よりいいかどうかじゃなくて、それがランクに影響を与えてるか否かの問題だろ。
孫市は射撃＋貫通のゲージ溜め性能と無双の火力、市は竜巻地上当ての火力が評価されてるだけで、新チャージなんて関係ないんだよ。

>>68
市は光秀と違って無双ゲージ簡単に増やせるお

>>76
でもそれが評価されて二人共Cランクに上がったわけじゃないよね？
適当な事を言って場を乱さないでくれる？

>>77
新チャージが関係ないわけないだろ、、、、、

どっちが適当な事言ってんだか

もうログ読んでくれとしか

孫一はC5は別に・・・
二重化一斉で上がったのは分かるけど

>>81
どっちが適当な事言ってんのか本当に分かんないの？

孫市C5は裏御前とかでかなり使えるでしょ
無双ためられない場面で力を発揮するし

つーか光秀厨光秀厨って連呼してんのはただの荒らしだよな。
検証しようともせずなんの根拠もなくただ否定するだけじゃまともな議論が成り立つわけない。

無双ためられない場合なんて裏御前しかないし、射撃持ちならみんなガード割は
保証されるので、やはりC5なんていらない

>>85
光秀は基本C8でゲージをためて
溜まれば無双(威力はガラシャと同じ？)
これの繰り返しだからわざわざ無理してC9使う必要ないんだけど。

あと孫市のC5が使えるのは分かるが
ランクが上がったのは一斉射撃＋捕らえたぜ→無双(威力うｐ)
が使えるからであって、C5が使えることに何の因果関係も無い。

>>86
そういうやつはスルーで。
たぶん前にガラシャ厨っていってたやつと一緒だろう。

×C5が使えることに
↓
○C5が使えることとランクうpに

孫一は政宗と同様に通常4発目がガード潰しだから
元々タイマンは負ける要素ないんだよね。

>>87
C5はダメージ削る効率がいいでしょ
>>88
戦い方も市と似てるし、C9がまだ使える市場
がCだから光秀はDでいいかと

ガード割ってるなら地上でフルコースで殴れるんだぞ？

えーと、なんといって良いのか分からんのだけど、、
旧キャラ新チャージ＆新キャラのC5/C9が評価そのものに影響する流れ？
評価そのものに影響するような、基本戦術覆すような技であれば
確かにage要素にはなるだろうけど（例えばそれこそ孫市に一斉射撃併用とか）
有効な技が追加されていない＝sageもしくは下方修正の対象になる、のかな？

光秀は無双以外は今回フツーにC8で食えるんでは。敵が超前転回避しなくなったし
タイマンで初撃で崩したければ裏御前だろうが一斉射撃で崩せる。

新チャージが評価されないなら
新キャラを旧ランクにねじこんで終了だな

小次郎弱くないか
技のスキが大きいので囲まれるとどうしようもなくなる感じが

73 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 15:02:02 ID:SocK77/B
とりあえず孫市使い込んだからレビュー

とりあえず秘儀は一斉射撃で確定。
既出だけど貫通効果が乗るので、構え→捕らえたぜ！すると12発の貫通ガード割弾発射内5発誘導弾という
すごいことになる。
転進構えはいらない。まず対応技少なすぎる。さらに孫市の構えモーションが遅い。却下。
武器付加は攻３増３移２で、属性はまあなんでもいいけど烈空をとりあえず薦める

で、立ち回りだけど、超一斉射撃すると、大抵無双ゲージ満タンになる。
もちろん雑魚の群がり具合にもよるけど、それでも二発目には満タン。
この時点で武将との距離がけっこう離れているはずなので、「そのまま」無双発動。
最初の衝撃波がヒットすると、必ず武将が気絶してしまうので、それをわざと外す。
で、おもむろに近づくと、ｌｖ３無双の付加弾で相手のガードが割れるので、「付加弾」を当てることに集中」する。
付加弾の威力に比べれば○押しの弾丸だの紅蓮だのの威力なんてカスみたいなものなので、
孫市自体はN攻でヒットが途切れないようにするだけで、決して気絶や浮かしは使わない。
　それと無双でもうひとつ重要なのが、最後のフィニッシュモーション「じゃあな！」の部分で、
無印だとｃ４弾が発射されるだけだったけど、今回はｌｖ３付加弾や一斉射撃の弾と同じタイプになっており、
威力、範囲共に別次元。　ここを綺麗に当てる事が無双の価値の三割くらい占める。
これらがキチっときまると、修羅桶狭間の忠勝が余裕の即死。
新チャージ？ああ、あったねそんなの。

で、総評としては、遠距離から広範囲射撃するだけなので安定性はトップクラス。
無双の威力もトップクラス。　ランクが全体的に固まりきってないのでどこに差し込めとは言わないけど、
上位に食い込むことに疑問はないと思う。


孫市Cに上がった時のカキコを転載（2スレ目より）。この後も一斉射撃＆神通が評価されてる。
>>70で新チャージ評価されてCとあったが、このカキコじゃ寧ろC5蔑ろにされてるなｗ
その後もC5関係の記載探したが+とされてる記載はない。孫市C5がCへ貢献してると言うのは半ば妄言では。

>>95
囲まれなければいいだろ…

>>94
？どこをどう歪曲解釈してそうなるのやらｗ
OROCHIの時に「くのいちの無敵が最大限に評価されない
　＝それは安定捨てた火力特化ランクだ！基準の土台を云々〜」
なんて流れを思い出して吹いただろうが

要は適材適所的に使える技ﾁｮｲｽして使うって事でしょ。
その為に技表も度々検討されて書かれてる訳。
長政で通常N後半が使い難いとか言ってる的外れさんじゃあるまいし。
虎乱3の補正の件もそうだし、技単体で言えば
例えばギンチヨC6なんかは無印と違ってガードされるし
敵のルーチンが変わってるから無印のランク・技表とはまた違ってる。

旧ランクにねじこんで終了、なんてホントにやってるのかと疑いたくなる発言だが

不満なら自分でも検証してから書き込むべきだろう。
ということで育ってなかった秀吉強化して修羅桶狭間と手取側で戦ってきたが
本当に市や明智より虎2地上無双弱いなんてショックだわ・・・。
しかもハーイパー武将相手に挑発は高リスクで乱戦で失敗したら危険。
無双の威力10％ageとはいえは使うのはやめた方がいいかも試練。
それかいっそのこと虎3無双にするか。
隙無く連続して立ち回れて結構強い方だと思ってたんだが政宗辺りと同等は流石にないわ。
sageでも文句ないよCなら。
市や明智に無双ではちょっと劣るが他は同じぐらいは強い筈だ。

腐ってるだけなんだから無視すればいいよ

手数が多い利家とか長政は
修羅ハイパー武将とかの恐ろしく堅い敵には虎乱３の方が頼れる気がする

>>98
システムが多少変われどキャラの性能が
大幅に変わった訳ではあるまい
なら相対的に見れば別に練り直す必要ないし
新チャージ使える奴や変更があったキャラを上げ、新キャラ入れて終了
の流れはそんなにおかしいのか

新チャージがネタの奴もいるしね
謙信は相当強くなったけど

>>102
この新チャージの話は直近の流れを見る限り
変な3段論法があるのを半ば前提で語られてると思うんだがね。
・今のランクでは　孫市＞光秀
・孫市C5＞光秀C9
・よって今後も　孫市＞光秀
みたいな。武田信玄＝偉人　武田信玄＝ホモ　よって偉人＝ホモ
とかじゃないんだからｗ

これがあるから>70みたいな変な無根拠発言が出たんだろう。
そもそも光秀age話が出てるのは無双の当て方とか火力とか
その辺が話に出始めた時からじゃなかったっけ？

>>101
長政って・・・
今始めてこのスレ来たのか

新チャージが評価されないんじゃなくて、新チャージだけで総評を決めようとするのがおかしいんだよ。
｢光秀はC9が弱いから弱い｣ってのは｢武蔵はC5が弱いからランクsageだな｣って言うのと同じくらい乱暴な理論。

>>104
今更火力だ当て方だなんて言ってチマチマついてったら
細かく検証されてないキャラも全部検証しないとな
ってこんな過疎状況で出来るのか知らんが
過去ログ読めば順位の検討は散々されて来たんだろうから
真新しい変化以外の部分で、上げだ言われてたら批判もでるだろう

何かチャージの性能や無双の威力だけでランク決めようとしてるように見える。
机上の空論じゃなくて桶狭間行ってこようよ。
回復があるから市＞光秀とか、そんな簡単なものじゃないよ。

テンプレよりコピペ
・「検証に協力する」「サンプルを集める」等、スレに殆ど貢献せず、
　他人の検証結果にケチを付けたり、屁理屈をゴネて議論の主役に躍り出たがる人は嫌われます。''口よりも手を動かせ''

他人の検証や意見が不満なら文句言う前に自分でコントーラー握ってこいよ。
光秀嫌厨はそれができてない。

＞キャラの性能が
＞大幅に変わった訳ではあるまい

L3無双の仕様変更による使い勝手の変化
二重化バグによる立ち回りの変更
虎乱３（修羅）の仕様変更によるキャラの最適無双選択
一部、新チャージによるキャラ性能の向上

最もいい立ち回りをするためには変わらざるを得ないよ

だから真田だってあんなにランクが落ちてる

無双の威力（性能）できまるのはあながち間違いじゃないけどな
蘭丸の無双が長政なら間違いなくAだろうし

>>111
それはない

>>107
まぁもう腐り通り越してブン投げてるようにしか見えない訳だが

例えば>>71はなんだったんだい？
>誰との比較もなしに語り尽くされた事を述べるだけでどうしてランクを上げれよう
>同じEランクのキャラと比較しても明らかに抜き出てる点もないだろう
比較しろ、比較してEから出てないなんていっておきながら
一体何を比較したと言うんだい？その言い分を見る限りは。

無印ランクの話したけりゃどこか別でやりゃいいのに。

要はgdgd腐りつつ厨厨とか言いたいだけだろオマエｗ

光秀のチャージは全体的に隙も多いからな…
通常技は範囲を広げりゃ高性能
彼らのいうC8の攻撃範囲も長政や秀吉のC8の方が上といえる

一閃も劣化し、特殊技に性能の良いものは無くなった

無双奥義も普通といえる性能

光秀は割り切って通常連だけしてる方が強い位だ

孫のC5って使わないのか…
無双でしとめ損なった奴倒すのには便利なんだがな。
正直俺的にはランクなんて荒れるだけだしどうでも良いんだがな。
それよりはうまい立ち回り方議論した方がよっぽど有意義

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　新チャージが評価されないなら
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　新キャラを旧ランクにねじこんで終了だな……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

今度はまた、Aランク＆そもそもその技自体使わない長政C8とか
ランクが変動しかかってる秀吉とかのC8が出てきたり
無双も普通の一言で言い切っちゃってるしなんだかなぁ…ｗ

この際光秀はガラシャと比べたらどうよ？
名乗りなし＆無双性能で似ているけど衝撃波当てない必要がある
言わば劣化版？ガラシャでどこまで差があるのか、とか。
まず無双の当て方＆威力検証すれば半ば纏まるのかねぇ。

明智のチャージはほぼ使わないしなあ。
特殊も同じでほぼ使わない。
あと秀吉のC8範囲は凄いけど武将がいる場面だと使わない。
明智C8はガードクラッシュ付きだから使っていける。
無双も平均的。
やっぱ同じような性能だと思うぞ。

チャージが使えないことはマイナスにならないの

>>113
まあそう熱くなるなｗｗ
厨なんて行って悪かったな
俺も全然検証不足なトコあるから
出直してくるわ

秀吉は無双が弱いんだよな
忠勝を一撃で倒せるラインがちょうど市と明智のあたりで、秀吉はその2段階くらい下。
少なくともタイムには露骨に差が出る

今日初めて来たんだけど、このスレのランキング見ただけだと細かい戦法はさっぱり分からんな。
せっかく立ち回りが投下されても全部流れちまってるのか。

>>123
wiki

wikiなんてもっと当てにならんぞ。
無印2からいるキャラはそのまま流用しただけって奴も多い

ガラシャと結合したいです。

>>122
挑発使えば無双も市や明智に近づくんだけど
その手間と危険性を考えると積極的に使えないんだよな・・・それが残念。

>>121
出直してこい

>>126
ミックス女医

幸村が�ｧ千代と同ランクってどうなんだ？エンパの時も妙にランク高くて疑問だったが…
C3以外は振りが大きいのと跳ねるせいで攻撃後の隙がでかくてガードされると死ねる。
C3-2,3は範囲イマイチだが割と万能。でも敵将複数相手だとやってるうちに体力削られる。
通常連は長柄なのに大してリーチ無い、めくり性能も無い。
無双は強いか？C4-2*ｎはLv3だと振りが速くてシビア過ぎ。俺には上手く扱えん。
モーションやバランスがいいとかよく見るけど理解できん。C4-3にガード割があれば良かったが。
上手い立ち回り方があれば紹介して欲しい。別にキャラが嫌いって訳でもないし。
重秘技は通常連でゲージ溜めて逃げれるよう転身回避にしてる。

�ｧ千代は使える技が多彩で隙も少ない。
火力はしょぼいが○押し無双で複数巻き込める。タイマンならオリコン通常５連か。
剣強化もあり。

ｷﾞﾝ千代無双って威力は秀吉程度だけど、複数巻き込めるからいうほど悪くないよな
一発一殺の無双とくらべても、敵が二人なら同数、三人なら一発少なくてすむ
まあ範囲がせまいから四人以上巻き込むのは難しいが

>>130
幸村はC1は前方の敵に連続して攻撃を叩き込め、
武将に効果薄いが、ザコが固まっていると
蹴散らせる＋ゲージが溜まる

C2はあたりに武将がいて、かつザコに囲まれている時
空中へ逃げて、敵を叩き落とした時の
衝撃波で広範囲の敵をダウンできる。

C3は１発目で前方に気絶効果で狙う武将以外に邪魔させず
２発目で狙ってガードブレイクできる
３発目でターンして、先ほどの武将を打ち上げる
その後、C4で集中放火コンボできる。

串刺し後の全包囲攻撃の代わりに
無双奥義を使うとなお良し。

無双奥義は広範囲＋高機動でザコ伐採に良し
対武将にはやや不向き

特殊技は囲まれた時の脱出用にどぞ

幸村は速攻性より安定性が強いタイプ

読み返すの忘れたorz　日本語でおｋ…

C1は牽制＆突撃
C2は包囲時の回避
C3とC4コンボが対武将用の主戦力

>>130
基本はC3-2電光石火でゲージ溜めて無双。
これで削られるなら長政とかやってられない。
無双は受身取られやすいから安定しないのが問題なんだよなあ。
C4で一転集中か○押しでぐるぐる回るか…。
タイマンになったらC3orC4ループやC5。

確かに�ｧ千代より下かもしれないけど、�ｧ千代Cも幸村Eも違和感が…。
2人一緒に弱無双グループ最上位でいいと思う。

幸村好きだが…千代＞幸村だな

千代は武器強化の性能がかなり良い
C5やC6など扱いやすい技が多い

ザコ殲滅はC5とC6で、対武将は無双奥義

千代はワンランク上げるに賛成…かな。

時間は掛かるがC3-2だけでどんな場面も無難に切り抜けられる幸村の安定感がないとは思えないし、一長一短で同ランクで問題ないんじゃないか？
もしどっちかを動かすんだとしたらギン千代ageよりも幸村sageのほうがしっくりくると思うけど、1ランクズレるほど差があるとは思えない。

時間がかかるが安定、はほとんどのキャラに言えるからな
安定だけならビーム光成とかブーメランねねとかたいしたもんだし
切り込まなきゃいけない時点で安定性はさほどでも

まあノーダメージクリア狙うわけじゃないから幸村程度で
十分過ぎる安定なんだが、売りにはならんね

安定性低目のガラシャがBだしこのスレではそれほど重要視されてないんじゃ

幸村は一斉射撃にしてるな。固有技能と合わせてC3→射撃で大体の場面は大丈夫
でもやっぱり無双が弱くてなあ…
�ｧ千代がCはちょっと違和感あるな、Cの奴等と比べるとやっぱり劣るんじゃね

>>138
ガラシャのどこら辺が安定性低いの？むしろ高い方だと思うぞ
N攻が糞とかいうのは聞きあきたからな

とりあえず名乗りさえありゃ安定、というか負けようがないから、あとは無双の
強さによる攻略スピードってかんじ

安定してるかな、オレが下手なだけかも

ガラシャは確かに安定性はあるんだけど、
もとの防御と体力が最低クラスだから事故が怖い。

下手に色気出してビームとか狙うと死ねる。
おとなしく名乗り無双やってる分には問題なし。

OROCHI家康で無理矢理凍らせてハイメガ狙う感覚だな。
普通にC4二発当てたほうが強いし安全なのになぜか狙ってしまうという。
前々から張角の凍らせてC4とか狙うほどのメリットが無い攻撃に魅力を感じてしまう人にはガラシャは向かないかも試練。

名乗りと無双の繰り返しは安定は安定だけど武蔵並につまらないプレイになるしな。
下手に攻撃方法が多彩だと、いろいろ駆使して戦う人と、
同じ技の繰り返しの作業をする人とで評価が分かれるんだと思う。
で、>>138含め、安定性がないと感じる人はいろいろ駆使して戦うタイプの人なんじゃないかと。

>>144
言いたいことは分かる気がする。色々使い分ける方が楽しいし。
でもそれで安定しないからって、そのキャラは安定性が無いって言うのはちょっとなあ。
>>138は安定性の無さがキャラ性能によるのか戦法によるのかを理解してるのか疑問。
凍結させてビームばっかり狙ってるなら、正直弱キャラ。

ガラシャの特殊技３のビームなんて使うやついなくないか？
発動が島津の通常攻撃の倍ぐらい遅い。おかげで難易度普通でも情け容赦なく割り込まれるぞ。
安定させるにはやっぱり無双なんだけどこいつ衝撃波出ないからガードされると無駄が多いんだよなぁ。

>>144
＞OROCHI家康で無理矢理凍らせてハイメガ狙う感覚だな。
俺もまさに同じ事を思ってたｗ
あれの場合も結局は氷外して破天なりつけてＣ4何度も振ってた方が強いって話だったよな

>>146
特殊3のビームなんて使う機会無い
ゴミのような通常振ってまで凍結させるリスクが大きすぎる
単発で打つなんて距離とったって自殺行為
別に爆発力ならＬ3無双の3連ループで十分だしな

http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2710.txt.html

全キャラは埋まってないけどとりあえず無双威力表

>>148
乙！
かなり参考になる

>>148
一応全キャラ虎乱Ｌｖ2の威力表作成したんだがいらないかな？
所々違うからどうなのかとは思うけど。

今ちょうどいろいろガラシャをいじくってたら小ネタを見つけたんで報告。
まぁ俺が最初に発見した!とか言うつもりはないし、きっと誰かやっているだろうけど一応。

普通ガラシャは衝撃波が出ないことを利用して、カウンターを誘ってN3無双を叩き込むんだけど、
ガードされた場合、裏に回り込んだりすると手間だし、威力が下がる。
敵の攻撃を待ってカウンター狙いという戦法も幾分テンポが悪くなるし、
いつでも好きな時に無双を出せないというのもまた微妙でもある。(出してもガードされる確率が高いため)

長くなったが、ここで無双がガードされた時の小ネタを。
まず強制的に無双中に属性が付く虎乱2、または虎乱3を外す。

そして無双発動後、ガードされたらすかさずC1-2かC2を出す。
政宗のC1-2の属性を付ける技の応用で、
虎乱無しで、武器に凍牙が付いているとC1の2発目部分含め、C1-2を出している時間中は周りの竜巻も凍結効果が付くようになる。
神流の効果かわからないが、凍結する確率が非常に高い。
ここで凍ったら、使えないといわれる特殊3ビームを。
無双中なら無敵で割り込みを気にする必要がなく、これもまた神流のおかげなのか、威力が驚異的に高い。

修羅桶狭間の信長、家康を一撃で激破可能。
手取川勝家に対しては7割、捨て身仕様なら即死が狙える。
虎乱1の場合はどうなるかわからないが、もっと威力が上がるんじゃないかと思われる。

これなら無双ガード時に云々〜や、やっぱりAランクの連中と比べると火力が〜
という心配はないと思われる。
むしろガードされたほうが威力が爆発的に上がるので適当にN攻振ってガードを確認してからのほうがいいぐらい。

いや、でもガラシャAに上げろとはいいませんよ？
お試しあれ。

ちなみにガード時に出すのはなるべくならC1を推奨。
C2だとN1と竜巻ガードで間合いがかなり離れてしまうのでガードが崩せない。

虎乱1にしてやってみたいが、さすがにもう作り直しは・・・
でもまぁ1にしたところで威力アップの効果が望めるのは手取川勝家や修羅傭兵演武ぐらいだし、
検証の要の修羅桶狭間の武将全て一撃なら必要ないかと。

>>148
よかったらどうやってダウンロードするのか教えてくれないか？
うざかったら無視してもらって結構

これはすごい

>>153
ヒント：DL

テンプレ作った人も憂慮してたからねえ
画面中央のDLボタンじゃ

DownLoad

>>150のも見てみたいな。資料は多いほどいい。

http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2714.txt.html
全キャラだけど一部のキャラは>>148のオリコンのレシピが違います。
そのためダメージ量が低めに見積もっているキャラもいます。

2人ともGJ。これで多少は活性化してくれるといいなあ。

>>148
乙！
ランダム性が高いとは言え、信長のオリコン無双ってホント強いな…
複数武将撃破できるし、武器強化できるし
他のオリコンキャラにもその威力を分けて欲しいわ、幸村とか阿国とか…

これを機に、そろそろテンプレのお勧め秘技も弄ったほうがいいな
さすがに古くなりすぎてる

今でもだいたいこんなもんじゃね？

秘技は>>35でいいんだよね？
無双地上当てキャラの一斉射撃が入れ替わり候補になるくらいで、
そんなに弄る必要無い気がする。

二重化とかバグ無しのランクが見てみたい

二重化無しだと利家の評価が一気に下がりそう

>>166
C7あるし、たいしてかわらんでしょう

>>166
デフォで転身ついてるしそんなに変わらない
多分Ａ

>>152
虎乱１だと紅蓮属性
属性エフェクトを活かせるキャラって他にいないかな

今回の長政はやばいな。
修羅属性終了やL1無双の廃止による全体のデフレの中で逆に火力を上げて
二重バグで電光石火＋射撃の最高の組み合わせができて
おまけにC4がキャンセル可能になって、より縦横無尽に戦えるようになった。

これで５武器がアレじゃなければスタッフがどんだけ優遇してんだって話になるんだがなｗ

>>169
虎乱1に属性は付かないよ。付くのは2と3。

>>171
そうだっけ？
虎１…紅蓮
虎２…秘奥義
虎３…修羅
じゃなかった？

どうでもいいけど虎１でキープ
するのは２以上にストレス
溜まりそうだなww

せめて試してから書き込もうよ。

Ｓ　長政
Ａ　忠勝　利家　武蔵
でよくねえか
小次郎もあのスキの大きさから考えて格下げだろ

>>175
凍結からのコンボ考えて小次郎は強い

でも小次郎は2　3人の武将に囲まれるとどうも不安が残る
Ｂ＋でよくねえか

あと島津がＣはねえだろ
どうかんがえてもＥかＦだろ

慶次はＣで
光秀がＢでもいいだろ

秀吉と幸村は同じ扱いでもいいだろ

だいたいガラシャが強いとかどっから出てきたんだ
あきらかにＥだろ
家康は発売当初は強いっていわれてきただろ
ＢかＣにしろよ

手口変えてもやっぱりウザいな。まあご苦労さん。

こんなあからさまな馬鹿にいちいち反応するなって

>>177
小次郎の囲まれた時のリスクが結構半端ない事には同意だけど
何故島津がＥかＦ、慶次がＣ、光秀がＢだと思うのかを
ちゃんと説明しなさい
じゃなきゃ誰一人として納得出来ない

>>181
スマソ

島津は遅い

慶次はやや遅いが吹き飛ばしでなんとかできる感じが

光秀は特別弱点が無いです(若干火力不足な感じだが秀吉よりは強い)

>だいたいガラシャが強いとかどっから出てきたんだ
>あきらかにＥだろ
>家康は発売当初は強いっていわれてきただろ
>ＢかＣにしろよ

どれだけスレを追ってきてのレスなのか
不安になるなぁ・・・・

ID:6E6nyhcQの脳内ランクについてはよくわかったから
そろそろ本筋に戻してくれ。時間とスレの無駄遣い。

>>152
虎乱１で逝ってきた
瞬殺確認

間違えたID:gqCvcCfOの脳内ランクな。

このスレは初めてだから良く分からないけど、ここは修羅での戦闘能力のみ？
それならねねと半蔵ぐらいは総合力の高さからしてもっと上に行ってもいいと思う。
忍び道は意外と多くてほとんどが安全地帯だし、通常時の立ち回りでの安定感は二人ともかなりの物だと思う。
素で足が速かったり、瞬発が高いのも修羅では大きいし
風魔は初段が残念なのがネックだが、残りの二人はもう少し考えてやってもいいと思う。

とりあえず
政宗の強さの理由が欲しいとこだが

裏御前考慮したら長政はＡランク。
あまり考慮しないならＳランクだと思う。

慶次Ｃランクはないかと思う。
名乗りまがいのC2-3、ガード崩しのＣ3-3orC5。
ゲージないときの切り返し手段の獅子奮迅。
無双の威力は普通に当てたらモブ撃破可能かどうかだが
複数武将を巻き込める。

光秀の地上当てがそんなに評価できるものなのか疑問？
理由として一定の間合いを開けなくてはいけないところと
雑魚が多いと一斉射撃が敵武将まで当たらない。
要は仕込が面倒。

小次郎については自分も疑問が残る。
透明化C9ループは強力だしそこからの凍結無双も強力なのだが
凍結させやすいとはあまりいえない。
なにより小次郎の場合、勝家同様無双は切り札的に感じる。
それとも立ち回り自体間違っているのかな？

というか ID:gqCvcCfOはいつもの光秀厨か。
真面目に書いて損したなｗ
でも今ランク見てみたら光秀Ｅランクか。
秀吉や幸村より火力ある無双でその位置はどうかな。
それとも幸村秀吉は虎乱Ｌｖ３使用なのかな？

ここで『時間の無駄遣い』とか見ることになるとはな

注)このスレはタイムの速さを競うスレではありません

Bクラス辺りから最高難度ステージクリアは労せず普通にできちゃうんで
最終的には早さも競うことになりそうだけどね。
まぁ、いままでのランクスレで成功した例は見たこと無いけど。

>>185
乙
ランクあがるかな？
>>187
ツッコミどこ満載だけど
とりあえず上のメンバーを
見てみなさい

でも慶次は初弾が遅すぎないか

まあ光秀Ｂは言い過ぎかもしれないけどさ

>>187
瞬発が高いのも修羅では大きいし
↑
どういうこと？

虎乱3でも良いのって謙信、忍者3人、政宗、阿国以外だと誰になるんだ
幸村とか秀吉とか立花みたいな火力無い組も3で良いんかな

>>192
たしかに
虎乱とか一斉射撃とか別に気にする必要性はないな

家康が光成と阿国と同じ扱いってどうだろ
攻撃食らわないという意味では幸村と同じ扱いでもよくないですか？

>>197
？？　レス番間違いじゃないよね？
いや、めちゃくちゃ気にする必要有ると思うけど？
此処はランクスレなんだから当然最高の状態のキャラで比べる。
クリアできれば良いってのは一般人、その中でも順位を付けたいのが俺等なんだから。

逆に鍛えちゃったらみんなクリアできるんだから
全員初期状態で争うってのはどうだろ




てか修羅モード結構簡単ですね

S　武蔵
A　忠勝　長政　利家　小次郎
B　慶次　謙信　政宗　稲姫　左近　ガラシャ　義元　勝家
C　信長　光秀　お市　孫市　濃姫　秀吉　義弘
D　幸村　�ｧ千代
E　半蔵　兼続　ねね　小太郎　元親
F　阿国　家康　三成
G　信玄　蘭丸

・>>1からの変更点
光秀（E→C）　秀吉（B→C）　市→お市
並び順をキャラ選択画面に準拠

・昇格候補
信長（C→B）　政宗（B→A）　忠勝（A→S）


誰もまとめないからまとめてみた。
光秀と秀吉は、他3人と比べて
話題に上がる回数も多く意見の傾向も近いため移動。
テンプレ読んでない＆机上の空論の意見は除外。
ランク変更希望ならまず検証・他キャラとの比較をし、
きちんと理由を書きましょう。

>>193
これはタイマン技だからな〜
ランクが変動するほどのものではないと感じる

>>194
初撃が蘭丸と同じくらい遅いのはわかるがそこまで気にするようなレベルじゃない。
リーチが長いから遠くから当てられる。
またC2-１は雑魚や死体に当ててC2-3まで出すようにすれば
雑魚少ないときのゲージ溜めも特に問題ない。

ところで秘技バグ使用してもあまり効果がない固有技能は
金剛堅固、天命反転、明鏡止水、背水之陣くらいかな？

>>201
長政Ｓ　小次郎格下げという話も出てますが

>>202
そうか…
まぁ無双の威力がちょっと
上がったぐらいだもんな

明鏡止水には上手い使い方が
あるに違いない
でなきゃあんなヘボ技能…

明鏡止水+四方の護りでプレイヤーの反射神経を鍛え…
いやすまん、忘れてくれ。

固有技能がイマイチな奴等は秘技を色々取り替えて
楽しめる、そう納得するんだ。

>>204
自分の意見を聞いて欲しい場合は、まず人の意見を聞く事から始めましょう。
何故候補に入れなかったのかは>>201に書いてあります。

ここまで言って変わらなかったら、もう譲歩しないでいいよね…。
なんでこんな人が真面目に相手にされてるんだろ。

>>207
ごめんなさい一晩寝て頭冷やします
おやすみなさい(−−)ggg

>>207
長政はともかく、小次郎sageに関しては具体的な意見出てないか？

囲まれたらなんたらってやつのことなら、みんな相手にしてないだけだぞ

とりあえず昇格候補のキャラから順に消化して行こうぜ
他のキャラの議論はまた後ほどと言う事で･･･

そういやあ、小次郎ってまとまった検証上がってなかったよな
小次郎は別にいらんだろ〜と思ったてたけど、流れ的に一応投下しとく

修羅桶狭間ルートテンプレ
武器攻３範３増２凍牙。　二重秘技堅牢の域。
タイム7.09でクリア。

　立ち回りは、基本的に無双は使わずに定番の幻影強化だけで戦い、オーラ相手の時は
N8~10で凍結させて即殺。
　で、秘技が堅牢なんだけど、転身使ってC7→幻影は有用そうで実は意味がない。
なぜなら幻影化は隙が非常に少なくて、他の強化キャラみたいに布石を用いなくても簡単に成立するから。
偽虎天翼ついてるから敵武将の目の前で発動させても成功する。
　小次郎がダメージを受けるポイントは
・幻影中に攻撃開始した瞬間
・通常攻撃中の割り込み
なんだがどちらも完璧に対策できる。
　後者を対策するために堅牢。割り込まれてものけぞらないのでまったく問題なし。ただし爆忍とか施忍とかは別。
まあこれはどのキャラでも同じ。
　前者は、最初の攻撃開始の時に、一斉射撃空撃ち（R1L1）と同じように偽虎天翼空撃ちすることで対策する。
偽虎天翼や一斉射撃は、幻影化を解除せず繰り出すことが出来るため、これで周りの敵をヒット、もしくは
ガード状態にして余裕で攻撃を開始できる。相手の攻撃を待ってからこれをすれば、めくったりする必要も無い。
しかも事前にC9など属性攻撃を振っていた場合は属性が乗るため、N攻とあわせて４回凍牙、絶対凍る。

桶狭間は死ぬほどALLMAX回復が出まくるので、小次郎や謙信みたいに無双に依存しないキャラにとって
不利なステージ、にもかかわらずこのタイム。　Aでまったく問題なし。

>>212
検証お疲れ様、自分も試しに堅牢つけてプレイしてみるわ
「為」虎添翼な・・・一瞬何かと思った。

信長、政宗の昇格は分からんでも無いが、忠勝のS昇格は無いと思うなぁ
現状同ランク内で比べて見てもそこまで抜きん出たものがあるわけじゃないし
名乗りはガラシャや武蔵のと比べると隙が多く、いつでも発動ってわけには行かないのが何とも

>>214
忠勝は話題に出るたびに平行線だしな…
Aのままでいいのには俺も賛成
名乗りは強力なんだけど、無双が動くタイプだから
複数武将が相手だとお手軽じゃないし

忠勝名乗りも囲まれてる所や敵に背を向けて使ったりしなきゃ
案外どこで出しても大丈夫だけどな
C3-2構えキャンセル名乗りも結構いい
名乗るまでが少し遅いとかあるけど
あと無双ダメージが少しばらつくとかな

調べていくにつれ無双がたいしたことないってのがわかってきたからなあ

流れぶった切って質問。
稲姫って、「一斉射撃の域」と「転身構え・攻」、どっちがいいのかな？
それぞれの長所とか、教えてください。

…って、こういう質問アリなんだよね？このスレ。

ナシです

どっか上のほうに参考一覧あったぞ

忠勝が同ランク内の連中と比べて誇れるものは名乗りくらいしか無いからなぁ
しかもその名乗りがイマイチ使いづらくそこまでアドバンテージになってないってのがまた･･･
近い将来、議論が進んでいく内にB降格なんて話も出るかも知れんな

>>218
一斉射撃
一射神通のおかげで敵を貫通できるので、もうそれだけで役に立つ。
稲にはガード割がないって欠点も補ってくれるし、特殊技の狙撃の出の遅もカバーしてくれる。
さらには無双の地上あてにも使える。

転身・攻
C4とかジャンプチャージとか特殊技の隙を消せて楽しい、かどうかは人それぞれか。
特殊２を連射できるのはありがたいって言えばありがたいけど、
ガードが割れないから武将相手にはあんまり意味なかったりする。


とりあえず現ランクでは一斉射撃準拠

>>218
遠くで射撃＋特殊でゲージ溜めて楽に立ち回りたいなら　一斉射撃の域
敵に近付いてキャンセルコンボで楽しく立ち回りたいなら　転身構え・攻

転身攻のC4ループは楽しいな
二重化前提だと使い分けるの手間掛るから面倒くさいのがなぁ・・・
セーブデータ分けるのも手だけど

>>185
虎乱1って結構威力上がるのな。
でも手取川の勝家一撃できてもそれを評価に値するかどうかってのが人によって分かれるよな。
何より虎乱1をキープし続けるのはキツそうだ。普通に外したほうがストレスがない気もする。
本当に極めたい人だけだね。

でも虎乱外しても同じ武将単体狙い無双で捨て身掛けた利家以上の火力持ちになったんだよな。
あとは無双ゲージを利家のN攻で溜めるのとガラシャの名乗りで溜める速さの違い、
そして雑魚の殲滅速度か。
これも利家のN攻でひたすら斬るのと、ガラシャの特殊1で始末するのどっちが早いんだろうな。

>>224
転身攻で二重化して傭兵するといいよ！

利家は捨て身状態なら勝家を即死寸前まで追い込むから火力はやっぱ利家のが上よ
虎乱１維持だと逆転するようだが

>>225
ガラシャも凍らせてるんだから利家も凍らせようよ。
ちなみに捨て身+凍結で勝家一撃。溶ける前に倒せる。
これ以上は余剰だから、火力は同等でいい気がする。
ゲージ溜めは名乗りが上でいいとして、
雑魚殲滅速度は考慮する必要無いと思う。

>>228
>>151

>>221
忠勝B降格は流石にないんじゃない。
名乗りは、武将相手に高威力かつ安全な攻撃手段である
（現状かなり重視されてる）無双を放つ機会を直で増やせる訳で。
「名乗りくらい」なんて軽々しく言われてるけどアドバンテージ大きいと思う。
Bのガラシャなんかも名乗りなかったらこんな上位に食い込んでるとは到底思えんｗ

転身攻か一斉射撃付けてみると、あの名乗りも
多分そこまで使い難いとは感じないと思うんだけどなぁ。
一斉射撃は、敵多いと崩しが機能しないとの指摘があったけど
隙消し＆ゲージ溜めの補佐には相変わらず機能するから悪くはないと思う。
寧ろ雑魚多い状況で一斉射撃＆名乗りすると一発で洒落にならんほど溜まると言う罠。

名乗り持ちの真価は雑魚が少ない状況でゲージを確保出来る事だろ？
雑魚が多い状況ならゲージ回収率はその他のキャラとそんな変わらんよ

忠勝は裏御前を無難かつスピーディーにクリア出来る点を評価してSにしてあげたいなぁ。
名乗りで無双撃ち放題なんだから武将複数巻き込めないってのもたいした欠点ではないと思うし。

>>231
転身でも一斉射撃でも、それこそそのタイマンでもっと安全に名乗りを
使える事に変わりはないんじゃ。タイマン重視なら転身の方が無難かな。

まぁモーション少ない武蔵と比べるとなると効率も若干落ちるし
転身使う場合には一旦技出す訳で、一手間発生するのは事実だけど。
それとあとは無双の性能差も含めて1ランク差分あるかどうか
ってところでSかAか意見が分かれる感じじゃない、今の所は。

>>229
ごめん、どこを突っ込まれたのか分からない。
虎乱2+捨て身＋凍結の利家と虎乱1+凍結+ビームのガラシャで
火力は変わらないと見ていいと思う、
って言うのが俺の意見なんだけど、何がまずかったんだろう。

その雑魚が少ない状況ってのが無限城くらいしか無いと思うんだけどね
無限城での活躍をどれだけ評価するかによって忠勝の評価が変わって来るとは思う
少なくとも一般ステージでは忠勝とその他ではゲージ確保についてはそこまで差は無い
ガラシャや武蔵並みに隙が無いなら話は別だが、忠勝の場合はC3を振り回してる方がゲージの溜まりは早い

裏御前についてはちょっと詳しく考えたほうがいいんだよな
裏御前クリアできるから忠勝はS（勝家などより上）っていうなら、同じ理由でガラシャや市も上げなきゃならない、
ということに当然なる。虎視眈々なんかを含めれば政宗勝家濃姫あたりもそうだ。
さらに言えば、活心をつけた長政はSSだ、とかそういう話になる。

桶狭間をスピーディーにクリアできることは、そのまま野戦の強さに繋がるが、
裏御前をスピーディーにクリアできるとしてもそれは裏御前だけでのステータス。
正直ランクにはまったく影響しないと思うね

勝家などより上、じゃなくて利家などより、だった

裏御前なんて元親でもクリアできる
無双なくてもクリアできるよあれは

>>227
捨て身無しガラシャと捨て身有り利家でもほんと数センチ程度の違いだしなぁ。
捨て身不要で信長家康倒せるガラシャの方が安定しているとは思うけど。
それに捨て身使うと武将のD攻一発で再臨しちゃうし、防御の面でもちょっと…

>>228
ガラシャの凍結と利家の凍結ってかかる手間が違う気が。
無双中に凍結させて倒すのと、凍結させて無双で倒すのって意外に時間に差がある希ガス。
利家の凍らせる手段って大抵N8or属性弾だし。
ま、タイムアタックスレじゃないからコレぐらいの時間は別にって感じかな。
雑魚殲滅は考慮しなくていいか。ゲージ溜めの餌にしかならないし。

>>238
無双なしはさすがにキツイな。
義元で殺されたことがあるから下位のゲージ溜めとか
崩しの手段に乏しいキャラだとクリアできる気がしない。
なんだかんだいって桶狭間以上に厳しいキャラも結構いるよ。

>>235
雑魚沢山居るなら、孫市や稲なんかも
一斉射撃＆特殊2で一発ﾊﾟｷｰﾝとかなるなｗ
けど武蔵の名乗りは度々強さが語られてる気がするんだよねぇ。
忠和も出の隙についてはほぼ秘技で解消されてると思うんだけど

>>236
>正直ランクにはまったく影響しないと思うね
まったく　と言うのは意見として珍しくない？ｗ
>>238の言うとおり時間かかって良ければ皆クリア自体はできるだろうし

傭兵は当初から度外視されてるけど、裏御前ってランクに影響するのしないの？
ゲージが切れた時のタイマンがうんちゃら〜とかって
全キャラ通して話に挙がったり挙がらなかったりする印象があるんだけど…

裏御前考慮しないなら、雑感では忠勝より長政が限りなくSに近づくような。

つーかあきらかに長政、利家、小次郎より抜きん出てない限りは
Ｓにする必要なんてないよ忠勝
はっきり言ってＡ以上はどいつも神クラス　皆９５点以上
武蔵がアホで１００点とっちゃってるからＳなだけ
例え忠勝がＡの中で１番強かったとしても、Ｓにする必要はない

>>242
233でも言ったけど、忠勝を「武蔵より劣るがS」「Sに近いA」の
いずれかにするのかとかそんな感じかね。
前スレ辺りで武蔵≧長政なんて言ってた人もいるから
S行き候補は言い出すと忠勝だけで収まる話ではなさそうだけど

スレタイ的にはSと最下位は各1名でいいと個人的には思うｗ
OROCHIの時も（小次郎風に）綺麗に朝鮮と麿で纏まったみたいだし

御館様を一人にしろというのか

>>241
確かに全てのキャラで赤逃げでクリア出来るな。

でも最後の二人を一気に無双一発で倒せるキャラなんてほとんどいないし、
ゲージ回復手段が酒を取って置かない限り、名乗り以外皆無と言ってもいい。
ゲージ切れた状態で一撃ももらわずにN攻C攻駆使して倒しきれるキャラそんなにいるかな、と。
倒せても時間かかりまくりのジリ貧に陥る気がする。

一斉射撃も崩しとしてはイマイチって感想だった。
以前と比べてAIがゆるくなってるから馬鹿正直に喰らい過ぎる。ガードしないで普通に喰らうなｗ
特にアーマー便りにこっちの攻撃無視して攻撃してくることが多い忠勝なんか特に。

>>244
いや、蘭丸も十分（別の意味で）ダークホース的存在では？ｗ
無双も新チャージもどうすんのよこれorz
同じ無限城キャラでも阿国は（虎乱3弱体化が痛いけど）
比較的使いやすいC5なんて便利なのが追加されてるのに…

>>245
ジリ貧はランク下に行けば行くほど起きる感じかな。
一斉射撃はガードより（通常ですら）HITの方が捕縛時間短いんだよね。
なのでタイマンでは転身の方が確実性高いように感じた。
一斉射撃は汎用性高いけどその辺が唯一弱点かもしれない。

ゲージ切れた状態で一撃も・・・・ってキャラならかなりいるでしょ、ジリ貧、って言葉の意味がよくわからないが
ねねのC１ハメとか、阿国のC5ハメとか、小太郎で回転回転回転〜とか


だからといってこいつらが中層に行くことすらなし

そういやあ、今回攻撃力が大幅に上がったわけだが、相変わらず裏御前の
ハイパーはのけぞらないの？

>>247
そういうのも含めて245は時間かかりまくり
ジリ貧って言ったんじゃないのかな？

やっぱ無双の威力面で評価落としてるんだろうかね。
実際下位に無双の火力不足なメンツが揃ってる。

ガラシャは虎乱1止めか
でも、１止めはさすがに「やりすぎか？」
2や3をスティールしないようにするのはストレスたまるな

2を飛ばして3を盗む確率は相当低いから気にしなくていいかと
2を持つ武将ってなにがいるっけ。稲と竹中と？

>>248
やっぱり通常攻撃でのけぞらせるのは無理。
「命の対価」の愉快な仲間たちも、依頼が初めて出る６１Ｆでものけぞらないよ。
捨て身はまだ試してないけど、刀を入手した状態の攻撃力２倍ならのけぞる。

ちなみに、前スレで忠勝を何度かＳに推薦してたのは多分オレ。スレ汚しゴメン。
ここでは上げろとは言わないけど、推薦してた理由はちゃんとある。
武蔵に比べて名乗りは出が遅いけど、一斉射撃やＣ３−２キャンセルで隙を作れる。
無双も無印のようにふっとばなくなったから、かなりの威力がある。
そんな感じでＳに推してた。特に凍らせたりする必要もないしね。

ガラシャ虎乱１、勝家瞬殺について

何十回も挑んだ結果ビームのヒット数、竜巻のヒット数が足りないと瞬殺できないようです

ので、｢最善の状況下での瞬殺｣に改めさせていただきます

まぁここまで堅いやつは他にいないしどうでもいいかな

ちなみにそれどの武将の話？忠勝？

ねねあたりだと、小太郎はのけぞるが幸村はのけぞらない、みたいな感じだった＞命の代価
攻撃力高いキャラなら普通にのけぞるのかも。
通常メインなキャラでのけぞらない武将がいると、ちょっとしんどいかもね。

やっぱ敵の防御も影響してんだな〜こりゃ完璧に調べるのは無理だな


それはともかく
根本的には何も変わってないのに、バギクロス無双になっただけで
ガラシャの使用感が急に面白くなった

裏御前を考慮するところまでは一致した意見としても
「どの程度」考慮するのかについてのコンセンサスが無いんだよな現状
桶狭間と全く同等に考慮してる人も居れば
桶狭間での立ち回りに差が無いキャラ同士を
比べる時にだけ裏御前を引き合いに出す人も居るように見える

揚げ

>>257
裏御前なんて無茶苦茶特殊な状況考慮する必要あんのかな
まあ忠勝ageたい奴には都合良いと思うけど

でも無印ランクで武蔵がSになれたのは裏御前のおかげじゃなかったか？
上のほうでも言われてるけど、ゲージ回収が容易な普通の野戦なら名乗りのメリットは小さいし無双の火力はもっと高い奴いたし。

>>222 >>223
亀だけど、ありがとう！
>>4の稲姫みたく立ち回ってみたかったけど、なかなか難しそうだし、
おとなしく一斉射撃にしとくよ。

武蔵は最強にしとかないとうるさい奴がいるからなあ
無印でも幸村のほうが強いみたいな意見は少なくなかった
模擬に最強ステージがなかったから裏御前が考慮されたってのもある
無印のころは、特定のステージでタイム出して検証したりしなかったし

まあ無印はL1の破壊力が凄まじいからな

お前らキモい

所で政宗の昇格はどうよ？
全キャラ中屈指の火力を持ち、ゲージ貯めも閃光C1で安全かつお手軽に可能
この2点だけでAに昇格させる材料としては十分だと思うのだがどうか？
とにかくC1が万能過ぎる。これ一つでタイマンも乱戦も難なくこなせてしまう

独眼流ビームじゃゲージ溜めは苦しい。
木刀リーチ短いし。

あのモーションの正宗を２で
使ってみたいなぁw
Dランクぐらいだろうが

意外と武蔵モーションの範囲極狭いバージョンみたいだったきがするな

政宗昇格に関しては特に異論は無いよ
ねねや小太郎のように強力なC1を持ってるけど火力面に問題あったり
濃姫や義弘のように火力面は問題ないけどその他に問題あったり
大抵のキャラは一芸のみで他に問題あったりするんだけど
政宗の場合は強力なC1に最強クラスの火力と正に外道な性能なんだよね
それ以外の要素も特筆する事は無いとは言え、ちゃんと標準程度の性能はキープしてる

政宗昇格は俺も同意だな
無双の性能が下がったキャラの多い今作で
明らかに無双が強化されたってのも政宗くらいだろう
無印修羅無双は明らかにオーバーキルだったし
立ち回りもそう難しくなく、ゲージも溜めやすい
他のBランク連中とは頭ひとつ抜き出てる気がするな

下準備無しの無双で勝家を殺せるのが政宗含めて三人しかいないからね
対個人無双だけど利家や忠勝もそうだし
Aで問題ないでしょ

溜めが容易で火力も十分で複数巻き込みも狙えるからな。
つーか無限城を軽視して野戦重視のランクにするなら武蔵なんかより長政や政宗のほうが強い気がするんだが。
なんか｢武蔵はS固定｣みたいな空気があるけど、ゲージ溜めに困る裏御前試合を考慮しないなら名乗りってSとして君臨出来るほど特筆すべきものじゃないだろ。
ゲージ溜めに困らない野戦なら火力も巻き込み性能も長政とかのほうが圧倒的に上じゃないか。

政宗って無双だけじゃね

C1あんまり使ってないけどそんな使えるのか?

武蔵は勝家相手に無双で5割だしな
いつでも無双溜めれて雑魚切ったりしなくていいのは楽だけど
圧倒的強キャラという感じもしないね

ただ、五割あれば非オーラは一撃、オーラも全て二回で倒せる
そして複数武将攻撃なので、単体攻撃のキャラである政宗とはどうしても差が開くんだよね

ただ長政は別で、いかなる武将も一撃でまとめて倒せる
これだけの無双に、名乗りの有無だけでランク差をつけるのは無理だよなあ
桶狭間、武蔵だと6分後半が限界だけど、長政だと6分切るし

思うんだけど、名乗りの評価の仕方おかしくない？
裏御前とかで便利って言われるけど、
それはただ便利なだけで、圧倒的とは言いづらい気がする。
むしろ1回で3ゲージ溜まる位雑魚に囲まれた時が真骨頂でしょ。
無双の火力が言う程でもないのはそのとおりだけど、
そのループ性能が高く、手数で補えるのが武蔵の強さなんだから、
そこを評価した上で他キャラと比べないと。

武蔵がSじゃないと嫌、って訳じゃないよ。
お互いの真価が発揮される場面を見て比較しよう、って事が言いたい。

>>276
タイムの話をしだすと長政が圧倒的なのは同意。
SやAの比較になるとやっぱりタイムになるのかなあ。

無双連発出来るってことは常時無敵みたいなもんだからなあ
上位層で修羅桶狭間やってるとやっぱ武蔵は楽だし事故も少ない
少なくともAの小次郎とかと比べると明らかに差を感じる

名乗り一回でゲージ溜まるような状況だと、他のキャラでも主力チャージ一回でゲージ溜まるんだよね、まず。
それに、武将にあまりに囲まれると名乗りなんて手軽に出せないので、武蔵であってもC3-3あたりからキャンセルして
出す、またはちょっと離れて出すのが常だし

手数で補える、といっても、それがタイムに反映されてない以上補ってるとはいえない。
別に安全性が足りないといわれてるわけじゃないからね。殲滅スピードの遅さを補う・・・というなら、
やはりタイムとして現れないと

政宗上げたいのは分かるがさすがに>>272みたいな屁理屈で武蔵越えまで主張されるとドン引きだな・・・

>>279
上3行の評価は非常に有難い。伝わってた様でよかった。
名乗りの話が出る度裏御前で、そうじゃないだろ、って言いたかったから。

タイムはそれほど万能な評価じゃない気がする。
実際俺がやっても、長政と武蔵じゃ両方7分前後で差が出ない。
理論上差が出るのは分かってるけど、その差を出す腕が無いと
議論に参加できなくなっちゃうから、あんまり賛成したくないのが本音。
我侭言ってもアレだから、そうなったら従うだけだけどね。

政宗はＡが限界だが、長政はＳでもいいと思う。
名乗り最強の武蔵と無双最強の長政が同列一位でよくね？
最下位は御館様と蘭丸の同列でそれぞれ二人ずつでいいよ。

上三行的理由で野戦じゃ名乗りはたいして役に立たない→役に立つのはゲージ溜められないとき→
→裏御前→裏御前強くても意味ねえ
　　　　　　　　　　　　↑今ｺｺ

名乗り&必殺無双＝ガラシャB
名乗り&高威力無双＝忠勝A
名乗り&高威力複数無双＝武蔵S

ってのはアンバランスよ。　ガラシャあたり見る限り、裏御前の性能なんて実際にはほとんど重要視されてない。
されてるなら利家や小次郎みたいな名乗り無しキャラより強い〜とかいう話になるはず。
武蔵や忠勝が下がりそうになったときに言い訳で持ち出すのしか見た覚えが無い。
やっぱ裏御前はどうでもいいってことで終了かと思う。　命の代価とかは別だけどさ、まあこれは
野戦と＝化されるし。
武蔵がAなのはどうにも不自然だから長政S武蔵Sがしっくりくる。前からそういう意見あったし。

>>266
ここは特殊タイプ
Ｃ１ビームは、謙信みたく旋回性、Ｃ-1ガード崩し、Ｃ-2打ち上げかダウン
無双は１と同じ、ただし目標完全追尾ーム(壁際最強組
木刀は長く。馬上はビームメインに

特殊１-1紅蓮ビーム、-2は閃光ビーム、-3は凍牙ビーム
特殊２-1は防御ＵＰ、-2はスピードと防御ＵＰ、-3は防御と攻撃力ＵＰ

こんな１正宗を２でキボン

ガラシャはまた別で、名乗り単発以外に有効なゲージ溜めがないのが欠点じゃない？
名乗りをキャンセル発動とか出来ないから、複数武将に囲まれたら逃げるしかない。
まあそれでもＡ昇格でもいいとは思うんだがね…

>>282
長政Ｓ上げは前から出ていたがそのたびにガラシャも上げろ、忠勝も上げろって奴が猛反対してた。

でも長政と利家比べるとどうしても色々な点で長政が上回るしな。
個人的に武蔵は忠勝の上位互換、長政は利家の上位互換って感じがする。
忠勝や利家の時点で他キャラより数段上なんだがな。

ガラシャ名乗りはアーマー&ガード割&隙消し前転あるから他は使わなくていいんじゃないか
仮にN攻が秀吉、C攻撃が忠勝だとしとも使わないだろうよ
最初の一回だけちょっと気を使って繰り出して、あとはゴロゴロ名乗ってれば
敵は対応できない

武蔵は名乗りによる無双自家発電に加えて、
獅子奮迅による地上判定ダメ−ジの連続被弾の回避も大きい。
名乗りが圧倒的というよりも、総合的に圧倒的なレベルに達している。
通常攻撃・C攻撃・騎乗攻撃・J攻撃など細かく点数を付けると、
総合では武蔵の単独１位になると思われる。

使わない攻撃は評価対象に入らないとあれほどry

画餅ですなぁ

一番影の薄い新キャラ元親
なんかネタないものか

元親はC1ガード崩し飛翔でジャンプ壮絶に音塊爆発上等

仮に名乗り無しなら今はＡにギリギリ入れるかどうかわからんな＞武蔵
今回は一部キャラ除いて無双の強さとゲージ溜め速度がウェイトの大半を占めるからな。

>>289
別に総合点を決めるスレじゃないから
かといって修羅桶狭間のタイムアタックスレでも無いが

無双がしょぼかったならAすら入れないだろうけど、名乗りがなくてもたいしたことない

>>287
無双だけじゃね上回ってるのは
色々な点、はない

>>287
無双は長政が上だがその他は逆に利家の方が上
上位互換は言いすぎ

無双＝強さは分かってるのでツッコミ不要です

むしろ利家が長政に上回ってるところなんてあるか？
ゲージのためやすさはチャージ主体のほうが早いに決まってるし、隙無しなのは両方同じ。
馬呼びくらいじゃないか？

忠勝と武蔵もそんなに大きく違わないしな

いやそれは違うだろさすがに
忠勝は明らかに武蔵の下位互換。

>>301
明らかにじゃないからいろいろ議論されてるワケだが。
明らかなことに反論するやつなんていないだろ。

義元がL3無双で死んだふりを使うのは有効である。
このぐらいはっきりしたことじゃなければ明らかとは言わんだろ。
さすがに違うと言うなら理由ぐらい述べろよ。

何がいいたいのかよくわからないが、
ゲージ回収は両者とも名乗り主体であるからかわらない。
あとは無双の性能だが、威力、特に範囲が武蔵のほうが圧倒的。
ついでに固有技能・・・まあこれはどうでもいい。　どうせ発揮しないから。
これを下位互換と呼ぶのになんら支障はないと思うけど

>>302
具体的に頼む

流石に政宗と長政が一緒のランクはないかなぁ・・・
かといって長政上げるのも変だし微妙

政宗はＣ１＆高性能無双の使い勝手が良すぎるのでＢ連中と比べると
やはり少し上をゆく気がする
が、長政、利家、忠勝、小次郎と同等かというとそうでもない
Ｂ+ってとこじゃないだろうか
A以上の連中は高性能無双＋無双無しの立ち回りも隙無しの
完璧なのばっかだからな

AとかBあたりが混雑してるからアルファベットを追加するか
B+B-を新設するとかしないとな
上でも出てたけど政宗をAに上げたいけど長政と同列だとおかしいし
長政をSに上げるのもおかしいという矛盾した状態を解消するためにも

長政と政宗ってそこまで差あるか？
長政を修羅仕様にするなら少なくともゲージ回収率は政宗の方が上
無双の威力はほぼ同等(範囲や確殺出来る事を考えたらやはり長政に軍配は上がるが)
ランクを分ける程の差は感じ無いが

>>308
>ゲージ回収率は政宗の方が上
そうか？

>長政をSに上げるのもおかしいという矛盾した状態を解消するためにも
？？？
流れ的には概ね長政はS昇格みたいな流れなんじゃないのか？
まぁ、裏御前を評価の対象にした場合はきついと思うが
今の流れだと裏御前はあんまり意味ないって感じだろ

>>309
閃光付けた政宗と比べたらさすがに差は明白だよ
まぁ長政の場合はN攻の範囲がなかなかなのでそこまで苦に感じる事は無いのは確かだが

>>308
長政ゲージ溜め早いと思うけど
C4射撃で敵巻き込みすぎ
無双の威力は長政はオーバーキル過ぎて同等と言えばそうかもしれないw

閃光のゲージ影響ってそこまで大きくないぞ
属性潰してても長政のほうが早い、または同じ

結局、政宗を上げるには長政をＳにするしかないのかな？

ちょっくら試してみたが本能寺のように雑魚が鬼のように沸いてる所だとゲージ溜めはほぼ互角
逆に関ヶ原のような雑魚が転々としてるだと閃光政宗の方が楽に感じた
まぁ、そこまで差は無いとは思う。あえて言うなら閃光政宗の方が痒い所にも手が届くって感じかな

>>314
どっちも効率良い攻撃でゲージ貯めて高威力無双で消し飛ばすって型だが
長政の無双はやっぱ飛び抜けて強いからなぁ・・・・
L3無双はどんな状況で出そうが落とすとか撃ち漏すとかのイレギュラーもほぼ無いし

極端な話として長政の場合一回ゲージ貯めたら
敵固めて発動で何十人武将巻き込もうが全員確殺だから排出の方の効率が良い
これ同ランクに置くとしたら
政宗に別の面でアドバンテージが欲しい

でもSに上げる程Aの連中より長政強いかって言うと異論もあるしな

長政Aのまま政宗Aでも別に構わないけどな
雑魚さえいればどっちもゲージ回収に苦労しないし
Aは基本的には無双一発で武将殺せるキャラが揃ってるから
ただ長政は複数武将一網打尽に出来る点は少し抜けてる感はあるな

S　武蔵
A　忠勝　長政
B　政宗　小次郎　利家

アルファベット追加してこれでいい気がする。

>>315
確かに関ヶ原や本能寺では微々たる差かもしれないね。
でも本命（？）の桶狭間ではやっぱり長政の強さが勝ってしまうんだよな・・・

>>316
Ｓに上げるとなると「じゃあ、忠勝は？」になってしまうんだよな。（逆のパターンも言えるがｗ）

忠勝昇格についてはそこまで賛同を得られて無いように思うが

政宗と同等がおかしいからS、ってわけじゃないでしょ＞長政
というかこういう変に関連付けたランク変動はよくない。

A以上のランクで無双を主体としない戦い方は小次郎だけ。
無双主体キャラで、長政の無双に勝てるキャラは一人として存在しない。
威力もそうだが、広範囲の無双使いは武蔵、長政しかA以上には存在しない。
長政のゲージ溜めはA内でみても十分優秀。　これだけで十分Sだよ。

a

裏御前を考慮されて昇格候補に上がってる忠勝と
野戦での強さを考慮されて昇格候補に上がってる長政とじゃ立場が全然違うと思うが

また裏御前にもどるのか
いい加減にしてくれ

何か都合の悪いことが？

S　長政　武蔵
A　政宗　忠勝　利家　小次郎

もうこれでいいんじゃ

むしろ早く扱いハッキリした方が良い位だな、裏御前は
そうしないと上位の話がいつまでも纏らない

>>318、>>326
どっちか一つにまとめてくれ。

って、二人は別人か。
スマン。

>>329
紛らわしくてごめん。
個人的に裏御前アリなら>>318、ナシなら>>326かな。

つかテンプレ見直してみたんだけど、
裏御前とか無限城とか書かれてないんだね。
という訳で>>327に賛成しとく。
仮にでもランクを貼っちゃった以上、
自分がアリ派かナシ派か言うのは控えたい。

まぁ、最初の頃は取り合えず修羅桶狭間で検証して一応の
ランク決めしていこうかみたいな流れだったけど、
Bクラス辺りからクリア自体にはそんなに支障が無い事が分かってきちゃって
そろそろ裏御前も考慮に入れないと差異を付けられなくなってきてるね。

もし裏御前を排除するなら後はタイムアタックしかなさそうだけど
正直それはいやだなぁ。

もう裏御前を考慮するかどうか多数決とってみるか？ｗ
俺は当然考慮しないに一票入れるけど
局地戦は所詮局地戦。ランクに影響を及ぼす材料としては弱すぎる

もうさＳなんて一人でよくね
何でＡの連中ばかり極僅かな差でランク分けしようとするのさ
武蔵も含めてＡ以上の中から一人、最強の称号としてＳでよくね？
桶狭間＆裏御前もう無限城だろうが乱戦だろうが
このゲームどのモードやっても何でもござれの一人にＳでいいじゃないか

修羅桶狭間→雑魚＆武将の様々な対応力
裏御前→純粋な対武将能力

こんな感じかな？
しかし書いてて思ったんだが、裏御前に関して言えば
高威力無双+名乗りを持ってるキャラ有利なのが
やる前から分かってたりして。

裏御前にしてもやっぱタイムアタックになるよなー
クリアなんてハメできればいいんだし

純粋な対武将能力とはいえないだろ
裏御前でしか通用しない、有効じゃないような戦法でクリアすることが多いから。

例えば裏御前でなら、義元のC1もガード割り爆発ということでそれなりに有効だが
他の条件ならまったく使わない。
つまり、極端なことを言えば忍び道、ガラシャの馬上攻撃みたいなもので、特定の条件、ステージでしか通用しない
ステータスを計っているに過ぎない。　
お市の激励がそんなに優秀なのか？　と考えてみればよくわかる。

さらに言えば裏御前と他では最適スキルが違う。　
その気になれば全員虎視眈々を持つことが出来る。少なくとも利家、長政あたりはその余裕がある。

>>336
どうやら思想が違うみたいなんでこれから書く事は反論と言うより
一意見として見てもらえると有り難い

修羅桶狭間以外に検証方法を増やすというなら、そもそも
状況限定の検証しかないとおもってるんだ。
”純粋な武将能力”は少々御幣があったかもしれないが、
要は雑魚無しの武将戦のみという限定状況でしか
現在行われている修羅桶狭間と違う要素を図ることができないんじゃないかな。

勿論、最適な秘技が違い二重秘技が主流の現状、用意に変えれないってのは分かるんだけど、
タイムアタックにしろ傭兵高難度にしろどの道検証を増やすなら秘技に問題が出てもおかしくないよ。

修羅桶狭間も基本ヌルいから１仕様の模擬演舞も欲しかったな。
武蔵外伝なら顔あり10人全員オーラ＆雑魚掃除ミッション＆最後に勝家より硬い小次郎と一騎打ちとか色々あるんだが。

キャラ評価における裏御前の比重はは１割くらいじゃないかな。
命の代価が2割で残りの7割が桶狭間。

特殊的な状況の裏御前は大多数のステージに比べると比重が軽いと思う。
命の代価は手取川の勝家よりも硬い武将5人相手と戦うから火力ないキャラはきつい。
裏御前より命の代価のほうが1割高いのはこのミッションを全武将撃破でクリアできれば
無限城の大抵のミッションはクリアできるから。

桶狭間は模擬演舞の中では一番の難易度。
無双のメインである野戦を調べるのには一番適していると思う。
欠点はALLMaxが出やすいところと
立志の才Lv4だと徳川軍や最後の本陣付近で経験値がMaxになるため
複数巻き込む無双持ちが少し有利な点くらいかな。

評価するに至って傭兵演舞は除外されているし双六は論外だろう。
残るは模擬演舞と無限城しか残されていない。
あとはキャラ評価における比重が模擬演舞と無限城でどのくらいかによると思う。
もし無限城と桶狭間が同等の評価だとすると
裏御前が2割、命の代価が3割、桶狭間が5割になると思う。

素朴な疑問
桶狭間より利家外伝の方が死ぬんだが

>>340
男塾だからなあ

>>340
最初に突撃パターンかｗ

>>339
非常にわかりやすいんだけど、問題は、評価は数字に出来ないから具体的に
その配分をいかせないんだよなあ

まあでも結局のところ、ランクを決めるんであって順位を一人ずつ決めるわけじゃあないから、
消費税程度の影響しかない裏御前はあんま考えなくてよさそうだが

裏御前は時間掛っても、ハメ出来るキャラ多いだろ？

>>343
消費税の影響って滅茶苦茶大きいんですけど…

裏御前、裏御前云われるのは
雑魚居ない状況で武将出てきたらどうすんだ？
って状況の実行例だからなのかね

でも普通はそんな状況作らないし
そもそも無双強い奴はゲージ溜めで雑魚枯れる程暴れなくても
ちょっと殴って溜めたL3無双一発で倒しちゃうからな
そんで今云われてる長政は一回溜めれば複数人簡単に巻き込めるから更に楽って話かな

無限城以外で無限城みたいな特殊な状況になる事はたしかない
しかし、このゲーム唯一無二の存在いわば天下無双のＳを一人決めるにいたって
修羅桶狭間だけじゃランクを分ける程の差はねーし
野戦は最強だけど無限城じゃ他に強い奴いるよってのは萎える
A以下の奴は別としてもＳとなるキャラはどんな状況、モードでも強い奴がいい
Ｓ以外は修羅桶狭間だけでいいとは思うんだけど　　

裏御前みたいな状況は無限城の中でも他にはないぞ
命の代価や大捕物と違って裏御前は特定の階でしか出ないし、御前=城みたいなことはない

今回７６階の浅井ゾンビ祭りがなくなっちゃったんだよなぁ…。
あれで神輿にされて何も出来ずに死んだこともあった。
確かあれも倒しすぎると雑魚いなくなっちまうんだよな。

>>347
>>333でもＳは一人みたいな発言してるけどそんなルールこのスレではないよ？
強さにあったキャラが見合ったランク付けされて今は武蔵一人に落ち着いているだけ。
最初から「Ｓは一人だけ」と決め付けるのはいかがなものかと・・・・・・

スレタイがどうとかいう屁理屈が来る悪寒

流れ的に検証は修羅桶狭間だけでOK、ランクであって順位じゃないんで
これ以上の精査は必要無しってことでいいのかな？

長政の方はちょっと異論も有るようだけど政宗ageは問題ないようだし
A入りさせとく？

三国４なら絶影馬超と呂布のツートップだったから無問題だろ

>>353
ドサクサに紛れてちょっとやり方が汚くないか？
君にはこのレスを送ろうｗ


流れ的に検証は修羅桶狭間だけでOK、ランクであって順位じゃないんで
これ以上の精査は必要無しってことでいいのかな？

政宗の方はちょっと異論も有るようだけど長政ageは問題ないようだし
Ｓ入りさせとく？

>>352だ、何やってんだ俺ｗ

だからコントローラー２つと輪ゴム用意して、２Ｐ外伝巡りやってこいと
新鮮だぞ、限られた視界の中突如として現れる敵将、戦場の臨場感とはこのことだ

利家外伝って、別に特別難しいわけじゃないような？

やり方の汚さは>>354 ＞ >>352だと思った。

ぶっちゃけ政宗に関する異論は｢長政と並ぶのはなあ…｣ってだけだし、
具体的じゃないから論外だろ。
しかも長政にはSに上げるって意見も出てる。

長政のランクは、裏御前の扱いが固まらない以上問題ありでしょ。
昇格候補に入れて1クッション入れた方がいい。

裏御前の扱いも、せいぜい「一要素としては考慮される」程度の意見しかないし、
その程度の差なら長政と武蔵を分ける、忠勝が長政に食いつく理由がなくなる。
長政の扱いはともかく、裏御前については後回しせず早めに取り決めてしまったほうがいい、尾を引くから

政宗は>>318みたくもう一つランク作ってそこに入れればいいと思う
Aは化け物揃いだからランク入りは難しいよ

>>354
?
いや俺はそもそも政宗長政の議論自体には入ってないはずなんだが、
なんで政宗age信者扱いされてるんだろうか？
スレを遡ってもA入り自体に明確な反論は無く、
あえていうなら君の”政宗Aなら長政Sじゃないといかん”という
比較論しかないわけだが。
それともひょっとして>>272書いたの俺だと疑ってる？

>>343
数値関係はやはり無理か。

>>349
wiki見てきたら登用試験もないんだな。
どうりで阿国さんの5武器とるために無限城を登った時に
76階の依頼が変だなと思ったのはそのためか。

さてと話は変わっておねね様Ｄランク上げ希望。
通常やチャージは優秀だから説明は省く。
問題の火力の面だがオリコンで桶狭間のモブ確殺できるようになったから。
秘技は転身・功でオリコンのレシピは
C1-2→敵が起き上がったタイミングにC1-2→R→N適当orC2-2
またはC1-2→Ｒ→C2-2→JN→C2-2
虎乱Ｌｖ３でもやったがモブ撃破には至らなかった。
ちなみにオーラなし相手なら虎乱Ｌｖ３と虎乱Ｌｖ２は大体同ダメージ。
欠点は下のオリコンの方が減るがC2-2がすかることもあるので安定しないこと。

複数武将に対しては隅に追い込めば○押しで大抵のオーラなしなら倒せる。
欠点は隅に追い込まなくてはならないことorz

>>350
んな事は知ってるよ
ただＡＢＣ評価をした時にＡ（つまり百点）じゃ役不足なキャラが
特別ポジションとして置かれるのがＳなんじゃねえかと思ったまでさ
こいつもＡの中じゃ強いぞなんていってＳが２人３人と増えていくのは
何かおかしいような気がするんだが
Ｓ　武蔵　長政　忠勝
Ａ　利家　政宗　小次郎　
何か微妙じゃね？

確かに微妙だな、忠勝が

なんで忠勝が上がってるんだよと

Sを特別なポジションとして考えすぎじゃね？

Aが100点かSが100点かの観点の違いはあるかもね。
でも仮にA100点S110点だとしても110点のキャラが2.3キャラいるんなら
全員Sにするのが道理だとは思うけど。
勿論、長政忠勝が110点かどうかはこれからの議論次第だけどね。

>>364
いやこうなる場合だってあるって事でやっただけだから気にするな
>>365
わかった

>>362
ぶっちゃけ全部C1-2だけでいいだろう。後ろから打つと、たまにでんぐり返しするヤツいるけど。

>>361
俺は>>352のレスを皮肉っただけなんだけど・・・
真面目にレスするべきだったなごめんよ、悪かった。
で、マジレスすると長政のＳ入りの反論が君の言葉でいう武蔵との「比較論」だけなんだな。
これも君のレスと同じだけどスレを遡ってもS入り自体に明確な反論は無いんだよね。
それで君の>>352のレスの政宗ageは問題無し、長政異論アリに疑念を持ってしまったわけ。
個人的にはランクの基準をもっと明確にしていくべきだと思う。
上げ、下げはそれからでもいいのでは？

裏御前を「全く」考慮しないのには反対だな
理由は修羅桶狭間のタイムアタックだけになってしまいそうなのと
あとは稀とは言え一応存在する状況なんだから考慮すべきだと思う
傭兵は物理的に無理としても無印でも無限城は考慮してたわけだし

あと混ぜっ返して悪いけど長政と忠勝より
麻呂と慶次の位置関係の方が無限城如何で大きくズレて来ると思う

全く考慮しないのと、ほんの少し考慮するのとではランクに差が出ないぞ
考慮するのであれば、どの程度考慮すべきと考えてるの？

風魔小太郎も格上げでもいいのでは？
技は早いし
スキも無いし
初弾もかなり早いので敵に先手を取られることも無い
射撃兵も無双で掃除できるし

その程度で格上げ出来たらほとんどのキャラが上に上がっちまうよ
大体同格の連中と比較した上でそんな意見が出るものなのか？

>>370
つっても裏御前の考慮云々で差違が出そうなのって
名乗り持ちの武蔵、忠勝だけじゃない？
そんでコイツ等今とりあえずA以上なワケで
どうでも良いような裏御前が決め手でSってのも納得いかないような・・・・

無しでもランク変わらないってんなら考慮しないのと一緒だしね

>>369
提案に2,3レス程の同意が重なったからって
性急にあげるのは今までの進行と違和感有る
候補には前から居たからいずれ上げるにしても先にAを整えたいな

忍者とか幸村は『無双がクソすぎ」って理由が90%で下位に甘んじてるから、
そこが解消されない以上は昇格はないだろうね

>>375
無双の強さで半分以上ランク決まってるからなw
まあそういうバランスだからしょうがないけど

>>369
ちと誤解があるようだからはっきりさせとく。
別に俺は長政S反対論者ではなくあくまで政宗のみの評価を見てただけ。
長政については以下に書く。

俺は現在の判定方法には上位キャラに関しては不満有り>>331>>334>>337
なぜなら例えば長政武蔵を比べた場合、修羅桶狭間だけではそんなに差異はないからだ。
だがその後、裏御前は特殊過ぎるっていう意見が出たため>>352の前文となった。
つまりSに上げるための検証ができないため”長政の方はちょっと異論も有る”んであって
長政自体の性能が武蔵に明確に劣っていると言ってるわけじゃない。
明確な検証無しに政宗が上がってくるから押し出されて上がるってのは変だろ？

政宗の方は同じBクラスキャラとの比較だから単純にできる、
このクラスはそこまで圧倒的な強さじゃないからね。
無双＆溜めが他より優れてる事は幾人かが書いてくれてるし、
その反論も無い。

だから長政Sはちょっとまて、政宗Aはそんなに無理なくできそうっていう意見。

>>376
そう考えると無双に頼らず上位ランクに位置してる謙信や小次郎はかなり特殊だな
忍者連中も無双に変わる何かがあれば上位を狙える可能性があるんだが･･･

>>368
オリコンC1-2のみでやってみたら無双中3回入った。

ということで調べなおした。
虎乱Ｌｖ２だとモブ確殺。
桶狭間の勝家8割〜9割。
手取川の勝家は4割。

虎乱Ｌｖ３だとモブ確殺。
桶狭間の勝家6割。
手取川の勝家は5割〜6割。
>>362の下のオリコンだと
桶狭間と手取川共に7割。
ねねは虎乱Ｌｖ３よりＬｖ２の方がよさそうだな。

Ｅランクの中では兼続の凍結○押しのほうが火力はあるが
その他のＥランクキャラやＤランクキャラに比べても
虎乱Ｌｖ２の無双の威力は負けていない。
ということでねねのＤランク上げ希望。
それにしても地上当てのダメージは大きいなｗ

2Pで無双演武やって、難しいと思われる外伝ステージを、やればいいんじゃないの？
1Pはどっか安全な場所に置いておけば、大丈夫じゃない？

修羅桶狭間だけじゃ…っていうのを見かけたので、言ってみた。

毘沙門の威力は調べられてるけど、分身の威力はどんなもんなんかねえ

2Pは視界が狭いから、1Pの時と環境が結構変わるかも

>>380
とりあえず、オーラ顔有りが１０人いてステージもそんなに広くない武蔵の他にある？
あったら教えてくれ。

2P環境だと表示される雑魚が少なくなって無双ゲージ溜めに結構支障が出るしなぁ。
特に遠距離の敵が表示されないから一斉射撃で先手をとるキャラがキツかったり。

桶狭間より難しいまたはタイプの違うステージじゃないと意味が無い

上で上がってた利家外伝は？
城の中が結構キツメだと思うが

>>386
城内戦もあるしいいかも
もち仲間ゼロで

2Pはステージの難易度云々よりも視界が糞でプレイそのものが苦痛。

とりあえず、これまでの意見を纏めると

･裏御前は多少評価しても良いがランクに対する影響は極小
･忠勝は現状維持
･政宗はAに昇格
･長政はSに昇格させるか引き続き審議

これでおk？

>>389
勝手にまとめんなクズが。

>>389
大体そんなもんだな
後、ねねのD昇格の意見も出ているようだが

最強：武蔵
Ｓ：忠勝　長政　利家　小次郎
Ａ：慶次　正宗　左近　稲姫　義元　勝家　謙信　ガラシャ
Ｂ：信長　光秀　お市　孫市　濃姫　秀吉　義弘
Ｃ：幸村　�ｧ千代
Ｄ：半蔵　兼続　ねね　元親　小太郎
Ｅ：阿国　家康　三成
Ｆ：蘭丸
最弱：信玄

スレタイが「最強最弱談議」なんだし、最強と最弱は１人固定のほうがいいんじゃないかな？
どんなに甲乙付け難くても、金メダルは１人しかもらえないワケだしね。
Ａ〜Ｂが密集してるからＡ＋やＢ＋を増やすなり、ＧランクやＨランクを増やすなりして
もう少し細分化したほうがランキング表としてはすっきりすると思われる。

最強と最弱だけ1人にこだわる必要ないだろう。
1位2位3位…と個別に順位を付けるランクじゃないんだしさ。
BとCが多いからその辺は考えてもいいと思うけど。

>>333＝>>392？

>>392
考えには同意したいところだが、いきなりランク貼るのは拙い。
提案するだけなら必要ないだろう。

Ａ＋とＢ＋を増やそう！　ＧやＨにすると荒れるよ。

もちろん、最強と最弱はマズイよね。

なんとしてでも武蔵を単独首位にしておきたい奴がいるみたいだな。

もうこの話題スルーで
ログまともに読んでない奴の相手してもループしてキリがない

>>394
ちがわい、ただＡ+やＢ+は賛成
長政と利家忠勝小次郎、忠勝利家小次郎と政宗には１ランク分の差はないと思う
しかし『若干の差』はたしかにある、と俺は思う

そこを区別するべきだってんならＡ+Ｂ+を作ればいいと思う
『若干の差』でランクを押し上げていくと上位ランクばかり増えていきそうだ
かといってこれ以上下にＨやらを設置すると確実に荒れる
だったらやはり+を設置するのが得策だと思う

これから先、若干の差が出る度にランクを増設していくつもりか？
んな事してたらキリが無いぞ

下に設置すると何で荒れるの？

>>401
ガラシャ厨やら光秀厨がキレそうじゃね？

前々からいちいち厨をつけてる特定一名は、なんか
そうしなきゃならない戒律でもあるの？

S　武蔵
A　政宗　忠勝　長政　利家　小次郎
B　慶次　信長　謙信　稲姫　左近　ガラシャ　義元　勝家
C　光秀　お市　孫市　濃姫　秀吉　義弘
D　幸村　�ｧ千代
E　半蔵　兼続　ねね　小太郎　元親
F　阿国　家康　三成
G　信玄　蘭丸

・>>201からの変更点
信長（C→B）　政宗（B→A）
昇格候補から忠勝を削除
並び順をキャラ選択画面に準拠

・昇格候補
長政（A→S）　ねね（E→D）

・その他
ランクを追加？　>>318っぽく？


信長は前スレ550から反対がほぼ無かったから。
政宗もスレ読んでれば理由は分かるはず。
忠勝は無限城の扱いが低めになった以上上げる理由が無い。
長政はひとつ段階を置いて様子見。

>>395
>>392のランキング表は>>201のランキング表を最強と最弱を付け加えてそのまま持ってきたヤツね。
こんな感じでどうだろうってぐらいのランキングだから気にしないでくれ。

それにしても、最強と最弱に関しては単独１人じゃなくてもいいって人もいるんだね。
中間層はともかくとして、１番上と１番下ははっきりと１人のほうがいいと思ったが、
まぁ、たしかにそこまでこだわる必要もないかもね。

ランクを追加することに関して個人的な意見を。
追加するなら素直にH以下を足せばいいと思う。
+で表すしか無いような微妙な差なら、そもそも分けなくていい。
必要があれば追加、無ければいらない。それだけの話。
相対ランクなんだし。

だから、密集してるランクを細分化するほうがマシでしょ？
ランク下がったら厨が騒ぐ、現状維持で
まずは満足ってなれば、話が進むじゃない。

+表示は見にくいけど、賛同を得るには
グレーを含む部分も必要だと思うよ。

>>407
ランクが下がったらって、実際は新しいランクが増設されるだけで強さの評価自体は変わらんでしょ？
そんな事で一々騒ぎ立てるのは厨以前の問題だし
そもそも何故そんな奴らに気を使わないといけないのかと

賛同を得るために賛同されない意見を押し通そうなんて、滑稽としか言いようが無い

というかなんで人のレス読まないかね。ちょっと差が出る度ランク増やすのか？
っていうもっともな指摘はまるで無視か

ちょっと差がある程度でランクを新しく増やすのは俺もどうかと思うね。
でも、同じランク内でも差があるのは事実なんだから、
例えば>>401のAランクならAランクの中で「＞」や「≧」を使って、

A　忠勝　長政＞正宗≧利家　小次郎

みたいな感じで差を付けるのはアリだと思うよ。
ただ、もちろん、議論した上で異論がなければの話だけどね。

少なくとも今のランクのままじゃダメだろう。

別にＨランク追加してもいいと思うんだけどなぁ。
>>408みたいなレスは微妙な差で揉めている事実を全く無視しているから論外だし・・・

というか長政と他Aが微妙な差っていうのがそもそもおかしい

それこそ武蔵を越えてすらいるというのに
それを、差はないと「思う」でややこしくするからランクがどうとかいう話にこじれる

じゃあよく議論に挙がる長政、忠勝で考えよう
この二人は利家政宗小次郎と１ランク離すべき？それとも同ランクにすべき？
１ランク離すべきってならＨ増設　
１ランク程じゃないけど同じはおかしいってなら+なり＞増設
大した差じゃないから離す必要なしってなら全員Ａ
こんな感じでどうだろ？

>>413
長政、武蔵越えは無いだろｗ
とはいえ、俺も長政はＳ入り十分だと思う。
でも「とりあえず様子見」とか言う厨が出てくるんだよな。
じゃあ、ランクを増やして様子見するかと提案すれば「ちょっと差が出る度ランク増やすのか？」の論議すり替え。
堂々巡りなんだよな。

偉そうな事言ってる割には>>415が何も分かってない件

>>416
IDでレス抽出オススメ。そろそろ大人の対応を。

>415
>でも「とりあえず様子見」とか言う厨が出てくるんだよな。
>じゃあ、ランクを増やして様子見するかと提案すれば「ちょっと差が出る度ランク増やすのか？」の論議すり替え。
なんで様子見からいきなりランク増やす形になるんだ？
様子見ってことになったら、明確はちっと難しいかもしれんけど
ある程度納得しうる答えがでるまで保留にしときゃいいやん
結構過疎ってるから、それなりに時間も必要だろうし。
それをなんで＋だのHだの作って無理にランクあげようとすんの？

長政を

とりあえずあげたくない
とりあえずあげたい

みたいな動機で話すからこうなる

正直、長政は武蔵越えてると思う。
武蔵が長政に勝ってる点って何なの？
名乗りはゲージ溜めに困らない模擬ならたいしたメリットではないし、火力は長政のほうが圧倒的に上だし。
無双一発ぶんのゲージを溜めることにまったく支障がないんだから、無双一発で敵将が何人いようとまとめて確殺出来る長政のほうが上なんじゃないか？

まぁ、武蔵に関しては裏御前込み時の名乗りのメリットが異常に大きいからだったわけで
Sランク維持するにしろ下がるにしろ、再度検証が妥当なんじゃない？

じゃあもう全員縦一列のランク作ればいいんじゃね？

長政は修羅属性付武器に特殊技で属性付与して無双奥義すると
無印の修羅無双と同等の威力を発揮するからね。
この点を大きく評価して武蔵と同レベルと評価してもおかしくはない。
裏御前という特殊な戦闘環境じゃなければ無双ゲ−ジを溜めるのに
そこまで困るという状況は滅多にないしね。

そうなると、武蔵の単独Ｓランクの地位も考え直さないといけないのかもしれない。

無双の威力
長政＞武蔵
(属性付与により確殺)
(レベル３無双の範囲)

立ち回りの安全性
武蔵＞長政
(獅子奮迅により事故っても無問題)
(名乗りにより安全にゲージ貯めが可能)

>>424
それだと俺の場合は立ち回りの安全性よりも無双の威力のほうを重視したいから
無双の威力＞立ち回りの安全性（長政＞武蔵）になるね。

>>424
獅子奮迅ってそこまで無問題になるわけじゃないんだよなあ
ワッショイされたらおわりだし
別にない武将は無双で返せばいいわけだし
そもそも一撃で死ぬような場所では意味ないし

というかAクラスの武将になるとダメージ自体受けないから獅子奮迅なんて存在自体忘れる。
島津あたりにこのスキルがあったら便利かなーとは思うが。

やっぱりいらないな。　これを当てにするほど被弾してたらどっちみち体力のほうが持たないし。
修羅だと被弾一発でゲージが１レベルはたまるから緊急回避的能力には結びつかない。
無双温存目的でも、どの道すぐゲージたまるからそこまでセコセコする必要も無い。
くどいようだがそもそもA以上は滅多に被弾しない。

確かにワッショイされたら死ぬのは一緒だし
されないんだったらすぐ無双溜って反撃出来るからなぁ
長政は付加しなくても虎乱2だけですら威力最高級で
追加効果全方位だからそれで大概回復アイテム出て状況リセットだし

まあ、それは武蔵も一緒の事出来て
立ち回りの安全さで言うなら奮迅より
上記に加えて名乗りで喰らい無双の準備が事前に出来る事か

>>427
長政C4してたら敵がこっちを追い切れないのか知らんが
ダメージ喰らう所殆ど無いんだよな
電光射撃が自分のちょっと後ろから飛んでくるのも良いフォローになってる

次スレのスレタイは「強キャラ弱キャラ検証スレ」とかに変えたほうがいいんじゃない？

>>430
もう何が何でも最強は一人、最弱は一人と決めたくてしょうがないみたいだな。

長政Sって人は武蔵と比較してくれたのは分かったけど
現状同格のA連中と比べるとどうなの？それこそ1ランク分の差がある？
もし無いのなら長政Sっていうより武蔵がAなんじゃないの？

そういうことは自分の見解を述べてからいうべきだろ

とりあえず立ち回りに関しては他のAキャラもさほどかわらない
その上で、無双が圧倒的なのが武蔵と長政。もっとも、武蔵の無双威力の上をいくキャラはかなりいるが、
広範囲攻撃性能を併せ持たない場合がほとんど。併せ持っていても今度は立ち回りが粗末なキャラが多い。
一定の威力を越えれば、あとは範囲のほうが重要。

>>431
逆だ。｢最｣を外してあるだろ。

で

麻呂の死んだふり無双はどうなったの

>>435
結局あれより長政の無双のが強かった

他Aランクのキャラが長政より優れている点

・政宗・・・C1による安全性
・忠勝・・・名乗り
・利家・・・無双無しでの立ち回り
・小次郎・・・無双無しでの立ち回り

政宗、忠勝、小次郎はともかく、利家とはランク分ける程の差は感じないかも

利家は長政の下位互換だとばかり･･･
利家、位置がきわどいなぁ

>>435
まれに倒し損ねる、味方が邪魔、周辺ごとなぎ払うので雑魚がいなくなる

そういえば前スレ辺りで、ガラシャのランクアップ議論での評価の中に
「名乗りは便利だけど出が遅いため一度離脱してからじゃないと使えない、
Aクラスは無双後その場から攻撃し始めても問題なく溜めれる」
ってのがあって個人的には賛成してたんだけど、
政宗のC1による安全性ってAクラスの中にあってそんなに優位性として
挙げれるものなのかな？

正宗はＣ１以外に無双でも評価されてたし、それじゃない？

乱戦だと政宗のC1の有り難みがよく分かるな

２Ｐ外伝、検証以前に新鮮すぎてハマった
ソフト寿命が延びた感じ
本人ではクリアもおぼつかない元親外伝が慶次クラスだとぬるいぬるいｗ

政宗C1って秘技とセット？
それとも特にキャンセルとかしないでOK？

あ、いや、政宗A自体は別に否定しないよ。
元々普段C1をあんまし使わないプレイスタイルだったけど
十分強かったし（いまでは異端の四方の護り所持だからかも）。

ただ単に安全性ってのがAクラスに於ける評価基準としてはどうなのかな
って思っただけ。

>>444
別段特別な事はせずC1ｰ2(閃光属性)まで出すだけで良いと思う
少なくとも俺はそうしている

>>437
無双無しでの立ち回りが優れてるって事が、何か得に繋がるの？
自由にゲージ溜められない状況って裏御前試合以外にないでしょ。

>>446
ってことは、よく小突かれるのは俺の出し方が悪かったのか。
もう少し試行錯誤してみるよ。ありがとう。

>>447
それはそうなんだけど
そうでもしないと無双の性能だけで最強決まっちゃうから
詰まん無いって事じゃないかな

個人的に立ち回りとかどうでも良いけどな
どうせゲージなんか常時溜ってるし

>>447
そりゃそうなんだけどさ。総合的に見た場合
無双が超強くて、普段の立ち回りがそこそこ強いキャラと
無双がかなり強くて、普段の立ち回りがかなり強いキャラとを比べた時に
ランクを分ける程の差があるのかなと思ったんだ。
完全に無双ﾏﾝｾｰで見るなら秀吉とかはもっと下のランクに位置させてもおかしくないだろ？
それでも秀吉がCに位置して異論が無いのは無双以外の点を評価されてるからに他ならない

転身攻つけて、-2を緊急回避でキャンセル、最初の射撃位置に戻るってのをやってる
隙消しと場所取りを同時にやれるから便利
というかこれしないとさほど使いやすくも無い気がする

>>450
普段の立ち回りに関してはA以上のキャラは全員十分過ぎるほど安定してるんだから、火力で優劣付けるしかないでしょ。
無双無しでの立ち回りが利家＞長政なのは分かるけど、どっちも『かなり雑な操作をしない限り、被弾する事は稀』って意味では大差ない。

政宗がAなら義元もAでよくね？
無双の威力は政宗の方が高いかもしれないが
義元の無双は広範囲の敵に大打撃を与えられるから複数武将が楽
通常攻撃やチャージの性能も別に悪くない
政宗と差は無いと思うんだが

秀吉は落ち目だからこれからどんどん落ちてくだろうよ
正直ｷﾞﾝ千代のほうが強い。まず無双からして。
チャージも多彩だしな。猿は雑魚いじめることしか能がない

義元は被弾し辛いキャラ？
Ａと比べるとなんかなぁ･･･

>>450
秀吉は異論あるよ
これからもっと下がると思う

>>452
一定以上の立ち回りを=として、後は火力で優劣を付けるなら忠勝が怪しくなって来ないか？
火力面だとBの左近や信長の方が明らかに強い
立ち回りに関しても名乗りの優位性が薄いとするならそこまで差は無いし

立ち回りも裏御前もどうでもいいのならば
麻呂は普通にAでいいと思うわ
いくら鬼火力な技が多いとはいえ基本的に武将一人ずつ
相手にしていかなければならない小次郎より
ゲージ貯めたら一網打尽な麻呂の方が仕事早い

そして長政がＳとなる

>>457
裏御前の評価引いた時点で
そうなるのは分かってたんじゃないかな
名乗り以外はB以上じゃ普通だし

本当は忠勝みたく主力チャージでガード弾くタイプって反則な強さの筈なんだけど
一斉とか無双でいきなり弾いちゃう方が便利だしなぁ

>>458
立ち回りどうでも良くはないけどね
完全に一方的に無双貯めれる程度の水準は欲しい
それ越えたらあとはどうでも良くなって
貯めた無双の効果の方に目がいく感じだなぁ

テンプレだと
「検証では孤立モブを倒す意味がないから砦は制圧しなくてよし」のルートが
基本になってるけど、これ実際やればわかるんだが
こういう点在モブの撃破を含めるかどうかでかなりキャラごとに差が出てくる。
なぜ急にこんなことを言うのか、何が言いたいかというと
麿みたいに完全に無双に寄り掛かってるキャラはこういう場面にやたら手間取る。
逆に佐々木や謙信は詰め所と同じような感覚で潰せる
最大の難所に関しては麿は速いがステージトータルでは小次郎に勝てない

>>462
その辺は奇襲路のモブ1人でいいでしょ。
攻略スピード(タイム)で評価するわけじゃないんだし。
状況毎の印象の方が大事。

このままの流れだとほんとにタイムアタックになっちゃいそうだなあ。
立ち回りで神経使わないキャラをもう少し評価していいと思う。
義元だって無双1回で片を付けようと思ったら相当神経使うよ。
理論上出来るものは必ず成功するものとして見るの？

砦やら本陣を守っているオーラ武将倒した後は大抵無双ゲージ空に近いしな。
関が原の家康なんかオーラ忠勝戦後だから家康倒すまでカラッポって事がある。
拠点の奴らと家康の取り巻きだけじゃ満タンにならないんだよな。

別にルートを変えろと言うわけじゃないが、含めるかどうかでその印象とやらが変わるといってる
今のルートだと他ステージに比べてモブ潰しが非常に少ないので
上記欠点は目立ちにくくなってる

もう上位キャラは今のランクで固定でいいんじゃないの？
話しがループすぎる

検証方法を一つに絞った弊害だね。
検証時間が少なくて済み比較がしやすい反面、
それ専用の動き、それ専用の性能があればそれでいいって事になっちゃってる。

比較的固まってきた上位陣の精査の為に検証方法を増やすべきなのか、
まだ検証結果すら上がってこないキャラもいる中下位陣のランクを決めるため
今のままの検証で取り合えずのランク完成を目指すのか、
ハッキリと決めて進めた方がいいように思うな。

いや俺はそこまで深刻には考えてないよ
目立ちにくくなってるだけで今のルートでも麿の欠点は十分確認できる
ただそうじゃない人がいるからわかりやすく指摘しただけで

長政で裏御前と61Fの命の代価やってきたけど楽だった。

命の代価だが予想通り修羅付加無双で全員即死ｗ
ただ修羅桶狭間より敵の防御力は上だが攻撃力は下だった。
あとで101Fの命の代価やって61Fの命の代価と比べてみる。
これで敵の攻撃力と防御力が一緒だったら
命の代価に出てくる武将は61Fの時点でカンストしているな。

裏御前はラスト二人がギン千代とねねだった。
楽な部類の相手だからその部分をどう評価するかは別とする。
問題の立ち回りだがラストの特別試合用に無双は維持する。
ここで猛威を振るったのが修羅属性付加。
敵体力が減る減るｗ
秘技バグ使用だから一斉射撃でガード弾きも苦労しなかった。
ただラスト二人が慶次と忠勝のような強キャラだとどうなるかはわからない。

無限城を評価対象にするなら裏御前と命の代価は必要。
ただ61Fの命の代価で敵の強さがカンストしているようならそこで調べれば問題はない。
カンストしてないなら101Ｆまで登る必要があるので検証には不向き。
61Fでカンストしていないなら無限城は評価対象としては微妙だと思う。

>>450
スゲーわかる
例えば長政　　無双Ｓ　　立ち回りＡ　
　　　利家　　無双Ａ　　立ち回りＳ
　　　政宗　　無双Ｓ　　立ち回りＣ　
　　　忠勝　　無双Ｂ　　立ち回りＡorＳ
　　　義元　　無双Ａ　　立ち回りＦ
とした時に（適当だからね）どう判断するかだよな
Ａ以上の立ち回りを＝（無効）として
火力（無双）を重視するとなるとマジに忠勝とかどうなるんだ？

せっかく検証ステージが桶狭間なんだから、
モブと顔アリとのタイマン、顔アリ+モブ、顔アリ複数、と
いろんな状況での立ち回りを1ステージで試せることを活かそうよ。
今の複数巻き込める無双万歳な風潮は、攻略速度に注目し過ぎだと思う。
もっと個々の状況での評価を大事にすべき。桶狭間ランクじゃないんだから。

>>465
上記の事を考えて>>463で｢1人でいい｣って言ったつもり。
別に対モブ能力を軽視した訳じゃないよ。

>>469
普通に修羅武器使えるから
裏御前もそんな辛くはないよね

>>469
長政の場合ラスト二人は誰だろうが関係なくね？俺はいつも無双で瞬殺してるから気にしたことがない

>>471
具体性がなくて何が言いたいのかよくわからないし、
そもそもいってることが矛盾してるようにみえる

さらにいうと、複数無双が超強力なのは事実。
しかし別にそれ万歳ではないのは島津や麿や濃を見れば説明する必要も無いな

>>473
書き方悪かった。
特別試合じゃなくて5戦目の方。
試してないからわからないがひるまないやついると苦労しそうだなと思って。
もっとも敵の攻撃力が無印に比べて低下しているみたいなので
少し食らっても問題ないとは思う。

>>474
別に君を批判してる訳じゃないんだけどなあ。
>>458みたいな理由で義元をAにするのはどうなの？って思ったのがそもそもの始まり。
その理論で行くと義弘も濃姫も上げていい事になるから、それはおかしいだろうと思ったわけ。
それを長々と説明したのが>>463と>>471。

何かこれ以上頑張ると余計ぐだぐだになりそうだからこの辺にしとく。
俺文才無いな…。

Ｄランクが二人しかいないっていうのも
元親も格上げでいいのでは
無双威力あるし
Ｃ１で緊急脱出できるし　

>>477
無双は低ランクの中ではそれなりに破壊力があるが、それで倒しきれるわけじゃないし、
いつの間にか雑魚が減ってゲージ無しの立ち回りを余儀なくされ易い。
外伝やってみると良く分かると思うが、無双無しで敵将を倒すのにかなり時間がかかる。

幸村とか立花はゲージなくてもそれなりに戦えるから、上げる必要は無いと思う。

>>477
すまない虎乱Ｌｖ２の凍結○押しで桶狭間のモブをやっと倒せる元親の無双を
どこがどのように強力なのか説明を求む。

元親の火力の低さは忍者よりヤバいと思う

Eならねねの他に兼続が上がれそう
C1とC4が優秀で無双が強力だし
L3無双が使いにくいのが欠点だが

兼続には利家ばりのN4ループもあるしな
Dに昇格させても問題ないように思う

61Ｆと101Ｆの命の代価やってみたが防御力の方は同じ。
オーラ忠勝に対して長政で虎乱Ｌｖ2でＬｖ３無双をしたら
どちらの階でも5割だった。
敵の攻撃力はどちらも同じくらいで修羅桶狭間より低いと思うけど
正確な測り方ではないのでわからない。

無印に比べて無限城は敵の攻撃力にマイナス補正がかかったと思う。
それとも自キャラのステータス上昇が作用したのか。
どちらにせよ裏御前と命の代価共に敵が硬く倒しにくいけど
攻撃力は修羅外伝よりは低いという結果に収まりそう。

今回長政で無限城登ってみたけど
雑魚少なくて無双が溜めづらいミッションがいくつかあった。
無限城を評価対象とするならその辺も考慮する必要があると思った。
それにしても長政の修羅付加無双は強いな。
命の代価で最初の階に4人いる武将をまとめて即死することが出来るｗ

そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
ハイ！

なんか話が入り乱れすぎｗ
ひとまず長政うんぬんが一旦落ち着くまで
現在進行中の議論とまったく関係ないキャラの
ランク上げ下げの意見出すのは自重しとこうよ
でないとどうも話がそれてあやふやになりがちなんだが

>>470
正直、立ち回り面に関しては一定以上の水準を越えたら差はないと俺は思ってる。
利家だから切り抜けられたけど長政だったらヤバかったな、なんて場面はないわけだし。
となると数値として明確な差が出る火力のほうが重要なんじゃないかな。
｢武将一人を確実に倒せる｣と｢武将複数を確実に全員まとめて倒せる｣、この差と立ち回り面の微妙な差とを±0にして総合力は同列として考えるというのは少し無理がある。

うざいから長政削除でいいよ

>>486
でも元々ほとんど差の無いキャラ同士に無理矢理優劣を付けたいなら
安全性やら立ち回りやらの微妙な差も考慮した方がいいんじゃないか
無双の威力だって手取川勝家相手に○割とか
破壊力自体を数値にしてみれば差が大きく感じるかもしれないけど
実際のクリアタイムや体感で誰がプレイしても他のSA連中より
分単位で明らかに早い、楽っていうキャラいないんでしょ？

とは言えもうそんな微妙な差でいつまでもSAにこだわり続ける必要も無いけど

長政の無双はそれくらいの価値あるよ

武蔵が忠勝にランク差をつける理由、麿がのしあがった理由を
考えればわかる

>>485
むしろ長政うんぬんを放っておいて
他キャラの話になってくれないかと思ってるんだけどｗ

>>490
長政以外の話題だとねね、兼続age、秀吉Cすらあやしい、とかその辺か
秀吉、以前はBからsageるのにも反論あったのに株急落だな

僭越ながら適当にランクagesage意見まとめさせていただくと
・長政（A→S）絶賛議論中
・名乗りのアドバンテージがほとんど無くなった武蔵のランク（Sでいいのか、Aに下がるのか）
・秀吉（C→D？）
・兼続（E→D）
・ねね（E→D）
ってなところか？

S　武蔵 　長政
A　政宗　忠勝　利家　小次郎 
B　慶次　信長　謙信　稲姫　左近　ガラシャ　義元　勝家 
C　光秀　お市　孫市　濃姫　秀吉　義弘 
D　幸村　�ｧ千代 
E　半蔵　兼続　ねね　小太郎　元親 
F　阿国　家康　三成 
G　信玄　蘭丸 

>>404からの変更点
長政（A→S）

変動候補
ねね（E→D）　無双でモブを即死させられるから
兼続（E→？）単純に検証不足キャラなのでDといわずE〜Bくらいでどこに入れるべきか考えたほうがよさそう
秀吉（C→？）無双が弱すぎる。幸村�ｧ千代との比較

もういい加減動かしちゃうよランク。
長政に関しては長期間議論されてるけど、反論が「A中で一番強いけど、ランクを隔てるほどの差は感じない」
という抽象的な意見くらいしかないし、これについてもきっちり反論がされている。もうループしかしてない。　

あと最近の流れでまとまった話として
・裏御前の性能差は微小、ランクに影響を与えるほどのものではない
　名乗りの価値は裏御前攻略ではなく、純粋にゲージ促進するために有用。

個人的に、これはハッキリさせといたほうがいいだろうという話として
・「使わない」チャージや能力はそれが長所であれ短所であれ評価に影響しない。
　発揮することのない長所や克服できる短所に意味はない。

>>492
武蔵のランクも入れるなら、>>457から忠勝も入れた方がいいと思う。

>>493
ループしかしてないからって動かすの早くない？
それにねねや秀吉が変動候補に挙がってるのに、
義元が挙がってないのもおかしい。
3人とも無双が理由の候補なんだし。

>>493
ちょい待て
長政Ｓに反対する訳ではないが動かすにはまだ早い
Ａ以上の立ち回りに差をつける必要がなく
火力に差があるからと長政を上げるなら
武蔵はＡにならなきゃおかしいし、忠勝が利家や政宗と肩を並べてるのもおかしい
本当にある一定水準を超えた立ち回りの優劣は無効とするのか
火力面での差はどの程度考慮されるのか
ここを決めないと

立ち回りが一定のラインを越えるとさほど意味を成さなくなるように、
無双の威力も最低限これだけあれば、というラインがある
具体的には忠勝を一撃で倒す程度。
たしかに利家や政宗はオーラ家康すら一撃で倒す威力があるが、オーラ武将というのはステージにそう数がいない。
そうなると、ラインを超えた余剰威力よりも、複数をまとめて撃破できる武蔵の無双のほうが火力には繋がる
仮に全ての武将がオーラ、そしてバラバラに襲ってくるステージがあれば
政宗と武蔵の位置が逆転、長政と同等になるだろうが、基本的にそういうステージはない

そんなにモメるならA+でも作って忠勝と長政入れればいいじゃんか

>>497
忠勝は降格候補なんだが…
つーか流れをよく読め

なんつーか忠勝は、まるでレスを読んでないんじゃないかと
思いたくなるようなレスが続くなw

まあかなり細かくすると
Ｓ　　長政（無Ｓ立Ａ＋）　　　　　　　武蔵（無Ａ立Ｓ※複数重視判断）
Ａ＋　武蔵（無Ａ立Ｓ※威力重視判断）　利家（無Ａ＋立Ｓ）
Ａ　　政宗（無Ｓ立Ｃ）　　　　　　　　小次郎（Ａ無立Ａ＋）
Ｂ＋　忠勝（無Ｂ立Ａ）
多少間違えてるかもしれんがこんな感じかな？
やはりＡ以上も連中の差ってのは細かいなあ

政宗ってそこまで強いかぁ？

政宗の立ち回りはCって程酷くは無いだろう
Bくらいはある

強・並・弱で分ければ解決。

>>496
無双で複数巻き込めるなら、ラインは忠勝一撃じゃなくて家康半分じゃない？
忠勝は家康と一緒に相手にすればいいから、一応全ての状況が無双二回で片付く。
ただこれは桶狭間に限った話だから微妙なところ。
他のステージも加味すると、手取川勝家に半分ってところかなぁ。
どっちにしても慶次がしょんぼりしそうだ。

兼続は好きなキャラだからＡ以上にしてよ



ウンコ野郎共

小太郎はどうだろうか　
修羅で使ってみたところ悪くは無かった
とにかく速いから立ち回りの切り替えが早いし

麻呂は降格だと思う
あの初弾の遅さだと使い物にならないと思うが・・・

>>507
前も普段がキチー的意見で麻呂sage意見出たな。
（まぁあれは俺ランク張りつつだったから半ばスルーされてたけどｗ）
その普段が辛い辛い言う人の立ち回りにちょっと興味あるんだけど。

基本C4転身とC5、N後半辺りでどうよ。で稀にC1ぶっ放すとか
武将複数居てもL3で綺麗に蹴鞠ってあげるよ的
あの無双性能考慮してCなんかまで落ちるかは正直疑問に思う。

>>506
今まさに秀吉の降格が取りざたされているけど、
恐らくはそれと同じ理由で上がってこれないんじゃないだろうか。

>>506
悪くなかったとかそんな抽象的すぎる感想言われても・・・
どういう方向性で書いたのかわからんが
age希望の意見だとするならもっと具体的な内容書かないと意味無いと思うよ

>>506-507
突っ込み所が満載なので一言だけ。
桶狭間のレポート挙げてくれ。

じゃあ加熱具はAだな。

>511
子供に向かって無茶言っちゃイカン

加熱具は殺陣がいいなｽﾊﾟｯｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸふんっ

幸村　秀吉がスキが無いが火力不足ということでＤなら
小太郎も同じ扱いで良いと思いますが・・・

秀吉はそれに加え範囲があるよ

しかし小太郎は修羅属性付ければ手数で押していけます
無双も使い方によっては全弾当たりますが

>>515
その理屈で行くと、小太郎だけでなくEから何人も
D行っても良さそうなモンだと思うが。
まぁさっきの人がID変わっただけっぽいけど

義元の件も、通常モサモサしてるの＆無双性能込みで恐らくBに居る。
コイツがもし幸村や秀吉、C〜他のB連中並みの技レスポンスしてたら
A入り〜S候補くらい行くでしょ多分。

>>516
幸村は電光併用＆C3-2ガードクラッシュもある品。

秀吉は基本的に無双以外は完璧超人だからなぁ
さすがに小太郎辺りと比べると格が違う

>>515
だからレポートをだな。

修羅属性付けるとC1のゲージ溜めがやりにくくなるけど、
それでも修羅付けて手数で押した方がいいの？
無双を全段当ててどの程度の威力なの？
もっと具体的にお願い。

>>517
手数は恐らくC1やN3、C4の事なんだろうけど、
具体的に他のE連中よりどれだけ優れててて
また秀吉幸村と同系列に語れると？
無双も当たるのは結構だが、当て方や威力は？

>>509-511辺り読んで出直されては。
体感なんかでブツブツ語ってるうちは相手にされないし
ランクに反映もされない。まさしく無価値。

て　が1個多いな…
コピペしたりしてたらおかしくなったｻｰｾﾝｗ

く、はあー！久しぶりに子猫ちゃんが迷いこんで来たぜ
逆恨みされて荒れても困るから優しく教えてやる
>>477
>>506
>>515
修羅桶狭間＆同ランクキャラとの比較レポートを提出しなさーい

Ａ＋　武蔵（無Ａ立Ｓ※威力重視判断）　利家（無Ａ＋立Ｓ）

利家TUEEEE

Eランクの中でもねね以外に兼続とか半蔵とかモブ確殺出来る奴は結構いないか？
半蔵は凍結させなくてもひたすら火遁の術繰り返すだけでモブ確殺だし、
他にも地上当JNを繰り返すという方法もある。

兼続はN攻や無双を劣化させた利家みたいなものだからCぐらいはあるんじゃないかとも思う。

よく使われる「立ち回り」を具体的にすると「安全性」＋「ゲージ溜速度」ってことだよな？
大混戦（武将複数＋雑魚多数）
混戦１（武将複数＋雑魚少数）
混戦２（武将単独＋雑魚多数）
局地戦（武将単独＋配下一隊）、（武将単独これはあまりないか）、（雑魚一隊）

どの場面でもノーリスク＆最速でゲージ３本溜まるＣ攻キャンセル名乗りの二人が
飛び抜けてることは認めようぜ

またこの流れか

とりあえず>>493のランクでいいんじゃね？
今までのレス読むと何か毎回のように「長政ちょっと待て」「とりあえず待て」を繰り返す奴がいるが多分同一人物だろう、文体がとても似ているし。
わざとらしく「別に長政Ｓ入りを否定するわけじゃないが〜」を導入部分に入れるのも同じだしｗ
これだけたくさん議論されて長政はもう引き出す部分もないと思うんだけどな。
もしくは長政をオロチのくのいちみたいに一時的にランクから離すか。
「とりあえずＡにしとこう」なんて発言があるから長政議論ループになる。
それとも長政をＡに入れっぱなしにしなければマズイ人でもいるのかなぁ？

いやいや加熱具のランクが明らかにおかしいでしょ

>>493のランクで異議ねーよ
総合的にみて優劣つけがたいって所が
オレが妥協できた点だな

俺もひとまず>>493でいいと思う。
gdgdループさせてるだけじゃ一向に話が進まない。

>>528
俺>>494書いたんだけど、
四スレ目に入ってから200レス毎にランク貼られて来たんだし、
これからもそのペースでいいんじゃないの？って言ったつもり。
候補に挙がってからたった1日、たった100レスしか経ってないし、
俺からすれば何でそんなに急ぐのかなあと。
長政上げたかっただけに見えてならない。
変動候補も拾いきれて無い印象だし。
ただランク自体には異論無し。長政Sでいいと思う。

つか、同一人物なんて言葉を使いだすあたり色々勘繰っちゃうんだけど…。

なにこの単発IDの擁護

>>528
武蔵一人が最強がいい人は長政Sだと嫌だろう

>>533
そういうお前は単発IDで難癖つけてどうしたいの？

493の自演がひどすぐる・・・

確かに急に擁護が出るのは不自然
長政厨の工作活動ばればれ

え、自演で長政S上げ？

>>532
違う、違う！
俺が叩いたのは君じゃない、誤解を与えてしまったようですまなかった。
俺が言ったのは>>495だよ。
同一人物だと疑ったのは毎回、単発で「とりあえず長政このままＡ」が出現するから。

明らかに493の自演の流れだなｗ

何かしたいわけじゃない。
ただ不自然さを指摘しただけ

途中送信してしまった・・・

Ｓ上げが無理ならせめて今の不自然な状況を無くすためランク外しが必要だろう。
俺は「とりあえずＡに置いとこう」という考えに理解できないだけ。

とりあえずAに置いておけばいいだろうが
理解できないから強引に動かしますよって何様だｗ

すぐ保留とか言う人はもっと頭使ってほしい
議論が白熱し、落ち着いた、その時点でランク変動がなきゃいつ変動するんだ
保留にするなら具体的にいつごろまでというのがわからなければならない
例えばねねなら、今は長政で忙しいから、それが終わったら、という意味で保留にされてる

ねねのように議論待ちのキャラはたくさんいるし、流れを読んで
レポート出すタイミングを見計らってる人もいるだろうよ
なんの意味もないのにただグダグタやりたい人は何がしたいのやら

とりあえずとか言ってないでとっとと決めた方が良いのは確かだな
保留して他ランクの話とかしててもしょうがない

>>544
お前、いつしかの偉そうな上から目線の奴だろ？

いつもこうやって変えたもの勝ちのランクになっていくんだよなぁ・・・
ごり押しでどうにかしようとするの勘弁して欲しいわ

>>543
「とりあえずＡ」ってじゃあＡランクって何？ってなってしまう訳だが？
そんな適当なランクだったのか？
みんなで議論してきちんとした形に作り上げるランクじゃなかったのか？
なんかスゲーショック・・・

「とりあえず長政このままＡ」が気に喰わないから
「とりあえず>>493のランクでいいんじゃね？」と言う事らしい。

そうね、「とりあえず」それでいいんじゃないｗ

あげたもの勝ちと「あげさせないもの勝ち」じゃ何もかわらん
上げたい人と上げたくない人がネタ出ししあってネタ切れしたほうが折れるしか無い。
ネタ切れしたほうが頑固者でグダグダ食い下がるなら、なら多少強引にことを進めるのも仕方無い

なんかOROCHIの時のくのいちや半蔵の荒れっぷりに似た感じがする
多かれ少なかれ結局は人に寄って何を重視してるかの基準が違うから
万人が納得するようなランクにはならないんだけどな
俺も長政動かしたくない奴は毎回同じ奴に見えるし
そいつの言い分だけで長政を保留し続けてるなんて馬鹿げてる

今のランク自体、
割りと適当に感覚で誰かが書いた奴をポンポン弄ってきたもんなのに
事が上位に及ぶと何故か妙に慎重にってなるんだよなw

ふと疑問。今のランクってどれなの？
>>493だと思ってたけどこの流れ見てて不安になった。

>>404が現時点での確定されたランクのはず

そういえば信長っていつの間にBにいるんだな。
強化のネタが出てCに上がった後、何か新しいネタ見つかったっけ？
何もなかったと記憶してるんだが、それならなぜBに上がったのかね？

優劣つけがたいって所が妥協点だろ？

オレ、小太郎と信長使いだけど・・・>>493ランク悪くない
長政は振りが遅く感じて嫌い、武蔵はゴリラ顔で嫌い

というか「とりあえず保留」で後で考察されたためしが無い
島津とか信長、秀吉も結局最初の指摘通りになってしまった
ようせるに、「とにかく反対、保守」的な奴が常にいて、毎回毎回、とりあえず保留させるが、
別にそいつは検証し直すわけでもなく、すぐ飽きるから時間がたつと結局指摘通りになる
「とりあえず保留」は、そいつの凄絶な反骨熱を覚ます役割しかない

いつもの上から目線の屑が例によってスレの主気取りか

>>528
俺は>>495を書いたんだがお前物凄く悪意を持って俺を見てるな
先入観を持たずに>>495のレスをよく読んでもらいたい、
長政をＳに挙げる理由によってはＡやＢの他のランクにも影響する問題だから
そこをしっかり決めてからにしようと言ったんだ

俺自身の考えはその後の>>496のレスを受け考慮して
500を送ったので読んでもらえばわかる

半蔵のオリコン火遁の術×ｎでやってみた。
ねねのC1-2オリコンと同程度減った。
火遁の術オリコンの欠点は
一斉射撃との同居が厳しい点と単体武将用であるところ。
地上当てJN×nは面倒なのでやってないｗ

兼次はN4止めや凍結○押しの威力は目を見張るものがある。
また凍結手段はC4で特に問題はないと思う。
BランクにC9ループの謙信がいる点を考えると
凍結無双の威力をとるならCランク
凍結させる手間があると考えればDランクが妥当かな。

秀吉はＤランクに降格させてもいいような気がする。
いくらモーションがよくても攻撃力は無双＞Ｎ攻。
その無双の火力が終わっている。
例え範囲があろうと安全に倒せるなら
ねねや小太郎のＣ１と扱いが一緒だと思う。

>>555
あ、俺も全然気づかなかったわｗ
ざっと見直してきたけど新しい発見はなかったみたい。
でも、C5→無双の流れなら殺せない武将がいないくらい強力で
例え残ってたとしても強化後で戦えるのはかなりの強み。
もともと強化ネタが判明した時点でBにいてもおかしくないんじゃないかと。

はっきりとは決まってない印象だなあ。
とりあえず聞いておいて良かった。ありがとう。

何だかある一名がぐだぐだになってきてるのが気になる。
自分が正しいと思い込んでるのが義の人と被るし。

全員の無双の威力ってどっかにまとめられてなかったっけ？

ageるの反対言ってる人に聞きたいんですが
現状であげないということは、保留継続に賛成ってことでいいんでしょうか？
その場合、なぜ保留に賛成なのかと
保留継続するってことは、今出ている分の検証やら性能考察等では
結論を出す為には足りないからってことだと思うんですが
足りないと言うからには当然検証や評価の仕方等なんでもいいんですけど
結論を延ばすに値するなにか新しい案があるんですよね？
なんの案もないのにただageるのは駄目だ
まだ結論出すのは早いとか言っても説得力ないと思うんですよ。
あ、そもそもSに上がるに値しない、A維持だろということならその理由。
以上の点具体的な理由をつけて答えてほしいです。

>>564
その場で参加してなかったけどざっと見直してきた。
長政の議論は検証ステージの議論と同義だったみたいだな。
修羅桶狭間今川だけでの検証ならS入りも問題なし、
しかしそれだと武蔵の名乗りの優位性がイマイチ発揮されてない状態での
比較だから無限城も加えるべきってな具合。
その後、無限城は限定的すぎとか評価の2割程度の比重だとか色々意見も
出たけど、結局結論が出ず今に至る。

>>560
火遁の術オリコンって意外に敵武将巻き込めるよ。
その気になれば5,6人まとめて燃やすことも出来る。
一斉射撃と同居って言ってもつけてる人そんなにいるかな？
転進構え攻の使い方は結構スレ内で見かけたけど、射撃の方は見た覚えが無くて…

>>561
最初のネタが上がった時、結構C5の隙とか反対意見はいくつかあったみたいだけど。
後にも衝撃波がうまく当たらないとか、無双の破壊力表でもランダム性が非常に高いって書いてあったし。
寝てる時に衝撃波が一つも当たらず、普通に立ち上がってくる奴が何度もいたしな。
それらを含めて当時は確かにCになったはず。
しかしその後なぜかいつの間にかBになっていて、上がった理由が反対意見がなかったから、
ってなっていて「？」と思った。

賢しら顔でスレ主気取りw

間違い指摘されるとエスパー回答を求めて屁理屈。これだからプライドベジータのニートはたち悪い

長政の昇格に明確な反対意見を述べてる人って居なくね？
唯、今は立ち回りの基準がはっきりしないから上げたくても上げられないって事じゃないの？

無双の威力は一応このスレ内にまとまってるけど
オリコン関係なんかはまだまだ発展途上で完成とはいえない

>>566
まあ突然上がってるは不自然だったな。
初出は>>392のようだが信長ageになんら言及してないしな。
さり気無く挙げてうまく隠し通しやがったなｗ

無双の性能に関しては結構皆印象が違うみたいだ。
過去にも肯定否定派が混交してる。
俺は十分強いと感じるが、君が言う理由についても否定意見は思いつかん。
個人的には強化時の火力と速度上昇による隙の無さで
例えも敵が残っていても問題なしとは判断してるが。

だから議題に挙げてガンガン議論してもいいんじゃね？
他の人の意見求む。

>>563
>>148>>159
159の方は自分が書いたやつだけど
オリコン関係の忍者勢等は調べ直しが必要orz

>>566
すまん無印より狭くなっているからてっきり厳しいと思った。
やってみたら意外に巻き込めた。
これで半蔵もＤランク上げを考えてもいいような気はした。
半蔵の一斉射撃は特殊を出しやすくするためと過去スレではちらほらとあった。

信長について言ってる人達は>>404をよく見るといいよ。
少なくとも初出はもっと前。
ほぼ1スレ反論が無かった上、賛成がそこそこあったんだから
問題無いと思ってたんだけどなあ。
今になってやっと反論が出るのが不思議。

さっき慶次で適当に遊んでたらC2の閃光が上空の家康に超多段ヒットした。
落ちてきたら残り体力が１メモリだったからとりあえず瞬殺した。
多分ただのバグだが確実に再現できたら報告するわ。

「ランダム性が非常に高い」の無双表>>148を作った人間として言わせてもらうと

ランダム性がある場合、最低の威力、つまり確実に与えられる威力を基本として表記しておかないと、
「聞いてた話と違う」ということになるんで、ああいう風に表記しておいたんよ。（50〜70％）
つまりあの表においてはランダム性があるってことは、「もう少し上に伸びますよ。表記より強いですよ」っていう+要素。
どうも勘違いされてるようだが、まあそういうこと。一応この辺も触れといたんだがね
ようするに、一般に言われてる信長無双の威力はちゃんと安定して出る。
ランダムで7割いけることについては、ageの理由として触れられた事はあまりない。

もう少し詳しく信長について触れておくと。

＞寝てる時に衝撃波が一つも当たらず、普通に立ち上がってくる奴が何度もいたしな
最大威力訳70％が出る条件は寝てるときに当たり続けることじゃなくて、むしろ「こちらの条件」の時
ダウン追撃は１ヒットするとしばらく無敵が発生するので連続ヒットに限界がある。
早めに敵が立ち上がった場合、大抵武器強化中の信長に愚かにも攻撃してこようとするので、
そこに衝撃波がﾊﾞｺｽｺ入ってどえらいことになる。

>>572
ん？なんか違うんじゃね？
無双強いねっていう意見はでてたけどそれを根拠にしたBランク上げの
議論はなかったみたいなんだが。

一応、
>信長は複数武将戦以外ではC5後に手痛い反撃を食らうことがなく、
>その状況でも一度C5で強化状態にすれば圧倒的威力と速度を誇り、無双で申し分ないダメを与えつつその状態を維持できる。
っていう記述は見掛けたが、これの説明が付いてるときの信長ランクはDだったり。

>>555の人がいうところのCランク時からなんら発見も議論も無しってのはその通りだと思うんだけど。
ただ、印象の問題として俺は十分強いBでもOK、彼は安定せずCから動かすのは早計
って見てるわけで。

>>573
恐らくそれは真三国無双1から続いてきた多重ヒットバグだな。
地震等の衝撃波や、弓矢が多く発射されるなど、今のところ無双シリーズ全てにあるバグ。
敵から攻撃を喰らったときのわずかなヒットストップが関係していると思われる。
それ以外にも発動例があるからなんともいえないんだけど。
多分これを意図的に出すってのは無理だと思われ。

きっと光栄もわかっちゃいるけど直せないバグなんだろうと思う。

>>575
その強化無双が出た当初から結局やることは変わってないしな。
ランクが決まって、その流れ終了の後で強化無双を試して強ぇって騒いでいる奴がいて、何人か同意してた。
ログ見る限りその程度だな。

>>559
しっかり決めてからってその時点で既に他人任せじゃん。
提案するからには皆が納得できる意見を出せよ。
>>500はお前の完全な主観だからコメントしようがないし保守の理由にもなっていない。
現にその直後に疑問の声が上がっているしな。
お前の意見だといつまでも保留のままだぞ。

>>575
誤解が生まれないうちに俺の意見書いておく。
信長上げについて>>404を疑うような発言が出たから反論したかったのが1点。
また火力も立ち回りもBランクとして申し分ないと思うから、
信長は今のランクのままでいい、ていうのがもう1点。

いや、議論されて移動するなら上がっても下がっても文句無いよ。
ただ、纏めようとしてる人に対して>>570みたいな発言はどうなの？と言いたい。

>>578
ああ、なるほど
「さり気無く挙げてうまく隠し通しやがったなｗ」
が気に喰わなかったか。
確かに失言だったな、すまん。

ただ内容については謝らない。
Bランク上げの議論は行われていない、ただ無双強いって話がループしてただけ。
Bランク上げに反対は無かった、その通り、そもそも論じられて無いんだからな。
とすれば>>392だろうが>>404だろうが何も無い事を前提として勝手に上げたって事だ。
悪いがそんな奴には「纏めてくれてる良い人」っていう印象はわかないな。

>>578
ろくに議論も重ねてないキャラを勝手に上げてるんだからそういう風に取られてもしょうがないと思うが？

>>579
「反論がないなら是として議論を先に進める」ってのが
現状のここのルールなんじゃないの？

スレ住人が少ないからそういう手法もやむを得ない
という話になったのではなかったかな。

>>576
信長は最初から検証ではBに押されてた。
が、「とりあえず」CだったかDに中途半端に上げられて、しばらく時間がたって
スレ全体の検証が追いついて今の位置になったキャラだよ。
突然Bに上がったみたいな見方は間違い。　

まあいずれにせよ、Bに反対ならなんか意見書いたほうがいいでしょ。
B以上のポテンシャルがあることはさんざんいわれてるはず。その気なら既出事項まとめてもいいけど。
それともスレ進行に文句いいたいだけ？

>>554
違うでしょ
政宗Aも保留

>>581
いや議題に挙がってんならそれでもいいんだ。
Cの時点から比べてこういう理由でBランクに上げます、それでいい？
↓
何も反論ないようなので上げます
ならな。

それすらなかったわけで。

>>582
確かに検証してた人はBって言ってたな。
けどその後は結構いろいろ意見が出た上でCだろ？
「とりあえず」なんてことはない。
俺もそうだけど、上で複数の人が言っているように、「いつのまに」感が強い。
本当にログ見た上じゃ流れ終了後の「無双強ぇ」ぐらいしかないぞ？
B以上のポテンシャルがあることはさんざん言われてるとか、ぶっちゃけそんな話あったか？って感じ。
ログ見ても結局議論そのものが無かったと見ているんだが。

スレ進行に文句云々はまぁ…それがスレ住人の総意だってんならねぇ…

とりあえず長政は時間がかかりそうだし長政以外にも
議論待ちが何人かいるからそっちからやってしまおうぜ。

＜昇降候補＞
・ねね（E→D）
無双でモブ撃破可能(Cくらい？)

・兼続（E→DorC）
凍結無双の威力はC並
N4でハメ可能

・秀吉（C→D）
無双の威力はD並

・半蔵(E→D)
無双の威力はねねと変わらないとの報告あり

・信長(B？)
とりあえずもうBと思う人はコピペでもいいので
もう一回無双の威力や通常の立ち回りのレポをあげれば
具体的な議論が出来ていいと思う。

>>585
過去ログあさればわかるけど、別に「その後いろいろ意見」なんて出てない
出てたんなら教えてくれ。　見落としたかもしれないから。　
ただの推測でいってるならちゃんとログ見てから言ってくれ

リロードし忘れたｗ
今信長やってるみたいだから上二行は無しで。

信長の強化してからの無双とか、そのネタ自体が挙がった時は無双がどうだの
C5のスキとかC5自体をどこで使うとか意見が出てその後でちゃんとランク決まったからね
あれはスレの進行として最強最弱スレっぽくて納得がいくけど今回はどうなんだろね？

専ブラ使用の人以外が過去ログまだ見れるかわからないけど
議論無しで上がってるのは確かっぽい
というかみんな他の話題に夢中になってて強いと言った人とそれに同意する人達がスルーされてるっつうか空気状態になってる


そんな進行状況だから勝手にageとか言われるんじゃないのかな？

OK、信長Bランク派として一意見。
秘技は転身攻の二重化、修羅桶狭間を想定。

馬上移動中に無双を溜めておき群れに突入、
C5を適当な相手に当て無双発動。
C3-1キャンセル*3→武器強化で掃討、残った敵は強化状態で
対応できるんでそんなに問題なし。
複数武将戦でもC5からの無双なら、よほど運が悪くない限り意中の一武将は確殺、
周辺の武将もほぼ死んでる状態になる。

懸念としてはC5後の一瞬の隙があるが、群れを正面に置きC5後の後ろへの仰け反り
で下がって発動すれば有る程度は安全（完全ではないので過信しないよう）。
もう一つ、無双後雑魚無し状態で武将が残ってしまった場合、
一斉射撃ではないので崩せず、C1→強化後通常連でいってるんだが結構迎撃されて困る。
普通に切ってるとずっとガードされることもあっていやーん。

総評、火力十分で立ち回りの安定感もあるんだが、運に左右されるところが若干ありか？
Cランク勢と比べると圧倒的に火力差があるんでBが相当、しかしAに上がるには
弱点の払拭の必要あり。

こんなんでましたけど〜ｗ

>>587
検証直後に思いっきり、しかも沢山出てるよ。
検証人がしたことを皆ちゃんと確かめて使用感の報告や、
立ち回りの具合を報告などそこの付近だけ信長色ｗになってる。
これはランクを決める要因としちゃ十分かと。
正確には前々スレ>>266から>>300ぐらいかな。
これだけ意見が沢山出てて、意見が出てないとか言われると、
なんか違うスレを見ているんじゃないか？と思うぐらいだ。
こんなの意見に入らないとか言われたらもうおしまいだけど。

>>577
他人任せじゃんとかそんな話しをしてるんじゃない
俺はお前の文体がなんやらわざとらしく云々と他人と同一人物扱いされた事
長政Ａにしとかなきゃマズイ人扱いに『そうではない』と言ってるんだ

>>500は疑問の声が挙がろうと、お前の言うように俺の主観
あれ読んで俺が長政Ａにしとかなきゃマズイなんて思ってると思うか？
と言う事を言ってんだ
意見のぶつかり合いで熱くなるのは仕方ないけど
必要に人を悪くいうのはやめろや

ほらほら、また信長スルーされてるよ？
>>590
乙です！

流れぶった切って悪いけど、
janeで１・２の過去ログ誰か上げてくれないかな･･･
３から見てるけど判らない部分が多々在るので。

>>591
俺が聞いてるのは、「BじゃなくてCになった理由」なんだけど
その指定範囲には、検証の確認レスはあるが特に否定レスはない。

しかもその後張られたランクでは信長スルー。それを見た人が「Cくらいあるんじゃない？」といってるがやはりスルー。
初めてC以上に上がったのは>>564でBに上がった時だが、これは例の立ち消えた新ランクであって現行のものじゃない。

実際に信長の最初の検証が消化されたのは、その指定範囲ではなく、その参の300〜くらいの流れ。
だが、このときも特に理由もなく「C」どまり、そのCですら「なんで？」レスが出てる。
ようするに最初の検証はほぼ完全にスルーされてる（ランク的に）

つまり信長に関しては「議論されてないのにBに上がった」でなく
「最初からB候補だったのに、議論されずにCどまり」が正しい。
ちゃんと流れ追えてないのに「全然議論されてないのに〜」とか言い出すのはどうかと思うぞ？

「BじゃなくてCになった理由」理由は無くて当たり前
「最初からB候補だったのに、議論されずにCどまり」だったから
流れとしてBの ”候補” になってる

>>590
桶狭間前提ならCには複数武将大好きっ子の義弘と濃姫がいるからなぁ。
義弘は広範囲で圧倒的火力、味方の茶々入れももろともしない無双、
濃姫の無双は広範囲で高火力だけど、茶々入れで台無し、しかしながら
高難易度ステージという点を生かして虎視眈々を利用して一瞬でゲージ溜めることが可能。
信長の無双はどっちかと言うと単体無双だし、エフェクトの範囲の狭さから複数相手に出来るとは言い難い。

でも義弘はマジｵｽｽﾒ。
捨て身使わなくても範囲内の大抵の武将は即死だし、
ゲージ溜めもN攻がノロいという点だけでモーション事態は非常に優秀。
桶狭間レベルに雑魚が溜まってるところなら他の武将より速いぐらい。
無双だけ見ても義元以上に安定して本陣前の武将達を一発の無双で葬ることが出来る。
義元だと数人倒れる奴が出たりするしね。

このステージに限って言えば信長以上に速くクリア出来る。
俺は義弘は義元に並ぶ強さだと思うんだ。
無双の安定度も普段の立ち回りやゲージの溜めやすさも含めて強いと思う。
信長がBにいくにはコイツを超えてからじゃないとダメだぜ。マジで。
特に長政関連の立ち回りより無双重視の考えに移行していくなら特に。

なんつーか長政にしても信長にしても具体的にゲーム内容に
触れないで上げるな上げるないう人ばかりで対応に困るねこりゃ
ガタガタ抜かす前に近隣のランクキャラと比較するなりしてageの意見を叩き潰せばいいだけじゃん
小太郎みたいなどうでもいい上げ意見はまじめに潰されて
長政信長みたいなまじめな意見はどうでもいい意見に邪魔されて、
まさにこりゃ風魔もびっくりの混沌ぶり、このスレ、すでに地獄なり！だわ

信長が昇格候補にいるのに話題に出ず、
実際に昇格したら話題に上るのが疑問なのは俺だけ？

まあ余談は置いといて信長の使用感を。…書いてたら既に>>590がorz
という訳で印象に残った点をまとめてみる。
まず、モブがC5→無双C2とやれば1ゲージで済む点。
これのおかげで、信長軍団撃破が単体用無双組の中でも結構楽だった。
半分くらい残った顔アリのトドメにも一応使えるけど、正直小ネタ。
また、Lv3無双オリコンが結構回りの武将を削ってくれるため、
本陣の顔アリ乱戦では無双3回で済む事も多々あった。
あとはやっぱり強化状態で無双を終わるのが大きいね。安心感が違う。

懸念されてるC5後の隙ってのがよく分からなかった。
基本的にキャンセルで無双出すんだよね？
剣が刺さってる状態から○連打してれば大丈夫だから気にした事無かった。
もう一つの懸念の方は、俺はC5連打で乗り切ってた。
ここでスカるのが一番の恐怖ｗまあ喰らい無双でカバーするしか。

>>592
主観と認識しているなら書き込むなよ、ここはお前の日記帳じゃないんだぞ。
書き込むなら客観的なレスを心がけろ、無駄にスレを消費して迷惑なだけだ。

お前は自分を中立化して俺を長政厨にしたいようだけど俺は長政の「とりあえずＡ、保守、保留」の繰り返しを批判しているんだけど？
きちんとした結論で「とりあえず」じゃなく正式にＡだったら普通に納得するよ。
どうしても長引きそうだったらオロチのくのいちみたいにランクから外せばいいのになぜかこれには黙まり。
とりあえずを連発しているとそのうちＡランクの定義や他のメンバーの基準も狂ってきてしまうぞ？
意見のぶつかり合いで熱くなるのは仕方ないかもしれないが
自分と違う意見を「悪」と決め付けるのはやめたほうがいい。
もう少し落ち着いて冷静に理性的にこのスレに参加してほしい。

もうID変わってるはずだがID:EdzaLAO2な。

>>597
すまん、義弘は虎乱3のまま作り直ししてないんで検証できん。
が、それほどまでに火力充実安定度抜群なら、寧ろCランクにいるのが
怪しいキャラのような気も…。
そんな強いキャラなら超えていけっていわれても困るんだぜｗ

>>599
C5後無双もガードもできないほんの一瞬の隙がある…といわれてる。
少なくとも手動連射でそういう状況ができるんだ。
連射パットもってないんでそれ以上の検証はできん。

加熱具はSでしょ

GI

義弘はあまりに動きがおそすぎて安全に触れるのがダッシュ攻と馬くらいしかない
桶狭間だとAllMAX落ちてるからあんまり気にしなくていいがね

それと無双に寄り掛かり過ぎてて、相手がモブでもなんでもいちいち無双ためなろくにこなせん。
一斉射撃でももたせれば別かもわからんが

一瞬の隙に潜む恐怖が
B止まりの証、信長ぁー残念 ！！

>>601
それでこれからもし義弘がBに上がるとしたらますます信長Bには入れないだろ。
無双の性能が違いすぎる。

信長はC5無双よりもL3無双で武器強化オリコンする方が安全で楽
武器強化オリコンはちょっと威力にムラがあって安定しないけどね
それでも桶狭間の利家や勝家、信長を倒せるor瀕死にできるよ
信長はチャージも高性能だし無双も意外に巻き込みやすいからB〜Aはあると思う

>>601
そうだったのか。俺も連射パッド持って無いから検証待ちかな。

ちなみに濃姫が四方の守り二重化だったから使ってみた。
気になって数えてみたんだけど、
13回無双使って、敵が途中でダウンしちゃったのが4回ほど。
思ったより安定しないなあ…、というのが正直な感想。
しかも完全に運だから、慣れてもどうこう出来ないのが辛い。
あとは勝家が怖い。C3見切れねえっつの。
ただまあ無双の回転効率はいい方だからタイムは出るね。

>>608
濃姫は敵と密着して無双すれば安定しない？

>>606
いや本当に悪いが義弘が検証できんので此処からは義弘については憶測で書くぞ。

一応>>590に書いた通り俺は今Bにいる連中と比べても信長は遜色ない性能と思ってる。
そこでもし義弘が信長より上回ってるという比較論で上げないとすれば、それは義弘の
評価が間違ってるって事だ。
君はBに一緒に上がるって考えてるがそうじゃなく、信長がBに義弘との比較論ではなく
性能の評価とし上がるのならば、義弘は更にAに上がる可能性があるんじゃないかと言う事。

あくまで憶測、これ以上はなんともいえん、
義弘の評価が固まらない限りは。

>>600
なんでお前はそんなに人を決めつけるんだ
俺の「他のランクにも影響を与える問題なんで長政とその他Ａとの
線引きをどこにするか決めてからにしよう」という意見に対し
お前が最初に「具体策を提案しろ、それじゃいつまでたっても進まない」
と言ったのなら理解出来るし、それを悪だなんて言ってない正論だろう

ただお前は最初に「こいつ文体も似てるしわざとらしいしｗ
いつもの保留厨と同一人物だろ、長政がＡじゃなきゃ困るんか？」と言ったので
俺は『違う』と返した、お前を長政厨にしようなんて思ってねえよ
迷惑だからこれでやめるわ

>>604
>義弘はあまりに動きがおそすぎて安全に触れるのがダッシュ攻と馬くらいしかない
さすがにコレは・・・
無印の時もOROCHIの時もここまで言う人はいなかったぞ。
つかこのスレでそんな効率の悪い戦い方している人なんていないと思う。
ダッシュ攻って戦国1の信玄じゃないんだから。

普通にN攻振れば割り込まれないし、義弘のC攻は全て見とれ属性付き。
そして妙にN攻の威力が高く、N2で雑魚が隊長含めて死ぬのでゲージの溜まりが速い速い。
雑魚がいなく、ゲージが空の状態で武将相手にするときは無印から続く
鉄壁からN攻繋げる戦法がいいだろう。
桶狭間なら無双で一撃した後は馬での移動中にC2でゲージ溜めると○。

>>610
虎乱外しても多分信長相手に5割、捨て身使用すれば8割はいくんではないかと思う。
モブ相手も虎乱外して捨て身無しでも一撃だったはず。
L3無双のエフェクトの衝撃波の範囲のデカさはトップクラスだし、
本人の無双も広範囲、しかも味方に邪魔されてもダメージが減る心配は無いし、
もし倒れても本人、衝撃波共に追い討ち可能攻撃なので
範囲内にいる武将に対しては確実にダメージを与えられる安定性。
あの広範囲と威力、そして安定性は虎乱2でなくとも十分機能する・・・多分

>>609
それを意識してもう一回やってみたけど同じくらいスカるorz
個人的には、N1がギリギリスカる間合いがベストだった。
まあ安定性に関しては、検証の余地あり程度に軽く受け止めてくれ。

>>600
なんかすんごい上から目線ですね
心がけろとか
理想的にこのスレに参加して欲しいとか

まるでリーダーのような口ぶりはどうかとおもう
いやあなたがリーダーならそれでもいいんだけどねｗ

義弘って多分使っている人口が圧倒的に少ないんだと思うんだよな。
検証もほとんど出てこないし。
なんとなくだけど黄蓋を思い出させる。

>>612
なんか謝りまくりなんだがすまん、一応虎乱外しで検証行って来たが、
無双後に敵将残りまくり通常連の初段の遅さになれずボコられまくりで
まったくうまくいかんかった…。
無双後に残った敵の掃討法はちゃんとできんといかんな。
やはり虎乱2で最高環境でないと検証はできんよ。

まぁ、一応文章としては義弘の強みは有る程度理解できたんで
そんなに反論したいわけではないんだけど、それはそれとして、
Bクラスとの性能比較として信長上げは納得できる？
義弘との比較論ではなくてね。

もし問題ないなら信長は上げてその後に義弘の評価検証としたほうが
やり易いんじゃなかろうかと。

>>608
信長のC5後無双の隙は連射パッドでも補えないと思う。
何回か敵陣の中で連射パッド使用でやったけどたまに邪魔される。
抜き始めた瞬間から無敵が終わるのはわかったけど
そこから入力を受け付け始めるタイミングはわからなかった。

>>616
義弘の無双の威力は武蔵並。

さてここで虎乱Ｌｖ２と虎乱なしの比較をしてみた。
使用キャラは武蔵。
虎乱Ｌｖ２だと桶狭間の勝家相手に９割〜10割近く。
虎乱なしだと5割〜6割。
正直ここまで差が出るとは思わなかった。
キャラによっては虎乱Ｌｖ３＞虎乱なしという結果になる場合もありそう。
まあ今のところ大抵のキャラは虎乱Ｌｖ２が最適ということにはなってはいるがな。

俺的には長い
１ランク５人まで
これが見栄えが良い
後は適度に各ランクに振り当ててくれ

結局長政は上げなのか保留なのかどっちなんだ
保留期間が長すぎると信長みたいになりそう
信長Bに異論はないけどな

横からスマンが、レポの際には武器の付加も入れといてくれ

その辺は任意では？
どうせある程度固まってるしな

じゃあ加熱具はSだな

小太郎が一番やりやすい

>>619
信長みたいな上げ方は別に変じゃないと思う。
自分も>>599の最初二行みたいに思ってたから。
候補に入ったまま十日間放置、昇格して一日以上放置、
今やっとこさ意見が出るって流れに、どうも他意を感じてしまう。

でも今は検証あがってるみたいだし、いい流れだと思う。
流れを邪魔するみたいな書き込みだが、一言言っときたくて。
正直すまんかった。

janeで１・２の過去ログ欲しいのだが、誰か上げてくれない？

議論参加するにしても、過去ログ見ておかないと話にならんし
見ないで既出問題取り上げても、「ログ見ろ。」で一蹴するだろ？

それとも新参お断りがこのスレの風潮？

>>625
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%ED%8D%91%96%B3%91o2%96%D2%8F%AB%93%60%81@%8D%C5%8B%AD%8D%C5%8E%E3&sf=2&all=on&view=table

家康もさすがに光成や阿国と同じランクは無くない

>>627
だからそう考える根拠を書かないと。

ほらほら、また信長スルーされてるよ？
信長Bに異論はないの？

俺？　俺は異論ない

>>599
遅かれ早かれ議論された方がいいに決まってるだろ。
今回は人が少ないんだし流されることも当然ありうる。

>>617
武蔵の無双はダメ−ジは毎回一定だけど、
義弘の無双は間欠泉爆発HIT数がランダムだけど、運がよければ超威力だよ。
さらに、捨て身後の無双は目を見張るものがある。

ま、それでも上位キャラとして位置するには越えられない壁がありますがね。

家康ねぇ
秘技候補に一斉射撃もあるのは凍結のサイクル上げるためなんかね
まあ大筒もあるし転身でいいんだろうけど･･･どっちにしても微妙なキャラだ

東照大権現様の立ち回りの基本を教えて下さい。

転身つけても有力なチャージがない
一斉射撃持たせて射撃使用にすると、今度は凍らせる手段が・・・・

いざ凍らせればそれなりに威力出るんだがね

どうもランクが火力重視じゃない？
麻呂やガラシャとか火力はあるけどスキ大きいし

スキの無さ重視だったら小太郎や家康とかも上位に行けそうだが

立ち回りできない奴なんてほとんどいないしね

ガラシャなんか火力だけで上がってない？
まあ上手い人が使えばダメージ食らわないんだろうけど
大阪湾で信長　濃姫を相手にするときスピード面で全然負けるし

ランクに異議唱えるならせめて現行スレくらい目を通してからでないと
スピード面やらスキの無さやら･･･よくわからないがモーション勝負でもしたいのか

出会い頭に無双打てば一撃で沈むのにスピードも糞もないと思うが。
N攻縛りで戦ってるんじゃあるまいな。
でも初弾の速さは信長よりもガラシャの方が速いし。
スピードって一体…

まあ火力重視はランクスレではいつもの事なんだけどね。

あと、ガラシャは案外隙無かったりして。
名乗りで溜め→無双で突撃の繰り返しだから
無双後にちゃんと離脱して溜めるのを徹底すれば
早々ダメージは受けないぞ。
寧ろ一々離脱しないと溜められないから回転率の問題でランクUPできなかったり。

誰か各キャラの欠点をまとめてくれないか。

自分で確かめる

>>641
ちょｗ そんなややこしい事頼んでくれるなよｗ

欠点ちゅーかなんちゅーかランクの傾向としては、
まず無双の威力でざっくり二分されてる感じ。
その中でも溜めやすさ＆敵中で暴れられるかで
さらに小分けされてるんじゃなかろうか。
要は下位陣の欠点とは威力無しの溜め無しってことかな。

とりあえず威力がなきゃ下位。または無双に変わるソースがなきゃ下位。

逆に火力があれば溜めが少々駄目でも上位

溜めは最悪馬使うって手もあるしな

結局いつも火力ランクになるだけなんだよな

難度が異様に高くてクリアする事すら難しいのなら
安定度やらなんやら考慮もできるんだがな。
Cランク辺りからはクリアは普通にできるんで、
後は火力重視になっちゃうのは仕方ないかと。

対人ならモーションやら意味もあるんだが
相手CPUな以上覚えちゃえばあと火力以外どうでも良いんだよ
あとは火力の内訳の無双の溜めやすさとか攻撃範囲くらいだ

武蔵は無双つけたらどうだろう
攻撃3無双2無増3
範囲は閃光つけるとか

これでもキャラごとの火力差縮まったんだぞ一応

>>633
攻撃終わったら、
とりあえずキャンセルして大砲。

>>626
気持ちは嬉しいんだけど、janeのログじゃないね･･･
とりあえず眺めてくるよ

なぁ、蘭丸って信玄より弱くないか…？
範囲は広いけどもっさり過ぎて何を主力にしたらいいのかわからん。
期待してた新チャージは強制修羅の糞仕様だし、LV3無双は比較的拾い易かった幅広衝撃波からショボい矢になぜか改悪されてるし。
転身ジャイアントスイングで強引に攻めたりゲージ溜めたり出来る信玄のほうが使いやすい気がする。

>>651
�d。
まだLV1だから、19まで頑張って上げるよ(´･ω･`)

>>649
思ったんだけど名乗りキャラに無増って必要あるのかなと思い始めた今日この頃。
無増無くても大抵2回名乗ればMAXまで溜まるし。
全キャラ確定の様に無増つけてたけど、無くても余裕な気がしてきた。
そして無双つければいいんじゃないかと。

>>655
忠勝で無増１コにしたところ１ゲージも溜まらんかったぞ
まぁ、無双３つけてたが

で、忠勝に無双３が無意味なのも気づいた

信長はBで確定？　またグダグダ繰り返すより
カタチにしてから次に行こうよ

必要なプロセスだと思うんだけど

レポート挙げろよ
上げたきゃ自分で調査して、定期的に話題を出しましょう

元親

凍らせてやっとモブを撃破できる低火力
範囲の狭いＮ攻
使い勝手が今いちなＣ攻

おそらくＣ１→Ｊ攻が主力になると思うんだが、家康でＮ攻してるほうが早い


これなら家康と同じ位置にいてもおかしくないんだがどう思う？

乗り遅れたが信長で修羅桶狭間を何度かやってきた。
武器は氷、攻撃３、範囲３、無増２
無双に関してはかなり研究されてるので、無双使わないでプレイ。無増付いてるけど
対複数武将の時は、C1-1→少し下がってC1-2→C3-1キャンセル→C3-1がメイン
いきなりC1-2を出すより、この方が安全。C1-1はかなり早めに出した方がいい
C4で吹き飛ばせたら武器強化。C5はタイマン専用
位置取りさえしっかりやれば、無双なしで武将5人相手でもかなり安全に戦える
無双も高火力ということを考えると、Bでいいと思う
ネタだがサイコクラッシャーが２ヒットすると忠勝の体力を３割ちょい奪える

>>653
修羅桶狭間だと、
俺の場合それぞれ英傑２つけてる状態で、
蘭丸だと３回に１回クリアできたが、
親方様はクリア出きんかった。
蘭丸は、間合いを保ちながらC3かC4で、
雑魚散らしついでに敵将も少しずつ削っていような感じが良いと思われる。
C4-3の衝撃波はほとんどガードされないし。
属性は紅蓮でさっさと相手の体力削る方が良いように思った。

親方様は、C3キャンセルGSで、
無双溜まり次第発動しか無いと思うが、
虎乱２必須ですな。
英傑４つけてやっとクリアできた…。

>>656
無双つけても攻撃回数増えないのか？
それじゃ意味ないわな。

>>657
信長はもう少し無双の安定性が欲しかったかもしれない。
C3オリコンでも衝撃波が重なると倒れる場合があるため、味方の邪魔無しですら確定状況がない。
武器強化状態なら家康クラスでも運がよければ即死だが
C5が危なっかしいのと、無双終了後に強化しても次の無双まで持たないって点があるな。
そしてC3キャンセルしてもガードされた場合、
自分が動けるようになるより、相手の硬直が解けるほうが速いから
武将相手だと高確率で攻撃をもらうって点。

>>662
俺は危なっかしい場面ではC5自体出さない。
無双後の強化もゲージ1本溜まるまで持てばOK。
ここまでは個人的な話で、次が本題。

C3ガードされたら緊急回避でいいんじゃない？
そもそも相手にガードされた時に、
転身構えだけで何とかなるキャラはそんなにいないと思う。

>>663
ガードされたの確認したら普通にキャンセルしない方が反撃受けないよ。
攻撃モーション中は敵はガード解かないし。
構えでキャンセルすると敵が構え=モーション終了とみなすので即座に反撃してくる。
ただ画面外から来た奴だけはどうしようもないけど。
それと大抵の構えを使うキャラはガードを解くのを利用して特殊使って攻撃を当てるパターンが多い気がする。

>>664
むむ、なんだか伝わってない気がする。
俺が勧めたのは、R1→R2で緊急回避するってこと。
まあキャンセルしない方が反撃受けないなら使う必要ないかもしれない。

信長のC5って刺したらさっさと抜いてくれればいいんだよ
のんびり刺してる間に敵がワラワラ寄ってくるからいかんのだ

妖怪吸い取ってんじゃね？

そんなもん吸い取るなよ

>>666
濃姫の投げに比べたら1億倍優秀だと思えば……
やつなんて投げた瞬間に無双も出来ず、そのままJC喰らってしんだぞｗ

えーと、信長については纏まったと見ていいのかな？
もともとBの実力があったって人や再検証結果でBが妥当と見た人が多数ということで。
一応反対意見としてCにいる義弘を上回ってないって意見もあるが、
これは義弘の再検証が必要ってことで信長上げの障害にはならないだろうし。

まぁ既に勝手に上がってたんで>>493>>404辺りから変更する事もないんだが。

上げなのかなあ・・・

>>671
おっ、反論だイイぞ！　検証たのんます

俺は信長Bで纏まったと見てるが・・・それ以上はムリポ

別に誰も急いてはいないから、まだ検証が足らんのなら
いくらでもやってくれていいぞ。
なんなら信長Cに落としたランク表作ってくれてもかまわんし。

てｓ

問題は信長の無双は高火力なのかということ。
実質強化状態で無双を出す機会が非常に少ない。
複数武将戦を多く強いられる桶狭間においてC5や武器強化をするというのは非常に高いリスクが伴う。
まず出会い頭に無双を出して強化状態で終了してももう一度L3無双を打つのはほぼ無理。
うまくいっても最初のC3を出し終えるころには強化時間が切れている。
武将戦に入る前に離れた雑魚をC5で攻撃してから10秒以内に突撃、と言う方法もあるが、多少の仕込み時間がかかる。

そして無双のダメージ自体もエフェクトによるランダム要素が高く、
腕でカバーしようがない運に頼る部分が見受けられる。
例えばC3→キャンセルの繰り返し部分、ここのC3からキャンセルにかけてエフェクトがヒットしてしまった場合、
ターゲットが地面に落ちてしまう確率が非常に高い。
この部分だけはいかに腕前が良かろうと防ぐことが出来ず、完全に運任せになる。
こうなるとそのままダウンした敵にエフェクトが当たってもダメージの低下は否めず、
しかもエフェクトがヒットせずに立ち上がってきた場合、敵がうまくこっちを攻撃してきて
ガードせず、エフェクトがいい具合に敵に連続ヒットしなくてはダメージが期待できない。

なおかつ、ほぼ単体専用の無双にしては威力が低めだということ。(強化抜きから始動)

他にもC2オリコンがあるが、これも戦国1からあるロックの問題から安定はしない。
集団戦で出せばまず間違いなく空中で虚しく空振りする信長を見ることになる。

無双の威力の表を上げてくれた人も恐らく保存と終了を何度も繰り返して統計を出したと思うが、
途中で落としてしまった場合の威力の振れ幅は間違いなく載せていないだろうと思う。

まぁ言いたいことは、コンボの成否も威力の多寡もエフェクトに掛かり、運に左右されすぎるとは思う。

たくさん信長を使った上での意見。
特に桶狭間では強化無双を叩き込むにはアイテムを残しておくなどの工夫が必要と思った。

まあＣの面々と比べて信長が本当に上って言い切れるかなと思ってるんだけど
ＰＣが御逝きになる寸前っぽくて落ちまくりでデータをサルベージしないといけないんで
細かい検証とかそれどころじゃないからスルーでして下さい
わざわざ相手してくれたのにｽﾏﾇ・・

>>676
オイオイ、何がしたいのさ・・・

>>675
信長Cって気になってきたわ、残念

>>675
一応>>590の検証挙げたの俺なんだけど、
そんなに複数武将戦の前のC5って難しいかな？
個人的にはそんなに不便はしなかったが印象の差だろうか。

ただ無双のランダム性については腕でどうこうカバーできるもんじゃないのは確かで、
そこをどう見るかで分かれそうだな。

無双威力表作った人が>>574で若干の補足をしているが、
ランダム性を理解しつつ十分な威力がある事を示唆してるけど
これについてはどう？

>>678
別に複数武将戦に行く前にC5で準備しておくのは簡単だけど、
そうなると武将が画面に写らないほど距離とらないと普通に武将達がこっちを探知して襲ってくるのが一つ、
そしてそこまで離れると強化時間の方が心配になるという、ちょっとした矛盾が発生する。
そして強化無双を出しても結局倒せるのは一人と、
運良くエフェクトがヒットした場合に体力が少し減った武将が数人程度。
ちなみにこの強化無双の時点でダウンされるとまた完全にエフェクトの当たり具合による運試しになる。
当然倒せないこともある。というか運悪くダウンされたらまず倒せない。
そしてその後はひたすらわずかな強化時間の間でN攻C攻で削るしかない。
こうなるとまずゲージが溜まるまで強化は不可能。

そしてランダム性を理解しつつ十分な威力、といってもあの威力は理論だけで、
あの威力のアベレージを出す前にコンボの成否の判定があることが完全に除かれている。
そして立ち上がった時もエフェクトの位置が敵近く出なければならないことと、
普通にガードされる場合もあるということ。
特に一度ガードされるとどんどんノックバックしていき、エフェクトの当たる確立も比例して低くなっていく。
当然ガード後にすぐエフェクトが当たれば連続ガードになってしまう。
加えてエフェクトが立ち上がりに重なるとこの時ばかりは超反応の緊急回避を見せられることになる。
これは敵の起き上がりに攻撃を重ねて逃げられたことがある人が必ずいると思う。

と、長々書いたが、結局はエフェクトの当たり方、敵の動き共に完全に運任せ。
普通にガードされる場合もあれば緊急回避で画面外に逃げられることもあるし、
一発ヒットして以降のエフェクトはガード、寝ている状態でエフェクトがテンポ悪く2,3発ヒットして終了、
C3コンボすら成功しない、無敵状態の自分をひたすら攻撃している敵の周りを、虚しく飛び交うヒットしないエフェクト、
などなどこれら記した状況は全てが腕前関係なしの運任せ。

ランダム性を理解しつつと言うよりもダメージの振れ幅があまりにも大きく、
低い方に転がる確率の方がはるかに高いこと。(全てヒットする状況より上記にある失敗例の方が明らかに多い。)
そして低い方のダメージは場合によってはモブ一撃すらかなわない場合もあり。
不安定要素が多すぎるため、ランクBにしては異様に低い火力が出ることが多い。

上記の失敗例は信長を使っている人なら必ず体験しているはず。
そして全てが自分の腕でカバーできないものであるということ。
一度も上記の失敗例がなく、いつもいつでも100%エフェクトが当たりまくりだぜ！
って人は絶対にいないと思われる。

で、どうだろうか？

読み返すと…長っ！
信長のランクをどうでもいいという人や談義したくない人はスルーすることを推奨。

対複数武将戦こそが信長の真骨頂だと思うが
武将が多い=雑魚が多いって事だからその分C5を失敗する確率が減る。誰でも良いからとりあえず当てて無双
後は適当に暴れりゃ大抵瞬殺出来る

無双中にC1-2を出すという考えはないのかな

>>679
確かに大した長文だ、まずはお疲れさん。

C5については敵将前に用意するんじゃなく、倒すべき敵将込み状態の所に
突っ込んでC5かまして>>590に書いてある通り
敵正面にすえて終わりモーション→無双で俺はそんなに困ってないな。
でも毎回安全ではないし、安全でなければBに上げられないというなら
それはそれで納得できる。

無双の威力に関してそんなに期待値は低いかね？
一応それなりに検証回数はこなしてるつもりだが、C5後であれば
武将複数の場合、意中の一匹くらいは大体殺せて回りも結構なダメージがでてるんだが。

これ以上はおそらく印象の問題のような気がするし
一応コッチからは突っ込んだ質問はもうしないよ。
呼びかけに応じて参加してくれてありがとう。
あとは他の人がどういうを判断下すかそれを待ちたいな。

信長は昨日から俺の意見だけでなく結構な数の検証やらそれに対する
突っ込みやらがでてるんで、考察としてはもう十分な量になってる。
BにするにしろCにするにしろ、そろそろ確定的な位置においてもいい頃だろうな。

俺は若干関わりすぎたんでランク確定する人物としては相応しくないだろうから、
あとは成る丈中立的な人が纏めてくれると嬉しいな。

そんなわけで勝手ながら眠たいから寝るわ、あとよろしくー。

C3オリコン成立しないことがあるのは事実だけど、そのへんが気になるならN7C3とか適当に
変えればいいし、そもそもここが成立するかどうかってほとんど威力に影響を及ぼさないんだが
だからこそ今まで指摘さてない

あと「低いほうがでる確率のほうが高い」とか全体的に誇張しすぎ
そこまでギャンブル無双だったらここまで支持されずにもっと別の無双が検討されてる
ここまでいうなら統計だすべき

ついでに、C2の安定は修練でなんとでもなる要素
戦国1のころなんてC2C2とかやってたんだぞ
まあC2なんてそもそもオリコンに使わないが

>>685
N7からC3につなぐ時にエフェクトが当たるとやっぱりダウンしてしまう罠。
それにここが成立しないと数多くある失敗例の内のどれかに抽選する確率が非常に高くなる。
失敗してからの敵の立ち上がりからエフェクトのみのフルヒットに期待するのは確率が低い上、
強化状態でコンボ成功し、かつエフェクトがフルにヒットした状態で桶狭間の家康を倒せるか倒せないかギリギリの所。
そして最低値はコンボ失敗でエフェクトが当たらず、画面外に逃げられたときのモブすら倒せない威力。
これだけの振れ幅と再現する状況にやはり運が絡む時点でどうか、と言っている。
決して誇張しているわけではない。
信長使いなら確実に自分が上げた失敗例のどれかを体験しているはずだし、
その時のダメージがロクに出ないこともわかっているはず。

そしてC2オリコンは集団じゃどんなにやっても安定は不可能。
戦国1の時もそれで結論が出ていた。
ロックのかかる攻撃をどうして修練でなんとか出来ようか。
ロックオンのかかる基準は最後に当たった敵に依存するため。
しかも無双中の範囲強化により、斬り上げから二段目の飛び上がって斬る部分が地上にいる雑魚にも当たるため、
そいつを基準にしてロックがかかってしまう。
すでに斬り上げがヒットした時点でロックがかかっているため制御は不可能。

そしてオリコンにC2を使わないと言っているが、タイマンだけで見れば最高の威力を叩き出すコンボ。
しかもC3やN攻と違って上ベクトルに飛ばす攻撃なのでエフェクトに非常に邪魔されにくく、
完全タイマンに近い状態なら狙っていくべきコンボだと自分は思う。

正直な話、N7C3の繋ぎで落ちることがあることを知らないことや、
C2オリコンを修練で安定とか言っていて、ちゃんと使っているかどうか怪しい気もするが。

N7C3を薦めてるのは、これだと衝撃波が当たっても落ちないから

ではなくて連携に継ぎ目が少なくなるから。これはいちいち説明させないでほしい

くどいようだがこの部分はどうでもいい
決まってもせいぜい二割。それも衝撃波の威力

C2ついてはいろいろ言いたいこともあるが、長くなるので要点に絞ると「使わない」
無双以外なら使える。だが無双で重要なのは時間あたりの威力なので
こういうスットロイCは意味が無い

つくづくくどいがそんなにギャンブル無双なら以下同。統計以下同
少なくともモブが倒せなかった等聞いた事が無い

>>686
熱く語ってるところを申し訳ないけど
最後の一文はどうかとおもうな

自分はこれだけやり込んだとか
ちゃんとやりこんでる？
みたいな発言って荒れる原因だと思うし

俺も信長は集団に突っ込んでいってＣ５→無双で戦ってるな
しかしタメが長いので囲まれた時のリスクが高いのは事実
さすがに死ぬまで殴られる事はないけどダメ被弾率としては
慶次やガラシャなどの他Ｂの連中より高く感じる
この辺は義元にも言える事だけど奴にはあの高威力巻き込み無双があるおかげで
それを十分カバー出来てるが信長にそこまでの火力はない
被弾を避けて戦うとなると事前Ｃ５か一度離れてのＣ５をする事になって
その場でどうにか出来てしまう他Ｂに比べて殲滅スピードで遅れをとる

相対的に見るとＣの中では頭一つ出てるけどＢの中に入ると
ある一定火力と安全性に欠けるかな、と。
じゃあ秀吉に負けているかと言えばそんな事もないんだが
秀吉自体がＢの中じゃ明らかに火力不足で浮いてるから難しいところだ
Ｃ以上Ｂ未満ってのが俺の見解

秀吉のランクは今Cなんだが・・・

無双の途中で敵がダウンしたり取りこぼしたりってのは信長じゃなくても運が悪けりゃたまにある。
こういうのは確実に起きたり頻発するわけじゃなければ
たまにある失敗程度の事でたいした問題じゃない気がするけどなぁ。
麻呂で運悪く爆発がヒットしなくて敵がダウン、起き上がってもガードされて倒せなかった
みたいなのと一緒では。
信長使ってもダメージ幅はあるけど明らかに低いダメージばかり出るとか
モブが倒せないってのもなかったし。

>>690
秀吉今Ｃか！スマンかった

C5は、運が悪いとどんなに素早く無双だしても殴られるからギャンブルといえるけど、
そもそもそんな多様するものでもないと思う
桶狭間なら一番最後以外は狙う意味がないし、狙ってもそこまでリターン大きくないから俺の場合使わない
だから安定性がないと思ったことはない
もっともガラシャと比べられるとアレだがこいつはAクラスいけるだろもはや（少なくとも忠勝越えてる）

>>693
Ｃ５使わなくてもいけるがＣ５なしじゃ圧倒的に義弘や濃姫の方が強くね？
殴られる危険もなくなって信長自体の安定性はあがるけど、
火力重視の相対評価をするとかなり弱くなるんじゃないかな

>>686
C2オリコンってそんなに失敗するかな？1の時より格段にあてやすくなったと思うんだけど
C5からつなぐのであれば、集団にいようがほとんど失敗しないよ
逆に、2、3人まとめて当てられる時もある

なんでこんな夜中ってか早朝？に議論が弾みますかね・・・
確かに信長のオリコンは意外に失敗することもあるしC3と武器強化だけして終了とかも経験した。
複数武将を巻き込める慶次やら義元、無双使わずとも暴れるだけで敵が死んでいく謙信勝家
武将一人に対しては確実に信長以上のダメージを与えられる稲姫ガラシャや
○押しでらくらく大ダメージな左近とかと比べると一つ落ちる気はするけど。

なんつーか信長はCで一番強いキャラ、Bで一番弱いキャラって感じがするな。
あぁ、なんか長政の時誰かが言ってたような気が・・・・

>>696
同意すぎる

確かに無双のダメはランダム性大きいけど、
それをカバーする為に強化で〆るんじゃなかったっけ？
ゲージ空っぽ時の安定感はB連中に劣らないと思う。

無双は下にブレた時も凄いが、上にブレた時も凄いんだよなあ。
C5→無双→C3-1×2の時点でたまに利家や勝家が倒せるから、
余った時間でもう一人倒せたりするし、信長もついでに削ってくれる。

余談だけどC5使おうよ。無双の衝撃波と違って、腕や慣れで改善出来るんだから。

>>696
俺の中では左近と稲姫を抜いてる。
確かに単体ダメでも無双の確実性でも負けてるけど、
その2人じゃどうあがいても顔アリ2人撃破とか無理だし。
Cで並ぶのは義弘位だと思うけど、昇格候補なのでここでは触れない。

オリコンが失敗するのは腕の問題じゃなかったのか。
てっきり俺がキャンセル下手だから途切れるのかと思ってた。

みんなしくじることあるんだね。

>>698
>無双は下にブレた時も凄いが、上にブレた時も凄いんだよなあ。
やっぱこれが一番問題になってる部分じゃないかな。
下にブレた時なんか目も当てられないぐらいの威力だし。
それに利家勝家倒してさらにもう一人、とかかなり稀な例かと。
俺なら狙った武将+モブ倒せただけでﾋｬｯﾎｳ!って思うよ。

単体ダメでも無双の確実性でも負けていて
武器強化前提で運も必要って点で稲姫と左近と比べるのはどうかなぁと。
それに複数武将の無双で見れば本陣修羅場の信長以外の武将を全て倒すことが出来る濃姫がいるしね。
本陣だと味方が少ないから邪魔も入りにくいし信長よりも複数撃破する可能性はずっと高いし。
逆に修羅場でゲージが溜めやすいってのも虎視眈々持ちの魅力だったり。

義弘については俺も同意で、Cキャラじゃないと思うわ。

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結局検証ステージは桶狭間一つだけで無限城は考慮しないの？
命の代価をやると敵が硬いからキャラ評価が変わってくると思うのだが。
桶狭間に比べるとアイテムもろくに落ちないから
ダメージをあまり受けない立ち回りが必要。
ただ無印に比べると敵の攻撃力が落ちているのが問題ではある。
ガラシャの凍結バギクロスでもなかなか死なないオーラ武将がいるからきついと思うのだが。

そういえばガラシャの凍結バギクロス無双って凍結しやすいけど確実というわけじゃないんだよな。
凍結できないとダメージ量は格段と減るから倒すのに時間がかかる。
虎乱Ｌｖ２とどちらが使いやすいんだろうなあ。

>>700
強化無しでモブを撃ちもらすのが意見として通ってる位だから、
強化有りで顔アリ2人撃破も意見としてはありかなあ、と思ったんだ。
どちらも殆ど起こらない例だし、まあここは話半分で。

稲姫と左近は、信長も含めて強化系の特殊技前提だから例に挙げてみた。
この認識は間違ってないよね？間違ってたら以下スルー推奨…。

稲姫は一番無双に安定感があるキャラ。一度当てればまずミスらない上、ダメージも十分。
左近は大安定とは言えない。敵が吹っ飛ぶとそこで終わりで、対処のしようが無いのが痛い。
一応きちんとヒットすれば信長は撃破出来る。
信長の安定感は言わずもがな。ただ、強化前提なら最低ラインを顔アリ撃破まで引き上げられる。
少なくとも俺は家康信長以外を撃ちもらした事は無い。
ってのが各キャラの印象。それに加えて、
無双の安定感　稲姫＞左近＞信長
無双の平均ダメ　稲姫＞信長＞左近
複数武将相手の効率　信長＞左近＞稲姫
強化のかけ直しのしやすさ　稲姫＞信長＞左近
無双直後の立ち回り　信長＞稲姫＞左近
の5つを根拠に左近と稲姫を抜いてると言ったわけ。
(書いてて思ったけど、俺複数武将相手の効率を評価しすぎかなあ)

正直左近だけは上回ってると自信を持てる。思ったより敵が吹っ飛ぶんだよなあ。
安定してる当て方があれば教えて欲しい。もう一回検証してくるから。

稲姫は実はいろいろ微妙なんだよな
長政修羅付加のころに一緒に上がったけど、修羅付加無双しても
・長政ほど高いヒット数が出ない
・無双の本来の威力が低い
おかげで、利家とか秀吉をぎりぎり倒せるかどうか（大抵無理）の威力しか実はなかったりする。
それだったらということで俺の場合、一斉射撃無双使ってるが・・・これだと光秀や市、孫市と変わらん。
もちろん相手がハイパーオーラとかなら、9割削れてすごいんだけど、削りやすいキャラじゃないから
結局もう一発無双使うことになったり。
Ｃ５自体、長政と違って使いやすいものじゃないし。　とりあえずＢはないと思う。



で、信長の話なんだけど、俺の場合は単数武将のときは既存のオリコン、複数相手の時は
無双→武器強化３→武器強化３
のオリコン（攻撃してないけど）やってる。特に奇抜なネタじゃないからやってる人いるかもしれんが・・・・

これでだいたい手取勝家に7割くらい出るんだけど、大きな欠点として、たまにガンガードされる。
ちょうど上で出てるような指摘で（普通のオリコンに限ってはそんなことないと思うが・・・・

ただし、あくまで確率の問題なので、例えば織田本陣なんかで4人、3人いるときにやると、
二人はまず死んでくれるんだわ。　
これが例えば、4人とも殺せたり、3人とも殺せたり、または一人も殺せないけどみんな瀕死、とか
そういう状況になるので、無双二回で全滅狙える。信長は削り得意だし
相手が単体だと「ミス＝すなわち無双もう一発」になっちゃうから怖いけど、
相手が複数ならかなり高い期待値が望めるわけよ

これ使い始めてからＣ５は趣味の技になった。
だいたい、桶狭間を7分〜7分30秒くらいで毎回クリアできてるし、タイムに違いが出るとか、
安全性がないとか、特に短所として取り上げるような無双ではないと思う。

>>703
左近も吹っ飛ぶことがあるね。
あれは大砲の爆発が問題で、完全ではないけど、回避方法としては
斬る方向にあわせて体の向きを変えることかな。
文章でどう伝えたら良いのかわからないが、とにかく敵をどんどん持ち上げる感じ。
地面に落ちた大砲の爆発が届かないようにすれば幾分か吹っ飛ぶ確率を減らせるよ。
でもまぁ吹っ飛んでも起き上がった相手のガード崩して再度コンボ決めることも出来るけど。

それと無双の平均ダメージは恐らく左近の方が高いと思う。
ダメージのブレはずっと少ないし、安定性もこっちの方が高いし。

強化のかけなおしは人によって変わるんでないかな。
左近は強化の時間が長持ちして武将毎にかけなおす必要があまりないし。
立ち回りも人によるから稲姫の射撃併用や特殊連打とかの方がやりやすいと感じる人がいるだろうしね。

>>702
C1-2の2の部分を当ててないか？
そうすると浮いてしまうから違う方向を向いて空振りするのがお勧め。

それでもうまくいかない場合はガラシャで超高確率で凍結させるとっておきのいい方法があるぞ。
まず無双発動したら歩いて裏に回りこむ、そしてC2を出す。これだけ。
この時C2はもちろん当ててはいけない。
C2を出したら後はのんびり0.7秒?ぐらいじっとしてよう。
凍ったら裏からバギクロス。
これは無双でやることが少ないことと、時間にかなり余裕のあるガラシャだから出来る技。
しかも裏に回りこんだら敵はガード状態を保持したまま固まってるので
振り向いてガードはしないしされたことがない。
ちなみにこれで桶狭間の武将全て凍らせることが出来た。
しかも凍る時間が速ければ回復を最後に挟むことが出来る。
自分はこっちの方がお気に入り。
めちゃくちゃ運が悪く、1秒近く待っても凍らなかったら背後からそのままN3無双に移行できる。
もしくは0.7秒付近で凍らなくてもバギクロス。
どちらの方法でも信長相手に5割は確定。モブなら即死。
名乗りで次の無双をさっさと打てるのもいい感じ。

そういえば背後から攻撃すると威力アップって今回もあるのか？

俺の場合は
無双→C1-2（スカし）キャンセル緊急回避で背後へ
でやってるなあ。唯一瞬発40つけるキャラになった
　ただ背後に回り込もうとするとなんか平気で向き直ってくる場合ない？　
どうも竜巻がガードされてない場合は、こっちの動きに向き直ってくるっぽいが、はっきりせん

まあどっちのやり方がいいのかはわからんけど、とりあえず無双の安定性バッチリ確保できるのは確か

長文で既出をループしてる猛者達
稲姫、左近、信長を

敢えて適当に使ってみるコトを薦める

どうなんだろうね

>>707
ガード崩して敵に振り向かせないやり方か。
そっちもかなりよさそうだ。瞬発40でどのくらい回り込みの距離変わる？
自分がC2使っているのは属性の発生が速いから竜巻に属性が付加されるのも速い為。
振り向きは無双発動前にN攻振っておくと確実性が増す。
敵がアホなためどう考えても届かない遠距離からの空振りでも反応してガードするので。

>>706
でもまぁどっち使っても普通に正面からC1出すよりかなり安定するはず。
モブ相手なら凍結狙わずとも何もしないで無双→バギクロスでも即死だし。

>>705
恐らくとか人によってとか使われるとどうもやりにくいなあ。
出来れば検証結果と自分の意見を書いて欲しい。
そうしないと議論にならなくなっちゃうよ。

左近の無双についてはありがとう。多少は安定した気がする。

>>708
適当に使ったら信長＞左近＞稲姫。敵中で暴れられるから楽。

>>710
あーまちがった。　C１-2じゃなくてC2-2すかしだった。

N攻前ぶりは俺もやってたけど、これ言い出すと「事前準備」扱いになって純粋なカウンターで使えないとか
言われそうだから完全に↑のに移行した

移動距離は、まあそんな変わってない。もともと瞬発トップクラスだし。
ただどーせ移動くらいしか付けるものがないし、名乗り前転でも瞬発は効果出るんで。

あ…、信長まだ検証が出続けてたのか、なかなかやるなおまいら。
流石にループの感が出てきたが要点は無双の期待値の多寡なのは間違いないな。
あんまし纏めたくないんだが選択肢としては、

・Bランク入り
無双の期待値は十分高い。通常連は優秀、強化後は更に強力。
C5＆無双後強化で戦闘中はほぼ強化状態に有る。
比較論として左近・稲辺りと十分並べる。

・Cランクのまま
無双の期待値は低い。C5は不確実、雑魚探しの手間有り、
故に常時強化は無理。
ランダム性の高いキャラを容易に上げるわけには行かない。
比較論として義弘を超えてはいない。

後こっからは俺が勝手に考えてたんだが、今現在のランクを作ってく際に、
「弱点を払拭できなければ容易に上げない」（「強力なネタがでるとランクUP」もあるか）
みたいな風潮が有るように思う。
この風潮自体が良いのかどうかは別にして、前提としてそれがあるのなら
Bランクに上げるのは不適当といえるかもしれない。
俺個人はBランクOK派だが、妥協点としてのC保留は全然有りと考えてる。

>>708
適当に使ったら多分

稲姫「立ち回り一斉射撃＆特殊で楽々！うおっ、無双決めるのﾑｽﾞｽ」
左近「無双○押しで楽々！うおっ、立ち回りﾑｽﾞｽ」
信長「立ち回りC3構えで楽々！うおっ、無双決めるのﾑｽﾞｽ」

って感じか？
稲と信は検証した人自身が使いこなさないと〜みたいなことを言ってたし。
つかこいつら三人妙なクセがあるな。それが楽しくもあり、欠点でもあるんだけど。
三人Cに落として義弘だけ上げればいいんじゃないかと。
長文述べられてBランクに文句言われてるのはこの三人のみだし。

>>712
C2使うなら-2まで出す必要あるかね？
C2の時点で属性付いてるし、どうせ空振りさせるなら出さなくてもいいんじゃないかなぁと。
もしかして他に利点があったり？
俺は守備力が最低クラスなので防御つけてる。
これならまぁ普通レベルの防御力になるんじゃないかなと。

信長で桶狭やってきた
虎乱３とってしまったんで、虎乱なしだけど…
レベルアップしないよう経験値を０に近くし、ラストの所で武将５人集めてセーブして10回検証
武器強化１段階→無双発動→Ｃ３×２→武器強化３段階、で何発で倒せるか
Ｃ３は全員にあたるようにし、５人とも撃破する。無双を溜める時は雑魚のみを攻撃

２発…１回
３発…７回
４発…２回　瀕死の信長のみ

モブを倒せないという声があったが、10回とも１発目の無双でモブは撃破
１発で２人撃破できたことも２回あった
衝撃波をガードされまくった事もあったが、結果を見ると言われているほど不安定な無双ではないと思う
虎乱なしでもモブは確殺できるのだから、虎乱２でもできるはずなんだけれど…
もしかして衝撃波のみで倒そうとしてるのでは？

>>715
これ濃姫と義弘がやったら確実に2回で終了するな。
捨て身義弘なら一回で終了する場合すらあるし‥

どうも複数武将戦重視する人も多いみたいだし、
こいつはC方向に行く気配が沸々と。

無双秘奥義のフィニッシュブロウでめくるだけで死んじゃうからな、モブは
いったいどうやったら殺さずに済むのやら

>>716
もっと目立つように書けば良かったかな…
>>715は『虎乱なし』でやってるんだ
けっこう安定した回数で撃破できるっていうのを見て欲しかったんだ

あとついでにいっとくと

義弘とか麿の無双が非常に強いのはかなり前から既出。
じゃあなんで前からこのランクなのか？スレ住人はフシアナばかりか？

このへんについては考察が前から出てて、無双以外がヘボ過ぎるから
桶狭間はMAXでまくりなせいで無双溜自体ほとんどする必要ないし、ダメージもらっても
毎回全快できるせいでこいつらの短所は目立たない
無限城登ればよくわかるがまともにやってられたもんじゃ無い

長政議論でどうも麻痺してる気がするが、火力でランクが決まるのは
元々B以上にいるような強キャラ勢だけだ

>>716
単体無双キャラは全員下げ候補ってことでおｋ？
暴論だなあ。

>>719
B以下も大体火力でランクが決まってると思うが
火力「だけ」ではないけど

火力以外の要素がマジメに取りざたされはじめるのは
D以下になってからじゃね？

>>719
こらこら、煽ってどうするｗ
自分も此処の住人である事をお忘れなく。
話題に挙がらず不満というなら自分で挙げていかないとしゃーない。
後既出ついでにいうのならそもそもスレ人口が大した事なく、
検証もそれに伴う議論も滞りがちなのも言及しとこうよ。
長らく長政の話題やら上位陣の話で持ちきりで検証不足のキャラ考察まで
手が回らんのは見ての通りなんだから。

また話をそらすようで悪いが、上位が大体火力でランク決まってるなら慶次は落とした方が良くね？
無双の威力は秀吉以下だぞ

長政も信長も検証と意見出ても二分される感じで纏まってこないね
Cよりは強いけどB程じゃない、みたいなキャラは結局どういう扱いすればいいのか

>>724
慶次の方が無双の威力あるよ

確かにその基準なら慶次は落とすべきかもな
B〜Cの中じゃ明らかに無双が弱い

この会話能力のなさはどーしよーもないな

>>723
いや煽ってるつもりではなかったんだが・・・・


いずれにせよ無双だけで決まるなら麿も義弘もS（武蔵より高威力だから）
といってるのと同義よ？極論でじゃなくて

>>728
そうか、こちらの早とちりならすまなんだ。

んで下二行はありえんと思うよ。
Aクラス辺りから無双後のリカバリーやら立ち回りの安定性も
考慮されてるから。
先の信長の議論だって無双無しの修羅桶狭間を検証して
通常連他の性能を測ってた人もいるくらいだし。

まぁ〜一応慶次は移動しないタイプで複数武将巻き込める無双だから、
威力自体は安定しているし複数相手にしたときの総火力は結構なものがあるしなぁ。
それに一応名乗り持ちだし、単体相手には地上当てという方法もある。
普段の立ち回りは言うまでも無いと思われ。
崩し手段から範囲、攻撃力全部揃っているし。
また無限城の話が出てきたけど、これも特に苦労することなく余裕だしね。

>>706
C1-2当ててましたorz
C2-1空振り裏回りでやったら簡単に凍結した。
ガラシャ問題ないです。

秀吉と慶次の無双だけを比べた場合
普通に当てたら慶次の方がわずかだが強い。
もっとも慶次の無双のいいところは複数巻き込める点。
その点では無双は秀吉より優秀。
Ｂランクの中で比べたら一番弱いがな。

ところで現ランクどれ？

>>730
野戦においては名乗りの優位性はほとんど無いっていう見解で一致してなかったっけ？

Bで無双の威力低いのは慶次と謙信だけど、無双だけで決まってる訳でもないから
ランク下げはどうなのかね

謙信は小次郎や勝家と同じく無双に頼らないタイプの武将だから同じ土台で話す事は出来なくね？

>>725
今回もまた｢とりあえず保留して他のキャラの検証を(ry｣とか言い出す奴が現れて結論出ないまま終わりそうだな…。

>>729
え〜とそれは結局のところ否定してるの？肯定してるの？
微妙にわかりにくいんだが・・・・・

最適秘技二重バグについて議論しようぜ！！！！！！

以前にも誰かがまとめてたけど、まだ確定じゃないしね。
あとで最適な秘技見つかってまた初期化とか嫌じゃん〜

>>732
いや、アイテム出まくりな桶狭間ならともかく、普通の野戦でも
名乗りより早くゲージを溜めるのはどんなキャラでも無理でしょ。
いきなりその場で雑魚が沢山の状態で攻撃開始してうまく切れても
離脱→名乗りの繰り返しには到底及ばないし。
離脱後に敵が付いてくるので名乗りのゲージ回復量も増えるし、
大抵は名乗り2回でゲージがMAXになる。

名乗りキャラが2回名乗るわずかな時間の間に攻撃のみでゲージを溜められるキャラは恐らくいないと思うよ。

それに利点としてはモブ一人とか、無双使う状況にしてはもったいないとか考えなくて済むことかな。
そして野戦や城などのステージ、または取り巻きが衝撃波でいなくなっちゃったとか、
状況を選ばずそのキャラの力を発揮できるって点。

>>734
そうなんだけどそれでも無双を使った場合
小次郎、凍結○押しでほぼ即死
勝家、爆発凍結で高威力
だから謙信とは少し差が付くかな、と

>>736
ん、分かりにくかったか。

>>728
>いずれにせよ無双だけで決まるなら麿も義弘もS（武蔵より高威力だから）
>といってるのと同義よ？極論でじゃなくて
に対して
>んで下二行はありえんと思うよ。
ということ。

これが君の意見でなくて危惧なのも分かってるよ。
ただそこまで極論でのランク付けには現状なってないし
これから出ても流石に問題視されるだろうと。
>>719に関してはそんなに否定はしない、現状の検証が
完璧ではないことは既に言われてる事だし。

適当に使っても火力があれば何とかなるんで、そこでザックリ分けて
あと細分化のためにいろんな検証がされてきたんだよね？

迷走したら、敢えて適当に使ってみるコトを薦める
戦術なしだと、信長＞左近≧稲姫

うーんいまいち纏まらんなぁ。
ランク分け増やしますかね？

>>404ベースで
B　慶次　謙信　稲姫　左近　ガラシャ　義元　勝家
C　信長　義弘
D　光秀　お市　孫市　濃姫　秀吉

ちょい適当だけどこんな感じで。
左近・稲辺りをCにしてもいいしDから昇格も有りで。

あ、別に決定稿として挙げてんじゃないからね、
要はランク分けを細かくって事で。

>>404ベースというより
>>713の考えに寄ってるんだが

ランク増えてないし・・・

>>743
いや増えてるがなｗ
全部書き出そうか。

S　武蔵
A　政宗　忠勝　長政　利家　小次郎
B　慶次　謙信　稲姫　左近　ガラシャ　義元　勝家
C　信長　義弘
D　光秀　お市　孫市　濃姫　秀吉
E　幸村　�ｧ千代
F　半蔵　兼続　ねね　小太郎　元親
G　阿国　家康　三成
E　信玄　蘭丸

あと>>713には寄ってないぞ。
どっちかというと「信長Bでは最弱Cでは最強っぽ」っていう感覚だから。

すまん↑ランク一番下
H　信玄　蘭丸
な

ランク増やす議論をするのはいいけど、議論で決まらなかったから
ランクを増やしたんじゃ本末転倒だと思うがなあ

信長がBに上がれない理由は結局なんなの？安定性云々は解消されてるし
複数を倒す無双も強いという話なんでは？

>>746
どうやら無双のランダム性に問題が有る模様。
因みに俺は信長ランクUP派なんだがね。

ってか流石にこれだけ検証＆議論されて、出てくる話が
「俺は無双がランダムでも十分殺せてるぞ」「いやこっちでは不便してるって」
の堂々巡りなんだし、これ以上は新しい無双安定法が出てこない限りは
統一見解はでないだろと。

一応俺の見解は>>713、しかしこれでは纏まらない。
じゃあお互いの折衷点として旧ランクのBでもCでもない位置を
作るしかないんじゃないかと思ったわけ。

無論「妥協に塗れたランクって意味あんの？ぷぷｗ」っていう人もでてくるだろうし、
別にこれが最善手とは思わないし、他に手があるなら挙げてみろや
っていう気もさらさらないよ。
賛同がないんなら使ってくれなくても全然OK。

>>746
これまでの流れを見る限り安定性が無いのが話し合われていて、
解消なんてとてもじゃないが、されたようには見えないんだが。
安定性が無いのは運が絡むためどうしようもないって結論じゃないの？
複数武将にダメージ与えるのも、ガードされるのも衝撃波の位置も全部結局運頼りで
何にも変わってないと俺は見たんだが。
衝撃波の位置操るとか出来るネタがあれば別だが。

俺としてはBとCの中間だと思う。
つまり>>744のランクで結構。

解消というか、モブ殺せないとか言ってた奴がそれっきりだからなあ
というか安定しないっていってたのあの人だけでしょ？

>>748
どこから読みはじめたのかな？

稲姫と左近が上がってるね

俺としてはランクが細かくなるっていうのは
十分吟味された上で決まったことだし
細かいランクの方が強さが明確になるんじゃないかと思う

>>750
稲と左近変わってない

>>750
ちょうど話題が提起された部分かな。
ちゃんと飛ばさず読んだけど別に特にネタは挙がっていなかったんじゃないの？
一つ検証が挙がってて、威力にかなりのバラつきがあることが理解できたぐらいかな。
なぜかあの結果で安定しているとか書いてあって？な気になったが。

いや、検証自体は非常にGJよ？
ただあの結果と話の流れであのコメントが出るっていうのはちょっと不自然に感じたかな。
というのが正直。

>>749
お前さんが信長が大好きなのは別に構わん。
ちゃんと検証してくれてるみたいだしね。
ただ問題の話からずっとお前さんに付き合えってのはどだい無理な話だ。
ずっと張り付いているわけにもいかん人間もいるわけだ。

てかいつ寝てるんだ？
そろそろ寝たほうがいいと思うが余計なお世話だろうか。

>>744
同じランク内でもギリギリっぽい政宗とか稲とかは後ろの方に書いて
長政とかは一番←に書いた方が良いと思う

>>754
最後意味不明なんだが

>>755
ランク内強さなんて決めたら収拾つかないからいらない

>>756
専用ブラウザがないとわかりにくいな。
別に議論に関係ないんでスルーするがよろし。

>>755
その段階に行くのはまだ早い
最低でもちゃんとしたランクを出してからじゃないと泥沼化するのが目に見えてる

>>754
ID見たら検証している人は違う人だったorz
ただの信長ageの人なのね。

>>758
専ブラ使ってるが、朝5時から起きてる事が異常かね？

>>761
い〜や、別に。
ただ単に眠くないのかなってね。
そんなに他人の君が食いつくとこでもないっしょ？気になる？

>>762
気になるから聞いているわけでｗ

突然出てきて意味不明なレスしてりゃ
煽りいれてるのか或いは適当にかき混ぜたいだけの人かと疑ったわけさ

>>754
最初の書き込みの時間以前が睡眠時間だから問題ない
別に俺に付き合えっていってるわけじゃないよ
俺と違って徹夜でレスしてたみたいだしなあ
ただ他の人が彼の意見を散々否定してるわけで、その本人も出てこないんだから
いつまでも消息不明の相手にスレが振り回されるのがおかしいってだけで
いつまでも待つわ、とはいかないんだから

うーん、この流れはどう解釈すればいいのか…。

ランク表は>>744でいいの？
それでいいのなら新C増設に付き前後のランクからの移動者候補を
纏めて追記＆間違い訂正して暫定ランク表として完成さしたいんだけども。
折角人も結構いるようだし、俺の方で勝手に作らず意見を聞いて纏めたいんだけどな。

まぁ次スレまでまだ間が有るし、そんなに急がんでもいいかな？

>>765
Bから稲姫左近、Cから濃姫辺りかな？動きそうなのは。
あとはおいてけぼり喰らったねねやら半蔵、兼続なんかも候補に。

検証してる人ってのはｱﾀｸｼのことかしら？どうかしら？違うのかしら？

とりあえず上で安定性がない〜って言ってる人がこない以上、その人ヌキで話をすすめるのはしかたない
他に安定しないって人いる？　いるならその人が変わりに議論すればいいが、いないなら、
とりあえず信長を「保留」にして、明日八時くらいまで待ってそれでもこなけりゃ昇格させりゃあいいよ
夜２〜６時にレスしてるくらいだから、忙しすぎて明日丸一日レス出来なかったとかいうことはないだろうし。

少数派だからって完全無視してランクあげるのはアレだけど、この程度の配慮はしょうがない。
安定しないって言ったもんがちで永久にランク昇格妨害できてしまうし。

>>765
ランク作るのは反対。やっぱランクつくるならある程度の住民大移動があってしかるべきかと
信長と義弘のためだけにランク作ってたんじゃねえ。　
しかもこういう議論の終結をすると、以後この二人がランク変動させるのはムード的に不可能になってしまうし

>>714
亀だがC1-2じゃなくてC2-2じゃなくて、C2-1でした



関係ないけどここ最近長政やら信長で議論が詰まりっぱなしだからそろそろネタ投下したいぜ、忍者の。

あれ、長政の時にランク増やすの反対って意見が無かったっけ？
長政のためだけに増やしたらこれからキリが無くなるとか言って。
今回は何で増えてるの？

だれかがいってたが、完全に長政と同じ流れになったな
長政のときもランク作る、作らないで揉めてた
まあ結局作らなかったが・・・・
最後にランク上がったキャラが思い出せない

>>768のIDにカーソル合わせて吹いた
誤爆か？　一つ目のレスはｗ

正日ですかそうですか‥
誤爆かアレどっちかだな。

>>770
スマン、誤爆。
「無かった事にしてくれ」

>>767
俺も忍者の話がしたい。

>>768
ランクが増えるって考えると一緒だけど、状況が違うんでは？
信長に関していえばBランク派の意見でも無双のランダム性については
言及してるし、反対見の人の状況も無くは無いってのは皆認めてるわけで。
その中でのC増設、そんなに特異な事ではないとは思ってるんだけど。

ってか心配しなくても俺が>>744挙げて以来、賛成反対の数を調べてるから
長政のように反対多数になったら俺のランクは破棄するつもりだよ。

>>766
Bは慶次と謙信も火力云々とあるぞ

>>773
ゴメン、賛同しかねる。
信長･義弘枠ってのは、上げれず下げれずになる危険性があるね

>>773
長政の時は反対多数とか関係無く、age派と保守、保留派の言い争いでグダグダになった記憶だが？
っつーか多数決みたいにすると自演が増えるからやめたほうがいい、ランク作った本人が言うなんてもってのほか。
賛成派と反対派の意見の内容で決めるべき。
ちなみに俺はランク増設反対で信長昇進賛成派。
Ｃでは最強、Ｂでは最弱って人の意見に同じかな。

俺もCで最強Bで最弱って意見だな。
自分はランク増やすことにそこまで抵抗はないが。
別に何が変わるわけでもないし。
他にもそこに入るキャラも出てくるだろうし。

Bでは最弱ってのはどうなんかなあ。

まあそれはともかくBに挙がれない理由ってのが
・安定しない
これは>>767で解決するとして

・義弘のほうが強い
これなわけでしょ？　
じゃあとりあえずこっち片づけようや

ただ、片づけるっていっといてなんなんだが、義弘と信長ってかなりタイプ違うから比較しにくいんだよね。
信長は「無双必殺立ち回り良」タイプに謙信や小次郎の強化属性が混じったキャラって感じで、
義弘は「無双最強立ち回り悪（普通）」って感じの麿や濃と同じ。
とくに義弘はかなり得意不得意が分かれてるキャラだから、桶狭間単体で比較してしまうと
政宗や利家あたりのAランク「無双必殺〜」でも太刀打ちできなくなってしまう

タイプごとに比較してもいいんだけど、いっそのごと縦に割って、ある程度タイプ別に考えてしまったほうが揉めにくいと思う。
例えば信長だったら、Aに同タイプの利家がいるから上がれない。Cの光秀や市と比べれば無双も立ち回りも強い。
左近とは互角程度。ってことでB。
義弘・・・と同じタイプのキャラクターは大改造が必要っぽい
義元、濃姫、慶次、�ｧ千代あたりが似たタイプかと思うがどうも統制取れてない
A、C、D、義弘がBって感じか？

せめてαβγとかにしてくれ

今回のランク増設ってのは長政の時みたく
そのキャラ一人のためだけってわけじゃない品。
義弘も入ればBから降りてくる奴、Dから上がってくる奴がすでに候補にあげられるし。
左近はなんとなくBは微妙な気がしてたし。

俺としては増設でも一向に構わないけど。

オウムっぽいけど、信長はCで最強、Bで最弱って感じだ。
その間にいるのがちょうどいいんじゃない？

ランク増やすのに賛成。
そもそも基準がないから
ここまでＢランクここからＣランクと決めるのが無理。
ここら辺の感覚は人ぞれぞれで違うのでランク増設して
片がつくならそうした方がよいと思う。
あと>>767でランク変動がしにくくなるとはあるが
そのキャラの性能が悪いから上がれないのであって
キャラ性能が良ければ自然とランクは上がると思う。

そういや長政ってなんでA保留なんだっけ

とか書き込もうと思ってやめ

ようかと思ったけど結局書き込んだ

む、新しい検証が始まった？
じゃ、自作自演の可能性やら考慮して此処でランク新設集計終了。
因みに俺は無投票とした、提案者としてのけじめだな。
同IDの人は成る丈一番主張が分かるレスから取ってみた。

賛成
>>744>>748>>781…3票

反対
>>746>>767>>775>>776…4票

中立？
>>751

ちゅー事で反対多数、ランク新設は無しの方向でお願いする。

あ、ごめｗ
俺のの意見はいっちゃってるｗ

賛成
>>748>>781…2票な

ってか俺おちつけｗ
えらい間違えてるｗ

賛成
>>748>>751>>781…3票

反対
>>746>>767>>775>>776…4票

中立
>>777

まあ結果は同じだな。

今回のことでわかったがやはり

議論が平行線で決まらないからランク新設しよう
→ランク新設に関しての議論が平行線で決まらないときは何を新設すりゃいいんだｗ？

ってことになるんだよなあ・・・・・・

じゃあ俺も賛成！

じゃあ、あたしもー、っていやいやｗ

実は、一行煽りみたいなのは別として、十分な理由の反対意見が一人でもでたら
ランク新設取り下げるつもりだったっていったら怒られるだろうかｗ

まあもう決まったことだからいいじゃないの、
俺はそれよりちょっと前に出てた忍者話が聞きてーよ。

>>786
放置一択、じゃね？ｗ
俺は別にランク議論続けてくれてもいいと思うけど、
直接関わる気はもうないよ。
正直飽きてきた人もいるだろうしな。
もともと、随分と色んなものが流し流されしてるわけで。