無双OROCHI　武器専用スレ４

前スレ
無双OROCHI　武器専用スレ３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175920443/

参考
無双OROCHI 攻略wiki
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/html/

武器属性まとめテキスト
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25254.txt
改訂版
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25450.txt

メモ
基本形　雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛）
旋風いらない？
秀吉、孟獲

分身いらない
謙信、左近、義元
分身いらない？
関羽、関平、遠呂智、半蔵、幸村、五右衛門、蘭丸、阿国
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛）

氷欲しい？
遠呂智、星彩

神速いらない？
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、兼続
入れ替え候補（神速→氷、吸生、吸活、勇猛）

破天いらない？
張飛、許チョ、孟獲、ホウ徳、義弘
入れ替え候補（破天→氷、吸生、吸活、勇猛）


「いらない？」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は極意、破天
炎、背水はいらない。

>>1
遅参の乙、御免なれ…って誰も乙しておらぬではないか！

>>2
最新メモはこっちだった。

メモ
基本形　雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛）
旋風いらない？
秀吉、孟獲

分身いらない
遠呂智、謙信、左近、義元
分身いらない？
関羽、関平、半蔵、幸村、五右衛門、蘭丸、阿国
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛）

氷欲しい？
遠呂智、星彩

神速いらない？
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、兼続
入れ替え候補（神速→氷、吸生、吸活、勇猛）

破天いらない？
張飛、許チョ、孟獲、ホウ徳、義弘
入れ替え候補（破天→氷、吸生、吸活、勇猛）


「いらない？」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は極意、破天
炎、背水はいらない。

単発C分身HIT込みを1回当てた場合
破天で本体＋分身破天
勇猛で本体勇猛＋分身勇猛
て言う話が前スレでボチボチ挙がってたかと思うけど、
（追撃しない場合は）技タイプなら破天、それ以外のタイプは勇猛
の方が痛いと、この認識で合ってる？
ちょっと勇猛付けてる奴がいなくて検証デキナサスorz

>>5
大体合っている
技タイプでは顕著な差が勇猛+極意と破天+極意で見られなくて
ぎん千代の場合Rで強化した後のC4は勇猛+極意のほうがダメージ量が多い。
他キャラでの検証が不十分だから予想の範囲。

>>6
即レスthx、やはり勇猛も一概に
いらない子とも言い切れなくなってきてるのね〜

凌統C4メインじゃ旋風付ける意味は無しですか？

旋風どころか・・・

C4しか使わないのならスロットに何も入れなくていい
たまに他の技を使う場合でも旋風はいらん

>>4の破天のところだけど、
ちょうど>>5の話題で基本形から破天抜いて勇猛入れたほうがダメージ高い
という話からなので、「破天いらない」というより「勇猛＞破天」とかのがいいと思う。

あくまで勇猛とニ択なら破天外す、というだけであって、破天の効果自体はちゃんとあるわけだし。
破天抜いて吸収系つけるとダメージは結構落ちるよ。

>>9>>10始めたばかりで無知でした。ありがとう

>>1
綺麗な顔して乙じゃないですか

氷欲しい？
星彩

にちょっとドキっとした。

シンキの武器って雷陽斬破勇分神極でFAかね。
旋風はいらない、速型だからゲージもいらないから吸活もあんまり・・・
あとは吸生か氷くらいだけど、吸生は広範囲チャージもないからあんまり吸えなそう。
氷はあんまり使ったことないんだけどどんなもんなのかな？

攻撃系ひとつのけて吸生を入れた方がいいと思うんだけど

すまんこだが、非常に基本的なことを聞かせてくれ。
分身がのるチャージの場合はエフェクトが出るよな？
左近と謙信のＣ4にもエフェクト出るけど、あれには分身のってないのか？

分身出るには出るけど
分身から衝撃波は出ない
だからのってない

雷陽斬勇旋分神極
と
氷雷陽斬旋分神極
で迷ってるんですけど（武将で変わると思うけど）

勇猛は劣化極意っていわれてるけど氷と勇猛のどちらか片方入れる（極意は入れる）ならどちらがいいですか？

そういうのは、箱壺ﾌｽﾏで検証できるね。
武器振って衝撃波を飛ばす場合、衝撃波や飛ぶ斬撃だけでは箱は壊せない、
その振った武器自体にも攻撃判定がある(直接攻撃だから分身乗る)場合は壊せる。
前スレで議論されてた義の人C3-2、箱破壊可＝剣にも判定あって分身突き＋ビームで大ダメージの可能性あり
蘭丸C1、破壊不可＝飛ぶ斬撃だけ
蘭丸C4-3ラスト、破壊可＝武器＋飛ぶ斬撃
忠勝C1-3、破壊可＝武器＋飛ぶ斬撃

>>19
全武将共通なら勇猛

ここの検証結果に因ると勇猛は1.4倍氷は1.6倍
氷は確率だし凍らせた後更に攻撃を当てないと意味ﾅｽ
後は好みと戦法じゃね
遠距離から凍らせて安全に敵将を撃破したい、とか

普通は勇猛選ぶだろうけど

速レス有難う御座います。
一応全武将共通に考えていたので勇猛にします。
なれてきたら気に入った武将だけ変えてみたいかなと思います。

>19勇猛とか氷入れるより
技型、無双消費するR1使いの速型は
吸活

力型、無双消費しないR1使いの速型は
吸生

をつけると安全性は増すよ

過剰な攻撃力を持て余すよりは
少し攻撃力を減らして吸生吸活で体力無双を回復
確かに理に適ってはいるのだけど
余りにも吸収量が少なすぎて
どこか損した気分になるのが玉に瑕だよね

しかし、ここまで吸収量を抑えてるんだから
せめて無双くらいは巻き込んだ敵の数を
回復量に反映して欲しかった…

まあ、仮に顔無し武将の体力1.5、顔有り武将の体力を2としても
1発1.9のC×2も1発1.5のC×2も一緒だかんね

極々一部の1コンボで殺せない武将だって
どうせ陽あるから攻撃カスらせる回数増えるだけだし
火力とか本当に最小限で良いわ

吸生・吸活はかなり吸えるキャラじゃないと付ける気が起きないなぁ。
回復アイテムもそれなりに出るし。

激難★5でも体力防御の特技付ければ死なないからなぁ

そうだな(｀・ω・´)

マロと親方様°･(ノД`)･°･

妲己様の究極武器完成！
【燃やして斬って崩して吸って搾って衝いて分かれて素早く】
敵を殲滅する

お市はwikiでは分身いらないとなってるが
その認識でいいのか？

あれは書いた人が
ふっ飛ばさずに「雷」で延々拾い続けることを
念頭に置いてるからじゃないの

で背水ってどんくらい効果あるの？

お市は分身あったほうがいい(｀・ω・´)

お市に限らず、雷で拾ってコンボが好きなら抜いてもいいかな＞分身
一発あたりのダメージはガタ落ちする、特に技型は分身抜くと一気に落ちるけど
個人的には無理にコンボするより吹っ飛ばして仕切りなおしのほうが好きなので分身は外さないな

お市
炎雷陽斬活破神極
だったけどやっぱり分身入れるわ

つーか炎いらないよね？

うｍ

麻呂だけど、C2は分身が乗り、当ればかなりのダメージは期待できる。
まぁ浮かせるC2-1のリーチが無く、属性は乗らないんだけど。
あと属性つけなくてもＣ2-3がどうにも当らない。巧く当てている人は居らんかの?

また家康、ジョコウは旋風要らないんじゃないかな？

家康はC4だけなんだけど、見た目も実際も殆どリーチが伸びず、
ジョコウは斧刃の前の方に気持ち伸びているようであまり範囲が変わらない。
C3で気持ち巻き込まず、C4ではほぼ変わらない。

神速なし＆レバーニュートラルなら当たらんか？＞マロC2-3
まあマロで神速抜く勇気はないが。。。

あとC2-2は蹴り上げた鞠を当てる技だけど、分身乗るの？
もともと分身ナシでもダメージかなり高いんで、勘違いしてるってことはない？

麻呂のＣ２はどうもロックかかってるっぽくて当てにくい
だが武将撃破には狙う価値が…ｷﾞﾘｷﾞﾘあるようなないような

高難易度で麻呂のC2を使うってのは「殺してください」って言っているようなものだ。
すぐ終わるわけでもなく、周囲の敵を巻き込むでもなく、飛び上がって連続攻撃を叩き込むわけでもなく・・・
肝心の武将相手にも仰け反りが短い奴には連続ヒットしないというダメっぷり。
難易度難しいでも状況を危うくする技の一つであると思っている。

>>41
周囲の敵を十分巻き込んでると思うんだけど
上手く使えばかなり有効な技だよ

>>42
C2ってドリブルじゃなくてリフティングの方でしょ？
バカスカ殴られないか？
うまく使うにしてもタイマン限定に近い状況でないと使いづらいし、
何よりそのタイマンに持ち込むのが全キャラ一きついんで封印技だと思ってた。
動画の人もろくにつかってなかったし、本当に有効な技なのかね？

多分出てしまえば麻呂の中では威力だけはダントツにある技だから
なんとかギリギリ使えなくも無い。動画の奴もチャージは全部使いどころがある
って言ってたろ。俺もそう思う。

麻呂のあれ危険すぎて使えないよ・・
ダイレクトでＣ2-1当てるのはありえないくらい難しいしかといってピヨらせたりして頑張って当てるほどのメリットもないし

>>45
慣れだよｗ

謙信は分身と旋風いらない。

謙信はC7に分身乗るが
激難終章のモブを火力特化させた武器でも一撃死は無理。
ついでにC7使っている時にダメ食らって属性攻撃前に終わる場合がある。
C7の分身ダメージに活路見出そうとしたが無理だった。
C7は使えない技だったが本当に使えない技となった。

長政はC5特化にしたら分身と旋風はいらない。

長政はC8に分身と旋風が乗る。
激難終章のモブが火力特化させた武器だと一撃での確殺が判明。
しかし、C8出す前の突きの部分で横槍が入るときがあり
属性攻撃前に潰れることもある。
C8の一撃死を狙うより他の付加つけて
C5でひたすらループか
C5→C8の方がいい感じ。

>>38
徐晃C3で旋風1と10比較してみたけどホント大差ねーｗ
いい加減だけど、目測では強化アイテム持続ランプの
大きさ1個〜ちょい多いくらいの差？孟獲並かそれ以上に不要感強い。
念のため、神速数値増減での検証も6と10で
それぞれ旋風10のC3振り回してみたが殆ど変化見られず。

正直他に枠回す方がおりこうさんな気がする。

>>41
39だけど、試した結果鞠蹴り上げにも分身は乗った。
破天も乗るので猛勇、極意でかなりな一撃必殺に。二発鞠蹴り上げると大抵終わっているので・・・・・・当れば。

C2打ち上げ成功してしまえば意外と潰されにくくはある。

麻呂の神速はＣ4元々モーション早いので大して変わらず、無くても大差ないような気もする。
でもまぁ真っ当にこれだけ使う気もしないけど。難しいまでならＣ2で遊べる感じ。

自己補足レス>>48で挙げた目測の差、真横レバー入れっぱで振った例です。
通常のレバー上方向だと攻撃発生箇所は視点的にもっと奥まるので
もっともっと差が体感し難くなると思う。やっぱいらないかなこりゃ。

>>33

体力満タンでは効果なし
赤まで減らせばダメージ約２倍

>>51�d�d

徐晃C3に続き家康C4も試したけど上で言われてるようにやはり旋風ｲﾗﾈ
横入れっぱで、旋風無しと10での差は
せいぜいあってランプ1個分くらいの判定差だと思う。

以前、別のスレッドで麻呂の動画あっぷしたものです。
分身付きバージョンの立ち回り動画アップしたので
よかったら見てくださいな

無双OROCHI　激難　戦国終章 今川義元
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0581.zip
ニコニコにも同じ動画あるんで
低画質でもいいならそちらでどうぞー

引用間違ってた。すまぬ。

39に対してだった。

>>48 >>50 >>53

検証乙。サポートに感謝〜

戦国キャラは無双コンボ中だと属性反映しないみたいだから
旋風の効果有無測定には便利だな

家康は旋風あると見えない判定があるような気がしなくもない

>>54
距離を取ったあとのC4で
始めのN3は背を向けたままなのはなんか意味あるのかな？

それにしても遠呂智や拠点兵長を必殺技で倒すあたりは流石だ

>>57
俺もそれよくやるな
後ろの敵にC4-1がめり込んで何となく安全な気がするから

ちなみに動画は見てないす

分身にも破天の効果が乗ることが判明して一躍人気者になった破天
しかし、敵が地上にいる時の最初の一発には効果はないわけで
一発目から効果を発揮する勇猛と入れ替えるとどちらが強いのか
基本形と言われる雷陽斬破天旋風神速極意の
破天と勇猛の部分を入れ替えて比較してみた

趙雲C1で比較すると破天武器と勇猛武器
どちらも全く同じダメージを与えた
追撃することを考慮すると
今度は一発目から破天の効果が出るので
破天武器の方が強いと考えられる
というか実際に強かった

次に�d兄のC1で比較
勇猛武器の方が明らかに強かった
では追撃するとどうかなるか？
C4で吹っ飛ばしてC1で追撃してみる
合計ダメージを比較すると
差は減ったが、まだ勇猛武器の方が強い
差の縮まり方を見るにあと1〜2発で逆転しそうだ

趙雲で破天武器が強かったのは
おそらく技型の空中クリティカルとの
相乗効果があったためと思われる

結論

技型は破天で問題なし
非技型は初撃では勇猛の方が強いが
何度か追撃すれば破天の方が強くなる
が、この比較では攻撃力を落としており
実際は追撃することなく即死
あるいは1〜2回の追撃で倒せることが殆どのため
どちらかと言えば勇猛の方がいいだろう
追撃が困難な武将は言うまでもなく勇猛

というわけで

基本形　技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型　速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

とするべきだと思う

ついでに検証

斬について

wikiでは雑魚即死率25%と書かれているが
自分で400回ほど統計を取った結果
約40%という結果が出た
これが正しいかは分からない

武将への割合ダメージは
現在体力の20%と見て間違いないと思われる
また、素の攻撃力を落とすことで
斬の分のダメージが上がるとか
そういったことはなかった

どんだけ既出だよ

>>56
フスマでやると良いんだっけ？
上田なんかで計り易い位置があれば良いのだけれど・・・

>>60-61
こういう形でまとめてくれるとわかり易くていいな

>>59
質問
趙雲のC1は地上にいる場合は空中クリティカルが発動しないのでは？
検証をどのようにして行ったか興味があるので教えて欲しい。

>>62

そうは言うがな、前スレの最後の方で
ようやく誰かが始めた検証だぞ
それに複数の人間がやることで
情報の信頼度が高まったり
逆に間違いが見つかることもある

>>66

C1で吹っ飛ばしてさらにC1を当てただけ
最初のC1は出始めではなく終わり際を当てる
そうすることで相対的に硬直時間を減らして
ギリギリC1での追撃が間に合う

>>67
thx
擬似分身という感じか。
なるほど。

>>68

ん〜なんか噛み合ってないような…？
基本形の破天と勇猛を入れ替えただけだから
武器の属性に分身も付いてるよ
分身に空中クリティカル乗るのは知ってるよね？
だから地上の敵にC1当てても
分身の攻撃で空中クリティカルが発動するよ
で、その空中クリティカルの効果で
破天の効果が増幅されたのかどうか知らないけど
�d兄だとC1が勇猛＞破天だったのに対し
趙雲では破天＝勇猛となった
つまり、技型は地上の敵に攻撃の一発目からでも
勇猛とほぼ同じダメージを与えられ
そこからさらに追撃すれば
確実に勇猛以上のダメージを与えられるから
破天が適している、という話だったんだが
分かりにくかったらすまん

>>69
>>59の武器のところに分身がないよ。
趙雲のC1って確か分身が当たらないから
C1地上ヒット→C1空中ヒットで両方とも本体ダメージなはず。
ここで分身つきC4だと本体地上ヒット→分身空中ヒットってなるから
このことをC1で再現しているものと思ったんだが。

56だけどオリコン中も普通に属性乗ってたわｗ
ヘンなこと言ってスマン

あ〜本当だ、スマン
書き忘れてたわ
分身も入れてる

趙雲C1はちゃんと分身当たるよ
突きなだけに範囲狭いから
正面から当てないと駄目だけど

誤解を招いてスマンかった

>>70
いろいろ話しているときにまた混乱させるようなこと言っちゃうが、
趙雲のC1は分身もちゃんと当たるよ。

>>72
いやいやこちらこそ
あとはどのくらいで力型と速型の破天+極意が勇猛+極意を超えるかが次の議題かな
とくにC2を主力として使うキャラは死活問題。
もっともモブクラスならそこまで必死にならなくてもいいのだが
顔有りだとC2を３回以上は確実に使うのでここらへんの兼ね合いが問題になるかな。

>>56
見えない旋風説だけど、これは確実にあるね。
一番わかりやすいのは月英のC2。旋風とあるとなしじゃ全然範囲が違う。
他にも呂蒙、馬超らのC2など、チャージの軌跡は変わってなくても実際にはちゃんと旋風が効いている。

以前にも孫策のC2や甄姫のC4に旋風が乗るといっていた人がいたが、アレもこの類。
検証するときは雷を外すと範囲が見極めやすい。
ただ雷つけてるとやけに放電ダメージだけ食らう奴が多くなるのでそれでも十分判断材料になる。

他にも月英のC6は全段旋風が乗るとか微妙なチャージもあった。
大抵物理攻撃で属性が乗るやつには旋風が効くんじゃないかと。
もしかすると妲己のC4にも旋風が効いているかもしれない。
効いていたとしてもほとんど効果なしだろうけど。

破天1.6倍
勇猛1.4倍とすると１発分の差が埋まるのは
分身込みで４回攻撃した後ってことに

>>76
逆に属性が複数回のるC持ってる奴は破天向きという事に？

>>61
とりあえずlv99魏延で斬１０のみ武器作って、攻撃系特技も全部はずして
激難赤壁のオロチをＣ１でぶん殴ってみたが２０％も減らんぞ
大体１０％ってとこ

>>78
自分は斬のみの武器もっていないけど
敵体力2ゲージ分あるから
見た目で10%減っているなら20%減ることになるんだよな。

>>78
すまん>>79は間違い
その場合20%じゃなくて5%だ。
逝ってくる

Lv1キョチョCI有り攻撃系特技なしのC1で計測
まずは付加なし1武器と斬10のみの1武器で比較して
純粋な斬ダメージを計測する
前者の武器では体力が全く減らなかったので
後者の武器で与えたダメージ＝斬ダメージと考える
与えたダメージは62mm＝斬ダメージ
俺の14型テレビでオロチの体力ゲージは
163�o×2本＝326mm

62÷326＝0.190184
.　　　　　≒19%

実を言うと>>61で調べた時も
24÷147＝0.1904761で
.　　　　　≒19%という結果が出たんだが
この時は誤差だろうと判断して綺麗に20%と書いたが
19%が2度続いたのでこの場を借りて19%に訂正しておく
しかし中途半端な数字だな…

書き忘れた
もちろん>>78と同じ難易度同じステージね

つーか月英とか趙雲なら旋風外してフル装備属性でいいだろ
これも腐るほど出てたきがするがな

＜結論＞

基本　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

応用　武将ごとに好きなの入れたけりゃちょっといじれ

これでおｋじゃね(｀・ω・´)

>>84
基本おｋ

基本は
雷陽斬破天勇猛分身神速極意ベースにしたほう良いんでないか…
正直旋風は要らん奴も多い。

>>83
前スレでちょろっと出てきただけで腐るほどってわけじゃないな。
旋風外しはあまり万人にお勧めできるわけじゃないと思う。

>>81
キョチョのＣ１は２ヒットするって落ちだわ
１９％になるのも納得
神速つけると２ヒットしなくなるっぽいから試してみて

そうか、2ヒットしてたのか
100%-10%と90%-9%で合計19%だったんだな
半端な数字の謎が解けた

並行して雑魚の即死率を調べてた時
当てた敵を判別しやすいように範囲が狭くて
尚且つ攻撃時間が短いという理由で
あのタイプのC1を選んだんだが
まさか2ヒットしてたとはなあ
となると即死の統計も間違ってるな
大体半分から2/3くらいになるだろうから
やはりwikiの25%で合ってるんだろうな

攻撃のチョイスがまずかった…

俺は趙雲神速はずししてるな、まぁ普通の武器もあるけど
サブウェポンも増えてきた

旋風とか神速ってよほど効果がない奴とかマイナスになる奴じゃない限りつけたほうがいい。
勇猛と旋風では巻き込む敵が一人多くなれば戦術的に火力は旋風の方が上になる。
これは一撃で死ぬ雑魚、死なない武将含めても同じ。
巻き込む人数が一人でも多くなれば旋風の方が火力が上となる。
神速は計算しようがないというか、非常に複雑なので詳細には無理だが、
やはり長い目で見れば勇猛などの攻撃力アップよりも効果が上。

外す理由となると雑魚を無視して、安定性を下げてでも、
完全に対武将特化にするプレイスタイルだけかな。

納得いかん人はミリタリー系のサイトを見ることを勧める。
他にマシンガン、グレネード、爆発、火力、計算と言った単語でググればよくわかる。
全然土俵が違うだろと思うだろうが、理屈としちゃ完全に同じなのでめんどくさがらずに。

君がミリタリー好きなのはよくわかったｗ

ﾜﾛﾀ

納得したので見ませんo(^-^)o

まあ旋風､神速外す＝上級者でないことは確か

それぞれ激難星５のモブ武将に対する初撃のダメージ(属性は全て10）

夏侯惇C4
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意 115mm
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 111mm

孫堅C1
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意 108mm　
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 104mm

勇猛の方が勝っているけど、
それほど変わらないような気もする。

くのいちの武器に何つけたらいい？

>>97
吸活斬旋風さえいれれば問題なし

聴覚ﾀﾝはどうすれば(´･ω･`)

>>98ｻﾝｸｽ
でさぁ旋風入れたいんだけど 雷 神速 破天 分身 陽 極意どれ除けたらいいかな

三成て旋風いらないよね
Ｃ４に効果ないし

>>100
分身か破天
てかぶっちゃけくのいち、武蔵は適当でいい

>>102
くのいちで武将討ち取り速度上げるには
なんか分身入れないほうがいいとかどこかで聞いたような

炎いらないっていうけど阿国には炎つけたほうがいいよね？

>>104
要らない

じゃあ炎やめて雷つけちゃってよかったんだ…おくに

しんきは炎と雷をつけてＣ４（おどきなさい！）をやるとふっとばなくなるからいいかも！
氷雷極意分身神速斬勇猛旋風つけてるんだけどなぜかふっとんじゃうし…

それはひょっとしてギャグで言っているのか

ここも終わったな

なんでギャグなんですか？

『炎』は要らない子。『破天』『勇猛』の方がマシ。『雷』『陽』『斬』『極意』は必須。

俺は『炎』付けてるよ
………趣味武器だけだけどね

メモ
基本形　
技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
旋風いらない？
徐晃、孟獲、祝融、秀吉、家康
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

分身いらない
遠呂智、謙信、左近
分身いらない？
関平、半蔵、幸村、五右衛門、阿国、蘭丸、義元
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

氷欲しい
遠呂智

神速いらない？
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、長政、兼続
入れ替え候補（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

「いらない？」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意、破天、
力型、速型なら極意、勇猛
炎、背水はいらない。

とりあえず最近なにか大きな注目ポイントはないみたいかな

>>113
訂正
分身いらない？に長政を書き忘れた。

忠勝は雷より炎がいいの？雷つけてんだけど…

ここ何日か炎付けた奴がアホみたいな質問してくるのは過去に面白かった元ネタでもあんの？

属性を全部同時に考えると混乱するから
迷わない流れとしてはこんな感じだろうか

特別な理由がない限り陽 斬は必須
　　　　　　　　↓
破天 旋風 分身 神速の中から
キャラとの相性を考えて選択
　　　　　　　　↓
炎 氷 吸生 吸活 背水の中から
自分のプレイスタイル、嗜好に合わせて選択（しなくてもいい）
　　　　　　　　↓
余ったスロットに雷 勇猛 極意を入れる


全キャラにお勧めなもの
　　　　　↓
キャラによって効果が高かったり
低かったりするもの
　　　　　↓
効果が薄かったり、不安定だったりと
半分趣味的なもの
　　　　　↓
余ったスロットで攻撃力の底上げ

つうか極意レベルならなくても武将倒すスピード変わらんよな
C回数1回減るってほど威力上がる訳でないし

そんなの斬以外は全部言える事
重ねるから強いんであって

蘭丸は、吸活入れたほうがいいね。　
一刀両断の性能良すぎだし、連打できるようになるから、殲滅力がものすごいあがる。
なぜ、wikiは吸活×なのかわからん。

本気でいらない炎と背水以外はどれを１０にしても８つスロット埋まれば
細かいこと考えなくてもぶっちゃけやってはいけるよなｗ
いやまぁ程度はあるけど。

最終ステージでは技キャラでも一撃狙いはそれほど簡単じゃなかったりで
火力を加減して吸収系つけたりがスタンダードになったな

>>121
好きにしろよ

>>121
wikiは独断だよ
気に入らないなら勝手に書き換えればいい

相性にXを入れるから誤解が起こるんだよ。◎○△だけにすれば良いのに

wikiって弄られてないキャラは初期から本当に変わってないよね。
趙雲とかあんな使い方してる奴居るんだろうか？
逆に馬超とか最初は愚痴ばっかだったのに
いつの間にやら完全なC2キャラって説明になってた。

半蔵の武器の属性とかC2eがいまだに使える技扱いされていたり・・・

>>107
ふっとぶのが嫌なら分身はずせ

気に入らないならここで愚痴いってないで
自分で書き直せばいいじゃん

呉に炎をつけてるのは俺だけじゃないはず

激難星５のモブ武将に対するダメージ(属性は全て10）

曹操C2で打上げてC2で追撃
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意 225mm
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 233mm

破天の方が少しだけ勝った。
力、速タイプでも（一回でも）空中で追撃できるタイプは
破天＞勇猛で悪くない気がする。
たいして変わらないけど。

>>60の結果と合致しないのが気になる…。

>>131
上：本体勇猛＋分身勇猛＋本体勇猛＋分身勇猛
下：本体＋分身破天＋本体破天＋分身破天

仮に前に出てた倍率が正しいとすると
上：1.4+1.4+1.4+1.4＝5.6
下：1+1.6+1.6+1.6＝5.8

・・・妥当な結果じゃね？

キャラの攻撃力や敵の体力、防御力で変化するのかな
なかなか差が縮まなかったり
あるいはすぐに逆転してしまったり

>>133
敵の士気もあるしねえ
士気で攻撃力とか防御力が変わるのかはわからないけど

どのみち、破天使ってるけどね。雑魚掃討の保険も兼ねてる

C自体の威力もあるしな
C2が100でC4が50だったら同じキャラでもC2→C4とC2→C2では
破天＞勇猛になる追撃回数変わってくるはずだし

てかどっちでも…体力バーの残り具合と見ると差があるが
チャージ２発　と考えると差ないからほんとどっちでも…

単純なダメージ差よりも、倒すのに何発かかるかのほうが重要だからね。

破天だとＣ2ニ発で倒せるけど、勇猛だとギリギリ残って3発かかる、
とか
破天だと特殊強化抜いてもニ発ＫＯだが、勇猛だと特殊強化抜くとニ発では倒せない、
というケースを個人的に調べてる。

あと意外に多いのが、極意付けても抜いても、モブを倒すのに必要な回数が同じ、というケース。
実際には大抵の奴でこういう無駄が起きてる気がするが、
対顔ありの場合はまた事情が違ってくるはずなので、何が最適なのかは充分に調べてからでないとわからん。

どこに書いていいのか分からなかったからここに書きます。
忠勝とか秀吉とかのR1で速度上げる能力って発動すると、神速の効果って
反映されてるもんなの？
早すぎてよく分からないんだけど・・・
ほとんどR1状態って維持出来るから、重複する能力なら外して他属性を付けようかなと思って・・

>>139
重複するから外して他の属性つけるって考えがよくわからんが、
ちゃんと神速もバリバリ効く。
むしろ神速つけないとチャージ部分だけ不自然な感じになるんでつけたほうがよろし。
神速つけるのとつけないのでは明らかにスピードが違う。

>>140
レスどうもです。
自分、忠勝よく使うんですけど、今だと
「炎 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意」の武器をメインで使ってます。
で、狙うのって結局C3-2のお手玉コンボだから、神速外しても∞コンボ維持出来るなら
神速外して、対武将の火力UPの為に勇猛付けようかなぁと思って・・・。
取り合えず武器作って自分でやってみます。

ここに来て炎が妙に人気だなｗ

忠勝はカツカツに火力上げると
雷陽斬勇活分神極辺りになる
最も装備技能欄が足りないので防御か速度削るという弊害が出る

wiki見ると炎が多いらしい

ぶっちゃけ普通とかだと
敵の体力が少なくて斬の効果が最大限に発揮されないから
それよか見た目も派手な炎のほうが期待されてるのかねえ

例えば
易しいor普通
炎＞斬
難しいor激難
斬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞炎

みたいな

勇猛は力型速型でチャージ攻撃が一回で終わってしまうキャラと
一回のチャージでモブを撃破したいキャラ以外は破天の方がよいと認識して問題ない？

普通や易しいだと必殺技やＳＰ等で敵将が簡単に沈むから属性なくても問題ないね
敵の体力が少ないなら炎よりも勇猛や破天でつけてないほう入れるのがいいだろうし
敵を空中に長く拘束できる武将はもともと火力あるやつばかりだし

付加そろってない時期ならともかく、基本的に炎と背水はいらないね

>>146
分身つけるなら、とりあえずその認識で問題ない

蘭丸はC4-3が主力。
分身つけないと3回の攻撃となると破天より勇猛の方がよさそう。
関平のC4は4回乗るから分身つけない場合は破天のほうがいいのか。
キャラ毎に考えるのめんどうだな。

普通以下なら破天・勇猛はずしても1コンボで沈むんだから見た目重視で炎はありだろう
檄難で見た目を考えると氷になるかな

このスレ、激難が前提じゃないの？特に魏5章をクリアし易いか、だろ

別にここ最強最弱スレじゃないし、価値観押し付けしあうスレじゃないからね。
呉の武将には炎いれるとか、キャラの見た目で氷いれるとかも別にいいんじゃないの？
難易度の前提があるとかも聞いたことないし。

そりゃ最強スレだろ
それに最近は魏5章外伝を基準にすることに疑問の声も出てるぞ

魏5章とか最強最弱スレじゃないんだからｗ
このスレはあんまこないから認識間違ってるかも知らんが
難易度とか関係なしにが武器効果調べて効果的な組み合わせ探るだけじゃないのか？

分身でもついてるかのような怒涛の連突っ込み

とは言っても
呉は自身で着火できる人がほとんどなんだよねｗ

>>154
難易度によって使える度合いが変わる属性もあるから関係が無いとも言い切れないんじゃね？

>>138
ステージ毎に微妙に耐久度変わるから難しいねぇ。
5章〜終章、それぞれのモブで検証しとけば良いのだろうか。

個人的には、分身有りは前提として、技型orC2連発キャラは
余程何かない限り攻撃力うｐは破天1個で十分な認識。あとはアイテムで。

しかし激難でもなければ属性なんて考えるまでもない事実だしねぇ

>>158
8章のモブ＆顔あり（＆オロチ）でいいと思う。
俺はそこでやってる。
それ以下に合わせても仕方ないと思うし。
5章モブは一撃だけど8章モブはダメ、とかの武器を作っても意味は薄い。

検証なら合肥新城がおすすめ
顔無しもうじゃうじゃいて
呂布、慶次、妲己、遠呂智と
それぞれ調査しやすい連中が勢揃い
比較的顔無しも随所にちってるからいいかんじ

空気を読まずに無駄な検証

炎10について

1回の燃焼時間は1分
端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
掛かる時間は約33秒＝激難オロチなら66秒

>>162
それどうやって検証したの？
炎1との差もしりたいな

素の攻撃力を限りなく低くして
改造コードで敵の動きを止めて
炎10のみの1武器で着火して
じっくりこんがり焼いた

神速みたいにレベル高くしすぎて
不具合があることもないだろうし
低レベルの効果なんて調べる気にならん
多分、燃焼時間と減る速さだと思う

確かに運用上、低レベルの炎をつけとく意味はないな
関羽C1や呉の何人かのC5にデフォでつく炎はレベルいくつ相当なのかと、
武器の炎上げたら効果が上がるのか
あたりは少し気になる。

まぁ激難に使う武器なら火力削ってでも
吸生か吸活どっちかよりよいものは絶対入れるけどね

武将によるだろ、そうとも言えない(｀・ω・´)

夏侯惇って>>1のテキストによれば旋風必須ってなってるけど、
C1→アーツ2で飛び回るだけだったら旋風いらないよね？
試しに勇猛はずして旋風つけたら武将撃破に時間かかった

単騎プレイとかアイテム縛りでもない限り、吸収系は無理に付けるもんでもないと思うがね
吸生のおかげで死なずにすんだ、という経験自体そうそうあるもんじゃないし

意味無い極意付けるよりよっぽど良いって判断だと思うよ

ちょびちょび回復しても一撃でごっそり減らされるからなあ
移動時はキャラ交代してればいいし

過剰な火力を取るか
雀の涙ほどの回復を取るか
どちらも無駄な部分はある
好きな方を選べばいい

>>143
個人的に色々試してみたけど、最終的に忠勝は
「陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 勇猛」
が一番合ってるという結論になった。
wikiに載ってるやつの炎を消して勇猛付けただけだが・・

まぁ要らないと思う人は付けなくて良いしな、どの属性だって。
俺的にパワー系に吸生はかなり使えるんだが

>>169
好きにしろ

ダメージアップ系が意味ない（倒すのに必要な攻撃回数が減らない）なら吸収にまわす、ってとこかな
そういう意味で>>138とかの調査は重要

さんざん既出かもしれないけど質問
信長の武器って
【雷・陽・斬・破天・分身】は決定として後は何がオススメ？
【吸生・吸活・神速・勇猛・極意】が候補だけど、wikiとかでは神速いらないって書かれてるけど…
すいませんが、教えて下さい

神速つけるとc3-2がかなり後ろに出るから要らないと書かれてるんだと思う
気にならないならつけても大丈夫だけど正直あまり意味無い
雷・陽・斬・破天・吸生・吸活・勇猛・極意
俺的にこれがベストかな
信長に分身は効果が薄い

パワータイプはなんだかんだいって
被弾が多いから吸生との相性はいいと思ってる自分がいる

>>178
返答有り難う御座います
『分身』も効果薄いんですか、そういえば顔有り討ち取った時いつもスローになってたな；
それでは178さんの武器戴きますね＾＾

牛金の武器には何つけたらいい？

>>181
ttp://3594.slocker.net/zzz_cl_012b.shtml

不覚にも抜いた

破天か極意のどちらかを抜くんだったらどっちを抜いたほうがいいと思う？
とりあえず破天は浮かせる必要があるため破天を抜いているのだが
極意を抜いたほうがいいのか？

破天抜いたほうが無難

>>184
>>131-132読んで考えろ

なんで過去ログしかも現行スレも読めねぇ奴がいるんだ？

>>184
分身付けている＆(一部除いた)技タイプ　なら極意外した方が無難。
C2連発するようなキャラも破天の方がいいかな？

>>187
破天があまり有用でない（一部除いた）技タイプというのは誰ですか？

>>188
通してみたが、氷とか併用しなければ技型は
破天デフォで大丈夫っぽいな。紛らわしい書き方してｽﾏｿ

技タイプの空中クリティカルのダメージは何倍なのか調べた結果ってどこかにあったっけ？

2スレの600

教祖いらないと思う

>>192
C2→C1のコンボでいるじゃん

2スレ目かあ
3スレしか過去ログ持ってないや

>>194
600 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 4/2/07 Apr.2 Mon 5:20:04 AM ID: wTNTYwb4
今回ダメージ補正が
クリティカル：2.0倍
氷結10：1.6倍
破天10：1.6倍
極意10：1.4倍
勇猛10：1.4倍

って感じだから確率発動の氷はダメ補正としてはイマイチな効果
ちなみに氷は数値を３に下げたら氷結状態でのダメージ補正が1.2倍程度にまで下がった

ありがとう
やっぱ技型は分身つきならたとえ一切追撃しなくても破天＞勇猛、極意なんだな

そんなデータがあったんだ。
見落としてたorz
しかも２スレ目って
破天と極意と勇猛の今までの検証って何だったんだ。
これで心置きなく武器作りに専念できそう。

>>197
その比率は基準値であって、武将に斬で与えるダメージが
1.6倍になったり1.4倍になったりする訳じゃない。
だから、それ以降のダメージ検証にだって意味はある。

武将によるが全員同じにするなら破天より極意のがいい(｀・ω・´)

破天勇猛極意を検証してくれた人には申し訳ないけどあまり意味ないよ。
今武器の基本形が雷陽斬破天旋風分身神速極意
ここで雷陽斬はほぼどのキャラでも必要。
残りの付加で攻撃力に関わるものは破天分身極意。
変わりに入るもので攻撃力が炎、氷、勇猛、背水。
分身に破天や極意等が乗るとわかった時点で
基準値から破天+極意と勇猛+極意のどちらがいいかは予想される。
あとは立証という形になれば良かった。
実践値で役立つのは火力特化の武器からどの武器付加を減らしたら効率が良いかくらい。
それもチャージ攻撃のヒット回数をもとに基準値からもっとも効率が良いのはどれかがわかる。

要するに何が言いたいかというと

検証本当にご苦労様でした。

破天と極意では分身を含めたチャージ攻撃のヒット回数が4回以上なら破天が良い。

>>200
ぶっちゃけ破天だろうが極意だろうが
斬の割合ダメージでどっこいどっこいになっちゃうんだよね
ただコンボが苦手なごく一部のキャラは破天の恩恵を受けにくいね

攻撃がいつもクリーンヒットするとは限らないしね

>>200の言っている通り、立証という形になったんだから意味あったじゃん。
それに、分身に破天や極意が乗るという事が分かったのも
まずは検証してくれた人たちがいたからじゃないの。
他にも>>201の言うように、斬の割合ダメージで
破天も勇猛も大差なくなるって事が数値的に分かったりしたしさ。

メモ
基本形　
技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
旋風いらない？
徐晃、孟獲、祝融、秀吉、家康
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

分身いらない
遠呂智、謙信、左近
分身いらない？
関平、半蔵、幸村、五右衛門、阿国、蘭丸、義元、長政
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

氷欲しい
遠呂智

神速いらない？
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、長政、兼続
入れ替え候補（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

「いらない？」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意、破天、
力型、速型なら極意、勇猛
炎、背水はいらない。

斬無しだとそれなりに楽しいのかな
ﾀﾞﾒﾊﾞﾗﾝｽ的に

>>205
斬なし＋常時鎧効果だと
ダメージバランスが程よくなる気がする

神速いらないに光秀も追加かな
こいつのC4、神速があると分身が当たらん

ちょっと武器とは違うけど特技の必殺強化について調べてみた
過去ログの大丈夫？雑誌によるとSPの攻撃力は変わってないとか
書いてあったような気がするけど
張角で調べた結果
EXカウンター
EXチャージ
EXチャージSP
どれも威力アップしていた

さすが大丈夫？の雑誌。恐るべし適当

必殺強化は投げ技系以外は威力が上がるはず。
某通は信玄で調べたんじゃないかな。
こいつも変わらん。

ファミ通は相変わらず痛ぇな

>>204
神速いらない？の司馬懿については補足入れた方が良くはない？
8→9で当たり判定が目に見えて狭くなる。
9→10で当たり判定が扇以外ほぼ全部消える。
目測でなく（見えない？）当たり判定自体も同様で狭くなってる。
付けるなら8で止めとくのが無難っぽいか。

あと、分身いらない？にねねを追加した方が良いのでは。
アーツ分身より効果は勝るがアーツ分身中は出ないので
結果、どちらをどう使うか立ち回りの問題になってくる。

>>207
過去スレで確か既出で、振り抜き始めの左側の辺が分身当たり難くなり、
振り抜き終わり側の右側当てるようにすれば分身も当たる。
こういうキャラは他にもいるから注意した方がいいかも。
似たようなのでは島津C4とか。

光秀はC4は神速なきゃ使いづらいしだろ

切り札のC8のことを考えても神速はやっぱ必須

小太郎も旋風必須。使ってるやつにはわかるだろうが。

>>214
必須じゃないだろｗ

なくても問題なくやってるが

それよか左慈の分身はなくてもいいかな
なんて思ってきてる
C2の分身ってなんか当てづらくない？
コツとかあるのかな

>>215
神速いれてるならほぼ必須だと思うけど。
C2の２発目が神速ありだとあたらないから、旋風10で当たるようになる。
このときの、C2はJ攻撃や投げからのあとね。
だから、C2の攻撃力がかなり変わる。C4一回止めより攻撃力がある。
終章の顔なしも、J攻撃や投げからC2で即死。

>>218
>終章の顔なしも、J攻撃や投げからC2で即死。
破天分身極意（＝このスレでのデフォパターン）と攻撃アイテム3枠でおｋ？

近々検証してそうなら吸生外して旋風入れるか…
速型じゃ食らう事自体がマズいから連撃回復だけでも大差ない？

つーか投げから限定で当りますと言われてもな…
旋風外した分は勇猛か破天に回す事になるので結局ダメージ的に高い事は無い

>>219
雷陽斬破天旋風分身神速極意
これでいいよ。ただ、旋風は10からあたるようになるから。
連撃回復だけでも全く問題ない。
というか、JNとかで飛び込んでC2で即暗殺が狙えるようになるから逆に安定する。
で、連撃回復を活かして回復するしたい時は、C4のチャージの部分だけあてるを繰り返す。
N攻撃3回をすかしている間に、ヒット数のカウントが丁度リセットされるから
C4の部分でまた10ヒットを出し続けることで安定して雑魚を殲滅しながら回復できる。

>>220
いや高いよ。C2って2回属性つきを攻撃しているから。
旋風を装備していないと一回しか属性付きの部分が当たらない。
それと、J攻撃とか投げなどから旋風なしのC2を入れると受身取られてスカることがあるが
旋風10にすると受身とられてもスカることがほぼない。

C2の弱点を補うためにすることって、雑魚を巻き込みながら武将を狙うか、J攻撃や投げからC2を当てるということなんだから
ほとんどC2を使う時は、こうやって狙っていくことになるので付けたほうがいい。

もし、ダメージ検証をしたいなら
顔なしに、J攻撃（投げ）→C2を終章にやってもらえばわかること。（旋風なしだと殺せないから）
というか、破天勇猛のC4一回止めよりも攻撃力あるから普通にお得だと思うんだが。
それと、倒すのもC2だから速くなるし
どっちにしろ顔あり武将は、ダメージの関係上ほぼ同じ手数になるから勇猛より得。

>>218
ほんとだ。微妙に伸びてる分当たるんだね。
ちなみに旋風9でためしたけど当たった。
だけど、自分は吸生いれてるからこれだと即死しなかったな

雷、陽、斬、吸生、破天、分身、神速、極意
この吸生を旋風にすれば即死になるっぽいかな。
有益な情報だったけど
必須ではない気がする

>>222
投げ〜C2の手数じゃ結局C4の手数と変わらん。
旋風で浮いた分に他の属性いれるとC4のが高いし。
雑魚はC2武将にC4のスタイルで結局問題ない。

別に必須ではない所以

小太郎はとりあえず、
旋風いらない
から
旋風いらない？
扱いに変更って所かねぇ。
普段使う技が全く影響受けない訳ではなさそうなので。

惇兄はC1に旋風乗ってない気がするんだけどどうなんだろう・・・
勘違いだったらすまん

>>226
ふざけんなよ何回既出だよ！ってキレてる人を前に見かけたので
乗らないそうだ。

>>224
J攻撃からだと、だいぶ速くなる。
TAやってみるとわかる。
ま〜でもTAやる人向きなのかもね。俺は、武将にもC2だから

J攻からでも手数として大して変わらんだろｗ

>>229
TAやってる人にとってはコンマ単位で秒数をきにするから
移動しつつ攻撃できるJCを攻撃の基点に考えたとき
そこからC2で即死させることと
普通にC4を当てることを考えると
やっぱり前者の方が速いと思って旋風必須といってたんだとおもう

まあでも必須ではないのは確か

手数はともかく手間はＣ４よりＣ２のほうが楽かな

>>229
時間の差。それと、武将を狙っていく戦術で使っていくのが
↑Rキャンセル○○でしょ？
そこで↑R→J攻撃→C2
↑R→R→C2
になるのが、俺は突撃からの基本だと思ってるからって事。（TAで良く使っていく↑Rからの動作）
こういう戦術を使わない人には問題ないのかもね。

>>232
ここで戦法なんちゃらやる気も無いが
小太郎でTAやるなら武将に攻撃ヒットギリギリまで接近して
カウンターC4取った方が早い。
N攻早くてもリーチ無い忍者型は大体これが最速

アーツ使う時点で既にタイムロス

え？いや多分それはないんじゃないかね

大体つーてもねねと小太郎しかおらんがな…
くのいち半蔵はアレだし

>>233
投げは遅いけど、J攻撃だと速いでしょ。
あと、カウンターならC2の方が速いと思う。
それと、俺もこういうの言う気まではなかった。（ここまで話が発展するとは思わなかった）
このスレで個人差が出る戦術云々の話をしてごめん。
もう、ひっこむとするよ。ごめんなさい。

>>227
既出だったか、すまん
これは旋風外した方がいいかな？

>>235
お前面白いなｗ

>>237
俺は旋風つき、無しで勇猛、無しで吸生
という武器作ったが正直どれも使い勝手ｶﾜﾝﾈｗ
ズバリ何でもいい

>>239
やってみた感じ、無しで勇猛が一番中途半端かも。
この装備でもC1-1を2回入れんと終章モブが殺せなく、この点は破天極意と同じ。
無しで吸生でもいいけどC1ｱｰﾂで常に暴れてる分にはまず被弾自体しないし
なんか枠が勿体ナスだなｗ破天やめて勇猛＆氷でも入れてみる？

>>239-240
C1に分身は乗るよな？
旋風→勇猛でいいかな(´･ω･｀)

>>241
分身はきちんと乗ってるお。あまり深く考えないなら勇猛か吸生が手堅い。

>>242
どうも
勇猛でやってみるよ

>>204のメモで長政が神速いらない？になってるのはなんでかな？
C5の出が速い方が余計なツッコミ入れられなくて済むだろうし、
神速ないとC8の〆の前に敵将を落っことしたりするから
普通にあった方が良いと思うんだけどな。

C5の出が、前方から自分中心に変わってしまうからか？

C5は突っ込み気にするほど速度に差が出ない
C8は無くても軸が合ってれば別に落とさない


旋風も大して要らんキャラなので吸生活でもいれとけ

>>244
寧ろ神速付けると全方位感覚になる罠。

>>245
長政様、雄雄し…っ！ひぎぃいいいっ！
つーくらいビーム好きでもない限り活の方はいらないとオモワレ…

今武器属性まとめテキストの改訂版を自分用にコンパクトにまとめてたんだが
関羽のお勧め武器４が属性９こついてたｗ
次改訂する人修正ヨロ
「雷」「陽」「斬」「破天」「吸生」「吸活」「旋風」「神速」「極意」になってて
激難単騎駆け安定型ってことなので破天か次点で極意抜かすのがいいのかな？

あんまコンボ気にする事も無いからな…破天抜いて構わんと思うが

吸活はなんで付けてるの？→必殺技強化多用したいんだろ？→強化C4ループには破天
そもそもカンヌは破天C3

極意ｲﾗﾈ

破天にしろ極にしろどの道モブ撃破まで4手かかる…まあ正直悩むほどでもなく
その時揃ってるほうの属性いれりゃよい

関羽なんだが分身つけてC4歩きコンボしているのだが珍しいかな？
武器は雷陽斬吸生吸活旋風分身神速。
終章外伝モブ撃破までC4×3。
破天つければC4×2で撃破可能。

歩きの場合雑魚は置いてく形になるから吸活効率が下がるんだよな…

個人的には速度上昇しても4手はﾏﾝﾄﾞｸｻだ('A｀)
なんとか2手くらい行けないかな、破天分身C3とか使って

276 ：名無し曰く、 ：2007/05/04(金) 15:57:58 ID:GIUeKa2f
すんごい今更だけどオロチ様に分身いらないって書いたやつだれだよ・・終章モブもC1-1で一撃じゃないか！

だから衝撃波キャラは>>20やれって

隣接してやったらちゃんと壊れるよ

前スレでオロチの分身いらない？に書いてあって
検証してみたらダメージ量が一定だったから分身いらないと思った。
まさか武器に当たり判定があるとは思わなかった。
>>20の方法を示されてから確かめてなかったorz
今試したけど確かに終章外伝のモブ一撃死するね。
ただ当たり判定が小さいのか当てづらい。

実は最強スレの方に誤爆しちゃったからもういいやと思ってたら誰かが拾ってくれてたんだよね
当たり判定かなり小さいけどタイムアタックなら分身もおすすめできるんじゃないかな？

>>256
今更

>>257
どうしても少し残っちゃうんだけど
要は本体鎌→分身鎌→衝撃波の3ヒットってこと？

実質は食らうダメージの割が合わないという…

再度検証した結果分身はいらないと思う。
動画があれば確実なことがわかると思うのだが
ここでは検証した結果と推論から話そうと思う。
まず>>257で検証したとき氷付きの武器でやった。
このときは分身が当たって即死したのだろうと思った。
しかし、分身有りの氷を抜いた武器でを用いたときは一撃死は確認できなかった。
逆に分身無し氷付き武器で一撃死が確認できた。
このことから本体の攻撃で敵が凍結したときに衝撃破が当たった場合に限り
一撃死が可能となると予測される。

氷無しの武器で一撃死が可能という情報があれば教えて欲しい。

>>262
つまり究極的にダメージ重視にしないといけないってわけなのかな？
武器にダメージ補正のある
雷、陽、斬、破天、勇猛、極意を入れ
これに氷をいれておけば、氷発動時にダメージ補正がかかり、即死可能ってこと？

てことは破天いらないのかな

初期の頃に遠呂智に分身を熱く語ってるやついたな
ボロっかすに言われてたが。まぁ一撃死狙ってる場合じゃないよなこやつ

>>263
試しに雷陽斬破天勇猛分身神速極意の武器でやってみた。
ほんの少しだけ敵体力が残った。
破天か分身を炎に変えればあるいは即死ができるかもしれないが
正直吸生なしで激難をオロチで立ち回るのは厳しいと思う。
まだ炎付きの武器での検証はしていないので再検証が必要だなorz

いまのところ氷雷陽斬吸生勇猛神速極意が無難ではないだろうか。
ちなみにC3-1で凍らせてC1でもモブは即死。
武将戦はC3-1で武将が凍結したらC1-1で即死、
凍結しない場合は本体当てC1-1で即死を狙い、
即死できなかったらもう一度C1-1を当てて撃破という流れが今のところベストだと思う。

炎付きの武器の検証しだいでは変わるかもしれない。

>>265
検証乙です
やっぱ破天を氷にすれば即死を狙えるのね
ところで炎って着火時にダメージ補正あったっけ？
氷の1.6倍とか極意の1.4倍みたいに
だとしたら炎もあなどれないか

ないなら炎の即死はないかも
鎌（着火）→衝撃波
この鎌から衝撃波の間で氷以上のダメージを与えないと
着火ダメージでトドメをさせないから即死はないだろうし

オロチ炎武器でやってみた。
結果>>266の指摘どうり着火ダメージでとどめはさせなかったorz

さて雷陽斬吸生吸活勇猛神速極意でやってみた。
結果雷陽斬破天勇猛分身神速極意と同ダメージを叩き出した。
これにより破天と分身はC1メインで立ち回る限りいらない。
ちなみにこの武器でC3-1が当たれば凍結しようがしまいが本体付きC1-1でモブは即死。
または本体付きC1-1ヒット後のC1-2で即死。
本体付きC1-1を確実にヒットさせることが出来れば氷があろうがなかろうが
モブ即死はできる。
顔有り武将戦または本体ヒットが難しい人は氷を付けることを薦める。

>>267
こっちもちょっとやってみたんだけど
雷、陽、斬、勇猛、極意　をデフォルトとして

＋氷だと顔無し即死することがあった
ただうろちょろしてる敵相手に本体を当てる確率＋氷が発動する確率を合わせると
即死できる状況はかなり低め。コマ送りでみると1段階目で氷が発動してないようにみえるのが謎。見た目凍ってない

＋破天だと顔無し即死はむりだった
本体が当たるとダメージは大きくなるけどやっぱりだめだった


C3-1で凍った場合
そのまま近づいて本体無しのC1を当てる戦法
これは破天であろうが氷であろうが顔なしは死亡

結果
氷の必要性はかなり低い
ただタイムアタックを狙うとか即死を狙ってみたいという人はおすすめ
破天はC3-1もメインに使うなら必要性が高い

こんなかんじかな

一応補足しておくと>>262で使用した氷付き武器は氷雷陽斬吸生破天神速極意。
あと雷陽斬吸生吸活勇猛神速極意でもC1-1で一回だけ即死が出来た。
これは雷の効果だと予想される。

>>268
C3-1で破天は意味あるかな？
C3-1で属性が乗っているのは本体の左腕だけだった気がするのだが。
あとN2で浮くから至近距離でC3-1は使わず、氷塊を当てるように使うのがいい気がする。
知っていたらすみません。

即死にこだわるなら氷より背水の方がいいかもな
吸生つけてても多少体力減った状態は維持しやすい方だから
まあ普通は氷でいいだろうけど

秀吉のR中C4の分身HITが安定しないんだけど
安定させる方法分かる人います？

>>269
その腕用に破天を入れてる感じ
なんだかんで接近戦をしてるプレイスいるなんで
あと仮にC3-1で凍らせたあと、しばらく放置して
氷が溶けたあと浮くでしょ？　あれにC1当てるみたいなｗ
まあ後者のは後付理論だけど
氷付けるよりは破天効果を発揮するシチュエーションの方が多いから破天かなあと

煽るつもりは本当に０なんだがなんかあまり実のある話じゃなかったな

>>267-268見る限り、状況や武将への手数で考えるとかなり微妙？ｗ
うちも結局>>265後半で挙げられてる奴にしちゃってるなぁ。

まあ今回は微妙な結果だったけど、
いろいろ武器作ってみると新発見あったりして面白いよね。

謙信公のＣ６のために旋風分身付きを作ってみたがやっぱり役に立たなかった。
謙信は雷陽斬破天吸生勇猛神速極意で鉄板くさいかな・・・。

>>275
自分もそれに落ち着いた。
分身がヒットするのがC7だけなんだが
C7使わないから分身はいらない。

ここも最近は特に素晴らしいレベルで話てるな〜
付いていけないよ

>>275
まとめテキストに謙信ってＣ８に破天が効果大ってなってるけど
勇猛にしてるのはＣ４とかにも効果あって安定してるから？

>>278
破天もつけてるよ。

>>279
うおっ
何を見てたんだorz
かわりに吸活がないのか〜
吸生吸活武器しか作ってなかったな破天勇猛武器も作ってみるか
速レスサンクスでした

>>267-268
今さら過ぎるが、雷陽斬生勇分神極で一撃死起きるよ？
カマの判定場所にしっかりモブ捉えれば分身発動するっぽいぞ
何で氷に話が流れたんだｗ

>>281は気にしないでくれ
俺の勘違いだ
スマンかった

陽って10まであげても意味ない？

忠勝って旋風いらないよね？

読まねぇ奴ばっか

>>266
着火補正は無いと思うよ
炎武器一杯作ったけど火力本当にイマイチだし
C4拾いとかでもC4×2の間の炎ダメージより
C攻撃の勇猛補正2回の方が明らかに強い・・・

C攻撃使わない通常のみ∞ループとかで無い限り炎の出番は無ぇな。
他に付けるもん無いってんならしょうがないけど。

>>283
10まで上げない意味が無い

関羽の神速付けすぎによるC4の一部判定が消えるのっていくつからか分かる人いる？
速くなっても巻き込む人数が減ったんじゃ結果威力ダウンになっちまう。

>>283
おれも疑問だった。
陽１と陽１０って違いあるのかな？

wikiによると趙雲と吸活の相性は○となってるけど、消費半減＋吸活でも
趙雲で無双ケージの自給自足は無理だよな？

あんま知らない人もいるみたいだが、陽の効果はガード無視＋追加ダメージ。
レベルあげると追加ダメージが増えると過去スレで検証されてた
増える量については、10にしない意味がないので俺は調べる気が起きない

>>290
どんだけゲージ無駄遣いしてるんだ

自給自足をどういう意味で言ってるのかわからんが
チョウウンは普段はC4で、ここぞと言う場面でexC1やexC4、って戦い方だから充分足りるだろ
半蔵のexC4みたいなのを想像してるなら無理
そもそもC4は普段はわざわざexにする必要ないし

仮にメインがゲージ消費量のデカイ技で、永久機関にならなくても
吸活で10回使える技が11回になるなら価値がある
ゲージが底をつく前に壷が手に入る可能性が上がるし

>>294
それカウンターにも言える、と言うか技型は
全体通して見てこちらの存在がデカいかと。
技型では極意辺りを外して貂蝉以外皆付けてる。＜吸活

最も吸活がほしいのが技型だが、
その技型は火力特化にすればモブ一撃だから、
どちらを取るか悩むところではある。
立ち回りの都合上、火力フルセットができないキャラは
もう一つ抜いて吸活がベターだろうな。

>>290
ex技で完全自給自足は半蔵だけじゃないかな。
ゲージ消費の少ないハゲや兼続でもex技のみでは無理。
秀吉や忠勝といった強化タイプのアーツ時間内にゲージを取り戻すのは自給自足って見方もありなんじゃないかと。

いざという時にカウンター出ないとか嫌だからな
特に趙雲のは全方位で使いやすいし
つうか旋風C4で無茶苦茶吸うし。

従来の無双は元々吸活仕様なわけで

>>299
で？

今話にちょこっと出た秀吉の武器なんだけど、前まで
技型基本パターンから極意→吸活にしてやってたんだけど
（火力特化せず）R使うなら分身→吸活の方が良いっぽい？
なんべんやってもR中のC4分身HITが安定しない。
仮に分身までHITしたとしても、モブ確殺への手数が
前者と後者、ぞれぞれC4を2手で結局変わらない。
しかもC4本体＆分身HITだと吹っ飛ばすしでﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

>>299
その上、食らっても溜まるとｗ＜従来

まだ各キャラ最強属性はこれ！ってのは定まってないみたいですね
攻略してる人頑張って各キャラの最強武器をまとめてください
待ってます
どうも2つ以上載せられると選べない性格なんで今日一日でまとめやらWIKIやら見て5時間以上考えましたが
結局どの属性にしようか選べず疲れて吐きそうです
頑張ってください！

アホか

なんと他人まかせな

>>302
全キャラ共通装備をお前だけに教えてやろう

炎、氷、雷、斬
吸生、吸活、勇猛、背水

力、技、速型どれも共通で強い
意外と知られてないパターンだが特別にお前さんだけに教えてやろう

俺はアホでもいい
だが俺は俺のために願う
攻略する人よ…最強武器だけでいい
最強は1つ…2つあれば最強ではない
>>305
あなたはわかっていない

すげぇアホだな

>>306
お前がわかってない
実際この装備を知ってて黙ってる奴がおおいんだよ
試しに作ればその良さがわかるだろう

そして最強が1つだという理由もわかるだろう

うおおおおおおおおおおおおおおおおん
だれかつくってくださーーーーーーーーーーーーーい！

>>2をみれば解決。

じゃあ今夜は暇だし、蜀から順番に決めていこうぜ。
ちうわけで、まずは趙雲からタノム↓

秀吉は旋風抜きで火力フルセットにしてたな
確かに分身スカることがあるが、ちゃんと当たれば一発だし

>>310
でもまとめとか見るとコウメイとか標準で氷いるぽーんみたいに書いてあるし…
迷っちゃいます
>>311
協力ありがとうございます
天才攻略者の皆さん宜しくお願いします

趙雲

雷陽斬破旋分神極

>>312
分身付けるなら、その火力特化でR控えめ以外は価値が見出せないかも。
確殺できない上に吹っ飛ばしたりしなかったりじゃどうも不安定。

>>313
技型に氷はいらんだろ…txtやwikiは情報古い物があると思われ。

>>315
どうもです。
で今このスレでは基本形が4のような全タイプ同じ形と204のような技破天・力速勇猛形2つ提示されてるわけですけど
どっちがいいんですかね？
それだけ分かればメモを参考に育ててみたいと思います。

と言う訳で　分身いらない？　に秀吉を追加。
・SP＆神速状態でC4分身に空振りが発生、当て方での再現性も不明
・空振りした場合拾いなおしになる＝付けてないのと同じ
・分身当たると吹っ飛ばし、再度拾うのも容易ではないので確殺以外では手間取る
まとめるとこんな所か。

秀吉は火力特化パターンのが安定すると思うんだがな
武将戦でSP使わなきゃ良いだけの話
せっかく数少ない旋風外せる技型なのに、モブ一撃を捨てるのはもったいない

>>318
確かに
SPってのはチームにとっては効果的だけど
秀吉自身には大してメリットないんだよな
もともとリーチ長くて攻撃早めだし
付けると速すぎて制御しづらいし

久しぶりにwikiみたら「孟獲は『神速』に相性が悪そう」ってコメントあったが
誰か検証したことある人いるかな

論外

意外と知られてない気がするので、技型モブ一撃について簡単にまとめ
配合の参考にでも

技型は、特技に攻撃・技型強化・特殊強化をつけて
武器に雷・斬・陽・破天・勇猛・分身・極意をつけると
分身が乗ってかつニ発目が浮き判定になるチャージで激難八章のモブ武将を一発撃破可能。
どれか一個でも抜くと一撃は不可能になる。

チョウセンがＣ１キャラのなかでも抜けて強い一因。

旋風（もしくは神速）を抜くことになるので、武将によっては諦めざるをえない。
例えば黄忠Ｃ２は旋風抜くと範囲が激狭になるのでＴＡ以外では実用的ではない。

>>322
条件当てはまる技を使い、立ち回り次第で行けそうなのは…
趙雲 月英 徐晃 妲己 秀吉　このへんかねぇ。

趙雲と月英は旋風効果も大きいし他で確殺手段持つからやり過ぎな感あり。
妲己もインフレしすぎか？残るは徐晃秀吉あたり。
劇的には変わらない旋風効果に価値見出せるかそうでないのか、
それと吸活（or吸生）の安定をも捨てて即死の安定と速度を取るか…その辺で変わるか。

神速はずすのも視野に入れてはいかがか
Ｎ攻次第ではなかなかいいと思った

>>324
TA主体だと神速外すのはタイムに大きくかかわるので外さないほうがいいかと。

俺のタイムアタックでは趙雲が神速はずしてだいぶ速くなったから
まぁアイディアの一つとしてってことでお勧めはしないけども。

長丁場になるステージや、殲滅力で見ると旋風や神速は絶大な効果を発揮するからな。
安定性や火力も上がるし、効果がない奴以外は必ず付けてる。

?ｫ兄のお薦めコンボってある？

夏侯惇か？

C1＞↑R＞C1＞↑R･･･　がｵﾇﾇﾒ、ってかこれだけでおｋ
なのは知ってるよな？
分身HITで変な方向に飛ばす時があるから、狙う時は
早めに↑Rでキャンセル。

趣味に走るなら、
C1＞降りJ攻＞C6＞C4＞↑R＞C1＞Jチャージか乱舞
C1＞↑R＞歩いて追っかけC4かC6＞色々
とか出来るよ。
↑R飛ばし後は結構何でも追撃可。
R+↑Rで段数増やしても良い。

まあ、スレ違いだな。スマソ。

>>329
即レスさんくす
C1R1の繰り返しって安定させるのむずかしくない？
ちょっとでも正面ずれると変な方にふっとぶし
なれればそうでもないのかな

>>330
勿論、理想は正面からだね。
少々のズレは視点変更と↑Rの方向調整
で何とかいける時もある。

雷陽斬勇分極　レベルでも3回拾えば
対武将はほぼ片がつくから精進してくれや。

あと、Jチャージ後もC1・歩いて追撃が間にあう
のも追加ね。使えないけど･･･

>>331
やってるうちに何となくコツをつかんできたｗ
ただ分身キャンセルするなら分身いらなくない？
雷、陽、斬、吸生、破天、勇猛、神速、極意
これでもいいのかなあ
今はc4とかc6も使うから勇猛じゃなくて旋風いれてるけど

>>317
神速レベルと落とすとか神速の代わりに旋風入れるとか少しは工夫しろ
上に出てるようにノーマル状態なら神速10でもそれほど不確定ではない。

>>323
趙雲ならC1撃破月英ならC2撃破可能になってくるんで基本的には上げれば上げるほど
クリア時間的な火力の見返りはあるよ。完全にオーバーするのはまあダッキ位。

>>328
トンはC4〜C1が確実且つ一番火力高い。

>>333
>トンはC4〜C1が確実且つ一番火力高い。
それだと激難5★の顔無し相手に少し残るんだよね
周りにザコがいれば雷の追加ダメで即死できるんだけど
旋風はずして勇猛にするかなあ

旋風外して勇猛の方が良いよ
どの道主力のC1に旋風のりゃしないし。

>>335
よく考えたら勇猛入れる場所無いわｗ
雷、陽、斬、吸生、破天、分身、神速、極意
これかな
勇猛いれるなら分身はずさないと
吸生はちょっと外したくないし

吸生取っ払うのをお勧めするがな。
速はゴリ押しも一撃離脱もやりにくい分半端な武器じゃ他の型に比べて火力が低くなる。
まあ火力特化武器を一本作って見るのが良い。

確かに速型に吸生は、一見安心な感じだけど
常時体力MAX保ってても逝く時は一瞬だからな。
無くても結局変わらない場合が多いよ。

トンの武器、火力特化用も作ったけど
今愛用してるのは　雷陽斬勇旋分神極　の方だな。
根っからのトン使いは、どうしてもN攻振ってC4･C6
決めたくなる時があると思うんだ、多分。

まぁ安定っぷりがウリみたいなとこあるから�dは比較的吸生いらん方だな

激難は簡単すぎてつまんないって人用

炎 雷 陽 斬 氷 旋風 分身 神速

全部エフェクトが見える属性セット

>>333
火力見返りで言うと、オーバー気味なダッキや武蔵あたり除いた
ほぼ全員きちんとあるな。お館様や教祖ですらC2で即死するｗ
まぁ流石にTA特化気味なので普段は使わないけど…

教祖は立ち回りが厳しくなるが、お館様はもともと旋風いらないので即死チューン自体はやりやすい。
まあ普通は吸生つけたくなるけど。
あと意外と行けるのが劉備かな。
まあ劉備はＳＰ強化で勇猛なしでも即死なので完全にＴＡ向けか。

リョウトウの暫定おすすめ武器って何ですか？
リョウトウに旋風はいらないはずなのにwiki見ても旋風や炎が入ってるし…

>>342
お館様で特化すると、カウンター用ゲージ切れると
ちょっと終了気味だが切れないうちはゲタで対武将テラツヨスｗ
破天勇猛極意の特化か、ここから勇猛極意抜いて
吸生吸活付けて安定度補うか2択かな

教祖様ってＣ２だけで一撃できるっけ？
旋風抜いた武器でも少し残ったような・・・

スマン、ちょっと聞きたいんだが速・力型の火力特化武器って激難ザコ武将一撃死出来ない事が基本だよな？
戦国チャージ組以外で作るメリットそんなにあるか？
それとも顔有り相手に変わるといったシビアなケースを想定してるのかな？

>>345
古志城で確殺行ける。が、立ち回りがロングスパンだとやはりちょっとキツい。
C2気楽に出せなくなる→C1多めになる＆カウンター使用も増える→ゲージは？
って感じ？それでもまぁ一応無理でもないのでTA向けと言ったところ。

誰か>>343に答えてくれよ…

>>343
雷陽斬破天勇猛分身神速極意

wikiとここの情報は別もんだってまだ理解してない奴が多いのな

メモ
基本形　
技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

型不問火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続
旋風いらない？
夏侯惇、徐晃、孟獲、祝融、秀吉、家康、小太郎
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

分身いらない
遠呂智、謙信、左近
分身いらない？
関平、半蔵、幸村、五右衛門、阿国、蘭丸、義元、長政、ねね
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

氷欲しい？
遠呂智

神速いらない？
典韋、司馬懿(8)、周泰、信長、お市、濃姫、半蔵、稲姫、長政、兼続
入れ替え候補（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）

「いらない？」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意、破天、
力型、速型なら極意、勇猛
炎、背水はいらない。
なお力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。

メモ2
ダメージ補正
クリティカル：2.0倍
氷結10：1.6倍
破天10：1.6倍
極意10：1.4倍
勇猛10：1.4倍

炎10：1回の燃焼時間は1分
　　　端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
　　　掛かる時間は約33秒＝激難オロチなら66秒
斬10：敵武将残り体力の10％減らす。25％の確立で雑魚即死
陽：ガード不能可＋Lvに応じたダメージ補正
分身：斬破天勇猛極意と陽のダメージ補正が乗る模様。

exチャージに分身は乗らない。

>>352
追加
背水10：体力Maxだと効果なし、体力赤でチャージ攻撃の威力が2倍になる。

孫権のＣ3
たまに2回とも攻撃当たるんだけど、属性によっては確実に当たるようにならないかな？

>>354
たまにじゃなくて確実に2回当てられるよ。
C4と勘違いしてるんじゃないの？

あ、Ｃ4だった…

どうせ分身か雷と勘違いしてるんだろう。
敵を凍らせようが壁に追い詰めようが何をしても2ヒットはしません。

「いらない？」のキャラはなんで「いらない？」なのか
説明があると嬉しいんだけど…長くなっちゃうかな

>>358
まとめテキスト読むとある程度わかると思うよ

いらない？ではなく
効果薄い（主力Ｃに乗らない、殆ど伸びない等）
効果なし（蹴り、衝撃波、鞠などの旋風＆分身）
デメリットあり（発生位置がずれる、連続ヒットしなくなる等）
とかにしたほうがいいのかもしれん。

>>358
・旋風いらない？
夏侯惇：C1には不要。
徐晃、家康、秀吉：伸び率が微妙？
孟獲：C1C4には不要？
祝融：C1には不要？
小太郎：空中浮きの相手にC2-2を当てる以外では不要？

・分身いらない？
関平、五右衛門、阿国、蘭丸：C4で吹っ飛ばすから？
半蔵、幸村：ex技では発動しない。
義元：C2-2以外発動しない。
長政：C8以外発動しない（C4も一応出る？）
ねね：アーツ分身と重ね掛けが不可。

神速いらない？
典韋、周泰、信長、お市、長政、兼続：一部のエフェクト攻撃で位置ズレ(＆無くても問題なし？)
司馬懿(8)：9以降は範囲減。
半蔵：ex技は元が早いので不要？
濃姫、稲姫：適用箇所＆効果が微妙？

一部ちょっと自信ないorz　見解違ってたらソコは何卒ご容赦＆修正ヨロ

>>338
>今愛用してるのは　雷陽斬勇旋分神極　の方だな。
勇猛より破天の方がよくない？

>>361
>>359と書いたけど全キャラわかるわけじゃないからすごい助かる
麻呂分身するのは知ってたけど分身ヒットするの？
火力特化武器も作ってみようかな〜
Ｃ２は麻呂の武将戦のメインだし

>>360
そうしたほうがわかりやすいかな。
ただ行数が長くなるんだよな。
もともと簡易まとめ的に貼ったやつだから
あまり長くならないようにしたい。
詳しいのはまとめtxtかwikiに任せたい。

>>361
関平、阿国、蘭丸はC4が分身つけると最後まできちんとヒットしない。
他はそれであっていると思うよ。
五右衛門の分身いらない？の理由がわからない。
分身あっても全てのチャージがきちんとヒットするんだがなんで？

>>364
そういえば五右衛門の分身は自分も理由わかんなかった
むしろ旋風のほうが微妙な気がする

いい加減旋風いらないに三成いれたら？

>>363
麻呂C2-2はC3-3HIT後が狙い目かも？威力だけはあるｗ
あと>>365のゴエ旋風だけれど、C2C3の-1で伸びてると言うカキコを見た事がある。
徐晃や家康あたり並に微妙だと個人的な体感では思うんだけど…

>>364
「吹っ飛ばす」と言うより「最後まで繋がらなくなる」と言う表現が正しいデス、スマソ
ゴエC4は氷非装備で分身付けると吹っ飛ばしたような記憶があるけど、
繋がるんでしたっけ？武器集めやや後回し状態で曖昧…orz

>>366
理由がわからない
C4使わずに立ち回れるのか？

>>367
雷つけると最後までヒットする。
終章モブがC4で死ぬ。

>>367
レスどもです
一応少しは効果あるってことかな〜
今度旋風付の作ってみるかな
個人的にＣ４はあんまり使わないのでどっちかならやっぱり分身かな
でも分身もＣ３−２以降とかは効果なさそうだから五右衛門は今度要調査だな〜

五右衛門のC4は分身が付くと吹っ飛んだり吹っ飛ばなかったり曖昧。
分身無しでも一応終章の顔無し一撃できたはず。

旋風はあったほうがいいな。

忠勝の旋風の効果がイマイチわかんないから誰か教えてm(__)m

五右衛門は旋風10つけると、
C2のリーチが倍くらい伸びているように見える。

>>371
体感で巻き込む人数が1人でも多くなったと感じるなら付けとけ。

>>373
分かった。じゃあ、付けない

読まねぇ奴ばっか

蘭丸の分身について

分身ありの基本型だとC4-2までしか入らないが、
C4-2はループ可能な上に隙も少ないので、
吸生いらないよって人は多分これがベスト。
激難最終顔なしもC4-2で死亡。

吸生ほしい人は基本型から分身を外せばいい。
C4-3出し切りになるがこちらも問題なく1セットで顔なしKILLできる。
C4-3時に常に後ろに気を回さないとやられるが。
基本型から分身以外を抜いて吸生入れるのも考えたが
C4-2ではどうしてもダメージが1割ほど足りなかった。

まとめると、
吸生欲しいなら分身なしC4-3出し切り
吸生いらないなら分身ありC4-2止め

という感じ

顔ありはR1から入れば問題ないので割愛。

五右衛門はC2‐1ぶん回しているのが一番強いと思ってるから分身は外せなかったな
旋風はC2‐1にはかなり効果があったぞ…多分

阿国はex主体で戦わない限りC3‐2メインになるからこっちは微妙…
火力特化にしない限りは分身付きも無しも終章モブは2手かかる（後者はC3→exC3）
火力特化にしない人は吸活付けて分身抜くのがベストだと思う

>>361
超絶感謝！！

ホーレーメーおじさんでオススメ装備＆確殺ってある？
今の所は>>351の力型から勇猛外しの吸生or吸活でやってるんだけど
これだとちょっと終章モブ確殺が苦しい感じ、C4→Rで少し残って死なない。

枠キツいので吸活は捨てるとしても、>>351の力型に＋連撃回復か、勇猛を吸生にしつつ＋必殺強化するか
どっちかで良いのかなぁ？まぁこの確殺やRにそこまで拘る必要もないのかもしれないが…

かあちゃん（というか三成とか小キョウとかの武器を投げるタイプ）って
C4もあんまり旋風意味ないよな？
多少は投げた武器の当り判定がでかくなってるのかも知れないが、
実感できるほどじゃない気がする。

>>379
今試せないんだがC3→C4で死ななかったっけ？
R1にこだわるなら旋風外すか、必殺強化しかないとオモ

雷でしびれている敵に対する攻撃は空中判定になるのだよな？
もしそうなら曹操でC6を強くするには雷＋極意より雷＋破天の方
がいいということ？

ふっとばすのがいやって言うならしんきだって分身付けりゃＣ４吹っ飛ぶしね

t

>>381
C3→C4は少し時間掛かっちゃうけど、極意＋分身で余裕で確殺っぽい。
C3の方がC4より、分身当ててもふっ飛ばし具合緩いから拾いやすい罠。

Rは無理に使わなくてもC1C4でせっせと暴れてるだけで強いし、
吸生＆連撃両方付けれそうかも。教えてくれてありが�d。

曹操C6、小喬C1みたいな多段属性には
分身って全段乗らないから相性イマイチなんだよね？

現状だと
曹操：雷陽斬生活旋神極(C6メイン)

小喬：雷陽斬勇破旋神極(最速C2＞C1特化)

なんだけど、おｋなんだろうか？
C2・C4強化として分身必要なのは承知。

劉備C1戦法主力の時って勇猛と破天どっちがいいのかな？
まとめには勇猛って書いてあるけど多分あれ書かれてるの破天が分身に乗るって分かる前だろうし…
迷う

>>387
破天でおｋ
SP使わないと確殺出来ないのは同じだし、一応上位互換にはなる

>>388
レスどうもです。
破天10まで付けた後に悩んでたんで聞いて良かったですw
ありがとうございました。

>>382
しびれている敵に対して攻撃すると浮き状態になる。
そこから空中判定扱い。
したがって雷で崩れ落ちている敵に対して曹操のC6に破天をつけても効果なし。
以前武器スレのどこかで同じような話題があって詳しくかかれたものが載っているので嫁。

>>386
曹操は、分身や勇猛、極意抜きでC6のみ全段当てで終章モブ確殺不可。
これに分身10のみ付けると、モブはC6-4本体HITまでで確殺、
C6-5全段まででは慶次（＝ゲージ2本）がちょい体力残りで死なない。
このダメージ差を見る限り、普通に分身複数回出てるんじゃないかなこの人は…
その装備の極意は分身にした方がいいと思われ

>>390
慶次のC3-2なんかも同様で、極意と破天極意で検証したけど差がなかった。

ネタでなくマジで聞きたい
マロの属性って雷陽斬生破分神極がベストなのかな？
マロ以外はベストと思われる属性の武器に辿り着いたんだがコイツはよく分からんｗ

マロで激難立ち回れるエライ人意見お願いします

>>392
今の所、激難プレイ動画で出てる奴だと
氷陽斬生破分神極(C2-2重視？)と
氷陽斬生破勇神極(C4-3重視？)が見受けられる。
雷でもいいけど麻呂は氷ホスィかも…安定＆火力に程遠すぎるｗ

>>393
即レスサンクス

氷の発想は無かったな…
火力を考えてる場合じゃないんだなマロは
確かにC2にしろC4にしろ、とにかく刺されまくりだったから一個作ってみるわ

>>348
答えてあげればシカトかい

ギン千代は旋風も神速も破天もいらないな。
代わりに吸生吸活勇猛。
単発チャージキャラってほんと伸びしろがないね

分身C4メインだから神速も旋風も破天も付けてるなあ
C6用の武器も作ったけど必殺技強化しても火力不足なので結局C4歩き拾いに落ち着いた
C6で吸いまくりながらのほうが安定するかもしれんが

左近って分身いらない？系じゃない？
チャージ1にしかつかないっぽいし

読まねぇ奴ばっか

>397
C4に旋風神速付けたときの差がないとは言わないが
旋風で広げたとこで全然斬り残す→雑魚はC6でいい
N速で拾うのもギン千代は全然厭わないキャラだし
他に回した方がいいと思う。
R1はガード不可じゃないから主力にはなりえないが
あれこそ伸ばさないとギンは
三国キャラと大差なくなってしまうからな

>>396
伸びしろってなんかのアニメで聞いたような言葉ｗ
C4とC6切り離して考えて火力特化するのか…なるほど。
武将＆大量雑魚来ると辛そうだけど、C6から入れば問題ないかな。

趙雲はどうです？

>>400
そりゃ雑魚しかいないときは俺もC6使うよ
まあ雑魚だけ斬る局面なんてのはそうそうないうえ、
もともと強化なし勇猛なしでも雑魚は一撃なので差はない。
結局武将戦でC4使うかC6使うかの違いかな。

どんな武器？
雷陽斬生活勇極と、、、あと一個はなんだろ

>>403
つ分身
雷陽斬勇猛旋風分身神速極意でR強化後ならC4のみで終章外伝モブ確殺。
試してないけど神速と旋風抜いてもできるんじゃないかな。

ｷﾞﾝ千代は強化時間かなり短いからな
あれを想定に入れて吸活で回転上げるか
無いものと考えて神速旋風付けるかは分れる所だろう

雷陽斬吸活旋風分身神速極意　なんてのはいかがかな。

普通の強化キャラと違って、常時強化状態でいられないので、
武将用にRを取っておき、雑魚でR分のゲージを回復する戦い方。
袁紹のSPを凌ぎ、阿国さんのSP並に攻撃力があがるのでこういう戦い方もありかなと。

>>406
その装備だと、常時でもR時でもモブ相手ではC4で2手かかる。
R武器強化の旨みがあまりないので吸活→吸生にした方がいいかと。
モブ2手で妥協できるなら恐らく安定度では最高。
C4ブンブン振り回してればおｋ、削られても押し返せる。ぶっちゃけC6すらいらん。

ただRがちと死に技のようになってしまう…せめて顔有り来た時にでも使っとく？

自分も吸活より吸生かな。
Rは弓兵に使うのがいいかもしれん。
C4だと歩いて逃げられることがあるから。

ぎん千代は予想どうり雷陽斬勇猛分身極意で
R強化後のC4でモブ確殺。
火力維持しながら立ち回るとしたら上記にR強化のための吸活つけて
残り一枠を神速、吸生の中から選ぶのがベストかな。

ギン千代の効果の短さを考えると
強化後で確殺ってかなり意味のない指標だぜ

俺は吸生C4で採算取れるならもうその方向しかないと思う
もう少し練習しよう

>>410
効果が短いから武将に的を絞って強化して倒すのが有効なんじゃないのか？
雑魚には使う必要ないし、ゲージ回復に役立ってもらうのがいいと思う。
強化しないと一撃でモブ倒せないし。
なぜ意味がないのかさっぱりわからん。

いやまあ、結局ゲージ回収する手間が出るってことだろう。

>>409
吸生吸活チョイス（＝>>396のかな？）が出来たのでやってみた。
吸生があるので安定感もそれなりにあるかと思いきや、
強化C4でもモサモサしてて雑魚が少しでもいると危ないし、
C6の出が遅くなるのも地味に痛い。雑魚処理にC6使いたいのに、
殲滅力が下がり横槍が来る可能性も増えていると言う矛盾が出てる。
少なくとも吸生or吸活を神速にした方がいいと思った。

それと>412も言うとおり自活が難しい。武将へのC4じゃ溜まらないし、
そうなると雑魚集団にC6をそれなりに噛まさないと溜まらない。
時間の短さもあってロングステージでは結局酒かハンコに頼るハメに。
もしかすると、消費軽減付ければ幾らか行けるのかもしれないが
アイテム何外したら良いんだろう…速度や連撃は外せないだろうし頭ｲﾀｽ

>>413
いや、神速外したらそりゃ安定性下がるだろう。
瞬間火力も下がるし、いいこと無しだと思われ。

410だけど
ギン千代の強化はせいぜい10〜15秒くらいだろ？
これなら1強化≒1武将のペース

だとしたらR当てから入ればよくね？
って話になる

現にR→C4なら雷陽斬分身極意で確殺できるからな

これ一見めんどくさげだけど
拾う必要はないしかぶせりゃ死ぬから楽

今んとこ俺は
雷陽斬生活旋分極
でやってる
けど全然体力が足りないwﾍﾀｽ

>>415
名案じゃね！


Ｒがガード不能なら…

>>413
確かにロングステージだと消費軽減付けてもゲージが足りなくなるね。
モブ確殺を維持しながらの雷陽斬吸生吸活勇猛分身極意は微妙なのかな？

>>415
Rガードされない？
ガードされた場合その武器じゃC4のみの確札は無理じゃないか。
あと武器付加7つまでしか書いてないよ。
残り一つ何？

完全自活は諦めて、吸活外して消費軽減や無双増加つけて
酒待ちでもいいんじゃない
仮にアイテムが一度も出ないとしてもそう悪くないと思うが
吸活で無理にゲージ回収するより、切れたら普通のC4組と割り切った方が早い
俺も神速外すのは微妙だと思う

俺いつも戦国最終でアイテム武将と取り巻きだけ倒して回るコースやってんだけど
ギン千代もようやく一人で回れるようになってきた…

Rは正直ガードされてお先真っ暗になることもあるけど
陰で発動して純粋に強化だけに頼るよりは
（実際そんなやついないだろうが）全然速いと思うよ。
ある程度距離取って出せばガードされにくいの法則があるし

何しろ、C4だけだとハイパー系が辛いんだよな。
出合い頭できっかけが掴めないと命取りになるし。
ある程度連発してこかした後に追撃コンボって感じ。ﾘｮﾌ以上は。
全然スマートじゃないけどな。

結論
蘭丸は神

>>414
仮に吸生外して神速付けるとなると…
非ダメは収まり殲滅速度も多少上がるけど、自活はどうしたら良いんだろう。
雑魚＋武将はR当てから入れば蹴散らかしつつC4で討ち取れるが
3回（吸活分で4回行けるか？）で枯渇するのでC6で溜め行為に走り出す
＝沢山倒してる間に酒やハンコ出たりして？な感じ
連撃回復は流石に外せないだろうから消費軽減も無理。

>>418
なんとなく同意。火力や速度求めるにしても、力型の基本パターンで落ち着くのでは。
それですらもR3回出せるからモブ3人はC4を1回で確殺できる訳だし、
あとは酒ハンコ出なければ、旋風神速のC4x2コンボで行くと。
これら外しての吸活自活の討ち取り速度＆安定度は負けてると思う。

>>420
特技に体力増加でも入れてる？連撃回復があればいらなくね？
攻撃防御速度力型特殊連撃消費
って形に俺はしてる。
吸生も属性一回であまり回復しないし、ほとんど連撃回復に回復が依存してるので外した。
元々弱いキャラじゃないからそうそう死なないんだけどなぁ。

>>421
えー力型で体力外すの？確かに黄緑より減る事稀だけど、
旋風or神速外してまでは自分はちょっと怖いなぁ…(;´д｀)
関平山田みたいなC1突進系や、一部の技型なら体力外してもいいけどｗ
連撃回復もHIT数途切れ意識しないと回復し難い時あるし
それやりすぎると時間帯での殲滅力落ちるし…

つーか、その装備で行けるならそれこそ力型基本装備使った方が良いのでは？
消費軽減でR6回出せる＝モブ6人討ち取れる。あとはC4x2コンボで。
安定度犠牲にして吸活入れて自活目論もうにも結局、↑には速度も安定でも負ける。

>>422の関平はC4ですなorz　書き方が紛らわしくてスマン、吊ってくる

>>422
なんか勝手に俺の属性決められてるみたいだが、
誰も神速外すなんて言ってないぞ。
普通に吸生を外して勇猛と神速に回しただけ。
武将討ち取り速度は変わらないし、普通に安定もするけど。
一度連撃回復を外して吸生のみの回復量を見たほうがいいと思う。
ホントに回復しないから。
時間単位で属性攻撃が何回も出る奴じゃないとほとんど効果は実感できないよ。
C1や、ギリギリC2、または関平や蘭丸など、属性が複数回出る奴じゃないと。

>>424
いや、orって書いてるからどっちかは外してるんでしょって事で。
雷陽斬勇猛吸活分身神速極意　これでおｋ？

（少し話が脱線するけど）旋風神速でC4振り回してる分には吸生が連撃回復に劣るとは思わないが。
後者はコンボ途切れないと回復できない分、敵多いと使い難い。
いちいちC6出してるんじゃ、確かに時間かかる上に吸収量たかが知れてるけれど。

で、さっき書いた
>消費軽減でR6回出せる＝モブ6人討ち取れる。あとはC4x2コンボで。
あとはC4x2コンボで←ここで旋風捨てて吸活を付けておくと後々にRが使えるって話かな？
やはりと言うか、体力外しの消費軽減前提になるのだろうが…。

結局ぎん千代の神速は外さない方が立ち回りやすいということかな。
R強化後のC4一撃を維持しながらの武器は
雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
雷陽斬吸生勇猛分身神速極意
雷陽斬吸活勇猛分身神速極意
となるかな。
雷陽斬吸生吸活勇猛分身極意
の神速抜きはあまりおすすめはしない。

>>426
纏めて貰うとそんな所ですかね。神速外しは旋風外し以上にデメリットが大きすぎる。
あとは、アイテム枠で消費軽減を付けれる余裕があるかないかは、各個人の腕と立ち回りで要相談。
消費軽減あれば6回のR使用は約束される、ない場合は3回。

旋風も効果デカいから取捨選択に困るよこのカガリちゃんは…

ギン千代は勇猛より破天のがいいだろ

勇猛を破天に差し替えても強化C4でモブは確殺
一撃で殺せない顔ありは追撃するわけで破天のがダメージ増える

どうみても上位互換

>>428
そうそう、それ疑問に思った
勇猛より破天の方がよさそうと
ただ自分は勇猛武器作ってなかったもんで突っ込めなかった

ところで体力って多くの武将にいらなくない？
アイテム拾わないとか縛りがあるなら別だけど

>>429
>ところで体力って多くの武将にいらなくない？
答えになってないかもだけど
いらないっちゃーいらない。
いるっちゃーいる。

>>430
漏れは最強最弱で言う所のＣランクくらいから欲しいキャラが出始める
まずオロチは体力ないとやってられん。Ｄ以下あたりからほぼ必須化する感じ
ヘタレ杉かｗ

体力より先に防御じゃね？
他の要素との相性考えると。

>>430
自分もちょっと書き方悪かったかも
他に有用な特技あると優先して削られるって感じかな
>>431
戦い方にもよるかもね
ごり押し可能なキャラで何も考えずに突っ込んでチャージ発動ってやるなら
体力ほしいと思う
オロチもＪ攻とかＣ３とか適宜使ってくとそこまで被弾しないと思うし
>>432
うん、体力あっても防御ないと死ねる気がする
激難で防御外して体力付けるなんてしたことないのであくまで想像だけど

>>428
破天の場合激難終章外伝のモブはR強化後のC4のみでは
雷の巻き込み具合で撃破可能であって確殺ではない。
勇猛は確殺。

ダメージ補正の関係上
分身を含めた空中ヒットが3ヒット以上なら破天の方が上だが
分身を含めた一撃なら勇猛の方が上。
今回の場合ぎん千代はC4一発でモブ確殺ができる勇猛を優先したわけだ。

技型以外のキャラは立ち回りの仕方で必ずしも破天＞勇猛となるのではない。
もっとも極意＞勇猛は確定しているのだが。

特技では
速型の無消費アーツ持ちと力型の必殺技を使用しないのは
体力攻撃防御速度型強化特殊連撃
がほぼ確定かな。
くのいちは
無双攻撃速度力型特殊消費回復無双
が確定みたいだな。
他のキャラも
攻撃防御型強化特殊は確定。
残った3枠に体力無双速度消費連撃の中から選ぶのがベストかな？

回復無双だが10秒で回復量は半蔵のゲージ使用量の半分ほど。
回復体力も10秒で回復量は連撃回復の回復量の半分くらい？。
回復体力だが体力減ってから10秒経たずに回復したため
どうやらステージが始まった時から回復している模様。
回復無双も回復体力と同じタイミングで回復しているので同様みたい。
結局あまり必要性は感じない特技だな。

�ｧ千代は氷C6で祈るしかない。Rなんてただの雑魚散らしですよ

運上昇ってつけている人、あまりいないのかな？
俺は一応つけているんだけど、
そもそも運上昇でアイテム出現率が変化するのかどうかが
いまだにはっきりしない。
他スレでこの疑問が時々あがっていても、
「する」「しない」に分かれてそのまま話題が流れ…て感じだし。
武器レベルや不可属性の多さや数値が変わるのは
よく分かるんだけどね。

不可×
付加○
失礼しました。

>>434
質問！
Ｃ一発（本体＋分身）の威力としては技型も勇猛の方がダメージでかい
けど技型は破天でもクリティカルがのることで確殺出来ることが多いから
顔有りとか一発で倒せないのを拾うときなどを考えて破天が推奨になってるってこと？
一発のＣに複数属性乗るのはまた別で（月英のＣ６とか）

>>436
どこかのスレで一回だけ検証した人の報告みたことあるよ
確か変わらないって結果だったような
ただ検証方法とか忘れてるから結果の記憶もあまり当てにならないけど・・・
自分の体感ではあんまり変わってるようには感じないかな
少なくとも武器の質ほどは変化ないと思う

>>438
確か技型は極意・破天と勇猛・破天の場合は一撃目では殆ど差がないはず
（分身が空中ヒットする場合）

フルチェーンしないと確殺出来ないのはどちらも一緒なので、
追撃の時点から明らかにダメージが増える破天・極意が推されている模様

>>440
スマソ、一行目極意・破天と極意・勇猛の間違いだな

>>440
追撃からの差が大きいからか〜
なんとなく技型には破天ってやってたからすっきりした
レスありがとでした

分身における破天と勇猛の関係を式で表すと
力型、速型の場合
一回のチャージ
勇猛+勇猛＝1.4+1.4＝2.8
補正なし+破天＝1+1.6＝2.6
コンボ
勇猛×2+勇猛×2＝1.4*2+1.4*2＝5.6
補正なし+破天+破天×2＝1+1.6+1.6*2＝5.8
技型の場合
一回のチャージ
勇猛+勇猛×技クリ＝1.4+1.4*2＝4.2
補正なし+破天×技クリ＝1+1.6*2＝4.2
となる。

結論
破天or勇猛or極意の中から残すとしたら
技型は破天優先。
力型速型でもC4歩きコンボが出来る、C2が主力のキャラは破天優先。
勇猛と極意については
コンボが出来ない張飛等やC4での確殺が可能になるぎん千代、
破天が効かないチャージをもつ慶次や曹操が必要になる。

分身は素のチャージの特性を真似るみたいだ。
慶次のC3-2や曹操のC6で分身付いていても
吹き飛ばないし浮かないのはそのせいみたいだな。

>>439
確か最強際弱スレで、誰かが魏５章外伝を
運上昇ありとなしで10回ずつ試行して、
アイテムの出現率を比較してたね。

数値での結果は出ていなかったけど、
大体同じくらいの数がでた→変化なし
っていう事になってたから、武器作成が
終わったら用なしなのかな…。

陸遜の武器で少し悩み中orz
多分、基本は雷陽斬吸活破天旋風分身神速で良さそうなんだけども
C4だとモブ相手で2段目の分身HIT前で死んでしまいオーバーキル気味。
かと言って破天か分身外しでC4するとモブの体力少し残る。
C4eなら破天外しても余裕で即死なんだけど自活してみる？

でもC2の事も考えると、やはり破天と分身は付けた方がいい…のかな？

×C4だとモブ相手で2段目の
○C4だとモブ相手でC4-2の
3行目変ですた…申し訳ないっす。

オーバーキルでも良いんじゃね？
まあカウンター弱いから吸生とかも欲しいけど

>>444
10回ずつやってみたが変化なしっぽい
むしろ運付けてたほうが若干少なかったというふざけた結果がでた
おそらく無意味

>>447
…なんかそんな感じする、吸活入っているだけで良しとしときまつ。
そのオーバーキルも雷巻き込めば顔有りも行けそうかも。

陸遜クラスなら吸収系一個も入れずに最終ステージクリア余裕なだけになんとも言えん

>>448
お疲れ、そしてありがとう。
今、試していたんだけど同感。
つけてても出ないときは出ないし、
つけてなくてもやたら出る時がある。

こういう事は説明書もしくは公式攻略本に記載して欲しい。
特技名：運上昇　効果：運が上昇（ｺﾝﾌﾟﾘｶﾞｲﾄﾞより）
って説明になってないだろ…。

張遼って勇猛と破天どっちがいいですか？
ほとんどC1しか使わないんですがC1使用後拾えることもあるので迷ってます
勇猛の方がいいのかなあとは思いますが…

>>452
必殺技→C1のコンボなんかをやるなら破天の方が良いらしい。
拾えることもあるので、と安定しないのは続けてC1出してるからじゃない？
前の分身が残ったまま次のチャージ出すと分身が出ない。
ってかなり今更感のある話だけども。

>>453
そうですか。
では破天付けたいと思います。
ありがとうございました。

まあ即死狙えないんなら破天も勇猛も一緒だ

てか悩むなら極意と破天じゃないのか
まぁほんとどっちでもいいが

>>455,456
すいません。
細かいとこ気になる性格なもんで
雷・陽・斬・旋風・神速・分身・極意は付けるの確定してたので後1つで迷ってて

雑魚はどうせ一発だから、勇猛と極意はほぼ等価なんだよな

張遼のR→C1やってみたんだが
必殺強化なしじゃ終章外伝のモブが死なん。
武器は雷陽斬破天旋風分身神速極意。
必殺強化ありだと勇猛でも死ぬ。
このコンボ実用性が低いな。

>>457
吸生の選択肢は無いの？
C1ばっかやっているとコンボが繋がって連撃回復が意味ない時がある。

>>459
つーか張遼のRはゲージ消費してまで使う技じゃないだろう

>>459
張遼に吸生は必要ないと思うな。まず死なないだろ。

俺は使うけどな、山田砲
使わないと武将処理速度は人並みでしかないし

>>443
おそレスで申し訳ないけど詳しくありがと
技クリティカルが２倍とは知らなかった・・・
圧倒的じゃないか技型！

>>460
まあその通りなんだが
前からR→C1でモブ死ぬって書いてあった真偽を確かめたかっただけ。

>>461
安全性を高めているだけ。
無くてもクリアできるんだが
かなり適当にやっているといつの間にか結構体力が減る。

今は慶次と信長の武器つくってんだが難しいな。

慶次の方は雷陽斬分身極意で
C3-2→RかR後のC4フルヒットでモブ撃破可能。
神速はずすとC3-2の連携がうまくいかなくなるからこれは確定。
この立ち回りだとRを良く使うから吸活が必須。
のこり一枠の候補として吸生と旋風が上がっている。
一応両方つくったんだが特技とのかみ合わせが難しい。
吸生のほうは体力攻撃防御速度力型特殊消費で
これに連撃加えようとするとなにを外したらよいものか？
旋風のほうは体力攻撃防御速度力型特殊連撃で
自活のための消費軽減つけようとするとなにを外したらよいものか？

信長はわからん。
破天勇猛極意と破天分身極意で悩んでいる。
どっちもC3-3の属性部分当てればモブ死ぬんだけど
どっちのほうがいいんだ？
どっちでもよさそうな気がしないわけでもないが難しい。

なんかあまり聞いたことない立ち回りだが
１ｍｍも興味ないのがむなしい
底が浅いゲームだな

>>465
おまえは底がペラペラな奴だな

>>464
慶次に吸活っている？
Rって呂布とか遠呂智とかとっておきの相手だけにつかうだけじゃだめかな
最悪○でためりゃいいし

>>467
Rを活用した立ち回りの一つと認識してもらえばいいかな。
実際R使わなくてもC3-2ループで十分立ち回れる。
この場合は吸活は別にいらない。

まあやることあまりないからキャラの特徴生かした立ち回りと武器を模索中。
おかげでキャラによって付加Maxの武器が５つくらいになっているのもいるなw
なにが自分にとってベストなのかは最後は個人で判断するしかないから
いろいろな武器や立ち回りをあげて比較するしかない。
伸びしろがないキャラもなかにはいるがな。

>>468
なるほどねえ
てか武器色々つくるの面白いよね
ただ＋10を移植する際に＋9にしかならないバグ仕様をなんとかしてほしかったorz

>>468
勇猛入れてC3-3出し切りでも確殺するしな。
モブ大量でTAも恐らくこれが一番早い。

装備色々考えるの面白いよねｗ
信長は漏れもよく分からなくて悩んでる…

巻き込みが少ないと勇猛入れても少し残るから確殺とは言わなくないか
だからR武器とか試してるんだと思うが
それでも9割方殺せるから勇猛ありが一番だろうけど

>>471
今確認してみたけど残るね、ゴメン

しかしR使うにしても結局吸活いるしで頭痛いなぁ。
極意外しても当たり方次第じゃ分身C4で死ぬみたいだが…

>>464の旋風入り武器持ってるけど、アイテムは体力か消費で2択って感じじゃない？
腕と立ち回りに自信があるなら消費軽減でR状態ほぼ維持。
軽減付けないなら、ゲージ切れた時は溜まるまではC3-2を2セットで確殺。
きちんと確殺したい場合もこれが一番な気がする。
旋風→吸生で連撃回復→消費軽減の手も確かにあるが…

いずれにせよぎんぽっぽ程はチョイス苦しくない印象か。

>>473
なんでそんなにR効果にこだわるの？

>>474
R使うならと確殺の話が出てるから具体案出したまでで
漏れ自身はそこまで拘ってるつもりはないｗ
自活捨て勇猛入れてC3-3出し切り、雷で巻き込みつつ殺すとか
速度多少落ちても良く、安定取りたいならC3-2x2で確殺しようが
手段は他に幾らでもあるので。

遅ればせながら慶次の勇猛武器で終章外伝やってみた。
たしかに雑魚巻き込まないとモブ死なないときあるね。
C3-2→Rでもたまにモブが死なない。
R後のC4フルヒットの方は確殺なんだけどね。
武将撃破速度は勇猛のほうが速い。
R使った立ち回りは趣味の域になるのかorz

ちょっと気になることがあって全キャラ初期化しながらやっているんだが
特技の効果は結構大きいことを改めて確認できた。
攻撃防御つけてLv1のキャラで普通をやったんだが
ダメージをあまり受けないからやさしいをやっているのかと思った。

>>476
このゲームは
特技・武器効果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レベル
だからな

典韋の武器は難しいな、何本か作ったがどうもしっくりこない
SPは神速不要なんだけど吸活考えると神速付けたいところ
とりあえず雷陽斬活破旋神極に落ち着いてるがなんか微妙

三成のC4-1って慶次のC3-2と同じで破天のらない？

>>478
ハゲはSPをどう位置付けるのかで変わりそう…か？
主力としてそれしかやらないのであれば吸活は意識しないで
無双増加＋消費しつつ酒やハンコという手もあるような。

>>478
極意を破天にすれば？

↑ゴメンみすｗ
極意を分身にすれば？

>>479
多分乗らない。
戦国２でC4-2の一回目の属性発動部分は地上ヒットだから
今作でも地上ヒットのはず。

シンキ雷陽斬破勇分神極にしたら何かC4の火力凄いな
まとめに氷使えって書いてあったけどあんま敵凍らないし破天に変えたら火力が更にアップ
ほとんどの武将瞬殺w
でも雑魚にはボコボコw
総合的には強いとは言い難いのかな？
旋風で範囲広がるなら破天を旋風にしたいけど…広がり具合にもよるしなあ
ここでも旋風いらないに入ってるし
ちょっと火力が余剰気味な気もするが吸生は大して使えないし

>>464の信長武器、破天勇猛極意、破天分身極意の2種類試してみた。
前者だとC3-3の当て方次第？では稀に体力残る場合あり、後者だとモブ確殺。
ただし後者は、当たり前だけど他の火力（C3-2C4やex）が下がり、
例えばC3-2x2のコンボなんかではモブ確殺できなくなる。
C3-3しか使わないなら分身入りの後者、C3-2辺りも使うなら前者が良さそ？

あと個人的に気になってるのが神速なんだが…確かにC3-3だけ狙うなら
不要だけれど、C3-2の遅さを補って咄嗟にC3-3出したい時なんかに欲しくなる。
けどそのC3-2も位置ズレるのが…ズレって神速一定数値以上で出るんだっけ？
神速10の有無だけじゃなく数値下げたパターンも検証してみようかな。

>>484
そこから破勇のどっちか抜いてもC4で多分モブ確殺。
顔有りまで殺したければその火力特化が良さそう。
そもそも分極でモブ瀕死、技型でもないのに威力がおかしいｗ
C4→アーツ2とか繰り返せばそこまで雑魚に凹られないと思う。

旋風は、涼州東の雑魚なんかで炎や雷装備して有無を試してみたけどなんか微妙。
範囲増えてると言えば増えてるような気もするし、なくても大して
変わらんと言えばそれまでな気もする。けど外すなら他に何付けよう…

>>483
ごめん言葉が足りんかった、分身HIT時のことです

>>487
>>443の下の方に書いてあるように分身はチャージの特性を真似る。
三国系の雷分身C4で吹っ飛ぶのは元のC4が吹っ飛ぶのでそうなる。
慶次のC3-2は地上ヒット、分身も同じように真似るから吹っ飛ばないし浮かない。
厳密にいうと雷の地上ヒットは崩れ落ちになる。
三国系の雷のC2やC4だと吹っ飛ばないかわりに浮く。
結果破天が効く状況になる。

三成の場合分身破天でC4-2をやると
補正なし+補正なし+補正なし+破天となるはず。
分身極意の場合は極意×4となるはず。
ダメージ的には後者の方が高いがどちらを選んでもモブは倒せたはず。

技型の空中クリティカルて趙雲とかのJCに付くんだな。
同じようなJCをもつ夏侯惇とかでやると稲妻みたいなエフェクトがでない。
趙雲とかのJCには稲妻みたいのが付く。
稲妻みたなのが空中クリティカルだと納得できる部分がある。
信長のC2でも稲妻みたいなのは発動している。
これで属性が戦国２並に2回発動すればモブも一撃で死ねたんだろうな。

>>486
ただの蹴りがあの威力だからねw
旋風はそんなに変わらないんですね…破天のままでいいか

質問ですがwikiよりまとめテキスト参考にしたほうがいいのでしょうか？
wikiだとキャラ毎の武器考察に炎なんかが入ってるし…

>>490
このスレを参考にして自分で判断するのが一番いい
>>351あたりを参考に

>>490
キャラによってはまともなんだけどね
人気無い奴は昔のままだな

バックアップの差分見てみ？
属性4月の頭から弄られてない奴居るし

>>491
それが一番良いのは分かってるんだがこのスレで全キャラ聞く訳にはいかないからさ…
何せこういうのうといもんで

当初は武器付加の効果がはっきりしなくて
何付けたらよいのかわからないからスレが立てられたわけだが
今は武器付加の効果が大体判明して
立ち回りの際に使う技で特技の組み合わせと武器付加が決定している。
結局、武器付加と特技を決めるにはキャラの立ち回りが重要となる。

立ち回りだって良く使うCが何かってだけだしな

それに関しちゃ最強最弱スレのランク表の注釈が役に立つ
wikiなんか見なくてものあの表だけ見ればすぐそのキャラ使えるぜ

メモ
ダメージ補正
クリティカル：2.0倍
氷結10：1.6倍
破天10：1.6倍
極意10：1.4倍
勇猛10：1.4倍

炎10：1回の燃焼時間は1分
　　　 端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
　　　 掛かる時間は約33秒＝激難オロチなら66秒
斬10：敵武将残り体力の10％減らす。25％の確立で雑魚即死
背水10：体力Maxだと効果なし
　　　　　体力が減るとチャージ攻撃の威力が上がり体力赤で2倍になる
陽：ガード不能可＋Lvに応じたダメージ補正
分身：斬破天勇猛極意と陽のダメージ補正が乗る模様
　　　 素のチャージの効果を真似る
吸生、吸活：チャージ攻撃を当てた敵が一人でも複数でも回復量は同じ
　　　　　　　 瀕死の雑魚から吸っても回復量は同じだが死体からは吸い取れない
　　　　　　　 回復量はレベル10で体力ゲージの上にある能力アップマーカーの玉の幅くらい

SP、exチャージに分身は乗らない。

メモ2
基本形　技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
　　　　　 力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、信長、謙信、信玄、お市、義元、兼続
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、孟獲(C1/C4)、祝融(C1)、長政(C5)、�ｧ千代(R→C4)、小太郎(R→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
遠呂智、謙信、左近
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
SP、exCがメインなら分身がいらない
幸村、阿国、半蔵
立ち回り次第では分身がいらない
義元(C2以外)、長政(C5)、ねね(R)

ex技がメインなら神速がいらない（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
半蔵
神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも？
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
周泰(C1)、お市(C4)、濃姫(C4)、稲姫(C4)、長政(C5/C8)
神速をある値に保てば問題なし
司馬懿(8)

立ち回り次第では氷が欲しい
遠呂智、義元

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天、力型と速型なら極意or勇猛
なお力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。

どこかでの吸生話の続きで吸活も。
吸生同様、吸活も属性発動1回につき吸収は1回しか発動してないっぽい。
それ以降はエフェクト出ても全く吸収できない＝巻き込み人数は無関係。
実感したければ突進C1系やハゲC4で大量雑魚相手が分かり易い。
エフェクト通り出るなら初撃＋α＋α＋…と言うように
段階的な回復・増量をしないと現象としてはおかしい。

どうりで、範囲狭めのお館様に吸生吸活inで妙に安定したり
兼続C4広範囲なのにあんま吸い取れねーとか起きる訳だ…

つーても場合によって吸収量変動も見られるし吸生後ジワジワ回復する場合もあるので
それで確定つー訳では無いと思うが

>>498
検証乙
そうなると属性が複数回出るC持ちにつけるか
発生の速いCをうまく利用すれば結構回復するということかな。

>>499
ジワジワ回復するのは連合効果。

ああ、連合なんてあったなｗ

>>499
量変動は今の所、拠点へ逃げ帰るヘタれ腰になった雑魚で確認できた。
吸収量が少なめの攻撃でやると普段より多めに取れる事あり（吸活ハゲC1で確認）
それ以外も、吸活は元々吸収量少なめの攻撃だと微量には変動してるような気がする。
斬の即死効果のせいかな？
連合モドキのジワジワ回復は出れば強いけど発動条件がいまいち分からない…

とりあえず
吸生吸活：巻き込み人数は吸収回数(量)に無関係で属性発動1回につき吸収1回
吸生吸活：死体からは吸い取れない
吸生：瀕死の雑魚から吸っても回復量は同じ
この辺は絞り込める限りほぼ確定と言っていいかと。

連合は普通、離れたら解除されて止まるよね？
さっき戦古志城で、味方が砦らへんでまだモタついてるのに
オロチ前まで単騎で行ったらまだモリモリ回復してた…ハゲで検証中のお話。
1〜2スレ前にもちょこっとこんな話が出たような希ガス。

>>500
ギンチヨの特化武器の話で出ていたのと同じ結論ですな。
回転率が悪く、その技単体で大量に吸い取れないなら価値は薄いと思われ。

あっちでやり合ってたみたいだが別に価値が低い訳じゃないぞ…
少なくとも氷入れるよりはバランス取れる

>>503
連合効果については詳しくは検証してないけど
一定量回復するまでは止まらないみたい。
一回の連合でどのくらい回復するかや
連合、解除の繰り返しは効果はあるが
それでどのくらい回復できるかはわからない。

>>504
やっと氷の件ｗ　大きく飛ばすC4系だと、氷がないと
吹っ飛ばす→追う必要orその敵が戻ってくるのを待つ必要あり
追えば待つより早いけどその間で雑魚の横槍が有りえる。
氷だと、発動要素は不確定だけれど出れば、追うor待つ必要なくその場で殺せる。
氷が危ないというのは具体的に挙げてみないと分からない。
これとその吸生の回復量と要相談って感じか…どっちも微妙と言えばそれまで？ｗ
今の所、半ば必要となっているオロチは吸生付けた上だから悩まないっぽいけども

>>505
教えてくれてサンクス、じゃああれは連合効果が続いていると言う事なのね。

C1名乗り系は、吸生付け回復を意識するなら
（他に沢山吸い取れる技無ければ）立ち回りにそれを程好く混ぜた方が良い。
全キャラまでは試していないけど、量/回転効率が良好。
対し吸活はちょっといまいちくさい、かな。
ハゲで全然増えない時が結構あったので。

吸活は確かに微妙だな。
完全自活できる奴とくのいち以外だと三成くらいか、ほんとに有効だと思えるのは。
典韋とかのピンポイント用でかつ消費少ない奴は消費軽減付けて樽待ちでもまずゲージ切れないし、
逆に消費多い奴は乱発するほど回復できないしなあ。

結局、典韋の武器は雷陽斬破天勇猛旋神速極意になっちまってる。

>>488
487だけど分かりやすい説明どうもです。

>>496
氷結って凍った瞬間のチャージ攻撃が1.6倍になるの？
それとも凍った相手にチャージ攻撃を当てると1.6倍になるの？

>>508
吸活は、技毎に吸い取り量に結構差があるので各個試した方がいい。
少なくとも、名乗りC1系や兼続C4のようなのはあまり取れない。
単発で痛いようなのだとそこそこ取れてる気が…する？

真田流アッーや祝融、関羽忠勝なんかもあればあったで強いけど
無双増加＋軽減で酒やハンコ待ちでも行けるよねぇ。

>>506
凍ってる相手立ち止まって殴る方横槍多いだろが
1ステージ通して1発凍結決まるのなんてせいぜい4・5武将
効率から言っても意味なし

>>512
>凍ってる相手立ち止まって殴る方横槍多いだろが
よく分からんｗ歩いて追うのと変わらないだろ。
歩いてる最中に食らったら怯む、すぐ攻撃すりゃ力型なら怯まない。
連撃回復は出しにくくなるけどな。

発動率は検証されてないっぽいか。
体感では5〜6割くらいに感じるが統計取ってないので何とも以遠。

>>513
立ち止まってれば雑魚D攻も来るし弓も来る。乱戦ほどダメージもでかい
下手に凍結武将狙うよりすっ飛ばした方が安全

出会い頭一発凍結5・6割は無いだろｗ

>>497
半蔵に神速いらないってどういうこと？
ex技でも思いっきり神速反映されるぞ。

>>514
その理屈で行くと、オロチも付けない方が良さそうな気がしないでもないが…
雑魚凍結せず死＆飛んだ死体で他も吹き飛ばさない？
攻撃直後のリスクに関しちゃ変わらないし、移動するならそこは怯むので危険。
その雑魚の乱戦で、すぐ攻撃するより歩く方が安全と言う事は決してない。
どつかれて無双ゲージ光ってなきゃそこで死ぬ品。
弓は位置取りの問題では。それこそ先にC1などで倒しておけば良いのに。

確率については統計取らないと分からないってばｗ

氷の不確定発動での微妙な討ち取り速度上昇はいらない。
時間かかってもいいから少しでも安定を取りたい。
と言うなら氷＞吸生とは言えないのは事実なので、
最終的にはやはり各個人の判断になると思うけどどうだろう。
速度落ちて良いなら名乗りC1でちょくちょく吸生はホントオススメ。
董卓でやってみたけど、ロングステージでなら連撃回復もいらない。

凍結発動も100回くらいなら今度試してみようかな。
1000回要求とかは流石に勘弁して欲しいorz
もしその場合は、他の人も手伝って下しぃ…

>>516
歩く方が安全だよ。
P型はモッサイ奴多いからC4後にその場でN攻〜C4振ると結局雑魚に囲まれてる
弓もガンガン飛んでくる。場合によっては武将凍らせても立ち居地変えなけりゃ
かなり喰らうという無意味な状況が出てくる。
逆にC4直後は綺麗さっぱりすっ飛んでるので場所移動するリスクは無い。
ギン千代や孫策みたいなC4コンボ型でC4後に移動リスクあるか？

氷で時間効率考えるぐらいなら弓なんて基本的に無視だろ。倒しに行くなよｗ

過去にココまで氷が冷遇された事はあっただろうか

戦国1は結構冷遇だったかな・・・

>>518
>ギン千代や孫策みたいなC4コンボ型でC4後に移動リスクあるか？
まぁ、きちんと動けば確かに。。
氷だと扱いとしてはタイムアタック特化並みになるのかなぁ。

>>519
無印はむしろ凍牙オンリーだぞ

>>521
慶次氷ウォームとか懐かしいｗｗｗｗ猛将でクソ化したが('A｀)

>>517
凍結の確率とか属性の効果はコンプガイドの下巻にかいてあったぞ

>>521
マジ？
普通に紅蓮万歳だと思ってた
新参なもんですまない

>>518
ザコに囲まれてるのに弓がガンガンとんでくるとか
弓が敵を貫通しないことをしらないのかｗ
歩いてる間はハイパーアーマー発動しないから
そこで弓もらったら即死と言うこともお忘れなきよう
結局どちらも一長一短なのだよ

>>525
画面外からなら普通に貫通してくるが

>>523
このスレ的には鵜呑みはされないだろうけど、誰か転載キボン。

>>524
猛将でならそれで合ってる、敵武将がまず凍らない…

弓の貫通力も知らないのはモグリ

まあ戦国無印は阿国やら謙信が強かった

そして可愛かった

>>510
凍結中に当てた攻撃が1.6倍になる模様。
氷自体に陽みたいなダメージ補正はない。

>>515
神速は乗るがC4e自体速いのでなくてもそんなに困らない。
吸活付きで緑忠勝をC4e×2で倒そうとすると神速が旋風を抜くことになる。
どちらを抜くかは好み。

>>531
>凍結中に当てた攻撃が1.6倍になる模様。
>氷自体に陽みたいなダメージ補正はない。
サンクス
凍結中なら通常攻撃から効果が付加されないチャージもすべて1.6倍ってこと？
だとしたらなにげに優秀なのかなあ

×神速が旋風
○神速か旋風

>>532
検証されてないけど氷結時の通常攻撃も上がると思われる。
ただ結局はチャージでとどめをさすことが多いので
空中に浮いたら発動する破天と比べると劣る気がする。
コンボが無理なキャラに付けても問題はないけど
力型なら吸生という手もあるからなんともいえない。

ダメージ補正のデータ元は単発IDで検証方法もろくに書いてなかったけど
数値はあっているんだよなw
その後の検証を簡単な計算式に当てはめると恐ろしいほど納得する。
本当にどうやって検証して数値を出したのか不思議だ。

半蔵に神速付けない理由はない。
前スレでも話題が挙がったが安定性上げるのも火力上げるのも神速でFAだった。
ただその後の、神速上げると範囲が狭くなるだの攻撃がすぐ終わるから地雷などという訳の分からん単発IDの意見もあった。
ちなみに範囲は狭くならないし、攻撃が速く終わることが地雷な訳ない。

>>535
中には義の人みたいに攻撃が早く終わるのが地雷なキャラもいる訳でｗ

半蔵に神速は確かに悪くないな
exが隙皆無で動けるので、敵将暗殺プレイが楽しくなる

……まぁいらないといえばいらないが

半蔵は吸活の代わりに何消すかって課題があるからな
俺は割り切って分身消しちゃうけど

>>531
旋風つけるなら神速かな。
発生も早くなるし、隙も減るし、TAや火力アップにも神速の優位の方が高いと思う。

>>535
神速で範囲が狭くなるってのは多分関羽とかｼﾊﾞﾁｭｰじゃないのかな。

技型のSPやexが主力のキャラは結構悩むよな

ハゲでSP超特化する場合はどうしたらいいんだろう。
自活は両立できないので捨てて、無双増加と消費軽減、雷陽斬破勇極までは確定。
アイテム攻撃枠が1枠だとSP1回でモブ殺せなく？なるっぽいので
C1あたりで追撃が必要に。これも神速あれば嬉しいけどSPの位置ズレるし…

小喬は神速４〜５くらいじゃないとC4が光速で制御しきれない
直江も５前後が妥当かな？

>>540
SP超特化というくらいなので、無双増加外してモブ一撃にしたほうがいいかも。
ハゲは消費軽減だけで22回打てるからそうそう切れない、、、と思う。
神速なしのC1での追撃はリスクが大きいよ。
どうしても神速外すなら、空きスロットには吸収系入れといてヤバくなったときに遠くからブーメラン、かなあ。

>>542
ありがとう。モブ一撃にしつつ、いっそ体力外してそこに
無双増加入れてカウンターも出し放題にしちゃっても良いかもね。
SPも連撃回復でモリモリ回復するしｗ

半蔵のC4eの神速の有無の違いを再度確認した。
C4eの発生タイミングは一緒。
終わりの際の隙は神速の方が速く攻撃が終わるので少ない。
交互に神速の有り無しの武器を使用したが
それほど差があるとは思えなかった。
この辺の感覚は個人差があるのでなんともいえない。

ところでexCにはまだまだ誤認識している部分があると思うのでまとめてみよう。
exCに分身は乗らない。
exCの属性が発動するタイミングはCの属性が発動するタイミングと一緒。
exCに必殺強化は意味はあるが中には信玄のSPみたいに意味がないものもある。
exCに分身以外の属性は乗るが、中には吸生、吸活が乗らないのもある。
あと何かあるかな？

>>544
乙です

義の人C4みたいにEXにするとHIT数減少する奴もいるんじゃないか？

他に誰がいるかはさっぱり思い出せないんだが…orz

>>544
スマン、もう一個突っ込みどころがｗ

半蔵はexとノーマルC4では属性発動のタイミング変わらなかったか？
exだと初撃で属性乗ってた気がする…
漏れの勘違いだったらスルーしてくれﾉｼ

SPに分身が乗らないのはわかるが、exCにも乗らないのか？
通常Cをexにしてダメージが下がった経験がないので分身は乗ってるもんだと思っていたが。
分身は乗ってないが、素の威力が激増してるから結果としてダメージ増えてるだけなのか？

>>546
再度確認したらC4eは一撃目に属性が乗っていたorz
てっきり二撃目だと思っていた。
神速ありだとC4eの初撃が速くなる。
使い勝手は神速ありのほうがよいが神速なくてもそんなに苦労はしない。

CとexCで属性発動するタイミングが変わるのもいるのか。
奥が深いな。

>>547
両方とも乗らない。
同じ武器を用いた場合
威力は分身C>exC>C
ただ空中の場合なぜかexCのほうが強い場合があった。
単に分身がきちんとヒットしなかったのかもしれないが
空中の相手に当てた場合は分身CとexCどちらが強いのかは不明。

>>548
昔のことで忘れてたが、半蔵exC4だと初撃から属性つくおかげで
空中クリティカルの恩恵を大きく受けられるんだった

その結果分身ノーマルC4より強かったんだったな

半蔵の属性の発動部分が違うのに気づかずに神速外してたのか。
前スレでも思ったんだけどこれ外す必要なくね？

>>542
ちょっと大きな勘違いをしていたorz
ハゲSPでモブ一発殺は恐らく枠カツカツにして火力上げないと無理。
消費軽減などを付ける余裕があるかどうか「？」なので半ば自活・他の技使うのが前提。
SP→C1も攻撃1枠のみだとギリギリ残るっぽい？なら、
無双増加＋消費軽減でSPのみ繰り返すコンボで。2回でモブと顔有り死亡、3回で緑呂布死亡。
C1は確かに神速ないと出が少し遅いが、終りはあまり変わらないしほとんど使わない。
寧ろ、神速付けると主体にしたいSPがやや使い難くなるので除外、旋風や分身も不要。
たまーに使う程度のC1用に一応、吸生吸活付けた。どちらもないよりマシ程度だけれど…

雷陽斬生活破勇極と、このスレ的には少し寂しい装備に落ち着きますたｗ
60分面でSPドカドカやってみたけど軽減に無双増加まで入れるとゲージ切れる気配ﾅｯｼﾝｸﾞ

半蔵の火力について調べた。

雷陽斬吸活破天勇猛旋風極意
緑忠勝がC4e×2、魏終章外伝の呂布以外の顔有りがC4eで一撃死

雷陽斬吸生吸活破天旋風極意
緑忠勝がC4e×3、魏終章外伝のダッキのみC4eで一撃死

呂布と慶次はJNで落としてから攻撃。
神速武器は用意できなかったが攻撃補正に関係ないので
多分同様の結果が出ると思う。
火力にこだわるなら雷陽斬破天勇猛極意が必須。
モブに対しての火力は十分なので
顔有りにたいして二手かかるか一手で済むかの違いになる。

たまたま空中に浮いていた呂布に下の武器でC4eをやったら一撃死できた。
空中クリティカル恐るべし。

>>552
前スレに威力の比較も安全型武器も火力特化武器も載ってたよ。

>>553
前スレの自分が書いた奴だなw
緑忠勝については書いていたはずなんだが
終章外伝での顔有りについては詳しく書いていなかったから補足。

オロチより呂布のほうが防御力高かった事実に驚いた。
少し気になったので誰が一番防御力があるか調べた。
予想どうり呂布。
魏5章外伝の呂布も半蔵のC4e一発で死なず。
二番目に忠勝。
雷の巻き込み具合で半蔵のC4e一発で死ぬ。
巻き込み具合が悪いと死なず。

呂布は最強といえるスペックは秘めてはいたが発揮する技がなかった。
そのせいかこいつの武器も悩むんだよな。

>>551
あー、確かに2枠（技型＆必殺）だけだと、普通の武将は死ぬけど
オロチモブはちょい残るね。
N攻から当たれば即死みたいだけど、これなら火力落として連発型のほうがいいかもな。
体力無双防御速度技型軽減連撃で、確かにかなり安定する。
ちなみに技型すらも抜いてみたら慶次が２発で死ななくなったので、１個は強化特技付けとくべきか。

>>554
乙、やっぱそんな感じか。
呂布＞忠勝＝慶次＞トウタク＞ダッキ＞政宗、って感覚を持ってた。
ってか政宗は段違いに柔らかいよな。
体力ゲージも少ないし（２本目満タンまでいってない）。

調べてみていくつかわかったこと。
「基本的には」、exCは素のチャージの2.3〜2.5倍程度？のダメージを与える。
これは陽1だけ付けた武器で何度か試した結果。

便宜上倍率を2.4として、素のチャージの威力をNとすると、
敵が地上にいた場合は
分身C：N（本体）＋N×1.6×2（分身、破天＆クリティカル）＝4.2N
exC：N×2.4＝2.4N
となり分身Cが勝る。
敵が空中の場合、
分身C：3.2N（本体）＋3.2N（分身）＝6.4N
exC：3.2N×2.4＝7.68N
となりexCのほうが威力が高くなる。
チョウセンが分身C1→分身C2だと倒せないリョフを分身C1→exC2にすると倒せるのはこれのせい、、、か？

ここまで書いといて何だが、実際にはこの通りいかないこともある。
陽1だけの武器だと概ねこのとおりの結果になるんだが、武器の付加をいろいろ変えるとexの倍率がバラつく。
たぶん斬の割合ダメージが悪さしてると思われるんだが、
斬の仕組み（割合計算のタイミングとか、極意等の他の付加との兼ね合いなど）がよくわからんので現時点ではこれ以上は詰められない。

>>557乙
ここまで詳細な検証は初めてだね

そもそもexチャージは分身が乗らないから弱いのではなく
破天・クリティカルの恩恵を一切受けられないから弱いんだな…

考えれば当たり前の事かもしれんが、数字で見せられると納得がいくね

>>552
結局、半蔵の神速は火力との相談になるのかね
必須とまでは必要性が高くならないから、勇猛、極意、神速、吸生から二つ選ぶって位に落ち着きそう

>>559
半蔵は神速、吸生、吸活つけてもexC4で遠呂智2発なんだけど

趙雲のｵｽｽﾒあります？
今は雷、陽、氷、破天、旋風、分身、神速、極意。　なんですけど。　　　　　これよりこれ付けたほうが強いってのありますか？

>>559
検証結果を見る限り
緑忠勝・呂布・遠呂智以外の顔有りを一撃死狙うならそれで良さそう

>>561
旋風と氷抜いて雷勇猛

>>556
オロチと慶次は同じくらいの防御力みたい。

>>558
破天とクリティカルはexCにも付くし
>>557の空中の場合での計算式の中でも含まれているよ。
地上の相手に対してならスルーしてくれ。

>>497の半蔵のところ
ex技がメインなら神速がいらない
ではなく
立ち回り次第では神速がいらない
のところにいれた方が良かったことに今気づいたorz

ここのところ
神速はずすなら旋風という感じになっているな。
キャラによっては神速なくても問題は無いが
大概のキャラは神速ないと厳しいのかな。

周泰は雷陽斬破旋分神極でいいですか？
破天は抜いて氷のほうがいいのでしょうか？

>>564
地上で当てた時の話な
紛らわしい書き方で悪かった

>>565
周泰ってC1主体で行くか否かで変わるんじゃないのかな？
俺はC1主体のため分身外してる

分身付いてる場合って何を主に使って立ち回ってるんだ？

俺の呂蒙を評価してけれ。
雷、陽、斬、炎、勇猛、極意、神速、旋風

C6が意外に弱くてびっくりしたのだが、あんなものかな？

>>566
C1主体でいきたいです
どんな武器を使ってるのですか？
氷雷陽斬破旋神極みたいな感じでしょうか？

周泰はC1とアーツのみで立ち回ると神速なくても困らないんだよな。
この場合は雷陽斬勇破旋分極か氷雷陽斬勇旋分極が考えられる。
後者の武器はC1で氷結したあとアーツで追撃すればモブ一撃死も可能。
前者の武器でもC1→アーツ二回当てればモブ死ぬし三回当てれば呂布死ぬ。

神速付くとC2とC4の使い勝手が良くなるから立ち回りの幅は広がる。
結局のところ
ここで紹介された何通りかの武器作って実際に立ち回ってみて
自分に合うものを探すのが一番なんだよな。

>>568
氷→勇猛の武器を使ってる
C1→アーツ2→アーツ1→C1でモブ仕留めることも一応可能なんで

>>569
>>570
ありがとう
もう一つ質問いいですか？
周泰のC1に分身は乗らないんですか？
乗らないんだったら
氷雷陽斬破勇旋極でいこうと思ってます

>>571
C1に分身は乗ってはいるが
神速ありだと当て方が悪いのか分身なしの武器とダメージが変わらない。
神速なしだと分身がきちんと当たる。

氷雷陽斬勇旋分極の武器だが
C1で氷結したらアーツ2→アーツ1の追撃をきちんといれるとモブは確殺、
呂布はC1→アーツ2→アーツ1で最初のC1で氷結すると二セットで沈み、
氷結しないと3セットかかる。
雷陽斬勇破旋分極の武器と比べると神速なしの場合
氷付きのほうがいいかも知れない。

>>571
分身は乗る
ただ安定した当て方を俺は知らないんだ…orz

そういう訳で分身付いてると、C2に頼ってたりする

うん、間が悪すぎたなｗ
>>572
そのための神速外しか…
正直知らんかったよ
確かにこれなら分身乗るんだね

氷雷陽斬勇分旋極or雷陽斬勇破神旋極

どちらか自分の使い勝手のいい方を選べば先ず間違いなさそうだな

みんなありがとう
神速＋分身だったら分身は効果無いってことだよね
じゃあ、C1特化だと雷陽斬破勇旋分極か
氷雷陽斬勇旋分極かに限られてくるね

>>575
効果ないわけじゃないよ当てにくいだけ
使ってみて当てるコツをつかめる腕があるなら付けておいて損はしないと思う

>>574
いや自分も今回の検証で神速有りC1の分身の当てづらさを知ったw
神速なしでもC1とアーツだけ使うのなら立ち回るのに問題ないなと思っていたら
まさかこんな副産物が出てくるとは予想してなかった。

何かみんなほんとにありがとう
ここは親切な人ばかりでほんとにいいスレだと思う
C1戦法の周泰に神速は不要ということでいいんですよね？

質問なんだが、三成って破天と勇猛どっちつければいいんだ？
Ｃ４−１の分身部分が空中判定なのか地上判定なのかいまいちわからない。
これさえわかればどっちがいいか判断できるんだが。

>>579
まあ斬が付いてる時点でそんなこと気にする必要はない
ふたつ作ってみて同じ手数で倒せるなら迷う必要はないのでは

>>579
>>488
現行スレくらいはさかのぼって見て欲しい。

>>579じゃないし>>488も見て
実際に雷+分身つけた三成でＣ4-1を武将に当ててみると
浮いて落ちるんだよな。
周りに雑魚がいない所で試したから巻き込みは関係なさそうだし。
体力がなくなった時とかたまに崩れ落ちたりもするんだけどよく分からない…。

>>581
違うんだ。その４８８を見てわからなくなったんだ。
実際５８２が言うように浮いたり浮かなかったりするし、
雷で崩れ落ちてるところに攻撃すれば空中判定になると言うのを見たから質問したんだ。

三成のc4-1は気絶効果じゃないの？
本体気絶→分身浮きだから　破天の効果はないとかじゃないの？
てかC1で一度のけ反らせりゃ破天のるし
そこまで深く考えなくてもよくないか

みんな共通で絶対つけておくべき属性何個か優しい人教えて↑

>>583
雷で崩れ落ちてる所に追撃→地上判定
雷でピョンと跳ねた所に追撃→空中判定

>>585
陽、斬、あと絶対とは言わないけど雷

雷＋分身でC2打ち上げって落ちるの待つ時間無くて好きなんだよな

>>587
……分身当たってる？

阿国さんには雷不要？
雷ある場合C3のみで行くの？

>>589
雷付けるとC4と合わせてC4exも使い物にならなくなる。
使うなら外すか炎へでも置換が必要と思われ。
もっとも、雷分身C3-2繰り返しでも行けるが…

>>590
ありがとう。
メモの阿国んとこ雷不要とはあるんだけどまとめには書いてないし、
推奨武器に炎あって極意ないから古い情報かと思ってた。

三成のｃ４を検証してみたんだが、
何回かやってみても破天のほうが若干強かった。
本体+分身破天+本体破天+分身破天と
本体勇猛+分身勇猛+本体勇猛+分身勇猛の倍率計算とほぼ合致した。
もし>>586や>>488の言う通りだったら、
倍率の問題上勇猛のほうが圧倒的に強くなるはず。
よって雷で崩れ落ちてる所に追撃すると空中判定になる。
崩れ落ち中の敵は空中にいるとみなされるみたいだ。

>>591
一応補足すると、雷付けてもC3-2経由からであればC4ex入れる事も可能。
しかしそのC3-2の繰り返しがそもそも無限コンボであったりもする。。

>>592
それが本当なら曹操の分身C6をやれば
破天付きのほうが勇猛付きより高ダメージを叩き出すはず。
慶次の分身C3-3だと破天付きは勇猛付きと同ダメージを叩き出すだろう。
それとも三成のC4-2の一回目の属性部分だけがそうなるのか？
ここら辺は詳しい検証待ちになるかな。

>>592
光成のC4はC4-1で止めれば敵が吹っ飛ばず軽く浮くだけになるから
本体+分身破天+本体破天+分身破天という風になるのではないか？

詳しく検証したわけでもなんでもないんだか、
俺が試した限りでは三成のC4はどう見ても一発目で浮いてるぞ…？
もちろん武将が一人ぼっちのときに当ててる

ちなみに通常から当てたんだけど関係あるかな？

次のメモ書きの時に
>SP、exCがメインなら分身がいらない
ここに典韋入れていいんじゃないかな。無双増加＋消費軽減でまず切れない。

雷で攻撃すると必ず崩れ落ちになると思っているから話がややこしくなるんだな。
雷付加時のダウンの違いは三成だけでなく、謙信や左近のC4の衝撃波も雷の崩れ落ちは無し。
兼続のC4も雷のエフェクトだけ出て通常の立ち喰らいモーションと一緒ってことがある。
そういったことで勘違いしたんだろう。
崩れ落ちに破天が効くってのは絶対無い。

参考までに、以前に慶次の分身付きC3-2で
破極と極でそれぞれ検証した時はダメージに差は無かった。
この場合、通例の理屈通りに考えた上で崩れ落ちに破天出るなら
C3-2本体で崩れた後のC3-2分身部分でダメージに差が出ないと
おかしいような気モス。

破天と技クリは多分、Z軸？浮いてるか浮いてないかで見てるような…

単に、三成のC4ｰ1が崩れ落ち属性じゃない、ってだけでないの？

とりあえず陽雷分身でガードさせ始動三成Ｃ４−１に破天は乗らんな
乗るのは４−２から

崩れ落ちに分身追撃が当たるとピョンとはねるだけになる。
このとき敵が死んでると、はねずに普通に倒れこむ。
崩れ落ちに追撃しても地上判定だとすると、c4-2まで当てた場合、
本体+分身+本体破天+分身破天で倍率は1+1+1.6+1.6=5.2
それでも勇猛のほうが強くなるはずなんだが…。
やっぱ雷の影響か？

でもこれなかなか重要なことのような気がしてきた。
崩れ落ちに追撃が地上判定だとしたら、
拾い直すから破天の方が強いって思ってたキャラが、
実は勇猛のほうが強いってことが起こるかもしれないし。

>>602
雷陽分身極意に勇猛と破天入れ替えで三成Ｃ４−２比べてみたら
勇猛のほうが威力上だったが

三成をちょうどやってた。すげぇ有り難い。
今、雷斬陽活旋分神極でやって、戦法はＲ↑、Ｃ４と遊びにＣ３。今までの流れみると、何か削って勇入れたほうがよい？
アドバイスお願いします。

以前は雷斬陽活旋分神極使ってたけど
今は雷斬陽生活旋神極い
Ｒ↑、Ｃ４の他にＣ１もよく使うため
そこそこ吸い取れる

レスｻﾝｸｽ。
試してみます。

幸村に雷陽斬活破旋神極つけてて、旋風か神速はずして吸生つけようと思うんだけどどっちがいいかな？

最近気付いたんだが、C2の連発って強いよな。
属性あって、そこそこ範囲あって、武将拾えたらもう他の技いらなくね？
ってなる。基本C2→C2で沈むし。
本当にC2オンリーだと初撃を当てるのが大変な場合があるので
そこは他の技でフォローするわけだが。

まあこんなこと今更書いたとこで
みんな左慈の一人や二人や三人育ててるだろうけどね

最近気付いたんだが、C2の連発って強いよな。
属性あって、そこそこ範囲あって、武将拾えたらもう他の技いらなくね？
ってなる。基本C2→C2で沈むし。
本当にC2オンリーだと初撃を当てるのが大変な場合があるので
そこは他の技でフォローするわけだが。

まあこんなこと今更書いたとこで
みんな左慈の一人や二人や三人育ててるだろうけどね

言いたいことが山ほどある

>>607
どちらか外せと言われたら、個人的には旋風の方がいい…と思う。
神速外すとｱｯｰの終りが結構もっさりしてくる。
半蔵C4exで外すのなんかよりよっぽど辛い。

というか、うちも同じ武器使ってるけど連撃回復でも足りるような。

三成だが、陽旋風分身神速に破天or勇猛をつけてもっかい調べてみた。
結果、勇猛のほうが少し強かった。倍率的にも合点のいくダメージ差だったと思う。
前に破天のほうが強くなったのは雷の巻き込み具合のせいかな？
やっぱみんなの言うとおり崩れ落ちに追撃は地上判定っぽい。
はやとちりしてスマソ…。

ただひとつわかったのが、三成のＣ４ような一段目が気絶で属性が乗り、
続けて属性攻撃するような攻撃は分身含めて空中判定のチャージ攻撃が
３回当たっても勇猛のほうが強い。
三成の場合、C4-1→C4-1→C4-2（地上→地上→空中→空中→空中→空中）とやると、
勇猛の場合
1.4×6=8.4
破天の場合
1+1+1.6×4=8.4
となり分身付きＣ攻撃三回繰り出してやっと破天が勇猛に追いつく。
メモには「力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。」と書いてあるが、
キャラによってはそうとも言えないみたい。
一段目が属性付き気絶攻撃のキャラ、もしくは属性付き気絶攻撃で拾いなおすキャラは
勇猛のほうがいいっぽい。

ゴメン、気絶攻撃って言うよりは「雷で崩れ落ちさせる攻撃」だな。

>>612
雷ありで巻き込んだのかよ
たぶん初段の時点で巻き添え貰ってコケちゃった(浮いた)んじゃないか

>>611
サンクス。連撃でたりるんだけど吸生付きのつくってなかったから聞いてみました。

>>612
「力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。」
は雷分身ヒットの場合必ず雷の時点で浮くものとして計算していたんだよな。
後で慶次や曹操みたいに雷分身でも地上判定のままになるのを知って
必ずしも雷の時点で浮くものでないと気づいていたんだが
ダメージ計算の方は忘れていたw

地上ヒットするチャージは三成、慶次、曹操以外で誰がいたかな？
情報求む。

>>616
星彩のＣ１、Ｃ３もそうだな。
ねねのＣ４の斬撃部分も地上判定だから、こいつも勇猛のほうがよさそう。
ていうか吹っ飛ばしたり浮かしたりしない攻撃なら崩れ落ちになると思う。

蘭丸はどうしたらいいかな？こいつもこれが当てはまるんだが、
Ｃ４−２で拾う場合、一回拾い直せば破天のほうが強くなるから
破天のほうがいい？それとも攻撃力の無駄？

>力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
>極意より破天の方がダメージを出せる。

↑は、ピヨリ攻撃等の本来ふっ飛ばさない攻撃の場合は+1撃して
ヒット数が4回以上なら勇猛もしくは極意よりダメージが出せる、でおｋ？
これだと実質チャージ攻撃で3手目以降になるのか…

星彩は意識せず破天で良さそうかな。
オロチピザモブ相手で雷陽斬破旋分神極、攻撃速型特殊で
破を勇にしても手数が変わらなかった。C1盾ｱｰﾂ2ｱｰﾂ1→C1盾でどちらも死ぬ。
継続系コンボである事考えれば自ずと破天になる。

モブへの手数が大きく変わるようなのがいたらそれは見直し必要かも？

>>619
基本的に技型以外の力型速型は火力特化武器使用しても属性１回でモブ倒すのは厳しい。
慶次のC3-3を例にすると属性発動二回で分身が乗るのは一回で分身を含めたヒット数は三回。
力型の基本部武器雷陽斬勇猛旋風分身神速極意で雷の巻き込みを利用してモブを撃破できる。
属性が二回発動可能なC持ちの力型速型で分身含めたヒット数が三回のキャラは
属性を見直す必要があるのかも知れない。

特殊な例だけど破天or極意で手数が変わるキャラで阿国がいるよ

雷陽斬活旋分神 を基本として最後が破天or極意
二つの武器でSP強化→C3出しきりの場合、極意の方はモブをほぼ仕留められるが
破天の場合は通常攻撃2発分ほど残りがちになる

極意でも敵兵の巻き込みが足りない時は仕留められない可能性があるのかもしれないが
C3の性質上その可能性はかなり低い

逆に破天は雷の巻き込み具合によって倒せそうだが、そもそもそれだけの敵に囲まれていると
C3を出し切る事自体が困難になる

ノーマルC3に限って言えば極意or勇猛＞破天という珍しい技型だね

>>620
力型速型は厳しいというか、
どんだけ特技や武器強化を積んでもごく一部の例外以外は無理じゃないか？＞属性1回でモブ殺
その例外もシンキのC4しか知らん。
ああいう異常な威力のチャージって他にあったっけ？

>>621
阿国のC3-2は本体ヒットだけだと浮かないからね。
分身が当たるとチョイ浮きする。
C3-1→C3-2（本体地上＆分身地上）→C3-3（空中）って構成だから、C3-2とC3-3が同威力だとすると
極意：1.4＋1.4＋2.8＝5.6
破天：1＋1＋3.2＝5.2
で極意のが上回るね。

ってか技型破天推奨ってのはあくまでC4やC2などの「分身が浮きヒットする技」を前提にしてるから
例外があるのは当たり前なんだけどね。

>>622
属性出ない追加入力分まで入れて良いなら呂布C6が行けた…はず。＜モブ殺

発動単発1回ではシンキ以外恐らく無理ぽ。あの蹴りの減りは異常ｗ

あ、光秀C8忘れてた。勇分極で雷巻き込めばいけそう？特化すると確殺。

>>622
計算上極意の方がダメージを上回るのはとっくに分かってるってｗ
ただそれにより手数が変わる可能性があると言いたかっただけだ

>>623 624
くのいちも一応出来るぞ

>>626
なんかやかましいIDだな

強化入れたらできる奴は結構多そうだな

強化というより今となっては、あれがデフォだと感じるから挙げてみただけだ
あくまで一応なんで気にしないでくれ

くのいちはC2-1だけだと雷追加ダメなきゃ無理じゃない？
旋風吸活はずせば可能だけど使い物にならなくなる

武蔵の3-2は？

>>631
武蔵は技型だろ

しかし何故シンキックだけあんなに飛び抜けた威力なんだろうな
武将のパラメータや武器攻撃力で微妙に差があるとはいえ、
チャージの威力はほぼ全部同じなのに

>>633
気になって初期武器でC4やってみたら
ずば抜けて強かった

>>620
慶次なら特化武器でC4一発でガードからでもモブ沈むぞ
ギリギリひきつけてもC4ガードされると間合い外に出やすいので神速より旋風がよい。

そいや三国４でシンキＣ４と同じ補正だった星彩Ｃ６だっけ？はどうなんだ

とりあえず3で同じ補正持ってた馬超は無理だ

>>635
C4で間合いの話が出てるところを見ると、
それって追加の途中で出る属性も含めてだよね？
だとすると属性2回出てる事になるような。ちと話から外れるかと。

と思ったけどC4追加なしの話っぽいかな…。
今度神速なし旋風でやってみよ。

いや追加ありでだよ。ただC4の場合巻き込み無で確殺だから
一生懸命巻き込みC3-3語ってもあまり意味無いかなと。

というか力速はもとより能力うp型かシンキみたいな奴じゃないと一発撃破は無理だから
語るだけ無駄じゃないの？特化しても基本的に戦国系の多段式C攻撃じゃなけりゃ無理。

>>640
そか、サンクス。

光秀ならまぁ、立ち回りでアーツと併用した上で
特化C8も一応実用レベルかなとも思う。N7まで行ければ
長政のような出かかりのリスクうんぬんもないので。
実際は、旋風アリでC4も使った方が立ち回り自体は幾分しやすいけど。

>>640
C4-3だったら>>620の武器でも確殺できるのだが。
あと話の内容は多段C攻撃キャラの中には武器を見直せるキャラがいるかもしれないというもの。
ついでにいえば時間効率で考えるとC3-3の方がC4-3より速く終わるからTAには向いている。
C3-3は殺せない場合も出てくるがC4-3もガードされると〆の属性が入らないことがあるから
殺せないリスクは一緒だと思う。

強化込みで考えると属性一回発動で撃破できるキャラは何人かはいる。
ただぎん千代みたいに勇猛だと確殺、破天だと雷巻き込みで撃破可能みたいなのは他にいるかな？

>>642
C4ベースでも上の武器だと終章か終章外伝では巻き込み全く無いと
微妙に残ったりする場合がある。まあそんな事稀にしか発生しないので
基本雷陽斬勇分極に吸生・活旋風神速どれかで十分だがな。
C4-3確実に当てるならひきつければ良い。旋風入っていればまず外さんよ。
ちなみにTAでもC3オンリーとC4オンリーじゃ大して変わらんかったりなんだり…

自分の趙雲評価してください。　　　　　　　　　　雷氷陽斬極神破旋なんですけど雷で相手倒れちゃうから破天意味なくなっちゃいますよね？

>>644
とりあえず改行くらいはきちんと使うように。

技型に氷は相性が良くない。
詳しいダメージ補正については>>496を参照にしてくれ。
雷をつけている理由はC4で吹っ飛ばすことなく分身が当たる。
分身には破天空中クリティカルが有効になるのでダメージが上がる。

趙雲だが立ち回りがC1C1eC4となる。
他の技使いたいなら別に止めないが上の技が主力。
武器候補としては>>497の技型の基本形と火力特化型が考えられる。
基本型ではC4→C1orC1eで武将は倒せる。
火力特化だとC1やC4だけでモブを倒すことができる。

>>1のwikiやまとめtxt読めばキャラ毎の武器はだいたい書いてあるのだが。
そこでわからないようなら聞くようにしてほしい。

愚かな自分にも優しい返事をしてくれてありがとうございました。

関羽の武器を>>247-253辺り見ながら
雷陽斬生活旋神極　雷陽斬活旋分神極
の2つ作ってやってみたんだけど、やはり分身あった方が良くはない？
後者の方が武将手早く倒せる分、SP効果中にそのまま次の戦局へ移りやすいというか
C4も、横槍考えるとその場で振るより歩きコンボの方が安全と言うか…
前者の武器で分身外して吸生入れてる旨みがちょっと？謎。
モブへC4x4中、雑魚にウヒョッとか一発でも食うと
もう吸収量的に割に合わなくなってしまうし。

単発C4キャラで分身付けるかどうかはもう好みの範囲かと
俺は外さない派
分身抜き武器も試したがやはり安全性が著しく増しているようには思えなかった

俺も関羽は４つくらい作ったがほんとどうでもいい程度の差しかない
好みの範囲だよなぁ、関羽�ｧ千代は一応分身外す派なんだけど…

そもそも分身抜きで無理矢理コンボ繋ぐ意味あんのかな
C2キャラ位までなら何とかなるけど
足止めてその場でC4まで何回も出すって凄い怖いんだが

う〜ん、最終的にはやはり各個人の好みになりそうか。
ギンチヨでも外す人もいるみたいだし…

さっきの後者の分身入り武器で、モブにC4を3回で妥協できるなら
攻撃関係2枠にして消費軽減付けるのもオススメできる。
少量の雑魚や僻地の拠点兵なんかにR使ってもゲージ余り気味。

この「差が出ない」ってのがなんともこのゲームの評価を著しく下げるというか
萎えるというか…なんか悲しくなってくるんだよな。

>>650
同じ速度うｐ系のRキャラでも、
秀吉はNがほぼ全方位＋リーチ長いからその場C4繰り返しでも全く問題ないし
忠勝も、C3-2で蹴散らかしつつそこへ移動するからこれも安全。

でも関羽は、敵只中でひたすらC4しててもたまに横槍来る印象。
どうも、強化中でもN3がやはり悪さしてるって言うか…
分身非装備でもあまりC4x4のコンボには固執しない方が良さそう。
たまに立ち位置変えてC4x2を2セット等にした方が結果、安定はするかと。

関羽ってC4ループ怖くないか？
敵が残りすぎる…
俺は雷陽斬活分破旋神にしてるからSP強化→C4→C3でモブ撃破してる
TAでないなら消費軽減なくても余った時間でC3暴れとればわりと元とれるぞ

…雷の巻き込み不足で微妙に残るケースも多いのが難点だがｗｗｗ

スレ違いで悪いのですがこっちの人のほうがが詳しそうなので・・・
激難やる場合特技どうします？
キャラとか武器に生活あるとなしとかでも変わってくると思いますが

防御は必須かなと思うのですが・・・
激難オロチクリアをクノイチ以外でクリア出来ない下手糞に教えてください

>>655
キャラによるから何とも言えん

>>656
やっぱですか・・・すいません

麻呂と五右衛門と小太郎のチームだとどうします？

>>657
攻撃防御特殊は必須。
そのチームだと力型と速型が混ざっている。
力型なら力型だけのチームにしたほうがローテーションしやすい。
そうでないなら型強化はメインキャラを誰にするかで変わる。
麻呂をメインで使うのは激難でかなりの腕が必要。
五右衛門をメインで使うなら力型、
小太郎をメインで使うなら速型。
あとは体力連撃速度で決まりじゃないかな。

無双ゲージ関連は要らないな
とりあえずこんな感じ

攻撃、防御、体力、速度、特殊、連撃回復

あと適当に待機回復か力型強化でも付けとけば？

うちも概ね、体攻防速○型特連って感じかな。
一部、火力と相談して軽減あたりを用いたり。
体力外しは突進C1強力なキャラ辺り以外ではあまりしたくない…ｗ
もっとも、速型は捕まった時に無双ゲージ光ってないと
体力増やそうがなんだろうが半ばお花畑が確定だけど。

>>658-660
スレ違いなのに親切にありがとうございます。゜゜(´□｀。)°゜
ほとんどはチームを型に合わせてあげられている6つ確定っぽいですね
それでもダメなときは速度削って何か加えて工夫してみますノ

>>654
やっぱあのC4で敵が残るのって神速が悪さしてるんだよな。
あれいくつで止めたらいいんだろ？
とりあえず今神速3だが、今のところはノーマルでもR強化後でも判定が消えるのは無し。
ｼﾊﾞｲみたいに判定が消えない数値を見つけられればちゃんと全方位攻撃で強いのにね。

>>661
武器決めるには立ち回り方と特技も関係してくるから
完全なスレ違いというわけじゃないから別に問題ないよ。
ただここでは基本的に単機プレイを基準に特技決めている。

>>662
神速関係で言えば
典韋、信長、兼続も実用可能な数値が出ていないな。
兼続の場合は神速無くてもあまり問題は無いが。

>>663
信長は、C3-2に限って言えば2〜3くらいでもう位置がおかしくなってる。
無しかもしくは、C3-3サイコの頻度ageの為に10かの2択で良いと思われ。

>>664
神速3でやってみたけどほんとだw
信長と兼続は神速なしか神速10の二択になりそうだ。
残りは典韋だけか。

○型強化って全能力うｐ？

>>662
司馬懿って答え出てたの？
まとめだと５？とかなっててどこかで８とかいうのも見た記憶あるけど

自分でも少し試してみたけど見た目に関しては徐々に減っていくって感じだった
ただ実際の当たり判定は詳しく調べる方法わかんなかったから
あくまで感覚だけどすぐ近くの左右の判定が減ってる感じがした
前方は気になるほどの変化はあんまり感じなかった

ちなみにそのときあった武器の都合で神速４・５・６・７・９で試した感想

>>667
まとめの司馬懿範囲5に関しては情報が古いと思われ。
8→9で神速ほぼなしくらいの範囲に、
9→10でほぼ扇本体のみの範囲になる。

が、C2をコンボに組み込もうとするとどうも10必要っぽい？
今の所8か10で2択みたいに言われてるような。

×8→9で神速ほぼなしくらいの範囲に
○8→9で旋風ほぼなしくらいの範囲に
間違えますた、ゴメン

関羽やハゲも時間あれば調べてみようか…

ここの人達ってwiki更新したりしてくれてんの？
wiki見てもほとんどのキャラ更新されてないし…
かといって、ここで全キャラのおすすめ武器聞く訳にもいかないし…

司馬懿は
C4主体…神速5
C4→JN→C2主体…神速8
趣味の領域…神速10
って感じだろ？
TAするとき以外は神速10は使ってないな

やっと後20人くらいで武器作り終わる…きつかったw
で戦国キャラに入ったんですが、質問します
まずお市なんですが雷陽斬破活神極は確定なんですけどあと1個勇猛入れるか
分身入れるかで悩んでます
ほとんどC5、C5ex、C4exしか使わないんで分身要らないかなって思ってたんですが
このスレの前の方のレス見ると結構分身要るみたいに書いてて…何でですかね？アドバイスお願いします
次に阿国さんなんですがこちらは陽斬破旋神極確定なんですがあと雷・分身か雷・吸活か炎・吸活かで悩んでます
雷系でC3（分身）、C3ex（吸活）で責めるのもいいんですが、雑魚は炎より雷のが楽しいんですけど
ボス戦になると手数が掛かってどうも…炎じゃないとC4系使えないのもアレで
でも炎にすると雷でザクザク行くのに比べると爽快感がない
もしくは炎を選ぶくらいなら勇猛のがいい？とかで悩んでます
阿国さんのお勧め武器とかないでしょうか？
最後にエドモンドなんですが雷陽斬旋神極は確定としてあと分身・氷・破天・勇猛の中からどれ2つ選べばいいか
検討も付きません
分身→上手くいって乗れば破壊力抜群
氷→JCなどで凍らした後ハメれる
破天・勇猛→どっちが効率いいのかはたまたどっちも入れるべきなのか
とかで悩んでます
めっちゃ長くて申し訳ないですがアドバイス頂けたらと思います

今左慈を作っているのだが左慈に分身は必要かな？アーツ2で強化した状態だと、
C2の攻撃が速すぎて分身の攻撃があたらないのだが・・・・

>>672
お市
C4のみだとどちらの武器も終章モブ相手に二手かかるはず
C4ループか弾き飛ばしてしきり直しするか自分が好きな方を選んで問題無いぞ

阿国
あくまで個人的お勧めだが雷陽斬活分旋神極
SP強化後ノーマルC3でモブ撃破可能
分神を勇猛に変えればSP強化→C3eで一撃死出来るが、前段当たらない時もあるしゲージ消費量も増えて微妙…
C4はexも含めて破天より威力は下がるが、モブ一撃死をとった形だな
モブ相手に二手かかっていいのなら雷陽斬活破旋神極でexをおりまぜるのが無難だね

五右衛門
雷陽斬破旋分神極
極意を吸生に変えるのもあり
C2‐1ひたすら連発
遠くに敵将がいたらC1でおちょくる
C3・C4はたまに遊びで出す程度

個人的な戦法も入っているので、人によっては参考にならない場合もある
その辺は自分で実際に使いやすい立ち回りを確かめてみてくれ

>>672
お市に分身が欲しいのは火力特化武器でC4orC8でモブ確殺が出来るから。
火力特化武器から攻撃関係の付加一つでも取るとモブ確殺は無理。
確殺可能な実用的なものとしては火力特化武器から神速抜いて吸活つけるのがベストかな。
exC主体で立ち回るなら分身はいらない。

>>673
一応分身付きだと左慈パンチ→JD→JN→C2で分身が当たればモブ確殺。
分身なくてもあまり問題ないが、
分身の変わりに破天or勇猛つけたところでモブ撃破の手数は変わらない。
顔有り撃破の手数は変わるかもしれない。
顔有り撃破の手数が変わらないならモブ確殺できる分身つけていたほうがいいかな。

>>673
ニコニコの左慈コンボみて分身外した俺がきましたよ

左慈に限らず
C2が強いキャラは分身外した方が回数は増えるが（2手から3手とか）
滞空時間や安定性考えるとメリットが大きい。
そしてそこに吸生を入れれば恐いもの無し。

>>674,675
ありがとうございます。
市は勇猛にしました。
ゴエはC3、C4多発＋JCで凍らせたいのもあって破天・氷にしました
阿国さんはよう分からんです
C4使いたいきもするし674さんの如くC3連発もありですがさっさと倒したい時はC3も使いたい
でも炎は微妙
厄介なキャラですw

すいません。間違えましたw
さっさと倒したい時はexチャージも使いたいでした。

典韋の神速SP調べてるんだが各数値の差がスッゲー微妙かも…orz
とりあえず周知の通り、無しと10の差は明らかにおかしい。
10だと初段爆風の外側にハゲ本体がきてるもんだから
N2までをかなり深めに当てないと空振りしたりする。

今はとりあえず1〜5までは調べたけど、この辺はそこまで
露骨には変わってない感じ。引き続き6〜8を調べてみまつ。

典韋の神速SP6〜10終了。7から位置怪しくなる感じ。
…出来れば他の人も人柱頼みたい所かもしれないorz

あと関羽の神速による旋風減少（？）も、
通常とR状態とで調べた方がいいんだっけ？コイツもまた難儀そうだ…

秀吉も神速10だとexC8の締めがすごい判定小っちゃくなんない？
小さいっていうか最後の回転をしてないみたい。

メモにはC4exの隙消しに必須みたいにあるけど、市でもそうだけどC4exの範囲が狭まってるような気がする

忠勝でオススメ装備＆モブ討ち取りパターンがあれば、誰か教えておくんなまし。。
なんかコイツもR＋神速すると分身当たり難い気がするっつうか…
今は雷陽斬活旋分神極でRからC3-2暴れメインで殺してるけど
確殺やコンボとは程遠く、文字通りホント暴れて巻き込んで殺してる感じ。
十分強いし実用レベルだけどスマートさが皆無で困るｗ

しかしこの小牧ゴリラ、自活も鬼だ…C1-2~3でそれぞれ独立して吸い取りやがるｗ

そっかぁ(*^o^*)

>>683
俺もそれで大暴れですよw
そっちのがやり易い
更に暴れるために忠勝だけ2個目の武器作って雷陽斬破勇分神極
実際無双切れることほとんどないからこっちの方が使ってるな
火力凄い、旋風ないからC3の範囲やや狭い感じがするがそんなに気にならない
ここから聞きたいことあるんですが
長政と三成の武器なんですが
長政は氷雷陽斬勇神極は確定で破天と吸生ならどっちがいいでしょうか？
立ち回りはほぼC5オンリー、RとC4をたまに使用
三成は雷陽斬旋分神極確定で吸活と勇猛と破天ならどれがいいでしょうか？
三成は只でさえC4の威力が半端じゃないので更に強めるかそれとも↑Rをいつでも使えるようにするかで迷ってます
そもそも勇猛と破天どっちが強いのかも分かりませんが
このスレ見てても勇猛のが強いって人もいれば破天のがいいって人もいて
アドバイスお願いします

ここの猛者が思う今川の武器ってどんなんだろ？

自分は氷雷陽斬生分神極でC4を使いやすくするか
氷の変わりに破天入れてC1→C2がいいと思ってる

分身外して勇猛も考えたがC2のダメージ落としたく無いんだよね
ダメージ特化させてもC1→C2でモブ一撃死は出来ないようなので、吸生外すのも微妙かと…

もっと効率のいい武器使ってる人いる？

>>686
微妙に勘違いしてた(._.)
C1→C2出しきりなら雷陽斬分破極付いてればモブ倒せたね
C2-3の鞠蹴り上げが当たって死亡だった

685ですが三成は吸活、長政は勇猛でいくことに決めたのでアドバイスはもう結構です
スレ汚しすいませんでした

>>683
一緒だw
分身当てるためにはC3-2の最後の方を当てるようにしないといけない。
分身当たらなくてもC3-2で行ったり来たりしていると武将撃破できるけど
他キャラより時間がかかっているように感じてしまう。
実際はそこまでの差は無いのだがな。

>>685
長政だが破天つけるなら氷外した方がいいぞ。
C5メインで武将戦C5→C8の自分は雷陽斬吸生破天勇猛神速極意でやっている。

C8特化武器としては雷陽斬吸生破天勇猛分身極意がある。
C8は追加入力すれば最後の〆のときに後ろから攻撃されない限りごり押せるし
終章外伝のモブを確殺できる。
欠点はC8出すときの被弾を回避できないとこかな。

>>689
アドバイスありがとうございます。
長政ちょうどそれで悩んでたんですよ。
やっぱり氷付きなら破天より吸生の方がいいんですね。
凍らない時の追撃や凍り状態解除のあと浮くんで破天にしようかなとも思いましたが…。
やっぱり吸生にしたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>690
氷がつくと氷結した場合破天を生かせなくなる。
氷を付けたとこでモブ撃破の手数はC5だけなら長政は変わらないと思った。
例外として麻呂は付けてるが
基本的に自分は氷付ければアーツ等の追撃で確殺可能なキャラ以外氷は付けていない。
氷と破天を比べたとき中に浮いていれば1.6倍の威力が発揮できる破天と
40％の確立で氷結すればその後の攻撃1.6倍の氷では破天の方が優秀に感じている。
ここら辺は個人差があるので最後は自分で決めるのが一番だと思っている。

ぬぅ・・・
忠勝から神速抜いてるの少数か・・・？

ギン千代C4で普通速度で歩き拾い可能ってマジですか？
何度やっても拾えない…
一度も拾えない…
コツとかあるのかなあ？
その代わり一武将追い掛ける方法でC4連打してたら激難赤壁クリアできたw
たまたまだろうけど

>>693
今やってみたけど速度上昇つけないと無理だね。
やはり特技の効果は大きいな。

>>694
ですよね
あと一歩のところで届かないからイラつくw

683の忠勝話ですが、レス下さった方ありがとうございました
やっぱ似たような感じでやってる人多いのね〜(´д｀)
武器作り兼ねて今度モブへの火力も検証してみる。

>>692
おれ、その少数派。うちの忠勝は雷陽斬活破勇分極
強化後なら終章モブC3-2で確殺、顔ありはC3-3で確殺できるからお手玉めんどくさい人にはいいと思う。

>>694
まあ速UP自体強い特技だから無理して抜く事ないしね

�d兄のC1は旋風乗ってる？

>>699
>>497

>>697で示された武器できたから火力検証を魏終章外伝でした。
モブは強化後のC3-2で確殺
顔ありは強化後のC3-3だけならダッキ確殺
Rを当ててからC3-3なら慶次確殺
Rを当ててからC3-2×2なら呂布オロチ確殺
という結果になった。
分身が確実に当たるのでモブは強化後のC3-2だけで確殺ができるのが大きい。
欠点はC3-2一回で片がつくのでゲージ回復量が少ないこと。

敵の防御力はこの結果を踏まえると
呂布＞忠勝＞オロチ＞慶次＞トウタク＞ダッキ＞政宗
になると思う。

>>701
消費軽減欲しくなるかもね、この神速外し特化パターンは。
神速あれば万一R効果切れても、C1やC3でR1回分くらい
すぐ取り戻せるので軽減無くてもあまり気にはならないのだけど。

軽減入れるのに何を外したら良いだろう…連撃回復辺り外しちゃう？

武蔵って雷陽斬分だけでもＲ強化したら緑呂布一撃できる？
破天か極意ないと無理だっけ？

少なくとも破天はないとアカン

>>704
ﾚｽｻﾝｸｽ。

今、火力特化武器で強化なし巻き込みなしのC3-3試してきたけど確殺じゃないんだね。凄い少しだけ残った。

>>702
俺は体力攻撃防御速度特殊連撃軽減でやってる
Ｒ中に余裕で無双回収できるし

ま、交代ありなら後ろ２つなんて適当でいいんですがね

>>706
力型強化入れないとモブ強化後のC3-2だけで確殺出来ないよ。

力型強化調べたけど攻撃力は上がっていた。
通常、チャージ、必殺技どれも攻撃力は上がった。
他の型強化も同様と考えられる。
体力と無双は上がってないみたい。
防御力はどう調べていいのかわからないから調べられなかった。

テンイの神速調べたけど自分では神速なしとありの差はわかるんだけど
神速５と７と10の差がわからないorz

関羽の神速調べた。
まずR強化前のC4だが神速１０でもあまり変化は見られなかった。
R強化後は神速９あたりから左の攻撃範囲が狭くなっていった。
神速８がベストだと思うが自信ないので他の人も検証を頼む。

>>707
ハゲ神速だけど、5と10は流石に差ないかな？
・爆風1段目でのキャラ本体の位置
・爆風2段目での斧の位置
横向いて何度も何度もやってみると分かる…かな？分からないかも？(;´д｀)

>>709
神速5と10はわかるかも知れないけど
実際に使ってみると差がわからないｗ
テンイの神速の微妙な違いわかる人が検証してくれるとありがたい。

久々にwikiみたらここのメモが載っていたｗ
まだいろいろとわかってない部分や修正しなくてはいけない所もあるから
注意してwiki更新してくれ。

忠勝を>>697>>701の特化でやってみたけど、R中に雑魚へはC1-2,3を
使う事意識すればこれも消費軽減なしで行けるっぽいかな。
C3-2も分身スカる事がまずないので確実に討ち取れる。

と言うか、この人も主の家康とか並に旋風いらない気がしてきた…

>>711
激しく同意。もとが広範囲だし付けても効果がうすい。

C4-3までﾌﾙﾋｯﾄしやすくなるから付けてる人が居るらしいけど
確殺狙わなきゃ良いらしい

Ｃ４はむしろ敵が内側に入りすぎてスカりやすい気がする

>>708
うｐ状態なら神速3・4位でも半分切れるが
C4なんて使わんでCR使え。うｐとあわせれば神速無くとも十分使っていける

典韋のSPって特殊強化は意味ないのね。
そのかわり必殺強化の方は意味あるのね。
知らなかった。
ついでに気になったので調べた
exCでは必殺強化つけるより特殊強化つけたほうが攻撃力は高くなる。
exカウンターは必殺強化は意味があるが特殊効果は意味が無い。

>>715
ｶﾝﾇの武器はどんな感じですか？
漏れは
�@雷斬陽活生天旋神
�A雷斬陽生天旋神極
�B雷斬陽天旋分神極
の３本を使い回してるんだが、いまいちどれもしっくりしない。
おすすめがあれば、教えて下さい。

メモ
ダメージ補正
クリティカル：2.0倍
氷結10：1.6倍
破天10：1.6倍
極意10：1.4倍
勇猛10：1.4倍

炎10：1回の燃焼時間は1分
　　　 端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
　　　 掛かる時間は約33秒＝激難オロチなら66秒
斬10：敵武将残り体力の10％減らす。25％の確立で雑魚即死
背水10：体力Maxだと効果なし
　　　　　体力が減るとチャージ攻撃の威力が上がり体力赤で2倍になる
陽：ガード不能可＋Lvに応じたダメージ補正
分身：斬破天勇猛極意と陽のダメージ補正が乗る模様
　　　 素のチャージの効果を真似る
吸生：チャージ攻撃を当てた敵が一人でも複数でも回復量は同じ
　　　瀕死の雑魚から吸っても回復量は同じだが死体からは吸い取れない
　　　回復量はレベル10で体力ゲージの上にある能力アップマーカーの玉の幅くらい
吸活：吸生と同じく死体からは吸い取れない
　　　吸収量に一定の上限がある

燃焼や感電ダメージのみでは武将の止めはさせない。

SP、exチャージに分身は乗らない。

メモ2
基本形　技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
　　　　　 力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、信長、謙信、信玄、お市、義元、兼続
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、孟獲(C1/C4)、祝融(C1)、半蔵（C4e）、忠勝(R→C1/C3)、長政(C5)、�ｧ千代(R→C4)、小太郎(R→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも？（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
司馬懿(8)

立ち回り次第では氷が欲しい
遠呂智、義元、左近

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天、力型と速型なら極意or勇猛
旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが
キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。
なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら
極意より破天の方がダメージが出るが
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

>>718-719
まとめ乙

>>717
雷斬陽勇分旋極　　
これベースに無難にやりたいなら吸活に攻防速消力特に連撃
全面的に撃破効率に回したいなら吸生に攻防速消力特に無回
個人的には下のほうがお勧め

>>721
ｻﾝｸｽ。
神速を削ってという発想が足らなかった。まとめにも書いてあったのにorz

細かい話だが
朝鮮、ダッキ、お市は旋風の効果がないんじゃなくて、
効果が薄い、もしくは立ち回りの際に旋風付きの攻撃を使わない、に入るんじゃないかな。

朝鮮はC2C3とC4の1段目には旋風のってる。
このへんの技をメインに使ってみればそれなりに恩恵は感じられる、特にC2。

ダッキはC3だけだが効いている。
お市はC4C8が縦というか斜め上に伸びてる感じ。

細かいな

ダッキってＣ５も旋風効いてね？

妲己C3,C5に旋風乗るのか
C4出そうとしてよく暴発するからあった方がいいな…orz

でもあれ市や兼続みたいに縦に伸びてないかね

妲己のC4も見えてないだけで一応旋風は効いているんだよな。
ただ元の範囲がアレなんで全然伸びた感じはしないが。

>>723
今までそいつらの武器で旋風つけた武器の報告もあまりなかったし
自分も作ってなかったのでいらないものと感じていた。

とりあえずその3キャラ旋風10付けた武器で立ち回ってみた。

貂蝉に旋風あまり意味ないと書かれていたが旋風つけたら範囲が広い広いｗ
C3で雑魚戦余裕でできるw
立ち回り次第ではいらないに変更だな。

妲己は微妙。
C3C5で伸びることは伸びるのだが
真横に伸びるわけではないから範囲が格別に広くなるわけではない。
旋風の効果があまりないに変更でいいかな。

お市も微妙。
C4C8で伸びるわけだが範囲が小太郎並に伸びる程度。
C4が若干当たりやすくはなるが
正面からガードされると神速があっても分身が当たりづらい。
旋風をつけるなら分身外して立ち回った方が良さそう。
立ち回り次第ではいらないに変更？かな。

他にも謙信がC6で範囲伸びるはずだがまったく意味ないｗ

>>726
スレチだが華麗な小ジャンプをしたら△と覚えれば楽

謙信のC6ってあの剣の腹で押す？技だよな？
あれは旋風のらないんじゃないか？

一見、剣での物理攻撃に見えなくもないが、
横向いて観察すると、実際には風圧での衝撃波みたいな攻撃。
分身ものらない。

C7の掴み掌打は謙信の技で唯一分身がのるが、もちろん旋風はのらない。

謙信は旋風の効果がない、でいいと思う。

謙信はスタンドの攻撃範囲がアホみたいに広いからな

>>731
C6で剣が伸びたところでまったく意味ないから旋風の効果なしのところにいる。
変更の予定も無いよ。

貂蝉C3で雑魚処理余裕と書いたが一ステージやったらそこまで余裕じゃなかったorz
範囲が妲己やお市よりは伸びているから使い道があるような気がしたが
やはりC1でのモブ一撃死できる火力特化武器が一番使いやすいな。
旋風付きも悪くは無いがC1でのモブ一撃死捨ててまで使う気はしない。
いろいろな技使いながらクリアしたい場合にしか意味ないから旋風付きは趣味の粋になるかな。

>>719の
>また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。
見落としていたけど、徐晃C3も元々ピヨり技の為該当する。
勇分極でC3→C1のコンボで終章モブ確殺。勇→破にすると雷巻き込まないと無理。

火力特化で確殺以外では、討ち取り速度も恐らく一番早いとｵﾓｳ
うちは今んとこ雷陽斬活勇分神極に落ち着きますた。

>>734
俺の徐行のサブ武器と同じだな。
けど同じ技型で地・地・空の編成になる阿国C3-3だと
ホントにほんの少しだけど残るんだよね。
これは武器攻撃力（徐行79阿国64）の差が出てるのかな。

>>735
阿国はSP使わないと確殺ダメっぽだったよね。
武器攻撃力の差もそうだし、過去の無双シリーズだとそもそも
各キャラのチャージの威力設定自体が違ってた事が多いので、今回もそれもあるのかも。
例を出すと、三国2の許チョC4が並のキャラのC6並の威力してたりとか。

阿国のC3‐3の衝撃破（？）部分のダメージの少なさは異常w

技型の属性乗る攻撃の中でトップクラスの低さじゃないかな？

>>735
阿国は破勇分極ならノーマルC3-3でモブ一発いけると思ったが、ダメだったっけ？
ネタくさくなるが、破勇極（雷、分身抜き）でC4-3でも確殺だった気が。

>>737
阿国はC4-1もダメージ低いんだよな。
技型で打ち上げだから特化武器なら一発なはずなのに、余裕で残る。

甄キックは別格として、逆に普通より強い技もいくつかあるんだよね。
例えば慶次のC3-3。
力型のくせに勇分極だけでモブ殺せる。
C3-2までのダメージ（地上２回分）は同じ武器の五右衛門のC3-1までと大差ないんだが、
五右衛門は衝撃波に加えて大砲まで当ててもモブが死なないのに、慶次はドカンと一発加えるだけで倒せる。
光秀のC8も強いな。

質問したいんですが、モブってどういう意味ですか？

>>739
http://game.wording.jp/wording/round1/mob/

ここでは顔なし武将（ザコ武将）のことを示すっぽい
個人的には、分かりづらいし顔なしでいいんじゃないかと思う

貂蝉は破天の代わりに氷や旋風にすると火力抑えられて立ち回りっぽくなる
まぁそれでもC4で顔あり落としちゃうんだけども

>>738
慶次C3出しきりでは勇・極付けても微妙に仕留めきれないだろ…
ほんの僅か残る記憶がある

特化せずにモブ一撃死狙うなら破・極付けたC4出しきりじゃなかったっけ？

多分魏伝5とかやってんだろ

>>738
阿国さんだったら特化武器じゃなくても大抵の顔なしはC1で即死だった気がする。
旋風神速付けた適当武器でも激難の武将を倒した記憶がある。
方向転換で振り回して2人いっぺんに倒すことも出来たはず。
出ている最中はみとれ属性もあるし、全身に弾き判定があるのでもし攻撃されても確実に弾く。
ただ発生と終わり際の隙はキッチリ攻撃してくるが・・

みとれ属性って何？

>>742
巻き込み全くなしだと確かにちょい残りするね。
失礼した。

>>744
間合いが取れてればC1は割と有効だよね。
出が遅すぎるから乱戦ではほぼ出せないのと、
終わったあとに殴られるのが難点だが、火力は充分。

>>745
特定の技には
その技を出してる最中は（スキだらけにも関わらず）なぜか敵が攻撃してこない
という効果がついてて、それを見とれ属性とか呼ぶ。

>>746
古志城モブはまず死ぬが、終章外伝だと普通に巻き込んだぐらいでは死なないってことを言いたかったんだw

技型特化以外なら、古志城は一撃死できるが終章外伝は無理って奴も結構いるとオモ

>>747
終章外伝と終章の顔なしって体力一緒じゃないの？

違うのって白帝城で守ってるデブだけでしょ？
アイツは体力多め

>>748
白帝城の奴が顔有り扱いなのは知ってる
微妙に外伝の方が多くない（通常数発分くらい）？

もしかしてザコ巻き込みにくいだけなのか…

ずっと気になってたんだがあれってホントに一緒なのか？

>>748
終章と終章外伝だと終章外伝の方が倒しづらいはず。

慶次のC3-3やってみたが巻き込み5人くらいでも撃破できる。
逆に通常攻撃入っていても撃破出来ないときがある。
わけわからんｗ

そんなに気になるなら自分で調べてみりゃいいんじゃね

てか範囲狭い攻撃ならともかく、慶次のC3とかは巻き込まないほうが困難なわけで
普通に1セットで殺せる技だと認識してるしそれで困らない

>>740
情報サンクス！

メモ2
基本形
技型　雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型　雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化　雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし
（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、信長、謙信、信玄、お市、義元、兼続
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、孟獲(C1/C4)、祝融(C1)、半蔵（C4e）、忠勝(R→C1/C3)、長政(C5)、 千代(R→C4)、小太郎(R→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない
（分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも？
（神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天）
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
司馬懿(8)

立ち回り次第では氷欲しい遠呂智、義元、左近

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。

氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天。
力型と速型なら極意or勇猛

旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが、キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。

なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら極意より破天の方がダメージが出るが、
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

>>750
やっぱり倒しづらいってのは間違いないよな

斬の関係なのか詳しくは分からんが、スッキリしたわ

>>751
ザコ巻き込んだ上で死なないケースが外伝では多いって話だぞ？
まぁ通常入るか、ガードされてるようならC3‐2に切り替えるから
どうでもいい話といえば否定はできんw

終章より終章外伝のが一般モブも硬いよ。
ﾎｳ徳辺りのC3〜必殺で終章までは安泰だが外伝はよほど巻き込まないと倒せない
振りの遅いC4を代替で使うハメになるので地味に痛い。

>>747
終章外伝のが固いが、討ち漏らすのはせいぜい1ステージやって2人か3人くらいだけどなあ。
武器スレの話題じゃないが、気持ち１歩か２歩くらい前からN攻撃振り出すと丁度C3-2を出すときに雑魚が巻き込まれてくれるんで大抵一発で倒せる。
逆にN1が武将に当たるorガードされるような間合いだと、C3-2の時には雑魚が横に回ったり死んでたりで巻き込みが減りやすい。
もちろんそういう位置取りができない場合もあるのでそういう時はC3-2ループに行くけど。
慶次は意外と武器チョイス難しいよな。
どうしてもC3-3で確殺と行きたいなら破天もつけるしかないが、
C3-2ループやRがあるのでそこまでする必要はない気もするし。

>>750
通常入ってても殺せないのは、C3-2は浮きで入るとダメージが下がるからそのせいか、
もしくは白帝城モブじゃない？
あんまり知られてないっぽいけど、白帝城は城を守ってる隠形鬼以外にも体力が多いモブが何人かいるよ。
水鬼や金鬼、あとエンホとか斉藤義龍。
普通のモブはゲージ二本目の1/4くらいだけど、こいつらは二本目の半分以上持ってる。
逆にオロチモブでも蛟とかは柔らかい。

モブの倒しやすさが気になったので調べた

検証方法
慶次でRやってからN攻撃で何発目でオロチモブが沈むか
戦国6章外伝3セットと1発目
戦国7章3セットと1発目
戦国7章外伝3セットと4発目
魏終章3セットと4発目
魏終章外伝3セットと5発目

また鎧武者のほうが柔らかいとされていたので調べた
中村一忠
戦国終章3セットと2発目
魏終章外伝3セットと4発目
楯岡光直
魏終章外伝3セットと5発目

結論
終章外伝が最も倒しにくい。
あとオロチモブ並の武者もいる。
倒しにくい原因の一つとして体力が増えているのはわかるが
固くなっているかどうかはわからない。

つか慶次で確定殺したいならC4使えばいいやん
C3だと終章外伝辺りは地味に残る事が多い。

なんで残ることが多いのかって話じゃね

>>757
乙です

顔無しは見た目が一緒でも、微妙にステータス変わるケースも有得るのかな…

今までのシリーズでそこまで追求したこと無かったなｗ

立花の武器作ってます。
雷・斬・陽・旋風・神速・勇猛・極意・分身
なんですが、旋風を破天に変えようか悩み中。
C4中心なのは同然だから、旋風も大事かなって思ってるんだけど、分身に破天が乗るなら普通に即殺Modeなのかなぁ、って妄想中。
分身に破天が乗らなくても、普通に拾ってけば、C4二発で大体の武将は殺せるのかなぁ…って思ってるんだけど、旋風の安定性と破天の破壊性どっちのが大事でしょうかね？
アドバイスお願いします。

破天でもどの道1撃では基本的に倒しきれない
結局C4〜C4にしかならんので変えないほうが良い

>>762
釣師？まあ、いいか。
メモ嫁、C4中心なら旋風は無意味。
因みに漏れは、
雷斬陽生活天神極でやってる。好みもあるが、ふつうに檄難最終外伝の単騎可能。

↑ｽﾏｿ
761の間違い。

>>763
説明不足
メモのぎん千代はR→C4でモブ確殺を維持しながら立ち回る場合
旋風の代わりに何か入れた方がいいよというもの。
Rを使わないでC4のみで立ち回るなら別に旋風入れても問題ない。
どのみちぎん千代は火力特化しても強化なしならモブ撃破に二手掛かる。
あとは歩きC4でいいなら分身つければいいし、
顔有りに高い攻撃力を求めるなら勇猛を破天に置き換えればいい。

>>765
逆を言えば、R強化C4のモブ一撃死に拘らないなら、
C4コンボ用に旋風はあった方がいい。
有無で雑魚の切り飛ばし具合・量が流石に違うので
C4→C4コンボの歩き先の安全度確保具合や
C4終り際の横槍具合も違ってくる。
言うまでもないがこれも、問題なく単騎や暗殺気味プレイ可。

と言う訳で>>761その2択なら旋風で良いと思われ。
その武器でも必殺技強化後ならC4一発でモブ死ぬ。

>>756
白帝城は厳白虎も体力多いよ
援軍にきたときに喋る奴が強化されてるんだな
水鬼、金鬼は違うけど

こいつらは技型火力特化でも一撃は無理
下手すると政宗よりタフかもしれん

>>762,>>766
強化無しじゃ★5つは即殺やっぱ無理ですか(´･ω･`)
R強化は使い忘れちゃうんですよね（ぁ
>>766の説明聞いて安心しました、このままで行こうと思います。
>>765の破天は試運転して選ぼうと思います。
>>763釣るつもりじゃなかったんですが、そう思われたらごめんなさいorz

↑こっちも早とちりｽﾏｿ。
それに勘違いして、乱暴な説明をきちんと説明してくれた人に感謝です。
m(_ _)m

お市のC4･C4eって
〜N3ガード＞C4･C4eってやっても
攻撃判定が届かずに空振りになる場合が多いよね？
神速外し、旋風10付両方試しても改善しないんだけど、
間合い詰めるか、C5等で1回浮かすかしか無いのかな？

>>770
振り方や向きである程度改善はできるけど
それでもやらないより良い止まりって感じかなぁ。
自分は、ガードされた場合で間合い微妙な時はC8も使ってる。
特化してればどの道即死だしｗ

安定させたいなら
モブ相手ならN攻当たってればC4、ガードされてたらC8
顔ありはSP→C4とかC5→exC4とか
でいいんじゃないかな。
C8まで行くのが厳しそうなら咄嗟にC5出したりすることも。

テクニック系だと分身付けてたら
極意よりも破天の方が効果あることに最近気づいた。
こりゃ武器作り直しだな。

へ？

ほ？

ま？

>>772
やすさだむ？？

兼続の吸活について質問
Ｃ１・Ｃ３だと安定して吸い取れてるように見えるんだけど
Ｃ４だと妙に不安定になる
吸い取れたり吸い取れなかったりと
自分でやった感じだとランダムに見えてならない
ヒットする位置とかで判定の有無が変わるのかな？

神速外してみると良い

>>779
速レスどもです
神速は付けてないんですよ
安定はしないけど一応御札・ビームそれぞれ発動は確認してます
数回だけど両方で回復も確認してます
だけど両方発動しないこともあるし片方だけのときもあるので？に
ビームだけ当てたりとしてみたんですがやっぱり回復したりしなかったりで・・・

多分あれは安定して当たらないのが問題なんだよな
属性付く部分とつかない部分がある

>>781
またまたどもです
とするといっぱい回ってる御札の１枚目だけとか
あるいは一周目だけしか属性着いてないって感じなんですね
ビームも属性乗ってるビームとそうでないのがあると
御札は自分的にはどうしようもないけどビームは誘導するやつ（正面２本？）がくさいですかね

正面にしか属性付かないって誰か検証しとったような

>>783
今度確認してみようと思ったけどその必要もなかったですね
どもでした

>>763
逆にｃ４で旋風を無意味というほうが釣りな気がしてならない

>>773
キャラにもよるぞ。
分身乗らないチャージが主体の奴は極意がよかったりする。

神速１０だと呂布のＣ４分身がスカりまくる
こいつも神速付けない方がいいのか？

>>787
神速つけないとC4C5が使い物にならないorz
C4の終わり際を当てると分身が当たる。

力型速型の終章外伝のモブに対しての火力検証をしているが
属性2回で倒すには大部分のキャラは
力型速型の基本形武器の火力が最低限必要みたいだな。

光秀C8とシンキC4なら基本形から勇猛抜いても2回で行ける。
この二つの技は威力が他より高く設定されている。

あとは忠勝C1とかの「武器＋衝撃波」の技でも2回でいける。
まあ1.5回分みたいなもんだから当然といえば当然。
該当するのは他には長政C8くらいか？
蘭丸C4-3もだけど、C4-1から属性乗ってるので今回の話とはあんまり関係ない。

>>789
その2つで比較してもシンキックの威力は異常ｗ
分極に破or勇でもうモブ確殺だし。技クリ除けば多分一番痛いんじゃないかな。

光秀は、旋風抜き火力特化でアーツで雑魚掃除、武将へC8ってのも
パターンとしてアリだと思うんだけどどうだろう。
旋風入れてC4してもこれまた微妙な安定度具合しかないと言うか…

>>790
厳密に測ったわけじゃないが、
おそらくシンキC4は他のチャージの2.0倍、光秀C8は1.5倍の威力のようだ。

光秀の火力特化はアリというか俺のメイン武器。
C8モブ１発を捨てるのは勿体無いし。

>>565-以降で挙がってた周泰C1用武器の様に
氷入れて手数を2から1へ減らせる組み合わせってないだろうか？

似たようなチャージとアーツの使い方する星彩で
氷雷陽斬勇分神極でやってみたけどこれはダメだった。
氷付けても結局、確殺までに2回目のC1盾まで必要なのであんま意味なし。

>>792
よく言われてるのは左近・オロチかな
後は誰かいるか？

凍らせると本体と分身があたるようになるのはいまんとこその二人
アーツ等での追撃含めて一手とするなら結構いると思う

ところでオロチの鎌直当てって氷発動率やたら高くないか？
前に新城で攻撃系の特技を力型のみでやったらモブが面白いように死ぬ

普通に当ててもかなり氷るけどそれの比では無い気がする…

特技は力型＆特殊だった。
とりあえず40％ってwiki見たら書いてあったけど、もっと高いと思うんだ。

オロチの本体当てC1-1で撃破出来ないのは終章外伝のオロチモブクラスのみ。
終章のオロチモブは撃破可能。
>>757で調べた結果を踏まえると鎧武者の中には終章のオロチモブクラスのがいる。
結果氷結確立よりも撃破できるモブは多い。

>>797
そのために攻撃強化を外したわけでｗ
氷を付けてない場合、敵武将の名前4文字程どのモブ相手でも残るから。

確かに鎧武者とオロチモブでは体力が違うようだが、この場合は影響を与えてないぞ。

もうそろそろ違うすれ立てませんか？

>>798
スマン見落としてたorz

新城攻撃特化なしでやってみたけどたまたまなのか予想していたより死ぬなw
wikiに書いてある40％って確かコンプリガイドからの転載だった気がしたのだが違ったかな？
コンプリガイドの下には一部の属性が詳しく書いてあるというのをどこかで見た気がする。
立ち読みできるなら確認するのだが立ち読みできる店が近くに無いorz
誰か確かめて頂けるなら助かります。

下巻にも40％としか書いてないな
効果時間は4秒らしい

>>799
そろそろって、まだ先ｼﾞｬﾈ？

どうしてもC1連打って俺嫌いだから、ｶﾝﾈｲでC1以外で戦いたい。
どう立ち回る&武器にすれば良いだろうか？
C5メインで打ち上げてお手玉武器は、
雷・陽・斬・破天・旋風・分身・神速・極意
で良いだろうか。
アドバイスお願いします。

>>801
thx
確か他に書いていたのが極意と勇猛が1.4倍と
破天については写真での比較だったというのをどこかで見た。
肥が出しているのになぜこんなにも中途半端な説明なんだろうなあ。
そのせいか未だに吸生吸活の吸収量がどれくらいなのかがわかりづらい。

wikiに書いてないんで質問するんだけど
氷や斬ってレベル上げると追加ダメージが増えるって事でいいのかな。

氷はダメなかったんじゃまいか？
確立があがるだけだと思う

氷自体にダメージ補正はない。
2スレ目で氷のLvが低いと氷結している間に加える攻撃が低くなるとは書いてた。
なにかと不具合がある神速以外はLv10にするから
低いレベルでどう変化するかは気にしなくてもいいと思うのだが。

なるほど、凍ってる相手に与えるダメージupなのね。
他の4種は追加ダメージupだけど気にするほどの差は無いと。

ああ違った。
気にしなくていいのは、どうせレベル10にするからの部分だ。

？

>>802
その武器で問題無いと思うよ

尚香からアーツとC6を取った、若しくは孫権を速型にしてC4を優秀にしたと考えれば決して弱い部類ではないしね。

ただN攻の短さゆえ、槍等を持つ武将には充分に気をつける必要がある

当然といえば当然だがオロチC1も>>789の威力の強いチャージに該当するわけだよな。
だいたい２倍ってとこか？

他のキャラが３ヒットさせたときよりも
鎌と衝撃波で与えるダメージのほうが少し高いので２倍よりは大きいことになるか？

そういや分身って結局オロチの鎌には効果あったんだっけ？

>>811
氷結なしの本体当てC1には分身は乗らないが
氷結させた後ならあるいは分身の効果はあるかもしれない。
確める方法はC3-1で凍結させて本体当て分身C1をやれば確認できるのだが
モブだと氷結した時点でC1の衝撃波だけで撃破出来てしまうので顔有り相手でやるしかない。
ただ本体当てC1で終章までのモブ撃破できるのでこれ以上の火力が必要なのかは疑問。

>>812
回答サンクス。

＞氷結なしの本体当てC1には分身は乗らないが
これって「乗ってるかもしれんが少なくとも凍ってない場合は分身当たらない」
ってことでおｋ？

まったく実用的な意味はないが、なんか気になるので
氷＆分身つき、斬極意勇猛抜きの低火力武器でも作って試してみるよ。

小太郎って神速つけるとC4の二回目の属性部分に分身がのらなくなるよね？
政宗のC4の二回目の属性部分もそんなかんじ。
ほかにもこういうキャラいたっけ？

>>813
わざわざ作り直さんでも特技外せば死ななくね？

攻撃系付けずに本体当てで死ぬようならスルーしてくれ

オロチの分身調べてたら変なことを発見してしまった。
神速9だと分身どころかそもそも本体が当たらない。
箱とかのオブジェも壊せないし、櫓を殴ったときのバキッという音がしないので間違いない。
神速なしでも、神速10でも本体はちゃんと当たるんだが、9だとなぜか判定自体が消える。
使った武器は氷陽斬生勇分神極で、神速だけ9でほかは10。
どう考えてもバグだが、まあ神速9にする意味はないので実害はない。

で、肝心の鎌に分身が付くかだが、とりあえず俺には分身の効果が確認できなかった。
ステージは五丈原、特技は特殊強化のみ抜き。
武器は氷陽斬生活勇神極と氷陽斬生勇分神極で、分身なしのほうだと凍ってもほんのちょい残る。
分身つけて何度やっても少し残り、一度も一発で倒せなかった。
今回は鎌で凍らせて衝撃波のパターンだが、最初にC3-1で凍らせてからのパターンもやってみる。
あまり期待してないが。。。

>>815
そうなんだが、結局雷をはずしたりして作り直すことになった。
そして間違えてそのままセーブしてしまったorz