【初心者用】信長の野望・革新　Part11

1 ：名無し曰く、：2007/05/07(月) 21:56:38 ID:uEscBZlY

公式HP：#http://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
PC版　2005年6月22日発売中
PS2版　2006年2月2日発売中

前スレ
【初心者用】信長の野望・革新　Part10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1173192126/

2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
http://www.koei-game.com/nobu12/

新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
http://bbs.avi.jp/214533/

2 ：名無し曰く、：2007/05/07(月) 21:57:09 ID:uEscBZlY

！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ　54【専用】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1176800901/
PS2 信長の野望【革新】 part3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1171850436/
信長の野望・革新　改造スレ　其の七
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1169542176/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

3 ：名無し曰く、：2007/05/07(月) 22:58:19 ID:VQ+Grepw

>>1
スレ立て乙
初の3getの予感

4 ：名無し曰く、：2007/05/07(月) 23:10:26 ID:ciAmNNeu

１乙

5 ：名無し曰く、：2007/05/08(火) 00:20:42 ID:8wqVo7hD

乙

6 ：名無し曰く、：2007/05/08(火) 06:15:00 ID:yXY25lyQ

さすがは>>1様。
乙にございます。

7 ：名無し曰く、：2007/05/08(火) 21:09:22 ID:1du/0sYv

革新でてそろそろ二年たつけど、次の信長の野望でないん？？

8 ：名無し曰く、：2007/05/08(火) 22:53:08 ID:sG+I806o

顔グラツールダウンロードしたけど使い方が分かりません。
どうやって使うのですか？

9 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 04:39:46 ID:G39Rb4jj

そろそろPK出してもいだろ

10 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 08:15:46 ID:572+vdtF

年内に新作発表無かったら真面目にシリーズ終了っぽいな
そして５年後１０年後とかに○年ぶりの新作！っていうキャッチコピーで一回出して完全終了
と嬉しくない予想をたてた

11 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 09:01:45 ID:8Xzlv1YP

よっぽど革新売れなかったんだなｗ

12 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 11:59:09 ID:fQYlU6Z/

>>10
＞そして５年後１０年後とかに○年ぶりの新作！っていうキャッチコピーで一回出して
それはないだろ。もう完全終了だよ。

13 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 14:47:04 ID:wpjBroOC

なまじ3Dで日本地図つくって内政も戦闘も一体化したからにはその進化系で
なければダメとはいいつつそういう能力ある人がごっそり抜けてしまったとか。
作ったもののやたら重くて大半の人がパソコン買い換えないと動かないレベルとか
vista対応に無茶苦茶手間取ってるとか。

まぁ・・色々考えられる罠。

14 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 18:39:54 ID:T7IIvrDO

どちらのハードが勝つか日和見してるのかも
PC版出したら半年後くらいには家庭用も出さなきゃいけないからね

15 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 22:55:06 ID:QnjGxlUF

同盟国に物資提供とかできれば良いのに・・・
S1織田で松平が武田に虐められすぎて金兵糧尽きてしまい、援軍差し向けても守りきれない

16 ：名無し曰く、：2007/05/09(水) 23:42:58 ID:8yoFkqK2

徳川はダメだね、ほんと時間稼ぎの防波堤
それでいて滅亡後に武田に優秀武将が吸収されて織田領に侵攻してくる恩知らずクオリティ

17 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 00:09:02 ID:bEsfPsyM

S4河野むずすぎ・・・

18 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 07:24:05 ID:IQ94Cv6E

S1の織田やるときは松平とは同盟組まないな。本当に足引っ張るだけだし
三国同盟切れたら、武田に内政技術を渡さないように北条と組んで、
糞漏らしは隙を見てさっさと併呑しちゃうほうが楽だ。

19 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 11:34:07 ID:yV8iKFlj

六銭紋って群雄集結みたいに武将始めっから全員登場すんの？友達からデータもらってやってみんだけど、群雄だと毎回金欠になんだよね。

20 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 11:48:27 ID:yV8iKFlj

六文銭だた

21 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 18:25:10 ID:SDOgNG15

>>19
いらない武将を追放するか、予め能力の低い武将は登用しない、ぐらいしか思い付かないねぇ。

ああ、仕事を一切させなければ俸録を増やせ、と言ってこないそうだよ。

22 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 19:05:22 ID:VhI3+27B

革新って寿命無し設定だと何年までプレイできるの？
永久？

23 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 20:42:03 ID:yV8iKFlj

>>21
サンクス。とりあえず北条でやってる。一門多い上姫いるから。てか北条って相性が良いヤツたくさんいんだな。毎回浪人が志願してくる。北条は初プレイだから初めて知った。

24 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 21:07:14 ID:QknaOWRs

>>22
永久だったかと。
但し1699年か1799年の次の年は1400年か1500年になる。

25 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 21:09:57 ID:sTm4cO3t

敵あらかた倒して少なくなってきたので増やしたいんだけど
謀反ってどうすればおこる？

26 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 21:27:32 ID:QknaOWRs

>>25
さくっと統一して新しいシナリオからスタートした方が早いと思うけど…

忠誠が低く、義理が低いor相性が最悪～悪い武将を「城主」にする。
年末に年俸を上げないで不満状態にあると尚良い。
(忠誠の下げ方は家宝奪うだけでOK)
敵の引き抜きに成功されたら城ごと寝返りをする。
月のはじめに独立する可能性が発生する。
忠誠が低い武将を軍隊長にして出陣させると
敵の引き抜きが成功した場合、一部隊丸ごと寝返りする。
自大名を討つ謀反は革新ではイベントでしか発生しない、はず。

上記は狙ってでもごく稀にしか発生しないので新しくはじめた方が楽かと。

27 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 21:29:33 ID:b8kjNRlX

ID：QknaOWRs　はウソツキ君なのでスルー推奨

28 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 21:29:51 ID:tpG31zVH

関白ってwikiに載ってる以外に条件ある？
今まで何も考えずにやってても依頼きたんだけどS4で秀吉で
プレイしてる今回に限ってこないんだけど・・。
名声1000以上拠点35で官位も貰える最高位まであるんだけど。
二条御所もゲット済み。
豊臣改姓が見れない・・・。

29 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 21:49:01 ID:QknaOWRs

>>22
http://bbs.avi.jp/photo/214533/29889698
1700年で終了だった。うろ覚えでレスするもんじゃないな。

30 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 22:07:51 ID:Srt8U+GK

関白も豊臣改姓も公家くるのまってる
だけじゃなかったっけ

31 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 22:10:47 ID:Srt8U+GK

>>29 初めてみた

32 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 22:37:49 ID:QknaOWRs

>>25
http://bbs.avi.jp/photo/214533/29889715
http://bbs.avi.jp/photo/214533/29889716
26のおまけ。出すの面倒。

33 ：名無し曰く、：2007/05/10(木) 23:49:06 ID:M+qOcVAL

ID:b8kjNRlX(笑)

34 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 12:53:36 ID:4XMdOWvn

（苦笑）

35 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 13:34:23 ID:Iu7nxNzr

2000年までプレイできて当然2000年まで武将データあったら面白いな
小泉前総理とか厨性能。

36 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 20:52:20 ID:D9qGdEhO

革新のベストは出ないんですかね？他と比べると遅い気が

37 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 21:27:59 ID:zztWfatZ

すいません。
佐々木小次郎は何年のどの国で出現するのでしょうか？
なんかいつもいつのまにか敵の武将の中にいるんで・・・ＯＴＬ

38 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 22:05:27 ID:de5hfY2v

>>37
1605年に城井谷城。
年代無視の群雄集結などは、最初から城井谷城に居るので探索したら出る。

39 ：名無し曰く、：2007/05/11(金) 23:20:00 ID:zztWfatZ

>>38
サンクス！！

40 ：名無し曰く、：2007/05/12(土) 08:27:07 ID:1CSlRJXt

１５６５年に体勢が決まってるゲームバランスどうにかならんか？

41 ：名無し曰く、：2007/05/12(土) 09:10:45 ID:pCJD+T/4

ImaSara www

42 ：名無し曰く、：2007/05/12(土) 20:17:37 ID:TI+23V49

S4上級河野イベなし難しすぎ

43 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 00:04:08 ID:tXT8OSpR

初級中級じゃ生温いから上級にしたけど上級って理不尽だよな
武田で始めて速攻で忠誠９７の原虎胤を引き抜かれて萎えた
そんな理不尽さはいらないんだよ
ガンガン攻めてくるとかを期待して上級にしたんだがこんな理不尽な事が
多いなら中級でしかやる気が起きないよ
っても中級ですらあんまり攻めてこないから面白くないし

44 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 00:27:40 ID:1etf3A7M

理不尽言いたいだけだろ

45 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 01:26:48 ID:w7zT6+Aq

上級にしたら毎年必ず自分の領地だけに台風襲来
こりゃＲＩＦＵＪＩＮ！

46 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 05:04:17 ID:AjoMe/DB

地方を制圧して内政が終わって満足感に浸ろうとしたら台風で全壊とかふざけんなよ

47 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 05:31:33 ID:yDd8y8o3

だから台風は自分の領地が被害ないときは報告されないんだって
計略もＣＯＭは常時全武将で検索してるわけだから有利に決まってる

48 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 09:23:24 ID:N7yaKwHM

>>46
よくあるww余裕できたら一息入れて水田つくれるとこは水田にしたり、研究に没頭したりしてると

｢ずごごごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーー！！！｣

49 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 16:11:25 ID:+lsRIHPk

台風が起きるたびシムシティのクッパを思い出す。

50 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 19:13:18 ID:gjSLLaaa

俺は上級でしかやったことないが、そんなに理不尽か？
９７でも引き抜かれるような状況だからこそ楽しめるんｼﾞｬﾏｲｶ
結構よく攻め込んできてくれるし

51 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 20:20:45 ID:CyEtP+YA

100にすれば引き抜かれないぜ

52 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 20:43:33 ID:AvCXSB6c

大河をみると、やっぱ苦労して国取りするのは面白そうだ。
革新って攻め込んでぽろっと国取れるからイマイチだな。いやま、面白いんだけどね。

53 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 20:44:39 ID:CyEtP+YA

>>52
そんなあなたに覇王伝

54 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 20:48:56 ID:+lsRIHPk

>>52
城の数がすくねーのが問題なんだけど
増やしすぎると今のマップの2倍か3倍は必要になるだろーね
江戸城ぐらいはあって欲しかったのう。

55 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 20:52:32 ID:AvCXSB6c

覇王伝って確かに苦労した記憶があるなｗ　でも、なんか違うぞ・・・。
しかもＸＰって動かないじゃないか！

56 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 20:54:21 ID:AvCXSB6c

公式みたけど城の数１７０って凄いな。下手したら革新の城全部足しても覇王九州の城より少ない？

57 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 21:10:01 ID:jml+r7SK

覇王伝は面倒になって途中で投げたっけなぁ

58 ：名無し曰く、：2007/05/13(日) 21:46:17 ID:mACqYpHd

そこで太閤Ⅴですよ。ノブヤボじゃなくなるが。

>>55
定番シリーズは互換モードで起動できる。

59 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 00:51:49 ID:wqwnTxQ2

え？互換モードでも動かん（うゴカン）ので、ぷぷ、ゴカンでうゴカンってをいをいｗｗｗすげー面白いｗｗｗ

60 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 02:22:09 ID:pAXQdTsy

3Dアクセラレータの無いノートPCで動かす裏技ってあります？
3Dアクセラレータな振る舞いをしてくれるソフトを使えば
動くよみたいな。

61 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 02:48:34 ID:gf/L0ju+

ID:b8kjNRlXやID:wqwnTxQ2と痛いのが沸いてるな。
スルースルー。馬鹿殿に比べれば…

62 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 03:33:15 ID:CVQg+GIz

超遅まきながら一昨日革新買って今上級島津でプレイしているのですが。
55年開始現在72年、富田－岡豊ライン以西全て制圧、以東全部北条領です。
兵数は、当方85万に対し北条190万。統率90越えは13人対38人…
上手い人はこっからひっくり返せるもんなんですか？

63 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 03:40:56 ID:fSfKWwHy

水軍の性能差次第では、フツーに逆転出来るかと

64 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 04:01:52 ID:CVQg+GIz

>>63
こっちは関船であっちはまだボートです。
水雷に期待してたんですが「港のくせに」みたいなこといわれるだけで
あんま役に立たない…
安宅まで300日、少数ながらも攻めた方が持ちますかね？
松浦党に逃げられたのがイタイ。

65 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 04:18:48 ID:gs8evlsa

同士討さえ決まればなんとでもなるよな
敵は兵力高いと知略低いのバンバン出してくるけど、いいカモだ。
そいつ狙って同士討や混乱撃てば、知略高い敵まで巻き込んでしまうわけで

66 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 05:01:25 ID:fSfKWwHy

出来れば、姫路岡山も押さえて、
宇喜多黒田（あと毛利）の三知将使えるようにしておけたら
かなり楽だったんだけどね。　　

67 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 06:06:31 ID:CVQg+GIz

待望の安宅を配備すべく回航中に、前線破られて一気にやられました。
なんか鳥取から富田にかけて武田長野上杉南部織田蘆名竹中とか色々書かれた
ジャバラみたいのが伸びてきて富田呑まれました。
現在内・肝属両城に３万。一応史実通りの形ですがもう詰みですよね。
自拠点落とさんようにムキになるのはダメなんすかね

68 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 08:16:50 ID:0uRZAgrp

しかし北条が東を制したとは珍しい。

69 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 10:16:50 ID:84kAZ4lw

岩付を北条がとって、行き場を失った武田が越後に向かい軍神と潰しあい
北条余裕ってところなのかな？

70 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 11:15:17 ID:fSfKWwHy

兵糧にはまず困らないし、兵農分離取ると兵も激増するし、
ポテンシャルは充分有るよね。

71 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 12:50:15 ID:LaNVeFYX

昨日買ったばかりなんですが、
これって城の耐久力がどれも6000ですね。
技術によって耐久力あげたり、戦法付加したり、側に櫓立てたりして優劣がつけれるみたいですが、籠っている武将の能力によって城は堅くなるんでしょうか？
あと序盤は1拠点につき兵舎はいくつ立てるのがベターですか？
すみませんがアドバイスお願い致します。

72 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 13:17:32 ID:GZhrk0HP

城壁そのものなのか城内の兵の防御力なのかわからんが
前者はたぶん影響しない。後者はかなり影響する。
というか、まずは>>1のまとめ見れ

73 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 13:24:49 ID:wC1KlJ9k

>>60
DirectXのtweak系ソフトでそんなのがあった気もするが
外付けGPUボックスが実用化されるのを待つか
素直にデスクトップPCでやる方がいいと思うの

74 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 15:08:47 ID:J1RE1SU1

やっと統一しました
何だかんだ言って、一番最強な戦法は混乱だと学習しました
どうもありがとうございました

75 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 15:59:28 ID:CVQg+GIz

>>69
岩付落とした直後武田に襲われてましたが、信玄に奇襲きめて追い払ってたのがでかいかと。
その後佐竹吸収して塩釜から東北に乱入、切り取りまくって物量面で断トツトップに。

俺が富田防衛合戦に全力傾けてた時に、能島にもう一派北条北条本多北条柴田北条
(北条の中の人は島とか)ほか20部隊と大軍容が来たのですが、ここで富田派遣予定の
郡山部隊を能島に回してしまい結局逐次両方やられました。
優勢な相手に二拠点同時攻撃された時、上手な方はどうやって凌いでるんですか？

76 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 16:21:28 ID:0uRZAgrp

わざと手薄にして敵の攻めてを減らしたり、間に支城作れるなら一夜城を空城にしてどんどん敵兵を削りつづけたり。

77 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 17:48:36 ID:/ZB2pXCv

>>75
その状況なら能島港は最初から物資を今治に引き上げて放棄し、
全力で月山富田城を防衛したら、今度は今治から水軍で能島を再奪取する。
その際、すぐに占領せずに延々と送り続けてくる増援をひたすら能島で
食い尽くせば、負傷兵を大量にゲットできて状況も落ち着く。
島津なら7～8万の鉄砲/安宅船艦隊で、20万や30万を相手にしても勝てる。

78 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 20:08:31 ID:CVQg+GIz

>>76
>>77
なるほど。
一応今治撤退も考えましたが占領された後の兵力約40万に対し奪回は無理と判断して
頑張ってしまいました。駐屯兵力少なくしとけばヨカタんすね。
北近畿北陸が手薄とみたので山口の兵をごっそり抜いて安宅と一緒に美保関に回そうと
してしまったので今回の大惨事です。初心者に中入れは無理ですね。
ありがとうございます。

79 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 20:51:39 ID:POJJie6y

俺の場合（上級ﾅｼﾅｼ）

１５７０年頃
島津（俺）で九州中国を統治　兵力５０万
長宗我部（同盟）で四国統治　兵力２０万
武田（北条と同盟）東北信州北陸等統治　兵力５０万
北条　関東東海近畿等統治　兵力１００万

北条が武田の蓋をしてくれたお陰で、北条＆武田に同時に攻められる事はなかったのが救いだった。
長宗我部が北条に食われている間に、鳥取と岡山を鉄砲櫓で要塞化。
と同時に安宅船を急いで開発。その頃には長宗我部滅亡。
要塞化した城に誘き寄せながら、安宅船が出来上がったら海戦にて北条の兵力を削りつつ、急いで大砲の開発にかかる。
大砲が出来上がったら安宅船に大砲を積んで更に削る。

今の状況
１５８２年　四国統治　堺　岸和田　筒井　まで進出。
島津兵力８０万　北条２０万　武田２００万（未だに同盟関係）

80 ：名無し曰く、：2007/05/14(月) 22:45:49 ID:J1RE1SU1

>>79

大砲強い？
普通に鉄砲の方が良くない？

81 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 11:03:23 ID:QxXrWVyn

鉄砲の方がいいよね。熟練度も上がるし

82 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 11:05:50 ID:4iQLcF4P

独自のある大友であえて使うくらいしか平気の活躍の場は･･･。
後は敵に渡した空城に兵器を沢山置いておいてカモにするって使い方くらいか。

83 ：79：2007/05/15(火) 12:41:37 ID:4kWOyewo

ん～、俺が単に趣味で使ってるのもあるけど、
鉄甲船以外に対して砲撃した場合はクリティカルヒット？で沈没する時があるからね。
大軍で来られても割りと効率よく削る事が出来る。

84 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 12:56:09 ID:/0w4D1Ll

破城槌は案外馬鹿にならんぞ
あると簡単に城がぶっ壊れる、CPUは破城槌部隊作りすぎだけど。
大筒は余った知略馬鹿に使わせてる
…攻城櫓はどうやって使えばいいんだ…

85 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 13:38:32 ID:Ryj1J9Ht

破城槌は便利だな。俺もよく使う。
港や耐久6000程度の城ならすぐ燃やせるし、
部隊が丈夫になるので包囲にも使える。
これがあると統率や武勇が不足気味の勢力でもどんどん城を落としていける。
自分で研究しなくても大友や浦上あたりから台車まで教わっておけば間に合うし。

86 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 14:04:54 ID:W/jCBt2R

>>83
つーても炸裂弾まで開発出来るような戦況って、
既に勝敗は決しちゃってる事多いけどね。　やっぱ趣味の域だよ

87 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 15:05:42 ID:1bdot9z3

趣味で領国を取られたら大名はたまったもんじゃないなｗ

88 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 16:10:40 ID:EtGwPe+e

序盤は騎馬が鬼強だけど
兵力が増えてくると鉄砲が最強だな（特に騎馬鉄砲）
騎馬、足軽は隣接してないと攻撃が届かないので、大軍団になると遊んでる部隊が出てくる
しかし鉄砲は大軍団でも全部隊が攻撃できるので、遊んでる部隊が無い
耐久４万、兵士１５万の安土城も即効で0になったよｗ
凄まじい戦いだったけど、アレを経験すると鉄砲系の大名が病みつきになりそうだ

89 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 17:23:33 ID:rq+Cr51b

騎馬・足軽でも遊んでる部隊なんか出ないだろ。
鉄砲は石垣あると用無しだし、まぁ部隊の攻撃力なんぞより、
いかに早く切れ目なく混乱・火牛を決めるかだから騎馬・足軽には到底及ばない。
鉄砲は討ち死に多で楽しむなら最適だけど。

90 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 17:31:10 ID:byYcogsW

鉄砲技術MAXにしただけでは、陸戦で武田や軍神には勝てんからなぁ。
戦法や計略が後手になるのはキツイ。おまけに軽減できんし

91 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 17:35:16 ID:EtGwPe+e

>>89
遊んでるっつーか、場所的にロスが出るだろ？　騎馬、足軽は
鉄砲はそれが無い。射程内であればその場で攻撃できる
騎馬、足軽はそこまで移動しないと攻撃できない

実際問題、耐久４万の安土城を攻めるのに、
○普通通り騎馬が特異な武将に騎馬、足軽得意な武将に足軽、鉄砲得意な武将に鉄砲という編成と
○得意とか関係無しに全部騎馬部隊
○得意とか関係無しに全部鉄砲部隊（騎馬鉄砲）
という３通りで攻めたけど鉄砲が一番早く、楽に落とせたよ

92 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 17:43:06 ID:dJzOtru3

場所のロスが出るような戦いだと
先に混乱ループにはめたほうが勝つだけだと思うが。

93 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 17:54:16 ID:EtGwPe+e

>>90
安土城を守るのは上級の軍神謙信様でしたよ＾＾
でも相手ってそんなに混乱掛けてこなくない？
こっちは鉄砲なので戦法発動が遅いけど、混乱バシバシ発動してたし
騎馬で攻めるよりよっぽど楽だった
鉄砲があんなに強いならもっと早く使いまくれば良かったと実感したよ
３０万ぐらいの軍団で攻めたので、とにかく大軍団になればなるほど鉄砲の方が強いと思う
一列、２列ぐらい後ろの方でも攻撃が届くと本当に楽
戦闘がある程度落ち着いて、各個撃破状態になると軍神でも意味無かった（城から出た時点で集中砲火ｗ）

94 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 18:03:31 ID:NMG/k3Bj

鉄砲は趣味と実益を兼ねてるから好きだが、
攻めでは効果も半減だろう。
城と櫓の鉄砲攻撃力は城の鉄砲数に比例、
櫓一個で敵の行軍速度減少、
城の上に立たせて俺だけ即時激励＆射撃がうまいんだから。

遠あて、猿叫なら早撃ちで狙撃か混乱決まるかもしれない。
…まぁ1部隊しか潰せないんだが。知略高い奴が負傷すれば美味しい。

95 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 18:05:39 ID:NmPQ/MkP

敵15万を30万で攻めてりゃそりゃ楽勝だ罠

96 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 18:12:40 ID:EtGwPe+e

>>95

いや、周りの城から援軍が延々と来るんだよ
それが鉄砲軍団攻めの時と、騎馬軍団攻めの時では圧倒的に鉄砲の方が強かった
騎馬軍団だと安土城の周りを囲む様に攻めるんだけど（包囲じゃなくて攻撃でも）
鉄砲軍団の場合は団子になって撃ちまくってるのね
そこへ敵の援軍が近づくと集中砲火で相手が死にまくってたｗ
酷い奴なんかこっちに近づく前に消滅してた
騎馬軍団も強いんだけど、爽快感は鉄砲の方があるね
病み付きだｗ

97 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 18:22:46 ID:9D+CB2T2

ほんとどうでもいい事だけど

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ガンパレード・オーケストラアンチスレその15 [家庭用ゲーム]

よりにもよってアンチスレかよｗ

98 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 21:51:09 ID:zyKMzPkO

チャレンジモードの【熊野詣】がクリア出来ません。
時間が全く足りなくなってしまいます。
アドバイスを！！

99 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 22:18:47 ID:LPILRzAO

開始後すぐに武田に要請して駿府城攻め
↓
武田or真田が駿府を落としたら、今度は浜松攻め。駿府を武田がとっていた場合は、再び要請する。全軍で挑みましょう。
↓
浜松港を攻略。真田の全軍を浜松にお引越し。信濃に軍神様が攻めてきても無視。
↓
やがて三好家が熊野港に侵攻するので、こちらもタイミング合わせて熊野港に侵攻。
幸村と昌幸の２部隊で落とせます。
↓
クリア

内政は捨てて、毎回全軍で侵攻します。これでだいたい２年かからずにクリア出来るはず。
ただ、どうにも運が無くて難しい展開になったときは、諦めて最初からやり直しましょう。

100 ：名無し曰く、：2007/05/15(火) 23:20:48 ID:JbssNAd/

夢幻の伊達家でやってるんですが、太田城と宇都宮城を一気にせめて佐竹家を港まで追い詰めました。
佐竹はいい武将沢山抱えてるので何とか降伏させて人材難を解消したいです。
相性？の為か防御落としても包囲して士気下げても転んでくれません。
どうにか降伏させる方法は無いでしょうか？

101 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 00:52:37 ID:RMdbvqQk

大事なのは相手の兵数だから港の耐久下げても無意味

102 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 01:19:35 ID:NZc0Vedt

負傷兵もカウントされるから注意

103 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 01:39:07 ID:a/36ZUlW

じゃあ減らせばおｋですかね？相手残兵は2700辺りだったと思います

104 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 01:59:30 ID:91Cd6ZvX

>>103
確か名声の差も関係した気がする。

105 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 02:15:50 ID:+3QkeSCp

群雄で戦死なし寿命なしでやってます。
ある程度国が大きくなったら、部下に大半まかせて自分は突破しやすい前線を指揮、他の前線は味方に攻略禁止で。
で、この任せた連中が、使えなかったり相性悪かったりで捨てた武将を次々雇用してしまいます。
財政を逼迫させるのはもちろん、忠誠度が低いので次々裏切り……部隊ごと寝返られると戦線が崩壊しかけることも。
後方で忠誠度が１００になるまで待機させる手もありますが、雇用即任務とかだとなかなか効率よく後方にあつめられません。
部下の勝手な雇用はどうにかなりませんか？

106 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 03:26:58 ID:MYd5D67p

軍団ごとの方針でさまざまな条件ごとに委任とか禁止を設定出来る筈。
それで登用を不可にしときゃいい
事後だったら追放すれば嫌ってくれるかもよ

107 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 05:46:08 ID:+3QkeSCp

なるほど、そういう項目があったのか、盲点でした。
追放はするのですが、そのたびにまた拾ってこられて。
相性悪いもんだから、ザコ武将に高待遇、さらには忠誠度が低い低い。
これでなんとかなりそうです。

108 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 09:56:31 ID:nzCHxlZE

>>107
確かPC版には人材登用に関するそういう項目なかったような・・。

109 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 11:02:02 ID:dVMFY0qq

お尋ねします。
蒼天では軍団を創るとcomが馬鹿で大変でしたが、
革新では軍団創設は必須ですか？

110 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 11:50:41 ID:BeWL1Nt5

攻めない設定をしておけば、そんなにアホな事はしないけど
いつまで経っても町を開発しない等あるので
（１つの国に多数の武将つめこんで１国のみ委任すれば回避できる）
癖がある

111 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 12:14:57 ID:nzCHxlZE

>>109
必須というより自分で操作してたらやること多すぎてめんどくさい。
確かにcomが馬鹿かと言われれば馬鹿だが、どうしようもない馬鹿ではないし
人間よりかこまめに計略、探索、人材登用行うので有能捕虜をさっくり
登用してくれたりする。

序盤にリードして拡大できたらあとは委任してもいいくらい。ポイントとなる戦は
自分でやっちゃえばいいし。状況に寄るけど全部委任しちゃってもいい。

最近ソースネクストの安い蒼天録買ってはじめた。
六角配下の蒲生君でスタート。
朝廷に工作済み、攻略した浅井長政君も応じてくれるって約束してくれた。
六角義治と後藤君のイベント出てビックリしつつもさて次に蜂起しようかと
思ったら義治君が呼んでる。

「義治様、何か？」・・なんか刀もってツカツカ来た。なんか怖い・・。
で、切られた・・あれ、トラウマになりそう・・。

112 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 12:22:11 ID:dVMFY0qq

>>110
>>111
ありがとうございました。
三国志9なんかでは全城手動でコツコツやってたけど、
革新のようなリアルタイム制になるとさすがに委任しないと
手動じゃ限界があるんですかねぇ。

113 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 12:34:26 ID:I8U4BRT1

>>109
PC側が面倒を見なくても自動で何とかするように、合理的な内政をする。
売買ができる商館を2個建てて米切れ金切れを起こさないようにする…など。
どんな時でも同じ思考しかしないため、
隣接大名が強かろうが弱かろうが、理想的な配置をしようとする。
その為、PCが複数立てておいた忍びの里などをサクサク壊してくれる。
弱小地域の統一や、後方支援には向いてる。

全国統一をするなら軍団創設がないと、面倒。
まぁそこまで頭悪いわけではないですよ＞CPU

ここからおまけ----
COMは総パラメーターの高い兵科で出撃するという思考を持っているので、
破城槌、攻城櫓で出撃するという癖がある。
勝手に自軍の米を無くし、相手に将兵を渡すCPUは最凶。
軍団に攻撃をさせる時は支配国に破城槌、攻城櫓が無いことを確認して
兵器開発を禁止させておかないとCPUはダメな子。
雇いたくない武将を勝手に登用しちゃうのが気に入らないけど仕方ないかね。

114 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 12:52:20 ID:dVMFY0qq

>>113
ご丁寧にありがとうございました。
天下創世では城主が一門なら直轄、一般なら委任、
という自分ルールでやってましたが、革新では城毎に個別委任はできないんでしょうか？
まぁでも面白そうなので購入してみます。
ありがとうございました。

115 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 14:58:08 ID:NZc0Vedt

二週目S4真田で織田徳川連合軍に屈してしまいました。
騎馬生産遅れ→二部隊目が足軽で殲滅が長期化→慢性的な兵糧不足の流れに。

防衛時上杉に要請しようとしても一度も応じてくれませんでした(武将選択時成功フラグ立たず)
何か応じてもらうために特別必要なことってありますか？

116 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 15:07:21 ID:aUF7W8s7

>>112
俺は全部自分でやってる
やろうと思えばできる

117 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 15:26:52 ID:zzxvw6tA

>>115
相手に余裕がないときは何をしても応じてくれない。
富山に信長が来てて春日山から増援を出してるとか、
箕輪を攻めてるとかでタイミングが悪かったんだろ。

118 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 17:29:29 ID:PkoRmVY1

チャレンジ１の武田の「海が見たくて」がクリア出来ません
２年は短いです
誰か攻略のお助けを

119 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 17:55:15 ID:a/36ZUlW

>>104
㌧。結局潰しちゃいました。佐竹一家は登用できました。相馬盛胤殺しちゃったのは残念だけど。

120 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 20:03:59 ID:nTvd3kz8

ＰＣ版て隠しシナリオないの？

121 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 20:09:39 ID:Q2mHcuD/

さすがに飽きてきた･･･新しい信長の野望は出ないの？

122 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 20:30:17 ID:BwnrelmM

>>120
PC版なら改造スレに面白いシナリオいっぱい。

123 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 21:19:53 ID:bSYp8gvJ

>>118
1，北条に援軍送って箕輪獲らせる→援軍要請して春日獲って港へ。
2，自分で箕輪獲る→獲ったら直接港へGO。

どっちかしかないよ。謙信が最上攻めてる間ってのもあるけど、俺ん時は攻めないで引き籠もってやがった。

124 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 22:50:20 ID:vLajSGKR

このゲームって京都押さえても何の意味も無し？

125 ：名無し曰く、：2007/05/16(水) 23:05:10 ID:5GemKcsj

一応、関白や征夷大将軍の任官の条件に京都を支配していることってのがある
でも、そんなのは普通に攻略してれば任官来る頃には条件満たしてるシナ

序盤に京都取る意味はないよ

126 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 02:19:32 ID:vHMKU1Z/

ぬお！勢力伸ばして技術開発に徹したらいきなり収支がマイナスになりおった。なんだこれは

127 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 03:03:39 ID:706nlbQz

信長関連のイベント五つってどれか教えてくれ

128 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 07:15:31 ID:PaCqCj9m

１．本能寺前の囲碁勝負
２．本能寺で森に桔梗の旗印を聞く
３．本能寺で弓の弦が切れる
４．本能寺で「是非に及ばず」の名台詞
５．本能寺で自害

129 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 07:44:07 ID:wIhWsqYV

寿命史実で上杉謙信が1611年まで生きてたよ　最後のほうゾンビみたいにいつも紫だったけど

130 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 08:30:47 ID:uigrccVc

謙信と信玄は空気読まずに長生きしすぎるから困る

131 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 10:07:54 ID:PaCqCj9m

謙信と信玄は、空気を読まずに霞を食べているんだよ。だから長生き。

132 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 10:37:17 ID:FnawdtB9

ひょっとして征夷大将軍になったら関白になれない？

133 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 11:44:02 ID:PaCqCj9m

歴代の征夷大将軍だって関白にはなってないでしょうがね。

134 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 14:34:38 ID:f32ZKjnB

>>132
秀吉がなぜ関白で、家康が征夷大将軍なのかを調べたら理由がわかるはず

135 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 14:49:33 ID:xYQ66To/

>>132
なれません。
足利将軍家は最初から征夷大将軍エンドで固定

136 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 15:23:32 ID:PHm3WAQY

>>134
秀吉が鼠で、家康が狸だからに決まっているじゃん。

137 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 16:02:37 ID:Vyd87XYd

中盤～後半は武将過多でダレるから「討死多」だと楽しいね。
でも信玄と謙信は死んだのを見たことない。
あいつら空気読めないんだな。

138 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 19:24:49 ID:4p30C4yN

役職って、その土地（城）を奪われたら無くなるんですか？

139 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 20:03:32 ID:n7vFTsAw

そういや本田忠勝とか馬場信春も負傷ってすることあるんか？

140 ：名無し曰く、：2007/05/17(木) 20:53:18 ID:l2uLmGc/

以前、氏真ﾀﾝを使って鉄砲で信玄に早打ちかなんか(一番弱い技能)をしたら、討ち取ったことがあった。

討ち死には普通で、遊びで覚えた技能だったんだが。
数年後、武田を滅ぼした上杉相手に、あの時の再現とばかりに騎馬の謙信にも突っ掛かったら、一瞬で消滅したけどな。

141 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 00:23:41 ID:QIp7AEJi

技術ってどうゆうタイミングで開発すればいいの？

テンプレには内政は技術後回しで兵糧、金銭を重視しろって書いてるけど、
国力増強して攻め込みまくったがある程度領土を広げたところで技術で他勢力に遅れを取りまくり、
戦闘ではまったく戦法が通用せず敗戦ばかりするようになって、今では防戦一方の展開になった。

開発しようにも適正を持った武将が優秀な奴ばかりだから長期離脱すると苦しい。
徳川とか城防御ゲージ削りまくってくるしなあ。

142 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 00:55:50 ID:jQhScMzz

これは戦力によってケースバイケースとしか言い様が無いけど。

でもまぁ、>>141の状況なら、”ある程度領土を広げたところ”で
開発始めりゃ良かったんじゃないの。　
城が複数持てるような状況なら、収入も安定するし、
数年篭って開発してても平気でしょ。

143 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 01:03:22 ID:QIp7AEJi

>>142
ところがどうゆうわけか収入が安定しないんですよ。
前まで20万以上あった金が僅か数ヶ月で一気に底をついた。
人材の雇いすぎですかね？

城も前線に接していないところは一つしかなく、暢気に内政やってたら攻め込んできやがる。

レス㌧です。四の五の言う前にとりあえずやってみます。

144 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 01:03:37 ID:2q7l42Qm

その文面だと「ある程度領土を広げ」ているところで
技術も同時進行なのがベストじゃないの？
技術後回しの本意は城が１つだけじゃ土地も金も足りないということ
領土の数と技術の質が比例していく展開が望ましい

ってかぶっちまったな

145 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 06:30:03 ID:lREtKxqX

>>139
忠勝が弓に狙撃され死にましたが何か？

146 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 11:47:55 ID:rS0YZ1Vh

>>143
遅れスだけど
ほとんど前線に面してるみたいだけど騎馬とか鉄砲使いすぎじゃないの？募兵みたいに委任で固定しとくと待機武将がとにかく買いまくるから中盤でも馬鹿にならないよ。
攻められた時は鉄砲隊は城の上から、足軽で撃退、騎馬は勝利確定したら追撃。殲滅しないと兵士が増えないから。捕虜は金に成るよ。

147 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 12:12:47 ID:6xVDbyzy

上級って敵部隊殲滅してもなかなか捕虜にならないのね。初めて知った。

148 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 12:37:13 ID:nvl7efwP

こころなしか退路を断つようなカタチでとどめをさすと捕虜率が高い気がする。

149 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 13:28:37 ID:rS0YZ1Vh

国が４、５ぐらい増えたら道ぞいに鉄砲櫓、９マス埋めないでおいて退路を絶つようにまわりこんで全滅とかやって遊んでる
上級だと遊んでると西半分島津とか東半分武田になってなんか競走みたいだし自分がそれ対抗すると残したい勢力飲まなきゃで序盤しか遊べない
統一とは別にどんな遊び方してる？

150 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 13:46:15 ID:ZUZpqv9z

肝付家でやっと九州・四国征服できた！
15年かかったから巨大化した織田と四国で激突して面白かった～

151 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 14:06:25 ID:uKiVs+cE

征夷大将軍になっても太政大臣以下は同時になれるようにしてほしかった。
将軍になると右大臣、左大臣、内大臣にもなれないんだもんな。

152 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 14:11:29 ID:vnipkBAk

>>149
中級、寿命なし足利家で浅井長政と足並みそろえて領土拡大。
同盟してなくても助ける。
でも奴ら金も米もなくなって絶対に滅びるんだよ。

153 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 15:28:48 ID:SLg5rCVi

やっぱり前後挟まれたら討ち死に率は上がるのかな？
前後挟まれた武田勝頼があっさり死んだ

154 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 15:57:21 ID:dw/Fpg6K

むっさ難しいねこれ
ボロボロにやられるわ

155 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 15:59:06 ID:Be26uP1S

>>143
金が一気に減るといったら調達かな？
城数によっては20万くらいあっという間に尽きる。

調達許可してるならチェック外すべし。

156 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 16:00:15 ID:Be26uP1S

>>154
最初はデモプレーにでもしてマッタリながめるのもよし。

157 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 16:11:11 ID:dw/Fpg6K

>>156
織田で西に攻めて、筒井、岸和田まで取れたけど
武田がいつの間にか大勢力になってて
８万の軍勢が押し寄せてあぼ～んｗ
鉄砲隊とか騎馬隊はあんまり使えないね・・

158 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 18:56:02 ID:uE0hA2rs

鉄砲は、連式銃まで開発したら使い易いが？

159 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 19:46:05 ID:oAsEtGUz

織田は守るのは相当楽だと思うけどな。信玄や真田からの計略を防げれば

160 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 20:24:57 ID:DM4xe4dt

鉄砲技術がある程度そろったら
十分かてるだろ

161 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 21:23:47 ID:gjKsdf+B

初回プレイに織田家はオススメできない。
それが革新のお約束。

162 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 21:34:17 ID:BmTTSBF0

生身の勝家の騎馬隊と信長の鉄砲隊あたりを武田騎馬隊にぶつけたんじゃない？俺も最初技術開発全くしないで、武田に喧嘩売った。戦法持ってる武将を兵種バラバラに部隊編成したからボコボコにされた。初めは鉄砲は攻撃遅いし騎馬は速いだけで攻撃力低くて使えないと思ってた。

163 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 23:21:11 ID:nOBiJJWk

騎馬隊なんて技術開発をある程度進めるまでは城攻めに使えないからいらない

そう思っていた時期が僕にもありました

164 ：名無し曰く、：2007/05/18(金) 23:29:47 ID:F5XVWSVy

織田厨なのでほとんど織田家でしかプレイしないけど、織田で最初にやることは
とにかく国内開発と平行して技術も騎馬鉄砲まで覚えて、イベントで墨俣築城して
墨俣に斉藤をおびき出して兵をへらしたところで一気に美濃を併呑。
美濃を併呑したら鉄砲櫓戦術で武田ｏｒ上杉をおさえながら史実どおり西に勢力拡大
ってのがいつものパターンだな。技術あとまわしにすると鉄砲では本願寺や島津に
名声度アップのイベント先こされるのでせっかく家臣の政治力高めだからいつも
全力で技術習得を優先する。４つくらい城とるころには鉄砲と内政の技術は極めつくすので
それぐらいになればどんなやりかたしても負けはないな。

165 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 01:09:43 ID:w/tzVmLz

PC版のPKいつ出るの？

166 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 02:07:34 ID:BCJwzOjs

最近また革新がやりたくなってきたんですけど、ＰＳ２版買い直すか、ＰＣのほうかどっちにしようか　迷ってます　
いままでＰＣでゲームしたことないもんで、どうもややこしそうで、手が出しにくいんで　
どっちがいいですか～？

167 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 02:22:29 ID:w3pvJ0IF

>>164
やっぱ織田は先に近畿を制覇したくなるよね。その後、中部、中国って感じかね。

徳川がもうちょい史実ぐらいに活躍してくれれば面白いんだけどな。
下手すると武田と同盟組まれて清洲城攻めてきたりするし。何かの悪い冗談かと。

168 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 02:59:22 ID:10rAdY5c

上杉が織田に飲まれる前に落とすためにまずは最上攻め。
蠣崎攻めで兵糧が無くなったので売買してなんとか予定まで貯める。
やっと攻めれるいざ出陣ってなんで坊主が来るんだよorz
当時の坊さんってそんなに影響力あったのか。

169 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 04:52:22 ID:9zCT13Ex

織田でやる時は徳川と結ばずに最初から東海道に進んで行く方がいい。
早期に徳川の人材と岡崎、駿府の金山を抑えると後が楽だし、
武田が徳川を吸収して強くなりすぎることもなくなる。

170 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 05:29:15 ID:RkRiWvXa

S3筒井で松永を引き抜き、その松永で天海と進軍してくる光秀を部隊ごと引き抜き、
三好を撃退した勢いで堺と岸和田を手に入れたものの、土地貧しい&開発できる技術（弓と内政のみ）が悲惨なもんでまったく攻めに転じれない
こうしてる間に西からは毛利の大軍迫りつつあり、北陸方面では上杉が恐ろしい勢いで領土を拡大している
織田はなんとか撃退できるものの、攻め落とす体力までは無し
松永引き抜ければ何とかなるだろうと思ったが、これは想像以上にキツイなぁ・・・

171 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 08:56:17 ID:PdkJG1nf

>169
まあそれもアリだけど、あえて同盟組んで攻められるたびに鉄砲隊を１、２隊援軍に加えてやって
三河、遠江あたりまで支配させるのもよくやる。ただ徳川を残す場合は速攻で志摩を
抑えないと、史実とちがって徳川あたりが志摩から西の方に手をだしてくるので大変だけど。
こうなると同盟も対等同盟だけでなく従属同盟もあるといいんだけどな。技術や援軍派遣などの交渉は
かならず成功するなどの制限を加えて...

172 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 19:44:09 ID:/flZ+lde

港って何か意味あるの？

173 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 19:55:38 ID:xxjyvmji

男のロマン？

174 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 19:58:07 ID:g3RiFkFa

そんなことを言っているようでは西日本の大名で永遠に天下は統一できんぞ

175 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 20:28:56 ID:F78mxGPY

関東の足利で始めた。
太田が出兵失敗でボコボコになったとき、ウチを含めて里見・北条・武田が四方から一気になだれ込んで太田はあえなく滅亡。
さて、こういうふうに複数勢力がせめこんだ場合、城を奪取できる優先権はどういう順番？

176 ：名無し曰く、：2007/05/19(土) 22:35:30 ID:eKTFGaPb

最後に攻撃をした勢力、つまりとどめをさした勢力。

しかし、太田さんかわいそうだな・・・・

177 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 00:24:17 ID:fQtefDQh

つまり、極限まで兵士が減ったところで攻撃系の戦法を使えば
簡単かつ安全に横取りできるのだ

178 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 00:24:56 ID:ulnMl5/c

殆どの場合は城さえ取っちまえば兵力やばくてもなんでか帰っていくよな。

179 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 00:36:04 ID:TmjwIuw7

まだ三度目のプレイだけどいろいろ違った状況でやると新しい発見があるね。
さっきゲーム時間たったの半年の間にいくつもの発見が重なってしまった。
停戦期間延長って馬鹿にならないね。

180 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 01:45:51 ID:HNGju3qM

城横取りしてもそのままリンチされるよな

181 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 01:57:54 ID:LfDC0xD6

やっぱ河野いいな！
ある程度最初頑張って大きくなればほうろくあるから
鉄鋼船とコンボで全国の港を席巻できたし
やっぱ海軍が最強ですな

182 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 03:05:58 ID:eGz338NC

>>176～
ってことは、大勢力と同盟結んで援軍出してもらおうとした場合。
これ、タイミング悪いと援護頼んだはずの同盟先が城を奪取、当家はスゴスゴ帰るしかないってオチもありうるのか。

183 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 04:12:27 ID:knj+H9ys

>>182
その逆もあるので、援軍要請に従って幾つか頂いたことがある。

184 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 04:19:01 ID:HNGju3qM

援軍に城奪われるの？同盟勢力に滅亡させられそうな奴をちゃっかり勧告したことはあるけど

185 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 04:33:05 ID:TmjwIuw7

鉄砲櫓ってもしかして道幅が1マスじゃないと移動速度低下させられない？

186 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 06:08:56 ID:8kx0Jh0I

>>182
要請の時は例外
止めとかは関係なく落城時に自部隊が城に触れてれば１００％自分のもの
要請された場合も同じ。自分が止めを刺しても相手のものになる

187 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 07:56:33 ID:zj/e7Wpy

初心者以外お断り

188 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 08:07:03 ID:t9MO+z95

>>186
PSで体感だが、とどめを刺しても横取りされる。部隊数多くても多少有利になる程度。残りの兵士数が多い方が有利に感じる。弱小プレイで何度も試してみた結果だが。兵種も関係ないようだ。ロードを直前で繰り返すくらいなら攻城始まりくらいからやり直すのが良いかと。

189 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 08:15:55 ID:4V7ycqYW

>>186
攻撃要請された城を横取りできたのはバグですかそうですか

190 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 09:07:53 ID:8kx0Jh0I

ちと言葉足らずだったかな
要請した側とされた側が同時に城を攻撃中に（部隊が城にぶつかっている）落城したら
確実に要請した側のものになるということ
どっちかが壊滅とか撤退で城から離れたら落城させた大名のもの
ちなみに自分はPC版ね

191 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 09:12:03 ID:g03/BQSV

満を持して要請した後に攻めたら坊主停戦されて、城だけ同盟相手に取られたときは笑ったな

192 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 12:47:33 ID:fQtefDQh

>>190
なるほど

193 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 13:02:21 ID:ZStXSCvU

鉄砲隊で敵の城の兵士0にしたのでやっと占領できたと思ったら……武田の騎馬隊が物凄い勢いで城に進軍してきて城占領されたわ…
なんか笑えたわ…

194 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 14:21:37 ID:07Vqhmod

このゲームってPS2のHDDユニットにインスコしないとカクカクする？
かの太閤立志伝のように

195 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 16:14:03 ID:judqK2g/

>>181
河野で結構やったけど、焙烙が使えるまで水軍を開発したことが無い。
水軍で弓なんぞ使う気になれないが、焙烙は鉄砲隊でも有効なのか？

196 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 16:40:57 ID:LfDC0xD6

有効でした

197 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 22:30:53 ID:Wuc0+v4Y

敵に強い武将が少ないと歯応えが無いから寿命、討死無しで始めたんだが
武田があまりに強くなりすぎて困るな
弱小大名をチマチマ育てるのが好きなんだが今回はどうあがいても武田に
勝てない状況になっちまった

198 ：名無し曰く、：2007/05/20(日) 23:24:41 ID:judqK2g/

>>197
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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199 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 00:20:10 ID:Vn2rZByG

>>196
焙烙火矢だぞ？
字の如く普通は弓だけじゃね？
誰か言ってた気もするなぁ・・・しかしマジ鉄砲でも効果あるんか？

200 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 01:04:37 ID:GB3C28q9

>>199
中華で焙烙火矢の影響兵科見たら
小早～鉄鋼船までチェックついて弓と鉄砲にはチェックついてなかった。
つまり船ならどっちでもOK。

201 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 01:25:16 ID:IfdQbytT

火矢と水雷と大筒があれば港は巨城になりますわ

202 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 03:12:57 ID:ddc7WWuh

「敵船、沈没しました！」は、かなり気持ちいい

203 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 03:53:40 ID:zvire1dj

PC版持っててPS2版購入する価値ある？

204 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 05:02:18 ID:0dbswy/U

過去に信長の野望シリーズ１作目～３作目位と三国志１～３までプレイした経験はあるんですが
久しぶりにシュミレーションをしたくなったので質問なんですけど
あれからもう何年もたっているの最近のシュミレーションの難易度がさっぱりわかりません
このゲームが信長の野望シリーズで１番新しい作品だと思うのですが難易度はかなり難しいんでしょうか？
PS2版の購入を検討しています。
宜しくお願いします。

205 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 05:36:43 ID:Iu7Vw4iC

１作目～３作目って初代、全国版、群雄伝のことか？
俺は全国版しか知らないけどそれよりは簡単だと思う。
革新は概ね好評だけど、オールドファンには難易度どうこうより
細かな数字の上げ下げから若干のアクション性が要求されるリアルアイム制に変わった
という部分で抵抗があるかもしれないな。あと、武将のキャラクター化は顕著。

206 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 08:41:08 ID:nNQrRFDg

リアルタイム化は良かったと思う
三国志９、とコレはお気に入り
難しいけどすごく楽しい

207 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 11:17:24 ID:EKbrCfG2

ある程度”別物”と考えて臨むべきかもね。
今の所シリーズ中明らかに革新だけ異質。

208 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 11:43:17 ID:Yfus24bk

>>206
AOEやればいいのに

209 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 12:16:21 ID:ThcxMEbu

難易度
初級→簡単
中級→簡単
上級→謙信・信玄鬼すぎ

210 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 12:56:58 ID:Pk9zKJa9

さっき島津が20万の水軍で10万の港に攻めてきたけど呼寄が間に合わずに少数で迎え撃つはめになったんだが
信玄の統率と孫市の鉄砲戦法弾きと水雷のおかげで大した被害もなく全部沈んでいってワロタ

おまけに戦闘が終わってみると信玄の統率が一気に7上がっててビビッて
履歴を見てみたら「武田信玄の統率が･･･」のオンパレードでえらいことになってた

211 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 13:21:14 ID:Ta3g/8AO

>>210
1回の戦闘でそんなに統率あがるの？

212 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 13:40:51 ID:Pk9zKJa9

>>211
上がった
4人しかいなくて篭城してたから敵軍（30～40部隊くらい）撃破は全部信玄の手柄だった

とはいえさすがに上がりすぎだろｗとは思ったけど

213 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 13:44:36 ID:7o+6Wcz8

>>212
その信玄の統率が7上がった後のセーブデータをうｐ

214 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 14:27:18 ID:HKDknaPY

とりあえずお気に入りの武将は序盤の内政で国力を蓄える暇なときに
兵士10の輸送部隊をそこらに放置してそれを激励しまくって知略を2ぐらい上げる暇なことしてる俺

215 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 14:37:58 ID:ITwu7pCW

>>203
・武将エディタ機能
・スペシャル武将(15名+PC版ユーザーズページの5名)
・PC版ユーザーズページの無料/有料の追加シナリオ4本標準装備(要一定条件クリア)
・ゲームバランスの調整↓
ttp://www.koei-game.com/nobu12/index.php?FAQ#content_1_8

これらに価値が見出せそうなら買えばいいさ

216 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 15:31:28 ID:ougrsY9P

包囲網ってどうやったら起こるの？勝手に起こるの待つだけ？
武田が大きくなりすぎたからこっちが滅亡しそうで困る
さっさと包囲網結んで欲しいんだけど

217 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 15:35:37 ID:ThcxMEbu

包囲網は罠…

勝てもしない戦いをNPCがしかけ、
包囲網くらってるほうが捕虜ゲットで潤い、カウンターで滅亡させていく。

218 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 15:58:04 ID:98tqXMjI

俺はこの革新のシステム好きだけどな
三國志９もそうだったけど、技術によって各大名家ごとの特色が出てより楽しくなった

不満としては登場武将が有名勢力に片寄っていて、武田や織田が強すぎるところと、天候や貿易による収入を無視してるとこくらいかな？
あと、出来れば全大名家に固有技術欲しかった

まあ名作なんで、興味出たなら是非やってみるといいですよ

219 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 17:03:58 ID:jD64nbjv

質問なんだけど
S1の信長で道三と同盟を維持したまま
道三を殺さないなんて事できる？
なるべく同盟は破棄したくないんだよね

220 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 17:40:07 ID:7o+6Wcz8

なしなしでやれ。
イベントを回避できても、すぐに寿命で代替わりする。

221 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 18:07:56 ID:kgFBc8Zt

>>220
無し無しなら寿命は来ないぜよ

222 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 18:36:19 ID:/4yYPnsB

>>213
能力自体はいくらでもいじれるから
できれば履歴をうｐしたいところだけど
セーブすると履歴が消えちゃってるんだね･･･

とりあえず信玄の統率が112から119になってて軍神様の統率を超えてました

223 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 19:00:14 ID:1a32At5e

>>221
いや、だから無し無しでやれって220は言ってるんじゃ？

224 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 19:57:02 ID:jD64nbjv

>>220
なしなしでやったら
徳川家は独立しますかね？

225 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 20:14:34 ID:GB3C28q9

>>224
イベント無いから独立しません。
織田で道三+家康との同盟は無理ってことで。
群雄集結なら両方同盟できるけど…羽柴家と明智家で難色示しそうな予感。
PC版なら改造スレの検証用でS1開始前から徳川家独立してるデータがあったと思う。

226 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 20:30:11 ID:jD64nbjv

>>225
㌧クス

227 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 20:47:14 ID:jD64nbjv

もうひとつ聞きたいんだけど
イベントありなしの間に自家関連のみ
ってのがあるんだけど
これは間接的でも関連したことになるのかな？
例えば、信長関連なら道三死亡・徳川独立には
間接的に関連してるよね？

228 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 21:00:03 ID:jD64nbjv

ごめん
>>227
「間接的でも関連」って意味分からんね。
ようは、信長の自家関連のみで
徳川は独立しますかね？ってこと。

229 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 21:19:31 ID:SdhM444e

>>227
織田でプレイして自家関連のみなら桶狭間は起きるが、桶狭間と徳川の独立は別イベントだから発生しないはず

230 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 21:55:52 ID:Zn+lmNLF

夢幻で有馬で九州制圧した時点で、その他全部を上杉が取ってて、その後
上陸、全滅。ﾜﾛﾀ。

ならばと蠣崎でやったら東北以西に全く進めなくて、もたもたしてたら
武田が来て全滅。ﾜﾛﾀ。

負けるかと鈴木で筒井、堺港、岸和田、石山、御所辺りを取ったら、織田が
乗り込んできて全滅。ﾜﾛﾀ。

ふざけんなと一条で湯築まで取ったら、大友と長宗我部が来て全滅。ﾜﾛﾀ。

この野郎！！と朝倉取ったら、本願寺が攻めてきて、全滅。ﾜﾛﾀ。

俺にはこのゲームは向いてないようだ。

231 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 22:27:33 ID:5injPLh5

いや、むしろ革新の本質を見てるようないいプレイをしてると思うぞ

232 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 23:01:21 ID:jD64nbjv

>>229
㌧㌧

233 ：名無し曰く、：2007/05/21(月) 23:18:30 ID:3vhD/fj/

>>230
誰もが通る道

234 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 09:10:11 ID:x1Pw6y3Z

造船所ってたてただけじゃ船は手に入らないの？
安宅船造船所立てて数年経つが１隻も船が無いです
購入みたいなコマンドもなし困ってます
どうすればいいか教えてください

235 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 09:14:34 ID:Fcd1Lwfo

製造コマンドって無かったっけ？

236 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 17:27:50 ID:wWJeFk6/

>>234
コマンドの軍事―製造で製造作業に武将を割り当てないと出来ない。兵器も一緒

237 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 17:51:34 ID:TaNSbkpe

>>230無幻の蛎崎はっきり言って不可

238 ：234：2007/05/22(火) 18:31:32 ID:x1Pw6y3Z

>>235-236
サンクス。出来ました
しかし面倒くさいですね。製造は期間かかるし委任出来ないのは痛すぎる。

239 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 18:39:14 ID:90eMmZU8

委任したらいらないのにいっぱい作ってくれないか？

命令をみなおしなされ

240 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 18:40:08 ID:nQHZmpDP

>>230
S4で有馬は居ないんじゃ？
龍造寺かな？

241 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 19:42:19 ID:fXDLQdV5

俺なんて夢幻の蛎崎、イベ無しで攻略マジ余裕。
おまえら下手すぎー。

って人レポよろ

242 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 20:06:33 ID:b2h7ZmI6

蛎崎一家で津軽、南部に勝てるの？

243 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 20:17:54 ID:WJe3HrXH

S4の蛎崎はとにかく織田軍団と東北で唯一渡り合えるであろう伊達家臣団を
如何に早期に取り込めるかだよな…
最上の隙を突いて全軍で一気に酒田を奪取。函館に来る津軽や南部は放置して山形を安東と落として
義光を一門に確保したあと伊達が高水寺辺り攻めてて知将が出払ってる隙に義光の計略で岩出山を落とす
伊達家臣を引き抜かれないようにしながら築城技術を石垣まで上げつつ片倉景綱を主力に南部まで計略で落とす
ここまで奇跡的に失敗無しでこなしても織田はもう北関東の目と鼻の先まで来てるだろうな…
考えただけでやりたくなくなるなｗ

244 ：名無し曰く、：2007/05/22(火) 20:25:31 ID:ueUSenYe

>>241 >>242
S4蛎崎は最上の港まで遠征して、
安東要請使って最上を削って義光登用→姫で速攻一門化→
安東が喰われた所で削れた城を略奪の流れ
というレポがあったような記憶が。

245 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 06:04:07 ID:muH+2/ZG

とても初心者スレで語る内容とは思えないｗ

246 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 06:18:12 ID:5CAoL/8w

マゾプレイ初心者ってことでｗ

247 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 08:04:52 ID:1lwEMSJ/

購入検討中ですが、二つほど質問おば。

･プレイ視点は人ですか？勢力ですか？
･修正版ってのはPS2では考えなくてもいいものですか？

248 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 08:24:27 ID:3TH0UZyG

>>247
勢力プレイ
ＰＳ２版は完成品じゃないかな
面白いよ

249 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 09:14:48 ID:oPUFl6hC

S1毛利中級。
中国地方＋αは占領したんだが、武田が強くなりすぎて、隣接した城に25万の
騎馬兵を集められた。
どうしたらいいんだ？

250 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 09:28:46 ID:3TH0UZyG

>>249
あきらめろ・・・

251 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 11:19:00 ID:/4nIkC5S

>>249
前線の城にしょうもない兵器を集めて
飛び道具&計略で消滅させられない
程度の兵（城の耐久を０にするため）を残して明け渡す。

耐久を回復させないように即出陣して
城にいる兵を削る専門の部隊と
出てきたのを叩く部隊をちゃんと分けつつ戦う。
とくに計略をかけるときは知略の低いのを選ぶ。

陸戦で騎馬軍団に勝つにはこの方法はセオリーだったりする。

252 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 11:32:31 ID:nU+wUer7

智将何人かと十文字足軽まで開発してあれば多少兵数劣ってても自分の操作次第で何とかなるが、
毛利だし開発して無いだろうなぁ・・・

253 ：249：2007/05/23(水) 11:52:06 ID:ZNBxIZXo

ご想像の通り、足軽は三間槍までです。弓は黒鉄弓があるけど。
ていうか、石山に急いで鉄砲櫓作るために、足軽学舍ぶっ壊しちゃったよorz

智将は一門以外には宇喜田、黒田、陶、松永といったところだが、九州にも
兵を回さないと行けないからなあ。
まあ、どうせ武田が進軍してくるから、鉄砲櫓使ってなんとか守ってみます。

254 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 13:09:39 ID:6C8IaeAy

既に身を持って痛感してるかも知れないけど
ある程度の鉄砲技術がないと、鉄砲櫓で城を要塞化しても
敵側に全く被害を与えられないから注意！

255 ：249：2007/05/23(水) 13:13:57 ID:ZNBxIZXo

>>254
やっぱりそうですか。なんだか効果が低いと思った。
鉄砲技術は鍛冶場作るしか無いorz

これだったら普通の櫓の方がましですかね。

256 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 13:50:23 ID:ammJ0a+Q

黒鉄弓まで取ってるんなら、むしろ櫓の方が強…

257 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 14:31:45 ID:Wy+dI8Uz

関白になって全技術獲得とか２つ追加シナリオの条件満たしてクリア
するとちゃんとクリア後２つ追加シナリオが現れるのですか？

258 ：249：2007/05/23(水) 14:36:34 ID:ZNBxIZXo

>>256
THX
櫓に作り替えます。

あと、鳥取に7万の兵が居るが、4万の武田の弓木城が怖くて攻められない。
武田の補給が反則過ぎorz
こちらも二期作が有るので兵糧はなんとか回ってる。

大友はかなり弱体化しているんだが、島津があっちこっちに来そうだし、
大友と同盟して鉄砲技術を貰った方がいいですかね？
門司港を大友から乗っ取ったときに、鉄砲自体は5万ほど頂いたw

259 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 14:39:20 ID:/4nIkC5S

何よりも先に軍太鼓と当世具足

260 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 15:13:43 ID:tvJArgzj

249がとても楽しそうでうらやましい。

261 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 15:24:26 ID:y/e85Ju4

同意。

262 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 15:31:29 ID:knqH+KCq

>>249
セーブデータうｐだな。
セーブデータはマイドキュメントの奥の方にある。

263 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 18:03:07 ID:t1uYk1JU

【格ゲー五神】

格ゲー界において神レベルの腕を持った
全国から選ばれし超エリート集団。

メンバーは梅原、大貫、ハイタニ、ときど、sakoで構成される。

264 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 21:34:11 ID:CGOwHvj9

近畿が全般的に国力弱すぎｗ
Ｓ３筒井やＳ３鈴木あたりでやると、身動きが取れん・・
近畿でやると、東北の国力が如何に恵まれているか肌身に感じる

265 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 21:58:23 ID:bv1INOH1

そんな君に波多野家か一色家おススメ

266 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 22:02:29 ID:r+8AmXD8

波多野って赤鬼・青鬼コンビとかいて、そこそこ良さそうに見えるけどどんな感じ？

267 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 22:12:21 ID:FuK2ZrUH

武将の絶対数が少ない上にそのほとんどが戦バカなので
内政が一向に進まない
人材豊富な足利を如何に早く倒せるかが鍵

268 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 22:36:47 ID:bv1INOH1

一般シナリオでは坊主軍団が隣にいて
群雄割拠では豊臣のエリート軍団が隣にいて
応仁大転封では武田が隣にいて

269 ：名無し曰く、：2007/05/23(水) 23:44:22 ID:CX64vdgI

S1上級なしなし織田でやったのですが、序盤から今川にいじめられ兵糧切れ連発、なんとか霧山観音寺筒井と取ったところですでに上杉が東北統一して／^o^＼

やはり鉄砲より足軽を先に鍛えるべきでしょうか？鉄砲闘志溜まりにくいし

270 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 00:03:14 ID:pLIedCSp

革新勝ったのにＶＩＳＴＡで動かなかった。
これはあきらめるしかない？

271 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 00:05:26 ID:EbXJR9Ev

VISTAに冠しては硬式のHPを看れば好いだろ。
ここで効いても、それ意外に応えようが綯いぞ。

272 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 00:37:41 ID:c36goEvy

S1上級なしなし織田は
夏になったら勝家で民忠70程度まで募兵してりゃ今川は鳥羽に手出すと思うし、
のんびり内政して、早合覚えてから霧山落とし、その後に鳥羽の今川蹴散らせば傷兵大量ゲット&今川大打撃で西に存分に勢力拡大できるようになる
清洲なんて万一攻め込まれても道三援軍&鉄砲櫓で防衛は楽勝だし
なにより本多正信やら忍者ハットリやらをあっさり引き抜けるから計略で侵攻も超楽になる
個人的にはなしなしはイベントありより全然楽だと思う。
今川は三国同盟切れた後は意外と武田の侵攻を防いでくれるし。美濃の道三義龍は一門だしな

273 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 01:50:18 ID:ymDAQDF4

結局騎馬で混乱を知略低いやつに撃ちまくるが最強でFA？

274 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 03:32:59 ID:7RXddZlz

>>273
それがあるからただでさえ闘気の上昇の早い騎馬が旗指物＋軍神でさらに上昇率+60%の上杉家が
強いんだよなあ。

275 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 07:03:55 ID:Ss11TUPm

騎馬と鉄砲はお金がかかりすぎ・・・

276 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 17:22:48 ID:FhueTmxz

武田で乙るというのが初めてよくわかった
7年ばかしで中央弱小ほぼとりこみ兵数25万とか勘弁してくださいｗ

277 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 18:05:22 ID:0hIeYxQP

弱小ならともかく北条徳川織田といった有能なのも取り込むからな

278 ：名無し曰く、：2007/05/24(木) 19:27:20 ID:ciBl/ycZ

そのまま東日本全体が武田or軍神に統一されたら詰み

279 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 01:41:28 ID:vlTGSgyH

とりあえず近江・尾張以東を武田に取られたらノー抵抗でフィニッシュ

280 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 02:01:24 ID:ulAHTIG8

俺としては武田は信濃押さえてるの地の利が強いと思うんだ
面積広くて侵攻が難しい上に、向こうからは四方八方に睨み効かせられるし、
互いに距離の離れた東海・北陸を一国で結んでる要衝。
間違いなく、革新で最も重要な国だ。

大国なんだから、昔のシリーズみたいに信濃は南北2つに分けて欲しい。
真田とかも上田の一領主なのにS4で信濃全体支配してて武田家より領土広いとか違和感この上ない

281 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 06:08:59 ID:/mJ+RWqK

>>280
深志城の存在忘れとる。一応城2つで北と南に別れてますよ。
つか、深志城は攻めると四方から援軍呼ばれるんで東海道から関東にでて
信濃は後回しにした方が武田攻略はやりやすい。海沿いに攻めれば
鉄砲と水軍鍛えてれば武田・上杉の馬は海では使えないので威力激減するしね。
同様に上杉も日本海沿いに海ルートで攻めるのが一般的だな。

282 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 08:54:06 ID:8FBFHjxN

>>248
遅くなってｽﾏﾝ㌧ｸｽ。

買ってきた。
やった。
ワロタ。

283 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 09:14:41 ID:3NmdFSUV

>>281
信濃二つに別れてるって…？
いや、一つだから

上田城は深志の名前だけ変わった城
つまり上田=深志なんだよ
支城は立てられるが国としての信濃は一つだ

284 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 09:42:59 ID:mOrDs0FF

足利で半分制して面倒になったからCOMに任せ、統一直前で割り込んでエンディング見ようと思ったのに
残ってた上杉の降服のタイミングが早すぎてエンディングが見れなかった。
十万近く残してるのに降服して驚いた。
今一降服の判定が分からない。

285 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 10:22:04 ID:RBSdSFHT

>>281
信濃は城一つだぞ？MAPをよく見てみ

>>284
史実で謙信は将軍家に従順だったから・・・とかを反映してるんだったらいいけど、
多分、ちがうんだろうな

286 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 11:12:16 ID:nXN8W7ds

足利って普通のエンディングと少し違うの？久々にやってみっかな。昔やったことあるけど九州と新潟の人にボコボコにされた。

287 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 12:04:24 ID:f6ZGRalY

たしか普通のエンディング

288 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 12:11:34 ID:ZbFCAgmM

エンディングも色々あれば、途中でダレるのも多少軽減されるのにな？

289 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 12:28:06 ID:nXN8W7ds

なんだ同じなんか。まあ久々に足利でやってみる。

290 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 13:10:55 ID:iwzvNDR5

>>273

いや、鈴木家の遠当て＋早撃ち、二段、三段撃で即死＆混乱が最強かもしれない
なんたってその場で即死なんだもんｗ
（討ち死にアリじゃないと意味がないけど）

291 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 14:48:53 ID:0AwAUiDt

これ他の大名の同盟残り期間は表示されないの？

徳川でプレイしているんだが、静岡と関東地方を徳川領にすることに成功したので
近畿を平定した織田家と再度同盟を組んで、織田殿が毛利、長曽我部を攻めている隙に、
我が徳川家は中部北陸の武田、東北の伊達を平らげて東方を完全に徳川の物にして、いずれは織田殿と関ヶ原の合戦よ！
と、思っていたんだが、織田と同盟切れてから、いつの間にか武田と織田が同盟組んでて、
北から武田の騎馬隊、西からは織田家の大軍が押し寄せてくるように…
何時まで耐えればいいんですか？家臣みんな
しぬ

292 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 15:26:14 ID:kdiBoiUO

>>291
見れるよー
勢力かなんかだっけ？
敵の大名選択して、相手方にカーソルを合わせるんだったかな
誰かもっと詳しい人降臨お願い！

293 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 16:18:57 ID:UeOAFkEK

だめだ、東は北条と上杉で強国同士で同盟組んで
１０万単位の軍勢が無限に沸いてくる・・・
どういうことやねん

ボコボコにされて信長も殺された
これは無理やね

294 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 19:45:11 ID:ASf0JQce

とおあてってなんですか

295 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 19:49:05 ID:tzoiCnxO

>>280
まあそうだが、そもそも武田滅亡時までは真田は武田の重臣だったわけで何故大名になっているのかという疑問はあるな。
まあ、ゲーム的には真田ファンがかなり多いし、弱小大名プレイとしては真田は面白いとかの理由なんだろうけど。
信濃まで失ってる勝頼はさすがに哀れｗ

296 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 20:47:25 ID:vlTGSgyH

百歩譲っても、天目山の戦いまで真田は武田の家臣だよなぁ

297 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 20:48:16 ID:ICZmtJ/d

一時期このスレもS4真田の話題一色になったしねw
ゲームメーカー的には大成功の選択だわな。

298 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 20:58:27 ID:/mJ+RWqK

>>283、>>285
スマソ。うろ覚えだった。どうも南越後か上野あたりの城を北信濃と勘違いしてたみたい。
よくみたら信濃は1国だね。

299 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 21:46:39 ID:lWm6lj+O

海津城と勘違いしたかい？ま、城が少なすぎるのが最大の問題だろ。

300 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 21:50:11 ID:3UDPYMO0

このゲームって、WUXGA (1920x1200) 表示可能？

nobunaga12\Configsにあるレジストリの設定いじって、
1920x1200 にしてみたんだけど、
メニュー画面までは動くものの、
ロードしたり新規再開したりで、
マップ画面に進むと落ちてしまう。

1920x1080 は普通に動いた。
他、1680x1050 は OK で、1600x1200はNG。
どうも縦方向の解像度が1200pixel以上になると、
マップ画面で落ちる模様？

1920x1200 or 1600x1200 で動く方いますか？

301 ：名無し曰く、：2007/05/25(金) 22:40:58 ID:tzoiCnxO

風林火山見てるけど、信濃は広いからねえ。面積的にも広いし、石高も確か40万石位とかなりある。
本来であれば諏訪、高遠、小笠原、村上、木曽あたりの本拠地も設定してほしいし、全国的にも城数を増やしてほしいが、
後半に行くにつれて一々小城を落とすのが面倒になるので不可能か。
それにしても複数の国を一つにまとめるのは勘弁してほしいな。

302 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 00:07:00 ID:63mwTi0+

シナリオ的に見て
信濃を制圧する前の武田があったっていいよなぁ。

303 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 00:19:40 ID:dVAk6+aA

いや、いっそ甲斐に引っ越したばかりの武田があっても良いだろ。

304 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 00:39:18 ID:tXt6tTuK

いっそ若狭武田氏・・・

305 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 00:46:21 ID:dVAk6+aA

安芸武田氏や若狭武田氏が使えるのって、どれだっけ？

306 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 12:22:52 ID:bk/fOQ9X

>>305
たぶん、蒼天録。

307 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 13:21:39 ID:f8DWqSbo

若狭武田は嵐世記でも使えた気がするけど...
安芸はちょっと不明。

308 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 13:32:35 ID:fdHac3RT

安芸に城が３個あって、毛利・武田・小早川（or吉川）が選べる奴があったはずだな。
自分で毛利選ぶと、速攻武田を吸収するんだよ・・・。

309 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 13:53:16 ID:uqmzp6x4

弓って使う意味あるの？攻撃力、防御力ともに低いしマジで弱い
金があるなら鉄砲のが数倍マシでしょ。
弓使うなら鉄砲か足軽のがかなり良いと思う

310 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 15:28:14 ID:IjgSuK0M

弓はドM御用達

311 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 16:30:21 ID:FeLom2w+

>>310
陸上では攻城櫓とセットなら結構固い。
焙烙火矢は弓でないとだめ。ワラワラと来る船団が一瞬にして沈んでいく快感はある。
討ち死多いにしておくと結構射殺せる。
金がかからない。

鉄砲の破壊力に慣れちゃうと物足りないだろうとは思うけど違った良さもある。
まぁ、でもしょうがないわさ。現実でも結局は鉄砲にとって変わられていったんだし。

312 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 16:43:26 ID:G7zh2TOG

鉄砲が簡単に手に入っちゃうってのが１番大きいな
もうちょっと覚えにくいとか高いとかあったら弓の需要もあったんだろうけどねぇ

313 ：309：2007/05/26(土) 17:01:05 ID:uqmzp6x4

>>311-312
そうなんですよ。鉄砲が簡単に手に入るのが問題と思います
鉄砲なんて鍛冶場１つ建てて調達委任にしてたら少し経てば数万手に入りますし
そもそも今作は兵糧には困りまくるけど金に困ることなんてそうそう無いですし
だから縛りプレイ以外では弓なんて使おうとは全く思えないし
弓に技術開発時間費やすなら他のに使った方がマシですしね

314 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 17:39:00 ID:63mwTi0+

>>311
鉄砲撃ち終わった後の玉込め時間の間は弓矢で支援してたらしいよ
あと火つけるのに火矢は最適だから火攻めといったら弓矢だ。
だから無かったわけじゃない
鉄砲は高いしね

つまり破壊をもうちょい高くすりゃいいんではないだろうか
技術で火矢があって破壊がかなり増えるとか

315 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 17:53:05 ID:pauSqIZ1

その発想はいいけど火矢は1000年以上昔から使われてるしなぁ。

316 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 18:13:48 ID:63mwTi0+

まぁそうは言っても草鞋とかあるしいいんじゃないかなあ。

317 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 18:22:26 ID:LuHhn5eG

おれは弓結構使うけどな
単体ではゴミだけど足軽やら破城槌を盾にして後ろから撃ちまくるとかなり強い

鉄砲用意する手間なく攻めたいときに即攻められるし
斉射の戦法威力は槍備並みだし一旦城をぶっ壊せば攻撃力も三間槍足軽より強いんで早く落ちる

攻撃間隔も短いんで計略部隊には大筒より弓の方が便利

318 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 18:24:32 ID:caL8z6WV

弓は弱い上に得意な奴が少なすぎ
得意な奴いぱーいでしかも開発期間短めとかだったら
使うかもしれない

319 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 20:52:08 ID:zn8lfoCe

騎馬並の攻撃力と足軽並の守備力があればいいんだがな。
破壊力の無さと攻撃速度の遅さを考えればそのくらいになってようやく使える

320 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 21:09:16 ID:pauSqIZ1

というか大筒も何であんなに弱いん？
デモで見てたけど拠点から撃って一発で兵力12しか減らしてなかった。
さすがに12はないわー。

321 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 22:21:11 ID:Te9WOWcP

大筒は動揺させられるんじゃないの？

322 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 22:33:09 ID:FPJUTHd0

大筒は国崩し覚えて城に沢山配置しておくのは大好きだな。
攻められるのが楽しみになる。

323 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 22:56:38 ID:sJHN+xOV

Ｓ４真田で始めて　春日山１４万、箕輪７万、黒川４万５千、上田２５万、
躑躅１２万という状況で
東北は伊達の独壇場。真田と同盟＋島津包囲網参加
関東は北条が半分以上制圧。真田と同盟＋島津包囲網参加
徳川は小田原のみで島津の猛攻に耐えて傷兵吸収でむしろ兵力増加。しかし
所持金３万で年間１万５千の赤字＋城の修復で滅亡寸前。島津包囲網参加。

で島津が西日本制圧＋織田毛利羽柴柴田の旧臣吸収で凄まじい勢いで東へ。
岩村１６万、岡崎４万、駿府４万、魚津１０万、柏崎７万、浜松２０万、
鳥羽５０万。という兵力差なんですがこれは詰んでますか？
上杉をうまく吸収できてＳ級騎馬技術を２つ開発したんですが無理ですかね？

324 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 23:06:12 ID:6h6cRY36

わかりにくいなぁ

325 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 23:09:16 ID:6h6cRY36

てか兵糧たくさんあったら兵力集中させてどっかにつっこめばよさそうだが

326 ：hghgf：2007/05/26(土) 23:13:00 ID:LGZz57WH

>>84
攻城櫓は車盾つけて
織田鉄砲上杉騎馬の盾

327 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 23:15:26 ID:sJHN+xOV

こっちから行くべきなんですかね。鉄砲櫓をずらずらと並べてるんで
攻め込まれたときに援軍呼んで敵部隊壊滅させてじわじわ形勢逆転を
狙ってるんですが机上の空論になっちゃいますか。

東海方面の８０万の敵兵のプレッシャーがやばいです

328 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 23:19:01 ID:FPJUTHd0

城の兵を抑えれば一度に攻めてくる人数は少ない。
が、その攻め手をすぐに壊滅させないと後続が絶え間なくくる羽目になるけど。

329 ：名無し曰く、：2007/05/26(土) 23:57:26 ID:5cBzAWVI

ほんと状況わかりにくいなぁ
ただ俺も稲葉山で>>327みたくやろうとしたら騎馬だと即効通り抜けてほっとんど減らず攻城戦になって詰み
まあ技術がB止まりで微妙ではあったんだけど
結局溜まりに溜まった敵の支城に突っ込んだら余裕で喰えたけど
出てくる→混乱+同士討ちやってると数倍の兵力さでも楽に行ける

330 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 01:57:14 ID:sFVjmeg5

Ｓ４なしなし、南部でやってます。
山形、岩出山から北はなんとか制覇して、兵数１７万ほど。
四国と九州の半分は長宗我部が制覇してて同数の１７万ほど。
織田が兵数１００万ほどで、まだ戦端は開いてない状況。

兵を増やすために畑を潰して兵舎ばかり建てたから兵糧がかなり少ない。
技術は騎馬技術がAランクまで行ってて、Sランク開発中だけど、騎馬以外は何ひとつ無し。鉄砲櫓が作れないのが悲しい。
うまい人ならここから逆転は余裕？

331 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 03:39:22 ID:LrHWa0Zd

米は確保した方がいい
んで適当な港占拠したら兵数少なめにして
敵誘い出し→やっつけ全滅の繰り返しで
楽勝のはず

332 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 05:44:55 ID:Hb5VZvD/

20万で40万迎え撃ったときは騎馬でひたすら混乱と鼓舞使った。
戦法は全部指示、知略低いやつに混乱使って敵が混乱している間は戦法を温存。
正常に戻った時に気力溜まってるやつの誰かにまた混乱使わせてた。
これでずっと俺のターン！だった。

333 ：300：2007/05/27(日) 16:17:57 ID:ECI+nFgB

思いっきりスルーされてて悲しい(´・ω・`)
本スレ向きの話題だったでしょうか？
皆さん、ノートとかで、解像度は変えないでやってるのかな？
本スレにマルチしてきます。

334 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 17:40:22 ID:H6HW9cTv

戦法ってどんなの３つ選ぶのが良いのかな？
いつも先駆、突進、突撃とか攻撃系で埋めてしまう。
３つ目の技が使えなかったら鼓舞入れてる
何か計略系の技って損してる気がするんだけど入れた方がいいんですかね？

335 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 18:20:42 ID:vzgc05UB

基本は、火牛や混乱ループにハメて同士討連発が最強だと思う。
自分の場合、後半は同士討→混乱→最弱の攻撃戦法or鼓舞がほぼ基本で、
信玄謙信みたいに兵数多く出撃してくる奴がいる場合、さっさと兵数削るために攻撃戦法連発する部隊（主に鉄砲）もいくつか出すようにしてる

336 ：334：2007/05/27(日) 18:22:38 ID:H6HW9cTv

>>335
なるほど。計略系も強いのですね。
確かに計略系は技術で防御しようが無いですからね
相手の知力高いと困りますが

337 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 18:49:59 ID:TAkJBuk3

>>336
IDもわからない阿呆は半年ROMりましょうね

338 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 20:21:23 ID:sjIJs72g

自分は、火牛→組撃→鼓舞でやってます。

339 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 20:27:56 ID:lirBqpnm

火牛or治療or同士討→突撃→突進or鼓舞

340 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 21:24:29 ID:x08GXAHP

織田でデモで統一になった人いる？
人を雇用しすぎて、金がドンドン俸給で削られる上に何故か季節ごとの
兵糧が殆ど増えない状況にならない？

さっき手動で6城ぐらい取って、デモに移行してたら兵糧切れ連発で
速攻で滅亡した。しかもたった6城なのに100人も武将が居てﾜﾛﾀ。
断っても断っても同一人物きまくり。CPUはこれを雇用してるんだろうな。
こんな事を繰り返しているのか、いつもいつも速攻で滅亡してる。
S3とかでも軽く兵糧切れで滅亡。
今まで何十回とやってきたけど、1度たりとも信長が野望を達成した事ない。
手動ならば可能だろうけど、デモにするとまず間違いなく三河に行く前に大体国がなくなってる。
信長の野望なのにこれはどうなの。

341 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 21:29:33 ID:GATKONk+

PC版パッチ無しは、そんな感じだったな。パッチ無しで試してる？
ま、パッチ当てたところで信長が野望達成する可能性は絶無だけどね。
シナリオ「天下布武」でCOM織田が大きくなっているの見て感動してしまったよ・・・。

342 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 21:38:35 ID:sFVjmeg5

S3河野でやってるんだが、
湯築城に３万以上の兵と鉄砲があって、鉄砲櫓がずらっと並べてあるのに、
どういう訳か毛利と長宗我部が狂ったように寡兵で、しかも連続で湯築に突撃して来るんだが・・・
おかげで兵が増え続けてありがたいんだが、ゴキブリみたいでいい加減ウザくなってきた。
一体どんなアルゴリズムになってるんだ？

343 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 21:59:51 ID:r4xLhqDg

>>340
どうなのっつったって、んな事言ったら
三国志なんかもっと無理でしょ。　
デモであの形の三国鼎立には100％ならん。　

信長はS3ならまだ可能性は無くも無い。

344 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 22:09:49 ID:G3gp70KE

織田が強くなるのと三国鼎立じゃ、対象が違うと思うけど気がついていないようだな・・・。かわいそ・・・。

345 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 22:35:38 ID:Hb5VZvD/

ゲームだからと言ってもやっぱり織田が大きくなるのは見たい。
三国志だったら曹操は結構な確立で大きくなるのに。

346 ：名無し曰く、：2007/05/27(日) 23:39:04 ID:z9WXHNnu

パワーアップキット情報ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─ !!!!
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=nobunaga&cm=u&r=14234

347 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 00:21:28 ID:pUbpeLhL

肥連中は要望すればするほど出し渋る

348 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 00:59:07 ID:sW+HlDhV

スマソ、パッチって何？

349 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 01:00:32 ID:gV4Lqq23

アパッチメント

350 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 01:12:13 ID:lCpVIsCX

>>348
十分な計画も立てずに適当なテストを行ったから、その後始末を担当するプログラムの事。
または、期末に売り上げたいから製造途中だったのに販売したんで、後々で誤魔化すための補完プログラムの事。

昔、革新じゃないけどパッチを出した肥に対して、「対応が遅せーよ！」ってクレームを公式BBSで見たけど
その書き込みに「まず、パッチを作ってくれた事にお礼を言うのが社会人です」ってレス返す奴がいたな。
今思えば生粋の信者なんだろうけど、SEやっている人間としては信者欲しいっすよ、いやマジで。

351 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 01:25:07 ID:i1YEqEpB

>>340だけど、

業を煮やして、S1でスーパー武将10人ほどを実父を織田信秀に設定して、一門として
加入させて6城取ってからデモしてみたんだけど。
モリモリ城を取って近畿一円を取ったぐらいで、やっぱり兵糧がなくなった。
あとは上杉が来て、全滅。最新パッチは当ててるんだけどなー

やっぱ兵糧がねぇ・・・・

352 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 05:13:03 ID:bA/e7Vdy

内政Ｓを３人入れてみれ

353 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 07:10:45 ID:yLvbI1ge

本来勝てないはずの戦いをひっくり返すからこその野望

354 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 07:45:22 ID:Kn6hJN7u

そうそう。織田が畿内統一して全国規模に拡大するなど、本来有り得ないｗ

355 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 08:07:04 ID:sW+HlDhV

>>349-350
㌧

356 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 10:13:01 ID:eouumMWA

織田なんて桶狭間がなけりゃ今川に蹂躙される筈だったんだろ
浅井朝倉本願寺との戦闘でも九死に一生を得て勝ち残り、
さらに絶望的だった包囲網のさなかに信玄が死んでまた生き延びている。
つまり、本来ならどこかで滅ぼされていただろう大名なんだよ。
それがあそこまで行ったから信長が(強運も含めて)すごい訳なんだか

だからCOM担当なら滅んで当然だし、だからこそプレイヤー担当時には統一しがいがあるんじゃないか！？

357 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 15:08:04 ID:i19ol4Fp

S4の大友は意外に詰まるんですが？
兵糧が最初はあるんですが内政技術開発してると遅れるし最上や北条は同盟してくれないし

358 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 17:37:05 ID:lucX8cAD

>>357
河野に比べたら全然楽
技術より九州統一を優先すべき

359 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 17:49:34 ID:PAl6W52G

>>357
九州じゃ島津と並んで二大勢力だから、素早く侵攻してまずは九州統一
イベント有りでプレイしてるんだったら、本能寺で旧織田勢が分裂してる内に中国・四国を制圧
そこまでいけば、後は旧織田勢も各個撃破出来ればほぼ決まり
イベント無しだったら、九州統一後に速やかに毛利をせめて水軍適正の高い武将を抑える
鉄鋼船作れるようにして織田の港をレイープ

360 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 18:13:47 ID:OrJnuoQW

>>358
初心者スレで河野を引き合いに出すのはどうかと思うんだ・・・

361 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 18:45:32 ID:pUbpeLhL

せめて伊東レベルで

362 ：名無し曰く、：2007/05/28(月) 20:36:24 ID:i19ol4Fp

レスどうもでつ
>>359なしなしです
実は島津ほっといて四国攻めてたらやばいことに…リロードしますかね

363 ：名無し曰く、：2007/05/29(火) 07:24:27 ID:Nyra47wM

【鬼畜教師】教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑

・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師　岩井彰人（旧姓　吉田彰人）被告（３１）の論告
　求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。

　検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
　と指摘した。

　論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２－１６歳の教え子に計２４回、
　県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
　当時１２歳の女児もいた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html

364 ：名無し曰く、：2007/05/30(水) 16:56:01 ID:PIVZi5Up

やっと織田で近畿を制したものの、そっからなかなか進まないな・・・
そして1605年・・・
有能な家臣がどんどん死んでいく・・

365 ：名無し曰く、：2007/05/30(水) 19:12:00 ID:X7qB5lMv

もうその頃は他大名は強大化してるからねｗ
身動き取れなくなる。

質問なんですが、拠点の保有鉄砲数は拠点や鉄砲櫓の攻撃力に影響する？

366 ：名無し曰く、：2007/05/30(水) 19:35:43 ID:PIVZi5Up

上杉、武田、織田、島津の４勢力なのよね
そして、兵量が全然間に合わない・・
軍団作ったのはまずかったかな

367 ：名無し曰く、：2007/05/30(水) 21:55:26 ID:PrhkTyuU

謙信や信玄のいない上杉、武田なぞ恐るるに足りん。

なーんて言ってみたかっただけ。

368 ：名無し曰く、：2007/05/30(水) 22:16:01 ID:JeNUje1p

実際その通り。もちろんそれまでに準備が出来ていればだけど

369 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 00:36:26 ID:z0ovN9/k

軍団作るとCOMが無意味に移動に時間のかかる輸送隊で大兵力動かしまくるんで、
兵糧なんて一気になくなります
余裕が出来るまで委任は止めといた方がいい

370 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 14:09:06 ID:Xi8ZoIlZ

前線を委任してたら、浜松港から輪島港へ数万の兵と物資を輸送し始めた。
なんでだ？と思ったら輪島港から浜松港へ数万の兵と物資を輸送中だった。
お前ら、お誕生日会のプレゼント交換か、と。

371 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 19:28:06 ID:ThPdywww

みなさん、正直「兵器」っていらないですよね？

使ったり、研究してますか？

戦闘で威力を発揮できるモンですかね～。兵器って。

372 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 20:04:48 ID:Cz4htE42

マルチすんな包茎

373 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 20:14:16 ID:ThPdywww

うるへー。

答えてみせろ。阿斗

374 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 20:20:54 ID:2lNcwfdp

馬も鉄砲もあんまり余裕ないんだ・・・

375 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 21:14:43 ID:anXp0eTO

軍団委任すると物凄い勢いで港に兵力運ぶから困る
お前らドコの海の向こう攻める気なのかと・・・日本海の向こうだけはやめとけって

今日初めてプレイしたけど、敵おびき寄せるためにウロウロしてたら兵糧尽きて地獄を見た
兵員輸送するのにも兵糧消費で輸送が到着する前に全滅とかﾃﾗｶﾅｼｽ

376 ：名無し曰く、：2007/05/31(木) 23:52:04 ID:tZ0aCjf/

>>371
IDが・・・

普通は使わないが守備力が高いので盾にしたり、大筒を楽しんだりする。
攻城櫓は弓の守備力を強くして射程も長いから毛利のときは使ってるな。
まあ、兵器は趣味の領域かもね。

377 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 07:21:14 ID:9u5wEHeB

>>375
兵糧なくなるとここぞとばかりに攻め込んでくるしねｗ
敵がどこかに攻めてるときに一気に落とさないとすぐ兵糧なくなっちゃう。

378 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 07:38:41 ID:ui/HMP/+

当方足利家。
空城の計に乗っかり、
まんまと耐久0の清洲城に入城した軍神様率いる2万7千。
一網打尽とばかりに
将軍様＋半兵衛2万7千、
如水＋清正2万、
蒲生氏郷＋大谷さん1万5千、
光秀＋蜂須賀正勝1万9千
で軍神様をリンチ。
軍神様｢我が車懸をくらえ!｣
｢次は突撃を食らうがよい!｣
｢次は先駆を食らうがよい!｣

｢お味方部隊、壊滅しました!｣
｢お味方が、捕らえられました…｣
｢お味方が、討ち死にしました…｣

(´･ω･`)

379 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 09:25:57 ID:YJez2HAQ

中級である程度のところまでは勝ちパターン作れるようにはなりました。
が、上級は強めで早い時期のシナリオしかムリです。
まして、Ｓ４織田以外では、島津で侵攻早くてようやく？といった塩梅。
上級の練習用としては、どのシナリオのどの大名あたりが具合よさそうですか？

380 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 10:56:50 ID:nRYAySDF

真田をWikiのとおりに進めて大勢力との戦い方を覚えては？

381 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 11:05:07 ID:9u5wEHeB

中級で岡山あたりまでがやっとですわ。東は深志城が落とせないし・・・

>>378
たまらんねｗ

382 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 14:51:51 ID:XGjlgpv9

白いアイツは化け物か！？

383 ：.：2007/06/01(金) 20:27:27 ID:9B526QU8

ちょっと聞きたいんだけど、
S1織田で初めて序盤こそ急いで伊勢、美濃に侵攻し、その後はまったり内政＆技術研究しながら近江を攻略しようと考えてる。
けど、武田が恐ろしいスピードで東に領土広げてて既に伊達領に到達する寸前。(軍神は越後を武田に奪われるも山形城で健在)

これって、このまま武田放っといてちまちま近江攻略してたら手遅れになる？
兵力は今の所武田とほぼ互角。

384 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 20:50:02 ID:D9suOnew

でも深志辺りに攻め込んでも逆レイプされちゃうと思う。　
初期装備の鉄砲隊は弱いから。

ここは我慢して技術研究に励むのも悪くないかも。（Aクラス程度までは

385 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 21:03:05 ID:6fP8ITcn

イベントありで松平独立してるなら三河衆もさっさと吸収しちゃったほうが良いな
奴らと同盟組んでても糞の役にも立たんしｗ
んで足軽鉄砲両方ともAまで開発しちゃえばあとは超楽だろ

386 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 21:25:28 ID:nRYAySDF

だなぁ、織田でやったらまずは徳川北条の九州を目指すし。

387 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 21:36:03 ID:9B526QU8

>>384-386
どうもです。

とりあえず技術覚えなきゃ話にならないって事か。

松平とは同盟結んでて何度か三河に援軍送って武田の兵を撃退＆吸収してたんで良い防波堤になってくれてたんだが…
けど頻繁に武田が侵攻して町を壊してくんで三河はほぼ野原状態で技術もほとんど開発されてない。

たしかにあの優秀な家臣は魅力だし同盟破棄も考えるかな。

388 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 22:19:22 ID:nRYAySDF

破棄はリスク大きいぞ。
なんとか援軍用意して切れるまで生存させたほうが。

389 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 22:53:48 ID:XGjlgpv9

最初から近隣と同盟結んでるのはきついな。侵攻できないし、破棄すると外交関係終わるし。

390 ：名無し曰く、：2007/06/01(金) 23:10:14 ID:9B526QU8

>>388
たしかに破棄もデメリット色々あるみたいね。
どうしたものか…

とりあえず今、技術開発しながら姉小路の飛騨を頂いた所で上杉、伊達、相馬、里見、北条、松平、本願寺、織田による武田包囲網が築かれた所。
こっちが技術開発してるなか、武田がどんどん優秀な武将を吸収して兵力増やしてるんですげー不安になる…

391 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 00:11:48 ID:UKBUpwIj

近江より先に伊賀大和の筒井、島、滝川あたりを回収しといたほうが良いんじゃないかな
相性最悪だが百地も忍者補正で大活躍するし
観音寺は蒲生賢秀くらいしかめぼしいの居ないだろう。それも元服前の蒲生氏郷回収する為だけだし・・・

392 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 00:31:49 ID:5uFwC5E+

ついでに鈴木まで攻めたら鉄砲隊がかなり充実するな。
美濃を要塞化しつつ飛騨から北陸に出たら、どうにかして関船を用意し、
鉄砲水軍で能登から柏崎港を襲うっていうのが俺の好きなパターン。

393 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 00:41:38 ID:oFYKLiOh

>>380の薦めるままに、とりあえずWIKIチラ見しながら武田吸収直前までいきました。
それ以外の、同盟切れるまでにこれだけはやっとけ～というヤツ、残念ながら未達成のものも多いですが。

で、ここで質問。
WIKIにはここで次の同盟先として遠隔地の柴田や佐竹を薦めてあります。
これまでのプレイでは、四方を敵に囲まれるよりは、例として今回ならば北条のようなそこそこの規模と技術を持つ隣接国と結ぶのが常だったのですが……
こういうのは同盟先としてなにか落とし穴があるのでしょうか？

394 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 01:10:49 ID:fjz4bbsc

近江には明智一味や百地、天海等がいるから早く取りたくて。
筒井は一度攻めたんだけど、こっちルートは一本道に櫓がずらりと並べられてて手痛くやられたから近江から迂回して攻めようって考案中。

とりあえずA以上の技術開発する頃に東全土を武田に取られてても巻き返しは可能？

395 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 01:18:27 ID:AehBMNJS

Ｓ２の今川をノーロードで攻略できる？
戦争時の計略が本田正信にすべてはじき返され、徳川がなかなか倒せず、泣きそうです。

せめて背後は武田・北条と６０ヶ月の盟約あるからと安心してたんだけど、
ふと気付くと武田から同盟切られてるし・・・なんでだ・・・なんかイベントでもあったのか・・
どなたか攻略法教えて！

396 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 01:26:44 ID:ugigtaFv

>>394
というか、Aクラス技術の研究くらいなら
３年もあれば済むので（勿論信長とか総動員でだけど）、
武田もそこまでは大きくなってない筈。

397 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 01:58:16 ID:o4rgKdrk

>>395
ほとんど反則みたいなもんだけど
駿河の物資は全部浜松に運ぶ。浜松の北に櫓を２つ３つ建てる。
騎馬１００で三河の施設を攻撃して部隊をおびき出す。
あとは櫓付近の三河領内をウロウロしてるだけで櫓と浜松の拠点攻撃で全滅させられる。
その後は武田に要請するか武田が徳川攻めたら便乗するだけ。
開始２年か３年で義信のイベントで同盟破棄されるのでそれまでに。

398 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 02:50:04 ID:huuIBc9W

かなり久々に信長の野望買ったんだけど駿府に歴史からフェードアウト
してる武田信虎がいてワロタｗｗ
このオッサン能力意味無く高いし寿命長いからなかなか死なないしかなり
貴重な戦力だろ

399 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 02:52:05 ID:fjz4bbsc

>>396
㌧

今まで合戦メインだった信長や秀吉も使って急ピッチで技術開発に励みます。

400 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 03:39:18 ID:5s51JGsG

信虎はしぶといよな。
60だか70になっても浪人してたときには笑った。

401 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 03:55:55 ID:DrEyZMsf

>>397
あ、それ俺もやったｗ
そんなこんなで2年弱で織田まで吸収できたので、そこで飽きて終了。

駿府、三河、尾張と国はムチャクチャ豊かだから、人材さえ揃えば
どうにでもなるしね…

402 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 09:25:24 ID:VXNcDbHK

信虎ﾀﾝ、実際にも信玄より長生きなんじゃ無いっけ？

403 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 09:28:26 ID:vOxmqrzx

信玄は1573年死亡、信虎は1574年死亡

404 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 09:38:09 ID:VXNcDbHK

信虎「ﾌﾌﾌ、待て待てぇ～♪、信玄ｸﾝ追いついたぞ☆」ってのを三途の川でやったんだろうな。

405 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 11:19:04 ID:EbuMfo7R

同士討より混乱の方が強い気がしてきたのは俺だけですか・・・？

406 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 11:30:42 ID:Ly8xQ5sV

混乱は相手が知力高いときかないのよね
腕力バカには嵌めこめるけど

407 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 11:46:31 ID:eX2sHSPn

>>378なんですが、軍神をギャフンといわせる方法はないでしょうか・・・
(´･ω･`)

408 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 11:47:35 ID:2LiNGWr2

軍神「ギャフン」

409 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 11:50:26 ID:SuG/tlU9

革新を大分前に買って難しくて売った・・・。
だが、またやりたくなってきた・・・。どうしたらいいでしょうか？
天下創世か革新をまた買い戻そうと思っているのですが・・・。
革新は、配下武将に給料払えなくなるし・・・。

410 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 11:53:40 ID:eX2sHSPn

>>408
気持ちだけもらっときます(´･ω･`)

411 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 12:18:05 ID:5FXJkGLx

>>409
＞革新は、配下武将に給料払えなくなるし・・・。
中古で買ったらパッチがあてられないってことか？

412 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 12:30:24 ID:SuG/tlU9

>>411
いや、織田家でやってたら家臣団が増えすぎてだとか・・・。

413 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 13:08:31 ID:Ly8xQ5sV

つ「リストラ」

414 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 14:13:24 ID:5s51JGsG

収入を増やすまでは探索せずとも初期家臣でもやっていけると思うけどな。

415 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 14:15:26 ID:AehBMNJS

最初は騎馬ばかり使ってたが、鉄砲が一番使い勝っていいね。
城守る時も鉄砲だし、鉄砲櫓も鉄砲技術、船に搭載するのまで鉄砲だ。
最近は鉄砲しか使ってないや。

416 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 15:31:45 ID:huuIBc9W

>>415
騎馬鉄砲じゃないと移動が遅いからどんどん兵糧が減るのが難点
今作は水田建てれるとこが少ないと兵糧が全然足りないし

417 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 15:55:23 ID:z2urVw/B

足軽でも弓でも騎馬でも鉄砲でもどれでもいけるさ
ただ兵器だけは勘弁
なんであんなに弱くしたんだろうな

418 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 16:30:12 ID:Ly8xQ5sV

平気なんてそんなもんですよ
単独ではいみないし

419 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 16:51:50 ID:yGCnlLcI

破城槌1本を2万人とかで一体どうやって運用するんだろうか

420 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 17:15:59 ID:Ly8xQ5sV

大量に兵隊集められたときは
他の城攻撃したら援軍出して分散してくれるのね。
攻めやすいところを間髪いれずに攻撃してたら兵力集中もできないと。
今回は勝てそうだな。

421 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 18:09:45 ID:pw4FLi0U

>>419
一人一個のミニマムサイズなんだよ。

422 ：名無し曰く、：2007/06/02(土) 20:27:46 ID:ugigtaFv

だからあれは単位、『人』じゃ無いと何度言えば

423 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 03:55:39 ID:efBrxU/N

>>419
いいとこに気が付いた！
多分あれは取りあいだろｗ何かドラマがありそう
今Ｓ１なんだけど初めて斯波が南部、蛎崎を食って驚いた！

424 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 04:06:17 ID:T6ORJOBm

こんな時間にごくろうさんｗ

このゲームって、兵力多すぎだろｗ
武田８０万って..。
東は武田、西は島津・毛利。
近畿の我が鈴木家は挟み撃ち。

もうすぐ滅亡しますからね～ｗ

425 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 09:04:56 ID:CawyqdjE

>>402
黒澤明の影武者見てたら、信玄の死後に信虎から使いが来る場面があったしな
てか、今になって影武者見ると面白いぞ
大河より全然いい
さすが世界のクロサワだ

426 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 10:33:20 ID:3R/+gkPT

大河と黒澤を比較するってのは、新しい荒らしの形だな。

427 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 10:48:33 ID:D9ogHqec

月とスッポンにしても、スッポンに失礼だろ。

428 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 12:00:36 ID:WHQs4ov6

オリジナルの顔ＣＧに松平健がいない？？？
他にも芸能人に似てる顔がちらほら・・・。
俺の気のせいですか？

429 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 12:11:36 ID:Oe4sLXNZ

KOEIでは、よくある事。信長はまだ良いほうだろ。
ういぽなんて現代だから、大丈夫か？と思ってしまうよ。

430 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 16:00:20 ID:lEV4SaZi

杉良太郎だっていないぞ

431 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 18:09:07 ID:LuLfh9le

三好一族の能力底上げしたんだけど中途半端だったのか結局滅んで…
後々気付いたんだけど声がみんな青い

432 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 20:35:38 ID:wVXNyrms

黒澤と比較するとヘボい大河を見てて思ったけど、やっぱ苦労して国を削り取りたいよな。
信濃？は？３～４部隊で攻め込めば良いじゃん。混乱？突撃？なんでも良いよ。取り合えず攻めれば取れる・・・。
そんなの嫌ですよ？

433 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 21:26:42 ID:ol1NHAwI

>>429
確かにういぽはあぶないのたくさんあるwwww
あからさまに松本とかいるしww

>>432
それは言えてる。流れに乗るとぽこぽこ国滅ぼせるからなww

434 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 22:35:52 ID:YYnTQqQB

PSのS1織田ムズスな俺は・・・

435 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 23:03:17 ID:fLP/qHWg

>>434
ｵﾚはかなり進んだよ
むやみに大勢力と技術交換したら強くなっちゃうので技術交換は弱小としたほうがいいね
あとはヘタレは雇わない

436 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 23:39:51 ID:YYnTQqQB

織田でも騎馬鉄砲隊は編成すべき？

437 ：名無し曰く、：2007/06/03(日) 23:53:07 ID:fLP/qHWg

馬はあまり間に合わないな・・・金が足りない。
手ｯﾎﾟと築城で耐えしのいで、
安全地帯を少しずつ確保してなんとか余裕が出てきたところ。
深志城取ったはいいけど、その後の防衛がどえらいしんどかったよ。
策略の成功率高い奴に城から策略で援護してもらって、部隊にも混乱使える奴配置するとかなり強いね。

438 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 00:09:43 ID:66PS4rrI

結果騎馬鉄砲隊はボツと・・・

439 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 00:26:29 ID:0UdaimRf

>>436
人材や物資に余裕が出る中盤からでも良いから導入すべき。
侵攻速度が格段に上がる。　つか歩きじゃやってらんない。

440 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 01:14:09 ID:tYdSmDRi

俺は馬の物資の世話が面倒くさい人だったから鉄砲のままにしてたな。
序盤に内政あげたから兵糧は腐るほどあったし。

441 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 01:16:19 ID:32Q3f1G0

商館建てまくれば、馬でも鉄砲でも簡単に入るんだし、騎馬鉄砲は好みじゃないか？

442 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 01:24:14 ID:bYtzSpC6

難易度簡単でS1島津でクリアして、以外と楽チンじゃんと思ってたんだ
んで試しに地方モードやってみたんだ
水軍動かしてみたいから四国の方で大名は・・・これでいいや、とポチっとな

・・・S4河野なんぞこれー、河野って最弱候補筆頭だったりする？

443 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 03:44:34 ID:fabStJSp

鉄砲保有量て、防衛時に敵に与えるダメージに比例する？
前、質問したけどダメだったから。

444 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 03:51:17 ID:0UdaimRf

そんな何度も聞くくらいなら、自分で試してみれば？

攻め込まれたときに、
鉄砲数を輸送で増減させればすぐに判ると思うけど。

445 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 08:08:22 ID:dGHOpB3E

>>442
S1島津＝最強の一角。初心者でも安心
S4河野＝どうみても最弱。上級者も必死
おｋ？

446 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 10:42:49 ID:iSAVD8xW

>>443
無くても撃ってるから関係ないんじゃないか？

447 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 11:22:02 ID:ow/3Ai6r

>>431
三好は潜在的な能力は普通にあるんだが
技術の獲得の仕方がダメダメだから弱い。
自分で操作したら楽なことこの上ないのだが

448 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 12:48:19 ID:fKmetXEm

最初から所持してない技術（水軍学舎など）を手に入れるには
同盟結んで所持国から教えてもらう以外のやり方ってあるんですか？

449 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 13:07:14 ID:9+jgY/AX

>>443
兵士に比べて鉄砲が少ないと近づかれたとき弓に変わってたような・・・

450 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 13:27:46 ID:MmV7B+g+

>>448
ないよ

451 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 15:31:54 ID:lsSy8xJb

>449
経験則だけど城から弓が届く所に敵がいるとき、
城にある鉄砲数が城兵の6割以上なら鉄砲、以下なら弓っぽい

>443は試してないんで分からないけど、
そうだとしても大量の兵と鉄砲ためて拠点に残しておくより
ザコ武将雇って少数の鉄砲隊で出す方が話が早い気がする

452 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 16:29:29 ID:M0txFvr+

鉄砲100の部隊を2、30城の上に出すと強いよね
同士討ち受けると一気に壊滅するが

453 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 18:25:42 ID:bYtzSpC6

>>445
おｋ、納得の弱さだった

とあるｽﾚの影響でS2安東初めてみたら愛季様ﾃﾗﾂﾖｽ
一人でもマトモな人居るだけで全然違うのね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150607228/

454 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:16:23 ID:Rxkg0D1s

弱小大名使って強国の上杉や武田と戦いたいって事でやり始め、ようやく武田と一戦交える事になったけど先鋒は常に北条氏康、里見義堯。
なんか武田とやってる実感がわかない…

455 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:17:45 ID:mhSJpD2/

それがこのゲームの醍醐味。自分だってそうなるじゃん。

456 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:30:37 ID:Rxkg0D1s

まーゲームならではって事か。
そこが魅力の一つであり、ある意味萎える部分だよなー。
たしかに国をなくした大名武将がどこかで流浪してるより敵として戦った方がいいだろうけどさ。

457 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:34:31 ID:mhSJpD2/

秀吉は嫌いだから全然知らんで言うけど、九州制圧や朝鮮出兵はあんな感じなのかね。
さすがに大名として活躍していた奴はいないけど、色々な武将がいっぱいじゃないか。

458 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:48:37 ID:Rxkg0D1s

俺もうろ覚えだけど、秀吉に従属して援軍出してただけじゃなかった？
革新は同盟はあっても従属がないんだよなー。

459 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:49:20 ID:4uGc9G5x

>>454
登用しなけりゃいい

460 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:52:47 ID:mhSJpD2/

>>458
滅ぼしたのを従属させたと脳内補完すれば、やっぱオールスターズ（一部外す）じゃん。

461 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 20:58:12 ID:Rxkg0D1s

>>459
俺は大名武将は登用してないんだけど、敵さんがね…

なんかある程度進むと上級でも国をあっさり奪えるし、武将も誰でも登用出来るじゃん。なんかなんでもありって感じで。
そこらへんもうちょいシビアにしてほしかったなーって。

462 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 21:05:39 ID:m+DIhBa3

>>448
普通に適正A以上を３人集めて開発で可能

463 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 21:06:34 ID:Rxkg0D1s

>>460
たしかに脳内補完で解決しなきゃならんね。

464 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 21:27:02 ID:A59zE/gx

初期に元大名を配下にした場合は、不平等同盟でむりやり出兵させていると脳内補完。
終盤に元大名を配下にした場合は、相手を従属関係にしてむりやり出兵させていると脳内補完。

ほら、こうすればなんとなく戦国時代を再現・・・、してるんだよ！そう思えよ！俺は、俺には無ｒ（ｒｙ

465 ：名無し曰く、：2007/06/04(月) 21:49:31 ID:Rxkg0D1s

>>464
おｋ、そんなイメージでやってみる。

武田に従属してる北条が先鋒を務め、これを退けていけば武田の重臣達が出迎えてくれるのを期待して。

466 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 08:12:54 ID:80vkeAyP

斬首すりゃいいのに

467 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 08:15:23 ID:wWoN1GmU

最後に武田とぶつかった時に捕まえ次第どんどん斬っていくのは気持ちいいよな。

468 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 08:29:33 ID:rYftpOg/

>>461
いつのシリーズだったか、御家が滅亡すると大名武将が自害したりするシリーズがあった。
それがもっと頻繁に起こるようにすればいいんじゃないかな？

斎藤龍興とか畿内の弱小大名みたいに、滅亡後に他大名に仕官した例もあるから、
一概に悪いとは言えないだろうが・・・

469 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 09:15:58 ID:R8YnYuDp

うがあぁぁぁぁ！
一国滅ぼして採用した武将が後方に送る途中で速攻引き抜かれでっすお・・・なんだこれ・・・

ヤケ起こして速攻騎馬鉄砲隊で蹂躙してきたんだけど、これを防ぐ方法無いかな
家宝あれば即忠誠上げれるけど・・・

470 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 10:48:20 ID:6L89sejU

給料あげろ

471 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 11:57:55 ID:qjo6QLDU

後方と思った所が実はどっかの隣接区域とかじゃないの？
じゃなきゃ即忠誠100にするくらいしか対処ないと思う

472 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 12:20:03 ID:oubNrOGn

他国に隣接してるAって城で武将Xを採用して敵に隣接してないBに送っても
XがBに入場するまではAにいるように計略をかけられる（期間は増えるけど）みたい
だがら後方に送るとき、移動にかかる期間はわりと重要かも

473 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 13:01:24 ID:R8YnYuDp

どうしても引き抜かれたくない武将は
安い家宝用意してから雇用するか後先考えず給料上げまくるしかねーのね

移動開始してから終了までに引き抜きでつかまるかは割と運ぽ
あんまり遠距離に移動させると移動時間長くなって捕まり易いから
なるべく近距離の安全地帯に移動させると良いのかもしれねぇ

474 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 13:04:38 ID:sKAqSHH0

扇動・引抜は常に情報チェキ出来るＣＯＭの方が効率的に行える
プレイヤーの宿命と思って諦めてる

475 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 13:14:36 ID:oajlFW2o

相性悪いが絶対に引き抜かれたくない有能武将を登用したときのために、
役職・官位・家宝などをキープしておけばよくね？
あと、敵と隣接してない城から命令して登用すれば、COMに引抜くタイミングを与えないからか、引き抜かれない気がする。

476 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 13:32:04 ID:N3bs2aXh

そのために微妙な能力の家宝持ちにはいつも泣いてもらってるぜ
小笠原さんとか小笠原さんとか小笠原さんとか
あ、あと七難八苦もか

477 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 14:18:51 ID:Mkcv6obn

俺は相性「最悪」の超有能武将は即首切りしてます。
忍びの里があっても、逃走するから即首切りｗ

478 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 16:00:10 ID:jQ4rHSZe

村上武吉の家宝はいつも没収するな

479 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 16:21:46 ID:EvDYhID+

三好一族の茶器はもちろん没収
前田ケイヂはいったん家宝没収と見せかけて再度与えて忠誠MAX

480 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 19:46:11 ID:A/YP7Nwu

初めて上杉でやったけど軍神＋騎馬強すぎるな
強すぎてオモロない
ノーマル技術でも闘志上昇300％UPあるのに、さらに30％増しは反則だろ　しかも騎馬で
ゲームバランス考えろっつーの

481 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 20:31:57 ID:1Z8G7tSa

出自って何か効果あるんですか？
ただの飾りってだけで特に効果とかない？？？

482 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 20:40:15 ID:zLCk6KUO

上杉と武田は敵だからこそ面白いんだろ･･･常考

483 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 21:03:38 ID:sMszYrgH

>>481
相性に補正がつく。
この補正は最良→普通にはなるが、普通→最良のようなプラス補正にはならないので
ペナルティが薄いかどうかという問題になる。
初期武将1000人のうち
武士：865人　高家：53人　商人：6人　僧侶：37人　海賊：9人　忍者：10人　剣豪：11人　庶民：9人
という配分になっている為、武士と相性の悪い商人が不利な仕様になっている。
ペナルティがかからないのは剣豪。
詳しくは　ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

備考。商人や庶民には斉藤道三、松永久秀、羽柴兄弟が居る。

484 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 21:04:32 ID:uD+NBPfD

武田プレイする場合は最初の領地一個とって委任すれば勝てる

485 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 21:59:54 ID:1UdCni8q

東半分だった上杉がいつの間にか徳川家になってる・・・
しぶといな・・

486 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:01:17 ID:WgHs9iWV

謙信は確かに強すぎて面白くないな。各個撃破可能な東北や北陸を蹂躙して
あとは近畿なり関東に乗り込めばクリアだからな。
武田と謙信が敵のときはもうちっと謙信と信玄がぶつかってほしいよな。
全然川中島にならんから謙信は東北行って信玄は関東か謙信の隙をついて春日山
とっちまうからなぁ。

487 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 22:07:11 ID:rzRmED8j

いずれは地元の大名で統一してえなあ・・・

赤松か・・・

488 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 22:11:10 ID:RyK5Qu5T

大村とか・・・

489 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 22:18:34 ID:AhpFR2ZQ

太田だなあ

490 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 22:39:39 ID:LfpGGfh5

うほーい。毛利だ、毛利。・・・。

491 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 22:48:46 ID:FMxK+TD3

>>487
赤松は官兵衛たんがいるから十分いけるでしょ。
シナリオ２なら、開幕早々に隣から直家も引き抜けば籠絡祭りだ。

おれ？　古河足利家・・・orz

492 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 23:02:34 ID:kM1lMI5A

千葉だから里見だな。千葉って千葉氏っていなかったけ？

493 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 23:07:10 ID:vOsCO+sf

浅井だな。
位置的に六角か微妙だが、浅井であると信じたい。

494 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 23:23:16 ID:cfd8RJ2f

出身？甘いぜ。

先祖を使う！ｗ

495 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 23:43:35 ID:uD+NBPfD

岡崎、先祖は桓武天皇だからプレイできね
天皇家プリーズ・・・orz

496 ：名無し曰く、：2007/06/05(火) 23:46:09 ID:wWoN1GmU

俺の先祖･･･分からんな。
検索したらかなりマイナーなのが引っかかったけど、元々神社系の名字だから関係ない気もするし。

497 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 00:03:16 ID:kM1lMI5A

仕官したいのだが、誰か私を作って使ってください。

498 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 00:20:03 ID:VZaflS54

>>492
自分も千葉デス
里見だとS4なしなしが面白いかな？

499 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 00:39:42 ID:cBFpKyG0

>>498 こんばんは(^O^)／ちなみに自分は千葉市です。S4ﾅｼﾅｼですかね。誰かお薦め教えてください。

500 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 00:49:14 ID:hfu2yMEq

佐々木小次郎が祖先だが…うーん…。

501 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 00:59:00 ID:w6mxfxlD

愛知の人はやっぱ信長を選ぶ確率が高いのかな？

502 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 04:40:00 ID:P/r57roT

名古屋は信長、三河は家康だがや

503 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 07:08:29 ID:iwFZ7Gif

話題に乗り遅れたけど

今丁度、上杉で実史どおりに関東侵攻したら
箕輪に大軍勢来て落とされて春日山攻められて川中島な感じになってる
もうすぐ北条と同盟の年
なんか歴史そのまんま繰り返すプレイは結構楽しいね

一度春日山燃やされたけどな・・・

504 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 07:21:35 ID:mBbjWJMK

一応福島正則が先祖と聞いているがかなり遠くの血筋

505 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 08:18:04 ID:P7iO7gY7

このゲーム時間制限あるんですかね？
どんどん武将が死んで人材が枯渇してきてますよ

506 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 10:03:24 ID:ydF5ApVe

俺の先祖は二階堂家家臣。二階堂家がないから代わりに芦名だな。

げっ、軍神が（ｒｙ

507 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 12:27:46 ID:LsKdxPmz

一定の条件を満たしたら、謙信と信玄は互いに他の大名家を攻略できなくなるイベントとか（３年くらい）、謙信が偏執狂のように信濃に侵攻してくる設定にするとかしたらおもしろいかもな。

508 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 15:33:09 ID:i1cJLp95

先祖は神代勝利

どうしようｗ

509 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 15:54:03 ID:BsV66XB5

先祖は一向宗と関係のない農民。
農民プレイがあれば…。
取り立てが厳しくて村をあげての反乱とか。
討伐軍5000 VS 村人100で大敗したら村を捨てて山賊化とか。

510 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 16:02:34 ID:i1cJLp95

>>509にwktk

511 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 16:08:21 ID:iwFZ7Gif

先祖は弓の名手だな、革新にも同姓で弓Sの将が居て吹いた

弓？使った事ないですよ、運用さっぱりﾜｶﾝﾈ

512 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 16:08:43 ID:I9sGUXBi

>>509
つ[太閤立志伝V]

先祖は京極高吉に仕えていたらしい

さっき鉄砲で射殺しちゃったけど…

あっ俺の体が消えt

513 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 16:11:01 ID:THHv+WcS

>>511
つ攻城櫓

組み合わせると結構威力あるよ。

514 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 16:30:40 ID:P7iO7gY7

血縁切らしたら勢力滅亡でｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰかよ・・・
考えてなかったよ

515 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 17:20:04 ID:PfG7rCjl

隠しシナリオって複数の条件満たしてた場合、どのシナリオが先に出るか優先順位決まってます？
それともランダム？

516 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 17:34:53 ID:1xIkdaG+

チュートリアル技術獲得編で外交して軽弓もらう奴
筒井、六角の同盟破棄しまくったら時間切れで課題失敗した
名声20、民忠０とかマジ笑えた
浅井攻めも半兵衛包囲しろって言ってんのに無視して力攻めした
これでは出奔されても仕方ない

517 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 18:39:01 ID:netBDBdg

チュートリアルで武田落とそうとしたりしてたなあ

518 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 19:11:15 ID:QlhS+PI2

長政と市ってどのゲームでもほぼ確実に美形にされるな
しかし革新の長政はイケメン過ぎる
伊達男なんて言葉があるから政宗は仕方ない部分もあるけど
公家メイク等でブサイクにされることが多い義元はやってられないな・・・。

519 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 19:13:15 ID:jg8LiqFB

「信長」の野望なのに、徳川視点の江戸時代に作られた誇張気味の創作を重要視するゲーム。

520 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 19:40:36 ID:1xIkdaG+

>>518
編集で氏親の顔に変えれば無問題

521 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 19:46:30 ID:l/RD9lny

大河の義元はいい感じだ。イメージと違うけど、あれはあれで・・・。謙信心配。

522 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:22:33 ID:jg8LiqFB

>>521
風林火山　プレマップ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm397563

ニコニコかつ、スレ違いかつ、ネタバレ注意なんだが
ガクトこれ見る限り結構いい感じだとｵﾓﾀわ。

523 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:23:48 ID:jg8LiqFB

>>521
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm397563

ニコニコかつ、スレ違いかつ、ネタバレ注意なんだが
ガクトこれ見る限り結構いい感じだとｵﾓﾀわ。

524 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:28:36 ID:jg8LiqFB

>>521
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm397563

ニコニコかつ、スレ違いかつ、ネタバレ注意なんだが
ガクトこれ見る限り結構いい感じだとｵﾓﾀわ。

525 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:30:13 ID:jg8LiqFB

>>521
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm397563

ニコニコかつ、スレ違いかつ、ネタバレ注意なんだが
ガクトこれ見る限り結構いい感じだとｵﾓﾀわ。

526 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:31:22 ID:U+kcKr00

先祖は浅井の傍流ですが、ヘタレなもんでクリアできませぬ。
ご先祖様、誠に申し訳ござりませぬ。

527 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:32:01 ID:jg8LiqFB

Janeがなんかバグった…
本当にすまん…

528 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:39:15 ID:JCZPYJIk

>>518
そうゆう意味ではヒゲを生やした謙信って珍しくないか？
女性説もあるくらいなのに

529 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:47:05 ID:dV+hZaN7

>>526
そこで登録武将「>>526」ですよ

530 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 20:54:32 ID:oET8tYT6

浅井ってﾌﾟﾚｲしたことないな。おもろい？

531 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 21:14:23 ID:netBDBdg

結構面白いよ
足利織田斉藤制圧した辺りでゲームクリアが見えるかもしれんが
慣れてきたらS3浅井がお勧め

532 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 22:00:23 ID:2X42U/N1

>>509まじ一向宗でやってみたい
史実でも大名やられてるわけだし

533 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 23:12:10 ID:4KgkF4Yi

>>531
S3の浅井は面白いね。ある意味、このシナリオの主役。

三好や足利がショボい兵力で無謀な突撃するから観音寺城にどんどん兵が溜っていくｗ
正直、包囲網抜けてこいつらの城を切り取りたいｗ

534 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 23:22:52 ID:nsSI5OH8

どれか分からんけど、最初の１月に市が嫁いでくるシナリオの浅井を始めた。
・・・信長お兄ちゃんを援護する展開になりつつある。でもその内、捨てられるんだろうな・・・。

535 ：名無し曰く、：2007/06/06(水) 23:57:46 ID:cBFpKyG0

みんなどうして自分の先祖わかるの？どうやって調べてるんですか？教えて下さい。調べ方分からなくて、自分も調べたいと思って。

536 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:28:02 ID:fmZIzRs8

先祖は相良家…この一族、よく島津に滅ぼされなかったなぁ。
御先祖さまありがとう。

537 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:31:46 ID:fsAF8rCZ

つか、チャレンジのフグ隊店クリアできね～よ！北条強すぎじゃんかよ！

538 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:36:48 ID:rPIty40I

>>535半分は釣りだろう
そんな系図なんてある家のほうが少ないわけで

539 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:37:00 ID:aKIK1fiW

>>535
ほとんどが自称だからな。
本当に聞いたことのある家系なら今でも地元で崇められてるよ。

540 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:38:03 ID:PUbMzPfO

俺の家系は、なんと日本三大菜漬の一つ「広島菜漬」の製造者。凄いだろ？

541 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:40:12 ID:A2QTuXkS

んじゃ俺の先祖は聖徳太子。スゲーだろ？

542 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:42:05 ID:RlDPLmxm

すごすぎて勃起した
だからもうこのネタはやめようぜ

543 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 00:42:37 ID:dhvhI+ap

設定で討死多しにすると
どんな感じですか？
敵も味方もボコボコ死にますか？

544 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 01:23:07 ID:MZe056CG

>>543
いんや、あんまし死なない印象しかない
創世だとばんばん死んでたけどたまにしか討ち取らない
でもそのたまにで欲しかった武将や我が家のエースみたいな奴が死ぬから困る

545 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 02:06:06 ID:ypf7fGgF

討ち死に多は鈴木家の狙撃と組み合わせてこそ楽しい

546 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 06:01:32 ID:kkU5dNEN

このゲーム、討ち死に武将一覧とかあったら良かったのに。
「敵将討ち取ったり～」　「お見方が討ち死にしました」
誰が死んだのか見逃す時あるし、日付とかの履歴がみれたらなぁ～。

と思いませんか？？

547 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 06:09:21 ID:JjLr7EwO

それはあるね
討ち取ったり～って聞いて、後になって「あれいない・・・死んだのか」みたいなの多い

提督の決断の「沈んだ艦船」の履歴みたいなの欲しいね

548 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 06:15:54 ID:2AEXNl+o

>>513
やっぱりあれって弓育てると威力上がるのか
水軍との組み合わせも良さそうだよな
ちょっと弓使ってみようかな、面白そうだ

攻城櫓って兵器Sの人間と弓Sの人間とどっちが向いてるんだろう
そもそもあの適正ってどういう補正かかってるのか良くﾜｶﾝﾈ

計略Sだけは鬼のように需要高いよな、真田とか強すぎる

549 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 08:18:14 ID:qTbtCcxe

適性が高いと経験がたまりやすい
よってすぐに上級の戦法が使えるようになる
後は開発だけ
部隊の攻撃力は技術の状況と統率で決まる
戦法の威力は武力

550 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 10:36:18 ID:TlcPwfBL

>>535
戸籍謄本探ればだいたい明治初期まではさかのぼれる、
あとはたいてい、お寺さんと過去帳。

>>548
出陣するとき武将の右側に数値でてるでしょ。
結構無視してる人多いけど詳しい数値はそっちに載ってる。
開発すると数値変わるからよくみるといいよ。

551 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 14:18:34 ID:AjEmc304

戦法の成功率と防御率も経験による？
おれはいつも軍神サマに「きかぬわ！」とか言われてしまうんだが・・・・
エース部隊はガンガン戦闘で使って経験を貯めたほうが強くなる気がするよ。
計略の成功率＆防御率も経験の蓄積な気がする。

ちなみに東北の大名でプレイしたとき、安東や義光や為信は軍神サマに瞬殺されたけど
南部晴政だけはガチで軍神サマとやりあってた。
上３人は政治力も優秀なんでひたすら技術研究に使ってたんだよなぁ。
その3人にかわり戦場を駆け回ってたのが晴政。

結果、おれはかつてないほど南部晴政が好きになってしまった。
南部晴政、素晴らしいよ晴政・・・

552 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 15:12:34 ID:Fyc1rSl8

>>551
熟練の数値が高いときくみたいね

553 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 17:43:00 ID:tBKur9Jm

>>551
晴政が軍神に怒りの抵抗してんの見たことあるwwww
まあ兵糧切れてツモった時に「ザシュッ！！」って音がしたが…。計略も意外にきかないことあるしな

南部晴政、セクシーだよ晴政…

554 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 17:46:47 ID:s/yvcnby

そんな晴政を褒めると
嫉妬に狂った二階堂様が…↓

555 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 17:50:22 ID:UJOkePsw

だったら天翔記やりゃいだろ

556 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 18:16:22 ID:2AEXNl+o

適正は熟練の溜まりやすさだけで、熟練で技が増える仕組みか、納得
築城・水軍・兵器は開発にのみ影響って訳だね、兵器Sの武将をわざわざ大筒とかに配備してたぜ

ところで楽しみにしてた御館の乱がスキップされてしまったようだ・・・
巨城建築と偶然同じタイミングだったせいでそっちが優先されちまったのかも
これのために上杉で頑張ってたみたいなモンなのにショック過ぎるんだぜ

557 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 18:55:09 ID:nipm9JW/

‥‥逆らいながら奪われて、
流されながら見失う。
二階堂焼酎

558 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 19:21:41 ID:Fyc1rSl8

あー軍神きついなー

559 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 19:31:55 ID:hNnCjRv8

>>556
築城はSのみ優遇されてる。一夜城とか巨城建設とか城囲んだときの土竜攻めとか

560 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 20:04:38 ID:rPIty40I

兵科適性がそのまま防御攻撃力に反映するのは過去のシリーズであったな

561 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 20:06:53 ID:Fyc1rSl8

だけど適正あるほうが無いのより
同じ部隊組んでも硬いような気がするよ
気のせいかな？
柴田勝家で足軽で組むより
信長や秀吉のほうが強い気がする

562 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 21:12:29 ID:26XZnaJD

気のせい

563 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 21:18:09 ID:GjO7LOPN

気のせいだな、確実に。でも、イメージは大切だよ。

564 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 21:27:53 ID:tNMA8xu3

鉄砲よりも弓の方が狙撃死率高いのも気のせいかしら

565 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 21:51:57 ID:tA3GWpDx

確か南部は源氏の血を引く奥羽の名門なんだよな？

566 ：名無し曰く、：2007/06/07(木) 22:55:54 ID:Fyc1rSl8

勝家じゃ守れない城がしでよしなら守れたりすることがある

567 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 00:45:40 ID:Mnc4XKjc

北畠滅ぼして具教を配下にしたんだけど忠誠度が８６だから引き抜かれないように
忍びの里１０個作ったのにいつの間にか忠誠度８１になって徳川に引き抜かれた
何なのコレ＞舐めてんの？忍びの里作る必要性が全く感じられない
１０個も作ったのに引き抜かれて正直キレそうです
ちなみに難易度は中級です。上級なら納得できるんですがね

568 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 00:50:14 ID:4Ewgfzsw

里作る金と暇があったら加増してやれよ

569 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 00:50:42 ID:gx3xDmVD

市を１０個立てて、給料上げれば？ｗ

570 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 01:15:37 ID:HYA4Uxeh

けちな上司の下では働きたくないな

571 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 01:17:17 ID:eRY1/7aJ

俺なら11歳前後の美少女なロリ姫を定期的に側室にくれればほぼタダ働きでも働くのになぁ

572 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 01:24:52 ID:59AuN6DW

むしろ、主君がそれなら士気はうなぎのぼりだな。

573 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 01:29:11 ID:gx3xDmVD

１０年前くらいに生まれた姫がいるんだけど、隠居したら変われる？

574 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 04:54:45 ID:YllinhEU

>>567
１０個ってｗ
おもろいな、あんたｗ

引き抜かれなかったら加増しまくって
忠誠１００にした方がよっぽど、マシだと。

575 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 05:00:21 ID:1Gqaqb44

北畠具教なんて、わざわざ登用しようとも思わんがな・・・

576 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 06:00:19 ID:C3+LlGcc

つーか、忠誠度が下がったてことは、加増してなかったんじゃ

577 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 06:24:18 ID:eOMfHwAH

引き抜き半成功時に忠誠下がるから連続アタックされたんだろうね
早く逃がして忠誠上がるまで隔離すれば良かったのに

578 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 07:30:09 ID:Ibpfsru9

誰か一人くらい慰めてやれよ・・・

579 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 08:05:10 ID:59AuN6DW

まぁ、たまにあるな。
逃がすような隔離された土地もないような序盤で相性悪い超有能なのを手に入れたりすると
感謝での上がりよりも連続引き抜きでの低下のが上だったり。
足利で天海一門にしたことあるわ。

580 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 08:50:36 ID:4Ewgfzsw

>>578
奴に必要なものは慰めより具教

なんか釣りに思えてきた

581 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 11:16:48 ID:h1PGMDp4

具教とか剣豪系は足軽使ってる限りナカナカ便利だからねぇ。

相性よりも、忍の里よりも忠誠度
とにかく、適当な家宝でも与えて100にして
引き抜かれないようにしてから、
安全地帯が出来たときに家宝奪って改めて100にすればイイ

582 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 13:57:11 ID:OvWsUtPM

金もったいないとか与える家宝ないとかいう場合はわざと引き抜かせて（アイテムあれば奪っておく）
後で滅ぼして登用はよくやる。
主は織田な気がするからそんなにこだわらんでもいいと思うがなぁ

583 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 16:50:41 ID:lRevsno1

織田なら伊勢志摩の武将は水軍衆以外皆殺しにすることが多いな。
財政しんどいし。

584 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 17:36:28 ID:f8/tmgl6

叩かれ杉ワロタｗｗｗ

585 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 19:27:34 ID:EsAKuLxu

北畠は公家だよね？
強襲しかない無能に思ってても公家を登用するには役に立つんじゃない？

586 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 20:00:56 ID:7Yic578l

>>571
豊臣秀頼は千姫と仲は良かったみたいだが
子供は出来なかったな

587 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 20:20:00 ID:HFgI59lp

>>546
メッセージ履歴はどっかで見れたと思った

588 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 20:41:36 ID:wkyY3BDB

>>561
それは多分熟練度の差、基本的に適正高い方が熟練度もたまりやすいし、初期値でも優遇されてるから
戦っているうちに差が付いてくる。で熟練度が高い方が確実に硬くなってる。

589 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 20:47:57 ID:ngvq84aa

熟練度が高いと硬くなるなんて初耳だな
戦法威力が上がって敵の減り幅が上がるから相対的にそう見えるだけじゃないの

590 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 22:13:06 ID:sHGtGAJa

熟練度高いと同系の敵戦法弾き易いって意味なら、硬いっていえるかも
でないならよくわからないけど

591 ：名無し曰く、：2007/06/08(金) 23:17:39 ID:vzDEsQFc

騎馬熟練度１０００三人で部隊編成すれば車懸かりも軽くシャキーンよ

592 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 00:04:44 ID:9KTO0fgi

伊達に同盟→浅井の姫政宗へ→一門
なのに上杉に滅ぼされてなんで政宗上杉一門になてんの？
情報で見ても初が妻なのに、１０年計画で欲しい大名に姫あげて春日山攻めた時のショック。
春日山は奪ったけど政宗今鹿島港だし、

593 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 04:44:17 ID:62h+l5Hn

立花ギン千代を出すにはどうすればいいでしょうか?

594 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 05:26:15 ID:GVZPk1iL

>>593
S4なら宗茂と婚姻済み。姫、姫武将として出したいなら…

立花誾千代は1569年出生、1580年に登場する。
まず、戸次鑑連を一門化させる。
1569年までに隠居して戸次鑑連を後継指名すると
1569年1月に戸次誾千代が出生される。但し、1569年以降でも自動的に元服前に入る。
1580年1月に髪結いの儀が終わるので姫か姫武将か選べる。
1580年以降に戸次鑑連を後継指名した場合は自動的に姫になる。
戸次鑑連の立花改名に合わせて誾千代も立花姓になる。

立花誾千代のパラは
統率90　武勇84　知略68　政治31　足軽騎馬熟練100　他0
足軽B　騎馬A　弓C　他全てD

595 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 06:21:37 ID:62h+l5Hn

>>594
有り難い。

姫武将として出すには、いくらか面倒なんですね。
頑張ります。

596 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 11:03:24 ID:JcIamxmq

>>575
織田でやってて序盤に具教拾ったら即戦力だろ。
家宝の刀で忠義100＆武勇100越えにしたら秀吉か一益の副官に最適の人材。

597 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 12:09:42 ID:bPRHEYn/

誰か中華ツールの使い方を教えてください…

エラーになっちゃいます＞＜

598 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 13:09:17 ID:Qm2ogVAO

勧告できねー！
港に閉じ込めて兵力3000以下まで削ってるのに、相性最悪だと条件厳しいんだろうか

あちらはもう兵力増えないからこっちの兵力貯め続ければそのうち勧告できるんかな
捕虜→逃亡されまくりなのと隣からの引き抜きが怖いんで、どうしても勧告してぇ

599 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 13:45:13 ID:62h+l5Hn

>>598
>>1を見るといい。

覚えてる範囲では、名声が320位ないと駄目とか書いてあった気がする。
(他にも条件あるかもしれんが)

600 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 14:01:10 ID:Qm2ogVAO

>>599
wiki見てたんだけど、なるほど名声差か
名声互角だったから微妙だったっぽい

出兵してもダメだったけど港の包囲開始したらやっと折れた
目の前に兵士突きつけるとさらに効果あるっぽいね

601 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 15:58:10 ID:Cd5NoFv1

台風っていつの時点で発生決まってるんですか？
台風起きた１ヶ月前のデータロードしてもやっぱり台風直撃しました
２国に直撃して３３０日かかる技術があと３０日で完成する時に直撃
４０あった学舎が１０になって当然技術開発中止。町もボロボロ
正直これほど怒りが溜まったことはないです。さすがにやる気無くす
同じ町並みに戻そうと思ったら２年近くかかっちゃうし

602 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 16:13:24 ID:0OE2Aiwm

>>601
太平洋で発生したタイミングに決まっているジャン。
学舎４０立てられるのに町再生に２年・・・、うそはもう少しうまくね☆

603 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 16:34:57 ID:JuU4tkvS

＞４０あった学舎が１０になって

　　(　ﾟдﾟ)　　　　
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　　　　￣￣￣

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　　＼/　　　　/
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＞同じ町並みに戻そうと思ったら２年近くかかっちゃうし

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

604 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 17:59:09 ID:KFmIh0ME

>>601
まあなんだ。
解るよ。リセットボタン押せばいいんだ。

605 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 18:51:14 ID:1VBlnFGN

伊東ムリ。ムリよ。
中級でもどのシナリオでも詰む。
上級者の人、伊東で蹂躙する方法教えてよぉぉぉぉぉ！！１１１

606 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 19:25:57 ID:yjiiLK5U

初手で港に兵力集中して肝属を落としてその後四国の雑魚を平らげる

607 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 21:36:04 ID:Qm2ogVAO

あるぇ、COM大名相手には包囲網発生しないのか

武田ヤバいよ武田／(＾o＾)＼

608 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 21:42:24 ID:9FU1fC1J

発生するよー
でも発生した方が吸収早まるだけだからやばいよー

609 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 22:01:44 ID:5lUuP+gx

包囲網はプレイヤーだと同時対処が大変だけどCOM相手だと向こうから自分の城に攻めてきて
兵力差がなければ防御側が有利なので勝手に兵消耗するだけだからなあ

610 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 23:17:55 ID:EYnvGt3M

台風が蝦夷徳山館を直撃。
あそこ、たった二人で開発してるのに。。。

さすがにコレは気の毒すぎるw

611 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 23:51:42 ID:g/qeBK+a

COM大名相手の包囲網戦は楽しいな。他の大名の無能っぷりに悶える・・・。

612 ：名無し曰く、：2007/06/09(土) 23:54:03 ID:Qm2ogVAO

おっかしいな、兵力20万越えで季節切り替わりで包囲網だと思ってたんだけど
兵力数２位が僅差だと発生に至らなかったりするんかねぇ

613 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 00:30:10 ID:mVRtHuTj

>>610
せっかく蝦夷の地を豊かにしようとがんばってるのに・・・
確かにかわいそうだ。

614 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 00:51:52 ID:QnGSosEX

>>595
遅レスだけど、一門化させる流れは戸次鑑連を大名にさせるだけなので
ゲーム開始時に大名変更を使い、戸次鑑連を大名にすれば
誾千代が出ます。

…さっぱり忘れてました。スマン。

>>612
包囲網対象の隣接国が
同盟国+1国とかだと発生しないはず。参加国が足りないんじゃ？
憶測で回答してるから間違ってたらゴメン。

615 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 21:54:00 ID:aHF8qgfv

武田でやり始めた初心者なんですけど
謙信（景虎）は降伏勧告に応じてくれる可能性ってあります？
軍神様は柏崎港に引きこもって一向に耳を貸してくれないので

616 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 21:58:18 ID:huDhHLrs

虎子は知らんけど、謙信は無理だろ。
どうしても謙信を配下にしかったら、別大名の食い扶持状態にしてからその大名を勧告だな。

617 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 22:07:02 ID:aHF8qgfv

>>616
そうですか
諦めて滅ぼすことにします
即レスありがとうございました

618 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 22:36:33 ID:s9tTw+/w

今、毛利でやってるのだが、日本をちょうど東西で武田と二分している
もう八年もその状態で武田と戦争してるのだが、港以外はまったく領土の増減がない
まさしく川中島の規模を大きくしたような攻防で楽しいが、そんな拮抗状態を保っていられるのは武田が強すぎるからである。
上杉・北条・織田・本願寺・伊達など吸収して騎馬技術MAXの兵力220万！毛利がプレイヤーでなかったらとっくに滅びていただろう。
まあ、だいぶ兵力を削れたのでこれから攻勢に出るが、それにしても西日本の大名は辛いよな。東には猛者が多すぎる

619 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 22:56:31 ID:huDhHLrs

どこが川中島？領土の増減が無い戦いを川中島しか知らない？

620 ：名無し曰く、：2007/06/10(日) 23:04:58 ID:XbrqBkSs

>>618
楽しそうでうらやましい。
でも毛利なら焙烙火矢＋鉄鋼船を使えば
港を奪う→負傷兵大量ゲット→近くの城(兵が少ない)をとる
の繰り返しでけっこう行けると思うけどね。
ま、西日本のほうが国力や人材は少し不利かな。

621 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 00:08:05 ID:Vny6CCEA

>>619
俺もそんなに知識あるわけじゃないが、最近、歴史に興味持つようになって一番シャクにさわるのは
そうやってちょいとばかり知識あるのを鼻にかけてるやつがこんな風にあら探ししてくるとこ

>>618は領土の増減がなく続いた戦いの典型として川中島あげただけだろ
別になんも問題ないじゃん
619の性根以外なんも

622 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 00:39:34 ID:+iifhqbH

そうやって、荒らしに構う振りをしながら自分でも荒らそうとする性根は問題ないのかな (＾＾；
もしかして、ageとsageを使い分けているだけで、>>618と>>619は自作自演なのかな？ｗ

623 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 01:51:49 ID:Xa1UIy47

謙信て幕府ひらくとすぐ勧告に応じない？
3つくらい本城あっても応じるときがある。震源でね。

624 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 02:05:35 ID:NHFRA2eS

謙信って、たいてい激闘の末に追い詰めるから勧告とか生易しい気分にはならないなｗ
「やっと追い詰めたぞ、このヤロウ！　柏崎がてめぇの墓場だ、氏ね！」って感じだｗ

625 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 07:42:08 ID:Y8GN2grZ

城からの鉄砲射撃や鉄砲楼からの射撃って、城に備蓄してある鉄砲数に依存してないか？逆に鉄砲が0だと城からも鉄砲楼からも射撃しないのか？

626 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 07:51:17 ID:2m03mkto

てか>>619は本当になんでそんなしょうもないことで絡んでるんだ？
たまに思うがここ初心者スレだぜ。未熟者のためのスレだ
そこで相手バカにしようとしちゃダメだろ

ﾏﾀｰﾘいこうぜ！

627 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 07:53:27 ID:DhsdMjdV

ゲームの初心者スレであって、歴史の初心者は関係ないだろ？ｗ

628 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 08:01:16 ID:OnEEddeB

>>625
城からの射撃は鉄砲数と滞在人数の比率で攻撃種別が変わるって聞いたことがある
実際ダメージどう違うんだろうね

20000人で城に篭るより優秀な武将に20000人指揮させた方が明らかに攻撃力高そうだけど
城篭ると「飛び道具以外で人数にダメージが無い」「複数部隊への同時攻撃」って魅力もあるにはあるよね

最近気になるのは、無改造鉄砲櫓とフル改造弓櫓とどっちが強いか
部隊の攻撃力と攻撃間隔見る限り弓のが有利そうなんだけど技術適用されるのかな

629 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 08:13:12 ID:29nGvqwm

>>626は相当悔しかったんだな。

630 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 08:40:28 ID:1ykNTj+d

>>629だから荒らすなって

631 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 09:06:57 ID:vq7ve3ZX

くだらないことでスレ消費すんなよ…どうせならネタ振りぐらいしろ

それはそうと一番弱いのってどこだと思う？
単純な国力や配下の弱さだけじゃなくて、周りの国とかも考えると一番キツいのはどこだろうねぇ

632 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 09:29:23 ID:xcq7+OR3

>>631お前が一番、正しいｗｗｗ
中二病があらわれたところで、それに構ってレス消費もばからしいしな

周りの状況もってことになると、最弱と言うより最悪なのは地方モードＳ4鈴木かな
あれこそムリや・・・坊主停戦がほんと延命にしかならん
全国だとやったことはないけどＳ４西園寺、斯波は勝てる気がしない

633 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 10:59:06 ID:0t3e77vX

シナリオ天下布武の六角家でクリアしたいけどすぐやられる。一度目の進行を阻止しても、織田が浅井と組んで攻めてくる。どうすればいいか誰か教えてください。

634 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 12:05:04 ID:29nGvqwm

>>632
負け惜しみ乙ｗｗｗ

635 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 15:00:02 ID:1GT5KXGB

昨日買って今だに理解できず。。。
牧場を作りたいけど、騎馬学舎が立てれない・・・
どうすればいいんですか？？

636 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 15:14:23 ID:J+PotXch

>>628
308 名前：名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2007/06/07(木) 15:11:41 ID:oAeVk2o7
一応櫓の攻撃について調べてみた
まず弓櫓を1つ建ててその前に1ヶ月5000の歩兵置いて損害を見たんだけど
技術ない場合約600減る、弓技術全部もたせた場合約2200、何もせずに弓の攻撃力を100にするとほぼ1ヶ月で壊滅した
鉄砲櫓も同じようにやったら技術ないときで約1000、全部もたせたとき約2300、攻撃力100で1ヶ月で壊滅した

見た感じ射程も影響していると思われる
だから技術は結構関係あると思う

城の攻撃については誰か試してみてｗ

フルチューン弓櫓強すぎ

637 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 15:17:19 ID:WSW2gZj5

説明書読む日本語能力が欠如してるなら教えようがない

638 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 15:31:03 ID:/xheYJnU

やぐらで質問。
櫓の火力は町並み破壊されると火力落ちる？
武家町に櫓いくつか作ったのですが、効果あるときといまいち火力不足に感じるときとがあったもので。

639 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 16:12:33 ID:72zONOjC

>>636
それって読み方かえると下手に弓技術なしで魯を作っても
600人／月しかダメージ期待できないってなるね
罠作った方がダメージを期待できる事が割とありそう

640 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 16:24:10 ID:D6G6IDFU

>>635
慣れるまでは大変ですね。
牧場作るには騎馬技術が必要で、技術適正をもった武将がいないといけません。

641 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 18:32:36 ID:nl9U3Lp6

シナリオ4伊達で奥州統一したら北上してきた徳川と大戦して負けた。
政宗の上洛の夢が散った。中級でこれだと上級はもっと楽しめそう。
でも本城以外全部委任してたら援護が遅かった。
やっぱり2城ぐらいは自分でやった方が良いのかな？

642 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 18:35:19 ID:OnEEddeB

>>636
「弓の攻撃力を100に」ってのがイマイチわかんないけどチート使用実験なのかな
改造が反映される以上、攻撃間隔がかなり上昇する弓櫓もそれなりに魅力的なんだね

両方とも改造済みor両方とも未改造、の場合鉄砲櫓が優秀、と
あと、鉄砲櫓の方が射程が1長いのも密集させた時の攻撃集中できる櫓数が多いから強そう

弓だけ改造してる場合は弓櫓使う事にするお

643 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 19:45:51 ID:hzZbG1dK

>>642
PC版革新はあるツールを使っていろいろ貪れる
それこそチート顔負けな事まで出来る
詳しく知りたければ改造スレあるからそちらへ

644 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 19:58:01 ID:8n/Uk/Oq

「秀吉は働きすぎだから観音寺城へ」みたいなこと大名が言い出して
そのあと秀吉を観音寺城にやって放置しても何も無いんだけど
何かあるの？

wikiや過去ログは見てないし見るつもりもありません。

645 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 20:17:37 ID:a3bm9uJy

>>644
このボケナスが観音寺で探索でもしてろや！

646 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 20:19:59 ID:X223lT8L

最後の一行とか書かなきゃわからんだろうに潔いというのか何と言うか

647 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 20:36:59 ID:29nGvqwm

三成は急成長するよな。あの茶坊主が…。

648 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 20:37:54 ID:K5ET/GGM

大砲ってwikiに趣味で使ってくださいみたいな事かいてあったんですけど
5000人持たせた大砲部隊10と前衛１～２負け知らずの常勝街道

大砲すげ～！全然趣味で使うもんじゃない！とおもう自分はおかしいのでしょうか？

649 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 20:47:48 ID:OnEEddeB

大砲も人数多い方がダメージ増えるんだろうか
炸裂弾の無い大砲は間違いなく趣味だと思うけど・・・
兵器の扱いはよーわからん

攻城櫓は実質弓攻撃だから人数多ければ攻撃力上がるような気がするけど検証した事はないなぁ

650 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 20:54:20 ID:+MOiiHG+

S1織田だと光成って出てきた頃には政治力なんて別にいらない時期だから全然活用しなかったなぁ。

651 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 22:05:29 ID:EnbHh6KD

伊東家の武将はいつからこんなに能力が上がってたんだ

652 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 22:35:28 ID:u2ypnb60

伊東家の食卓が終わった辺りから。

653 ：名無し曰く、：2007/06/11(月) 22:58:29 ID:EP6y7/e0

>>615
武田の名声が上がればそのうち可能だよ。
とりあえず港に押し込めておいて、領土広げてから勧告でOKじゃない？
ただ、時間はかかるかもしれない。

654 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 02:05:15 ID:OrVNXeSe

俺の場合上杉でプレイしてた時、
武田家を八王子城に追い詰めてから金を全て巻き上げ、
一門以外は俸禄の関係で全部リストラさせ、逃げてきた武将全部浪人で登用しまくってやったぜ
そして名声が上がりに上がってから高坂に勧告させた。まさに外道

655 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 03:38:07 ID:VepsYnVN

>>644
三成登用イベント

656 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 06:10:43 ID:BQOXodyT

COMの偽報ずるくね？
なんで秀吉が簡単にひっかかるんだよ

657 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 07:41:49 ID:vU59o+o1

よぅ分からんけど志気下がってると知略高くても計略ガシガシ入るようになるよな、鼓舞重要だよな
一度忍の里建てまくった計略都市を建造して奇襲しまくってみてぇ

あと偽報は複数部隊の分断に便利だけど、流言の使いどころがイマイチわからん
軍師もｵｽｽﾒしてくれないし流言使う位なら奇襲or偽報って事なんだろうか

658 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 13:50:51 ID:0+XbCOvR

>>618
俺もそんな感じで二大勢力激突（徳川ＶＳ島津）って感じだけど
島津軍が強い
島津一族、信長、光秀と鉄砲が得意な武将がいっぱいで
鉄砲を連射されると
謙信、信玄、幸村、忠勝の騎馬隊でも壊滅させられる
捨て奸つえええええ

659 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 13:54:38 ID:Pze3JPtD

>>657
流言は、敵部隊を弱体化させる、だと思う。
動揺状態だと戦意も下がっていくし。

偽報で分断して、流言で弱体化させ、味方を激励するのが理想なのかな。手間はかかるが。

660 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 14:12:45 ID:2IoMt6ai

いちいち計略なんてやってらんねｗ
てか、出陣してるわ。知力高い連中は。
オートで出来るようにすれば楽だがｗ

661 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 14:36:03 ID:K6yFfygo

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

662 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 14:59:43 ID:rUbT2o/r

>>657
動揺とか状態異常になってる部隊には計略戦法が弾かれなかったはずなので
流言→混乱･同士討ちってやるくらいかな。手間掛り過ぎな気もするが。

663 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 16:12:28 ID:t2UGcGuf

理想はどうあれ知略高ければ混乱撃ってたほうが楽
あれはやっぱバランスブレイカーだわ。
だからって封印プレイとかするきないけどなー

664 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 16:20:16 ID:A6WzLc2U

流言や偽報はCOMほど上手く使えないからあまり使わない。
一番使うのは激励だな。
攻撃部隊の鼓舞担当を最初にさっさと高揚させるのに便利。

665 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 20:24:31 ID:OgZRHtO5

つか騎馬2部隊でさっさと鼓舞やら混乱やらしかけないと謙信相手に野戦で勝てないからなあ。

666 ：名無し曰く、：2007/06/12(火) 23:56:45 ID:w1Cf3xOY

俺、軍神様とガチでやりあえない。
てか勝てない。
つーか技術MAX軍神様強すぎ。
もっぱら水軍大作戦で地道に仕掛けてます。

667 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 00:12:42 ID:2b1dH7i2

武田・上杉にまったく触れないようにプレイしてると大抵武田が勝つなぁうちの場合

668 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 00:20:44 ID:cUnhJ2HZ

あれ？俺は武田が滅ぶけどな。上杉・北条同盟が成立すると、もうボロボロ。

669 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 00:40:15 ID:ZP1wZqyG

俺も武田が残るパターンを良く見るな。
立地的に織田、徳川、北条あたりが武田に併呑されやすいからだと思うが、
武田が東海道辺りでもたついてると上杉が先に大きくなったりするな。

670 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 02:22:29 ID:veloElih

年代も関係したりするのかもね。

671 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 02:31:46 ID:cYx8VLOQ

なんで織田がでかくならないのかね・・・金ないのは分かるけどプレイヤーが使わないと弱すぎだろ・・

672 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 05:50:51 ID:uI72YPiB

そういえばそうですよね。
決まって武田か上杉。
西は島津と毛利。
足利が来た事もあったっけｗ

673 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 06:19:18 ID:TCXe70iq

どうすれば自作武将を当主にして始められるのん？

674 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 07:23:37 ID:7oFjcBIn

天下布武シナリオは織田が強くなるよな。珍しくて感動した。
でも、戦うと弱いんだな、これが。

675 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 10:40:13 ID:aJALzD4K

>>635
マニュアルにもあるかと思うが学舎を新たに立てたい場合、適正A以上の
武将が三人必要で学舎そのものを研究しないとダメ。どうしても早期に
騎馬部隊編成したいなら商館たてて売買で手に入れるか騎馬能力のある
大名と同盟して牧場の技術を譲ってもらう。（こちらに交換する技術が必要）

まぁ、最初は色々わからんこと多いかもしれんがガンバレ。

676 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 11:41:32 ID:9/sWPdGH

>>673
登録した武将をどっかの大名家に仕官してる状態にして、
大名変更で登録武将を大名にする。

677 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 12:17:16 ID:TjFFNFzP

>>674
天下布武シナリオの織田の勢力拡大の速さは異常だよな
逆に武田は徳川滅ぼすくらいで全く勢力拡大しないからあ
徳川吸収して有能武将いっぱいいるのに

678 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 12:47:45 ID:nRbqLRop

上杉は山形黒川宇都宮までアッサリとって以降は海戦が活発化する。COMの動き見てると春日山防衛の時に輪島とか酒田からゾロゾロ戻ってきて効率割り―と思う。いつも３、４国とって米が無くて滅亡パターンだな。将軍家とは手を組まない方が技術も入って強くなってくれる

679 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 14:34:21 ID:e5oKunnE

10年ぶりに信長やろうと思うんだけど、
革新でいいですか？

信長は中部版・全国版・群雄伝・覇王伝
をプレイしましたが、
覇王伝がめんどくさくてもうそれ以来やってません。

680 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 14:38:18 ID:aJALzD4K

>>679
とりあえずOSがvistaならアウト。

681 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 15:24:47 ID:Pe1KpcJ0

地方モードS2徳川だと本多、榊原がいつまでたっても出て来ませんでした。
試しに全国モードでやったら1563年岡崎城で普通に捜索で見つかったのですが
これはもしかしてバグなんでしょうか？

そういえば昔、地方モード政宗成人前のシナリオで片倉景綱が結局出てこず難儀した記憶も・・・

682 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 17:53:49 ID:viO2etyy

すぐバグとか言い出すやつって何なの？

683 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 19:43:47 ID:OLIBuOVo

元服前に事故で死ぬ事ぐらいあるだろが

684 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 20:14:42 ID:tYvOjNAK

どの兵科が一番強いの？

685 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 20:21:04 ID:ZkC89kLv

相撲レスラー

686 ：名無し曰く、：2007/06/13(水) 21:41:55 ID:X3krFs1+

ようやく武田で謙信を降伏勧告させることが出来ました
名声495で信玄直々に柏崎へ出向いたら軍神様がついに折れてくれました
もっと名声が必要なのかなとも思っていたんだけど運がよかったのかな？
その後すぐに包囲網が敷かれたのでタイミング的にもラッキーでした

二三の方にアドバイス頂けていたんで一応結果報告ということで

687 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 00:01:21 ID:oSSzF3rn

>>684
騎馬と鉄砲

688 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 03:54:21 ID:K7W61Zxy

軍神+旗指物つきの統率100越え武将と官兵衛や真田昌幸・早雲のセットで火牛計連打が多分このゲームで最強の部隊
コレと鼓舞係、更に治療持ちの三部隊がいたらまず負けない

689 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 06:08:26 ID:Zw+iTM38

ただし海の上は別世界

技術で負けてる相手には水軍だけ上げて相手よりいい船で海上決戦するに限る

690 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 08:05:10 ID:5TKh0r1K

>>688
そんなもん、罠に鉄砲櫓で撃退してくれよう
異常状態にしちゃえば知力関係なく計略かかるし

691 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 08:25:07 ID:N+zqaVCy

水上戦はどういった組み合わせが強い？

692 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 08:55:35 ID:Zw+iTM38

焙烙火矢あるなら弓、無くて炸裂弾のある大筒あるならそれ
どっちも無いなら仕方ないから弓か鉄砲強い方で
とにかく船の沈没が強いんでそれ狙えば大群も一瞬で終わる

敵の港襲うにも安宅船＋竜骨あれば1.5倍程度の兵力相手でも一方的にふるぼっこできる
ただ、相手が水雷程度まで技術力ある場合は別、水雷には沈没能力あるんで運次第で全滅できる
その場合敵港付近の戦闘避けるか、沈没しない鉄甲船まで技術上げるのがええ

陸上で勝てない相手は水軍で叩くに限る

693 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 09:32:52 ID:Khgpdd/K

金山が全然見つかりませんが、駿府で探索し続ければ
発見できるんですか？？

694 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 12:03:27 ID:5CnhrQuC

>>691
安宅船と連式銃つきの鉄砲の組み合わせがいい。
これだけでもまず負けないが、鉄砲が半鐘まで進むと
敵が面白いように蒸発するようになる。

695 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 12:45:42 ID:sOJK0Q5p

伝令

696 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 12:47:21 ID:sOJK0Q5p

敵が侵攻してきたことを告げる伝令の顔が怖くてプレイできません。
どうしたらよいのでしょうか？

697 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 13:29:40 ID:5GwP0Fcq

御館様、こちらに鏡というものがございます
これでご自分の顔をご覧くださいませ

698 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 14:42:32 ID:dIulGqD/

S3の信長に隣接した弱小大名プレイって、最初どうしてますか？
包囲網のせいで領地拡大できないから、信長の侵攻と扇動と引き抜きでジリ貧に・・・

699 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 16:38:18 ID:2Xf9G7PR

輸送隊を騎馬使って撃破
周囲の大名が攻められてたら助けたりその間に攻め込んだり
停戦が切れたら速攻で周囲の大名を併呑
で浅井足利はどうにかなった
鈴木は知らね

700 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 16:43:16 ID:DTQ1639a

いっつも謙信と信玄がいるシナリオでは信玄が拡大して謙信が弱体化するの
ですが謙信が武田とガンガン戦ってくれるシナリオないですかね？
大抵は謙信が東北か若しくは輪島でチマチマ海戦→そこそこ領土を拡大するが
調子にのって春日山を手薄にして信玄に奪われる
目の前に海津城あるのになんで叩かないのかＣＯＭ謙信の思考が不思議でならない

701 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 17:05:01 ID:Zw+iTM38

>>700
S1で北条でやって武田が大きくなりすぎないように周囲併呑しつつ
上杉と武田のﾊﾞﾗﾝｽを取るように双方入れ替わりに同盟組むといい感じで三国志になるよ

ウチは今川で桶狭間起こして徳川切り離した上で北条飲み込んだけど
織田・徳川同盟も武田に対抗できるだけの戦力があるから拮抗するんで真っ当な上杉vs武田が見れる

702 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 20:15:33 ID:EN5rFvdl

スーパー武将を大量につくって謙信のとこに投入してる。
最終決戦でも手ごたえがあっていい感じ。

703 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 21:10:33 ID:rv4Fydnq

>>679
覇王伝までなら自分もやっていましたが、あの頃とはシステムもクオリティも段違いです。
多少は戸惑うかと思いますが、まったく新しいゲームをやってみるつもりでやるにしても、
革新はいいゲームだと思います。オススメです。

>>684
攻撃速度と機動力に優れた騎馬が強いですね。
しかし、技術を高めると鉄砲の攻撃力が城の攻防や海上戦では大変たよりになります。
状況に応じて、鉄砲の技術も伸ばしていくのがいいと思います。
地方モードでは中部以外なら足軽が差をつけやすくて強いです。

自分のプレイでも、大概は武田が上杉を飲み込みますね。
>>700さまと同じく、春日山城を手薄にしてってパターンが多いです。
家臣団の室でも、上杉は武田に差をつけられがちですね

704 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 21:18:53 ID:K7W61Zxy

大量の鉄砲櫓と、技術が完成した大量の騎馬鉄砲部隊で、
敵の25000ぐらいの大人数を蜂の巣にして、数字がモリモリ減るのを眺めるのが好き。

705 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 21:29:49 ID:kZ9QkOtX

関船以上の船＋連式銃は鬼のように強いよなぁ

相手が小早なら、5万VS20万とかでも余裕で勝てるｗ

706 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 21:59:50 ID:p0iEAIBG

鉄甲船部隊強いね。
こちら鉄砲3部隊30000万+大筒3個で敵26万の港を落としたよ。
混乱、鼓舞を駆使してだが。

707 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 22:06:22 ID:5m7tKh3w

３０億も繰り出せばわりと簡単に勝てると思います。

３０億vs２６万！！

708 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 22:07:51 ID:kZ9QkOtX

兵糧がもたねーよｗ
ちなみに>>706の表記だと3億な

709 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 22:46:08 ID:NrXTdQA2

村上武吉って本当に使えね～な。水軍Ｓでも知力低いから技術に使えないし
他の足軽、騎馬等がＢ以下なので経験地上昇遅くて技覚えにくいし
こいつは配下になっても家宝３つ没収して僻地に飛ばすだけの要因じゃね？
無駄に統率上昇の家宝２つ持ってるしｗ

710 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 23:09:58 ID:ejUC0dOs

706も馬鹿だが、707も同じレベルの馬鹿だなｗ

711 ：名無し曰く、：2007/06/14(木) 23:53:55 ID:Zw+iTM38

河野家の命綱に対してなんて事を言うんだ

712 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 00:07:17 ID:ZGv/xn/r

水軍熟練度って無いけど
水軍Sって、水軍強くなりやすいい訳じゃなくて
単に技術開発要員になり得るってこと？

713 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 00:58:59 ID:WBvWV7LL

>>712
そう。ただ一般的に水軍Sは政治低いのがなあ。

714 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 01:25:56 ID:HPf00vPQ

>>709
初心者板ならばその発言で正解だが、
河野家プレイに挑むようになれば武吉先生を拝みたくなるだろう

715 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 01:54:34 ID:mA/cMcJe

まぁ海賊が政治できるわけ無いからな
政治以外に技術開発の効率を現すステータスがあれば無問題というか、
常に技術どうするか考えるようなシステムなんだからあってしかるべきだと思う
「政治」の数値がひと括りになりすぎている

稲富流砲術を編み出したとか鉄甲船を建造した～みたいな人たちが
軒並み適正は確かに高くても政治が低くて実際は編み出すことはないという謎

716 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 02:01:32 ID:poWoQF57

>>632
一応、Ｓ４（イベなし）で全ての大名でクリアは可能です。

斯波家　開始直後から伊達を兵糧攻めして伊達を吸収する。
　　　　　その後、すぐに安東を滅ぼして港を取る。
　　　　　その頃になると上杉の柏崎港が織田にとられていると思うので
　　　　　柏崎港領内に常に一部隊配置して、柏崎港に輸送できなくする。
　　　　　（これをやらないと織田の侵攻についていけない）
　　　　　後は、近隣の大名を滅ぼして織田に対抗する力をつける。

西園寺　毛利と長宗我部が湯築城で争っているところを漁夫の利で
　　　　　奪取する。その後しばらく内政して毛利が織田に押されてきたら
　　　　　同時に毛利を攻めて家臣を吸収する。
　　　　　その後、長宗我部も吸収して九州の大友か島津と同盟して
　　　　　織田と戦う。
　　　　　（織田の兵が多いので輸送隊縛りは必須）

　　流れを無視してすいません。

717 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 06:51:16 ID:D+w5CSEL

ＣＯＭの織田が水軍適正A以上一人もいないのに水軍学舎を獲得したんですけど、これってどーゆうこと？
同盟結んでる徳川に教えもらったのかと思ったら徳川は水軍開発出来てないし。
ＣＯＭはこんな無茶な技術開発するんですか？

718 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 09:22:05 ID:W5be6uLV

なんだろう？
坊主にでも教えてもらったとか？

719 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 10:45:47 ID:FEjX619u

徳川以外にも同盟国があったんだろ。
毛利か里見あたりじゃね？

720 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 11:41:20 ID:D+w5CSEL

717の者ですけど、やっぱり織田は徳川以外とは同盟結んでないです。
あと、技術教えてくれるのって南蛮人だったと思うんですが南蛮町は一つもないし、そもそも季節の変わり目じゃなかった。

織田とは近くて動向を細かくチェックしてたんで発覚したんですけど、今までこんな経験された方いますか？

721 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 12:36:20 ID:81obXOS0

南蛮人が教えてくれるのって、鉄砲鍛冶、鉄砲櫓、大筒の三種類だけじゃないの？

722 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 12:37:54 ID:wTzDNzAf

ずるしたんだよ。

723 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 14:06:09 ID:D+w5CSEL

>>721
何を教えてくれるかまではわからなかったので確かにそうかもしれません。
大筒や鉄砲鍛冶は教えてもらった記憶があります。

>>722
内政関連はＣＯＭ優遇ってのは聞いてたんですけど、これはさすがに理不尽ですよね。
今まで気付かなかっただけで、こーゆう事ちょくちょくあったのかも。

724 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 14:56:14 ID:092EDrjm

>>723
技術なら門前町の坊主も教えてくれるぞ。
技術に関しては、その手のズルはないと思うんだが。

そんな些細な問題よりCOMの偽報成功率の方がよほど不正臭い。

725 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 15:15:18 ID:D+w5CSEL

>>724
そうでしたか。
たしか門前町は一つあったと思うんですけど、坊主に教えてもらっても季節の変わり目じゃなきゃおかしいですよね？

ＣＯＭは基本バカなんで別にいいんだけど、なんか筋の通らない方法で強くなるのはやだなぁ。

726 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 15:27:32 ID:ZKayY3dr

地方モードってオチないよね・・・？

727 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 16:17:53 ID:D+w5CSEL

>>726
全国モードですよ。
今まで全国のシナリオは２回クリアしてるんですけど、この現象は初めてです。

728 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 16:23:21 ID:WBvWV7LL

あればだが、その現象前後のsavedataうｐ

729 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 16:53:32 ID:092EDrjm

こういう曖昧な問題提起をする奴が、
検証に必要なデータを提供しないのはいつものこと。

730 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 16:55:15 ID:0gy+OYW2

坊主が教えてくれなかったっけ？

731 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 17:19:57 ID:R/ushiyt

技術はA、Sクラス以外は教えてくれんじゃないのかな？安宅船とか連式銃とかって結構教えてもらってる雰囲気がある。学舎までは…教えてもらったことない。

732 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 17:20:13 ID:BqG6L5SZ

寿命史実の場合は寿命延長家宝の効果なしにしてくれ！謙信が1607年まで生きた・・・

733 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 17:22:00 ID:D+w5CSEL

>>728
そん時は、二月ほど前のデータがあったし、一通りチェックして納得いかなかったんでセーブしなかったんですよね。

ただ、こっちがようやく水軍技術もった大名と同盟結べたのに、隣の織田があっさり水軍学舎を獲得してたんではっきり覚えてます。

734 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 17:34:06 ID:ZKayY3dr

A,Sも引き換えになる技術があれば教えてもらえるぜ

砲台押し付けて拍車Getだぜ！

735 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 17:34:34 ID:rjgiQpO0

織田なら九鬼とか居るし、他家の武将を登用して普通に3人揃ってたって
オチだと思うが

736 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 17:40:35 ID:Y0Q0/Z61

S3S4辺りなら織田が普通に水軍習得してたりするな

737 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 18:06:02 ID:D+w5CSEL

一応状況としてはＳ１で自分は筒井を使い、織田は尾張、伊勢志摩の状態。
織田の水軍適正最高は信長等Ｃまでで、九鬼は徳川にいました。
他の毛利、北条、里見や四国、九州勢の水軍系は特に動きないです。
時期は７月過ぎでした。

738 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 18:22:43 ID:rq0cZzYP

細かく見ているなら無いとは思うけど、学舎獲得した時点で徳川以外に同盟なかったとしても、
それ以外の大名と同盟を結んで技術教えてもらっていた→そこと同盟が切れた→その後水軍学舎獲得！
という流れじゃないよね？

739 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 18:42:38 ID:D+w5CSEL

１年前ぐらいのデータ見ても徳川以外とは同盟組んでないですね。

必要ないと思いますが流れとして、自分は堺港、岸和田城を奪い、同盟組んだ有馬から水軍技術を教わりつつ熊野港も攻略。
一度、熊野港でＢランクの鉄砲技術を持った織田に襲われて被害莫大。
こっちも鈴木一門回収すれば鉄砲覚えられるし、関船覚えりゃ楽だなって思ってたら例の現象。
マジかよって思いながら調べたら、何でＡ以上の奴いないのに覚えられたんだ？
徳川は水軍技術持ってないし文化人が来訪したわけでもない。
都合良すぎじゃね？って事で消しました。

740 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 18:59:12 ID:LgT373a7

まだやってんの？セブアプしてないんじゃただの妄想だな

741 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:00:40 ID:rIrRLuAt

霧山の門前町ルートでしょ、>>730も言ってるけど

742 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:14:40 ID:D+w5CSEL

確かに直後のデータがないんで証明はできないですけど…
ただ、自分は初めて気付いたんで同じ経験した人いないか聞きたかっただけなんですよ。
わざわざこんな嘘ついてもメリットないですし。

>>741
門前町は一つあるんでＣＯＭは季節の変わり目じゃなくても文化人は来訪するんですかね？

743 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:31:36 ID:3Qt3pqDq

２ｃｈにわざわざ書き込むメリットも無いけどねｗ　いや疑ってないよ、全然疑ってないっすよ

744 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:34:31 ID:D+w5CSEL

付け加えると、自分は理由さえわかれば何でもいいんですよ。
ＣＯＭは季節の変わり目じゃなくても文化人が来訪して技術を教えてもらえる事がある。だったり、ランダムで技術覚えたりする事がある。だったり、別にバグだったとしても。
だから、同じ現象見た人がいたら教えてもらいたかっただけです。

745 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:38:21 ID:M/Fd4F1q

まぁ、いい加減鬱陶しい罠

746 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:40:46 ID:O+rYvPIa

そんな下らない理由で延々と書き込まれても、迷惑ってのに気がつかないんだろうな・・・。
なんか勘違いしているかもしれんから忠告するけど、ここは君一人の掲示板じゃないんだよ？ん？

747 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:44:24 ID:ZKayY3dr

坊主が技術教えてくれるのって知らなかったわん
内政関係の技術教えてくれるのも坊主かしら

南蛮人の大筒と鉄砲鍛治は結構良く見かけるんだけどね

748 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 19:57:11 ID:rIrRLuAt

正直、人間側の見落としを疑ってしまうな

749 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 20:02:20 ID:D+w5CSEL

長々と書き込みすぎましたね。申しわけない。
色々答えてくれた方はありがとうございました。

とりあえず本当に見落としはなかったんですよ。
なんか皆さんの反応見る限り、正当な理由はなさそうですね。
一応納得しました。

750 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 20:06:04 ID:MOMdDt7E

もうどうでもいいから消えろ

751 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 20:21:23 ID:Ym+iO5ET

wikiを見て、太田家を倒そうとやっているのですが
いつも負けてしまいます。
ちゃんと、wiki通りにやっているはずなのですが何故でしょう？

752 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 20:33:48 ID:ZKayY3dr

>>751
敗因は？
兵糧切れ？偽報による包囲失敗？

敗因把握できねーと答えようが無いっすお
兵力や兵糧をもっと蓄えてから出陣する方が安定するかもね

753 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 20:43:21 ID:Ym+iO5ET

敗因はよくわからないのですが、wiki通り5部隊出動させると
みるみるうちに兵が減っていき、退却していく様な感じです。

754 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 20:44:57 ID:fFDg9t01

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

755 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 21:05:56 ID:LzaOEZuB

名声ってどれだけ上がる？
自分は征夷大将軍で１４００越えた。
こんなもん？？

756 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 21:15:03 ID:lKaa6Br6

そんなもんだな。

757 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 21:55:59 ID:tyPX8O/y

ＰＳ２のパワーアップキッドは、いつ発売すんの教えて？

758 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 21:57:24 ID:lH8IlAvT

>>753
wikiのやり方ってそれほど良い方法とは思えないな
慣れないうちは包囲より力攻めの方がむしろ確実

759 ：753：2007/06/15(金) 22:28:09 ID:Ym+iO5ET

どうやっても勝てる気がしません。
こんなに難しいものなのでしょうか？

760 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 22:46:04 ID:ZKayY3dr

wikiに拘らず自力でやってみると良いよ

・包囲より攻撃
・少人数の部隊の大量よりは大人数の部隊少量

の方が扱い易い
城を攻撃する前に近くに櫓があったら破壊しておかないと城攻撃中にガリガリ削られるよ

初期の少人数の兵力だと城を削るのは大変だけど
迎撃に出てきた部隊を全滅させた時に兵力が1万2千も残ってれば破壊しきれるよ

無理そうなら全滅する前に撤収、負傷兵を回収して次回に備えるんだ
迎撃に出てきた敵部隊をしっかり全滅させてれば兵力差はどんどん広がるからいずれ落とせるよ

兵糧だけは切らさないようにね

761 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 22:48:13 ID:ZKayY3dr

あ、城を完全に包囲すると櫓機能しないんだっけ？
ウチは何時も邪魔なのは破壊してたからちょっとわかんないかも

762 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 22:55:11 ID:mA/cMcJe

金を4万ぐらいまで貯めて水攻めしちゃえば？
氏康築城Sだし

763 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 23:07:25 ID:hligKT+q

>>706-707算数ができなければノブヤボも不可だよ

764 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 23:32:11 ID:hnjUWVRT

初プレイで、地元のゆかり佐竹氏を使ったんだけど・・・

武田になだれ込まれてあっという間に滅んだ。
フルボッコでした。

765 ：名無し曰く、：2007/06/15(金) 23:35:53 ID:O+rYvPIa

地元が弱い大名と、地元に城が無いのとどっちが最悪だろ。

766 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 00:08:36 ID:NLikNlv+

やっぱ地元に城無いほうじゃね？

767 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 00:41:16 ID:VP07goMg

地元有馬で弱いけど状況的には恵まれてるから楽勝だ

768 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 01:27:00 ID:O+/s4dcB

>>767
有馬楽勝がとても初心者とは思えんがw

毛利でやってて序盤に坊主に足軽学舎もらって助かったことがあった
基準は謎だが、坊主はなかなかいい技術くれたりするね
やっぱ文化人最強は坊主

769 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 01:55:44 ID:jSJprf0K

>>768
大友が竜造寺を攻めて来たところを横取り→鍋島直茂、竜造寺隆信獲得
で、あとは日本の西の端だから多方面気にする必要なく安全に領土拡大。

運が良かっただけかも知れんけど

770 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 02:46:08 ID:omtb+fsO

まぁS1なら大名が優秀だから楽ではあるな
龍造寺を吸収して鍋島、熊を登用すれば、後はウンコしながらでも勝てる

771 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 02:48:58 ID:omtb+fsO

って>>769を読んでなかった。
それとウンコは言い過ぎたｗ　下品でｽﾏｿ

772 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 05:52:37 ID:Fa8FHnPJ

>>765
俺んとこなんか城どころか施設が無い...。
一番近い城でも地元とはいえず。
どの大名でやっても思い入れが無いｗ

それでもノブヤボは面白い！

773 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 06:57:13 ID:L34auTwR

地元に城がないってどこだよ？沖縄か？まさか、市町村単位の地元じゃあるまいな。

774 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 06:59:30 ID:L34auTwR

あ、離島と道央北部の住民って可能性もあるな。

775 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 08:38:00 ID:xI//bS7H

南蛮人現る現る

776 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 09:14:49 ID:+zuPBgGA

堺人のオレは、三好かなあ・・・
いまいちやる気がおきんのだが

777 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 09:26:02 ID:sRAlvklQ

仕事で堺に行ったら、顧客が三好さんだった。しかも、名前も武将っぽい。
おお、堺じゃん！って一瞬思ったけど、完全な勘違いっすよ。

778 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 10:16:58 ID:WaNKRKM3

武田と上杉が組むとヤダ。もうお前ら嫌いじゃボケ。蒲生でどうやって太刀打ちするんじゃ。消えてしまえ。

779 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 11:23:50 ID:JjN+7tN/

大友で兵器極めてたら坊主が元仕込銃くれた
散弾も持ってないのに

780 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 12:40:54 ID:l1K1Junc

俺の地元の城なんざ支城だから使い捨てだぜ…？

781 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 13:32:54 ID:FV3HANVr

地元大名は毎回出るけどいつも弱小だぜ
一度ぐらいは地元大名で統一したいもんだ

782 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 13:37:16 ID:niYkMNvr

地元に清洲城があるから普通に楽勝

783 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 14:05:07 ID:S50iL9pI

うちの地元は毎回軍神様に陵辱されます＼(＾o＾)／

784 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 14:31:06 ID:YS2F8ECV

神保、最上ならどのシナリオでもクリア出来るから頑張れ＼(＾o＾)／

785 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 14:45:09 ID:IX8r6uHI

一色家でクリアできます？

786 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 15:41:15 ID:SsNpBXtu

能力１２０の一門を100人追加してみ

787 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 16:29:00 ID:beTpYnKZ

周りに大した敵もいないし、できると思うけどめんどくさい。

788 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 16:37:15 ID:YS2F8ECV

S3上級なしなしだと結構しんどいと思う
赤松を吸収出来るかどうかに全てが掛かっているかと

789 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 16:59:15 ID:BYNFvizx

信長に限らず光栄のキャラっていつからこんなにイケメンばっかりになったの　外人じゃん
久しぶりにやってみてびっくりした

790 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 21:05:40 ID:k109DyCV

奈良なんで筒井です
島清興様の存在がありがたすぎます
柳生の爺ちゃんも武力高いし個別技持っててありがたい

791 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 21:16:09 ID:W9gBJdID

初めて上級でやってみた。
織田なら楽勝かと思ったら北条が上杉を吸収→徳川に攻め込む→援軍に滝川一益･蒲生氏郷→氏郷隊壊滅捕縛→暫首
氏郷が元服してこれからという時に…
もうやる気が失せた

792 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 21:49:27 ID:1Gzm8Fu+

>>791
>氏郷が元服
どうみても、S1かS2です。
S1,S2織田は序盤の難易度が初心者向けじゃない。
島津か北条でやり直すんだ。

793 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 22:01:04 ID:l1K1Junc

一番最初何の技術取るか？
で、内政作れるようならまず最初に鉄砲櫓を作る俺。

794 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 22:10:31 ID:0cPToM5t

開発可能技術が弓や兵器だけの勢力はやる気がしない

795 ：名無し曰く、：2007/06/16(土) 22:39:01 ID:jSJprf0K

弓鍛えた攻城櫓、激強いよ。
これだけでクリアできる

796 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 22:41:12 ID:u/Av0guV

今日このゲームやって改めて「委任」の危険性を思い知った。

797 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 00:35:36 ID:NOV16XaT

技術は近隣の勢力と交渉して最初に鉄砲鍛冶か牧場を教えてもらうパターンが多い。
自前の技術が何であれ、交渉の材料が乏しい場合には適正Cでできる程度の技術なら
弓とかでも開発することはある。

798 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 04:00:18 ID:s03P220s

初歩の質問
必要な技術を学んだら、学舎って壊しても大丈夫？
獲得した技術が失われたりはしない？

799 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 04:00:44 ID:OEc3eKfG

>>798
ok

800 ：798：2007/06/17(日) 04:15:10 ID:s03P220s

>>799
26秒てｗ
どうもありがとう。

801 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 04:20:44 ID:dJYUBXyM

研究中にぶっ壊して数が足りなくなると研究中断
研究後、技術を習得したら、あとはいくらぶっ壊しても技術はなくならない

COM大名が騎馬の高位技術研究してて完成するとヤバい時は先手打って
学舎を騎馬戦に巻き込んでぶっ壊しに行く事あるわ

802 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 05:56:32 ID:8JoZmtyp

誰か教えて下さい。

港を海上から防衛するのには、どうすればいいですか？
敵が鉄砲隊で大軍で攻められたら、お手上げですよね？？

803 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 06:18:42 ID:dJYUBXyM

>>802
水雷あれば維持できる可能性上がる

硬い艦船係留しといて攻めて来たら打って出る
計略混乱が入ればあとは維持できるんじゃね？

港が速攻削り切られるような大軍相手は流石に水雷沈没諦めて海上決戦した方が良いかも
船が相手より良ければ勝てるよ

804 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 10:07:21 ID:4rB/mmMe

電子信託のＣＭに相馬騎馬隊が登場してる！

805 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 14:38:10 ID:blAF6nWj

>>802
港が炎上する直前に全兵力で出陣して、
炎上する港を海上から攻撃する側に回れ。

それで勝てないような戦力差なら放棄。

806 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 15:05:48 ID:5S/8Zxj1

>>792
そうそう、S2で始めた。近畿と北陸までは制覇できたんだけどそこからが詰まる

わかった。とりあえず北条でやってみるよ
ありがとう

807 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 15:36:01 ID:xLIEMbd+

>>804
おちつけ。
相馬野馬追いだろ。

808 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 15:39:05 ID:wgghDMxp

>>802
勝率100%狙ってるんでなきゃいったん明け渡して奪い返すのが楽だぞ

809 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 17:11:24 ID:iZuGYuL3

港は失っても名声がさほど落ちないからな

810 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 18:08:06 ID:SmBs+b3O

上杉で武田に負けたｗ

ちょっと眼を離してたら、5万とかに膨れ上がってるし。

811 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 18:14:26 ID:v8r4Hrvr

質問です。「大名交代」とはどういうものでしょうか？
好きな武将を一族にして、隠居して大名にすることかと思いましたが、攻略本では今川家を継いだ松平の画像が載ってて、家名は松平家でした。
一族になっても名字はかわらないんですか？

812 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 18:20:52 ID:ckZxhjRv

普通、一門になっても名字は変わらんだろ？結婚して家名が変わったなんて史実であったか？？？

813 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 18:23:01 ID:l3UK9bYG

姫を嫁に貰うだけ。
苗字は変わらない。

814 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 18:29:53 ID:TndpKpju

攻略本見たなら詳しく書いてあったはずだけど・・・

815 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 18:34:38 ID:v8r4Hrvr

ありがとうございます。
すみません。まだ結婚させたことなかったので
ちなみに攻略本はマニアックスです。

816 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 18:59:04 ID:TndpKpju

コンプリートガイド下巻には詳しく書いてあった。

大名家と勢力名があって
例えば今川で一門にした松平元信に譲ると
大名家と家紋は今川家のまま、勢力名は松平家になる
これだと今川、松平双方の独自技術は得られない。
元信死後、今川氏真に譲れば、再び
大名家と家紋、勢力名が今川家になり
今川の独自技術を得ることが可能
プレイ開始時の「大名交代」も
大名家と家紋は今川家のまま、勢力名は松平家になる

みたいなこと詳しく書いてあった

817 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 19:01:51 ID:TndpKpju

>>816

×元信死後、今川氏真に譲れば
○元信死後あるいは隠居させ、今川氏真に譲れば

818 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 19:15:25 ID:v8r4Hrvr

独自技術が取れなくなるというのは、マニアックスにも書いてありました。
姫全然出ないので次は新姫入れといて始めます

819 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 19:17:39 ID:v8r4Hrvr

度々しつこくすみません。
プレイ開始時の大名交代とは開始してすぐ隠居という意味ですか？

820 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 19:18:50 ID:l3UK9bYG

開始時の勢力選択とかイベントありとかあのへんで「大名変更」てのが選べる

821 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 19:20:54 ID:v8r4Hrvr

そうなんですか。ありがとうございます。
何回もすみませんでした。

822 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 19:56:44 ID:jXmlVQW5

このゲームて謙信とか北条をＣＯＭがやってるときになんで海から攻めるん
だろうね。北条はともかく謙信なんか輪島狙わず越中狙えばいいのに何故か
能登半島行った挙句空っぽの春日山落とされて武田が肥大化する。
上級とかになるとＣＯＭ謙信は海津とか越中をガンガン攻めてくれますか？

823 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 20:01:41 ID:ckZxhjRv

海津はたまに攻めるけど、越中は見たことないな。

824 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 20:47:24 ID:Ks8dmWTY

>>812
北条綱成とか。
大内、芦名とかでもそれぞれ大友、佐竹から婿養子に入って家督を次いで苗字も変わってる。

825 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 21:21:58 ID:60YNbBvO

両川もそうか？

826 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 21:53:58 ID:HVSazJ6R

これってPK出ないの？
ネット女医にその機能が付いてるんですか？
買おうかどうか迷ってんですけどPKじゃなくてそのネットジョイに機能が入ってるならサクッと買ってくるんだけど

827 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 22:02:22 ID:qC1Verks

両川はのっとりだろ。今風に言えばＭ＆Ａ

828 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 23:01:00 ID:2SojfMk6

>>827
養子入ってるんだから別に乗っ取りかどうかなんか関係なかろう

829 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 23:30:47 ID:b084Qnbm

なんだこのスレ。

歴史知らない奴大杉。

830 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 23:39:39 ID:4KPvsKx7

まあまあ、ゲー板だし良いジャマイカ
気に入らんなら俺と一緒に日本史板に帰ろう。

831 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 23:42:18 ID:NUBZ/bVq

日本史板もあやしいけどな。受け売りの知識自慢だけだろ？

832 ：名無し曰く、：2007/06/17(日) 23:44:54 ID:4KPvsKx7

そりゃそうだろ。
史料見て検討するしか方法無いんだからさ
た

833 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 00:04:38 ID:708D/ZG1

た？

834 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 00:06:03 ID:lP/zyqrD

そりゃそうだろ。
史料見て検討するしか方法無いんだからさ
たんぽぽ

835 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 00:06:44 ID:hPxsRWZL

悪いw
たぬきで

836 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 00:13:34 ID:hPxsRWZL

>>835は>>832と同一人物。
日跨いでIDかわってら

837 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 00:14:55 ID:lP/zyqrD

そりゃそうだろ。
史料見て検討するしか方法無いんだからさ
たぬき

838 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 00:17:58 ID:hPxsRWZL

>>837
違ったら悪いがお前、笑いに自身スレにいた？

839 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 00:42:01 ID:708D/ZG1

歴史云々より日本語がヤバイぞ？

840 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 06:32:22 ID:lvrsYgU4

このゲーム兵力増大しすぎですよねｗ
最終的には２００万とかなんじゃこりゃ～ｗ

史実での秀吉の小田原征伐の包囲戦でも２０万だったか？
なんだかな～ｗｗ

841 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 07:13:55 ID:wdtZhfgo

※ゲームだから

842 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 07:52:25 ID:NBTX0mN7

たしかに３００万は多いと思うが、小田原征伐に全日本中の軍団が終結したわけじゃないぞ？

843 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 09:06:57 ID:33iVa03Y

昔、読んだ戦国グラフティに「百石につきだいたい兵士三人が動員可能」とあった
主食が蕎麦とかの地方もあるから一概にはいえないだろうが、これで考えるとだいたい日本全国で動員可能な兵力は八十万人になる

武士の総人口はもっと多くて二百万人だ(江戸期の推計だが、多分そんなに変わらないと思う)

もっと詳しい方いたら補足キボン

844 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 19:17:17 ID:yO+wX2dR

登用直後の武将に家宝渡すとかありえねえ。
俺なら忠誠１００になるまで後方待機させるね。

家宝は活躍した奴にあげるもんだろうが！
大合戦が終わった後、部隊一覧で一番負傷兵が多い部隊に
（一番敵部隊を壊滅した証拠）
「大義であった！」って言いながら家宝渡すゲームだろこれは。

お前等は間違えてるよ。

845 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 19:36:22 ID:Lr7WJCIu

つ覇王伝

846 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 19:41:41 ID:eF/btUET

昌幸が岩付に支城を建てる仕事を何年も続けてて非常に鬱陶しいです。
最近は息子も出てきて親子の悲願が涙をそそります。
彼の親子は、今日もまた深志から築城に出て義清先生に蹴散らされる仕事に従事するのです。

しかし、当家は織田,武田に挟まれ、島津がついに畿内の地を踏んだり
して非常にやばいので、付き合ってる暇は無いんです＞＜

実際、もう破滅が始まってるので親子を見守ることにします。

847 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 20:24:40 ID:VWtnbpyl

さて、今川を滅ぼすかな・・・

織田が怖い。清洲城ひとつだけど5万とか・・・
今川倒せよｗ

848 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 20:36:21 ID:hQ+ofOi8

>>844
本スレで語っててくれ。

849 ：名無し曰く、：2007/06/18(月) 22:29:24 ID:wXN3hb+d

>>847
織田や徳川は武将詰め込みすぎな上に優秀ぞろいで、研究可能な技術が多く
技術研究に没頭するから金銭が足らずに動けなくなるんだよ。

ﾊﾞｶｽｗｗｗ

850 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 08:32:31 ID:+vlJL164

給料払えず引きこもるし最悪だよな。

851 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 18:27:02 ID:mCxVMi3t

寿命長めってどれくらい？
雰囲気を壊しちゃうくらい長くなっちゃう？
3年から10年くらいの間で長くなってくれるのが理想なんだけど。

852 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 18:46:45 ID:rJISp/al

>>844
ビスケットとか金平糖みたいなお菓子なら別にいいんじゃね？ｗ
優秀な武将を引き抜かれない為には

853 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 19:43:52 ID:EKNCBji3

絵画って何の効果もないから忠誠あげるか外交に使うしかない

854 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 21:50:24 ID:eI0vwkbu

ビスケットを譲るなら停戦してやろう

855 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 23:18:00 ID:uwDbu1Yh

ビスケットはそれがしにとって命より大切なもの。
なにゆえ…

856 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 23:23:11 ID:Ir57Jozr

あのビスケットを食べると巨大化して大阪城を破壊できるようになるんだろう

857 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 23:32:33 ID:sb+f+kKc

>>854-855
ファンタ吹いたｗｗｗ

858 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 23:40:38 ID:Z6t1vYjQ

太閤も同じ茶碗何個も貰って喜ぶ奴いるしなぁ・・・。

859 ：名無し曰く、：2007/06/19(火) 23:51:13 ID:0QMUz/tL

ビスケットって観賞用なのかな
いつまで経っても無くならない

860 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 00:01:44 ID:OqqCPDAW

>>859
懐に入れて叩くんじゃね？

861 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 00:47:12 ID:NeJDjIP7

織田１２ヵ国制圧で７ヵ国を残しほぼ全勢力から包囲を喰らった！（織田　浅井　徳川連合　４９万）
武田　上杉　北条　本願寺　山名　長宗我部　大友　西園寺　島津（９０万）
皆さんどっからでも掛ってきなさい☆

862 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 01:02:10 ID:TuJRxwfU

多分レシピブックなんだよきっと。
信長や政宗もそれ見るたびｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたりするんだよ

863 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 09:29:09 ID:NQ0hopQt

ｲｹﾒｿばかりの顔グラ、
アートディンクの関が原みたいな肖像画か
肖像画っぽい感じにしてくれんかのお

864 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 09:39:14 ID:DgMpOkom

戦乱っていうpsのゲームは実際の肖像が？使ってたな

865 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 12:08:46 ID:cWjmOYln

Ｓ２上級歴イあり寿命なし討死なし織田家でプレイして、やっと徳川家と連立政権ＥＮＤを迎える事が出来たよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
結局、武田上杉北条を吸収した徳川家が盟主になったんだけどな…orz
途中からＣＯＭの侵攻速度が早すぎて追いつけなかった。

これが出来れば初心者卒業ってのあります？

866 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 12:13:48 ID:tUBJMHsF

S1太田とか？
頑張ってやってるだけじゃつらいけど敵のAI読んで
COMの出兵条件読んで、ってプレイが出来ると
簡単にクリアできるようになる

867 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 12:46:25 ID:cWjmOYln

>>866めちゃめちゃハードル高いですね。
がんばります。

868 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 14:42:12 ID:VHs5TN0c

それは初心者卒業と言うより、上級者入門くらいの難易度ｼﾞｬﾏｲｶ
普通にＳ１織田でいいと思う

869 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 17:56:01 ID:KnZCRGPE

>>863 俺も今作の顔グラには不満だな。

みんなイケメンで個性が無い。

870 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 18:47:08 ID:tUBJMHsF

>>868
S2織田よりS1織田の方が徳川配下に出来る分楽じゃないか？

871 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 19:25:12 ID:pcYZIawh

>>870
S2もS1も徳川とは同盟組んでないよ。
同盟組まないと家康と嫌悪つくし、優秀な武将を取り込むならS2の方が良い。
S1織田は米27000と人員整理必須なのが厳しいと思う。
S2は武田と上杉が消耗戦してくれるから拡大がちょっと遅れるしね。

872 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 19:25:52 ID:MSnN8F4z

>>869
ノ　伝令

873 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 19:27:40 ID:D3lHlbvn

＞S1織田は人員整理必須
どこの初心者だよｗｗｗ

874 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 19:45:37 ID:U9o31Brb

>>865
S4上級イベあり寿命なしで真田か伊達

875 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 20:25:26 ID:8rExQFoO

このゲーム難しいな
毛利でやってるけど攻められまくりで疲れる
3万4万の城なんてどう考えても崩せないし

876 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 20:32:40 ID:PcAY7D8O

元就で混乱でも使ってりゃ楽勝

877 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 21:00:52 ID:fjXvCK+m

S1島津でやってみたら一門メンバーがかなり強いし、
大友を吸収して九州占拠したら西日本で敵無しになるし楽ですねこれ
東日本で武田が一人勝ちのやりたい放題なのが気になるけど・・・

878 ：名無し曰く、：2007/06/20(水) 21:20:23 ID:ezUTRF0H

西日本でどんだけ鳴らしても井の中のカワズ

武田か軍神が来たらしばらくは防戦一方

879 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 00:01:17 ID:/La/YSvc

武田はまだましだが軍神が来たら部隊がとろける。

880 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 00:17:21 ID:TgmVqvx4

島津鉄砲隊10部隊とかで集中砲火を浴びせれば
軍神だろうが大した問題じゃない

881 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 00:23:53 ID:xGU3ssa9

猿叫の混乱、マジ最強

882 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 00:25:10 ID:UJ+clwy/

海の上では軍神騎馬軍団もただの弓隊。

883 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 01:00:39 ID:LNjrIk2c

敵城を落として、そこに牧場とかの、まだ自勢力が持っていない技術施設があったりしますよね。
で、それそのまま利用してるとなぜかピンポイントに台風が来て破壊しにくる傾向があるような気がするのですが、そんなことないですか？

また復旧するのが苦痛なので委任にしたら、任せた家臣たちにさらに破壊されたのですが、これも仕様なのでしょうか？

884 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 01:06:26 ID:N4EePCcK

後者は仕様
前者は思いこみ

885 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 01:07:47 ID:TgmVqvx4

ピンポイント台風は無いなぁ。
単に運が悪いのか、あるいは食らったときの印象が強かったのか。
つか騎馬技術何も持ってないのに牧場で馬だけ調達したところで…て気がするが。

委任は方針次第じゃないの。軍馬重視にチェックを入れとけばokとか。
あんまり兵糧以外の値を注意して見てないからわからないけど。

886 ：883：2007/06/21(木) 01:13:28 ID:LNjrIk2c

>884
レスはやっ
ありがとうございます。

ちなみに四国、九州、南紀と支配していて、そのまんま縦断された時には泣きたくなりました。

887 ：883：2007/06/21(木) 01:23:18 ID:LNjrIk2c

>885
どうもです。
運が悪いだけかもです。一度は能島の関船造船所、もう一度は黒瀬城の牧場でした。

委任は他にもやたら登用するし、どうも自分には合わないみたいです。

888 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 01:34:57 ID:nTGntYGD

>>887
登用禁止にしときなさいよてか委任方針とか決めてる？
奴らの思いのままにやられたらプレイヤーの領国経営が破綻する仕様になってるから極力仕事をさせないほうが良い
委任はマジでやばい
攻撃委任→攻城櫓で巨城化した小田原城に突っ込む軍神
輸送委任→伝令「兵糧が、無くなりました・・・」
もうね、マジで死んでくれと

889 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 11:04:23 ID:8bG4gsJM

>>888
登用禁止とか出来る？

890 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 13:29:56 ID:b6aHwBT0

治療って重宝するね
鼓舞と組み合わせれば家康だけの部隊で
兵数が倍いようとも城を落とせるし
さすがに１０万超えてたりすると無理があるけど

891 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 15:09:09 ID:G+zgDWDT

今日、革新始めた。
内政がciv3っぽくてｲｲのか悪いのかﾖｸﾜｶﾗﾝが、
とりあえず楽しいかも。。。

つか、戦争や台風での半壊状態は放っておけば、
自動的に復旧するんでつか？

892 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 15:10:05 ID:LwIaU01i

つ説明書

893 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 15:15:24 ID:glPXKR2f

>>891
工匠館みたいな名前のつくる

894 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 15:17:53 ID:yOTZWuUe

騎馬鉄砲って騎馬技術を上げると騎馬鉄砲隊も強くなります？
鉄砲を極めたので騎馬鉄砲軍も編成してみようかと思っているのですが

895 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 15:24:01 ID:L0ZpEtg8

>>866三年目春で滅亡。
探索する暇すら無かった。人材の有り難みを痛感。
とりあえず北条家の兵舎半壊と武田の兵糧削りは狙ったけど偽報食らいまくり。

開始直後に古河御所を包囲で落として引っ越しするのが良策？
…かと思ったけど後でジリ貧なるんですね。

>>874イベありならなんとかイケそうですね。

以前、上級Ｓ１織田なしなしなしでクリアした事あるんですが…1662年まで掛かりました。

896 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 16:07:52 ID:glPXKR2f

>>895
信長まったりしすぎだなｗ
真田でやってみれば？
親子が強くて楽しいよ
あと小笠原捕まえて家宝没収しよう

897 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 16:18:00 ID:zIe281Fn

>>895
>開始直後に古河御所を包囲で落として引っ越しするのが良策？
しながら武田北条は撃退できる

898 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 17:02:32 ID:WBOK98mT

マジでムズい。
現実では当然のことだけど、これほど金銭兵糧が大切だなんて。
ちょっと調子に乗ってると、すぐ底をついてしまう。
技術開発や合戦とのバランスがすごく重要だな。
つか、しょぼい技術も上級ランクの技術も、名声の上がり方が同じってどういうことさ。

899 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 17:32:20 ID:9rESsG0N

そういや、未だにノーロードプレイをしたことがないな。
有能な武将に逃げられたり引き抜かれたり死なれたりするとどうしてもロードしてしまうチキンさ。

900 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 20:17:27 ID:wMW6p6TZ

>>896
真田丸って微妙だね
ないよりあったほうがいいけど

901 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 21:36:15 ID:h+twil8b

>>900
だよなｗ
もっと使えるのが良かった

902 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 22:55:29 ID:yQWOkiic

真田丸は使いこなせれば強いぞ
引き籠もりするなら、かなりの快感

903 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 23:10:09 ID:h+twil8b

>>902
引き篭もりかー
小田原とかでやりたいね

904 ：名無し曰く、：2007/06/21(木) 23:45:17 ID:oz7ATuZV

治療
鼓舞
混乱

は最強だろ。
この3つやっているだけで勝てる。

905 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 02:06:51 ID:gdpcfjVm

つまり、その３つ無しで
どうやってクリアするかだな。

906 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 02:16:05 ID:eCgnw2wL

久々にsan9やったら偉いタルかった
似たようなシステムだけど大分マシになってるのね。もう戻れないわ

907 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 05:16:56 ID:3tUYsPdr

混乱は威圧・同士討（あと火牛計）で代用が効くし
治療はそもそもそんな使わない（持ってるヤツ少ない）し

つか計略系が強すぎだな。
火牛計や治療は一部キャラの必殺技だからいいとしても
威圧・混乱・同士討はターゲット以外の周辺部隊に対しては成功率1/3とかで良かった

908 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 07:14:54 ID:2FQcY42M

関東モード北条をクリアしてS1上級島津で統一したが
意気揚々と挑戦した上級S4真田はどうにもならんかったorz

もっかい基本から修行し直そうと決意したものの
こんな俺にちょうどいい難易度のシナリオと大名家ってどこら辺だろう

909 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 07:54:13 ID:A88pcYBM

>>908
とりあえず基本のS1上級織田やってみたら？

910 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 09:34:17 ID:doGmLvv8

>>903
鉄砲櫓で要塞化、砲台の大筒攻撃、巨城改築で真田丸は面白そうだ

911 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 09:53:47 ID:uEk/FQsY

>>907
武勇100の槍車→敵単体に1000ダメージ
知略100の同士討→敵複数に1000ダメージ＆動揺

うーむ

912 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 09:56:32 ID:j3kMgNRb

槍車で比較するなよ。せめて三段撃ちか突撃にしろ

913 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 11:02:41 ID:ZtIcSMut

初心者スレはPC版とPS版で計略威力が違うことも考慮しなければ…とな。
　　　　PC　PS　　　　　　PC　PS
槍衾　 12　10　　先駆け 18　12
槍突撃 15　13　　突進　 23　16
槍車　 20　18　　突撃　 32　21
乱戦　 28　25　　啄木鳥 49　28
強襲　 30　27　　乗崩　 50　29
千成衾 31　28　　車懸　 53　32
　　　　PC　PS　　　　　　PC　PS
斉射　 12　13　　早撃ち 20　20
火矢　 15　18　　二段撃 25　26
連射　 20　24　　三段撃 34　34
三矢訓 30　33　　捨て奸 53　45
　　　　　　　　　組撃ち 55　47
　　　　　　　　　釣瓶撃 60　52
PC版の騎馬は変態。PS版だと計略の方が優秀かも。

914 ：連投スマソ。微調整：2007/06/22(金) 11:23:15 ID:ZtIcSMut

　　　　PC　PS　　　　　　PC　PS
槍衾　 12　10　　先駆け 18　12
槍突撃 15　13　　突進　 23　16
槍車　 20　18　　突撃　 32　21
乱戦　 28　25　　啄木鳥 49　28
強襲　 30　27　　乗崩　 50　29
千成衾 31　28　　車懸り. 53　32
　　　　PC　PS　　　　　　PC　PS
斉射　 12　13　　早撃ち. 20　20
火矢　 15　18　　二段撃 25　26
連射　 20　24　　三段撃 34　34
三矢訓 30　33　　捨て奸 53　45
　　　　　　　　　組撃ち 55　47
　　　　　　　　　釣瓶撃.60　52

915 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 11:30:20 ID:+2ncdkTa

>>897なんで？？？
言われた通りにやったら武田が単体で攻めてきて撃退できた。
ついでに武田が兵糧不足気味に。

目標拠点の兵数が少ないと攻撃要請しないのかな？
結城が配下になって金山発掘できた。

せっかくアドバイスもらったのに…
ちょっとした気の弛みで一揆が発生して収穫ゼロになって兵糧切れで滅亡しました…orz

６、７年くらい生き残れたら北条家は倒せそうです。

太田家でクリアできたらＳ４イベなし真田も試してみます。

916 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 15:32:10 ID:nJ0pEFTJ

よく同盟組もうとすると人質要求されるんだけど、これって相手が選ぶ人質の条件や基準みたいなのってあるの？
大抵はショボイ奴を選んでくれるんだけど、たまにエース級の奴しか受け付けない大名もあるし・・

917 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 15:47:58 ID:gdpcfjVm

人質っていつ帰ってくるのかな。。。？ｼｮﾎﾞｰﾝ

918 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 15:58:10 ID:wJVCCPlj

長野でやってたら、滅亡した朝倉の能力しょぼすぎ姫武将１１歳が
遠路はるばる落ち延びてきて仕官もとめてきたよ。おまえらなら雇う？
てか１１歳でなんで元服してんだろ

919 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 17:02:34 ID:vlsxVlr7

そういえば他家の姫武将って見たこと無い。

920 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 17:54:50 ID:loEZtIoE

なんというシチュエーション

COMって姫を武将にする事あるんだな

921 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 18:06:40 ID:wJVCCPlj

ttp://www.uploda.org/uporg868216.jpg
こいつです。結局登用というか保護してあげました。

922 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 18:17:23 ID:sahSOff1

姫は髪結いだから男児の元服よりは数年早いな

923 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 18:19:11 ID:PNg5TzXc

16歳か
ババァだなｲﾗﾈ

924 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 18:20:39 ID:dNjR5LOO

義景が謙信に斬られて東が継ぐのはちょくちょく見る

925 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 19:31:18 ID:GXMc3I3+

イケメン揃いの大名武将も嫌だけど
美女揃いの姫はそれ以上に嫌だな

926 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 20:20:20 ID:3tUYsPdr

しかし姫がブスだと嫁にやるのが申し訳なくて

927 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 20:34:42 ID:oMcJQ/zJ

おかめがいるじゃないか

928 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 21:25:50 ID:wU53gf0o

>>921
ＰＣ版の画面は見やすいなあ
ＰＳ２版もＰＣ版と同じにしてくれたらいいのに・・

929 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 21:27:43 ID:/mhzPRQi

革新じゃないけど、天下創生やってた時は朝倉義景亡き後は必ずその娘が大名になってた

930 ：名無し曰く、：2007/06/22(金) 21:42:55 ID:fOwd7F+c

でも姫が美人だと嫁に出したくなくなる

やりながらパパ上杉なんかに負けないぞー！とか思っちゃう

931 ：名無し曰く：2007/06/22(金) 22:12:34 ID:MUiv6SmF

ここでしつもーん

なんで我が島津家の姫だけおてもやんなの？

932 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 00:01:53 ID:2FQcY42M

>>929
うちじゃ斉藤家もそうだった。義龍死んだら息子じゃなくて娘が後継いでびびった

933 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 02:12:19 ID:fjfG4Jz5

PK発売決定なんですね。

934 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 03:57:17 ID:7GF8oier

>>919
自分の場合、他勢力のエディ女キャラ（元服前）だと
いつも姫武将になった。

姫にして自分の勢力の男武将と結婚させたかったんだが…。

935 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 10:43:56 ID:g15c95iQ

PC版PKキターーーーーーーーーーーーーー
一日遅れスマソ

936 ：名無し募集中。。。：2007/06/23(土) 11:53:05 ID:tsHvQwW6

それまでパソコンを買い換えるなってことか

937 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 16:11:56 ID:g15c95iQ

いや、しょせんPKだから要求性能が大きく上がるなんてことはないでしょ
今買い換えても問題ないかと
普通にオンボじゃないパソコンを今買いなおすなら、革新が動かないなんて有り得ないと思う

938 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 16:15:56 ID:hhH3Sml8

発売前にVISTA搭載機を買うとしばらく信長遊べない、て事だと

939 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 18:00:19 ID:pFjM0Ama

現在Ｓ２の徳川で３０年かかってようやく天下統一程度の腕しかないんですが
謙信で初めての上級プレイをやろうと思ってます。
上級は謙信でも難しいですか？

940 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 18:06:17 ID:/VBfIU2y

楽勝。気軽にやりー

941 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 20:18:19 ID:Nz98qIK+

信長の野望は100年かけてクリアするくらいの気持ちでじっくりやるのが吉

942 ：名無し曰く、：2007/06/23(土) 21:55:15 ID:d19fa1gp

有力な武将が実史の寿命でバタバタ死んで行く後の世代もそれはそれで楽しそうだな

943 ：名無し曰く、：2007/06/24(日) 04:36:46 ID:OA7jV0g3

寿命ナシ設定だと、史実以外の姫は産まれない？

伊達（政宗）んトコに姫が二人いたんだがいつのまにか一人になってた。
多分どっかと同盟したんだろうけど。
この場合伊達を滅ぼしたら姫が手に入る？
上級モ－ドだから相手から同盟を申し込んでこないしわからん。

944 ：名無し曰く、：2007/06/24(日) 11:08:20 ID:f95n7l2l

滅ぼした国の姫を手に入れて何するんだ？
軍師の助言で滅ぼした国の姫様を妾にして
子供作って嫡男殺して跡継ぎに、なんて大望じゃないぞ

945 ：名無し曰く、：2007/06/24(日) 12:25:51 ID:PHXln8Dt

>>943
手に入らないと思うよ

でも手に入れたいよなー

946 ：名無し曰く、：2007/06/24(日) 13:58:03 ID:91aL1QG6

質問なんですが、女性新武将用の顔グラはあるんでしょうか？

とりあえず一人つくってみようと思ったら、顔が全て男でした。
性別女性にチェック入れても男顔し表示されず・・・。

947 ：名無し曰く、：2007/06/24(日) 14:08:31 ID:Uz1tMlUu

>>946は一条兼定

948 ：名無し曰く、：2007/06/24(日) 14:27:46 ID:sVLN5pgD

>>946
顔グラ選択のとき画面の上のほうを注意して見るといいことがあるかも

949 ：名無し曰く、：2007/06/24(日) 14:32:51 ID:91aL1QG6

>>948
ありがとうございます。

今まで１～１０のタブの方しか見てませんでした・・・。
普通に他のグラも選択できました。
くだらない質問してしまってすいません。

950 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 12:24:52 ID:KVm+8CtT

>>944あのイベントは革新にあったっけ？

951 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 17:41:05 ID:BbVbgeGT

S1の南部家ってこのスレ的には難易度どのくらいですか？

952 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:21:26 ID:9dbJ/JuQ

すげい簡単。

１、安全地帯がすぐ作れる
２、なんだかんだ云って馬メインの国は強い。

長尾家の動向に注意さえしておけば余裕です。

953 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:26:11 ID:TFk6MY4I

武田の騎馬隊ってどう相手すればいいんでしょうか・・・
ちっとも減らないし。むしろ減らされていく。

954 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:31:58 ID:ScpgtpuO

個人的には大内と同じぐらいだと思う
最初期は主力になる武将が両家とも一人だし
速攻で潰せる国が周りにあるのも共通している

955 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:33:31 ID:O/3Iy0O9

意地張って正面からぶつからなければいい
騎馬を相手にしないように工夫すれば？

956 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:34:42 ID:1jI4Lm95

騎馬に騎馬ぶつけるのはｲｸﾅｲ、武田強すぎ

水軍で港攻めと、築城上げて櫓ガチガチの城に挙兵させてゴリゴリ削るとかが上策じゃねぇかな
鉄砲が十分育ってればそれでも対応可能だろうけど、相手より兵力多く無いと怖いな

957 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:41:37 ID:TFk6MY4I

>>955
徳川で浜松港？を取られて、結構数かけて弓のガチンコアタックがマズイですね。
騎馬を相手にしない。。。

>>956
むずかしい・・

958 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 18:53:57 ID:NzaoX+cY

早撃で異常状態になったところで、混乱→鼓舞のコンボ攻撃

組み合わせが大事だよ
異常状態になるまで計略を発動しないのがポイント

これさえ掴めば知力90軍団が攻めてこようと何とかなる

>>956
城で騎馬防ぐと兵糧ﾔﾊﾞｽ

959 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:03:04 ID:mV6NRUem

>>957
岡崎防衛戦かｗ技術とかどうなってる？
面白そうだね。SSうｐして

960 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:09:48 ID:TFk6MY4I

>>958
ああ、かぶせかけると結構きくんですか。
やってみよう・・・

>>959
Ｓ2で、今川を滅ぼして駿府を奪取。
流れにのって小田原を攻めとるけど、北条に執拗に攻撃される。
で、危機に陥って駿府から援軍だしたらその隙に取られる大失態を犯す。
浜松も取られ、岡崎ピンチ。家康ピンチ。教科書書き換えかもしれない。

まだこのゲーム初めて数日で勝手が分からなかったため
技術はあっちに手を出しこっちに手を出し・・・

961 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:11:25 ID:ScpgtpuO

>>957
徳川でしてんのなら足軽鍛えていると思うんでそれを使っての作戦をひとつ
岡崎の北に長篠城だかの支城立てられるんでそこに１００人ばかしの築城隊で築城させる
で築城を阻止するために信濃から敵が来るんでこいつ等を足軽で囲んで潰す
いくら騎馬でも囲まれると弱いし、もし消耗戦になっても募兵だけの足軽のほうが立て直しが早くて良い

962 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:19:20 ID:mV6NRUem

本城は小田原と岡崎か。で武田が駿府、浜松
岡崎は織田の要請で防げないかな？
織田が霧山御所、鳥羽港取ってるなら要請で浜松攻めてもらっていっしょに攻めるか、またはその隙に駿府取れないかな

963 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:21:24 ID:TFk6MY4I

>>961
実は足軽は微妙に育てただけで、数かければ勝てるかも。
その方法もあるなぁ

>>962
織田はなぜか全く領土広げてくれません。
何こいつ・・・・

964 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 19:33:53 ID:mV6NRUem

うーん織田は伸びないこと多いからなぁ
十文字槍まで開発して正信の同士討、服部の混乱で勝てそうだけど
今現在は足軽技術と内政技術を半分ずつ取ってる状態なのかな。当世具足は取ってるの？

965 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 20:06:36 ID:xiTcGeK0

953ではないが。

飯田城おとり作戦、当方4万で攻めたら8万くらい来られて負けたorz
十文字槍も当世具足もあるのに。

966 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 20:17:29 ID:zXJNaQ84

スレ違いでスミマセン。
プレステ版信長の野望　将星録のパワーアップキット買おうと思ってるのですがキット内容はどんな機能が付いてるのでしょうか？

967 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 20:51:59 ID:tQ4Aiar3

武田、上杉はスタートダッシュで巨大化する前に倒さないときついよな。
軍神、風林火山で騎馬でわんさかこられたら当世具足なんか紙に等しい。

968 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 21:12:10 ID:TFk6MY4I

やったぜ、浜松と駿府を取り戻したぜ！
浜松の馬を徹底的に数で削り、逆に騎馬の大軍で
武田の歩兵を蹴散らして奪取。流れに乗って駿府もﾔﾀｰ！

しばらく研究してようかな。

>>964
服部いない・・・
足軽と弓・・・
どっちも中途半端・・・

969 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 21:49:05 ID:XWquCIPL

討ち死に多いにすると、自分の武将だけ討ち死にしやすくなるのかな？
COMが討ち死にするのあまり見ない。こっちはたまに壊滅すると結構死んだりする。
壊滅数はCOMの方が数十倍多いんだけどなあ。

970 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 21:58:42 ID:UnyGxANI

島左近や吉川元春があっさり死んだのには泣いた

971 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 22:07:06 ID:AwlHizAx

相手主力は名馬持ってるからじゃなくて？

972 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 22:15:35 ID:4bTV6tu/

全ナシ上級Ｓ４武田でクリアしたんで
脱初心者ということでＳ４河野でやってみたが……。
ウィキペディアを見て再トライするも…………。
「押し付け」ってどうやったらできるの？

973 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 23:04:33 ID:wEM+nNKX

敵を誘導して、そのまま目標の城とか港に張り付いて自滅

974 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 23:16:19 ID:gK8pY8v3

プレステ版ではできなかったような気がする

975 ：名無し曰く、：2007/06/25(月) 23:32:34 ID:c1JEHxcg

最新パッチ当てたら出来ないんじゃなかったっけ。
国境越えてまで追ってこないし

976 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 00:36:57 ID:widD55T2

>>963．974．975
サンクス
ズルはするなってことか

977 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 00:54:49 ID:/LNIPQnp

この軍神とかトラウマになるって
素人にはきつい

978 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 01:05:19 ID:/LNIPQnp

一度恨みを持たれた武将って二度と仕官してくれない？

979 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 01:15:28 ID:9HdH22wf

>>978
他家武将のところを勧告でイケル

980 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 06:12:04 ID:9WPqLm89

次スレはテンプレつけたほうがよくない？ＰＫでて人も増えるだろうし
特に多いのはＰＳ版のシナリオ、戦法の習得、姫武将の誕生、
ＣＯＭが計略でイカサマ→軍師の助言が不必要かつ武将全検索のＣＯＭが有利なだけ、
ＣＯＭが災害でイカサマ→自分に被害のない災害は報告されないからそう感じるだけ

981 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 07:09:56 ID:sIj1pDnP

人増えるとしても9月あたりでしょ
それまでに次スレ使い切るだろうしこのままでいいと思う

982 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 09:21:53 ID:alqANPM9

>>960
相手が異常状態の時は、知力が高かろうがかなりの確率で計略がヒットする
だから戦法と計略は一人を狙いうち、同士討や混乱なんかの周囲も巻き込むのを発動するのがポイント

>>968
弓は討死ありにしてないと使えない技術の一つ

983 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 09:28:29 ID:EFu3nt2q

鍛えた鉄砲隊ならバンバン騎馬も削ってけるんだけどな
弓じゃまず武田や軍神の相手にはならない

武田とかが大軍で城に張り付いてきたら、引き付けて大量の鉄砲隊を出して、
相手の主力の騎馬隊を狙って、一部隊ずつ確実に壊滅させる
そうするとだいたい２軍武将の率いてる足軽＆弓しかのこらなくなるので、あとはどうとでもなる

それでも技術が低かったり、物量が整ってないとどうにもならんが

984 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 09:39:36 ID:alqANPM9

>>972
騎馬700くらいで出陣（足軽だと囲まれる）
国境付近までいって少し戦う（部隊によって侵攻速度が違うので少し遅らせる）
500くらいまで減ったら、少し逃げる→相手おいつく→攻撃受ける前に少し逃げる→相手追いつく
これで今治港近くまで行く（港にむかうより北東の端っこ目指すほうがベター）

弓以外の部隊が全部追いかけてこなかったらやり直し
たぶん毛利が奇襲かけてくるので、それと長宗我部が戦うように仕向ける
自部隊は壊滅ＯＫ

弓部隊はすぐ引き返そうとしてくるので、騎馬隊出陣させ自力で壊滅させる

あとは今治で漁夫の利を淡々と狙う
うまく行けば西園寺が援軍出すので、それも吸収できる
全部壊滅できなかったら、詰み寸前なのでやり直し
毛利の援軍が来るまで粘ってしまうと、毛利が織田にやられやすくなる

そっからは四国統一して鈴木（5年後に確実に織田に勧告乙）を吸収するか
九州統一して島津の武将を手に入れるかの二択
両方を構っている兵力も時間もない

水軍と鉄砲に特化して織田に対抗すべし
毛利、島津、長宗我部、鈴木のうちのどれだけ武将を吸収できるかにかかってる
宇喜多、筒井は無理して吸収する必要はない

985 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 10:15:36 ID:/LNIPQnp

>>979
恩にきるぜ！

986 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 11:44:10 ID:fxp1GHPm

PK詳細ｷﾀ━━━━━(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)━━━━━!!!

皆様の意見を取り入れて時間がかかってしまいました！
そのかわりに厚い内容でついに登場　～伝説の戦国史～
偉人達の新シナリオが目白押し
「信長生誕」「薩摩隼人の挑戦」「集結！名護屋城」「太閤没す」
「関ヶ原の戦い」「国家安康の鐘」
全部で20のチャレンジモードや幻の出兵ついに搭載
小田の怪僧・大原雪斎編、沈まぬ太陽・朝倉宗滴編、大阪の陣・後藤又兵衛編、
苦悩の右大臣・豊臣秀頼、うつけの父・織田信秀編、奥羽の覇者・伊達政宗編
乞うご期待！

987 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 17:51:18 ID:PCe51Xn2

>>986
ちょっとときめいてきた

988 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 19:06:03 ID:OVNvUNUS

「集結！名護屋城」ってまさか唐入り？

989 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 19:50:18 ID:LKAt2i3o

弓は鍛えれば攻城櫓が無敵になる

990 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:10:34 ID:9WPqLm89

だが鉄砲を鍛えた方が早い

991 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:24:17 ID:aXm31ofJ

攻城櫓は確かにガリガリ拠点の兵士削るんだが、戦法防御が無いから武田上杉戦では･･･

992 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:26:55 ID:LKAt2i3o

戦法防御は無いけど素の防御力が尋常じゃないから
武田上杉相手でも攻城櫓部隊だけで勝てるよ。
足軽、騎馬、鉄砲技術一切上げずにクリアしたから間違いない。

993 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:30:07 ID:LKAt2i3o

まあ鉄砲鍛えたほうが早いってのは間違いない

994 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:33:32 ID:yNvMMx52

俺の股間の鉄砲も鍛えたら強いかな？
まだ技術もなにもないけど

995 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:35:48 ID:Ewu9wuqf

あれ、鉄砲？お前大筒じゃないの？普通は大筒、もしくは国崩しあたりだぞ

996 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:36:46 ID:aXm31ofJ

そうなのか今回初めて毛利で弓技術を黒鉄弓まで鍛えて兵器技術を車盾までとって攻城櫓部隊活躍させてたんだが
戦法防御無いから武田上杉戦で蒸発するのかと思ってたよ。知ったかスマソ

997 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 20:37:06 ID:LKAt2i3o

>>994は他家に先駆けて「早撃ち」を習得しました

998 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 21:03:28 ID:4h3778/v

>>994
早撃ち、くわえて疫病ですか？

999 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 21:12:54 ID:PCe51Xn2

射撃時は猿叫で混乱効果付きな

1000 ：名無し曰く、：2007/06/26(火) 21:21:27 ID:CF5KMY2f

所で1000GET?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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