戦国無双2猛将伝　最強最弱談義スレその弐

キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1187561033/l50


・現在の暫定ランク
S　勝家（N攻、爆発属性付与）　武蔵（名乗り、受け返し、無双）
A　忠勝（名乗り、C3、C5）　慶次（C3、C5、無双） 小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）
B　幸村（C2〜C5）　秀吉（N攻、C8、C9）　政宗（C1、C4、無双）　市（C7、C8、無双）　
　　長政（属性付与、C4、C9、無双）　利家（攻撃力強化、N攻、C7）
C　ねね（C1、C3、C5）　左近（援護射撃、C4）　謙信（C8、C9）　孫市（C5、無双）　ｷﾞﾝ千代（C6、C9）　
　　元親（音塊放出、J攻、C4、C5）　光秀（受け返し、C8）　半蔵（忍術、C4、C5）　稲姫（C5、無双)
D　ガラシャ（攻撃の術、防御の術、C1、騎乗）　信長（C2、C4、C5）　小太郎（N攻、C1）　兼続（N攻、C4）　
E　家康（C7、C9）　義弘（C8）　濃姫（C4、無双）　三成（C4、C5）　信玄（特殊投げ、C5）　阿国（C5）
F　義元（C4）　蘭丸（無双）

･昇格候補
小次郎(A→S)、謙信(C→B)、左近(C→B)、義元(F→E)
･降格候補
元親(C→D)、信玄(E→F)、幸村（B→C）

>>2
乙！

一応前スレ神の検証結果を貼っとく
949 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:15 ID:blEaA7MW
・虎乱２のダメージ検証
相手：難易度修羅、今川側桶狭間の忠勝
用意：全キャラ階級70＆4・5武器に攻撃＋20×3、○押しっぱなし無双（LV３）で検証

1位　長政、政宗、忠勝、利家（攻撃力強化後）、左近（援護射撃使用後）→即死
2位　武蔵、濃姫→9割
3位　左近（通常時）、謙信、秀吉→7割
4位　利家（通常時）、慶次、市→6割
5位　孫市→5割　＊但し孫市の場合はLV2無双の方が威力が高いと思われる（LV3だと追加効果のせいで地上判定にならない）
6位　元親→3割

とりあえず全体的にLV３無双の追加効果の威力が鬼過ぎる・・・
他のキャラも分かり次第追記して行きます

>>1乙！

ちょｗｗｗ
自分に乙してどうすんだｗｗｗ
改めて>>1乙

>1乙

元親の無双演舞やってみたけど、ガラシャ以上に
立ち回りが面倒くせぇ。
まだﾏﾛのほうが使いやすいよ・・・orz

>>1
乙ですー

一応動画もとっとていください。
ガラシャ外伝 修羅
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0858.zip

てか、ニコニコやめてくれっていった人は
ダウンロードしてくれたんだろうかー

>>1乙！

元親は突出した強さは無いかもしれないが立ち回りを考えるのは面白いキャラだとは思う。
まだいいコンボを見つけられないが…

元親は火力が悩みどころなんだよな

>>1乙

とりあえず謙信と左近の昇格、幸村と信玄の降格に関しては異論を唱える人は居ないと思うのだがどうか

謙信と左近の昇格に関しては文句無いね。この二人は火力面が強化され過ぎだ
信玄の降格も納得。いくらC5が追加されて多少マシになったとは言え、あの範囲の無さは痛すぎる
幸村はCランクどころかDランクまで落としても良くないか？無印の頃の強みが一切無くなった

Ｄはちょっと落としすぎじゃね？　
Ｃ４で削れないことはないしＣ３は健在だし･･

利家Aに上げてもいいんじゃないかね。
強化+N功キャンセル無限段でモリモリ隙も見せずに殺していけるし、
その間に無双も溜まって武将瞬殺もできる。
もし2重秘技を認めるなら、一斉射撃でガード崩しまで完備するぞ。

>>11
それらで十分戦えるのは事実だけど
本当に戦えるってだけで他のキャラと比べて何の強みも無いように思えるのだが
Cランクから上のキャラは独自の強みを持った連中ばかりだし

>>12
小次郎がA行けるならあれも行ける気が確かにする。
一斉射撃の併用はどうなんだろうか、
そこまでやると結構厨性能だと思うんだけどｗ

>>13
今んとこ対武将で決め手が無さすぎるかねぇ幸村は。
極端な話、元親の方がまだマシかも試練。

>>14
さすがにそれは言い過ぎじゃない？ｗ
武将戦は元親より幸村の方が強いと思う
無双中のオリコンで結構減らせるし

>>8
凍らせて爆破すると超火力になるときもあるんだけどね。
安定しないよなぁ

>>15
C1→JNで雑魚処理、対武将はC1で崩して凍牙N（〜無双）
みたいに立ち回りがはっきりしてるかなと思ったんだけど
流石に言い過ぎか…ｗ

>>16
C５が時々やたらと高ダメージになる時があるが、あれはランダムなのか？
狙って高ダメージを出せられる条件があればいいのだが…

元親のC5は地上にいる敵には高ダメージだが玉だす前にスキがあり攻撃される

>>17
元親の凍牙無双ってほかの連中よりかなり弱いよね…
ベンベン速度が遅いのか全然減らないときあるし
アイツだけ火力低すぎで泣けてくる

>>20
凍結させたところで、普段の吹き飛ばしベクトルがなくなって
押し出す事が無くなってる程度かなあれは…
寧ろ長政や正宗、利家とかあの手のが異常すぎるｗ
本当に同じゲームなのかと。

利家の無双の強さは本体よりLV３無双の追加効果による所が大きいけどね

>>22
あのビーム自体の性能は独眼流と同じだっけ？
殆ど吹き飛ばさなくなって(ﾟдﾟ)ウマー

でも通常でも充分強いでしょ
自分も利家Aだと思う

俺もAに一票

ガラシャがまったく話題に上ってなくて泣いた
雑魚は騎乗で一掃、武将は凍らせて特殊3レーザーで瞬殺出来るし
Dってのはない気がするんだがな
CかBあたりには食い込めないか？

>>26
前スレでは十分話題に上がっていたし動画も彼女だけ出てたぞ

>>26
ガラシャは評価が難しいな…。
騎乗雑魚戦、凍らせレーザーが強いのは間違いないが、雑魚掃討を先にしないと武将戦がやりにくし、
武将戦では肝心の凍らせる手段に乏しい。
でも自前でスーパーアーマー＆回復ができてヤバイ状況や相手には
遠巻きから遠距離戦も挑める利点もある。

個人的にはBは確定ってくらいに見てるけど、もうちょっと戦い方を研究すればあるいは…。

そもそもこのランク付けが殲滅力重視なのか安定度重視かによってかなり評価も変わる訳だが。

無双で特攻かけてから炎とかレーザーじゃ駄目なの？

>>29
武将の攻撃食うとモブでもヤバイからね。
キャラや装備次第ではD攻一発で6〜7割無くなったりとか。
安定に関しては少なくとも、対武将においてリスク無く
凹せるかどうかは結構響くんじゃないかな。

話変わるけど
レベル上げはどこでしてる？

作り直しで技能一通り覚えた後の70までの道のりが
意外と長い…

>>30
別に駄目とは言わんが、それって無双後ゲージ空の状態で敵武将の前に立つ事にならないか？
それなら騎乗で綺麗に雑魚掃討してからの方が安全確実のような気がする。

>>31
まあオロチほど火力過剰なゲームじゃないから安定度も考慮OKだよね。

>>32
傭兵が早いそうだが如何せんつまらん。
正直困ってる。



んでちょっと質問なんだけど、誰か稲で一斉射撃を秘技2重取りバグで取ってる人いない？
一斉射撃に貫通の効果が乗るか知りたいんだ。
稲は属性付与があるから一斉射撃＋貫通＋属性発動ができるんじゃないかと思ってな。

まあ、自分で試す事になりそうだが…。

>>33
やっぱ、傭兵か。
傭兵は虎乱スティール事故とかあるしうっとうしいよなー


ちなみに一斉射撃のやつ確認したいなら
傭兵演武で鉄砲の兵科もってるやつと組めば
疑似秘技重複になるから
それで確認するといいかも

>>34
うをっ！初期化寸前にスレ確認してよかったよ、有難う。
ってか、稲元々鉄砲科なんでいきなり試せた罠ｗ

検証した結果、一斉射撃＋貫通＋属性発動は可能。
ただ、属性付与でエフェクトがでないんで炎雷は発動してるか分からんが、
氷は間違いなく発動する。

勿論、2重取りバグ使用で同じ状況になるかは実際やってみない事には確証は取れんが。

>>35
おお。貫通したかよかったよかった
まあ兵科と秘技で違う扱いするという細かいことを
肥がするとはおもえんから、多分初期化して多重習得すれば
その通りになるんじゃないかな

>>35
秘技バグ稲で凍牙武器使ってるけど後ろの敵まで貫通して凍ってるから
初期化して問題ないよ
紅蓮武器でチャージ後一斉射撃使っても普通に燃えたし
属性乗せて貫通できると思う

>>37
うをっ！またしても初期化して検証前にスレか（ｒｙ

転身構え功は稲用の変仕様のせいで使いにくいし、
これで稲の2重取り用秘技は一斉射撃で決まりかな。

S 勝家 武蔵
A 忠勝 慶次 小次郎
B 秀吉 政宗 市 長政 利家 謙信 左近
C ねね 孫市 ｷﾞﾝ千代 元親 光秀 半蔵 稲姫
D ガラシャ 信長 小太郎 兼続
E 家康 義弘 濃姫 三成 阿国
F 義元 蘭丸 信玄

･昇格候補
小次郎(A→S)、義元(F→E)、利家(B→A)、ガラシャ(D→CorB)
･降格候補
元親(C→D)、幸村(C→D)


異論が無かったようなので謙信と左近の昇格＆幸村と信玄を降格させといた
ついでに見難かったので一端()内の技表を削除、新しい昇格＆降格候補を追加しました

昇格候補の小次郎はそろそろ消しても良いと思うが
透明化が便利とは言え現状ではAより上は狙えないと思う

後、慶次がAってのに凄い疑問があるんだが
Bランクの連中と比べて特別勝ってる点無くね？
>>2を見る限りだと以前と違って無双の威力も特別高いようでは無いようだし

>>38
稲の一斉射撃＋貫通は>>35の通り氷以外のエフェクトが出ないけど
効果音と効果は分かりづらいが出てるっぽい
飛翔や構え・攻が使いづらいからやっぱり射撃＋貫通凍牙かな

慶次は敵が馬鹿になったから集団戦でC4多用するようになったわ。
ゲージすぐ溜まるから適当に無双ぶっ放しでガード崩して、転身攻で隙消ししてる。
俺的に１猛将の頃の戦い方が復活したから、後はレベル３無双を地上で全段当てる方法がほしい。

確かに慶次がAってのは無いかもな
忠勝の名乗り、小次郎の透明化と肩を並べるものが無い

俺も慶次Ａはないと思うな
忠勝、小次郎に比べると明らかに見劣りするし
Ｂの利家に比べても明らかに撃滅スピードが遅い
後は義元がＥ、元親がＤ、幸村がＣ-、もしくはＤ+ってくらいだと思う

信長Cでしょ！

理由は……強化後…

信長なぁ…。
C5が追加されて福音になるかと思ったら、判定狭い・敵を巻き込まない・隙がある
でイマイチ使いづらいんだよな。
どうせ無双弱いんだからオリコン中に決めるようにしてるけど、
そこまでしても上位陣の常時火力に適わないという悲しさ…。

好きなキャラなんで、ちょっと秘技込みで動きを考えてみるかな。

稲ちんに一斉射撃＋初期化したとして、
R関係でオススメの発射方法＆一斉射撃との
組み合わせってある？工夫すればなんか
それなりには強そうな気がするんだけど…

慶次は敵のアルゴリズム修正と基本性能で評価できるんだが、
如何せん、ゲージ尽きない名乗り・攻撃強化・無敵＋攻撃力UPの幻影化・属性付与と
強力な特殊技でインフレ気味なキャラが多数出てきたからね

見劣りする感は否めない

>>48
別に無理に特殊技に繋げなくとも、Rちょん押しで使っていったらいいんじゃね？
属性付与弓一段階撃ちと合わせて弾幕張ろうとしてみたりしたけど、
一斉射撃のディレイタイムのせいで連射できないし。
貫通の恩恵にあやかって敵の塊に突撃する際に一発かましてN攻〜でOKのような。

あとは全キャラ共通で、敵将の起き上がりに重ねてヒットガード問わず
そのままコンボへ、ってな感じかな。

>>50
そそ、弾幕張ろうにも撃てない時間がちと響くんだよね…
広範囲で貫通するガード崩しと捉えれば良いか。

孫市にも同じく一斉射撃が良さそうかな。

とりあえずガラシャの上げ希望
騎乗による高火力、ガード不能、ガード崩し
守りによるバリア、自身強化
攻撃による高火力
名乗りによるハメ、ゲージ回収
無双も強いレベルだしね

Dの面々見る限り幸村Dっていうのは流石に無いと思う

ふと、思ったが一斉射撃は元親にもふさわしいんじゃないな？
特殊技が前方にしか出ないので特殊構えの隙を減らせるのに向いてるかも

すまんこ、やり始めたばかりの初心者なんだが2点質問させてくれ
まずガラシャ
騎乗が強いというが、騎乗ビームまでの隙（□ｘ3)が煩わしくは無いか？

次に忠勝
使い方がイマイチわからない
c4は必要以上に前進するので使いづらく、
慶次や武蔵のようなぶん回しているだけで強いキャラと比べると見劣りする(素人目)

この2キャラを強キャラと思えるような話を教えて欲しい。

>>55
馬で常に敵の右側に居るようにすればok
C4打つ時は斜め右後ろに下がればok

ごめんｗ
左側だった
そしてsage忘れた

レベル武器技能MAX（虎乱2）で修羅桶狭間やってると
武蔵：何も考えなくても早くて安全
勝家：何も考えなくて良いが武蔵よりスピードも安全度も落ちる
小次郎：色々考えるが勝家より早く、安全度は勝家に劣る
っていう印象で武蔵＞勝家≧小次郎くらいに思えるんだけど。
小次郎がSっていうより勝家がAに思える。
無限城込みでも勝家＝武蔵ってのは何で？
修羅桶狭間だけでも武蔵＞勝家と思うくらいなのに。

俺は一般ステージ　勝家＞武蔵
無限城裏御前　武蔵＞勝家だな
無限城では裏御前仕合で武蔵の方が安定してるなと思った程度

小次郎は幻影と体力吸収あるから、サバイバル戦は最強かもしれん

無限城をひたすら昇ったり、傭兵で単独人斬りを続けて諸国放浪する人向け

>>60
キャラに相応しいプレイスタイルだなw

>>55
オマイさんの腕のレベルを上げるが優先かな

利家の攻撃パターンがつまらないと思うのはのは俺だけ？決して弱くはないんだけど…
俺の中では幸村、超雲と同様の攻撃パターンのつまらなさに匹敵するんだけど…
これって俺だけ？

なんか利家上げの話は出るのに長政の話が出ないな
一般ステージでは強化必要な利家より長政の方が強いのでは

迷って虎乱3のままなんだが、それでも桶狭間モブは即死だし
利家、勝家のようなオーラも�_まで減らせるから一斉射撃でEND
片方を中途半端に巻き込んだ場合も、２度目の修羅無双で大抵とどめ刺せる

オーラない顔ありも同じくらい残るから>>2を見るに虎乱2でいいんだろうけど
まあBの面子的に慶次、利家が動くなら長政も余裕で上げていいんじゃないかね

長政がAに上がるなら政宗もAに上げて良くね？無双の威力的に考えて
基本性能もそこまで悪くも無いし

長政と利家か、難しいな

長政は属性付加なんかしなくても安定したチャージ＆範囲
浮かない最強無双　　　　　
利家は強化しなくてもめくり＆高速通常連と無限ループ
浮くけど独眼竜ビーム付き無双

うーん、やはりどちらも同等だなあ
同等にＡの慶次Ｂの秀吉、政宗、市、左近より抜けてる気がする

>>64
やはりLV３無双が吹っ飛ばなくなったのは大きいな。
閃光付与でゲージも一瞬で溜まるんでどんどん放出していける。
ゲージが溜まりやすいって事は守りも堅い。
修羅属性弱体化の煽りは受けたものの、そもそも雑魚は修羅無くとも瞬殺だし
武将戦は無双でOK、で何の問題もなし。

>>65
うーん、ちょっと賛成できんかな。
無双の威力は十分だが、N功が範囲狭く速度そこそこなため切り込み能力に劣るんでは？
主力のC4は回転撃ちをする直前に攻撃されたりして結構困る事も多い。
ゲージ溜め能力も低くは無いが高いわけでもない。

長政 vs 勝家
通常攻撃：勝家（爆発属性付与）＞長政＞勝家
チャ−ジ攻撃：長政＞勝家
騎乗攻撃：勝家（爆発属性付与）＞長政＞勝家
特殊技：勝家（爆発属性付与）＞長政（属性付与）
無双奥義：長政＞勝家
使いやすさ：勝家＞長政
雑魚殲滅戦：長政≧勝家
武将単独戦：勝家≧長政

俺の印象としてはこんな感じ。
勝家の使いやすさは普段ゲ−ムなんてやらない無双初心者でも
地獄＆修羅を生き残れたほどお手軽であることは特筆する。
まだ勝家自体そこまでやりこんでないけど、
現時点での評価は限りなく同等に近い長政≧勝家という感じだね。

小次郎＞＞＞忠勝＞長政＞慶次
小次郎の透明化と忠勝の名乗りほどじゃない。
慶次を降格させるべきだと考えてるから、Bランク内で長政＞慶次が妥当だと思う

チャージ攻撃に関しては勝家のが強くね？
見た目が地味なだけで範囲が広く隙が少ないものばかり。おまけに威力も大きい
そして何より爆発属性＋他属性と言う極悪コンボが可能な点も見逃せない

今のところ
A　小次郎　忠勝
B　長政　慶次　（以下略）

って評価だな。俺は

>>1のランク
長政のC4は分かるんだけどC9って使うの？
隙だらけで正直要らないんだけど

とりあえず孫市使い込んだからレビュー

とりあえず秘儀は一斉射撃で確定。
既出だけど貫通効果が乗るので、構え→捕らえたぜ！すると12発の貫通ガード割弾発射内5発誘導弾という
すごいことになる。
転進構えはいらない。まず対応技少なすぎる。さらに孫市の構えモーションが遅い。却下。
武器付加は攻３増３移２で、属性はまあなんでもいいけど烈空をとりあえず薦める

で、立ち回りだけど、超一斉射撃すると、大抵無双ゲージ満タンになる。
もちろん雑魚の群がり具合にもよるけど、それでも二発目には満タン。
この時点で武将との距離がけっこう離れているはずなので、「そのまま」無双発動。
最初の衝撃波がヒットすると、必ず武将が気絶してしまうので、それをわざと外す。
で、おもむろに近づくと、ｌｖ３無双の付加弾で相手のガードが割れるので、「付加弾」を当てることに集中」する。
付加弾の威力に比べれば○押しの弾丸だの紅蓮だのの威力なんてカスみたいなものなので、
孫市自体はN攻でヒットが途切れないようにするだけで、決して気絶や浮かしは使わない。
　それと無双でもうひとつ重要なのが、最後のフィニッシュモーション「じゃあな！」の部分で、
無印だとｃ４弾が発射されるだけだったけど、今回はｌｖ３付加弾や一斉射撃の弾と同じタイプになっており、
威力、範囲共に別次元。　ここを綺麗に当てる事が無双の価値の三割くらい占める。
これらがキチっときまると、修羅桶狭間の忠勝が余裕の即死。
新チャージ？ああ、あったねそんなの。

で、総評としては、遠距離から広範囲射撃するだけなので安定性はトップクラス。
無双の威力もトップクラス。　ランクが全体的に固まりきってないのでどこに差し込めとは言わないけど、
上位に食い込むことに疑問はないと思う。

>>73
無双の当てやすさはどんなもん？
きれいに決まると即死できても、安定度がどれくらいかはかなり大きいので。

文章だけだとB以上は堅そうだが、動画見ないとなんともいえんな。
つーか、俺もやってみるかｗ

>>70
範囲60付けるとC4の攻撃範囲が全周に達するよな

秘儀2重取りは弱小武将にしか使わないと思いつつも
今回の謙信C9のように強キャラ化した場合悩んでしまう。

>>74
付加弾の軌道はあるていど定まってるけど、それでもばらつきがあるので、あれを全部当てるのは不可能
全部は当てられない、一部しか当たらない条件で即死。

閃光マロはタイマンが強いな

タイマンならみんな強い

兼続の秘技は虎視眈々と一斉射撃のどっちがいいだろうか
前者なら千里天眼とあわせて美味しそうだし、
後者は対武将戦が楽になりそうだし

>>73
乙なのじゃ。

みんな、どのステージの修羅で検証してるの？

政宗がなぜ高ランクなのかが分からないから調べてみたいんだ。

島津って過少評価され過ぎじゃないか？
攻撃速度が若干遅いのは気になるがモーション自体は範囲が広く優秀
火力面は捨て身＋LV３無双の○押しっぱで難易度修羅桶狭間の忠勝を瞬殺可
最低でもCランクはあると思うのだが

過小評価されすぎっていうか、今回はかなりバランスが変わってるのでみんな全体がよくわかってない
なんとなく触った感じ強化されてるのはわかるけど、ほとんどほったらかし＞島津

>>83
確かに島津の無双は強い。
でも、無双が溜まってない時の火力はどうよ？
通常攻撃の途中でガードされたりするしその辺が疑問。
まあ、Dはあってもいいかも。

「濃姫や家康より強くて信長や小太郎と同等」とは思えないんだが島津
このランクってさ
Ｓ超強いＡかなり強いＢ強いＣ普通Ｄちょい弱いＥ弱いＦすげー弱い
じゃないよな？あくまで全キャラ並べた時の順位付けだよな
そこら辺は勘違いしないようにしようぜ

兼続のランク低すぎやしないか？
N攻中に一斉射撃でガード崩す戦い方も出来るし。
N4のおかげで擬似キャンセルが非常に使えるよ。
利家と違って攻撃強化がないが、N攻も無双も優秀だと思うんだが。

正宗の強さを教えてほしい
無双？通常やチャージ吹き飛ばない？

>>86
なんかSとA、DとEの間に壁がある気がする。

秘技二重取得バグを前提とした戦法ばかりなのがなんか気になる。
まぁ無印のときL1バグ前提でランクを作っちゃったスレだから何でもアリって感じなのかもしれんが…。

甘えるな！
初期化という壁を乗り越えた先に真の強さがあるのだ！

>>88
武器属性閃光にしてC3でゲージためてたまったら武将に無双を使う。
これの繰り返し。

>>90
バグ使用が嫌ならもう見ない方がいいよ。

固有技＆秘技の両立が気になりだすと
意図的に成長止めてる
虎乱2止めなんかも気になりだすと思うよｗ

傭兵演武でスティール云々の前に一番問題なのは桶狭間に半蔵がいるということだ。
こいつから何度スティールしたかわからんｗ
会得外しても気休め程度にしかならんし。

家康の評価低すぎﾜﾛﾀｗ

ガラシャの氷ビームは家康の氷ハイメガのパクリ

>>95
まだ買ってないけど強いの？

>>96
アレ見た瞬間「あぁ、これは凍らせて当てろってことなんだな。」と思った。

家康はつおいよ！

>>98
で、実際やると修羅大将クラスでも瞬殺

まあガラシャの場合凍らせるのが一番めんどう＆危険を伴うな作業なんだけどね

猛将で久しぶりに謙信使ったけど
かなり強くなってるね
Ｃ９お役立ち度ＭＡＸ

修羅傭兵演武って銘刀集めてクリア出来るのか？
まだちょっとしか進めてないのに武将のN3で体力満タンから再臨まで全部持っていかれた。
これ名乗り持ちじゃないと厳しすぎるわ。
無双禁止ステージなんか名乗りすら無力化されるし、絶対スルーせんと・・・

傭兵演舞の宝珠バグ、褒美でもらえる宝珠は同じもの…だよね……？

>>102
フルパラ小次郎なら
虎乱レベル３でも秘技と固有技のダブル技使わなくても
１２時間ぐらい気合いれればクリアできるよ

１０１面でクリアしますた・・名刀集めるの面倒でしょうがない

>>103
何回か別のステージこなせば乱数変わるんでなかったか？

>>101
Ｃ９の存在をちょっと前まで知らなかったモグリの俺は
転身構え・攻つけてる謙信なんだが、今はちょっと後悔してる

本当は何が一番相性がいいんだろうか

攻でなんかマズイの？

>>105
それはそのカキコした奴の勘違いらしい。
1回決まったらもう変わらないかと。

>>106
攻が最適かと

>>108
勘違いだったのか・・・。
情報�dクスです。。
>>107
C9でお目当ての毘沙門天付くんだから、
わざわざ特殊構えするまでもないということでは？
まあ緊急回避に移れるから攻でまったく問題ないと思いますが。。

>>110
別に特殊構えでキャンセルしたからって
必ずしも特殊技使わなくてもいいからね
その辺を勘違いしてたのかな

>>33
亀だけど無双で削って名乗り炎とか危険かなあ？
まあ個人的には早いし楽だからやってる

謙信公に転進構え・攻付けるとC4とかC８の隙をかなり減らせるし
C６を好きなところで止められるようになった気がするから結構有効だと思う

全キャラ共通だが、隙を消したい人は転身構え功＆飛翔、ガード崩しが欲しい人は一斉射撃って感じかな。
ただ、正直まだまだ検証の足りない秘技・キャラが多すぎて、確定項が出せる時期ではないな。
稲みたいに変仕様がまた出てくるかもしれないし、秘技2重取りで真価を発揮する物もあるかもしれない。

秘技二重バグのそれぞれのベストは現時点はこんな感じか？
未完成だから大きく変動すると思うが。
射撃…孫市・稲姫・利家
飛翔…幸村・阿国・長政・元親
転攻…他全員

>>115
阿国が飛翔ってなんでだｗ

阿国と長政に飛翔はいらない気がする。
阿国はまぁC3-3の隙を飛んで逃げれるがちょっと微妙だった気がする。
長政は転身回避の方が使いやすい。どうせ使わないだろうけどD攻撃の隙がなくなるし。
つーか長政は一番使いやすいC5を何装備してもキャンセル出来ないのが惜しいところだな。

長政は電光石火でC4キャンセル出来るようになったんだな
前は出来なかった筈だけど。凄い便利だ。

長政飛翔は、属性付与してのJC連発が面白いと思う。ちなみに同系統（属性付与）の稲のJCでは、たぶん無理っぽい。

>>118
それ考えると長政も利家同様、
一斉射撃の併用で構わない気がしないでもない…。
キャンセルでなく出会い頭に噛ましてもいいし

一斉射撃と凍牙相性いいな
優秀すぎて面白みがないが

連射はできないけどガードも崩せて属性も乗るし優秀だよな

>>120
併用バグだったら俺もそれが良いと思うよ
普段は適当にC4＞ブレーキ＋射撃で殆ど解決出来る
とにかく攻撃に隙が無いし、すぐ無双溜るしな。

なんとなく武器の背景とあわせて
レベル2武器を凍牙
レベル3武器を修羅
レベル4武器を閃光
レベル5武器を烈空
にしてみた
表のカラーの見栄えはいいだけだったorz

秘技二重バグのベストをまとめると
いろいろ強さが分かってくるかな。

信長は＋堅牢にした。
一斉射撃のほうがいいんだろうけどあまりに後ろの人頼りなのもアレなんで。
武器は閃光がいい感じ。

>>123
一斉射撃あると属性付与もかなりやりやすいしね。
少々敵いようがお構いなしで雄雄しく槍高々と掲げやがるｗ
一斉射撃初期化→電光石火で決まりだな。

半蔵は転身構え功がベストだな
あらゆる行動から特殊構えに移れるから分身の行動をより複雑化出来る

忠勝と左近はこだわる人以外は二重化する必要ないな

虎視眈々持ちも二重取り必要無しかも。
ずっとガードして溜めるくらいなら、緊急回避して適当な雑魚の塊に
切り込んでいったほうが早く溜まるし。

そういったキャラは秘技を色々取り替える楽しみを味わう事にする。

>>130
ま、傭兵演武ではそれが逆転するんですけどね

>>131
修羅傭兵の終盤ステージのことか？
あそこで虎視眈々をいかすなら+四方の護りまでしないと、
ガードで溜めてる最中に後ろから殴られて…。

ってか修羅傭兵は最早別ゲーのような気もする。

>>132
まあ確かに別ゲーだね
あと後ろから殴られて〜とかも考える必要ないと思うよ
一発ガードすりゃ十分溜まるから

今川義元やりこんだんでレビュー。やばいネタみつけてしまった・・・・

秘儀は転身攻。　８連→投げが成立するようになるので。
このとき凍牙や閃光をつけてると、ダウンのタイミングがかわってやりにくくなるので、紅蓮推奨。
投げなんかつかわねーよって人は閃光でゲージ溜め促進。
武器は、攻３範３増２。増３攻２のほうがいいかも。まあ大差ないしね

背水前提にした「体力赤維持戦法」は賛否ありそう。個人的には邪道なので無し。
ただ再臨があるゲームなので、十分実用的ではある。
　
立ち回りは昔と同じ。安定するのがひたすらN攻でくるくる切り。隙は特殊構え&そこから緊急回避とかで
消しましょ。雑魚ばっかりしかいないとか、ぬるい環境ならｃ４やらｃ５も狙っていく。
C1はさりげに爆発属性なので、裏御前とかでは使える。固定ダメージなので。ただし爆発属性の効果として
絶対止めがさせないというのがある・・・・が、まあこのへんはどうでもいいや！無双さえあれば！

無双ゲージが溜まったら、麿のターン。こっからが重要。
麿のｌｖ３は、無印で猛威を振るった濃姫の無双と同じタイプの花火型付加衝撃波。
「崩れ落ち」タイプの攻撃なので、気絶中の相手に使っても地上でヒットしつづける。
この時、殴ってしまうと浮いてしまうので、麿は何もしてはいけない。飛んだりはねたりしとけ。
ただコレをやるだけで、モブは即死。桶狭間忠勝も瀕死。
で、ここからがヤバイネタで、ゲージがなくなりそうになったら死んだフリをする。
すると、ゲージがゼロになっても、「自動起き上がり」するまで無双が終わらない。
勝手に起きるまではかなり時間がかかるので、実質無双ゲージが倍以上に伸びたことになる。
これをやると、総大将信長でも余裕で即死する。しかも相手が何人でも出来るので、勝家利家信長秀吉を同時に殺せる。
麿が無双には天魔鬼神もひとたまりもないの。心地良いの〜

濃姫と同じでゲージための安定性が〜みたいな議論になるんだろうけど、少なくとも
最も強い無双キャラは義元で確定。はっきりいってこれだけでもB、Aランクには飛んでいけると思う

義元始まったな

725 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 2007/08/28(火) 16:52:57 ID: DaZWus1M
>>711
分かってないと思うけど
義元はこの先さらにランク上がるよ

>>134
ちょｗよく見つけたなｗｗ

>>134
乙
死んだふりにそんな特殊効果があったとは・・・
こういう発見があるから最強最弱スレは好きだぜ

書き忘れたけど、普通の死んだフリはボタン押せば起き上がるけど、このネタで死んだフリ状態になった場合、
「無双が切れて入力受け付けてない」状態になってるので、自動的に起き上がるまでは何も出来なくなる。
まあ問題は特にないんだけど、時間が無駄になるので必要なときだけやろう


虎乱２とってないからまだやってないけど、たぶん濃姫も同じことできるんじゃないかな。
もっとも死んだフリはないが、ただジャンプするだけでも若干威力はアップできる。
ようするにフィニッシュモーションが出るのを遅らせればｲｲだけなので

>>134
まだ義元育ててないから見れないけど場面を想像してﾜﾗﾀｗ
寝転んでる義元の周りで阿鼻叫喚の地獄絵図が！って相当シュールｗ

安定性云々の議論は仕方ないよ。
上位陣は瞬殺+αのキャラが上がってくるだろうしね。

今作は（も？）武将瞬殺できるか否かで大きく二分割、
それぞれで安定性やら溜め能力で細かくランク分け、
みたいな過程でいいのかね？

麿吹いたｗ
FランクからいきなりAかBまでかっ飛ぶのかよｗｗｗｗｗｗ

マロ最強だな

ってか今のランクってどうなってるの？

S　勝家（N攻、爆発属性付与）　武蔵（名乗り、受け返し、無双）
A　忠勝（名乗り、C3、C5）　慶次（C3、C5、無双） 小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）
B　秀吉（N攻、C8、C9）　政宗（C1、C4、無双）　市（C7、C8、無双）　左近（援護射撃、C4）
　　長政（属性付与、C4、C9、無双）　利家（攻撃力強化、N攻、C7）
C　幸村（C2〜C5）　ねね（C1、C3、C5）　孫市（C5、無双）　ｷﾞﾝ千代（C6、C9）　
　　元親（音塊放出、J攻、C4、C5）　光秀（受け返し、C8）　半蔵（忍術、C4、C5）　稲姫（C5、無双)
D　ガラシャ（攻撃の術、防御の術、C1、騎乗）　信長（C2、C4、C5）　小太郎（N攻、C1）　兼続（N攻、C4）　
E　家康（C7、C9）　義弘（C8）　濃姫（C4、無双）　三成（C4、C5）　信玄（特殊投げ、C5）　阿国（C5）
F　義元（C4）　蘭丸（無双）

上位ランクのキャラ増えそうだな

義元、Bはないなｗ
こっから上は無双で瞬殺可能なキャラばっかりだし
C以下だな

書き込んでる途中で送信してしまった・・・

>>143
S　勝家（N攻、爆発属性付与）　武蔵（名乗り、受け返し、無双）
A　忠勝（名乗り、C3、C5）　慶次（C3、C5、無双） 小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）
B　秀吉（N攻、C8、C9）　政宗（C1、C4、無双）　市（C7、C8、無双）　左近（援護射撃、C4）
　　長政（属性付与、C4、C9、無双）　利家（攻撃力強化、N攻、C7）　謙信（C8、C9）
C　幸村（C2〜C5）　ねね（C1、C3、C5）　孫市（C5、無双）　ｷﾞﾝ千代（C6、C9）　
　　元親（音塊放出、J攻、C4、C5）　光秀（受け返し、C8）　半蔵（忍術、C4、C5）　稲姫（C5、無双)
D　ガラシャ（攻撃の術、防御の術、C1、騎乗）　信長（C2、C4、C5）　小太郎（N攻、C1）　兼続（N攻、C4）　
E　家康（C7、C9）　義弘（C8）　濃姫（C4、無双）　三成（C4、C5）　阿国（C5）
F　義元（C4）　蘭丸（無双）　信玄（特殊投げ、C5）

・昇格候補
義元（F→BorA）　利家（B→A）　長政（B→A）　ガラシャ（D→CorB）　孫市（C→B）　義弘（E→D）
・降格候補
元親（C→D）　幸村（C→D）　慶次（A→B）


今までのレスを見る限りだとこうなってると思う

>>134
乙じゃ、の。
その才、蹴鞠に活かしてはみぬか、の。

>>147
サンクス
上位多くなりすぎじゃね？
AとBの間かBとCの間に新ランクを設けた方が良いような

>>147
個人的には昇格候補、降格候補はガラシャ以外全員動いていいと思う
義元はＢで。
ただそうすると上位が飽和状態になるので、新たにＧランクを設置するか
Ａ+やＢ+を設置した方がいいかもしれないね

この手の議論は毎回でるけど、このランクは叩きあげで固まってないし、
まだ変動するだろうから、飽和とか判断するのは早いとおもうね

>>134
試してみた･･･。
なんと修羅桶狭間で無双奥義１回で信長＆勝家＆利家＆秀吉を撃破･･･。

嘘だろ･･･。

麻呂以外のキャラで修羅桶狭間の信長＆勝家＆秀吉＆利家を無双奥義１回で撃破できるキャラはいないだろう･･･。
まさか麻呂が最弱候補から一気に最強候補に化けることになるとはｗ
>>134のおかげで一気に麻呂が楽しくなった件。
これぞ最強最弱談議スレの醍醐味だよな、叔父貴！

>>134みたいな発見もまた出るかもしれんし今はランクの昇格降格は程ほどにして
キャラの相性の良い秘技を探しつついろいろ研究するのが良いのかな？

>>134
正直今までは大量の短所棚に上げといて唯一普通性能のC4をﾏﾝｾｰしてるだけの奴しかいなかったが
これは具体的でかなり実用的な戦法じゃないか？
あとは安全かつ効率のいいゲージ溜めの立ち回りなんかが煮詰められれば本気で上位狙えるぞ

ちなみに虎乱レベルはやっぱ2で？

>>153
並行でいいと思うよ。
ランクは暫定のものだから、もし新しい戦術が見つかったら
適時変えていって必要ならランクの数を増やせばいいし。

それにしても麿ハジマタ＼(^o^)／

L1あっても濃姫はDだったろ
つまりはそんなもんだ

今川は転身回避つけてＣ４中に緊急回避すると回転中の鞠も移動する
ゲージ溜めにはいいかも

>>157
無印時代は濃だけじゃなく他のやつもL1瞬殺無双使えたから
今回はL1及び虎乱3の大幅弱体化でなかなか武将瞬殺できるやつはいないから大きな意味がある

>>157
それはほぼ全キャラがL1奥義で高火力だったから安定感の面で今一つの濃が見劣りしてただけ。
今回は奥義一回で複数武将を沈められるキャラがいなくなったんだから、それが可能ってだけで評価に値する。

リロードせずに書き込んだら被りまくったorz

>>155
育てなおしたので２。
ただ紅蓮の威力がかなりショボイので、全体的にそんなに威力を左右しない。
麿無双がヤバイのは、付加衝撃波がすべて地上でヒットするから
試してないけど、虎乱０でもたぶん同レベルの威力行くんじゃないかな
ただ虎乱０と虎乱１の間にどの程度差があるかわからんが


>>>157
というか濃ってDだっけ？
Bくらいはあったと思うが

俺も義元やりこんでて、結構使いこなせるようになってるけど
修羅桶狭間だけは、最後の４人の隣地でクリアできなかった。
でも、>>134 でいきなりクリアしちまった。
すごいな、ふつうにやってるだけで貴重品でちゃうしｗ

そうなるとゲージ依存度が高くなるから武器は閃光がいいのかね
以前紅蓮だと投げで掴みにくくなるとかいうレスを見た気がするから紅蓮よりは修羅なのかも

まさに果報は寝て待てｗ
麻呂らしくていいなｗ

殺陣で戦うしかなかった麻呂が一躍強キャラの仲間入りか･･･感涙ものだ

そういや市もやりこんだんだった
でも特に昔と変わらない。　L１無双が超強力だったから相対的に弱くなるだろうね。
新チャージもさほど重要じゃないし。

とりあえず○押しは忠勝でだいたい7割くらいの威力。信長には5割くらい。
転身攻つけてｃ５あたりが安定。　キャンセルタイミングがはやくて、構えの隙も少ないので、
ガードされてもどんどん押せる。とにかく転身攻キャンセルのおかげで隙は減った。
でもまあ、元々そんなに隙のあるキャラじゃないし、使い勝手はあんまり変わらん。
凡武将に成り下がったかな。まあ、相変わらず伏兵→応援で裏御前でも余裕だし、こんなもんか。
中の上くらいでおちつくかと。

>>167
乙です。

麻呂が愛くるしいだけのキャラじゃなくなったのか・・・・・オロチの時を思うと大出世だなｗ

こうなると麿の一番の欠点は、傭兵の最中に傭兵能力の幸運で運がＭＡＸになることだと思ったが
よく考えればlv4で編み出すんだから、lv3留めすればいいだけだってことに気づいた。

麿始まりすぎて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか傭兵モードなんかどうでもいいしｗ

置いてきぼりな御館様涙目…

要するに、ダウン中は秘奥義フィニッシュ動作が発生しない事を利用する訳だな
麿は強制ダウンが出来るから強い、と
他にもフィニッシュ動作を延長させる技を探すか

「Ａ＋」とか「Ｂ＋」とかを設けるのは賛成
ところで、慶次がＡに相応してないって話は終わったんだっけ？

俺としては最高を100として、数字で表わす方式もいいと思うね。
同じランクでも細かい採点とかできると思うし。

かなりしんどいな･･･

>>176
対雑魚や対武将とか各項目設けてやるって感じ？
オロチの時の最強最弱でもそんな案あったけど
結局近いランクのキャラと相対で見るって点では
あまり変わらないと思うんだけどな…

>>178
対雑魚と対武将を項目別にやるものいいね。
数字で表わすってのはひとつの案で、
同じＡランクでもＡとＡ＋に分けるって案もあるように、
細かいランク分けの需要もあるみたいだから提案してみた。

２６＋６で３２キャラもいるわけだし、Ｓ〜Ｆの７ランクで収めるには
納得のいかないランク分けも出てくるだろうしね。

>>179
まぁその基幹のランク総数も
議論や展開次第で変動するからね〜

○○は現状同ランクの××より勝るけど
1ランク差があるかどうか、とかそういう議論は
明確に数値化しても結局起きるし。
全キャラ順位付け、もしくはそれに近い形で
ランク細分化したければ話は別だけどｗ

>>180
まぁ、オロチのときもそうだったし、今までのやりかたで収まるのかな、結局は。
全キャラ細分化した順位付けとか膨大な時間と議論がかかりそうだなｗ
でも、戦国２猛将伝は本スレすら過疎化して人がいない始末だからなぁ･･･。
１日で２〜３スレ消費するほど人が集まれば議論に熱を入れられるってもんだが、
いかんせん、今回は三国５の発表と無印発売からの長いブランクがネックになったな。

本スレは前スレも現行スレもスレタイ間違ってっからなぁｗｗｗ

>>174
そこで1からあった阿国さんの「傘で滑空」ですよ。
2Pでゲージ共有していた時代は役に立ったんだけどね…

今作ではただ味方を回復させまくるだけだがｗ

>>181
そもそも今のランク自体
無印ちょっと弄っただけだし、
そんな大事に保守するようなもんでもないからな

>>181
過疎っててそこまで議論が煮詰まるのか甚だ謎だよねorz
5w取得等が終わると、後は初期化秘技併用バグの相性とか
虎乱の2or3の適正化だとかそんなのしかやり込み残らない…
どっちも初期化が絡むしそこまでやる人がいるかどうかも…

初期化は面倒だな
虎乱３いつスティールしてしまうか不安で爽快感がねえｗ

>>162
麻呂の虎乱外して検証したけど、モブは一撃、家康、忠勝も途中で倒れなければ一撃だった。
信長に対しては6割程度か、もう少しいくかも。

虎乱外しても全然いける。
スティールの恐怖におびえなくて済む数少ないキャラかも。

検証する面とノルマの撃破数さえ決めてくれれば何武将かそこをやるけど。
○人撃破と全武将撃破に、○の状態で、○分かかった、という形で。

ちょｗｗｗ麻呂噴いたｗｗｗ

まさか麻呂が瞬間火力最高だと誰が予想しただろうか

あと>>150はガラシャ厨の俺を敵に回した

御館様「もうすぐ猛将伝かぁ、修行した？」
麻呂「してないしてないｗｗｗ」
御館様「だよなｗｗ俺もｗｗｗ」

家康厨の俺は鬼島津と同ランクという現状に反逆したい
が、ここの住人を論破できるほどの材料を家康は持ち合わせていない

じゃあ一々出てくるなカス

いくさばで　花火乱舞で　麻呂ざこ寝

>>134のおかげで
麻呂での傭兵演舞が楽しくなってきたの！
ありが�d！

政宗の秘技合体はどれにしたらいいか迷っている。
四方の護りと転身構えどっちがいいかな？
四方の護りでゲージ回収を狙うか、転身構えでC1-2で普段の立ち回りを楽にするか・・・

>>187
演出が地味になっちゃうことに目をつぶれば
苦労して虎乱2止めをするんではなくて、
単に虎乱を外すだけでも必要十分なキャラも結構いるんではなかろうか。

>>196
政宗、長政なんかは虎乱3つけたままでも十分だと思う。
2発打てば確実に敵を葬れるし、政宗にいたっては修羅桶狭間の信長を一撃で倒せるので、
虎乱2でわざわざ止める必要性が無かったり。

割合ダメージのデメリットばかり目立つけど、逆にゲージレベル1で放った時の
ダメージ量は目を見張るものがある。
虎乱2だと2〜3割程度しか減らないが、虎乱3だと一気に5〜7割近く削ったり。
修羅の難易度だとゲージ満タンを待たずして緊急回避に無双使うことも多いので、
短いゲージでのコストパフォーマンスは驚異的。
何よりスティール→リセットを防げるし。

って見方もある。

長政は虎乱外しの修羅付加無双が楽でよかろうよ。
大発見だと思ったら、なんかもう先週の日付でwikiにコメントされてたよチクショウ。

>>195
一斉射撃でガード崩しでもOK。
あの凶悪無双が出会い頭に確定で決まる幸せ。

孫市の無双、Lv3だと吹っ飛んでしまうな
凍らさなきゃいけねーのか

>>200
凍らせない限りはLV2無双の方がダメがでかいんだそうだ。
氷で凍らせ無双で行くか、閃光で回転率勝負で行くか、かな。

>>198
無双ゲージレベルが1を下回るまでは修羅無双、下回ったらノーマル無双か。
目からウロコだった。見事に修羅の残り1ミリの壁を崩す組み合わせだね。

>>199
今回は無双の衝撃波が当たる位置なら確定で無双決まるんであまり旨みが無い気が…

まさかマロが最強候補にのし上がるとは思わなかったぜ・・・

烈空属性の武器使っていて気づいたんだが虎乱２だと
無双の最初の衝撃波で敵のガード破れるみたいだな。
信長と稲姫しか試してないけど他の属性付与したりするとだめ。
既出だったらすまん。

無双の初段衝撃波でガードを割れるのは既出
属性とか関係ない筈。おそらく範囲が狭くて気付かなかっただけかと

>>204
別に虎乱２限定じゃなかった気がするよね

これまでの謙信の弱さには結構
歯がゆい思いしてただけに、今作の
性能アップにはちょっとウルッとした。
武田には相変わらずガッカリ来てるが。

>>203
しかも鍵になるのが「死んだふり」とはｗ
公式サイトで発表された時には100%ネタ特技だと思ったが・・・
スタッフもこの効果は狙って組み込んだのだろうか

どうでもいいけど特殊技のあれって
毘沙門天じゃなくてただの巨大な謙信だよな

ガード割れても浮いちゃうからなー

謙信が毘沙門天なんだから問題は無い!　はず・・

いやいや、毘沙門天の加護があればこその効果なのさ

>>198
すまんね。

>>202
いや、付与無双だとなぜか削り殺せる。
修羅桶狭間の家康信長も。
利家なんかの付与はモーションの最後に発動だけど長政は発動がかなり早い。
転がり->構え(波動)->付与->隙を無双でキャンセルが結構安定して決まるような。
ただうまく集めれば一網打尽に出来る。
気に入ってはいるけどちょっと特殊な気がする。

最強キャラ候補
今川義元

>>213
多分長政の雄々しい槍は修羅属性だけど衝撃派は虎乱依存なんじゃなかろうか？

無双レベル１で気絶。レベル２でさらにガード割。レベル３だとガード無視が衝撃波につく。
実は無印からこうだったんだけど、緊急回避で以下略

>>213　>>215
俺の読み違いかもしれんけど、それってただ無双ゲージが１きった時点で修羅が解除されてる
だけじゃないのか？＞削り殺せる

>>202が正しい

>>216
すげ〜知らなかった・・・
最近の無双プレイヤーはものしりなのじゃ！

無双の衝撃波もそうだけど、今回、敵武将の超回避がなくなったおかげで攻撃の選択肢が
かなり増えて嬉しい。
無印のころなんて
C1→ガード割ついてるけど、たいてい回避されるからクソ
C7→投げ技だけどほぼ確実に回避されるからクソ
だったぜ

それだけに難易度関係なしの超ガードが非常に鬱陶しいorz
まあガード崩しの手段があるからまだいいですけどね

最強キャラは誰や

麻呂の武器に攻撃×３、無増×２、瞬発×３
で範囲は除外して麻呂寝花火無双やったんだけど
花火の密集率が高くなった感じるのは
気のせいか？（対比検証武器は瞬発なしの範囲×３）

すまんsage忘れ

また瞬発にジャンプ力以外の意味を持たせようって輩か！
そんなん有り得んと思うけどなー。

まあ試してはみるけど。

俺も勘違いしたけど、>>222がいいたいのは「範囲を外すと」密集率アップ？？？でっせ。
瞬発じゃなくてね。　
たぶん気のせい

いまいち会話がかみ合ってないよ

ありうる話ではあるよな。
検証は大変だな。

小次郎の透明化って攻撃したら消えるから意味ないんじゃないの？

>>114
自分は
投げキャラ…構え攻
挑発、強化、術キャラ…一斉射撃
長政、元親、稲…虎視眈々
こ次郎…槍衾(燕がえしのときなかなか使えるんだｗ)
光秀…ふらつかないやつ
信長、幸村、市…走ると光
だぞよ。なかなかオヌヌメ！

長政に一斉射付けてみたけど
C4ひき逃げの暴れ性能がヒデー、氷像できまくりｗｗｗ

>230は初期化併用の話っす。。

次は孫市辺り初期化してみるか
しかし面倒な作業だなこれ…('A｀)

>>129
左近と忠勝は構え攻があんま意味ないよな
あえて二重で付けるなら何がいいんだろう

ガラシャは構え攻と射撃で悩んで構え攻にしたけど
思ったより凍らせるのがキツい…

麻呂が最弱から一気に最強候補とは・・
何かデジャヴを感じる

レベルアップ度最強ならマロだな。
最弱から中堅以上になったキャラはあまりいない。

つか死んだフリは盲点すぎ。

麻呂の劣化版になるが無双延長は信長でも出来るっぽい。
無双が切れる直前に武器強化L3でおｋ。
問題はあまり意味がないということだな。

無印のころからの既出

無印の頃、秀吉で無双延長しようと思って階段のまわりをクルクル回ろうとしたけどできなかった。
特に意味はないけど。

>>233
1猛将でお市・政宗が最下位から一気にランクアップしたのを思い出すね。

それにしても御館様のランクの安定感は異常だな…。
どんな仕様変更があろうともちゃんと最下位をキープしてるし、某パクりゲーでも最下位。
まさに"下位の虎"

信玄の武器のイメージがなぁ あれじゃ弱いさ

そろそろあの軍配からビームが出る頃だろう

>>240
三成か！

ライバルである謙信は作品を追う事に強化されてると言うのに信玄は・・・

麻呂普通に強いよ。ガード崩して敵ドリブル攻撃して、地面に落ちる寸前でまた敵ドリブルの繰り返しで普通にノーダメでやれるし。まあ俺、麻呂以外全く使ってないから他がわからんけど

>>243
なんだ唐突に

>>134
すげｅｅｅｅｅｅｅ！！！麻呂一筋で今まできたが無双奥義中に死んだフリで停止できるのは知らなかったわ！

>>245
ちょw
なんかあやしいとおもったら>>134本人かｗ
ageてまで必死に自慢自演するなよ

"下位の虎" ・・・ﾜﾛｽｗｗｗ

そうじゃ、マロが>>134じゃ。なんか文句あるか、の？の？の？

何でみんな御館様を差し置いて強くなってしまうん？

一部のキャラは無双の初段衝撃波を当てない方が（当たると地上判定じゃ無くなる為）ダメージ期待出来るな
ガード崩しはLV3の特殊効果にも備わってるから孫市や光秀とかはちょっと離れた位置から無双を放つと吉

一度も殴られずクリア・・とは

http://www.hotaru-you.com/index319.php/?na=319

>>251
くらだらないウィルス乙ｗ

>>250
ガード崩しを当てない方があいってこと？

ギン千代もCからD降格候補にしてもいい希ガス
C6が普通にガードされるようになったのと
虎乱3弱体化とで今回ダブルパンチで痛すぎる。
雑魚いればC5＆C6でゲージ溜めつつ武将へ
無双とかできるけど、そうなると幸村や信長辺りと大差ないような

>>253
御免、説明の仕方悪かったかもね
LV3の特殊効果でガード崩しが出来るから、遠くから突撃してもある程度安定して当てられるって意味です

>>255
LV3無双に関して

発動開始時の初段→ガードを崩すがその後浮いてしまう
発動中の特殊効果→ガードを崩す上、浮く事も無い

で、OK？
じゃ>>2に書いてある孫市の無双はLV3時に変えても良さそげ。

でも全キャラ共通じゃないよね、ガラシャは一々C1で崩さないと
特殊効果だけでは弾けなかったような…。

今光秀で試してみたんだがガードが弾ける時と弾けない時があって条件がよく分からん
Lv3の特殊効果が関係してそうなのは確かではあるんだが

敵が勝手に攻撃してきて弾かれてるだけじゃね？

鬼島津と三成がEランクってなんなの？

>>259
うぬはなにを望む？

>>259
こうすれば強いという立ち回りを説明してくれ

三成のあのビームが恋しい

ガラシャは凍らせて攻撃の術3で武将暗殺がいいっぽいけど、凍らせる手段は何がいいのかな？
チャージは使い物にならんから一斉射撃か鉄壁突撃辺りか？

チャージが使い物にならないと言っておきながら、どうやって属性乗せるつもり？

…ああ、釣りか。

>>264
属性はべつに空振りでも乗るのだが

転身・攻とずば抜けて相性がいい。
まず特殊構えが非常にコンパクトなので、とりあえずこれでキャンセルしとけば猛烈にすき消し出来る。
N攻全て、C3-1、C4が対応技で、特にC3の恩恵が非常にでかい。。チャージはほぼ全てが主力なので使い分けてく。

とりあえず、モブくらいだったら無双を使うまでもない。まあ使ってもいいけど、溜めるのめんどくさいしね。
C3気絶やC4吹き飛ばししてから武器二段階強化し適当に切りつけるだけで倒せる。
ちなみに、８連を構えキャンセルすると、若干シビアだがN１で拾えるようになる。
C2できりつけるなり、C4で吹き飛ばすなりしましょ。

顔有りとかオーラ武将相手の時は無双を使う。
当然オリコン。レシピはまあ適当でいいんだけど、
C3-1構え→C3構え→C3構えから武器強化三段階　　を個人的に愛用。
無双ゲージが１レベルの半分くらい残ってれば三段階まで鍛えられる。
で、武器強化を始めた時点で5割程度のダメージ、そしてダウン状態になってるはず。
ダウン中の相手に衝撃波がなんどかヒットするんだけども、武器強化が進むに連れて前述の攻撃upが
これにもかかるので、数発しか当たらなくても物凄いダメージになる。
忠勝くらいなら即死、信長相手でも上手く連続ヒットすれば即死する。
即死しなくても、パーフェクト信長状態ならわけもなく殺せるのでまったく問題なし。ヤケクソに攻撃しよう
とにかく無双出したなら無双レベルにかかわらず武器強化してを終えるべき。攻撃力アップの魅力に比べたら
無双中の攻撃など無価値。

総評としては間違いなく強いけど、使いこなすのはわりと難しいかも。お手軽ではない
どういう攻撃を当てたときにどこまで武器強化狙って安全か、ってのを良く考えて立ち回りましょ
N8当てたら強化１、C3気絶とC4吹き飛ばしは強化２、無双は強化３ってのが基本。
C5はかなりおいしいけど危ない。モブ一匹相手のときに狙おう

>>264
適当な雑兵一人にチャージ一発当てれば済むだろ。

レス送信順間違えた・・・・・こっちが１番。>>266が二番です

信長やりこんだ
麿もすごかったけど、こいつもすごいね。超つえ〜

属性は紅蓮あたり。まあ適当。
秘儀は転身攻で確定。　これのあるなしで別のキャラです。

前作だと大して使えなかったけど、今回の武器強化は神。
相変わらず持続時間が短い（快刀乱麻有りで15、無しで10秒）けど、攻撃力のアップ具合がやばすぎる。
詳しくは下表を見てもらうとして、とにかく武器強化が全て。
狙えるときはガンガン狙っていく。いつ強化するかってのが立ち回りのミソ。立ち回りは次レス

ついでに他のキャラの強化技も調べた

捨て身（蘭丸）　　　　　　　1.3倍　　10秒　　　　無印と違ってかなり役立つ。蘭丸以外は知らんけど、たぶん同じだろう。
援護射撃（左近）　　　　　 1.3倍　　30秒　　　　実は準備がめんどくさいだけの捨て身。言われてるほどすごくない。
毘沙門天（謙信）　　　　　 2倍　　　10秒　　　　ようするに毘沙門天の攻撃力が本体と同じってこった。ただしチャージは真似しない。
武器強化１（信長）　　　　 1.3倍　　10（15）秒　加えて高速化、広範囲。今回は特殊キャラの特殊技といえる強さ。
　　　　　　２　　　　　　　　　1.7倍　　　　　　　　　以外と効果時間は長い。三段階まで強化したならばまさに
　　　　　　３　　　　　　　　　2.7倍　　　　　　　　　パーフェクト信長に。刀拾うより強い。
透明化（小次郎）　　　 　　2.7倍　　10秒　　　　これ作った奴は馬鹿。強すぎアホか。時間は透明化のTIME。

測定は、小田原城のなんとかっていう攻城兵器。橋かける奴。
セロテープを画面に張り、マーキングし、計測。　正確ではないと思うが、低めに数値を出したので
これ「以上」と考えてもらっていい

>>265
じゃあ、あらかじめ対象武将のすこし前で、空振りで属性乗せて、
それから秘技で凍らせるという事だね。

結構苦労しそうなのだが・・・

>>267
なら雑魚じゃなくて、武将でもよくね？
結局、チャージを上手く使う事にならないかね？

俺必死www

>>268
検証乙
信長が凄いのは分かったけどそれ以上に小次郎が酷いな

誰も>>268をほめてやらないなんてしょんぼりなのじゃ・・・。

>>264
テキトーにC1-2を空振りすりゃあいいじゃない。

>>272
だって長いわりには大したことかいてないんだもんｗ

>>268
検証乙
新チャージの強化３とは違うの？

利家・・・

とりあえず捨て身あるだけで最下位はなさそう＞蘭
あと島津と誰だっけ

>>268を読む限りでは、
快刀乱麻の有無は攻撃力上昇率には
影響しないということでいいのかな。

>>278
だがしかし、実際は快刀乱麻あった方が攻撃力が全然違う

携帯だけど268
快刀乱麻の有無は時間しか調べてません
まあ外す道理もないので

勝家と島津と、なかったことにされてるガラシャの特殊か、捨て身は。
ガラシャの特殊3は捨て身より強い気配がするが、どっちみちつかわんだろうなあ

そういえば御館様でも投げ使えば無双延長できるかもと思ったが
麻呂ほどの延長は無理だし信長の様に劇的に攻撃力が上昇する訳でもないなら効果薄いか

>>266
俺も信長の立ち回り研究してたけども、これはいい。
戦闘前のバリア展開も合わせれば、なんとも信長らしい立ち回りになるね。
C5は堅牢使ってみたり鉄壁突撃でオーラ状態にしてからやってみたりしてたんだが、どうもイマイチだ。
正直、封印でいいような気もする。

ただどうやっても武将複数を瞬殺したりできないし、武器強化時に意図しない方角から
ダッシュ功かまされたり弱点もあるだろうから、どこまでランクを上げれるかは未知数かな。

>>282
俺はC5を積極的に使ってるね、C5の隙は無双で消すようにしてるよ

あと信長のC5はオリコン無双中に敵に当てると強化レベルMAXになるみたい

>>283
オリコン中じゃなくてもMAXじゃないの？
じゃなかったらC2-3とか出せないでしょ

そんなに信長強かったっけ？

>>284
普通にC5を当てると見た目は強化レベル1だけどチャージが追加されてる
無双中に当てると見た目も性能も強化レベル3の状態になるみたい

>>286
見た目がかわるのかｗ
てことは威力も変わってるのかね

>>286
あり？C5は見た目以外MAXの性能だと思い込んでたんだが、ダメージ倍率も一段階と同じってこと？
それはかなりがっくりきたわ…。
俺は>>266のやり方で無双使おうと思ってるから、多分もう二度と使わんだろう。

因みにC5を連続して当てる事でも、見た目MAX状態まで上げる事ができる。
凄まじい労力が必要だがｗ

強化状態だと当てにくく感じる＞C5

信長のC5は慣れればある程度安定して当てられるがその後の硬直がいただけない
高難度だと怖くて使用すれのを躊躇う

信玄のC3-1火炎放射の範囲狭くなってるような気が…
あれゲージ溜めに使えてたんだけどなぁ

283のレスをした者だが、信長のC5の武器強化について検証してみた

んで、結論から言うとC5で武器強化したら
刀の見た目に関係なく強化レベル3になるみたいで攻撃力もレベル3と一緒だった
だからC5の重ね掛けや無双中に当てても見た目だけしか変化しないみたい

さっきのレスは嘘だったよ、ごめんなさい

>>292
検証乙
まあ見た目は変わってるんでしょ？
ならさっきのレスは間違いではないよｗ

おまえらスゴいな
転身構え・攻とか使って隙を消して…とか、ホントやり込んでるのな
俺には無理だな

最初から諦めてたら何も始まらないぜ

>>292
OKOK、全く問題ない。
というか不確かだった仕様が確定したんなら寧ろ有益。

ってか通常C5が見た目一段階目なのはコーエーの手落ちかよｗ

C5で二回強化すると攻撃力が4倍に！とか・・・・
ないか

なにわのことも・・・夢のまた・・・ゆ・・め・・・

これ利家の攻撃強化とガラシャの攻撃強化って防御力もしっかり下がってるんだな。
あの赤いオーラのエフェクトが出るやつは全部防御力下がってるんじゃないだろうか。
恐らくだけど傭兵演武の強襲突撃の技能も防御力ダウンのオマケつきな気が。

利家なんか最初はノーリスクで攻撃力アップかと思ってたわ。
なぜ特殊技の欄に「捨て身」と書かんのかと。

ガラシャで、強いんだけど嫌なネタ見つけちまった
なぜかガラシャの無双は最初の衝撃波が出ないので、攻撃ヒットもしくはカウンターで無双発動させて、
あとは3連繰り返してれば衝撃波が全部地上でヒットする。
ハイパーノブとかは一撃じゃ殺せないけど、それ以外は一撃なんで、凍らせたり特殊使ったりする必要ない
でもこれやると武蔵並にガラシャがつまらなくなる

蘭丸が阿国より下なのが納得いかない

虎乱3持ち倒す直前にいちいちセーブしなきゃいけないのが地味にストレス溜まるなぁ…。

>>301
阿国より蘭丸の方が弱いだろ

>>303に同意　まだ阿国のが使いやすい気がする

義元の死んだふり無双発覚で猛将伝追加６武将で一番弱いのは元親なんじゃなかろうか。
一番火力低いし。

阿国は無双がしょぼいんだよなぁ
ただC3ずっとやってれば時間はかかるがノーダメでほぼ切り抜けれるのが強みか

蘭丸はチャージで隙多すぎ
今回の秘儀で何とかなるんかね？

>>302
俺は秘技二重取得のために育て直したキャラも虎乱３まで覚えさせたよ。
技能画面で虎乱３だけMAXじゃないのは地味に気になるし、
虎乱３武将を倒すときのセ−ブもストレスになるしね。

難易度難しいまでは虎乱３なし、難易度地獄＆修羅では虎乱３装備と
難易度やステ−ジによって使い分けるようにしてる。

阿国のN攻って地味に優秀だからな。
主力のC5出すまでに割られることはまずないし、気絶挑発持ちってのもポイント。
N1に陰流でも付いているのかと思うほどなぜか殺陣が出やすいから、後だしN攻でも潰されにくいのもいいね。

阿国のくるくるでめくれる気がしないでもない
くるくるといえば光秀

光秀の一閃ってキメに最高だったのに・・・

>>309
めくれるよ
ただ隙多いから集団戦で使うと死ねる

>>299
じゃあ利家と島津と蘭丸を分けるのはモーション自体の差ってことか
左近も一撃死の危険性が増すからうかつに多用できんな

>>300
ここに来てガラシャ爆上げ確定かよｗ
事故死の危険性が高いこと考慮してもＡ以上じゃね？

既出だろうけど、お国のC5ってモーション中完全無敵だよね
N攻撃も優秀だし、無双がまともなら上を狙えただろうに、惜しい

爆弾３つも同時に置けるようになった三成にも触れてください

幸村って結局Ｄランクなの？

>>300
うわああああああああ。
強すぎるだろコレ……

爆弾は置くのが大変なだけ出なくて、爆発そのものがくだらないと
いうことがよくわかった＞三成

これは御館様急浮上の前触れかもわからんね

元親も逆転出きる強さがありますように……

>>318
御館様を凄絶に研究する人が居るなら
それも有り得ないわけじゃないな

御館様は能力アップの効果時間が伸びるだけでランクアップしたのに

>>291でも書かれてるけど、親方様の火炎の範囲狭くなったな。
あと半蔵の特殊１の火炎も狭くなった

なんか色々発見があったのに未だに最新ランクは>>147？
今川とガラシャ試した人は是非ランク動かしてくれ

ビデオ面接　ヤッパリ犯られる
http://inran.in/07/08/08/g/09.jpg
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=4552246859.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=5591933194.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=4539010252.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=8995194535.wmv

>>317
三成の地雷の真骨頂は4つ目から。
でもC5で置くのは3個。
どこまでも愛すべき男だ。

>>300の３連って、通常３連？

ランクは>>147でイイ。
オレの元親がガラシャを踏みつけてるから。　ププッｗ

きずいちゃったきずいちゃったわーいわい

元親ってガラシャより弱いよね

弱いけど弱いと自覚している分死ににくい

ぶっちゃけ最弱候補＞長曽我部

上手く戦ってる気分には浸れるな。錯覚だけど。

>>266
自分は武器強化をけっこう使ってる
敵の体から武器を抜く瞬間に無双発動→そのまま即C2
でC5からC2につなげられるし

武器強化じゃなくてC5だったわ

>>330
確かに使いにくい
無双だけ

姉川(織田・徳川)で、朝倉が門開けてくれなくて詰んだ。

>>115だけど、二重化のベストは
射撃…孫市・稲姫・長政・利家
飛翔…幸村・元親
転攻…他全員

この場合の二重化の恩恵が低いのは
阿国、蘭丸、忠勝、三成、左近、小太郎
ってとこかね。

>>336
なんで幸村が飛翔なの？

勝家は一斉射撃の方が良いだろう
唯一の弱点とも言える爆発属性付与時の隙を軽減出来るのは大きい

そもそも勝家はN攻、C攻共に隙がほとんど無いもんな

つーか秘技こそデフォルトで全装備可能にしてほしいよな
いらないものを外したり付けたりで
だれがほかの優良な秘技を犠牲にしてまでブロッキングなんてつけるんだ

ちょっと質問なんだけど武器の付加ってだいたいは攻範増か攻、範or増、防御あたりに落ち着くけど範囲か増加のどっちかを防御にするっていう境目はどこらへんで判断すればいい？

>>341
そもそも防御は候補に入れていない

>>336
幸村は一斉射撃でいいのでは？やっててつまらなそうだが
ねねや小太郎で飛翔つけて大暴れするのも楽しいんだが構えキャンセルは便利
濃姫、家康がよーわからん

というか防御なんていらない

なんかたまに防御いれてるって人見たような気がしたんだけど
んじゃ基本攻範増でいいってこと？
ガラシャは範囲捨てて馬術入れて馬onlyでいくって手もありかな

>>1
蘭丸ってなんでこんなに弱いの？
少なくてもcランクはいくだろ。

>>346
暫定ランクだし前スレでも論議はしてるけど昇格降格等余り弄ってないから
てか理由や立ち回り等も無しに昇格言われてもどうしようも無いけどな

>>346
と、ランクが低いのは何故だ？という奴に限って理由を言わんのか不思議だ

>>346
まだまだ議論が足りないとは思うのだが、
それなりの根拠があってこの位置にいるわけで。

それを覆すに足る根拠があるなら、どんどん出していくべき。
義元やガラシャのように大逆転の目もあるかも分からんよ。

>>343
自分の家康は転身構え・攻にしてる
C後の隙を消しつつ特殊で追撃もできる
武器属性は凍牙で

>>346
特殊技と新チャージが強制修羅属性なんで戦力外、ついでに無双奥義も微妙になってて前より弱くなってる
上がる要素があれば是非出してくれ、既出の義元やガラシャほどので無くても良いから

S　勝家（N攻、爆発属性付与）　武蔵（名乗り、受け返し、無双）
A　忠勝（名乗り、C3、C5）　小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）　長政（属性付与、C4、C9、無双）　
　　利家（攻撃力強化、N攻、C7）
B　秀吉（N攻、C8、C9）　政宗（C1、C4、無双）　市（C7、C8、無双）　左近（援護射撃、C4）
　　謙信（C8、C9）　慶次（C3、C5、無双）
C　幸村（C2〜C5）　ねね（C1、C3、C5）　ｷﾞﾝ千代（C6、C9）　義元（C4）　孫市（C5、無双）
　　ガラシャ（攻撃の術、防御の術、C1、騎乗）　光秀（受け返し、C8）　半蔵（忍術、C4、C5）　
　　稲姫（C5、無双)
D　信長（C2、C4、C5）　小太郎（N攻、C1）　兼続（N攻、C4）　元親（音塊放出、J攻、C4、C5）
E　家康（C7、C9）　義弘（捨て身、C8）　濃姫（C4、無双）　三成（C4、C5）　阿国（C5）
F　蘭丸（捨て身、無双）　信玄（特殊投げ、C5）

特に異論が無かったようなので
長政と利家のAへの昇格、義元＆ガラシャをひとまずCに昇格、慶次をBに、元親をDに降格させておいた


・昇格候補
義元（C→BorA）　ガラシャ（C→B）　孫市（C→B）　義弘（E→D）
・降格候補
幸村（C→D）　ｷﾞﾝ千代（C→D）

>>352
安全性と火力のどちらを優先してるのか分からないけど
信長とギン千代はCくらいあるんじゃないの？
強化によるダメージ補正は高いし
それに攻撃モーションもそれほど腐ってはない
重ね習得で転身攻つければ、さらに戦いのバリエーション増えるし

蘭丸は捨て身を駆使すれば其処まで悪い性能でも無いとは思う

>>345
修羅外伝レベルになると、防御があるとごり押せる
とかそんなシチュがまずない。特に対武将は被弾する事自体がNG。
けど、元が短すぎる、もしくは範囲での伸び率が少ない奴は
防御に置き換えた方が一応いいとは思う。

馬術は一応騎乗中の防御も上がってるみたい。
20*3で気休め程度だけども。

>>352
麻呂にL3無双を追加したらいいんじゃないか？

>>352
特に異論がないのを移動させる必要はないと思うが

島津の捨て身Lv.3無双の火力の高さは
もうちょっと評価されてもいいんじゃないだろうか。

火力だけならDに上げても遜色ないものを持ってると思うんだけど、どうだろ。

>>352
ランクはいいけど横の技が適当過ぎね？
伊達C1,長政C9とか使わないし
孫市もC5よかC4だと思うけど
つうか追加技入れてみたってだけか

てか使える技は今回書かなくてもよくないか？ランク見辛いし
細かく見ていくと正直疑問に思える部分は少なく無いぞ

>>360
書かないと突然現れたやつが
なんでこいつが強いんだよとかいちいち文句いってきそうだな

>>361
同意。

スレで使い方が書かれていない武将もあるから
>>352の技欄はもっと煮詰める必要はあるかとは思う。

>>341
ここでは傭兵修羅が人気ないので防御全く要らないことになってる

今回も強さの定義があいまいだよね
今のところは修羅桶狭間での強さがそのままランクでの強さみたいだけど

正宗がBな理由が全くわからん。
無双は減らないし、C3のガード割りは使えないし…
どうやったら強くなんのか教えてくれ

忠勝は転身構え攻がいいかな。
構えの戻りは遅いけどC3の後に名乗るなり回避するなりで対応できるし
武器性能も平等になって武蔵に若干近づいた気がする。

>>365
あの無双で減らないとか言ってるのは当て方がおかしいのでは？

>>365
政宗の無双の威力は長政と並んで最強クラスだぞ？
後、C3でガード割りってのが意味分からん。ガード割るならN攻4連目以降で十分

攻撃・増加は確定だけど、範囲が意味ない奴は気休めのつもりで防御付けてる。

C3でガード割りﾊﾞﾛｯｼｭwwwww

>>369
防御よっかは無双でゲージ伸ばす方が良いんじゃね？
阿国とか、オリコンでダメージ取るしかない奴は特に。

>>371
三国のほうでも無双ゲ−ジの長さに関してはいろいろあるが、
戦国でもゲ−ジは短いほうがいいってのが定説だね。
短い無双ゲ−ジ＆高無増＞長い無双ゲ−ジ＆高無増＞短い無双ゲ−ジ＆低無増＞長い無双ゲ−ジ＆低無増

まぁ、すべてのキャラに当てはまるのではなくて、
キャラによっては無双ゲ−ジを伸ばしたほうがいいってのもいるだろうが。

信長強いよー、外伝に涙！ 転身攻つけると快刀乱麻がなくなっちゃうんだけど転身攻の方がいい？

>>373
初期化して両方付ければいい

政宗のＣ１は結構使える
対雑魚ではＣ３よりもＣ１の方が遠距離から撃てるし出が速い。その上ゲージ溜まるわでお得だと思う
まああまりやり込んでないんだがこう思った

>>372
麻呂は無双ゲージが長い方がいいの一人だな

いや逆だよ

政宗は無双以外はまぁそこそこってくらいの性能だと思ってるよ。

遠距離戦もできるし、ゲージ溜めに困るほどではないけど、それほど溜めやすい訳ではない。
主力C4は結構溜めるが隙が大きく転身功でキャンセルできもしないが、相手を
押し出す為、反撃を受けるほどではない。
出る前の隙のほうが気になるかな。

今回も武将戦での殺傷力がランクの決め手なんで、Bランク以下に落ちる事は
無さそうだけど、よほど大きな発見がない限り上にも上がれなそう。
まぁ周りの変動次第って感じ。

>>376
せっかく寝て伸ばせるんだから、とっととゲージ溜めて発動させたい。
ってか、ゲージ長いわ寝た分伸びてるわでは、オーバーキルになると思う。

麻呂の武器に「無双+20」を1個くらいつけるのはありかね？

>>379
無双は１個も付けなくても修羅桶狭間の信長を倒せるので付ける必要はないと思われる。
ただし、無双中に花火は発生位置がランダムなので、
運が悪ければHITする回数が足りずに仕留め損なう場合もあるので、
より確実に･･･というPLAYスタイルを求めるならば無双を付けるのもアリかと･･･。

俺の麻呂の武器
第二秘蔵武器　　閃光属性　　攻撃×３　　無増×３　　範囲×２
第二秘技　　転身の構え・攻

>>378
政宗のC4はちゃんとOROCHIと同じタイミングでキャンセルできるよ。
転身構えでキャンセルするなら安全にC1-2でキャンセルかけた方が楽だけどね。

やっぱり虎視眈々+後方ガードが一番楽にゲージ溜められるかな。
修羅桶狭間で武将相手なら一瞬でゲージ溜まるしね。

>>380なるほど。
閃光のコンボと無増で無双を出す回数を増やせば、「無双+20」はいらないわな。

すまんが属性関係で質問なんだけど
今回、完全に武器の属性の「修羅」は考えなくていいんだろうか？
弱体化した修羅属性と相性のいいキャラっている？
最強論議ではない質問だが誰かﾖﾛです。

>>382
勝家くらいかな。修羅属性と相性が良いキャラは
爆発属性のおかげで修羅属性のデメリットをある程度打ち消せる
まぁ打ち消した所で使い勝手は閃光や凍牙には遠く及ばんが

>>382
はっきり言ってないでしょう。
長政に付けて苦行プレイとか
ネタでやるならまだしもｗ

>>382
まともに実用化出来るのは長政と稲姫ぐらいじゃないかな。
長政の虎乱外し無双で裏御前クラスの武将でも一撃ってのは虎乱2だけや虎乱3だけじゃ出来ない芸当だしね。

稲姫はC5で長政と同じことが出来るんじゃないかな〜っていう妄想。
レベル3無双の使いづらさとかヒット数が少し少ないのでうまくいくかはわからん。
でも稲姫に限っては自分で好きな属性つけられるんで固い敵専用とか使い分けるなら○かと。
モブ相手なら紅蓮、修羅傭兵演武等の糞固い敵には修羅とか。

孫一って強くない？！
無双でモリモリ減らせる。孫の相性のいい属性って何かなー。

>>383�d
>>384�d
>>385�d
やっぱり凍らせて無双か、閃光でコンボ数増加をねらうしかないか。

秘技を重ねがけしないといけないキャラってだれだろう？
慶次、信長、孫市、�ｧ千代、武蔵あたりは元が強力なため育てなおすだけの意義があるとは思うが

>>386
武蔵の方が強い

元親に修羅付けてるの俺だけ？

>>390
うん。
今回の修羅は付ける価値がない。
修羅武器使うくらいなら属性無し武器のほうがマシって感じ。

属性攻撃少ないから
最初の分削るにはいいんじゃない？

小太郎すげぇ強ぇぇぇ！って思ってたんだけど、俺の思い込みだったのか…。

>>386
俺的にC4との相性から閃光

今回は属性より普通の攻撃力のウエイトがかなり重いから、
相手のHPが最大だとしても、修羅削りと、修羅によって消失したダメージがそんな変わらない
もちろんHPが減ってくれば逆転するし、修羅の代わりに紅蓮でもつけときゃ単純に攻撃力上がるし
もっとも空中で当てた場合は、普通の攻撃は威力が半減するから修羅の出番もあるやもだが

そうか〜
一応>>392的な考え方で修羅つけてるけどやっぱり凍牙の方がいいのかな・・
動きは面白いけどなんか微妙すぎるぜ元親

初日はＣ1-1→ＪＣ通常の繰り返しでOROCHIの�d兄並みにやばいとか殲滅力おかしいとか言われてた元親
だがやりこんでみれば他のキャラも全員異常でした

元親ってＮ4〜9の威力結構高いよね
でもそれに属性乗らないからなぁ

雑魚戦はなかなか頑張るんだけどねぇ…。
武将をどう仕留めるかがねぇ…。

元親は（C3-3→特殊2）×2後にJ攻で凄絶に大爆破とかやってる。
ただの魅せネタです本当にry

毘沙門天憑き謙信なら修羅武器を使いこなせるやも……と思ったが、
属性乗るのが毘沙門天の効果が及ばない波動攻撃ばかりだから駄目だ。残念。

>>398
9？

>>401
8だっけ
すまんね

>>393
小太郎はたしかに強いけど、すげぇ強ぇぇぇ！ってほどじゃない。
転身攻つければ、往復ビンタをループできるけどね。

>>403
それってWikiにもあるけど、転身攻じゃ間に合わなくない？
電光石火みたいにR1→L1ってキャンセル出来ないし。

>>404
間に合ってるのかないのか、かなり微妙な感じだ。
繋げることより裏に回る事を重視するのがいいかも。

それより氷武器使うと、C4でかなりの確率で凍らせるな。
特に凍らせ無双が強いわけでもないんだけど。

S　勝家（N攻、爆発属性付与）　武蔵（名乗り、受け返し、無双）
A　忠勝（名乗り、C3、C5、無双）　小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）
　　長政（属性付与、C4、無双）　利家（攻撃力強化、N攻、C7、無双）
B　秀吉（N攻、C8、C9）　政宗（C1、C3、C4、無双）　市（C7、C8、無双）
　　左近（援護射撃、C3、C4、無双）　謙信（C8、C9）　慶次（C3、C5、無双）
C　幸村（C3、C4）　ねね（C1、C4、C5）　ｷﾞﾝ千代（N攻、C5、C9）　義元（C1、C4、無双→死んだふり）　孫市（C4、無双）
　　ガラシャ（攻撃、防御の術、C1、騎乗、N3ｵﾘｺﾝ無双）　光秀（受け返し、N攻、C8）　半蔵（忍術、C4、氷結無双）　稲姫（属性付与、C5、無双)
D　信長（武器強化、C2、C3-1can、C4）　小太郎（N攻、C1）　兼続（N4、C4、氷結無双）　元親（J攻、C1、C4、C5）
E　家康（C7、C9）　義弘（捨て身、C8、無双）　濃姫（C4、無双）　三成（C4）　阿国（C5、N3ｵﾘｺﾝ無双）
F　蘭丸（捨て身、C3、無双）　信玄（特殊投げ、C5）

・昇格候補
義元（C→BorA）　ガラシャ（C→B）　孫市（C→B）　義弘（E→D）
・降格候補
幸村（C→D）　ｷﾞﾝ千代（C→D）


主力技をいじってみた。
あまり使い込んでいないキャラもいるので適時修正してもらえると有り難い。

元親で凍らせてからＮ攻撃出し切りと
爆破かＣ攻撃を当てるのとどっちがダメージ高いんだろう？

なんで自分で確認しようとしないのさ。

もう飽きた

武蔵と光秀の受け返しってそんな使えんのか？
あと小次郎に凍結無双を追加してもいいと思う

>>405
なるほど。ありがとう。
属性変えて試してるうちに気づいたんだけど、浮かせれば一応間に合うっぽい。
とは言え結構難しい…。練習してみるかな。

>>406
市の主力チャージはとりあえずC5にしてみたらどう？
今回、経由技多くしてまでC7やC8を出す理由が
今の所あまり…って感じがする。
C6も入れてもいいかも、C5と同じような感覚で当たるし

色々試したけどやっぱり元親は一斉射撃+N攻で凍らせて無双するぐらいしか選択肢ないんだね

>>410
受け返しは高難度のN攻で怯まない忠勝や島津を安全にしとめる事ができるよ
ある程度の慣れは必要だけど
凍結無双は結構なキャラが瞬殺クラスだから別に特筆すべきことじゃない
･･･というレスを過去に見たことがある

>>413
C1の殴る所でもガード崩せるし、シャボンで
雑魚も倒せるから奴は一斉射なくても構わないと思う。
でもチキンに行くなら飛翔とかより一斉射の方がやっぱ楽かも？ｗ

>>415
まあN攻で凍らなかったら追撃せずにC4で離脱するチキンですからｗ
とはいえC1は射撃間隔との兼ね合いとかでたまに使う時もあるよ
出来れば飛翔も欲しいけど基本チキン戦法なので一斉射撃が楽です

>>404
間に合ってる、瞬発×３だからかね？

>>414
ありがとう。武蔵は虎乱2にして以来□ボタンとか使ってなかった
凍結無双は半蔵と兼続のところに載ってるので小次郎もそうかなと思ったんだ

小次郎無双は雑魚散らしが凄い、爽快

>>408
試してみたけどどっちも大きかったり小さかったりと
バラバラな気がしたから他人の意見が聞きたくて

>>358だけども、ちょろっと島津をいじってみた。

まあ、正直言って新しい材料は出てこなかったわけですがw
ザコ相手に閃光付きのC8あたりでゲージを溜めて、
捨て身→武将に近寄って無双。これだけ。
桶狭間ならモブは即死、顔ありは7〜8割、オーラ信長は5割強減らせる。
運よく太刀を拾えれば信長も即死させられて気持ちいい。

実は初期化してないんで、虎乱はつけてないのだが
それでもかなりの高火力だと思います。
ともあれ、Eに置いておくのは勿体無いかなと。

>>406をちょい修正

S　勝家（N攻、爆発属性付与）　武蔵（名乗り、無双）
A　忠勝（名乗り、C3、C5、無双）　小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）
　　長政（属性付与、C4、無双）　利家（攻撃力強化、N攻、C7、無双）
B　秀吉（N攻、C8、C9）　政宗（C1、C3、C4、無双）　市（C7、C8、無双）
　　左近（援護射撃、C3、C4、無双）　謙信（C8、C9）　慶次（C3、C5、無双）
C　幸村（C3、C4）　ねね（C1、C4、C5）　ｷﾞﾝ千代（C5、C9）　義元（N攻、C4、LV3無双→死んだふり）　孫市（C4、無双）
　　ガラシャ（特殊、C1）　光秀（N攻、C8）　半蔵（特殊、C4）　稲姫（属性付与、C5、無双)
D　信長（武器強化、C3、C4）　小太郎（C1、C2）　兼続（N4止め、C4）　元親（J攻、C1、C4、C5）
E　家康（C4、C7、C9）　義弘（鉄壁、C1、C8、無双）　濃姫（C3、C4、無双）　三成（C4）　阿国（C5）
F　蘭丸（N攻、C3、C4、無双）　信玄（特殊、C5）

・昇格候補
義元（C→BorA）　ガラシャ（C→B）　孫市（C→B）　義弘（E→D）
・降格候補
幸村（C→D）　ｷﾞﾝ千代（C→D）


受け流しは特筆すべきもんでもないだろう。武蔵はC1、光秀は銃撃で十分。
氷結だとかオリコン無双も特筆すべきもんではないし
ガラシャの騎乗も正直いらない。

ガラシャは３連無双でCに格上げしたんだろ
なのに、何で特筆すべきものじゃないんだ

特筆すべきものじゃない＝評価を左右するものではない
とするなら、ガラシャはDだろう

氷結も威力に大きく差が出るキャラくらい載せたままでいいんじゃないかね。

>>423
あの無双だけで格上げだったのか
凍結極太レーザーや騎乗は含まれないのか

普通、近くに剣落ちてたら、剣拾ってから無双するだろ？
それと同じで、氷結、オリコン、捨て身無双はなかば常識だと思うから
わざわざ書いて見難くすることもないかなーと。
マロみたいに特殊な動作を必要とするならまだしも。

>>423
誰もそうは言っていない

なるほど

誤爆した

というか全キャラチャージひとつあげとくだけでいいよ・・・・見づらくて仕方がない
なんで〜とかいうやつには過去スレ読めとでもいえばいい

えええ

>>426
なんか話が飛躍しすぎてないか
斧と凍結オリコンを同じ扱いにするんだったら
麻呂の寝るのもごく普通のことじゃないかね
あんなのキョチョの無双乱舞で寝てるの知ってれば
普通に考えられることだし

剣は全キャラ共通だけど、属性は全キャラ氷一択ってわけじゃないからなぁ。
立ち回りの面で雷のほうがいいキャラは当然凍結無双出来なくなるわけだし。

まあ余り一覧表が煩雑になるのもよくないけど
利家とか小次郎とか、凍らせるかどうかで結果が
全く変わってくるキャラは付記しておくべきじゃないかねえ。

簡易と詳細と2つ作ればいいじゃん

お、初ID被りか

>>426
いや、そう言ってるんだって
キャラの強みを強調するために載せてあるのに、
それを「無双やってりゃこれくらい当然だろ」と削除するのはおかしいだろ

オリコンとかお勧め属性はwikiでいいじゃん

そういえばwikiの属性のとこに
得意属性ってあるけど、2でもあるの？

>>438
ないはず
一覧表のところにオススメ属性あるからそっちを見たほうがいい

氷の形は地流のレベルで変わるんじゃないのかと思う

虎乱3無双が弱体化した今、虎乱2無双だとオリコン組はホント辛いな
幸村の電光石火を使ったc4−2or3無限コンボでも一人しか相手できないし

>>425
違うと思うぞ
たたき台が低すぎ→あげ
N3無双はその後で出てきたと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm977133
こちら今川義元で修羅関ヶ原

>>417
転身・攻付けて小太郎ビンタと政宗メッタ切りやってみたけど
100％とはいえないかも知れないが、瞬発なくても間に合う
閃光だと何となく拾いやすい気がした

宝珠集めの最中なんだが、前に傭兵で効率よく集めるなら
仕官した家からの宝珠ごほうびをのこしたまま他の任務いくつかこなすと種類が変わるってあったよね？
伊達家仕官して範囲珠もらったあと１０ステージくらい他の家のにんむこなしたがずっと範囲しかくれない独眼流
はじめからやったほうが早い？

すまん本スレと間違えた

>>444
オレも瞬発はずして閃光を付けてみたよ
たしかに拾いやすいね、ちゃんとループできたわ

瞬発って何？　いらない子？

>>431
お前見てるとコロンブスの卵って言葉を思い出した

瞬発で攻撃速度変わるって都市伝説でしょ？
変わるのはジャンプ力と前転距離だとおもうんだけど

このスレって、だれそれつえーとか書き込んでも、じゃあ具体的に
無双で何割減るとか、そういう検証してくれる人って僅かしかいねーよな
昔からだけど

>>448
何がいいたのかよく分からないが、
自分はあの書き込みがある前から死んだふりをああやって使っていたよ
大げさに騒いでるから逆にビックリしたくらいだ

これから上がるであろうネタは全て>>451が既に発見済みですので、騒がないようにお願いします

>>452
んなわけない
ガラシャのやつはしらんかったし

>>453
うはっｗｗなにもわかってないなｗｗ

>>454
そうかもな

　 /＼＿＿_／＼　　
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　　　俺前から死んだ不利使ってたし
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

>>455
お前つまらん奴だな

　　　　　　 ＿＿__　
　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　　.しi 　　r､_） |
　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　＜死んだふりはわしが育てた
　　　　　ﾉ　`ｰ―i

ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG

単発IDばっかだな

むしろお前がIDかえるべきだと思うw

>>453をみるにこやつは
典型的な場を白けさせるヤツだな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

しつこいな単発ID

>>464

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

最強最弱スレらしくなってまいりました

このスレに佐藤藍子がいると聞いて（ry

市ってBランクに位置する程強い？
攻撃範囲＆速度が神な秀吉、超威力の無双を持つ政宗、毘沙門天の性能が狂ってる謙信
援護射撃で攻撃力を強化出来る左近、オールマイティな慶次
他のBランクのキャラはこれだ！って物を持ってるけど、市には特に無いような・・・

ID:d1Ks9FTG｢麿の死んだふりは使えると思ってました。｣

>>468
C9で回復とか？
閃光付ければ一応N8からつながるとか？

前作だと威力高ガード無視のc7、集団戦でのc4c8、ヒット数多い修羅無双だっけか？
市

信玄公で華麗に戦いたくて今日もかなり頑張ったけど無理でした・・

回復はどこまで重要視されてんのかねこのスレ
個人的に無限城考慮でも回復はそんなに
アドバンテージにならないと思えるけど（特に上位陣）
少なくとも市C9もガラシャ回復も入って無いのに
小次郎にC7が入ってるのはおかしい

>>473
確かに握り飯とかいらないほど出るしねえ
お市って範囲ゴミな人だったっけ？

>>473
ガラシャは特殊でまとめられてるぞ。

いなきりだけど修羅桶狭間今川軍より修羅関ヶ原東軍の修羅場の方が強さを試すのに適してるんじゃないか？西軍が全員本陣に突撃してくるやつ！

状況が極端な気がしないでもないけど、一つのそれとしてはいいかも

電光石火キャンセルって便利だよな
幸村もあれのおかげで集団戦・タイマン戦を楽にこなせるし
あれができないという前提ならD降格も全然OKなんだけどね

さて、話変わって
長政の電光石火キャンセルはどのチャージがオススメ？
幸村みたく無限コンボも可能なんだろうか？

無限コンボなんていっぱいあるんじゃないの？

ってかN攻→キャンセル→N攻で大抵のキャラは無限コンボが可能

幸村は火力の無さがなぁ。
電光石火キャンセルも、転身構えのある今
相対的に見ればそれほどのアドバンテージではないし・・・・

現状ではDの連中と一緒に並んでたほうが
違和感ないんじゃないか、という感じがする。

というか今回の叩き台は微妙ぽ
無印やオロチ、エンパあたりと比べちゃいけないくらいバランスが変わってるから、作った人に責任はないと
思うけど。
基準としての役割を、正直果たせてないと思う
無双の威力の変更、敵のアルゴリズム変更がほとんど考慮されてない。

幸村はなぁ・・・

超威力のL1無双で武将瞬殺ｗｗｗｗ→L１無双修正され火力大幅低下
C3のガードブレイクで堅い武将も安心！→超反応が修正され誰でもガードブレイクが可能に
唯一無二の電光石化でキャンセルしまくりｗｗｗ→転身攻の追加で誰でもキャンセルが可能に

幾らなんでも悲惨過ぎる
今回最も弱体化したキャラの一人だろうな

幸村は最弱クラスでいいよ

まあ別にCでもDでもいいけどな

>>482
良ければそれらを考慮したランクを貼ってくれ

>>483
幸村･･･
かつてのSランクが酷い有り様だな

マロってほんとにﾊｼﾞﾏﾀね。
階級50いかずに桶狭間修羅クリアできた…

しかもマロって全体的に能力高くない？足や瞬発まで高いから
限界突破したのかと思った

>>482
じゃあ明日あたり張るよ。明日っていうか今日だが。


濃姫はまだなんとか無双の強さを保ってる。もっとも麿に完全に越されたが、それでも無双だけなら上位だ
これで特殊のモーションが短かったらなあ

ようするにみんなつよくなった、いいじだいなんだな

>>487
割と全体的に優秀だが体力と無双が最低クラス。
無双が低いけどパワーのあるスピードタイプって感じか。

幸村は二重化してキャンセル一斉射撃とかできるし集団戦はそれなりにいけるんじゃない？
OROCHIでは追加された真田流アッー！が異常に強かったんだがな

キャンセル一斉射撃してもなあ
貫通つく稲と孫は別として、一斉射撃の魅力って基本的にはガード割なわけで、元々
ガード割攻撃を基本とする幸村につけてもあんまり・・・

幸村は相対的に弱くなったのか・・・

話の流れぶったぎって悪いが
今ニコニコに信長の神動画があって
もう一回みようとしたらなぜか
消されてた…orz

他にみた奴いる？

真田は新チャージが真田流アッーなら良かったのにな

>>494
ごめん。信長の動画アップしたけど今まちがって消しちゃった。
なんかコメント書けないエラーがでまくりで
動画おかしいのかなと思って。

てことで再アップ終わるまでまってくださいな。

DQNぶりに感動した。

左近に転身構え攻つけてもろくに使えないな
ガード割りチャージあるから一斉射撃も微妙だし
幸村と同じで二重秘技何がいいのか分からん

>>498
無双MAXでふらつきにくくなるやつとかどうよ
派手さは無いけどそこそこゲージ溜めやすい左近なら結構相性良いと思うけど

>>496
そうか、安心した！
新チャージの使い方とかマジ参考になったよ

あれ、少し寝ている間にいろいろな意見が…
なるほどねえ、R1→L1→□の電光石火キャンセルももはや過去の遺物なのか
キャンセル系はこれからの無双シリーズの定番になるのかもね

確かに、幸村はDもしくはEあたりの武将な感じがしてきた

といらえずｃ４-2とN攻をキャンセルできるってことで転身にしてる
たしかにあんまり役に立たんが

ガラシャはC2使えない？

>>495
御館様仕込みだなｗ

>>499
構え攻や射撃がイマイチなら確かにいっそ守りを強化した方がいいかもね
堅牢で堅くするかゲージ溜めに活心か

R1→L1キャンセルは気焔万丈と電光石火の特権じゃね？
転身構え・攻で成功したこと無い。

>>492
似たキャンセル系であり元から高性能技持ちつつ、火力十二分にある
利家や長政と比べるとどうも微妙感漂うよねぇ＜幸村一斉射撃
崩し以外でもゲージ溜め効率や暴れ性能は確かに多少上がるんだが
肝心の無双がL1修正＆虎乱3補正で超弱体化してるのがどうにも。

無印で虎乱なしL1で外伝忠和の体力半分近く
持っていったりした頃がﾅﾂｶｼｽｗ

>>506
あれ、そうだっけ？
てっきり転身構えでもあの動きはできるもんだと…

>>503ごめんC1だたスマソ

>>509どっちもいいと思うよ

>>507
Ｌ１なくとも修羅属性弱体化さえなければＣ２orＣ４でかなりの体力を奪えたんだけどね。
１の頃のＣ３−３を集団のど真ん中でやってゲージ一気ためもないしな。
幸村弱体化ひどすぎ。でも、Ｃ程度は間違いなくあると思うんだが。

ところで、システム大幅変更されてもやっぱり超強キャラの武蔵は二重技能どうする？
転身構えで名乗りや受け返しで安全性高めるのがいいと思うんだけど。

>>508
立ち止まった状態ならR1→L1とキャンセルできるけど、
攻撃→R1→L1ってキャンセルは出来ないよ。

>>511
幸村も虎乱調整＆オリコンでモブorオーラ武将への
減りなんかを1回精査した方がいいかもね。
ってまぁ済んでない大半のキャラもだけど…ｗ
今回も、あんま対武将で長引いて良い事なさそうだし。

しかし虎乱2に戻すの面倒だorz多分3でも変わらないか、
もしくは対オーラで3の方が良さそうな気はしてるんだけど

何をどうやっても「虎乱3の方がいい」なんて状況はありえないから諦めるこったなｗ

幸村と信長どっちが強い？

>>513
虎乱2での瞬殺は諦めて、虎乱3で削れるだけ削って
起き攻めでトドメのほうが結局早いし安全な
グループってのもあるんじゃないかと。

幸村なんかは、そこに入りそうな気もする。

>>514
今回幸村でそんな減らせる？詳細plz

育て直すのが面倒臭いからって現実逃避な奴涙目、乙ｗｗｗｗ

あ、なんか構っちゃいけない奴にレスしたみたいか…

>>516
そのどっちのパターンにも嵌らなさそうなのも
C~Dランクにいるしね。忍者勢とかｗ
まぁ幸村は今んとこCで様子見でいいんじゃないかな。

二重技能のキャラ別オススメのまとめみたいなのない？

ちょいと出遅れ気味だったんで今更聞くに聞けなかったんだけど
ついでだからちょっと聞いてみる。

二重技能ってこのスレ的にはアリなん？

ありでしょ
理想の技能が取れてない場合はもちろん育てなおしだよ

妙にタイムリーな質問が来たので、ちょうど書きかけてたやつを書き込んでみる。

一斉射撃の域…利家、ガラシャ、勝家、幸村、孫市、半蔵、秀吉、稲姫、長政、兼続
飛翔の域…元親、幸村、慶次、光秀、阿国、政宗、蘭丸
転身構え・攻…上2つに名前が挙がってないor挙がってるけど何か微妙、ってキャラ
＊構えすらいらないのなら堅牢の域なり活心の護りなりご自由に

射撃は広範囲+ガード弾き(+属性)という特性を活かせそう、または特殊技メインで立ち回れるキャラ、
飛翔は主力がキャンセルできたり、J攻を絡めてループできたりするキャラ、って感じで並べてる。
まだ試作段階だし、独断で決めてもアレなので、いろいろ意見募集中。

>>523
メッチャ助かる！
参考にさせてもらうよ！

こじろうにはやりぶすまを

おし、じゃあ俺は実際に二重取りにしてある奴らを書いてみる。

利家…射撃、元親…飛翔、幸村…射撃、信長…構功
政宗…四方、稲姫…射撃、長政…射撃、小太郎…構功

少ないけど取り合えずこんだけ、個人的に確定と思って作り直したのはね。

>>525
理由プリーズ。
ってか一斉射撃の方が全て上回ってて、槍衾は要らない子と思ってるんだが。

>>523 >>526
助かるわー。
ちょうど二重取りをしようと思ってたところだったんだ。
それ参考にさせてもらう。

>>527
若干の注意事項を。

元親はC1→J功での雑魚殲滅＆溜め能力に期待したもの。
武将戦特化するなら凍らせ無双の為に一斉射撃で崩して凍らすのも有り。
どちらかというとプレイスタイルの問題か。

信長は>>266にものの見事に感化されてしまった為。

小太郎はC4でのループ＆氷に期待。
既出のとおり繋がる繋がらないは微妙なので裏周り重視で。
一斉射撃で崩してもいいじゃんと思うかもしれないが、
C4で凍らなかった場合ぶっ飛ばしちゃうんで×。
ただしこの戦法も全然強いわけじゃないんで、
正直コイツについては自信がない…。

>>528
注意サンクス。

>>527
自分は特殊の燕がえしが好きで、透明化と併せて使いたいので

敵将近付くと透明化待機→敵将間合いに入る→ちょい前進(槍衾)、と同時に燕がえし発動

でたいていの武将は槍衾で攻撃止まってパワーうｐ燕がえしを受けてくれる。
オーラ武将も。まぁ特殊の燕がえしが意味ないと思う人はいらないっす
一般武将は瞬殺できるから好きなんすがね

一斉射撃
勝家、御国、孫、半蔵、家康、ガラはガチ

特殊・攻
麿、小太郎、慶事はガチ

走ると光
市、ねねが便利

無双がその場で動かないキャラには虎視眈々と同じやつをつけた

てか。こじろうＣ８で結界発動直後に無双発動ってあれ強いぜよ
動き封じるから、凍牙で凍らなかったら、凍牙のかわりになる。

>>496
動画UPﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

虎視眈々＋四方の護り＆千里天眼＋活心の護りの組み合わせって反則的だな・・・
特に対複数武将戦での貢献度はヤバイ

>>533
政宗は無双が半端でないんでマジ鬼神になる。
ふと気づくとL1と○しか押してなかったりｗ
寧ろ敵が減ってくると若干テンションが下がる不思議ｗ

>>533
正直、その組み合わせが可能なキャラはそれだけで上位にのし上げても問題ないと思う

信長の快刀乱麻、秘技２枚技使って時間計ったんだが
どうがんばっても１０秒しかない。

ちなみに付け替えてもいないんだが、この現象は自分だけなのか
誰確かめてみてはくれないか？

分かりづらかったのでもう一度

転身構え・攻つけてキャラ初期化、今傭兵修羅で遊んでたところで発見。
一度も秘技をつけかえてないので今でもきちんと転身構え・攻が発動する。
しかし、快刀乱麻の効果で１５秒の長さになっているはずの武器強化の時間が
元の１０秒の長さでしかない。　（※効果延長してるってのはこのスレで得た情報）

この現象、他の人は起きてませんか？

今調べられんからアレだが、セーブせずに固有技外して付け直せば？
そうすれば固有技のみになって分かり易いと思うが

>>537
ああー、時間延長の話が出たときに調べたのに報告忘れてた。
どうやら快刀乱麻には時間延長効果はないもよう。

ひょっとしたら元10秒→11秒くらいになってる？って気もしたが
まぁ変わりなしみたいなもん。

たぶん威力増加の効果だろうけどそっちまでは調べんかった。

>>538
ばっちり付け直しても１０秒だったわけだが

ありがとう、快刀乱麻じゃ時間延びないみたいだな・・

>>537
快刀乱麻なしは約8秒
快刀乱麻ありは約10秒
だから効果あるよ

>>541
2秒…喜んでいいんだかなんだか微妙な長さだな…。
ひょっとしてダメージ倍率も判明してたりする？

>>541
自分が計ったときは約９秒と約１１秒だったんだが誤差と判断してた。

２秒がキチンとした差だったんだな・・ありがと

厳密には8.5秒と10.5秒ってかんじかな
ダメージも確か違うはず
この2秒でサイコクラッシャーを出し切れるか否かが
かかってると思うと付けておいて損はないと思うよ

ところで皆の謙信公には何が秘技でついていますかな？

立ち回りで行くと、転身構え・攻　　千里天眼考えると、活心の護り

>>545
転身構え・攻だね

>>545
堅牢の域　C9ばっかりの戦い方してる自分にはこれが一番戦いやすいかな

あと政宗って秘技は飛翔と四方どちらが適してる？
そして虎乱は2と3どちらがいいのだろうか
2で大ダメージか3の弾数にモノを言わせて削りきるか…

元親の使いにくさは異常

味方武将ぶつけてC5とかやってたなぁ
関ヶ原で忠勝正宗以下10人相手にした時は馬奪って対処した

まぁそんあなキャラだよ元親

元親は割り込まれる率が高い、そして修羅ではそれが致命傷となる
あと無双ゲージゼロでの裏御前が激しくきついキャラでもある

修羅関ヶ原東軍やってみたが武将十数名を相手にしているというより
武将2〜3人を相手するシチュエーションを連続でやってるだけって感じ
東軍本陣自体が広いのと雑魚が一杯いるのとであんまり恐怖感は無かったから
キャラ性能の優劣判定にはそんなに有効なステージじゃないかもしれない

しかしめちゃくちゃ快感なのはマジ

>>547
無双を派手に使いまくりたいなら断然四方。
ガード→無双の流れでできるんで安全でもある。

飛翔でJCもプレイ感としては結構好きなんだけど、
隙を消すことができても火力にはなんら寄与しないところが痛いな。

虎乱は2でいいんじゃね？修羅桶狭間顔有り武将でも完殺できるよ。

あ、失礼、JCっていったらジャンプチャージになっちゃうな。
ジャンプキャンセルのことね。

ガラシャの秘技二重装備のおすすめは転身の構え・攻だね。
高威力のバギクロス（R1＋□×３）が凍らせなくても確定で決められる。

C1でのけぞらせる→キャンセル転身の構え・攻→バギクロス（R1＋□×３）

凍らせて決めたときの即死級ほどの火力はないが、
凍らせるまでのプロセスが意外と厄介なガラシャが
常時100％確定で決められるという点で特筆できるコンボかと。

バギクロス（笑）

小次郎つえー
吸収があるのはいいな、ニュートラルにしとけばほぼ当たるし

バギクロスよりメラゾーマを全弾当てたほうが威力が高い気がしたが

>>532
信長再アップしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982777

多分>>496の人の信長動画を消される前に落とさせていただいた
見たけどやっぱりC5は封印するにはあまりに惜しいね
無双の起点にすれば○押し無双ですら甘寧を彷彿とさせる超威力に化けるし

と書き込んだら>>558でｗ

>>555
R1＋□×１＝ベギラマ
R1＋□×２＝マヒャド
R1＋□×３＝バギクロス
R1＋△×１＝ホイミ
R1＋△×２＝スカラ
R1＋△×３＝バイキルト
騎乗攻撃＝メラ
騎乗C2＝メラミ
騎乗C3＝イオラ
騎乗C4＝バギマ

ガラシャは僧侶と魔法使いの魔法を合わせ持つ賢者様さのだよ。

なんというRPGキャラ

ガラシャは体術がしょぼい
マアムは攻撃魔法こそ銃頼りだったが
回復も武道もちゃんと出来ておっぱいも大きかった

なんかダイな流れになってるが、叩き台作ってみた

S　武蔵（特殊）　
A　忠勝（特殊、C3）　小次郎（特殊、C9）　義元（N8、C4）　利家（N攻）　長政（C4）
B　政宗（C3）　謙信（特殊、C9）　信長（特殊、N8）　慶次（C2、C5）　孫市（特殊）　　勝家（特殊、N攻）　ガラシャ（C１、特殊）
C　秀吉（N攻、C9）　兼続（N4、C4）　義弘（C9）　左近（特殊、C4）　お市（C5）　ｷﾞﾝ千代（特殊、C6）　光秀（C8）　稲姫（特殊）　濃姫（C4）　
D　ねね（C1、C5）　半蔵（特殊、C4）　小太郎（C1、C4）　　幸村（C3）　　家康（特殊、C5）
E　阿国（C5）　　元親（C1、C5）　
F　蘭丸（C1、C4）　信玄（特殊、C5）　三成（C4）　

とりあえず（無双）は全部削った。　
まず無双を使わないキャラってのがまずいないし、蘭丸とか無双が強くもなんともないのに（無双）とか
書いてあったりと、わけがわからなくなってるので。　
あと（主力）は二つまでにした。　数に制限設けないと、キャラによっては４つも５つも載せるはめになるので（信長とか）

ランクの基準としては
F　無双がどうしようもなく弱くて、立ち回りもショボイ
E　無双がどうしようもなく弱いが、立ち回りはなんとかこなせる
D　無双がどうしようもなく弱いが、うまく立ち回れる
C　無双はそれなりに強くて、うまう立ち回れる
B　無双が即死級、もしくは無双が高威力+何か特技（例えば謙信の毘沙門天）
A　無双が即死級かつ、何か特技（例えば名乗り、幻影）
S　武蔵
こんな感じになってる。　
BとCあたりが込み入ってるので、正直もうひとつくらい階級が欲しい。

>>564
乙です、基準が明確になったよ

信長はやっぱりC5いいと思うんだけど
このスレ的にはだめなのかな？
C5→無双というのをセットで考えればかなり強いと思うんだけどなあ

S　勝家（N攻、爆発属性付与）　武蔵（名乗り、受け返し、無双）
A　忠勝（名乗り、C3、C5、無双）　小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）
　　長政（属性付与、C4、無双）　利家（攻撃力強化、N攻、C7、無双）
B　秀吉（N攻、C8、C9）　政宗（C1、C3、C4、無双）　市（C7、C8、無双）
　　左近（援護射撃、C3、C4、無双）　謙信（C8、C9）　慶次（C3、C5、無双）　ガラシャ（攻撃、C1、騎乗、N3ｵﾘｺﾝ無双）
　　義元（無双）
C　幸村（C3、C4）　ねね（C1、C4、C5）　ｷﾞﾝ千代（N攻、C5、C9）　孫市（C4、無双）
　　光秀（受け返し、N攻、C8）　半蔵（忍術、C4、氷結無双）　稲姫（属性付与、C5、無双)
D　信長（武器強化、C2、C3-1can、C4）　小太郎（N攻、C1）　兼続（N4、C4、氷結無双）　元親（J攻、C1、C4、C5）
E　家康（C7、C9）　義弘（捨て身、C8、無双）　濃姫（C4、無双）　三成（C4）　阿国（C5、N3ｵﾘｺﾝ無双）
F　蘭丸（捨て身、C3、無双）　信玄（特殊投げ、C5）

・昇格候補
義元（C→A）　孫市（C→B）　義弘（E→D）
・降格候補
幸村（C→D）　ｷﾞﾝ千代（C→D）

幾らなんでも信長のランクを一気に上げ過ぎだろ
当てにくく使用後も隙がやたら大きいC5をそこまで評価出来ん

蘭丸は閃光、C3、転身構え・攻、攻撃力うｐ、オリコンで逃げながら戦ってる
ガラシャは永劫回帰、閃光、名乗り〜L3オリコン（雑魚相手なら走るだけ）で何とか

つか無双基準て
まぁ叩き台の一つと考えればあり得るけど

>>566
C5から当てなくても大半の武将が一撃で倒せるんだよね＞信長
無双ゲージ一本とか二本しか溜まってないときは俺も使うけど、三本溜まってるなら
狙う意味がほとんどない。　裏御前とか、ゲージ抜きで戦うときはやはり大活躍だけど

Ｂ多すぎだろ…

奥義基準ならマロ様最強
閃光と無増つけてC4使ってりゃゲージも難なく貯まる品

>>571
確かに一部の連中以外はオーバーキルかあ

ところで今、稲姫やってるんだけど
こいつはガード崩しもってないの？

一斉射撃があるじゃないか

一度は転身・攻で初期化したけど、孫市と違ってガード割がないから決め手にかけすぎるってんで
また育てなおしたよ
ちなみに転身・攻つけると特殊が使えなくなるってのは間違い

>>575
いや、自身でってこと……
転身攻が楽しいからそれで作り直ししちゃったよ

>>576
C3の気絶しかない
通常やチャージより射撃＋特殊弓＋無双の方が使えるという

>>577
やっぱないのね。
まあ転身攻で特殊技もキャンセルできるという稀なやつだったんで
それをつかったコンボであそびますよ

稲や孫は前作だと飛び道具キャラのはずなのに、その飛び道具で殴ったり斬りつけたり
わけのわからん戦い方だったから、今回の特殊はよく出来てる
それに比べて元親は・・・・

>>523
兼続を二重秘技にするなら構え攻や活心でいいかと思ってたが
射撃つけるとN攻ガードされてもN4後にすぐ射撃でガード崩せて便利すぎるなこれ

>>552
ありがたき幸せ！

>>578
結構変な動きできて楽しくはあるよね。
属性付与弓一段目をキャンセルで連射してみたり、
他キャラは飛翔の方でしかキャンセルできないJCが稲では転進功でできちゃったり。

正直>>567よりは>>564のほうがまだ良い線いってると思う。
上のほうで信長はオーバーキルとか言ってるけど、
モブ倒すのが精一杯の幸村や忍者組がそれより上のCだったり
安全な溜めかつ高火力な無双の濃姫がEとか、今までのは更新遅すぎ。
あと勝家についてもそろそろ幻想消したほうがいいんじゃない？

うむ勝家Sはどうなのとずっと思ってた

うんマロが最強だとずっと思っていました

つーか具体的な反駁は出てこないな、このスレ

たたき台っつっても今までのランク無視して自分の主観だけのランクじゃなぁ…
昇格候補も降格候補も全てシカトって。
にしても主力の欄は一体…

というよりあれは個人的なランクでしょうに

最強は武蔵、最弱は親方様でこのスレおわｒ（ｒｙ

おおむね>>564には納得出来る。
しかし、昇格候補が書かれてないところと一部のキャラの主力欄に疑問。
麻呂、阿国、ガラシャの無双については普通にやってると発見しづらいから書いたほうがいいと思う。

最強ランクは皆の心の中にあるのです


このスレ　完

明確な基準が示されて、それにそってのランクならば充分に客観的と言える
その基準が正しいかはまた別の問題だがね、少なくとも基準も曖昧な奴よりはマシ
間違ってるなら元祖たたき台なんて肩書は何の意味もない

さぁ盛り上がってまいりました

二重秘技バグ面白いね

長政とかC4＞(タイミング見て)電光＋一斉
で吹っ飛ばしから簡単に拾えるのな

これ正仕様でも良かったかも・・・

そもそも自分で作った基準に沿ってないってのがあるな。

信長よりはドーピングと無双で左近の方が使いやすい気がするし、二人とも同ランクが妥当かと。
つか信長のランクが上がりすぎ。
Aの基準で行けばガラシャはAでいいんじゃね？
義元は無双が即死級だが、うまく立ち回れるとは言いがたい。
どうせなら無双も即死級で、雑魚がいてもいなくても虎視眈々でゲージを溜められる政宗かなと。

主力は以前の方がよかったかな。

A　忠勝（名乗り、C3、C5）　慶次（C3、C5、無双） 小次郎（幻影化、N攻、C7、C9）

ここにガラシャはないだろ
個人的に慶次も微妙

左近って毎回変な人気あるよな
ドーピングって、ありゃただの捨て身だっての

今回も信玄は冷遇か(´･ω･`)

前々から麻呂は最強だと思っていた

>>595
とりあえず左近は援護射撃の攻撃力アップがしょぼい。効果時間長いのはまあいいけど、
仕込みにやたら時間がかかるし防御まで下がってあれじゃ割に合わないんだよね
秘儀が追加されても、左近はほとんどやれることかわらないし。
信長と謙信はこれのおかげで硬直がベリー短くなって立ち回りはもう完璧。

義元が立ち回りダメってことはぜんぜんないでしょ。
N攻はぜんぜん割り込まれないし、C4で蹴鞠前転してもいいし。
何より最大の苦境は無双一発で全て解決だからそもそも危ない橋を渡らなくていい。
政宗そのものの位置については、また別の話かな。虎視眈々をどのくらい評価するかってのは
正直よくわかってないもんで

>>599
私も発売前からそう思ってました

ちょっと待った。「叩き台」って言葉の意味間違えてる奴いないか？

叩き台として出された一つの案に対して
「過去の記載事項（昇格候補）が書かれてない」とか
「自分で作った基準に沿ってない案だ」とか
「自分の主観だけの案（ランク）だ」とか（これはまだいい方だけど）

幾らなんでも意見の返し方が根本的に間違ってて
ちょいと大袈裟な言い方すりゃ日本語のやりとりとして成立しない

この場合>>564の後半に書いてある基準の是非を語るか
その基準と>>564前半の結果との矛盾を指摘するとかするべき。

俺個人の意見は>>592と>>590に近い
特記事項として欄外にでも記載しておいた方がいいと思う。麻呂なんかは特に。

>>600
仕込みに時間がかかるのは信長も同じだろ。
攻撃力うｐの効果が低いっつっても無双で一撃出来るなら十分。
敵に茶々入れられるのも防いでくれるし、割に合わないってこたない。

義元は立ち回りはどう贔屓目に見ても並以下。
N攻も3連目の突きが穴だし、N8キャラなので4連目以降の威力が著しく低い。
それにクリティカルからヒットしても繋がらないC4でゲージ溜めってのは・・・
苦境は無双一発つっても、その後のゲージない状態の立ち回りの話をしてるんであって、
危ない橋を渡らなくて良いとか、何言ってんの？って感じだ。
そのゲージ自体を溜めるのに、同じランクのキャラ達と並ぶとは到底思えないってこと。

信長は素の無双で即殺する「ついで」に強化するわけだから、はなっから強化に頼ってる左近とはまったく違うし、
無双で一撃できるなら十分ってのも暴論過ぎる。
茶々入れられるのも防いでくれるって言っても、そもそも信長のランクのキャラは普通の立ち回りはそもそも完璧な
奴ばっかりだって

義元の安定性については、正直今更語るまでもないんだよね
桶狭間楽勝みたいなレスがいくつもついてるし、関ヶ原で地固め逆転とかの動画も上がってるし。
並以下、っつっても、並あればゲージは溜められるので。　というか戦国はゲージ溜めすら困るようなのは
ほんとに一部だけだ。

あと戦国は三国と違って、一箇所くらい突きが混じってるからってどうって事ないです。
その理屈でいったら謙信とかも立ち回れないってことになるしなー

まぁ少し落ち着こう

>>602
いやこの場合間違っているのは「叩き台」という言葉を使った>564だろ。
この場合OROCHIの時みたく、「俺の脳内ランク」と称してtxtファイルでupすべきだった。
もしくは基準だけを書くとか。

>>606
別に2スレ目だしおかしくはないといか
2スレ目だからこそ今までのランクに拘る必要がないわけで

地味〜に、ネタ一閃の光秀が信長を踏んでるよ？　イタタ

>>607
2スレ目だからおかしくないとか、2スレ目だからこそ今までのランクに拘る必要が無いとか、
これどういう意味？
ちょっと理由がわからんので説明してちょ。

だって隔離スレだもの

>>609
え、わかんない？
考察も基準も不十分な頃のランクなんか基準にしてても意味ないだろって話なんだが

>>611
そういうことね。
そうなると別に「2スレ目だから」とかイラン気がする。
でも今までの流れからして基準なんて100%決まらない希ガス。
全ての最強最弱スレで基準が明確に決まったスレは一つもなかったしね…

で、今のランクは結局どれになるん？
義弘とか幸村が置いてけぼり喰らってかわいそうだ。

なんとなくだけどさ、
使用感報告→「ﾂﾖｽｗｗｗ」等と自分で褒める→age論争
を一連化しようとしている人がいないか？
検索するとその使用感報告の後だけ異常に単発IDが多数出現するんだ
そのキャラだけ異常にageage擁護が多くてちょっと不思議

そのキャラってだれよ
というかこのスレってそんな上がってるか？

>>614
それはage違いだｗ

Wz99Iqs9　vs gCnOAmme

で具体的に誰のこと？

>>617
「やりこんだ」で検索してみ

言いたいことはわかったけどおまえの妄想

>>613
つーかそれがこのスレの基本的な流れであるべきだろ。

>>620
まったくもって同意。
俺も1の時は信長と稲姫を自演でageまくったもんだ。
それに自分の報告がスルーとか悲しいだろ。
OROCHIのくのいちの時は反対派だったが、向こうの物量作戦に負けた。
こういう水面下の接戦も最強最弱スレの楽しみ方の一つだよな。

凄絶に死ね

>>621
混沌に還れ

>>619
なんという純な少年・・・
これは間違いなく最強最弱スレ初心者

このスレは数がすべてだよ
ある意見の賛成者が多ければ採用される それが自演でもバレなきゃいい

童貞臭いスレだな。

>>621
ですよねー＾＾

>>564のランクの基準をそのまま持ってきたらAとBが多すぎになりゃしないか？
政宗、長政、ガラシャはそのままAの基準に当てはまっちゃうし。
Bも無双が高威力で使える特技持ちとなるとCのキャラがかなり入ることになってしまう。

もう少しAとBの壁を高くするほうがいいとﾓﾓﾜﾚ
ちなみに俺もキャラ名右の主力は(ry

複数武将処理能力を入れる事を提案してみる

そもそも、このスレの創立の理由はだな・・・・・

いいなソレ

>>564みたいにランクごとに基準を定めて
そこに各キャラを配置していくのには限界があるだろ
全ての状況において>>564のS＞A＞B＞C＞D＞E＞Fとも限らないだろうし
叩き台くらいなら基準を元に作ってもいいかもしれんが
後は結局いつも通り実際の使用感優先で動かしていくしかない

どんな基準でも御館様の最低ランクは揺ぎ無いぜフーハハハー

確かに武将を瞬殺出来るのは強みだけど
雑魚処理の効率も評価に入れても良いと思う。

とりあえず>>564で光成が蘭丸や信玄と同ランクはないと思うな。
一斉射撃の域をつけてR1→C4で武将がいようとも雑魚処理は簡単、
武将戦ではC1→C2-2→J攻→C2-2…(範囲必須)で結構な速さで倒せる。
最悪、馬上に逃げれば雑魚はC4で楽勝、武将はC3→N7止め→N7止めで安全に倒せる。
LV3無双も爆発な分、他のFランクの面子より抜け出てる。

瞬殺＆雑魚処理ができる小次郎無双は強い
武蔵は別次元

とりあえず今まで通り>>406のランクを叩き台として使えばいいじゃない
>>564は基準を設定してくれたのは良いが幾らなんでも限定し過ぎてる

作れば文句ばかり…あーあ

>>564はちょっと無双に比重を置きすぎてる感があるとは思う

じゃとりあえず勝家Aを提案してみる
爆発付加→凍結無双オリコンとかやっても小次郎の方が早い
複数武将相手ならもっと差が出そうだ

>>564の叩き台案のランク付け自体に対するYES/NOはあまり重要では無いと思うからいいとして
（あくまで「無双に比重を置いた基準で考えればこうなる」という一例として考えればいい）

・勝家Sへの先入観を外して考え直してもいいんじゃね？
・とりあえず現行の表の「技一覧」が見辛いから何とか汁
・どっちの基準でもB〜C辺りはどうしても混み合うからこの先細分化する必要あり？
辺りはログ見る限り結構同意見多そうだしその辺から手を付けてったらどうだろ

雑魚処理能力とかいいだしてるし本気でこのスレ終わりかもな
やらず使わずで比較って考えが頭から抜けてる奴の大名行列

やらず使わずに比較する事を頭に入れる必要なんてあるのか？

>>641
終わったと思うならさようなら。
このスレもあなたのような人は必要としてません＞＜

そうだね武蔵

誰が作っても武蔵と信玄の位置はかわらないんだな

両者共に圧倒的過ぎるからな

両方ともそこまで…と思うけどな
俺のキャラへの想い入れの違いもあるし、論ずることも出来ないからランクに文句は無いけど

誰かこのスレから肥に入社しないかな

>>639-640
それこそ>564を叩き台にしてその辺を
本来のランクに織り込んでいったらどうかねぇ。
俺ランクに批評・投票するスレじゃないんだしｗ

で勝家をA降格候補に漏れも賛成。
利家と1ランク差付ける程、明確に優れてるとは
言い難いんではなかろうか。

俺は勝家は気にならん
それよりもBランクが固まりすぎてるから
Bランク内を順位付けてもうひとランク作った方がいいと思う

修羅の天下無双決戦で比べるべきじゃないのか。
面倒すぎて無理か

前も言ったけどＢ＋とか置かない？
どうしてもＡにいけそうでいけない、みたいなきわどいのがいる

>>651
１０月くらいまで誰も発言出来なくなる

>>651
修羅今川桶狭間が一番手間が無くていいよ。
勝家＆利家→信長＆モブ武将達→徳川御一行、
と時間をかけず複数武将戦を試せるし。



んで、ランク云々も当然このスレでは大切だけど、
正直話題にも上がらないキャラが多すぎて
いまいちどんなランク挙げられてもピンとこないんだよね。

もちっとキャラ毎の最適秘技・武器・戦法・無双利用法なんかが
固まってからでもランク付けは遅くないんじゃないかな。

なんせ、まだ発売から二週間も経ってないんだから。

>>564は基準はともかく>>406よりは叩き台としては
まともな気がするんだがどうだろう。

ただ主力技は２個までにするのは反対だけど。

厨房の喧嘩が見られる隔離スレがあると聞いてやってきますた

まずは最適秘技？　初期化を考えると
ケッコウ気になる問題だよね

>>654に同意ということで、最適秘技の候補改正版。

前田利家　　　　一斉射撃の域＞転身構え・攻
長宗我部元親　　飛翔の域≧転身構え・攻
ガラシャ　　　　転身構え・攻＞一斉射撃の域
今川義元　　　　転身構え・攻
佐々木小次郎　　転身構え・攻
柴田勝家　　　　一斉射撃の域≧転身構え・攻＞四方の護り
真田幸村　　　　一斉射撃の域≧飛翔の域
前田慶次　　　　転身構え・攻＞飛翔の域
織田信長　　　　転身構え・攻
明智光秀　　　　飛翔の域
上杉謙信　　　　転身構え・攻＞活心の護り
お市　　　　　　転身構え・攻
阿国　　　　　　一斉射撃の域≧飛翔の域
雑賀孫市　　　　一斉射撃の域
武田信玄　　　　転身構え・攻
伊達政宗　　　　四方の護り＞飛翔の域
濃姫　　　　　　四方の護り＞転身構え・攻
服部半蔵　　　　一斉射撃の域＞転身構え・攻
森蘭丸　　　　　飛翔の域
豊臣秀吉　　　　一斉射撃の域
本多忠勝　　　　転身構え・攻
稲姫　　　　　　一斉射撃の域
徳川家康　　　　転身構え・攻＞一斉射撃の域
石田三成　　　　転身構え・攻
浅井長政　　　　一斉射撃の域
島左近　　　　　転身構え・攻
島津義弘　　　　転身構え・攻
立花�ｧ千代　　　転身構え・攻
直江兼続　　　　一斉射撃の域＞活心の護り
ねね　　　　　　転身構え・攻
風魔小太郎　　　転身構え・攻
宮本武蔵　　　　転身構え・攻＞飛翔の域

>>523だと微妙に分かりにくかったので、それの元になったキャラ別のを書き込んでみた。
全キャラ試してはいるんだけど、どうも煮詰まらないキャラがいるんだよなあ。
勝家とか幸村とか…。

うお、ずれとるorz
まあいいや。意見交換の材料にでもどうぞ。

忠勝とか構えの硬直が長いから名乗りを安定させるために一斉射撃にしてる

ぶっちゃけ虎視眈々に四方の守りはイランと思う
四方八方から攻め立てられるような状況なら普通に殴ったほうがゲージは溜まるし、
そんなぐちゃぐちゃの状態じゃ背後攻撃よりガード割のほうが危ない。
他につけるものがないならいいかもしれんが、転身・攻つけとけばとりあえず緊急回避でキャンセルできるわけだし

自分のと比べてみると結構違うな
俺は大概のキャラが一斉射撃だわ

俺は逆に一斉射撃は少なめだなー。
ある程度は見た目の相性にもこだわりたいという、正直このスレには相応しくないワガママだもんで。

勝家を一斉射撃にしてみたが爆発付与以外であんまり使わないんだよな
確かに安全ではあるし
転身構え・攻でキャンセルって状況もあんまりないけど

四方の守りはガード割り使ってくる武将相手じゃ意味ないな

移動が遅いキャラは転身・攻にしてる
一斉射撃で仰け反ってるヤツに
必死に食らい付く感がある

一斉射撃に関しては
貫通との相性で…稲・孫市
元より構えキャンセル持ち…幸村・長政・利家
までは確定と感じる。

あとは無双が弱くN攻〜がダメージソースのキャラ、
若しくは凍らせ無双を狙いたいキャラが該当しそう。

>>661
そういうぐちゃぐちゃの状況で普通に殴るのは、ガード割られるより危険度高いんじゃないかな
実際のプレーを考えたら、ゲージが無いうえ四面楚歌、って状況自体めったに起こらないことなんだけど

>>663
あるあるｗ
半蔵に銃撃は似合わないって転身攻付けて、N連→忍術とかやってるよ。
試した限りだと、波動の構えも見た目保持＋隙軽減、で使えないこともない。

>>661
同意。そこまで安全性にこだわる必要ないね

>>658
最適前提なら利家も一斉射撃1択でいいと思うよ
そもそもチャージまず出さないし固有の奴で十分

忠勝に一斉射で名乗り使い易くなったりしないかな
とか妄想してる漏れガイルｗ

失礼、最適→初期化で・・・

>>661
千里天眼+虎視眈々は、前に結構強力って意見があったので入れてみた。
個人的にはそこまでしなくてもいいかなあ、と感じてたので、
優先順位入れ替えてもいいと思う。

>>669
名乗りの為なら転身構え・攻で十分じゃないかな？
N2なりC3なりをキャンセルして名乗るとか。
あと、何故かJCをキャンセル出来たりもする。

孫市の射撃もいらないと思う

Nとか振らずにゲージ溜められるのが名乗りの強みだからN2キャンセル名乗るよりも射撃で牽制して名乗るほうが安全だと思う。
特に裏御前試合みたいな場面だと敵を近寄らせずにゲージ溜められるメリットってかなり大きいんじゃないかな？

>>673
確かに射撃の方が安定するなあ。これも候補に入れてよさそう。
ガード弾くしゲージ溜まるしで、名乗りだけで何とかなるしね。
構えより優先順位上かもしれない。

一斉射撃は寄せ付けず名乗るってより、ガード割ってから名乗る感じだね。
自然、ガード弾いた後チャージで吹っ飛ばし→名乗りって流れになる。
名乗りを攻撃の流れに組み込める転身功に比べると、テンポ悪いし
安定性にも欠けるかな。集団相手だと機能しないし。

そういう訳で俺は転身功の方が名乗り向きだと感じたんだけど、正直どっちでもいいと思う。

もう話題は過ぎたようだが、ちょっと政宗の虎視眈々+四方の守りを試してきた。

場所は修羅今川桶狭間で徳川御一行相手、こちらは最近二重秘技にしたばっかりの全然育ってない政宗だ。
階級31、Lv3無双も無ければ虎乱2すらないという体たらくだ。


まず、いきなり敵中央でガード直立は状況が把握しにくくあんましよくない。
普通にC4あたりで切り込み雑魚を退ける。
武将にHITして凍ったりしたらそのままボコればいいが、ガードされた場合大体反撃してくる（C4で離れるため隙には間に合わない）。
ここで敵将の取る行動は大体2つ、C1によるガード崩しと通常連、
こちらはL1押しっぱにR2に指をかけてC1の音＆モーションで緊急回避。
もし回避したらそのまま通常行動に移行、ガードできたらめでたく無双フル→カウンター発動といった具合。
無双後も敵の反撃ポイントなんでそこにもガードを仕込んどく。

かなり面倒＆緊張の連続だが成功時の無双連射力は並ではない、
事実上記へぼ政宗でも徳川御一行を退けられた（5戦2勝であったが）。


…ただまぁ、そこまでせんでも一斉射撃なり転身構え攻なりでC1遠距離戦で溜めた方が
安全高利回りのような気もするが。

ところで検証ステージは
桶狭間今川軍で決まりなの？
ルートはどうすればいいのかな

手っとり早くクリアするなら
奇襲信長集団→家康→本陣信長
でクリアになっちゃうんだけど
利家、勝家、秀吉そのたもろもろも倒さないとだめかね

桶狭間は信長、利家、勝家、秀吉の4人を同時に相手をしてどの程度立ち回れるかが肝になりそうだ

検証ステージ：桶狭間（今川軍）
難易度：修羅
進軍ルート：
　　　　　　開始直後に奇襲路へ向かい、VS　利家＆勝家
　　　　　　※崖から落として一対一での戦闘は禁止。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　織田本陣付近のモブ全滅
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　今川本陣奇襲隊（信長＆モブ×2）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　徳川軍全滅。※家康は一番最後に倒す。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　奇襲路の秀吉撃破。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　織田本陣で信長、勝家、利家、秀吉を全員撃破。

　　　　　　ざっと検証ルートと条件を入れてみたけど、修正ヨロ。

>>678
修羅桶狭間今川軍のタイムアタックを強さの基準にしてもいいんじゃない？
キャラの戦闘力を明確な数字で表わすことはできないけど、
タイムアタックなら本人の腕＆キャラ性能で明確なタイムが出るワケだしね。

殲滅力重視ならば撃破数を同じステ−ジ＆同じ難易度で比べれば数字で出せる。

猪二人撃破、砦撃破、奇襲部隊撃破、忠勝、家康撃破、秀吉捜索
最後に四人撃破、でいいでしょ。ミッションくらいはこなさんと
半蔵は無視

過去の例から言って、タイムアタックでのランクの反映が成功した試しがない
最初は良いが途中から難癖付ける人達が絶対出るから無理

だな
そもそもタイムアタックはプレイヤーの腕に左右されまくるから純粋なキャラ性能を比べられん
それを強さの基準なんかにしたらスレが荒れに荒れるの目に見えている

せめて動画があればね

動画なんかニコ動にあるじゃん

ガラシャAでいいだろ
騎乗が神すぎる

>>686
だからと馬に乗ってばかりって訳にもイカンだろ

>>679
そのルートだと
単純に時間がかかるね
いったりきたりで

個人的には秀吉は無視でいいと思うんだけど
あと>>681の半蔵無視は同意
※家康と忠勝と別ルート＋虎乱3持ちだから

検証ステージ：桶狭間（今川軍）
難易度：修羅
進軍ルート：
　　　　　　開始直後に奇襲路へ向かい、VS　利家＆勝家
　　　　　　※崖から落として一対一での戦闘は禁止。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　砦制圧ミッション完遂＆織田本陣付近のモブ全滅
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　今川本陣奇襲隊撃破（信長＆モブ×2）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　徳川軍全滅。※忠勝、家康は必ず撃破。 半蔵のみ無視OK
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　織田本陣で信長、勝家、利家、秀吉を全員撃破。

　　　　　　ちょいと修正してみた。
　　　　　　他に何かあれば言ってもらいたい。
　　　　　　例えば再臨は禁止とか…

>>687
馬から降りなきゃいい話

>>689
再臨禁止はきつそうだｗ
ちなみに秀吉無視すると本陣にもでないので
最後は3人かな

>>690
城内戦どうすんだよ

馬を巨大化すればいい話

桶狭間に城内戦ないから問題ないよ

>>690
城の中でも馬から降りずに済む方法を教えてください

このスレって桶狭間限定の強さを求めるスレだっけ？

このスレをガラシャで検索すればすぐに分かることだが
雑魚戦はともかく武将戦は地上戦の方が圧倒的に早い。
雑魚戦ですら名乗り→無双N攻3止めの方が早いかも。

じゃなんでランクが上がらんのかといえば、単純に周りとの兼ね合いがあるから。


>>696
無双のランクスレは初めて？
どの無双シリーズでも最高難度ステージを安定クリアできるか否かが一つの基準になる。
近作はその最高難度ステージが一個しかないから桶狭間しか話にでてこないわけ。

↑近作じゃねぇ、今作な。

>>696
模擬演舞可能で、修羅の最高難易度。かつ無双武将と
一対複数の立ち回りを迫られる。
この状況なら武将の強弱をはかりやすいのでは？と。

何か他にうってつけのステージや進軍ルートがあれば提案キボン。

>>690
無茶言うな
一応の検証は修羅桶狭間だけどこのゲームにゃ城内戦やら無限城があるんだ
桶狭間以外全無視のランクなんて作れるか

>>688
秀吉無視は検証にならなくね？
敵武将の中じゃ最も厄介な奴の一人だし

いや検証する場に桶狭間がいい、ってのはわかってるよ。
単純に「桶狭間でだけ強ければいいのか」って事。
>>687も言ってるが、降りなきゃいかんって状況もあるんだし、って事が言いたかった。

秀吉を相手にして楽に勝てるかどうかってのも指針の一つになるからな
振りが遅い＆リーチが短いキャラにはかなりキツイ相手だ

>>701
そうかなあ
そこまで秀吉を重要視してなかったわ
行ったり来たりするのがなんとなく面倒なきがしてね

>>702
もし馬上の有無だけの話なら、それでランクが変動しそうなのはガラシャくらいだし
>>697で書いたようにガラシャの真価は馬上にはないと思う。

ただ言いたい事はわかるんだ、鉄砲隊大量+武将みたいな状況は桶狭間にはないし、
此処だけで全状況を計れる訳じゃないのはな。

ただ一定の基準の検証ステージとしては一つ絞っとかないと、
複数あるとAでは早くてBではそこそこ、Cじゃまったく歯が立たない…
じゃこのキャラのランクは？と言われたって相対的な判断はできないだろ？
一度一つの題材で計ってランク作成、その中で得手不得手を考慮するって
感じの方が纏まるんじゃないかな。

むむむ…秀吉は必須でいいのか？
検証条件をまとめて、今日からでも俺も参戦したいのだが。

>>679に砦制圧ミッション追加。それから
再臨＆虎乱3＆秘蔵武器は不問でFA？

不問というか、やっていく中で最適な組み合わせを見つけていくのが趣旨では

検証ステージ：桶狭間（今川軍）
難易度：修羅
進軍ルート：
　　　　　　開始直後に奇襲路へ向かい、VS　利家＆勝家
　　　　　　※崖から落として分断し、一対一での戦闘は禁止。
　　　　　　落としてしまったら自分も降りる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　砦制圧ミッション達成＆織田本陣付近のモブ全滅
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　今川本陣奇襲隊撃破（信長＆モブ×2）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　徳川軍全滅。※忠勝、家康は必ず倒す。
　　　　　　技能の都合上、半蔵は無視してもOK
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　奇襲路の秀吉撃破。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　織田本陣で勝家、利家、秀吉を全員撃破し、信長を倒しクリア。

　　　　　　今のところその他条件は不問。
　　　　　　こんな感じ？
　　　　　　

>>708
今動画アップも兼ねて桶狭間プレイしてるんだけど
自分のルートとしてはこんな感じ。
動画用だからなるべく武将を倒しつつ、
あまり時間を掛けずにさっさとクリアしたいというのが狙いなので
参考にはならないかもしれないけど

まず開始早々佐久間信盛のところまでいく
（増援信長を出現させるため）
↓
ちょうどそのころ会話が終わり利家たちが出現
↓
上の裏道ルートから本陣に戻り信長軍団撃破
↓
スタート地点で溜まってる利家たち撃破
↓
徳川家康撃破（周辺の武将＋忠勝含む）
↓
本陣信長撃破（勝家、利家は撃破してもしなくても）

砦制圧のミッションはたいして難しくもなく
面倒なので割愛
秀吉も時間短縮のため割愛
ただ検証には必要とか言う声もあがっているので
その辺は要検討みたいかんじです。

敵が秀吉だろうが信玄だろうがかわらんよ、キャラをちゃんと使いこなせれば
そういう差異じゃなくて、秀吉を無視すると織田本陣の武将が一人減るのが問題
あそこを真っ正面から処理しなきゃなんの検証にもならん

模擬だと桶狭間しか☆MAXのステージないんだよなぁ
つう訳でここを野戦での基準にするのはアリかと。

>>702
過去の流れからして、城内戦で無限城なんかも一応考慮すると思う。
雑魚いない〜枯渇しやすい状況で武将どうしばくのかとか。
やはり裏御前なんかが適してるんだろうか。

対し傭兵演武は既出通りあんま考慮されないだろうかね。
排他的要素多いしステージ選出・シチュ再現もままならないｗ

無限城でいいじゃん

登るの面倒なうえに100階程度じゃ敵が弱すぎてお話にならんからな
パターンがあるとはいえ、ランダム要素が強すぎるのも問題だ

投げには構え攻かと思ったが一斉射撃のがいいことに気付いた

あと特殊姿勢のままで待つキャラには槍衾も地味にいい

裏御前も考慮しないと上位層は差がつかないんじゃないか
修羅桶狭間だけだと無双が強い武将が有利で
特殊技頼りで戦うキャラが不利になるような気も

>>714
もともとガード不能の投げに一斉射撃ってあんまり意味が無い気がする。
構えキャンセルの方が隙消しも兼ねてるし使いやすいと思う。
大抵の投げ技は接近して使うものだし、遠距離から射撃しても敵がガードしないかぎり有利フレーム取れないし。
結局肉迫して射撃するぐらいなら普通にN攻から繋げたほうが威力も高いし楽だと思う。

一例として
信玄はC3-1後、ヒットしてもしなくても投げが確定、
慶次もC3-2がヒットしてもしなくても投げが確定する。
どっちもそのままチャージをつなげるより威力が高い。
なぜか慶次は投げの硬直まで構えでキャンセルできる。
投げを連発するのでなければ意味が無いけど。

それに射撃に結構長いディレイがかかるんでその点でも構えの方が使いやすいんじゃないかと。

>>715
今現在、叩き台すら覚束ない状態なのにそこまで精査せんでもいいじゃないか？
まずは調べやすい既存のステージで大まかに分けるのが先決だろう。
その後に裏御前で更に小分けする方が纏まりやすい。

なにより戦国2無印を持ってない人間が置いてけぼりになる。
一応猛将伝のスレなんだから猛将伝単体で計れる方がいい。

>>714
槍衾って一斉射撃と比べて待ちディレイ短かったりするっけ？
そうならあり…なのかな？何回か試した後もう全然使ってナスｗ

いやその理屈はおかしい
無印なきゃ秘蔵武器も取れないんだし
そもそも強化キットなんだから

一々結合するのがめんどくさいわけだが

>>719
む、それはそうだな。
下二行は忘れてくれ。

無限城上るの面倒くさい
結合するのも面倒くさい
傭兵も評価対象外になっちゃったし
何かどんどん妥協して簡単にランク付けしようとしてるな

そうだね武蔵

傭兵なんて神速と突撃で凍らせて無双でほとんど片付くじゃん
共有スキル多すぎて比較にならん

>>722
傭兵は最初から度外視されてるだろう。
理由としてはさっきも書いたが排他要素が多すぎる。
スレ発言でも「型にはめるのが云々」とただ揚足とろうとしたのが
過去1名居たのみなので傭兵「も」って表現はおかしいかと。

半蔵の転身構えについて少し。

あまり使われないN8もヒットしようがしまいが、そのまま忍術移行で当たってくれることが多い。
特に分身を出した後で分身を継続するのに、C4が役に立つ。
やり方は分身がC4の鎌を二回転させたところで構えキャンセル、自分は分身を三体作る、の流れが隙が無く強い。
二回転でキャンセルすることによってちょうどC4のフィニッシュの時点で分身が生成される。
分身のC4に守られつつ、自分は安全に分身を作り出すことが出来る。
分身には構えが無いことを利用した方法。
常に分身を3体出しておけるので頼もしいし、ダメージをもらった時も獅子奮迅代わりになる。

他のC攻もとりあえず忍術の地震か竜巻を出しておけばまず割り込まれなくなる。
無印から続くあの竜巻の判定の長さも相まって使いやすい。

お試しあれ。

半蔵は転身攻のおかげで戦略の幅がかなり広がったよな
分身の行動をより複雑化出来るから操作がめっちゃ楽しい

たぶん傭兵終盤を評価基準に加えると、検証ステージに到達する前に飽きる人続出→スレ人口減少→捏造報告＋自演が増加→ｇｄｇｄ、って流れになるよ。

>>715
そもそもこのゲームは麿の評価の変わりっぷりを見れば分かるように
無双が強いキャラ＝強いキャラなゲームだからそれでいいと思う。
それでさらに細かくランクわけするためにゲージの溜め方で優劣付けるって感じ。

>>728
そのただ面倒ってだけじゃなくて、環境の土台作りがかなり難しいかと。
・検証用の特定のステージを特定ステージ数で狙って捕まえられるのか？
・ステージ内でのキャラ配置の再現性は？
・兵科や傭兵レベルなどはどうするか？
・同じく戦場ルールや敵の計略は？
軽く挙げただけで模擬の野戦との違いはこれくらい出る。

複数のキャラ間や、他のプレイヤーでも
平等にその環境作れるなら検証できない事はないだろうけどね。
まぁ改造でもしない限り土台揃えるのはほぼ無理だろう。
ランダム要素とか本人の兵科スキルとかどうしようもないしｗ

桶狭間検証条件に「レベルアップボーナスに頼らない」を追加したほうがいいな
織田本陣だと多くの場合レベルアップできるけど、必ずしもそうなるわけじゃないし
あくまで逆境を検証するためなんだから

それは賛成だ

なんか無双が強い＝強いキャラ
っていうのは間違ってはいないけど
それだと桶狭間の最後だって「無増」×3付けて
無双で適当に暴れ回ってりゃいいし
あんまり強さの調査できなくない？
拠点から無限にザコは沸くから無双ゲージに困ることもなさそう
一通りやると無双が弱い忍者組がちょっとしんどいくらいで
あとはどうにでもなりそうだなあと思った

そこでタイムが評価の基準になるのかな

どうにもならない、キャラというのが存在しないというのは最初からわかってたことだよ
どれだけ早く、楽にこなせるかが問題なわけで

流れ無視して秘技について。
半蔵と忠勝で一斉射撃の域と転身構え・攻を試してみた。この2つの優劣は難しいね…。
特殊技メインで、立ち回りに安定感が欲しいなら射撃、
チャージ攻撃メインで動きを多彩にしたいなら構え、ってところかな。
どっちが強いかは微妙だけど、個人的には半蔵は射撃、忠勝は構えがいいと思った。

>>734
まあそれはそうなんだけど
本陣の秀吉が1人減るのが問題とかいってたのがあったけど
どうせ無双使うんだし1人増えたところでたいした問題にはならんだろうと

そりゃ麿や武蔵は大差ないよ？でも下位のキャラとかほんとにやってみた？
波状攻撃されてまともに動けなくなる奴いっぱいいるよ？

>>737
やってるけど？
信玄が最下位とかおかしいと思ってるし

じゃぁ信玄より下は誰だと思う？

じゃあ逆に聞くけどどういう検証ならいいわけ？

>>737
やったな！兄者！
>>738
よう俺

>>739
無双の弱い奴じゃないの？
例えば半蔵とか小太郎とか

>>740
それを今決めてるんじゃないの？
まあ気軽に無双が使えないようにザコがいなくて武将が複数同時に出る場所がいいとは思うけど
となると無限城になってしまうんだよね
あとこれだと名乗り系が有利になってしまうか

お前ら、たまには堅牢を使おうぜ。忠勝の通常攻撃くらいなんともないぜ

今決めてるっていうか、桶狭間で検証するのはほぼ決まってるわけだし、
ろくな対案もださずに難癖つけられても、こっちからは何も言えることはないんだけど

>>744
無限城の話はどうなったの？
これはろくな対案ではないということなのか？
それと桶狭間でいくなら秀吉云々いれて余計な時間くうなら
>>709のようなルートの方がいいとおもうんだが

あと桶狭間で決まってても、ルートもルールもまだしっかり決まってないから
それを今決めてるんじゃないの？って聞いたつもりなんだが。
難癖つうか、その部分を固めようとして発言したのになあ

余計な手間って言うか考えうる限りで最も難しい環境を作るのに時間を惜しむ必要があるのか？
これは攻略じゃなくて検証なんだぞ？

>>742
無双無しでも戦える半蔵風魔と無双カウンター保険かけないとまともに立ち回れない信玄で信玄が上は無いわ
忍者勢全員雑魚散らし能力結構高いからな、時間効率は悪いかも知れんが安全に立ち回ろうとすれば中々被弾しない

よし無限城と桶狭間のクリアタイムの合計ということで

四人でも三人でも変わらんというのがそもそも意味がわからんのよ
それなら三人でも二人でも変わらないんだらうから？最初の柴田と勝家倒して終わりでいい、
それくらいめちゃめちゃな理屈だ

無双一回で複数武将確殺もしくはほぼ壊滅状態に出来るキャラは武将が何人いようが変わらんけど、大半のキャラはそうじゃないもんな。

>>749
じゃあ大人数を相手にしたければ
最初に戦うとき、先に織田軍奇襲を出現させて
前田と柴田、それに本陣奇襲の織田軍まとめて戦えばいいじゃん

めちゃくちゃな理屈じゃなくて時間効率が悪いと思ったからいってるわけで
時間効率が悪いから無限城も検証候補からなくなりつつあるんだろ？
秀吉ひとりのために、1プレイに15分くらい検証するのと
秀吉なしで8分程度で済むのを考えたら
後者の方がいいんじゃないかと思っただけ

ちなみに砦ミッションとかまともにこなしてたら
織田本陣せめるころには味方がうじゃうじゃ応援に駆けつけて
勝手にワッショイになってまともな検証なんてできないと思うんだが

無限城とか傭兵演舞とかならまだ分かるが、桶狭間の秀吉云々くらいはねぇ・・・
さすがに面倒臭がり過ぎだろ。削る必要性が分け分からん

時間効率て･･･
一時間掛かるとかならともかく5分程度なら頑張ろうぜ
無限城とかが候補から消されたのは常識の範囲内を越えてるからだろ

>>752
真上に書いてあるだろ
全部こなしてたら味方が沸いてきて検証どころじゃないぞ
そんなに秀吉と戦いたいなら
砦ミッション＋本陣付近のモブは残して味方の足止めでもしないとな

100階まで登るのに結構な時間が掛かる無限城とたかが数分のロスで済む秀吉を同等の扱いで語るのか？
極論杉だ。

なんか良く分かんないんだけど「検証は」桶狭間でやるってこと？
それともランク自体が桶狭間での強さのみを基準にしたランクなの？

>>755
話を余計な方向に持っていかないでくれ。
そういう意味で言ったんじゃないから

多少の手間で難しくしたいなら
>>751の通り本陣で信長ご一行と戦えばいいじゃんってこと
それで物足りないなら秀吉もやればいい

どっちかが妥協しないと永遠に決まりそうにないなｗ

とりあえず、現状では検証は桶狭間のみでいいだろ。
無限城に関しては>>717にあるみたいに、
ある程度ランクが固定されて議論が煮詰まった上で、
さらに明確に区分したいってなったら使えばいいんじゃないの？
傭兵は>>730に加えて時間かかりすぎ、ってので非現実的だから、
無しの方向じゃないかな。
まぁ、最終的に無限城込みになるにしろ、
ひとまず時間かかるものはおいといて、手早くできる検証で土台固めてからだろ。

>>757
多少の手間掛けて信長御一行と戦うくらいなら秀吉出現させろよw

>>760
だから、秀吉わざわざ出現させて
その秀吉がいるかいないかが重要視してるならってことだよ

そんなのよりは>>757の方が手っとり早く難しくできるだろってことだ

あんたは最も難しい環境を作るのに時間を惜しまないんだろ？
だったらそれくらいしてくれよってことだよ。

まあ>>758がいってるように
どっちかが妥協しないとってのがあるから、これ以上は言及しないでおくよ

ただ秀吉だすなら>>757もやれば？ってことと
全ミッションやってたら味方ワッショイがうざいよってことはわかってくれ

俺も秀吉はだりいな
いつも最初に信長一行出現させて一行＆利家＆勝家で奮戦して
半蔵無視で徳川御一行戦の忠勝ダッシュ攻撃にハラハラして
最後にノブトシカツ戦でもうひと頑張りして終わりにする

移動がダリーんだ　もっと早く走ってくれ松風
まあ秀吉はリーチの鬼なんで検証には持ってこいなんだけどね

頭悪いこと聞くけど
秀吉はそれ単体で検証に使えるのか、集団の中に混じってるともっと厄介だから検証に使えるのか
どっち？

>>763
集団なんじゃないの？
じゃなきゃ>>710の言っている意味がわからん
しかも>>710を見る限り、とにかく武将が誰であろうが
数いりゃいいって感じだから
>>757のことをいったわけで

>>710の発言の時点で
実際なんで秀吉にこだわったのかさっぱりわからん

ミッションをこなしていくうえで当然起こり得る苦境と
プレイヤーが無理矢理作った状況じゃ検証対象としての価値がまったく違うんだがね。

まあ、みんなに否定されまくって冷静でないのはわかるけど、
「自分の意見が認められないなら、それと真逆の極論へ」
じゃあ、だだこねているようにしか見えませんよ、と

>>765
話をすり替えなくていいよ
難しい状況を作る例をいったまでで
ミッションをこなしていくうえ起こる苦境も
避けようと思えばさけられるんだから
そんなことは一切関係ない

ちなみに否定されまくってる感覚もないのであしからず
いずれ、何キャラも検証してプレイヤーの腕がなれてきたら、
いかにどうでもいいミッションに時間を掛けてるのか、
移動がいかに面倒か分かってくるでしょうね

話が変わるが、戦国の馬遅くねー？

>>766
こういうキチガイが来るから最強最強スレに来るのは止められない
否定されてる感覚無いてどんだけ〜

ミッション無視していいなら総大将以外倒す必要はないでしょ

「くだらないミッション」というけど、くだるくだらないはお前がきめることじゃないし
ミッションの達成がゲームの目的の一つであることは事実

いずれにせよ、お前はまったく支持されてないし、スレの指針を決めるうえで
これ以上お前に付き合う意味は誰にもない
このまま屁理屈こねても無駄だよ？

>>768
キチガイとかいって煽ってる暇あったら
提案でもすれば？
別に秀吉ルートでよければ、それでもいいけど
味方ワッショイの件は華麗にスルーされてるし
その辺をまとめてルート再考でもしてください

くだるくだらないっていうか、ミッションクリアさせてたら味方が信長軍本陣まで押し寄せるってことでしょ？

>>769
ゲームの目的とか、攻略じゃなくて検証だとかいってたの誰だよｗ
まあ、秀吉ルートでよければそれでどうぞ。
話を二転三転とかえないでくれ。

くだらないミッションというのは
ないようのことをいってるのではなくて
検証に必要か否かの判定でいってる
たかだか砦守ってるモブを倒すことが検証になるのか
倒したことで後半味方が敵本陣に押し寄せ
まともな検証ができないということ
まあこの辺は秀吉とは関係ないから
これはやらないでいいとは思わない？

砦ミッションクリアしても本陣前のモブ倒さなきゃ
味方はこないよ？
本当にやりこんだの？

半蔵無視など、そもそも定説の基準に「全武将撃破」がないことは、いちいち説明するまでもないよね

>>771
そう。そういうことです
なんか、支持されてないとか関係ないことで煽りに入って
肝心の検証の妨げになるということを言ってるのに聞いてやくれない

>>773
>>708のルートだと
本陣前のモブも倒すことになってるんでね

>>708は俺じゃないし、別にそれがスレの総意でもないんですが
不満ならそこだけ忠告すればいいだけだし、そもそも時間効率云々の持論はどうしたの？

とにかく、いい加減俺も相手にしねぇから
時間の無駄だわ

こんな時ほど１の模擬演舞の使用のありがたさを感じられる瞬間はないだろうな。
今回もああならば慶次の外伝とか試しやすい環境はいくらでもあるのに･･･。

秀吉撃破が条件での最後の提案は>>708でしょ？
で、秀吉に会わない最後の提案が>>709だろ？

で桶狭間のプレイで重要視されてる部分は
前田、柴田戦
信長奇襲部隊戦
家康部隊戦（北に進軍する半蔵一味は含まない）
本陣織田部隊戦（秀吉含む？）
の4点でしょ？
これを以下に迅速に発生させるかが肝なんじゃないのか？

だったら砦制圧なんてしてないで
>>709みたいに佐久間に会いにいきゃいいと思うんだけど
そもそも>>776はなんで砦制圧するのか、意味すらわかってないみたいだな

「XNyanZgNは、ひいてくれたの」
みたいだから、ひとつ案をださせてください
>>708と>>709をまぜて、秀吉出現ルート

まず開始早々佐久間信盛のところまでいく
（増援信長を出現させるため）
↓
ちょうどそのころ会話が終わり利家たちが出現
↓
上の裏道ルートから本陣に戻り信長軍団撃破
↓
スタート地点で溜まってる利家たち撃破
↓
徳川家康撃破（周辺の武将＋忠勝含む）
↓
奇襲路のモブ撃破→その後秀吉探索して撃破。
↓
織田本陣で勝家、利家、秀吉を全員撃破し、信長を倒しクリア

秀吉撃破に意味があるならこのルートで
別にいらないんじゃないかと思うなら、そこだけ省略

殺伐としてきたところで


＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　 　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　 　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

なんか荒れてるね。
じゃあ間を取ってさ、やりたい奴は秀吉あり、
めんどい奴は三人でよくない？
もちろん、検証については秀吉を含んだ方が優遇で。


で、ちなみに兼続検証。
>>708の条件、デフォルト秘蔵第二、虎乱3、再臨あり。

開始直後、猪と2対1。
雑魚もろともC4で撃ち落とし、ゲージMAX。
俺の必勝パターン、C4-1(凍結)→密着L3無双
(9割5分削る)→C1でさっくり撃破。

続きモブ全滅。これは割合。
VS信長奇襲隊。戦闘前にゲージMAX。
壁に追い込み、必勝パターン。
途中旋忍に体力回復されてこずったが、最後はモブをC5で撃破。

VS徳川。また必勝パターンに…と忠勝に挑んだ矢先、アクシデント発生。
凍結忠勝を味方が押し退け、直政あたりに無双がカス当たりに。
雑魚が少なくピンチに。
しかたなくN攻4連に切り換え、モブ殲滅。
忠勝をレベル1無双→C1で倒す。
落とし物の力で家康は瞬殺。

秀吉はガードを固め、カウンターで無双→
密着C1-1→C3-1→C2-1→N攻8連で倒す。

オーラス。全員のD攻撃回避、鉄砲全滅に全力を注ぎ、
秀吉→利家→勝家→信長と撃破。
途中のレベルアップの無双ゲージのみ引用。
再臨発動なし。
12分ちょいくらいだった。

>>781
乙。まあ確かに秀吉ありでやりましたとか、
秀吉なしでやりましたとかいって報告すればいいかもね。

虎乱3でも強いのか兼続
ところで秘技は？

所で現在のランクはどれなんかね？
>>422か？

なんでいきなりタイムアタックになってんの？
ルート云々とか、別にさー、効率のいいステージクリアの仕方
求めてるわけじゃないんだよね。

>422のランクはちょっと古い気がする。
スレ見る限り、ガラシャ信長政宗義元義弘濃姫あたりは上げてもいいんじゃないかと
兼続の報告もちょうど出たし、N攻、無双共に強いんで上げてもいいかも

そんでもって名乗りとか鉄壁だのを全部「特殊」に直せばほんのちょっととはいえスッキリするかも
特殊は各キャラ二つずつあるけどどっちが使えるかぐらいはさすがにわかると思うしね

>>779
｢奇襲路のモブ撃破→その後秀吉探索して撃破｣
ってとこだけど、モブと秀吉って同時に出てこない？
あと、恐らくそれに連動して、最後の本陣に秀吉が出てこない。
そのルートを辿る上で、これはやっちゃダメ、みたいなのがあれば教えて欲しい。

ところでまったく話題に挙がらんが秀吉や阿国の挑発って結構使えね？
これを当てるか当てないかで結構火力が変わってくる
今回は転身攻のおかげで当てるのは容易だし、利家や義弘の攻撃うｐと同じ様な感覚で使えると思うのだが

>>786
それはミッション失敗してる
織田側から探しに行くと無視したことになって秀吉の奇襲が成功する
今川側から探しに行くと、順番に発見し、特に麿でやると特別に台詞が出る

>>781
乙。撃破数も書いた方がいいとオモ
でないと>784みたいなツッコミがくる

>>788
ほんとだ。こんな簡単なこと見落としてたとはorz
助かったよ。ありがとう。

>>789、>>790いやいや、待てってｗ
撃破数書いたらとか関係ないからｗ
>>781は単なる桶狭間クリアのレポートだろ？
誰それをこうやって倒したとか、ここはこう乗り切ったとか、
別に桶狭間をクリアすることが目的じゃないんだぜ？
あくまで、キャラの強さを計ってランク決めるのが目的なのよ？
ルート云々もそうだけど、クリアまでの過程がどうとかどうでもいいから。
重要なのは、例えば対武将タイマン、対武将複数、対雑魚とか
そのあたりの性能（もっと色々要素があるかもしれんが、あくまで一例な）を
桶狭間で試してみて、他キャラと比較して相対的にどうなのかってことで。
ステージクリアまでのプレイレポート書かれても、比較になんないって。

>>791
うーんそう言われてもなぁ…確かにこれ単体カキコじゃ比較にならんけどｗ
ルート取り自体が決まりかねてる所だから、過程書いたのは
別におかしくはないと思うが。オロチの時にいた一部の検証人みたいに
武器＆装備＆撃破数＆タイムで大量キャラ分とか
羅列できるような段階じゃまだないだろうしｗ

タイムなしで比較となると対武将戦での無双とかの火力検証くらいかねぇ。

最強は小太郎でFA
http://3d.skr.jp/3d/src/1189003394122.jpg

>>793
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>793
これは最強すぎるｗ

>>793
死んだ

>>793
稲姫のＣ２でもいい気がする

転身回避・攻　の存在価値って無いなｗｗｗｗ

みなさん反応�dクス。
強さをアピるように書こうとしたんだがいかんせん文才がなくて
ｇｄｇｄになってしまったorz　難しい。ちなみに秘技はデフォ、
階級70、撃破数は400人くらいだった。

必勝パターンとして書いた、凍牙C4→虎乱3無双（◎押し）→C1について。

雑魚一掃、発生高速、出し切りで反撃なしといいことずくめなので
仕込みはC4。

虎乱3付きの無双はモブなら密着L2出し切りで即死or瀕死。

例えるならバイオシリーズのショットガンのごとく、近ければ近いだけ
火力が上がるのでN攻7段→無双などのつなぎはダメージ減に繋がる。
なので連続技より単体で狙う。

で、虎乱3の弱点である止めが刺せない点については、ダウンもしくは
メテオで硬直してる敵めがけてC1を出し切ると鬼反応除去のためほぼ当たる。
恐怖の秀吉も範囲外から攻撃できるので、反撃はほぼない。

とにかく、騙されたと思って凍った武将に密着して虎乱3無双を
当て、火力を確認してくれ。

問題は裏御前のような自給できない場合だ…。
C1でハメりゃいいんだが、昇格できてもBランは厳しいかな。

>>793
割れ目ｗ

>>443
この動画の最後で麻呂がくるくる回ってるのってどうやったら出来るの？
特殊2の寝転がり→転身攻っぽいけど、寝転がりをキャンセルできないし
どーやんのー？

検証人がへるようなことはいいたくないんだけどさ。

やっぱ検証、っていうからには、ちゃんと整えた環境でやって欲しいわけよ。
まあ具体的に指しちゃうと>>781とかさ、武器はデフォのまんま、虎乱は３、はっきりしないけど、
秘儀も二重取りしてないよねたぶん。
虎乱３のほうが強い、って考えてのことならいいんだけどさ、たぶん虎乱２なら凍結無双で即死だよね？


他にも虎乱０の無双威力とか上げて「虎乱２ならもっと強いだろうから、評価してもいい」とかさ、
なら虎乱２で検証しろといわずにはおれないのよ。　むしろ中途半端な検証（武将が最強状態じゃない検証）は
そのキャラに悪い、弱いイメージを与えるだけだと思うので、正直控えて欲しい

>>802
まあ言いたいことは分かるけど
言うからには自分がそうやってから言うべきでは？
でも後半は同意です。

多分虎乱2なら即死だよね？
ってことは検証してないんだろうし
そもそも兼続の3無双はメテオで敵が吹っ飛んじゃうから
瞬間火力の低い虎乱2じゃトドメ刺すのは難しいかと
逆に虎乱3は瞬間火力が強く凍結が解けてメテオで吹っ飛ぶ前に
大量にダメージが与えられるからそちらを選んだんじゃないかと

言いたいことはわかるんだが、技能はいいとして、秘技二重、武器能力、
それも全部固定すると誰も検証できなくなるんじゃないかな？
秘蔵第二に例えば攻撃×3つけてから検証とか。

多分もっとも多いと思われる技能コンプ無印引継ぎの状態、その他はデフォ。
がいいかと思ってやったんだが、不満なら今後やらないから
おまいさんが全部やってくれ。

つうか各人が思う最強装備で臨んで報告、結果を纏めてここで検証するんだから
舞台さえ整えとけば問題ないだろ

今回MAX+攻撃×3付けて怯まない敵っている？

>>806
傭兵演武、模擬演武では確認できてない
無限城でなら昔通りいたかな

家康外伝の慶次も
最初ひるまなかったけど家康が成長したらひるむようになった記憶が

そもそも条件決めたきちんとした検証ってのは
キャラAとキャラBとどっちが強いか微妙で
体感的には判断出来ない時にやればいいんじゃないの
今は叩き台すら満足に出来てないようだが
検証結果の数値がいい順にそのまま叩き台にでもしようってのか？

>>807
レス�d
無限城に怯むやついたのか
慶次で色々な依頼受けながら110階ぐらいまで登って遊んでたけど
怯まないのに出会わなかったから今回はいないかと思ったよ

>>804
既に何キャラかは虎乱２や理想武器で検証上がってるでしょうが
元々、一人じゃ全部は検証できないから各人自分のキャラを受け持って検証してるんだろうに
反感買うのはわかってたけど「お前が全部やれ」って、逆ギレするな

>>805
だから「各人が思う最強装備」なら問題ないよ。
でもデフォ武器のほうがいいとかどう考えてもありえない

>>808
体感的にしか図れないところは仕方が無いけど、少なくとも無双の威力なんかは武器の補正も含めて
理想の状態で図らないと意味がないでしょ。ましてや数字にでる要素少ないんだから。
>>2のテンプレからしても、そうだと思ってたが違うのか？

>>810
どう考えてもありえないと考えるのは勝手だが、
鍛えてからでなければ報告できないと制限をかける必要もないな

つーか持ちキャラ決めてやってるわけじゃないぞ
適当な気まぐれでやってるだけなのにそんな熱くなられると引くわ

ちょっと皆先走りすぎ。
前にも書いたんだけど、各キャラの装備秘技戦法の最適解すらででてない現状で
先に完璧な検証土台を作ってもあまり意味はないよ。
無論、最終的な検証では必須なんだけど。

>>781に関しても、あれで最適解が出るとは本人も思ってないだろ。
戦法と凡そのキャラランクとしては十分。
秘技をとっ変えて・武器を作って・虎乱2にしてと更なる検証はこれからだ。

皆自分でできる範囲で検証結果を挙げる、いまはそれでいいじゃない。

今回の武器作成なんてシリーズ中一番楽なのに、それがめんどくさいとか、
そういう奴って1や無印のころも半端な育成で強い弱い語ってたわけ？
ここ最強最弱スレなんだけど

武器ぐらいは最高のもの用意できるなさすがに

なんだかんだいって育てなおすだけだから今回は環境整えるの楽
２〜３時間あれば虎乱２で二重秘儀できるし、育成だから遊びながら出来る
もちろん三国に比べたらめんどくさいけど、戦国シリーズは
１無印：初期化してめんどくさい特定の育成した上、神武器入手が超低確率
１猛将：育成は楽だけど武器は相変わらず
２無印：１ほどじゃないけど武器入手が大変
どれもこれもソフト&リセットの繰り返しで作業強いられてたし

>>809
阿国の秘蔵武器の慶次とかひるまなかった記憶がある
あと命の代価だっけ？
やばいのがでる依頼って軒並み強化武将じゃなかったっけ？

それは何度傭兵やっても範囲がでない俺に対するあてつけかｗ
でれば増殖できるんだがねぇ…。

とりあえず貴重品宝珠もらえるミッション繰り返したら？
一個あればなんとか足りるわけだし
育成とかやってるうちにいずれ三個になるだろう

ちと感情的になったorz
>>803が虎乱3選択理由について語ってくれてたが、まさしくその通り。
瞬間火力が低いため、修羅の無双武将を瞬殺は難しい。
未確認だけど、忠勝、信長クラスじゃ多分5割も削れない。

それから、秘技だが、凍牙が必須なので特殊技との相性は
最悪。ゆえにいじらなかった。

最初からやって付加なし一武器＆初期化、技能全外しとかどうよ

>>819
ちょっと乱暴になるけど無双3になる前にさっさと無双撃つようにすれば
虎乱2の立ち回りも結構いけると思う
あと凍牙が必須なら一斉射撃でもつけとけば
より攻めやすくなるんじゃないかな

>>820
それで決まったランキングで
一体誰が有益な情報だと思うんだ？ｗ

勝家（ｌｖ３無双が同じ）でやったら7割は持ってけたから○押しビームの強い兼続なら、少なくと5割ってことはないと
思うんだけど

検証している最中にどんどん強さが変わっていくなw

今回の忠勝の無双は追加効果のおかげでかなり強いぞ
修羅桶狭間の忠勝(敵)くらいならLv3無双一発で倒せる

ああ、レベルアップとかあったね
全然ダメだ、何言ってたんだろ俺

兼続はLv3無双やると敵が吹っ飛ぶからあまりダメージは期待出来んよ

>>816
そういえばやってない依頼もあるな
暇な時また潜ってやってみよう

命の代価はやばいで
忠勝、慶二がいるんや、小太郎、ゆきむらはなんなんやろな

慶次堅いなｗ

所で小次郎って秘技何つけてる？転身構攻が無難なんだろうけど
透明〜C9でスパスパやってる分には持ち腐れ感がある。
堅牢辺りの方が無難なのかなぁ。

よろずやバグや金・宝珠増殖バグで楽々武将強化
二重化バグや射撃凍結バグで戦法の幅も広がった

このスレ的にはおいしすぎるバグだらけだよなｗ

その射撃凍結（バグっていうか仕様じゃね？）なんだけどさ

メカニズムは無印の孫市、政宗と同じなんだろうけど、二者がそうであったように
どのチャージでも射撃に属性が乗るわけじゃないよね、コレ。
例えば兼続なんだけどさ、N出し切り以外じゃ乗らないみたいなんだよね。
N出し切って、その上で他の攻撃を挟まず射撃を当てる、ってことになると、正直あんまり手軽くないし、
普通にC4で凍らせろって話にならない？　まあ兼続射撃は他に使い道があるからいいんだけど

>>831
一斉射撃もそれなりにおすすめ
でも透明ループでさっさと倒そうとするとたまに殴られて中断とか痛いから堅牢が一番合ってるかも

>>834
�d。けん制やタイマン意識するなら一斉射撃もアリかぁ…なるほど。
固有技あってもなくてもあんま変わらないから
引き続き色々付け外ししてみます

61階の命の代価と修羅桶狭間を武蔵でやったけど
敵武将の攻撃力は修羅桶狭間の方があったと思った。
オーラ無し忠勝の防御力は同程度くらいかな。
オーラ有りとオーラ無しだと防御力は2倍くらい違かった。

命の代価は敵武将の強さがカンストしているはずだから
真偽を調べようと低い階で出そうとしたら出なかった。
無印だと低い階でもで出てきたけど猛将でも出てくるのかな？
自分が試したときは61階まで出てこなかった。

>>836
確か無印でも61F以降じゃないと出なかったと思う

そういや無印の頃は命の代価が大人気だったが
今回は命の代価なんて単語が出て来るのはこれが初めてだな

稲姫検証結果
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996085

秀吉倒してないし、信長隔離で撃破してるので
検証とはほど遠いけど一応レポート

虎乱2止め、固有＋転身構えの重ね習得
武器は　攻撃×3 無増×2 範囲×3　属性修羅

武将戦はチャージ5で属性付加させ
チャージ4や通常3からの特殊技1でもりもり減らした後に
無双で締め。
これがかなり強い印象。

あとは一般兵は遠くで特殊2連打で一掃できるほかゲージも簡単に溜まる
集団戦もそこそこいい感じかな

唯一の欠点はガード崩しがないこと
ディレイ気味にでるチャージ3に頼ったり、ジャンプ攻撃起点にしたり
単純に相手の空振りねらうとかちょっとそこが苦労

修羅＋無双コンボがかなり強力なのでその辺を評価したい

>>839
稲構えの癖の強さを克服してるね、お見事。
特殊1をあんだけスムーズに安定してキャンセルから出すのは結構な腕が必要。
無双コンボもちゃんと研究されてて苦労が偲ばれる。

特殊2キャンセル連打は高評価でもいいんじゃないかな。
あれだけ殲滅できたら必要十分だろう。

ただ武将戦は得手とは言えなさそう。
無双も一匹ずつ間引いて決めないといけないし、
お世辞にも早いとは言えない。


Bランク辺りから武将即殺キャラがでてくるんで、そこから上に
挙がれるかどうか、ってくらいの位置にいるかんじ。

元親の音玉ってJ攻撃とかの音波攻撃を当てなくてもちゃんと破裂するんだね。
試しに音玉を出したあと、遠くに離れて後ろ向いてJ攻撃出してみ？
遠くでちゃんと破裂して敵をふっ飛ばしてるから。

既出？

知ってた

>>841
音玉は三味線の音に反応して破裂するって設定だが…

>>841
超既出

無双演舞中ずっと気付かなかった俺涙目ｗｗｗ
飛翔装備でC1→J攻を連打するようになってやっと気付いた。

>>840
レスありがとう。
こいつはコンボが楽しいからやってて面白いね。

コンボしなくても特殊2連打でゲージ溜めて無双は評価してもらいたいかなあ。
ただ固有技能の重ね必須だけど。
無双は○おしっぱで即死の連中に比べると遅いけど
それでも強い方だとは思ってる。
でも確かにBの連中に比べると見劣りしちゃうね。
C＋とかいう程度かなあ

>>846
いや正直武将戦コンボはよく考えたなぁと感心したよ。
稲無双で十分なダメージ取ろうと思ったら凍らせ無双しかないと思ってたから。
ただ難度がちょっと…、手慣れがかなり必要だね。

あとは今主流っぽい貫通+一斉射撃タイプとの比較かな。
あちらは崩しが付いて凍らせ無双ができるが武将確殺とまではいかないはず。
構えタイプとどちらがいいか興味深いところ。

なんだ、既出だったのかよ･･･。
義元の死んだふり無双に匹敵はしないけど、なかなかの発見だと思ったんだがな。

>>843
音に反応して破裂って設定だけど、
ちゃんと音波攻撃を直接音玉に当てないと
破裂しないという思い込みがあったんだよね。

結構最初はそう思ってた人いたんじゃね？

多分あまりいないかと

まあ一応挙手しとこうか

>>847
なんか属性が任意に変えられるから
これなら修羅属性もいかせるんじゃないかなって考えてねらってみたｗ
確かに一斉射撃の重ね習得の方が安定性は高そうだね
試したくても作り直しがしんどいのがネックだなあ……

しかしあれだけルートに関して論議してたわりには
レポートが全然ないのは、やはりみんな飽きてきてしまったのかね
是非熱く語ってた人にレポートしてもらいたいよー

レポート書きたいんだよ。
でも検証条件が揃えれてないんだよ。

何が言いたいかって言うと…、


範囲の宝珠がでないんじゃああぁぁぁぁぁ〜！！

俺も無増出すまでしこたま粘ったから気持ちわかるぜ

ID: XNyanZgNとか偉そうに語ってたわりには、ろくにレポートも出さずに
世間話してるだけだもんなｗｗ

だって特技に重ねとか、虎乱2とか検証に時間がかかるものばかりだし
特技は1つとか、技能は付けるか外すかのみとか、この際、限定した方がいいかもしれん
たぶん、その方が一般的な遊び方だと思う

一般的な遊び方で決めるって趣旨じゃなかった気がするが
利用できる物は最大限に利用する、それがこのスレだと思ってた

上げちゃった俺乙

>>855
>>813

わかった。もう来ない

修羅クリアできないから天国のランク決めよう＞＜
とかそういうバカが沸くまえにこの手の話題は打ち切らなきゃね

いっそ傭兵無双修羅１００…
いや、何でもない。

発売二週間目にして最高の検証ステージと最高の育成と最高の戦法を
課せられたランクスレの今後や如何に。

そんなわけで俺も離脱する。
一応>>812が俺の意見なんでそれだけは覚えといて欲しい。

最終的に目指す部分は同じなはずなんだけどねぇ…。

>>860
実際、過去沸いたよそういうのｗ1無印だったかな？
半蔵に閃光がいいとひたすら推す香具師がいて
理由を聞くと、どうせ初期化する＆難易度下げるから
忍術はいっぺんに沢山倒せる閃光がいい云々とか…

三国だとウキツ酒〜、が風物詩だなあ
ゲージは最高にするのが普通〜とかガタガタ抜かすけど、実はただ
知らなかっただけっていう（弱くなるのを）
まああの仕様はいい加減無くせと思うが

今はまだ、いきなり最終検証条件っぽいの決めて報告者のハードル上げるより
とにかく報告のサンプル数集めるのが先なんじゃね？

中途半端な育成での報告だって、絶対評価の参考にはなりづらくても
その報告者が似たような育成度合いで複数キャラ触れば相対評価の参考にはなる

まぁ発売二週間もありゃニートには十分過ぎるだろうし
子供も学校の休みだっただろうから二週間で云々ってのはあんま考えなくていい気はするけどね

タイムアタックだってそこそこの数が揃えばそれなりの参考にはなるだろ
ウダウダ騒いで無いで、黙って潜ってサンプル掻き集めようぜ



・・・俺も、範囲珠と攻撃珠さえ出たら合流するからさ(´；ω；｀)
何だよ無双無双烈空無双烈空ってふざけん無しね市ね詩ね（ｒｙ

>>865
俺宝珠全種1個以上揃うまでに総プレイ時間50時間越えてたんだぜ
ラストの凍牙1個の為に何時間傭兵やったんだろう…

>>864
3猛将の修羅モードのだけはどうにもならんかったorz
武将倒したら出るから避けようとしたら敵D攻ﾌﾞｯｼｬｧ→+10とか

技能併用もしくは虎乱2で初期化するのもまぁ楽ではないよね。
やりこんでる方、オススメの育成コースってあります？
うちはまだ4〜5人しか再育成してないや…

ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN

ところで今の最新ランクって一応>>422で合ってる？
その後も表は張られてるけど二転三転しててどれが正しいのか分からん

範囲出ないって人は小太郎とお市だったら範囲いらないだろうし
息抜きにやってみたらいいんじゃないかな？
あと体感では無限城で結構宝珠もらえたぞ。

宝珠多種欲しい人はとりあえず、傭兵演武で
第三勢力乱入or救出系で宝珠出る奴狙ってみれば？
でクリア後ソフトリセット。

妙に武将が少ない戦場の場合女武将やらなにやら乱入してくるからな

S　勝家　武蔵
A　忠勝　小次郎　長政　利家
B　秀吉　政宗　市　左近　謙信　慶次　ガラシャ　義元
C （これから埋める）
D　幸村　ねね　ｷﾞﾝ千代　孫市　光秀　半蔵　稲姫
E　信長　小太郎　兼続　元親
F　家康　義弘　濃姫　三成　阿国
G　蘭丸　信玄

・昇格候補
義元（B→A）孫市（D→BorC）義弘（F→E）信長（E→CorD）
・降格候補
勝家（S→AorB）幸村（D→E）ｷﾞﾝ千代（D→E）

使える技一覧は>>1に貼るランクにだけ併記するというのはどうか

二重秘義とっかえひっかえで色んな奴ためしてるけど
やはり武蔵、小次郎、忠勝、利家、長政は抜けてるね
Ｂ連中との間にハッキリとした壁が出来てる

勝家はちょっと怪しい点がいくらかあるんだが如何せん爆発が鬼で苦戦のしようがない
爆発なしだとびっくりするくらいウンコ性能なんだけどね

信長弱すぎだろ

結局そのランクでやるの？

>>875
範囲３をつければ敵武将ガードで距離が離れた時に、C5が当てやすい
無双はLV3で義元と似た要領で武器強化

謙信ってBか?

どっち方向の不満わかりにくいが、高すぎってことか？

正宗の銃に属性乗せるのいいねぇ
遠くで撃ってるだけで面白いくらい死んでくれる

再育成終わったので長政で桶狭間行ってみた。

ルートは>>779
階級は52 ステは全てカンスト
技能は虎乱2以外最高レベル
秘技は電光石火と一斉射撃の域の重ね習得
武器は4武器 凍牙 攻撃×3 無増×3 範囲×2

C4をキャンセルそのまま走り抜けor緊急回避でゲージ溜めて
武将に無双、のワンパターン戦法。
C4を出す際にN1,2辺りを空振ればさらに安定する。
無双1回でどの武将も倒せるので、結局これ以外の動きはしなかった。

最初の信長+モブ2人は上の戦法でさくっと撃破。
次の利家+勝家は、2人が揃って襲って来たので無双1回で同時に撃破。
それから丸根砦に向かい、酒井→忠勝→家康の順で1人ずつ撃破。
ついでに佐久間も撃破。半蔵には逃げていただいた。
奇襲路に向かいモブと秀吉も撃破し織田本陣へ。
やっぱり上の戦法で利家→勝家→秀吉→信長の順で撃破。終了。
きちんと数えては無いけど、被弾は3回ほど。
C4の移動中に武将のN攻にかすっただけだった。
時間は8分41秒11 撃破数270 参考までに

強いのは皆分かってるだろうけど、とりあえず報告。時間かかり過ぎとか言わない。
立ち回りには一切困らなかった。無双が強力なキャラは楽でいいね。

とりあえず個人的にジャンルくくったキャラ群を検証してきた
浅井、武蔵、島津、慶次でジャンルは無双が複数の武将をまとめて攻撃できるタイプのキャラ。
麿と濃姫は若干別の問題というか特徴があるので省く・・・・ごめんただ濃姫が育てないだけです。

とりあえず浅井は>>881がちょうどレポってるので割愛。
ただ「無双1回でどの武将も倒せる」は間違いじゃ？　家康は一発じゃ死なないはず。
一応威力を載せとくと、衝撃波の威力だけでモブと大抵の顔有りは即死瀕死。信長は槍を集中させれば即死。
というわけで本陣前の修羅場はみんなまとめてあぼん可能。

武蔵も立ち回りは割愛。ただ、名乗り連発するよりC3、C4あたりから出したほうが効率的にいいかもとだけいっとく。
無双の詳細としては、長政より若干低い。忠勝殺すのはかなりギリギリだし、信長は一撃じゃ倒せない。
ただ武蔵はゲージ回収が完璧なんで、寝てる間に名乗って1レベル無双で止め、見たいな感じで差にならない
長政の衝撃波ほどカマイタチの攻撃範囲は広くないけど、それでもまとめてあぼんするのに特に問題ない。

正直長政と武蔵にそんな差はないんじゃないかと思う。　まあ裏御前だと名乗りで圧倒的に差が付くが。

長政は衝撃波のお陰で真後ろにいるキャラも巻き込めるのが何気に便利だよな

次に慶次と島津義弘。　

慶次は他の三人と比べると無双の威力はかなり劣る。　衝撃波の範囲があまり大きくないから（他三人が異常なんだが）
とりあえず、本陣前のような修羅場ではC2を狙うのは危ないので無難にC4→転身攻も忘れずに。
そうじゃなければさっさと名乗って溜める。　
新チャージはどちらかと言うと裏御前向きなのであんま使わない。獅子奮迅ﾃﾗﾍﾞﾝﾘｰ
　溜めたらまとめて無双に巻き込む。前作みたいに背後をむいたりする必要はもちろんなし。
威力は、忠勝あたりだと7割程度、信長やら家康は5割程度と、たいしたことないが、
まとめて叩ける（二発で全て沈む）分、一点集中で即死させる政宗や利家タイプの無双に劣らない。
これは環境によって不利有利が出るので一概にどっちが上とは言えないが、
桶狭間ならば慶次無双が上だろう。　本陣の攻略スピードが段違いだ。

島津義弘は無双の性能は長政、武蔵に劣らない。　ただ、無双成り上がりの義元と比べても、あまりに
立ち回りが危なっかしすぎる。　投げがある分信玄のほうがマシかと思う。
まず最初の通常攻撃を繰り出すのが難しい。まあこれは距離を取るとかして解消できるとしても、
振ってる最中に武将やら旋忍やらに平気で割り込まれるのはどうしたものか。
もちろんガードやのけぞらせてれば大丈夫だが、本陣修羅場みたいにまとめてこられるとそうもいかん。
最悪、馬やダッシュ攻撃に頼ったほうがいいかもしれん。
　立ち回りは最弱クラスだけど、無双の威力が武蔵並。　大抵の顔有りは一撃でしとめるし、
捨て身すれば信長も一撃で倒せる。これまたまとめてあぼんが可能。
ただし、レベル３の衝撃波がヒットしすぎて、無双途中でダウンされることが「稀に」ある
しょっちゅうあるわけじゃないけど、肝心なときにこれが起こるとどうにも・・・・完全に防ぐ方法はたぶんない。
本当に博打的なキャラに仕上がってるわ今回は。

後になったけど、環境はステMAX&虎乱２&武器に攻３つ。
総評としては、とりあえず長政武蔵はダントツで、名乗りの差で武蔵≧長政。
小次郎や利家と並ぶよりは二人でSのほうがしっくりくる印象。
慶次、義弘はさすがにこの二人には遠く及ばないが、慶次はB、義弘はCぐらいにいても問題なかろうよ。
義弘のほうが無双が強いのになぜ慶次が上かというと、前述の立ち回りもあるが、義弘は
裏御前試合のような「一人ずつ襲ってくる武将群」の処理が致命的に下手だから。
その点、慶次は名乗りに加えてガード割も持ってるから磐石の構え。この義弘の短所は義元にも言える。

あー疲れた。これでほんとに終わり。　長文だけど、４キャラ分なんだから許して

>>882
無双に関しては間違ってた。ごめん。
さっきやってみたら8.5〜9割くらいだった。
多分>>881のときは凍ってるところに当てたんだと思う。

以前政宗の秘技合体で質問した者なんだけど、
これ四方ガード要らないな…
虎視眈々持ちには四方の護り、四方ガード持ちには虎視眈々、と確定の様につけてたんだけど、
使える場面が限られ過ぎてる。
せいぜい修羅桶狭間の本陣の武将がたんまりいるところぐらい。
自分的には他のステージもプレイするのでさらに敵の攻撃力は低下するしね。
普通の雑魚の攻撃を四方八方からガードしてもほとんど溜まらん。
合体は転身構えにして必要な時だけ素直に正面ガードしたほうがよさげ。
普通にC1-2で敵集団を行ったり来たりしたほうが効率がいい。

本当に四方ガードが必要なのは修羅傭兵演武を50ステージ以上越えること前提にした場合ぐらい。

また初期化の嵐だぜﾌｩｰﾊｰ(ry

>>881
検証乙

ところで武蔵、島津、慶次の武器属性は何？
あと秘技バグ使用だと思うけど
慶次は転身・功なのはわかるけど武蔵と島津のは何？

>>886
無駄に無限城と修羅傭兵しかやらない自分にとっては必須スキルなんです

桶狭間の秀吉って二回出現するの？
いつも奇襲してくる一匹しか見たことないんだが…


ところで、長政のレポで凍牙使ってるみたいだけど修羅のほうがよくない？
属性付与無双なら全部貯めずともモブ撃破できるし、家康も一回で撃破できる

誰も検証しないから、武蔵を桶狭間に連れて行きました。

ルートは>>779
階級：５４ 　ステはオールＭＡＸ
技能：虎乱２以外最高レベル
固有＆秘技：獅子奮迅と転身構え・攻の重ね習得
武器：４武器の属性を紅蓮に変えた他はそのまま

雑魚も武将も名乗りでゲージを溜めて無双のワンパターン戦法が基本。
ゲージが足りず後一撃入れないと倒せないときは起き上がりにＣ１をぶち込む。
１回しか使わなかったが、通常攻撃を特殊構えでキャンセルして受け返しでダウンさせつつ脱出可能。

佐久間は名乗りで溜めてＣ４→無双で速攻撃破。
その後の信長＆モブ２人はＬｖ３無双でモブは即死、信長は名乗り＋無双で死んだ。
次の利家＆勝家は、２人共Ｌｖ３無双が直撃して死んだ。
丸根砦で酒井を撃破。その後忠勝＆半蔵→家康の順で撃破。運がよかっただけ。
奇襲路でモブに紅蓮付きＣ４＋無双で撃破。秀吉もＬｖ３無双で撃破。
間違えて顔あり４人に通常攻撃で突っ込むも、前述のキャンセル受け返しで脱出。
ちょうどゲージが満タンになったため、Ｌｖ３無双発動。利家、勝家死亡、秀吉瀕死。
紅蓮付きＣ４で秀吉を倒し、周囲の雑魚に名乗りでゲージを溜めて信長にＬｖ３無双の後、
名乗り→無双で信長撃破。

被弾は５回ぐらい。獅子奮迅で連続ヒットを阻止できたのは大きいと思う。
時間は７分２４秒１１。撃破数３２４。

強いといわれておきながら誰も検証しなかった（？）パイナップル君を検証。
やはり名乗りは強い。１回当てれば簡単に当てられる無双も大きな長所だね。
無双使うのもったいないならＣ４がいい。紅蓮がついてると意外に強かった。

結論:やっぱり虎乱３イラネ

ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN

こういうやつの意見はスルーするように
ろくに検証もせずにリーダーぶって偉そうな発言が多いだけ

ちとルート案に追加案だしてもいい？

最初の信長出現フラグ立てに信盛に到達を使ってるけど
丸根＆鷲津防衛でもフラグ立つんだよね。

丸根＆鷲津防衛
↓
利家＆勝家撃破
↓
信長奇襲部隊撃破
↓
…みたいな感じで。

所詮モブ2セット追加だけど、成る丈登場武将を
殺すならこっちルートも有りかも？

いや、それは皆知ってるだろう
話的に初回は普通そうやるだろうし
上の方の流れ読んだか？

>>709にある
＞砦制圧のミッションはたいして難しくもなく面倒なので割愛
ということなんだろう
あとモブ一々皆殺しにしてから進むと味方モブが余計な手助けを
始めるということ

>>892
その方が普通のプレイに近いとは思うけど、
検証用に動画撮る事もあるんだし、
わざわざモブと1vs1×2とか必要ないと思う。
モブと顔アリ1vs1なら秀吉絡みで十分だしね。
あと、揚げ足を取る様で悪いけど、防衛じゃなくて奪取だよ。

>>893
ああーそかそか、把握した。
解説サンクス。

>>894
こちらもどもども。
別段、必要な検証で無いってことね。

鬼柴田って虎乱３とっても弊害少ないんだっけ・・・？
あー・・なんで四武器取れた時に半蔵からスティしてるかなぁ・・

存在意義が危ぶまれる虎視眈々+四方の護り政宗検証してきたよ。
最強状態ではないんで秘技考察のサンプルとして扱って欲しい。

ルート>>779
階級56・ステMAX・虎乱2以外3・無改造第四武器

大まかな戦法は>>676
さきに雑魚を使って溜めとけるところは溜めておく。
単体武将はLV3溜まってるなら即発動→即死、
2くらいまで溜まってるならN攻4段目でガード弾いてC4凍らせ無双でもOK。

四方が発揮されたのはやはり徳川勢戦。
飛び込んで無双→ガード溜め→無双→ガード溜め→無双でほぼ終了。
若干C1弾き避けをしたのもも十分な速さだった。

最初と最後の信長戦はLVUP挟んでしまった為、
ガード溜めは使ったものの使わなくても早かった可能性大。

以上で6分41秒48、まあこれは気にしないように。
やっぱ階級最高でないといかんね。

結論としては…再検証する為にLVUPに励む事ｗ
ただ四方の守りでないと！って場面は桶狭間だから要所要所にあるけど
その他のステージでは…ってことで最終的な秘技にはきついやも。
ランク付け関係無しにタイムアタックするんならまあ有りかも。

>>897
やむを得ず虎乱3持ちと戦う時は直前にセーブしたほうがいい。