無双OROCHI　武器専用スレ５

前スレ
無双OROCHI　武器専用スレ４
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177421835/

参考
無双OROCHI 攻略wiki
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/html/

メモ
ダメージ補正
クリティカル：2.0倍
氷結10：1.6倍
破天10：1.6倍
極意10：1.4倍
勇猛10：1.4倍

炎10：1回の燃焼時間は1分
　　　 端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
　　　 掛かる時間は約33秒＝激難オロチなら66秒
斬10：敵武将残り体力の10％減らす。25％の確立で雑魚即死
背水10：体力Maxだと効果なし
　　　　　体力が減るとチャージ攻撃の威力が上がり体力赤で2倍になる
陽：ガード不能可＋Lvに応じたダメージ補正
分身：斬破天勇猛極意と陽のダメージ補正が乗る模様
　　　 素のチャージの効果を真似る
吸生：チャージ攻撃を当てた敵が一人でも複数でも回復量は同じ
　　　瀕死の雑魚から吸っても回復量は同じだが死体からは吸い取れない
　　　回復量はレベル10で体力ゲージの上にある能力アップマーカーの玉の幅くらい
吸活：吸生と同じく死体からは吸い取れない
　　　吸収量に一定の上限がある

燃焼や感電ダメージのみでは武将の止めはさせない。

SP、exチャージに分身は乗らない。

メモ2
基本形
技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし
（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
遠呂智、信長、謙信、信玄、義元、
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康、妲己、お市
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、甄姫(C2以外)、凌統(C2以外)、貂蝉(C1)、孟獲(C3以外)、祝融(C1)
光秀(R/↑R/C8)、半蔵(C4e)、忠勝(C4以外)、長政(C5)、兼続(C3以外)、小太郎(R/JN→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない
（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、左慈(↑R→C2)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも？
（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、正宗(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8) 、ねね(C4)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
関羽(8)、典韋(5)、司馬懿(8)
※wiki記載・要検証　小喬(5)

立ち回り次第では氷欲しい
周泰、遠呂智、義元、左近

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。

氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天。
力型と速型なら極意or勇猛

旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが、キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。

なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら極意より破天の方がダメージが出るが、
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

>>1乙
美しいスレ移行だったな

大>>1大万大乙

>>2-3の説明が懇切丁寧すぎて感動のあまり射精しそうｗｗ

>>1乙
誘導といい>>2-3といいこのスレも立派になったな・・・

モブ確殺を雑魚なしで調べ直しているんだが
ぎん千代のR後のC4のみの確殺は勇猛+極意では無理だったorz
N攻一発くらい残った。
雷巻き込みすれば確殺は可能。

今のところ雑魚なしモブ確殺が確定しているのは
技型火力特化武器
左慈　強化後のC2分身ヒット
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意
ねね　R後のC4フルヒット
雷 陽 斬 破天 勇猛 旋風 神速 極意
本多忠勝　強化後のC3-2
雷 陽 斬 吸活 破天 勇猛 分身 極意
くのいち　無敵後のC2分身ヒット
雷 陽 斬 吸活 破天 分身 神速 極意
あとはまだ調べていない

火力が怪しいキャラは調べ直しが必要みたい。
もっとも武将とサシで戦うケースの方がまれだから
そこまで雑魚なしモブ確殺を気にする必要があるかは疑問だ。

つシンキック

あと光秀火力特化C8も確殺

島津の分身が少し当て難いと言う話をどこかで見たけど、
確かにC4だとたまに、1〜2割くらいの率ですっぽ抜けてる感じがする。
光秀と違って技モーションの当てる位置でなく、間合いに左右されてる感じ。
神速少し落とした方がいいのかな？

>>7の続き
確殺できず
石田三成　
雷 陽 斬 吸活 旋風 分身 神速 極意
C4-2のみでは死なずアーツ1or2が一回でも当たれば死ぬ。

濃姫
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 旋風 極意
C4-2のみでは死なず追撃にアーツ1が当たれば死ぬ。
原因はC4-2の〆で分身が当たらない。

阿国
雷 陽 斬 吸活 分身 旋風 神速 極意
SP→C3-3のみでは死なず。ほんのわずか残る。

確殺
呂布C6追撃出し切り、明智光秀C8、浅井長政C8
火力特化武器

陸遜C4、貂蝉C4、袁紹SP→C2、妲己C4、宮本武蔵C3-3/C4-3
雷 陽 斬 吸生 吸活 旋風 分身 神速
袁紹は体力が減りすぎると確殺が無理。

関平C4出し切り、森蘭丸C4-3
雷 陽 斬 吸生 破天 旋風 神速 極意

月英C6追撃なし、雑賀孫市C3-3
雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 分身 神速

劉備　SP→C1、黄忠C6、ねねC4-2
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
劉備のC1は1ヒット、２ヒットできるらしいが今まで確認できなかった。

甄姫C4
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意
勇猛を抜くとアーツ2を当ててから出ないと無理。

真田幸村SP
雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 旋風 神速

阿国SP→C3e
雷 陽 斬 吸活 勇猛 旋風 神速 極意

風魔小太郎
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
C2-3なら確殺。C4-3のみだとN攻一発くらい残る。
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意
C4-3のみで確殺。C2は全段入らない。

確殺ができる武器から火力系の属性を一つでも外すと確殺が無理。
小太郎のC2-3、妲己、宮本武蔵は属性外せそうだが
試せる武器がないので試していない。
黄忠のC6は2ヒットするが地地地浮、月英のC6は地地浮浮のため威力が下がる。
まだ何人か確殺できるキャラはいるが
属性をどこまで減らせるかまで調べるのは結構面倒だ。

>>9
1〜2割ですっぽかしってすごいな
武将相手に狙った場合自分3割程度しか当たんね
ずっと控えで武器作ってたから今日メインで使ってみて愕然とした

>>10
甄姫は確か、勇を破にしてもモブ確殺できたよね？どっちの方がいいんだろ？
妲己は破分でオロチや慶次殺せるから破天外してもモブ行けそう？
蘭丸はR→C4-3のコンボコースなら極意外しても可（必殺強化は不要）
時間かかるけど安定寄りやR好きな人は吸活もどうぞ。
逆に火力上げる場合、生→分してC4-2で討ち取るのもアリか。

>>11
真正面で間合い覚えれば8割くらいは当たるような。
でももうちょっと酷いかもしれないｗC5も分身HIT時に受身取られるし、
C4も分身外してもN1は全然間に合わないしで頭が痛い。
このキャラやはり要神速調整な気がする。

>>10
阿国は分身抜いて破天にすべき

そしてＣ４eで確殺

>>13
いくら周りの敵が呆然とすることが多いとはいっても
C4eを頻繁に使う気にはならんな
なにげに技自体の硬直長いし

あ、雷抜いて勇猛にするの忘れてた
>>14
それはプレイヤー次第じゃね？

親方様
雷陽斬破勇分神極
Ｃ2-2
で確殺

>>15
ああすまん。
確殺を提示してるだけだったのかorz
危険性とか実用性はともかくってことだったのね

>>16
それ技型火力特化だろ・・・
意味わかってるか？

>>18
わかってるがそんなのどっちでも同じだろ？

安定捨ててまでの技型火力特化となると沢山出てきちゃうよ（汗
多分、信玄は旋風が元々いらない点を評価して挙げてるんだろうけど
キャラ性能的には、安定したければきちんと吸生活入れた方が良い。

信長C3-3はどうだろう。分身抜き破勇極では
属性部分だけ当てると少し残ったように記憶してるんだけど
破分極だと確殺でいいのか？この技は検証がムズすぎるorz

信玄に吸生なんぞｲﾗﾈーぞ。体力増加と連撃で間に合う。
アレはそもそもゴリ押せる力やら多段のチャージにつけるもんだし
単純に君が下手。どうしても入れたいなら特化して旋風神速抜くバージョンも一応あるがな。

>>19
>>7で技型火力特化武器書いてある。
技型は全員火力特化武器でモブ確殺できるのでキャラ名は省略。

>>20
信長は破分極で確殺。
属性乗る部分から最後までいれないと無理だが。
破勇極はまだ試していない。

>>21
破分でも破分極でもモブへの手数が結局2手で変わらなく
枠余るから吸活とセットで吸生でも入れとこうかって話だよ。
ちなみにダッキの武器でもほぼ同じような事が言える。
下手だから欲しいとか旋風神速抜くとかそう言う話ではないよ。
それとも炎や背水でも付けるかい？ｗ

人それぞれだが俺なら信玄を使うなら一手で済む火力特化武器を使う

信玄のモーションは手数が多いほど被弾率が高まるからな
なので吸生などが入る隙間はない

神速抜けば入れてもいいかもな
ただ俺はC４も使いたいから抜かないけど

信玄を一番安定させるなら特化以外ないしな
という訳で>>23が意味不明

俺はとりあえず吸生入れてるけど
クリティカルの恩恵少ないから、火力特化の方がいいかもしれんな。

標準型：趙雲・幸村・月英・徐晃・妲己・大喬・諸葛亮・信玄
雷陽斬破勇分神極　攻防速技特連＋消費か体力辺り
SP使用型：幸村・兼続・秀吉・信玄
雷陽斬破活勇分極　攻防速技特連消

上に出てる奴以外じゃこんな所じゃないの。
妲己はC4に絞って勇猛抜き吸活入れるのも有り。
秀吉は吸活抜いて旋風、消費→無回で自家発電するのもよい

>>27
幸村神速と旋風抜くとSPが使いづらくなるぞ。
旋風抜くと下にいる雑魚に〆の属性が入らないから横槍が入りやすい。
神速抜くとSPで拾いづらくなる。

高火力を保ちながらSP特化だと
雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意
顔有りSP×1or2、緑呂布をSP×3で撃破できる。
>>10の武器でもただの呂布はSP×2で上の武器と手数は変わらない。
緑呂布はSP×4だがな。

>>28
あー俺も勇猛→旋風使ってるがな。
神速は要らんぞ。あたり具合はオートﾛｯｸで決まってしまうので
軸さえ合わせば落とす事はない。

>>29
緑忠勝だけなぜか神速無いと繋がらなかった気がした。
繋がるようなら神速無くても問題ないがな。

>>7
くのいちC2ばっちり残るんだが。
N攻一発入ってないか？

>>10
＞黄忠のC6は2ヒットするが地地地浮、月英のC6は地地浮浮のため威力が下がる。
と書いてあるが、
黄忠のC6は浮かし→吹き飛ばしなので１回転目の分身から空中ヒットだよ。
見た目でも浮いてるし、いろいろ付加変えたり１回転目でキャラチェンしてみたりするとさらによくわかる。
EXC6のダメージの出方とかを見ても、1発目のあとが地上判定ってのはありえない。

にもかかわらず、破分だけだとモブ殺せないのは、
回転が速すぎて？分身が１回しか当たらないため、地上・空中・空中の3ヒットになってしまうから。
もしかしたら２回とも分身当てられるのかもしれんが、何度やっても俺にはムリだった。

で、神速を抜くと分身が２回ともあたるようになり、破分だけでもモブを殺せるようになる。
陸遜C4が分身だけで確殺なのを考えると、おそらく破天を抜いても確殺なんだが、もう付ける属性がないｗｗ
吸収系二つ入れてもまだ枠が余ってる。
神速はずすと主力のC2が弱体化するのでそもそもあまり薦められないし。

黄忠は旋風・神速ともに抜いた場合のデメリットが大きく、火力特化にしずらいキャラなんだが、
思い切って分身抜いて雷陽斬破勇旋神極、ザコにはC2、モブにはC6、顔アリにEXC6ってのもアリかもしれん。
C6は地上・空中の２ヒットなので、技型特化の分身つき単発技と同じでモブ確殺。
EXC6は緑以外なら確殺、オロチやノーマル呂布も１発。
まあ技型基本でＣ２繰り返すほうが安定するのかもしれんが。

>>10の追加＆訂正
黄忠C6e、曹操C6出し切り、陸遜C4/C4e、袁紹SP→C2、妲己C4/C4e、宮本武蔵C3-3/C4-3/C4e
雷 陽 斬 吸生 吸活 旋風 分身 神速
袁紹は体力が減りすぎると確殺が無理。

黄忠C6、月英C6追撃なし/C6e、貂蝉C4、雑賀孫市C3-3
雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 分身 神速

劉備　SP→C1、ねねC4-2
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
劉備のC1は1ヒット、２ヒットできるらしいが今まで確認できなかった。

技型全員、夏侯惇C6、呂布C6追撃出し切り、明智光秀C8、浅井長政C8
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意

信長C3-3/C3e
雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 分身 神速
雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 神速 極意

真田幸村SP、服部半蔵C4e
雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 旋風 神速

伊達政宗C4-2キャンセル
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 旋風 極意
神速10の火力特化をすると分身が出ず確殺が無理。

直江兼続C3-2
雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 分身 神速

黄忠と貂蝉共に武器間違えていたorz
exチャージの存在も忘れていたOTZ
あと黄忠のC6は月英のC6同様に地地浮浮。
月英のC6eは黄忠のC6eより攻撃力が落ちるため破天がないとモブ確殺に至らず。
貂蝉C4は地地地浮、C4eは地地で威力はC4＞C4eとなる。
月英や黄忠のC6eは地浮なので威力はC6e＞C6となる。
信長だが上記両方とも確殺できた。

>>31
C2のみ当てているが確殺。
検証場所は新城東中門の金鬼。
攻撃系特技は攻撃強化○型強化特殊強化でやっている。
どのくらい体力残っている？

>>32
指摘ありがとう

>>33
いや、だから黄忠のC6に地浮浮（浮）だってば。
もしノーマル分身C6で最初の２発が地地になるなら、EXC6も地地にしかならない。

月英も地浮浮浮だと思うんだが。
分身抜いてC6の１発目当てて即キャラチェンすると浮いてるだろ？
こっちは間に属性つかない攻撃を挟むので、どちらにしろEXは地浮になるけど。

貂蝉C4は地地浮浮のはず。
EXは地地であってる。

>>34
黄忠は地浮浮みたい。
雷 陽 斬 吸活 旋風 分身 神速　極意
でやったとき確殺ができなかった。

貂蝉C4は地地地浮だと思う。
理由はexが地地だから。
分身の効果として技の特性を真似る。
慶次や阿国のC3-2が地地のことを考えれば
貂蝉C4は地地地浮になる。

月英が地浮浮浮なら確殺ができると思うのだが。
根拠は陸遜C4。
これはもろ地浮浮浮。
また大喬で
雷 陽 斬 吸生 吸活 旋風 分身 神速
C2のみ2回当てた場合地浮地浮では確殺できず
地浮浮浮では確殺できるから。
月英も黄忠同様地浮浮の可能性があるかもしれない。

うちのくのいちも到底ｃ２一発じゃ無理臭い
つーか上武器じゃ明らかに勇猛より残るんだが
ｃ２ー２込みと言うオチは無いよなw

>>35
＞黄忠は地浮浮みたい。
だから32でも34でもそう書いてるよ・・・。

貂蝉C4は前スレの845あたりを見てくれ。
気絶の場合と強制地上ヒットでは扱いが変わる。
気絶は真似ないんだよ。

月英は俺もまだよくわかってない。
けど自分で月英C6eが黄忠より威力低いって書いてるじゃん。
これが原因の可能性もあるんじゃないの。
ﾘｸｿﾝC4は過去作では威力設定高かったし。
シンキックみたいな異常なのを除いても、
キャラによって、もしくは個別のチャージによって威力が違うことが結構あるよ。
陽1だけつけて低難易度の敵に当てたりするとわかりやすい。

>>36
うちはいけるんだが・・・
到底ってことは結構残るのか？

当て方によって分身が当たらないとかなんかそんなのか？C2。

そういえば神速の数値が高すぎると分身が当たらないってどういう理屈なんだろうな？
神速が足りなくて分身の攻撃が吹っ飛びに間に合わず、スカるってんならわかるんだが。
吹っ飛び係数は神速があろうがなかろうが変わらないんだから、
神速があればより分身の攻撃も当たりやすくなるはずなんだけどね。

攻撃を受けた直後の数フレは次の攻撃を受け付けないと言う「ネクストディレイ」ってやつか？

無敵になってない
特殊強化をつけてない
武器が違う
分身がスカってる
どれかだな
ちょい残りとかならまだわかるが分身がスカってる場合はわかりそうなもんだが

>>36
>>7のくのいちのところ無敵後じゃなく無敵中のC2-1。
N１はモブにガードされているのは確認している。
分身がきちんと当たっていないというオチはないよね。

>>37
それみて黄忠を確認しました。
貂蝉C4の一撃目は気絶なの？

>>37
月英のC6eが低いとは書いたが
それは武器攻撃力を元に見た場合３低かったから。
あと
雷 陽 斬 吸生 吸活 旋風 分身 神速
でC6eを使った場合モブはギリギリ死なない。
武器攻撃力の差で死なないのかなと思った。
確かにチャージ個別の攻撃力の可能性ありそう。

気絶じゃないんだが、分身があたると浮く＞貂蝉C4
似たような慶次C3-2は分身があたっても浮かない。

この辺の挙動は良く見ないとわからない部分。

劉備のSP確殺狙い武器は吸活入れる余裕なさそうかな。
体力捨てて軽減にして行けるかどうかってところか。

あと、信玄の武器で火力特化で安定みたいに書かれてるけど、
新城TAなんかならそれ1択でいいだろうけど
他でキツい局面は出ないのかな？例えば冀州とか白帝城とか

月英はよくわからんな。
・１発目の分身が地上ヒット
・技の威力自体が陸遜C4より低い
・２発目の分身があたってない
のどれかだとは思うんだけど。

>>46
月英のC6の謎解決しました。
一発目の分身が当たっていない。
分身抜きの武器でやったら一発目のダメージ量が一緒。
黄忠のC6より月英のC6が威力あるのは属性はさまない攻撃があるから。
月英も黄忠同様地浮浮。
どうりで貂蝉C4より威力がないわけだ。
貂蝉の地地浮浮の確認もしました。

モブ一撃確殺の確認も重要だけど
モブ一撃コンボも確認しないといけない。
面倒だな。

>>47
wikiにも結構前に、C6の属性1段目に分身乗ってないと書いてあった。
結局あれが正しかったのか…

モブへの手数・コンボの実検証と、スレ的に最終局面を迎えつつある印象ｗ

乙、そんなことあるんだな。
妙な現象だが、分身が当たる前に次の属性無し攻撃が入っている、とかの理由なのかな。

結局、地＋（属性無）＋浮浮になってるわけで、
地浮＋浮だけの破分黄忠C6はギリ残るところ、一発追加でちょうど殺せるってわけか。

>>48の訂正。
厳密には乗ってないは間違いなのかな？当たらないなのかどうか…

>>45
劉備は無双回復で自活できるので問題ない。
てか最強スレで同じ事聞いてなかったか？

信玄は無駄に手数増やす方がよほど安定悪くなる
1撃離脱した方が遥かに安定はいい。要はC2の使い方の問題。

>>51
ごめん、今見たら似たような質問あった…軽減でなく回復の方使うのか。
以前まで回復無双はいらない子扱いされてたような気がしたので除外してた。

特化信玄も、体力外して軽減か回復かで迷うなぁ…
被弾抑える事になるだろうし、どっちでもいい気はするんだけど
消費も別段多い訳でもなく、デフォで4回出るし回復の方が無難そう？

月英試しに神速外したら分身だけでモブ確殺できた。
こいつも神速調べる必要性が出てきた。
黄忠のC6も神速調べる必要があるのか。
なんか夏侯惇のC6も分身がどちらか当たってないから
火力特化武器が必要という可能性がでてきた。
まあ夏侯惇は神速下げてまでC6にこだわる必要性は無いがな。

ありゃ、月英もか＞神速のせいで分身あたらない。
こいつら色々と似てるよね。
けど、さっきも書いたけど、こいつらで神速外すのはいろいろ不都合あるからなあ。

正直そこまで調べんでも特化Ｃ2とＣ4で十分だろ…

島津C4の神速分身HIT具合を調べてるけど、どうも微妙。
今の所、神速1〜3でも位置や間合い等によって分身の攻撃が抜ける事があるのを確認。
振り抜き始め、最中、終りと試しているけどあまり差がないので
光秀のように、モーション動作に分身が追いついていない等の問題でもなさそう。

それでも神速10よりは抜け具合が多少マシな感じでもあるのだけど、
なんなんだろうこいつのC4は。C4は対雑魚にして武将へはC5使う方がいいのかなあ？

>>55
まあそのとおりなんだけどねｗ

月英の神速具合調べていて気が付いたのは
同じ神速７でも当て方で確殺できたりできなかったりする。
神速１０で一度だけ確殺できたことがあるが
そのときはモブが飛んだところに当たったのだろうと思ったが
今考えると運よく一発目の分身が当たった可能性がある。
ただ再現不可能だったからあったとしても当てづらい場所だろう。

まあ吸生吸活武器を使わないなら神速調べる必要はないな。
一応月英は神速７付近が境目みたい。
神速８だとどこで当てたら確殺できるかがわからなかった。

>>56
C4はその場立ちの癖にモーションだけ早いので分身外しやすい。
踏み込みの広いC5一本に絞った方安定だぞ。
旋風も影響少ないので抜いて吸活辺り入れられる品

>>58
仰る通りで、技の発生と終りの硬直では神速の影響をモロに受けてて
振り抜く部分に関してはあまり変わらなく元々分身が外れやすい感じ。
この隙のデカさだと神速外したり低数値に抑えたりする気には到底ならないし
モブ武将へは受身JCには気をつけつつ分身C5を2手にした方がやはりいいっぽい。
あとは、その分身C5を2回でオロチモブ確殺する火力の調査
（>>10関係見る限り恐らく勇分極と思われる）すれば概ね理想の武器も決まる。

しかし島津も旋風いらなくなるのか・・・今まで一応入れてたけれど
徐晃や家康みたいな効果薄い所に分類なのかな？

>>42
36ではないが敵によって残ったり残らなかったりする
なんだか不安定だ

呂布C4×2みたいにモブ確殺に二手かかる力型速型は
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
が最低必要。

雷 陽 斬 吸生 旋風 分身 神速 極意
の武器で呂布C4のみ×2で雑魚なしモブ確殺できるかやってみたが
少し体力が余った。
また
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
の武器で小喬C4のみ×2で雑魚なしモブ確殺できた。

呂布以上の攻撃力を持つ二手かかる力型速型は存在しないので
分身+極意のみでのモブ確殺は無理。
小喬より攻撃力が低い力型速型は存在しないので
破天+分身+極意がモブ確殺するのには必要となる。
ただし許チョみたいにC3→C4のようなコンボ可能なキャラは
コンボ次第では分身+極意でもモブ確殺ができる。

>>60
体力どのくらい残る？
ゲージ半分くらいなら分身が当たっていない。
それともほんの少し残るくらいなら調べてみるからどの敵だか報告して欲しい。

>>61
もちろんほんの少し
新城の敵を一通りやってみたらそんな感じになった
一撃のやつもいれば残るやつもいる
名前はちょい調べてくるのであとで

ごめん
武器まちがってたみたいだな
乙でした

>>63
武器間違いは誰にでもある。
自分も武器を間違えて確殺できるのに見落としていたことがあった。

>>7>>10>>33の追加＆訂正
確殺できず
稲姫
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 旋風 極意
C4-2のみではほんのわずか残る。アーツ等で追撃すれば確殺。

確殺
伊達政宗
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 旋風 極意
C4-2キャンセルで確殺ができる
雷 陽 斬 破天 勇猛 旋風 神速 極意
C4-3出し切りで確殺ができる

ねね　
雷 陽 斬 破天 勇猛 旋風 神速 極意
R後のC4-2のみで確殺
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
C4-2のみで確殺

風魔小太郎
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
C2-3なら確殺。C4-3のみだとN攻一発くらい残る。
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意
C4-3のみで確殺。C2は全段入らない
雷 陽 斬 破天 勇猛 旋風 神速 極意
C4-3のみで確殺。C2-3だと無理

雑魚なしモブ確殺の武器だけでもまとめるのが面倒だ。

>>64
>雑魚なしモブ確殺の武器だけでもまとめるのが面倒だ。
>>61の最初3行だけでかなり絞り込めてるのでありがたい。
旋風神速外せる奴でもない限り、吸生吸活は付けてる余裕なさそうか。

残りで要調査なのは引き続き、戦国系のような多段属性チャージの奴と技型かねぇ。面倒そうだ…

確殺できず
石川五右衛門
雷 陽 斬 吸生 破天 旋風 神速 極意
C4(追加入力)属性3HITで僅かに残り。

やはり分身も入れてC2で行った方がいいのかなこのキャラ。

くのいちに吸活必須らしいので付けようとおもうんだがいらないのはどれ？

>>67
雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意
R後C2x2でモブ確殺
雷 陽 斬 吸活 破天 分身 神速 極意
R後C2でモブ確殺
の2通りか、よく出てくるのは。
旋風あった方がC2の当て具合が楽と言えば楽で、TAするなら後者と言う所。

立ち回り次第では神速いらない、に関平を足して欲しい
寛平は神速と分身外して、吸生と勇猛入れて重戦車ウハウハしてる

>>69
そういうレベルの入れちゃうと数多くなりすぎない？
自分の中では強きゃらだからできるやや遊び武器ってイメージなんだけど

さすがにそれは趣旨が違うな

むぅ…長政やねねが居るんならあるいは、と思ったんだけどな

強さ（この場合は被弾）にあまり影響がない場合まら入れてもいいがな・・・・

遠呂智
雷 陽 斬 吸生 勇猛 破天 神速 極意
鎌当てC1-2で確殺。浮いている状態で当たればC1-1で確殺。
氷 雷 陽 斬 吸生 勇猛 神速 極意
鎌当てC1-2で確殺。または鎌当てC1-1で確殺(鎌当て時に氷結)。

本多忠勝
雷 陽 斬 吸活 破天 勇猛 分身 極意
C1-2の属性部分のみで確殺。C3-3でも確殺。
強化後であればC3-2のみで確殺。

上杉謙信
雷 陽 斬 吸生 勇猛 破天 神速 極意
C8の属性3ヒットで確殺。

島左近
氷 雷 陽 斬 勇猛 分身 神速 極意
氷結C4-2分身ヒットで確殺。

周泰
氷 雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 極意
C1で氷結してアーツ2→アーツ1の追撃で確殺。

>>72
ねねは神速無いとC3-2が使いづらくなるし
神速付きで確殺できる武器があるから消しても問題は無いと思う。
長政はC8での確殺手段として神速より吸生を取り入れた場合神速がいらない。
ただ神速武器だと体力回復手段が乏しくなる。
関平の場合吸生神速付きで確殺出来る武器があるから
神速外して火力増やして重戦車にどれだけ意味があるかは疑問。
そういう自分は関平の旋風外しの武器を作っていたりもするｗ

ホウトウ旋風抜きはそこそこいけるかも
Ｃ２以外影響少ない(無い？)気がする
最強最弱スレではＣ２・４がメインと書かれてるけど
Ｃ３加入力無しメインで円を描くように繰り返してると結構安定するし
空いた枠に吸生・吸活・火力特化お好みで
状況しだいで風打ち上げからＣ２×ｎでもいいし

今の　立ち回り次第では神速いらない　は
属性発動前に属性発動のない技が挟まってて入れてもあまり意味が無いとか
神速入れると分身が当たり難くなるとかそう言うのが主に分類されている。
>>69のは、意味合いとしては>>3の
>旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが、キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。
これに近いかな。と言う訳で次回のメモ更新からここに「神速」の記載も旋風と合わせて入れた方がいいと思われ。

関平C4できちんと効果有る神速を捨ててまで吸生がいるかどうかは甚だ疑問だ…
>>10の吸生入りでもモブ討ち取れるし、ここから吸生捨てて火力特化しても
このスレで語られてるレベルとしては別段問題はないし、特筆する事でもないと。
寧ろ神速捨てると、火力をモブ確殺オーバーに特化しつつ回転効率やら
隙軽減具合やらが落ちてるので中途半端じゃないかな。

旋風神速って外すと大抵殲滅力と安定性は下がるな。(つけるとヒット数が減る奴は除く)
確殺にこだわっている人がいるが、あくまでTA用なので。
そう考えるとこのスレの住人はタイムアタックが大好きなんだなと思う。

二手より一手のほうが安全で速いという見方もできる
信玄とか特にな

>>77
その旋風や神速の影響の有無を踏まえた上で、
安定度を下げない程度での対モブ手数はTA問わず結構大事だと思うよ。
だから前スレくらいから個別に語られだしているのだと思う。

対し顔有りへの手数は、そもそも数が殆ど出てこなく
相手によって固さや体力が違う等の理由から蔑ろにされてはいるｗ
たまに体力2本フルのオロチや慶次、耐久度が最高の緑忠勝呂布は
目安として挙がるようだけど1手とかを実現できる奴がそもそもあまりいない。

森蘭丸
雷 陽 斬 吸生 破天 旋風 神速 極意
C4-3のみで確殺
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
C4-2のみで確殺

前田慶次
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意
C3-3、C4-3共に確殺できず。
R後のN功込みのC3-3でもほんのわずか体力が残り確殺できず。
C4-3は始めからガードされると一回目または二回目の分身が当たらない。
雷 陽 斬 吸活 旋風 分身 神速 極意
R後のN功込みのC4-3で確殺。
C3-2→Rではほんのわずか体力が残り確殺できず。

慶次はC4-3が始めからガードされた場合の
一回目と二回目の分身を確実にヒットさせる方法が見つからなかった。
両方ともヒットさせることが出来れば確殺できると思う。

あと黄忠のC6の神速だが試しに神速4でやったら
4ヒットしないので実用的な数値を出す必要性がなくなった。

>>77
今まで確殺だと思っていたのが
雷書き込みがなければ確殺できないものがあった。
雑魚なしで武将と戦う場面は無いから雑魚なしのモブ確殺を調べる必要があるかは疑問ではあるが
武将戦を速めに終わらせることが中には安全につながる場合もあるし
モブ確殺に最低必要な属性を把握することで武器作りも楽になる。
もっとも確殺のなかには呂布C6追撃出し切り、浅井長政C8等あまりお勧めしない技もある。

武器欄はたくさんあるから確殺武器と吸生や吸活をつけた安定武器を作れば問題ないと思う。

速く倒したほうが安全っつーか、
結局武将暗殺に特化して雑魚は無視してさっさと撤退って方向でしょ？
タイムアタックと何が違うのかようわからんが。

>>80
毎度乙、単発確殺や多段系チャージは出尽くしてきてる感があるね。
あとはコンボで2手行けるか行けないか系かぁ。これが超ﾒﾝﾄﾞｸｻｿｰ

とりあえず1キャラ少しお手伝い
ホウ徳
雷 陽 斬 吸生or吸活 旋風 分身 神速 極意
C4→R　必殺強化の有無問わず確殺できず。必殺強化有りでも微量に残る。
C1オーラHIT→C4→R　ある意味3手かもしれないが、必殺強化有りで確殺。
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意
C4→R　必殺強化有りで確殺　

1個目の武器、極意→破天して必殺強化なし、C1オーラHIT〜のコンボは試していない。
2個目の武器で勇猛→破天の方、こちらも試していないスマンorz

4の諸葛亮先生みたいな話題になってきたな。
集団相手にするにはあまりにウンコな性能だが無双の瞬殺力だけでなんたら〜って話。
まぁタイムアタックも個々のプレイスタイルなんでなんとも言いづらいが。

死なずに魏丈原いければ本当に速いタイムが出せたな。馬キャラを除いて。

>>81
武将戦をどうするかだと思う。
雑魚からの横槍が入る前に武将単体狙って即撃破して離脱して安全と
雑魚を全部掃除してから武将戦をする。
前者の場合は武将のみ狙っていくので一度浮かされたらワッショイでの死ぬ確立が高い。
後者の場合は雑魚掃除中に被弾する可能性がある。

実際は雑魚共々武将をなぎ払うことになるけど
足を止めたりすると雑魚の突進を食らうことがある。
信玄とかは無駄な戦いを避けた方が被弾する確立が下がるので武将狙いは安全ではある。
それとも信玄で苦手な雑魚戦に挑むの？

>>81
旋風神速の有無やキャラ性能もきちんと考慮しているので、
決して暗殺寄りな検証ではないと思うのだけど。
武将への手数や時間落ちてまでひたすら安定が欲しければ、
皆吸生や吸活入れてやれば良い。特に三国系キャラはチョン押し無双が
相変わらずできるので、技型でなくても吸活あれば被弾時の安定度は上がる。

ただ今作では雑魚がそこそこ危なく、特に槍突進が凶悪で
2HITしてゴッソリ持って行かれるのを考えると
タラタラ無用に長引かせると危ないのも事実。
その辺も踏まえて妥協点や手数を探ってる感じだろう。

>>74
ねねで神速入れるメリットなんて殆どないぞ
長政は主力のC5を考えるとそもそも基本ベースでいらない。

甘寧
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意
R→C1のみでモブ確殺。
モブ確殺できるのはいいが当て方にコツがあるため
実戦で常時モブ確殺を狙うのは難しい。

>>86
C1-2の戻る速度とC3-2の回転が終わる速度が結構違う。
長政もC5の出の速さが違う。
ここら辺を気にする人もいる。
気にしない人にとっては戦国の一段階目に属性が乗らない多段チャージキャラの
神速を外すことが出来ると思う。

>>87
気にすると言うか正直コンマ何秒早くなろうがあまり実益がない。
ねねC1もC3も神速あろうが無かろうが発動した時点で潰されるとしたら鉄砲ぐらいしか居らんしな。
そもそも戦国の多段階C攻型は元々のモーションが早くて三國に比べると神速の影響が低い。
終わりをキャンセルできる速なら尚更。

長政はベタにズレるC5が痛い。C8は神速あろうが無かろうが基本的にごり押し前提。
対武でも普通に対処していれば割り込まれる代物で無いから入れる理由が特に無い。

>>89
人によってって書いてるだろ
しっかり読め

間違えた
>>88な

太史慈だとどういう組み合わせがいいですかねぇ。
速基本形の雷　陽　斬　勇猛　旋風　分身　神速　極意から、
旋風抜いて氷？

人よるていうかイラネんじゃね?
ねねなら神速分身抜いて特化に吸ものいれた方
利が遥かにあるし　

>>91
旋風抜くとC2の使い勝手が悪くなるのであったほうがいいと思う。
凍らせてツンツンやるのも楽しいが、普通に凍ったら再度C2を喰らわすほうが強いしね・・・

>>91
C2強いから勇猛よりも破天のほうがいい気がする。

>>93,94
C2が強いのか、知らなかった。アーツ１とアーツ２ばっか使ってたよ。
雷　陽　斬　破天　旋風　分身　神速　極意で氷は無し、かねぇ。

氷は、付けることでモブや顔ありへの手数が減る場合以外はあまり勧められないかな

太史慈も凍ったとこに連続突き決まると気持ちいいが、実際には大したメリットはない
C2→C2のがいろんな面でベター

島津で旋風影響少ないって出てるけど
徐晃家康なんかに比べると効果差大きいな、C4C5の使い勝手が違ってる。
現状の旋風の効果があまりないに分類するかは微妙な所。

太史慈C2って例のN攻バグ？のせいで
怖くて連打できないんだけど、皆結構気軽に出してるのかな？
いや、勿論出さなきゃしょうがない局面はあるんだけどさ。

連撃付けてザコにR2R1で細々と回復、たまにC1＞R1で散らし
対武は、遠巻きに太史慈砲か余裕あればR2R1＞JC追っかけC2･･
すこぶるチキソな漏れスタイル(´・ω・`)

>>97
効果あるのはC4ぐらいだよ。C5は旋風殆ど影響なく元々の踏み込み範囲が広い。
上に出てるようにC4はそんなに安定性能とはいえないのでそれほどつける理由がない。

>>99
となると、立ち回り次第では旋風がいらない　島津(C5)　の分類が妥当になるかな。

みんな気付いてると思うけど、
すでに浮いている状態の敵に横切りを当てると分身当たらないことが多いよね

打ち上げや突きとかはちゃんと分身当たるけど

阿国
陽 斬 吸生 吸活 破天 旋風 神速 極意
C4-3のみでは確殺できず。C4eのみでは確殺。
吸生の代わりに勇猛が入ればC4-3のみで確殺。

阿国は武将戦でC4eを使うなら雷が不要。

ねね　
雷 陽 斬 破天 勇猛 旋風 分身 極意
R後のC4-2のみまたはC4-2のみで確殺。
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
C4-2のみで確殺。R後のC4-2のみでは確殺できず。

過去スレにも出ていたようにねねは武器分身とR分身ではR分身の方が優先される。
R分身でC4をすると武器分身より火力が無い。
おそらく二体いる分身のうち始めの分身がモブに当たった際に吹き飛ばすため
もう一つの分身が当たらないのが原因だと思う。

コンボ関係の確殺だが
小喬でC2からN功込みのC3orC4のコンボをすると
雷 陽 斬 吸生 破天 旋風 分身 神速なら確殺。
雷 陽 斬 吸生 旋風 分身 神速 極意ならほんのわずか残り確殺できず。
また馬超でC2からN功込みのC2のコンボをすると
雷 陽 斬 吸生 破天 旋風 分身 神速でも確殺できず。

これにより分身+極意or破天の武器使用における力型速型の強化なしコンボ確殺は
N功込みのC3以降のチャージを組み込む必要があるはず。

番外
妲己
雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 分身 神速
モブも呂布もC4のみで確殺ｗ

小喬は特化してC2からC1がぶっちゃけ一番手間かからんぞ
旋風必要なキャラ出も無いしな

>>102
実用的なコンボではないのはわかってます。
力型速型キャラの中では小喬が一番武器攻撃力が低い。
馬超は力型速型キャラのC2メインキャラで一番武器攻撃力が高い。
両者を比較すればおのずと確殺コンボに必要な手数が出ると思い例として出しただけ。

＾＾；…？

>>102ではなく>>103だったorz

祝融（特技は例によって攻型特の3点前提）
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意
雷 陽 斬 吸生or吸活 破天 分身 神速 極意
C1-1→C1-1　確殺。
雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 分身 神速
C1-1→C1-3　組み合わせは逆でも可、確殺。
C1は神速外しも一応ありなように思うが、最撃の
密着HITの攻撃判定を外した場合にリスクが少々上がるのでここでは除外。

1つ目の武器はモブ相手にオーバーキルしてるので少し勿体ナス。
2つ目か3つ目のを使い分ければ良さそう。あとは無増や軽減を入れるかどうか、
その場合に体力を割くか連撃を割くのかとかその辺の問題。

尚香の武器が決まらん・・・
とりあえず雷 陽 斬 破天 勇猛 旋風 神速 極意でやってるんだけど、
もっとよい組み合わせある？

分身を入れない理由はなに？

謙信の武器
雷陽斬生活破勇極
にしてるんだけど他にいい組み合わせある？
必殺後C8で呂布も確殺！？必殺後N攻があたればC5でモブ確殺！？できる
神速いれたらC8が当たりずらくなる気がするんだけど関係ないのかな？

>>110
それでいいんじゃない？
ただC8は、最初が地上ヒットなら最後まで地上ヒットな気がするから(途中で凍るから)
破天を変えてもいいかもしれないけどもう変えるものが無いんだなｗ


あと俺も質問で、蘭丸を雷陽斬破天旋風分身神速極意にしてるんだけど
吸生入れるとしたらどれを外したらいい？それか吸生なんていらない？

>>111
>>110の武器には氷が無いから氷結しようが無いと思うのだが。
ちなみに神速ありでもC8は地浮浮の属性3ヒットするときもあります。

蘭丸の武器なら分身抜いて吸生かな。
分身抜けばC4-3までヒットするしモブも確殺。
破天か極意を抜く分身有りだとC4-2までしかヒットしないので
モブ確殺ができなくなるはず。

氷付きの武器で試してみたら凍った、ってことじゃないのか。

>>112-113
途中で凍る事があるから全部地上判定なのかなって思ってたんだけど地浮浮なのね。
じゃあ破天入れてもいいかな。

>>110
俺は必殺技使わないから神速入れてるな。
まあこのへんは好みの問題だけど。

旋風の効果が少ないお市だけど
旋風無しのでC4exをガードされた場合最後の属性攻撃がスカることがよくあったんだけど
旋風有りの武器を作ってみるとミスが無くなった
もしかしたら当て方のコツとかあるかもしれないけど
個人的には有ると無しでは大違いだわ

>>111,115
ﾚｽｻﾝｸｽ｡

活→神速の武器もあるんだけど、俺は武将への手数が気になる…
C8使う以外で二手でモブ確殺できるｺﾝﾎﾞってある？

>>116
分身なしのC4orC4eは旋風付きならガードされてもヒットしやすい。
ただ神速の有無にかかわらず旋風がある場合
ガードされると分身がなぜか当たらないことが多い。
旋風が無い場合本体が当たれば分身はヒットする。
結局分身付きなら旋風がいらなくなる。

メモ2
基本形
技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし
（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
遠呂智、信長、謙信、信玄、義元、
旋風の効果があまりない
徐晃、妲己、秀吉、家康
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、甄姫(C2以外)、凌統(C2以外)、貂蝉(C1)、孟獲(C3以外)、祝融(C1)
光秀(R/↑R/C8)、お市(分身装備)、半蔵(C4e)、忠勝(C4以外)、長政(C5)、島津(C5)、兼続(C3以外)、小太郎(R/JN→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない
（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、左慈(↑R→C2)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも？
（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、正宗(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
関羽(8)、典韋(5)、司馬懿(8)
※wiki記載・要検証　小喬(5)

立ち回り次第では氷欲しい
周泰、遠呂智、義元、左近

立ち回り次第では雷がいらない
阿国(C4e)

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。

氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天。
力型と速型なら極意or勇猛

旋風・神速も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが、キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。

なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら極意より破天の方がダメージが出るが、
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

幾つか修正しますた。
立ち回り次第では旋風がいらないにお市移動。
立ち回り次第では旋風がいらないに島津追加。
立ち回り次第では神速がいらないからねねを一旦外し(※)
立ち回り次第では雷がいらないに阿国追加。
火力維持の入れ替え候補に神速の記載追加。

(※)神速入りで火力が問題なく維持できると指摘のあった
ねね(C4)や類似する小太郎(C4)の分類をどうするか。
火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補〜
に括れそうでもあるし、記載消しても良いような。

>>118
それは分身の攻撃範囲に旋風が適用されてないからじゃないかな
分身が当たらない＝旋風抜きなら攻撃が届いてないとは考えられないか？
神速の有無に関わらないならなおさら

>>121
>>118じゃないけど、
お市で分身欲しくなるのは大抵、火力特化でモブ一撃確殺の火力が欲しい場合。
その火力特化の場合、本体のみの攻撃が届く届かないかの話以前に
分身が空振りすると特化した意味があまり無い（＝2手かかったりする）ので、
ガードされた時にはC4に拘らずにさっさとC8に切り替えた方が確実。
旋風神速両方外した代わりにカウンター用吸活も入れておけば安定も取れる。

なのでやはり、旋風＋分身と両方入れる意味は薄いと漏れも思う。
分身入れず特化しない武器で効果感じるなら入れるのもありかなって感じ。

>>120
小太郎と政宗は神速入れるとC4-3で分身の効果を発揮しきれない。
ねねの場合は神速入れても特に弊害は無いので
稲姫やお市、濃姫と同じ理由と考えた方が良いと思う。

>>121
旋風が無いときのC4は本体が当たると分身も当たる。
モブに当たったように見えて体力が少し減っているときがあるが
それは雷巻き込みであって本体ヒットではない。

分身が必ずしもヒットしないチャージは他にもある。
慶次のC4-3の一回目の属性部分で始めからガードされると分身が当たらないことがある。
なぜ当たらないかはわからない。

炎付けた武器で打ち上げても受身取られるから
今作の炎は完全にいらないな。

蘭丸って分身つけるのとつけないのってどっちがいいんかね？
神速6ぐらいに抑えるとC4が分身含めて全部ヒットするんだよな。

なんかメモも既にゴチャゴチャになってるな
書いてる奴が理解してるのか分からんわ

>>124
ログ読むと分かるけど、モブ相手では
破天極意C4-3で確殺と破天分身極意でC4-2確殺の2通りが出てる。
吸生入れるなら分身外す分枠が空く前者が安定。
どの道C4-3まで出すならこの武器でいいような気がする。
顔有り相手に高ダメージ叩き出したければ神速落しも有りかもしれないけど
その場合もR→C4のコンボでも十分なような。

>>125
色々検証された上で最早一概に いるorいらない で
括れなくなってきてるのできちんと読む以外ないと思うよ。
それが面倒だと言うなら基本形の3パターンどれかにすればいい。
各個のキャラに対しそれが最適かどうかは疑問だけどね。

まあちゃんと読んでも謎なキャラは多いよな。
小太郎などは旋風より神速の有無が影響でかい奴だし
関羽辺りは倍速にした時点で神速抑えようがC4はたまに半分切れる。
秀吉は旋風効果割とあるし倍速の関係上特化してC4一撃狙うなら旋風より神速抜いた方確実。

と、突っ込むときりが無い。

実際旋風や吸生吸活つけて安定よりで立ち回りたい人や
火力特化して武将暗殺に長けた立ち回りをいたい人がいるから
なかなか一つの武器に絞り込めない。
まあ武器欄は沢山あるから一つの武器に絞り込む必要はないがな。

メモ2も今では申し訳程度になりつつある。
wikiに頼ればキャラによってはいまだ炎が付いてあるダメ武器が掲載されている。
前スレまであったまとめtxtは見えない。
新しく特技込みでキャラ毎のお勧め武器をまとめたものを作るしかないのかな。
モブ確殺とかも考えて作ることになるから面倒だな。

>>128
ver2007 4/20　となってるまとめテキストなら落としてあるぞ
場所とやり方教えてくれればアップするが

>>128
>新しく特技込みでキャラ毎のお勧め武器をまとめたものを作るしかないのかな。
特技こそ　体攻防速型特連　辺りをベースにして
装備やキャラによって体力外したり程度で落ち着くとは思うけど、武器は確かに面倒かねぇ。
前のtxtもwiki程ではないにしろ確殺に拘ったりすると情報古い感は否めない。
やはりこのスレになって出始めてるモブ確殺武器を拾って行くしかないのかな。
まとめ方について例を出すと
(1)森蘭丸
(2)雷 陽 斬 吸生 破天 旋風 神速 極意
(3)C4-3のみで確殺
(1)＝キャラ名　(2)＝属性組み合わせ
(3)＝備考　どのチャージを使うのか。何セット必要でコンボなのか否か。確殺の可否。SP強化などの行動etc...
こんな感じである程度まで雛形っぽく決めておけば、拾ってまとめる時は幾らか楽かもしれない。
まぁ飽くまでも参考までにｗ

そのモブ確殺武器はC2やC4での2手系が残ってる感じか…面倒そう。。

>>130
分身安定HITのために神速ｎ止　とかも
絡むからパターン数がスゴいことになるなｗ
というわけで、漏れも安定志向で1個貢献。

1）夏侯惇
2）雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意
3）C1↑R＞C4(歩き)でモブ確殺、C1↑R×3でモブ確殺
　 C1↑R＞C6(歩き)＞C4で顔有確殺
　 C1↑R＞C6(歩き)＞C4↑R＞C1↑Rで緑呂布確殺
特技：体攻防速型特 残1枠不問
旋風→破天 で手数減らせるかは未確認・・・

>>128
129の手を煩わせることなく俺がうp。オリジナルから属性を並べ替えただけ。
ttp://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa1743.zip.html
真ん中辺りのバナーの間にある「DL」
解凍パスはmusou

>>132
GJ!

GJだが無理に使ってないキャラもまとめる事は無いと思った

まあwiki編集してそれ見るようにしたほうが
解りやすいんだがね。

>>132
おっつおっつ

wikiいじってくるか・・・久々にみたら初期と全然かわっとらんのな

>>132
乙であります。

まとめここまで、より下は炎推奨されてる武将もいるけど、
こいつらも今となっては炎イラネ、になるんかね。
修正するのは大変そうだ。

>>132
ｔｈｘ
これを元に自分なりにまとめる予定。

OROCHI発売から三ヶ月経ったのか。
当時は意味不明だった属性や特技についてはこの間にほぼ判明された。
あとはモブ確殺とかのデータもまとめたものが必要になるのかな。
なんか立ち回り関係も一緒にまとめることになりそうだなｗ

とりあえず手軽な所で張飛簡単にいじってきた。
暇があったらちょくちょくいじるか…

小太郎って>>64の3つのうちどれかになる？
神速付けつつC2C4の両方で確殺確保ってのは難しそうか。

関羽って神速10だったら何か問題あんの？
何で神速8にする必要があんの？

ギン千代
力型速型基本形武器
C4→C4コンボまたはC4単体x2で確殺。
雷 陽 斬 吸生or吸活 破天 旋風 分身 神速
C4→C4コンボで確殺できず。雷巻き込みなしでN攻1〜2発くらい残る。破天を極意にしても確殺不可。
雷 陽 斬 吸生 吸活 旋風 分身 神速
R強化後、C4→C4コンボまたはC4単体x2で確殺。
勇猛分身極意でのR強化C4が非確殺な件も含めて、
確殺や手数にこだわりだすとかなり微妙なキャラだorz

>>142
司馬懿と似たような理由で神速10とR強化併用するとC4の範囲が狭まってるらしい。

関羽C4はリーチより高さが問題だろ。何とかならないものか

阿国って炎氷雷つけるとしたらどれがいいんかな？
氷雷つけるとC2C4で打ち上げ不可になるけど、C3には欲しいし・・

炎は全武将共通でいらないと思う

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも？
今更だけど↑これ謙信も入れて良さそう。
神速抜いてみたけど、C4C8の出が微妙に遅くなるが
C5も組み込むと立ち回りに全く問題が無い。
どうせあの辺の技は戻り硬直に関しては神速入れてもあまり変わらんし。

と言うか、神速有りでの硬直残りもなんか調整ミスっぽいな…
現象として有りえるのが戦国連中だけだし。

張角の吸生・吸活入り武器を作りたいと思うんだけど、
雷陽斬破旋神分極の内、極意は抜くとしてあと1つは何を抜いたらいいかな？

炎を使うのは始めだけ。攻撃力インフレしたら不要

>>148
張角の場合そこからどれを外してもかえって死に安くなるんじゃないか？
旋風神速分身どれを外しても主力のC2が役立たずになるし。
吸生吸活両方つけても安定どころか、逆にマゾプレイ用武器になると思われ。

抜くとしたら破天だろうけど、吸生はともかく吸活はいらないんじゃ？
SPあんまり使えないしEXもいまいちだし

むしろ吸生つける意味が無い

やっぱマゾ武器かー
大人しく基本形にします

>>148
極意外して片方付ける分には問題無いが、二つとも付けるとなると微妙な武器になるな

周瑜C4-1も雷＋分身入りで崩れ→崩れになるんだねぇ。
とりあえず1個
雷 陽 斬 吸生 吸活 旋風 分身 神速
C4-1→SPorC4-1 確殺。2手目をC2にすると、C4-1から
属性サイクル早過ぎで分身が出ないので無理。C2→C2なんかでも同様。

まだやってないけど、左慈なんかと似たような理由で
技型基本形から分身→勇猛してC2かC4-1いずれかの組み合わせで
2手の方が安定かもしれない。

>>155の1行目のHIT具合の書き方がちょっと変だったorz
崩れ→地上追撃　地→地です罠。他のピヨり系技、徐晃C3なんかと同じって事で。

光秀は何がおすすめ？
旋風はさすがにいるよね？

どうでもいい発見
曹仁C2は雷あり分身無しの武器でも打ち上げが発生する
雷乗らないみたい

>>158
三国系のC2は属性の乗り方が変な奴が結構あるね。
神速が乗らない奴とか、旋風が乗らない風に見せて実は乗っている奴とか。

158-159
つーか曹仁C2はそもそも属性自体乗らない

本当だ、吸生・吸活乗ってないや

>>157
今更なんでそんな質問が来るのかと思ったら
wikiの光秀ページなんかも酷い内容に置き換わってた…orz
どう考えても難易度普通くらいまでしかやってないと
思われる内容なのでバックアップ戻し＆加筆修正しといた。

>>162
サンクス

>>162
あと一つ聞きたいのですが、ｗｉｋｉ以外に全キャラのおすすめ武器載ってるサイトありませんか？
初心者なので何が何だか…

>>164
本当の初心者なら先ずは自分の好きな属性を付けることをお勧めする
難易度を難しい・激難にする頃にはwikiの武器属性もわかるようになる

普通でストーリーモードクリアする分には、武器融合する必要性はさほどないので気にすることはない

wiki見てたら孟獲C2や曹仁C2に属性が乗るかのような書かれ方してて面白いなｗｗ

>>164
究極攻略＆設定Fileに全キャラのおすすめ武器載ってた
ただし激難用だが

>>167
肥の本か･･･
なら自分の方がまだ信用できそうだ

>>168
だと思って買ってみたけど
結構濃い内容でまともだったよ

>>169
その本を買ったあなたに質問なんだが
武器属性や特技は詳しく書いてある？
それともコンプリ下と同じくらいの内容なの？

遠呂智>>74の氷入りから勇猛抜いてみた
氷 雷 陽 斬 吸生 吸活 神速 極意
鎌当てC1-2で確殺できず。
または鎌当てC1-1で確殺(鎌当て時に氷結)。

鎌当てC1-2はC1-1からHIT確認間に合わないし、対対武将では（も？）
鎌当ては狙わないとかC1-1止めしかやんないよって人は
手数変わらないのでこれでもいいかもしれない。
あと、その>>74含めた3種問わず無双奥義後の無敵中に鎌なしC1-1で確殺。
恐らく、くのいちRとほぼ同等の上昇（約2倍）をしていると思われる。

つーかwikiて未だにお勧め属性に氷やら炎いれてんの多いな
直したくもあるがものごっつい手間そうだ

>>170
コンプリ下巻よりはしっかりしてる
効果ごとにメリットデメリットも書いてあってなかなかよさげ

>>172
炎はともかく氷は欲しいキャラもいるべ

>>174
んーでも、実践レベルで欲しくなるのはせいぜい
このスレのメモ2で挙げられてる3、4キャラくらいだと思う。
C4で吹っ飛ばしちゃう系も歩いて追えば別に問題はないし。

酷いのだと、技型キャラでそのどちらか入ってるのが少し前まであったりした…

>>175
マジか
なんのための技型なのかわからんな
俺は遠呂智には氷入れてるな

>>173
thx
コンプリ下には無かった破天の倍率とか載っていればいいな。

炎は受身不可能とかだったらつけたかもしれないけど
他の属性つけたほうが火力いいから本当にいらないなｗ
氷はメモ２の義元以外は氷結すればモブ確殺可能なコンボがあるから明記されている。
義元の場合は安全性を高めるためだけど
他キャラでは氷で安全性を高めるより他の属性付けたほうが楽な場合が多いと思う。

>>173
オススメ武器に炎とか背水付いてるのいる？
あと氷の付いてる人数も教えて貰いたいです

>>177
倍率系ものってたなあ
あと面白かったのが激難の呂布とか遠呂智相手に即死コンボが
全キャラ分紹介されてた
まあ、ねーよｗっていう感じのコンボもあったがｗ

>>179
>まあ、ねーよｗっていう感じのコンボもあったがｗ
あの謙信ですら遠呂智相手の即死コンボとか動画うｐられてたなぁ。
実際は、周りから割られない事が最重要になるので実用性は分からんけどｗ

>>179
結構良さそうだなー
まあ此処とその他スレで十分だけど買ってみようかな

みんなの意見を是非参考にしたいんだがメモにある以外で
例えば技なら極意か破天と、力･速型なら極意か勇猛と入れ替える事で生じるデメリットを考慮しても
出来れば吸活または吸生入れた方がいいよなってキャラいる？
wikiだとかなり入ってるキャラ多いけど

家康にも氷あったほうがいいと思うんだが、どうだろう？

みんなでもっとｗｉｋｉ編集しようぜ
めんどいだろうけどあの内容は酷すぎる…

>>182
それこそがこのスレ入ってからやってる、対モブ手数検証の意味なんじゃないかなと。

>>183
凍結後に徳川レーザーで、顔有り体力全減りの半ば趣味行為に走るならいるだろうけど
モブを2手で倒す事で主眼置いた実用重視なら別にいらないんじゃないかなぁ。
C4の硬直が控えめなお陰で、コンボにはギリギリならないものの
C4→歩きC4の繋ぎがかなりやり易い。敵が起き上がるか受身するともう通常Nが重なってる。

N1〜3の優秀さとC4の硬直の短さで、張飛や呂布なんかに比べてかなり動き易い感じ。＜家康

C1系は回転率いいから、氷もなかなかやるもんだぜ

C4とかのあとに拾えないキャラでとにかくスピードを求める場合は、
火力特化武器から破天抜いて氷入れたほうがいいタイム出たりする。
確率頼みなので実用的かは微妙だけど。

たとえば張飛なんかは火力特化武器でもモブはC4で二手かかるが、
氷雷陽斬勇分神極にすればC4で凍った場合はC1を入れるだけでモブ殺せるので結果的に進行が早くなる。
凍らなくても二手なのは一緒だし。
顔ありにもC4凍結→C1→パンチとかで即死狙えたりするし。

まあ実際出会い頭に凍る事なんぞほとんど無いから誰も使わんのだが

氷はバクチだからな…確率100％なら或いは

そんなもんそれこそずっと俺のターンじゃねぇか

>>190
戦国無印の時は100%凍牙発動だったけど理不尽なほど強力でもなかったけどね。
三国仕様と違って凍った相手を殴っても威力アップがなかったのがちょうど良かったのかもしれない。
謙信のC3-2連発は楽しかった。

>>187
同じ武器使ってる
４割でモブ即死と考えればまあ悪くないかと
ってか、出会い頭に凍ることがほとんどないってのは一体どういう感覚なんだろう

実際あんまり凍らないから使わないだけ

まあこの辺は、使う人によって感じ方変わる部分だろうけど、
もうちょい確率高くてもよかったな。

100%にするなら逆に1〜2割くらい与ダメージ減ればいいんじゃね？
って火力インフレしてる今作だとますます使われなくなるかｗ

阿国さんのSP+C1で緑忠勝一撃確認。ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

付加は雷陽斬破天勇猛旋風分身極意
旋風を神速に変えた場合ヒット数が減るかは試してない。
ヒット数が変わらないなら旋風を神速に変えたほうがいいかも。
けどC1に至っては発生も隙も変わらないので微妙。
曹操のC6や陸遜のC4でも達成できなかった緑キャラ一撃を成し遂げた。
して、武蔵のC攻に次ぐ強さ！どーよ？

まぁC1の使い勝手を考えると完全にネタ武器だがｗ

>>196
ダッキのC4でも緑呂布と緑忠勝を一撃死できる。

火力では
武蔵のSP後の神速外し火力特化武器のC4-3が最強。
次いで武蔵のSP後のC3-3。
その次に火力特化武器のダッキC4。

武蔵とダッキのC4は分身含めると属性が6回乗る。
武蔵C3-3は分身含めて属性5回。
武蔵のC4-3は神速有りだと小太郎同様〆のところの分身が入りづらい。
緑呂布や緑忠勝が出ないステージでは
火力系の属性は雷陽斬破天分身でダッキと武蔵は十分ｗ

まったくの推論だが、出合い頭の武将が凍りにくいのは雷が付いてるからじゃないだろうか

雑魚が大勢いる状況でチャージ出すと、雑魚に発動した雷が先に当たり、武将が崩れ落ちて追撃になる。その後でチャージが当たる

確か完全に立ち状態の相手でなければ氷は発動しなかったような気がするんだが…
まあ調べてないからなんとも言えんが

今wikiの通りに融合してきてしまった武器を片っ端から修正中なんだけど…
結局吸生が必須なキャラっているんかな?
それとも削られやすいキャラ使う時は連撃回復つければ事足りるって感じで
空きがあればあっても損はないけどって程度なんだろうか

>>199
必須という程のキャラはいないと思うが
力型にはオススメするよ。そして連撃回復を外すのもアリだと思う

迷うなら二つ作ってみればいいんじゃないかね。

>>199
属性が複数回乗るチャージ持ちや
パワーアーマーの力型は吸生つけた安定武器もあり。
まあなくても問題はないがな。
技型で吸活つけた安定武器というのもある。
どちらにもいえるのは火力捨てての安定だから
武将戦は少し長引くキャラもいる。

関平や蘭丸、曹操なんかは属性発動回数が多いので吸生つけると安定するんだが、
外しても死んだことはないな。
大抵のダメージ回復は連撃回復と肉まんが大半を占めるからね。

つか属性発動回数が多いキャラってのは大抵強キャラだから無くてもやっていけたり。
でも属性発動回数が多い攻撃と相性がいいのが吸い取り系…
矛盾するねぇ…

曹操なんぞC6一本にでも絞らん限りつける余裕無いだろ

あってもいいのは張飛・家康等力ゴリ押し型でどの道C4×2手＋旋風辺り抜いても
特に問題ない奴ら。亜流では長政やら島津など。
旋風の影響デカイｷﾞﾝ千代辺りは特に入れることは無い。

速型は特に要らんかもな。戦国系速なら無双の発動衝撃波を即チェンジキャンセルで
即席カウンターに使えるので吸生よりは吸活の方が割がよい。

>>200
連撃外せるやつも大抵、>>203が言ってるような
そもそも基本性能悪くないキャラになるんだよなぁ。
よくあるのだとR寄りにカスタマイズした祝融とか。

>>204
そう？無双ゲージはR用なら回復無双でも足りるし、火力面でも確か
分身＋極意でR後C2→C2のコンボでモブ持っていけたかと思うんだけど＜ﾓｳﾄｸ

曹操の強化後のC2×2の場合、分身+極意でモブ確殺。
C2の間にN功一発と分身フルヒットが必要。

雷陽斬吸生吸活旋風分身神速で
アーツ１とC6だけで立ち回っても問題はないがな。

>>206
>分身＋極意でR後C2→C2のコンボでモブ持っていけたかと思うんだけど
無理。

って被った

>>208
コンボって書いたのはN入りって事ね。まぁ意識すると（C6含め）勇猛入りが妥当なんだろうけど。

装備は力速型基本型で、攻 防 速 速型 特殊 連撃 回無 辺りでも自活含めて問題ないけど
C6が分身いれただけでモブオーバーキルしてる辺り、ありがたみないような気はする。
けどTAするなら上の装備でC2ブンブン振り回した方が早いだろうけどね。

そういえば曹操のC6ってガチガチの威力特化武器にしても
緑忠勝が本当にギリギリ倒せなかった気がするな。
これってN攻も5発キッチリ入れれば倒せたりするのかな？
または氷入れて凍らせれば倒せるとか。

どうも>>199です
うーんとりあえずは力型以外はあんまりいらないんだね
どっちにしろ弱キャラじゃ吸生つけてもすぐ死んじゃうし強キャラはなくても死ぬ事は少ないか…
とりあえず強キャラは吸生抜きで弱キャラは2種類作ってみるよ
みんな�d

吸生は複数属性乗るやつと特に相性いいけど
そういうやつらは火力あって大抵強いから吸生あんまりいらないというジレンマ

でもヘタクソなオレは吸生がほしいというジレンマ・・・

>>214
連撃回復を意識すれば、TA特化するのでもなければ回復足りるよ。

一連の流れで既出だけど、あれば便利だけど対モブの手数落としてまで無理に入れる感じではないかな。
対顔有り手数を考慮するかどうかの部分では個人の好み…ってところだろうか。

俺星彩を雷陽斬破天旋風分身神速極意にしてるんだけど袁紹SP後だとC1で激難顔無し一撃なんだね…
なんなんだ星彩

うわっ顔有りも一撃でした
激難五丈原の慶二が一撃…

袁紹SPサポートなら誰でも顔無武将を一撃。
劉備SPも加えると大抵のキャラは呂布オロチを一撃じゃないか？

>>216
それは名族SPが攻撃力上がりすぎなだけ
>>10の武器でC2C4すると軽くモブ持って行きやがるｗ


星彩と言えばそういや…こいつのC3も神速が悪さしてるのか、
関羽みたいに旋風がすっぽ抜けてる感じがするんだけど気のせい？
撃破数伸ばそうとしないとC1ｱｰﾂばっかになるので
結局、旋風→吸活にしちゃってるけど

>>218
>>219
アレッそうなのか…
て言うか星彩吸活いらなくない？乱舞以外ゲージ使わないじゃん

袁紹SPでアレ？と思ったのは三成祝融のRが当て具合でモブ一撃の時。
一体どれだけ攻撃力がアップしているのかと。

>>220
一応その乱舞用に入れた、チョン押しでの脱出用に。まあバリア纏ってれば連続被弾はあまりないがｗ
吸生でもいいんだけどそれこそバリアで被弾減るし連撃回復で足りてしまう…

>>221
mjd？噴いたｗ

名族SPは体力Maxなら攻撃UP系では一番の上昇率。
くのいちの幻影化の攻撃UPよりも上。
ちなみに幻影化と名族SPは重複する。
そのためくのいちC2-1が火力系の属性雷陽斬極意のみでモブ確殺ｗ
雷陽斬の武器でも確殺できそう。

上昇率つーか多分技型が原因だろうがな

小喬の↑Rで魏合肥新城のオロチモブに何発かかるか試してみた。(雷陽斬生活旋分神)
通常状態　：18発
劉備SP状態：13発
袁紹SP状態：6発
袁紹&劉備 ：4発
袁紹様三倍アップｗ

>>215
あり
連撃回復（育てきってないから）はあまり使った事ないから今度試してみるよ

>>225
名族ｱﾎｽｗｗｗ
なにその上昇率ｗ
阿国のSP加えたらどうなっちゃうのかね。

阿国SP状態：10発　袁紹&阿国 ：3発　だった。
名族の異常さを考えたら阿国SPの持続時間を長くしても良いんじゃないかと思った。

曹操R状態：15発
それらを元に攻撃系UPの上昇率は
袁紹＞くのいち＞ぎん千代≒阿国＝武蔵＞劉備＝左慈＝忠勝＞曹操＝謙信＝義弘
関羽、慶次は攻撃UPなし。

およ、謙信Rって結構上がってた気がしたんだけど（C4とか）
こうして並べてもらい見てみると気のせいだったのか…

まあ結局キャラ単体の型依存度の方デカイ気がするがな
くのいちは強化しても特化武器しない限りC2一発にはならんし
逆に劉備なら勇猛は抜ける

>>231
くのいちはR後の破分極でモブ行けなかったっけ？
C2の当て具合に気使うし鍔迫り合いも怖いから
分身外して旋風入り使ってるけどｗ

劉備は技型基本系＋回復無双で安定かなぁ。

>>232
７外伝は無理。終章まではおｋでも外伝は・・・という奴は多い

>>233
新城の金鬼相手に>>7の武器、破分極でC2-1のみで確殺できる。
その後のレスでも確殺できないって言ってる人いたみたいだけど
技能の攻撃力型特殊、どれか外してるんじゃないかな。

>終章まではおｋでも外伝は・・・という奴は多い
これももうかなり前に既出だなぁ。
それ以降、確殺の検証媒体が外伝のオロチピザモブになってるはず。
新城金鬼で取り巻き消してから試すのが簡単で誤差ないかな。

あ、あと確殺できていない可能性としては白帝城の喋るモブとか。
これも前スレあたりで既出だけどなんだあの連中の体力は…orz

袁紹SP凄いな。小喬で雷陽斬生旋分神極でオロチモブ確殺。
つーか稲姫に曹操SPを使って感動した。あんなに繊細だった子がｗ

>>236
食らっても怯まずゴリゴリC4する稲ちん想像してｶﾞｸﾌﾞﾙ…(((;ﾟдﾟ)))

自分が体力、防御無しの縛りやってるからかもしれないが
吸生はほぼ全キャラ必須と思って付けてたんだけどいらないキャラもいるみたいだね。

>>233
>>234でも出ている通りくのいち特化しなくてもC2一発なんだが。
もっとも特化する必要は無くても枠に余裕ができないがなｗ
あと雷陽斬吸活旋風分身神速極意でN功込みのC2-1分身ヒットでモブ確殺。
極意→破天ではN功いれても死なず。

今までのデータと体力の残り具合から推測すると
袁紹SPが体力Maxで約3倍
くのいち幻影化が2.1倍〜2.5倍の間
阿国SPが約1.8倍
劉備SPが約1.4倍
曹操Rが約1.2倍

>>239の訂正
くのいち幻影化と阿国SP＆劉備SPの重複がほぼ同ダメ。
したがって幻影化は約2.5倍。
あと袁紹SPは約3.2倍。
慶次のN功32発でモブ確殺できて
袁紹SPありだと10発で確殺。
ちなみに阿国SPは18発、劉備SPは23発で予想どうりだった。

>240
乙。こっちでも検証してみた。

「白帝城の戦い」で連弩をN1何発で破壊できるか検証。
体力 無増 防御 速度 消軽 連撃 回無、攻撃力20の四武器。

袁紹　　　 42発→13発　3倍
くのいち　 40発→15発　2.66倍
上杉謙信　45発→19発　2.36倍
�ｧ千代　　 42発→21発　2倍
阿国　　　 45発→25発　1.8倍
宮本武蔵　37発→21発　1.76倍
劉備　　　 42発→30発　1.4倍
左慈　　　 35発→26発　1.34倍
本多忠勝　35発→26発　1.34倍
曹操　　　 42発→33発　1.27倍
島津義弘　37発→30発　1.23倍

謙信はSP時、毘沙門天との二重攻撃(Combo数が二つずつ上がっていく)なので
チャージ攻撃時は分身との兼ね合いが問題なような気ガス。

>>241
>>229での謙信の攻撃力計ったときはC6→C6のコンボをした場合。
C4だけ当てた場合は劉備SPで強化した場合より減らなかったから
強化されているなら曹操くらいかなと思い表記した。
ちなみにC6→C6のコンボは必殺強化前ではモブ確殺できない。
必殺強化後ならモブ確殺。

謙信の必殺強化が分身のような働きならC7しか意味ないと思う。
確認してみるわ。

謙信の必殺強化は分身と効果が同様みたい。
C4では強化前強化後では変わらず。
C7では大幅に違った。
チャージ攻撃で分身が乗るのはC7のみ。
分身が重複するならいいができないなら
必殺技の使い道がないなorz

ちなみに雷陽斬吸生破天勇猛神速極意の
必殺強化後のC7のみではモブ死なずorz

乙。謙信はなんか勿体無い、、、
Cにちゃんと分身が乗るんだったら属性分身を外して必殺分身でカバーして
余ったところにアレやコレやと出来たかもしれないのに。

謙信分身付き武器でやってみた。
必殺強化と重複せずorz
ねね同様武器の分身よりタイプアクションの分身が優先される。
ちなみに武器分身より必殺強化の方が強い。

んぁ…、謙信Rはなんか分身っぽいなと前々から思ってはいたが
やはり衝撃波系には適用されないのかorz
漏れも確認兼ねて金鬼ちゃんと遊んでこよｗ

>>243
謙信>>110の武器で金鬼と遊んでみたけど
Rの毘沙門天分身、属性分身が出ないC4C5なんかでも効果出てないかな？

R強化後の各Cで殺すと表示上で体力ゲージ残したまま死ぬ
分身と同じ現象も見れる。ただし衝撃波系では全般的に間合いに
左右される感じで、R分身HIT前に押し出してしまっているのか
遠かったりするとR分身部分が空振る事あり。

C4は、通常時だと4回でホントギリギリ死なず5回で確殺（＝雷巻き込むか炎ｗで1手は減る）
R強化中にC4が当たると1回で体力ゲージ1本くらい持っていく。
R強化中C4→通常時もしくはカス当たりのC4で確殺。勿論逆の組み合わせでも可。

C5は、C4と同じくR強化中で体力ほぼ1本持っていく
＝強化中に通常N2発以上込みだと1回で確殺。
逆にN先端がガードされているような間合いだとC5のR分身がスカる事あり。

C8は、通常時だと3HITで確殺だがR強化中なら3HIT前で確殺の時あり。
これも間合い近めが条件。普段3HIT狙うような、
やや遠い間合いで離れて当てると威力変わらない時あり。

衝撃波系を調べたのではこんな感じ。
とりあえず強化C4は結構狙いやすくモブ2手実現可能なのでオススメ。
通常NがN2〜3辺りでHIT確認できるならC5も美味しいかも。

>>247
確認したら違っていたorz
C4当てたときの間合いが遠かったみたい。
C功全てに乗るのな。
すまん。

謙信の必殺技は衝撃波まで出せるから分身というよりスタンドだなｗ
問題は必殺技使えば手数減らせるかもしれないが
消費軽減を入れてまで活用できそうに無い。
ぎん千代のR活用と同様な扱いになりそう。

>>249
属性分身の恩恵がまず受けられないキャラである事もあって、
普段より明らかにモブ確殺の必要手数減る（C8の3HIT除く）ので、
ぎん千代よか用い易いとは思うけど…寧ろ、その火力面の話より
武将戦で毎回R維持しようにも消費軽減入れる余裕が無いと言うのが実情かな。
神速抜こうが入れようが全般的にC後の隙デカいから、
ステージや状況次第では体力外すとやや危ない感じがする。

>>110の武器で新城とかやっても、対モブ遭遇で毎回R（軽減抜き）してると
流石に自活のみでは追いつかないので結局、切れた時は地道にやるかC8頼りに。
あとはやはりと言うか個人のお好みで、吸活抜き神速入りと2択になりそうかねぇ。

どうも吸い取り系の効果がはっきりしない気がする。
これって1回しか属性発動しないなら敵を何人巻き込もうがどれだけ威力があろうが吸い取り量は変わらないんだよな？
それにしては袁紹のC2の回復量が尋常じゃない。
吸活が3でも消費軽減無しでも余裕でSP状態を維持し、ゲージ満タンにまで持っていける。
武蔵も同様にゲージの回復量が多い気がする。

これって威力関係あったりしないかな？

吸活は威力というよりダメージ量が関係あるんじゃない？
難易度普通星１とかで試すと全然吸えないし
吸生は知らん

吸生の方は雑魚一人でも雑魚が複数でも
一回の属性発動で吸う量は一定というのが過去スレで出ていた。
吸活は一回の属性発動で吸う上限が決まっているはず。
単純に考えれば雑魚一人と雑魚五人にチャージ攻撃当てても
雑魚五人での吸う量が雑魚一人の場合の五倍にはならないのが理由。

>>253
でも半蔵のC4exなんかは消費軽減無しでやるとゲージ完全に回収できる場合とできない場合があるな。
理屈だと属性の乗る1回転目と5回転目で一人でもいいから体力のある敵を引っ掛ければ常に満タン維持できるはずなんだが…
結構回復量にばらつきがあったり。

>>254
吸活の場合下限値と上限値があるみたい。
くのいちの無敵維持調べたとき
消費軽減ありでC2-1を４〜６回当てないと回復しなかった。

>251
俺も吸生吸活は攻撃力に左右されると思う。
炎氷雷陽生活旋神の一武器攻撃力無しで遊んでいたら吸い取り量がめっさ少なかった。

上限は決まってて、その上限まで取れるかどうかは
火力も影響してそうな気はする。部隊長失ってへたり腰
（＝何で小突いても即死）状態の雑魚から毎回多めに取れるのも辻褄が合うし。

やっぱり火力も関係あるか。
武蔵吸い取りすぎとは思ったが。

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　　　る　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう冗談を言う軍師が居た
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の魏なんだよな今のゲームでは
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　司馬懿が扇子もって暴れるらしいから困る
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　 　{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　 　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､

>>61で言われてた許チョ
雷 陽 斬 吸生 旋風 分身 神速 極意
C3→C4　確かに金鬼確殺できた。

しかしもう検証する事も無くなってきたかね(´д｀)

検証ネタ、、、秀吉SP発動すると属性分身が外れたり外れなかったりとか。

>>261
うん既出かも…火力特化で1発確殺するか、
分身外した枠を吸活にでも回してC4→C4コンボで討ち取るかの2択になるかな。
横着したければ前者、殲滅力求めるなら旋風入れつつ後者と使い分けてるけど
後者C4→C4の確殺に破分で行けるのか破勇極が必要なのかはまだ検証してないかも。

最後1行の破分は失礼、破極の間違いっす。。

秀吉で神速抜いた火力特化…ってのはどうなの？

>262
あ、書込み足らずでスンマソ。秀吉SPネタは他のキャラへのサポート時の事ね。
二喬のC2とかが分身が入らなくなったりとか。貂蝉C1はしっかり入るんだよね、、、

>>264
現行の過去レスでも出てるね。問題は旋風がいるかどうかと言う所かな。
メモだと効果があまりないに分類されてるようだけど、徐晃家康らと比べると効果あるように感じるのだが…
元が長いので無くても可＝立ち回り次第（？）と言う表現が正しい気がしないでも。

>>265
単騎基本でやってたからサポート時までは検証してなかったわ…
スラできちんと分身入るなら一概に速度の問題とも言い難いのかな？

やっぱり分身には神速乗らないんかね？
普通神速が乗ることによって吹っ飛びに追いつきやすくなって
より分身の攻撃が安定して当たりやすくなるもんだと思うけどね。

>>264
漏れは旋風付けると左手側の範囲が広がる気がするから旋風付けてる
神速付けてる場合と比べて明らかに分身があたり易くなる

まぁ、神速付き火力特化でも五体に一回外れるかどうか、更に外れてもC4ループ出来るから充分なんだがｗ
個人的に気になるのはC4→C1といった追撃時に分身が発動しないコンボのモブ確殺属性かな・・
吹き飛ばして追撃（地上・空中・空中）なら勇猛・破天どちらを付けても変化ないはずだからあんま意味ないかな？
中には小橋みたいに火力特化もありな速・力型もいそうだが。

>>268
>C4→C1といった追撃時に分身が発動しないコンボのモブ確殺属性かな・・
徐晃の勇分極でC3→C1で確殺みたいなやつ？
あれは地地浮だから破天でなく勇猛使わないと確殺むりぽだけど

同じく技型の曹仁でそのC4→C1(地浮浮(浮)をやった限りでは
追撃のC1が2HITしても破分もしくは分極では確殺無理だった。
あのC1系の威力が低いのかこのキャラに限った事なのかは分からないけど、
破分極が必要になると思われる。力速型では、火力特化してできるかどうかと言う所か？

>>266
>>268
今手元にないからわからないんだけど、神速抜くことで劇的に安定性が下がったりしないなら
旋風でもいいんじゃないかと思って。

神速ないと結構違うかな？

>>267
うーん、分身に神速が乗らないってことはないと思うな。

気のせいかもしれないが、分身が当たらないチャージって多段系に多くない？

>>270
でも結構C2キャラとかC4キャラ単発のキャラも結構いないか？
C2キャラなんかどう見ても思いっきり分身当たってるんだけど当たってなかったりするんだよな。
マジでどういう原理なのかと。

もしかして分身に神速ってビジュアルだけで、本来は透明な神速無しの速度で判定が出ているんじゃないのか？
で、本体の速くなった攻撃に神速の乗っていない分身の攻撃が追いつかない、と。

それ以外に考えられん。

>>271
それは分身に旋風が乗らないからじゃなくて？
本体の攻撃は当たっても分身の攻撃は届かないからスカるんだと思ってたが…。

いくつか仮説を考えてみてはいるが、とりあえずどのキャラのどんな状況だと
分身がスカるのかを調べてみる必要があるかもしれない。


やることもなくなってきたし、時間ができたら調べてみようと思う。
もう需要はないかもしれないが。

>>271
>C2キャラなんかどう見ても思いっきり分身当たってるんだけど当たってなかったりするんだよな。
これってC2→C2みたいに属性サイクル早く出してるせいで
見た目では1回目C2の分身残ってるけど、
2回目で実は分身が出ていないとかそう言う事はない？
あと考えられるのはやはり旋風の有無かな。

>>272
旋風あるなしに関わらず、神速が付けば本体の攻撃を追いかける形で当たり易くなると見るのが普通だと思うんだけどな。
神速つけても吹っ飛ばしたor浮かせた相手の係数は速くならないんだし。
むしろ逆に神速付けることで分身が当たるようになるのが普通。
だがそんなものは一つもない。
マジで神速分身の判定が不明。

>>273
そんな芋な間違い犯しませんよ。
旋風の有無は関係ないと思う。
旋風があってもなくても神速落とすことによって初めてチャージが全部ヒットする奴があるし。

>>274
これは失礼した。

分身に旋風が乗ってなくて空振りするのとは切り離して考えないとややこしいなｗ
こちらも市C4とか実際にあるし。神速入りで分身すっぽ抜けるので有名なのは
周泰C1や正宗や小太郎のC4とか、SP併用だと左慈や秀吉、忠勝あたりか。
普通に神速入りのC2で分身すっぽ抜ける奴って具体的には誰がいる？

市C4は旋風無しなら本体がヒットすれば神速の有無に関わらず分身もヒットする。
旋風無しでカス当たりの場合は雷巻き込み。
雷巻き込みと本体ヒットではダメージ量が違うので判別は簡単。
旋風有りだと旋風で伸びたところがヒットすると神速の有無に関わらず分身がヒットしない。
原因は不明。

左慈の↑R強化の神速有りC2の繰り返しは
貂蝉のC1の繰り返し同様に分身有りと分身無しの繰り返し。
秀吉や忠勝は神速のせいで光秀C4のように分身が当たりづらくなるキャラ。
終わり際を当てるようにすると神速有りでも分身が当たりやすい。

神速つきC2で分身が当たらないケースは旋風の有無に関わらずある。
これも原因が不明。

神速なしで分身がヒットしないのは単純に当たっていない可能性のほうが強いと思う。
濃姫C4だとC4-1は分身まできちんと入るが
C4-2だと〆の部分の分身は当たらない。
また武蔵C4でも同じようにC4-1だと分身がきちんと当たるが
C4-3の〆の部分の分身は当てづらい。

問題は神速ありでの分身ヒットの有無。
光秀C4みたいに神速無しだときちんと分身が入るが
神速有りだと分身の攻撃判定が終わり際にしか無い。
この手のやつが結構ある。
C2もこれと同じようなことではないかな。

>>276
検証乙。
市のC4調べるのめんどくさいのによく細かく解析したね。

>神速有りだと分身の攻撃判定が終わり際にしか無い。

これやっぱり分身に神速が乗るってフェイクなんじゃね？
本体=神速有り　分身=神速無し
ってなるから先に吹っ飛んだ敵に分身の攻撃が追いついてないと。

>>276
乙。市の旋風C4と同じ現象も他キャラでも一応起きてると思う。
曹仁C4なんかも旋風で伸びた部分だけ当てると分身がまず当たらない。

神速C2で光秀C4みたいな現象がもしも起きてるとなると厄介だな…
それを主力にしないキャラなら気にしなくてもいいだろうけど
俗に言われるC2キャラは、現象・及び当て方での解消の有無なんかを
一応精査しといた方が良いのかな？

光秀のＣ４とか、終わり際なら分身が当たるっていう現象を考えると、
攻撃速度が早過ぎると分身の最初の方の判定だけが消失すると解釈するのが正しいのだろうか…。

なんか書き込みないけど質問いいだろうか

今黄忠の武器を作っていてC6Eなんだけど、神速高数値つけると、判定が早すぎなのか、1発しか当たらないんだけど(現在、雷陽斬生活破旋10速7)
数値抑える必要ってある？

数値抑えると有用なC2・C4のチャージにまで影響与えるからオススメはしない

それに関しては>>80参照。

そこまでして火力上げる必要もないだろうし。

あれ、EXの方か。
まあどっちにしても必要ないと思われ。

秀吉
雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意
SP後C4→C4　確殺できず。破天を勇猛にしても同様。通常N1〜2発残る。

やっぱ神速抜き特化＆回復無双SP自活辺りに落ち着きそうか。

>>284
吸活を勇猛にしてSPを回復無双に頼ればC4×2で撃破できると思う。
またはC4→C4eならその武器でも撃破できるはず。
ただC4→C4eの場合は自活が難しかったと思う。

神速抜き特化でC4一撃死の吸活or旋風の方が安定だとは思うがな。

ついでがてら質問…義元の武器ってどんなのがいいんだろう？
このキャラ、属性の発動箇所が微妙過ぎていまいち分からない。
恐らくC2寄りかC4寄りのチューンになるとは思うけど
確殺手数の検証するだけで骨折れそうｗ

>>285
分身の有無問わずどちらも回復無双前提で、神速＆SPで殲滅力重視、
もしくは神速抜き分身入りで1発確殺狙いってとこですかねぇ。

>>286
義元は
C2主体なら
雷 陽 斬 吸生 破天 分身 神速 極意
C2-2でモブ確殺
C2-2はリフティングの２回目が外れるときがあるので注意
または
氷 雷 陽 斬 吸生 分身 神速 極意
氷 陽 斬 吸生 勇猛 分身 神速 極意
C4での氷結の有無に関わらず
C4→C2-2でモブ確殺
C2-2やC1→C2-2では確殺できず

C4主体なら
氷 雷 陽 斬 吸生 勇猛 神速 極意
C4氷結→C4-3orC2-3でモブ確殺
C4→C2-3でモブ確殺できず

氷は安全性を高めるためにつけている。
氷無くても立ち回る腕があるなら一番上がベストだと思う。

>>287
サンクス。一番上と最後の武器は出来てたんですけど
特に氷C4関係の手数は調査してなかったので助かりました。

>C2-2はリフティングの2回目が外れるときがあるので注意
自分もこれ確認、どうも再現性はいまいちないような感じがした。
浮いてない相手にC2-1を浅く当てると起きるっぽいかな？とか思ったりもしたけど…

C2って激難じゃほとんど使えないよな。
隙だらけだし、まずタイマンの状況を作り出すのがキツ過ぎる。
しかもN1から連続ヒットしない場合が多いのでタイマン用としてもちょっと…
難しいでもC2主体はキツくないか？

俺としては素直に氷とC4で立ち回ったほうが良いんじゃないかと思う。

>>289
C2を単体で使うことはまず無いが
C1orC4で浮かしてC2-2orC2-3は武将戦では使う。
C2主体と書いたが実際にはC4の方が主力。
C2自体は武将戦でしか使わない。

>>289
使い方は>>290として、そこまで完全タイマン状況下でなくても使えるよ。
パワーだからゴリ出し可能だしC2-2で属性2回出るから、吸生付けておけば
被ダメ抑える事ができる。雑魚の1発くらいなら横槍食ってもまぁ大丈夫。
攻撃範囲も見た目よりｗは明らかに広い。

問題はC1,C4を当てる間合いや浮いた時の受身可否の見極めとかかなぁ。
C2仕掛けるのは、氷付けて凍った時だけに絞った方が無難と言えば無難ではある…

関羽
雷 陽 斬 吸活 旋風 分身 神速 極意
C4→C4　確殺。一応、2回目のC4はC3でも代用可。
まぁC3使ったところで、余計な追加動作あるせいで
C4出すのと速度面でも大して変わらないけどねぇ。

この武器から神速→勇猛にしてる武器を見た事があるけど
そっちだと何かしら対モブの手数・時間減らせるんだっけ？

関羽続き
雷 陽 斬 吸活 勇猛 旋風 分身 極意
R当て→C3orC4　必殺強化なしで確殺できず。どちらもN1くらい残る。
必殺強化入れれば確殺取れるけどこの残り具合の為に
技能1枠割くかどうかは怪しい上、枠にも余裕がないかも。
吸活だけじゃ自活厳しいので軽減か回復無双欲しいだろうし。
となると、確殺だけ見れば上の武器と変わらないかな。

あと既出だけど、R中にC4左の旋風が抜ける現象は神速がなくても発生する。
神速が低数値もしくはない方が、万一抜けた場合の範囲減り具合が多少マシ。

という訳でメモの「立ち回り次第では神速がいらない」からは
関羽消してもいいと思う（ってもうメモは更新しなさそう？ｗ）

>>293
関羽極意だけで二手確殺できるか？
雷巻き込み＋（or？）N攻当たらないと無理だろ

>>294
→はコンボって意味で、単品C3もしくはC4を2回では無理。N2発+ほんのちょいくらい残る。
まぁ、C4始動からは受身不可のコンボだから単品で噛ます意味はないんだが。
N当てずC4分身当て〜N2まで当てC3（追加無し）
N当てずC4分身当て〜N3まで当てC4
どちらも確殺。許チョでC3→C4やってるのなんかと似てる感じ。
やってみれば分かるけど、確殺具合としては結構ギリギリｗ

あと、>>293のR当て→C3orC4は言うまでもないけど
非コンボ・CはN当てない単品扱いっす。

>>295
通常込みならモブ死ぬか

というかコンボ中の通常込みなら、ほとんどのキャラが極意のみで二手確殺できるなｗ

>>297
類似するギン千代C4→C4のコンボでは
分身極意だけでは途中の通常N当てても確殺できなかったorz
各キャラ毎の武器や技の威力が何気に影響していると思われ。

>>293
そこらはwikiで既に変更済みだろ
どの道C4は神速入れようが入れまいが主力には使いにくい

既に>>293がwiki変えたみたいだね。
正直C4はバグで頼りないしC3-C3で大概モブは死ぬし今更無理に
C4プッシュする必要は無いんだがな…

じゃあwikiの関羽C4関連は前に近い形で記載戻しておくね。

黄蓋 孫策
雷 陽 斬 吸生 旋風 分身 神速 極意
C4→C2orC4　繋ぎ途中の通常当てても確殺できず。

（一応）武器攻撃力だけ見ると、関羽88許チョ92でコンボ確殺。
黄蓋79 孫策80 ぎん千代72 コンボで確殺できず。
多分力速型では極意だけではコンボしても2手無理なキャラが多いと思う。

思ったんだが、速くなりすぎると分身がスカったり範囲が狭くなるのって
ただの処理落ちなんじゃないだろうか？

それだっ！！

なんか微妙に過疎ってきたので
とりあえず編集用wiki置いて行きますね〜

つ http://orochi.sasugawiki.com/

ほす

このゲームおもしろいなぁ

おもしろいよ

おもろん

360版発売あげ

このスレの人すごいな。結果だけ後から来て見たが。

保守！！！！！

政宗の武器に融合するのを悩んでるのですが、神速はいらないですかね？
皆さん何を融合してますか？参考にしたいです！

スレ内も検索できないのか

うんこは苦くてうまい

世話になったスレ

編集してみた

保守

俺も世話になった
さすがにみんなもうやってないのか？

そのうちPSP版出るからまたにぎわうんじゃない？

だろうねー俺も買うだろうし
最近まだ聞いてない特殊会話をきいてまわってる

信長攻撃が派手で使ってるんだが誰か診断頼む。

炎、氷、雷、陽、斬、吸活、分身、神速

高難易度でも安定できるよう頼みます。

>>322
参考程度にどうぞ　パス：orochi
http://www15.axfc.net/uploader/93/so/File_3130.zip.html

炎の代わりに極意を入れてみたらどうでしょう？
炎は燃えている間追加ダメージですが、その追加ダメージでトドメはさせないので。
それよりは能力底上げの極意かな、と。
吸生も欲しいトコですが、それは本多忠勝にチェンジでカバーできるからまあいいか。

甘寧の武器の事で質問させてくだされ
雷が付いてるからか、Ｃ5の打ち上げが途中までしか上がらないんだけど
甘寧に雷は不要？

>>325
>>1のwikiは使えないから
http://orochi.wikiwiki.jp/
ここのwiki見てから質問してくれ。

ちなみに甘寧はC1しか使わないキャラ。

長政の武器なんだけど
雷陽斬破天勇猛分身神速極意なんですがどうでしょうか
Ｃ８メインでやってるんですが
後、孫堅が陽斬吸生破天勇猛旋風神速極意なんですが
何かアドバイス下さい

>>327
長政は神速外して吸生で安定性を上げるというのもある。
孫堅は吸生外して分身でダメージUpすることができる。

孫堅のＣ１はねねのＣ３と同様に当たり判定が一回しかない。
分身をつけると雷なしでも二回ヒットすることができる。

久々にwikiの各キャラ欄開いてみたら武器が結構まともになっていたｗ
ただ氷武器が増えていて特に必要じゃないキャラ（技型等）にも推奨だったのが残念だった。

再臨に引き継ぎがある可能性はほぼ0だが万が一ってことがあるので今のうちに多少頑張ってみた
そのついでに保守。再臨でも引き続きここ使ったほうが何かと便利だろうし

test

気焔のない利家とか名乗りでゲージが溜まらないガラシャとかどうなんだろうな…
どっちもなんとなくの予想だが名乗りで無双ゲージ回復したらバランスブレイカーもいいとこだろうし。

>>331
まずOROCHIじゃ通常攻撃はｳﾝｺ扱いだから気焔あっても役立たずだろうと思われ
利家のチャージはどれも使いづらかった印象があるから神速で化けそうなのが思い浮かばん
槍ブーメランぐらいか？

ガラシャもC1が張角とかのC1と一緒にされたら悲惨だし、特殊攻撃も属性が乗らなそうだからなぁ

小次郎は普通に強くなりそうな悪寒
元親も神速10のC1タックル連発でなんとかなりそうか？

まぁなんだかんだで武器を考える楽しさはシリーズ随一だから楽しみっちゃ楽しみだ

神速のバグがちゃんと直ってればめちゃくちゃうれしいんだけどな。
衝撃波が後ろにずれたり、C1,C2連発すると2発目に分身つかないとか、
神速上げすぎると分身が当たらなくなるとか…

>>333
仕様です

そういや箱○版やPSP版はやってないからわからないけど、くのいちのJCやC3、ゴエモンのJCの異常範囲が修正されたらしいな
その時に神速関係も一緒に修正されなかったのか？

あれも明らかなバグだべ

神速のバグ直ってたらC1キャラがさらに鬼になるな。
何連続でスライディングしようと分身が必ず付く貂蝉とか高速C2連発の仙人とか。

よく考えたら神速抑えないとチャージに支障が出るキャラとかありえねぇｗ

>>336
同時にC1に属性乗らなくなるだろ

>>337
kwsk
神速のバグが直るのと同時に属性が乗らなくなるってのの意味がわからん。

>>338
いや、単なる推測だよ
神速とかその辺の属性直すなら
まっさきにC1なんてのは修正の対象にはいると思わないかい？

>>339
なんという謎の推測

バグ取りと修正の違いがわかっていない模様。

>>340
バグだったら360の時点で直してるだろ
それが直ってなかったんだから仕様とみるのが当然

左近バグ、くのいちのは直ってるんだから
バグだったら360の時点で直す

お前はメーカーが言うバグと仕様の狭間をしらないんだよ

>>341
神速で位置がずれるのが仕様だとしても（俺には理解できんが）
何故位置ずれ修正よりＣ１属性付加の方が
修正の優先順位が高い事になるのか更に理解できん

>>342
ヒント：バランス調整

付き合ってられんな

>>344
まあ、お前は再臨が出てからこのスレ見て自分の愚かさに気づくだろうな

ID:0BvuXBkuも気持ち悪いな

>>341
当然っつか肥の前科からして単に手抜きだろ。
バグそのまんまで以降のPKでも直さないのを仕様と言い切るなんてまさにそのまんまのことやってきたし。

モーションのスピードが関係するから直すのも面倒だったんだろ。

だがなぜC1に属性が乗らなくなるだろとか意味不明なことを言い出したんだろうか。
神速のバグ取るのと結局無関係だろ…

>>347
>>343

意味不明な憶測で自分ﾏﾝｾｰしている人がいると聞いて飛んできました。

てかバランス調整からみれば対応されるのは当然だと思わない？
仮に通常やらチャージやら全部攻撃に属性なんか乗ったらそれこそカオスだろｗ

>>350
OROCHIのシステムでバランス調整とか言い出したら属性のったほとんどのチャージが修正対象になるわｗｗｗ

>>351
極論房ｷﾀｺﾚ

本気でキャラ性能バランスを調整するなら
全てのキャラの全てのチャージに属性付加か属性自体廃止するしかないだろ
Ｃ１属性付加だけじゃなくＣ２属性付加だって
戦国勢からすればかなり優遇じゃん

>>353
>>352

>>342書き込んだ時から思ってたけど、君って反応早いね

後、自分のレ考えを唯一の真実と思い込んで押し付けるのはやめてね
まともな反論ができないからって一言一言書けばいいって訳じゃないし
最後に君の中での極論とはどのあたりからなのか
他人のレスのアンカー付けるんじゃなく説明してよ

よく分からんがID:0BvuXBku＝ID:nERmlrIQなのか？
まあ端から見ればこいつが思いこみと押し付けで一人ﾏﾝｾｰしてるに過ぎない

発売日が楽しみだぜｗ

C攻1発もしくは2発で武将が沈むオロチだしな
これをバランス調整とかやり出したらマジでほぼ全てのチャージが修正対象になるんじゃないの？
袁紹らの攻撃力アップスキルとか凄まじいものがあるし
ま、手間を考えると絶対にキャラのC攻ごとにバランス調整なんかしないと思うが

するならC攻の属性いじるんじゃなくて斬やら雷のダメを一律で下げる手段だな

いや、氷発動100％とか炎ダメを五秒でゲージ一本分とかにしてほしい。

いまさら威力下げられても萎えるだけな気がするしな。
爽快感こそOROCHIシリーズだろ。

期待を裏切って糞調整をするのが肥
祭りゲーで作ったOROCHIが思いの外売れたから
調子に乗ってアホな調整してくるに1票だな

神速のバグがどうたらってのはさ、>>276-277見る限り
分身に見た目だけ神速が乗ってるように見えるから起こるのであって、
分身にもちゃんと神速が乗るようになればいいんじゃね？
そんで衝撃波の位置だけ調節すればOK。

と、言うのは簡単なんだがこれって実際に手直しする方としてはめちゃくちゃ難しい作業だったりするんかな？

秀吉や忠勝、関羽とか自分の特殊技で完全に自分の主力のチャージ殺してるしなぁ。
モーションスピード上げる特殊使うには神速の数値低く保ったり、付けなかったりする必要があるとか、なんだよコレって感じはする。

>>362
どうやら神速バグと言われている症状をはき違えているようだ

一般的に言われてる神速バグっていうのは
C5とかの衝撃波がずれる症状のことをいう

神速と分身云々は、また別の話
てか、あれは単純に神速で高速化しすぎて判定が残ってる時間が短くなったから起こる現象じゃないのかな
お市の旋風がありでヒットしないのも、それで説明つくじゃん

>>363
確かに一般つか普通のプレイヤーじゃ衝撃波がズレるぐらいの認識しかないだろうな
神速と分身の折り合いみつけて神速抑えるとか神速のバグや影響詳しく知ってるのは武器スレ住人ぐらいじゃないのかｗ

ageちまった
お許しくだせぇ

むしろ普通のプレイヤーの方が「コレやべぇズレるｗ」だと思うが……
ある程度詳しけりゃズレるチャージは基本的に分身乗らんから
破壊力に劣るし、いまいち使わん
上杉位しか問題にならんだろ？

デバッグ段階で衝撃波ズレるぐらいは発見出来たと思うんだがなぁ
あれ気付かないやつ普通いないよな

司馬懿のC4は酷いと思ったわ
あのへろへろっぷりにはﾜﾛﾀｗ
デバッガの誰か気付けよｗｗ

>>363
>お市の旋風がありでヒットしないのも、それで説明つくじゃん
全然説明ついてなくね？

>>276の検証見る限り、>ヒットすると神速の有無に関わらず分身がヒットしない。
って説明で、神速あろうがなかろうが判定の持続の多寡は関係ないっぽいし。

自分としてはただ単に旋風の先端ヒットに分身の攻撃が敵に追いついてないだけと見てるんだけど。
分身にちゃんと神速が乗っているなら、敵の雷ダウン及び吹っ飛びに速く追いついて
むしろ当たりやすくなるのが道理だと思うんだ。(敵のダウンや吹っ飛びの速さは神速関係ないため)

検証にもあるように光秀のC4の分身がすっぽぬける現象は分身の攻撃が敵に追いついてないからなんだけど、
左向くなり敵の位置変えるなりして、C4の持続の最後の方を当てれば神速有りでも分身もしっかり当たるんだよね。
分身が神速の影響で判定持続時間が短くなっていればどこで当てようともスカるはずだし。
少なくとも分身そのものの判定の持続時間は短くなってないことがわかる。
忠勝のC3-2の突進部分なんか露骨で、神速の有無で分身が追いついている、追いついていないがわかりやすいんじゃないかな。
これはいかに本体と分身の攻撃の間隔を短くするかってところがポイントだと思う。

分身に神速が乗ってないと仮定すれば、本体の攻撃だけ先行しちゃって分身との間隔がかなり開くことになるし。

長文ｗｗｗな感じだが、これが自分の考え。

C1やC2を続けて出すことによる2回目の分身消失だけは全然理由がわからん。

>>368
20:20:20
狙った？

>>368
分身にも神速はのってるでしょう
ただお市の場合は旋風の先端に当たったとき、
高速すぎて分身の攻撃判定が極端に短くなったから当たらないと解釈すれば説明つく

光秀とかと同じでね

C1、C2連続での消失は
単純に分身のエフェクトが残ってる間は、分身が発動してると認識されてるからじゃないか？
1発目で攻撃判定＋分身エフェクト
2発目で1発目の分身エフェクトが残ってる＝分身が発動していると誤認識＝攻撃判定出ず

こうだと思ってる

>>370
う〜む、俺の読解力がないからなのか>363と説明がほとんど変わってないように見える。

その「神速上げると高速すぎて攻撃判定の持続が短くなる」って理論だと
神速ついた光秀C4の判定の後半部分を当てると、通常真正面から当てた時には
ヒットしない分身が当たる、って検証結果と合わないんだよな。
持続が短くなってるなら後半部分当てた時には、続く分身のその短くなった攻撃判定がとっくに消えてるはずだし。

C1等発生の速い技を連続して出したときの現象はその通りだね。
スライディング後、歩くと少し分身の歩くモーションも出るからその分身が消えるまでは分身が続いていると認識されている様。
神速抑えるとそういう現象は起きないから、これは分身の出ている時間は神速の有無にかかわらず、
モーションによって固定で何秒、と決まっているみたいだ。

再臨発売後でもこのスレ流用しちゃっていいんだよな？
新キャラの映像見たけどどいつも微妙すぎるな
ｼﾞｮｶとか昔のモーションのままだと辛そうだけどモーションの速さと神速が合わされば
ｷﾞﾝ千代のC4みたいにガンガン振り回せるかも試練

それと今のうちに言っておく
フッキが二連続で属性出してたチャージがあるからとりあえずそれで顔なし確殺は決定ｗ

公式見てないから解らんが、Ｃ１にはデフォで属性付いてるとだけ言っとく

>>371
光秀のが当たるのは
神速により攻撃速度が速い＝途中の攻撃判定が短い

また光秀のc4はもとから最後の振り切ったあとに硬直があるから
そこに分身の攻撃判定が残ってる
ゆえに、後半部分に両方ヒットする

こういう認識だな自分は

>>373
関羽と呂布がC1キャラになれなかったアレか
ホントデフォで属性付きとか邪魔なだけだよな

>>372
確殺とかｗ
お前は戦国2猛将伝の糞修正をしらなかったのか？ｗ

>>376
あれは修羅のダメージ計算変わっただけで、最終的には火力不足ってことにはならなかったろ
修正自体は別にいいんだが、糞部分はキャラの育てなおしとスティールの恐怖だな

確殺云々は斬のダメージ減らされなければって前提でネタだよｗ
まだ発売してもいないんだからさｗ

>>377
計算が変わったんじゃなくて、
基本ダメージが0になるバグ修正だろ

基本ダメージが0になったせいで
蘭丸が酷い目に合ってるし

今更なメモ書きをいくつか。
確殺関係のレスで火力過剰なキャラに吸生付けてるのを見て、
吸生の代わりに回復無双でも入れたら面白いんじゃね？とか思い立ち、
いろいろ試した結果とその副産物。

幸村SP
特技：攻撃 特殊 +5　属性：雷 陽 斬 破天 極意 +3

月英C6ex
特技：攻撃 技型 +5　属性：雷 陽 斬 破天 極意 +3

黄忠C6ex、陸遜C4ex
特技：技型 特殊 +5　属性：雷 陽 斬 破天 +4

○型強化≧特殊強化＞攻撃強化(≒極意10)＞＞必殺強化
exは4つ全部効果がある。SPは特殊強化が効果あったり無かったり。

日本語でおｋ

幸村SPを例に挙げると、

特技：攻撃 防御 速度 技型 特殊 消費 連撃
属性：雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 旋風 神速
↓
特技：攻撃 防御 速度 特殊 消費 連撃 回無
属性：雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意

みたいな感じ。一応どっちでもモブ即死。

ガラシャスピードタイプか…
ウロボロスっぽいのが体にまとわりつくのはまぁ面白そうだけど。

特殊に属性が乗るとは思えないし、通常チャージが糞も糞だからどうなることやら。
三成並に威力があればええなぁ。

>>379が何言ってるのかよくわからんが
最後の
>○型強化≧特殊強化＞攻撃強化(≒極意10)＞＞必殺強化
って攻撃力増加に差があるよって意味？全部一律1,25倍だけど
≧とか使ってるし、どういう計算したのか気になるな

>>383
実際に攻撃当てて計ったと思うぞ。
あと一律1.25倍なんてどっかに載っていた？
少なくとも極意10の1.4倍の数値がどっかの攻略本に載っているが
他の強化系の倍率が詳しく解説されているのは知らないのだが。

ちなみに自分も昔>>379に載ってある特殊系を計ったことがあるが
概ね同じような結果が得られたと記憶している。

>>383
攻撃力増加に差があるよって意味で合ってる。
>>384の言うとおり、計算じゃなくて実際に攻撃当てて確かめた。
試したのは、武器の属性と一部の特技を固定して、
特技を調節しながら>>234の条件で威力を比べる方法。

陸遜C4exで｢特技:防御 速度 消費 連撃 回無｣と
｢属性:雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 旋風 神速｣を固定して、
技型+特殊は確殺、攻撃+技型と攻撃+特殊は確殺できない。
よって技型＞攻撃かつ特殊＞攻撃。

月英C6exで｢特技:防御 速度 消費 連撃 回無｣と
｢属性:雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意｣を固定して、
技型+特殊と攻撃+技型は確殺。攻撃+特殊は確殺できない。
よって技型＞攻撃かつ技型＞特殊。

上記の確殺できない3パターンでも、必殺強化を入れれば確殺。
さらに、幸村SPで｢特技:防御 速度 消費 連撃 回無｣と
｢属性:雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意｣を固定して、
攻撃+特殊は確殺。特殊+必殺は確殺できず、目に見えて残る体力が多い。
よって攻撃＞＞必殺。

攻撃強化≒極意10の根拠は、陸遜C4exで、
｢特技:攻撃 防御 速度 技型 消費 連撃 回無｣
｢属性:雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 旋風 神速｣と、
｢特技:体力 防御 速度 技型 消費 連撃 回無｣
｢属性:雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意｣がほぼ変わらないから。

以上を全て纏めると"技型＞特殊＞攻撃≒極意10＞＞必殺"になる。
回りくどいけどこんな感じ。ちなみに技型〜攻撃はN1〜2程度の差。
ただ必殺強化についてはちょっと怪しいから、また検証しなおすかも。

何か頑張ってるような気がするけど一番の問題はその３キャラとも
開きスロット増やして無双回復とか入れても大して使えないんでないか

回復無双いれてるって
どんだけ乱発してんだよｗ
陸遜なんて無双ゲージほとんどつかわんだろ

回復無双が役に立つのってその中じゃ幸村ぐらいじゃないか？

>>384
攻撃力系の特技は過去スレで何人かがやってたの見たな

まーあれだ、いまいちまとまってない気がするから
特技は特技だけで測ってまとめといて、確殺はその後でやればいいと思ったんだ

無双回復辺り使えるのはwikiに載ってる様な時間制限型自己能力UP系統の特殊
持ってる奴だけだろ。EXチャージに無双回復は全く割に合わない。吸活つけた方が
何倍もマシ。
さらに突っ込めば月英なら特化してC2・C4などのほうがいいし
陸遜C4などはそこまでexに頼ろうとせんでもスロット的には余裕がある。

必殺強化って無双消費しないスピードタイプのアーツには効果ないんかな？

日本語読めない人？
普通分かることを何故聞く

もうそろそろ続編発売だね。
今度は武器の合成方法に変化あるみたいだし、スレ住人は忙しくなりそうだ。

なんかもう今回は天舞のおかげで神速の数値がどうとか
旋風の有無だとかほとんど議論する必要無しっぽいな

前回と違って全キャラに神速や旋風必須だろうし、
吸活は技タイプのexカウンターからの回復以外では天舞と相性が悪いし、
吸生は回復し放題とは言え、こっちが強すぎて入れる意味すら薄れているっていう…

雷陽斬破天旋風分身神速極意
↑ほぼこれで決まりな希ガス

市は相変わらず旋風意味無いっぽいから見た目重視で炎か氷でも付けるか

>>394
吸活が天舞と相性悪いってなんで？
exとか必殺でゲージ使う奴らには必須だと思ってたんだけど

天舞付加時は無双ゲージMAX維持がデフォ
わざわざ無双ゲージを使う行動を取ること自体がナンセンス

さらに無双ゲージMAX維持してるのに無双を吸収する吸活は無価値

>>397
なるほど
ありがとう

age

雷はベストだと思うけど雷のエフェクトの処理落ちひどくない？
だから俺はあえて氷にしてるんだけど・・・

何処も天ブヒ天ブヒと騒がしいな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28837/1199452161/

天舞のせいで再臨はやる気なくなった

天舞ありで神速10つけてもいい奴ってだれ？

>>404
お前の制御能力次第だろ
そんなのも聞かないと自分で決められないゆとりなのか？

卑弥呼に天無付けようと思うんだけど
コイツは雷外した方がいいのかな？
雷付けると予想では連続HITしそうにないんだがｗ

>>406
実際やってみればいいだろ
馬鹿か

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

い　い　え

盛り下がっとるがなｗ

暇なので、雷や分身入りの武器に天舞付けてN1の当たり方調べてみた。
厳島クリア後の「討ち取ったり」連呼中に雑魚1匹捕まえて孫権N1を当てる、神速は6。

相変わらず分身は当て方やタイミングですっぽ抜ける時がある。
また、短サイクル発動で出てない時もあるっぽいが厳密には未調査。

1段目HITで雷崩れ、2段目HITで浮く＝破天適用は3HIT目から。
前作のピヨリ系Cと同じ扱いかな。

仮に、>>3の最後3行でダメージ計算すると（少なくとも力や速は）
>394のを破天→勇猛にした方が良い気がしないでもない。

ようやく天舞手に入れたが凄まじいな

>>410
そんな些細な誤差も斬で速攻打ちけされるｗ

>>412
ま、確かにあんま気にする必要もないっちゃないｗ
どの道N3やC3辺りでモブ死んでるし。

ああ…今回も分身でトドメ刺すと上の体力ゲージ
残ったままなの直ってないねぇ。

卑弥呼には雷はあまりいらない子だな
ダウン判定から浮いて無駄に吹き飛んで行っちゃう

かといって氷入れてもそんなに凍りまくるわけでもない。
ただ地上判定は雷入れたときよりも多めに入るけど

分身も旋風も効果ないみたいだし、氷陽斬吸生破天勇猛神速６か７極意ってとこかな？

天舞ついてたら陽1と神速3〜4程度だけの武器でも、ただ武将を倒すのが時間かかるだけで軽いな。
斬は難易度が高いほど役に立つが、難易度が低い場合は役に立たない。

>>414
雷は吹き飛んだっけ？飛ぶと言うより浮いてるように見えたが…
破天と併用してもダメかなぁ。

あと氷は、通常Nでは凍らないっぽい。
氷9くらい、雷有無でそれぞれ武将相手に検証したがNで凍ってるシーン皆無。

>>414
雷は吹っ飛ぶか…？
エフェクト自体は垂直にダメージ入ってる感じだから
格ゲーでいうバウンドコンボみたいになってると思う。
卑弥呼に普段崩れ落ちの技でも空中ヒットで吹っ飛ぶ技とかあったのかな？

>>416
俺も未確認。

そろそろ錬成なしの各キャラ武器考察でも始めようぜ･･･

無価値

凌統に天舞つけた。氷陽斬破天勇猛神速4極意
常にｼﾞｬｷｼﾞｬｷいってうるさいｗ

>>394
凌統にも旋風いるの？

>>420
さぁ？天舞でﾇﾝﾁｬｸ伸びるんじゃね？

ガラシャは流石に天舞でも旋風いらないな、
N3やC2-1、C4-2とかに毛が生える程度だｗ

炎のダメージあがってる気がするのだがそれでも使えんの？

炎のダメージはあがってる。が、天舞のおかげでそれ以外の攻撃がさらに強化されてるから結局意味は無い。

天舞ありだとモブは出会い頭の1秒くらいで死んでるからね
顔ありだと2〜3秒くらい延命できる感じ

>>421
あれ、天舞って、全攻撃に属性がのるんじゃなかったっけ?
にもかかわらず、ガラシャにはのらないのか

天舞なしなら微妙に硬くなってるぶん、炎も地味に補助にはなる
まぁ、天舞なしなんてベストじゃないから意味ないけど

>>425
よく読め
効果がないとは書いてないぞ

殆ど効果がないと言ってるんだ

>>427
ん?
>N3やC2-1、C4-2とかに毛が生える程度だ
裏を返せば、N3やC2-1、もしくはC4-2以外は効果がないということではないの?

ああ、そういう意味か

ある意味、そう解釈してもいいかもしれない
あのパンチのリーチが伸びたところで効果が実感できるかは怪しい
まあ全く効果がないわけではないだろうが…

お市のＣ４と似たような感じかも

>>428
>効果がないということではないの?
旋風は、ね。N後半の蹴りなんかは旋風有無で変わらない。
武器が腕輪だから腕使う技に限定されてるのかな。

>>429
無印の、旋風10入れた徐晃C3や家康C4くらいの伸び具合…
なんて喩えれば分かるのかなぁｗ

>>429>>430
わかりやすい解説ﾄﾝｸｽ
まあ、でも、雀の涙ほどでも、あって困ることはないかも

オレさま最強wwwを突き詰めたような近作でも、ガラシャは報われない子なんだなw
今後、モーションを一から変更しない限り、ガラシャが強くなることはないだろうなあ
これからは、もうすこし実用性を考えてキャラ作れよ、肥w

>>994
程度の差が一番重要なんだと思う
限度というものがあるんだから、意味は一緒でも全員が最強お手軽なのとは、やっぱり全然違うよ

誤爆したorz

994とは、これはずいぶんとロングレスだなあ・・・

天舞手に入れて神速Maxだと手動じゃきついな。
試しに連射機でやったけど楽だった。
３段階速度変化できる連射機を持っているが
キャラによっては一番遅い5回/秒だとN１しか振らない状態になるｗ
通常攻撃の振りが速いキャラは神速いらないかも。

>>430
結構神速だけ乗らない攻撃とか見た目には変わってなくても旋風乗ってる攻撃とかあるからそれかもよ。

過疎ってるなー
ということで一つ

凌統は分身付けるべきかね？
C3しか乗らないけど、他は決定力がなさすぎるからやっぱり入れとくべきだろうか

天舞はなしの方向で

ここらで連射機無しで天舞、［キャラ名］神速＋［数字］
がオススメみたいな表作ろうかと思ってるんですけど需要ある？

ただ天舞作れるようになったのが昨日なんで時間かかるかも
このスレでいいよね？

>>437
個人的には勇猛の方がいいかな
なんとなく決定力になるほど分身が強い感じしない

>>438
ちょくちょく本スレとかでその質問目にするよ
今は過疎ってるし、活気を取り戻すにもいいかもね

>>438
待ってたぞネクロダイバー！

俺も協力したいところだがストーリーすら
まだ全部終わってないからな…

>>439
構成は 雷陽斬破勇神極
だからよく見たらもう勇猛は入ってた。説明不足でｽﾏｿ

となると、分身入れるか氷入れるかということになるんだが…

>>441
その２つだったら分身つけるかな
個人的にはお手玉しやすいから炎つけたくなる

やっぱそうなるか、thx
そして炎付けたい気持ちもよくわかる

とりあえずだけど投下
立ち回りによってはかなり変わってくると思います。
誰か綺麗にまとめてくれると助かります

天舞＋オススメ神速値一覧
関平９〜10
星彩５〜７
曹操６〜７
張遼７〜８
曹丕５〜６
孫権５〜７
甘寧３〜４
呂布９〜10
遠呂智４〜５
伏犠７〜８
真田幸村５〜６
織田信長３〜４
明智光秀６〜８
上杉謙信５〜６
お市７〜８
くのいち５〜６
服部半蔵４〜６
今川義元９〜10
浅井長政６〜８
立花ｷﾞﾝ千代５〜６
直江兼続３〜４
長宗我部元親５〜６
ガラシャ９〜10

>>444
乙！

>>444
小次郎「僕が綺麗にまとめてあげるよ」

全員　10
要連射機能付きコントローラ

>>444
援護射撃

女カ２〜４
４だと、もう連打になるがw

過疎ってるな

本多忠勝７〜８

天舞＋オススメ神速値ってのは
チャージが狙って出せる速さってことでｏｋ？

天舞でチャージなんか使わんでしょ
斬、雷、旋風辺り付いてたらN攻で十分の範囲と威力なのに
ワザワザ隙晒す意味がない。
N攻が好きな所で止めれたらそれで良いと思うけど。

5,6とかの数値見ると、なんかモヤモヤするから
結局10まで全部あげちゃったなぁ
とりあえずは扱えるからいいけど
立花様で走れ雷光をくみあわせたらとんでもないことになったな…

昼買ってきてらずっとやってたけどやっと天舞出来た
すげーな、封印するわ

>>451
ぎんぽっぽは雷光なんていってるだけあって
雷と相性いいんだな

というか雷と相性が悪いキャラの方が（ry

どうせならキャライメージにあった武器作りたいけど
属性が多すぎてさっぱりわかりません

練成も武器スレでいいのかな？
wikiの司馬懿のところ見ると狙撃はビームにも適用されるようなことが書いてあるけど
本当に適用される？ためしたけどよくわからなかった。
というかなんだけど狙撃って矢とかですらダメージ増えてんの？って感じなんだけど

淵のC１で比べたら減り方が違った気がする

どっかで爺につけたけど大して変わらなかったって言ってた気がする

天舞で雷付けるとN攻が浮くから破天要るな。逆に氷は要らなくなるな。

別に勇猛でも似た様なもんだけどね
あんだけ斬付きで切りまくれば

黄忠に関しては一発打ち比べてよく見ればわかるけどおよそ１．５倍の威力になってる
１．５といっても、属性などは抜きにした、もともとの弓の威力の１．５なので、ものすごく強くなったりはしない
弓を連射するようなタイプは塵も積もればでそれなりにアップしている
曹操の援護射撃も１．５倍くらいになってる、他は忘れた、いずれ趣味でレーザーとかも確認するが

回答ありがとう
1.5倍か　思ってたより多い
レーザー検証待ってるわ

大体調べたのをお伝え、基本的に見た目明らかな実弾系に効果があり、衝撃波やレーザーには効果がなく、
例外として小太郎のジャンプ攻撃が実弾系扱いだったり、直江のナイフは効果なかったりする様子で、
まだ例外はあるかもしれず…といったところ？

魏３章　賤ヶ岳の戦い、武器はデフォルトで所持していたものを使用、狙撃ある・なしで雑魚兵へのダメージを目測

○効果があるもの
・黄忠の弓、稲姫などの弓攻撃全般、孫市の銃全般
・服部半蔵、風魔小太郎のジャンプ攻撃(悟空のは同じようなタイプだが効果なし)
・曹操の援護射撃

×効果のないもの
・司馬懿のレーザー、曹仁のロックバスター
・ブーメラン系(ねねのようなジャンプ攻撃も含む)
・直江兼続のexC1(見た目は実弾系の飛び道具)
・お市のC7(空気の塊みたいなのを飛ばす技。
　(理屈は定かではないが密着して当てると二倍ダメージ？になっているので注意)

お市のC7、見間違いかと思ったけど、やはり近ければ近いほど威力が上がり、
ギリギリで当てるのと至近距離では、ダメージがおよそ２倍ほど違ったので念のため…

長政の必殺技とかも狙撃効果あるよ

>>464
とりあえず乙
武器に属性付けてるからとかない？
飛び道具部分には属性乗らないからとか

>>465
なるほど、他にも例外がありそうだね

>>466
武器は初期の状態のものなので、属性はなく、
何度か試したところ、距離によってかなり細かくダメージが決まっているようだったよ

ただ、至近距離で２倍といっても、狙撃と同じく本来の属性なしの攻撃力が強くなるだけだから、
属性いっぱいつけてると、何のありがたみもなさそうだね

>>467
なるほどそうだっただね
太公望の砂嵐とか手の部分にしか属性乗らないのがあるから
お市もそれかと思ったよ

政宗の銃は効果あるかな？

>>470
効果あるよ。C1でしか見てないけどね。

>>471
�dｸｽ

チャージ使わないなら凌統でさえ天舞+神速10でもよくね？
勿論普通のコントローラーで

良いと思うよ
てかチャージ隙出来るだけで何も意味無いし

>>474
ﾚｽ�d。
皆が神速3とか5とか言ってるのは何故なのか気になる…
□連打だと単調だから？人間離れするから？声がｷﾓくなるから？
他に何かほどほどにすることにメリットがあるのか？

>>475
単純に高速で連打しないと技が出なくなって
制御しづらいからじゃないか

>>475
なんかN2が出にくいキャラもいるからねぇ

くのいちなど攻撃の早いやつに天舞神速10だとN1しかでなくなるからって何度も言われてるはずだがな

>>473
凌統はたしかに天舞神速10ならチャージいらんね
しかしねねだけは…ねねだけは天舞神速あってもC4使わないと
安心して立ち回れない俺

もしかして嫌われてる?ってくらい属性が出ない時ってあるよな

天舞材料普通には集まるのに分身出ないから天陣作れない…三天揃えたいのにorz

女カの武器で、雷/陽/斬/吸活/旋風/神速/極意と、
あとひとつ入れるなら、破天/勇猛/分身のなかで、
どれが一番いいだろう?
攻撃力うpを図りたいんだけど
だれかアドバイスｷﾎﾞﾝﾇ

>>481
吸活があるんで天舞なしかな？
その中なら分身が良いと思う

俺はアーツ2の突きしか使わないんで吸活入れないで
天舞無しなら勇猛、有りなら破天にしてるよ

>>482
レスﾄﾝｸｽ
攻撃力補助としては、分身>破天・勇猛って感じなのかな?

破天or勇猛はキャラによる
つうか斬＋分身＋雷したらあとは何付けても大差ない

気づいてない人多そうだけど
今回全体的に属性ダメージ抑えられてるから空中コンボ上手い奴は炎の方が強かったりする
特に歩きコンボの奴は比べてみると一目瞭然

>>484
レスﾄﾝｸｽ
基本的にC4ループだから、破天は必要ないか
なるほど、雷・斬・分身は3点セットなわけだね
ありがとう

>>485
ごめん、歩きコンボの意味がイマイチわからない
解説してくれると助かる

>>486
例えば
ホーレーメーで分身付きのC4で吹き飛ばす
↓
歩いて追いかける
↓
再びC4

みたいなやつ
ギン千代とかその辺がよくやるコンボだよ

>>485
その所為で炎は敵の奴が強烈になってってるよな
オロチの攻撃とか喰らっちゃうとメラメラ燃える

といっても二回当てなきゃ倒せない奴が
一回で倒せるようになるとか
そういう劇的な差があるわけじゃないので
あんまり関係ないけどな

>>489
そんなこといってたら
陽と斬
神速と旋風だけで十分じゃんｗ

このスレの意味がなくなるぞ

まあ昔は此処も一回のチャージで
モブ武将確殺出来る属性突き詰めてたけどな

>>491
天舞のせいで
そんなの考える必要ないだろっていう人が増えちゃったんだろうな…

>>487
レスﾄﾝｸｽ
ってことは、女カのC4もそのタイプだよね
雷より炎のほうがダメージが大きくなるわけか
攻撃範囲を無視するならば、炎のほうがいいのかもしれないなあ

>492
あと前作はN攻部分で止められると一気にピンチだったりするので
一回のチャージで確殺出来るのは意味があった。
再臨は止められても「別に〜」って感じだし･･･

ストーリーでピンチなんて火か虎だけだからな
名有り数人でちょっとお手玉とかされたところで余裕だし

雷の崩れ落ち程度の時間でも、炎＞勇猛になってる気がするね
雑魚が少しでもいれば雷も勇猛と同じ、場合によってはそれ以上か
火力を考えた場合の、似た者(空中コンボ長いキャラ)の例で、たとえばねねは雷＋炎で、
小太郎は属性を短いスパンで３回発動するから雷＋勇猛という感じかも

ちょっと面白いのが曹丕で、雷＋分身でC4→追いかけ→C4だと、
激難のとある顔ナシ(正宗と一緒にいる奴ら)には、C4×2でまだ体力残ることが多い
けど、分身を外して、雷＋炎に飛竜を付けて、C4→JCボタン連打とやると、一撃で沈む
頑強はJCにも効果があり、着地して一瞬行動するまで効果が残ってるようでけっこう安全、オススメかも

もしかして炎始まったのか？

>>497
炎自体のダメージ上がってるよ
言われてる通り敵の炎属性なんか強烈
あとC1,C2の感覚早いチャージに属性が殆ど消えたってのもある

でも天舞は勿論ながら
1チャージで属性2回攻撃とか個人差あるから一概には言えない
位置付け的準ダメージ系だから
やっぱ極意＆勇猛と争う事になるのかなぁ

今回、モブへの必要手数調査するとしたら
被検体はラス面の豚でいいのかな？
厳島で熟練度上げしてた時に見た限りでは
モブの中でアイツが体力一番多いっぽい…

天舞付き武器では炎は相変わらず無価値
天舞なし武器ならまあまあ

あと、濃姫でC4を連打して出し切る場合、属性が二回発動したとしても炎＞勇猛になる
一回だけ追加入力して、属性をすぐ２回出したとしても、その後にダッシュで追ったりするのなら、
炎＞勇猛になる。
ここら辺はキャラによるけど素早く３回は属性発動できなければ、勇猛と比べるなら炎を余った枠に入れればいいと思う

ただこちらは大きな差はない。付け加えると曹丕はたとえ雷＋分身＋炎までやってC4ループやったとしても、
雷＋炎の飛竜JCのほうが断然強い。

人いないんでアレだけど、わかったことは独り言のように書いておくね
女カはC4のほか、C6でもループできるんだけど、C6は追加入力しなければすぐ属性が２回出るから、
C4は当然としてC6では破天と炎、どちらがいいか？調べたところ、炎のほうが強かった

おそらく技タイプであろうとクリティカル能力を引いて考えれば同じはず。
技でも、かなり短い間に相当数の属性を出せなければ、浮かせる以上、多くの場合で炎＞破天になるはず。

今まで俺もwikiに炎は抜かして書いたり、
ちかごろ連撃回復がかなり回復して実は吸生はそれほど回復してない？ことに気づいたりしたから直さないとダメかな

もともとwikiの情報はオロチから持ってきたものはずだから
再臨とは違うところも出てくるはず。
オロチと再臨では属性の効果が違う可能性がある。
まだ誰も計ってはいないが前作では極意＝勇猛のダメージ補正だが
今作でも同じ補正がかかっているかどうかはわからない。

前回も２回以上空中で属性入れられなければ破天より極意が強かったな

またID変わってしまった。俺一人ずっと書き込んでたのに、まるで何人か調べてるみたいだｗ

難易度高い方が熟練度上がり易いのかな

そうらしいよ

>>505
天舞ショックでみんな色々どうでも良くなってたからなぁw

>>509
ありがとう

前作のイメージ引き摺ってるだけだしな。
炎や背水の評価。

やべ、武器スレと攻略スレ間違えて質問してた
ゴメン。応えてくれた人、親切にありがとう

>>509
うそをつくなｗ

>>512
孫父で天舞＋再生＋背水とかネタとして作ったが強いことは強いw

背水は今回ダメ食らい難いのが、ね。
前なんか恐ろしくて使えたモンじゃなかったけど
やはりそれよりは「マシ」って感じのレベルな気がするｗ

今回の難易度でも体力わざと減らすのは微妙だと思う
氷投げてくるのが多いステージが結構あるし

>>514
誰かが言ってたけど違うんだね、質問した人にわるかったな気づくといいけど

>>517
背水に可能性あるのは、火計や毒霧から逃げようが無いステージで単騎する時かな。
赤壁とか山崎とか。ただしやはり回復アイテム避けたりとかの意識はしないといけない。

つーか今回、ダメージ面で恐ろしいのは
1に計略、2に真オロチC2、あとどうでもいいみたいな感じｗ

>>496で小太郎のような属性３回を素早く出せるキャラは勇猛かなと思って書いたけど、
実際はわずかに炎が上だった。瞬間的にはもちろん勇猛になるけど、
ダッシュで一度追ったと過程して調査したところ、一度でもダッシュしたら、そのまえに３回勇猛入れても炎が上回ったよ、一応念のため

ていうか今回抜くなら勇猛より雷だろ
無駄に雷で浮くと前作より広いにくい。

まあ天舞なしの話だがな

雷はあってもコンボができるorできるようになるキャラが多く、
多くの場面でダメージ自体が勇猛を上回る。だから雷を抜かすキャラのほうが少ないはず。

いや速は別にして飛竜のＪ攻撃で繋ぐ奴やら衝撃波に雷乗ってその場ダウンになる
ような奴は雷あると拾いにくい。
典型的な奴では張飛など雷抜いて炎入れた方が効率的。

たとえば、そのコンボがダメージ効率的に上回っているの？
それならいいんだが、効率がよくないなら今の話題とはまた違うと思うが
あとは雷入れたほうがいいキャラのほうが多いのは確かのはず

あと上で書いたソウヒの例は、雷がないと逆に入れにくいよ。
C5みたいなヤツで浮かせるならまた別の話になるが、C4で…というのがポイント(早く出せる)だから、
雷で巻き込みダメージ＋吹き飛ばさない→JCが出きるのはこのため

他にあえて雷抜いたほうがダメージがいいというキャラがいるなら、
それはいろいろ挙げてもらって説明してくれれば解るよ

そもそも雷自体はそんな万能な属性じゃないからねぇ
のけぞり一定にするのが分身と相性良かったのが使われてた理由の一つだし
つけない方が良い奴も当然居るケースバイケース

だから炎と雷比べるのはなんか違うかな
純粋なダメージ属性じゃないし。

そうだな。それで思いのほかダメージも入っているからベンリっていう。

JCへ以降する技が、C5のほうが適しているキャラもいるだろうけどね
ソウヒはC5でやると、微妙な距離や雑魚の位置などで浮き方にバラつきがあって、全段ヒットしなくなるから
という理由が一番大きい、JCの初段の位置が高いヤツは逆に拾えないかもしれない
確実なのは、崩れ落ちダウンをJCで拾うこと…なんだができないならしょうがないな

崩れ落ちダウンというより、「かなり低い位置にいる敵」だな…ほとんど浮かないなら崩れなくてもok

>>524
あと雷は入れやすい入れにくい云々より
オマケの追加ダメージがあるからな
回りが群れてるほどダメージがでかくなるから外すのはもったいないよね

問題は今回は雷でカツカツに上げんでも大体2手撃破が可能な所
まあ今作はある程度ダメージ切って利便性求めても問題ない

どうやっても一撃で確殺は無理っぽいから
一発のダメージをそこまで気にする意味ないね

>>531
背水付けて特殊で強化したら行けそうだけどね

天舞で陽と斬のダメージを地上でガスガス当てたいがために雷を外したらえらいダメージ下がったな。
N3ぐらいまで、分身含めて空中にいる敵に問題なく当たるなら外す必要は無いと思う。

>>533
天舞中は勿論付けるでしょ

>>533
雷はずすくらいなら、分身はずしたほうがいい

少し上で炎の話題になってるが、一応の結論は
炎＞勇猛ということでいいのかな？
ということは今回基本の構成は炎雷陽斬旋分神極？

もっともこれで手数が変わるキャラが
どのくらいいるのかはわからないけど

>>536
基本はそれになるんじゃないか？手数は効果があるやつないやつハッキリいるかもね

真田流奥義くらいの速度で破天がぎりぎり炎を上回ったけど、もしその後追撃したら炎が上になっちゃう可能性大だね
普段のC4のことも考えたら真田は破天より炎という考えもあるかもしれない
破天、極意、勇猛はどれもほぼ一緒と考えて、状況によってプラスされる要素でまとめてあとは旋風いらないキャラは
上のどれかか吸収系、分身もいらないならさらに他の…みたいな感じ？上の中では状況を問わない極意がやっぱりいいんだろうね

というか、基本は雷陽斬吸活旋風分身神速極意じゃね?
技型はもちろん、高威力の必殺技をもつキャラ(千代とか)、
無双が強いキャラ(ジョカとか)には吸活は必要だろう
まあ、無双はわざわざ使う場面が少ないが

>>538
この流れで炎を抜いてる時点でｗ

ぎんぽっぽRは相変わらずガードされるような。
見た目派手で実はダメの典型っつうか、
自活してまで使うかどうかは今作でもやや謎。

ギン千代の必殺技は敵の目の前に落ちたつもりでも全然喰らってないことがあるな
ガードされてたのかあれ

家康砲すら平気でガードしちゃう武将たちですから

>>539
流れとかじゃなくて、基本は、ってこと
そもそも、炎は、破天や勇猛と比較して、どれがいいかってことだろう
んで、場合によっては、炎のほうがダメージ増になると
炎を付けたからといって、劇的なダメージ増にはならないんだから、
多くのキャラには、立ち回りの多様性という意味で、吸活を基本にした
ほうがいいんじゃないかと言ってるんだが
むろん、吸活を付けてもムダになるキャラもいるから、そのへんは
プレイヤー次第だけど

いちおう真面目に意見してるんだから、Wっていうのはカンベンしてくれ

>>543
曖昧すぎて何を言っているのかｗ

>炎を付けたからといって、劇的なダメージ増にはならないんだから、
いや、前作と違ってCの1手や2手でも
炎はダメージが結構変わってるって話＆流れだと思うんだけど。

立ち回りの多様性ってのは、exやら必殺やらドンパチやりたい場合の話かな。
そう言う場合は趣味に応じて、各自やりたいようにやればいいと思う。
ただし、炎・勇猛・破天らを抜く事でCでの武将討ち取り手数が無駄に増えたり、
旋風や神速抜いて安定度下がったり等の弊害があるキャラは多いんじゃないか。
その辺踏まえると、やはり何が基本なのかさっぱり分からない。

>>544

>炎・勇猛・破天らを抜く事でCでの武将討ち取り手数が無駄に増えたり
逆に、Cを2発で倒せるところを、1発で済むわけじゃないだろう?

>旋風や神速抜いて安定度下がったり等の弊害があるキャラは多いんじゃないか
>>538で、旋風や神速を抜いた覚えはないよ

>立ち回りの多様性ってのは、exやら必殺やらドンパチやりたい場合の話かな
exは技型の強みだし、無双での緊急回避という手段もあるだろう

吸活はキャラによってはいいけど、基本はさすがに言いすぎかな
今回は援護もあるし、アーツで消費しない一部の速キャラと
必殺技が微妙な一部の力キャラにはさすがにいらないからな
それらのキャラを足すだけでも結構な数になるし

前作ほどダメージアップは必要にならないからあってもいいんだけどね

>>546
うーん、攻撃や牽制の手数が増えていいと思うんだけどなあ
でも、基本は確かに言い過ぎたかも
押し付けがましい意見だな、すまん
ただ、炎は必須ってほどでもないと思うんだ

>>545
>逆に、Cを2発で倒せるところを、1発で済むわけじゃないだろう?
それについて触れた訳じゃないんだｗ属性1回で確殺無理臭いのも既出なんで。

それどころか>>496以降辺りで、あるモブで2手の所で炎抜くと
3手必要になったりする件が既に出てるように見受けられる。
前作でも、破天や勇猛抜くとコンボしても2手が3手に手数増えたりする奴は多かった。
で今は、その勇猛や破天と炎を比較して威力どうなのよ？って流れだと思う。

しかも今回の激難は温いから、特技での体力なんかを外した分を
消費軽減や回復無双に回せそうだし、練成で賦活もあるしで。
純粋に吸活へ1枠割く価値・優先度も下がってると思う。

>>547
基本なんて誰の基準かわからないものだし、そこまで気にする事もないんじゃないかな
突き詰めていけば斬、陽、極意くらいになりそうだし
今の基本属性は前作からの流れでダメージアップを考えたものになってるってだけの話

うん、まだ炎必須かどうかは分からないよね。
余程瞬間火力が出る物でない限り、破天や勇猛より炎の方が上くさいとか、
有効なチャージの組み合わせコンボは出てるけど。

吸活が基本はナイわ

ごめん、わからんのは、勇猛と極意って、増加ダメージ自体は同じだろう？
で、勇猛と炎が拮抗するなら、当然、極意と炎も拮抗するのでは？
つまり、極意をはずして炎を入れるという可能性もありなんでは？

つうか特技の組み合わせのがダメージ上がりそうだからねぇ、これ

炎はどれだけダメージ増えてようが削り殺すことはできない
つまり極意を入れることで一撃で倒せる雑魚を
炎に変えると倒せない可能性がある
そんな雑魚がいるのか検証してないけどな

>>552
前作では勇猛＝極意だが
今作でもそうなのかどうかはまだ誰も調べていない。

まずそれぞれの属性がどのくらい補正がかかるのか調べてから
武器の基本形を決めるのがいいと思うのだが。

だから、2手詰み、3手詰みまで踏み込むんなら
特技に何付けるかまで言及しなきゃ行けなくなるからなぁ

>>552
1行目はまだ分からない、前作基準でならほぼ同じはずだけれど。
でも極意外すって事は多分、破天や勇猛も外すんだろうけど
そこまですると逆にそれこそ、手数落さない為には瞬間火力が要求されそうな。
その辺の優先度も現状まだ分からないかも？

>>553
前作に引き続き、最低でも攻撃○型特殊は鉄板かなぁ。

>>554
そんなことはない。冷静に考えればわかるけどね。
炎の効果で体力ゼロで生きてるってことは、そもそも一撃で倒せてないだけ。

>>552
極意に関しては、すべての敵、状況で攻撃力が上がるから、
すべて同じ攻撃力UPだとしたら極意＞勇猛＝破天みたいな感じ
勇猛より先に極意を抜くことはないけど、もし極意と炎を比べるのなら、やはり炎が強いことが多い。そこまでのキャラはほぼいないけどね

あら上げになってた？すまん。

>>558
「極意のダメージがあってはじめて
確殺が成立する雑魚」っていうのがいたとして、
それで極意と炎を入れ替えて,同じ攻撃を一回当てたらって話だぞ？

炎がいいよって人は
1手で火が付いてその減りで2手目のチャージ当てる所で
詰むって言ってるんだろ？
そんで極意だと3手必要なことがあると


逆に極意とかが良いって人は
常に2手詰み前提で極意×2の瞬間的な減りの方が
2度目の着火で減りきるより早いから3手要るのは炎の方だと

>>548>>549>>551
そうか・・・・・・
これだけ同意見が出るんだから、間違いないよな
自分で思ってるほど、吸活って必要ないんだな
まあ、今作って無双の威力とか重要じゃないみたいだしな
ジョカとか武蔵の吸活はずしてみるよ

つまらんこと言ってごめん
何か議論に水を差しちゃったみたいだ

>>561
どっちにしろ極意抜いて強くなるやつはいないから気にしなくていいよ

ダメージ関係を再検証するとしても、それこそ天舞あるから楽っちゃ楽なのかなぁ？
「雷」「陽」「斬」「勇猛」「分身」「極意」あたりは、無補正の武器と、
それぞれの属性10のみ＆天舞を付けたN1で武将殴ってみれば分かる？
・破天、技クリティカル（相手浮き限定）
・炎（時間帯ダメージ）
・凍結時のダメージ
この辺の検証は多少面倒そうだ。

>>563
例えば武蔵なんかだと、属性発動の回数が多い
＆技型クリティカルで相変わらずオーバーキル気味なので
どこかを吸活に回したりとか、そう言うのは視野に入ると思う。

>>563
>ジョカとか武蔵の吸活はずしてみるよ
待てｗはやまるな
そいつらは一応は吸活重要だろ、天舞付けてるなら別だが。

武蔵は吸活かなり重要だしな。
部活と併せて自給できそうな強化系特殊技持ちは必須だと思うわ。

>>565>>566>>567
そ、そうか
いまから属性を付け替えようとしてたw
念のため、このスレ確認してよかったよ、ﾄﾝｸｽ
じゃあ、ジョカや武蔵は炎を付加する枠がないのか
ふたりとも雷陽斬吸活旋分神極で埋まってるよ

>>568
武蔵は攻撃力アップ自体が強い属性にもなるから吸活入れたいけどね
ジョカは錬成ので十分なくらいあまり使わないかな
お手玉得意だからあまり凍らせたくないっていうのも。強さを考えたらね。

というか技型連中はそんな攻撃力要らないし
カウンター用にゲージある方がよいだろう
もっとも吸活で物足りるかは別問題だけど

>>569
マジか
それなら、吸活のかわりに炎を入れて、炎雷陽斬旋分神極にしたほうが、
攻撃力の底上げになるんだね

>>555
前作は
勇猛＞極意だが？
しかも今作もだ

>>572
↑すまん勘違いｗ

おまえ面白いなｗ

清盛のC2で激難モブを一撃で倒せるんだね
ただ、多少ダメージにムラがあるから倒せないときもたまにある
属性や特技で攻撃力上げれば一撃で倒す可能性も上がるっぽい

武器は炎雷陽斬勇猛分身神速極意、特技は攻撃強化、力型強化、特殊強化（いずれもMAX）

分身は無くても一撃で倒せたけど、あれば確立は上がってるかも？
もともとムラがあるから、どれくらい効果があるのかがわかりづらい
分身つけると敵がかなり吹っ飛ぶから乗ってはいるみたいだけど

あと、特技は攻撃強化だけでも一撃で倒せた
もちろん確立は下がったけど

確立

>>575
倒せない時がある原因は
・雑魚の雷巻き込みの有無　←前作でもありがち
・HIT自体が不安定
てなところかな？分身なしで確殺（…じゃないか）
取れる程なら分身入れれば確実なはずなんだけど。

>>576
ID変わってなくて涙目ｗ
人に突っ込んでる間があったら自分の勘違いを反省してろよｗ

ワロス

清盛のC2について戦国終章のモブ相手に調べてみたけど
通常〜C2-1で当てるより、C2-2から当てた方がダメージが大きかった
属性乗り始めるのがC2-2からだから、陽があれば相手がガードしていた方がダメージが大きくなる
一応雷外してやってみたけど、同じくC2-2から当てた方が強かった

C2-1から当てるのとC2-2から当てるとC2-3のヒット数が違ってくるって事なんだろうか
C2-2から当てないとチャージ一回では倒せない事が多い

今回のいろいろやってみて一撃で倒しやすかったのは
雷　陽　斬　破天　勇猛　分身　神速　極意だった
これなら攻撃強化だけでC2-2から当てれば一回のチャージでモブを倒せた
この武器に特殊強化と力型強化をつけていれば通常から当てても倒せたし、
さらに戦国終章の妲己もC2-2から当てれば一回で倒せた

いじわりゅ(´･ω･`)

ここはなんでこんなに過疎ってるんだろう

けっきょく分身入れるなら
炎より破天なり勇猛なり入れたほうが強いんじゃないの
分身が前作通りの性能なら
陽・斬・破天・勇猛・極意は回発動するわけだから当然なんだけども

>>582
多分、天舞＆それないとやってられんような熟練度システムのせい。

>>583
きちんと技能や属性付けた上で、その複数回発動を
炎が上回るのかどうかが焦点かねぇ。
炎自体は削り殺しできないデメリットもあるし

炎は乱戦で吹き飛ばしちゃったりすると横取りされるのが嫌だな

>>583
戦国の多段チャージで前作通り1手撃破できる奴なら別に従来どおりで構わんと思うよ
ただ今回は戦国でも属性のる部分結構削られたし三国技型の火力特化すれば分かるが
1チャージで1手撃破できないぐらいに攻撃補正が落とされた。
一方で敵モブの体力は前作より低くなったので2手撃破するには雷斬分身勇猛極意の定番が
必ずしも必要ではなくなった。後はキャラ別の効率の問題。

個人的には雷・分身などがコンボに支障きたして3手になりがちな奴は炎入れる。

五右衛門の必殺は最後に属性乗るのか
でもチャージのほうが強いしかなり微妙な性能だ
育てればチャージより強くなるのか？

>>587
ならない
前作みたいに熟練度でスピードがあがるわけでもないからなおさら

>>588
弱いまんまか
劇的に強くなるなら必殺にゲージ使いたかったが、天陣つけて合体技に使うことにするよ
�dクス

武蔵で真オロチ倒せるかやってみた。
特技攻撃技型特殊
武器雷陽斬破天勇猛分身旋風極意
SP後→C4-3確殺
SP後→C3-3確殺には至らず

あとダッキのC4でもできるか試してみたら無理だった。
ただダメ量がC4e＞C4の結果になった。
武器は雷陽斬破天勇猛分身神速極意で特技は上と同じ。

>>590
乙
武蔵の攻撃力が異常とは聞いてたが、真オロチまで確殺できるのか・・

キャラが最初から持っている炎属性はレベル１扱いなのか詳しくはわからないが、威力が低いんだな
だから炎が有効なキャラで最初から炎の効果持ってたとしても別で武器に炎入れるのは効果あるようだ

星彩とかデフォルトでアーマー効果持ってた気がするんだけど、コレ正確には何なんだっけ。説明してくれる人います？単に防御力高いキャラだから？

一応、星彩に頑強は意味あるのを確認した
初期武器C1…敵のNで潰されると空中判定。ワッショイの危機
初期武器＋頑強C1…敵のNで潰されても頑強のアーマー効果で耐える
ちゃんと同じ状況で調べたから多分大丈夫

ちなみにデフォルトで持ってる炎も武器の炎レベルに依存する様子
>>593
wikiにもC3しか書いてないけど特定のCだけ効果あるんじゃなかったっけ

合体技の炎も武器依存？
なんか瀕死で討ち漏らしが多いような気もするけど
単にダメージ本体の威力不足なのかな？

>>593
デフォのアーマーって三国4にあったやつ？
確かオロチの力型と全く同じだったと思うけど。

>>594
�d
なるほどなーそうかも
とりあえずアーツ1にもデフォルトアーマー効果があった

>>595
調べてないからまだ解らないけど、過去の例だと体力赤無双はデフォでレベルMAX扱いだったかな？たしか

>>595
力型アーマーは、
『自分の攻撃モーション中に敵のN攻撃を耐える』
って感じ。N攻撃、C攻撃、必殺技のモーション中に敵のN攻撃に耐える

星彩も曹仁でもそこまで強力なアーマーじゃないよね。多分同じモノではないと思う

やっぱりデフォ炎はレベル３か５くらいの扱いかもね
何度も減りを眺めているんだが細かいレベルはもう解らくなった…ｗ
とりあえず武器のレベル１はスズメの涙ほどでそれよりはデフォ炎が減ってる気がするんだよなあカンヌ

だから、武器に依存しているように見えて実は５くらいで固定なのかもしれない
レベル１０と、デフォ炎は、１０と１ほどの差はないように見える、まあどうでもいいっちゃ、いいんだけどね

ネタで練成用武器に天舞付けて遊んでみたけど、
使いやすさは賦活=再生>湾曲>天舞だった。
強さの源は陽・旋・速なんだと改めて実感。

勘違いされそうな表記だね

女カはC5メインでやっているので炎付けている。んで破天も。
浮いている敵に炎で破天で大ダメージだぜ! て思ってやっているが､
実際炎に破天の効果はあるんだろうか…

…

　こ　れ　は　ひ　ど　い

（属性乗らない）JC＋破天ﾂﾖｽなんて勘違いは前作でもあったけどさ…

炎で燃えてる敵に破天は乗るの？
って意味だと思った

えーと、炎自体のダメに破天の効果もプラスされんのかな？
と思ったんだが、何か変です？
それとも そんなのは乗らないのは常識 とかあるん？

>>607
その考えが変だと思わないのだったら

破天は斬にも雷にも極意にも……のるということですよね？
だとしたら破天だけがほかの属性にも付加されることはおかしいわけです
となると
斬も破天や雷にも付加され……

もはやダメージはカオスになりますが？
それでも変じゃないと思うんですか？

>>608
あ、いやいや、よーっくわかりました。
斬とか雷はそういえばないですもんね。説明サンクス。
スレ汚し失礼ｼﾏｽﾀ

>>607
属性自体は（ごく一部除いて）重複して発動するけど
属性そのものの本来の効果に、他の属性効果が上乗せされる訳ではないよ。

例えば前作での>2を見ると、破天10は属性の出るCのダメージが
浮いている相手に当てた場合1.6倍になる訳だけど
炎と併用した場合、炎の燃焼ダメージ速度が1.6倍になる訳じゃあない。
その辺もあって前作の炎は1枠割く価値のない、クソ属性だった訳。

要するに属性の乗る攻撃で攻撃した場合、そしてその一撃のみ
破天の効果があるってことですね。
俺は破天については根本から勘違いしていたやうだ。
>>605の言っている意味もワカッタｗ
どうもでした

結局炎付けて強くなる武将って多いの？

単に火力上がるだけの属性だし
極意、勇猛よか効果有っても劇的には変わらないよ

ワッショイキャラには有効だけど、無理して付けることもない感じ
三国のJCで持ち上げ続けられるキャラには付けた方がいいかもな

武将ごとに得意属性みたいなものは無いのでしょうか？

>>615
つwiki
まあほとんどのキャラが炎×になってるあたりあまり考察されてないみたいだけどな。
自分で試行錯誤して付けるのも良いもんだぜ？

>>612
今回、破天や極意が結構補正低いから
ふたつ入ってるならどっちか外して炎入れたほうがまし

>>617
>今回、破天や極意が結構補正低いから

そうなのか？知らなかった。

三国勢は特に破天入れる気にならんよなあ

>>616
いやそのオススメとかいう意味ではなくて
発動しやすいとか他のキャラに比べて威力があるとか
なんか内部数値的に得意属性があるかどうかってことなんですが…

確か戦国はあったなぁ
これはないけど

気になって調べた
曹仁C3に錬成能力『狙撃』の効果ないね。射撃でも剣圧系はダメか…
忠勝C1、蘭丸C1とかにも効果ないんだろうなぁ

>>622
上のほうで既出だね

誰か天舞+神速の全キャラまとめ作ってくれる神はここには
いないかな？

お前がやれよ

いないかな？じゃねーよカス

>>624
全キャラ　10


お礼言えよ

ﾜﾗﾀ

コンプリ下巻に載ってるんじゃね？

あんなただ振り回してりゃ敵が死ぬようなものを掘り下げるスタッフなんかいねーよ

とりあえず、>>444に追加＋修正

天舞＋オススメ神速値一覧
遠呂智６〜７
馬超６〜７
前田慶次６〜７

>>631
オロチかぶっとるやんｗ

>>632
追加＋修正って書いてるやんｗ

注意点は『天舞Nの為の神速オススメ値』であることだよね
・天舞C1や天舞アーツが主力で天舞Nを使わないキャラ
・天舞N1連打が主力なキャラ
この辺のキャラはNなんてどうでもいいから主力の為に神速を調整したほうが良い

馬超とか10で十分だろ

誰かまとめてくれるとありがたい

そいじゃ横から追加で
卑弥呼１０
モーション長いからヘタレな俺でも全チャージ出せた。
チャージ使うかは別にして弊害はなし。

１武器いじって難しいでやるのが丁度いいな

>>634
Nでも入力厳しくなる奴はいるし（光秀のN後半とか）
Cへの繋ぎが忙しくなる奴もいるし（女カやくのいちとか）
そもそもC使う必要があるかどうか
＞444氏のは一部、そこら辺の基準がよく分からないかな…
主力技等も併記した方がいいと思う。

例えばだけど…遠呂智は10でC封印し、N出し切りで
ゴリゴリ行くのも悪くはない。ただつまらないｗ
対し、慶次のN最後は神速10でも隙デカいので適度に切り上げた方がいいか

ん？
>>634には天舞C1って書いてあるでしょ？天舞だとわざわざ後半のC出すくらいならNループでいいし
ただ天舞C1だけは天舞Nより強いキャラもいる。�d兄、張コウ、女カとかいい例。Nなんか要らん

真オロチ出す為にとりあえず天舞付けてやってるんだけど、攻撃に袈裟斬りや縦斬りのないキャラは雷、破天外して氷陽斬神速旋風極意勇猛分身
でやってる。

>>640
あとは非消費系アーツに反映される奴か。

陸遜 5〜6
源義経 5〜6
森蘭丸 9〜10
姜維 9〜10
柴田勝家 9〜10

>641
タイプによるんじゃないか？

技タイプならば雷＋分身＋破天で
浮かせて斬ったほうが遥かに強いだろう

天舞卑弥呼って通常攻撃に分身乗ってる？
wikiじゃ必須みたいになってたけどイマイチわからん

衝撃波にも分身乗るタイプと乗らないタイプがあるよな

>>641
それも悩みのタネだよな
天舞氷で全ヒットさせたい気持ちはわかるけど、ほとんどのキャラはそんな必要ない
天舞雷で例えばN3だと3回雷ダメージと巻き込みが発生する。だから雷を外すと火力がかなり下がる

Nが横斬りばっかのキャラでも天舞雷破天分身N2〜3ループのが強いと思う

>>644
技型クリティカルはCにだけだから、技型でも天舞N主力のキャラでは関係ないね
天舞趙雲や天舞大喬がいい例。技型だけど天舞Nだけでいい。Cなんか要らん

頑強ってJCには乗らないのかな？頑強ジョコプターしても余裕で落とされる
でも、Cで自キャラがジャンプする技でも頑強付いてれば耐えるよね…？
ジョコプターとかJCには天舞とか金甲は乗るから錬成能力自体がJCに乗らないって訳ではない

頑強はよくわからないな

パワー型の武将でもJC中は撃墜されるし、仕様じゃね？

>>648
三國連中のジャンプチャージはチャージじゃないと思う
なぜなら飛竜でキャンセルできないから

逆に戦国連中のジャンプチャージはチャージっぽい
飛竜でキャンセルできるから
でもみんな同じモーションでつまらないｗ

>>650
ジャンプキャンセルに関しては単にどんどん上昇してくの防ぐためにズドン系以外はキャンセル不可にしたんじゃない？

呂布の薙ぎ払い部分や董卓の地響きの2回目以降は一応出来るね

呂布C1キャンセルJCからJ攻で拾いに行く無駄なコンボが大好きです

蘭丸に練成付けるとしたら何がいいだろう？
本家で緊急回避キャンセルは便利だったけどジャンプだと微妙だな…
ちなみに天舞はあえて避けてる

正直JCって使えるのかな？

キャラ次第だけど空中ダッシュ使えないなら隙が増えるだけのような…

>>654
ジャンプキャンセルをJCと略すと
ジャンプチャージとかぶるのでやめた方がいい

正直、飛龍は必要ないね。実用性ない。コンボオナニー用

コンボオナニー大好きでごめんなさい＞＜

曹丕のJCとか威力高いけどね
他のチャージよりダメージ効率いい

>>656
無双4やってるなら実用性高い奴低い奴わかろう

>>653
天舞なし前提でパワータイプなら

湾曲、飛竜、金甲、賦活あたりがオススメじゃないかな。
次点では天活、天陣、連携だろうか。

最終的にはプレイヤーの立ち回り次第だからねえ。
自分は蘭丸には金甲と天陣しか付けてないけど。

飛竜は打ち上げ→ジャンプキャンセル→多段ＪＣできる技型にはよさそうだね。

ところでwikiの謙信のお奨め属性に旋風◎になってるけど主力と思われるＣ４・５・８にのるの？

あれは天舞前提のとそうじゃないのが混じってるから
当てにならない

wikiは天舞云々以外でも結構間違っている記載があるからな
結局は自分の目で確かめろってこと

即レスどうもです。
７ぐらいくっつけて実感できなかったんで他の付けるよ。
今回衝撃波系に一部分身乗ったりするらしいけど謙信のったりするのかな。
衝撃波主力のキャラは試してみないとな〜

せっかくなので謙信調べてみた。
やり方は分身９を背水１で上書きでダメージ比較。
Ｃ５・Ｃ８はダメージアップ、特にＣ８はかなり違った。
Ｃ４は違いがわからなかった。
他は自分がほとんど使わないから調べてないです。

>>653
一応、C4-3→JC→J攻撃→C4-3…というのができるよ
いきなりC4-3から直接J攻撃は当たらないけどJCで少し高く浮かせたあとにJ攻撃が入ってループ…
…なんだがソウヒやチョウウンと違って実用性が高いとは言いがい上、弓一発のヒットストップで拾えなくなる
まあ飛竜付けてなんとかループできる奴もいた、という程度ね

いつの間にかwikiの属性ページ更新されてるね〜
極意は優先度大分下がったかな、勇猛＞破天＞極意って感じになりそうだ。
ところで敵武将（モブでも無双でも可）と一対一しやすいステージ無いかな？

謙信は最終的に炎雷陽斬破天分身神速極意で安定した(天舞無し)
神速を勇猛の方がいいかもしれんが、個人的には少しでも速くするために神速を優先
それと飛竜は必須、C5はジャンプキャンセルJNで拾わないとコンボが安定しない

>>667
本スレでチラっとでた下巻に載ってる属性効果の値が書き込まれたのか。

炎に関して記述がなかったらしくて残念。
しかし極意が最大1.1ってのは驚いた

正直言って今回は属性欄余る奴続出だな
旋風や神速外していける奴は適当に吸活や吸生つけるしか道が無い。

取りあえず技型EX火力特化基本武器が大体固まった。
雷陽斬吸活破天勇猛分身神速
練成は賦活は固定
技能は攻撃・速度・無双・技型・特殊・必殺・消費

条件として旋風、又は神速を抜いて問題が無いキャラの事

wiki見てきた。
破天と勇猛が1.2倍で極意が1.1倍
分身が本体の1/4
これを考慮すると天舞付きの武器の基本形は
雷陽斬破天勇猛旋風分身神速になりそうだ。

さて全キャラ極意と勇猛を入れ替えるぞ。

>>672
炎はいらんの？

天舞入りの話で無いの。
抜きでは基本的に今回は２手撃破を念頭に後は安定性の兼ね合い
雷や分身が不確定に手数伸ばす要因になるなら抜いてそこに炎入れる。

極意1.1倍ってマジかよ
総入れ替えしなきゃならんなこりゃ・・・

>>671
今作のexCやSPには分身が乗っているの？
前作だとexCやSPには分身乗らないから
半蔵とかの一部のキャラは分身なし武器ができた。

>>673
これはあくまで天舞付き武器の基本形。
炎つけるまでなく連射機付きのN連で大抵の武将は倒せると思う。

>>668
それの勇猛版で密集地帯でＣ８クリーンヒットさせると派手に減って気持ちいいね。
Ｃ５は飛竜入れるといいのか、天舞のストックためで他まったく作ってないや。
トン兄のＣ６とかおっさんのＣ３は受身取られないで延々とつなげられて楽なんだけどね。
>>672>>675
自分も一部武器完成した武将せっせと入れ替えてるよ。
>>673
体感では極意よりは上かな？って感じもする。
このスレの上のほうで検証してた人がいたような。

実感なけりゃ属性なんでもいいと思うんだけどな
差なんて微々たるものだし

極意と勇猛入れ替える人多いけど、おまいら極意は全員に１．１倍で
勇猛は敵将のみに１．２倍なんだぞ。極意のほうがいいだろ

自分に信じ込ませる為にも調べてみたけど、天舞なら 勇猛＞破天＞極意 で間違いないね
力型＆速型＆技型N主体は 勇猛＞破天＞極意
技型C1主体(技型クリティカル＋破天)だけは 破天＞勇猛＞極意になりそう。今調べ中。天舞月英とか

勇猛祭り極意お通夜

>>678
もうすでに極意と勇猛取り替えて手数減るキャラいたよ

>>679
敵武将への火力だけでいいでしょ
雑魚には火力インフレ＋斬があるからどうでもいい

>>680
勇猛と倍率一緒なら
技型だろうと破天が勇猛越えることはないでしょ

>>672
試してみたけど
極意と勇猛威力同じだったよ

>>682
だよな。よくwikiの破天に、「技型だから相性がいい」と書いてあるのを見かけるが、まったく関係ないんだよな。

ちなみに
調べた結果
破天＝勇猛＝極意
全部1.2倍と思われる

ゆえに>>680は、ただの勘違い

>>684
当初、前作記事がそのまんま移植されてたし。属性の所も同様で。
それによる勘違いと思われる。実際、前作じゃ破天結構美味しかったんだがなぁ。

てか、どれが正解なんだろうね？ｗ
キャプ環境ある人が調査すると確実かなー、とか他力本願してみる
（俺はあるが熟練度上げで疲弊したので今は勘弁）

結局のところどうなのか誰か産業で説明してくれ

>>687
自分の感覚を信じるんだ

どうせ大差ない

少しでも空中で維持できるキャラは極意→炎にしてもいい感じか
多段チャージ持ちのキャラでも勇猛と破天の効果が一緒なら破天→勇猛なのか
破天が効果薄ならいっそ氷を入れるのも手か

めんどくせえええええええ

結局、極意か勇猛どっちがいいのか・・・

というか3つとも倍率一緒だったら
破天なんか使い所ないよね。優先度は3番目。
曹丕のJCとかが痛いのは技クリの所為だろうし。

>>685はキャプって調べたから間違いないかと

>>683
>>672で書いた数値はwikiからの転載。
自分は確認していないが
コンプリガイド下に各属性の数値が示されいている模様。

>>692
キャプで調べるのは構わないが
陽極意のみや陽勇猛みたいに
陽以外の攻撃関係の属性はきちんと外して調べている？

取り合えず勇猛＞破天は確定なんだな
それすらも知らなかったからこの時点で武器作り変えんといかん…

>>693
してませんが？
普通に極意10のときと勇猛10の時で
遠呂智C1あてて調べただけ

てかそんな初歩的なミスするわけがないだろう

破天せめて1.4倍にすりゃ良かったのにねえ…。

破天はいらない子ということでおｋ？

>>695
念のための確認なので気を悪くしたらすまない。
もうひとつ確認なのだが攻撃属性付けない場合とは比較した？

個人的な意見だがオロチC1にはもともと属性が付いているから
属性比較には向いてない気がする。

>>697
コンプリ下巻によると雑魚が1発で倒せるなら
乗換も考えろみたいなことかいてある
極意と勇猛乗換みたいな事かいてあるけど
あれは極意の倍率間違えてるからだろう
破天を勇猛に置き換えれば内容も納得できる

個人的には
雑魚で苦戦する序盤は　極意＞破天＞勇猛
雑魚も余裕で倒せるなら　極意≧勇猛＞破天
くらいのじゃないかな
どれもダメージは同じだからすぐに空中判定になるなら気にするまでもない

>>698
当然
しかも遠呂智のC1に属性が乗ってるのは1-2以降でしょ？
1-1にもともと属性はついてないと思うのだが

>>699
ちょっと待ってくれ
オロチのC1-1を敵に当てて試したんだよな？

その文を見るとC1-2以降を当てて試したようにも読めるんだが

俺の勘違いならそう言ってくれ

>>700
c1だけだよ
普通検証にはヒット数が不安定になる攻撃は当てないだろう
それは常識じゃないのか？

もっともな意見だ

C1-1に属性が乗らないみたいな書き方だったんで
ちょっと聞いてみただけなんだ

ｽﾏｿ

乗らないんじゃなくて
C1-2みたいに最初から炎属性付きとかじゃないって言ってるんだと思うけど

>>701
上の方のレスでも気になったけどあなたのことは誰も知らないんだから
検証の常識でもそれを知ってるかどうかまではわからないから質問してるんじゃないの？

本題、気になったので自分でも軽く調べてみた。
ダメージ倍率が破天＝勇猛＝極意なのは確認できた。
具体的な倍率までは調べてない。

一部の武将の武器の属性書き換えちゃったよ、また元に戻さないと orz

>>702
こっちも説明不足でごめん。

てことで分かりやすくまとめたから
なんかあったときはテンプレにでもしてくれ

■検証内容
極意、勇猛、破天のダメージ検証

■検証場所
蜀1章

■検証素材
遠呂智初期武器（ノーマル）＋攻撃強化＋力型強化＋特殊強化
遠呂智初期武器（極意＋10）＋攻撃強化＋力型強化＋特殊強化
遠呂智初期武器（勇猛＋10）＋攻撃強化＋力型強化＋特殊強化
強化を入れたのは比率を見やすくするためダメージを底上げしたレベルは全部MAX

■検証方法
開始早々にいる猪豚蛇に遠呂智のC1-1をヒットさせダメージを計測

■結果
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2243.jpg
極意＝勇猛＝破天＞ノーマル

全部付けるに越したことはないが
どれかひとつを選ぶなら
極意が優秀

ふたつ選ぶなら
極意だけでも雑魚が一撃で倒せるなら
極意と勇猛
そもそもチャージ攻撃を当てる際、浮いた状態で当てることが多い（戦国連中のc2-3とか）
また雑魚にも大ダメージを与えたい場合は
極意と破天
という結果になる

でも上記の3つから2ついれるなら
極意と炎にした方がいいことも視野に入れる

検証乙
コンプガイド役に立たねぇｗ

ごめん破天が抜けてたんで修正

■検証内容
極意、勇猛、破天のダメージ検証

■検証場所
蜀1章　激難

■検証素材
遠呂智初期武器（ノーマル）＋攻撃強化＋力型強化＋特殊強化
遠呂智初期武器（極意＋10）＋攻撃強化＋力型強化＋特殊強化
遠呂智初期武器（勇猛＋10）＋攻撃強化＋力型強化＋特殊強化
遠呂智初期武器（破天＋10）＋攻撃強化＋力型強化＋特殊強化
強化を入れたのは比率を見やすくするためダメージを底上げしたレベルは全部MAX

■検証方法
開始早々にいる猪豚蛇に遠呂智のC1-1をヒットさせダメージを計測

■結果
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2243.jpg
極意＝勇猛＝破天＞ノーマル

全部付けるに越したことはないが
どれかひとつを選ぶなら
極意が優秀

ふたつ選ぶなら
極意だけでも雑魚が一撃で倒せるなら
極意と勇猛
そもそもチャージ攻撃を当てる際、浮いた状態で当てることが多い（戦国連中のc2-3とか）
また雑魚にも大ダメージを与えたい場合は
極意と破天
という結果になる

でも上記の3つから2ついれるなら
極意と炎にした方がいいことも視野に入れる

>>706
まあ間違ってたのは極意だけだし
炎を入れると言う点ではいい情報だったということでｗ

極意を勇猛につけかえてたのにまたやり直しかorz

>>699
前作だとC1-1には元から斬属性がついていた気がしたんだが
冷静に考えると斬自体は倍率には関係ないんだよな。

>>705
乙
非常にわかりやすい。

となると天舞付きの基本武器は
雷陽斬勇猛旋風分身神速極意になりそうだな。
あとは炎がどのくらいダメージを与えるのかが問題かな。
前作だとオロチを焼き殺すのに66秒かかると誰かが調べてくれたけど
今作だとどのくらい掛かるかがわかれば他の属性との比較がしやすい。

>>704-705
>>707
乙。
結局極意最優先で良かったのか。

まだ極意→勇猛に付け替える前で助かったぜ。
破天どうしよう、めんどくせー。
つか今頑強作ってるから勇猛使いたくないんだよなｗ

>>707
乙です。
比較画像はわかりやすくていいね。
ドット数見ると約１．２倍みたいだね。
>>709
前作炎は１分でゲージ１本減るとかみた記憶があるけど違ったかな。

>>707
全力で乙
ちょうど破天と勇猛の優先順位が入れ替わった感じか
たぶん炎の方がダメージ高いんだろうけど、
止めをさせない事を考えると破天や勇猛のメリットが無いわけではないな

>>707
おおおおおこんな所に神が・・・
乙です！！！

炎どんな感じかちょっと調べてみた。けど参考レベルです。
理由は
・キャラのＬＶがＭＡＸじゃない
・武器が１武器攻撃＋無し
だから。
炎１０持ってたのジョカだけだったのでジョカのＣ３・４で調べてみた。
武器は１武器陽１０＋攻撃強化＋特殊強化をベースに極意と炎を追加。
結果はＣ３で通常攻撃２発分ぐらいＣ４で通常攻撃５発分ぐらい違った。
どちらもチャージ単発で一切お手玉して無いです。
炎のダメージが属性ＬＶにだけ依存してて、極意が武器攻撃力に依存してるとすると
武器レベルや追加攻撃力で差は縮まると思うので御飯食べたら武器集めてやってみる。

>>707殿、
こたびは検証してていただき
感謝の念に堪えませぬ

「分身が本体の1/4」というのも怪しいのかねえ。

>>711
武器専用スレ４より
162 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:23:20 ID:GF30PKj9
空気を読まずに無駄な検証

炎10について

1回の燃焼時間は1分
端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
掛かる時間は約33秒＝激難オロチなら66秒

164 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:30:32 ID:GF30PKj9
素の攻撃力を限りなく低くして
改造コードで敵の動きを止めて
炎10のみの1武器で着火して
じっくりこんがり焼いた

神速みたいにレベル高くしすぎて
不具合があることもないだろうし
低レベルの効果なんて調べる気にならん
多分、燃焼時間と減る速さだと思う

破天マジ使えねえ
しゃぶれよ

何気に陽もダメージ減ってるみたいだから
優秀なガード崩し持ってるやつは外すって選択肢も出てくるかも

>>718
いや、外した時点でいれるものないでしょｗ

例えば幸村（ガード崩し優秀、SPはまずガードされない）なら
いままでSP主体でいく場合の基本形とされてた
雷　陽　斬　吸活　破天　旋風　神速　極意
の陽を勇猛に変えたほうが総ダメージ上がるわけだろ？

大分まえに検証されたのは？
炎は持続だから基本的に２セット目で仕留められるならなくてもいいけど
幸村や、それより強烈な風魔の三連続属性発動チャージでも一度でも追い討ちまで決めようとしたら
すべての攻撃力効果を炎が上回る、でも２セット必要ならなくてもいい

>>720
ぶっちゃけ、ガード無効を犠牲にしてまで勇猛のダメージ補正は魅力的ではない
たった0.1倍しか違わないし、今回は敵の体力少ないし

あくまで例だよ
色々やって手数減る奴出るかもしれないだろ？

>>723
実用性のない例えをされても共感できないわけで

次は全武将の天舞＋神速のベスト数値が知りたい

>>725
クドイな
前からグチってないか

どれぐらい連打できるかは個人差がある上にコントローラーによっても違うんだから
自分で試行錯誤をするしかない
分身の乗りとかも違うかもしれんが一撃や二撃変わったって天舞の性能自体から見たら屁みたいなもん

俺はPS3でやってるが神速１０でも三国キャラならほとんどチャージ出せるぞ
全部のキャラに天舞はつけれんし戦国は戦国２をちょっとやっただけだからうまくないが

ガラシャも天舞つけたがアレは別のゲームだな
爽快感も俺tueeもまるでなし

>>725
>次は全武将の天舞＋神速のベスト数値が知りたい


本スレでもちょくちょくこのレス見るけど
これってひとりだけだろ。知りたい知りたいって騒いでるの

実際ベスト数値なんか無いもんなぁ
俺はN2すら出せないキャラって今んところいないし

知りたいのは俺だけか・・・　そりゃスマン
でも太公望とかに１０付けたら通常１だけしか出ねえから
腹立つんだよなｗ

>>729
お前のような奴は仮にベスト数値が出たとして
自分が制御しきれない数値にたいして
「攻撃でねーよ。この数値あてにならねえな」
とか言うに決まってる

>>730
くそ・・・当たってやがる　んじゃ俺が検証しよう

陽外しがありえるとしたら慶次かね
まあ、こいつは前作から必殺技を維持できるならいらないかもとか
外してもつけるもんないからつけとけ的に言われてたわけだし

>>716
ソースどうも。
自分が間違って憶えてたみたいだね。

それで武器強くして試してみた。
４武器＋２０　陽１０斬１０勇猛４に炎１０と極意１０をそれぞれ追加。
攻撃はジョカのＣ３Ｃ４。
今度はＣ３はほとんど違わないように見えた。
Ｃ４だと通常２発分ぐらい炎が上だった。
>>707の人みたいにキャプチャできないから細かい違いはわからないけど
チャージ１セットで倒せない場合は基本的に炎の方がよさそう。
周瑜のＣ４みたいな多段属性発動チャージはどうなるかわからないけど。

正確なメーターの減りの計測がされてないけどね
ジョカに関しても同じことはすでに出てるよ
シュウユに関しても一度でも追ったなら炎が上

>>734
単発でも炎上は既出だったのか、情報どうも。
属性３段の周瑜ですら追ったら炎が上なのか。
それじゃほぼ属性の優先順位決まっちゃたかな。
悩まなくていいけどちょっとさびしいなぁ。

ただシュウユや風魔などのレベルになると、炎のありがたみはかなり薄くなるから、
吸活ほしいなら代わりに入れても変わりないよ

技の人とか正直ダメージ属性はどうでも良いよなぁ

技は基本的に三國ならEXチャージ、戦国なら多段階属性チャージ念頭に
瞬間火力上げていった方効果的なので炎が会うキャラなぞ殆どいない。

市や大喬やC4で３回くらい追うことしかできないキャラは炎のほうがいい
特に市は追ってる時間がかなり長い

とりあえず天舞有りの基本形は
雷　陽　斬　勇猛　旋風　分身　神速　極意
でFAだな

まだwikiは殆どが前作の仕様のままなのね
とりあえず編集し直すか

>>739
技型の火力重視なら追う必要ないと思うんだが･･･
例えば大喬ならEX主軸の装備組んで前作と同じC2撃破の一撃離脱型が一番効率が良い。
まあつまらないから火力落としてコンボをしたいというのであれば無理に勧めないけど。

たぶんさっきまで張り切ってた
炎強い君だよ

>>741
お願いしやす

>>743
いや炎は今回つかえるがな
ただつける意味の無いキャラにつけても効果は期待できない

>>742
mob相手ならでしょ？
例えば呂布とかシノロチとか体力の多い相手の時
お市なら分身付きで
C4歩いてC4とかいうコンボをやるとする

基本的な強化武器で極意を炎に置き換えただけで手数は減る

試せば分かる

>>746
ラス面のボスただ一匹の為に炎付けるのかｗ
途中で数多出てくるモブに手こずるほうがよほど手数増えるぞｗ

>>747
極意と炎どちらつけても一手で倒せないなら炎があった方がいいじゃん
まあ天舞ありを語ってるならこの限りではないが

>>743
多分自分のことだと思うけど>>739は違うよ。

>>742
EXは考慮してなかったよ。
極意とかは基本攻撃力上がるほど効果上がるみたいだから炎より吸活の方がいいかもね。

>>748
瞬間火力上げればEXでモブ一手死にですけど

>>750
それは炎でも一緒では？

>>751
雷陽斬吸活分身神速に破天・勇猛・極意のうち2つ入れればEX仕様になるが
これに炎入れると基本的に巻き込み頼みになって一撃では倒せない。
ラストの1体の為に炎入れるならモブの確定撃破とった方が有利。

まあ元親みたいにC1で瞬殺できて尚且つ属性欄がクソ余る奴なら何入れようと良いんだがね

>>752
全員が全員そうじゃないよ
あとex仕様って意味分からないｗ

勇猛などは１．１倍で、この１．１倍の効果で倒しきれるというキャラは未だ挙げられていない。
炎がもっともダメージを与えられるのを前提として、炎のダメージをあえて捨ててまで瞬間ダメージに
こだわったほうがいいキャラ、というのを探す流れでないとおかしいはず。
たとえば技型の戦国C2連続でも、１セットで倒せなければ炎が上回る

ようするに、炎を付けたほうがいいキャラ、というよりは、
炎より勇猛を優先させたいキャラのほうが少ないわけ、その１．１でギリギリ倒しきれるキャラが、未だいない

>>753
EX仕様というのは上に上げた大喬以下三国技型のEX主体の装備
逆に全員が全員そうでは無いとは？

>>754
何か君だけ話しずれてないか…

もう炎最強だねって言ってやれよ

どこかズレているか、詳しく説明たのむ
今までは、ずっと勇猛と炎が比べられてきた
極意でもいいんだが、同じ１．１の倍率ってことで

>>757
このスレの多くは炎が強いと思ってるよ。上でさんざん出てたしね。
今さら語る必要があるのは、瞬間ダメージを優先したほうがいいキャラくらいか。

>>756
全員が全員それにあてはまらないってこと
仮にex1撃で倒せたとしても
毎回exやってたら無双は枯渇する

炎の選択肢は十分にある
技型以外はさらに炎の恩恵はでかい

>>760
対武将に絞って使えばいいだけで雑魚相手にも毎回EXやる必要ないんで無いの･･･
普通にプレイする分には雑魚相手にしながら吸活で回復するし
TA的に武将狙っていっても賦活の存在で完璧に枯渇する事なんて殆ど無い。

ほんと頑なだな
もうお前らの思うやり方でやった動画あげろよ
それ見比べるのがいちばんはっきりするだろ

>>761
なんか疲れる奴だなあｗ
是か非でも炎を認めたくない感じがしてるわ

>>758
pLUWN0ryさんは技型でＥＸチャージ使えるキャラや多段属性発動持ってるキャラに対して瞬間火力特化にすれば
１撃で倒せる場合炎より有効だって話でしょ。
そしてＥＸでの場合無双ゲージ維持に吸活入れたほうが良いと。
別に全９１キャラに対して言ってる訳じゃないと思うよ。
>>760
今回賦活あるし消費軽減や回復無双なんか組み合わせればかなりカバーできるかと。
それに２回に１回使えるだけでも全体の手数はかなり減るんじゃないかな。

例外は、炎と吸活を比べた場合、たとえばムサシは吸活自体が大幅な攻撃力アップにも繋がっているから、
この二つを比べるのなら、吸活にしたほうがいい、ということに。もちろん枠がいくつも余ってるなら両方入れればいいが
こういったキャラは少ないからある意味今回は付けなくて済むヤツが番外編、ってことになってる

>>764
つまり、同じ話だよ。特化する場合、どうしても勇猛か、破天か、炎か、くらいしか選択肢がないからね。
EXを連発するにしても、勇猛か炎、どっちを捨てて吸活を入れるか、という場合なら、勇猛捨てるキャラも多いというか

>>763
とりあえず上に上げた大喬なり趙雲なりEX主体でやってみたほう早いんで無い？
見たところあまりEXはつかっていないようだし。

>>766
何を見たんだよｗ
exは普通に使ってますが？

＞毎回exやってたら無双は枯渇する

この辺り

それで枯渇するとか言ってんの？

１セットで倒せる場合、炎はいらない、というのは最初から大前提だよ
２セットで倒せるキャラがほとんどなんだから、そもそも炎を語る必要もあまりない
ただ、何セットもかかる可能性だとか、最大ダメージとかを考えているのなら、炎の場合がどうしても多い

このキャラのこの戦法で１セットで倒せる、というような具体例があがれば、またみんな試すと思う

もういいわｗ
話してもきりがない
君は炎を入れない
私は入れる
これでおしまい

>>770
ID:pLUWN0ryが技型ならEX使ったら一発で倒せるよって話をしてんじゃないの？最初から。

まあ勝利宣言が出たからもういいけどさ。

■検証内容
天舞＋神速値のベスト数値

■検証方法
天舞＋神速の武器使用でモーションが止まったり
続かなくなったり制御できなくなった時点で終了。

（蜀）　
趙雲→神速８
関羽→神速９
張飛→神速１０
諸葛亮→神速１０
劉備→神速９
馬超→神速８
黄忠→神速８
姜維→神速７
魏延→神速１０
ホウ統→神速１０
月英→神速８
関平→神速１０
星彩→神速８

とりあえず蜀だけ検証。この数値以降は制御不能

>>772
その、一発で倒せるキャラがそもそも少ないという話ね
大喬のC4一発目で倒せるか、といったら倒せないはず
倒せるくらいの難易度や、武将なら、EXじゃなくても倒せていたりする

>>772
勘違いしてるだろうけど
一撃で倒すには旋風も外してるんだよ？ｗ

そこまでして一撃にこだわる必要はない

>>774
ﾌﾞﾋｬｧ以外全員倒せますけど

何度も言うけど天舞神速は主力攻撃にさえ支障がなければ(ry

>>776
たとえばC4で、exと比べると解るけれど、ダメージ差がないんだよ
多くのキャラが、ダメージほとんど変わらなくなってる

>>775
今更何言うかと思えば旋風外しは前作の火力特化から定番だぞ。
まあ今作は頑強飛竜もあるし旧秀吉のように旋風入れ神速抜きも
選択に入る奴いるかも知れんけどね。

>>778
やっぱり君が一番よく分からんｗ

>>779
今はC4の話をしているんだよな。それで今、最終ステージで試したが、一撃で倒せなかった。
ダメージを、体力あるヤツで比べても、わずかな差があるかどうか、といったところだった。
具体的に、どの難易度のどの武将を一撃で倒せるか倒せないかの境目にしているのか、教えてくれないか？

>>779
ちっとも定番じゃないんだがｗ
それに後付けでブヒャァは倒せないとか、だんだん条件がついてきてますが？ｗ

終章モブ（ブヒャァ除く）を一撃死させるために旋風も炎も外すなんて
汎用性なさすぎ

そういえば、今作の確殺可不可の目安になる敵将って誰になるの？
前作の新城金鬼みたいなやつ。

>>773
せっかく調べているのに水を差すようなこというけど
天舞+神速のベスト数値を出すことは不可能だと思うぞ。
なぜなら連射速度には個人差が出る。

自分は全キャラ神速10でHORIの連射機を使用している。
この連射機には3段階連射速度が変えることができる。
連射速度が真ん中の１２回/秒だと全キャラ通常攻撃を出し切れるが
一番遅い5回/秒だと通常攻撃を出し切れないキャラが結構いる。
また信長みたいにN3までは出せるけどN4以降は無理というキャラもいる。

結論
天舞+神速の数値は10まで上げて連射機に頼るのが一番いい。

一体で来てくれないと雷のダメージでけっこう変わるんだよな…
あとは調べるにはみんな同じ装備にしないといけないから面倒だね

天舞つけりゃ確殺とかどうでもよくなるしな

>>781
旧作のwiki見てこいよｗ
後付けというかEX使ってたら普通分からんか
対ﾌﾞﾋｬｧなら広範囲系のC4で巻き込んで倒せばいい。

同じ土俵で語ろうとする割にあんまりしらんのか･･･

>>786
wikiとこのスレを混同するなよ
ここでは旋風外しなんて基本ではなかった

＞これに炎入れると基本的に巻き込み頼みになって一撃では倒せない。
こんなこと言ってるヤツが巻き込み期待ですか？

だったら全部巻き込みでいいじゃん


ああ、例の上から目線の方ですか？ｗ

>>785
それはない

>>780
ID: pLUWN0ry が黙ってるから教えるが
奴が言ってるのは

攻撃強化、技型強化、特殊強化に加え、必殺強化も入れ
さらに
雷、陽、斬、吸活、分身、神速に破天、勇猛、極意の2つを入れた状態で
終章のブヒャァ以外のモブがexチャージで即死するという
極めて価値の低いものにこだわっていることで炎を入れたがらない
しかし、上記でも書いてあるように終章の一部のモブしか確殺できない

ちなみに終章以外のモブならあんなガチガチに瞬間火力にこだわらなくても
普通にexで確殺できる

終章のモブ確殺だけのために
はたして旋風やら必殺強化やらをいれるだろうかｗ

>>789
何か君勝利宣言した後段々横柄になってくな･･･
武器スレ旧作からいるが特化も結構普通に出てたぞｗ
モブは
文官・小太郎コンパチ
一般人型・一般妖魔武将
ブヒャァ
の順に体力上がるわけだが炎込みのEXでは一般型のモブ以上が撃破不確定&ブヒャァはほぼ無理
瞬間火力を重視した場合は一般型まで確定してﾌﾞﾋｬｱが不確定となる。
圧倒的に多い一般型モブを確定で倒せないようであれば特化してEX主体にする意味が薄い

ついでに>>789にいうと必殺強化は抜いてるようだが
属性どんなのつけてるんだ？炎旋風込みだと多分炎雷陽斬旋風神速分身に攻撃属性どれかって
感じになると思うがこれだと三国キャラでは終章前のモブとかもEX確定で倒せないと思うが。

武器スレっつうか効率厨スレだな

誤爆したがなんかこちらに転載するのが面倒になった

>>792
おじさんが取ってきてやったぞ


取り合えず炎マンセーウザイ
炎が本当に有効なのは分身や雷で手数的に不具合が出るキャラだろう
はじめからモブ２手とかにするならそんなに必要項目にならない
ラストオロチみたいのゴロゴロいれば効果も実感出来るだろうけど


まさに火に油

>>790
必殺強化ついてますがな…ちゃんと読もうぜ。

>>794
文脈からいってつけてるように見えないけどな。
まあ炎・旋風は常備した上でEXもガンガン使っているみたいだし
使い勝手と威力のバランスどう取ってるのかは非常に興味ある。
散々引き合いに出した大喬等三国技型では多分吸活付けられるスペース多分無いと思うが
見る限り炎付けてもなお上手い事バランス取っているようだしな。

>>793
誰もマンセーしてないでただアンチがウゼーだけなのにコイツアホだな

ケンカばっかりだな
自分の好きなようにやればいいだろ

俺の考えた組み合わせが最強＾＾
じゃないと気が済まないのか

まあ、どっちにしても乱暴な言葉使いや煽るような言い方はやめておいた方がいいと思うよ
ただのケンカになってるから

つーかもうマジうぜー
理解出来ないなら書き込むな！遊びでやってるなら書き込むな！本スレで雑談してろ！

荒れてるなぁ

wikiの三国と他1/2の修正終わった
結構適当な部分もあるから細かい修正お願いします

>>800
乙です

>>799
隔離スレで何言ってんだ？

左近で雷陽斬勇分神極の他に炎か氷で迷ってるんだけどどっちがいいかな？

弱体化して凍結中ダメージ倍率1.2みたいだから氷もほぼ要らないかね

>>804
ありがとうございます。
では炎にしてみます

で、火力特化でも瞬間火力より炎がいいって言ってた奴はなにも説明できず逃げたのか？

技の火力特化て前作じゃかなりメジャーだと思うが
マイナー扱いで一就しててワロタ

倍率が下がってるのは薄々感じてはいたが勇猛と破天が同倍率になってるとは･･･
破天殆ど要らない子じゃないか

炎を認めたがらないやつが単発IDで必死ｗ

可哀相な子

炎と勇猛は好きな方つけろってことでいいじゃん

それだとどちらかが最良の武器じゃなくなるがね。ムダな属性が付いてる武器
納得できない人は武将毎1キャラずつ検証するべきだな

最良があると便利なのはわかるけど、何が最良かでまたもめるだろうな
とにかく威力を重視するのか、威力を多少捨てても使い勝手を重視するのか
その辺りが決まらないのは目に見えてるし、最良は一つである必要もないかも

個人的には炎は乱戦のときに味方に撃墜スコアさらわれやすくなるのが嫌なんだよな
単独での効率で多少炎が有利でも、それがあるから俺としては炎入れたくないってのはある

>>808
殆どというか
背水の次に要らん属性じゃないか？

>>809
早く必死こいて炎を語れよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　火
　　　　　　　　　　　　　　　　　火

マジメに調べてる奴がずっと言ってるのは、
炎はとりあえず最大火力を出せる、しかし場合によってはそれを捨てて他を入れたほうがいいことがある、ってだけだろ
それを理解せずにいろいろ検証してた結果にツバはいてアンチしてるヤツはこのスレにいらんだろ、他池

まあ炎も選択肢に入ると言うことは間違いない
特に技型以外はね

あれだけ瞬間火力にこだわってたIDの奴が消えたとたん
単発IDが充満しててうけるわｗ

お前よっぽど悔しかったんだな

悔しがる理由がない

>>819
少なくとも昨日の議論でそれを否定してる人は誰もいなかったと思うんだけど・・・

俺は天舞なし武器とか興味ないから勇猛だな

このスレで炎抜く話はしないほうがいい
こいつに絡まれて終わり
なんかパターンが見つかった人は最強最弱スレにでも
書き込んだほうがいい

元 ID:18KK7uTbが技型火力特化に噛み付いてそれでも炎がいいみたいな
自論展開してたんじゃないのｗ
>>819みるといきなり技型特化も容認してるし結局コイツが何をしたかったんだか分からん。

これはすばらしい単発ID連打ですね

もうID単発しか言えること無いらしいｗ

赤くしてるほうが珍しいスレで何言ってんだろうな

結局炎は好みによるところが大きい、ということでFA？

ダメージだけ見れば強いよ
属性変えたら一撃で倒せたりするキャラもいるからそのあたりは好みだよ
取りこぼしもあるから味方に手柄持っていかれることもあるよ
属性なんてそもそも好みだよ

>>829
どうせ大概は2手で終るからねぇ・・・
1手なら尚更どうでも良いし
炎にしないと3手掛かるってんなら要るかもしれんが

>>829
チャージの攻撃力高い技型は必殺強化抜きでも武器特化しとけば一発でオロチモブ倒せるからな
自分の腕と相談してお手玉したりふっとばしメインのキャラには入れとくいいんじゃないか
>>831
逆に手数変わらないなら炎入れとくとステージボスの手数１手減らせるかもしれん
俺は確認したことないけどな

エフェクトが好きで尚且つ前作よりは随分マシになったのはまあ嬉しい>>炎

でも邪気眼的には属性：闇とか光とか出れば乗り換えるゼ！

闇はオロチのC1-1してろとか、光は孔明のC1の玉出しとけとか言わないで！！１

炎と破天ならどっちを優先したらいいのかな

>>834
間を取って背水

それはない

難しい問題だな。

C2辺りの早い段階のCでコンボする場合は破天、
C5以降辺りの遅い段階のCでコンボする場合は炎って感じか。

後は確殺までの手数が少ない方が破天、
多ければ炎ってのもあるやも。

まぁあんまり傾向を纏めるよりもキャラ毎で調べる方がいいと思うけど。

俺の場合、前作から基本は『炎･雷･陽･斬･勇猛･旋風･神速･極意』で落ち着いてる。

コンセプトは『強い、扱いやすい、派手』なんだけど…どうかな？

>>838
俺は今作『炎雷陽斬分旋神極』だな


んで義経を上記の武器にしてるんだが分身と旋風の効果が薄い気がするんで
吸生と勇猛を入れようと思うんだがどうだろうか？

吸生は別に要らんと思う
というかなんで今まで義経みたいな
典型的な衝撃波タイプに旋風とか付けてたんだ？w