無双OROCHI　最強最弱談義スレ21

ここは難易度「激難」において、単騎での強さを語るスレです

前スレ
無双OROCHI　最強最弱談義スレ20
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1179007255/

公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/orochi/

本スレ
無双OROCHI　73K.O.COUNT
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1180373926/
攻略スレ
無双OROCHI攻略スレ Lv16
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1178501311/
無双OROCHI　武器専用スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177421835/

無双OROCHI 攻略wiki （HTML版）
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/

Q：○○強（弱）くね？ ランク上（下）げろや
A：理由を書いてくれないと分かりません

Q：ここのランキング当てにならねーよ
A：これが完成ではありません。ランキングは日々変化しています

Q：どうせ動画無いとランク上がらないんだろ？
A：しっかりとキャラを使い込んでいる書き込みは、ここの住民にはすぐ分かりますよ

Q：○○ってどこが強いのよ？ちょっと教えて！
A：戦術指南、議論大いに結構。ここはあくまで談義スレです

Q：貂蝉が最強ってマジ？ネタでしょ？ｗ
A：雷斬陽破勇分神極の武器装備して△一回押してみろ、おまえはそこに神を見る

Q：麻呂が最弱ってマジ？
A：愛を持って接すれば或いは・・

Q：○型最強、○型？なにそれ？
A：タイプ論議はスレ違い、他でやれ

■動画■
趙雲 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0485.zip
諸葛亮 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0528.zip
黄忠 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0519.zip
ホウ統 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
月英 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0555.zip

夏侯惇 魏五章外伝 ttp://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjzp4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcXk/JpXPN9bckkagURk/Chm5_ti6
許チョ 魏終章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0576.zip
曹操 魏五章外伝 ttp://f.flvmaker.com/mc.php?id=ErrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjep4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcCk/JpXPN9bckkag74kZiFK0_ti6
張遼 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0494.zip
張コウ 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0538.zip
甄姫 魏終章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0678.zip
曹仁 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
曹丕 蜀終章 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0569.zip
ホウ徳 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0537.zip

周瑜 魏五章外伝 ttp://f.flvmaker.com/mc.php?id=kKrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj.p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcik/JpXPN9bdkhigXQk.eam6_ti6]
孫尚香 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0682.zip
呂蒙 魏終章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0641.zip
大喬 魏五章外伝 ttp://f.flvmaker.com/mc.php?id=U7rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjup4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcSk/JpXPN9bckkag62LWEaga_ti6
小喬 魏五章外伝 ttp://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6
小喬 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0573.zip
小喬 戦国終章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0677.zip

貂蝉 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0479.zip
貂蝉 C1封印 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0518.zip
貂蝉 exC4コンボ ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0480.zip
貂蝉 C2ex ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0620.zip
董卓 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip
張角 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0534.mpg
教祖様 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
孟獲 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0521.zip
祝融 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0478.zip
祝融 殲滅記録 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0541.zip
妲己 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0527.zip

幸村 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip
五右衛門 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
阿国 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0508.zip
孫市 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0539.zip
信玄 魏五章外伝(パスはoro ) ttp://secret.jpn.ph/up/index.php?mode=pass&idd=0535
濃姫 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
濃姫 魏終章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0681.zip
政宗 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0588.mpg
半蔵 戦国終章 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0536.zip
麻呂 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
今川義元 戦国終章 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0581.zip
立花�ｧ千代 魏終章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0647.zip
ねね 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0554.zip
ねね 魏終章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0680.zip
風魔小太郎 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0543.zip

蘭丸,左慈,太史慈,ホウ徳,陸遜,凌統 魏五章外伝 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0522.zip

■チームプレイ動画■
三成,信長,魏延 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0459.zip
信長,周泰,家康 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0463.zip
曹丕,夏侯惇,ホウ統 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0474.zip
幸村,慶次,光秀 賤ヶ岳 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0517.zip

■おまけ動画■
稲姫コンボ ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
孫尚香LV1初期武器呂布撃破 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0544.zip
孫尚香C1コンボ ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0684.zip
信長 空中浮遊貂蝉 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0546.zip
くのいち検証 ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0552.zip
凌統面白コンボ ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0556.zip
謙信即死コンボ ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0575.zip

保留
力　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

■現在の議題
【全般】
SとAを統合（その場合、Bへ落とすキャラが必要？）
EとFの間？にランク増設？F内の力量差が激しい？
無敵の二人の処遇
強さの基準設定

【昇格・降格】
蘭丸（C)と曹操（B)・・・差がない？どっちか上げor下げ？
袁紹（D)下げ・・・SP込みでも少々きつい？
呂布（F)・・・島津＆家康（E)、張飛ｷｮﾁｮ（F)あたりとの力関係
島左近 (C?)下げ・・・無敵は有るけど基本性能が？

>>1
次スレは要らないだろ馬鹿。

現在の議題に補足
・左近はＢ確定？（無敵の性能と火力の問題）
・くのいちはＡ意見あり。Ａに？Ｓに？（貂蝉との性能の差）
・濃姫はsage確定？（N攻の性能の悪さ）

>>1
俺は乙と言いたい

とりあえず>>1乙

>>1
乙ですー。

>>12
乙

ほれ、くのいち釣りして埋めてきてやったぞ

>>1
乙

くのいち厨はくのいちでｵﾅﾆｰしてるのか！

>>15
反論しようがないからなｗ

無敵に意味が無い以上C2キャラのくのいちは良くてBランクって感じだな。
逆に無敵＝Sなら左近もSだしな。ここらは前スレの最後でもみんな納得してる。

>>1乙

前スレのID:yVS8xRR/
自分はくのいち厨じゃないぞｗ
くのいちが評価されていると思うところ書いただけなのに。
あと強化型C1とか書いていたけどC2-1の間違いじゃなのかｗ

994 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/06/03(日) 19:32:51 ID:uTVztCb0
てかくのいちAにするなら左近もAだろう？
敵将掴んでしまえばもうそいつ殺したことになるんだしさ。
総大将は自力で殺さないといけないけどな。
なんでくのいちを評価して左近を評価しないのかわからんね。

これの反論ができないくのいち厨ｗ

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くのいち厨の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

>>17
アゲ足取り乙ｗ

>自分はくのいち厨じゃないぞｗ
まあ厨はみんなそういうわな、客観的になろうよ〜ｗｗ
>くのいちが評価されていると思うところ書いただけなのに。
お前が思ってるだけ。何が評価されてるだ。何をどう考えれば評価できるのか・・・

とにかくこれからはくのいち厨の極論は評価に入れるべきではないな。
「C2キャラがSだ」っていうんならくのいちだけSはありえないなｗ

>>1
乙

これもひどい

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4) 力　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

くのいち厨が騒ぐといけないからC2キャラだけど一応無敵やTAに無関係な
広範囲攻撃ｗも評価にいれてあげてBランクにしといた。
前スレの最後からこのスレでのレスをみればAも無理ってのは納得できるし。

つうかまあよくいままでS・Aランクだったもんだ。厨の力ってすげーなｗ

>>20
アンチ乙というべきなのかな。
レス見ていればわかるけどくのいちをAランクとは書いたけど
Sランクにとは一言も書いていないぞ。

昔はくのいちSランクでも納得できてはいたが
それぞれのキャラに慣れてくると常時無敵というのがそれほど重要視されなくてもよくなってきた。
あと貂蝉使った後くのいち使うとやはり貂蝉の方が強く感じる。

前々々スレからなんの変化もないまま２１スレ目か

>>24
まあこのスレでしか最強厨的な会話できないし
ランク変動なくても需要あるならいいんじゃないかな

>>23
さすがは厨！反論できなくなるとアンチ認定ｗ
もう決定してるのにまだAランクとかいってるし、かわいそうだなぁ・・・
まあ言うだけなら自由さ、だれも納得してないけど。

>それぞれのキャラに慣れてくると常時無敵というのがそれほど重要視されなくてもよくなってきた。
だからC2キャラ。それでもでもまだAランクとか言ってるしｗ矛盾に気付けｗ
極めれば誰でもノーダメなんだから当たり前だって、無敵も広範囲攻撃もTAに影響しないって
前から言ってんだろーが。反論できなければ妥協したふりですかｗ

無意味なものを「重要視されない」って、まあうまい言い回しだなぁ・・・
維持でもすがりつくのかｗ

自分の

自分の下手さを理由にノーダメクリア無理とか言うなよｗ

前スレ>>1000
マーラ様大量発生か…

>>26
一応突っ込むけど広範囲攻撃＝雑魚殲滅が評価されないなら
張遼や甘寧がAランクの位置ではおかしいとは感じないのか？
それともあなたは技型至上主義ですか？
あと無敵がTAに評価されないは言い過ぎではないかと思う。
雑魚の横槍や弓銃を一切無視できるのは強みではないの？

>>29
じゃあ広範囲攻撃＝雑魚殲滅力さと評価しよう！
なんでオロチがこんな低いの？
C1-1連打で雑魚なんて消えていくよ？

こうですか！？わかりません＞＜

↓ここからまろの話

観音像はマジでエロスを感じる

麻呂＞＞＞超えられない壁＞＞＞くのいち

>>30
オロチC1-1を雑魚の横槍を全く食らわないで出せる？
自分はC3-1で牽制してからじゃないと雑魚の横槍食らうからC1-1連発はしないよ。

>>34
それは囲まれてから出そうとするからだろ･･･
雑魚の位置とか計算して少し早めに出すとかしろよ･･･

>それは囲まれてから出そうとするからだろ･･･
>雑魚の位置とか計算して少し早めに出すとかしろよ･･･

こんなこと全キャラに言えることだろ
もしかして釣られたのか？

そしたらどんなキャラでも強キャラになるな
範囲が狭いキャラは　たくさんの敵相手にするなよ･･･タイマンでやれよ･･･　って言えば強キャラ！！
つまりくのいちさいっきょおおおおおおおおおおおおおおおううううううううううう

おいおい、くのいち最強だろ？
お前ら何も分かってねーな、え？
ザコはタラタラ無意味な検証でもしとけや

あっそｼﾈﾖ

JCで凍らせてC3-3のボンッ!がイイネ!ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

何も成長してないなｗ

こんなに過疎ってるのに厨房がまだ粘着しているのがすごい
未だに未練があるんだなあ

ていうかまぁ、くのいちの強みってのは
雑魚弓完全無効化＋まぁ高火力＋まぁ雑魚殲滅　をそろえてるってことだろうから、
ばらばらにして取り上げてそれに反論してってのは意味ないんじゃないか。
よく分からんけど。

じゃあこの話そろそろやめようか？

じゃあこのスレそろそろやめようか？

極めればノーダメとかいってるやついるけどさ
それってプレイヤーの腕であってキャラの強さじゃないんじゃないの？

現在の議題補足
・左近はＣ？Ｂ？（無敵と火力の問題）
・くのいちはＡ意見有。Ａ？Ｓ？（貂蝉との性能の差）
・濃姫はsage確定？（N攻の性能の悪さ）

>>45

そうだな。やめよえか

やめようか

昔このスレが栄えてた頃、半蔵厨を貶してて今更になってちゃんと使ってみた
こいつやばいなｗｗ
『雷陽斬破天勇猛吸活旋風極意』でのC4exつよすぎ。永久機関だなｗｗ
こいつもAでいいよ。関平に通じる所がある。技型だけに関平より強いかも

ライトユーザーに激難やらせてみると、くのいちで常時無敵維持を出来
ないし、貂蝉も起き上がりに横槍⇒ワッショイであぼ〜んしたり、忠勝
がモリモリ削られたり、左近は掴む前に削られて死んだりする。一体
５０万以上の購入者のうちどれだけが、このスレの前提である激難で
ほぼ毎回安全に立ち回れる腕を持ってるかかなり疑問だな。そういう
意味ではゲーマーの評価は意外と普遍性を持たないと思われる。装甲が
紙な今作では絶影馬超みたいに、ほぼ半数以上のユーザーがこれで
楽勝と思われる、っていうくらいのキャラは不在かも。ゲーム慣れ
してれば、殆どのキャラではあまり死なないが。

貂蝉や忠勝で死ぬ程度の初心者じゃ絶影馬超でも普通に死ぬ

>>51
吸生と連撃回復つけた張遼ならどうだろう？
△連打なら属性ついてない追撃まで出るけどクリアはできると思う。

呂布の暴落ぶりが何とも……

呂布はC3全部に属性ついて最後の衝撃派が無双時代と同じ範囲だったら強いと思うよ！

無双時代っていうと全部無双だな
三国無双時代か

まぁ甘寧なら誰でもクリアできるけどな
マジC1最強杉！

>>51
無双がアクションゲームだと分かってて購入したユーザーが、ボタン一つ・二つの操作が出来ないのか？

過去のシリーズ一作でもやってれば今回がどれだけバランス壊れてるかよく分かる

仮に今回初めてだとしても少なくともC1の優秀組では難易度問わずクリア出来るだろ…
ボタン一つ連打でようやくクリアできる人をライトユーザーと呼ぶのかよｗ

激難前提では無く、武器も適当に作って…みたいな評価だと呂布とかもっと上行く。
（実際攻略本とか他サイトとかでは貂蝉が雑魚扱いで呂布マンセーされてたりする）

ここでは激難、武器特技全部MAXで
「そのキャラの強さを最も引き出した状態」での議論だから
プレイヤーの腕も「そのキャラの強さを最も引き出せる」ことを前提にしてる。
現実には全てのスレ住人が全キャラ全MAXで完璧に使いこなした上で
議論するなんて無理だが一応建前はそういうことになってる。

>>51の見解を説明しよう！

C1連打でクリアできない人→初心者
クリアできる人→中級者
C1連打以外を組み込む人→上級者
このスレの人→達人

>>50
過去にゴリ押しの関平がＡなら〜でＡ維持の話があったがね。
落ちた今はＢのトップ格ではあると思う。

全く関係無いが、呂布で斧とった時なんかCRの強さに驚くな
激難でも余裕で武将倒せるしｗ

呂布の今の強さが頂点ぐらいのゲームバランスならいくらか立ち回りも
考える必要があって深みが増すのかなぁと妄想してみる…(´・ω・｀)

ところで今のスレ住人的には>>26の意見のように
安定性は無意味って方向で合意してんの？
だとするとほぼ時間単位あたりの火力しだいって感じで
ほとんどＴＡと同じになりそうな気がするけど

個人的には多少納得いかない基準でも
あやふやなまんま議論するよりは良いんだけどね

個人的にはランク付けなんて不毛だし不可能だと思ってる

今作以前の無双ならランク付けが停滞しても新しい立ち回りが発見されたり
面白い攻略があったりと話題も豊富だったのになぁ…

>>63
どうなんだろうね。弓銃対策ないってだけで
深夜にもういいだろ的に即落とされた半蔵なんかどうなるのかとｗ

蜀古志城でTA記録出た辺からTA寄りになって行ってる感は否めない、かな。
終章外伝でのモブへの手数は確かに大事だとは思うけど。

>>63
無敵は評価されるけど思ってる以上に重要ではないとも思う
上位陣はほぼ無敵や吸生完全自足できたりするしね
TAも評価の判断としては分かりやすくていいとは思うけどどうなんだろうね
てか今更な話題盛り返すけど半蔵落とされたら武蔵もきついよな

>>63
>>26はただの煽り
濃姫がN攻の欠点からランク下がったことからも、安定性は考慮されているはず
問題は無敵・アーマー＋吸生・カウンター常備いずれも死ぬ危険性が極めて低いこと

個人的には他の能力で差が無い場合なら、無敵持ちが1ランク抜けてもいいと思う。
左近のように火力で負けてるが無敵持ちとなると、結論が出しづらいんだよな…

紙のような防御力で激難をノーダメでクリアできる奴が
はたしてどのくらいいるか…

紙のような防御力とノーダメは関連性がないけどな
ノーダメなら紙でも問題無い

>>67
確かに。

つーか、技型マンセーゲーなのにAランクが武蔵だけっておかしいよな。
半蔵入ってもいいかと思う。

>>68
と思ったら濃姫下がってないなｗ
まぁsage候補であるのは間違いないので安定性を考慮してないってことはないでしょ

>>69
くのいちはそもそも無敵だから紙装甲でやるだろうけど、
他キャラは体力と防御入れた途端ヌルゲー化するだろ。
それでもG以下辺りで特攻やTAは少々辛いがｗ

あと今更だけど、くのいちと貂蝉の安定度比較で
後者はJC食らったらどうすんだと局所的な指摘であったが
これも即カウンターで問題ない。

安定性っていったらくのいちでJCオンリーでいいじゃん
氷でもつけてりゃ近寄って来る前に雑魚も武将も死ぬ
くのいちつんえーっ☆

安全性っていうならカウンター持ってない奴はランクsageだろ
喰らった時の事も考えるのが安全性も考えるって事だろ

どうでもいいけど孔明さんは教祖と同じランクでいいと思うがな。

無敵とか意味ねーよなー
とりあえず連撃回復10付けときゃ死なないし。吸生すら要らね

色々レスどうも
とりあえずは飛びぬけた評価するわけじゃないけど
まるっきり無視するわけでもないって感じかな

＞ＴＡ
ステージ選べばそれなりに要素詰まってるかそんなに悪くないとは思うけどね
＞武蔵
それは同意、Ｎ攻それほど優秀でもないし銃等の対策も特にないから半蔵よりだとは思う
（銃はＣ３が対策といえば対策かな？方向転換できて移動できるから）
＞ノーダメクリア
ノーダメの時点で防御力は関係ないけどね
何回かにいっぺん出来るキャラもいるって程度だな
自分の腕じゃ麻呂なんて一生かかっても出来るきしない

>>77
吸生連撃どっちも余裕でいらないのだとAランクの忠勝とか。
このゴリラ、火力特化して連撃→消費でやりだしたら途端に安定。
動画貂蝉の人と同じルートで新城3分台〜前半とか余裕…

くのいちは別として貂蝉のノーダメ率はやっぱ高いな
速型も自然と被弾は少なくなる
っていうかあたると死ぬし
どうでもいいけど貂蝉が速型だったら面白かったろうにと思った

ｼｮｰｺｰのﾊﾒとかいいと思うけどﾗﾝｸDなんだよな
やっぱこれ時間かかるからって理由なんだろうね

武蔵のN攻は優秀だと思うが。C3方向転換にしろ弓銃掃除にしろ
色んな要素で半蔵よりちょっとずつ上を行っている印象＞武蔵
何にせよ半蔵が落ちたのは安定性が最優先に評価されてた頃だから
TA重視なら半蔵もAでいいとは思う。

>>80
連撃回復から消費軽減にした場合って事？
R1使ってだよね？

確かに忠勝R1とC3は反則だしなぁ。力型の中では最強だな。安定するし
くのいちよか全然強いと思う

サジの体当たりって属性全部乗ってるわけ？
だから高評価なんかね？

まちがった。>>83は>>79ね

>>83
そそ。武器は特化しつつ吸活入り。神速はなくても問題ない＆神速＋Rすると
分身HITがやや安定しなくなるので外し。旋風もC3-2にはあんま意味ないのでこれも外し。
R中C3-2で終章外伝モブ確殺だから被弾そのものも下がる。

>>84
乗ってないけど完全無敵っぽ。

以前山崎や五関で武蔵・半蔵の対弓能力試してみたけど
武蔵→吸活＋消費でC3ex又はC4ex

半蔵→神速付けてC4ex
でどうにでもなるんだよな
確かにC1やアーマー持ちの関平と比べると手間どる時もあるけど
対弓能力だけで1ランク差付けるほど苦しくは感じなかったな

でもBランク見ると他にも張雲・ダッキ・幸村…（ry強キャラいくらでもいるからかなりややこしいｗ

>>86
神速外すのかぁ･･。外すと大分モッサリなモーションになんない？？
神速＋R1でC3-2お手玉コンボの暴れキャラだと思ってたからなぁ、忠勝。
分身のヒットって地上ヒットって事？

>>88
C1-3が神速＋Rに比べやや、お手軽にぶっ放せなくなるくらいかな。
それでも間が取れる場合や対雑魚での吸活用とかで十分実用範囲。
神速＋RのC3-2分身は地上真正面でないとかなり当て難い。
モブ相手に、C3-2で2〜3往復しなきゃならないのと通り過ぎ様1発で殺せる差はデカいよ。

>>79
そのルート楽じゃない。
自分は新城なら慶次＆初期武将全撃破のTAで時間辺りの火力見ているな。

>>84
>>86の補足として
終章外伝のモブが4発で沈む攻撃力も評価されているのだと思う。

2〜3往復はない罠ｗ回数で。

サジ関連サンクス
モブも四発か
育ちきってないから微妙だとか思ってたけど育ててみっかな

>>90
う〜ん、全武将撃破はいまいちルート決めかねてる状態で。。
あの配置だと、R1回分でモブ2体くらいは軽いのでそこそこ早い方にはなると思う。

>>93
ベストルート？
正面門前の雑魚掃除←工作兵長をきちんと進ませるために重要
蛟→仙狸→野槌→岩成友道→荒木村重
東中門前で曹操の「此度の戦〜」の台詞言い始めるまで待機
金鬼→水鬼→鉄鼠→志村光安→延沢満重→中村一栄→三好長逸→中村一忠
西中門突破
氏家光氏→鮭延秀綱
慶次←工作兵長がきちんと進んでいるなら出る、工作兵長が正面門付近にいたらあきらめよう
楯岡光直→志村光安→猩々、陰摩羅鬼→呂布→修陀→妲己→遠呂智

現時点で貂蝉が6分台戦半くのいち大喬が6分台後半くらい。
武将単体に対する時間辺りの火力見るにはいいのではないかな。

>>94
ありがとう、具体的に教えてもらえると助かりまつ。
雑魚きちんと倒さないと、たまに工作兵長がものっそい暴走するんだよねぇ。
荒木初期配置の拠点前辺りまで進まれた事あるｗ

>>95
工作兵長の迷走ぶりには困る。
正面門前きちんと雑魚掃除しても行かないときあるからなｗ

>>94の補足
貂蝉くのいち大喬クラスは西中門前で開くのを待つ羽目になる。
西中門前で待たないルートは
蛟→仙狸→氏家光氏→鮭延秀綱→西中門前守備兵撃破→野槌→・・・・・
ただこのルートは前のルートよりタイムが遅くなる。

>>89
さっそくやってみた。
武器は雷陽斬吸活破天勇猛分身極意で全部10。
・・・、これヤバイなｗモブ確かに即死だし、C3-2〜のコンボもキッチリ入るから
緑忠勝も2セットで即死したよ。
忠勝を見る目が変わったｗ

相変わらず低いランクの太史慈、カピ、教祖様も
過去の作品と比べれば強くなったように感じるけどなぁ

まあ、それでもまだまだではあるが

三成がBって高くない？
速型なのにゲージ消費するアーツが主力ってのがどうにも心もとない。
C4で回収するにしてもそこにいくまでのN攻がリーチ短すぎて怖いし。
バグしても性能が微妙な左近と共に、Cあたりでいいと思うんだ。

S A　これでクリアできなければ無双やめれ
B C　確実に戦力になる
D E　標準的な強さ
F G　愛があれば使っていける
M　　愛だけじゃどうにもならないものがある

今さら検証とかやっても人気キャラを上げる口実にしかならんよ
不人気キャラの検証結果なんざ無視されるか低いものだけ抽出されるし
いっそ撃破数とか安定性とか無視してTAのランク作ればいいんじゃね？

上手い提案したつもりなのだろうか

話題が進みはじめると挫かせようと中断レスするやつ
基準のときといい湧いてくる

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜

>>104
そもそも提案しても完全スルーだからな
基準に基づいて検証してもランク張る人の
好きなキャラが悪い結果だったり
嫌いなキャラが良い結果出すと
基準自体がいきなり無かったことにされるし
（議題にすら残らない）

>>106
さすがにそこまで偏って無いから安心しろ

TAやりやすいキャラなら居るかもしれんが、今更好きなキャラなんて概念持ってる人のが稀だろ

今更ランク貼る人の好みがどうこうじゃない
話題が進んだところでお決まりの文句つけて中断させる奴が最近目立つってことだ

ここ最近魏新城ばかりやっているんだが、少し疑問に思ったことがある。
このステージオロチさえ倒せばクリアになるじゃない。
今までの最強最弱じゃ武将はなるべく倒すというのが半ば義務化されている感じがして
本陣特攻でのクリアは評価されていないのは確かなんだよな？
>>18みたいに武将無視と同じ意味合いの掴んで終わりは評価されるの？

あと複数の武将と戦うケースはあるが
駿ヶ岳みたいな特殊な条件を含めない場合普通に進めると最大でどれくらいだろう？
新城ばかりやっていると複数の武将と戦うことがあまりないから
武将暗殺TAすると技型のC2キャラとくのいちが強く見えてくるから困るｗ
複数の武将と戦うステージまたは白帝城みたいに弓銃がたくさん配置されているところなら
評価は変わるとは思うのだが。

>>>18みたいに武将無視と同じ意味合いの掴んで終わりは評価されるの？

個人的には左近のつかみは攻撃当ててるんだから、
はなから逃げるのと瞬殺とどっちが近いかと言われれば、瞬殺に近いと思うなぁ。

>>110
そうなるのかな？
魏5外みたいに武将倒さないとクリアできないステージもあるから
武将は撃破に統一した方がいいと思うんだけど。

試しに新城で左近掴みのみで慶次＆初期武将暗殺やったけどクリアが不可能と判明。
理由は掴み過ぎで敵武将が表示されなくなったからｗ

このやり方次第ではクリア不可能になるバグって
絶対ランクに考慮しなきゃいけないの？
Ｌ１バグとは性質が違うような・・

>>109
白帝城や五関で差がつかないキャラの性能をTAで計ることに意味があるんだろ

たとえTAで上回ったとしても大橋＞関平と結果を出す人はいないだろ
それは様々な状況に対応するという能力で関平が圧倒的に優れているため

↑まで書いてTAの結果で評価が変わるキャラがさっぱり思いつかない…orz
Dランク技組は微妙っぽい流れだし、趙雲を推しても房沸いた言われそうだし、オロチageったら被弾多杉がオチだろｗｗｗ

誰かTAで検証する価値のあるキャラ思い浮かぶ人いる？
それとも技C2組は力・速C1組より〜秒ほど早いクリアが可能っていう感じのを調べるような世界なのか？

まあ正直慣れちまえば関平＜大喬だがな

>>114
…わからなくもない
ランク関係なしに俺個人の中では徐晃＞関平だｗ

>>109
冀州の二回目の忠勝撃破後（董卓出現後）の祭壇東ルートなんかいいと思う。

難易度：★★★★★
武将と雑魚大量（弓や銃も含む）
しかも道が狭く敵が密集してるし、董卓の周りにも武将と雑魚が大量。
正確なタイムを計るのは面倒かもしれないけど、

火力が低い（武将倒すのに手間取る）と横槍の危険大
雑魚が密集する分、殲滅力も測りやすい

TA以外でキャラの個性を試しやすいと感じた。

>>113
確かに新城で武将暗殺TAやると
キャラの主力じゃない技使うことになる場合があるからな。
妲己でやったらC4だけでやるよりC1×２でモブ倒した方がタイムは速い。
これがランクに影響するかというとそうでもないからな。

>>116
そのステージか。
モブの硬さは終章と同じくらいだし緑忠勝＆銃部隊がいる。
最適な難しいルート探してみるよ。

TAは一部のキャラをふるい落とすためのネタで良いと思う

>>113
例えばくのいちだろ
隔離扱いだから別に必要ないが

>>119
合肥新城みたいにおろちだけ倒せばおｋみたいな場所なら
くのいちも貂蝉もたいしてかわらんだろう

>>120
貂蝉甄姫くのいち武蔵技C2組あたりは大した差は無いだろうね

くのいち厨黙れよ

>>111
比較の軸が違うからなんともいえないが、
行動としてはスルーよりも実際に攻撃している以上、瞬殺に近いとは思うが、
ゲームクリアだけならその方が正しいのかもしれない。
ただ、個人的にはここはキャラの強さの話だし、クリアできないほうが
レアケース(武将が多すぎなら何匹かは倒せばいい、など)なので、
瞬殺扱いでいいと思うが。TAならその分だけ時間がかかるわけだし。

>>112
どんなキャラでも行動次第でクリア不能＝死亡。ここは使いこなすことが
前提だと認識しているが。L1と比較する意味もないし。

何人か倒さなきゃならんなら
全員倒しゃいいじゃねぇか。
手間はそんなかからんだろう。

>>123
確かに攻撃を当てているから瞬殺とも取れなくは無いが
実際やってみると無敵C1−2Jキャンセルの繰り返しで倒している実感は無いんだよなｗ
C1-2キャンセルだから鍔迫り合いは起きないから無敵が解ける心配は減る。
何人まで掴むと消えるのか限界値を見極めて倒せばクリアには問題は無いとは思うんだよな。
ただイベント等でバグが終了した場合近くには今まで掴んでいた武将がいっぱいｗ
そいつらはまた掴み直さないとこの場合は倒したことには認められないのだろうなあ。

>>124
普通に倒すとなると左近の火力が低いため時間が掛かる。

どうせ何人か倒さなきゃなんないんだし、だったら全員倒しても同じじゃないかと。
倒してしまったら、バグが終わったときに掴みなおさなきゃならん心配もないわけだし。

なんていうかバグを最大限生かす戦い方ってのは…まぁ、それが特長なんだからそういうもんなのか。

バグ掴みは肥が意図してないし
総大将やフラッグ立ちする武将掴むとクリア不可になる時点で考慮してはいけないと思う
どんなキャラでも死ねばクリア不可能ってそりゃ当たり前だろｗ
つーかゲームの最も根底の部分をつくとバグ使ってクリアして楽しい？

なんの話やねん

敵部隊の武将だけ一時的に無力化はしてるが、掴み≠撃破
武将掴みは瞬殺っていうより時間をかけてスルーしてるのと変わらないと思う

流れぶった切るけど左近新城の全武将撃破TAって皆はどれくらいなんだ？
ヘボい俺は俺は三回程やって8分切れたら絶好調って感じだった…
平均して8分前半。
慶次は7分後半が多いな

興味本意で悪いのだが、もっと上手い人のを聞いてみたいｗ

>>130
ルートは>>94のとおり？
あと台詞飛ばしあり？
台詞飛ばし有りなら>>94で示している貂蝉とかのタイムはもっとよくなる。

>>131
>>94のとおり。セリフ飛ばしは無しで俺はやってた

厳密に言うと、東中門は空いたら速攻通ってたな。

>>132
ok
貂蝉でやると東中門すぐ通ると
西中門まで曹操の此度の戦の台詞が出なくて工作兵長が出ずじまいになるｗ

俺をスルーすんなヽ(`Д´)ﾉ

>>134
楽しいかどうかは置いといて、それには同意かな

>>134
>バグ掴みは肥が意図してないし
肥が意図しているかどうかはこっちじゃ判断しようがない。それじゃくのいちや五右衛門の
JCもなし？バグが面白いから残すケースもあるしね。

>総大将やフラッグ立ちする武将掴むとクリア不可になる時点で考慮してはいけないと思う
だからそれはその使い手次第だろう。そういうのを掴まなけりゃいいだけの話で。

>どんなキャラでも死ねばクリア不可能ってそりゃ当たり前だろｗ
だからそういうこと。使い方間違えれば何でもそうだってこと。

>つーかゲームの最も根底の部分をつくとバグ使ってクリアして楽しい？
関係ない話だな。

くのいちと五右衛門のJCとかは、過去レスでもあったがバグではなく調整不足だと思うがな
OROCHIは色々手抜きであると。呂布の悲惨なぐらい属性乗らない攻撃モーションもその被害の賜物では

　調整不足もバグのひとつでしょ。だからそういうこといい始めたら
切りがないから基本的に何でもありだと思ってるけど。
　そういう話ならL1との比較も意味があるな。L1も作者が意図したとは
思えないし。
　まぁ別に左近がどうなってもかまわんし、賛成者が多ければどういう
理屈であれ後々問題になるから無視でもかまわんけど、そういう筋の
通し方もあるというだけだね。

ほんじゃ多数決かい？
掴みバグは考慮しない方がいい人

ノ

左近も背水付ければ楽しいぞ…(´・ω・｀)
つーわけで俺はバグ容認派
まぁ冀州クラスの弓処理の速さを買われてB
無敵補正ランクupでC
無敵の価値が微妙だと評価されりゃD

大して強くないことはガチ

掴みバグの無敵は考慮してもいいが
武将は撃破がいいと思う。

試しに新城TAを掴みで瞬殺扱いで15人撃破として
残り慶次以下9人を撃破でやったけど７分台前半だった。
無敵のみ有りの全武将撃破の方だと8分台後半。
撃破の方は左近に慣れていないせいかタイムは>>130より悪い。
掴みでも一回で掴めない場合が２、３回あった。
タイム的にはもう少し縮めることも可能なんだろうが
顔有りに対して致命的に火力が無い。
顔有りに対していいコンボないかな？

無敵考慮してもCが妥当だろう派

>>141
>>130だが武器に背水入れてる・・
もしスレ的に無しならすまん。
9分切るのがキツイとこまでタイムは落ちるｗ

>>143
背水かあ。
それは考えなかったな。
背水付きのC4-2一撃型ならいいタイム出そうだけど
連合効果が地味に嫌じゃないかなｗ

自分が使ったのは氷結分身C4-2一撃型。
うまく氷結すれば８分台前半も狙えそう。
ただこの武器も顔有りに対しては火力不足。

Ｓ 宮本武蔵

ここは左近でタイムアタックを狙うスレですか？

出た

まだあったんだねこのスレ
昔は私も議論に熱くなったもんだが
今にして思えばあなた達がとても可哀想に見えます
その議論は一体あなたの為になるんでしょうか？
私はこの地獄から抜け出すことができましたが
あなたは抜けられますか？

>>148
ゲームやってる時点でためになる事なんかないだろｗ
間違いなく言える事は、ここでキャラ性能を比較しながらの方が
普通にやるよか楽しめるってことだ。

というか普通にやってたら全武将MAXになる前に絶対飽きるし…

>>148
こういう奴って人より一歩先に行けたら他の奴らを見下す奴だな

と言うか何でも自己正当化する奴だろ
ネトゲやってる奴にこう言うの多い

最強キャラは誰だ？？　戦国無双
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142416636/

【誰が】戦国無双２【最強？】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1156686760/

くのいち好きな俺はみんながくのいちの話してるだけで満足
大きな話題になったしこれでこそくのいちだぜ

------------------------------蜀-----------------------------------
趙雲 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
関羽 『雷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張飛 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
諸葛亮 『雷』『斬』『陽』『吸生』『氷』『分身』『神速』『極意』
劉備 『氷』『雷』『陽』『斬』『旋風』『分身』『神速』『極意』
馬超 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『旋風』『分身』『神速』
黄忠 『雷』『陽』『斬』『吸生』『吸活』『破天』『旋風』『神速』
姜維 『氷』『雷』『陽』『斬』『神速』『旋風』『分身』『極意』
魏延 『氷』『雷』『斬』『陽』『旋風』『分身』『神速』『極意』
?統 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
月英 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
関平 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『旋風』『神速』『極意』
星彩 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
------------------------------呉-----------------------------------
周瑜 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『分身』『神速』
陸遜 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
太史慈『氷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
孫尚香『炎』『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『神速』『極意』
孫堅 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
孫権 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
呂蒙 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
甘寧 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
黄蓋 『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『神速』『極意』
孫策 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『分身』『神速』『極意』
大喬 『炎』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『神速』『極意』
小喬 『炎』 『雷』 『陽』 『斬』『破天』『旋風』『神速』『極意』
周泰 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
凌統 『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
------------------------------魏-----------------------------------
夏侯惇『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
典韋 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『勇猛』『極意』『旋風』
許? 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
曹操 『雷』『陽』『斬』『氷』『旋風』『分身』『神速』『極意』
夏侯淵『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張遼 『氷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
司馬懿『氷』『雷』『陽』『斬』『旋風』『分身』『神速8』『極意』
徐晃 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張? 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
甄姫 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
曹仁 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
曹丕 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
?徳 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』

------------------------------他-----------------------------------
貂蝉 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
呂布 『氷』『雷』『陽』『斬』『旋風』『分身』『神速』『極意』
董卓 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
袁紹 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張角 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
孟獲 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『分身』『神速』『極意』
祝融 『氷』『雷』『陽』『斬』『破天』『分身』『神速』『極意』
左慈 『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』
遠呂智『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『勇猛』『神速』『極意』
妲己 『雷』『陽』『斬』『吸生』『吸活』『破天』『分身』『神速』
------------------------------戦1-----------------------------------
真田幸村 『雷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
前田慶次 『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『神速』『極意』
織田信長 『雷』『陽』『斬』『破天』『吸活』『分身』『神速』『極意』
明智光秀 『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『神速』『極意』
石川五右衛門『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』
上杉謙信 『炎』『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『極意』
お市 『炎』『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『神速』『極意』
阿国 『炎』『陽』『斬』『破天』『旋風』『勇猛』『神速』『極意』
くのいち 『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
雑賀孫市 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
武田信玄 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『分身』『神速』『極意』
伊達政宗 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『神速』『極意』
濃姫 『雷』『陽』『斬』『破天』『分身』『旋風』『神速』『極意』
服部半蔵 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
森蘭丸 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『旋風』『神速』『極意』
------------------------------戦2-----------------------------------
豊臣秀吉 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『神速』『極意』
今川義元 『氷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『神速』『極意』
本多忠勝 『雷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
稲姫 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
徳川家康 『氷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
石田三成 『氷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
浅井長政 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『神速』『極意』
島左近 『氷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『神速』『極意』
島津義弘 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
直江兼続 『雷』『陽』『斬』『吸生』『吸活』『破天』『分身』『極意』
ねね 『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
風魔小太郎『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
宮本武蔵 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』

なんという畳

ふと見てて思ったが、半蔵は分身より吸活だろう。どこ産だその表は？
『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『勇猛』『旋風』『極意』

武器スレでも早くも文句言われてる、よくわかんない表。
まぁ、相手にしなさんな。

てっきりどっかのテンプレなんかとおもた

テンプレ？動画のあるロダ死んでる？
最近ずっと繋がんない

>>160
どうしちゃったんでしょうね
画像アップローダの連鎖閉鎖に伴ってここも閉鎖しちゃったんでしょうか

ま、参考程度だし
無くても困らんだろ

まぁうｐろだ管理者の都合もあるし文句なんて言えない
俺も全部ダウソしてあるしな！

何があったのだ…

ロダ使えないので司馬懿・姜維・黄蓋をニコニコにあげといた
黄蓋はふざけすぎたけどｗ
司馬懿はある程度慣れれば結構強いかも・・・？

C1とかRとかTAとかってなんですか？

ニコニコよりようつべに頼みたいが

>>166
C1はチャージ１
Rはボタンｗでもあるがこの場合は力型なら必殺技、速型ならアーツ
TAはタイムアタック
さすがに説明書に書いてあるチャージ１とかがわからないはずないよな。

動画見た人スマンが感想頼む
俺は見れん…orz

個人的に司馬懿が特に気になる

>>169
C4とC2あとアーツ使ってツボで回復してただけ
別に見所はなかった

>>170
Thx
普通の司馬懿の立ち回りって感じっぽいな
逆にJCとか上手く使ってたら驚きなんだが…

まぁもとから速型にしては伸びしろの少ないキャラだから仕方ないか

姜維
http://i-get.jp/upload50/upload.cgi?mode=dl&file=1801
司馬懿
http://i-get.jp/upload50/upload.cgi?mode=dl&file=1803
【両方keyは1111】

姜維に関しては基本的にC3→C2orC3と言う感じ
ただC3のあとにｱｰﾂ2を入れると狙った一人だけ抽出できるので安全性は高い
C2は範囲は優秀なんだが出がやや遅く後ろに穴がある
C3はダッシュ攻も防げて範囲も出も優秀
C3にしろｱｰﾂ1にしろJDつかうより走ってった方が拾いやすい
暗殺方呂蒙ってかんじかも

司馬懿は吹雪がやっぱ強い
消費量が有り得ないからツボ（もしくは貂蝉や孫パパ）がないと厳しい
C4は背後がら空きC2は出が遅い
JCで散らしてからなら安全性があがるのかも・・・
如何せんC2C4しかキャンセルできないので新しいものってのがこれといってなかったorz
ちなみにC4からｷｬﾝｾﾙで吹雪出すとつながる

とりあえず両方とも面白みが無くて申し訳ない

>>172乙
司馬懿って旋風外してもＣ4の範囲かなり広いんだね
知らんかったｗ
神速8なら旋風つける必要は無さそうだな・・

久しぶりに見たらくのいちがまだ隔離されててﾜﾗﾀw
お前らよっぽどくのいち嫌いなんだな

　ま　た　こ　い　つ　か

【アメリカ】大学教授が究極のオナニー方法を学会で研究発表[06/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181136046/

一ヶ月ぶりに見てみたが、相変わらずすぎる流れだな
くのいちとかまだやってんのかよ・・・

相変わらず工作に勤しんでるな

あの、難易度激難って敵の攻撃すべてガード不可能なんでしょうか？

それとも武将レベルが低いだけなのでしょうか？

俺の中ではねねが最強なんだが。

>>180
そりゃまたどうして？ｗ


ねね話ついでなんだけど、火力特化でアーツ分身中にC4って
これは終章外伝モブ確殺でいいのかな？
漏れの当て方の問題なのか、どうも数�_くらい残る時がたまにあるような…

C4早くキャンセルしすぎたか単純にカス当りしたんじゃないの
狙って確殺外した経験は正直無い。

そか…当て方の問題か。火力検証兼ねて新城辺りで練習してみるよ。

くのいちが隔離されてんのは強さ談義で揉めるからなのか単にアンチが頑張ってるのか

後者だったらちと痛いな

明らかに後者ですどうもありがとうござ

左近CくのいちAでFA？って感じではなかった？
って言うか今更アンチも何もなくないか？ｗ

むしろアンチしかいなくなっちゃったんだよ

いつものことながら、なんでわざわざ発火点を作るような真似をするかね。
やっぱりこれも「アンチが厨を装って問題起こした」とでも言うのかな・・・

まあでも着火でもしない限り盛り上がらなくなってきてる気もしないでもない
くのいちはSでいいだろう

異議なし

>>190
わかりやすいなオイｗ

くのいちはSでいいと思うけど、左近はどこら辺が妥当なのかねぇ・・・
敵が密集してるときなんかに無敵がイベントetcで解除されるとちょっと焦るｗ

Q：○○強（弱）くね？ ランク上（下）げろや
A：理由を書いてくれないと分かりません

左近のＢは過大評価だと言われてるみたいだが
俺もＣぐらいが妥当だと思う

くのいちAでいいんじゃないかな。
武将暗殺TAなら貂蝉には絶対勝てないし
タイムは火力特化武器使用の技型C2キャラとあまり変わらない。
もっとも技型C2キャラに勝てるのは貂蝉くらいしかいないのだがなｗ

単純に武将暗殺クリアだとやはり技型キャラや
一回のチャージに属性がたくさん乗る関平等がTAには向いている。
それだけでランクつけているわけじゃないとは思うが
普通にクリアする分には弓銃を無視しても問題ないのが事実。
冀州で祭壇を取られずにクリアとか山崎で天王山を取られずにクリアとかの条件にすれば
キャラの評価は変わってくるとは思うが
武将暗殺だけでクリアだと弓銃にはあまり苦労はしないなあ。

>>195
またTA基準ですか

>>196
武将暗殺TAは火力を測るにはいい基準だとは思うのだが。
これだけで決まるわけではないのだろうが
雑感と人気投票以外でなにかいい方法ある？

ＴＨＥ　LOOP

火力は必要事項だろうしいいんじゃないかね
それだけで決めるわけじゃないのにいちいちつっかかる奴は臭う

まあ正直くのいちはＡでもＳでもどうでもいい
両方の意見で頷けるところがあるし。俺にとっては

ケチつけるだけより案出す方がよっぽど良いワナ
ただTAを参考にするにしても移動速度や雑魚の妨害で大きく変わっちゃうからなぁ

そういうところ考慮するに移動しつつ雑魚も敵将も討ち取れる滑女はすごいということかな

TAって今まで候補に出てきたのってどこだっけ？
魏5章と蜀終章の半周だけ？
蜀終章の半周ってのはやってみたけどあれ基準でいいのか？と思った

個人的に新城TAと冀州TAやっている。
冀州はイベント等で途切れることなく武将暗殺できる。
欠点は董卓の周りにモブが４人も居て
董卓を倒さないように撃破しなくてはいけないところ。
新城は終章外伝なのでモブや顔有りに対する火力測るのにやる。
欠点は工作兵長の迷走。

何だかんだいって毎回ループさせてんのはくのいちSと言い張る奴だな

何を今更、、

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)
力　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

俺ランクはチラシの裏へ。

工作にsayが出るな

ある程度くのいちより腕はいるがTAだけなら名族の方がはるかに上なんだけどね

>>209
袁紹って呂布C2で一撃死できた？
できるならくのいちより速いかもしれないけど
できないならモブ両者とも一撃死できるから同タイムくらいになると思うよ。

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) くのいち(R/C2-1/JC) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
速　島左近(掴みバグ C1/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

くのいち厨うぜえ

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4) 力　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

くのいちと左近の違い:火力とか殲滅力の差
朝蝉と甘寧と張遼の違い:火力の差
こう考えるのが一番だな


で、頼むから議論もしてないのに勝手にランク貼らないでくれ
邪魔だ

スルーしとけって
止めるのが目的なんだから

>>210
火力特化武器で馬から落としたり安全に突っ込むためにC1つかったけど呂布ならC3、オロチならC2一撃だった
C3C5主体で行くなら旋風のらないから火力特化武器でも実用的
名族は火力だけならトップとも言えるけど被弾も多いからなぁ
C2って貂蝉と似たようなモーションなのに何故名族はあんなに使い難いんだろうか

いまさらたが濃姫はどーなったんだ？
現ランクだとDランクだよな？

それとランクは関係ないんだが島津ってC4の分身なんか当たりづらくない？
当て方の問題？

>>215
名族C3は旋風乗ってるぞ…
手前に向かってC3出せば分かり易い

あれのってるの？
なんかC3だけ全く伸びてない気がするんだけど

剣が大きくなってるのは間違いない
実際の効果はある気がするってレベルかも…

ごめん自己解決
左から右への振りで正面から右にかけてしか伸びてないから全く広がってないように感じたのか…
早とちりｽﾏﾝ
でも外した場合でも立ち回り自体は然程変化しない感じだったから頭の隅にでも置いていて

Sランク
力　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

昨日買ったばっかであんまやってないけど、貂蝉最強クラスなの！？
旧作まででは考えづらいね・・・今のとこ信長凄く強いと思ってるんだけどＥだし
もっとやってみなきゃ分からないね・・・
董卓に昨日スクリューパイルドライバーみたいのくらって即死した・・・敵将皆つよいね・・・

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 信長は凄く強い・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　このスレにもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

信長や真田、呂布、兆運などは
武器とかが育ってないときに強い
育て来ると弱い

このスレは全員Lv99で武器の付加能力に制限無し
キャラチェンジ無しがルールだからね。
信長は最初は強いよ。それは認める

いや、幸村と趙雲は育っても強いよ・・・

幸村は隙があるから微妙だなぁ
真田流奥義強いけどほんと一芸って感じ

>>223が先に貼られててくやしい

ホウ徳がＣランクってのが意外だったけど、使ってみて納得した。
三国無双４よりも足が速くなってない？無双４の時は騎乗じゃないとイライラする遅さだったような。

特技の足が速くなる奴の影響じゃないの？

>>215
そうなると袁紹SP使用後の火力は武蔵、妲己に次ぐ位かな。
欠点は体力が減るとSPの効果も減ることか。
TAやるなら体力MAX維持しながら火力特化武器で立ち回るのか。
きついなｗ

袁紹でTAやるとまあ基本的に単なるC2キャラになるので時間的には大喬辺りと
大して変わらんな。なにがくのいちより遥かに早くなるのかは分からんがｗ

俺はC2キャラの例えとして名前出しただけだからそんな風に言われても困るわ
まぁ「はるかに」は言いすぎたかも･･･
だが普通に考えても呂布オロチ一撃な上に明らかに強化時間の長い袁紹の方がTAには有利じゃないか？
バク宙後退がどれだけ響くかはしらんけどねｗ
無敵は確かに評価としてはでかいし名族は決して良モーションとは言えない
TAが全てではないのも理解してるがくのいちだけ異様に評価高くないか？
火力は袁紹の方が高いのに無敵だけで４ランク差って疑問だ

とりあえず名族C上げしてみる？
それともくのいちを降ろしてみる？
どうしたい？

正直TAやるとくのいちおろか趙雲にも勝てんわ
有利じゃないか？とか言う前に自分でやって時間さらせ

今は敵将撃破の速度で評価する人が多いのか

ここはタイムアタックスレに変わったんだと
そんなことも知らなかったのかい？

被弾なんてしないほどの腕なら最終的にはそうなるんじゃないかな？

このスレがどのレベルで語られてるのかは疑問だがな・・・

貂蝉のC1終了まで約0.9秒
趙雲のC1終了まで約1.6秒
幸村のSP終了まで約1.2秒
くのいちのC2終了まで約0.8秒
大喬のC2終了まで約0.9秒
袁紹のC2終了まで約1.1秒

上の結果を見るとくのいちと大喬が同タイム叩き出す可能性が大きく
現に新城TAやると同じくらいのタイムになる。
実際やるとくのいちは無敵で一歩下がるが武将が間合いをつめるのでタイムロスは少ない。
貂蝉はC1の移動距離が長いため足を止める必要がなく良いタイムを叩き出し易い。

TAも一つの基準ではあるが
一番良いタイムだけで比較するとキャラ性能を見誤りかねないと思う。
平均値とクリアまでの過程で見るのが一番よさそうだと思う。

左慈はc2回転速いし範囲も広いからなぁ。無敵パンチもあるし。

>>238
他のキャラが敵に近付く間に
貂蝉は轢き殺して、次の目標へ歩いてるんじゃないの？

あー下までスクロしてなかったｽﾏｿ

新城は弓もおらんわ対武は完全1一人相手だわ敵もまばらだわで
TAやると一番性能見誤るステージじゃないか？
大喬袁紹は横槍に対して無敵や移動距離等の対策があるキャラではないからな。
色々ステージやってみると結局横槍の関係で趙雲にも平均タイム的に負けてしまう。

>平均値とクリアまでの過程で見るのが一番よさそうだと思う。

その通りなんだけど、新城は最終ステージってだけでクリアだけなら簡単だし
本当にTAだけしか評価できないステージのような気がする。
個人的には冀州のほうがやりがいがある（といってもそんなに変わらんが）

>>237
TAは雑魚無視・武将特攻
こちらが技を出せば若干の隙は生じる
そこを雑魚に突かれるか否かは運だろ？

喰らわない立ち回りは時間ロスに繋がるためTAに関しては有効でない
喰らわない立ち回りとTAでの立ち回りに変化が生じることもわからないのかい？

信長は弱くは無いんだけど、育ってくると物足りなさがなあ･･･

正直技型じゃ一番弱い気がするがな

試しに合肥右回りでやってみた
ちなみに初回の記録
名族は3:08
くのは3:14
机上だったから遥かは言いすぎた
あと趙雲は突進C1キャラで土俵が違う
まぁ俺よりくのいちを使いこなせる人もいるだろうし何言っても無駄そうだし引っ込みます
とりあえずモブ一撃の袁紹を引き合いに出してくのいちSはないと言いたかっただけだから
TAが全てじゃないしね
合肥も対武将TAはいいかもしれんがそれだけじゃ計れないし

>>247
プレイヤーの腕が上がってきてるのかしらんが、
完全無敵がここまで評価されてないってもの珍しいゲームだな
火力の話ばっか

>>242
新城が楽なのは認める。
あのステージは完全にサシの能力でタイムが決まる。
サシの能力を見るには良いステージだと思う。

>>243
冀州も武将暗殺だけの一番良いタイムならそんなに変わらない。
もっとも技型C2キャラは横槍を食らわないでクリアという運が必要ｗ
平均タイムとクリア過程で見るのには適してはいると思う。
欠点は弓銃無視でもクリアが可能なところかな。

ちょっとしかくらわないんなら無敵無視しても良いと思うけど
たまに油断してモブのＣ２-２食らいきる前に死んだり、槍兵突っ込んできて一気に瀕死になったりする
のは俺くらいですかそうですか

油断するからいけない

>>248
そりゃしかたないでしょうな。昔みたいに回復やら一切でないような
やつだと無敵も意味あるけど。

>>247
火力は客観的に見ても差はなし
無敵で2ランク、さらにC3出しきりやJCの殲滅差で1ランク
くのいちAランクでいいじゃないかｗ

>>252
吸生＋連撃回復やカウンターもあるしね

>>253
全く異議ないです

火力しかみてないなら
信玄やら教祖やら技型全部Aでいいってことにならないか？

>>255
それは極論じゃね？跳躍しすぎっつうか

あと細かい事だが、阿国なんかは火力特化しても問題あったりもする。

新城TAｽｷｰはやたら火力重視になってしまうようだな
…まだ前にでてた白帝やら蜀ラストTAのがいいんちゃうんかと

くのいちのＲ１って無敵だけじゃなくて攻撃力も大幅にパワーうｐしてる事実
を忘れてる奴多すぎだな

>>256
極論だけど、つまりそういう流れになっているってこと
できないやつは腕が悪いみたいな流れになってる感じがするからさ

>>258
何を今更。対武将もそれ込みで火力計ってるだろ。

ってこれ匙のマッハパンチにも言えるなｗ

>>258
皆それは前提で話してるようだが

>>259
昔も言われたじゃない、初心者向け云々は織り込まれないと。
それが反映されるならダッキや小太郎とかはもっと落ちる。
それと無敵をどうこうって話は別だと思う。

そこまで完全無敵を推したいのなら、貂蝉のC1(＆カウンター)戦術と安定度に
どの程度差があるのかとか、その辺ももうちょい力説しても良いんじゃないのかな。
ちなみにJC食らうと危ないと言う指摘もあったが、あれもカウンターできる。

じゃあ中〜上級者専用ってランクの前に貼っとけ

完全無敵というならJCはどうなん？あれはゲージ増えなかったよな？
武器の属性のつけ方が悪いのか、雑魚も一撃では死ななかった気がするが。

貂蝉で体力外して軽減を入れてみるとカウンター6回使える。
酒ハンコなくても1ステージは確実に持つだろう。持たないならそれこそ腕の問題。
あとは、調子コイてダラダラ動き画面外へ振り向いて滑ったら
オロチのC1/JCみたいな物凄い技置いてありましたとか、
危険な状況はかなり局所的になる。くのいちもあまり雑にC2出すと
鍔迫り合い起きるし、この辺含めると�d�dじゃなかろうか。
個人的には、くのいちは貂蝉に並ぶ事はあっても
頭1つ上に抜ける程ではないんじゃないかな、と。

>>263
そういう自虐的な事言ってるから、荒らしに「低い」とか
煽られたりするのとは違うのかとマジレスしてみる。
初心者向けランクなら呂布の時代がｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!?

今更ながら何故くのいちはSと言われ続けたんだ？
完全無敵なんてカウンターやら色々手がある時点でそこまで重要とは思えない
JCやC3ももっさり過ぎるしC2連発して多くゲージ回復した方がマシ

正直俺もＳほどとは思えない
あと前から言われてるが無敵はあまり重要されてないゲームだと思うよＯＲＯＣＨＩは

>>266
吸活と特技各種のC2でゲージが尽きないからA→Sとかじゃなかったっけ？
Sになる前はゲージ依存と消費の事でBへsage候補になってたような
今思えば一足飛びにSになった感があるな

なんか微妙に伸びたな、あんまたいした話題じゃないけどｗ

まあくのいち工作は過去からずっとあるし今更な気も

他のアクションゲーや格ゲーならノーダメのクリアは好評価になったりもするが
無双は必ずしもそういうゲームではないからな

しかしくのいちSは無いと言って叩かれてたのが嘘のような流れだｗ

うまく火力重視に丸め込ませたもんだ

>>257
武将暗殺TAならどのステージでも大差ない。
山崎で天王山を取られずにクリアとかにしないと差が出にくい。

>>264
無敵JC2回で大抵の雑魚は死ぬがゲージは回復しない。
無敵時間中にできるJCの回数は3回、
C3-3は1回出し切りと残り時間でC2-1が2回くらい。
思っていたより少ない。

くのいちをSに押し上げた常時無敵がここまで微妙な扱いになるのは
その能力を100％生かせるステージがないからだと思う。
もっともそんなステージがあったら他キャラではクリアできないと思うがなｗ

現時点では横槍をくらうことなく安全にクリアできる。
技型C2キャラと同等な火力がある。
JCの広範囲攻撃で雑魚殲滅も特には問題ないよといった感じ。
Aランクが妥当かな？

…まーだ火力重視とか言ってるよ(´д｀)

まぁ流石に貂蝉より上のSSとかはもうないだろう、
あれこそ無敵が過大評価され過ぎな節がある。

そういえば普段だらだらしながら友人と遊んだりする時とかも火力特化武器使ってる？
オレはなるべく味方生存させつつイベントも成功できるようにして遊んでるからなんか旋風外せない

>>271
　無双のスコアが残体力じゃなくクリアタイム＆撃破数なので、
雑魚＆武将撃破能力以上に安全性を重視する理由はないと思うんだよな。
さすがにクリアが怪しいレベルになると問題だが。
　なので個人的には無敵なら左慈の方がまだ強いんじゃないかと思う。
そういや力型なら忠勝の方が強いって意見もあったな。
へたれ意見ですまそ。

>>272=263
気に食わんかもしれないけど、「キャラの強さ＝できる限り使いこなした上
での話」が昔からの無双最強最弱スレの流れなので初心者無視が暗黙の了解に
なっているのだと思うよ。

くのいちＳ派はＴＡと火力の話になると荒れるからなぁ

火力＞安定性なのは確かだがよ
火力あれば安定性要らないと言ってるようにしか見えない

御館様の話題がNEEEEEEEEEEEEEEE

>>278
確かに俺もそう見えたｗ

でもくのいちはsageで良いと思う
安定度は甘寧も然程変わらない

>>275
実用範囲の奴とかはまず大丈夫だろう。ダッキやお市で特化とか。
あとはそれこそ忠勝とかも。

>>278
どこら辺でそう取れる？名族と比べられた辺が気に食わないのかな？
まぁ、あれは飽くまでも火力検証のみと位置付けるにしても、
完全無敵だと言ってもSの貂蝉とは大差があるとは思えなく、
また、A〜Cくらいから余程何かない限りまず死なないってのは事実だからなぁ、何とも。。

初期から不動の関平と麻呂は評価されるべき逸材

仮にだが武蔵以上の火力があるとして
それを評価してランク高くするのと同じようなもんだからな
一つが飛びぬけてても他が劣ってれば無意味
でも殲滅力はかなり無いかくのいち

正直くのいちは安定性だけで言えば無敵なんかならなくても力型な分、吸生だけで十分とも言える
火力の為だけに無敵になってるようなもんだしな
くのいちの場合上位キャラだから安定性意外も持ち合わせてるキャラと比べられる
だから自然と完全無敵の価値が下がる
こればっかりは仕方が無い

>>283
対雑魚で見ると、それこそAに同じパワー型の山田とかいるからなぁ…
実際には、安定度高過ぎるのでそもそも雑魚倒す必要はあまりない訳だが。
飽くまでも吸活の餌にしか過ぎないｗ

別に荒らす気もないが、なんか恣意性を感じる流れだな。
てかいつのまに挑戦≧くのいちが確定してるんだ？
そう結論づけようとしている、もしくは既定事実化しようとしているレスはたまに見かけるが。

結局このあたりは何を重視するかの話に終始するだけで、全然まとまった結論出てないんじゃないの。
今は無敵軽視派の声がでかいだけで。
一時期の弓対策重視だの、殱滅力あんまり意味ないという流れとかを考えたら、
とてもじゃないが結論が出たとは言えないと思うんだが。

埒があかないから同格S、もしくは無敵持ちはカテゴリ外として別枠のままでもまあいいが、
優劣の定まってない概念の軽重をさも確定事項のように語っても、また後々もめるだけでは。
このスレの総意として、無敵は大して意味なしということで決まるならそれはそれで納得するんだが。

それはあるな

>>286
くのいちは今はAかSかでモメてると言う認識で問題ないのでは？
最後から3行目を見るとSランクにすら不満があるようにも見受けられるけど。
くのいち＞挑戦はまずないと思う。具体的には>>265の通り。

>結局このあたりは何を重視するかの話に終始するだけで
無敵への、個人の感覚差のぶつかり合いじゃないのかな。
個人的にはSかAかは結論が出難い部分だと思う。
と言うか、過去指摘したけど半永久で出ないだろうｗ
安全だと言えば安全だし、そこまでせんでもと言えばそれもそうなる。

自分のレス持ち出してこの通りとか言われてもな
ばかじゃねーの

ID: iyQOGlhK
なんか痛い人だな

>>289
自分のレスだからこそ引用するんだろ？
誰も反論してないし、そこで漠然と基準が火力寄りすぎるとか
ブーブー言ってるけど、その流れで安定度の話をしたんだけどな。

しかし、くのいちの話で盛り上がる時はアレと言うかナニと言うか…ｗ

まぁ確かに本末転倒と言うか何と言うか・・・
結構話がずれてるしな

>>289
いやいや、「この通り」じゃなく「〜の通り」だろ？
無駄な長文避けただけじゃね?

>>286
無敵持ちを評価されてのAランクなんだが不満なのか？

>>290
お宅も>259までは応答してた癖に何故突然、個人攻撃に走るんだ？
自ら議論放棄してるのと同じだと思うがどうなんだろう。
そのままじゃ、ブーブー言ってるだけと言われても仕方ないと思うぞｗ

前提が間違ってるよ
半永久なんて闇雲に出せば出来るわけ無い
属性と特技は何つければよいか、立ち回りの際の状況を考えて使うんだな

相変わらずアホばっかりだなｗ
基準決めないからその場の流れでコロコロ変わって
納得できないやつが増えていくんだろ

マジで疑問なんだがなんでここの住民って基準作りたがらないんだろうな？

>>296
出ないって言ったのはAかSかの結論の事だよ。
すぐ頭に来ないで文脈をよく読んでくれ。

>>297
アホばっかりｗといってそれはないだろ、、、、。

基準作りでも作った後でも今以上に揉めるに３ユーロ

危険になるとレスした人を中傷
なんてくのいちが話題に出ると毎回起こる定期イベント
少なくとも貂蝉＞くのいちは確定じゃないか？
安定性はどっこい、モブC1確殺、オロチも２手、火力もトップクラスで殲滅力もある
つかそもそも貂蝉こと雑魚狩る必要性皆無なわけで

>>295
言ってることがあほくさいから無視されてたってことに気づかない？

個人攻撃に走る理由にはならんだろ、、、。

中傷はいかんけど実際なんかあまり人の話しをよく理解できてない感じ

「貂蝉＞くのいち」「貂蝉＝くのいち」はあっても「貂蝉＜くのいち」は無いわ
避けつつ移動しつつ確殺していく滑女はやはりおそろしすぎ

火力があってもそれを効率よく出せるモーションじゃないと意味ない

>>302
>>255-256 >>259 >>262
の流れをどうアホ臭いのか説明してくれ。
名族辺りと比較してたあの流れなら、火力寄りになってる事は否めないだろうが。
教祖でできる出来ないは極論だろうと指摘したけど、
誰かが実際にそんな事言い出してたのかな？

いままでくのいちはsageで良いとおもいつつ
あえて触れなかったけど
今回はやたらsageようとしてる奴が痛々しいな・・・

>>286の言い分もわかるな。
対弓銃能力がないからだめといわれた半蔵。
C2キャラだからCランクは厳しいといわれ続けてきている大喬。
昔は対弓銃能力が重視されていたが
クリアするには必ずしも潰さなくても良くなり
結果対弓銃能力はここ最近は軽視されている。
もっとも出現場所が大体把握できれば
山崎の天王山みたいなところでなければ大概のキャラは潰すのには困らない。

>>301
貂蝉のオロチ一撃って分身C4？
時間的にはくのいちのC2と大差ないぞ。
武将暗殺TAだけ見れば貂蝉＞くのいちなのは確か。

>>307
いや、どっちもどっちじゃね？
少し前の政宗の時もそんな感じだったし

sage派が痛いっつーか一人だけ圧倒的に勘違いしてる奴が居る

熱く議論してるように見えて実はループというこのスレの名物

いままでは火力はみんなあるからって優先度低めで考慮されてたランクだった
火力重視になるなら現状のランクを根本的に変えてかないと矛盾してないか
半蔵、ダッキ、蘭丸あたりの火力が考慮されてくるから

やっぱ>>286の言うように基準を決めないとループするだけなんだよな

>>308
オロチは２手と書いたのだが。要するに２撃
空中補正になれば必殺強化C2exで一撃だけども

ああ、多分>>262で論点ズレたように見えるのか。
教祖や親方様は極論だろうと指摘した上で、
安定性じゃなく操作性の話で2人を出してしまったけど
出来る出来ないってつまるところ、操作性・操作レベルの話じゃないの？

今は、万人に操作できないとダメなのかな？
中上級者向けだと補足貼れと半ばキレてる人も居たし。
これもまた基準が揺らいでるような。

>>262じゃなくて>>288のずれ方が酷い

>>316
どこら辺がズレちゃってたかなぁ…くのいち関係の話をしてたのでなければ、
確かにやや的外してるかなとも思うけど。でも実際挙げられてるので。

今言われてる半蔵の時は、Aに居るには弓対策がないだろ一点張り派がゴリ押した感じだったかねぇ。
その際に比較に出てた武蔵も「まず半蔵がBに落ちればどうでもいい」的に貼った本人が言ってたし。

>>314
すまんくのいちで二手だと勘違いしていたorz
空中補正の必殺強化C2eって技型C2キャラなら全員できることだから特筆するようなことなのかな？
呂布以外は分身C4で撃破のほうがインパクトはあると思うｗ

ちょいID変わったが
>>286は基準を決めない限り価値観の違いでぶつかり合うって言ってるのに
決めようとせず価値観の違いで結論出にくいと言ってるからな

くのいち＞チョウセンを言い張るなら基準を決めようぜってな
自分でぶつかり合ってるの分かってるのに安定度は無意味無意味だと言い張り過ぎなんだよ

×今言われてる半蔵の時は
○今言われだした半蔵の時は
また怒られるので訂正しとくorz

基本的に最強最弱スレは基準を作ろうとするやつが一番のバカを見る

文句つけるならなんか意見出せよ
いちゃもんにしか見えんぞ

>>319
う〜んでもさ、さっき出した>>265以上の安定度の差ってこの2者間で出るのかな？

実際今までのくのいちは、その時の基準どうのこうの以前に
ランクを最上位付近でフラフラしたり、保留→放出を繰り返してるじゃない。
個人の無敵の解釈具合とは違うのかなぁって。だから　個人的には、と付けた。

半蔵の時は祝融との比較で落とされた面も有った。
火力が大差無く、半蔵は高性能カウンター、祝融は高性能R
強さも同じ感じなので同ランクで良いんじゃねという流れ。

>>324
そんな流れあったのか…スマン。半蔵のランクがBに移動した時に
居合わせてたけど、火力の話で趙雲や幸村と比べられてた記憶ばかりが先行した。。

基準が決まらないとランク上下できないんだったら
現在のランク自体が無意味じゃね?
絶対的な基準ができるまでランク解体する?

>>324
実益考えれば祝融砲＞半蔵カウンターだろ
別におかしくないんじゃないか？

祝融R1より半蔵カウンターが有効な場面ってあるか？

>>327
技単体で見れば殆どないね。後者だと根元でHITした時の威力差くらい？
でも終り際の背後もやや危ないし、対し祝融Rはそもそも無敵まであるし。
半蔵も結局は、普段からあまり囲まれたりしないように動く必要は出る。

技型C2組と同程度の火力を持つくのいちをAランクに って流れだったのに
火力マンセーだ、無敵が軽視されすぎだ、対弓の考慮はどうなった、散々に言われる始末

その辺は全て考慮されてるだろｗ
今の流れがさっぱり意味がわからないのは俺だけなのか…orz

基準が曖昧と言うか基準の話題でくのいちのsageが曖昧になってるような･･･

>>329
多分、恣意的言われてるのも>>215辺りからの流れが問題なのかな。

>>232は流石に言いすぎだと漏れも思うし
それに対しての極端な喩えに対し毛色の違うキャラを出した事と、
この流れでいきなり安定度の話に戻してくのいちと
貂蝉と比較し結果、やや混乱させたかなと反省はしてるorz
Aになるかは…どうなんだろう。個人的には
（くのいちに否定的とも取れる意見書いたけど）Sでもいいと思うんだけどｗ

>>329
今ざっと読み返して、俺はまあ必然だと思ったがな。
意味わからないのはお前だけかどうかはは知らんが、
こういう流れになっているということは少なくとも少数派なんじゃね？

くのいちについては火力はほぼ統一認識だろうし弓も対策しなくていいでＦＡなんだろうが、
なんていうか、無敵も考慮されてるだろ、という言葉に違和感を抱く人に対して
結局何も説明できてない気がする。

無敵大して意味ないと思う人がいれば、いや無敵はもっと評価しろという人もいて
今くらいの評価が妥当と思う人もいる。
無敵の価値が統一されてないのに、考慮したと言っても聞いてくれないんじゃないかと。

>>332
余談だけど、くのいちが左近と共に異次元に放り込まれた
（→後に保留）の時は、半蔵カウンターの件なんかも含めてか
A以上は食らったり怯む事もダメ、みたいな雰囲気と基準だった希ガス。

ちなみに、くのいちがC2＆完全無敵キャラであり、それをSと捉えるか
Aと捉えるかの話は、無敵が維持できる事が判明したこれ以前〜この頃から
既に続いてる。実に1ヶ月（以上？）くらい前の話か。
その前例があるからこそ簡単には決まらないのでは？と書いた。

貂蝉でC1＆カウンター6回常備と、くのいちのC2＆完全無敵は
安定度をきちんと見ても同等程度と考えるけど、どうだろう。
あとは討ち取り速度なんかと無敵とを、評価としてどの程度折り合い付けるか…

いや、だからさ。。
なんかやっぱちょっとずれてないか？

＞安定度をきちんと見ても同等程度と考えるけど、どうだろう。
と言われたところで、そう思わない人もいるだろって話なんだが。
何をもってきちんと見たと言うのかもよくわからん。
そりゃどっちもまず死なないが、
喰らわないのと喰らってもカウンターがあるってのはそもそも質が違うだろ。

攻撃が触れる触れないのレベルで話すと、左近共々異次元ランク行きになった
流れのデジャヴに思えるが気のせいかな？見事にループしてるっつうか。

結局の所これ、基準が安定寄りか火力重視か以前に
「無敵だから、SSだと思う」「無敵を考慮して、Sだと思う」「無敵を考慮して、Aだと思う」
無敵への個人の見解相違だけが、思う思わないでずっとぶつかり続けるんじゃないの？
無敵の価値の統一なんてのも現状無理。既に言われてるが
そもそも完全無敵が露骨に活きるであろう具体的なステージ・局面がなく
この辺が肯定否定問わず曖昧なまま語られてる。

そもそも完全無敵が露骨に活きるであろう具体的なステージ・局面がなく
火力重視って言っても高火力が露骨に活きるであろう具体的なステージ・局面もないしなｗ

逆を言えば、完全無敵が露骨に活きる具体的なステージ・局面があると
説明できれば万人が納得するんじゃないかな。
具体的なこれが無いうちは恐らく定期的に、ずっと異論が出続ける。
各々が、SSだ、いやSだ、いやAだろ、とね。

>>336
揚足取ったつもりかもしれないけど、実際、武蔵がAで止まりなのもそのせいだよ。

以前くのいちについて話された時も、今回>>286以前でも
完全無敵≠Sランクって話でまとまったと思ってた

まさかまた無敵の概念〜に焦点がいくとは…
完全無敵ゆえSランク以上を推す人って実際居るのか？

つりだろ

くのいち＝ダメージを食らう事がない
貂蝉・左慈・甘寧＝ダメージを食らう事が少ない
張遼・関平・忠勝＝食らっても死ぬ事がまず無い
質が違うと言うがここの明確な差は？
ノーダメでいける事になんの意味があるのか俺は全く分からないが
食らわない事がホントに重要になるのって左近みたいな低ランクキャラじゃね

食らい判定がない状態を作れる事が
安定度として全てにおいて最重要とし評価される話なら
やはりその左近も、無敵の性質と火力差を加味したとしても
せいぜいくのいちより１個下のランクくらいが妥当だろ。
その基準で見て２つ３つもランク差があるとは思えない。
火力だってコイツだけが力速型の中でそこまで著しく劣る訳じゃない。
モブへ基本２手は手数で見て別段おかしい事ではないので無問題

要するに>>286辺りが一人で頑張ってるだけだろｗ

つーかぶっちゃけくのいちｵﾀも最初TAで朝鮮に張り合おうとやる気満々だったのに
勝てないのわかってまた基準どうのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い出しただけだよな
簡単に言うとそんな感じでひたすら基準も作らずループ

TA基準でも殲滅力基準でも安定基準でも全てにおいて万能のくのいち最強

違うだろ？お前ら意味を履き違えすぎ
くのいちこのままsageるならまたくのいちの事に関してもめないように
基準を決めるなりしようって言ってるんじゃないのか？

大体なんでくのいち一人の為に基準決めるんだよｗ
�d落とすときにランク分割とか言い出したアホとやってることが変わらんぞｗ

基準に関しては初期からずっと言われ続けてる
くのいち一人のためだけではない

それに基準がはっきりしないからくのいちageという人が出る
否定する癖に基準も決めようとしない
基準がはっきりしないのに無敵は軽視

まぁ俺はsageで良いとおもうが

そういう割にはくのいち以外の話題に基準の話すら出んがなｗ
まあくのいち厨がTA基準に乗り気になって完敗、以後ｽﾙｰてのが正直なところだろ。

くのいちは武将暗殺TAでは貂蝉に絶対勝てないだろう。
無敵関係や主要チャージの終了時間調べただけだと張り合えるかなと思ったけど
実際やってみると単体モブは移動しながら撃破できる貂蝉にはかなわないことが明らかになった。
また複数武将相手でも貂蝉は固まり次第では数人巻き込めるがくのいちは一人必殺という形にしかできない。

あと馬から落とすのも貂蝉の方が楽で追撃もしやすい。
くのいちはN1当てたりしてなんかうまく落とせないｗ
C2-１を当てる落とし方をマスターするか、他にいい落とし方を見つけるのがいいのかな。
なんかいい落とし方ない？

>>348
だからそれは今の話だろ

つーか結局TAが基準になるわけ？

>>338
まとまってたか？

って言うかくのいち当たり前のように巻き込ませて当たり前のようにC2確殺一撃みたいになってるけど･･･
とてつもない違和感が残るのは何でだｗ
それとも旋風無しとかで火力特化が主流なのか？

>>349
JC

>>351
前スレ終盤でくのいちSを推した奴がいた

チョウセンは初動確殺、くのいちは完全無敵と他Aランクキャラと比較して
頭一つ抜ける性能を持っているという理由から

しかし完全無敵がSに繋がる事は無いって流れでまとまったはずだぞ

>>350
昔から基準といえば無敵の評価基準位しか揉めてるの見たことないんだがｗ
TAなんて無双3辺りからずっと常套の比較方法だがな。
TA比較されなかったのは出来の悪すぎる戦国無印とバグ影響が
でかすぎた戦国2ぐらいなもんだ

>>353
あ、スマン＝ではなく≠だったか
適当に見てて勘違いしてしまった
申し訳ない。

>>353
まとまったって言ってもやっぱり納得しない人が出る
だから基準をはっきり・・・って言いたいがTA基準らしいからもういいか


>>354
最初の方はいろんなキャラ議論されてるなかで基準をはっきりさせようという話は出ていた
だけど案出されても馬鹿にする奴ばっかりで結局保留
それの繰り返しで最近のタイムアタックの流れになった

>>356
TAは現段階ではキャラ性能を計る一つの方法で、決してそこまで重視されてないぞ
CランクにはTAやればDの技型に負ける奴がかなりいる
しかし、汎用性を考慮されて実際にランクは上なわけだし

Sランクを決める手段の一つにTAを使う事にそんな目くじら立てなくてもと思うんだが…

別にTAに不満があるように言ってないと思うが
ID:KF/NeCmsははっきりTA基準って言ってるんだがｗ

実際前々スレ辺りはそんな感じでしたがね

んー…で。　こっからどうするべー

くのいちage派ではないが
>>357
何を重視すべきか決めておかないと
常時無敵が強いという人が出るのは仕方ないと思う

重要度は
火力＞安定度≠殲滅力
こんなところかな？

ID:KF/NeCms
苦しいぞお前

困れば単発上げ足取りがでるのも毎度のことだな

困ってるのはID:KF/NeCmsのほうじゃないか
言ってる事に矛盾が多いんだが

個人叩きに走るのも相変わらずだなｗ

TA基準？随分いい加減な基準だな
民主的に決めてるのがそんなに気に入らないのかね、どこぞの国の人は

>>361
確かに重視すべき所を決めないとな
安定度は重要だけど上位ランクのキャラだと常時無敵のくのいちと大差ないわけだよ
だから他の点で劣っているからsageって事じゃないかな

>>365
個人叩きっていうか自分の発言見直したほうが良いと思うよ

>>365
個人叩きもなにも、あなたがおかしいから指摘されているのでは

くのいちとっとと終わらして左近と濃姫に移りたいものですね
常時無敵はある程度評価は受けるがそこまで重要ではない
だって上位死ぬことまずないし
でFA？

>>369
FA

常時無敵は評価されているが正確には安定度は上位陣と変わらないのでそこまで重要ではない
常時無敵を十分評価されて現状のランク
かな

左近ってくのいち以上に難しそうだ

もうタイムアタックスレに名前変えろや
これで文句いわれねぇだろ

TAは基準じゃなくて火力計るための参考程度だろ？

>>368
べつに変なこといったつもり無いんだがな…
くのいち厨がTAやる気出してたのはログみりゃわかるし

最近は盛り上がったと思えば単発IDと突っ込み君しかいないな
ﾏｽﾞで

>>371
そんな感じだな
くのいちはAでいいとおもう
左近の場合はそもそもバグなんだがスピード型で食らう→死亡につながる分どうなるかな
火力の分も含めてもCって妥当な位置とも思うけどね

よくてＢってところじゃないか？
前にも書いてあったが、火力は技型Ｃ２組とたいして変わらないのに
三つも四つもランクが飛ぶのはどうかと…。
それに使ってみても他のＢの奴らよりも強いって印象は受けない。
トン兄やら半蔵やらのほうが強く感じる。
無敵のおかげでＣ２組よりも一つか、よくて二つ上って感じだと思う。

>>377
左近かと思ったらくのいちかよｗ
客観的に見たらトン兄・半蔵より弱いって事は無いはず
もーちょい使ってやってくれ

左近についてなんだが、氷or背水で火力をごまかせばギリギリCに入れるかなって感じだな

下手すりゃDも有り得るが逆にBは無いと思う

>>340
>くのいち＝ダメージを食らう事がない
>貂蝉・左慈・甘寧＝ダメージを食らう事が少ない
>張遼・関平・忠勝＝食らっても死ぬ事がまず無い

いいこと言った。確かにそう。
アプローチは違えど、これらのキャラは死ぬって事を考えなくていいから
生き残る能力で争うのは困難だな。
だから火力、殲滅力に話は流れてTAの話題になるのは自然ではないかと思う。特に今作では。
無敵かカウンターかハイパーアーマーかの違いだよな。

>>378
うーん、そうなのかなぁ。
三人とも死ぬことがないから俺なりに殲滅力と火力で比べてみたつもりなんだけどな。
武将戦がトンよりもいいのはわかるんだが、
殲滅力がトンのＣ１よりあるとは感じられないんだ。
ＪＣは強力なんだけども、雑魚倒すのに何回か打たないといけないし
定期的にＲ押さなきゃならんし。
少なくともトンや半蔵とかと１ランクあけるほど強いとは思えないんだが。

殲滅がどれだけ重要なのか考えればよい

大体殲滅するのって身の安全図るためじゃないの?
ﾁｮｳｾﾝとかスラで武将だけ追い回してれば殲滅するまでもないが

貂蝉奥さんがすごいのは、立ち回りさえ慣れれば無傷・ゲージ無消費かつ素早くクリア可能なところだよな
使いすぎで腕が鈍りそうだから自粛してるが

>>381
>>382
それだと評価がＴＡのタイムっていうか火力だけになるんじゃないか？
今のランクってのは殲滅力やその他もろもろを評価したものなんだろ？

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

ずぼらで楽に戦いたいなら貂蝉とか忠勝、関平、半蔵あたりは楽だな。
貂蝉はC1、半蔵はC4exでカウンター保険付きで、
忠勝C3、関平C4で激難の雑魚確殺の上にハイパーアーマーでごり押しできるし。
武器集めにはいつもこいつら使ってた。
くのいちは無敵維持すんのすらめんどくさいし、左慈と甘寧あたりはカウンター
もハイパーアーマーもないからちょっと気を使うからそんなに楽じゃないな。
気を使わないと時々瀕死になるし。

>>386
＞忠勝C3、関平C4で激難の雑魚確殺の上にハイパーアーマーでごり押しできるし。
は雑魚確殺じゃなくてモブ確殺だった

>>380
飛び道具なんかも考えれば結局くのいち＞＞半蔵＞＞�d

雑魚殲滅が必要なステージとしては魏終章。
雑魚頭さえ倒せばいいからという理由でうやむやになったが
雑魚頭をまとめて倒せるキャラは結果殲滅力が高いと思う。

単体火力ばかり目につくけど
対複数武将の火力だとどうなるだろう？
張遼みたいに単体だと時間はかかるが
複数だと範囲が広いから単体相手と同じ時間で倒せる。
くのいちだと単体だと時間は掛からないが
複数だと範囲が狭いから時間は少し掛かる。
ただ4人くらいの武将とまとめて対戦するケースが少ないから
キャラ評価ではあまり重要視されないかな？

3体相手する事はまず無いな…
白帝辺りはありうるが味方も多いので結局個別撃破になる

>>390
呉の「冀州の戦い」は董卓のところで結構密集してない？

>>391
集まる前に大体2体は死んでいる

>>391
冀州だと総大将の呂蒙あたりに4体まとめている。
董卓のところも多いけど比較的分散しているし
董卓倒さないように撃破しないといけない。

>>392
張飛で武将暗殺TAやったけど打ち漏らしはしなかったぞ。

>>393
何かイメージしてる事が違うと思われ

>>392
まあ確かに調整は可能だしダメか
改めて探してみると意外とないもんだなあ

魏の南中争覇はなかなかすごいぞ
呂布相手にするときなんかキャラによっちゃ恐ろしすぎる
弓も鬱陶しいほどワンサカ
つーか貂蝉って武将が何人いようと弓銃がどれだけいようと問題ないんだよな
性能がおかしい

>>383
あとC1の攻撃判定が出っぱなし＋軌道修正しやすいから
実に武将にピンポイントで当てやすい

>>384
別にTAの話なんかしてないぞ
一般の奴らと違って武将だけ暗殺しても横槍喰らわないんだから
規格外は楽だねって話だ

蜀7章外伝はどう？6人集合かましてるし、VS多数武将、雑魚＋武将への火力、残滅力みるにはいいステージだと思うけど

流れ無視して悪いけど、俺は貂蝉みたいに完全に場違いなヒラヒラしたお嬢さんが最強クラスっのはムカツク。
ここのランク見てもだいたい相応だろうと思うけど、気に入らない、能力設定した制作側は馬鹿としか思えない。
その辺どうなの？たかがゲームだと割り切ればそれまでだけど・・・

製作側はバカすぎてそれ以前に突っ込むべきところが多すぎる
このゲームは語る以前につまらん。
じゃあなんでこのスレ見てるかというとお前らが！好きだから！

くのいちとｴﾝｼｮｳとで比較出した人はどうかとは思うがね、
それにしたってなんで、
くのいちの無敵を最大限に評価しない＝それは火力特化気味ランクだろ
みたいな極論レスが見受けられるのだろう。

その場合は漏れなく左近も同じように評価してやって下さいｗ

>>399
流れも何もここで言う事じゃない
まぁ呂布を手玉に取った時点である意味最強ちゃ最強

>>401
まったくだ
レスの一部分だけしか見てない偏屈馬鹿が多すぎ

偏屈馬鹿とかほんと偉そうなヤツだな

偏屈馬鹿の通りだと思うが？気に入らないから単発やらキャラ信者がわめいてるだけだろ？
最初は談義の流れが読めない奴だけなのかと思ったが、あきらかに故意のあるレスもあるみたいだし
話合ってる途中に「〜重視のスレかよ」とかちゃちゃ入れて流れを逸らす
どんだけ提案してるレスも特定の文章が入っていれば、そういう奴が食って掛かって無かったことにされる
ずっとそんな感じだろ。そりゃループもするわ

同じような無敵キャラでも左近はほんと人気無いな
話が伸びやしないｗ

Bランクキャラと比較すると『無敵のアドバンテージ＜火力の差』って感じる人が多い感じだな

Cランクで問題なさそうか？

>>406
バグだからな

405「論破しました」

もしかして過去に自分の提案したのがなかったことにされてよく怒ってる人かな＾＾
大半が納得してないか勝手にやってるから流れるだけなのにね

>>407
バグかどうかは肥側が認めない限り漏れらには分からない部分。
忍者系ＪＣなどもしかり。

>>408
この流れで論破って一体どんな論破煽りだよ（ｗ

>>408
提案はしてないが参加はしていた
基準・ランクのことで誰かしら意見上げる→ＴＡで測定やらして何かしらレスが提供され始める→極論厨が沸いてきてリセット
単に煽ってるだけのお前みたいな奴がだめな流れになる元凶なんだろうな

>>410
なにこの上から目線

>>410
もうほっとけ

>>410
最初からオレと極論厨とやらをスルーすればおｋ
元凶に反応してしまったお二人はID変わるまでお休みですね＾＾

おまえもまとめてな

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2) くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

とりあえず現行ランク

>>414
そのつもりでしたが…＾＾；
その場の空気って読めますか？？

ID:r26NfE5L：日替わりIDでほぼ丸一日張り付く。
　　　　　　　　話題に対して中身の無い突っ込みで混乱させるのが好きな奴なのでｽﾙｰ推奨

実は張遼が最強な件

は？ねねが最萌だし

>>419
禿同

ふざけんな令明に決まってんだろ

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

ねねってＣ３＞分身キャンセルを繰り返すだけでかなり強くない？

>>423
で？

久しぶりに見たんだけど、三成ってＣからどんな理由でＢに上がったの？
Ｃでよかったと思うんだけど…

正規ランキング

Sランク
力　くのいち(R/C2-1/JC)
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
速　島左近(掴みバグ C1/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

>>425
三成がCっていつの話？4月の下旬頃にはもうBにいたと思うけど

マジレスで突っ込むまでもないと思うんだけど
>>426
多分、無敵があるからそれを評価して
くのいちを貂蝉並のSまで上げてるのだと思うけど
その基準で見てなんでバグ左近がくのいちより3ランクも下になるの？

なーんか、都合の良い時だけ火力寄りの話になったり
食らい判定有無レベルでの極端な安定度話に走ったり
行ったり来たりフラフラしてないか。基準がどうのと言うより
キャラ単体押し上げる事だけに主眼が行っていて、相対的なのが無視されてる悪寒

今更気付いたか

>>429
後半部分も、飽くまでも426のランクへのツッコミとしてで
別にこのスレ全体へ向けてる訳ではないので今更という事は多分ないかと

貂蝉C1とくのいちC2の差が食らい判定の有無で埋まるのなら
左近のC4-2ももっと上のランクの方と差が埋まるだろって話
食らい判定の有無が評価できるなら左近もAくらい行けるんじゃなかろうか

>>427
ＢからＣに落ちてた時期がなかった？
まだ曹操もＣぐらいにいたと思う
勘違いだったらごめん

>>431
あ・・・それはもしかすると見落としあるかも。そうだったらすまない
三成はR性能が似ている祝融辺りと比べた方がいいのかな
Bランクの他の速とは性質上、ちょっと比べ難い感じがする

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)
力　くのいち(R/C2-1/JC)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
速　島左近(掴みバグ C1/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

とりあえず現行ランク

正規は>>415でいいんだよな？
なんか確定するとバンバンランク貼って荒らすってｗ

ホウ徳とＦランクのＣ４キャラを比べてみて三ランクも差があるのはおかしくないか？

>>434
まあスルーで

まだ正規などない
あえて言うならテンプレ

>>432
三成は他のB速の面子と比べると異質だからな。
ただ、常にゲージ枯渇だから位置取り・C4狙い時
とかには他の速型よりかなり気を遣うな。
漏れは、気疲れ分でCランクだと思ってる。

話は変わるけど、Gランク中でもｼｷﾞｰって圧倒的に
ヤバくないか？速型なのにN攻でザコすらひるまないって･･
動画だと結構気軽にC2連発してるけど。

随分落ちてた動画うｐロダ復活してるね

いまんとこ>>415が最終なんだろう

>>435
とりあえず範囲リーチが圧倒的に広いのとC3がかなり使えるって言う差はあるんだろうが
3ランク差はどうなんだろうな
確実にホウ徳はFランクのC4キャラより使いやすいけど

>>435
サック・ｷﾞﾝ千代より1ランク上って考えれば納得いく

ホウ徳は馬超辺りのC2キャラと比べるとどうかなって思うな。
RとC1加えてもC2キャラの回転率と瞬殺具合を見ると微妙な感じがする。
腕にもよるが黄忠の方が強いと感じる人もいるかもしれん。

C2キャラって足止まるからちょっと考えないと弓とか痛いのな

あと弓処理はかなり楽だな、ホウ徳

ところでホウ徳ってどんな立ち回りしてんの？
俺は力型基本武器から旋風→吸活
特技を『攻防速力特連消』で武将はC4→R1、雑魚は適当でやってる

旋風付けてC3→C4の方が多いのかな？

ホウ徳って他のＣランクキャラと比較して火力不足だと思う
Ｄランクの筆頭キャラってなら納得できるかな

火力はC4〜必殺でモブ確定殺の分力型じゃある方だが

典韋とかのが断然使いやすいとは思うが
でも慶次と比べるとあんま変わらん気がする

>>447
C4→必殺って巻き込み足らないのか、仕留め損ねること多くない？
ちなみに破天が付いてない場合の話ね

火力特化でC1オーラで浮かせからC4でも、巻き込み次第では通常全部入ってもやはり若干残るね…

あと通常2発分火力が上がるとスッキリするんだがｗ

>>449
外伝終章でもバリア浮かせ〜C4〜必殺でしぬ
属性選択も間違い。勇猛を破天にかえて雷陽斬活破分神極
特化して浮かせから倒せないのは分身スカってるだけ。神速6まで落とせ

>>450
破天付けてバリア浮かせ→（ryなら死ぬ罠ｗ
火力特化の武器については知らなかった・・

試してみるわ
�dクス

>>451
特化しなくても上の武器で死ぬぞ。ただ神速6に落とせばいいだけ

>>452
勘違いした
火力特化＋神速6ならバリア浮かせ→C4のみで倒せるかと思ったｗｗ

無難に破天・吸活つけてR1やってくるわ
わざわざスマン

かといって結局2手。
体当たりいれると3手かかってるんだよな・・・

確かにレーメー色々やってみたけど、Cランクの他の連中と比較して火力は見劣りするね
安定性と範囲（吸活付けると意味ないがｗ）を売りにCランク維持できるか？ってとこだと思う

ホウ徳Cランクになった頃はやりこみが甘いのもあるだろうが
安定性＞火力って風潮だったし

はっきり言って、くのいちR1無敵だったら忠勝R1強化の方がよっぽどありがたみがある。
無敵になってもチマチマ戦うのってかったるい。
しかもいちいち無敵を切らさないように気にしなきゃならないなんて・・。
だから無敵を考慮してもくのいちはAかBかなぁと思う。
正直、貂蝉もSあるのかなぁ？と疑問に時々思う。
貂蝉もC1連発すれば強いけど、結局ワッショイされたら終わりだし。
S〜Aはあまり差がないね。

俺だったら関平＝忠勝≧貂蝉≧甘寧＝張遼≧武蔵≧くのいち＝左慈

こんな感じかな。
俺、ハイパーアーマー好きだし。楽だからｗ

>>456
>>結局ワッショイされたら終わりだし

ならワッショイされないくのいちは評価してもいいのでは？
あとワッショイされたら終わりってそりゃ全キャラそうでしょｗ
ハイパーアーマー持ちだってザコの蹴りとかもらったらのけ反ってそのまま終わるという危険性もあるということをお忘れなく

>>456
ハイパーアーマーあっても浮かされるときは浮かされる。
まあ何も考えずに同じ技出していけば問題ない力型が楽なのは認める。

貂蝉が唯一苦手とするものは雑魚殲滅速度くらい。
弓銃と武将の撃破速度はトップクラス。
カウンターを完璧に使いこなせば浮かされることも無い。
もっとも打ち上げ系の技をくらった場合のカウンターは超反応が必要だがｗ

くのいちを常時無敵にしてプレイしている人っているの？
必要なところだけやっていれば問題ないと思うのだが。
ただ不意の弓銃には困るがｗ

つか貂蝉って普通に戦ってたらﾜｯｼｮｲってまずないよな
時々無駄なｼﾞｬﾝﾌﾟﾁｬｰｼﾞとかしたくなってﾜｯｼｮｲはあるけどｗ
あとはスライディングが早すぎて自分の位置を見失う時に食らう時くらいか

>>457の言う通りワッショイ死を意識してるのに
くのいち無敵めんどくさいって言ってる時点で釣りだろ？>456

でも力型は何も考えず、楽な立ち回りができるってとこには同意できるかな
Fランクなんかだと他の型より神経使わないもんな


それなのにマロは…orz

こんなに結論出ないなら、いっそＳ，Ａ、Ｂ統合してしまえば？
この辺のキャラは何に重点を置くかで強さが変わってくるので十人十色だと思う

またそう言う事を･･･
なんでやっと決まったのにわざわざくのいちの為に統合したり基準つくったりしなきゃならんのだ
大体、力が楽に感じると言う話をしてるだけでランクどうこうではないだろ

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

保留
力　くのいち(R/C2-1/JC)

>>462
�d兄や魏延、孫堅、武蔵辺りの話でのランク統合や分割案も過去蹴られてるからなぁ。

分割するなら保留（になってた）くのいちをその前のSSランクに戻してからにしろ
なんて交渉話も過去あったっけ。人質交渉じゃあるまいしｗ

SSはねーわ

正直コツ掴めば無敵がなくても素早く確殺していけるチョウセンのがすごいと思う
こいつに無敵ついてたとしてもおれはたぶん使わない

正直コツ掴めばスライディングがなくても素早く確殺していけるくのいちのがすごいと思う
こいつにスライディングついてたとしてもおれはたぶん使わない

正直使ってるうちにいとしささえわいてくる義元のがすごいと思う
たとえ最弱であろうがおれはたぶん使い続ける

義元ﾊｧﾊｧ

つーかC2キャラって代わり映えしねーな。左慈ぐらい広いと便利だけど

>>466
俺も。
>>470
確かに。でもまーC2キャラはどうせなら二喬のほうが華があって良いな。
ただ小喬は大喬に比べると範囲が微小ながら危ういようだが。

>>470
確かに。違いを感じるのは無敵とセットで横槍を気にせず大量の敵軍のど真ん中で
暴れられるくのいちくらいかな。必死に無駄な攻撃を仕掛ける敵が健気で面白いし。

というかC２キャラはほとんどそんな感じだろう

Ｃ２はサジが一番良い
あとは威力もタイムもどんぐり

左慈もいいけど爺もなかなか強い

>>466
いつも思うけどくのいちって貂蝉に勝てる要素って無敵くらいだよな
その無敵も完全かほぼの差程度だし
C1で半無敵で攻撃避けつつ武将轢殺す上にクリティカル、カウンター完備
あの存在バグキャラにどこがどう勝ってるのか詳しく聞いてみたい

左慈もR強化してその広範囲なC2x2でモブ死ぬからなあ。
R+□で無敵モードもできるし（こちらだけだとモブへは4手に落ちるようだけど）

完全無敵維持でないと辛い、Aランクキャラや貂蝉では危ないという
シチュやステージが微塵もないのが正直アレと言うか・・・

>>475
いつも思うけど貂蝉ってくのいちに勝てる要素ってスライディングくらいだよな
そのスライディングもTA速いかか少しTA速いかの差程度だし
R1で完全無敵で攻撃避けつつ武将轢殺す上に攻撃強化、超広範囲JC完備
あの存在バグキャラにどこがどう勝ってるのか詳しく聞いてみたい

…なにこの必死なコピペ改竄応答ｗ
くのいちのC2は轢き殺しではないだろう。他キャラのC2の例外漏れず足が止まる。


結論としては、当たり判定の有無を最大限に評価するのか否かに終始するとオモ

いつも思うけど他のキャラって義元に勝てる要素って強さくらいだよな
その強さも義元の麻呂っぷりの前にはかすむ程度だし
八連終わりのよろけモーションで武将萌え殺す上に蹴鞠、かわいいR1完備
あの存在癒しキャラにどこがどう勝ってるのか詳しく聞いてみたい

危ないとか危なくないとかの話もかなり曖昧だからな
人によってだいぶ違ってるし
死ぬ死なないで言ったら大抵のキャラは死なない
少し慣れれば黄忠とかは火力特化武器でも余裕で死なずに行けるし、
その場合のタイムは上のランクの技型以外のたいていのキャラより早い
だからと言って上げろというつもりはないが

>>477
その文だと、貂蝉のC1がTA寄りの性能だと言ってるように見えなくもないのだけど気のせいか。
攻撃強化も挙げられているが上昇具合は左慈あたりと変わらなく、どの道貂蝉の火力特化C1には及ばない。
JCもそれこそ、雑魚を吸活効率以外で無視できる＝他キャラで言う倒したのと同義
であるくのいちで、撃破数を何かの事情で伸ばしたい時以外はいらないのではと。

残るのはやはりと言うか、完全無敵をどうするのかの話だけなような。

>>481
その文だと、くのいちのR1が安全性寄りの性能だと言ってるように見えなくもないのだけど気のせいか。
クリティカルも挙げられているが上昇具合は甄姫あたりと変わらなく、どの道くのいちの火力特化＋R1のC2と大差ない。
カウンターもそれこそ、雑魚の横やりを反撃できる＝くのいちで言う無敵で素通りしたより危うい
である貂蝉で、撃破数を何かの事情で伸ばしたい時以外はいらないのではと。

残るのはやはりと言うか、信者人気をどうするのかの話だけなような。

ところで濃姫sageはどうなった？
動画に出てた同ランク同型二人と見比べても多少見劣りはすると思うのだが･･･

>>481
くのいちの攻撃上昇具合は左慈より大きいよ。
左慈は雷陽斬破天勇猛分身神速極意で強化後のC2分身ヒットでモブ確殺
くのいちは雷陽斬吸活破天分身神速極意で無敵後のC2分身ヒットでモブ確殺
ただ両者とも分身外して旋風つけたほうが戦いやすいがなｗ

その文だと、麻呂のR1がネタ寄りの性能だと言ってるように見えなくもないのだけど気のせいか。
攻撃範囲の狭さも挙げられているが威力自体も大したことなく、どの道どうあがいたって他のキャラには及ばない。
C２もそれこそ、

…もうやめた方がいいかなママン。

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>>483
甄姫と変わらんとかカウンターで撃破数伸ばす事情とか
どんどんおかしな方向に行ってる悪寒・・・

>>484
一応差あるのねｗくのいちは分身外すの前提だと思ってたから失念してたわ。
旋風なしC2だとリーチ落ちる為に深く当てる必要が出て、
結果N1時点での鍔迫り合いが怖くなるな。発生するとそれこそタイムも落ちるだろうし。
JCでコカしてからC2重ねてもいいけどそれなら分身抜いて2手にした方が早そう。

レス番1個ズレた。上の方は>>483でなく>>482宛てね。

つーか外伝終章だとくのいちC2微妙に残るよな。
確殺とか言ってるのﾈﾀか

>>489
魏終章外伝金鬼相手に雷巻き込みなしで確認したけど
>>484の武器なら確殺。
攻撃系特技は攻撃強化力型強化特殊強化。
今まで分身が当たらないで撃破できないことはあったけど
分身当たって撃破出来ないことはなかった。

くのいちチョウセン談義はとりあえずいいだろｗ
このスレのSランクでは火力＞無敵で決着ついたんだし

たまには濃姫の話でもしようぜ
同ランクの速型と1ランク差あるかは微妙だが、劣る点が目立つのも確か
どうするよ？

つーか
>どの道くのいちの火力特化＋R1のC2と大差ない。
△1回押して移動しながら別段隙やリスクもなく
0.数秒でモブ討ち取る貂蝉のアレがこんな括られ方はしないだろうｗ
貂蝉C1モブ確殺＝所詮技型の火力特化と同じ＝これを認めるなら安定捨ててる火力特化ランク
こんな風に変換されてる悪寒。

>>491
甄姫辺りと比べると同ランクかは少しﾋﾞﾐｮｰな感じが自分もしてる。

型は違うが下位の阿国なんかと比べても阿国の方が安定してたりする＞濃姫
やっぱりあの通常がね〜
個人的にはsageもありかと

なんて言うか色々書かれてるがどうあがいても貂蝉＞くのいちってのは変わらないと思う
そして無敵の評価があまり高くない時点でAランク確定は揺るがない事実

濃姫通常は他の速型キャラと比べてごまかしが効かないんだよなｗ
アーツ1がガード不可なら評価も変わるかもしれんが

前から散々言われてることだしいい加減sageてみる？

くのいちが技型だったら完璧だったのに

くのいちの話題でこのスレももうすぐ５００っすね

黄忠の爺さんDランクにはならないの？な話が前に少しあったように思うけどどう？
あまり重要視はされないだろうけど、破天分身で顔有りも
問題なくC6e→C2の2手コンボで遠呂智や慶次まで確殺できる点とか
あと、無双ゲージの燃費の良さなんかも評価すると曹丕よりは1ランク上の印象がある

濃姫は爆弾+C4で火力は十二分だし、虎牢関のようなザコﾜﾗﾜﾗｽステージでも爆弾は十分生きる
問題なのは武将の懐に入るタイミングとN3中に来る横やりの対処だな
このスレの住人なら難無く解決出来るレベルだと思ったのだが

濃姫は
・爆弾は勿論有効だけど設置プロセスが必要
・C4でモブ確殺ができない（爆弾や雷巻き込みなど何かしら必要）
あたりを見て甄姫と比べるとどうだろう。
濃姫の方が　N3まで/C2/C4(威力/時間)　らが劣ってる感じ？
残るはアーツ性能、特に爆弾でその差を補えるのかどうかにかかるか。

C4の爆弾は威力も申し分ないんだけどC2C3の爆発ってあんまり威力ないよな？
氷でも入れとくとかなり実用的に進化はするが・・・
C4出すまでに潰される事は少なくないはず
腕がとにかく左右されると言うかなんと言うか
Eランクの技型の方が安定度諸々高いかと

>>499
そこらへんはプレイヤースキルでなんとでもなるからな
TAだと若干不利な状況が出てくると思うけど
でもまぁ１つ落ちるほどでもないと思うし現状維持でいいんじゃね？

>>501
確かに、立ち回りやプレイヤースキルの問題に終始しそうだけど、
現状のDランクはその速型キャラも結構多いので
さっきの甄姫の例なんかも含め色々よく比較検討した方がいい気がする。
星彩とか、速型の癖に妙に安定感あったりするダークホース的なのもいるし。

>>497
黄忠はEのなかではかなり抜けて強いが、Dにﾘｸｿﾝがいるうちは厳しいんじゃないかと。
お互いのC2の性能や、黄忠C6とﾘｸｿﾝC4の比較、あたりを考えると
ゲージ燃費を考えてもﾘｸｿﾝにははっきり劣ってる気がする。
ﾘｸｿﾝがCに行けば黄忠Dでしっくりくる。

陸遜C4は貂蝉C4と同型なんだよな
顔ありC4一発はでかいね
陸遜ageも視野にいれる？
濃姫は単体で考えると立ち回り次第では強力だが同ランクと比べるとやっぱ手数やら安定度が劣る気がする
関係ないが個人的には立ち回りが色々できて一番好き

>>503
現状確かに、D技型最上位の陸遜、E技型最上位の黄忠と考えれば納得できるかもな。
前者はC4の存在がデカい上、前方に比較的広範囲なC2とCランクage話が再びってところ？

>>505
まあそんなところ。
感覚的には
ﾘｸｿﾝ＞他のＤ技型＞Ｄ力速型≒黄忠＞Ｅ
くらいな気がする。

でも陸遜って主力のC2C4が空中判定になるし、カウンターが全然生きなくないか？
主力どちらもﾜｯｼｮｲ死に繋がるってのがちょっと・・・

俺としては小喬と黄忠を交換したほうがしっくり来る気がする。

小喬は瞬殺も得意な部類じゃないし、無敵もなぜか唯一瞬間発動じゃないし、
しかもその隙の部分が空中判定だし。

>>507
どこまでを瞬殺と考えるかにもよると思うぞ。
姜維や呂蒙だとC2×2かC2→C3で結局二手かかる。
小喬もC4→C1やC3→C2で速型の中で考えればあまり変わらない。

Dランクの技型では陸遜のC4、袁紹SP→C2以外は火力特化武器じゃないとモブ一撃死は無理。
もっとも徐晃と大喬は火力特化武器での立ち回りができるからあまり問題はない思う。
ここ最近はDランクにいる技型全員Cランクに上がっても問題ないように感じているんだが
誰かCランクの技型キャラとDランクの技型キャラの違い説明できる？

徐晃は新城みたいなところなら特化C4で全然行けるんだけど
状況や敵の密度濃いと少し辛く感じる事もある。
ので、うちは破天抜いて吸活入れ、勇分極で基本C3→C1でモブ殺してるかな。
ゲージ余り気味なら対雑魚なんかでSP放てば更に安定する。

>>508
小技と安定性、対弓とか以前まで重要視されてた部分じゃないか＞違い

主力技までのN攻及び主力技の安定度が高い月英、ハゲ
SPでの弓処理、カウンターがそれなりの兼続
特化しなくてもC1だけでモブ倒せる劉備

無駄でもあらゆる状況への対応力を考えれば、今のＣの方が優れてる気もする
新城やらで適当にTA風に遊ぶなら差はほとんどないんじゃない
普段は陸遜の方が強く感じることの方が多いわ

攻撃優先になってるのになんで兼続はＲ攻撃の弓処理が評価されてんの？
こいつ範囲が狭いＣ３くらいしか使えるのがないでしょう
Ｃ４は使い物にならんし

以前もこのスレで出ていたけど、徐晃は火力特化したとしても
ちょっと月英と並ぶのが難しい感じ。基本的に勝る部分がほぼ何もない。
個人の腕やステージ次第で徐晃で火力特化行けるなら、
月英でも火力特化で行けるであろう点がまたなんと言うか。

>>511
C4は対雑魚と、SPから入れば対武将でも使えるんじゃないかな？
ただこればかりやってるとゲージの溜まり具合が少々微妙で
SPの頻度次第では自活が難しい。軽減欲しくなるかも。

瞬殺！！

まあ濃はさげて良いだろう。
ていうかDランク速内では凌統・甄姫・濃姫辺りまとめてEにさげるべきだろう

>>510
劉備で特化なしでモブＣ1一撃って旋風けずって吸活いれんの？
R後でも破天と極意、必要だったと思うけど

あのー朝鮮とくのいちは
どっちが強いんですかあ？

自分の好みで選べ

≡≡>⊂(｀･ω・´）ｻｺﾝ･ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ!!!

ま、こんなところですかね

Sカップ
力　孟獲(C1/C4/JC)

Aカップ
力　森蘭丸(R/C4)
速　張コウ(↑R/C2/C3/C4)
技　お市(SP/C4/C4e)　阿国(C3/C3e/C4e)

Bカップ
力　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)　立花�ｧ千代(R/C4)
速　濃姫(↑R/C4)　小喬(↑R/C4)　
技　稲姫(↑R/C4/JC) 　大喬(C2/C4/C4e) 月英(C1/C4/C6)

Cカップ
力　祝融(R/C1/C4)
速　孫尚香(CS以外)　ねね(R/C1/C3)　星彩(R/↑R/C1/C3)
技　妲己(SP/C4)

Dカップ
速　甄姫(↑R/C4)
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aカップ　ギン千代、市、ニ喬
Bカップ　くのいち、ねね、月英、貂蝉
Cカップ　阿国、星彩、稲姫、孫尚香
Dカップ　濃姫、甄姫
Eカップ　祝融、妲己

だろ

>>520
阿国と濃姫が有り得んな
阿国はE(左下ギャラリー検証の結果）、濃姫はG(CG検証の結果）に降格

飽きられたか戦国２猛将発売するからかなんか微妙に過疎ってきたな

オロチ猛将伝だったらもっと賑わってたかもな

前スレ？の最初くらいは今と比べものにならないくらいひどかったぞw

>>515
吸活入れなくても軽減で十分でしょ
あまり被弾想定するキャラじゃないから他につけるもんないし
劉備で特化ってあまり聞かんし推奨もされないんじゃね

戦国2の方の猛将伝出すのか

間を空けずしてどんどん出るな無双シリーズ

>>515
あれぐらいの効果時間あれば無回で勝手に自動補給できる。
わざわざ吸活入れることはない

オロチと無双４で、武将のモーション違う？

誤爆です。スルーしてください

濃姫のN攻は技術でカバーできる的な話がでてたけどそうか？
技術でカバー仕切れないキャラ性能の差って感じがする

そもそも、んな事言ったら家康と張飛のN攻の差だってどうにでもなる訳だし

ガード不可アーツや三国C2でも持ってりゃ話は別だがｗ

力型はN攻に関して正直どうでもいい。C攻性能のが重要
速はNのショボさが立ち回りの手間に直結する。

>>531
>そもそも、んな事言ったら家康と張飛のN攻の差だってどうにでもなる訳だし
実際、その二人って通常攻撃に関しては特に気にするほどじゃないじゃんｗ
>>532がいってるように力型は正直どうでもいいと思う

>>533
話ずれるけど家康・張飛・キョチョはC攻撃の性能だけでランク分ける程差は無いぞ？

家康砲はロマンだし、通常の性能も込みで家康が僅かに抜けてるって評価をされてる

>>534
C攻撃の話はしてないのだが、
家康のランクがほかより上だからいってるのかな

まあランクに関しては下位の話してもまとまらないから気にしてないよｗ
今でも
家康＝キョチョ＞張飛
だと思ってるし。N攻でのけ反らないということを考慮しても
家康とキョチョは大してかわらんよ

まあ三キャラじゃ許ﾁｮが一番アレ
止められないN攻に遥かかなたにすっ飛ぶC4で面倒くさすぎる
どうしてもショボC3使わざる得ない

>>535
3人の強さの並びについては個人的基準が入ってそうだから深く追及する気は無いな

ただこのスレでは通常の性能差でランク分けられてるキャラもいるのに
濃姫はプレイヤースキルでどうにでもなるってところが疑問だっただけだ

それは速型だからじゃないかな
ようわからんけど

家康そんな弱いかなぁ
C6の性能、モーションの割にいいと思うんだけど
N攻はリーチ短めで残念だけど

Rがおまけにある分張飛許チョよりはちょっとだけいい。
ていうか上にもあるが許チョはGランク行きでも良さそうだが
その他謙信とか。

オロチつえーな・・・
C1に陽+斬ついてるのな

>>526
>>528
連撃か体力はずすのか？
そこまでしないとC1一撃キープできないなら連撃、体力つけて吸活つけてもモブC4一撃できる陸孫と安定性も火力も変わらなくないか？

そこまでしないと、と言われても俺は付けないのが普通だからなんとも
外すって連撃と体力って全キャラデフォの話になってんのか？
劉備のC1武器（ってか標準型だが）がそこまでしないとと言われるほど
特殊だとは思わんかったな

火力に関しては顔ありも一撃な陸遜より、C1時点でモブ倒せる劉備の方が
ＴＡ的に見りゃ上とも言えるかもしれん
でも劉備はロングステージだとニュートラルC1で仕留め損なう危険も結構あるし
タイムはあんま良くないこと多いよな
使いこなすというか、結構上手くいった状況を前提にCにいるんじゃないかね

使い方ごとに特技は付け替えるに決まってますよ＾＾

オロチも無敵状態になれるのな＾＾；

オロチの攻撃時のステルスって意味ないよな

ここのランクって無双４でもあまり変わらないのかな？

>>547
まったくあてにならんぞ。
呂布と貂蝉なんかイヤガラセの様に強さが真逆。
名前の横の主力もだいぶ違ってて戦い方が変わっている奴もしばしば。

オロチ強いけどネタがないからなー(´・ω・｀)
もーちょい評価されてもいいキャラだとは思う
ステルス中のC1-1の威力は反則だけど、ステルス時間が短めなのが難点
くのいちみたいに無敵化が必殺技だったらド偉い事になってただろうにｗ

>>548
貂蝉なんて元々最弱クラスだったのに、ＯＲＯＣＨＩで最強キャラに昇格したからなｗ
これはスタッフの調整ミスなのかね？('A`)

>>549
貂蝉のC1があんな風に化けるなんて予想してなかったんじゃないかな。
それと神速はいろいろと不具合があるから肥の調整不足だと思う。

でも今回の番狂わせはもおもしろいけどなー
朝鮮最強って最初ハァ？て思ったけど育つとあまりの化けっぷりにビックリしたし

ＧＯＯＤ！！

>>543
542だけど、うまくいく事が前提でCなら納得
平均的な強さのランクじゃないってことでFA？

Dの技型のage論は過去にも出て、流れてる背景には
CとDでは安定度、立ち回りの気苦労の違いがあるんじゃないかと

確かに朝鮮の番狂わせはなかなかネタ度が高くてよかったなw

>>554
兼続がCなら陸遜もCが妥当じゃない？火力、残滅、安定性、ｶｳﾝﾀｰ、SPの使い勝手とか劣ってるとは思えないし、それか兼続をDに下げるか？

朝鮮最強を想定してなかったというよりも
朝鮮最強になるまでやりこむやつらが想定外

オロチはあくまで戦国と三国のキャラを試しに使って見てください
ちゃんとやりたいなら三国シリーズか戦国シリーズ買ってね
っていうだけのゲームだろうよ

そのためやりこみ要素(三国無双でいうなら流星やら暴風やら)
等が無いし、好き嫌い関係なく全員使わせるため全員何回かやらないと特技が手に入らないような仕様になってる

いや、殲滅は兼続が上だと思うが。

>>556
陸遜SPは大量雑魚や馬乗ってる武将に使うレベルでは？
過去にｼｭｳﾕSPと一緒に技表から削除案が出たくらいの技だし
出す際に向き修正は大前提としても、なんか良い使い方があれば教えて欲しい…

兼続はなんでもそつなくこなすキャラだね。
各攻撃ごとの役割分担がすごくハッキリしてる。

高火力のC3、殲滅力のC4、使い勝手のいいカウンター、
特にSPは地味だが、発生も早く硬直も短く、距離は長いし、弓相手や牽制にも使え、
連射も効き、消費はメチャ少ない、かつC4と組み合わせれば武将確殺も可能。
N攻も突きや縦斬りを挟まないし、ノロくもない。

貂蝉の様にC1一つでいける優等生キャラとは違うタイプの、
いろいろ駆使して戦う優等生キャラって感じだ。

ニコニコにもアップしたけど
一応ちょっと前に話題になってたのでこっちにもアップ

石田三成
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0687.zip

やっぱり一度はSランクにいた？だけのことはあって
アーツだけにこだわらなくても十分戦っていける感じ
C4は半蔵みたいに2回属性が乗るからアーツで消費した無双も十分回復できる

でもN攻の面でやっぱり評価が下がるのかな
まあ現状維持でいいと思った。

>>561
強いんだけど速型で消費アーツだから緊急回避用の無双が使えず
万が一のときに集団リンチで殺されそうなのが怖いな
Ｃ４、１だけに頼るのもきついしな
贔屓目に見てＢって感じだな
個人的には直江のほうがカウンターやＣ３がある分強いと思う

さっきの陸遜SPの性能もそうだけど、火力や残滅は置いておくにしても
安定性やｶｳﾝﾀｰでも陸遜が兼続に劣ってるとは思えない具体的な部分を聞いてみたい。

そもそも2者間ではゲージ燃費に倍くらい差がある。
(デフォ満タンで陸遜5回、兼続11回)兼続はSPで比較的よく使うだろうけど
>>560で言われてる様な、その頻度上げるとそのまま安定度が上がる感じがする。
対武将も少しでも距離取れればこれから入れば何のリスクもないしね。

残滅って・・・

陸遜はDの中でも強いほうだしC入り有力候補だけど、
直江との比較じゃ分が悪いと思う。
火力以外は全体的に負けてるような。
その火力要素のC4も跳ねるし。

呂蒙って今のランクが妥当？
使っててアーツからの攻めはかなり使い易いと思ったのだが。

陸遜C4はマジ強いんだけどカウンターが微妙すぎる

初歩的な質問で悪いんだが、兼続でSP→C3で仕留めるためには属性どうすればいいん？
雷陽斬活神分破極だと無理だったんだが、分→勇にすればおk？

神速抜きでおｋ

>>568
レスどうも

S：すごく強い
オロチ、左慈

A：強い
呂布、周瑜、典イ、周泰、関平、武蔵、信長、立花、 忠勝、凌統、三成
秀吉、慶次、半蔵、幸村、光秀、関羽、張遼、夏侯惇、貂蝉、長政

B：まあ強い
星彩、陸遜、謙信、太史慈、兼続、ねね、風魔、司馬懿、妲己、張コウ
くのいち、孫市、家康、左近、曹操、ホウ統、小喬、甘寧、五右衛門、
夏侯淵、甄姫、曹丕、姜維、濃姫、蘭○

―ここに大きな壁が見えるでおじゃる―

C：普通
孔明、趙雲、大喬、尚香、孫策、義弘

D：頑張れ
馬超、お市、稲姫

E：残念
阿国さん、お館様、黄忠

M：マゾい
曹仁、麻呂、張角

※表記
(＋)追加、(↑)ランクUP、(↓)ランクDOWN

・あまり検証されてない様子のキャラ
魏　許チョ、夏侯淵、徐晃、ホウ徳
蜀　張飛、魏延、月英
呉　孫堅、孫権 、呂蒙、黄蓋
戦国　政宗
他　董卓、袁紹、孟獲、祝融

タイムスリップした気分だ

長政の黄金期だな
特に話題にならずさりげなくＡに居座って意味不明に輝いてた

>>568
SP→C3って出すとC3‐2の斬撃当たらなくないか？
神速有り無し両方試したが破天・勇猛・極意付けてもモブ相手に残るんだが…

分身当てる

>>574
空中で当てるとC3‐1で僅かに距離離れるじゃん
斬撃そのものが当たらないから、分身当たらなくねって話
地上ならもち死ぬ

当て方の問題？

>>575
自己解決しそうだから問題無くなった

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

保留
力　くのいち(R/C2-1/JC)

>>576のように（苦笑
もし直江のＳＰ→Ｃ３がどうしても外してしまって上手く出来なかったら旋風もつけてやってみて下さい＞＜
そもそも普通のモブ相手ならいちいちＳＰを使わなくてもいいでしょう
よほど危険な状況でないかぎりそのままＣ３で楽にいけますから＾＾；
それに合わせて消費軽減でも付ければ吸活を外してのロングステージプレイ時でも十分ゲージは足りますしね＾＾

あまりのひどさに思わず慈悲の心が発生してしまいましたね＾＾；
こういう方ってどうしてちゃんとやってないのに言うんですかね？？

あっそｼﾈﾖ

てか醜態が過小評価されてる気がするR1一辺倒でいけんじゃん

>>580
ｱｰﾂ1は納刀時に方向修正しないと稀に背後から斬られたりする品。
モブへの手数なんかも含めて安定度具合も見ると、
C1→ｱｰﾂ2の安定度が中途半端だと言われた夏侯惇と同等くらいが妥当っしょ。
移動量や速度、散らかしでは夏侯惇、斬り飛ばし量やC1出かかりの安定度なら周泰。

>>549
必ず修正されるだろうな猛将で

くのいちごえもんのJCに埋もれてそのままになってそう＞貂蝉
つか猛将は出ないでしょ

慶二と五右衛門が同ランクなんて…
無印の時はとても考えられなかったのに

まあ今でも俺は五右衛門の何が強いのかわからんけど

最強キャラ最終国立国家審査発表

三國４張角
戦国２信玄
オロチ義元

異論のある者は申し出てください

>>583
今頃になって戦国2猛将を平気で出す肥ですが？

オロチはさすがに無いだろう
いや、でも肥だしな・・・

買う者がいる限りとことん絞り取るぞ

>>581
アーツ1は2段目のモーション始まりから動けるようになるまで無敵なので斬られるとかありえないだろ。
周泰のアーツ1にケチつけたら無敵付かないキャラなんか使ってられないじゃん。


多分無敵付くの知らなかったんだろうけど。

周泰は甘寧と並べるかが肝かな。隙消しに使える無敵アーツ持ちつつ
特定の状況下でモブ1手が可能(甘寧はR後、周泰は氷R追撃前提)、
基本2手な点では両者変わらないので恐らく殲滅力の問題になる。
周泰C1でモブへ上の手数実現すると神速外し前提な分、ちと分が悪そうな気も。
対武将で分身＋神速でC2ってのも有り？

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

保留
力　くのいち(R/C2-1/JC)

いつも思うんだがランクのくのいちってなんで未だに保留なんだ？

>>577とか>>591はただの俺ランクじゃねーの？

くのいちもそうだけど、そろそろ濃姫も動かしていいと思うのだが
次スレの時期までこのままなのかな
あと議題【全般】の上二つはもういらないと思う

■現在の議題
【全般】
無敵の二人の処遇 ←これはほぼ決まった感じ？
強さの基準設定

【昇格・降格】
蘭丸（C)と曹操（B)・・・差がない？どっちか上げor下げ？
袁紹（D)下げ・・・SP込みでも少々きつい？
呂布（F)・・・島津＆家康（E)、張飛ｷｮﾁｮ（F)あたりとの力関係
島左近 (C?)下げ・・・無敵は有るけど基本性能が？
濃姫はsage確定？（N攻の性能の悪さ）

まとめるとこんな感じかな？
くのいちは議題から消したけどA確定でいいんだよな？
濃姫もsage確定か
あと陸遜と黄忠のage話もあるね

濃姫よりはまだ爺とか周瑜の方が安定して火力もあると思うんだよな。
立ち回りもスピードタイプの様に気にせず、せいぜいC2の振り回し位置気にするぐらいだし。
N攻も別に穴はないしね。

爆弾も威力は高いんだが満足のいく火力にするには2,3個仕掛けないとダメだし
その設置するプロセスがまた面倒で・・・
各チャージキャンセルから設置したり、N攻空振りから爆発させたり、
とあるんだが、そんな必要が無い奴らがEには結構いる気がする。

濃姫弱いと言っている奴はﾆﾜｶ

>>593
毎回貼られてるから勘違いしてしまった。�d
>>597
弱くないよな
ただ他がもっと強いだけであって

袁紹sageなんて話あったか？
検索してもうまい奴が使えばかなり速いタイムが出る云々って奴があってsageどころかむしろage向きな話題がチラホラ。
そしてSP込みできついなんて話が一切出ていない。
なんだ？名族嫌いか？

>>599
とりあえず>>6と>>8を合体しただけだよ
問題があったら修正しといて

名族sageが議題に上がった経緯は忘れたが
上がった後にレス抽出してもランクしかなかった記憶があるｗ
蘭丸に吸活、必殺多用でage論も現状維持で落ち着いてたから消しでいいと思う

名族はSPがやばい
基本性能は孫権と同じくらいだがな、C2は跳ねるしCRは無駄多いしC4は範囲狭すぎだし

>>601
蘭丸ageはまだ結論でてなかったはずだから消すの早いと思う。
吸活必殺連打は一人が主張してただけの変わった使い方だからスルーで。
戦法的には曹操C6も蘭丸C4も大差なくて、
曹操は武器次第では火力に長け
蘭丸は必殺で安全に弓銃処理とオーラ武将ノーダメ撃破可能（R→C4…）
議論が活発だった頃の流れでは、同ランクでもいいんじゃね？が多かったと思う。

蘭丸Rの性能は、遠距離への範囲がやや狭くなった代わりに
近くの相手へはその後追撃可能な祝融Rて感じがする。
現状Cで並んでる力型の慶次や五右衛門よりは無理なく
モブ確殺も（破分極C4-2か破極C4-3）いけるし、
対弓銃に使えるそのRもあるので、B行ってもおかしくはないと思う。

話割って悪いが
無双乱舞が一番性能いいキャラってなんだ？
おれ的には孫堅→否姫の流れが好き。

ところでタイムアタックスレってどこ？
普通にプレイするの飽きたから最近TAにはまってるんですが。
魏5外伝では貂蝉様と忠勝ゴリラがめっさ早い
とくにゴリラはC1一発で董卓やら、集まってるモブ3匹位を一撃死でばかっ速

ここでおｋ

ダッキの評価が高いのってどういうところで？
つかいこなせてないからなんだろうけど、クセが強くて使いにくい

>>607
ちょｗｗまぁあながち間違いでも無いか・・

>>603-604
蘭丸は曹操との比較で、曹操にはC6以外にも早い段階で出せる
優秀なC攻撃があるってんで一歩遅れをとってるらしい

しかしC2二発でモブ倒すためには属性かつかつになるし、今思うとどうなんだろうな…

>>608
妲己は通常Nがよく動き、範囲や安定度もそれなりの上C4の性能がﾔﾊﾞｽ。
雑魚轢きながら破天＋分身で遠呂智くらいは軽く持っていくし
属性発動回数から吸生吸活とも相性が良い。

旋風あまり意味ない事もあって実際は火力特化武器使ってる人も多いだろうけどなｗ
（C1x2などは流石にTA向けだろうが）これならC5辺りでも1発確殺の選択肢が出てくる。
N攻の方向転換のし難さやタイミングでチャージ暴発してるような、慣れないうちはダメキャラかも

>>609
曹操の強化後のC2×2の場合、分身+極意でモブ確殺。
C2の間にN功一発と分身フルヒットが必要ではあるがな。

妲己と武蔵の火力は異常。
妲己は
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意のC4
武蔵は
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 旋風 極意のC4-3
またはSP強化後の
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意のC3-3orC4-3で
雷巻き込みなしで緑呂布を撃破できる。
くのいちの無敵同様その異常な火力を発揮する機会が少ないのが残念だ。

妲己のC4って実際何回属性出てるんだ？

全部乗ってんじゃない？
吸生とか無茶苦茶回復する

>>609
思い出した、C2C4もあるよって話だったっけ。

蘭丸は、個人的には力型で唯一Bﾗﾝｸの祝融と比べるのも有りな気がしなくもない。
祝融は火力上げればC1-1x2でモブ確殺。蘭丸はC4-2か-3で確殺。
後者で武将へNから入るのが危ないと言うならRから入ればいい。
でも蘭丸Rはｶｰﾁｬﾝ砲の対雑魚掃除性能には流石にやや劣るのか…？

>>612
恐らく3回、吸活付けてゲージ減らし3回回復しているのを確認。
異様な火力になんか納得。

>>613-614
ｻﾝｸｽ
技型で三回出れば怖いものなしだな

蘭と祝融だと必殺もそうだけど初動属性で比較的被弾も少ないって微差もあるんじゃない？
まぁ蘭丸は吸生で簡単に取り戻せれるんだけどねw

>>614
でもｶｰﾁｬﾝの火神ってあんまり雑魚倒せなくないか？
そりゃもう爽快に敵が吹っ飛んでいくんだが、死ぬのは前列の火球が直接当たった奴らだけで、
その後ろの奴はわずかな吹っ飛びダメージしか与えられん。
実際やってみるとKOカウントが全然増えない…
二段の鉄砲隊に撃ち込んでも意外に起き上がってくる奴が結構いたり。

>>609
ゲージ関係は無双回復で補えば割と余裕

忠勝のどこが強いか教えてくれ
C1隙あり過ぎじゃない？

C1はゲージなくなったときとか遠距離攻撃したいときだけじゃね。

Ｃ３でおk
それでもわからないならあきらめろ

>614
火力は祝融のほうが上のような気がする。両者ともモブ撃破速度は変わらないけど
祝融は火力特化武器で呂布オロチをC1-1三発で撃破だし。
（時間にして蘭丸C4-3一発分ぐらいか)


>616
二段鉄砲隊の撃ち漏らしは当て方の問題かと。
蘭丸は目前に二段鉄砲を縦に捕らえる感じだと思うけど
祝融は横に捕らえて撃てば問題無し。
当て方が悪いと蘭丸も近場に雑魚が残ったりする。

>>617
ホントに無双回復でアーツ分のゲージほぼ回復できるｗ
体力・吸生無しで連撃だけでも余裕でいけるし、何気にめちゃ強いな>曹操

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) くのいち(R/C2-1/JC) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　濃姫(↑R/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

【変更点】
くのいちA
濃姫sage

■現在の議題
【全般】
無敵の二人の処遇　←ほぼ解決？
強さの基準設定

【昇格・降格】
蘭丸（C)と曹操（B)・・・差がない？どっちか上げor下げ？
呂布（F)・・・島津＆家康（E)、張飛ｷｮﾁｮ（F)あたりとの力関係
島左近 (C?)下げ・・・無敵は有るけど基本性能が？

濃姫・袁紹を議題から削除

濃姫は下げなくていいと思ったが？
ちゃんと他人の考えを取り入れてるのか怪しくなってきたな、将軍様思考じゃ困るよ

ログみれば腐るほど理由がでてると思うが

>>626
>>625は将軍

半蔵のカウンターの強さにワロタｗ

>>618
まあ力型でチマチマ被弾するしね
でもここは交代無し前提だから
スピードアップ自分で持ってる奴は評価高いんだよ

>>625
濃姫はこのスレ以前から散々理由も出てるしいい加減sageてもいいかと思ってsageさせてもらった

濃姫って黄忠、曹丕、周瑜らと比べて何が勝ってるんだ？って思うしなぁ。
市と並ぶぐらいでちょうどいいんじゃないか。

しっかし張飛がこんな扱いなんて泣けてくるな…
あの張飛だぞ…

孔明はそれなりに使いやすいし単騎でも何とかなるけど孫市は辛すぎるわさ
どう立ち回っていいのかさっぱりわからんちん

>>633
慣れればそれなりにいけるよ
Ｃ３って案外横槍入らないし

>>633
C3て結構割り込まれないか？
exならわかるけど・・・

>>635
普段離れて出してるから割り込みはほぼないな〜
個人的に趣味気味だけどC4exが使いたいから節約してるけど使わないで
普通に武将倒してクリアだけならC3exを使った方が安全で速度的にも少し上だし
C3exを勧めたほうが良かったね

でもそういえば技表にC3ex無いね

島津で対武将がどうにも面倒くさいんだけど何かいい方法ない？
C4は神速下げても分身が空振りする事があるので対モブ確殺2手が安定しない。
C5だと分身もHITするけど、武将には受身されよくJCが落ちて来るしで…
今んとこ、この点は許チョの方が楽に感じてしまうけど使い方が悪いのか。。

>>636
そういやないね
次の定期更新で入れといてもらいたい

C1+必殺で自分強化してから行こうよ

>>639
強化すると具体的にモブ相手に手数減は見込める？
C1の鉄壁オーラ当てからC4はもとよりC5も分身が安定してHITしない。
神速落せば当たるのかなぁ。

>>640
強化して1手に減るなら今のランクにいないだろう

とりあえず吹っ飛ばしバリア貼っておけば被ダメやカチ上げが結構減るわけで
それで手数が減るって事はない、多分敵将に近付きすぎてないか

ID変わったかも、紛らわしくてｽﾏｿ

>>641-642
1手とかの話ではなくモブ確殺の2手を探してて。C4主体で分身外れると3手とかになるので。
確実な分身HIT狙ってC5となると、他キャラの吹っ飛ばすタイプのC4と比べて
そこに辿り着く経由技の多さと敵の受身が嫌な感じなんだけど
この辺は個人の感じ方の問題なのかな。

この辺踏まえると技表にC5も入れてもいいような気がする。
C4だけだと、分身外れるとモブへ3〜4手になりかねない。
このC4で分身外れる原因は、間合いに左右されると言うか光秀C4みたいに
振り抜きの当てる位置の問題ではないので確実な解消法がない感じがする。

>>643
C1の体当たりも1手にいれるなら、
チャージ5や4で確実に2手で倒せたとしても3手になっちゃうのかな？
その辺は個人の感覚だからなんともいえないけど

まあ島津はC4〜C6はどれも使いやすいと思う
その場の状況（相手の行動や起きあがるタイミング）で使い分ければいいんじゃないかな

>>644
C1バリアは漏れは1手に入れなくていいと思うけど、この場合浮いた相手に
分身って当たる？神速10でやった限りではC1バリア→N当てC4C5だと分身が外れる。

この辺はなんとか折り合い付けて、2手目の分身HITで殺せる体力まで減らしたら
分身きちんと当たるC5C6に切り替えて対応するしかないのかな…
バリア持ちで毎回2手安定となるとDランクに行ってもおかしくなくなるような気もするしｗ

ありゃ濃姫下がってる

>>630
以前からって、散々出ててそれでも下がってなかったという風にも取れると思うんだけど
少なくともこのスレはほとんど抽象的な意見しかないし

まあアホみたいな火力の甄姫と比べたら俺も劣ると思うけどｗ
小喬あたりと比べたらどうよ？とも思う
濃姫だけ下げるなら比較対照になってたＥの技型上げた方がしっくりくるんだがどう？

>>645
当たらなくてOK
バリア→c5×2（1回目は本体のみ、2回目は分身含む）で死ぬよ

>>646
Eの技型は、まず黄忠age話で陸遜との差でモメてなかったっけ？

>>647
それで行けるのね、サンクス。もやもやが解消しますた。
やはりC5は技表に入れた方が良い希ガス

>>623
くのいちはBランクも候補としてあがってたのに何故A入り？

くのいちBにすると左近と並んでしまうｗ
対モブ手数なんか見ても現状それは流石にないと思われ

>>646
くのいちとかの流れで自然消滅しただけではないかな
とりあえず同列の速型は早くに属性が出せたり大きく移動する攻撃を持つ
特殊な例としては甄姫のC4。安定度が高い星彩の強化、姜維・呂蒙の広範囲攻撃、ねねC3分身C
濃姫は爆弾を使った火力等戦術が多彩だけどそこまでの過程やチャージに移るまでの危険度の高さ、安定度が低い、とかが出てるんじゃない？
攻撃に移る為のN攻も極めて低い性能ってのも大きいと思われ
距離をとって〜と言うのは戦法に限らず全てのキャラに言えることだしね
>>649
ここ最近の流れもA確定な感じではなかった？
強化、無敵化も考慮してAはそこそこ妥当かと
まぁC2キャラな分Bといわれても納得はするけど調整ミスJC・C3なんかもあるし

とりあえずスレ読んでまとめた感じ間違ってはいない・・・と思う
問題があれば訂正してください
あと濃姫二人いるわ。ｽﾏｿ

孫堅ってC1してどうすればいいの？ｱｰｯの方向変えれないからｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙするしか隙消す方法ないの？

濃姫の動画(単騎じゃない、制限攻略)ニコニコで見つけたけど
6分45秒以降の動きは参考になると思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm466006
針で全方位けん制、爆弾で後方の安全確保して武将はチャージで倒す
ただこのスレは火力至上主義なんだよな

火力至上主義つうか少ない手数で
武将も雑魚もまとめて倒せる方が安全だし楽だわな
ミスする機会減るんだから

>>653
そんなテクはとっくに動画で見てるだろう

>>655
そうなの？濃姫動画２つあるけど爆弾を>>653のような使い方はしてないから
他にもあったのか。知らんかったｽﾏﾝ

>>656
狙った場所に爆弾を爆発させることが出来ないときは自然とそうなる。
自分が下がらない限り大抵爆弾は自分の後方で爆発するんだからな。

んー、>>651の
＞濃姫は爆弾を使った火力等戦術が多彩だけどそこまでの過程や
＞チャージに移るまでの危険度の高さ、安定度が低い
とあるけど火力なんてどのキャラのチャージでも十分にあるし
今まで爆弾込みC4の火力と糞通常ばかりが注目されてるような気がするのよ
同ランクにシンキックがあるせいかもしれないけど
爆弾を火力目的じゃなくて立ち回りを安定させる手段として使うと
考えも変わってくるんじゃないかなと思っての動画提示だったんだけど
このスレは火力重視で・・・以下ループしそうなんで略

>>651
濃姫もＣの範囲広いし、（確か）アーツ→Ｃ４でモブやれるところはねねと同じだし
距離をとって〜の戦法が受け入れられるのならむしろＮ攻の駄目っぷりはあまり考慮する必要なくなるのでは？
そして安定性といえばＣ中の横槍に関して言えば姜維の方がきついと思うが

とはいえ濃姫は元Ｄの中で下のほうだとは思うよ
ただそれなら黄忠とか上げるなり他のもまとめて落とすほうが俺的にはしっくりくるってこと

なによりわざわざ例に挙げた小喬について何も語られていないあたりに作為的なものを感じてしまうｗ
まあ俺がひねくれてるだけなんだろうけどな

遠呂智はCランクの割には楽なんだよなー

>>659
ねねはなんとなくわかるとこあるけど小喬はC2×2もとかもいけるじゃん
あと姜維はなんか呂蒙を気持ち駄目にした感は少しあるよね
まあ今の人少なくなったこのスレにはいきなりまとめて上げたり落としたりする議論をできる勢いはないよｗ
もうみんな暇な日に気が向いたら覗きに来るぐらいでしょ

>>659
>そして安定性といえばＣ中の横槍に関して言えば姜維の方がきついと思うが
それは無い。絶対に無い。
C2キャラで使い勝手がいい等、使えるC2の部類に含まれる話は何度も出たが、
割り込まれるなんて話は聞いたこと無い。
N1の穴が指摘された程度で、これも少し左を向けば剣持ちキャラの横薙ぎ以上に範囲がある。
長物持ちと安定性を比べるのは少し無理があると思われ。

>>661
小喬はC2あったね
そういえば今ってＣ２×２とアーツ＋Ｃ４って相対的にどういう評価なのかね？
個人的には技の性能しだいって感じなんだけど一応一手多い分それなりの差とみなされてるのかな？

>>662
そうかい？
念のため言っとくと純粋にＣのときのみの話だよ
もちろんリーチじゃ負けてるけど姜維は全方位じゃないしあいつ溜め作るじゃん
自分で使ってるとＣまできたあとは姜維のほうが割り込み多かったんだけど

囲まれてれば囲まれるほどＮ攻含めての割り込みなら圧倒的に濃姫の方が多いけどね

こういうときここまで自信満々で言われると「ほんとにこいつは同じゲームやっとるのか」
という不思議な気分になるな

どう考えても>>662に同意だけど

>>659
> なによりわざわざ例に挙げた小喬について何も語られていないあたりに作為的なものを感じてしまうｗ
「早くに属性が出せたり大きく移動する攻撃を持つ」←ここら辺が小喬のつもりだった
初動属性、キックの範囲・散らす安定度、N攻はリーチが無いが早いなんかに濃姫との差はあると思うよ
> 濃姫もＣの範囲広いし、（確か）アーツ→Ｃ４でモブやれるところはねねと同じだし
分身武器のC4なら出し切らなくても確殺出来るはず
姜維はC2よりC3の方が範囲も広いし明らかに安定。C3→ｱｰﾂ2で抜き出すのが簡単だから集団になりにくく安定は高い
まぁ呂蒙劣化は確実だけどねｗ

濃姫より正直Eの技型の方が火力や安定度は高いんじゃない？

姜維に関しては>>663に同意だな
あの遅さは甘寧のC2とか
属性は乗るけどやや頼りないC2の部類に入る
判定は強いけど溜がネック

>>658
いつも思うけどそれしてる間に他キャラはもっと簡単に安定した状況作れると思うぞ

>>664
多分同じゲームだと思うよｗ
あくまで自分で使って感じたこと書いただけだからそこまで自身満々と取られても困るんだけどね

>>665
よみとれずすまんかった
そういえば小喬はＣ４→Ｃ１がつながるんだっけか
う〜ん、また大分安定度よりの話になってきたね
やっぱ基準ないとむずいな

最後のは同意、負けてるのは濃姫だけじゃないと思うが
なんで黄忠とかを上げては？って書いたんだけどね

濃姫で武将まとめて4，5人屠るとランク上げたくなる気持ちもわかる

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　濃姫(↑R/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C3e/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

保留
力　くのいち(R/C2-1/JC)

いい加減鬱陶しいな〜

>>670
くのいちは、保留ではなく前回>>623のAランクのままでいいんじゃないの？
具体的理由無く「Bランクは？」って言ってるカキコ1つしか見当たらないし。

くのいちAに一票

対武将火力…A
対雑魚火力…B
横槍の耐性…S

で総合…A

Bクラスだとキャラによっては若干横槍の危険性も出てくるし、
それを無効化できる以上Bは無い。
となるとAかSになるが、貂蝉とは火力でまったく適わない上横槍もほぼ受けない為、
くのいちの無敵は意味を成さずSも無い。

ただ、C・Dランク辺りのキャラ使っても横槍なんざ受けねぇよって人なら
B入り案も出るだろうし、それを否定する気もないけどね。

濃姫は使ってて楽しいからDでいいと思うよ。

>>673
対モブ手数に関しては、火力特化＋Rして1手だとAランクの左慈や忠勝と同じ。
この2者より強化具合が上と言っても、くのいちは無敵の為にほぼデフォで
吸活で1枠取られてしまうので結局神速か旋風捨てての枠カツカツになる。

その比較で無敵は意味を成さないとか書くと
また「ずれてる」とか「それは火力特化ランクだ」とか始まりかねないようなｗ
食らい判定を100%消せる事を活かせる局面が（上位陣と比べても）あまりない
とでも書くべきだと思う。既に言われてるが武蔵のオーバーキルなんかと同じだな。

>>675
私は繰り返しの早いC2キャラに関しては、あんまし一手確殺には拘ってない。
無論一手の方が二手より早く倒せるには違いないが、TA主体で考えてる訳じゃないので
二手でも十分な速さで殺せてると考えてる。
ので、私のくのいち武器は
雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 神速 極意
で、Aランクと同等火力としたんだ。

あと、私の意見は火力特化ランクじゃないよ。
Bランクとの決定的な差として無敵の有無を上げてるんだから、
寧ろ重要視してるくらい。

濃は過疎でランク張りがいなかったから単に下がらなかっただけでないの
引き合いに出してるねね小喬に比べてもアレだし、今更ゴタゴタ言っても遅い。

>>676
…ごめんorz　趣旨がよく伝わらなかったかもしれないけど
別段異論がある訳でなく、要は漏れもAランクで同意って事。
1手確殺なんかもそれこそAランクとの比較・目安として挙げただけで
どの道貂蝉には及ばない。キャラ本体の食らい判定の有無ｗ以外では。

ログ読めばくのいちに関しては、食らい判定そのものの話でずれとか
ランクそのものの話とか、そう言う風に脱線してる節が実際見受けられる。

>>678
いや、こっちこそごめんよ、かなりの勢いで誤解してたよ。
脱線に関しては…まぁ、夜の人達次第だから何とも言えんね。
さすがにこれだけ長い間ランク外キャラがいるのは据わりが悪く、
そろそろ確定してもらいたいところだなぁ。


そろそろ連投し過ぎなんでカキコ自重するよ。
私個人の一票の理由を書いただけなんで、さらっと流して頂けると有り難い。

>>677
＞今更ゴタゴタ言っても遅い。
これみると早いもの勝ちランクみたいだなｗ

それはそうとくのいちってさ火力と安定性が評価されてるんだよな？
ステージやそのクリアの仕方によって両立しなくね？
たとえばロングステージで武将がそれぞれ孤立してるステージを全部将撃破クリアとかしようとすると
モブは一撃で死ぬとしても無敵維持するために必殺技一回使うごとに３〜４手ぐらいは
ぶん回さないと回収できないよな？
それって見方かえると時間当たりの火力って点ではモブにＣ２×３・４必要なキャラと同じにならね？
それとも無双増加・軽減・回復あたりつけときゃどんなステージでももつんかな

その辺も考慮してＡとか言われてるんなら流してくらはい
今ふと思っただけなので

幸村弱いな
こいつはＢじゃなくてＣということになりそうだ

>>680
無双回復がかなり効く
つーかかなり勘違いしてる人が居るけど回収のために雑魚斬りまくらないといけなくなる状況とかあまりない

>>681
どこら辺が？

流れぶったぎりスマン
キョウイはDランクじゃもったいない気がするんだよな〜

通常攻撃…範囲が広くてスピードもあるので使いやすい
チャージ攻撃…C2やC3の攻撃範囲は鬼だと思う
タイプアクション…敵を飛ばす蹴りで、囲まれても脱出可能、蹴りでガード弾きから10万ボルトで敵昇天
乱舞…無難で良いかと＾＾

攻撃力はたいしたことないとは思うけど、攻撃範囲とスピードが良いからCランクでも生きていける…と思います。

釣りの伏せを仕掛けるぞ

>>682
レスども
疑問解消しますた

>>684
乱舞・・・

（゜Д゜）

左近コンボ
Ｃ３→Ｃ４-2キャンセル感電攻撃→爆弾攻撃

>>673
対雑魚火力はC以下じゃないかなあ。
JC主力って、雑魚相手に最低2発以上必要だし、ゲージはたまらないからRし続けるわけにも
いかないし、坂とかだと距離が短くなるし、バックステップするから距離を稼ごうと思うと前進しなきゃならないし。
無敵C2連打の方が早い?

　無敵強化の武将撃破能力と安定性Sを考慮して、A〜Bなんで他の人と同様にどっちでも文句はないが、ただどちらかと
いわれれば、Bかなぁ。
　あくまで個人的になんだけど、無双のスコアがタイムと撃破数なのと、「無双は敵蹴散らしてこそのゲーム」と
考えているので、雑魚処理能力が劣っているのはなぁ。だからB寄り。「Bはねーよｗ」って人も多いから、他の人は
Aの方がしっくりくるのかな。

しかし通常攻撃も乱舞もキャラ性能にほとんど関係ないって
どんだけ革新的な無双なんだ…

くのいちでの雑魚処理はC3とC2を使い分けてるな

今更雑魚処理能力が低いとか新鮮ですねｗ

>>689
流石にBはないんじゃないのかｗ食らい判定の消失を除いて考えても
強化Rで火力が上で、モーション少し早くC3の殲滅力が上の五右衛門って感じ。
デフォでCランクの五右衛門より1個上くらいの性能はあると思う。更に無敵付与でAになる感じか。

現状のSやAランクのキャラで苦戦する・頑張っても結構死ぬなんてステージがあれば
SやSSにも行けるのかなって感じだが、そんなステージがあったら
そもそもD〜Eランク以下辺りは単騎クリアできなさそう

地面全体が毒池、とかじゃない限り貂蝉、張遼はなんの問題もないだろうしね

>>689
JCは全く使わないよ、寧ろ使うとテンポが悪くなる。
基本はC2一択、C3を味付け程度に使うくらいかな。
雑魚がワラワラいる状態の只中で連打すれば、結構な殲滅力が出せる。

ただ、雑魚の密度が薄いと纏めて倒しにくかったりするから、
撃破数稼ぎには向くキャラじゃないのは間違いないと思う。

>>695
旋風ありならC2連打でも良いが
TA特化武器なら雑魚処理はJCに頼ることになる。

貂蝉と張り合うならTA特化武器じゃないときつい。
旋風武器でのC2連打の比較なら左慈としたほうが良さそう。
その比較をしてもくのいちはAランクだと思うのだがな。

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　濃姫(↑R/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C3e/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

保留
力　くのいち(R/C2-1/JC)

しかしOROCHIでは強弱の入れ替わりが凄まじいよなあ…
一部は安定していいポジションにいるが…反対のポジションになった奴も多いよな

強さはプレイスタイルによるからな

とりあえず今のランク>>623辺りだろ？
頻繁に定期更新とかやりつつつくのいちと濃の変更無かった事にしたいらしいが

たぶんくのいちちＡ確定時からいるからくのいちＡが嫌なやつだと思う

>>637
2手なら雷陽斬生勇分神極で距離取って起き上がりにC5狙えばいいだけ。
別にコンボにする必要ないのでわざわざ1手目のC5からコンボ
狙いに行ってJCくらう必要は無い。

モブC5一撃狙うなら雷陽斬活破勇分極で強化〜C1から浮かせてC5狙えばよい。
島津は地味にCの出が早いので神速調整するぐらいならバッツリ切った方が確実。
まあ少なくともショボイC3やえらいすっ飛ばしてしまうC4使う許ﾁｮと比べるキャラではない。

>>702
その武器で強化するとC1バリアーから即死狙えるのか。
そのC1自体も属性出ないし、確かに神速外すのもありかもしれない。

今の技記載　島津義弘(R/C1/C4)　だとそれこそ
許チョモドキ止まりになりかねないからC5はこの欄に入れた方がいいと思う。
島津義弘(R/C1/C4/C5)
次に（きちんと）ランク更新する場合は是非追加を。

>>701
くのいち厨のしわざだな
もうくのいちはBにしようぜ

いや、だからBはねーよｗ

>>704はくのいちアンチの立場を悪くするためのレス

アンチに立場の良し悪しなんてあるのか・・・
アンチはアンチでたいへんだなぁｗ

なぁ、706ｗ

お前等くのいち好きだなｗ

呂蒙！呂蒙！

くのいちは贔屓目に見てもAだろ

Aサイズのくのいちﾀﾝ

くのいちはA確定
それで終わろうぜ

しかしくのいちの後に貂蝉を使うと明らかに体感の強さが違うわ
今回の貂蝉て歴代でも飛び抜けておかしい性能だなｗ

ほぼ無敵のC1、爆発的な火力のC4、地味に強いC2、そして攻撃されてもカウンター。
もしこの貂蝉が本家の三国無双の世界にやってきたら……呂布の立場がないな。

もういっそそのままで戻ってきてさ
呂布ぶっ倒して「これからは私の言うこときいてもらいます！」って感じにすればいいじゃん

本家の三国無双は陽と斬いっしょにつけることが不可能だから
朝鮮じゃ逆立ちしても呂布にはかないません

貂蝉「奉先？足だけで十分よ」

>>715
むしろ神速じゃね？

オロチとダッキは特別キャラだからともかく呂布は
外伝４つクリアしたら使えるとか理不尽すぎ
仮に呂布がもんのすごい強かったとしてもどうせやりこみ要素とかも無いし
全てのステージクリアしてから使ってどうするねん

黄忠ＤにＵＰ　ＵＰ！

くのいちＡとかおまいらいい加減にしろ
どう考えてもＳだろ
無敵＋超火力広範囲最速Ｃ２＋超範囲Ｃ３＋ＪＣだぞ
このポテンシャルを評価できんかね

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) くのいち(R/C2-1/JC) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4) 島左近(掴みバグ C1/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C2-1/C3/C4/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C3/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4/C5)
速　濃姫(↑R/C4)
技　黄忠(C2/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4) お市(SP/C4/C4e) 阿国(C3/C3e/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C3/C4) 孫権(C2/C4) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(↑R/C2/C3/C4) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C3-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 雑賀孫市(C3/C3e/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

【変更点】
島津義弘(C5追加)
雑賀孫市(C3e追加)

■現在の議題
【全般】
強さの基準設定

【昇格・降格】
蘭丸（C)と曹操（B)・・・差がない？どっちか上げor下げ？
呂布（F)・・・島津＆家康（E)、張飛ｷｮﾁｮ（F)あたりとの力関係
島左近 (C?)下げ・・・無敵は有るけど基本性能が？

無敵の二人の処遇を議題から削除

張角
C2ex→C1ex
超クリティカルダメージだ！

黄忠上げが議題に入ってないのはなんでなんだぜ？
年寄りは労わろうぜ？

>>723
C1exって火力高いんだ
そもそも属性乗るのかどうかとかも気にしたこともなかったな

黄忠の話は何度も出たじゃないか
Dの陸遜には及ばない→陸遜Cに上げればどうよ→それもギリギリ失敗
いつもこんな流れじゃなかったか

う〜む
なぜに陸遜とばかり比べられるんだろうか
徐晃や大喬、力速型の半数以上に互角か勝ってるぐらいの性能だと思うんだが

陸遜、大喬、袁紹あたりが似た感じだからなあ
力速型に対しては互角以上だとは思うが･･･ちゃんと比較してまで爺さんを
熱烈に上げたい人がいないのが一番の原因かもな
たしかに議題に入っててもいいかもとは思った

そんなもんなのかね〜
力速型と比べたら周瑜あたりも上がれるチャンスありそうなんだが
遅い時間に相手しくれてありが�d

ｽﾏﾝ、いつものくのいち厨が来る前にと思って急ぎでやったから忘れた
こんなかんじか↓

■現在の議題
【全般】
強さの基準設定

【昇格・降格】
蘭丸（C)と曹操（B)・・・差がない？どっちか上げor下げ？
呂布（F)・・・島津＆家康（E)、張飛ｷｮﾁｮ（F)あたりとの力関係
島左近 (C?)下げ・・・無敵は有るけど基本性能が？
黄忠(D)・・・陸遜大喬(D)あたりとの力関係、力速型(D)より性能が上？

関係ないけど貂蝉ってC5以外結構使い道多くないか？
属性乗らないがC6も意外と遠距離から武将に使ったり
C1に完全に埋もれてるけど

>>729
くのいち厨がこわくて急いで反論の余地を与えないようにしないとってか
強引に力で捻じ伏せよう感が逆に深層心理ではＳにされちゃ困るって傲慢さが見えるな

もう蘭丸とかずっと放置されてるな

>>730
ただ単にランク乱立はどうかと思っただけだよ
Ｓの貂蝉のことを書いたからか？
言うタイミングを間違えたな

ほっとくといいと思うよ。どうせいつもの誹謗中傷しか言えないやつだろ。

くのいちが絡むと面倒な奴が出てくるな

>>720
無敵
今回連撃回復や吸生があるためノーダメでクリアする意味があまりない。
雑魚の横槍や弓銃を食らわずに攻撃を一方的に当てることができるというメリットしかない。
超火力広範囲最速Ｃ２
モブ確殺を維持するには旋風or神速のどちらかを捨てなくてはいけない。
超火力と広範囲と最速を同時に実現することは背水プレイでもしない限り不可能。
背水プレイの場合連合効果をなるべく出さないで進めなくてはならない。
超範囲Ｃ３
無敵中はC3-3出し切りは一回しか出来ない。
ＪＣ
無敵JC二回以上使って雑魚を倒すことは出来るが無双ゲージは増えない。
どう考えてもSは無いと思う。

陸遜は火力高いけど、主力のC2C4が浮き食らい判定な点含めると
黄忠と並んでもおかしくはないかなとも思う。 同等もしくは前後の
ランクの技型と比べると若干丁寧な立ち回りが要求される感じがしてる。

>>735
結局、五右衛門のアッパーVer的キャラが無敵加味してもA止まりって事かねぇ。
SもなきゃBもないような感じか。

ノーダメ実現可否レベルでの局所的なオーバー安定が評価されると言うなら
無敵技を絡める甘寧周泰左慈やC1左近辺りも、評価がもっと上がりそうな気が
するんだけどくのいちはAより上だとひたすら推す（…推すと言うのか？）人が出す
無敵の話ではこの辺の兼ね合いが毎回無視されてる気がする。。

一応補足しとくと↑黄忠陸遜の話で「黄忠と並んでも」ていうのは
あくまでもランク枠の話でキャラ単体での性能（特に火力）にはやはり差はある。
爺さんの方で高火力叩き出すにはC6まで行かないといけないのが少々面倒な感じ。

陸遜と黄忠はC2の巻き込みの大きさと空中判定にならないところから
幾分黄忠のほうが立ち回りやすいかな。
高火力の陸遜と安定の黄忠って感じがする。

似た感じなのを比べるなら黄忠と大喬がいいかな。
カウンターはどちらも敵集団から大きく離脱するモノで脱出目的ならかなり使える。
C2は武将もろとも雑魚を大きく巻き込む黄忠か、高速回転の大喬か。
加えて黄忠のC6と大喬のC4、C2の使い勝手などを考慮すればいいんじゃないか。
C2の使い勝手は個人の主観によって変わると思うし。

個人的には小範囲高回転系のC2よりは馬超を筆頭とした広範囲打ち上げ系のC2が好きかな。
大量に巻き込んだときの効果音がタマラン

Ｃ２濁での立ち回りで考えるなら
技型速型は回転の早くないとやり難く感じる
雑魚ワラワラの所だと陸遜、黄忠や呂蒙はＣ２＞Ｃ２の間に横槍が入る事がしばしば
まぁ呂蒙はアーツでそこそこカバーできるけど
改めて範囲、回転共に優れて隙も消せる左慈は化け物だと思う

『雷』『陽』『斬』『旋風』『破天』『分身』『神速』『極意』
特技：必殺強化+技型強化　激難の呂布 瞬殺

キョウイとセイサイが同じDランクってのは何故？
キョウイのほうが範囲広いし速いから強いと思うんだけど…
尚香と一緒なのは、まぁ納得できるけど、セイサイと一緒ってのは許せない何かを感じる

突き詰めると☆のC1起点に攻める方早いから

しかし今回の呂布って…凄いな。Fの分際であの威張り散らしようw
自分より強いのは遠呂智だけだと思っちゃってるあたりが今回の呂布のバカっぽい所だね

相方が頂点にいる辺りに哀愁すら感じるな
配下も最強クラスってのがまたなんとも

呂布はもともとの発生が遅いのか何なのか、
神速つけてもそんなに劇的に早いC攻撃がないような。つらいなー

C1に最初から属性ついちゃってるのが痛すぎだな
せめてC1に神速乗ってくれればまだマシだったのに・・・

普通にあの無敵C1に属性が2段乗れば・・・
三国地震は不遇だからたとえ乗っても1段かも試練が

別に強すぎても誰も文句言わねーyo

>>744
相方って…あ、張遼か。
張遼に「俺を超えたか…」とか言うよね呂布。
張遼だけじゃないのにね。て言うか守るつもりでいた貂蝉の方がケタ違いに最強なんだからw

ｽﾏｿ間違えた。張遼じゃないか。頂点って事は貂蝉の事言ってたのか。

双方雑魚掃除と武将即殺の頂点なところが泣ける
呂布には董卓がいるさ…

おやかた様の立ち回りがとてもきついんすけど

開発側はあんな呂布でも一応強キャラのつもりだったんだろ
おまえらはストーリー上でも貂蝉が最強の武将みたいな扱いがよかったのかよ

最初からC1に属性が付いてるって今作ではかなり不幸なことだよなｗ
関羽のC1なんか修行の末に敵を燃やすようになったが、
おかげで他の属性が付かなくなる始末。
これが無属性のままだったら関羽も張遼タイプのC1キャラになってたんだろうな。
で、Rと組み合わせてさらに強力に…

>>752
いやいや 逆よ。呂布をちゃんと最強クラスになるように調整して欲しかったなと。
遠呂智、忠勝、呂布が3強であるべきじゃん。ストーリー的には。

だよね〜
Ｃ１かＣ３に全段属性乗ってもいいぐらいのキャラだと思う

無双４エンパから来ました。
呂布⇔朝鮮
太史慈⇔孫策
凌統⇔甘寧
馬超⇔張遼
の間違いではないんですか？

やってからか、せめて動画見てから言ったら？

個人的には呂布の女な分、貂蝉は強くても構わない
国傾かせるくらいだしね
ただ呂布が最強でいてほしい
そして関羽と張飛も強くいてほしい

>>756
OROCHIでは属性攻撃を一発から二発当てれば最高難易度の武将が死ぬ。
属性攻撃はチャージ攻撃にしか乗らないが必ずしも全てのチャージに乗るわけではない。
呂布のC1C3、凌統のC4は属性が乗らないチャージ。
また絶影のような不落馬がないため攻撃を一発でも受ければ落ちるから馬上の有利は無い。
今作は呂布でも普通に強い。
ただそれ以上に他が強いと認識すれば良いと思う。
また三国や戦国とは違った立ち回りがOROCHIには必要となるため
三国や戦国の価値観のままでは今作の強さは計れない部分がある。

呂布は今作では不毛キャラ。
三国では主力だったC1C3に属性は乗らないし必殺技は消費量に合わない火力。
ライバルの設定である忠勝の必殺技は攻撃+スピードUP+攻撃力UP。
呂布も必殺技後になにかしら付与が付けばランクは上がっただろう。
Aランクまで上がるなら忠勝と同様な付与または戦国２であった長政の属性付与が必要かな。

敵呂布の必殺技の威力は鬼畜ｗ

最初こそビックリしたけど慣れたらまず掴まらないし、
キャラを育てるとダメージもいまいちで悲しくなる

呂布のモーションに属性乗ったら鬼なんだろうけどなあ

呂布よか董卓様の通常連の方が怖かったりw

そーいえば董卓様の必殺技も投げなんだよなｗ

>>764
あの投げで決めるとかなり快感だな。
董卓様は使ってて面白いわ。

三成じゃないけど董卓の顔は不快だから嫌いw
三国志じゃ結構早くに死ぬ癖にでしゃばり過ぎな感じがする…
忠勝で近付いても「貴様か！ワシに逆らう阿呆は！」って…己を知れと思う。

OROCHIで不遇だった呂布は、無双５で馬鹿みたいな厨性能を手に入れるよ。



むしろいい展開じゃない！

そこで猛将伝orエンパで呂布を含む弱キャラの徹底的強化ですよ。
第５武器が登場して、その性能が全てのチャージ攻撃に属性がつくとかだったりしたら……



全員厨キャラになって全員ランクSになるな。

謙信のＲ後のＣ8ってすげーな 激難呂布も一撃だった

なんで呂布弱いと文句言うのに
張飛は毎回スルーなんだよw
奴は対戦格闘の無双の時からずっと不遇だぜ？

無双の張飛は微妙に空気だから…

まず呂布と張飛じゃゲームにおけるポジションが違うだろｗ
呂布はずっと設定でもアクションでもほとんど最強という立場だったのに・・・
これじゃあな、文句も出るだろうよ

その築いてきたポジションがおかしい。
魏も呉も割りと武力順に強さ調整されてんのに
なんで趙雲ばっかいつも強め調整なんだよ蜀は・・・

あっ、ﾀｲｼｼﾞいたなw

許チョも何とかしろよ
ていうかキャラデザ変えてくれよ

夏侯淵も何とかしてください。
モーションとキャラデザを変えて欲しい。

全部新しく変えても良いよ

つうかデブキャラ不遇だな

好みじゃない男キャラと女キャラには全般的に冷たいよ

不遇…町費、換羽、光蟲、放蕩、官幣、義援、加工豚、火口縁、跳梁、転移、虚貯、兆候、徐行、層人、報徳、大使時、公害、孫権、醜態、慮網、炎症、淘汰区、聴覚、盲格、佐治
優遇…趙雲、劉備、馬超、諸葛量、脅威、曹操、芝居、層日、ソンケン、孫策、週湯、陸損、間寧、両党、慮腐

これでいいよもう…優遇キャラは一発で検索しやすいし…

>>779
ﾂﾏﾝﾈ

どれが贔屓だとか…どうやっても全員平等とかムリなのに
名前いっぱいあげちゃってまあ

>>779
ほんとにﾂﾏﾝﾈ

でも毎回強い、毎回弱いってのは明らかにあるからな
不細工弱いし

特技装備：技型強化+必殺強化
張角C2ex→C1ex
激難の本多瞬殺
これぞ奇跡！

>>784
いまだにEXとSPの違いが分かってないヤツがいるなんて

>>785
…そう言えばあの「天罰じゅぅぁああああああ！！！」がSPなんだっけ。
出せてﾋﾟｶｰﾝ光っても天罰ｱｱｰﾝとか出かかり割られたり酷い性能だｗ
性能だけ見れば素直に名乗りC1のexで良かった気がしないでもなｒ

>>766 みたいに無双の影響で、董卓を小悪党ぐらいにしか思ってない輩が増えたのは肥の罪だな

強さはまあ満足だけど。

>>787
ん？正史はともかく演戯くらい読んでるから董卓がどんな奴かも大体は分かってるつもりだけど。
ゲームの中の董卓の話なんだからそうムキになりなさんなって

>>779
どうしてそんなにﾂﾏﾝﾅｲの？

俺のすばらしい動画うｐしたいんだが
(武器Lv1、属性付与無し、特技無しで激難三方原クリア)
動画とるための機器とかそろってないしなぁ・・・
動画とれるひとがうらやましす

>>779
おまいがいちばん不憫だ

カンペイよりセイサイのがつおい

>>790
それのどこがすばらしいんだよｗ
三方原なら余裕だろ

検証スレではあまり意味のないプレイだな
立ち回りとかなら分かるが

>>792
夜はな。

ﾎﾞｯｷした

周泰Ｂは高すぎないか
Ｃ１キャラとしては性能が不十分な気がする
乱戦だとＲ、↑Ｒを使っても完全に隙が消えないし

>>797
つーかあれはC1キャラの亜種と言うべきだと思うが。�d兄も然りで
完全に消えないというのはこれまたなんで？

�d兄、周泰が弱いって奴はｎｉｗａｋａ

ねねがテクニックだったらってなぁ。惜しいキャラだ。

>>798
�d兄はアーツで移動できるから避けられるけど
周泰はＣ１直後のアーツでは周辺の敵を全てダウンさせられないことが多く不利
Ｃ４とか他のチャージは中途半端な性能だし
特に孫堅と比べるとだいぶ差があるように感じる

ぶっちゃっけ速タイプのほとんどのキャラは技タイプにしても
強くなることはあっても弱くなることはない

まあ技になったら隙消しとかしなくても良いもんな
みんな一撃だから

周泰ってC1→アーツをひたすらやってればずっと無敵じゃね？
攻撃喰らう機会なんてあるか？

>>804
C1って出だしもっさりしてない？

もっさり中は無敵だし問題無いんじゃね？

>>801
周泰の技表でC4は半ば消して良いと思う。
C1やｱｰｯ21差し置いてN3経由してまで使う理由が見当たらない。

孫堅C1と比べた場合、集団殲滅力/時間に関しては確かにあちらが上だろうけど
浮き食らい判定の孫堅C1と、無敵で始まり無敵で終わる
周泰C1ｱｰｯ21じゃ流石に安定度に差があると思う。�d兄はこの中間くらいか、
地上食らい判定あるけど、動きすぎ＆ふっ飛ばし過ぎでまず食らわない感じ。

強い=仙人、呂布、オロチ、ダッキ
速い=カンネイ&孫パパ&サルの組み合わせ
やりがいがある=マロ、信玄、これぞ奇跡の組み合わせ
悲しい=弓の二人&バチョウ
バグ=サコン、クノイチ、ゴエモン、ジョコプター
バランスが良い=チョウセン、チョウウン、真田流アッー！
でしゃばりすぎ=トウタク、政宗
存在感なさすぎ(敵としても仲間としても出番無し)=仁の人
オワライキャラ=袁紹
ブースト用=お国、曹操

>>808
ちょw変換面倒臭がり過ぎだろ

で今は呂布強くないってのが一般的な流れだぞ。まぁ強いと感じるなら特に文句は言わないけど…強いか？

武器を無視して遊んでるんならそう感じるだろうな

必殺技以外のモーションは優秀だからなあ

呂布ってモーションだけなら最強かな？C3にちゃんと属性が乗ったらやっぱ強いんだろうか 強いわな

C3の〆だけに属性が乗りそうな悪寒。
追加入力の度に属性が載る仕様なら三国系キャラ全体が底上げされ
戦国の長政等の通常攻撃タイプが置いていかれるだろう。

信長も最初の頃はC2強いと騒がれていたが
C2に属性が一切乗らない為思っていたより火力が少なかった。
属性が載らないチャージ攻撃の中では一番火力はあるのだがな。

>>813
そもそもあの手のC2は当てるのもﾏﾝﾄﾞｸｻｰ
信長ならさっさとサイコ当てた方がいいと言う…

信長C2は、R発動用に成り下がったしな。
今更だけど、信長Rハメを冀州の政宗地帯でやったら
スローかかりまくりでスゴいことになったｗ

>>812
漏れはC1の名乗りをC1-2扱いにして欲しいな。
山田みたいに突進部分を連打できれば現状C1
でも隙消し&離脱くらいには使えた希ガス。

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島津のＮ攻遅すぎないか？いくらパワー型とは言えあまりにも削られるからキツイ
Ｆの孫権のほうが使いやすい気がする

マロで武将倒すと気持ちいい

ｴﾝｼｮｰ様で名族システムを起動させて
すかさずギンチヨさんにチェンジ。
敵に触れる前にイカズチRを発動
慶次も呂布も一撃でした。
触れられることすらない。

孫市が強くないけど
使っていて楽しい気分になる
使いがいがあるね

呂布は速型でＣ１−１とＪＣに属性付けば最強になれる
Ｃ１−１→チャンセルＪＣ→Ｃ１−１・・で

呂布で激難五丈原武将全撃破クリアやってみた。
火力が足りな過ぎで時間はかなりかかるね。落石のお二人は謙信と信玄に取られちゃった。
でも思ってたよりいけた。弓銃を真っ先にC1辺りで葬っちゃえば意外と被弾しないし火力さえあればやっぱ結構強いっぽいな。もったいないなー

>>821
技型でも全方位広範囲カウンター＋高火力で普通に強キャラだったろうな
もしかして力型だけが相性悪かったのか？

>>823
C1に属性が乗るだけで型不問で今の基準ならBランク以上確定だろう。

貂蝉、張遼、甘寧、魏延、夏侯惇、孫堅、周泰のC1に属性が乗らないなら
今のランクから2つ以上は下がるだろう。
関平のC4や曹操のC6が最初の一回しか属性が乗らないならやはりランクは下がる。
結局どのチャージに属性が乗り、また追加入力技は複数回乗るかどうかが大きい。

>>815
そうそう、C1の3段目名乗りのリーチが他キャラの
名乗りC1なんかの例外漏れず、三国4より短めになってるのが頭痛い。
着火を拾う事がままならないどころかただ隙晒してるだけな感じ。

デフォでガード不可の赤い雷付いてて代わりに属性乗らないようなのは
今作ではホント損してるね。関羽C1とか。

呂布のC1は確かに
三国4の時とくらべてかなり拾いづらいな。
攻撃される隙作ってるってのは同意

>>817
力のN攻で困るのは許チョぐらい

曹丕
C2→C6ex
大ダメージ。

>>827
島津は少なくともＥとしてはかなり使い勝手悪いと思うけどな
Ｒが強いってのはあるとしても
同ランクの夏侯淵とかと比べると・・

2ヶ月ぶりに来たが、まだ討論してたのかｗ

戦国２猛将伝発売まではやってるんじゃね

exC2とか、C3...ってどうやるんですか
(´･ω･｀)
ゲームこれが初めてなんです(T_T)
説明書見ても解らないので教えてくださいプロの方

C3は□□△
exは△の代わりにR1を押しましょう
そして説明書をちゃんと読もう

まずは□が通常攻撃△がチャージ攻撃って事を覚えてもらおう
C2だとかC5の「C」は前述のチャージ攻撃と言う意味だ
このCの後に数字が入る攻撃は基本的に通常攻撃から始める。この数字の意味は「攻撃の何段目からチャージ攻撃に切り換えるか」と言う意味なのだ
つまり「C3」だったら3段目から、「C6」だったら6段目からチャージ攻撃に切り換えると言う事
C3→□□△ C6→□□□□□△と言った具合
ではC1とは何か。これだけは例外でつまり通常攻撃は使わない。最初からチャージ攻撃と言う意味なわけだね
ではC3-3だとかC1-2とは何か?この「-3」てのはチャージ攻撃に切り換えた時、そのチャージ攻撃を何段行うかと言う事
つまりC3-3だったら
□□△△△(3段目からチャージ攻撃3段)となるわけ

解ってくれたらいいんだけど

初心者に優しいのか厳しいのか…

関平とマロはずっと場所が変わらないな

>>822
落石武将はすぐ南の壁にくっついていれば、わざわざ回り込まなくても
寄って来て飛び降りてきてくれるよ。