信長の野望で過大過少されている武将廿九人目

宇喜多直家・・統率83武勇65知略100政治97

>>932
細かいことはわからないが、
備中十七万石、備前二十二万石、美作十八万石
全部足しても、五十七万石。二万人なんてありえん
まして、おまえさんの話からも
三村が全部を支配していたわけではないんだろ

＞五十七万石。二万人なんてありえん

五十万石もあれば二万人くらいなら動員できなくもない数字のはず。

>>935
そうだね。俺の筆が滑った
言い訳させてもらうと、三村の所領は備中以外は
まぁ、ちょっとは持っているという程度にしか思えないもので
その備中ですら、完全支配ではないらしい（←詳しくない）

備前に三分の一としよう。多めにみて八万石。
美作は昔侵攻したが、結局たたき出されわけだ。よって無きに等しい
出雲の所領なんて、万単位なのだろうか？

>>932さんの意見を参考にして、最大限見積もって、２５万石程度？

>>934
三村が備中だけでないことと、二万ってのが勝者側の作った数字ではなく、実際に戦場にいたとされる敗者側の人間が
そう認識・記憶していた(実際にそれだけいたかどうかは関係なく)あるいは意図的に多く書いたということをいいたかっただけ。
軍記物によくある何千何万という数字をそのまま信じているわけではない。
>>936
補足すると、美作は尼子が滅亡した時点でかなり大雑把に半分は毛利・三村の味方。三村は東部の拠点の攻略失敗。浦上が
出雲は村単位なので千石あるかも怪しい。備中は主要国人はほぼ参戦してるし南西部の小田伊勢細川村上など毛利系も加わっていて、
主な備中国人で名前がないのは新見東部の多治部氏ぐらい？あと山中にいるかいないかの尼子残党系。

>>935
朝倉もそんぐらいだったよな
越前もジャスト５０万石ぐらいだけど２００００人ぐらいいたはず

歴史テーというより、キャラゲー

萌えゲーだよな
髭のおっさんﾊｧﾊｧ

なんで上杉家臣に甘粕と千坂がいないんだ。。

千坂は太閤2で気持ち悪いロン毛で出てる切られ役だった

>>938
一般に、一万石で二百五十人と言われている
例外は関ヶ原。なぜかこの戦役だけが、一万石で三百人で計算するらしい

甘粕は出して欲しいよなー

謙信が描かれる小説では必ず甘粕は登場する。

本庄繁長で我慢しとけ

やだ 甘粕じゃなきゃやだ

自分で作れば良いでしょ。いい加減うっさい
ここは出してくれスレじゃなくて、出ている武将評価スレだぜ？

いや、甘粕はやっぱ最重要事項だろ。
ここは甘粕スレにして徹底的に語りつくそう。

何か最近、ゲームシステム関連とか登場してない武将とかスレ違いな話題ばっかだな

そのスレ違いを指摘するレスもよく見るし鬱陶しいよ

このスレスゲ〜〜〜長いしある種名物スレでもある
多少の脱線で話つなぐのは良いんじゃね？

ただシステムにしろ武将出せだの信長の野望の話してるうちはまだ良いが、
数値とは無関係な歴史的解釈云々とかまでくるとスレ違いどころか板違い並なのでさすがにＮＧだと思うが。

武田最強騎馬軍団を率いていた信玄公のパラメータは過小だ！
こんなこと言い出されたら解釈にも触れざるを得ないだろう

>>950
自分の狭くて甘い世界が批判に晒されるのがイヤな厨房乙

>>943
その換算は殆どアテにならない。
状況によっては3人役や4人役、さらにそれ以上もある。

>>953
数値と無関係じゃないじゃん。

あぁ、正直見落としてた

>>938
一方、三方が原のときの徳川も三河＋遠江で５０万ぐらいあったはずだけど何故か８０００が限度・・・・
やっぱ三河は貧しいのかなあ

三方ヶ原の時の徳川は武田の大軍にビビって日和見した豪族が多かったからああいうことになったんでないの

一瞬５０万の軍勢を率いたとか言い出したかと思ったぜ
単位って大事だよね

>>958
全軍三方ヶ原に集めといて三河北部から侵略されたらどうするつもりだ？
他の城の守備は丸投げか？

武田が行く城々を落とされて、みな尻込み。
兵力の集中って大事だね＞＜

三方ヶ原のとき上杉が信濃に攻めようとしてたから
武田も困っていたようだよ。敵だらけだね信玄タン＞ｗ＜

甲斐と信濃は思いっきり回り囲まれてるからなあ

>>958
遠江を全部取ってなかったからだろ
三河の一部は織田や武田のものだったし　遠江は家康が無謀にも突っ込んだからやっと安定した

100石＝2,3人。多くて5人程度。なんだかんだで、1万石＝250〜300人程度になる。
少なめに見積もると、10万石＝2,500人、50万石＝12,500人

こっから各拠点の守備兵を割いて行くと8,000程度で妥当な数字。

三河の大豪族である水野氏は昔から織田家に仕えていた
水野氏の勢力は巨大で三河29万石のうちの3万石を占めていた　つまり三河の１割は織田の領土だったわけ

更に武田も三河遠江の一部を手に入れている
三河と遠江を完全に支配していたら５４万石の大大名だが実際のところ４０〜４５万石ぐらい
いくらなんでも全軍出すわけにはいかんから実際出せるのは８０００

そういえば最盛期の織田って何万石だったっけ？

600〜700くらいじゃね

革新の助言でで当てにあるのは知略95からの気がする。
そんなわけで氏康様の知略を95にしておくれ。

賛成

北条家の武将の能力値は現状から＋１０でお願い

早雲、氏康、綱成以外に限るならそれでもいいが。
北条は知力より統率をどうにかしないと。

つうか氏康の何が評価されて知略94なんだかよくわからん
暗殺や謀略の実績なんか有ったか

川越野戦とか越相同盟とか足利様の扱いとか

河越夜戦は既に統率で評価されてる気がするけどな
元就の厳島が知略評価になってるっぽいのと同じような感じで
越相同盟ってそんなに機能した覚えないし、
関東経略にあたって古河公方の権威にまず最初に目をつけたのは親父の氏綱でしょ
もちろん氏康は賢い武将だったろうが、90台半ばの数値付けられる程かなって思うのよね

氏康は過大評価
民政家ってイメージだけで信長越えの政治力付けてるだろ

武勇はもっと高くてもいいと思うけどな＞氏康
有名な氏康傷の件もあるし
もっとも氏康が具体的にどの合戦でどういう活躍をしたかという武勇譚は寡聞にして知らないが

おいおい、武勇まで上げたら欠点無しの完全無欠の武将になっちまうよ

ていうか現時点では武勇ってS級武将の欠点としてしか機能してないよなｗ

>>975
まあ革新の政治は過大だわな
それまで三傑を上回ったことは一度も無かったし

ところで氏康傷って仮に事実だとしてもそんなに凄いことなんだろうか
どんなに勇敢な武将でも、いや勇敢な武将であればあるほど
乱戦で背中側に傷を負うこともあるだろう
「向こう傷しかない→勇敢」というのは何か無理矢理な感じ
本当に前側にしか傷がないとしたら、そりゃもう単なる運でしょ

よく知らないけど
向こう傷のみ→どんな事があっても敵に背を向けなかった→勇敢
て意味じゃねーの

たまたま傷が正面にしかない奴の話だったら逸話として残らない。
実力が裏打ちされた氏康の話だから意味がある。そもそも大大名の主が傷を追う事自体すごい事。