無双OROCHI　最強最弱談義スレ17

ここは難易度「激難」において、単騎での強さを語るスレです

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177164014/

公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/orochi/

本スレ
無双OROCHI　68K.O.COUNT
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177347204/

攻略スレ
無双OROCHI 攻略スレ Lv15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1177060831/

無双OROCHI 攻略wiki （HTML版）
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/

無双OROCHI　武器専用スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177421835/

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵) 島左近(掴みバグ)

Q：○○強（弱）くね？ ランク上（下）げろや
A：理由を書いてくれないと分かりません

Q：ここのランキング当てにならねーよ
A：これが完成ではありません。ランキングは日々変化しています

Q：どうせ動画無いとランク上がらないんだろ？
A：しっかりとキャラを使い込んでいる書き込みは、ここの住民にはすぐ分かりますよ

Q：○○ってどこが強いのよ？ちょっと教えて！
A：戦術指南、議論大いに結構。ここはあくまで談義スレです

Q：貂蝉が最強ってマジ？ネタでしょ？ｗ
A：雷斬陽破勇分神極の武器装備して△一回押してみろ、おまえはそこに神を見る

Q：麻呂が最弱ってマジ？
A：愛を持って接すれば或いは・・

Q：○型最強、○型？なにそれ？
A：タイプ論議はスレ違い、他でやれ

■現在の議題
【昇格候補】
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)
趙雲←賛否両論、火力十分ありつつ弓銃対策？ C1(e)の隙はどうする？
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？
阿国←賛否両論？議論、検証中？
張飛←賛否両論？議論、検証中？
秀吉←賛否両論？議論、検証中？

【降格候補】
家康←議論、検証中？
親方様←Mの誘いが・・ 一部反対意見、立ち回りの問題？武将はすぐ殺せる？
慶次、五右衛門のCに疑問？
濃姫←sage意見一部あり、C4や↑Rの性能に疑問？ 議論、検証中？
曹丕←議論、検証中？
遠呂智←J攻やC3-1を使う使わない？
武蔵←半蔵と一緒にsage？弓銃対策がなくBに劣る？
具体的に展開されていたが進展なし？A〜B間でランク細分化の案も？

妲己はage？sage？←現状維持の声も　C4の使い方次第？

【貂蝉・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0479.zip
【貂蝉・C1封印】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0518.zip
【貂蝉・exC4コンボ】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0480.zip
【祝融・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0478.zip
【祝融・殲滅記録】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0541.zip
【趙雲・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0485.zip
【張遼・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0494.zip
【夏侯惇・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjzp4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcXk/JpXPN9bckkagURk/Chm5_ti6
【曹操・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=ErrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjep4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcCk/JpXPN9bckkag74kZiFK0_ti6
【大喬・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=U7rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjup4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcSk/JpXPN9bckkag62LWEaga_ti6

【阿国・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0508.zip
【張角・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0534.mpg
【信玄・魏五章外伝(パスはoro )】
http://secret.jpn.ph/up/index.php?mode=pass&idd=0535
【激難の賤ヶ岳】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0517.zip
【黄忠・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0519.zip
【孟獲・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0521.zip
【蘭丸・左慈・太史慈・ホウトク・陸遜・凌統】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0522.zip
_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6
【ホウ徳・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0537.zip
【張コウ・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0538.zip
【諸葛亮・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0528.zip

■おまけコンボ■
稲姫コンボ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
■検証用ステージ1■
魏五章外伝濃姫
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
魏五章外伝麻呂
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
魏五章外伝曹仁
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
魏五章外伝幸村
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip�
魏五章外伝五右衛門
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
魏五章外伝董卓
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip

■チームプレイ■
三成、信長、魏延のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0459.zip
信長、周泰、家康のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0463.zip
曹丕、夏侯惇、ホウ統のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0474.zip
■おまけコンボ■
稲姫コンボ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
■検証用ステージ1■
魏五章外伝濃姫
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
魏五章外伝麻呂
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
魏五章外伝曹仁
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
魏五章外伝幸村
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip�
魏五章外伝五右衛門
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
魏五章外伝董卓
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip
魏五章外伝教祖様
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
魏五章外伝ホウ統
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
半蔵
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0536.zip
孫市
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0539.zip

魏五章外伝教祖様
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
魏五章外伝ホウ統
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
□周瑜
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=kKrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj.p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcik/JpXPN9bdkhigXQk.eam6_ti6
□小喬
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj

激難　孫尚香レベル1初期武器呂布撃破
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0544.zip
ねね
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0554.zip
月英
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0555.zip
凌統面白コンボ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0556.zip
くのいち検証
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0552.zip
風魔小太郎
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0543.zip
妲己
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0527.zip
小喬
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0573.zip

>>1
大変だったね乙

そろそろ動画なんとかしないといけないな

>>1
乙
>>11
動画wikiにまとめるとか？

>12
その案に賛成ー。

>>12
うーんwikiにのせていいものか少し判断しかねるな・・とりあえずこのスレの終わりの方でみんなと考えるとしよう

wikiにはのせないでほしい

urlまとめた.txt作って>>1に入れとけば
wikiに入れておｋならそれが一番いいと思うけど

つか無駄にビットレート高杉じゃね？
画質は最低限でいいと思うんだけど。
ビットレートは高いけどインタレそのまんま過ぎて見られたもんじゃねえ。

>>1
乙

動画だけど
動画主がwikiに入れて欲しくないなら仕方ないんじゃないかな
>>16のurlまとめた.txt案に賛成。

>>1
乙華麗

wiki有りだな
とりあえず一個にすればスレ立ても楽になると思う

■動画■
貂蝉 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0479.zip
貂蝉 C1封印 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0518.zip
貂蝉 exC4コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0480.zip
祝融 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0478.zip
祝融 殲滅記録 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0541.zip
趙雲 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0485.zip
張遼 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0494.zip
阿国 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0508.zip
張角 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0534.mpg
黄忠 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0519.zip
孟獲 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0521.zip
ホウ徳 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0537.zip
張コウ 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0538.zip
諸葛亮 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0528.zip
濃姫 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
麻呂 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
曹仁 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
幸村 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip�
五右衛門 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
董卓 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip
教祖様 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
ホウ統 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
ねね 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0554.zip
月英 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0555.zip
小喬 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0573.zip
小喬 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6
夏侯惇 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjzp4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcXk/JpXPN9bckkagURk/Chm5_ti6
曹操 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=ErrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjep4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcCk/JpXPN9bckkag74kZiFK0_ti6
大喬 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=U7rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjup4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcSk/JpXPN9bckkag62LWEaga_ti6
周瑜 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=kKrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj.p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcik/JpXPN9bdkhigXQk.eam6_ti6
信玄 魏五章外伝(パスはoro ) http://secret.jpn.ph/up/index.php?mode=pass&idd=0535

■詳細？■
半蔵 ？終章 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0536.zip
孫市 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0539.zip
妲己 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0527.zip
風魔小太郎 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0543.zip
激難の賤ヶ岳 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0517.zip

■チームプレイ動画■
三成,信長,魏延 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0459.zip
信長,周泰,家康 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0463.zip
曹丕,夏侯惇,ホウ統 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0474.zip
蘭丸,左慈,太史慈,ホウトク,陸遜,凌統 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0522.zip

■おまけ動画■
稲姫コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
孫尚香LV1初期武器呂布撃破 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0544.zip
凌統面白コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0556.zip
くのいち検証 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0552.zip


次スレから、こんな感じでどう？

よーし、乙を>>1へと、はーこぶーのじゃー

混沌…

>>1の好きにしろ　心行くまで乙ってやるといい

ところで。前スレ>>508以降でランク内の技記載に

追加案が挙がってたキャラと技
陸遜(C2/C3)　C3追加、C2は使う？
上杉謙信(C6)　C6追加
許チョ(C3)　C3は使う？

削除案が挙がってたキャラと技
武田信玄(D攻/C4e)
周瑜(SP)　カウンター温存のため火炎SPは封印？でも使えるとの意見も複数
陸遜(SP)　周瑜に同上。

よろしければこちらの話・ランク反映もしてやって下さいな。
漏れあったら添削もヨロ
張飛の話でC1が挙がったようだけど、それ入れると
他も該当者幾つか出てくるので今はとりあえず保留にしときました。

議題に挙がってる、Cに疑問との前田慶次(R/C3-2/C4)
まずRは、無敵活かしてイザと言う時の割り込みやカウンター的用途？
効果は、力型以外の有名やモブどつく時には安全かなーとかある種のお守りレベル。
C4はRってないと属性出るの遅いので使い難く、そこまでするならC3行った方がウマー
技表から削除でも良さそうな悪寒。

主力は旋風神速付けてのC3-3、C3-2とC3-3部分で劣化ハゲSpくらいの性能。
属性がきちんと乗るので、あれと違って万一ガードされたりもしない。
全方広範囲攻撃しつつ、敵数人もいれば連撃回復しつつ、勇分極で終章モブ即死。

典韋や五右衛門と同ランクの現状、Cより下がる事はないと感じるけど
Bへ上がるのは多分厳しいかなあ　弓対策が近づいてRやゴリ押ししかneee

>>26
Rは攻撃に使っていけないかな。
吸生つきでもC3-2からRで激難終章のモブ倒せると思う。
RってればC3-3がフルヒットしてやっぱりモブ倒せる。
吸活つけてもよさそうだけど自活できるほどじゃないのが残念。
C4はあまり使わなくなってしまったな。
弓は広範囲のN2でまとめて倒せた。
C2の感覚で使えると思う、そっからC3にも繋げられるし。
結局ゴリ押しか…

Bに行くのは無理だけど落ちるのは無いってのは同感。
慶次落とすってよりは下の奴が上がるという感じ。

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵) 島左近(掴みバグ)

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

なんだかんだと文句つけて粘着アンチしてれば
あっさりと削除同然の隔離扱いになるようなランクスレとか

無価値

>>24
括弧内に書かれてる技は「他のキャラにないモーションで使える技」って意味じゃないよね、多分

これを踏まえて言うと
陸遜も周瑜も基本はC2キャラ、特に周瑜のC4は極端に殲滅力があるわけでもなく
敵の上を直線に攻撃していって着地した際かなり隙がある
武将・雑魚混合の場合でも安定した攻撃を行う為出の早いC2をメインに使うよ
ってかC4殆ど使わないんじゃないかな
陸遜のC2も両手剣で範囲が広いし、移動してしまう他の技よりも使い勝手がいいよ
よって2人ともC2追加希望

旧　　　　　　　 新
陸遜(SP/C4)→(SP/C2/C4)
周瑜(SP/C4)→(SP/C2/C4)

「SPのゲージ消費をカウンタ分に回べき」ってのは個人のプレイスタイルの押し付けじゃないかな
激難後半ステージでも広範囲に雑魚はほぼ一撃だし、武将でも当たるとダウンするから距離とれるし
通常技で出す選択肢の中に入れない理由がカウンター温存の為ってのはほんとに検証してるのか？って思う
無双増加と消費軽減付けると格段に評価が変わると思うんだけどね
こいつらだけ魔法剣士みたいになって面白いよ

>>26
勇猛外して、極意と攻撃アイテム3つで古志城で試してみました。
C3-2→R　→即死。
R効果中にN1連からC3-3まで全部当て　→雷巻き込みなしで僅かに残り。
後者はかなり微妙な残り具合（N3までくらい分）で死ぬような体力
なので、周囲の雷巻き込み具合によっては即死できるかも。
草刈の如くC3-3のみで狩り続ける勇猛有りR控えめパターン
安定性を底上げし1枠余裕ができる勇猛なしR使用パターン
どっちも捨て難いｗ　火力維持しつつ自活は厳しそうなのが難点だけれど
Rは技記載に残して良いかと。C4はやはり使い道が分からない…
慶次使いの人でC4使う人、もし居たら使い方指南ヨロ。

>>29
陸遜と周瑜のSPは、前スレ788-以降に挙がってたけど、
確かに技性能自体にケチが付いている感じでは
なかったように見受けられる。

荒らす場所が2箇所に増えてテマだなぁ。

確かに周瑜のC4は使わないよな
全段出すと突っ込む割に隙は大きいし、一発止めするならC2を2回振ったほうが殲滅力があるし隙も無い
陸遜のC4は2段属性で威力も申し分無いから武将相手によく使うんだがね
逆に周瑜はSPよく使うし、陸遜はSPあんま使わない感じがするなあ

>>32
俺も
陸遜はC2/C4
周瑜はC2/SP
って感じ

こんなこと聞いていいのかわからないけどRって何？

>>34
コントローラーのR1ボタン押したら出る技だと思うよ、多分だけど

ところで魏延はC3を追加してもいいと思う
C1でこかした武将に安全にかぶせられる
起き上がったところで属性放出の調整しやすくて、倒れるときバウンドするからC1でまた拾える
混戦時は遠距離からの矢とか透かせるし
なんか悪い点あるかなあ

知るかシネカス。

>>21の蘭丸,左慈,太史慈,ホウトク,陸遜,凌統のは
チームプレイじゃなくて魏5章外伝だよ

つうか何で検証ステージを魏5外にしたんだろ
技出して雑魚とか武将とかここで一撃でも上位ステージいくと敵のライフゲージ増えるっぽくて微妙に主要技とか立ち回りかわってこない？

例えば忠勝、Aクラスなのに殱滅力はかる山崎ステージで5：30クリアできない
左近除いて他はいけるけど俺が下手なせいかこいつだけ武将戦でもたつく
同じsage候補の武蔵とかsageた半蔵とかBの魏延とかﾀﾞｯｷ倒しても楽勝なんだけどね
個人的に忠勝の総合力って何だ？って思ってる
俺がやりこめてないからだろうけど（吸生とかつけてるし）武器に付ける属性とか立ち回りとか特技とか誰か教えてください

補足すると山崎は魏の終盤ステージ
弓矢隊が結構出てきてﾀﾞｯｷｺｰﾒｰｼﾊﾞｲが敵で出くるし顔無しも複数伏兵で出てくる比較的難易度が高いステージ

個人的に、いい感じの時間制限決めてるから武将含む敵の密集地帯ができやすく、無茶突撃したら軽く死ねて、総合力はかるにはいいステージだと思う

別にタイムトライアルの成績がいいから強いというわけじゃないとおもうんだが…
勝手に時間の縛りいれて難易度上げてりゃ世話ないし

>>40
どんなキャラでも時間かけりゃ激難のどのステージもクリアできるよ
むしろ同クラスの連中と下位クラスのキャラが余裕もって条件みたせるのに、Aなのにできないってのが問題だと思う

それはいい過ぎ
民守るとか、味方守る系のは時間かけたらクリアできない。
そういった意味もあって魏の5が当初選ばれた

>>42は>>40へのレスって事だよね、多分
誰でも距離とってちまちまやってたら安全に殱滅数を稼げてクリアできるんだから、ある程度のTA要素を総合力に反映させるのは当然だと重うよ

タイムアタックがすべてではないが
強さを決める上で重要な要素だとは思う

>>30
R使ってから通常攻撃込みのC4-3フルヒットで激難終章外伝のモブ撃破可能。
使用武器は雷陽斬吸生吸活旋風分身神速、攻撃系の特技は攻撃力型特殊。
モブ撃破可能と書いたのは敵武将をある一定の場所で当てないと撃破できないから。
そのある一定の場所とは正面付近。
再現性はあるんですがこの場所って表現しづらい。
ただこの装備でもRやってからC3-2→C3-3でモブ確殺するから
C4いらないといえばいらないかも。

妲己のC4ですが
前スレに書いてあったC4の前のピョンって跳ねた時点で方向レバーを入れるで
だいぶ制御しやすくなった。
妲己のC4使いづらいと思っている人はお試しあれ。

半蔵のC4eの火力や安全性を考えると、Ａで良いと思うけどなー。

>>37
報告どうもです。次スレが立つ頃には直したモノを貼ります。

忠勝、今やったら5：30切れた
使いこなしてなかった、ごめん

>>45
それだけ防御寄りにチューンしてR状態からC4でもモブ即死するのね。
C3-2からC3-3のコンボだとまたN連からC3-1まで経由しないといけないし、
その点優れるC4は記載残しておいて良いと思う。

慶次は現状Cランク維持案で、
技はC3-3を追記するような形でおかしくはないかな。
C3-2だけだとC3-3はいらない子と思われちゃいそうだから。
あの爆風、神速付けると使い勝手かなりヨス

　　
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つーか検証ステが1つてのがそもそもの問題な気がする…もうひとつくらいあっても良いんでない？

検証ステージが結構特殊な気がする。
一本道なステージはあまりなくね？
条件が一般的なステージのがいいと思う。

ステージは終章外伝（単純な火力判断）、魏５章外伝（特殊兵種への適応）、あとは山崎とか街亭とか好きな高難易度ステージで暗殺、全殲滅プレイ等目標を立てたり立てなかったり好きにやってくれればいいと思う
これで大体の強さが測れるんじゃないかな？

　　
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微妙な安定性の差で上げ下げされるのに
微妙な火力の差では上げ下げされないのは何でなの？

どの程度を微妙とするかによるが
多少ダメージ量が変わっても敵を倒すための必要回数が変わらなければあまり意味がない
敵の体力が500として、こっちの一発の威力が100だろうが120だろうが5回殴らなきゃいけない
当然この間にかかる時間やら危険性には差が見いだせない
てことじゃない？

火力インフレしてるからな
教祖様だって火力・回転率のみに注目して考えると
技型のおかげで上から数えた方が早いランクになるんじゃないか？

教祖様はそこだけで見ても…やっぱ下からのが早いんじゃないか？

ある程度上位の人には充分な火力があるからじゃないの？
とにかくＢ以上は化物的な強さだから安定、弓鉄砲みたいなトコでしか差はつけられない。

まぁＳＡＢランクはとにかく強くて差があまり無いが個々のスキルによって微妙な違いが出るって皆がちゃんと認識すれば荒れないんだが。そろそろ議論し尽くしてなくある程度結論の出やすそうな下位に向けようぜ！

>>59
昨日の夜はその下位のランクにいるﾁｮｳﾋさげで荒れてたんだが

少しくらい荒れるくらいの活気があったほうがいいと思うんだぜ。
ケイジよりダイキョウのが使いやすいと思うんだが。
ダイキョウのＣ３結構強いよ。
弓銃の対処はダイキョウのが上だと思う。

大橋のC3は弱いだろ・・・

　　
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昨日は荒れたっつーより動画の奴がヘタ打っただけだろ

ランク下げの根拠が即死コンボないからの一点張りで、
にもかかわらず出てきたのがあんなクソ動画じゃあな

まともに議論してた人も馬鹿らしくて文句の一つも言いたくなる

規制されててしばらく書き込めなかったんだが
その間まったくこのゲームを遊ぼうと思えなかった、俺はお前らと
ｇｄｇｄしゃべるためだけにこのゲームやってるんだとやっと気付いた。

大喬のＣ３は…いらんな

>>64
あの動画は見たい人がいたからうｐしたっていってたじゃん
それに即死コンボの一点張りでもなかったような

擁護しているわけではないが張飛はあのランクの中では弱いだろ

慶次より弓処理が上と言っても、五十歩百歩な気がしないでもない…
動くけどそんな動く訳じゃないし、やはり接近しなきゃ殴れないし
C3よりC4の方が良さそうなｵｶｰﾝ

否定意見しかねーｗ
ほうとくはおもしろいのに・・・ としか言わない
獣にまで否定されたｗ

慶次は慶次でリーチあるからＮ攻で弓兵潰すのもできるな

昨日のあの動画は確かに馬鹿らしかったなｗ

　　
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弓をつぶす事にかけては三成の横に出る者は無い

>>71
燃費悪いけどカーチャンも忘れないで＞＜

>>68
あの性能で肯定意見が出るほうがおかしいでしょｗ
C4と間違っているようにしか思えない…。

【社会】｢松井が見ているものを見たかった｣松井秀喜ファンの小学生がエロ本万引き
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/

>>68
俺も大橋age一票。もっとも陸遜もだがな

サックの処遇とか持ち出した人いたけど、この二人ほどは飛び抜けていないと思う
奴ら二人はチャージの回転率がいいから力型以上に吸生との相性いいし、時間単位で見れば火力も問題無しだろ

何か問題って残ってたか？

孫策ってDランクにいるけど何か微妙なキャラだな

そんなこと無いｽﾞｪｰ

よく飽きないな……

特に今作は殆どの武将が敵の前で一定のボタン押すだけなのに

>>75
孫策持ち出したのは単に比較させるため
あまり比較しないで上げという人がいたので。

>>76
C1で弓鉄砲つぶし
C2は武将戦　終章外伝のモブがC2×2で沈む
C4は雑魚
可もなく不可もないキャラだと思う。
Cランクは無理でもこれ以上下がることはないと思うのだが。

ＣとＤがなんかしっくりこないんだよな。
ここはあまり差が無いように思う。

面白さでいうと
発売前の本スレの雰囲気＞＞＞最強最弱スレでの煽りあい＞＞このゲーム

孫策はほんと可も無く不可も無く適当なキャラだな
Ｎ攻振りが速いのも地味に助かる、黄蓋との差はＣ１の存在だけか？

小太郎・ねね・馬超・リョモウ…やはりこの辺りの強者の処遇が問題なのかな？
小太郎・ねねって安定して終章オロチ瞬殺（落とさずに）出来たっけ？
最近使ってないからどうも覚えてなくって・・・

馬超・リョモウに関しては火力・C2の隙を考慮すると若干ではあるが、大橋・陸遜組の方がいけると思うんだよ

まぁ、それだけでランク差付けるのかって言われると微妙なことも確かだがwww

張飛のC4つえぇ

終章ではテクキャラでもパワーキャラでも顔なしＣ２二発だよな
これは火力の差といえるのか、まぁ俺は陸遜の旋風抜いちゃうから
一撃狙えるんだが

呂布のＣＲに属性のってＲが攻撃うｐ、いやせめて衝撃波みたいなのだったら…

　　
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呂布の必殺技はほぼCPU専用だよなｗ
燃費が良くて掴み範囲広くて動作速ければ使い物になったかも
呂布なんだし多少ムチャ性能でも良かったような、肥はホント馬鹿だな

呂布はC1とCR

それでもあの威力じゃせいぜい緊急回避くらいにしか・・・・

うぅ…

呂布はＣ１とＣＲに属性付けるだけで強ｷｬﾗになるよ。
Ｒで忠勝みたいに振り早くなれば鬼に。
ついでに速型にしてｹﾞｰｼﾞ消費無しで強化、Ｃ１ｷｬﾝｾﾙしまくりで神に。

呂布必殺技は投げ→忠勝強化で丁度いいよ。
あとC1に属性乗るようにして欲しかった。

ちなみによ

なんでランキング国別なんだよｗｗｗｗｗ

どうせだったらスタイルごとに分けりゃいいのに

作ったやつアフォだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノータリンの厨房だひゃｗｗｗｗ

自分の好きな勢力を上げたい時にわかりやすいほうがいいでしょう

そりゃそうだ

こんなレスにマジレス返しちゃってどうすんの

五右衛門使ってて全然弱く感じないんだけど

弓銃にはJC
対武将にC3
集団戦にC4

吸生つけてればそうそう気になるほどダメージないし

過疎って来たな

五右衛門って弱いとかって話あったっけ

>>97
安心してくれ
五右衛門はかなりの強キャラだぞwww

五右衛門も一応降格候補
ていうか議題多すぎ

対武将はC2じゃないの

>>99
一応慶次と共にCランクから下げたらって話があった。
自分は下げる必要性が見えなかった。

慶次と五右衛門の降格は議題から取り下げてもいいような気がする。
それよりもDランクからCランクへ上げるキャラに議論をおいた方が良さそう。

大橋・陸遜とかのＤランクがなかなか上がらないのはＣランクのキャラが特殊だからかな。

クセのある劉備、Ｃ６出せればつおい月英、ＳＰがハゲ強い典韋
魔界村ホウ徳、ゴリオシの慶次・蘭丸
見た目がアレな五右衛門、義の人兼続

Ｃ２組と比較しづらい。

前スレでシュウユのＳＰイラネくね？と言ったが取り消す。
使ってみたら面白かった。魔法戦士ね。
陸遜のＳＰは微妙だったけど。

ていうか過疎って来たね。

リクソン強いけどダイキョウはリーチないから結構潰される。

大喬は敵が固まってくれるＣ４メインの方が安定はすると思う

陸遜では潰されなくて(強い？)、大喬で潰されるのがよくわからんね。
C2はほぼ互角で、C4出すにしても通常攻撃は陸遜の方がはるかに低性能なのに。

使い分けてナンボだから大喬陸遜はＣ２キャラ扱いする必要なくね？

お市、阿国ってここまで低いとも思えないんだよなぁ
市は範囲は優秀、火力も普通にある。カウンターも中々
阿国は通常もっさりだけどC3C4と火力、範囲共に結構優秀な方
皆の意見が気になる

でも孫権とかいるし・・

個別で見ると別に弱くない、しかし全体を見渡すと
割と評価されてるほうじゃないかね

ダイキョウのＣ４とか突っ込むのは迎撃される時ある。
ほんで止まった先でレイプされる時がある。
リクソンのが強いと思う。

あれか、上には上がいるって事かw
確かにそうだな･･･

>>112
それだけで陸遜の方が強いというのはね〜。
はっきり言って、C2を軸に立ち回れば良いだけ。
あと、C4ではなくC4exだと早々潰されない。ついでに、C4は基本的に使う必要はない。
C2とC4exを使い分ければ、大喬は別にC4のバカ火力以外は陸遜に劣らんよ。
通常攻撃は大喬のが優れているからどっこいどっこいくらいだろう。

ほとんど差がないキャラ同士に優劣つけようというその姿勢は少々気に入らんね。

腐女子は女キャラが強いと気に入らんのだろう。

俺は腐女子じゃないけど呂布と貂蝉の関係には泣けてくる

俺は立花もそんなに弱いとは思わんがなぁ・・・

弓銃とかは雷光唸らせときゃいいし
吸生つけてりゃそうそう死なねぇ

リクソンのN攻撃の動きがマヌケで笑える

>>114
陸遜のSPは横一線になぎ払う
コツさえつかめば高威力ですごく便利

みんな周瑜のSP使って( ﾟдﾟ) 　陸遜ﾂｶﾜﾈ
って言うけど
軍師型のSPでの高威力と広範囲はトップクラスだよ
孔明とか他の軍師キャラと違って激難の★最大でも雑魚一撃だし

そこは評価してあげて

>>117
だから弱いなんて話出てないだろ

>>120
いや、なんかランキング妙に低いからさぁ・・・

まぁいいか、ごめん

なんかそんなに怒られるとは思わなかった

俺は貂蝉もそんなに弱いとは思わんがなぁ・・・

弓銃とかはC1唸らせときゃいいし
吸生つけてりゃそうそう死なねぇ

↑真昇竜拳！！！

>>122
貂蝉は最強じゃん

>>121
今回弱キャラと呼べるのはGランクとMランクのキャラ。
それ以上は普通に強い。
上には上がいるというだけの話。

Ｆランクのパワーキャラも吸生つけてりゃどいつもそうそう死なんな

>>125
じゃぁこのランクって何？

>>119
で？ それくらい知っとるし評価しとるよ。
まさかそのSPだけで陸遜の方が優れているとでも思っているつもり？
この技が陸遜と大喬の明確な優劣つけるほど強力な技とはとても思えないな。

ついでにさ、こっちは陸遜の強さもちゃんと評価してあげてるつもりなのに、
そっちは大喬の揚げ足とろうとしているばかりじゃん。(実際にとれきれてないけど)
少しは大喬の能力を評価してあげるってことはしてあげないわけ？
相手の能力も評価してこその討論よ。

討論すんのは良いけど喧嘩腰なのがいかんよ。
大凶ヲタの雄と陸遜ヲタの腐女子の喧嘩とか勘弁して欲しい。
「で？」とかガキかよ。

やってまいりました本日のメインイベント

陸　遜
　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　大　喬
ファイッ

こちらは同レベルといっているだけなんだがね…。

とにかく、故意ではないが喧嘩腰になってしまったのはすまない。
そこは謝るよ。

ダイキョウやっぱりリーチないよ。
潰されるよ。

スマン、火力ってやつについて質問何だが…

攻撃系のスロットを吸生に回しても問題無いのもいれば、攻撃系のスロットを付けなければ終章モブを殺しきれないのもいるよね
（技型のC2組とそれ以外のC2組等）

結果的に火力が一緒でも吸生付けてる方が安定性は増すはずです

そういった要素は一切考慮されないってことで問題ないのかな？

>>133
倒しきれない付加にする前に連撃回復のことも思い出してください

>>127
難しい質問するねぇ
一応火力、安全性、雑魚殲滅力、特殊兵の対応能力でみているらしい。
ぶっちゃけ吸生と連撃回復つけて無茶しなければ
Gランクでも激難クリアは可能。
Aクラスの奴は上記に挙げたものをほぼトップクラスで有している
Bランク以下は上のランクより劣るものとしているはず
ランクの上げ下げはキャラの相互評価して意見を述べること。
ランクの線引きや何をもってこのキャラがそのランクにいる等の基準は
明確には決まっていない。

Aランクにならなくてもいい
もともと特別な長政さま

話�d斬って悪いんだけど“ある程度”はまとまったしランク毎に見ていくってのはどう？
過疎ってきたし話題に上がらない奴も話せるし
まぁ地下にいる唯一神様と天上にいる滑女神様は話しようが無いけども
個人的には下から話していきたい

>>134
連回と吸生を合わせればさらに安定up、若しくは他の特技に回すことにより少なからず恩恵を受けられるんじゃないかと思って…

そんな必要ないと言われるとキツイんだけど…
やっぱりスロットや特技の枠が余るから火力の評価が上がるってことは無さそうかな？

逆転裁判とペーマリやっててしばらくこないうちにIランクとか出来ててﾜﾛﾀｗ

下の神＜殲滅力に欠ける信玄、稲姫＞こっから正直ムズイ

大喬は陸遜と比べるまでもなくDじゃね？
C2なら馬超姜維呂蒙の方が範囲広くて出しやすく殲滅力安定性共に高い
C4も普通、eC4は頻繁に使えない、カウンター微妙
他キャラみたいに要所要所に使えるSPもない
殲滅力も安定性もそこそこで無難に強いって程度

安全保って戦える兼続とか密集地でも鬼強い劉備蘭丸と
殲滅力も安定性も特別抜けてない大喬が同ランクだと
以前のD以上にランク内での差が開きすぎる気がする

信玄を使うのは苦痛を伴う。
俺にはとてもできない。
突忍も倒せねぇｗ

俺は周瑜と陸遜のSPなら陸遜のほうが使いやすかった。
周瑜は俺の距離感覚が悪いかもわからんが、相手に届かないことが多い
つーか防御されるのに対して、陸遜SPは横型だから視点替えで
簡単に当てられる。

大喬はC4の後の硬直で殴られるみたいなことが書いてあるけど
少なくとも俺はそんな状況は一度もないな。


だからと言ってCに上げられるかというとそうでもないと感じるな。

信玄はC2-1当てなくてもC2-2が最後まで出せる唯一のキャラだからなぁ。
はっきりいってC2-2の間合いさえわかれば武将戦はそこまできつくはない。
問題は雑魚戦で有効な技があまりない。
おかげで殲滅力は低い。

ニクソンも大喬も現状維持でいいだろうさ

>>138
最後の一文オレには意味がわからないからなかったことにしてレスするけど
おれはこのスレの安定性がもうわからないから細かいランクに口出ししないからわからないな
もしかしたらごく一部そういうキャラいるかもしれないけど・・例挙げてみたら？

おれ・・このレスが無事書きこめたら寝るんだ…

Ｆランクに位置されてる阿国でさえC3、C4eだけで
激難最終章の顔有り武将瞬殺だもんな…
つーかやっぱ阿国Ｆはあり得んと思う
Ｃ３やってるだけであらゆる状況を打開できる

これ以上煮詰めても上から順に異次元入りするだけだろw
元々このランクも趙雲をSにするためだけに作られてるようなもんだし

ID:R+CC2QmIのキレっぷりは恐怖

>>146
ホントに申し訳ありませんでしたm(__)m
最後の一文は余計な書き込みだった事も認めます

極端な例を挙げると趙雲と武蔵がいいかな？
武蔵はアーツで攻撃力up、吸生付けてても問題なく緑忠勝撃破
しかし趙雲の場合、旋風外して勇猛にしなければ緑忠勝は1セットで撃破不可能…

あくまで極端な例だけどこの場合の二人の火力の評価は五分ってことなのかが気になって…

更に力型C2も終章モブをC22回で撃破のためには吸生付ける枠なんてないと思うんです
しかし技型はわりと余裕があるんでその辺りの火力の差ってのが評価に値するのか気になってしまって…

蜀２章の長谷堂の戦い激難なんだけど、これ全武将撃破クリアできる奴いる？
くのいち、朝鮮、左近でも無理だった・・・。
月英か超雲のどっちかが必ず死ぬｗ

>>142
星三つ（魏５外伝）なら投げるのがお手軽だ
星五つでも投げ一発かはわからんが
>>151
趙雲でならやった気がするｗ
見方に殺されたのもいるかもしれんが全部将いなくなってクリアはした
月英ゴールに送って妲己まで戻った

>>152
すげえ・・・。
何がお前をそこまでかきたてたｗ

超雲の場合、総大将は一般武将だよな？

このスレも、激難がほぼ全キャラ簡単な以上、
そろそろそういう限界に挑戦出来るかどうかで強さ判断してみたらいいかもなー

>>151
貂蝉でやってきた。
やっぱこの娘化け物だw
馬に乗っていたホウ徳が一撃で死んだｗ

さてクリア方法だが拠点を潰しながら月英を救助。
伏兵出たら真ん中の拠点占拠後武将撃破。
月英送りながら武将撃破。
諸葛亮を撃破したら拠点占拠しながら武将撃破でクリア。
ポイントは真ん中の広場の拠点を占拠できれば簡単。

俺もとりあえずクリアしてきたが…もう別にいいっぽいな
こんなのは多分山田のほうが得意だよな

みんなすごいな・・・
おれはどれだけがんばっても

月英「この軍略を私は知っている」
総大将苦戦！
月英「まさか！！」
総大将苦戦！
ダッキ「最後は痛いよ〜」
総大将苦戦！
超雲「劉備殿・・・」
超雲　討死！

になる

>>153
誰が大将だったか覚えてない、すまん
>>154も言ってるが拠点潰しが重要だと思う
他は趙雲高性能だもんであんまり印象無いｗ

稲はC4-2→ジャンプキャンセルを繰り返すのが一番いいと思うんだが
C4-3でもそんなに変わらんが、とにかく勝手に出る2回の衝撃波は硬直が長すぎる
更にRとかJCは武将と完全一対一で華麗にコンボを決めたいとき以外は使う必要ないはず
頑張って上がる要因を見つけようとしたけど、N攻の微妙さと紙装甲のせいで無理だと悟った

あと、浅井の攻撃もRとC5以外は俺は使わないんだけどどう？
C4は出せればいいけど硬直が微妙に長くて割り込まれるし
わざわざC8を出すくらいならC5のほうがいいって感じ

とにかくあんまり使われてないキャラでランクがおかしかったり
使う技が多く書きすぎてたりするから、することがなくなってきたんならそこらへんをしたらいいんじゃない
上位陣はあえて一定期間一切話題にしない決まりを作ったがいいくらい話し合ったでしょ

長谷堂行ってきたけど
拠点あまり潰さなくても月英、趙雲共にピンチにもならなかった
諸葛まで敵将と弓鉄砲と徒歩５秒以内の拠点だけ潰して
趙雲の所戻って観察してたら
孫市出現地点の敵拠点で敵将倒しててﾜﾛﾀ

上位陣で位置が気になるのはオロチくらいなんだよな。
C3-1が牽制くらいにしか役に立たない。
確かにC3-1凍結C1-1で終章外伝のモブも瞬殺だが
凍結しないとC1-1を二回出さないといけない。
C3-1に雑魚殲滅能力は皆無。
C3-3まで出しても雑魚死なず。
JNも雑魚死なずで牽制くらい。
JCは雑魚も殺せるので強いが吸生は乗らず。
まあC3-1出してからC1出せば安定度は上がるが
Bランクとしては違和感がある。
Cランクに下げて欲しい。

遠呂智はボスの威厳だけであの位置にいるからな…
Ｄのメンツから見ても…というかＤの面々強すぎ

だから、ランクとか意味ねーよ（笑）

武器属性とか技能とか言い出した時点で武将性能じゃないよな？

初期武器、熟練度０の状態で楽かどうかがポイントだろ、本来

火力がないから下げるとか
それなら勇猛付けろとか


訳分からん

>>163
ごめん、煽りでもなんでもなく、その素の状態でのランキングのほうが意味ないと思う

>>163
そんな状況ありえないと言ってもいいくらいだしなあ。

まあ、敢えて考えるなら素のモーションが優秀な呂布とかはトップレベルだろうが。
今回の売りの一つの武器融合を考慮しないで初めて強いと思える三国最強は切ない。

意味無いならわざわざ議論しに来るなよ

>>164
無印戦国1の時、半蔵でしきりに雷属性推してる人がいて
実は初期化前提で語ってたのを思い出した…ｗ

>>150
それは考慮されるべきだと思う。

武蔵sageって言われるけど趙雲と武蔵が同ランクってのはやっぱ違和感ある。
武蔵にC1組レベルの弓銃対策を求めるのは流石にきついが、
趙雲くらいの対処法でいいならさして変わらないことを武蔵でも出来るじゃん。
C4吸生での回復量もトップレベルでそ？弓銃対策の一点において趙雲＞武蔵だとしても
火力や対武将能力ではそれ以上の差を付けて武蔵が趙雲より上だと思うんだけど。

今の流れだと、重視されるのは火力より安定性だからな
武蔵の火力が過剰すぎるのは前々から指摘されてる事

>>168
それ半蔵にも言えるだろ。散々既出だけど
吸生吸活両方付けて安定度確保したままでも火力維持できる。
けど、局所的に純粋に火力だけBと同等と見られて
オーバーキルは評価されないとかで。

前スレだかで、半蔵のBランク下げを主張＆sage反映したランク張りしてた人が
武蔵下げ論は半蔵擁護のただの戯言だから無視していいみたいな事を言って
簡単に一蹴しようとしていたのが気になる。流石に周りから諭されてたようだけど。
他キャラとの比較はどうでも良くて、ただ半蔵単品を下げたかったのと違うのかと。
あの辺からAランクの弓銃の基準が凄い事になってると思うんだよね。
一体何をどうしたかったんだろうか…。

使い込んだ上でのランキングってのは建前だけな気がするな。
実質使い込んだなら弓や銃で死んだり、対処するのにもそれほど時間とられるわけじゃないし。
ぶっちゃけ激難をクリアできる腕さえあれば後は火力が高いキャラが有利になるのが当然っちゃ当然。
しかも上位のキャラになればなるほどクリアの難易度が低くなっていき、その差も顕著になる。
正直、現状の安定性に偏りすぎたランクで何が「使い込んだ上」なのかがわからん。

オロチをＳだＳだと騒いでた人達どこ行っちゃったの？

半蔵戻せば？って意見がいくつかあったけど、意見まとめには一切反映されてないのね。

それに顔無し一撃できれば十分って意見があるけど、本当にそうか？
例えば、緑忠勝や緑呂布とまではいかなくとも、総大将クラス、顔有りなどに対する
一撃では倒しにくい敵に対する火力がほとんどプラスとなってない気がする。

>>173
個人的にはモブ1撃で倒せれば火力は十分だと思う。
1ステージ当たりで見て顔有り来る事の方が稀なので
飽くまでも局所・付帯的にしか評価されないかと。

俺は、顔なし一発のキャラ同士でも、
7章外伝総大将、8章顔あり、オロチあたりを倒すのに必要な手数が明確な差を持って少ないなら
その分は考慮すべきだと思ってる。
単純に手数というよりは、即殺できることによる武将との遭遇から撃破までの間の事故率の少なさ、みたいなもの。
武将相手してる時間が少なければ、雑魚に止められたとこを武将に痛打されたりする可能性とかが下がるわけで、これは安全性という意味でも評価できるはず。
火力キャラを推す人たちがあんまりそのあたりを有効に突けてないという印象はある。

もちろん、手数に大して差が出ないような火力差は意味ないけど。
前にあったけど、顔有りの体力を2としたら攻撃力1.5も1.9も同じく2回必要って話。
この辺を突き詰めてみるのもいいかもしれん。

ステージによってばらつきあるけど弓兵を相手にする回数＞顔ありを相手にする回数、なのは間違いない。
そういう頻度的な意味では局所的ではある。
ただ、弓兵処理に手間取って食らうダメージ＜顔あり戦で事故った際のダメージ、というのも確かだと思う。
ていうか上位キャラが死に得るとしたらこういう事故が大半じゃない？

逆に、上位陣なら弓対策ヘタな奴でも弓で死ぬことってそうそうないよね。
吸生が強い奴ならなおさら、要するに回復行動が取れる範囲。
弓対策がヘタでも、顔あり戦での被ダメ機会をぐっと減らせるだけの火力差があるのなら、死ぬリスクという意味では大して変わらないと思うんだよね。

Aランクにいるには具体的な弓銃対策技ないとダメだとか
そう言う話ならある程度納得はできる…かな。
それなら、それこそ使い込みだの立ち回り次第だのなんだのと曖昧さは消える。
そうなると、忠勝が武蔵の次にBに落ちる可能性高そうだ。

>>175
なんか、その辺もある程度は織り込み済みには見えるかも。
Bランクだと趙雲曹操幸村とか。今はAだけど武蔵(とBへ落ちた半蔵)も。
明らかにC以下より火力あるし、実際Bの弓銃対策ある祝融や三成と肩並べてる。

三成は置いておくとして、祝融なんかはC1-1の火力と
無双ゲージ自活の分とで良い妥協点・組み合わせが見つかれば化ける悪寒。

んー、例えば
Aランク：顔なし一撃＆顔あり秒殺レベルの火力、ある程度の殱滅力、かつ強力な弓対策技のすべてを兼ね備える
Bランク：上記条件のうち二つ
みたいな感じ？
これはこれで違和感あるなあ。。

だいたい言いたい事は分かるな
一つの物がずば抜けてても意味が無いって事だろ？
でも確かにそれじゃ違和感あるな

>>176
死ぬ死なないの話で言うと、全キャラ通しての話になりかねない。
極論言うと弓銃相手にしないで立ち回り・クリアと言う選択肢は全キャラ取れるので。
※流石にMランク除くｗ

顔有りでの事故を挙げられてるけど、無理矢理通常連で割ったり
D攻で突っ込んできたりする「パワータイプの」の補足が抜けてない？
他は、1回で倒しきれない時のリスクは時間割と複合的以外にはあまり存在しないような。
敵で見かけるのは董卓呂布遠呂智慶次あたりか、あの辺の連中だけな気がする。

>>178
それだと趙雲A行っちゃう

もう火力最強スレも立てればいいんじゃない？
半蔵を最強にするために別に立てた最強スレは機能してないみたいだし
自分の好きなキャラを上げるために基準をあいまいにしたり
気に入らないキャラを片っ端から削除同然のIに放り込んだりしてきた
ツケがまわってきたんだと思うよ

>>181
それでもチョイ疑問がある。前スレで指摘されてたけどC1の隙。
弓対策にC1は少々怖い。終り際に横から雑兵にザクザクやられかねない。
C1eなら隙少な目で安定だけど、武将相手でも使いたくなる技なので
乱用は控えつつ、自活するには他で補う必要が出るかと。
アッーで自活しつつ武将斬り飛ばせる幸村と同等で妥当な気もする。

>>156
あそこ簡単じゃん。
たぶん死ぬ原因は月英救出するのが速すぎだから

真ん中の広場に味方全員（孫市たちも）が集まってきてから
オリを壊せばOK
自分だけ急ぐと、趙雲たちが置き去りになって
そこから死ぬ可能性が高くなる

178は適当に書いただけなんで実情とはあってないと思うので、あんまり突っ込まんでください。。

武蔵や半蔵もあまりもめるようならＩでいい
とにかく議論の妨げになるような武将は
とりあえずＩに置いてしまえば話も進む

>>186
そんなルールつくったら
ちょっとしたことで異次元に飛ばしたがる連中が増えるだけでは

Iランク(異次元キャラ)
蜀　趙雲(C1/C4)
戦　服部半蔵(C4e/反) くのいち(常時無敵) 島左近(掴みバグ)

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

>>186
マジレスするのも難だけど、それは賛同できない。
SかIかの話とは違い、比較対象がA〜B〜C間でかなり多く、
また今はその基準が(人によっては)揺らいでるとも言える状態だから。
再三になるが、半蔵を口切に出た弓銃の話はキャラ単体の話でなく影響範囲がデカい。

下位も含めて弓銃対策やそれへの見解議論が出る度に後回しにすると、
末路としてはもう人気投票と大雑把ランクでいいんじゃねとなると思うｗ

Iランクｗｗ

Iランク自体ウザいから
問題ある奴全員Iランクにしなよ

>>191
おまえ何がしたいの？

>>192
多分くのいちアンチだ
スルーしとけ

>>191
ランク自体がウザイのにIランクにしろ
日本語でおｋ

くのいちアンチ違うしｗ
何でそうなった？ｗｗ

秀吉ってピンでいくとぶっちゃけあんま強くないな
Ｄランクの面々はどことっても強く感じるんだがＡ〜Ｃの面々をおもむろに使ってみると
意外とたいしたことない不思議。撃破数やタイムで見る俺が変なんだよな

ID: wo5FJqeF の常駐っぷりは異常

何でランクを勢力別にしちあったかねぇ
今まで議論されたランク内順位が無駄になる・・・

そろそろCDEランクのランク内順位とか煮詰める時じゃないか？

とりあえず、C以下の話しようぜ
発売してもう長いんだし、厨房以外は他のキャラも終わってるだろ？
人気投票に参入できるキャラ掘り起こそうゼ

>>188
Iランクに移動させれば？とかの何の解決にもならんことだけ即反映させるのかよ…
つーかランクいちいち貼りすぎんな

ランク内順位なんていつ議論したんだよwww

どうせならランクじゃなくて1位〜79位で順位つけようぜ

>>201
誰かがまず適当に1〜79の順位決めれば意外と上げ下げの議論やり易いだろうな。
最上と下は決まってるけど

最上はくのいちになるな
問題は左近だ
位置付けが難しすぎる

左近はもう一番上で良い気がする

お市は通常の振りが割りと早く全方位カバーできて割り込まれづらいから微妙な範囲のチャージ４よりチャージ８出した方が良いと思う。攻撃後の隙はあるけど周りに敵がいない状態になるからあんまり害も無いと思う。もし攻撃されてもカウンター出せばいいし。
　阿国は通常もっさりだけど一撃目が異様に早いからチャージ３出し切ってすぐ反転してチャージ３ってやれば割り込まれずに周りを一掃できるし武将も気付いたら死んでる。吸生つけたら結構回復もできる。　
　この二人はもう少し上でも良いと思う。

ちょっと理由が無茶すぎる

お市なんて使わねぇつうのｗｗ
バサラのお市は使いたいねｗ

>>205
今回はダメージが
チャージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常攻撃
だからお市のようにC4で永パできる奴はわざわざチャージ8を出す必要はほとんどない

チャージ4でも範囲は十分だし
そもそもチャージ8を出すまでに割り込まれる可能性もある
それで「もし攻撃されてもカウンター出せばいいし」で片付けられるなら
C4連打して、攻撃されたらカウンターでも理屈は同じ

くのいち信者より半蔵信者より張飛信者よりお市信者より

趙雲信者が一番うざいよね(´･ω･`)

信者とかアンチとかすぐ言う奴が一番うざいよね(´･ω･`)

もうチョウウンＳでいくか

とりあえず俺の素直な独断と偏見ランク
1くのいち
2ﾁｮｳｾﾝ
3武蔵
4ｻｼﾞ
5トン兄
6半蔵
7秀吉
8ｷﾞｴﾝ
9ｶﾝﾍﾟｲ
10ｼｭｳﾀｲ
11ｵﾛﾁ
12本田

73稲姫
74阿国
75ｶｺｳｴﾝ
76ﾁｮｳﾋ
77ｿｳｼﾞﾝ
78教祖様
79マロ
※左近バグは除外。
とりあえずどうだ?
携帯からｽﾏｿ
ﾃﾗｽﾏｿ
ｶﾞﾁでｽﾏｿ

>>211
趙雲よりカーチャンだろ

>>201
>>212
を書いた者だが、こんな感じに順位付けた方が分かりやすいとｵﾓ
ランク付けだとごちゃごちゃしてるし似たり寄ったりだし、今までの検証も別に無駄にならないし…また荒れるかな(´・ω・｀)ごめんよ

俺は
チョウセン
くのいち
サジ
三成
半蔵
ゴエモン

だな

ABと混ぜればいいよ

Aランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1) 関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 左慈(↑R＋□/C2) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 本多忠勝(R/C1/C3) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4) 宮本武蔵(SP/C3)

三成は完成した巨神兵

呂布は腐敗した巨神兵

>>214
荒れると思ってるなら、そんな提案しなけりゃいいのに。

勢力別っていいな見易くて

ＡＢの連中でオロチだけなんとなく納得できない

順位だとまず最上で揉めそうな悪寒
絶対やめたほうがいい
それ意外でも問題が確実に発生しそう

勢力とかこだわってる奴らは何？
型別の方が比較しやすいと思うんだが

朝鮮vsくのいちの7日間戦争
割ってはいる張遼、甘寧
オラわくわくしてきたぞ

まあ順位つけるにしてももっとランク煮詰まってからじゃないかな
それにある意味大雑把なランク制だからこそ殲滅力微妙で他は神な凌統と
全部無難なC2キャラとかが同ランクで仲良くしていられる
順位にした場合何を基準にするかがかなり難しいような、今も基準で荒れてるけど

>>223
型別が性別に一瞬見えた

この荒れ模様はＩランクなんてものがあるから起こってるんだな
ループしないためにもＩランクにいる奴らはランクごと削除した方がいいと思う
どうせ不人気キャラしかいないんだから誰も困らないだろうし

超適当に順位のたたき台作ってみたんだが、
投下しない方がよさそうやね・・・

もうＡＢのみ合併でいいだろ
くのいちとサコンはＩで

Iランクいらねーよ
なんでもかんでも判断に困ったらIランクってアホかと
さっさとくのいちと左近を妥当な位置に戻せよ

やっと全キャラ触ったが
頂角と稲姫と今川マジ弱いな

俺は教祖様よりも董卓のが弱く感じる。教祖様と比べても
C1は同じようなもんとして、C2は無駄にジャンプする
C4は教祖様ならとりあえず全方位ダウン取れるが、董卓は範囲激狭
だから。

>>230
その中だと今川は属性乗る分まだ強いとおもた

義元始まったな

多分マロはほぼゴール間近

上位の話ばかりになるから仕方なく隔離用のＩランクなんて作って
無理やり話を打ち切ったのに
下位の話なんてほとんどされてないのはどういうこと？
結局くのいちを削除扱いしたかっただけじゃんｗ

>>234
蹴鞠にゴールはないのでずっとゴール間近のまま

麻呂の生殺しか・・・

まだ張角が弱いとか言ってる奴がいるとわ…
三国3猛将をやって燃やされてこい。

パッと使っただけじゃ張角はマジで弱く感じるとｵﾓ

妲己が最強でFA

張角はかなり使い込んだ奴が研究したり検証したりしてやっと今の位置だしなー

教祖は十分弱い部類だろアホ

もしかして張角に雷付けてる奴が多いんじゃねーのか？
雷と破天外して氷と吸活を付けれ。

>>243
いや、実際どうやっても強キャラでも並キャラでもないだろ？

………

つーか初期にいたウマイ人は、もうこのスレ参加してないだろ、だから最近低レベルな話しか出ないし、発見もない。

人を低レベルとか貶す前に
お前が何か意見言ってみような

>>247
典型的な低レベルの反論

そっすか
まともに議論もしてない単発煽りが高レベルっすか

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)
戦　くのいち(R/C2-1/JC)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4) 左近(C3/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

もうこれで良いじゃん
左近バグを考慮するしないなんて脳内補完してろよ
くのいちは()内に常時無敵ってわざわざ書いてるんだから、文字通り最強でSランクで良いじゃん

>>250
別に異論はないけどな
アンチが荒らしに来るから隔離しただけだし

オロチは下げじゃね

それよりいい加減武蔵はsageろよ。半蔵と理由同じなんだろ。

>>250
乙です
なんかすっきりしたし、とりあえずこれを叩き台でagesageと記入技を論議すればいいね
その手腕で議題の最新版もまとめてくれたらうれしいな

でも、とりあえず次のリストには島左近と表記してあげてほしい

>>2

時々、勘違いしたヤツが沸くな・・・
ランキングを肴に談義するのが目的で、ランキングを完成させるのが趣旨ではないというのに・・・・

ランキング終わらせるだけなら
具体的特定条件下でのランキング何個か作って終わりじゃないか・・・
やりこんで深みを楽しむゲームでもあるまし

別にランク作るのが最終目的とは思ってないよ。ランクを元にこのキャラは〜だって話し合うのスレってのは分かる
上のはIランクを消化するのに貼っただけ
だってIランクなんて必要ないだろ？アンチが多いからとか理由になんないじゃん
アンチがいようがより多くの賛同者がいれば変動させたって文句ないし
大衆掲示板で全員の賛成票もらおうなんてムリ。今までの変動だって最後は多数決みたいなもんじゃん

あと細かいが島左近は順番も家康と島津の間ね
俺が使用技についての話をしても完全スルーな上に
C〜Fランクのキャラについてもほとんど話し合わないし
結局大多数の人は特定のキャラのランクが上がればいいって思ってるだけなのかな？

しかし画面に見えない飛び道具は攻撃判定が消えるっていう仕様どうにかならんのかね
黄忠のJCなんてカメラ駆使しないとあたりゃしない

IランクなんてのはどうでもいいけどAの基準をはっきり知りたい
AとBの差が弓銃ならアーツとかでついで掃除できない奴は納得できない
ゴリ押しならBでも十分できるしなー

あれは当てる技じゃねぇ（笑）

むしろ、弾が丘とかに当たって消えるのがイカン

孫市使ってて、ちょっと上にいる相手に
C4e撃って地面に吸収された時は吹いた

もちろん、隙だらけなんでタコ殴りにされたのは言うまでもない

敵の矢や銃弾は壁や障害物もすり抜けるのにね・・・
関所を隔てて撃ってくるのは当たり前。祭壇の上に逃げようが無駄。
威力といい判定といい、自分が使う飛び道具と敵が使う飛び道具の設定逆なんじゃないかと思う。
攻撃力インフレした近作では特にそう感じる。

一発の矢の威力がドット単位だと聞いて、さすがに嘘だろと思って調べたら・・・
30型のテレビで測ってもマジで1ミリも減ってないｗｗｗ

ちゃっかり、くのいちSに戻したりしてﾜﾛｽ

武蔵がsageなのか、ちょっと調べてみたけど
弓兵はC3とD攻で対処可能な感じじゃない？

C3は移動距離を生かして遠目から円を描くように当てたり
手数の多いD攻も同じように回り込んで当てたりできた。

このスレの人間って本当に上位キャラにしか興味ないんだな。

ちゃっかり…っていうか、わざわざ(常時無敵)なんて書いてたんだから戻すとしたらS以外に無いだろ

>>260
納得できないならＡとＢ合わせて違和感あるやつ落とせばいいんじゃね？

張飛とマロに謝れ

信長はEランクか。

武蔵使う時、弓銃はC3eで対処してる

ていうか、半蔵も横からD攻で何とかなるんだが

弓銃対処てのは、
どういう基準なの？

弾の嵐を突き進めるかどうか？

信長はEランクか
全方位カウンターでの危機回避力と
C1やサイコクラッシャーでのヒットアンドウェイで
弓兵に対する火力もありで
安定性があると思ってたけど、弱いんだな

>>266
端から見るとちゃっかりに見えなくも無い
あんだけ前スレでまともなsage意見が出てSに居座り続けるミステリー
まぁ別にどこに居てもいいが

俺の中で太志慈は結構な上位なんだが

>>270　
ボタン一つで終わらせるキャラか、吸生などでゴリ押し可能なキャラ。

>>272
そうだったのか、それはごめん；
俺も別に何処にいても構わないので、人任せだが次に貼る人がいれば直してくれれば良いよ
とりあえずIランクの必要性を感じなかったので消化目的で組み込んだだけなんで、そこんとこを宜しく

>>271
弱くない。もっと強いやつが多いのだ。

>>275
確かに多少は落ち着いてきたしもう異次元ランクは必要ないとは思うよ
くのいちに関しちゃきっとこのあと大変な議論に移行していくとは思うけどw

>>258
別にスルーするつもりはなかったが
あまり触っていないキャラについては意見をいうのは控えている。

長政はC8で終章激難のモブ瞬殺可能なんだが
C8の突き連打のところと出した後でダメ食らうな。
C5は唯一の範囲チャージだから武将戦、雑魚戦共に主力。
ところでC4も使わない部類だがRは使うの？

>>270
基準は、とりあえず自分は魏五章外伝の二ノ関の伏兵を
殲滅出来るかどうかでやっています。（あとは蜀五章外伝の本陣突入とか）
武蔵でやってみて普通に殲滅出来たのでsageはどうなのかなあと。

このゲーム、昔の天誅みたいにエディットステージができたら楽しそうだな

武将とかザコとか配置して
そのメモカデータをネット配信してみんなで検証とか

>>279
カウンター有りなら半蔵も武蔵と同じくらい余裕で出来る
しかし弓には弱いといわれ…

カウンターはダメだが吸生ゴリ押しなら安定するという評価が下される

……俺もここのランクの基準にはついていけなくなってきたorz

>>281
単にイメージの問題じゃないか。
カウンター＆連撃回復だと自分から攻撃していない。
ごり押し＆吸生だと自分から攻めている。
どっちも同じダメ食らって同じ量回復するなら差はないと思う。
ただカウンターはゲージ使うからこの辺がマイナスになるのかな？

>>278
Rは氷をつけてるからC5で凍ったときと、あとC5で上に吹っ飛んだときに追撃みたいな形で出してて
隙も見た感じよりは意外とない（C5の後で周りが吹っ飛んでるから）けど、言われてみればいらないかも

>>283
わざわざあの程度のダメージのために
保険乱舞のゲージを消費しようとは思わない

>>284
だな。普通にC5以外はあんまり使わない

くのいちはＳＳＳだろ常識的に考えて・・・

>281
吸生ゴリ押し対カウンター＆連撃回復という話はよくあるけど
関平あたりになると鬼C4のせいで吸生さえ必要無くなるからじゃないかと。

吸生ごり押し＝カウンター＆連撃回復じゃないかと言っても
そもそもダメージを喰らうのがナンセンスといわれると、、、

>>270
半蔵のＤ攻って極端にダメージ低いからバラけさせるだけにしかならないような

つーか吸生なんて基本的にいらんだろ。連撃で十分だし
付ける奴いるとしたら勇猛破天あたり付けてもダメージ上限が知れてる
張飛・謙信・許ﾁｮとかあの辺りぐらいしかいない。

>>272
そのまともなsage意見とやらを散々議論した結果
意見が通らないと見るやＩランクなんて狂気の沙汰としか
思えない結論をごり押ししたのは
他ならぬ自称まともなあんたらアンチ勢だった訳だが

単にくのいち議論がｳｻﾞｲから隔離されただけなんだが
どうしてこう戦国勢のランクには伝統的にｳｻﾞｲやつが絡むんだろうなｗ

カウンター持ってる技タイプは弓対策完備してるようなものだから
１ランクずつ上がらないとおかしいだろ常考

09年の大河は「天地人」＝NHK
NHKは26日、2009年の大河ドラマで「天地人」を放送すると発表した。
原作は、戦国時代を舞台にした火坂雅志さんの同名小説。
番組では、上杉景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉がほれ込み、徳川家康が恐れたという「義」の人、
直江兼続の生涯を描く。配役は、今後人選を進める。

兼続ageきたね

>>291
まったくだな
戦国キャラ全員Iランクに隔離しようぜ

初めてこのスレ見たけど、大喬が小喬とねねと同ランクなのにビビった

今回の大喬は普通に強い


ただ上が更に化け物

>>294
特に忍者勢はﾋﾄﾞｲなw
半蔵はまだマシな方か

>>290
いや、俺自身はsage論なんか言った事もないのだが
つーかアンチアンチいちいちウザイぞ？
ちょっとでも自分らに都合が悪いと自動でアンチ認定にされるのか
便利な機能だなｗ

　　
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　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､', 　　　 そうそうはおもしろいのに・・・
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>>298
はいはい、分かったからこっちへどうぞ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177433914/

　　
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　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､', 　　　 ほうとくはおもしろいのに・・・
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age・sage折衷案
Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

A+ランク
戦　くのいち(R/C2-1/JC)

>>302
くのいちはIランクのままでいいよ
異次元っていう風に割り切られるほど強いってなるし

くのいちがどうとかじゃないけど少なくともAって二つに分けてもいい気がする

だから何でもかんでも「隔離だ」なんて云ってんじゃねーよ
どんなキャラも気にくわないなら理由云って賛同求めて、多数が認めたら自分でランク貼り直すなりしろ
くのいちだってsage意見多いならsageりゃいいじゃん
文句だけ並べてねーで、修正してやりゃいいだろ

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　くのいち(R/C2-1/JC) 本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島左近(C3/C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

↑ほら、コレ基準でまた話始めようぜ

ランキングは1日1回くらいにしようという話だったのに
仕切りたがり屋がランクはりまくってるな

どうでもいいけど左近はC1とC4だと思うんだが。

袁紹でも語らないか？
こいつはC1の無い劉備みたいなものでモーションも似通っている。
SP常時でそりゃもうアホみたいな攻撃力を誇る。
体力にもよるが、武蔵の切り裂く！以上の攻撃力の上がり幅。
劉備のC1だけで1ランク差がつくほど離れているとは思えない。
まぁまた火力は必要ないって言われればそれまでだけど。

それと表記のC3もC4もいらないと思う。
C2で全て事足りるし、範囲もC2の方が上だし。
むしろ劉備のC5が評価されるなら袁紹のC5も評価してほしいね。
神速のズレが程よく効いてピッタリ体の中心から爆風が起こる。
雑魚はC5、武将はC2で使い分けするといい感じ。

くのいちアンチってマジきもいな
というか基本的に技型以外叩かれるよねここ

技型は性能面で言えば叩き所が無いじゃん

単発IDで頑張っているお前が一番ｷﾓｲ

張コウの技に↑Rは追加してもいいと思う
C4→↑Rで回避も出来るし、弓銃対策にも使えるし

単発って何？
Ｃ１キャラの事？

>>311
禿同
もう技型以外は隔離でいいだろ

くのいちに限らず>>306みたいな勝手な決め方はよくないな

単発しかいねぇｗｗｗｗｗ

なんで甘寧がAなの？B、Cに比べても火力なくね？

ここで新説。


くのいち半蔵などの忍勢をあげろあげろと騒いでるのはNINJYAに理想を抱く、海の向こうから来た方々である。

NINJYAｗｗｗｗｗ
海の向こうから来たのはどっちだｗ

チョンか

>>309
今語るのもなんだが、劉備はC3もC5も実際は使わんよね
SP後のC1で顔なし一撃と雑魚処理というちょうどいいバランス
元のモーションが似てても戦い方はタイプ違うんじゃない
袁紹は火力多角てもモーションに殺されてる感じだ

>>319
それ逆じゃね？
忍者好き派＞日本人
忍者嫌い派＞北朝鮮人

>>309
劉備はC1とSPが評価されてあの位置にいるはず。
C1はレバーニュートラにして
右斜め前に敵を捉えれることで制御している。

袁紹のC2だが董卓のC2と同じモーションだぞ。
他のC2キャラの範囲と同じかそれ以下。
自分の場合はC4の方を良く使う。
SPについては評価している。

実際あまり使わない技も表記されている。
あるいはその技も使えば楽に立ち回れるのかも知れない。

>>316
だから、そう思ってくれる人は大歓迎です
俺は只単に“隔離”話題で話がズレたのを戻したくて、前のランクを持ってきて軌道修正しただけ
別に上の貼ったのが決定稿とは思ってないから、気にくわないと思ってくれたのなら修正してくれれば嬉しい

ただ一つだけ…“隔離”だ“Iランク”だっていうのだけはハッキリ云って気にくわない
意味がない

>>324
俺は激難でもどうしてもC1を使いたくなってしまうw
全く使えないが

だからその前のランクが問題だから言ってる
ただランク貼ってここから仕切り直しとか言うなら消えてくれ

>>327は>>325に対する発言です。
無駄レススマン

劉備は実際にはほとんどC1しか使わないな
威力も高いし、慣れがいるが実は範囲もけっこう広い、さらにはSPで下駄をはかせられる
技型に吹っ飛ばし属性のC1はヤバいというのを改めて実感させてくれる

しかし出掛りが無敵ではないのとニュートラルC1状態では立ち位置に戻るので
終わりに殴られやすい

>>324
いや、劉備のC1の制御方法も知ってるし、C2のモーションが使いまわしだってことも三国1のころから知ってる。
その劉備のC1も普通のC1キャラのように直線じゃないし、出す前の位置決めの滑り動作?
で敵の空振り攻撃に当たってしまうこともしばしば。
モーションの都合上、いったん通った道をもう一度通るわけだからしょうがないと言えばしょうがないけど。
そういった面も含めて劉備と袁紹との差はそんなにないんじゃないかと。

そして袁紹のC4だけど、ぶっちゃけ使い道が見当たらない。
範囲は馬鹿正直に1本線だし、秒間ダメージもC2以下、雑魚にはC5があるし、
敵を散らすのにも巻き込む数が少なすぎて散らしにも使いにくく、
むしろその後の攻めを継続することを考えたらC2、C4の方が圧倒的に使い勝手がいいと言える。
唯一C2に勝っている点は空中判定じゃないところだろうか。
それでもそこまでN攻出すならC5を出すが。
そして袁紹のC1はロマン。

>C2、C4の方が
ここはC5だったｗｱﾎｽ

>>327
前ランクに問題があったのを完全に把握しないで貼ったのは謝る
でも、問題があったらそれこそ話し合う必要ってあるんじゃないかな
一日に何度も貼り直されてイライラしてるんだろうけど、ズレまくってる話を消化するために貼ったのであって
それに対して「消えてくれ」ってのは正直つらいかな；

まあ袁紹C2は完全に縦切りだからな…聴覚C2と大して変わらん

>>333
いきなりランクを貼られてこれが正当化だからここから戻せって言ってるようにしか見えないぞ
ちゃんとしたランクを貼ってくれてここから議論ねなら分かるが
それに問題が少ない方のランクがあるんだからそれを貼ってほしい

てか俺はむしろ欧米を意識したわけだが・・・

>>319
日本→密偵？みたいな情報収拾専門職
欧米→超人
だと思う。

関平が使いやすいと思ったのは気のせいじゃなかったのか…

つか戦国無双2、三国無双4とは別のゲームか…
全然キャラ順位違うな…

>>335
確かに軽率にランクを貼りすぎた。しかも２度も
んで、さらに質問で悪いんだけど問題が少ない方のランクってどれ？
もしかして、一部隔離ランクじゃないよね？

>>338
くのいち左近Iランクのランク
くのいちや左近は他とは比べれない能力を持ってる
だからIランクという異次元枠に入れられてるんだ
別に隔離されてもいいじゃないか
むしろ隔離されてるほど別格の強さという解釈は出来ないか？

>>339
自分でも頭おかしいのか？ってくらい隔離を毛嫌いしてる気がするけど
別に必要性を感じれないんだよ…だって他とは比べられない強さがあるならそれがSなんじゃないのかってことにならない？
こんなことばっか書いてると、信者だとかアンチだとかって思われるんだろうけど、そうじゃないからね
ただ、話し合うためにランクを作った方が良いって時に、変に異次元なんて分けるよりは純粋に強いなら強いってことで上に上げればいいと思うだけです

力抜けよ

その意見自体には賛成だがSにあげたらまたアンチが暴れる
それにくのいち左近は純粋な強さと言えるのか疑問に思う
正直、比較出来ない強さだから純粋ではないような・・・

>>331
C4一応分身がきちんと乗るから火力はそこまで弱くはないぞ。

劉備のC1なんだがニュートラであんま使ったことがないｗ
結構適当にやりながら雑魚は蹴散らしている。
きちんと武将倒したいときにニュートラでやるくらいかな。

C1で雑魚戦、弓戦、武将戦が捌ける劉備。
C2キャラ？としての袁紹。
まだC2キャラがCランクに上がっていないから同ランクに上がるのは無理じゃないかな。
逆に制御しづらいC1キャラの劉備をDランクに下げていいものやら。
とりあえず袁紹は同ランクの技キャラと比べてみたらどうだろう。

ID:/sr5l/r5とかID:u9/hZYIfみたいなやつらが流れに任せてグダグダやるから
ランク隔離されたんだがな…

ID:/sr5l/r5
元気がいいな。

>>344
そういう意見がウザイんだが
いつからgdgdやると隔離されるスレになったんだ？

>>344
お前みたいな議論にも参加しないで勝手に出てきて勝手に言うのうざいお
死ね！氏ねじゃなくて死ね！

うるせーてめーが死ね

これは自覚してないのでどうにもならない

>>341>>342
そうだな、ちょっと過敏になりすぎた
バグを使ったりと評価が難しい問題だから、確かに荒れやすい…
だから他にも弓銃問題など片づけなければいけない最中に無理に提案しすぎたので
俺も一端隔離するのに賛成しておきます

色々スレ汚しした後に「結局それかよ！なら初めからするな」って思うでしょうが、ごめんなさい

>>350
過疎った現在戻すって事自体は賛成だぞ
だけどちょっと結論を急ぎすぎたみたいだね

劉備は別に下げるほどじゃないじゃない？
むしろ俺は、孫堅より使いやすい
あんまり使わないけどCRのフィニシュも君主系の中では結構広いし
癖のある技キャラってとこは、ダッキとにたようなもんじゃない？

>>348
劉備が顔無し1撃とは知らずに
ダメージ重視系の武器作ってやってみたらほんとに即死だった

劣化貂蝉という感じでもっと評価されてもいいと思うんだけどなあ

C1出掛りがせめて無敵ならな…
フル装備徐晃辺りと比べると今一アレだ

↑アンカーミスｗ

劉備は別に今のところで違和感ない

>>334
使えばわかるが、張角のC2とは範囲が全然違うぞ。
どこが完全に縦切りなのか。

>>354
今は徐晃はDランクですたっけ？この人も技タイプの例外漏れず
火力維持しつつ他に枠回せるし攻撃範囲も広い。
昇格候補の議題に挙げる事くらいはできそうな気がする。
今晩ちょっとやってみようかな。

>>357
使えば分かるが張角に毛が生えた程度
正直C2系統は長物以外範囲的にそんなにありゃせんよ

>>359
その毛が生えた程度が結構重要だったりするんだけどなあ

袁紹のＣ２は正直そんなに性能良くないからな…
俺にはむしろ袁紹の方が使い辛いんだが何故だかよくわからん

技型C2なら黄忠はもっと評価されるべきだと思うな。
N1に特に不満はないし、回転もなかなかだし、あの旋風の効き具合が半端じゃない。
集団にかこまれてもつれてきたらJCで位置取りしなおしてC2、
喰らったらカウンターで離脱し、位置取りしなおしてC2。とにかくC2。
一部硬い顔あり武将はC6で。
あのランクにいるのは少々変な感じはする。

>>359
>使えば分かるが張角に毛が生えた程度
いや、そりゃないだろｗ
張角のC2じゃこれ一本で1ステージ渡り歩けって言われたらほぼ無理。難しいでもキツイ。
袁紹のC2とは比べるべくもないと思われ。
なにより董卓の検証した人に失礼。備考の欄がむなしくなるｗ

>>362
少なくともJC、C6の違いの時点で淵よりは強いと思うんだけどさ
とりあえず１ランク差はあると思うんだよね

黄忠と阿国はもう少し評価されてもいいような

黄忠はあのダメージ皆無のC1が連撃回復との相性ばっちりだな

1編隊に2.3発あてるのを繰り返してるだけで
あっという間に回復しまくり

黄忠の上には今んとこ陸遜、大喬が居座ってて馬超、呂蒙もいる
判断が難しいわ
袁紹のC2より使えるんだが名族SPがあるし優劣はどうつけりゃいいのか

曹丕もだな。正直、技C2キャラは全員同じくらいだし。
結局、C2が主力でほとんどC2を出していくことになるからね。

姜維がＤランクにいるのはいいのかね

>>364
阿国とダッキは上げてもいいと思うけどね

ダッキ上げよりオロチ下げの方が優先な気がする。

妲己はBが妥当じゃね
オロチ下げは同意

口中とお国は確かにまだいけそうだが口中動かすと夏候淵も動くん？二人とも変わらないとか聞く

俺もダッキは現状維持でいいと思う。
しかしオロチもC入りか、下げには同意だがなんか悲しいな・・・

それより更に下にいる砲線のこと時々でいいから愁いてください

妲己はＣ４の当て方覚えると朝鮮やくのいちは目じゃないほどの
威力を発揮する
少なくともＢ連中よりは強いと思う
てか夏侯惇、左慈はＢに下げた方がいいと思う
火力不足で武将倒すのにも時間かかるし、スピードタイプだから
雑魚に連続ラッシュ攻撃されたときに一気にピンチになって気を抜けない
明らかにダッキの方が楽だと思う

自分も妲己はBが妥当かと思う。
今のAランクの高性能C1組と、C3,C4系でもチャージ部分の段数が多くて且つ強い奴らで
それらと比べると、チョット、、、と思ってしまう。

遠呂智はやっぱみんな微妙と思っているのか。

あと最近、孟獲をageても良いような気がしてきた。

遠呂智ageageでしょ

張遼『これが最強の武か…ｗｗ』

今陸遜育ててるが
カウンターの性能凄まじいな
被ダメ＞カウンター＞∞のずっと敵のターン＼(^ｏ＾）／

>>378
陸遜もageでいいな
C2,C4の性能はＤランクの中じゃ抜けてる

神速のおかげでc4の隙が消えたのが強み

ホウ統が意外といいんじゃないかと思えてきた
アーツ1→アーツ2→空中ダッシュおっかけ→吹っ飛んでる武将Ｃ2で殺してまた空中ダッシュで離脱
なんかあんまり無双っぽくない戦い方だが
同じような一撃離脱の立ち回りになる張コウよりはずっと安定してるし
弓鉄砲も比較的対処しやすい
無双増加+消費軽減+吸活あればよっぽどアーツ2無駄撃ちしない限り息切れも無い
飛び道具使った立ち回りってのは結構人によって評価割れるかもしれんが
あえてホウ統ageを推してみる

検証でパーッっと色んなキャラ使ってから貂蝉触ると「なんだこいつ」って思うのは俺だけじゃないはず
特に麻呂後

つかDで上げても遜色ないやつ多いな

>>382
必死で立ち回ってるのがアホみたいに思えてくるよな

Ｄの連中はむしろ強すぎる
遠呂智より弱いやつを探すのが困難なほどだ

>>381
ってかそれ動画あるよ
それ含めて今の位置なはず

動画あるよとか寂しいな・・

>>381
そういう立ち回りが評価され始めたらまたランクも変わってくるだろうね
でもそこまでできるなら張コウ使ってもそんなに差が感じられないと思うんだけどな

あと太史慈、司馬懿をそろそろＧから離脱考えない？残り三人よりはだいぶ殲滅力あると思う

>>384
なんかやってるうちにボーっとしてくるんだよね
楽過ぎて

>>387
太史慈は望み有りそうだけど司馬さんは苦しいかも

ちょｗホーレーメーさん強すぎてワロタｗ
無双回復(無双増加)+消費軽減+吸生で、一番集団戦がキツイであろう街亭の戦い(本陣突撃)に乗り込んできた。
正宗倒しても時間余ってたから残りの全武将と雑魚孅滅してたら759人という結果がｗ
必殺技をある程度使い放題にするとハンパなく孅滅力うｐするなこの武人。。

こんな奴が同ランクとか、俺の慶次の立場がねぇよ…orz

>>388
神速10の司馬懿って結構いけると思うんだけどな
視点移動させたらＣ4の範囲もそんなに糞じゃないし
Ｃ4使って周りの雑魚掃除して残った武将は状況によってＣ2で倒したりまだ危険な予感したら離れてもう一回Ｃ4でとか案外簡単だと思ったりするんだ

やばいもうこんな時間か・・

結局人気投票に近いこんなランクは意味がないな

くのいち隔離に文句言ってた奴とかな

バグ的なキャラは基準が違うんだから隔離当然なのにな

>>389
この手の技はC1と似たようなもんだしな

>>391
じゃあ神速つけてC5が後ろに出る奴ら全員バグキャラだな

>>393
こう言う奴はさすがに馬鹿だと思う

>>374
そのC4出すまでのもっさりしたN攻考えると秒間火力はそこまで言うほど高くはないと思うよ
それでもAでいいかなーって気はするけど

>>390
司馬懿の神速うんぬんはちょいと前にけっこう話題になったから
もうけっこう知ってる人いると思う。それ以外にもアーツの問題や
何かと弱点が多いから正直苦しいかと

>>391
こちらへどうぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177433914/

慶次、五右衛門ってなにが評価されてCなんだ？
まじ使いにくいんだが

五右衛門はJCじゃないかな
慶次は神速つけてc3-2の使い勝手がかなり良い

昨日、ごえもんを使用。Ｃ２−１とＣ３−１で魏５章外伝ほぼノーダメージでいけます
安定感はＡランクとかわりませんよ

>>399
あれ、慶次って神速意味ないんじゃなかったのか・・・
もっかい試してくるわ

c4主体だとあんまり意味無いけど
c4よりc3-2の方が全然強い

神速10シバイのC4は見た目よりは横の範囲あるね
正面から左前方45度くらいまでは当たる

見た目は手から白いヒモが伸びていってるようにしか見えないが・・・
一反もめんのようにも見える

神速6あたりから挙動が怪しくなってきて、横の範囲をキープできるのは神速8が限界か
神速10にしてもC2がそこまで早くならないのもキツイところ

ていうかＣランクのメンツが不自然に少ないんだから

Ｃランクのコイツは、Ｄランクのアイツと変わらなくね？って場合は
Ｃランクのコイツをsageるんでなく、
Ｄランクのアイツをageげやったほうがいい気がする。

慣れてくると夏候惇よりもダッキの方が安全かつ強いな。
チョウセンですら、スライディングの起き上がりっぱなに
雑兵のチャージくらってちょっとヤバくなることがあるのに、
惇兄は速型だから、同じC1型でも、カウンターやハイパー
アーマーでこの事態の被害を凌げるチョウセンや張遼と違って
本当にあぼ〜んすることがたまにある。その上、殲滅力も
五関突破はまだしも、終章外伝や山崎だと彼らやダッキ
とかに比べるとやや落ちる。

>>405
前にも話題に出たし、能力はランク下の魏延とかわらないしな
よし、sageとく

sageるのは勝手だが、最近議論が低レベルすぎるね。
このスレもうダメぽ…。

カワイソ(´･ω･)ｽ

匙のR1パンチってガードできるよな？
ﾊﾐ通にガード不能って書いてあるけどその辺の雑兵にガードされた覚えがあるんだけど・・・
ガード不能効果が最初から最後までじゃなく一部にしかついてないとか？

>>409
神速で通常攻撃も速くなるとかいっちゃう雑誌だよ？

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

やっぱそっちの線ですかorz
黒い本絶対に許さないよ

�dであぼーんって…しかも妲己の方が安全って…
どんだけ危なっかしい立ち回りしてんだ？
殴られっぱなしならそりゃカウンター持ってるほうが強いと感じるだろうよ

>>413
正直その反論はなんかただ煽ってるだけのように見える。

�dもBが妥当なきがす

だから、最近議論が低レベルすぎるって言ってるのさ…。

ハゲ同

じゃあ何かとりあえず意見してみては？
低レベル低レベル言ってても何も変わらんよ

>>418
意見してもろくな答えが返ってこないから低レベルっていってるんじゃないの？

なるほど
でも言うなら意見してからじゃないと
ただケチつけてるだけに見えるし

それにじゃあ高レベルってどんなの？
って感じ

>>420
○○のC2は××のC2に比べて攻撃判定の発生が2フレーム遅いから割り込まれやすいとか、
そんな話がしたいんじゃないのかな？

なーんか他人任せじゃね

>>419
その通り。
そのsage理由が今まで何度出てきてると思っているだ？
いい加減、同じ話の繰り返しに呆れてくるのですよ。

>>420
sage理由に

-----------------------------------------------------------
チョウセンですら、スライディングの起き上がりっぱなに
雑兵のチャージくらってちょっとヤバくなることがあるのに、
惇兄は速型だから、同じC1型でも、カウンターやハイパー
アーマーでこの事態の被害を凌げるチョウセンや張遼と違って
本当にあぼ〜んすることがたまにある。
-----------------------------------------------------------

とか言ってるが、どうやったら貂蝉でそんな器用な被弾の仕方をできるのかと思う。
いってしまえば、被弾することも早々ないキャラで『ヤバくなる』とかいってる時点で低レベル。
�dも被弾など早々しないタイプなのに、被弾前提に話している時点で論外。
そんなレベルではゴリ押しできる技型と力型が評価高くなるのが当然で、
速型は全員ランクが落ちてしまう。故に議論が低レベルというわけ。

ついでに暇人ではなく、昼から予定があるからこれで失礼するわ。

敵が攻撃してきてもとっさにカウンター出せなくて
連続攻撃で打ち上げられましたーとかそんなんだろどうせ

>>423
なるほどね
まぁ確かにその辺は俺もどうかと思う
と言うかもう大分長い間議論してるんだから
sage議論よりage議論の方が多いべきでも
あるような気がする

さすがにフレームまでは計りきれないなぁ。
>>420よお前の期待には残念だが応えられん。すまねぇな。

で、ダッキのカウンターについてだが一応全範囲攻撃なのでまぁ優秀な部類。
ただし激難となると、よほど優秀かつ強力じゃない限りカウンターを考慮に加えるのはナンセンス。

ただ俺としては、カウンターを度外視してもダッキ＝�d兄、なんだよな。

優秀なCで敵軍を蹴散らかしながら、たまに狙って並武将を轢き逃げ瞬殺できるってあたりで。

妲己が強いからな、てか前�d兄で５章外伝２分台出したって言ってた人
やり方教えてくれ、やっぱ旋風いらんのかねこいつは

更にギエンと変わらないって言われてる時点でＡに居場所ないよな・・・

まあ以前からちょこちょこ話し上がってたけど
何故か逸れたりうやむやになってる

�d兄旋風とか火力とか

どんだけ既出だよ。新参は議論の前に過去スレ読め

上手い人だけじゃなく誰でも安定するっていうのも高ランクの条件じゃないか？
そういう意味では俺もトン兄Ａ疑問。
チョウウンと差が無いように思う。

新参に過去スレ嫁って言ってもねえ・・・

上位にC1組が多いから勘違いされ易いかもしれないが、
使いやすいとか初心者向けとか考慮されない筈でそ？2〜3スレ前に言われてた筈。
テンプレ入れるなりもう1つのスレへ案内するなりした方が良い悪寒。

>>431
具体的にどう差がないのか挙げられる？
漏れとしては趙雲には　カウンターがある　以外には
あまり強みないような気がするが。

>>430
そ、そんなキレなくても…俺はただタイムアタックのアドバイスを受けようと…
Ｃ１特化か他の手段で撃破したほうが速いのか聞こうとしただけですやん
２の関が弓兵出さずにいけるかどうか微妙でもう

ﾄﾝは火力よりＣ１→アーツ１、２の隙が皆無で攻撃を受けることがまずない事が評価されているんじゃ

魏延と比べて変わらないんだから下げていいんじゃない？

Ｃ４の性能はチョウウンの方が上。
Ｃ１にはあまり差が無い。
カウンターの有無も重要。
トン兄は乱舞するしか脱出できないがチョウウンはカウンターが有る。
立ち回りがよりシビアなのはトン兄。
上手い人がやればどのキャラ使ってもノーダメクリアできるこのゲームで
立ち回りの楽さが差になると思う。

なんかさっきから言われてるけど、�d兄は魏延とホントに変わらないの？

まず、旋風要らない時点で空いた枠を火力or吸生へ向けられる。
C1で雑魚消しつつ弓銃も消しつつ、R↑で隙消しつつ再度追撃可能、
挙句の果てにR↑の敵ふっ飛ばし効果で巻き込み吹っ飛んだ敵すらもまたC1で拾える。
乱戦だろうが弓銃いようが武将いようが、何でもかんでもC1とR↑だけで掃けてしまう。
1歩間違えれば確実に盗塁モドキ。速タイプだから、万一捕まると危ないと言う点を除けば。
趙雲と比べて�dでC4を使う？何寝言言ってんだかそんなもんいらねぇよｗ

>>435
技表見れば分かるのにねぇ…

>>438
逆に考えられないのか？
旋風がつかないから殲滅力が低いと
魏延と比べるのは可哀想だけど殲滅力なら魏延が勝ってる

４か５つぐらい出てた条件すべてに秀でてるやつがＡなんだろ？
やや足りないやつがＢと

>>437
>Ｃ４の性能はチョウウンの方が上。
この場合、�d側は何と比べられちゃってるの？まさか�dでC4なんか振り回してないよね？

>Ｃ１にはあまり差が無い。
それは流石に妄想だろう、追撃も容易な物の上、根本の隙からして違いすぎる。
趙雲も普段からC1封印で毎回C1e出せれば多少は近づけるだろうが、それは無理。

>立ち回りがよりシビアなのはトン兄。
�dはC1走りとRサイコだけで楽々行けるのに(´･ω･｀)と言うか最後2行が暴論ｗ
各個人の体感なんかで語りたければこちらのスレをオススメします。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177433914

質の低下が激しいな

もし緊急事態に陥ったら？

１　カウンターが優秀。脱出手段が無双しかないのは欠点
２　そうなる奴の腕前がたりない。そんなんじゃ劇難で何使っても生き残れない。

さぁ、今の流れ的に１、２どっちだろな。
それで�d兄のポジションが決まるような気がするんだ。
ちなみに俺は２

惇が趙雲に大きく負けてるのは
趙雲はEXカウンターがあることぐらいか

>>439
涼州の東側のような所でなら、C1同士での雑魚殲滅力は流石に魏延の方が勝ると思われ。
それ以外は魏延と比較される・Aから落ちる理由がないだろう。
�dはC1だけでなく、その後のR↑で強引にねじ込みまた武将へも走ってくる。
きちんと動けばぶっちゃけJCもいらない、速タイプならぬ立ち回りｗ

トン兄Ｒ１後も結構捕まる。
ジャンプキャンセル使えば脱出は可能だがやはり立ち回りはシビア。
人を選ぶ印象がある。
お前はかなり上手いようだが少しは他人の事を考えてくれ。
みんなが納得はできなくても賛成多数のランクの方が信憑性あるだろ。

＞トン兄Ｒ１後も結構捕まる。

さすがにそれはない

また自分の下手さを棚に上げる奴出てきたよ・・・

下手さっつかなんかなあ

つか基本的に上手いヤツは何使っても上手いワケで。
対人じゃないからそんな話になるんだと思うけど。
でもそれってキャラ性能関係なくない？
つまりないよりあった方がいいワケで。
オレは1だな。

>>445
強引なら魏延もいける
結局他は魏延と殆ど変わらない


>>443
なんというか…
力:ゴリ押し
技:高火力カウンター付き
速:喰らわない立ち回りする
だから速型は喰らわない立ち回りするのが最善だから2じゃないか？

>>446
>賛成多数のランクの方が信憑性あるだろ。
それなんて人気投票？ｗ

あれはそんな簡単に捕まらないけどな。
流石に貂蝉や張遼感覚でボーッとしつつやると少しマズいけど。
敵多ければR↑の吹き飛ばし効果で散らかせるし、
敵が少なく武将がいるならC1をきちんと当てれば問題ない。

ここには猛者しかいないんだったな。
忘れてたよ。
下手な人は無視ですか。
そうですか。
こうして過疎っていくんだろうな。

格ゲーとかでも結局人間性能＞＞キャラ性能なわけで
ランキングでは純粋なキャラのみ考慮するから
１でいいよ

>>451
寧ろそれ、魏延をAへageの話に持っていった方が無難なのでは？
本当に�dと差がないのであれば、ね。

昼のこのスレの住民なんでこんなにケンカ上等なんだｗ
ID:s9fo/pU5とか怖いわ

�dsageより妲己ageすればいいだけではないか？

>>451
それだと下手するとチョウウンやカーチャンやハンゾーやユキムラも上がっちゃうんじゃ

やっぱタイプ別に評価したほうがいいんかねえ

>>453
＞お前はかなり上手いようだが少しは他人の事を考えてくれ。
これが余計だった気がする
上手い下手じゃなく
既に自分が下手だと認めてる時点で
攻撃貰うからどうだの言ってても説得力が無い

>>455
甘寧左慈に比べると劣る
>>458
タイプ別の方がいいな
それによって基準が違うし

誰かが体感や個人の使いやすさで物を語ったと思えば、
今度はレスしてる人間への人格批判かよ…orz
ここ数日、なんか9:00以降くらいからの日中は
脱線してアレな流れになる事が多いような。
議論の本質をどこかへ置いていったままで。。まぁ仕方ないか。
先程のレスで一部表現が悪い様でしたら、それは謝ります。

>>457
何をこなすにもC4となってしまうキャラだけれど、
議題に挙げる事はできると思う。

腕が悪くてもキャラの性能でなんとかできるのが高ランクだと思うんだ。
被弾しにくいって点でトン兄はＡなんだと思うが結構シビアな立ち回りな訳よ。
確かに被弾はしにくいけどＡってほどでもないような気がする。

>>460
�dの、旋風要らずで火力もしくは安定度うｐ
R↑の散らかし性能、C1との相性
こういうの補えるだけの物は魏延にはある？具体的に。
ないなら比較は難しいだろうし、あるならA行けるような。

>>462
意訳すると、
昇竜拳コマンドは出しにくいから連射か溜めキャラの方がいいだろ
こんな感じ？

そんな事言ってたらダッキに違和感ありすぎて

>>463極端な話すると通常攻撃だけで強いキャラがＡ

>>463
火力や安定UPって…
旋風抜いて何入れてるか言わなきゃ意味がない
R1散らし＞魏延は散らかせる必要ない
C1との相性＞魏延は相性とか関係ない
補える＞やるのはC1だけで補う必要はない もし補いたいんならjcやjd

何も考えずC1↑R1押してたら普通にクリアできるがなぁ
R1の方向を横にずらすなりしてみれば惇の評価変わってくるよ

>>467
何も考えないなんていうのは有り得ない事
どこからC1出すか どこでアーツキャンセルするか
少なくとも考えてやるだろ
それに横にずらすなりって事自体が考えるに含まれてる

夏侯惇がAなら周泰や魏延もAでいい気がするし
周泰や魏延がBなら夏侯惇もBでいい気がする。

あーはいはいごめんねただC1おして↑R1押すだけでも考えてますね

横にずらすってのは普通にやってて駄目ならって意味で言ったんだがね

読解力ないやついるな

>>469
ほんとそれｗ

>>470
少し考えてから発言してみてはどう？
そうやってすぐ煽り体制に入らないで

>>466
火力妥協点の詳細検証はまだしていないけど、今は一応勇猛入れてる。
吸生でもいいけど、結局食らうとヤバいのは目に見えてる速型ではアレかも。

散らす方が終り際の隙としては安定じゃないのかな。
着地点だけでなく、ドミノ式で遠距離の奴まで行く。
そこで武将も巻き込むとそれも次で終わる。
JCやJDは、言わば仕切りなおしになるので宜しくはないかと。
それこそ速型で誰でもできてしまう選択肢だし。

結局あれだ。激難は簡単に被弾してたんじゃクリアは難しいんだ。
ある程度の腕っていうのを持ち合わせてないんじゃ、な。

たまにだが、キャラ性能だけでクリア出来ないからって騒ぐ奴がいる気がする。


いくらヌルいっつたって、上位のキャラの全てがチョーセンやチョーリョーみたいな立ち回りだけでクリアできるもんじゃないんだからさ。

>>473
議論する気無いなら黙っててくれないかな？
君の書き込みただの揚げ足取りなんだけど

>>474
逆に言うと散らさなきゃダメって事だろ？
正直、Aは散らなくて真っ正面からいけるキャラばっかだからAに比べるとやはり劣る
JCやJDは仕切り直し用じゃなく敵に突っ込む方

>>473
ちょｗｗｗ
お前が言うのかｗｗｗ

「C1後アーツ使うと安定する」とか言ってる奴がバカに見えるのは
アーツ使うと効率悪くて確実に時間と殲滅力が落ちるってのをあえて言わないからなんだよな
アーツで雑魚死ぬか？
「安定力UPするかわりに次C1出すまでの時間がかかる為殲滅力が下がる」
使ってんだろ？分かってんだからはっきり言えよ

で、「C1後アーツ使えばノーダメージクリアが容易い」っていう奴もいない
なにこの中途半端な安定度
しかも腕がありゃ孫堅でも魏延でも劉備でもC1で突っ込んで被弾しないつーの

擁護する側の、ずるいというかなんというか必死さがすごく痛い

>>476
揚げ足とられる文章が悪いんだろ

>>469
前々から思うんだけれど、AとBの間にもう1個ランク作るのはどう？
こうすると、そこで挙げられてるキャラ含め
丸く収まるキャラが結構多いと思う。
前から弓と銃で話し長引いてる半蔵や武蔵、たまに出てる忠勝もか。

>>475
なんか呂布が可哀相に見えた
呂布軍の貂張ズが･･･

>>480
どう見ても読解力ないお前が悪い

暇な大学生かニートばっかだからなのか頭堅いヤツいるな

だからAとB統合しろと言ってるのに・・・

さっきっから交互に夏侯惇と魏延使ってるが
わかりそうでわからなさすぎて笑える、憎むべくはこのキャラ個性が薄いゲームを
つくりたもうた肥であるというのにお前らときたらケンカばっかり…

>>479
前半は擁護側が言うべき事なのか？
sage議論持ち出してきた側が言うべきな気がするんだが

ID:k95PfJrnの頭の悪さは異常

>>477ダメと言うかC1-2まで振る人は居ないだろうなぁ。
となるとC1(�dの場合Rキャンセル)の1回辺りの
火力と回転率を見るようになる？

>>479
だから既出で言ってるじゃない、魏延には雑魚掃討で劣るんじゃねって。
AのC1や魏延と比べて対武将寄りなのは間違いない。その散らす散らさないの話も。

俺は統合よりAとBの間に作るのに賛成かな
Aでも微妙に格差有るしBで上がり損ねてる奴もいる

>>483
何も考えないでボタン押してるだけでクリア出来る
ボタン押すにも考えがあるのは事実だろ？

話割って入るけど、魏５外の第二関の伏兵ってそこの武将倒すの早すぎると沸かないの？
妲己でやってたんだが、董卓の「おのれ貂蝉…」の会話終了前に倒したら何も沸かずに進んだ
クリアタイムも重視するならその方が良いのだろうけど、だとすると弓銃対策は魏５外じゃない方が良いのかな？

>>491
>ボタン押すにも考えがあるのは事実だろ？

小学生みたいだな。

統合でいいんじゃないかねえ
そっから劣るやつ下ろせばいいと

ＡＢ統合ランク>>216

何だか荒れてるなぁ
すぐ煽り体性に入るなとか言いつつ人の盲点付いて
無理矢理論破しようと煽ってる
わけの分からん奴も居るし
議論にすらなってねえ

なんか孫堅のほうが今話題の二人より強い気がしてきたんだが…

>>492
だから、どんだけ既出なんだよ。

>>497
あら、既出だったか
すまん

統合と細分化どっちがいいんだろう･･･
統合からふるいにかける時にモメそうな予感がするんだよなぁ

>>496
孫堅強いよな
広範囲に攻撃する上に攻撃後の隙が少ないし
R1で隙を埋めるという手間が無い

このスレの住民はほんとに笑わしてくれるよね。

>>493
事実にいちいち反抗しないと気が済まない訳？
>>495
盲点つかれる方が悪いよ
それに議論じゃない話をしたのは考えずボタン押してればいいって方

>492
早く武将倒すと沸かないよ。だから超火力組はちょっと面倒臭かったりする。
他に弓銃で熱いステージは以下が有ったり。
蜀二章：月英救出直後の妲己の罠
蜀五章外伝：本陣強行突入

>>486
上位陣のワンランク差は普通のステージじゃ差がつかないからなぁ。
そういう自分は技型最弱キャラ親方様と教祖様の比較をしているわけだが。
今のとこらC1の分教祖様が有利。

上位陣では違和感あるオロチさえBランクから落ちれば問題ない。

な・・・何この池沼
正直引いたわ

その前に考えないでボタンおしてりゃ楽勝という極端な話がいけない

だったらいつまでも引っ張らずさっさと止めれば良いじゃない

>>490
�dを魏延比較で今のBにしちゃうと、今度はそのBの敷居が上がりそうで怖い。
（と言うか半蔵がきている現状、既にもう上がっている）
で、その後Bに耐え切れず脱落した奴をCにすると、今度はCの敷居が上…以下ｒ
勿論、弓銃の話もしかりで。

個人的には寧ろ魏延がA寄りな印象があるのだけど、これが469で言われてる事か？

ちょとまて
>>479
がいい事言ってると思う
ﾄﾝ現状維持派はどう思ってんだろ

>>504
まぁ上位下げようとしたらどうしても細かい隙に話が行くからねぇ。
教祖と親方様は俺もそれ同意だ、親方様は盾持ち兵地味に苦しいなｗ

>>507
なんで俺に言うんだよ池沼
他人に言う前に自分が言えばいいじゃないか！

ここの住民って何も考えずにやってもできるとか
難易度低い猿ゲーとかそういうこと言うとすぐムキになって反論してくるよな。
まぁ小学生の弟ですら激難余裕でクリアできるほどぬるゲーだけど。

>>511
いや・・・極端な話ししたという理由で議論ずれてるのなら
ID:Imxc72mxのほうも問題あるだろうと言う意味で言ったんですごめんなさい＞＜
あまり議論してないけど去りますよ

>>496
C1ｵﾝﾘｰﾌﾟﾚｲなら間違いなくそうだろうな
雑魚もろとも武将をふっ飛ばしそのまま武将のみ拾い続けれるし
その間、横槍入れられることもほぼないし。

>>510
親方様で盾へはC2かC4置いておくじゃダメ？
C1C2ｷｪｰｲで済む教祖にはやはり劣るｗ

>>514
孫堅C1は確か、出かかりに浮き判定隙があるから
AのC1に劣りダメつう話じゃなかったっけ。
これも魏延なんかと同様、補えるしなぁ。

Imxc72mx
揚げ足とりばっか
そして自分が正しいといわんばかりに人の話を聞いていない

A＋ランク（表記A）
蜀　関平(C4)
魏　張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3)

A−ランク（表記B？）
蜀　魏延(C1)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1)
呉　孫堅(C1)
他　妲己(SP/C4)
戦　服部半蔵(C4e/反) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク（表記C？）
蜀　趙雲(C1/C4)
魏　曹操(R/C6)
呉　周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

とりあえず細分化した場合の案
最近の話題に出てきた奴だけやった(孫パパは呉が一人も居ないのが寂しかったので入れただけ)
“例えば”の案だから適当にスルーしてもらっても言いです

孫堅強いな

>>516
しつこいお
そろそろスルーしなさい

スルー出来ない奴も荒らし

>>503
わざわざありがとう

俺も孫堅は強いと思う。貂蝉との違いは低姿勢かそうじゃないかくらいにしか感じないしね
PSの高低まで考慮に入れてない話し合いだから、楽しい楽しくない除いて、アーツ駆使のC1組よりはC1のみ組の方が使いやすい(？)なぁ

くのいちのsage論が却下されそうになったら別ランク作ったり
惇のランクが下がりそうになったらAB統合したりするのはやめてほしい
半蔵はすとんと落ちたし、感情でランクの枠いじるなと言いたい

>>517
統合だめならそれもアリか
難しいねえ

>>515
多分孫堅のその手の弱点みたいなのは�dや魏延にもあるんだよな
孫堅が他二人に対してアドバンテージでかいのはとりあえず対武将能力か
殲滅力みたいなのは魏延に届かんと言うところだろうか

>>510
親方様だが盾持ち苦しくないぞ
C2-2メインで立ち回ってんだが
この技の間合いがわかるとそんなに苦しくない。
問題は殲滅力のなさと弓銃の対応。
特に弓銃はD攻くらいしか浮かんでこない。
教祖様はC1がある分そこは強い。
親方様が教祖様を抜こうとしたら殲滅力を上げるしかないと思う。

>>517
なんつーか･･･ちょっといい感じに見える

>>517凄く納得

>>517
そうやって見ると
三成はやけに浮いて見えるな
でもそんな感じだろうね

>>522
いや、他キャラとの兼ね合いで言ってるんだけど。
半蔵がすとんと落ちたと言うが、武蔵と比べられる間も無く
見切りでもういいだろと強硬・強引にsageられたランクが
ズルズル続いてるだけ＝武蔵が長引いている　だと認識しているが。

SとIとの区別の話とは違うよ全然ｗ

>>525
けっこう前にＣ２で立ち回れるぞ！とクリア報告したものの
ほとんど反応なくて動画うｐもしたんだが密かにこの戦術浸透してたんだな
なんかテンション上がったわ、弓銃はほんとそんくらいかあるいは投げか…
殲滅力上げるためにＣ４で張角に対抗ってカッコいいのう

>>523>>526-528
ここの差は凄く微妙なものだから多少変動もスムーズになるかな、と
Aの中でもより強い武将が入るから一時処置のくのいちも地味に落ち着く気もする･･･かも
>>522
余計な事しちゃったかな
申し訳ない

この調子でＤやＣもかな

ぬるゲーなんだから、安定度だってほとんどいらないと思うんだ。

火力はたいして評価されないのに、安定度は評価されるのはなんで？
安定度のほうが有り過ぎても意味ないんじゃない？（どうせ死なないだろし）囲まれなきゃいいこと。
あと、このスレは、あまりカウンターが評価されないよね？　ってことは、被弾しないこと前程なんじゃないの？
なぜ、カウンターが評価されないで安定度が評価されるの？カウンターは安定度に直結するものでしょ？
ここの、スレ基準て矛盾してない？

カウンターはかなり評価されてるんだが
火力＞安定度というのは冗談で言ってるのかな
それに火力だってしっかり評価されてる

ついにお館様を最強に上げる説が…>>533



漏れも信玄使うけど、ねーよｗ

>>530
動画非常に参考になりましたw
下駄キックは終章外伝のモブ確殺できるので重宝してます。
もっとも吸生吸活ぬいてまで一撃死にこだわれるほどのキャラではないので
モブ倒すのは二撃かかる。

>>529
「他キャラとの兼ね合い」って何？
少なくとも半蔵のときはなしくずし的にsagaったとはいえ、ランクの統合はしなかったし
じゃあ今回もしなくていいんじゃないの？ってのが自分の意見

ともかく、今あるランク表記で議論してるのに特定のキャラ評価になると新フレーム作って適用するのがおかしいって言ってるだけなんだけどね

ともあれ
>>479の意見に反論ないし
じゃあ魏延とかageって議論ないし
惇はsageって事で夜の部にまわすって事でOK？

>>517
それでＡ+・Ａ・Ａ−とすれば一応みんなＡだし差が僅かだとわかって良くね？

>>537
統合にはキャラ数が多いので反対。 兼ね合いと言うのは比較の話も含めてでは。
弓と銃の話をも含め、現状Aのキャラが減り敷居が上がってきているとは思わない？
その特定キャラが落ちるだけなら良いけど、
それはそこだけの部分的な話でなく、下へもどんどん影響及ぼし始める。
実際、Bでは強いけどAの安定度には敵わない、そんなキャラが結構出てる。
半蔵のなし崩し1件でまだズルズルしてるのに2件3件と来ていいのかな。
上位の話が出る度にそこでグダグダすると思うのだが。
それこそ、他キャラの話すっぽかして。 なので今細分化案がまた出ている、と。

あと、ランクの数についてはこれも固定じゃないよ。
今まででも実際増えてるのだし。あまりにもキャラが少ないランクや、
大差の見出せないランクが出たら話し合って消せば良いかと。

突然のランク新設は俺も納得出来ない
今まで何度もその案が出てたのに固くなに拒否してたはずなのに…
いざ�d兄が落ちそうになると見た目のバランスもいいからという理由で採用？？
これでは人気投票と言われても否定のしようが無いと思うぞ

今までの議論は決してランクを増やすことを前提にされてきていないはず

もっともこれを機会にランク新設を視野に入れて議論を進めるのなら話は変わるけど

>>541
別に俺は�dがどうとかあいつがどうとかじゃない。どっちかというとＡでもＢでもいい派だし

度々上がってた僅差の表現が>>517で納得できたので賛同したまでだ

今まで何度も新設の案出てるなら新設すればいいんじゃね？
あまり神経質になりすぎるのもどうかと思う。
評判わるけりゃ戻せばいいし。

>>541
確かにランク新設は、言ったもん勝ちみたいな感じがある。
俺は細分化も統合も必要ないと思う。

>>539
とりあえずな形だから実際採用される時にそこはまたって事で
確かに皆つよいんだよねw
>>541
いやAの細分化は結構前から言われてたんだよ
ただ今回もまた長くなりそうだったから作ってみようかなと
再三言ってるけどあくまで“仮”だから提案って事で適当に見てて

>>545
新ランクは個人的に納得できるよ
バランス取れてると思う

でもこのタイミングが災難だったね

>>544
肝心な事を忘れてた…
確かに言ったもん勝ちで結構ランク決められてきてるんだよなorz

久しくランクも動いてないし、過疎りつつあったから新設もありか

>>517のランク自体には不満はないんだよね

>>541
統合と大雑把ランクには反対意見が出ていたと思うけど、
中間作る事へ、頑なと言う程そこまで反対は見受けられなかった気がする。
具体的には半蔵がBへ行った後〜武蔵の話の時で、具体的な弓や銃対策の話、
A基準の安定度の是非の話へ向けられていて皆、ややスルー気味と言うか。

魏延と比べて惇sageと言ったものだが>>517でいいと思ってる
左慈や甘寧には劣るし他とは殆ど同じだしいい感じだと思う

�dで被弾するのは下手糞の証という基準なら、下手糞じゃなく
上手い奴はこのゲームバランスならそもそも殆どのキャラでも
ほぼ被弾しないで楽勝だよ。でも、本当にこのゲーム買ってる
奴ってそういう奴ばかりなのか？上級者しか理解できないラン
キングになりそうだな。スト２だって本当はダルシムが最強っ
ぽかったが、そこまでダルシム使いこなせるゲーマーの割合は
高くなかったからダルシムが最強だと言っても説得力が低かった。
半分以上のプレーヤーがそういう立ち回りが可能で、かつ強いっ
ていうのが強キャラだというイメージがあるが？

格闘ゲームだとダイアグラムがあるから便利だ

石田光成はもっと通常技やチャージ技の範囲が広ければ間違いなく関平クラス以上だったのに…ガッカリだ

まあそれが調整ってもんじゃないかね

>>550
論点がズレてくるような気がするのはおいといて
スト２で誰が一番だったのかが気になる

初代から攻撃力がわかりやすく、ブロッキングが神の動画があったケン？
立ち回りで評価が格段にあがるサガット？
万人が使い易い待ちガイル？
上下打ちわけるサガット？
超スレ違いすまんが気になった

おまいら結局上の連中の話してるときが一番盛り上がるのな

立ち回りで評価にがあがるのはザンギだった
ｽﾏｿ

>>554
俺もダルシム最強説ってのが気になってしょうがなかったｗｗｗ
ブランカ辺りじゃなかった？動きがやたら速いから上手い人が使えば捕まらないと聞いた…

すれ違いスマン

>>555
張飛の事も少しは思い出してあげてください

うわあ誤字だらけ

ﾁｮｳﾋは熱烈なファンのおかげでいまのランクにいる
実力はもっと下

>>555
スレタイ見てみな
無双OROCHI　最強最弱「談義」スレ

最強、最弱がほぼ決まってしまった今
ランキングと池沼を肴に談義してるだけだ
結局は「談義」したいだけで、一部を除いて結果が欲しいわけじゃないのさ

「必殺技のコマンドがABBAAB右右左とか難解で出しにくいです」
↓
「じゃあA連打で戦えるできる奴の方が強いね」

とか言ってる話
自分が下手なだけで�dを下げようとするなって
「上級者にしか理解できない」ってまさしくそうなんだよ
Lv99、武器属性MAXまで上げてない初心者はすっこんでろ

>>562
いや、それはメイン意見の>>479の答えになってない

>>563
別に479に返答してるわけじゃないんだが

>>564
そうか、すまん
じゃあ何がいいたかったの？

>>565
「ここは上級者が集まるところですね初心者はいりませんね
だから過疎になるんだよｗ初心者も考慮してランクつけろや」
って奴に世の中そんな甘くねーぞってことを言いたかった

>>566
いつからお前が世の中になったんだ？

初心者はｱﾚだけど中級者くらいなら考慮してもいいんじゃない？
みんながみんな余裕で麻呂激難クリアなんて厳しいだろうしw

>>566
なるほど
読み返してさらりと惇議論に触れてたところ以外は同意しました

>>549
�dの話だが、今のAにいる重要度としてはやはり
殲滅力＞散らかす（中途半端に高い）安定性　なのは否めないかなと感じた。
確かに、動きっぱなしで被弾もせず弓も対処できて安定性高いけれど、
それでも殲滅力で及ばない張遼や甘寧と比べると流石に苦しいだろう。
火力特化してもC1R↑の1セットじゃ、終章武将は即死無理なので1回追撃が必要。
となると、時間帯ダメージ面でも魏延や孫堅らと比べるのも間違いじゃない。
同じ速型なので比較がしやすいのも話の上ではメリットか。

夏侯惇と魏延の差って無敵アーツが存在するか否かだと思ってたんだが違うのか？
火力や殲滅力じゃあまり差がないからそうだと思ってたんだが。

寧ろ、今までに魏延孫堅ageが出なかった事の方が謎だが…
この辺は各個人の感じ方なのかねぇ。
何れにせよ、今のAとBとの間の壁が高いのは事実。

と言うか、張遼甘寧左慈←今のAランクのこの辺が化物orz
妲己なんかでも今のAへ上がるのはもう難しいだろうし、
そうなると今度はBが一緒くたで色々増え杉。既にいる半蔵と、保留っぽい武蔵もそうか。
そこから押されて脱落する奴が出る度、その行く先々で恐らく比較→脱落の議論が繰り返し起きる。
やはりAとBの間に1コ、中間ランク用意した方が比較もし易く収まり易い悪寒。

ランク毎に定員でも決めたら？

>>517でいったんやってみるのもアリだな

今やヘタクソ共が集まり、まともな議論もできず、荒らされるだけのスレがあると聞きましたがココでいいですか？？？
(＾ω＾)？？？？？

べ、別にアンタ達の為に荒らすんじゃないんだからねっ！！

(　`∞´)つ)・∀・)

>>577
それこの前の亀田の試合の4での例のあれがナニしてそれしたシーンだよね。
うまいうまい！！！

相変わらず混沌としてるな〜。
今までの内容を読んでみて、多少の突っ込みどころはあるけど
もう>>517のランクで良いように思えてきた。
�dと魏延は別に大差感じんし、ここでのsage自体は特に反対というわけではないしね。
なんにせよ、相変わらずここの基準がよくわからんからまともに議論しようもない。

>>572
C１組である貂蝉、張遼、甘寧、魏延、孫堅は
今まで散々議論されて現在の位置に落ち着いている。
夏侯惇は純粋なC1キャラじゃないから今までC1組との比較はされなかった。
ここらへんの事情は周泰にもいえることなのだが。

>>580
劉備を忘れないであげてください

孫尚香もＣ１メインやろうと思えばいけるぜ！

結局上位キャラでの話のときしか盛り上がらないのか・・・
上位キャラと極一部の下位キャラしかまともに使ったことのないこのスレの大勢のやつらは死ね

>>583
まあ「強い」って言われると使う人が増えるのは仕方がないからなぁ
上位陣はつついてる人が多くなるので語りやすくなってる

ということでくのいちSSSで確定。

数時間ぶりに見にきてみれば・・・相変わらずひでぇな

とりあえずSABGMキャラとCDEFキャラとで比べて
SABGMキャラばっかり話をしてるような馬鹿は死ね

これからFランクとEランク以外話すなｗ

つうかその辺もう上がりそうな爆発力ないし

>>589
みんなが話さないから変わらないだけ
だいたい弓殲滅力や火力と安全性の比率なんていう
細かすぎてほとんどどうでもいいような話題で長々もめるくらいなら
他のキャラについてもっとどんどん話せ
そりゃ急激な変化はないだろうがまだまだ話す余地はある

ってこんなことを言っても結局一時期過疎った後にまた同じことを繰り返すだけなんだろうがな

F→EとD→Cはまだ幾つかありそうな気がするな。
それこそ妙に弓対策できる奴が埋もれてたりするｗ
それと大喬と陸遜の話はどうなったんだろ？ageでほぼ決まってる感じ？

魏延と孫堅のC1て出始めに溜めみたいな隙でよく潰されて惇と同列には感じないんだが。
火力云々も雑魚轢いてたら知らぬ間にモブ倒してるし惇の戦法状十分じゃね？

俺の使い方が違うだけか？

やっぱり太史慈、司馬懿はもう上がる見込みないのかな・・
個人的にはＦランク数名と比べても劣ってる感はないしお館様、稲姫、張角よりはもう少し上な感じがするんだけどな

魏延はわからんが孫堅は明らかに潰されやすい気がする

流れぶった切って…
荒れる前に少し話が出てたホウトウで色んなステージやってみたよ

無双増加、消費軽減、回復無双、速型強化でアーツ主軸に立ち回れば結構頑張れるな
確かに同ランク同タイプの正宗とか美しいの人より強い感じはした
つかでっかい方の竜巻の使い勝手が予想以上に良いのな

…が、いざランクageって話になると、ソウヒや阿国より果たして強いと言えるのかなあって気がする
特に複数武将相手にした時を考えるとね
あと格ゲーでもそうだが、強力な飛び道具の乱用ってのはあまり格好良い立ち回りじゃないんだよなｗ

そしてホウトウで全部の終章外伝を回った後に光成使ってあまりの性能差に笑ってしまった俺ガイル


>>592
たしか堅パパはそこも考慮されて�dより一個下のランクだったはず
ギエンは…どうだったかな？

>>593
芝居は賛同しかねるが、タイシジはＦの筆頭age候補だと思う
属性に頼る近作で、そこそこ使い勝手の良い属性チャージがあるしな

　　
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､', 　　　そんけんはおもしろいのに・・・
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　 　 　 　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　 　　　 　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

べ、別にあんたのためにアゲるんじゃないんだかんね！勘違いしないでよっ！

>>596
どっちだか分からんぞｗ

孫乾に決まってんだろｗ

>>595
どっちが楽かと言われれば若干太史慈の方が楽な気がするんだけど太史慈が上がるなら司馬懿も上がらないと少しおかしい気がしたからセットで挙げてみたんだ
まあ猛烈にプッシュしたい二人でもないんだけど久しぶりに下から使ってて少し疑問を感じたから提案してみたけどどうも微妙っぽいね

>>600
Fランクから何人かEランクに上がれば芋蔓式であがれるかも。

>>1-601

そろそろ、今までの最強最弱談義が何故荒れて消えて行ったか、、思い出そうな？
上手なレトリックで荒らしに来るﾔｼが無双ｽﾚに張り付くことが多いから、ぁゃιぃと
思ったレスはスルーしようぜ？

とっても興味があるスレタイなんだから、もうちょっと上手に議論（談義？）しろYO！

俺的にはもうちょいランクを細かくしたほうがいいと思う
Fランクとかかなりランク内で差があるような…
つか、下位ランクの話題のほうが面白いと思うのは俺だけ？

>>602
袁術「過疎ったスレに張り付く義理はないな」

>>603
Fランクはランク内で差があるね。
何人かEランクに上げてもいいんじゃないかな。
孫市は上がりそうにないがな。

Fランクは正宗あたり上がりそうな気がする。

Fランクなら政宗だな。
弓銃対策なら天王山クラスでも無傷で潜り抜けられるし、武将瞬殺もちゃんとできる。
ただちょっと立ち回りが難しいが、使い込んだこと前提(らしい)、弓銃対策が異常に評価される
このランクでは立派にage候補になるんじゃないかな？

阿国さんあたりもage候補じゃない？

>>607
弓銃の異常評価は上位だけじゃね？
Ｆまでくるとやっぱり火力やら殲滅力やらが重視される希ガス

まぁそれを差し引いても政宗さんは評価されてもいいかな

Fランクは許チョ・孫権・お市・お国・政宗
この辺りがランクupで話題でてきてるが、さてどうしたものか……

弓使い二人組と比較したとして、どうすればageが認められるんだかよく分からなくなってきている俺がいるｗ

同ランク内限定なら上記の奴らは若干抜けてると自信を持って言えるんだが…

つか、曹丕もだろ？
なんでこいつがＦにいるのかがわからん。技Ｃ2キャラなのに。
Cにいてもいいぐらいじゃないかな〜
　

>>607
賛成
アーツキャンセルのタイミングを覚えれば
被弾率もコンボも大分良くなるしね。
速型の癖にキャンセルできねーとか言ってたヘタレのせいだろ？
正宗が今までFランクだったのは。

何と曹丕はFランクからGランクへの降格候補になってるんだぜ
これ言い出したの誰だよｗ

俺も政宗ageは同意。
ほんとに曹丕降格候補に入ってるなｗ　言い出したの誰だよｗ

チョウコウは、弓一掃できるけど火力不足とかだからageないのかな？
お市の安定性は、高性能カウンターでＦランクの中では抜けてるね。

それより太史慈あげろよ

張ｺｳはｱｰｯでゲージ減らないし離脱や見えない斬撃攻撃とかも出来て面白いけど火力もなければ雑魚殲滅も苦手で散らす散らすw
捕まると華麗に散っていく
そんな張ｺｳが好きなんで個人的にはageないでほしいw

ちょｗｗ
何で曹丕がsage候補なの？
普通にage候補だろ

あんたのためにあげてるワケじゃないかんね！！
しかし前々スレあたりで俺が政宗アゲを唱えた時は華麗にスルーされたのに…
そん時はみんなたいして使いこんでなかったんだろうなあ

俺が言うまでC1-2が記入されないようなキャラだからな

政宗の2Pが悪趣味なのはガチ。
セイントセイヤに出れる

戦国最終章をプレイしてみた
くのいち単騎でノーダメクリアできたｗ

運10を入れたら酒瓶を落とす確率がうｐしているような気がする
他キャラクターでもうまく立ち回れるなら体力上昇よりも運上昇を入れたほうがいいかも。

Ａランクの連中なら戦国勢除いて体力上昇使ってない
連れの育成ために運と経験値増は常備してる

政宗は高いところからのダイブ要員でいつも入れてるよ(´･д･｀)

高いところからといえば徐晃

ダイブできない阿国さんなんて・・

>>626
だよなっ！
なぜアレを無くしたのかわからんよね、阿国使ったらまずやる事なのに…
あれさえあればきっとAだな

>>625
禿同
空を飛べないなんて阿国さんじゃない

>>621
まああれだ、恥をかくことぐらいは勉強した方がよさそうだぞ

ランク貼ろうと思うんだけど
慶次、五右衛門、曹丕の降格取り消し
遠呂智Cランクに下げ
今のところ決定とみて問題ない？

技欄は謙信のC6追加と長政のR削除
他なにかある？

過疎ってるので寝る前に話題提供をば
Ｄランクの中の姜維、陸遜、呂蒙、大喬で遊んでみたけど
呂蒙はＣ３、大喬はＣ２で敵集団のど真ん中でも良い感じに戦えてる
あとの２人は結構立ち回りに気を使うという印象

今のランクは上に行くほど楽に戦えてる印象、安定度があるから
Ｃランク以上をご希望のキャラにはそれなりに詳しい立ち回り等を書いて欲しい

ちなみに呂蒙、大喬age希望では御座いません
使い込んでから来いという趣旨のレスは１５字以上３０字未満で１レスまで承ります

>>629
調整ついでに>>517で試しにやってみてほしす

そういえば微妙だけど姜維のＣ2は結構範囲が前よりだよね

>>629
劉備はC3、C5を消してSP追加で頼む

このスレで出たのは


【sage】
�d…魏延や孫堅より本当に上か？
曹丕…現状維持やage意見もあり

【age】
魏延…�dと比較してどうよ？
妲己…C4の瞬殺力、安定性も高い？現状維持の声も多数
陸遜…C2、C4の性能が良好？
大喬…陸遜と大差無し？
ホウ統…張コウより安定？現状維持の声も
正宗…Ｆランク内では比較的なんでもこなせる？
お市…Ｆランク内では高い安定性？火力もそれなりに優秀？
阿国…C3の高い殲滅力と高火力？
太史慈…Ｇランクでは一番安定してる？
司馬懿…現状維持意見も多数


こんなところか
ざっと見ただけだから抜けもあるかも

>>629
長政はC4C8も削除、稲はRとJC削除でC4もC4-2でジャンプキャンセル
忠勝のC3がC3-2までってのが俺の個人的な意見なんだけど、とりあえず長政以外は保留で
あと俺じゃないけど左近がC2C3じゃなくてC1C4って意見も出てたはず

>>621
くのいちはそれ（ノーダメクリア）が普通。

あとは、
ホウ徳のC6も削除かな。
ブーンは魅力だが、ぶっちゃけ主力では使わないｗ(ネタとして載せてるのかもしれんが)
その変わりＣ３追加かな。Ｃ３→Ｃ１のコンボが使えるのと、Ｃ３→Ｃ１→Ｒも使える。

あと、忠勝もＣ３―２には賛成だな。

貂蝉の弱点見つけた
角材とかの段差に弱い

待て。趣味としてならともかく、ホウ徳はC3など主軸として使う必要などないだろ？
必殺もそんな回りくどい使い方せんでも、C4→R(必殺)の方が普通に使える。
C1は要所でどんどん活用すればよいだけだ。

>>635
長政C8やら稲C4使わんのはモグリだろ

稲姫は、JCは単体で見ても出が速く矢を下に落としてから着地だから潰されにくく優秀。
コンボやいろんなとこで、JCは重要だからはずせないでしょ。
Rも↑Rじゃカバーできないとこを打てるので必要。
↑Rは、弓の隙間で、大群の雑魚に当たらない所があるので
Rでその隙間をカバーして、武将への起き攻めを安定していれることができる。
特にJCは、稲姫の生命線だから必要だと思うけど・・・

ホウ徳はC6削除だけで良いんじゃないか？
あと周瑜はC2入れるって話が出てた

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3-2) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4)
呉
他 遠呂智(C1/C3-1)
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C2/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C2/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC) 島左近(掴みバグ C1/C4)

変更点
遠呂智Cランク下げ

謙信C6追加
長政RC4削除
劉備C3C5削除SP追加
くのいち左近の技欄変更
本多忠勝C3をC3-2に変更
ホウ徳のC6削除
陸遜、周瑜にC2追加

長政のC8は使い道があるので保留。
AランクBランクの細分化は保留。

■現在の議題
【昇格候補】
孫権、甄姫、諸葛亮、星彩
太史慈←Ｇランクでは一番安定してる？
趙雲←賛否両論、火力十分ありつつ弓銃対策？ C1(e)の隙はどうする？
陸遜←C2、C4の性能が良好？
大喬←陸遜と大差無し？
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？
阿国←C3の高い殲滅力と高火力？
お市←Ｆランク内では高い安定性？火力もそれなりに優秀？
ホウ統←張コウより安定？現状維持の声も
正宗←Ｆランク内では比較的なんでもこなせる？
張飛←賛否両論？議論、検証中？
秀吉←賛否両論？議論、検証中？

【降格候補】
家康←議論、検証中？
親方様←Mの誘いが・・ 一部反対意見、立ち回りの問題？武将はすぐ殺せる？
濃姫←sage意見一部あり、C4や↑Rの性能に疑問？ 議論、検証中？
武蔵←半蔵と一緒にsage？弓銃対策がなくBに劣る？
夏侯惇←Bランクの魏延、孫堅と大差ない？
A〜B間でランク細分化の案も？

妲己はage？sage？←現状維持の声も　C4の瞬殺力、安定性も高い？

>>640
長政C8は威力は強いがC5がある以上わざわざC8までいく必要があるとは思えん
稲C4は最後の衝撃波まで出すと前方だけ＋硬直のため後ろから殴られる
>>641
Rや↑Rを打つくらいならジャンプダッシュで一旦離れてC4を入れるほうが効率的じゃないか？
JCも同じような印象だがもうちょっと使いこなせるようにしてみる

ていうか基本的に武将とのほぼ完全な一対一なんて状況は存在しないくらいだから
対武将だけを意識してるような技は俺は使わないんだが他の人は違うのかな

>>517をＡ＋、Ａ、Ａ−で細分化もアリだと思うんだがなぁ。だめかー

俺が使いこなせてないor硬直等に対する考え方が他の人と違うってこともあるだろうから
>>640のように単なる煽りじゃなくて>>641みたいに具体的に指摘して欲しい
基本的に俺はかなり硬直等でザコに割り込まれるのが嫌いな傾向にあるかも

>>646
だろ？タイマン用の技なんて実用性ないよな？
なんでいつまでも呂布C6が消えないの？ずっと言ってるのに

だから議題多すぎだと

>>646
C5だけだと激難終章外伝のモブ倒すのに3回かかる。
C5→C8で撃破した方が楽な気がする。

>>647
細分化も考えたんだけど
今の表記の仕方だと縦に長くなりすぎるw
冗談は置いといて
上のランクの細分化はどんどん進むが下のほうはあまり進んでない。
細分化するとまた上のほうに議論が集中しがちになると思うので保留としました。

>>643-645
おつおつ、良い感じにまとまってるね
個人的には親方様をちゃんと信玄って直してあげて欲しかった
つか親方様はさすがに下がるほどでもないし議題から消して良い気がする

政宗は使いこなせば中々な強キャラなのか。
試してみてもｷｬﾝｾﾙｱｰﾂのﾀｲﾐﾝｸﾞがいまいち解らなくて良く失敗するな。
俺の腕が原因だろうけど。

司馬懿は確かにそこそこ強いけど、
ﾗﾝｸageな程かと聞かれると微妙に感じてしまう…

個人的に上の二人は動画が見てみたいｷｬﾗだなー。
使い勝手覚えれば強い様な感じがしてならない。

>>651
N攻も他キャラに比べ優秀ながら増えると割り込まれる確率が上がり
C8自体も前攻撃で割り込まれる可能性が上がるってことで俺はあんまり使わなくなったんよね
もちろんザコが死滅してる時なら普通に使うけど
まあ使う人もいるなら残しといたほうがいいかな

>>648
そもそも長政は被弾とか大して気にしなくて良いから。
N攻の範囲自体広いので連撃も楽、属性も神速旋風が要らん特殊キャラなので
攻撃属性補っても余裕で吸生がつく。チンポファイアーのショボさを考えると
わざわざ消費軽減も必殺つけることも無いので技能も一個空く。
適当に体力辺りつけとけばよい。
手間かけてC53回撃つよりC8一発のがはるかに手際が良い。

>>651
C8はモブ一発だが

細分化はしなかったんだ
少なくとも現在の議題の趙雲、秀吉、武蔵、夏候惇、妲己あたりは片がつくと思ったんだが

>643-645
乙です。A細分化は当分必要無しで良いような。
上位ランクはかなり納得出来るようになってきましたが
下位ランクがまだ不思議な所が多い感じ。

>>645
曹丕はage候補に入らないのか？　

濃姫は、N攻撃が弱いから先手取るのが難しいけど（RやJCでカバー）C2とかも強いから現状維持派だな。爆弾はC2を強制的に出し切れる用。
でも、スピードタイプ全般（匙やC1キャラ除く）は、どれも同じくらいの強さだとも思う・・・
慣れの問題だから評価は難しい。いかに、そのキャラに慣れたかだし賛否両論になりやすいと思う。
政宗もN攻撃とC4が少し遅いのと範囲が短いという欠点持ってるけど、(C1やR↑Rなどで補う）でも、弓鉄砲掃除という強みを持っているし。
そこを補えたか補えないかの差が響くタイプだと思う。

>>646
たしかに、雑魚兵殲滅にはそっちのが効率的かもしれんが、雑魚兵の突きなど横槍をもらうケースをなくせるんだよ。（事故をなくせる）
その理由は、後ろにいる雑魚が倒れているときに、C4にいくまでのN攻撃をある程度振り終えることができるから。
起きたときには、だいたいC4出せるぐらいまで振り終えているはず。
あと、↑Rは先手を確実に取れるとこかな。
でも、人によってやり方が違うだろうから一概に言えないかも。

稲のアーツは普通にいるだろ
あと状況によってＣ4出しきりも使わない？

>>655
C8の突きの部分で横槍入らないの？
大概それで潰れるパターンが多いからC5特化型にしたんだが。

>>656
片がつきそうで付かないのがこのスレ。
とりあえず一日か二日見て下のほうが纏まってからやってもいいのでは。

>>658
とりあえず下げの方を消した。
上げの方はこのあとの意見次第じゃないかな。。

>>645
陸遜…C2の性能が良好？C4モブ一撃
大喬…C2、C4の性能が良好？

の方が良くないか？
この2人はC2とリーチ短い所が似てるってだけで
C4性能の違いで戦い方は違ってくるし
Dレベルだと前の方のCでモブ一撃の火力持ってることも評価に値すると思うから
変に比較しないで別々にそれぞれのキャラの長所を書いた方が
ちゃんとした議論になると思う

>>660
潰されるって・・・長政が何型か考えれば分かるだろ

とりあえず色々と文句はあるが、一応使う技については全部保留で

文句…

�dはsageでいいな
維持派が墓穴掘ってるし

>>645
■現在の議題
に書かれてる【昇格候補】【降格候補】の内容が薄いよ

今日だって夏侯惇について散々論議してんのに
「Bランクの魏延、孫堅と大差ない？ 」って記載だけじゃずっと張り付いてる人以外わかんないよ
感情的な表記とはいえ当スレ>>479の意見で終息して、反論なくじゃあ新ランクっていう話に移行したんだし

翌日以降に論議を回すにしても今回のランク張った人なら中立な立場で要点まとめるべきだと思うよ
と、�dsage派の俺は思うがどうか

まあTAやると�d遅いのはゆるぎない。

>>659
俺は使うね。たとえば、拠点兵長すぐ倒すときのケース
まず、↑R→JC→J攻撃→N攻撃3回　（これで拠点兵長は殺せる）　
そして、そのままC4に以降する。（このとき、後ろから追かっけてくる雑魚のほうに向くように）
そのままC4を出し切る。（こうすることによって、後ろの敵も流れるように掃除できる）
あとこのときの、↑Rの役目は拠点兵長の横についている兵士をダウンさせるため。
JCの役目は、コンボの安定と、周辺にいる雑魚をダウンさせるため。

それと、前の雑魚部隊をC4で殺して、後ろの雑魚部隊が離れている時出し切るな〜

>>663
文句つーか何も言い返せないだけじゃないのｗ

俺は新ランク賛成だなぁ
別に�d擁護とかじゃなく前々から言われてたのがいざ形になったら結構納得出来る感じだったし
Aでは微妙にsageな�d、半蔵、武蔵、Bでは微妙にageな妲己なんかもしっぽり納まってた

>>665
確かに墓穴掘ってたな
アーツ使わないとクリア出来ないといってるようなもんだし

魏将は頑張れば結構みんな賛同して下げれるな
半蔵を下げるのには色々と苦労した

>>662
自己解決
追加チャージ出せば潰されないのねorz
今まで追加チャージ出さなかったから潰されまくり。
ただ連撃回復と吸生付いてない武器でやってみたから
横槍入りまくりで死に掛けたｗ

新ランクの件だけど今のところ反対意見は少ない。
反対意見は自分だけならもう一度貼り直そうと思うんだけどどうだろう？
本当はランクあまりベタベタ張りたくないんだが。

54 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 2007/04/27(金) 12:28:26 ID: ef0U8sXB
以前、別のスレッドで麻呂の動画あっぷしたものです。
分身付きバージョンの立ち回り動画アップしたので
よかったら見てくださいな

無双OROCHI　激難　戦国終章 今川義元
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0581.zip
ニコニコにも同じ動画あるんで
低画質でもいいならそちらでどうぞー

これ見て麻呂の評価が上がった

�dは好きだが>>479が核心を突いてると思う
とりあえず>>517を叩き台にいじってはどう？

�dのアーツはC1出し切りの隙を埋めるだけでアーツで雑魚倒したりしないんでない？散らすのは楽しいけど使用方は甘寧のorzと似たようなもんかと。

どちらにしても火力不足。

>673
やるとしても趙雲、祝融、妲己、半蔵は同ランクで良いような。
（過去スレで同じような性能という話が多かった）
でもこうやると三つ目のランクがスカスカになる予感。

アーツ使わない場合甘寧と�dのC1検証してみると明らかに甘寧の方が攻撃範囲広くて攻撃しながら長距離移動してるよ
あと�dは移動後の剣の一振りが不要だし

いまランクくっつけてみたんだけど縦に長すぎて吹いた

これ２レスに分けたほうがいいかもな・・・

別に勢力別にしなくていいよ
どっちかと言うとタイプ別で分けるべきな気がする

訂正：同じような性能→同じような強さ　です。

別に分けなくても�d落として終了やんけ

まあやってみるだけさ
貼ると圧迫するから画像だけど


こんなん
http://2ch-news.net/up/up62718.jpg_cSuyFC5Oi1505SkNnFpC/up62718.jpg

前の並びかた
http://2ch-news.net/up/up62719.jpg_LZtJuORQC7nL13VNxG2u/up62719.jpg

だからトンの為に何でわざわざそこまでするんだよｗ

どうでもいいけどBランクがないぞｗ

べつに�dのためのつもりはないが
ただの細分化テストだぜぇ〜

>>684
オロチがダブっているから変更後のランクに適応してくれ。
あとタイプ別に作ったやつも48行あったw
前の並び方でいいんじゃないかな。
細かいけどCランクをBランクにしたほうが見やすいぞ。

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3-2) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)夏侯惇(R/↑R/C1)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4)
呉
他 遠呂智(C1/C3-1)
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C2/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C2/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC) 島左近(掴みバグ C1/C4)

要するにこれでいいだろ

何と強引な・・・

レス圧迫＆本ランクへの影響を出来るだけ避けるために画像で上げてみたというにまた貼るかｗ
その細分化＝�d擁護派のフィルター外してほしいわ。�dはsageでも維持でもどっちでも何でもいいんだって俺は

ﾜﾛﾀ

ランク貼りは最終手段。
あまりやると荒らしと大差がなくなるから控えたほうがいいよ。

興味ないならなおさら分ける意味わからない。
大体細分化の基準すらないのに何勝手に分けてんのｗ

過去レスで細分化後に篩いにかけるって言ってたから賛同してたんだがな
まあ別に>>689の通常運行でいい。しょせんテスト画像だ

>>694
>>656にもあるが�dだけのための細分化じゃないと思うぞ。

なんでそこまで細分化が嫌なのだろうか

ペタペタペタペタ華がないねぇじゃおれはオロチんとこ戻るとするよ

予想
これから上の方のランクから何人か落ちるような流れになり
下のほうのランクは議論が滞り
結局細分化したランクと変わらなくなる。

>>695
ただ見やすくするなら>>684の勢力別排除して横並びに並べりゃいいだけだろ
上の方で散々今更感なレスもでてるが、まあ仕切り魔が
なし崩しに分けたってまた趙雲VS半蔵とかライン的に微妙なキャラ同士の
グダグダループが出るのが目に見えてる

この殺伐とした流れを正すために夏候惇参上

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ID:uaFeKI9O
なぜ必死なんだ？

と言うかなんでそこまで細分化を非難したがる

>>700
見やすくする・・・？どこを読んでそう誤解させたかわからんのだが、そういう理由でうｐしたわけじゃないよ
ランクを長々とレスするのが嫌だから画像にしただけ。これを採用してくれ！つって上げたわけでもない
仕切るつもりも�d擁護する気もない。むしろ�dＡの疑問に納得できることもあったし
まあ細分化案は保留ということで次へＧＯかね

まあ寝ようぜ

細分化によるｸﾞﾀﾞｸﾞﾀどころか今現在一人がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀを巻き起こしている現状

>>704
まぁ細分化にしろまた明日に持ち込みでおkだね
張るのも1日1回だし
その間になにかしらあるかもしれないし
とりあえず乙

張るの嫌なら張らなければいいだけじゃね

Ｇランクの速型３人組みは
稲姫＞太史慈＞司馬懿　と思うようになった。
５関と合肥新城でドロップアイテム縛りでの結果だけでの主観

>>706
別に俺一人ではなく夕方でも散々もめてる訳だが
まあ深夜組は人少ないから1人に対して2・3人いれば押し切ってる気になれるんだろうがな

>>707
張るの嫌なのは文字をつらつらってことじゃね？？
文字ままで投下するのは邪魔だし「こんな感じ」と提案するだけならスクショのがまだマシだと思

つ>>529
つ>>541

うーん、突然というが以前から「Ａの下に〜」という話はあったんだよ
それが>>517で具体的に出て賛同者が、という形なんだな
なんにせよ細分化案はタイミングが悪かったな。もういらん疑いをかけられるのは勘弁

たぶん細分化して欲しい人は半蔵か妲己が好きな人だと思うよ
何となくだけどｗ

昔の大雑把ランクで十分と思ってるめんどくさがりは俺だけでいい

決めつけウザイのはどの場合も同じこったな

>>709
何かお前昼に居たわけのわからん揚げ足厨みたいだな

>>712
微妙な扱いのキャラが増えたタイミングが出た時に
細分化案出すと○○擁護ウザイってなるのかねｗ
あ、今でも>713みたいに妄想してる人もいるか・・・
増えた時じゃないとこのままでいいってなるような気がするけど

じゃあ、武蔵の話をしようか(´･ω･｀)
ってホントAとBの線引きで相当数レス食ってるような・・・

>>709
はっきり言って夕方も賛同は多かったぞ？
俺は君が何を言いたいのか全く分からないよ
もう色々面倒だし俺は今後の流れに任せるわ

喧嘩腰レスはまとまる話しもまとまらない

信長の単騎突破の動画なかったっけ？

おまえら知ってるか？


アルファベットは二十六あるんだぞ？

具体的反論なく�dがBへ行った>>689で良いとし、細分化はないのを前提とした場合
ぱっと見での雑感ではBランクの、曹操、幸村、秀吉、三成
このへんが今後B維持できるかどうかの話が追々上がるような気がした。
そうなるとBに置くか置かないかの話同様に、BとCの線引きで長引く気がする？

周泰のC1安定性、火力なんかについてももし
議論され尽くしていないのならこの機会にするのも良いかも？

�dが今のAかBのどちらに近いかでB寄りだと判断されて落ちたのに
さらにBのレベルが上がっちゃうのかよ・・・
ていうか>>689に確定するの早いなｗ

>>723
それはまぁ総意で概ね　良い、細分化はない　と仮定した場合の話ですがねｗ
ランクの張られ方は半蔵B移動のデジャヴと言うか、なしくずし感が強いし・・・なんか時間帯も似てるｗ
でも夏侯惇を今のAに置くには少々キツいのも事実じゃないか、具体的な反論も出ないのでは。

細分化については、昨日、魏延と比べて夏侯惇sageを展開していた人も
細分化案に賛同していた所を見ると、細分化支持＝夏侯惇擁護のただのゴネ
などとは全く違うはずと見れるけど・・・細分化に反対している人はその点どうなんだろう。
あと、武蔵の弓対策話はどうなった？D攻やチャージで行けるとの話もあった、ような。

俺の中のランキングでは仲達と長政がS

半蔵Bなら武蔵もBっていうけど、弓銃対策にしてもその他の能力にしても
全体的に武蔵が上回ってない？2人交互に使ってみると武蔵の方が全然楽に感じる。

真田のRで武将瞬殺…すごいな

>>724
夏侯惇sage論を支持しつつ細分化反対派の俺がきましたよ
おまいらおはよう
細分化反対は
>>522 >>537>>541
に書いてあるのに全面同意

で、個人的に細分化実行の折衷案として
「くのいちのSランク復帰」or「SSランクとしてランク表のSランクの上に記載」
Iランクにして最下段とかsage派論破後の私怨としか思えんのですよ
当初SSSとかの表記だったのにね

左近？あいつは概ねの同意でバグだし、くのいちと同列にしたきゃすればいーし
とりあえず同列はともあれ最下段に置くなって感じ

SSとかねーよｗｗｗ復帰するにしても普通にSかA
左近はあの火力、殲滅力じゃいくら完全無敵でも上位には入らないんじゃ

>>726
概ね同意、理由として
武蔵は極端な話C1組と同様に前に出る瞬発力と武将混在時の超殲滅力がC3にあるからね
半蔵はメインのC3exがその場で留まるタイプだった

じゃあC2メインの匙は？ってなるとJNで硬直しつつも気を飛ばすワケだ
弓隊・鉄砲隊は空中にも撃つし、匙の気が毎回小隊全員に当たるわけでもなく
結果小隊を散らせる事だけになって多方向からの攻撃になってしまう事もあるし

でも匙には殲滅力が弱いけど無敵があるし
C2は暫定Bの趙雲より出がかりが超早いから安定度あるし・・・って感じで三すくみだろ？

個人的に武蔵に比べ火力が弱い忠勝が微妙なんだけど体力回復あるし
まあ、現状でいいんじゃね？

>C2は暫定Bのより出がかりが超早いから安定度あるし

ごめん
「C2は暫定Bの趙雲のC4より、N攻含め出がかりが超早いから安定度あるし」
って事
趙雲C2は惇と同じく超使えねー

少し時期ハズレだが、>>479は確かに確信突いてるな。
特に「しかも腕がありゃ孫堅でも魏延でも劉備でもC1で突っ込んで被弾しないつーの」
は同意だ。�dで喰らわないだけの立ち回りできるなら孫堅でも魏延でも喰らわないだけの
立ち回りは十分出来る。確かにアーツは安定性UPの技、その通り。

>>730
何が言いたいのか一つずつ纏めてから書き込んでくれると読む側として助かる。
とりあえず半蔵のC3exってのはC4exの間違いなんだろうなぁって思った

>>728
くのいちの件は流石に本件とは切り離して考えるべきでは？
お気持ちも分からんでもないけれど・・・
今回は別に夏侯惇一人のagesage単独で話が進んでいる訳じゃなさそう。

勝手に、ランク表から削除されてたのは流石に自分もどうかと思ったが・・・
そのIをSの上に書くか書かないか、それで位置についての
異論が減るなら真っ先にSの上へIを持っていけば良いと思う。
実質的に弊害もないし異論のしようもない。

>>733
ごめん、その通りC4exです

>>666
すまん、�dの部分書いたのは俺だ
>>479を適当にスルーしててアーツとかや殲滅力云々の議論すっ飛ばしてた
本当に反省している


�dは俺もsageていいと思うんだ
散々言われてきた事だが、同ランクC1組に比べて殲滅力とか火力とか何かしら大きく一歩劣ってる
アーツもその差を埋められるほどのもんでもないと思うしな
下げる事に問題あるんならもっと内容のある反論が出てくるはずだろう

新ランク増設は反対
半蔵も趙雲も今まで散々議論して今の位置に留まったわけだし
安易に新ランク増設して「やっぱ一歩上です」ってのはそれはそれで荒れる元にもなるんじゃないか
下手をすると新ランクに移動したキャラとの比較で○○も移動させろとか言う奴も出てきて
結局現Bランクキャラ全員また同じ議論を繰り返させられる事になるかもしれん
見た目がどうとか言ってる奴いるみたいだが、かえってわかりづらくもなりそうだしな

まあ
・いつの間にかBランクの敷居が上がって、忘れた頃にCと比較し出した時に気付くのか
・夏侯惇擁護がゴネてると今思われ言われながらゴタつくのか
どっちも長引く事には変わり無さそうかな。
後者が、タイミングが悪いと言われる原因。
さっさと他のキャラの話、特に中堅〜下位のをしたいなら前者で良いような気がする。

>>734

いや、そもそも「SSS」とか「I」になった事がおかしいって言ってるんだ
当初はS現状維持かAかって議題だったのに「SSS」みたく「S」以上の表記で分別するならともかく
つーか暫定的に「SSS」だったのがいきなり「I」になった

正直くのいち派として無闇に新ランク作る前の朝鮮と同列でいいよ
つーかくのいち派の意見は
『「強さ」を議論する以上クリアする上で死なないってのは「強さ」の重要なファクターである』
克つ安定した殲滅力も結構あるのになんでAに落ちるの？
って事だった
で今回の�d現状派と同じく、くのいちsage派が沈黙した
でも沈黙したと思ったらランクのフレームかえて適用しだしたワケだ
ここがおかしいと思うワケです

そこまで歩み寄れるなら「I」表記自体が論外だって事をわかってください

>>737
どうやっても中堅、下位の話には多分ならんよ
趙雲、くのいち、半蔵、ときてこれで下位の話になるかなと思っても�dだし
時々話がでてもすぐにA,Bキャラに話題持ってかれるし
次は武蔵なり忠勝なりの話になるに決まってるから
仕方ないとは思うけどなー

今日はこの分だとまたくのいちの話だけで１０００行きそうだな

俺の直感がそう言ってる。

中堅、下位の議論
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177433914/

まぁでもくのいちは普通にSでいいと思うよ
左近みたいにバグ使ってるわけでもなし、
評価不能みたいにする客観的な理由はないだろうし

>>739
個人的に�ｧ千代は下位にありつつ軍師系に比べRは出がかり早く広範囲かつ前方に高速移動かつ高威力で弓・鉄砲隊にすごく特化してて有効じゃね？
安定度含めもうちょっとランク上評価されてもいいんじゃね？
とは思ってる

踏まえて、家康はN攻に難ありつつもRはあってもいいんじゃね？
とも思ってる

まあ対弓・鉄砲がどれだけ重要視されるの？って議論になるけどね

バグと言えばくのいち五右衛門のJC、あれは俺の中ではバグでなく忍法

バグ云々言い出したら人によってはまた
C1の突進は調整ミスだろうとか
くのいちのJCもバグだろうとか言い出すからやめてくれ・・・

>>741
なにもそんなスレ再利用しなくても・・・

>>738
くのいちI入りが言われだした時に、くのいち推していた人から
その扱いそのものには反論あった？寧ろ、貂蝉との事故率の比較話とI入り案が出た時に
くのいちを推してた人からも「強さ分かってくれてありがと」なんてレスが見受けられるけど・・・
要は位置の問題なんじゃないの？それ以上は自分は分からないし、理解ができない。
まぁ、今このタイミングでこれ以上の混沌を呼ぶのは本意ではないので、
自分は首突っ込むのはやめておきますが。

>>739
やはり次スレ、次次スレくらいまで軽く及びそうか・・・
別に細分化してもしなくても全然いいと思うけれど
ただ、辿り着く末路はさっきのどちらかだと思うけどねぇ

>>747
「反論あった？」じゃないよ
SSSがIになって最下段になった具体的な理由教えてよ

少なくとも「強さ分かってくれてありがと」ってレスは自分も読んでたけどAランクにsageを主張してた人が
sage論取り下げていきなりSSSっていう新ランク作るって言い出したからでしょ
で、その行為において「とりあえずAにsageは無くなった」つー事に対するコメントだよ

過去スレで手元になく不明瞭な点あるかもしれないけど、見れるならその部分を引用してきてほしい

>>748
こちらもその後の数スレ取得していないので
下段に行った理由についてまでは正確な引用はできない、ごめん。
その位置については、ここ数スレでも上になったり下になったりしている様子。
挙がっていた貂蝉との比較があるからこそのIなら
下段は流石に恣意的な要素も含まれると思われ。
一番上だったり下だったりしていたのは気になっていたが、
この機会に直したらどうだろ。これも、誰も異論はないと思う。

くのいちは殆どの人が
キャラチェンジなしの本当の単騎で
ノーダメージでクリアできるキャラクターだから
最強で問題はない
必殺技とC攻撃だけなのでバグなんてせこい技は使わなくてよろしい。

というかSランクの貂蝉よりも強すぎるわけだから
隔離されたってことなので
くのいちを推す人からすれば左近と同列に扱われるのがいやなだけか。

位置とＩランクという表現が相当嫌なみたいだな

ｳｻﾞｲから隔離されただけ
過去ログ読んで来い

>>752
収まるところに収まれば問題ないし騒ぐ必要も無いって事だよ

つーかID:cgCZmIioってココ最近Iランクの位置がどうのずっと騒いでる奴だろ
まあこいつが隔離の原因作った一人なのは間違いないｗ

>>754
意味不明に煽るな
少なくとも隔離の原因は君にもあるよ

SにやれAにやれとしつこいからだよ

相変わらずひどいクオリティーですね

くのいちに関してはやっぱり荒れそうだなｗ

無双最強なのは間違いないし、SSSランクにするか
Iランクをトップにもってくるだけで収まるなら
それでいいんじゃないか？

くのいちの無敵も貂蝉の滑走もどっちも比べられないスキルだと思うし
両者Ｓでとりあえず決着で良いと思うけど

くのいちが貂蝉より上って言い出すとくのいちスレ化して

常時無敵だから別次元、だからＳＳランク
　　　　　↑　　　　↓
矢玉すり抜ける貂蝉で腕がありゃ被弾するわけない

等、不毛なやり取りが繰り広げられるのが目に見えてる

>>758
だから
>>734
読めばわかる通り「I」って表記が変だよって事じゃね？

>758
左近の扱いモナー
無敵が切れたり切れなかったりの再現性や挙動が怪しい上、
万一、突然切れた無敵にビビッて焦り手ごろな奴をと
シナリオ噛んでる武将や守備兵掴むとアッー→樹海

全身全霊をかけてIという文字を嫌う奴なんだな

>>762
くどいようだが
逆に聞くとなんでIにこだわって強行しようとするの？って感じなんだが

IとはInfinityクラスのことだよ

これはこいつ一人納得せん限りいつまでもやり続けるな

くのいち最強とか本当うざいからもういいよ
どうせ猛将とかじゃ調整されてDくらいに落ちるんだから、朝鮮も

猛将伝では奉先様のＣ，Ｎ攻全段に属性がついて
ＳＧＧＫランクに昇格するよ

まぁ正直この手の2chでのランクは粘着するやつがどうしてもでるからなぁ。

猛将でもきっと麻呂は… ；；

くのいち左近は無敵ってのが他のキャラと比較のしようが無いというか
そもそも強さとか立ち回りとかそういうもんを超越してるから
独自ランクに分けられたんじゃなかったっけ？
SSSとかじゃなく、Iって全く別の位置にいるのもそう言う理由からだろ
つーか荒れるの分ってるのにいちいちくのいち蒸し返すのとかほんとやめてほしい

基本的にランクは上から固まるもんだからな。
下位の話ししたいんだったらウザがらずに上から決めていった方がええよ。
上がちゃんと固まれば自然と下位の話しになるさ。

>>769

>SSSとかじゃなく、Iって全く別の位置にいるのもそう言う理由からだろ
>つーか荒れるの分ってるのにいちいちくのいち蒸し返すのとかほんとやめてほしい

蒸し返してるのは君だし
上記のレス読んで書き込んでね
書いてある通りSSSとかじゃなくIになった理由はなんでだっつーの

まだやるの

くのいち
無敵の時間は大体分かる
C3-3とc2数回で必殺技の繰り返しで常時無敵
敵軍のど真ん中で戦っていても無傷
腕があまり無い人でもノーダメージクリア

貂蝉
検証ムービーでもわかるとおりスライディングの終わりを
敵に攻撃され被弾される、カウンターがあるので
腕が無い人でも安全に単騎クリアーできる。

どっちも凄い強いけど、常時無敵で腕を選ばないくのいちが
最強ってことで貂蝉よりも上のSSSを作るか
Iをトップにもってくるでいいと思いました。

さっきから同じことしか書き込んでないのでそろそろ落ちますｗ