無双OROCHI　最強最弱談義スレ18

ここは難易度「激難」において、単騎での強さを語るスレです

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177432989/

公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/orochi/

本スレ
無双OROCHI　68K.O.COUNT
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177347204/

攻略スレ
無双OROCHI 攻略スレ Lv15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1177060831/

無双OROCHI 攻略wiki （HTML版）
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/

無双OROCHI　武器専用スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177421835/

Q：○○強（弱）くね？ ランク上（下）げろや
A：理由を書いてくれないと分かりません

Q：ここのランキング当てにならねーよ
A：これが完成ではありません。ランキングは日々変化しています

Q：どうせ動画無いとランク上がらないんだろ？
A：しっかりとキャラを使い込んでいる書き込みは、ここの住民にはすぐ分かりますよ

Q：○○ってどこが強いのよ？ちょっと教えて！
A：戦術指南、議論大いに結構。ここはあくまで談義スレです

Q：貂蝉が最強ってマジ？ネタでしょ？ｗ
A：雷斬陽破勇分神極の武器装備して△一回押してみろ、おまえはそこに神を見る

Q：麻呂が最弱ってマジ？
A：愛を持って接すれば或いは・・

Q：○型最強、○型？なにそれ？
A：タイプ論議はスレ違い、他でやれ

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3-2) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)夏侯惇(R/↑R/C1)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4)
呉
他 遠呂智(C1/C3-1)
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C2/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C2/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC) 島左近(掴みバグ C1/C4)

■現在の議題
【昇格候補】
孫権、甄姫、諸葛亮、星彩
太史慈←Ｇランクでは一番安定してる？
趙雲←賛否両論、火力十分ありつつ弓銃対策？ C1(e)の隙はどうする？
陸遜←C2、C4の性能が良好？
大喬←陸遜と大差無し？
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？
阿国←C3の高い殲滅力と高火力？
お市←Ｆランク内では高い安定性？火力もそれなりに優秀？
ホウ統←張コウより安定？現状維持の声も
正宗←Ｆランク内では比較的なんでもこなせる？
張飛←賛否両論？議論、検証中？
秀吉←賛否両論？議論、検証中？

【降格候補】
家康←議論、検証中？
親方様←Mの誘いが・・ 一部反対意見、立ち回りの問題？武将はすぐ殺せる？
濃姫←sage意見一部あり、C4や↑Rの性能に疑問？ 議論、検証中？
武蔵←半蔵と一緒にsage？弓銃対策がなくBに劣る？
A〜B間でランク細分化の案も？

妲己はage？sage？←現状維持の声も　C4の瞬殺力、安定性も高い？

■動画■
趙雲 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0485.zip
諸葛亮 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0528.zip
黄忠 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0519.zip
ホウ統 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
月英 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0555.zip

夏侯惇 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjzp4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcXk/JpXPN9bckkagURk/Chm5_ti6
許チョ 魏終章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0576.zip
曹操 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=ErrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjep4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcCk/JpXPN9bckkag74kZiFK0_ti6
張遼 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0494.zip
張コウ 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0538.zip
曹仁 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
曹丕 蜀終章 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0569.zip
ホウ徳 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0537.zip

周瑜 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=kKrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj.p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcik/JpXPN9bdkhigXQk.eam6_ti6
大喬 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=U7rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjup4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcSk/JpXPN9bckkag62LWEaga_ti6
小喬 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6
小喬 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0573.zip

貂蝉 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0479.zip
貂蝉 C1封印 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0518.zip
貂蝉 exC4コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0480.zip
董卓 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip
張角 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0534.mpg
教祖様 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
孟獲 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0521.zip
祝融 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0478.zip
祝融 殲滅記録 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0541.zip
妲己 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0527.zip

幸村 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip
五右衛門 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
阿国 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0508.zip
孫市 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0539.zip
信玄 魏五章外伝(パスはoro ) http://secret.jpn.ph/up/index.php?mode=pass&idd=0535
濃姫 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
半蔵 戦国終章 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0536.zip
麻呂 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
今川義元 戦国終章 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0581.zip
ねね 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0554.zip
風魔小太郎 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0543.zip

蘭丸,左慈,太史慈,ホウ徳,陸遜,凌統 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0522.zip

■チームプレイ動画■
三成,信長,魏延 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0459.zip
信長,周泰,家康 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0463.zip
曹丕,夏侯惇,ホウ統 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0474.zip
幸村,慶次,光秀 賤ヶ岳 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0517.zip

■おまけ動画■
稲姫コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
孫尚香LV1初期武器呂布撃破 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0544.zip
信長 空中浮遊貂蝉 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0546.zip
くのいち検証 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0552.zip
凌統面白コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0556.zip
謙信即死コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0575.zip

死なないのが強い　VS　殲滅力があるのが強い

の議論の永久ループ

ふふっ･･･>>1のスレ立て･･･乙してやろう･･･

>>1
乙事！！
そなたのスレ立てに感じ入った。

>>1
まろは、乙らかしてなんかないの、の！

>>1
それがしの乙、受けて頂こう！

>>1
クク･･･我が>>1に乙して･･･敗れる･･･クク･･･

とりあえず前スレの俺ランクと政宗動画

ttp://imepita.jp/20070429/000800

ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0588.mpg

>>1
無価値

>>1
そなたの善行、天も嘉したもうぞ

>>13のランクにくのいちをＳに上げれば同意できる
>>3のランクは時代遅れだと思うがな
散々agesage議論されてるのに全然変動してないし

>>1乙です

前スレ>>968
非常にカッコイイ立ち回りだと俺も思った

でも残念なことに黄忠より強いはありえないぞ
政宗は動画でもC4を割られていたが無双しか回避手段が無いのが痛い
スピード型で横ヤリが多いのはキツイと思う

その点黄忠ならよほど囲まれきれて無い限りカウンターで逃げられる
またザコの殲滅速度も黄忠に分があるんじゃないかな？

奴がEランクに居る限り、Fのランクupはキツイと感じている・・・

>>13（前スレ>>968）の政宗動画が落とせないんだけど俺だけかな？

時々つながらなくなるから少ししたらまたやってみ

>>19
どうも

Sランク
力　くのいち(R/C2-1/JC)
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
速　 呂蒙(R/C2/C3)星彩(R/↑R/C1/C3)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　明智光秀(↑R/C4/C8) 島左近(C1/C4)
技　黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C4) 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)


勢力別よりこっちだろ

>>17
別にEランク上位の黄忠や淵と比べなくてもいいのではないか
同じ速型の光秀とか呂布あたりで比べればいいのでは？

>>18
大丈夫。
俺も一緒w

Fランクで上がってる動画は
許チョ、董卓、謙信、ホウトウ、政宗、曹仁、曹丕、お市、阿国、孫市
これらを見る限り
張飛が個々にいるべき存在でないのは明らかではないのか

>>1乙
でも
テンプレのランク表でくのいちの話をむしかえすな、わざとか？

政宗は弓鉄砲には強いね
でもお市C4eとか阿国C3eに比べるとメインが安定しない感じ
2人と比べてN攻中とかC4中とか割り込まれる事が多いような気がする
カウンタと対弓鉄砲をランク付けの為相殺したとしても技で負けてるような


ランク表はなんでお市はC4ってなってんだろ？C4eじゃないの？

まーた始まったよ、、。ここまで粘着できれば大したもんだな。

お市、阿国はさすがにもうageてもいい気がするな
やっぱまとめ役がいなくなったのが問題か

技がおかしいのはたくさんいるな
孫尚香なんて手抜きもいいとこだろ

政宗で集団に挑む時はR一回止めで突っ込んで散らしてから。
普通にいったらそら横槍される。
距離とタイミングさえ覚えればC1も政宗の技の中では重宝する。

だが使い手と立ち回りを選びすぎるね

>>22
以前許チョの話題が上がったことがあって力型同士で比較されていたが、最終的にスルー（？）されていた事があったもんでｗ

もしかしてそこまで黄忠・淵は気にしなくていいのかな？

黄忠・淵はＤランクのＣ２組より劣るからEランクにいるみたいだけど他のＥランクのキャラよりはだいぶ強いよ
本気で上げたかったらＥランクの１番弱いキャラと比較しよう

阿国や市なんか反映されてる点で前スレの俺ランクって概ね同意できるな
くのいちも前までのAランクのメンツだとSに同意だったがこの中なら納得できる感がある

>>31
自画自賛乙

>>29
ランク内の格差にもよるが
すでにそのランクにいるキャラを元にして比べるなら問題ないのでは。
さすがに降格候補にあがっている家康と比べるみたいなことをしなければ範囲内だと思う。
第一上がろうとしているキャラは次のランクでは下位に位置する可能性が大だから
上位キャラと比べるのはナンセンスだと思うのだが。

政宗動画の人、キー入れアーツで弓兵に突っ込むのな。
倒すスピードは速くなるけど、ちょっと怖いね。
しかし、あの被弾の少なさはすごいと思う。
もっと慎重にやればノーダメいけたんじゃないかな。

すごくｽﾀｲﾘｯｼｭでした。

>>31
フイタｗ
まぁ俺ランクも今のランクよりは同意できるけどね

>>23
ぶっちゃけ張飛まともに触ってる奴ほとんどいないだろ
ろくに検証もしてるやつがいないからsage候補といってもくいつきが悪い
俺も張飛がＦの連中と張り合える程の立ち回りがあるなら教えて欲しい

>>31
ってすまん本人じゃないのねｗ

>>31>>37
ﾜﾛﾀ　ややこしいわｗ

>>32>>35
あぁ、そう言う事かw
自演じゃなくてただ単に前スレで話し進んでたから持ってきただけだよ
最初意味が分からんかったw

ねね、小喬、風魔小太郎を使い比べると
明らかに風魔小太郎はワンランクは落ちるような気がするのだが
的がでかいし攻撃範囲が狭いから、物凄く被弾しやすい
火力もねねは分身、小喬はC2であまり困らないし

ところで魏５外のクリアタイムって大抵のキャラで３分以内狙えるもんなのかな

>>21
こっちの方が比較しやすいと思うから俺も賛成

>>33
まぁそりゃそーなんだが…
特定のキャラをageる時、上のランク全体のバランスを見てしまうもんで
thx！それなら意見も言い易くなるわ

左慈のおっさんの無敵パンチにものすごい攻撃力があればSで綺麗に３タイプの最強が出来上がったかもしれんのになー。残念でならん

>>41
狙えるんじゃない。
武将TAすればそんなに時間かからないから。

今魏５外で実験的に400人切り＆クリアタイムで
ランク順位の差を表そうとしているんだが今ひとつかも。
なにかいい方法はないものか。

>>43
確かに顔無し一撃とかだったら鬼だなｗ

>>40
いや〜速タイプは慣れだよ。もう少し小太郎を使ってみて？

まず、↑Rを駆使して囲まれないようにする。C2軸にする。C4はチャージが出るまで遅いし、火力もC2とほぼ同じ。
C2の範囲は意外にあるし、隙がない。安全にいきたいような状況ならC1で殲滅。
C2の弱点は、ガードされると出し切れないところだけど雑魚殲滅に関して一切問題ない。
武将戦は、その弱点をカバーするのに、雑魚と一緒にC2を武将に当てたり J攻撃or投げ→C2 (受身とられるときもあるが、隙がなく雑魚に狙われずらい）
ま〜C2の部分をC4でもいいが。
でも、このとき武将が空中に浮いてるときは武将をダッシュで押すような感じで（後ろの敵と間合いが離せるため被弾率がさがる）
あと、弓は投げで安定して殲滅するようにする。これも、C2やC4でもいいかもしれんが、投げのほうが速いため。
C4の使いどころは、顔あり武将と拠点兵長を投げ→j攻撃→N3で殺したときに振り向き際にそのままC4に移行するときぐらいかな〜
あと、殲滅はあまり考えず、暗殺重視でいったほうがいい。

それと、C2は神速つけてるとC2コンボの2発目が当たらなくなるのと、範囲が短くなるので
それが気に食わなければはずすのも手。(終章ではこっちのほうがいいかもしれん）
これに、慣れれば火力も安定感も手に入れて小太郎は強いはず。

よく見てみると、>>13のランクはなかなか理に適っているな。
>>3のランクは確かに時代遅れに思えるわ。
三成がBランクにいるのがすごい不自然に思えてくる。
三成ももちろん強いけど、他のがさらに化物だからなー。

>>46
小太郎は確かに強い。
だが、使いこなすにはかなり慣れが必要。玄人向けキャラと思う。

>>47
理に適ってるかどうかはおいといて
>>4の降格候補の議題にもあがってない三成降格にいきなり同調してるお前は変

>>13のランクに下位のランクの基準が加われば良い感じになりそう

速タイプは街亭の難しいで練習初めて
本陣突入等を激難でもこなせるようになってる頃には
山崎、終章激難辺りも余裕になってるよ

俺は>>21のランクの方がしっくり来るな。
あと、前スレのAを細分化したランクも結構良かった。

>>47
自演乙

馬鹿が手放しで勧めてくる物に限って使えない
ってのを思い出した

何故こうも喧嘩腰なのか

>>48
>>51
この暴言単発クンが同一人物に見えなくも無い

基準作りに右往左往しているorz
今のところ基準に出来そうなものは撃破数とクリアタイム。
撃破数をクリアタイムで割れば単位時間当たりの殲滅力は出るのだが
凌統みたいなやつを評価するのに向いてないんだよな。
もう疲れたから寝るよ。

張遼のC1ってそこまで火力あるもんじゃないね
範囲が評価されてるのかな？

技タイプ以外のC１系はあんまり１撃の火力ないよ

蘭丸についてだけど、曹操より強いと思う。
蘭丸は、吸活と消費軽減、無双ゲージ増加をつけて、Rを連発できるようにする。（三成のRとほぼ範囲が同じくらいで
三成のR感覚で使える）　これをやるとBランクに入れてもトップクラスの殲滅力になる、弓ももちろん一瞬で掃除。
ゲージが無くなったらC4出し切れば、R一回分は溜まる。
C4なんて、ゲージが切れたら使えばいい感覚でやる。（武将にはC4)
そして、火力は曹操とほぼ同等。

よって、殲滅力は蘭丸、火力は同じ、安定性は、Rで一瞬で雑魚を殲滅できるぶん蘭丸になる。
弓鉄砲対策に関してもRのある蘭丸。
このことから、曹操よりも蘭丸のほうが強いと思う。

>>55
武将に対する火力はないけど雑魚殲滅が半端ないっていう

>>57の間違い
三成のR →　三成の↑R　です。

上げ下げとは無関係だけど、、、
張遼、武将戦は何使うのが一番早いのかな。
普段はC1で何回か轢いたり、たまに山田砲撃ったりしてるんだが。

>>57
蘭丸　雷 陽 斬 吸生 勇猛 旋風 神速 極意
曹操　雷 陽 斬 吸生 吸活 分身 旋風 神速

今使ってる武器は上のような感じだが蘭丸は吸生out吸活inでおｋ？
火力同等と書いてるが、少なくともこの武器だと曹操の方が火力高かったな
一応2人とも吸生入れてるが、必要を感じないから曹操に極意あたり
つけると多分終章外伝の顔ありもC6一回で死ぬんじゃないかな
だからどうだってこともないが

>>13だとくのいちAでも違和感無い気がする（俺的に）
火力で同等、殲滅力も同等かそれ以上（つーかトップクラスも）の奴ばかり並んでるから

太史慈が違和感あるような・・・
被弾多くなる下位ではどうしても力、技に囲まれると弱そうに見えてしまう
でもGよりは強い、かなぁ
まあ俺はあまり使いこなせていないかも

徹夜で30人ばかしTAやってしまった
蜀終章・ルート固定で幻影は潰す、鉄鼠撃破までの半周という条件でやったが
数値化すると撃破数にしろタイムにしろ現行ランクと乖離してる奴もチラホラいるな…

起きたらキャラ別に武器・技能・戦法と書いてタイム・撃破数書いてみよう

○○が強いからageとか○○が弱いからsageみたいな意見は論外だが
1,2キャラとの比較で強い弱い言ってるのも正直糞意見にしか思えん
>>63みたいに数十キャラでの比較をした上で
特定のキャラをagesageする目的ではなく発言して初めて意味があると思うから
特技がMAXでない人とMAXキャラが20キャラ以上ない人には発言権無くてよくない？
あと、特定のキャラにだけ必死になる人や煽りが含まってる発言をする人も無価値かと

撃破数とクリアタイムは多少の参考にはなるかもしれないけど
多分基準にはならないよ、今までの蓄積を無視するのにも？だし
アイテム縛り等のルール決め、動画有無、ランク貼り・タイム撃破数発表会会場化
とか問題山積みで多分カオス化する、まぁ今も十分そうだけどｗ
てかこの流れ何週間か前にもあったような

>>65
タイムや撃破数を競うことが目的じゃなくて
同じ条件下でその人の中ではこういう結果が出たってのを示すだけでしょ
他人の結果と自分の結果をごちゃまぜにしたりして
agesage要因にしようと企む馬鹿がいるから荒れるわけ
このスレの癌は特定のキャラをageたりsageたりしたいと思ってるやつだ
特にそういうやつに限って自分1人で数十キャラの検証をしたりしないしな

>>66
>>あと、特定のキャラにだけ必死になる人や煽りが含まってる発言をする人も無価値かと

早速おまえ自身が無価値なわけだが

>>67
まあ言われると思ったがｗｗ
キャラに対する意見を言ってるときにしてくれ

>>68
というより既出
テンプレにいれようかとかも意見あったけどどうやって証明するのかっていう問題点があるし
使い込んでるかどうかもわからんっていう悲しい現実があるんですよね・・まあ明らかにおかしいこと言ってる人はスルーすればいい話だし

撃破数をどう評価するかとか同じ条件化ってのがいまいち揃わないんだよね
このスレ住人が量産型〜ならすぐに決まるのに・・
麻呂より上からが緩やかな曲線すぎて２〜３ランク離れてないと明らかな違いとまで言い切れないのが困る

しかも特定の誰々が糞って言ってるんじゃなくて
こういう傾向にある人は糞って言ってるんだしね
実際問題として特定のキャラの時には大量発生して
ある別のキャラの時には全然人がいなくなるってのは異常なことだと思わないか？

>>57はもう寝たのか
曹操に極意7つけてやって来たが、激難終章外伝のオロチもC6一撃だったぜ
火力だけは蘭丸に勝ってる
吸活集まらんかったから断念したが、消費軽減と無双上昇だけでも強さは実感できた
元々蘭丸のRが優秀なのは知られてるし、総合的に見て曹操に負けてないだろうな
前に議論された時も蘭丸に疑問はつかなかったはずだし上がるかもな
そのうち時期がくればｗ

>>69
証明はわざわざしなくても
特定のキャラの話題だけ食いついて他の話題にはほとんど食いつかないとかでわかるし
おかしいなって思ったらちょっと質問してもいいんじゃないのかな
とにかく基準を作って敷居を高くしておかしい人を寄せ付けないことのほうが重要だと俺は思う
荒れて変になるくらいなら過疎ったほうがまだいい

>>70
異常じゃないよ
人気なかったり個人的に別に語りたいことなかったりすれば人はいなくなるもの


>>71
曹操の吸生そこまで必要かな？個人的には必要ないから外してるけど
あと蘭丸ageには反対も賛成もしないけどほんと時期がくれば上がるかも知れないってぐらいは評価されてるとおれも思うな

>>73
俺も吸生外した
曹操、蘭丸共に吸生で回復tueee見たいな感じで評価されたキャラだったからね
その時の名残で付けたままだったけど、このクラスなら要らないね

>>60
必殺技→C1
武器は破天基本形
＋攻撃系特技3種で激難魏5外伝モブ武将撃破
＋攻撃系特技4種で激難終章モブ武将撃破

ゲージ消費してまで瞬殺するかは個人の好み

>>64
まだまだ温い。一部のやり込んでる人以外要らないくらいが理想。あくまで理想だが。
全MAXじゃない奴とかｲﾗﾈ
過疎っていいよ

>>73
俺は特定のキャラだけ必死にあげろ！あげろ！さげろ！さげろ！って言ってるやつらはかなり異常だと思うけどね
それに特定のキャラ以外は語れない人が本当にちゃんとした基準で話せると思う？
>>75
さすがにそこまで言うのはあんまりかなって思ったけど本当はそれがいいな
まあ俺は外れるがｗｗｗ

やりこんだ人以外はこのスレには(ﾟ�听)ｲﾗﾈって意見にはいろいろと反発もあるだろうが
ここまでやりこんでない人のせいで荒れるくらいなら過疎ったほうがマシだと思ったんで提案してみました

>>74
あーそういえばそんな流れがあったかもｗ

>>76
いや>>69の文章読んでよ自分がそう思うならスルーすればいいって書いたじゃん
というか証明できないなら他にどうやって敷居高くするの？

agesage意見ではなく前スレの流れで黄蓋使ってみた
N攻が早く全方位C4が優秀
狭すぎるアッパーC2は時と場合によるが使えなくはない
せめて爆弾で倒せたら面白かったのにとつくづく思った
爆弾のATﾌｨｰﾙﾄﾞだぜ！とか調子乗ってると簡単に横槍食らってしまう。残念。
爆弾は別として火力があまりない印象
モブはいいけど顔ありが結構時間かかる
でもやっぱりC4は強い
弓なんかはRで対処出来る
JCや爆弾うまく使い熟せればあるいは･･･とか思ったけど無理くさい
弱くはないけど簡単に上がれるとも思えないな
なんか流れで孟獲やら島津やら親父パワー系ばっかり使ってるわw

黄蓋はちょっと使いにくい孫策って感じがする
夏侯淵と比べると難しいが呂布家康よりかは強い気がする。

>>80

家康に吸活つけてる？
ハイメガを要所要所で多用してる？
やってると対武将戦はほぼ死にかけ相手のタイマンになるよ
安定度、対弓鉄、殲滅力考慮しても黄蓋より弱いって事はないよ

>>4をいろいろ使ってみた。

Gランク
親方様…Gランク中でも屈指の弱さ。とにかくボコられる。Mでも違和感ねぇよ。

Fランク
正宗…火力と弓処理は凄い。距離感とキャンセルが慣れ必須。捕まると弱いのは速の定めか。
張飛…C4は上の下ぐらいの性能。吹っ飛ぶし。ちょこちょこ殴られるのは吸生で何とか？弓鉄砲には弱い
阿国…C3exは割と高性能。反が糞。E面子よりは明らかに劣る感じ。
お市…反の性能も通常攻の範囲も良く、安定性ではFを抜きん出ている。火力と弓処理的に、慣れれば正宗のほうが多分上。

Eランク
家康…強くなった張飛。火力も範囲もFは越えてる。現状維持でいいと思った

Dランク
陸遜…火力も安定性もCランクのバカ火力な力型には及ばない。SPは明らかに周ユのほうが使いやすかった。
大喬…特に悪い点はなし。Cランク面子に勝る点もなし。
ねね…火力がやや劣る気が。ここら辺が普通に強い速型の限界じゃね？
小太郎…集団戦で正宗より少し強いぐらいか？安定性はやっぱりCに勝てなそう
濃姫…JC→アーツで弓さえ何とかすれば普通に安定する。Dの中~下位な感じ。

>>82
親方様の武器どんな感じにしてる？

>>83
雷・陽・斬・吸生・破天・分身・神速・極意
でC2の893K狙いで、たまに地震

ぶっちゃけ同じC1C2キャラの董卓と張角だったらC2で跳びはねてワッショイされるより明らかに張角のがカウンターあるぶん強い。

張角上げろとは言わないから董卓下げるべき。

>>51
自演じゃないから安心しろ。
少なくとも>>3よりはマシだと思っただけだ。
貴様はどの程度分際でものをいっているのだ？

う〜んでも俺も>>13に同意できる箇所がちょこちょこあるがなぁ・・・
前から自分がおぼろげに考えてたことが書かれて実感して納得したって感じで

三成上げ下げ関連は前スレの最後のほうでアーッに属性が乗らない分不利だとか話題が挙がってたぐらいか
属性つけば攻撃＋回復という感じでてっぺん目指せたかもな〜左慈と同じく実に惜しい人材であるな

戦国２の激弱からここまで上げてもらえたんだから十分だ

敵将、討ち鳥取！

>>85
董卓はC4があるじゃん
通常の攻撃範囲の広さもあるし下げる必要はないかと

董卓は地味にJCも使えるしな。
ちゃっかり弓対策に使えるし。

魏５外で基準作りしています。
上位キャラは殲滅力火力安全性がトップクラスということで
魏５外でもクリアタイムと撃破数を一定以上という条件が成り立つと思います。
とりあえず今は4分以内＆撃破数400人のキャラを上位クラスと考えてます。
他に条件として二ノ関前では撃破数100人以上としてから武将を倒す、
三ノ関前で撃破数200人以上としてから突破、
スタートボタンでの台詞飛ばしは使用しないこと。
参考までに
貂蝉 3'57" 401
関平 3'51" 424
孫策 5'07" 413

そんな縛りプレイで基準作って何か意味あんの？

自己満足

>>93-94
冷たすぎﾜﾛﾀ
一蹴にも程がある

>>93
一応あると思います。
二ノ関前は弓銃の殲滅力と安全性の両方をみるためには避けては通れない場所
武将即撃破で弓銃と戦わないで進むことが出来ないようにするために
撃破数100人以上という縛りが必要。
三ノ関前も同様に考えてます。
少なくとも下位クラスにこの基準を押し付けようとは思っていません。
ただ上位キャラはこのような条件でもクリアできるのが当たり前と思っています。

悲しき黄蓋を使って見たけど本当に抜けた所が無いな･･･爆弾はあんまつかえないし･･･
C4の旋風効果が目に見えて凄かったのとC3が見た目より範囲がでかくて攻撃されにくかったことぐらいか
ただC3〆の威力はC4に圧倒的に負けてるから結局使えなさげ･･･

もしかしてまともに使えば意外と強いんじゃね？と思った俺が愚かでした、本田さんに穿たれてきます

>>96
弓銃を無視できるくのいちはどうするの？
それでもアリのような雑魚をいちいち潰すことが強さの基準？

黄蓋はC1に一通り属性が乗るから爆弾ハメで敵HP削る速度だけはすごいんだが、
いかんせん止めをさせないのがな。まあ爆風で止めを刺せる仕様ならCランクは行くか…

一通り見てちょっと気になった点が２つあるが

１．張遼のＣ１ってそんなに強いか？
最後のなぎ払いが属性乗ってなくて隙が多く敵にボコられるぞ
それ以外の攻撃もパッとしないし

２．�dが火力不足で下げられてるがそれは甘寧や左慈にも言えることじゃないのか
火力はみんな強いから優先度は低いって割には�dは火力不足で落とされちゃったのか
ここの基準はﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>100
1.なぎ払う前で止めろよｗ
2.俺もトンが火力不足だとは思わない、でもチョウリョウには勝てないと思う

>>98
弓銃を無視するといってもくのいちはゲージ維持に雑魚倒さないと無理でしょ。
雑魚を潰さないでクリアとなると武将TAの火力重視のランキングになっているでしょうが
このランクではそうはなっていない。
少なくとも上位のキャラは殲滅力もある一定のレベルがなければいけないと認識している。
あとあくまで上位キャラを決める基準であって
この撃破数やクリアタイムで一位や二位みたいな明確なランクになるとは思っていない。

>>101
即答�d
試してみたが張遼C1-1止めで乱発したら世界が変わったｗ
張遼はマジＡの筆頭だわ
�dについては張遼には負けると思うが
Ｂに落ちるほど致命的な火力ではない思うけどなあ

いまだに2の門を基準にしている意味が分からない
あんな狭いところで密集する場所なんて普段は関係ないし
それこそ撃破数稼ぐだけなら、くのいちや五右衛門なんて
適当にJCしてるだけでOKだし。

いい加減のあのステージを検証にするのは、やめにしない？

畏まって書いても内容そのものの価値が上がるわけでも無いし

いいこと思いついた、全部のステージで検証すればよくね？

つまりタイムと撃破数最強談義スレって事でいいのか？

奇才あらわ・・・むりでしょ

>>104
他の面がダルいから。
狭いところで密集する場所のほうがキャラの強さが分かりやすいし、
JCしてるだけで撃破数稼げるなら強いじゃん。

>>92
一応やってみたけど400人切るために武将無視して
雑魚を探して切りまくるハメになるんだがそんな感じでいいの？

>>92
その記録なら関平よりも蘭丸のほうが少し殲滅力あると思う。
蘭丸4分500人いける。一回試しにやってみたらで492人だったたから余裕かと。
やっぱり、Rの殲滅力は凄いと思う。
あと火力は、曹操よりやっぱ下だな。
でも、顔無しC4一発で倒せるんだから同じようなタイプの関平以上かもしれん。

今更だけど黄蓋のＪＣってなんで雑魚にとどめさせないんだろ・・これバグだよね？

ボムだから

>>112
炎の着火でとどめさせないのと同じなんじゃない？
あれは基本ダメージが無くて着火ダメージしかないからとか

>>82そういうのは全部つかってから書けよ。偏りすぎ。

>>82
わたしは使ってくれないの？
使ってくれなきゃ、背後から真三国無双２仕様の喬佳麗を
持って背後から浮かせてＣ６斬して全段当ててやるんだから。

>>113
わかりそうでわからない・・

>>114
あーなるほどあれ炎ダメージしかないのか
今Ｃ1とともに確認した
だいぶ前から気になってたんだよねありがとう

>>115
スマン、今まで使ったことなかった武将だけ使ってみてみたんだ。
ちょっと偏ってたかな？

>>116
>>4に載ってなくね？

小喬ｷﾓｽ

これはもう酷いな
張遼の使い方知らないで張遼弱いと言ったり偏った答え出したり意味ない検証したり

>>86
安心しろ
貴様は
程度分際

馬鹿だ馬鹿だと思ってたら本当に馬鹿だったんだな

馬鹿ほど馬鹿って言われると逆上するっていうのは本当に理に適ってる言葉だと実感したよ

で、お前の質問、足りない日本語意訳して答えてやる

貴様の問い
「あなたはどの程度の分際ですか？」

俺の答え
「お前が先に言ってみろよ馬鹿」

>>92
くのいち 3'58" 421
弓銃殲滅はＪＣがいい感じだった

確かに張遼のＣ１の２撃目まで出して弱いとかありえんわ
今まで１撃目で止められることも知らなかったんじゃ・・・

まあ使ったことなかったんじゃないか
ということで山田の技欄に（C1-1）て書くべきではないかな

>>110
自分のやり方だと二ノ関前で150人くらい切って
三ノ関前で250人くらい切っていたかな。
武将無視するのは二ノ関前くらいで
三ノ関前では奥のふたりは放置していた。
ほかは雑魚切りながら武将撃破していた。
雑魚を探しまくった感じは特にはなかった気がする。

>>111
腕の差やどの場所で雑魚を多く切るかで差が出ると思う。
もう少し条件を煮詰めないといけないみたいだな。

>>102
弓銃を無視するといってもくのいちはゲージ維持に雑魚倒さないと無理でしょ。
無理じゃない。武将とそれについてくる雑魚倒せばゲージはほぼ満タンまで回復する。
回復無双で移動中も少しずつ回復する。ずーっと前からもうそれは検証済み。過去スレ読め。
無敵＞ｃ2-1を2回でモブ殺してもJC二回の無敵時間は残る。
それで少し離れた雑魚も巻き込めば雑魚も相当殺せる。
ここは多少使いこなせなきゃ議論に参加するなって意見もあるのにまだ
「くのいちの常時無敵無理、雑魚殺さなきゃゲージ維持無理」
ってレベルの人が

>少なくとも上位のキャラは殲滅力もある一定のレベルがなければいけないと認識している。
なんてスレの基準に決定権を持つようになったの？
殲滅力がなければいけないのに、撃破数は明確なランク付けの
基準になるとは思ってない、ってあなたは言いたかったの？

>>53
同一人物じゃないから安心してね
ところで貴様はどの程度分際で（ry

>>126
別にゲージ維持出来なくてもいいんだけどな
最低1個分以上を常に保っておけばいいんだから

>>124
甘やかすのは好きじゃないがそういう表記をするのは賛成

>>124
まあ張遼のあれは1発でとめようが2発出そうが
アクション詳細を見れば同じチャージ1なんだけどね
あくまでチャージ1の追加入力

てかわざわざ△ボタン連打なんかしてプレイしてるのかなあ
追加入力するとき以外は△ボタンなんて連打不要だろう

つか無敵なんぞなくても無視していいなら
上位陣なら死なないじゃん

>>92
くのいち 3'59" 463

もうちょいいいのが出た
思ってたより殲滅できるなｗ

>>47
たしかに三成の位置は微妙かもな
↑Rは雑魚弓兵殲滅に使えるし、Ｃ４の使い勝手もいいが
Ｂランクの面子を見ると怪しい気はするな

武蔵の強化もくのいちの無敵も正直あんま使わないんだよな･･･

>>128-129
次いつまた同じような事が言われるかわかんないし、わかりやすいかなと

本当にクリアタイムとか撃破数でランク決めるつもりなの？
明らかに人気の武将は何度もやった上でのベスト記録、
不人気武将は適当にやった１回での記録でランク決められてしまうよ

黄蓋なんて新参の下手糞が1回出したようなタイムが
永遠残りそう

いくらでも誤魔化せてしまうってのも痛いとこだな
だからといって他にいい案が浮かばない･･･

別に参考程度でも取り合えずやってみればいいんじゃね？
しかしこのルールだと事故率上がるから速型はまるでゴミのようだｗ

>>130
今のAランクのキャラじゃ匙、甘寧の速キャラはTAしてるとき
魏７章、ガイテイとかで雑魚を無視して最短で武将から殺そうとしたら
弓銃で足を止められることがある。
C1や無敵パンチ連打だと安全だけど固まった武将が散ったりして
他のAキャラより時間がかかる時もある。そうなると匙なんかは特に
C2-1で押し切りたい、けどそれやるんなら周りの雑魚も気になる。
そういった意味で全く無視できるとは言い切れないと思う。

>>126
あなたが考えている上位キャラの条件はどうなの？
参考になると思うので教えて欲しい。

くのいちは常時無敵が騒がれていたころに
無敵状態で何回C2-1ができるか等を調べたとき以来触っていないので認識不足でした。
回復無双ですが一定時間たったら一定の量回復すると
前は書いていたんですが違うのですか？

>>134
基準の一つになればいいかなと思ったまで。
これだけで決まるとは思ってません。

>>134
同意
たとえ中央値や平均値取ったとしても、一人が複数回申告できる以上は公平性もない
ひとつの材料程度にとどめておくべきかと

材料としては悪くないと思うよ
今まで何度も「くのいちの殲滅力はＤ以下」とか平気で言ってくる人がいたけど、
そういうのも減ると思うし

面白い案だとは思うけどやっぱり
不人気キャラは完全に見捨てられちゃうね

D以下とは流石にいわんけど、前スレで言ってたように主力のC2-1は同じC2-1キャラと比べると変わらないとは思う＜くのいち
まあ最大の強みが無敵なので（以下同略）

ある程度たまってきたら、試行が少ないキャラを宿題にすればいいんじゃね？
んでそれが消化されるまでは、宿題以外のキャラの申告は受け付けない、とか。

どれだけ協力が集まるかはしらんが、
ここの住人はほとんどのキャラをある程度は使える人が多いと思うし。

んで、タイムアタックで背水プレイがデフォになる戦国猛将伝最強最弱スレのようになるのですね
特にくのいちなんかは背水プレイめっちゃしやすいだろうし

タイムアタックスレかよｗ
速さは確かに強さのうちだけれども
速型なんてパターンに持ち込めなかったら即昇天だし。
しかも全武将をその基準にのっとって調べ直すの？
そんな面倒なことしなくても、
上、または下のランクの武将と比べて、
優れてる点、劣ってる点を理由にして細かいところを決めればいいじゃん。
今のランクで8割型完成してると思うから。

うまい人達がプレイするんだろうから
くのいちや朝鮮みたいな安定性や操作性が売りの
キャラは一切無視ってことにもなりかねんな

実際、殲滅力では朝鮮より張遼の方があるだろうし

五関のタイム・撃破数アタックなんだが、あれってアイテム取ることは問題無いんだろ

あれだけ狭く敵が密集してるステージだと三成＋無双10秒とかが驚異的に効果が出てしまうんだが、その辺はどうするべき何だ？

武将と拠点全員撃破を最低条件にして
あくまでも参考程度にって事にすればいいんじゃね
タイムアタックじゃやっぱりどうやっても強さの基準にならんし

>>92
張遼 3'56" 456

Ｃ１で適当に轢いてるだけですごい殲滅する

不人気そうなキャラでやってみるか・・・
武将を残してザコを狩るのは低位キャラには厳しそうだ

親方様やマロ様でやれる自信無いわ･･･
つか貂蝉ってオロチの氷とかもすり抜けるのねw

>>147
自分でやってみた
三成 3：58 446人

460人斬った時もあったんだが5秒ほどオーバーしてしまったため上の記録に

あんまり使いこんでなくてもこれくらいは余裕で出せるよ
アイテムの落ち方に相当左右されるから、参考にはならんがなｗ

アイテムの有無はどちらにするにせよ決めておかないといけないな

あと、ちょっとやってみて思ったんだが、タイムと撃破数、どっちを伸ばすべき？
4分400人クリアできるキャラの場合、
・4分ギリギリまで使ってなるべく多くの撃破数を目指す
・400人切ってクリアの最短を目指す
今まで出てる記録を見ると上っぽいんだけど、
上だといちいち時間を確認しなきゃいけなくて面倒じゃない？
下なら390人くらい切ったらリョフに向かえばいいから一度もスタート押さなくて済むし。

だからね、他人との記録を競い合うんじゃなくて
1人で何十人もやって自分の中でどんな感じかをすりゃいいんよ
なんで他人の記録と競い合うような馬鹿をするかね？

アイテムありだとR連発するだけの人とかJC1発で見えてる敵全部消し飛ぶとか酷い気がするｗ

つか、アイテムよけて進むとタイムロスなるじゃん

>>147
三成なんかは普通にアイテムへの依存が高いからなあ
ゲージなくなると下手するとＧまで落ちるかもしれない

>>154も言ってるけど記録に大した意味は無いと思う
アイテムの有無で大分変わってしまうし
肝心なのは何人もやった時の雑感の方だと思う

安定して高記録を楽に出し続けられるなら文句なく強キャラだが、たまに最高ランクを出せるものの安定しなかったら意味無いしね

更にこのやり方だと張遼の方がチョウセンより良い記録を出せると思うんだが、
だからといって直ぐに張遼＞チョウセンになるのかと言われればそんなことは無いし

イメージだけで殲滅力低い高い逝ってる人居るからな・・・
ステージやそのキャラの使い込み具合によって変わるから妄信するのもよくないが

こんなときもほとんど「貂蝉関平蘭丸張遼くのいち三成」辺りの上位陣ばっかりの話が出てるしね・・・
とりあえずタイムアタックをしたいならその人の中でやるべきだろ
で、その1人で何十キャラもやったのを何十人分も集めれば結構基準になるでしょ
この調子じゃ何十キャラもするやつが1人すら参加しそうにない感じで
しても捏造や試行回数に差が出るような事態になりそうだな

>クリアタイムとか撃破数
「雑魚含む敵全滅」時の撃破数＋タイムとかならいいんじゃないか？
無双の謳い文句が「一騎当千」なんだから、

先に反論しとこう
＞プレイスタイルが・・・
だから謳い文句が「一騎当千」
＞安定性が・・・
検証対象が１個ならそうだが、キャラ数もいるし検証タイムは続々出てくるし
10人もやりゃ、安定性についての意見も出る
＞タイムの真偽は〜
見栄張るヤツが続々と出てくるだろうけど
ある程度数が出てくりゃ、参考になる数値かどうかは見えてくる


タイムの比較は、当然個人のagesage論の検証方法の１つで
検証の正当性を他の人が見定める指標にはなる
他の人とのタイムを競う事自体は無駄

適正な装備かどうかを他の人に見てもらうためにも
装備、武器効果は書いてある方がいい

確かに記録だと捏造がある可能性があるからなぁ
少なくとも何十キャラもやった人の雑感のほうが信用あったり
贔屓やらこじつけやらは見てれば結構分かるし

>>160
いやだしたいなら自分でやればいいんじゃね？

>>163
別に俺はめんどいし興味ないし今のランク位置に対してちょっとしか不満な点もないし
自分なりに書き込むつもりだからしないよ（ランク位置によっては書き込まないかもｗ）
数キャラしか使ったことのない馬鹿が妙に幅を利かせて混乱させてるのがウザイだけ

そもそも>>92に限界があるんだよ〜
下位の速タイプが、「二ノ関前では撃破数100人以上としてから武将を倒す」なんてほとんどできたもんじゃない。
ここで、戦国のキャラならオリコンを使って撃破数を増やしたりするしかなくなる。
無難にいきたいのなら、弓から離れて雑魚がくるまで待ち構えるしかないので、撃破数を増やせることができない。
小太郎や、ねねならいけるが、それより下の速タイプは難しいよ。
ほんと、無双か待ち構えるしかないんじゃないかな〜

とにかく、「二ノ関前では撃破数100人以上としてから武将を倒す」が問題。
速タイプ不利すぎ。

完全にタイムアタックな流れになっちゃって残念だな

>>165
言えてる。
速タイプは、いかに密集地帯を避けて立ち回るかが重要だから
撃破数なんてこだわってられないんだよなあ。
三成とかならまだしも……

>>161
一応、自分がやったの載せとく

くのいち 3'59" 463
雷陽斬活破旋神極

張遼 3'56" 456
雷陽斬破旋分神極

>>165
半蔵でやった時はとっとと武将倒して逃げてくる敵を殺して稼いだ
あんまり参考になる記録じゃなかったから張らないけど
そんな感じでやれば厳しいキャラでも越える事はできなくもないんじゃない？
・・・まあ下位キャラやって死にまくってる俺が言うのもなんだがｗ

>>168
>>半蔵でやった時はとっとと武将倒して逃げてくる敵を殺して稼いだ
ってあるけど、そんなの故意にやっていいのか？　それやったら、記録だけで総合的なものは見れないと思うが？
そこでの、殲滅力とか関係なくなんない？　稲姫だって、弓で稼ぎ放題になるよ？
それこそ、記録だけのものになると思うんだが・・・

>>165
あまり機能はしなかったが上位キャラを振るいにかける条件として考えました。
すいません、下位キャラは一切考慮していません。
下位キャラはさらに敷居を低くした条件が必要と考えています。

あと基準の一つになればと考えていましたが
ランクを移動させるときのキャラ比較の目安の一つ程度でいいです。

万人に認められる基準を作るのは難しいなorz

>>169
スマン、ちょっと条件見逃してたな
張らなくてよかった
今張ってる二人に関しては条件クリアしてるから気にしないでくれ

一応、それをやって稲姫を測ってみた結果、301人となった。
逃げてく敵を殺して、やっても殲滅力不足なのかもしれん。
逃げてく敵を80人くらい殺したはずだから、実際は220人くらいだと思う。

とりあえず下位ランクの条件は
逃げる雑魚は切らない。
三ノ関前で撃破数200人以上としてから突破。
クリア時に350人撃破以上。

試しに信玄でやったので報告
6'56" 363人
4回目でやっとクリアした。

下位ランクのDかEランク以下のキャラを比べるのに用いられたらうれしいです。

よもやこんな流れになるとは思ってなかったが俺は合肥新城で
条件つけてやっとる。魏５章外伝もやるけど最終ステージやロングステージは
それはそれでわかることもあるんだよな

合肥新城なら味方の生存も条件入りそう？
あんまり死んだ記憶ないけど

>>174
自分も合肥新城でやってるよ
武器集めつつ、呂布や慶次、妲己を倒してそのキャラの性能を調査してる
妲己って判定がおかしいのか
連続技が繋がりにくいんだよね。まああんまり関係ないけど個人的に結構気になる。

よかったらどんな条件でプレイしてるのか教えて。

>>173
君は何をしたいの？
タイムアタックによってある程度の指標を示したいのなら数十キャラをやった上で晒すべきだし
他人が君と同じ条件でやることには全然意味がないんだけど

なにこのタイムアタックスレ

味方死ぬときもあるな、普通に雑魚に殺される。
ルート同じにしてドロップアイテムは縛って（武器と巻物はいただく）
門開けと工作兵生存は絶対する。そんな感じかな

まぁここが魏のステージだからとそれほど深く考えてやり始めたわけじゃないが
ここけっこう面白くね？

>>173
努力してんのはわかんだけど
その条件と今現在の下位ランクの実績反映との関連性がわかんないんだけど

あと、それが同クラスのagesageの基準となる例を出して言ってよ
このキャラはこの条件のこの成績が悪いからsageるべきだ。とかさ
現時点で何の役に立つのか全然ピンとこないんだが

>>179
俺も結構やる
なんとなく標準的なステージって感じがするから下位の立ち回り練習とかにもなるし
あとは貂蝉で呂布を倒して憂さ晴らしとか

タイムアタックなら他のステージのほうが良い
そんな結論が以前出たと思うんだけど。
5関だと最速タイムが固定されてるようなもんだから、
上位と下位の差ぐらいしか分からないっしょ。

それにさ、例えば>>168の結果からどう判断するわけ？
はい、一定以上の結果だから上位ランクですね、で終わりじゃあ進歩ないじゃん。
正直動画見せてもらったほうがよっぽど参考になる

>>181
差がわかりにくかったりしたらステージコロコロ変えるのっていいよね
撃破数じゃなくて門開けが条件というか決まった雑魚だけ切る感じでやるから
割と撃破数もタイムも差がついて俺にはやりやすい…かな

流れ遅くなったのはみんなプレイ中だからか？ｗ

なんか前に「数十キャラプレイしてからこい」みたいなのあったけど
2,3キャラだけでも明らかにランク違えば差を感じるような…

とりあえず手取川はランク付けに向いてないことはわかった

>>180
確かにそうですね。
焦りすぎました。
もう少し煮詰めてから提案します。

>>182
上位と下位の大まかな目安くらいにはならないかなと考えました。
ただ最近はランクの上がる際の特殊な状況における殲滅力の目安程度くらいにしか
使えないことがわかりました。

複数のステージを条件決めてやればキャラ性能の差が出ると考えているんですが
やればやるほどランク内の差が見分けづらい。

4'00"　濃姫　　320人
　　　 ねね　　352人
　　　 小太郎　292人
今、このスレで検証中のDタイプ速型を使って調べてみた。
何度かやってムラがあったが、だいたいこのくらいになった。（ねねは、安定していた）
小太郎は、暗殺キャラなのでこんだけ撃破数がいけば充分だと思うし、
濃姫も基本は、引き付けてのキャラだからこんなもんだと思う。
ねねは、やっぱり殲滅力はこの中で一番あり安定感もあった。
どれも一長一短だから、こいつらのランクは一緒であるべきだと思う。

>>185
つまりM~Sまで、ある一定の条件を設けて、当てはまるランクに武将を置く、ってこと？
そしてその一定の条件を定めるために、全武将を適当なステージでプレイしてみるのか？

それならどこのステージで、どういった条件下でやれば良いのか、煮詰めてから発言して欲しい。
曖昧な発言をされて、それを基にしてプレイしても、後から条件が変わったんじゃあやり直さなきゃならないしね。

ここ最近の腐敗具合が素敵ですね。
検証どこ行ったのよ。

だから人によってスキルが違うんだから全員に通用する基準を決めるのは無意味だって
むしろある程度やってりゃタイムアタック自体が無意味って気づくと思うんだが

そして速型は真っ正面からいけるキャラが少ないから殲滅が落ちる
こんなんでまともな結果が出るとは思ってないし

>>189
まあ強さ基準の中で数値化できんのはクリアタイムと撃破数だからな
そこにこだわるのも致し方なしとも思うがね
重要視される安定性とか対矢鉄砲とか一撃での討伐数とかは数値化できんし

こっちもぐだぐだだな

結局最強なのは
貂蝉なんかくのいちなんか張遼なんか武蔵なんかはっきりさせる気あんの？

>>187
そうですね、すいません。
ただ>>189がいっているように人によってスキルが違うので
条件を決めたところで水泡と化してしまうでしょう。
なおさら自分は下手な部類と認識しているから
決めた条件は下位キャラでもクリアされるでしょう。

結局一定の条件を決めて>>186のように複数のキャラを比較し報告していくのが
ベストな気がします。

いろいろとスレ汚してすいません。

最強キャラスレと間違えた
すまん

>>193
なんかお前すげぇ煽られてるけど気落とすなよｗ
こんなのは流行るか流行らないかだから、だいたい基準もくそも
何かを「決めよう」として決まった試しないからこのスレｗ
代々そうだから割り切って煽ったり煽られたり楽しめ
仕切らなきゃなんて思ってたら損するぜ

修羅モードがあれば、誰が最強か争わなかったのにね。

タイムアタックはランクに反映させないでさ、あくまで参考程度に楽しくやればいいじゃん。
ID:oLDqtKm/は結構がんばってるみたいだし。

あんま話題にあがらない武将っている？
話題に上がる奴はみんな使ってるだろうし黄蓋みたいに上がらない奴触ってみようかなと

もうこのスレの存在意義がなくなってきたっぽいね
>>197とか末期症状だよ。
そもそも>>4とかどうなったわけ？
前スレで出てた正宗うんぬんは？
今更タイムアタックだー、なんていってランクが確定してる武将を使っても時間の無駄

政宗はお市・阿国と比べると見劣りするって感じでしょ
アーツ使って安定性出したところで殲滅力が増すわけでもなく
お市C4eと阿国C3eの安定性・殲滅力には届かん
って話で結論ついてなかった？

どうせ>>199は呂蒙様に掘られるのだ

>>121
やれやれ、予想はしてたがその程度か。
ま、話にならんからそういうことにしといてあげるわ。

わけの分からん喧嘩すんな

前スレで誰かが言ってたが結局キャラ議論し始めた時に、煽りあいが始まって、またふりだしに戻ってさてなんの話からしよーか？

のループじゃねえか？ここ2〜3スレ何も進んでないよ、議論途中でスレ埋まってまた同じ話のループ

>>202
馬鹿なりに引き際はいいな
結構いい奴じゃん
わかった、許してやるよ

で？タイムアタッ糞な流れはやっと終わったか

信玄のMはない・・これはいい加減消してもいいだろ

信玄はドＭだろ。
弱すぎる。
麻呂以下だ、の。

>>205
ほほう。そりゃ、どうもｗ

>>209
お前さんも変な奴に絡まれてる割りには大人だなｗ
GJだ

>>209
やっぱ馬鹿だなあ
お礼なんていらないよ
でもまあ、そこまで言うなら気持ちだけ受け取ってやるよ

点数制も駄目、殲滅タイムアタックも駄目
何も提案せずにぐだぐだ文句言ってるだけの奴が多いから
何も進展しないな
　結局、厨房達の武将人気投票スレにしたいんだろうな
まあいいんじゃないの

>>212
汚い馬鹿だなぁ

個人的に点数は分かりやすかったなとは思った
けど噛み合わないんだろうなとも思った

また国語の先生が沸いてんのか

じゃあ流れをぶった切って

信　長　最　高　糞　楽　し　い

Eくらいってのは妥当だと思うけど、色々技あって楽しいし何よりモーション格好良すぎだろｗｗｗｗ

>>212
何も提案せずにぐだぐだ文句言ってるだけの奴
だって

何があったのか知らないけど、どういう理由で自画自賛してんの？

>>216
難しいぐらいで遊ぶと楽しすぎてたまらんなｗ

チョウコウさぁ、結構強いと思うんだ。
敵の集団にＣ４で突っ込みまくって壊滅したり
向かってくる武将をＣ３で迎撃したり蝶だしたり。
独眼竜よりはいいと思うんだが。

>>219
いくらなんでも火力が…

>>219
火力はないけど被弾率は圧倒的に高いよな
個人的にはスピードで一番安心して使える

間違えた
被弾率は圧倒的に高い　×
被弾率は圧倒的に低い　〇

速はさぁ、攻撃くらうとそのまま昇天する事多いからいかに攻撃食らわないかが
重要だと思う訳よ。
その点でチョウコウは独眼竜よりいいかなと思った。
あとキョウイとバチョウはタイプの差でバチョウが使いやすいと思った。
バチョウのＣ３も結構よくね？

>>218
そうそうｗ
激難だと弓銃(特に弓)処理に困るんだよな；俺が下手なのもあるけど
彼は処理用の良い技が少ないよ、D攻か回り込みつつC3くらいかな

で、>>4にあるのに張コウとホウ統先生の比較はしないのね
使ってみりゃ張コウなんかよりホウ統先生のがよっぽど安定してんのわかるのに
これは人気投票といわれても仕方が無い

ホウトウ技タイプだったらＢとかいっちゃうかもしれないけど
速でＣ２の範囲まで近づくのは怖い。
いきなり突進とかされてそのままってことがあるから安定はしない気がする。
Ｒでけん制して行ってもいまいちな印象。

張ｺｳもﾎｳ統もそんなに差はないんじゃない？
火力はﾎｳ統の方が微妙に強いけど殲滅はどっちもどっちだし安全に到っては張ｺｳの方が安全な感じがする
速タイプの評価としたら張ｺｳの方が上じゃないか
どっちにせよ甲乙つける程でもないかと
まぁ俺がﾎｳ統使いこなせてないだけといわれたらそれまでだが

なんていうか同じ速型でもタイプが違うわな
明らかに差があるとはとても言えぬ

ホウトウはなんか今回C3とかC4でよく割り込まれるようになった気がする
昔は結構出し切れてたイメージがあったから
横やりのうざさが気になったなあ
それでも好きだから使ってるけど強さはどうだろう

司馬懿やった後に何故か毎回ﾎｳﾄｳやりたくなる。
ﾎｳﾄｳは強化版司馬懿、司馬懿は劣化版ﾎｳﾄｳ、そういう比べ方はしたことある。
砂嵐の連射がもう大好き

というか、速タイプは「いかにそのキャラに慣れたか？」だからね。
どれも、下位は慣れで決まるよ。
別枠にしてもいいぐらい。

変なタイムアタックの流れになってて驚いたけど
やっぱり深夜は比較的穏やかだね

で、結局時代遅れと言われた>>3のランクに変わってどれを基準にすることになったのかｋｗｓｋ

慣れはあるね。
ホウトウのＣ２リクソンと同じ感覚で使ってたら瞬殺されたｗ
速はくらわない立ち回りしないとね。

発売当初は神子慈とか言われてなかった？

ちょｗｗｗ久々に覗いてみたら芝居がGですかｗｗｗｗｗ
今までの流れはわからんが頂角よりはいけると思うな

流れで速タイプの呂蒙やってみたんだけどなかなかいいね
C2→ｱｰｯ2で弱体化甘寧みたいな事出来る
ここに来てやっとｱｰｯの使い道が分かった気がするw

>>236
二人ともレベルMAXまで使ってみてくれ
張角のが上を目指せ易いことを実感出来るから

人によってはかなりの苦行となるかもしれんがwww

>>238
教祖は、C1の汎用性、C2の火力、万一捕まっても万能カウンター、
技型のクリティカル、と何気に一通り揃ってるからねぇ。
難点はC2がちと横に狭いつうだけで。あれも、周囲よく見つつ
こまめに向き変えて出せばそこそこ。C1C2の繰り返しでｷｪｰｲｼｪｰｲｷｪｒ

>>223
張コウはアーツの威力が無だしそこから繋がらない
JCもアレだからキャンセル不可
C1は趣味、C2は範囲無、C3は安定性悪し、C4は散らすしC5は言わずもがな、C6は横槍バリバリ

>>200
俺の意見的には
正宗＞光秀＞お市≧信長＞[Eランクの壁]＞呂布≧阿国だな。

阿国はN攻の入りが微妙だし、集団戦時の武将に対する火力が低い。
カウンターが糞だからピンチも楽々脱出、ってはいかない。
弓鉄砲相手にも決め手がない。
C3exでの安定性はかなりのものなんだけど、お市に比べるとやっぱり横槍は入る。

お市は弓鉄砲に不安が残るものの、武将含む雑魚戦でも全然苦労しない。
カウンターの性能も周囲型で良好だし。
ただ、火力は平均的な技型レベル。
C4exは範囲中ぐらいだからたまに割り込まれるし、C5exは火力皆無で終わりの隙大。
N攻振ってC4やらC8だしてれば全く攻撃は食らわないんだけどね。
便利な飛び道具が使えない分、範囲の広さとカウンターを手に入れた光秀ってところか。

光秀はどんな状況も切り抜けられる方。
集団戦はC8で一蹴。囲まれてなきゃC4でどんどん狩れる。
弓鉄砲も居合いでスパっといくし、威力高いんで、小規模ならこれだけでいけてしまう。
ただ、火力はC4を絡めて行けばそこそこいくんだけど、やっぱり正宗のC4の前には霞む感じ。
あと常にN攻から始めなきゃならないのもちょっと辛い。

呂布は範囲だけで、まぁ弓鉄砲抜きの雑魚戦ならC3振ってれば絶対無傷なんだけど、
属性狙いでC4狙うと横槍来るし、右に範囲が偏るし、吹き飛んでしまう。
C6は出すまでに時間かかるくせに属性1回。
弓鉄砲はC1で何とか…と思ってたけど正直辛い。2隊以上来ると格段に被弾率上がる。
タイプアクションも微妙だし、Fに落ちてもいい気がした。

信長様は凄い不安定。C3exはバカ強いけど、C3-2がクリティカルしないと武将相手に確殺が辛い。
ただのC3だと武将を巻き込んで雑魚を殲滅とか辛い。
C4は広いし強いけど結構横槍来るから不安定だし。
カウンターが強いからリンチでお手あげ、ってのはないけど弓鉄砲相手だと決め手がない。
でも現在同じEランクの呂布よりは明らかに強いと思う。

正宗は弓処理はアーツでカンタンお手軽だし、C1-2やC3-2の突撃から始めるから、
距離を読み間違えない限り敵の攻撃はまず食らわない。
前スレの動画を見て思ったんだが、C1-2やC2-3からのアーツキャンセルは非効率。
アーツじゃなくて、C4に持っていけば、もっと楽。
モブどころか顔有りも一連のコンボで確殺だし、雑魚狩りの効率も非常に良くなる。
もちろん緊急時には離脱力抜群のアーツで逃げれる。

前スレにも書いたんだがホウトウはアーツ主軸に立ち回れば確かに爪の人には勝ってると思うわ
位置取りさえ少し注意してれば基本的にアーツ2おっかけて飛び込んで
浮いてる武将にC2で狙い撃ちするだけで片付く
チョウコウほど思いかけないところで事故ったりってこともないしな
体力強化も連撃回復も吸生も全部外しても五関余裕で突破できる

ただ、やっぱランク上がれるほどかって言うとそこはちょっと疑問なんだよな
上のランクの同タイプの光秀と比べると、まあ立ち回り方とか随分違うんだが、かなり見劣りすると思うし
政宗のが上がれる資質はよっぽどあると思うんだよね

あとこれは個人的な感想でランクにはあんま関係ないけど
使い比べてて思ったが、ホウトウよりチョウコウのが使ってて圧倒的に楽しい
ホウトウは割とできることが少ないっつー印象
人気不人気はともかく>>225で20分ほど流れが凍ったのもわからんでもない

政宗はどうする？age？現状維持？

あと現在の議題の整理したほうが良いような。
というかage,sageの議題に挙げる時は該当するランクのキャラと
比較検証を必要条件にしない？

大喬を例に挙げると、いくら「C2,C4が強い」と言われても
じゃあ月英や遠呂智、蘭丸と同じランクか？となる訳で。
（個人的にはD筆頭で良いんじゃないかと思っているのだけれど）

正宗はageても違和感ない
大喬は現状維持で。

陸遜の処遇はどうする？

>>240
順位と意見に大体同意。
ただ、俺は政宗＝光秀は同じだと思うな。
政宗は、殲滅力は光秀に劣るが、Ｃ1の性能とアーツの突撃性能がある。そして火力がある。
光秀は、どんな状況にも万能で切り抜けられるが火力不足。しかし、こいつもRや↑Rから安全に攻められ、そこからコンボにもっていくことも可能。
ま〜でも、とにかく政宗はEランクはあると思う。

陸遜も現状維持じゃね？
Cのテクニック連中と肩を並べるのはちょっと無理があると思う
あのN攻さえどうにかなりゃあね

マサムネのＣ４ってマジ?
邪魔されてお手玉されない？

>>240
呂布はかなり極端な言い方すると、張飛アッパーVerみたいな印象がある。
通常Nなんかは比べるまでもないけど他がなんか…
C6で確殺持って行こうとすると枠キツキツで何かが犠牲になるし頭が痛い。
張飛が恐らく、F内でも下位なのは間違いないであろう点を踏まえると
この差でモロに1ランク分差があるのかなぁ、個人の感じ方の問題？

せめて属性がC1で出るとかC6でもう1回出るとかしておくれorz

>>247
突撃からやればおｋ
微妙に方向転換できるし、怖いのは槍突撃ぐらいじゃね

黄忠と夏侯淵を除けばEランクもFランクもあんま差がないような気がする

阿国さん火力ない、って言うかSP忘れてないかい？
あとランクってどれつかうの？
>>21のタイプ別の奴？
個人的には>>3の勢力別の方が色があって好きなんだがやっぱ見にくいのかな

>>248
ようやく張飛下位の話がでてきたなあ
嫌いとかじゃないけどランク下げてくれると気持ちが落ち着く

過去５スレで抽出かけて調べてみたけど、具体的に他のランクのキャラと比較検証してるのは
蘭丸、小太郎、家康、武蔵、阿国、張飛、秀吉ぐらいだった。（政宗はageとして）
現在の議題はこれぐらいに絞ったほうが良いと思うけどどう？

マサムネ駄目だ。
弓の相手してるとチョウセンが死んでしまう。

>>251
今んとこは>>3でいいんじゃないかね
ただ議題がうまく消化できてないだけで

いい加減くのいちをちゃんとしたランクにしてください

勢力別かタイプ別かは好みの問題だけど
一応強さを比較してるスレなんだから少しでも強さと関わりがあるタイプ別の方が俺はいいな

>>252
漏れとしてはFでもまぁおかしくはないと思う。
が、そのF内でも下から数えた方が早いのは恐らく間違いないのでは。
似たような立ち回りするであろう、孫権や曹仁なんかと比べると苦しい。
Fのケツかブービー争うとかそんな印象？ちょっと言いすぎかｗ

あと、同じ力型で比べると長政もちょいと微妙な気がしないでも…

>>255
�d
微妙に>>3って古い気もするし>>13も使えそうな気もしなくはないがアレも微妙に変動してるしなぁ･･･

>>259
まあＳとＡとＢに漠然とした基準がある分>>13もアリな気もする

俺は>>21がいいな。
タイプ別はすっきりしてて見易いし、比較する時にも便利。

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3-2) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)夏侯惇(R/↑R/C1)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4)
呉
他 遠呂智(C1/C3-1)
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C2/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C2/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 浅井長政(C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ。
戦　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)(S?A?問題) 島左近(掴みバグ C1/C4)(バグ問題)

■現在の議題
【昇格候補】
蘭丸…曹操との違いがあまり無い？？
小太郎…賛否両論

【降格候補】
家康…議論、検証中？
武蔵…半蔵と一緒にsage？弓銃対策がなくBに劣る？

【昇格?降格?】
阿国…賛否両論？議論、検証中？
張飛…賛否両論？議論、検証中？
秀吉…賛否両論？議論、検証中？

>>13は陸遜、大喬をＤに戻せばいいかな
上が固まれば自然と下の議論もって過去にあったけど
その事で揉めて議論ループするなら>>3を調整していけば良いと思う

>>13は参考程度に留めて、適用は流石にやめといた方が良いのでは…
漏れもあれのA〜B辺りは概ね同意なんだけど、その他も含めて
その前に張られてたランクから動いてるキャラが全体で結構多いよ。
なにより>>2の段階をすっ飛ばしている以上
俺ランク張り合戦ｗにもなりかねないし…

さすがに全部適用はいかんだろｗ
Ｃ以下の議論にやっと取り掛かったとこだし。でもまあＡとＢは>>13でいいかなと思ってる次第

引用
＞Ａの基準は安全性、武将対処能力、雑魚殲滅能力の三点に重点を置いた総評価
＞貂蝉に一つ勝るものがあるが二つ劣るものがある
＞例えば張遼は殲滅で勝るものの火力、被ダメによる安定性で劣る
＞くのいちは安定性で勝るものの対武将火力、雑魚殲滅で劣る
＞ＢはＡとの比較で上記三項目に更に弓対処能力を加え判断

>>265
まともとは言え確かに俺ランクだしなw
上位は適用も出来そうだけど急に採用もあれだしやっぱ参考程度ってとこか
最近はなんだかんだで下位に目向けられてるのがいいね

マサムネがＥ行くとじゃあＦは劣るかっていうとそうでもなくね？
ソウヒは本当にマサムネ以下か？

流れ豚切りで光秀sageの提案
↑Rは威力カスのけん制用
C4、C8は神速10でも発生直前の硬直が痛い
直後だったらアーツやキャンセルでどうにかなっただろうけど
とてもじゃないが他Eランクと比較すると見劣りする
C5でヒット＆アウェイするなら>>262基準で考えると
阿国は当然、許チョやホウ統、謙信、長政らと同等あるいは以下という気さえする
俺の使い込み不足ならコツを教えてほしい

今まで貂蝉とくのいちが強いと思ってたが、甘寧こいつもかなりヤバくね？
C1→R1(無敵)キャンセル→C1..って今更だが、威力、安定性ともに抜群だな
貂蝉とくのいちを足して2で割った様な能力だｗ

光秀は確かに弱い
Ｃ８は魅力的だが通常攻撃でかなり前進してしまうため空振りや先出しは必須
おまけに速タイプなので潰されないように結構気を使わなければならない
Ｃ４の性能もＦランクのＣ４キャラと比べてそんなに性能がいいとは思えない

曹丕はEいっても、トップクラスだなと思う。俺は、黄忠より少し上だと思う。

なんといっても、技C2キャラ。黄忠と同等の強さだと思うが。
C2を比較すると出の速さは若干黄忠だが、威力は確実に曹丕。（終章以外では、顔なしをC2でほとんど一撃で仕留められる）
範囲は、曹丕のほうが左に少し判定が長くバランスがいいぶん若干だが曹丕。（この範囲が、弓兵駆除のときに差がでる）
カウンターは、消費が少ないぶん黄忠かもしれんが、曹丕ぐらいの消費量なら問題ない。こんぐらい保険があれば十分と思える。
カウンター性能はどっちも良いとは言えない。
黄忠は離脱式、曹丕は突撃式で、これは人によって評価は分かれると思う。
ちなみに、曹丕はカウンターのあとダッシュで追いかけてC2やC4で拾うことも可能。
ま〜技C2キャラにそこまで差はないと思うので、曹丕をageるべきだと思う。

俺も曹丕上げてもいいと思う
Ｃ２の性能も普通にいいと思うしＣ２主体なら通常攻撃のもっさりも気にならない
でもＦランクから上げて欲しいって武将多いね
お互い他のＦランク武将使ってるのかなぁ

>>269
↑R威力カスか？　
普通に弓鉄砲、騎馬も一発で問題なく使えるし、雑魚兵も2発という高性能だと思う。
ついでに、↑Rをキャンセル（JCやJN、R)してそのままC4やC8までコンボも可能。
C攻撃の火力は低いかもしれんが、Rで吹っ飛ばしてそのままキャンセル、JNで拾う(↑R)→R→JN→C4orC8
このような感じでやれば、雑魚兵から一気に距離を離して武将を暗殺できる。（間合いが離れて割りこまれない）
C8を叩きこめば、顔なし殺せる。敵に割りこまれそうだったらC4。
C4を打ったら、そのままC4キャンセルR→追っかけJN→C4orC8　などにループも可能だから、これでまた雑魚との間合いを離せてコンボ可能。
これで、ある程度の安全に武将を殺せ、火力もある程度補える。

他に、C8の殲滅力もあるし、N攻撃も潰されにくい（移動が大きいため）
何よりも、どんな状況でも手段がある下位万能キャラだからバランスがいいと思う。
俺は、Eランクの強さだと思うよ。
光秀は、政宗に比べて火力はなくなったが、N攻撃の強さと殲滅力を加えた感じ。

Ｆは使いこめば上がりそうなの結構いるな。
光秀のＣ８は確かに強いが横槍いれられるか出る前に移動されて当らない時があったりで
下げていいと思う。

昼の議論はまったく無かった事になってるな
結局深夜まで起きてる一部の人の中だけのランクになってる

提案だがランク張りは一日二回（昼と深夜）にしてもらえないだろうか？
遅くまで起きてられない人がほとんどなのに
深夜組みだけがランク張れる権利を有する現状は異常だと思う

昼の議論っつーとタイムアタックな流れのイメージが･･･

そもそもEランク自体怪しい奴が多いと思う
降格候補の家康を始め、呂布・光秀・信長辺りはＦランクの上位武将と比較してもさっぱり差が付けられない…

光秀・政宗・ホウトウは使う人次第と言った程度の性能差しか感じない
呂布はＦランクのC4組と比較して、ザコの殲滅力ぐらいしか光ってるものがない
信長はお市・阿国と比較すると何を持って1ランク差があるのか正直わからん

Ｅ〜Ｆの差よりＥランク内の格差が大きい気がしてならないのは俺だけなのかな…orz

信玄消えててよかった

昼は昼で貼って夜また変えればいいのでは？
レス読めばどうしてそうなったかわかるし。
議論も無く勝手に貼ったやつなら無視すればいいし。

ほら、呂布はまだ堕ちるよって

>>278
同意。とりあえず俺の中では
黄忠、夏侯淵、周瑜、島津義弘、曹丕（現状Fランクだけど）
こいつらは、Eランクの中で別格じゃないかな〜ランクを一つ増やしたほうがいいのかもしれん・・・
どうかな？

なんかこの流れ見ると>>13て結構あってるような気がしてならない

…人気投票化してないか？

このスレの重要ワード

〜厨・アンチ乙
タイムアタック
云々
人気投票
ループ

政宗がageになってる件だけど
つうかふざけんなよ
前スレ後半でageに反対意見多くて
>>200でも否定されてて
>>240でageてもいいって意見出てて
>>242で再度交渉しようって話を今回ランク貼った奴が提案して00:44:38
>>247の異論無視
>>253で同上のランク貼った奴が（政宗はageとして）って発言してて 01:25:05
>>254の異論
>>262でランク貼り付け
どう考えても議論のレス数も間隔も少なすぎるだろ
しかもなんだよこの選考時間の短さは

>>240に反論の余地なく政宗昇格採択とかありえないんだけど
思いっきり政宗寄りの意見しか言ってねえじゃねえか
阿国・お市の技中には横槍はいるとか言っといて
政宗にははいるかどうか書いてないし、攻撃うけたときの対処も書いてない
C1-2やC3-2の突撃から入るって書いてあるけど
政宗のN攻での潰されやすさも書いてねえ
つーか政宗C1出す隙あったら阿国C3ex余裕で出せるし

悪いけど完全に作為的とみなして張り替えるわつーか現状に戻しとく
で、ベースとなるのは新しいものからいうと>>3じゃなく>>21だし
この表記に異論あったら質問してくれ

Sランク
力　くのいち(R/C2-1/JC)
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
速　 呂蒙(R/C2/C3)星彩(R/↑R/C1/C3)
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　明智光秀(↑R/C4/C8) 島左近(C1/C4)
技　黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C4) 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

くのいちＳランクに戻しておきました＾＾

>>288
粘着しすぎ
キモイ

まあゲームの合間に定期的に覗いてるけどそんなにレスしたかなぁ

喧嘩腰いくない
まぁ俺も阿国やお市の方が火力、殲滅力高いと思うけどね
って言うか阿国はC3-2にすれば横槍は思ったより少ない
exで出し切るよりかいいとおもう
お市も通常連が優秀だから横槍も受けにくい
あとランクもすぐに張らないほうが良い
議論出して次に回そうぜ
異論じゃないが俺としては勢力別の方が見やすいかなと思うけどね
長いけど

正直ネタにしか見えん

>>286-287
>>21は呂蒙と星彩が勝手に移動してる俺ランク
ベースに使っちゃいかんだろｗ

政宗age結論早すぎには同意
蘭丸とか理由つきの反論がほとんどないキャラですら
まだ早いって理由で保留されたままなのに
政宗は賛否両論の段階で
更新時間に数人age賛同したからage確定ってのはどうかと思うわ

慶次のc3-2と似たような物だろうけど
範囲狭くね？

正直マサムネはＦだろ。
散らすだけのＲでは対処したとは言え無い。
弓兵体力結構残してる。
Ｃ１−２で入ればＣ４出せる言うけど結構潰される。
Ｃ４回転すれば隙無い言うけど隙はある。
Ｆの中でも中の下位の性能。
つーかよ凄い動画出たからランク上げの流れやめようぜ。
トン兄だって結局Ｂになったじゃねーか。

携帯からすまん
>>293
俺ランクだったのか
そこへのつっこみレスをみのがしてたのかも
すまん

凄い動画ｗ

>>297
本当は見てないけどね

政宗の異論ってなんかsage意見にしちゃ弱いっつーか、おかしいんだよな。
C4でお手玉されるとか貂蝉が死んじゃったとか。

C4でお手玉されるってことは最後まで出し切ってキャンセルも使っていない証拠。
目的としては属性発動の斬撃部分であって、そこが終わればアーツなりジャンプなりでキャンセルすればよい。
潰されないための位置取りもスピードタイプで、終始無敵アーツ持ちってことで位置取りのしやすさはかなりのもの。
使いこなせれば各種キャンセルとC4で武将瞬殺、ガンガン攻められるようになる。
使いこなせない人はとりあえず何かあるたびに無敵アーツでキャンセルしとけ。
まず死にはしないだろう。
弓兵相手にしてて貂蝉が死んだとかは・・・

使い手のレベルによって安全性と殲滅力の差がモロに反映されるキャラだと思う。
動画も神動画ってわけじゃなく、あれぐらい使えればage理由がわかるんじゃない？って感じの動画。

なあ、これはあおりとかじゃなく純粋に質問なんだが
そろそろ基準作らないで議論するのきつくないか？
ランクもだいぶ煮詰まってきてると思うんだが
総合力でって言ってもその時々の流れで重要視する項目が
微妙に変わったりして今後ますます同じこと繰り返す可能性が
高くなってくると思うんだが
基準作るのはそりゃ難しいとは思うけどみんなこのままでいいと思ってるのかな？

曹仁、C6が出せれば気持ち良いのに・・・

�d兄神速外してレバー入れC6もメインにすると関平一歩手前の火力のスピードタイプになる
C1も使い勝手はさがるがまだ使えるレベル
Aに復帰させようぜ

>>299
使い手のレベルによって安全性と殲滅力の差が反映されるってのはどのキャラも一緒
っていうか
使い手のレベル上がってもアーツ駆使しないと基本技が使えないって事でしょ
他の連中は使い手の立ち回りレベルによって基本技の安全性と殲滅力がUPするわけだし
夏侯惇がsageになったときの理由に近いような気がするんだが

>>302
その条件で魏延と比較して優位になりそうかなあ

正直速型でうっかり敵中にいっちゃっても土竜叩き感覚であんま潰されなくね？

力型の武将が混じってる時は勘弁な

>>303
そりゃどのキャラもそうだけど、スピードタイプで下位のキャラとなると確実にその差がでるだろ？

>使い手のレベル上がってもアーツ駆使しないと基本技が使えないって事でしょ
何をそこまでマイナスにしか見れないのかわからないけど、言い換えれば
使い手のレベルが上がればアーツを駆使してさらに殲滅力を上げることが出来る。
って言い方も出来る。
つかそこまで潰されるか？
集団の真っ只中で出してもおｋ、なレベルを求めてるんじゃ下位キャラ全部向かないと思われる。

>他の連中は使い手の立ち回りレベルによって基本技の安全性と殲滅力がUPするわけだし
そしてこれは抽象的過ぎて意味がわからん。
具体性が全くないんでどうにも・・・
ぶっちゃけ上位レベルになれば立ち回りも糞もないキャラばっかりなんで誰が使っても変わらない気はする。

>>304
できれば試しにやってみてくれ
>>305
俺もそう思う
その理論で稲とか敵前に置いてC4出し切りキャンセルアーツ２キャンセルジャンプ逃げだけでオヤカタ様より大分つええ

政宗C4決めてる最中に潰される事はあるね
特に槍に
そっからのフルボコはさすがに怖かった
C1-2→C4→RorJキャンセルは三回属性で火力あるしC1だけで雑魚もそこそこ狩れる
けど、同ランクの曹丕、お市、阿国に1ランク勝る？
まぁこの三人はage意見多いから一緒にageちゃえば問題なさそうだけどw
つーか速タイプって個人で使用感かなり変わるよな
俺今だに濃姫がなんでこんなにランク高いのか謎だし

政宗のC3-2のあとキャンセルでも集団戦結構いける気がする。C1-2と性能ほぼ同じで後ろがら空きのC1ほど場所取り考えずに出せると思う。
あとアーツ2を敵の真正面から出すといっぱい当たるからか、攻撃力高い気がする。

>>300
思ってるんじゃないの？
魏５外の基準も代案も出さずに文句言うばかりで
人気投票にしておきたいって意図がアリアリだし
何かを決めようとする提案はことごとくスルーや却下してる

人気投票って感じはするんだよなぁ
前々から「好きキャラは良く見られる方がいいじゃんｗ」という勘違いヤローが居て
ランクを上げようとするレスがあるよね、星彩はマジでそういう奴がいたから怪しい

しかし、どんどん無双シリーズは大味なゲームになってくな。
キャラが多くなっていくにつれて調整がおざなりになっていってる。
３猛将、戦国猛将あたりのキャラバランスがいまのところ一番良かったか？

過去美化すんなよ

人気のある奴は単によく使われてるから意見が出やすいってことじゃね？

…あ、それもいわゆる人気投票みたいなもんか

人気もその武将の能力の一つですか

毎回思うんだけど
どの無双シリーズも張遼がクソ強くないか？
２のゲージ最大まで育成した無双とか鬼だったし
範囲ＵＰつけてチャージ６すりゃ周囲のザコ一瞬でぶっとんだし

で？

>>314
意見が多いことと執拗に格上げしようとするのは別。
見た目や性格で使い手が多いのは確かに人気が高い証拠
だが当初AやB扱いだったｷﾞﾝ千代や信長が簡単に下がったのは妥当な意見があったから。
根拠が決定的でないのに何度もランク上げを薦めてるのが人気投票じゃない？

>>317
で？

え？

なるほど、人気投票ってのは執拗に格上げしようとしてる奴に皮肉とか込めて言ってたってことかな


ところで今日はFランクのパワー連中を一通り使ってみたんだが
長政、謙信辺りはFでも被弾率高すぎて結構辛いと思ったわ
Fのパワーじゃキョチョが上位かね
張飛もキョチョほどとは言わんがそこそこいけてる気はする
やっぱ名乗りC1って便利
大王も思ったより色々やれて悪くは無いんだが、決定力に欠ける印象
C1に一発でも属性乗ってくれりゃいいのにとしょっちゅう思う

>>321
キョチョは島津と比べても遜色無いんじゃないかと思うほど高性能だったりする

>>295
すごい動画って、別に普通の動画じゃん
誰でもできるレベルの操作法をすごいってなんだよｗ

>>278
信長はサイコラッシャーさえやってれば
安全だし火力もある（各種ex攻撃も優秀）
カウンターやＳＰも優秀だし、Ｃ１でピヨらせてって手もあるし
少なくともＥ連中以上の力はある
一時、信長はＳにされるくらいの強さだったことを忘れちゃいけない

武蔵ってＡにあるけど、そんなに性能いいの？
幸村のほうが真田流奥義を使ってるだけで楽だったような気がするんだけど、
何気強いし。

>>295
アーツ2で弓鉄砲確殺だけど。
もっと大胆に突っ込めよ。
吹き飛ぶ向きを考えて当てればC4にも繋げられるんだぜ

>>325
二人とも使って比べればいいんじゃん

>>325

使って比べたから書いたんだけど
武蔵がＡで幸村がＢだから、自分が武蔵の使い方が間違ってた可能性もあるし。

間違えた
>>325×
>>327○

>>324
C1なんて即死の危険度が高すぎてまともに使える技じゃないし
一時期Sになってたのはまだろくに属性の効果の程度とかもわかってなかった初期の頃だろ
E連中以上の力ってそりゃ少し言い過ぎじゃねえかなぁ

>>330
Ｃ１-1〜3は状況に応じて使えばいいよ
敵が近くにいるのにわざわざ使う必要は無いし

それにみんな属性に依存しすぎな傾向があるが
ex技も十分攻撃力高いし速いから隙も無い
無双ゲージ消費はくのいちが評価されるようになったように
全く気にならないし、そもそもピンチ時は
カウンターが使えれば良いので、速型みたいに
常に満タンにしておく必要は無いし

真田流アッーは確かにすごいが発動後にスキがあり、回避のカウンターも再び潰されることがある
ウリだった同時回復も微妙に追いついてない。まあこれはアイテムや技能で何とかなるから良しだ
しかし雑魚が多いとＮ攻がまた割り込まれて潰れるんだよなぁ

武蔵はＣ３連発で弓兵も武将雑魚も倒せるからＡ･･･なんかな
触った感じでは確かに幸村より武蔵の方がゲージとか気にせずラクだったが、そこまで差がつくもんかなーと思う
俺としては半蔵落ちた時点でＢに片足つっこんでるあやうい奴な感じなんだけど


潰されるとか色々書いといてなんだけど幸村も武蔵も、というかＡもＢも強いし慣れると死なないからほんと僅差だけどな･･･

ノブは目立ち度ならＳだ

>>295
弓対策弓対策言って、今度は弓兵が体力残ってるから駄目って…
政宗はあがってもどうでもよいが、あなたの腕と脳にも問題あるよ

よって発言権ナシ

>>324
ノーマルサイコだと出鼻や終わり際を結構ザコに割られるんだよね
神速付けるとC3‐2がアレだしw
サイコexならその心配は減るが上手く終わり際を当てないと分身が乗らないから火力充分と言えるかどうか…
もっともC2exを確実に武将に当てられれば評価は変わるだろうけど少なくても俺には無理だった…orz

Ａのやつらで甘寧,左慈,張遼,だけ使ってみたことがある

こいつらは正直、神がかりな強さを持ってるから納得できるけど、
武蔵はＢのやつらと変わらないような・・・

>>336
火力は武蔵のほうが圧倒的に上
安全性は流石に負けるけど、ランク落ちるほどじゃあない

政宗はc4を無理に出さないほうが強いと思う
c1-2→ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ＆銃逃げ→c1-2とかのほうが強いし

c1-2まで出せば属性がc1にも乗ってる・・・気がするし。

政宗は今の場所で合ってると思う。
Ｅの連中と張り合えないし、かと言ってＧはないと思う

あと動き回りつつ敵を確実に殲滅するってのは回避も兼ねてて良い。だからＡなんだろうな

マサムネは安定しないけどなー。
まだチョウコウでＣ４連発してたほうが安定する。

ＤやＦに密集しすぎてEがガラガラになってるなー
散々age意見が出てる政宗、阿国、曹丕辺りを上げればバランス的にDEFはしっくりきそう
やっぱタイプ別に分けたほうがいいかも
戦は枠１つしかないから、戦だけ行が長くなって他が寂しい事になるし

張コウも強いよ
信長みたいにサイコ連発してれば滅多に攻撃は受けないし

>>240
信長のC3-3は出す距離を覚えれば、正面当てで顔無し即死ほぼ100％、
スティック少し動かせば顔有り即死をまあ85％くらいで狙える
近すぎる時は気円斬出してC4当てるとか、C3-2からC2を狙うなど
状況に応じた立ち回りが必要だけど、どの攻撃も威力はかなり高い
戦闘中に全部のチャージを使うのって信長くらいかも
個人的にはかなり使いやすくて、不安定だとは思わないけどなあ

>>335
C2exは敵が浮いて地面に付きそうになってから出せば全段当たるよ
N1がすかっても大丈夫。C2-1の時にしっかりと敵の方を向くようにすれば確実

>>341
戦１と戦２なんだけどなーほんとならｗ

>>342
>戦闘中に全部のチャージを使うのって信長くらいかも

つ麻呂

>>341
同意。
ただ阿国よりは市を上げるほうがしっくりくる。

くのいちの位置が異次元なのかSなのかでうろついているが
「早い」「死なない」「殲滅力」の点でトップクラスなので、左近と同位置にするのはおかしい。

貂蝉の場合は属性などを10レベルつけてもスライディングの終わりに被弾することがあるが
くのいちは文字通り無敵。玄人でなくてもノーダメージクリアをやりやすいキャラクター
なので貂蝉よりもランクは上になると思う。

殲滅力もSランクのなかでは
C2-1を連発しているだけでも強いが
豊富な攻撃パターンのおかげで雑魚殲滅
ボス殲滅に向いた戦い方ができる。

イナゴ注意報

>>335
exチャージに分身は乗らない。
C3-3は終わり際に属性が発動しているだけ。

殲滅力は張遼のが上だと思うだけどな

左近バグは背水完璧だからじゃないの？

くのいちにこだわる奴って(笑)

何で今、政宗とかお市、阿国、信長と
低ランクの話をしてるのに
ぶった切りでくのいちの話する必要があるのかねえ
少しは空気を読んで発言をしてもらいたいものだ

>>344
忘れてた…
いや、ちゃんといつもメンバーに入れてますよ。交代しないけど

>>352
嫌われる所以

マロってC3使わなくね？

ぶっちゃけ武蔵の火力が活きるのって総大将とかオーラ相手だけな気が
ステージの七割をしめる顔なしとかこいつのC3出し切りより
他のA組のC1C2連発の方が速いか殆ど変わらないかくらい

そう言えば張ｺｳの技表記に↑Rないよね？
あれってかなり重要な技だと思うんだけど･･･

麻呂はＣ１で遊ぶ。上手く命中するとすごく気持ち良い
これで威力が鬼なら上を目指せたんじゃないかと信じてる

>>342
なるほど…後で練習してみるわ
レス�dクス

>>348
素で間違えた…武器にも分身なんか付いてねーよwww
C3exの終わり際は確かに属性乗るけど分身乗らないわな

武蔵の場合、C3の移動距離が長く、かするだけで死ぬからね
遠めからN攻ボタンおしても十分殲滅力ある
カウンタもあり吸生と回復でまず死ぬことない
逆に武蔵がなってるんなら忠勝がsage候補になってないのが不思議
難易度高い所では武将戦で明らかに時間かかると思うんだ
Ｃ３も出し切らないし、なんか劣化版武蔵みたいなんだけど・・・・
武蔵より明らかに優れてる所ってある？
あと、匙も結局C2だけで、殲滅力とか火力とか他にAに比べてどうなんだろ？って思ってる

まあ実際は全員現状維持でいいと思うけどね

信長弱い武器持ってC3-2→C2-2→キャラチェンジとか
チームプレイの時は無駄に楽しいと思う

>>360
忠勝はRで素早くなるから安全性があるとかかな？
とりあえず上位陣の話はスレが止まる原因になって
結局ループして無意味な話し合いになるだけだから止めよう

周瑜もっと上にいてもおかしくないと思う。
ＳＰ強いし、Ｄにいる星彩あたりより使える気がする。

星彩の使い方がよく分かってないだけかも知れないけど・・・

周ユは雑魚戦がやや辛くない？
星彩はC3が伸びるし、C1絡めて火力もある、速型で離脱もしやすい。

政宗…ageに賛否両論なので差戻す？
曹丕…ageに反対意見があまり無いようだ。
光秀…sage案が出てきた。
阿国…age、賛否両論

夜に政宗を差戻して曹丕ageでいってみようか。

なんか下位キャラのことを話してるときは変なやつが少ないな

>>365
きのうランク表はりつけた人じゃん
あんた>>286に釈明とかしないの？

>夜に政宗を差戻して曹丕ageでいってみようか。
コメントみてると話をややっこしくしたいみたいな人の感じなんだけど

ID違うよ

とりあえずその>>21も俺ランクらしいのでオススメできない
>>3をタイプ別にするほうがまだいいかもしれん

って過去レスで説明してたな。すまそ

>>363
>>364
周瑜はC2の出がやたら早いよ
雑魚にも武将にもこれだけでいける
カウンタあるしSPあるしで悪い所ないんだけど
実はC4があんまり使えなくて特徴の薄い感じだね
SPも若干隙があるのと敵が多いときは危険
個人的に正面からくる馬乗った武将落とすときにつかうくらい

上のランクの甄姫は(↑R/C4)ってなってるけどこいつもC2キャラ
C4は雑魚吹っ飛ばしてめんどくさい
で、↑Rをどう評価したらいいかわかんないけど武将戦が格段に楽になる

その差がDとEかなあとか思ってるから、周瑜は現状でいいんじゃないかとは思うよ

星彩はC1→アーツ２→アーツ１の繰り返しだけでもクリアは可能。
または武将戦でC1→アーツ１の繰り返し、
雑魚戦ではC3−1でC1のオーラを切らさず立ち回る。
あまり意味はないがアーツ２は倒れている敵にも当たる。
火力も十分だからDランクより下に行くことはないと思う。

それにしてもDランクの速型の評価付けは難しいな。
キャラ同士の決定的な差が見つけづらい。

>>368
つ>>262

>>367
>>365みたく動かしてくれる人がいなきゃ全然進まねぇじゃんこのスレｗ
せっかく話してもいつの間にか忘れ去られてることが多いしさ、
ランク貼れば反応は返ってくるわけだし。

今の俺の意見は、
光秀と正宗は一緒で良い。agesageに関わらず。
曹ヒageには異論なし。範囲広めだし技C2だしね。
阿国は現状維持。

とりあえず、F内での比較はおいといて、Eと比較していこうよ。
正宗に関しては、俺は>>240はあながち間違ってないと思う。
>>286は正宗使ってなさそうだし。
曹ヒや阿国について、同じ技タイプのEランクだと、信長と黄忠かな。
ってかランクにある黄忠のC3ってミス？属性乗らないし何に使うんだ？

>>3をタイプ別にしてみた
http://2ch-news.net/up/up63528.jpg_q4cX19At6TKdQxJfUt1g/up63528.jpg

どっちが見やすいだろうか

>>375
国よりはタイプ別表記の方が比較検証時に見やすいと思う

曹丕ageでもいいと思うけど、使用技のC5は削ってC2/C4だけで良くないか？
激難だとC5は使わないだろう

>>374
昼の論議で納得できずもっと議論してほしかったら晩貼ればいいって事か

このスレおまえらだけでやっとけ

だから過疎ったほうがいいだろ？
星彩の使い方だぁ？過去ログに何回同じ使い方書いてんだ

ああ、勘違い
ラジオ聞きながらでぼけてたｽﾏｿ

>>375
乙
こっちはこっちで横長だがスレ的にはこっちの方が良さそうかも
ってか画像にすると見やすいんだよなw

自分が使いやすいキャラを使えばいい　

でこの議論はFAな気がする

それを云っちゃあお終いだよ、のびたくん

それ言っちゃだめ

星彩は悪くはないけど、小喬より若干弱い気がする

過疎ったか・・・

雑魚相手にしなくてもこのゲーム別に問題なくないか？

それをわんさか弓兵と鉄砲隊がいるところでやってみろ

>>310
出かけてたんで亀レスすまそ＆レスサンクス
やっぱそうなのかな〜
反応事態２・３人しかいない時点で・・・
週末もちょっと基準作ろうって流れになりかけたのに実らなかったし
大枠では強弱のランクでも細かいところは人気ランクと思うことにするよ
まあでもまた基準作ろうって流れになったら参加するぜ！

チョウコウ・ソウヒは上げでいいと思う。
火力は手数で補えるし被弾しにくい。

ずっと気になってたんだけど
周泰の技欄にC4があるんだけど使う？
自分は使わない。
他の人が使うなら残してもいいんだけど
使わないなら消したらどうだろう。

便乗して武蔵にC4追加はダメ？
自分はC3ばっか使うけどC3の移動が面倒な人や
広範囲吹き飛ばしが欲しい人はC4の方がいいと思うんだけど。

Ｃ４入って無いのが意外だ
武蔵の主力の１つだと思って普通に使ってた

周泰のC4は使わないな
慶次のC4、幸村のC3-2あたりも少し気になる

武蔵C4　ﾉｼ

昨日も書いたが、甘寧Sにage希望。

安全性：くのいち≧甘寧＞貂蝉
殲滅力：貂蝉≧甘寧＞＞くのいち

で明らかにSになる素質があると思うんだが。
しかも速型だからR1の無敵を無限に使えるし。C1→R1キャンセルを∞ループ
でかなり安全に敵を殲滅可能。

>>1-394
禿同

>>395
安全かもしれないけど、それだけじゃ火力不足でしょう

なんか１つでもレスがあるとすごく短時間で反応するのねｗ君たち

>>397
「それじゃ火力不足」って、くのいちなんかもっと火力不足でしょ
結局人気投票かぁ
よくわかった。

（ ^ω^）・・・

シュウタイのC4は氷属性つけてるなら結構使える。

C1からアーツしても相手によって殺しきれない時がある微妙な殺傷力だし、シュウタイは氷つけると活きる気がする。

しのごの言ってる人はつまり、使いきれてないかと…たいしてやってもいない人が何スレも前で出された意見をほじくり返すループはもういいよ。

俺は周泰に氷属性なんて初めて聞いたよ

>>398
くのいちは無敵Ｃ２ループで武将倒す
カンネイはＣ1無敵ループで武将倒す

確かに字だけみれば同じだね＾＾
どっちも火力は同じだね＾＾
さて、武将を倒す速さは？

…氷ねぇ

>>395
それが他のＳに比べてそんなに安全じゃないんだよね

>>40
残念だけど大した変わらんよ。
ちなみにR1無敵はC1押したら必ずキャンセルで使うわけじゃないんでね。
そもそもC1だけでも被弾はかなり少ない。貂蝉C1にはさすがに負けるが

論破されたからって人気投票とか・・・

>>405は>>402宛ね

>>346
ふたりとも最強レベルなんだし、もうどっちもSでいいじゃんよ
それとも、Sはくのいちひとりでないと満足しないのか

>>406
で、君はどう思ってるの？

オレのくのいち（ｒｙ


どうみてもオナニーです。本当にありがとうございました

やっぱり雰囲気悪すぎて悪い意味で過疎が進んできたな・・

結構楽しい時もあるんだけどね･･･

>>410
今まで傍からROMってて初めてカキコして分かったが、
結局オナニースレなんだな、ここ
まるで、自分が大事にしてる(好きなキャラのランク？)のを守りたがってるだけにしか見えん。

凄い……
約一ヶ月ぶりにこのスレ見たけどまるで進歩していない……

いや最強最弱スレはずっとこんなもんだろ、戦国無双１猛将以前は見てないが。

>>409
くのいちは無敵状態でc3してりゃ雑魚一気に消えるから
＞2個も付けるほど差は無いよ
安定性に関しては甘寧はチョウセンと同じぐらい
R1押せばまず攻撃食らわないけど押すと多少殲滅力落ちるし
R1押さなきゃ攻撃受けるのならお前が下手なだけ
とかは言わないように、安定性に関して言ってるんだから
なんと言うか一長一短
それとくのいちのc2と甘寧のc1が同じ火力ってのは無いかと

1スレ目っから基準は必要だねって言って
18スレ目突入ですから

なにをそんなに生き急いでるのさキミ達は

>>413
自己分析ですか？

正直基準は必要だね
タイムアタックの案出した人が
まぁタイムアタックで強さ計るのはさすがに無理があったが
何も基準決めようとしてない奴らに叩かれてたから
あまりにも酷いと思った

>>400
基本的に各キャラ氷をつけないで立ち回っているのでC4はいらないものと思ってます。
武将戦ではC2→C1→アーツ２→アーツ１で激難魏終章外伝のモブも撃破可能。
体力が残っていてもC1で追い討ちかければ大抵はその時点で撃破。
雑魚戦や乱戦の場合はC1→アーツ２→アーツ１の繰り返し。
自分の立ち回りではC4は神速つけると範囲が狭くなるから
C4出すよりC1出したほうが速く撃破できる気がします。

>>398
>なんか１つでもレスがあるとすごく短時間で反応するのねｗ君たち

zvMGkI0Hで抽出したら
言ってる自分が即レスしてるのにうけた

>>412
そういえばどっちでもいいんだけどなんでいつまでたってもチョウコウのアーツって追加されないんだろうな？
前からポツポツ書いてあるけどあれだけは何故か直されない不思議

>>423
もう皆面倒くさいんだよきっと・・・

>>422
そいつ前々スレぐらいから時々現れる
理解力の無い自分の事を棚に上げて
相手には流行の言葉を浴びせて勝った気になってるバカ
構ったら負けだから放っとけ

三国の名乗り系Ｃ１はほぼ全員追加すべき

>>424
うんやっぱりそうだよね・・

>>426
それ前提示したんだけど
名乗り系C1ないと死活問題になるキャラだけって話になった。
今でも追加すべきだと思っている。

Fランクを更に細かく分けることを希望
ランク内に結構差がある

火力不足とかよく言ってるがどっからが火力不足なんじゃボケ共。気付いたら顔有りですら雑魚の巻き添えで倒してるレベルでどごが不足な阿呆が。

とりあえず、さんざん言われてるのに
変更・追加されてない（　）技の更新をしたいので上げてもらえると助かる

ただ、現ランクが>>3のままでいいのか、
>>375形式のタイプ別ランクにするのかいまいち判断できない
どっちだ？

比べやすさではタイプ別かな

E・Fランクの候補武将を一通り使いまくって感じたこと

技タイプ
信長≧お市＝阿国＝曹ヒ＞諸葛亮

スピード
光秀＝政宗＝ホウトク＞張コウ

信長は技タイプながら若干のテクニックが必要で人によって化けるタイプだと思う
Fの三人の技タイプは適当に主力チャージ（ex）を出してればゴリ押し出来るので、人によっては感じ方が違うかもしれないが
ランクを分けるほどの差は無いのでもしageるのなら三人セットでいいと思う

スピードは慣れてくるとage候補と光秀にランクを分けるほどの差がないことに気がついた
それぞれアーツが実用的で殲滅力や火力など一長一短のところがあるので、この三人も横並びが自然だと思うんだよね
張コウは火力・殲滅力どれをとっても微妙に届かないかと…
C4→アーツ1→C4と繋がれば楽しいのにｗ

光秀のR1と周泰のR1ランクが違うがどゆこと？

ホウトクねえ

飛び回るホウトクとか想像したくない

>>433
やっちまった…orz
×ホウトク 〇ホウトウ でお願いします
スマソ

今日のzvMGkI0Hはy8frxgyQです
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⊂(　＾ω＾）つ

>>429
俺も同感。
E、Fあたりはかなり怪しいというか
ほんとに同ランクかよ？と思うような力量差があるキャラがいたりするからね。
この間にもう一個作ってもいいかもしれん。

いくつか上がってるの以外だと、
中位への壁として二人セットで語られることの多い黄忠と淵の定軍山コンビ、
そもそもこの二人からして結構な差があると思う。
この二人はともにC2主力だと思うけど、火力は格段に黄忠のほうが上だよね？
C2以外の技でも淵が明らかに勝ってる部分って見当たらないし、
この火力差はかなり大きいと思うから黄忠＞淵なのは間違いないと思ってる。

ただ、黄忠がD入れるかというとかなり微妙だし、
逆に淵が下がるとしたらFの連中はもっと下げなきゃいけないのが難しいところ。

良く上の方は大して差がないとか言う意見が出るんだが
俺に言わせりゃ下の方なんてまったく差が見出せないんだが
細分化する必要あんの？

上の議論やるとすぐ切れるくせにお預けにしても
下の方の議論なんてまったく進んじゃいないんだが
単に今の状態を延々と維持したいだけでなのかねえ

>>441

Sランク
くのいち(R/C2-1/JC
Aランク
その他

こういうことですか？わかりません

ランク分けじゃなくて順位で決めれば？
同率はなしね

無理だな絶対

そういえば三国３猛将のランクは順位だな。
どうやって分けたんだ？
知っている人教えてください。

周泰氷は神速無し分身有でやってる人にはお勧めじゃない？
C1→アーツでモブ死ぬから乱戦時の仕事がはやくなる気がする

タイプごと強さのポイントが違うから
まずタイプ別でランク決めたほうがいいんじゃない？

左慈ってＡランクの割りのは武将５，６人に襲われると何も出来ないな
まだ政宗の方がＪＣアーツ２×Ｎで散らしてタイマンに持ち込んで
Ｃ４属有り2発、アーツ２離脱って感じで安定する

どこかしこも政宗だな

>>448
それほんとに使ってる？
左慈パンチで武将一人持ってて、JN→C2で終わり。（パンチ→Jキャンセル→JN→C2)
これやれば、雑魚にも狙われないで武将を暗殺できる。（雑魚と間合いが凄く離れるため）
速タイプにはあまり差がないけど、さすがに左慈の性能と政宗の性能は違うよ。

Ｃ４属有り2発攻撃してるとき、残りの４〜５人の武将に待ってもらえる政宗は三国一の幸せ者

話にならんな

周泰神速無しも結構いけるな。
ただC4は神速ありに比べて遅くなるからますます使わないw
神速なくなるとC2が使い物にならない。
神速あるとC2からコンボが組み込めるから火力にはそこまで困らない。
難しいな。
どちらにしろC4はいらないw

今北、今日のランクまだ？

>>450
いやちょっと５，６人の武将と雑魚大量、弓兵に追いかけられてみて
左慈パンチは出すまでにほんの少し隙があるから、大量に武将が襲っきたり
弓兵にやられたりカウンターもないから一気に殺されることがある
政宗の移動式アーツの方が隙がなくてちょっとだけ楽だった

俺も左慈強いと思うし、抜群の性能だと思うが、移動式攻撃が無いのが
ちょっと盲点だと思った

>>455
まぁちゃんと左慈使ってないってのがわかった。
どっかにあった無敵時間まとめでも見ろ。
そしてパンチばっかり使ってもそれほど殲滅力は高くならん。
猿の様にC2連発しとけ。
こいつのC2で割り込まれるとか抜かす場合は他キャラのC2は全て使いこなせん。

左慈パンチ出す前の↑Ｒは無敵じゃなかったっけ？
左慈パンチをＪＣして広範囲に当てたり工夫してみたらどう？
武将複数なんて強化後Ｃ２で踊ってるだけでいいんだけどね

匙や周泰の話だとすぐにレスがつくが
黄忠の話題には誰も反応しない
クク、まさに混沌

>>458
いや、むしろ平常じゃね？

ぶっちゃけ技タイプが最強じゃね？
攻撃受けても打開できるし

＞タイプ論議はスレ違い、他でやれ

>>457
↑Rのふんばるのから殴り終えて次動けるまで完全無敵。
一体どこに隙があるんだと小（ｒ
魏古志城のご挨拶ノロノロ岩でも余裕でスリ抜けるｗ
あれで弓銃消してからﾃﾞｰﾘｬﾃﾞｰﾘｬC2で踊ればおｋ。

一応提案だけしておく
光秀sageもしくは政宗＆ホウトウage希望
EランクとFランクの間に一つランク作ってもいいと思う
Eランクの武将数は減るが少なくても問題無いだろ
もしDから引っ張ってくるなら姜維ぐらいか？

んでもってEの下位組とFの上位組で新しいランク作ればいい感じにまとまるんじゃないかな？

別のケースとして技型＞スピード型だという意見が多いようなら
光秀sage、お市・阿国ageって感じかな？
勿論こちらの場合は新しいランクは必要無いと思う

政宗の人気は異常

正宗ブームか

なんだかねぇ・・・

ランク分け…ねぇ。してもしなくても良いと思うけど、
その前に挙がってた、A〜Bランク間で分けるって話はどうなったんだろ？
挙がってたタイミングの問題から、�d擁護派がゴネてるだけだろとか
いきなりのくのいち話とかで前スレでは話が完全にすっ飛んだような気がするｗ

普段の状況の場合は左慈の方がＣ２やってるだけで
お手軽殲滅だが、上記のような圧倒的不利な状況ではＣ２連発だけでは厳しいんだ
左慈パンチは範囲が狭く出した後隙があるのがキツかった（でもパンチＪＣ使えば隙は消せるが
ソコからＪＮ、Ｃ２を当ててくのは俺のテクがないのか無理だった）
散らし性能は政宗の方がある分、事故率は低めかと思った

五右衛門は明らかにC４キャラだと思う
全周囲属性三連続は大きい
小喬のC２は出が速くて使いやすい、凍らせると特に有効
C３も悪くない

孫一も上げ候補に入れてほしい

劉備のC１ってどうやって使いこなすんだろ
イライラする動きする

>>470
理由を明記してください。
あと同ランク移動先のランクのキャラとの比較も忘れずに。

孫市だけは上げ候補に入るのは無理だと個人的には思うが。

相変わらず低いねぇ

>>421
一通り流れ見てて思ったんだが、他人の言ってる事を試しもしないで必要ないと思いますって…
結局自分の意見だけ押すのはこのスレの趣旨にも反するでしょ。

いろんなキャラをいろんな視点から観測して、先入観ナシに強さを計るんだからさ。

そういう人が増えたから荒れてると思うんだがね。

なんか過疎る理由がわかった気がする

>>468
>462にも書いたけれど、マッハパンチは硬直無くなるまで
無敵なので終り際に隙はない。連発するにしても、
きちんと繋げば食らう可能性あるのは数フレームくらい。

>>471
レバー入力なしで動きに慣れると良い希ガス

ｶｺｳｴﾝはC2キャラと考えればDに上がってもいい気がするんだよな
使ってて凄くお手軽感がある

ちょ、皆乗りすぎだろw
軽く吹いたwww

>>476
カコウエン上げるなら先にジジイじゃね？
440も言ってるが、火力・安定性共にジジイに分があると思う

>>475
たぶん次の動作に移行する前に敵を散らしきれていなかったのと
最速で繋げなかったことが原因でその数フレーム間に割り込まれてしまったのかの知れない
まあ俺が書いた状況は意図的に自分でつくった状況だし
何人もの武将や弓兵に囲まれる事もまず無いだろうから俺のレスは忘れてくれｽﾏﾝ

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　周瑜(SP/C2/C4)
他　
戦　

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 浅井長政(C5/C8）
　　 織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

正直こんな感じ
EとFの壁は案外分厚いと思う

暇だから蜀伝終章タイムアタック40人ばかしやってきた。
条件は能力うｐアイテム取らず、幻影は潰す以外特になし。
時計周りに回って武将全撃破しながら鉄鼠撃破時点で終了。
クソ多すぎるのでざっと結果だけ書く。

>>474
氷つけてはまだ試していない。
ただ凍結しない場合の兼ね合いで考えている。
必ず凍結するなら氷つけていたほうが良い。
今はC4の優位性が見えてこないのでいらないと言ったまで。

DとEの区別が微妙なんだよな

>>479
うーん武将5、6人かぁ…C2も、N1は空かして
C2部分だけを当てるような感じでも厳しいかなぁ。
3〜4人くらいではC2カオス状態継続できるけどｗ

>>480
呂布Fでもあながち間違いではない気も…
孫権なんかと比べだすと1ランク差があるのかどうか微妙。

技型
貂蝉　2：53　85　　雷陽斬破勇分神極　攻防速技特連消
趙雲　2：55　76　　同上　　　　　　　　　　同上
大喬　3：04　56　 同上
武蔵　3：09　132　雷陽斬活破分神極　攻防速技特連消
幸村　3：14　100　雷陽斬活破勇旋極　攻防速技必連消
月英　3：24　126　雷陽斬破勇分神極　攻防速技特連消
黄忠　3：26　141　雷陽斬破旋分神極　同上
妲己　3：26　120　雷陽斬破勇分神極　同上
徐晃　3：30　149　雷陽斬破勇分神極　同上
秀吉　3：40　170　同上　　　　　　　　　　同上
劉備　3：32　116　雷陽斬破旋分神極　攻防速技特連無
信玄　4：10　74　 雷陽斬破勇分神極　攻防速体技特連
曹仁　5：01　167　雷陽斬活破分神極　攻防速技特連消

最高タイム及び平均タイム的にはやはり技が断トツで高い。モブ一撃殺スタイルの場合
タイムはC1＞C2＞C3＞C4…と、メイン技が早い順に面白いぐらい綺麗に並ぶ。
掻い摘んでやると幸村は完全に真田流ｱｰｯオンリー。一見早そうだがオートロックに泣いて慶次辺りの乱戦でもたつく。
秀吉は地味に技型のモブ一撃殺装備をもっても終章モブをC4確殺できないっぽいので若干遅め。
信玄は吸活吸生で防御補正かけるかガチガチに攻撃あげるか二者択一。後者の場合腐っても技型なりのタイムはでる。
ドンケツは曹仁。このキャラはLV99になってもなぜかモブおろか雑魚の攻撃も止められないのが痛い。
TAやってもある程度普通の立ち回りが要求される為、技型にしては特攻して瞬殺パターンに向かない。

力
くのいち　3：07　77 　雷陽斬活勇旋神極　攻速力特連消無
関平　　　3：29　167　雷陽斬破勇旋神極　攻防速体力特連
立花　　　3：24　106　雷陽斬破勇旋神極　同上
張遼　　　3：25　256　雷陽斬勇旋分神極　同上
孫策　　　3：30　142　雷陽斬勇旋分神極　同上　
ﾎｳ徳　　 3：46　164　雷陽斬活勇分神極　攻防速力特連消
オロチ　　3：44　172　雷陽斬破勇分神極　攻防速体力特連　
忠勝　　　3：59　228　雷陽斬活勇旋神極　攻速力特必連消
孟穫　　　4：01　148　雷陽斬破勇旋神極　攻防速体力特連
呂布　　　4：29　173　雷陽斬破勇分神極　同上
島津　　　4：29　257　雷陽斬破勇旋神極　同上
関羽　　　4：39　189　雷陽斬活生旋神極　攻防速力特連消
張飛　　　4：36　304　雷陽斬生勇旋神極　攻防速体力特連
長政　　　4：40　176　雷陽斬生活破勇極　同上
許ﾁｮ　　　5：06　351　雷陽斬生勇分神極　同上

力型はタイム差が激しい。キャラによって一撃チャージ型・コンボ型から連撃・吸生ゴリ押し型と色々いて
武器・技能もキャラ毎に統一できない感じがある。
割と良成績だったのがオロチ・猛穫。オロチはC1×2なりC3-2〜C1なり2手でモブ確殺を考えると
それほど火力は低くない。雑魚も巻き込むので殲滅もそれなり。猛穫はひたすらC3。
忠勝は穿つでモブ一撃殺スタイルにしてみたが…あまりお勧めしない。
下に行くと呂布。C6でモブ一発なのに全体モーションが遅いのでタイムが伸びん…まあ安定はしている。
ドンケツは許ﾁｮ。基本は張飛関羽辺りと同じ雷C4ゴリ押しだが、モーションがモッサイ以上に
曹仁同様N攻で敵の攻撃を止められないので下手に特攻すると回復が追いつかない。結局普通の立ち回りになる。

>>480
俺もそんな感じな気がする
Ｅランク、Ｆランクは大きく見直しが必要だ

黄蓋と董卓が縦に並ぶと一瞬混乱するな

>>485
乙
人によって誤差はあるんだろうけどこう言う風にしてくれればタイムアタックでもある程度の参考になるね
劉備って意外と遅いんだな
やっぱり戻るから？

>>489
劉備は殆どC4。C1は敵が集まる前のタイマンに近い状態しか使えない。
雑魚増えると殆ど確定殺は無理だし出掛りか終わりをカウンターダメージで
殴られるので、敵が多いほど使わない方が無難。
とりあえず勇猛抜いてもSP効果でモブ確殺出来るのが救い。
C2だとこの装備でモブ一撃は何か無理っぽい。

つーか速型も書こうと思ったが眠いので止めた。
今回人数から言ってもまともに全体比較なんぞできんな…

あー、やっぱソウジンってそういう特性？あるのか。

俺もなんかそういう感覚持ってたんだけど、どうにも確信が持てなかったんだよね。
すげーすっきりした。

許チョもそうなのか、、、
張飛とか他のC4キャラと比べて許チョがやけに潰されやすいと感じたのは、リーチの短さじゃなくこれのせいだったのかもな

てか何なんだろうな、これ。

曹仁のＮ1って、攻撃力がかなり低いから相手の攻撃を止められないんじゃなかったっけ？
難易度難しいでもモブの攻撃止められなかった希ガス

前スレで>>13のランク張った者だけど、
A〜Bと>>3のC以下を合わせると良いんじゃないかと言ってくれた人達がいたんで画像作ってみた
ちなみにタイプ別と勢力別、長いから勢力別はいない勢力を消してランク間の改行消して括弧にした
タイプ別にして【】にしたら大分長さはなくなるんじゃないかな、と思った
関係ないけど勢力別だとAが綺麗に並ぶから気持ち良い
あと左近忘れた

タイプ　ttp://2ch-news.net/up/up63701.jpg
勢力別　ttp://2ch-news.net/up/up63735.jpg

採用してくれたらそれは嬉しいけど
あんまりでしゃばり過ぎると怒られそうなのでダメならスルーしてもらって構わないです

>>485-486
乙、後日速もおながいしまつ。

>>493
参考程度に留まるだろうけど、とりあえず乙。くのいちは置いておくとして
>>3から武蔵と忠勝がB入りした状態か…ここは本当に境界が微妙だと思う。
武蔵のA現状維持orB下げ話の時に出てたけど、武蔵がBなら忠勝もって感じか。

忠勝武蔵は落としたほうがいいと思う
特に武蔵は安定感がなさ過ぎる

参考程度でも十分です
とりあえず動かしてみるとこんな感じですよって
武蔵忠勝は半蔵の時に意見が多かったから･･･
あと光成は落としてしまったから統合でとりあえず戻しておいた

黄忠(C2/C3/C6) とあるが、
黄忠(C2/C4/C6) の間違いじゃないか？

ぶっちゃけ他が関平張遼甘寧左慈くのいちなら貂蝉もAに突っ込んでも違和感ないような
殲滅力や安定性では上回る奴も居るし
タイプ別だとちょうど技が居ないしなｗ勢力別だと綺麗に揃ってるな
まあこれはどうでもいいことだけど

まあ『最強』最弱談義スレだから1人Sを選ぶならやはり貂蝉なのかな
Mは確定だが・・・

本当のMは麻呂の為に激難行脚してるプレイヤーなんだけどな。
ずっと使ってると「あれ？案外行けるんじゃね？」って思う時があるけど(錯覚)
気紛れに上位ランクキャラ使ったら正直笑える

Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) くのいち(R/C2-1/JC)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技

Bランク
力　祝融(R/C1/C4) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)宮本武蔵(SP/C3)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
速　
技　典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　明智光秀(↑R/C4/C8) 島左近(C1/C4)
技　黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C4) 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8）
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 曹仁(C1/C4) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力　
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

昨晩貼ってなかったので
>>493を貼る（行へらすためタイプ別）
異論なかったし大体納得できるので
これを元に議論すればいいと思う

Ｂ内部での差が広がった気がするけどこれでいいのかもね。
Ｃよりは強いけどＡ見ると劣るかなと。
個人的にはショカツリョウには同意しかねるけど。

くのいちより大喬のがタイム早くてワロタｗ
じゃあ曹丕はもっと早いなｗ
C2顔なし一撃だし
曹丕はAとかBぐらいでいいんじゃないか？

あと蘭丸もたいした反論ないからageてもいいでしょ
曹操と比べるとR1があるぶん弓や特殊兵に強いし
武将と戦うときでも初撃でR1使っていればダメージくらわないし
吸生までつけたら、ある意味半無敵じゃん

これは酷いｗｗ

朝方〜数時間レスなかったら反論なしとか
どこの独善自治厨だよとｗもうちょっと様子見れ。
俺ランク貼る人が出てから>2が蔑ろにされ杉

何スレも前から蘭丸ageは議論されてたし
たいした反論もなかった
まぁ落ち着いて過去ログ読め

蘭丸については>>57があまりにも的外れなこと書いてたんでみんな呆れてたんだと思うぜ

しかし蘭丸はBランクの連中と肩を並べるほどの実力があるかって言うと疑問じゃね？
むしろ同ランクと比較してもはっきり優れてるといえるか？
例えばR始動で武将瞬殺なんて義の人でもできるしな

妲己や曹操あたりはBの中でもいい比較対象じゃないか

>>506
いい事教えてやる
見てた限りただの人気投票
あれで上がるなら誰でも上がる

あ、>>505で言ったのは>500の俺ランクの事ね。紛らわしくてゴメーン

>>500
呂布Eか？まぁEの下位でも納得だけど。
あと光秀は正宗とほぼ同じじゃね？
光秀sageか正宗ageを希望
理由は散々出てるし、反対意見の理由が全く理由になってないし。

とりあえず蘭丸は曹操や妲己よりも弓に強くて
武将に対してもその二人より安定するって理由

その蘭丸だけど、武器は>>61のでいいのかな？

武器はどうでもいいけどなｗ
それでもいいと思うが
吸活つけなくても最低限のR１使用は約束されてるし
まぁ人によっては吸生いらんけどな
人によるんじゃないの？

>>514
やーどうも、酒やハンコに頼りたくない派なのでｗ
武将にもぶっ放すなら吸活付けておくかな。

>>500
俺ランクきめぇ。

低い、低いねぇ…

やっと呂布も堕ちるかと思ったのに

>>502
大喬は技型クリティカルのせいでしょ
くのいちはＲのおかげでＣ２に手間なし
曹丕はＮ１自体出すのに気をつかうタイプだからもっと遅くなるんじゃないか
蘭丸はageてもいいとは思うが

せい　て妙に棘を感じる

手間がないのに負けてるのは同程度ってことだな

まだやってたの？このグダグダなクソスレ
おまいら暇なんだなぁw
まろ以外全員Sでいいよ

無敵も能力アップも必要ねぇな
死なんだろ

だからこそ攻撃インフレとか安全インフレとか言われてんだ

なぜ「くのいち」がAランクに下がっているの？
Sランクの貂蝉よりも安定性と殲滅力が優れていて
強いっていうレスも出ていただろ。
メインがC1連発するだけの貂蝉と比べて
無敵状態の「くのいち」は武将相手の攻撃と雑魚相手の攻撃とパターンを選べるのも強み。

age対象の声は出ていてもsage対象の声は出てなかった気がするが・・・？
R使ったときの最強無敵性能で誰でも爽快プレイ

こうしてまた上位のお話になるのであった・・・

武将も雑魚もパターン選ぶ必要無いほうが強いと思うが・・・

低いねぇ

>>524
なんで俺ランクに釣られてるの？

マジでFランクは分けたほうがいいと思う

>>526
そういやそうだなｗ

>>524
釣られたんじゃなく釣ってんだよな
句読点変だし最後の体言止めとか中国製品の説明書みたいでフイタ
もうちょっとやる気だせよ

もう朝鮮もくのいちもＡでいいよ
ＳはＯＲＯＣＨＩにあらず
使いようによって誰でもＳ
真のＳは君の中に

>>526
くのいちで言えばJCで広範囲に雑魚殲滅
C2-1連発で武将
C3-3は武将と雑魚兼用
C4-3は武将と雑魚兼用だが雑魚殲滅に重点を置く、うまくあてるなら武将殲滅
などといったように殲滅方法が豊富で、その効果も大きいということ。

>>528
俺ランクなら俺ランクって書けよ！
捏造ランクと思われてもしょうがないぞ！

>>531
おまえは2ch病にかかってるよ。まともな意見はきちんと聞こうな？

この際だから言うが、くのいちは貂蝉よりも強いので
age希望。
理由は>>524の通り。
貂蝉よりも強い点は、安定性（貂蝉だと被ダメするときがあるが、くのいちは無敵）
殲滅力（>>533のように目的別の殲滅力に豊かさがある）
素早い、強い、ウザさが消えたので色々な人が無難にプレイしやすい
貂蝉は呂布から逃げる嫁というイメージの弱さがある

底辺

わろた

くのいちはうざくないしむしろ好きの部類だけど
取り巻きがうざいというのが

>>526
追加で書くが、パターンがひとつしかなかったらそれしか
有効な殲滅方法がないわけで・・・
なにより飽きるだろ。

>>534
まぁ、落ちつけ
・ウザサが消えた ・イメージの弱さ
これはさすがにに無いだろ…


だが俺もﾜﾗﾀwww

>537
私がうざくてもかまわないが
前から「くのいち」ageレスはあったのだから
私の意見もageレスとして扱ってくれよ。

じゃあ俺は>>532に同意しとくわ

飽きるだぁ？このスレ来てまで楽しさ語る奴は頭大丈夫か？論外
あっちのスレに隔離したいわ

くのいちもちょうせんも飽きるからsageでいいよ
麻呂は全然飽きないからage希望

麻呂は飽きないっつーか気が抜けないっつーか・・・ｗ

>>543
飽きるからsageる？
君はこのスレには合わないみたいだよ。

また日中のくのいちタイムか(´ー｀)

飽きるとか……
18スレ目でまたこの台詞を言うヤツが出るとは思わなかったな

全キャラすぐ飽きるから全員Mでいいよ

やっぱり上位を語るときは馬鹿が大量発生するんだな

>>531に同意
あえて「くのいち」って括弧書きしてる0CwlVOwpは釣りだって
初手で下手うったんだから素直に消えろよ
ウケがいいからってそんなんで遊ぶからまともな奴がいなくなるんだろーが

くのいちがまともな性格・容姿だったら今頃はなんの問題もなく単独最上位だったのでは
しかし、現状のキャラクターでは決してそれで落ち着かないだろうというのも事実
みんな言わないだけで、こういう側面があるのはこのスレみてる人なら認識してるんじゃないかと思う

くのいちはそのキャラクター性により、コイツが最上位であることが嫌な人が出てくるのはある程度しかたない
なんだかんだ言っても、そういう好き嫌いの影響は少なからずある
そして一部、どうしても許せない人がいわゆるアンチと化す
さらに状況を悪くしているのが、これもそのキャラクター性により熱心な信者をも生み出し、
一部狂信者が論理的とは言えないような強烈なプッシュを繰り広げる
結果、特にキャラクター自体には何の印象もない他の人からも話題自体を忌避されるようになる
心情的な要素が多分にあるうえそもそも定義があいまいな話なので水掛け論にしかならない
いくら安全性だ火力だといったところで言葉の裏には好き嫌いが滲んでいるレスも多い
さらには安全性や火力自体にも人によって重視する度合いが異なり、いつのまにかこれも好き嫌いの話になってくる
ここまでの状況になってしまっては、まったく先入観ない人にでも試してもらうほかないが、
それにしたってもともと強さの基準自体が曖昧なので万人が納得できるわけではない
どうやったって白黒つかないならどっかで妥協するしかない

これらを踏まえたうえでの妥協点がチョウセンとの二人S体制なわけだと思うんだが

知らんかった

長い
キモい

二人ともＳで並べる　（強さの部分が比べられないので）

二人ともＡで統合する　（他Ａと比べて劣る部分もある・タイプ別一覧の穴が無くなる）


どっちかだと思う
隔離はイナゴを呼ぶ

>>551
なんかヤバそうな奴が出てきやがったぜ…

勢いに任せて書いた俺のレスが相当うざい件

駄目だ、、、駄目すぎる

でもまあ、いい加減収集つけたくね？

>>554
たまに書かれてるイナゴの意味がわかんね
雰囲気はわかるんだけど、なんでそう呼ばれてるの？

>>557
くのいちの話題がでると信者とアンチが湧くというさまがイナゴの大軍にみられてるんじゃね

妥協って発想がマザコンっぽいよな

ショカツリョウがきつい。
羽では戦えないよ。
Ｃ２は範囲狭いしＣ４は出るまで結構潰される。

もうSとかAとかどうでもよくなくなーい？

>>554
なんつーかマジレスすると

S派「完全無敵だから食らわないし武将以外はあんま倒す必要なくね」
　　　　　　　　　　　　vs
A派「AやSキャラでも十分死なねーよ火力あるし撃破数も稼げるし」

隔離よりもこの構図は収拾が付かないと思うんだな、延々とｗ
更にそこへ信者orアンチ認定の醜い罵りあいも入りますよ、と。

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) くのいち(R/C2-1/JC)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)宮本武蔵(SP/C3)


もーこれでいいじゃん

貂蝉がＡって、、くのいちにしか目が行ってないのかな
>>21を推してた人もそうだけど

>>563
自分でそれでいいと思ってるならそれでいいじゃん
卒業おめでとう、そしてさようなら

幸村のＣ３−２て使うか？真田流ｱｯｰで事足りね？主力だし
武蔵はＣ４も入れてもいいんじゃないか

「あぁ〜ゲージなくなっちゃった〜。しゃーねー雑魚切るかー」
ってときに仕方なくC4かC3は使う、別にC3-2で止めてもいいけど
別になんでもいいよな

スレ股にかけて必死なやつ大杉だろｗｗ

>>558
解説ありがと
なんか上のレスみてると貂蝉S派もいるみたいでややこしいね

貂蝉もくのいちも殲滅力では張遼に負けてるんだし二人ともＡでもいいっちゃいい
でも大きく勝る点もあるのでＳでもいい･･･
とりあえず収まるならなんでもいい･･･

前から疑問だったんだがくのいち殲滅力あるか？
C2なんて高が知れてるしC3は最後だすまでﾄﾛﾄﾛ、JCも何故か結構雑魚残ってる
そりゃ魏五章外とかで大量の敵が逃げてるところにJCあてりゃ大量虐殺だろうけど

結論としては、関平が最強ということでいいですか？

>>571
で、何が言いたいのかさっぱり分からん
C2、C3、JCで殲滅力はそこそこあるでしょう
そもそも誰と比較してるのかわからないし

C1連中と比較してるなら多少落ちても仕方がないかと

まぁそこそこあるな、中の下くらいかな

いけないことなんて言われなくったって分かってるんです、うひひ

誤爆した

>>573
ん？俺に言ってんの？
C1組の貂蝉や張遼はそうだしC2組の馬超や呂蒙等より数稼げないでしょ

い・・・いけませんそんな事・・・
ああ・・・んっ・・・ああ・・・あ・・・アッー

>>577
これは酷い

>>571
R使えば雑魚はJCで殲滅

というか、私のレスに釣りとしか反応できない低脳はこのスレに向かない人みたいですよ。
Sランク以上の実力があると私は意見しています。
私以外にも「くのいち」はSランク以上の実力があるというレスはたびたび見かけます。

ただの荒らしや「くのいち」のイナゴは〜などといった評価はせずに
キャラクター性能についての反論をしてくださいよ。

「くのいち」が最強なのはわかっているが、キャラクター事体やそれを使うプレイヤー
が気に食わないからってage議論の軸をずらすのはよくないことですよ。

ゲームでここまで熱く語られると気持ち悪いを通り越して寒気がする

そんなスレを除いてる君も同類
さぁ！思い切って廃人への一歩を踏み出すんだ！

で、殲滅力の話になると
「くのいちは無敵でザコ掃除する必要ないんだから殲滅力なんて比較しなくていい」
って話になるのももはやいつものこと

>>580
あぁ敵突っ込むときしか無駄だからR使ってなかったわ
申し訳ない

それからゲームごときでキャラが嫌いだからsageとかありえないんですけど

使ってて一番気持ちＥのはやっぱカンペイですよね？

>>585
孫策のごり押しも楽しいぞ

人のことはそんなにいえるほうではないが
各キャラできちんと比較しているならデータを出せると思うんだが。

あるステージをあるキャラでやった場合
撃破数、クリアタイム、立ち回り、雑感が出る。
それを元に自分でキャラ毎に比較しているわけだ。
他には自分なりに条件を決めて比較しているはす。
タイムアタックしろとはいってない。
要はデータ見せて立ち回りと雑感書けば
ある程度信頼できるもので比べているとわかる。
反対意見を書く人も同じステージを同じキャラでやって
比較キャラもやれば意見もいい易いはず。

殲滅力がない、火力がない等の意見は
どのキャラと比べてかをデータと共に明記する必要がある。
そうでもしないといつまでもループし続けるだろう。

>>577
だから、数稼げないからなんなの？
数稼げる＝強いじゃないから

結論を述べてくれないとなにが言いたいのかさっぱりわからんよ

カンペイがベジータだとすると、くのいちはオバＱくらいだと思います！

>>571
何故残るかっていうと斬属性発動待ちだから。
たとえ無敵強化してもＪＣ自体の威力は普通にしょぼいので、二発、三発打っても残る雑魚は残るね。
弓兵とかなら体力ないから斬無しでも数発で倒せる。
殲滅力自体は大群に無敵で突っ込んでＣ３が一番あるかな。
状況が限定されるがＪＣにしろ雑魚多くないと始まらない。

しかしまー、殲滅力というのが敵を漏らさず倒すまでの時間か、秒単位でどれだけ敵倒せるのかがはっきりしないな。

帰ってきてスレ覗いたら>>440にロクにレスがついてなくて吹いた。
やっぱこの辺のキャラの議論の流れに持っていくのは無理か。

過疎る方が平和的な気もするなぁ･･･
なんか人に文句言いたいだけのヤツも少々居るみたいだし

>>571
最終章や呉の最終章外伝のように道が狭く超ワラワラなステージでは無敵JCだけで
他のAキャラより時間的にも早くとんでもない数を出すときもある。
瞬間的な雑魚殲滅度って意味ではそういった条件化では最強だと思う。

逆に魏五章外伝のように、移動＞武将＞移動＞武将ってステージだと、
C1で移動と殲滅を同時にできるキャラ（張遼や貂蝉や甘寧）と比べるといつのまにか
雑魚斬った数にも差が出てるし、時間的にも微差が出る。
くのいちで山崎のTAなんかやると3：30の撃破数48とかｗ

くのいちで数稼ぎたいんなら、無敵C2-1で武将を殺し残った無敵時間で
雑魚の集まってる方を向いてJC2発が効率いいのかな。
もしくは雑魚が集まってるから数稼げるかなって感じたら、無敵JC4連発して最後に武将を始末。
これなら山崎で4：10の撃破数430とかできる。

ごめん山崎の記録じゃなかったかも・・・

ホウ統好きなんだけどランク引くすぎないた

>>595
ホウ統火力なさ杉ﾜﾛﾀ。
そういやホウ統の主力にアーツ2加えてよくね？

>>486
ところで以下の結果が出たんだが。
C2キャラでわざわざ破天外した意味を教えて欲しい。

くのいち　2：52　86 　雷陽斬活破旋神極　攻速力回消特無

>>595
俺も周ユ好きなんだけどランク低すぎ泣いた

>>486
てか、速型も載せてください＞＜

上位陣の話を禁止にすれば問題ない気もするけどね
さっきも言ったが馬鹿が大量発生するのは上位陣のときが多い
無理やりにでも過疎ったほうがいい

>>486
よく見れば家康がいない
将軍様アワレ

激難魏五章外伝で500人斬までに掛かった時間で五回調べてみた

貂蝉
3:52
3:58
4:06
4:10
4:12

くのいち
4:10
4:14
4:28
4:31
4:42

貂蝉はC1のみ
武将をすぐ殺してしまうので斬→氷の武器
くのいちはC3とJCを基軸に基本R強化
ゲージが無くなりそうになったらC2を使用
毎回同じようには行かないし貂蝉もくのいちも使い込んではいないので人による誤差は有るとは思う
あと>>593の言うようにステージの違いも
結果見ると貂蝉≧くのいちって感じだろうか
殲滅力ないからまぁあるに訂正するよ

ついでに張遼もやった
3:27
化け物だった

>>599
小太郎が最速だから気にすんな。顔なし全員C2即死、足も速いから。
2分30秒いけるよ。安定して2分40秒台は出せる。

>>563
それ同意。個人的には武蔵、忠勝もAでいいと思う。
他キャラに勝るモノ(武蔵はC3、忠勝はR1)を持ってるし。あと秀吉もかも

>>604
同意だけど、秀吉はＢで妥当じゃないかと思う

>>605
そうかもね。

話は飛ぶが、今日甥っ子が家に遊びに来てたんで無双OROCHIやらせてみた。
戦国最終章の白帝城の戦いを激難でやらせてみたんだが、これまたあっさり
クリアしてやんのｗ
ちなみに甥っ子は幼稚園の年長組よ。使ったキャラはオロチ。
さすがにLv99で武器属性も育てきってはいるが、こんなに簡単にクリア出来るもんかと・・
本当に強いってのはこういう事なのかもなｗ
いや、むしろここで蔑んで見られてるオロチすらヘタクソが使っても簡単にクリア
出来るんだから他キャラなんて必要十分なのかなぁ・・と。

ちなみにカンネイ、チョウセンも「同じ様に△ボタンが強いよ」って教えてあげたら
また、他ステージの激難もクリアしてたよｗ。
こいつらで色々やってたけど、このスレで話題の魏5章外伝もやってたよ。

それを思うとこのスレの基準ではオロチすらSクラスになっちゃうんだよね・・
いや、それだけなんだが・・。

>>602
乙。山田はやっぱすごいｗ

やっぱＳ＋Ａでいいんでないかねぇ…人が減っちゃって意見聞けないのが残念だ

収まる収まらない関係なく統合の提案したがスルーされてから言ってない

>>606
それはあるあるｗｗｗｗｗｗ
狙ったチャージが満足に出せないうちの嫁も甘寧と魏延ばっか使ってる
レベル99の武蔵で吸生付きの武器使わせても難しいの終章で死ぬくらい下手くそだが
甘寧使わせると単騎で激難終章クリアしちまう＼(^o^)／

>>607
基準もないのに意見もくそもないだろｗ
これ以上細かい議論したいなら上げ下げ統合分割以前に基準決めろよｗ

その基準決めるための意見言う人らもいないわけだが
そもそも決まるのか？このゲームに

過去の最強最弱スレでは一体どうやってたのかねぇ

難易度が高い、もしくは敵の種類や数が豊富とされるステージをクリアして
そのタイム・撃破数・安定性とかのデータから決められてたかな

戦国１・２や三国４とかはそんな感じだったと思う。

>>611
いままで何度となく基準決めようって話はでてるぞ
代案もなくあれはダメこれはダメって否定するだけのやつが多いから
すぐに立ち消えになるがな
>>612
このてのスレみるの俺はオロチからだから興味あるな

>>500ランク上位の基準は↓

＞Ａの基準は安全性、武将対処能力、雑魚殲滅能力の三点に重点を置いた総評価
＞貂蝉に一つ勝るものがあるが二つ劣るものがある
＞例えば張遼は殲滅で勝るものの火力、被ダメによる安定性で劣る
＞くのいちは安定性で勝るものの対武将火力、雑魚殲滅で劣る
＞ＢはＡとの比較で上記三項目に更に弓対処能力を加え判断

扱いやすさでランク付けるならC1組(甘寧、張遼、貂蝉、魏延、オロチ...他)はSランクだろうね。
＋αで何か付けるなら、他のAランク組(忠勝、関平、左慈、くのいち...)もSに入ってくるだろうね。
ってか、こんなに簡単にクリア出来るゲームで＋αもあるんだろうか・・？と思うけど。

人によって強さの定義がばらばらなんだから
明確な基準が決まりそうにない。

タイムアタックのような条件ではだめ。
ランク毎の基準も曖昧。
唯一ランク変動が可能なのは複数キャラの比較による雑感の共有。

今までのランクできちんと順位付けしてあるのは三国３猛将のランクのみ。
このランクの基準はどうやって決めたんだ？
知っている人いたら教えてください。

>>615
それを見てＳもＡも一緒でいいやーってぇ思ったんだよなぁ
すべてに秀でてる奴＝Ｓだとしたら殲滅力で劣ってる貂蝉とくのいちはどうなんだ、てさ

>>616
もうアバウトなところを許容するしか道が見えない･･･

戦国２は無限城の裏御前仕合やら長政ゾンビ軍団との死闘があったな。
L1無双もしくは無双の威力といかにゲージを溜めれるかが評価基準。
あとは性能のいいガード崩しがあるかどうか。
名乗りと反撃があった武蔵がダントツだったけどね
結局バランスクラッシャーの修羅無双連発できるかが殆どの評価対象。
今回はそれが属性に変わったようなもんだな。

>>615
それ俺ランクの人が書いてたやつじゃないの？
公式基準になってたのか？
仮にそれでもこれから煮詰めるにはあいまいすぎると思うが

>>620
公式基準にもなってないし
>>500ランクが正式採用された訳でもないでしょ

>>618
うーん。そうだね。
もう上位はアバウトな所で決めた方がいいかもしんない。
もはや、C1キャラ使えばヘタクソでもクリア出来るレベルのゲームだしね。
C1連発だけで強いってのは反感買う対象になりやすいから、C1キャラと現状のAランクキャラは
Aランクに統合しちゃえばいいと思った。かなりアバウトだけど・・
で、残ったキャラの論議をすればいいのかなぁと。

まあタイプ別にするのは賛成ですよ。見やすいからね

>>618
上位のＣ１組は十分殲滅力はあるんじゃない？
くのいちは雑魚が密集している所では殲滅力ある方だと思うよ

今回の温さは異常だな。L1無双以上

>>624
無いとか言ってんじゃなくてプラマイゼロでＳとＡはどっこいどっこいだと言いたいんじゃ？

まぁ貂蝉って地味に全部がトップクラスだったりするんだよな
一番だったり二番だったり
どれをとっても一番って奴がいないからAで悩んだりする

今作って属性マンセーだから「必要」な能力が不足してる武将って居ないよね
「十分」な能力持ってる武将は沢山居るけど。改造次第で何とでもなる事が多い。
でも「十分」な能力で差を付けようとすると、弓兵がどうこうとか無敵がどうこうとか
小さい事で揉める。
どうしようもない。

インターネットでパチンコが打てます！
景品交換もあります。
http://online.apex.cx/game/

>>3


Sランク
技　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6) 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
　　 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技　黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C4) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 孫権(C4/C6) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ
くのいち(R/C2-1/JC)(S?A?問題) 島左近(C1/C4)(バグ問題)

コマンド入力ウザイから、▲オンリーのこいつら最強

魏　張遼(C1)
呉　甘寧(C1)

>>630

Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2) 魏延(C1)
技　貂蝉(C1/C4/C4e) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6) 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
　　 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技　黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C4) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 孫権(C4/C6) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ
くのいち(R/C2-1/JC)(S?A?問題) 島左近(C1/C4)(バグ問題)

いつまでも代わり映えしないランクだし、>>604〜のレスではS-A統合で
異論なしみたいだから、しばらくこれでいこう。
多分、この方が荒れないし、下位ランクの話ができる。

>>632
荒れると思うぞ
特に魏延。
何でいきなりAランクなの？

Ｃ１キャラだからかね？
でも賛同が多かったＳＡ統合はともかく、いきなりランクの上げ下げをいじるのはどうかとｗ

>>632
しばらくこれでいこう。
とか言ってしきっちゃってる部分に共感を持てない

魏延が何故そこに･･･

>>633
C1キャラだからageた。じゃあ下げるか
てか、流れ的にくのいちもAだな



Aランク
力　関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2) くのいち(R/C2-1/JC)
速　甘寧(R/C1) 左慈(↑R＋□/C2)
技　貂蝉(C1/C4/C4e) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力　祝融(R/C1/C4)
速　魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技　趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力　ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技　劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6) 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花�ｧ千代(R/C4)
速　姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
　　 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技　徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力　夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速　明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技　黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力　張飛(C4) 許チョ(C4) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速　ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4)
技　諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 孫権(C4/C6) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
速　司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技　張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力　今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ
島左近(C1/C4)(バグ問題)


こうか。

>>637
隔離とかよりまだこっちのがいいのう

左近は･･･「バグ考慮してもＣが妥当だ」とか過去に出てた気がするがどうなんだろなぁ

>>633
S+A統合というかSランク廃案だよな。
それについては反対じゃないからべつに問題はない。
だが上位の話は多分これからも出るぞ。
武蔵、忠勝あたりが次に問題になるだろう。

左近も戻すべきなんだろうがどこのランクが適当なのかわからんｗ

呂布sage希望
ってか一個下のFランクの董卓が意外に強かった。
劣化呂布的な張飛、許チョ、黄蓋はともかく、
Fランク内でも屈指のC2の範囲を誇ってる董卓のほうが雑魚も武将も速く片付く。
どうだろうか。皆の意見を聞きたい。

>>638
せめてDじゃないか。個人的にはE。
C4が強化された速型の謙信みたいな感じ。
バカ火力はないけど割りと安定。でも所詮は速型。みたいなね。
少なくとも今のCの面子に入るのは無理だろ。

なに自己レスしてんだorz
633じゃなく>>637だ

無敵は何とも比較ができないのですよ
んでまたIランクの話が出るわけですよ
そうするとIランク気に入らない人が暴れだすわけですよ
ループループ

って先に言っとけば荒れる事は無いだろう

>>640
同意。

なんかこれきっかけで「AとBも差が無い」→じゃあ統合ね
で最終的にABCMだけになりそうだな

>>640
董卓って意外に強いよな
董卓があがって呂布が下がったらさらに呂布の立場が無いw

>>640
呂布ワロチ
左近は過去レスを上げただけで、俺もそんぐらいだと感じてる

呂布sageに反対する理由もないが
今のS廃止や>>480見るに以前より安定性の評価が極端に落ちてきてるな
曹丕なんて少し前までは安定性なさすぎって良く言われてたが最近はage論しか見ないし
スレの必要技術レベルが上がったってとこなんかな

>>640
許チョは劣化呂布とは言い難いほど使いやすくて強いよ
張飛とコウガイより全然強い

個人的には
許チョ＝董卓＞コウガイ＞張飛
といったかんじ

董卓のC2って飛び上がって空中判定が〜とかいってた人いたけど
袁紹のに比べるとほとんどジャンプしてないし、
そもそもハイパーアーマーだから浮くことはほとんど無いよね。
てことでこの二人は上げてもいいと思う。

いつの間に政宗が上がってる。
まあいいけどｗ

着々と呂布が一番弱い呂布軍が出来上がってきている・・・

>>648
政宗は>>3から今の場所にいるみたいだぞ？

ってあれ？いないｗ
すまん。何時の間に･･･

むしろWiki書いた奴とか呂布の位置を維持しようとしてた奴が痛過ぎ

>>652
ああ、やっぱwikiの呂布のページが痛いと思ってた奴いたのか
あれは正直必死すぎて引くわ、激難やるような奴があんなとこ見るわけ無いのに…
あと政宗のページも酷かったな

政宗支持する奴ってなんでこう強行するんだろ

支持する奴はアーツ多用で安定とかC4で超火力とか言ってるけど
総合的にGランクの太史慈にも劣ってる
政宗が敵の攻撃受けずにC4出し終える間に太史慈はC2何発打てるっちゅーねん
軽く3発は余裕だし、で、政宗C4は最後遠くに飛ばすし使えないよ

政宗が高ダメ与えられる属性攻撃出すのと
太史慈が出すのどっちが早い？考えりゃ分かるのに
なんか擁護派のマンセーが痛いのとルール破るのが鼻につく
Gランクでいいよ

>>653
太字とか赤字とかつかってるページは正直・・・うむ

>>647
俺も許チョはいけると思ってたんだがN攻振っててもモブの攻撃はおろかザコすら止められないっぽいぞ…
ザコの突撃は分かりにくいんだが、モブは確かに止められなかったのを自分でも確認した
普段CR→C4しかやってなかったから被弾率気にしてなかったんだよね
吸生・練撃で元はいずれ取れてたし

とにかく許チョランクupの望みが限りなく薄くなったのは間違いないｗｗｗ

そして、時々でいいから孫権のこと、思い出してあげて下さい……

http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/index.php?%E6%88%A6%E5%9B%BD%E7%84%A1%E5%8F%8C%2F%E6%88%A61%2F%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%94%BF%E5%AE%97

すごく頑張ってるね
流石ショタホモ達だ

>>654
痛すぎてツッコミどころ満載だけど
なに？　属性出るチャージ攻撃が速く出ればランクアップとでも思ってるの？
大体政宗のC4は途中でキャンセルして次に繋げるものだよ？

C2出すのが速いから太史慈の方が強いとか考えてる時点で、どんまい。

>>1-657の結束確かに見せてもらった！無双OROCHI卒業の門を開けるぜ　かかってきな！

>>658
痛いのはお前
C4を途中でキャンセルして次に繋げる間に何発C2打てるんだ馬鹿

呂布が弱いだと。
投げ技系の必殺の中では最高の威力を誇り、
C1には無敵がある。

だが、
火力特化した武器でも終章外伝のモブをC6で一撃死出来ず、
C1も２ヒットしなければ弓兵も死なず、
必殺の投げには必殺強化を付けても意味がない。
こんな呂布が弱いだと。

すみません、本当に弱いです。
擁護しようがないです。

>>647
ageまではいかないんじゃないか？
EにはC4力型の島津がいるし…
島津は緑オーラと突撃R1でEなのかな。C4の性能はFだと思うけど。
あと許チョと張飛の違いってどこらへん？
二人とも基本C4、とっさにC1、みたいな感じで、
えらくふっ飛ばしちゃうぶん許チョは面倒だなーと思ってるんだけど。
N攻も許チョのほうがやや当たりにくい(鈍い？)ような気がする。

>>654
強行云々はともかく、正宗が太史慈と同ランクってのはしっくりこないな。
連撃回復も兼ねうる弓処理のアーツと
突撃、そこから繋がる火力のC4、〆でアーツに持っていけば攻め継続。
太史慈は動きが少なくて前方攻撃が多いってのがちょっと…
まぁG上位だとは思う。

>>656
N攻撃で敵がのけ反らないのは相手も攻撃を出してるときのみ
で、どのみちこっちもハイパーアーマーだからその辺はまったくといっていいほど気にならない。
そもそも、やや離れた位置からC3を当てていく戦法で問題解決

>>661
ＷＡＲＯＣＨＩ

>>662
稲姫もそうなんだけど連撃回復にどれだけ優位性があるか不明
大体政宗使う奴はダメ食らわないとか言い出す始末

>>660
あほか
人の文章ちゃんと読んでくれ


なに？　属性出るチャージ攻撃が速く出ればランクアップとでも思ってるの？


だったら、超高速でC2がでる張角や司馬懿もかなり上位になるんだな？
とんでも発言だな

>>666
ボケ
高威力攻撃とのたまう政宗がどんだけの手順踏んで属性出すんだ
よく考えろ

>>663
そりゃ詭弁って奴だ
ちょっと頭冷やせ

>>666
司馬懿のC2が速いだと・・貴様司馬懿使いのおれをなめているのか？

流れを読まずにみんなに聞いてみる

最高の武将瞬殺技は誰の何の技？
（例えば　典韋のC3sp→C1）

>>665,>>667
そりゃあ速型だし食らわないことが前提だけどさ、
雑魚兵の攻撃1~2発ならすぐチャラに出来ますよ、ってこと。
まぁ、他につけるもん無いからつけてるような特技だけど。
あと正宗のC4は属性3回で空中ヒット確実だよ。
過程を考えても、C2x3よりC4x1のほうが強いと思う

>>669
何か地味に大分減らない？司馬懿のC2。
C4から飛んでって当ててやれば結構死んでくれるよね。

>>669
ああ、ごめん。司馬懿はいいすぎた。
張角だけだとおもってｗ

>>668
まああくまで個人の印象だ
ランキングをどうこうしてくれとまでは言ってない
実際使ってて、N攻撃でのけぞらないから苦になったことなんてないのは事実
N攻撃でのけ反らないで困ったのは速型の太史慈くらい

カンペイのグルグル

>>670
貂蝉のスライディングとか幸村の真田流アッーとか

>>661
訂正
C6で一撃死出来た。
ただ追加入力全部入れないと無理。
入れている最中背後ががら空き。
背後から雑魚が突っ込んできて一気に体力減ったw

>>673>>670　ｻﾝｸｽ
スライディングって瞬殺技なの？

政宗はageも強引だったし
かつての趙雲蘭丸のように一旦保留にしたらどうだ
光秀と同等、でageになってるけど光秀自体が微妙でsage意見もあるし
政宗とFキャラ比べてどうなん？って疑問には
政宗推しの一意見のみで未解決のまま上がった印象

個人的には光秀政宗をFでいいと思うが

>>671
属性3回を出すまでの手数と出しきったあとふっとばすのが余計
その場で敵が硬直するなら別だが
3回出さずキャンセルしても太史慈C2の方が早くて高威力でしょ

>>663
全て承知してる…
俺も全く同じ戦法とってたから気が気が付かなかったんだよｗ

実際に吸生付けていてもCR→C4で終章モブ殺れるのも解っている

しかし張飛のC4二回と時間はさほど変わらないし、何より二人を比べると受けるダメージ量が違うんだよね
終章etcのロングステージを二人だけでもいいから比較してみてくれ

最近のマイブームはホウ統の大竜巻で浮かせて
キャンセルＪＣを当てたり、Ｃ２で浮かせて小竜巻当てたりしてる
ただ大竜巻は出る前に邪魔されることが多く、ゲージだけはしっかり減ってるので
完全お遊びだな
どう考えてもＦからうｐしそうにない・・

>>670
武蔵のＣ３だろ

>>671
まあC2はきちんと分身乗ってるみたいだしC4→C2は狙える時は積極的に狙いたいな

>>670
麻呂のC2ダイレクトに決まってる・・

なんかおかしくない？
政宗ってC1-2でほぼ終わりだから、太史慈よりも火力上じゃないか？
分破勇極でほぼ即死じゃないかな〜？　
これで火力ないならC1組も火力ないことになるのか？

とりあえずA8rnfFZcはC2キャラ触ってから政宗擁護しろよ

>>677
同感

>>676
C1で瞬殺だからSランクに前は居たわけだ。
ちなみに信玄の下駄キックでも瞬殺。
モブクラスなら大抵のキャラは瞬殺可能。
緑忠勝クラスを瞬殺できる奴は限られては来るのだが。

>>676
モブなら瞬殺＜貂蝉C1
顔ありなら武蔵C3

>>683
どんだけ出の遅いC1組なんだよ

政宗のC1-2は破天が生きる品

>>679
張飛も許チョも終章ロングステージをやってるけど
やっぱり許チョの方がらくだったな
張飛の使い方が下手なのかわからないけど
張飛では死ぬことすらあった
そのへんは慣れなのかなあ

なんかみんな基準が間違っとる
撃破数、タイムとかどうでもいい

一番正しい基準は
レベル１＆初期武器で激難をどれだけ立ち回れるかでのランク付けだと思う

>>684
C2キャラ触ってるけど？
あと政宗を擁護してるつもりはない。事実を言ってるだけ。
もう会話かみ合わないからムリにレスしてくれなくていいよ

>>680
無双増加と速型強化付けてやってみ
あと殴られるような位置取りで大竜巻は撃っちゃいかんぞ

>>677
同意。光秀と一緒なら違和感ないし。

>>678
C4は普通出し切らずに離脱するかアーツキャンセルすると思うんだけど。
そもそも出し切らずともC4-2まで持っていけば確殺だし、前のレスで書いたとおり、
アーツキャンセルからさらに繋がるから、オロチ級もすぐ倒せる。
もしかして正宗使ったことない？

>>691
呂布ツヨスｗ

最高の武将瞬殺技

関平　C4
貂蝉　C1
麻呂　C2
武蔵　C3
真田　SP

こんなところ？

>>690
俺も張飛より許チョの方が一歩上だと思うな
地味にJNとか強いし

>>695
うーん、ごろごろしてるから一番ははっきり言えない今回･･･
あと瞬殺ならＮ攻の速い半蔵のＣ４ｅｘもだと思う

>>694
C4-2まで持っていけば確殺だしとか
オロチ級もすぐ倒せる
とか時間面で全く比較無いままじゃんって言ってるの

>>695
曹操C6も忘れないで＞＜

マサムネ使う人教えてくれ。
Ｃ４ホントに強いか？
どう使うんだ？
Ｃ１−２は出が遅くて潰されるんだがどうすればいい？
アーツも潰されるし一撃もらうと死んでしまう。

>>700
C4はN攻でつぶされないように立ち回る
C1使う必要なし

>>695
小太郎C2は何故入ってないんだ〜
このゲームの中で、一番火力あるC2なのに・・・　

>>702
いや真剣に言い出したらもうダメでしょ

>>700
弓鉄砲いたら始めにアーツで一掃。
距離を取って(距離感が難しい？)、武将がいたらそれを正面に据えて、
C1-2。当たると浮くからすかさずC4。C4-2まで出したら、離脱かアーツで追加か判断。
ある程度の集団ならいきなりC4でもいけるけど、大群は厳しいから上記で。
C1-2で突っ込んだ後は、C4出すぐらいの余裕がある。
ヤバそうな時はC1-2離脱の繰り返しでも結構雑魚狩れるよ。

光秀微妙sageって意見が良く出てるけど、
自分も最初そう思ってたけど武器を火力重視にして
防御面を特技でカバーすれば意外と火力出ることが分かった。
牽制くらいにしか使えないと思ってた↑Rでも結構削れるし、
C4、C8ジャンプキャンセルで飛び回れば意外といける。
確かにEの中では弱い部類だがF落ちというほどではないと思う。

そろそろ曹丕を上げてやりたい

最高の武将瞬殺技

関平　C4
貂蝉　C1
麻呂　C2
武蔵　C3
真田　SP
曹操　C6
風魔　C2

う〜んヤバい
まだ全武将使いこなしていない俺にとって楽しみが増えてきた

>>690 >>696
元々は許チョ推してたモンだからその意見も良く分かるんだよね
弓兵部隊が複数居る時は必殺技も役に立つし
ちょっと神経質になりすぎてたのかもしれないね

個人的に許チョのN攻は致命的過ぎるだろって感じたもんでさ

弓と銃が不利な無双の社会って

>>707
ちょ、俺無視かいｗうそはついてないぞ

>>707
俺の信玄のC2も無視されている。
まあダッキのC4も強いんだが。

>>709 すまんこ！

最高の武将瞬殺技

関平　C4
貂蝉　C1
麻呂　C2
武蔵　C3
真田　SP
曹操　C6
風魔　C2
半蔵　C4ex

>>705
同意。いつも、誰かが言うたびに俺がそういうレスしてた。

>>706
いつも上がんないよねｗ　なんかに話題もってかれたりsage候補に入ってたり
悲惨なキャラだよ・・・

>>693
お遊びは言いすぎたｗ
確かに状況によっては使えるね

>>705
リスク高いＣ８が使えるって時点で厳しいねえ
Ｃ８やってる間にＣ１，２キャラは何回攻撃してるかと考えるとね

俺にはマサムネ無理だ…
Ｒ↑で突進を潰されお手玉されて死ぬ。
Ｃ１−２は思ったほど距離無いから当る範囲の敵から銃撃ってる最中に潰される。
Ｃ４は背中から刺される。

>>675みたいな意見が散々言われてるのに削除されないC6は果報者

みんな政宗はC1‐2で突撃してるみたいだけど微妙にC3‐2の方が安定しない？
N攻の振りもそんなに悪く無いしザコがワラワラ居るときは結構重宝してるんだよね
C3‐2＞C4なら武将の周りにザコが居ても狙えなくもないし…

そりゃ時には事故ることもあるけどｗ

>>5
>>6
この動画に繋がらないんだけど俺だけ？

>>714
もうちょい練習してみ
あとつぶされるとかいうR↑はたぶん出すタイミングおかしいよもうちょい早めに
で出来ないなら無理してC1狙いにいかなくていいからR↑でちゃんと安全確保してC4するだけでもほとんどさされないよ
あとやっぱり基本的に速型で真後ろとられるのNGね

ん？政宗のN攻は普通にダメなレベルだろ

俺も正宗使っててちょっぴり疑問を感じてきた
弓の処理だけは早いんだが、武将の相手なんかすると妙な「遅さ」を感じる
C1-2起点に攻めるにしても、潰されない位置取りする手間もあるのに、出も遅い
アーツは確かに強い、強いけど、ホウトウや光秀みたいにアーツだけで決定力になるほどではないんだよなあ
でも張コウよりは全然戦える、それは間違いない

政宗は最速ＪＣ→アーツ２キャンセル→最速ＪＣ…
が楽しすぎる
Ｃ２以外はいろいろ使えるし、強くは無いけどプレイヤーの腕次第では
強くなるキャラだと感じた

>>716
↑Rで吹っ飛ばしたら、ジャンプキャンセルJN（一回）で追撃C4とか使えば？
C1からの連携よりもこっちのほうが、武将を吹き飛ばすから雑魚と距離とれて安定するよ。
あと、↑Rのタイミングは速めに。

俺はチョウコウの方が使いやすいな。
攻撃はＣ４のみ当てる感じで立ちまわれば被弾が少ないし弓兵はＲで対処。
火力は確かに無いけど手数で補えるしなにより安定度が高い。

>>720
それが本当なら『強い』んだよ。使い熟せない奴は論外だからな。本当ならな

>>719
俺の中では普通に剣を振ってくれるだけでマシなレベルになるんだよね
モッサリしてる連中も多いし、下を見れば切りがないかと……
やっぱスピード型の使い方は人それぞれってことか

>>716
運良くC1-1が当たってくれればC1-2で破天
でもC3は最悪スカってもC3-3まで持っていって何とかなるからね
これでC3-3がキャンセル出来ればもっと上目指せたんだろうけど…

>>720
正宗は楽しいよね。慣れればどんな状況からでも拾ってC4決めれるようになるし。

頑張って正宗もEに上がって欲しいなぁと思うけど、やっぱり先に呂布のsag(ry

>>724
同意。慣れできまるね。むこうのスレでも皆バラバラだしｗ
正直、下位の速は一長一短、使い方と慣れ次第。どれもほとんど差はない。

>>713
あれは雑魚一掃のついでに武将もって感じだからC2やC1と比べるのはちょっと違うかも。
光秀は結構手数多いからC8はあくまで攻撃手段の一つかと。

>>722
俺も張ｺｳ好き
スピードで安全なのはホントに助かる

>>727
あと、武将のついでに雑魚もみたいな感じだね。
光秀はアーツの性能がどっちもいいから安定しているイメージ。
それと、吹き飛ばす技をいっぱい持ってるも強いとこかな。
武将を吹き飛ばし、そこから繋げば、まず雑魚と距離離れるため攻撃されない。
あと、N攻撃の性能が良いというとこも安定感ある。（歩幅が大きいため雑魚に攻撃されにくい）

歩幅が大きいから雑魚を攻撃してると自然と敵に囲まれてしまうんだが
俺は雑魚が多い時はチャージ出せるまで敵から逃げるように通常攻撃使ってるよ

政宗ちょっと使いこんでみた、武将に強いC1‐2からC4っての難しいね。
最終章でやってるけど武将戦前の雑魚散らしての整理がやたら時間かかるし。
武将二人以上になると更にきつい、C1の軸あわすのきついし距離さぼるとやたら死ぬし。
上でシギーのC2とかで刈ってった方が早いみたいな事かいてたけど、範囲広くて楽だし早いと思った。
てか政宗を上手く使えるようになっても敵武将が増えれば増えるほどシギーより早く集団殱滅とかできるとは思えないんだけど、実際は政宗の方がランク上だから早いの？

政宗がTBSにｗ

つか曹否はなんでEにならんの
誰も反対いないし

ソウヒ自体は悪くないけどコウチュウと比べると劣るかなと思う。

(*´Д`)ﾉﾊｧﾊｧ

へたくそばっかですね

かんぺーさんつえぇ！唐揚げ落としたわ！

いつの間にか忠勝や武蔵のランクがＳから落ちてるね。
やっぱその２人はイメージ的に強いとされてただけか。

>>737

たしかにね
曹丕ｵﾀ乙

私は始めて二日目ですが､くのうちさんが１番だと思います。ｽｷがないし､ｷｬﾗﾚﾍﾞﾙも65で１番高いし育ちますよ(^-^)他のｷｬﾗはまだ10以下で育ち悪い気がしますた

NG登録

>>741

暇人乙！褒美をとらすぞよ

>>742

ｵﾏｴの事www

>>742ｰ743

自演乙！

>>742-744

つまんね

東京の学生は今日も休みなのか

>>746

つまんねとか書く奴もっとつまんねwww

ID:uyw6MMaq

無双ｽﾚに軒並みｶｷｺしてる痛い奴

>>733
話題が正宗に食われたから

正宗は光秀と一緒ならどこでも良い。
曹否はEに上げるべき。島津より断然強い。
呂布はFに下げるべき。FのC4組と同じ。

光秀カワイソス

くのいちは無敵を使わなければいけない分他のC２キャラより遅い
無敵を使う必要がなく移動しながら倒すことが出来るC1キャラと比べればタイムがまるで違う
どうせ皆死なないから無敵もオーバー安定度
攻撃性能だけで見てもA以下で無敵ついてる分大喬の一つ上ぐらいじゃないか？

大凶に見えてる範囲全部攻撃できる衝撃波が付いてから言ってくださいね＾＾

つかくのいちのJCいらないだろ

そういえばｼｮｳﾍｲﾍｰｲ左近の処遇の話も途中で終わってた
どこが相応しいだろうかねぇ･･･>>640見るに謙信付近だろうか

>>755

ﾊﾞｰﾛｰ

完全無敵の左近は低いのに
大喬と攻撃性能大して変わらないくのいちがSはまずない
タイムで見るとよくてもB

じゃあ大経Sにしようぜ＾＾

くのいちを稚児してる奴の言ってることは無理がありすぎ
無敵だから最強じゃんとか無理がある

ＳよりＡだというのは同意だけど同列はちょっとな
大喬には残念ながらＣ３のような攻撃がない。エボに属性ついてたら間違いなくＡ付近だった

くのいちね・・・まぁ、また荒れることを覚悟で言うけど、
俺は匙と同程度だと思う。
無敵で言えば、タイミング掴みさえすれば匙も常時無敵だし、
むしろ無双を気にしなくていいぶん安定もしてる。
殲滅力もJC使えばほぼ雑魚は弓兵含め安定して倒せるんだよな・・・。
くのいち使ってて思うのが広範囲JCは後ろから来る敵には当たりにくいし、
タイミング外せば前面の敵にもあたらない場合がある。
火力もC2JNでモブ武将殺せるし・・・。
結局何が言いたいのかと言うと、
くのいちはオーバーキルオーバー安定がオーバー評価に繋がってるんじゃないか

激難が簡単な以上、
私的には挑戦もくのいちも匙もはっきり言ってあんま変わらん。

くのいちはよくてもAランクだと思う
朝鮮と比べると差がありすぎ

おっとすまん

火力の〜のくだりの主語は匙ね。

くのいちに足りないのはタイムだよ

>>759

ﾊﾞｰﾛｰ､大喬はﾄﾞＭだよ

>>762
だいたい同意なんだけど、
激難が簡単つーかみんな化けもんだからなぁ今回

俺は上位ランクは>>563がいいと思ってるぜ
Aランクは皆朝鮮を越える何かを持っている、且つ総合力高い

1人S選ぶなら朝鮮だけど

大喬の…(*´Д`)ﾉﾊｧﾊｧ…

ぱんつ…(*´Д`)ﾉﾊｧﾊｧ…

小喬の…(*´Д`)ﾉﾊｧﾊｧ…

>>768
定期更新は一応それで落ち着いてるはず

>>761
何故か貂蝉には付くんだよなw
ネタ化してるが
大喬ならネタにはならんかったろうに･･･
C2だけで十分強いけどね

無敵左近はよくてC、悪くてDくらいか
持ち技が微妙過ぎる
くのいちはなんつーか全体的に見て「上には上がいる」ってレス見て思ってた
貂蝉は全部が優秀で初動瞬殺もあってSなんだろうなとは思ったけど
むしろくのいちよか張遼の方が貂蝉に追い付けるんじゃないか？と密かに思ってたけど言わなかった

おまいらみたいなわからず屋はにゃはんでもつかって喜んでろよ

あらそうなんだ失礼しました
>>637でいいのかな

左近が可哀想だが・・・

>>774

かかってこ〜いヽ(`ω´)

ﾁｮｳｾﾝのｱﾍ顔…(*´Д`)ﾉﾊｧﾊｧ

大喬のエボに属性ついてたとしたら三国４のときみたく寸止めループすれば怖いもん無しだな
てか貂蝉てエボに属性あるのかｗワロタ

>>775
今までバグ以外があんまり話題になんなかったから･･･そのうち落ち着くべき所に落ち着くかと

ケンシロウが強すぎる件

>>762
よーし陣太鼓を叩いてくれー

>>779
・・・？

イナゴ注意報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
呂蒙自重ｗ

>>731
スピード型の下位は一応それぞれ武将瞬殺できるから対武将能力ではそれほど差がつかないんじゃないかな？

稲姫もシバイもソッコー撃破出来るし
ただ複数武将に囲まれたとき吹き飛ばすなりして仕切り直しができるかどうかといった点でランクが別れている感じがする

そういやシギーageの案て完全スルーされてるね…

>>783
>シバイもソッコー撃破出来るし
良い装備あったら詳細キボン
どうもコイツは火力面と自活の防御面の妥協点が分からん。。

>>784
スマン、神速・破天付けてC4→JN→C2って普通のことやってるだけなんだ…
とてもシギーにゃ殲滅速度で勝てねぇよorz
個人的にシギーのC4よりシバイのC4の方が使い易いと思ってるんだがシギーのが俄然安全だろって突っ込まれたら何も言い返せない……

>>785
教えてくれて�d、芝居はやっぱJNで1回拾わないと無理ぽだな…
地対地なんかじゃ通常連狭いのもあんま関係ないけど、
コンボで即死狙ったりすると途端に響いてくる。周りからの横槍もあって尚更。
C4やブリザードで取り巻きキッチリ掃除してから
完全なタイマン持ち込まないと安定はダメっぽいかねぇ…

>>753
uqKNX7PE
お前に足りないのはタイム以外に目を向けることなのだよ

分かりやすく言うとほとんどのキャラが被弾を避ける為にある程度の立ち回りを必要とするだろ？(速型なら尚更)それに鉄砲のデカい弾+武将+雑魚ワラワラみたいなシチュもあるでしょ？
鉄砲のデカい弾に狙われてる時にくのいちみたいに鉄砲無視して一直線に武将を瞬殺出来るキャラっている？
匙やチョウセンでさえまず鉄砲を何とかしてからってなると思うんだが。
タイプに限らず空中でワッショイ＝死なワケだから立ち回る必要がないのは大きなアドバンテージって思うんだよね。

貂蝉は武将のまわりでスライディングしてれば立ち回りが不要ってのは同じだけど
スライディングのみでとなるとスライディング二発よりはくのいちの無敵C2-1で二発の方が少しだけ早く確実。
馬上の武将はスライディングで落としたときスライディングの当たりが浅く、射程から突き抜けない場合
稀にJCで反撃してくるし。甘寧も似たような感じかな？
でもスライディングの方が周りの雑魚を殺す数は多い。
それくらいの違いしか感じない。

ガイテイの中央から正宗への道なんかで馬に乗った尚香とボブ一人+大勢の雑魚って状況で
（もしくはそれに近い状況）安定させるとなると死なないための立ち回り、その状況を抜け出す手間ってのも
現Sランクの二人以外では少なからず必要だし、危機に陥らないまでもけっこう削られることもある。
匙の無敵だとダメージ受けないけど、武将が散って手間がかかるし。
かといってC2連打だと周りの雑魚に邪魔される場合もある。

プレイヤー（ここにいる）全員がS以外のキャラ使ってて
「そんなことない、どこだろうがそんな危険性もなく立ち回りも必要なく煩わしさも感じない」
って言うのなら無敵に意味はないって流れに自然となるだろうけど。

最終章や呉の最終章外伝のように道が狭く超ワラワラなステージでは無敵JCだけで
他のAキャラより時間的にも早くとんでもない数を出すときもある。
瞬間的な雑魚殲滅度って意味ではそういった条件化では最強だと思う。

逆に魏五章外伝のように、移動＞武将＞移動＞武将ってステージだと、
C1で移動と殲滅を同時にできるキャラ（張遼や貂蝉や甘寧）と比べるといつのまにか
雑魚斬った数にも差が出てるし、時間的にも微差が出る。
くのいちで山崎のTAなんかやると3：30の撃破数48とかｗ

くのいちで数稼ぎたいんなら、無敵C2-1で武将を殺し残った無敵時間で
雑魚の集まってる方を向いてJC2発が効率いいのかな。
もしくは雑魚が集まってるから数稼げるかなって感じたら、無敵JC4連発して最後に武将を始末。
これなら山崎で4：10の撃破数430とかできる。

>>788
スライディング出してりゃ鉄砲いても武将狙えるよ
もし当たったらカウンターしてまた滑ってりゃいいし

言ってることには激しく同意だが
ボブ・・・

関平でも鉄砲無視というか鉄砲も武将複数も纏めて
吸生ゴリ押しでいけるけどな

何だか>>788‐>>790を過去ログで読んだ気がするのは俺だけか？

>>794
なんか新手のコピペ？ｗ

統合された今は無意味に近いけどな
正直おれの中じゃ朝鮮よりくのいちより山田のほうが強い

>>794
気のせいじゃない二つともコピペ。

つーか前スレ（前々スレ）からの引用。

このレスやその他結構な数のくのいち擁護派の意見をきっかけに一時期くのいちsage派
が反論しなくなり、しばらくして擁護派がいなくなったらくのいちを下げたランク張り出したり
また「くのいちは無敵でやっとAくらい」と同じこと言い出すから、
（つうか前々スレくらいから落ち着いてた話を同じ話題で蒸し返すのはsage派からだし）
とりあえずsage派はここら辺から突っ込んでいけばいいんじゃない？
ここらのレスには具体的な反論もなかったから、sage派の人がくのいち擁護派を
黙らせたけりゃイナゴとか言ったり、人がいないときにランク変えて既成事実つくろうとするより
ここらから突っ込むほうが効果的かなと。

>>763
とかもどういったときにどういった点でチョウセンとくのいちに差がありすぎると感じるのか、
具体的に述べればくのいちsageにも説得力が出るかと。

すまない、ボブに笑ってしまった。
ボブ一人ｗｗｗ