無双OROCHI　最強最弱談義スレ16

ここは難易度「激難」において、単騎での強さを語るスレです

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1176926336/l50

公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/orochi/

本スレ
無双OROCHI　66K.O.COUNT
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1176726685/

攻略スレ
無双OROCHI 攻略スレ Lv14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1176277674/

無双OROCHI 攻略wiki （HTML版）
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/html/E784A1E58F8COROCHI.html

無双OROCHI　武器専用スレ３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175920443/

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
くのいち(R/C2-1/C3-1/JC)・左慈(↑R＋□/C2)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)

Bランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・半蔵(C4e)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Cランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)・祝融(R/C1/C4)
妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Dランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・典韋(SP/C3-1/C4)

Eランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(C2/C3)・星彩(↑R+R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Fランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e)・光秀(↑R/C4/C8)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Gランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4)張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8)

Hランク
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)・司馬懿(R/C4/J攻)・太史慈(R/C2/C4)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

備考：(反)表記の廃止、Hランクの新設、A/Bランクは暫定

Q：○○強（弱）くね？ ランク上（下）げろや
A：理由を書いてくれないと分かりません

Q：ここのランキング当てにならねーよ
A：これが完成ではありません。ランキングは日々変化しています

Q：どうせ動画無いとランク上がらないんだろ？
A：しっかりとキャラを使い込んでいる書き込みは、ここの住民にはすぐ分かりますよ

Q：○○ってどこが強いのよ？ちょっと教えて！
A：戦術指南、議論大いに結構。ここはあくまで談義スレです

Q：貂蝉が最強ってマジ？ネタでしょ？ｗ
A：雷斬陽破勇分神極の武器装備して△一回押してみろ、おまえはそこに神を見る

Q：麻呂が最弱ってマジ？
A：愛を持って接すれば或いは・・

Q：○型最強、○型？なにそれ？
A：タイプ論議はスレ違い、他でやれ

【貂蝉・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0479.zip
【貂蝉・C1封印】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0518.zip
【貂蝉・exC4コンボ】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0480.zip
【祝融・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0478.zip
【祝融・殲滅記録】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0541.zip
【趙雲・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0485.zip
【張遼・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0494.zip
【夏侯惇・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjzp4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcXk/JpXPN9bckkagURk/Chm5_ti6
【曹操・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=ErrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjep4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcCk/JpXPN9bckkag74kZiFK0_ti6
【大喬・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=U7rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjup4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcSk/JpXPN9bckkag62LWEaga_ti6

【阿国・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0508.zip
【張角・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0534.mpg
【信玄・魏五章外伝(パスはoro )】
http://secret.jpn.ph/up/index.php?mode=pass&idd=0535
【激難の賤ヶ岳】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0517.zip
【黄忠・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0519.zip
【孟獲・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0521.zip
【蘭丸・左慈・太史慈・ホウトク・陸遜・凌統】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0522.zip
_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6
【ホウ徳・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0537.zip
【張コウ・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0538.zip
【諸葛亮・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0528.zip

■おまけコンボ■
稲姫コンボ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
■検証用ステージ1■
魏五章外伝濃姫
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
魏五章外伝麻呂
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
魏五章外伝曹仁
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
魏五章外伝幸村
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip�
魏五章外伝五右衛門
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
魏五章外伝董卓
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip

■チームプレイ■
三成、信長、魏延のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0459.zip
信長、周泰、家康のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0463.zip
曹丕、夏侯惇、ホウ統のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0474.zip
■おまけコンボ■
稲姫コンボ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
■検証用ステージ1■
魏五章外伝濃姫
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
魏五章外伝麻呂
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
魏五章外伝曹仁
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
魏五章外伝幸村
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip�
魏五章外伝五右衛門
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
魏五章外伝董卓
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip
魏五章外伝教祖様
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
魏五章外伝ホウ統
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
半蔵
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0536.zip
孫市
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0539.zip

魏五章外伝教祖様
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
魏五章外伝ホウ統
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
□周瑜
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=kKrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj.p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcik/JpXPN9bdkhigXQk.eam6_ti6
□小喬
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj

結局あのランク採用しちゃったのねー

華麗に10ゲット

久しぶりに来たので、ランクで抽出して最後のほうのを入れてみたので、
正しいと思うランクが他にあったらそれを入れてください

乙んぽ

Sランク  
貂蝉(C1/C4/C4e)  

Aランク  
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)  
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)  

Bランク  
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)  
祝融(R/C1/C4)・遠呂智(C1)・妲己(SP/C4)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(↑R/C4)  

Cランク  
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・典韋(SP/C4)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)  
五右衛門(C1/C3/JC)・蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)  

Dランク  
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)  
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2/C3)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)  
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)  

Eランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(R→C2/C3/C4e)・光秀(↑R/C4/C8)  
家康(C4)・左近(C4)・島津(R/C1/C4)  

Fランク  
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)  
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)  
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8）  

Gランク  
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)  
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク  
義元(C1/C2/C3/C4) 

・現在の議題   
【昇格候補】   
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)  
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に  
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・  
小太郎・・賛否両論  

【降格候補】   
家康、親方様←Mの誘いが・・    
慶次、五右衛門のCに疑問？  
半蔵　sage支持多め、新ランク作ってsage意見も
遠呂智

妲己はage？sage？

この流れなら言える


ぬるぽ

>>1乙
最近くのいち隔離したり勝手にagesageしたりでどのランクがマジなのか分からん
とりあえずオロチはsageるのか現状維持かどっちなんだ？

>>15
ガッ

最近やっと育てきったキャラが増えてきて思うけど結構このランク正確だよな･･･
激難を何回かランクが違う奴でやってみると差がわかる

チョウリョウがＡでギエンがＢなのね
つーかよく見ると？が沢山…
使う人によってキャラに求めるものは違うかｗ

結局半蔵の処遇はどうするよ?
Ａは高い気もするがＢと比べたら明らかに抜けてる強さな気もする
やっぱ無難にＡとＢの間に新ランクを創設するのが無難だろうか･

そんなこと言ってたらお館様のためにも新ランク作らなきゃ駄目だし
大体の目安なのだからＡランクとＢランクのどちらに近いのかで判断したほうがいい

呂布の本来の主力であるＣ１とＣＲに属性乗りまくったら
ここでのランクはどのくらいにまで上がるんだらう？

ランク作ってどうするんだ？
対戦するわけでもないのに。

半蔵はいつも決着つかないから困る

いっそのことAとBは統合しちゃえばいいんじゃない？

>19
同じような強さの祝融も居るんだからBで良いような気もする。

>>19
正直鍛えきるとBから抜けちゃいないだろう
初期にモブ一撃キャラとしてのし上がったが今となっては技型のBC辺り
普通に一撃が判明してるし…対弓等考えれば趙雲とひっくり返っても不思議は無い。

チョウウン好きだな

弓、銃いれると武蔵も下がしる。対処があるとはいえ趙雲が武蔵や忠勝とは張れないのでひっくり返るて事は無理でしょｗ維持でいいと思うな。

ちょｗｗｗ
勝手に変えた糞ランクを採用かよ
前スレからかなり言われてるIランク化はどうなったの？
それに左近バグ考慮しないの？

くのいちいないぞ？

L1無双が堂々と評価されてきたのだから左近の掴みキャンセル無敵もありだろ

左近の掴みキャンセルの欠点は
イベントが流れると無敵じゃなくなる。
まあイベントをOFFにすればいいんですけど。

そういえばねねもできるらしいけど本当？

>>32
でも特定のイベントはOFFにしても絶対発生するよね
橋が架かったとかそういうたぐいのやつ

ま、安全なザコをまた掴めばいいんですけどね

てか武蔵の技にC4入れたら？属性3回乗るしモーション中の移動も出来るし範囲広いぜ？
ってこれ全部C3にも当てはまるがフィニッシュで吹き飛ばせる分C4の方が安定する。
だいたいはC3飛び回りで対処できるが、殲滅力重視
又は四方八方が弓銃の時はC4の方が全然楽。吸生吸活とも相性抜群よ

左近の掴みは完全にバク技だからさすがに考慮しないほうがいい
武将掴んだら任意に離すことが出来ないし、総大将掴んだらクリア不可能になるし

とりあえず最強チームは、絶対防御の左近・超絶補助の秀吉、
あとはこいつらの補助を受けた殲滅力に優れる誰か。これ。

どう考えても名族

え？このランクのくのいちってsage論が全く出てなかったのにsageた奴だぞ
それに左近掴みも評価されてない糞ランクだぞ
こんなの採用していいのか？

半蔵は今のままでいい

>>19もっさりしてないぶん立ち回りやすいし、足の早さとカウンターの強さが母ちゃんとは違う。Bだとは弱い感じ。

B+とか

前スレでくのいちはsageというより他の議論進まないから隔離する方向だったような

前スレで言われてるが蘭丸も上げ候補に入れたほうがいい
食わず嫌いはいかんよ。マジ強いから

最新は>>13-14でいいんじゃないか
蘭丸だけ候補に追加しておくか。気になることあったら追加ﾖﾛ

・現在の議題    
【昇格候補】    
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩 
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)   
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に   
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・   
小太郎・・賛否両論   
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？

【降格候補】    
家康、親方様←Mの誘いが・・     
慶次、五右衛門のCに疑問？   
半蔵　sage支持多め、新ランク作ってsage意見も 
遠呂智 

妲己はage？sage？ 

>>25
同意だな、俺も半蔵はsageでいいと思う

とりあえず半蔵は下げよう
対弓の対処、火力的にもBC辺りのキャラには同等の奴がかなりいる。
この2点がはっきりせんことには無理矢理ランク維持してるだけ

蘭丸はアンチうんぬんでちゃんと評価されてなかったかもね

半蔵sageる事自体は別にいいんだが理由が曖昧すぎやしないか・・・
とりあえずでageたりsageたりするといずれランクが滅茶苦茶になると思うんだがな
とりあえずコイツＳに、とかコイツＤで、とか、そんな感じで

蘭丸は反対も見かけないし、候補というより確定っぽい流れじゃなかったか
少なくとも半蔵よりはすぐ決まるだろう

>>43
半蔵と共に武蔵sageはどうなったんだろ。
あれも弓囲まれるとキツイので個人的にはsage案有りだと思う。
そうすると残るAのメンツについては対弓についての部分で異論が
ほぼなくなると思う。忠勝がちょっとなんか微妙な気もしてくるが別途で。

オロチはsageで決まっんじゃなかったっけ？

>>44弓銃対策て、避けることも対策だと思うけど。BCとは破壊力が違う。

>>46
曖昧な訳がなかろう。理由は散々既出。対弓に弱い
祝融、趙雲との比較も前スレで出ててほぼ互角の実力
だったら一つ上のランクにいるのはおかしいんじゃね？ってこと
つかこれだけ明確になってるのにいままでこの位置にいられたことの方が不思議に思うわ

>>47
遠呂智もそうだったがもう少し待ったほうがいいと思うぜ
少し猶予与えないと、維持派の連中も反論する機会逸すると思うし

俺も半蔵はBが妥当なきがする。
Bだからって別に頭一つ抜けちゃうわけでもないし。

ってか只単に半蔵が気に入らんだけでランク下げようとしてる奴がいないか?
弓銃なんて対策たてる程の脅威じゃないだろ

まあ、どちらかと聞かれればＢかな。ﾊｯﾄﾘ君は。

>>51
それもそうか
候補に入った奴はその後、放っておかれる感があるがｗ
蘭丸は結構前から言われてるから反対派求む

>>51弱いわけじゃない。無双ゲージつかわない技がないだけ。ゲージ使えばある

>>50
破壊力ってなんだよｗ
今となっちゃ技型広範囲C4でモブ1撃なんざ珍しくも無い

蘭丸のランクageには少し反対だけどまあ上がるなら上がるでいいけどみんなＣ3使う？
Ｃ3-1のもっさ切りが少し気になってＣ4しか使ってないんだけど…

>>53
逆をいえばB連中の火力なら、半蔵のC４eはそれだけではランクを分けるほどの
アドバンテージにはならないともいえない？

話題が熱くなったキャラには出てくる
理由付きでsageの人と
ただ気に入らないのでsageの人

おいおい、今の状況でくのいちsageは流石に強引すぎだろ。

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・幸村(SP/C3-2/C4)・蘭丸(C3/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(↑R/C4)・半蔵(C4e/反)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・典韋(SP/C4)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・遠呂智(C1)・慶次(R/C3-2/C4)
五右衛門(C1/C3/JC)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2/C3)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(R→C2/C3/C4e)・光秀(↑R/C4/C8)
家康(C4)・左近(C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4）

Iランク(異次元キャラ)
左近(バグ考慮)・くのいち(常時無敵)

備考:オロチ・蘭丸age 半蔵sage　左近掴みバグ考慮・くのいちランク化
とりあえず貼ってみるだけです

>>57だったら他の最強キャラにもいえるわな。

>>58
C3使わないな。
弓対策もRで済むし他はC4で間に合うな。

半蔵維持派ふぁびょりすぎｗ
全然反論出来てねーよ。
無双ゲージ使う技なんて全キャラあるのにｗ　笑わせるのも大概にしろよｗ

>>62
手抜かずに勢力順にしろと

誰かもっと左近を応援してくれ

とりあえず、司馬懿の位置を勢力順の場所に治してくれ

Sランク   
貂蝉(C1/C4/C4e)   

Aランク   
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)   
忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)   

Bランク   
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)・祝融(R/C1/C4)  
遠呂智(C1)・妲己(SP/C4)・幸村(SP/C3-2/C4)・半蔵(C4e/反)・秀吉(SP/C4)・三成(↑R/C4)

Cランク   
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・典韋(SP/C4)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)   
五右衛門(C1/C3/JC)・蘭丸(R/C4)・兼続(SP/C3/C4)   

Dランク   
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)   
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2/C3)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)   
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)   

Eランク 
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(R→C2/C3/C4e)・光秀(↑R/C4/C8)   
家康(C4)・左近(C4)・島津(R/C1/C4)   

Fランク   
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)   
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)   
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8）   

Gランク   
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)   
司馬懿(R/C4/J攻) 

Mランク   
義元(C1/C2/C3/C4) 

Iランク(異次元キャラ) 
左近(バグ考慮)・くのいち(常時無敵)

少し直しておくぜ、蘭丸は正直まだ早い（技能も修正）

>>53
今はAランクに対弓能力が求められてる。
Bランクでは半蔵より対弓能力ある奴がいる、祝融とか趙雲とか。
ハゲも落ちたしBでもそこまで違和感はないだろう。

しかしその場合武蔵はいいの？ってなるような。
火力が評価に結びつかないAランクに居る以上、あれも大して変わらなくはないか。
どうよ＞他の半蔵sage論唱える人

>>64
よかったやっぱそうだよね
ランク表に書いてるからなんか他にすごい効果的な使い方があるのかと思ってしまった

>39
足の早さを検証してみた。
手取り川の呂布の所の塀の内側を壁沿いに端から端まで走らせて見た。
祝融、半蔵共に7.3秒。足の速さは同じ。
半蔵は足の回転が多いので早く見える。

>>71
まあ、とりあえず反対ならその根拠も書いた方がいいかと
でないと議論進まないし

>>69
修正乙。なんか臭かったから良かった

弓対策重視なら微妙な武蔵もsageじゃね

俺は半蔵隙だがランク下げは同意
半蔵もＣ４e、カウンターの性能は抜群だが
Ａはそれをさらに上回るバケモンクラス

弓って言うけどあれ無視する方向はいかんのかね？
必要な分だけ倒すとか。
天王山とか理由に挙げられると極一部のキャラしかまともに対処できないし。
戦国終章外伝の緑呂布+顔無し3人いっぺんとかそっちの火力が求められるほうはどうなん？
武蔵でC3一発で4人全員葬ったときは感動したもんだ。
弓銃いっぱいに囲まれるってのも特殊な状況だけど、こういう武将や雑魚いっぱいってのはどうなの？

半蔵については半蔵本人の能力というより弓銃をどれだけ重要視してるかが
AかBかの分かれ目な気がする。以前は総合力評価だったのかなと思ってたけど
最近はまさに弓銃に被弾するかしないかだけが評価基準になってる気がするよ
魏5外みたいな限られた状況での安定性は考慮されるのに火力の差は考慮されないとなると
全体的に技型はもう上位層に食い込むのは無理っぽくなって来た。あ、盗塁王以外。

確かに半蔵sageなら武蔵もsageって感じだよな
あの二人性質が似てるし
Ｂランクの火力で充分って理由で半蔵が下がるなら武蔵も下がってもおかしくない

誰も使いやしないだろうけど五右衛門ってC3必要？
俺の中ではネタの多いC2キャラなんだが？

斧とったら離れてC1使ってりゃ敵居なくなるしけっこう楽しいな
…効率いいかは別としてさw

>>70
半蔵維持派が武蔵引き合いに出して何とかsageを免れようとしているだけ
武蔵と半蔵を一緒にsageる必要無し
また別個に議論すればいいだけ

>>72
検証乙。外堀も埋まったようだな

>>77
そう？前スレでは半蔵は祝融、趙雲と総合力で判断してるよ。
それで完全に勝ってるわけでは無いことが分かった

>>72最終的に脚の速さ同じなのか・・。orz

いや火力が評価されてるからこそBなんて化け物ランクにいるんだろ？

>>73
そこまで言いたいことはないんだけど他のメンバーよりＣ4がそこまで優れてるとはおもわなかっただけ

>>80
それは流石に妄想すぎ
一緒くたにしないでくれ

呂布は足も速いしジャンプも高いしで基本性能相変わらずTOPさんだな。
遠呂智はその辺はｷｮﾁｮｸﾗｽ。

基本性能なんざ今回は飾りだがな。

>>74
残るA面子での弓策は、関平、夏侯惇、張遼、甘寧は説明不要。
左慈は↑R□で問題なし。忠勝はR直当てやR後の各Cで処理できる。
武蔵だけが？で正直微妙。動きながら攻撃するから食らいにくい
とかの話で止まってしまい、技単体レベルで明確な対処がないのは
正直キツいかと。それこそ現Bランクにも安全に弓処理できるキャラもいるので。

流れ読まずにトン兄がＡの理由を誰か教えてくれ。
火力なくね？

>>72
まぁ検証乙と言いたいんだが・・・間違ってるよ。
半蔵の方が速い。
2Pで二人並べて走らせてみな。技能は全部外してな。

逆に言えば技能あれば同じなんじゃねーの

蘭丸と同じくらい強いホウトクがいるのを忘れないでやって下さい＞＜

>>89
なら力型強化つけて速度強化つけてｶｰﾁｬﾝ寄りの技能でもやってごらん。
半蔵の方が速いよ。

>>83
って言うと月英、兼続、慶次、ホウ徳ってとこか
前スレで慶次が劣化蘭丸と書いたが火力、回復とかあんま差はないんだよな
慶次よりは使い勝手で勝って、他には火力で勝ってるってとこか
Ｃ４だけ比べても意味ないが

まあ慶次の上位互換兼、曹操と互角ってとこがageの根拠じゃないかね
この辺僅かな差を比べるしかないし

>>79
おれも結構Ｃ2使う
複数武将とかにはＣ4だけ

脚の速さはいいよｗもう、半蔵sageはもう認めたｗ

今回１番足が早いのってやっぱくのいち？半蔵は戦国2は最速キャラだけど。

蘭丸ってさあ、C4って異常ってほどの火力じゃないよね
全段当てるために多分みんな分身付けてないと思うんだが、おまけに技タイプじゃないしさ
それ考えると兼続と差付けていいのかなと思ってしまう

>>80
>半蔵維持派が武蔵引き合いに出して何とかsageを免れようとしているだけ
流石にその言い分は>53みたいに言われると思うな。
ランクのてこ入れを自らもしてるなら尚更。人気投票ではないのだし。
実際、比較してランク決めてるんだからキャラ対比で見るのは当然。

漏れは具体的には>>86で挙げてみた。
妄想で一蹴せず話の候補として入れて欲しい。

速度強化＞＞（超えられない壁）＞＞個々の足の速さ
って感じだ
五右衛門のC3がどんなのか思い出せない
C2はかなりいい感じで、C4は回り出すまでがもう少し速いと嬉しい

>>87
トン兄は単純に圧倒的な孅滅力じゃないか？
最近、五関突破戦で4分18秒506人とか叩き出したし。
4分ちょっとで500人オーバーなんてできるの、張遼とトン兄ぐらいじゃないか？
たぶんここら辺が評価されてると思われ。

>>96
すまん、ちょっと言い過ぎた
ただ言いたかったのは、弓対策の反論に対して明確に答えを明示する前に
そーいや、武蔵も弓やヴぁいよなぁとかなって違う流れに傾いたことが何度かあったんだよ
結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって今のスレに至ってるわけ

>>91
確かに早いなぁ
まあ体力も差があるし速度もあるっちゃあるよな…

初めてここのランキング見たんですけど
名前の隣にかいてある攻撃が主力ってことですよね？
それで思ったんですけど遠呂智ってC1だけで攻撃します？
私はむしろC3-1をメインに使ってとどめにC1を使う感じが安定して
強いと思うんですけど
みなさんはC1だけで戦ってるからC1だけの記述なんでしょうか？
他のキャラはしっかり書かれてるのに遠呂智だけあれ？と
思ってしまいました
C3-1なんて主力じゃねえよと思われたら
スルーしてくださいな
話途中で切って申し訳ありません

�d・甘寧辺りは武将密集する五関ならいいんだが
移動しながら個別撃破するTAだと明らかにおせーんだよなぁ

そのうち武蔵も下がる時が来るんだろうなぁ。
モブモブ一撃言われているけど半蔵も武蔵もあれほど顔有りを安定して速く倒せる奴もいないとおもうんだけどねぇ。
関平も忠勝もこいつらほど速く瞬殺は出来ないだろう…
時代は安定性か。死にさえしなければ弓ごとき・・・と思っていたけど…
悲しいねぇ

>>95
異常ってほどの火力は必要あるまい
その火力持ちの半蔵や武蔵が危機に瀕してるのを見ればｗ
兼続も相当優れたキャラだから難しいな
あえて強みを挙げればC4で雑魚、武将同時に相手に出来るってとこか
兼続はチャージの役割分担を挙げられたキャラだが乱戦だとC3を密着当て
するのに手間が要る場合もある

蘭丸ageというより曹操、慶次も含めた整理が出来りゃいいんだけどね

傾いたって…同じ技タイプだから別に不自然じゃないだろ
堅くなな人は想像で突っ走るから困る

このスレ的にはダメって言われるかもしれんけど半蔵はあえて食らってカウンターで一掃って手もあるよなｗ

>>101
いや、その話は結構出てるよ。追加し忘れただけじゃないか
なぜか知らんが遠呂智の話題ってそれほど燃え上がらないんだよね

何か勘違いしてると思うんだけど（前スレでもちょろっと出てたな）
まとめ貼るやつや、ランク貼るのは別に固定してるわけでは無いよ。いろんなやつが貼ってる
だからそいつが絶大な権限握ってるわけではないよ。俺も大分前、ランク貼ったことあるし
ランクやまとめに不満があれば自分で修正なり申告すればいいんじゃないかな
別にこのスレはランク貼り付けるやつのものではく、住民全員のものだと思うし
俺はもう貼らないので、>>43に武蔵追加してくれると有り難い

>>98
そうなのか。レスサンクス。
自分で使ってみてそれほど火力無いと感じたんで。
ただ速タイプは腕の差が出やすい気がする。
上手い人がジャンプキャンセル駆使すれば凄い事になるんだろうな。

�d兄はＣ１キャンセルアーツ１，２のコンボで隙が皆無なのが
売りじゃないのか？
ＪＣ、Ｃ４，６も使えるし、手数の多さと隙の少なさで火力の無さをカバーする感じか

>>95
火力という意味では蘭丸と関平は同じとは言わないが近い。
兼続は神速をつけると武器付加がきちんと反映されなくなる場合がある。
神速つけるとC3C4を出す場合少し隙ができる。

蘭丸上げ支持というより曹操を下げたらどうだろうと自分は思っている。
もっとも曹操のRをサポート能力として評価しているなら曹操は維持で問題ない。

>>101
そういえばいつの間にかC1だけになったなw
JCとJNともにつける部類なんだけどな
C3-1は属性が氷しか乗らないから正直微妙なんだよな。
しかも確実に凍るなら使うんだけどそうでもないから
結果C1連発のほうが効率良いように思う。

>>99
とりあえず、半蔵については
・火力は高めだが必要以上に足りてる感←別段優位にはならない
・Aランク内では対弓能力がアレ←一部のBランクにも劣る
・カウンター性能←高いのは事実だが被弾ありきでAでいいのか
これには明確な反論はもう出ないはずなのでB確定でいいと思う。
となるとベクトルとしては>>86で武蔵が似てない？
て感じがするので、現在の議題候補にはきちんと入れて欲しい、かな。
【降格候補】
武蔵 一部sage支持、明確な対弓能力がない
こんなんで。

>>110
×つける
○使える

>88
タイムカウンタで大雑把に計測したので正確にフレーム数を出してみた。(秒間30フレーム)
半蔵：217フレーム
祝融：224フレーム
確かに半蔵の方が速かった。スマソ。

物凄い微妙に速いんだな……

７フレームがどんなもんかわからんな・・・
明らかに遅いとうちゃんとかキョチョだと何フレームくらいになるんだろう？

>>111テンプレにして武蔵について、やってみた
・火力は非常に高いが必要以上に高すぎる←別段優位にはならない
・Aランク内では対弓能力がアレ←一部のBランクにも劣る
・↑動き回ればどうにでもなる＜結局動き回る必要無いＡ、一部Ｂと比べると劣る
・８割方同じ理由で半蔵sageが確定なら武蔵もsage、ってのはおかしくない
いつも話題になっていた半蔵と比べれば煮詰まってないかもしれないが
むしろ要因が同じだから似たような話題をする必要は無いんじゃないかな

曹操ってＲとＣ６しか書いてないけど敵が少なければ別にＣ２使ってもいいね

>>93
複数武将の時もC2‐1でゴリ押ししてるわ俺ｗ
ほとんどの場合はC1で花火打ってからだけど

C3は属性出まくりっぽいけど範囲ないし、C4は最初三回転ほどが属性つかないのが痛すぎる
C1‐1→C2と拾えたときは妙に嬉しかったりするから楽しいｗ

■現在の議題
【昇格候補】
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？

【降格候補】
家康、親方様←Mの誘いが・・
慶次、五右衛門のCに疑問？
遠呂智
武蔵←一部sage支持

妲己はage？sage？←現状維持の声も



あといい加減シバチュー直してやって…

>>117
Ｃ2・Ｃ4も結構使えると思うんだけどそういえば書いてないな

>>87
�d兄の火力はC1→アーツ2→C1…のダメージとそれ狙いながらもザコ殲滅
C1特化なら旋風外して攻撃力上げられる
だと思ってる

スロットで攻撃上げると特技との組み合(ry

全く関係無いがソウヒ下げていい気がする。
使い悪い。
シンゲンのＣ２の方がまだ使い勝手がいい。

>>120
でもC4まで振るならC6まで振るだろ
C6は吸生で吸いまくりだからその間の被弾リスク差は実質帳消しだろうし
使う状況も被ってるしな
C2は入れてもいい気がするが、C4はいらんと思う

>>111
二つ目までは同意なんだけどカウンターの部分はどうかと思うな。
被弾ありきってのがどうも・・・
普通のキャラは抜け出すために使うだけで殲滅力は期待しないけど、
半蔵はついでにそれで武将を倒せるほど威力があるでしょ。
普通のカウンターは範囲内の雑魚すら殺せない威力だけど半蔵は確実に殺せるし。
敵の数が少なくても10ヒットすることが多いので連撃回復でダメージ軽減も図りやすい。
カウンターのゲージ消費も少なく、回数もほとんど気にしなくていいし。
これらのことからカウンターに関しては十分評価に値するものと思う。

だからageろってわけじゃないけどね。

陸遜とか他にもC2使えるのはたくさんいるし、その辺は一部除く
三国勢の基本スキルってことで追加しなくてもいいんでは＞曹操C2

>>123
結構範囲広いしワラワラ雑魚に使わない？
まＣ2ほど魅力はないけどさ・・

>>107
今理解した
つうかさ、お前みたいなのが気軽にランキング張り付けしてるから今のグダグダになってるんだろーが
そのくせ半蔵sageの音頭とって、検証の怪しいデータ見て「外堀も埋まったようだな」とか言ってるし、その件について補足もしねえし
ちなみに俺も過去半蔵sage論出したけど、微妙な所は結局各自のプレイスタイルって事で諦めた
こっち側の賛同者が感情メインで話すから議論するのが嫌になって止めた

頼むから議論に参加するな、なかった穴ができる
それがお前だ

お前が何に熱くなってるのかさっぱり分からない

>>118
俺はC3-2がメインだな。
名乗りが出れば潰されずに次の行動に移れるし。
C4は敵のアルゴリズムが変わる瞬間を見られる数少ない攻撃ｗ
激難じゃ使わないな。
こいつは一番遠距離で武将を倒せるキャラだね。
C1で一度浮いて再度C1やると大抵受身をとる場合こっちに寄ってくるから大砲3発全て当たる。
受身とらなきゃそのままC1やってるだけで死亡だし。

それとJNもかなり使える。
体全体判定だから触れれば確実にダウン奪えるし、最後は属性も出る。
敵密集地帯でも武将のみ狙ってハメ暗殺できる技。

ぶっちゃけJCやってれば簡単にタイマンに持ち込めるし、すごい安全なんだけど自重してるな。

こいつは使えない技がほとんどないので人によっていろんな戦い方があっておもしろいな。

半蔵維持支持してた人も途中から納得してきたようでsage派増えてたが
確かにそれ以外はまさに>>127が多い感じだたな。単発のやつと信者認定が酷い酷い


まあ、もういいだろ
とりあえずエロチ様のこと話そうぜ

>>116
話題をする必要なしとまでは流石に行かないけどベクトル似てるので
煮詰まるのは早いと思う。様子見て別段異論無ければsage推奨したい。

>>124
それも重々分かってる。カウンターはぶっちゃけ最強、被弾前提なら対弓能力も半端なく上がる。
けれど、武蔵以外の現Aキャラと比べると回復力云々はあまり優位にならない。
C1系は回復しつつ処理が出来てしまう。左慈は無敵で処理しつつC2で回復。忠勝も処理能力と回復が化物。
被弾無し前提なら武蔵の「動き回ればどうにでもなる」を多少埋める程度にしかならないんじゃないかな。

>>128
感情で動くやつがランキングいじるな
つーこと
議論してた事が無駄になるし、しなくていい議論をするハメになる理由もそいつらのせいって事に怒りが…

叩かれそうで黙ってたけどこのランキングって多分中級者向けの要素も含んでると思うんだよね
さらにあんまり被ダメよろしくないっていう流れになってるから一度半蔵下げてみるのが無難じゃないかな・・

>>131
全方位カバーできるわけじゃないからカウンター最強とは思わんがなあ
乱戦状態でうっかり食らった時にカウンター出すと
カウンターでカバーしきれなかった方角から攻撃もらったりする
激難だとそれで半分以上もってかれるんでかなり危険

そもそも被弾しない左近とくのいちが最強ﾆﾀﾞ

とりあえず半蔵はsageの方が安定してるよ
Bの方が強い感じするし

とりあえず
S:準最強
A:化け物
B:超ツエー
C:ツエー
D:超強すぎ
E:強すぎ
F:強い強い
G:強い
M:大丈夫？
I:最強
今はこんな感じでOK？

>>130
安価出しといてもういいやはないだろ
言いたいあるなら言えよ
前スレからいて単発でもねえし何が酷いんだ？

すまん、>>118だが肝心なことを書き忘れたｗ

五右衛門のCランクだが馬超の上位互換と考えれば妥当だと思う
ただ大橋あたりと比べるとちときついかもしれん

何よりCランクは更に強い奴らが居るのも確かだが、これ以上細かく分けるのも
どうかと思うのでランク内の誤差としてもいいんじゃないかな？

慶次の方は全く問題なさそうなのでsage意見がまだ出てくるようなら聞いてみたいかな

sage論支持の人がsageたランク貼ったりちょっと性急だなとは思うな。
過去数スレでわたって決着つかなかったのが一瞬で決着ついたのでアレ？と感じたのはある。
ただホント弓銃対策のみだね。それも大量に出てくるステージ。
邪魔にならない程度に倒す程度で考えればあのランクでも良かったと思うけど。

まあぶっちゃけ火力優先じゃ技型がA以上に揃い立ちするのみえてる品

>>134
散らかしや火力を考えると半蔵。カウンターにまで火力求めるのもアレなんだけどｗ
安全性考えるならﾉﾌﾞﾅｰｶﾞや諸葛の方が上。追撃すれば技タイプでこれも十分痛い。

以前からランクスレのランクは「その日の気分」で変わるって言われてる
そんな几帳面に考える必要無いんじゃないか
おかしいランクなら自然に戻るだろ、何人もいるし
半蔵が微妙なのは確実だから、それはしょうがない
くのいちＳと一緒、どっちでもいいならいざこざ起きない方がいい、ってだけ

>>139
早急ても基本は>>44の通りだぞ
そもそもBにも同等能力の奴がいるのに火力が優先されない以上は
なおさらAにいる能力ではない。

>>137
ちょっと待て、俺は
〉こっち側の賛同者が感情メインで〜

に同意してるんであってあんたをどうこう言ってるつもりはない
言葉足らんくて誤解招いたんなら謝るから

>>129
ケツハメだけでなく、C1でもハメられるんだ…
知らんかったorz

サンクス！後で試してみる

ってかさっきから疑問なんだけど、武蔵sageはそれほど熱弁振るわれてないよな
半蔵sageに熱くなるなら武蔵にも熱くなって良くね？
半蔵sageだけに熱くなるなら、やっぱアンチなのかなぁ、とか思わなくもない

便乗に失敗してアンチ扱いし始めたりなんか今日は訳分からんやつ多いな・・・
武蔵も話題集中すればいずれやるだろうから少しぐらい待ってろよ

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　服部半蔵(C4e/反) 本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵) 島左近(掴みバグ)


修正点　勢力別に、勢力内の並びも正確に、戦国キャラをフルネームに、遠呂智にC3-1追加、半蔵を一応Aに、左近を1つに

あんまりアンチとかいうのはあれだけど武蔵は半蔵よりは適当でもいける感はあるけど半蔵下がったら武蔵下がってもおかしくはないな

１週間ぐらい見てなかったけどハゲ下がってたんだな

>>142

基本的に夜貼られたランクに文句をすぐいうのはよっぽどでない限りご法度だしね、そこはみんなルール守ってていいと思う

選定者についても、まあこういうシステムなら仕方ないかと妥協するしかないのね
了解

ID変えてまで半蔵戻すなよｗ

誰かが言ってたけど中級者向けってんなら火力順のランクになってもおかしくないと思うんだよな。
これも誰かが言ってたけど死にさえしなければぶっちゃけ後は火力で勝負なんだよな。
弓銃が周囲にたくさんいて、邪魔で邪魔でしょうがない状況ってのもどうかなぁと・・・
中級者以上なら弓銃で死ぬまで撃たれ続けるってこともないだろうし。
他のちょっと硬い顔ありとか緑色した人達に対する火力が一切考慮されてないのも・・・
終章とか皆やらないんかな？

>>148
またすごいタイミングに

>>146
武蔵の対弓については、
・雑魚の壁の後ろから突っ込んでなぎ払う技がある(C3)
・雑魚を盾にして突っ込む技がある(C4)
ってことで半蔵に比べるとかなりマシな印象なんだけど。
歩いていって直接殴る場合もリーチに差があってつらい感じ。
半蔵にも突進技(SP)があるにはあるけど使い難い…
大きく動く技はそれ自体に耐弓性能があるし。
どうも半蔵だけ特につらい気がしてる。
もっとも武蔵も大した対弓能力ではないからそのうち議論されるんじゃない？

半蔵がBでおｋなら幸村と秀吉の間で
武蔵がBなら三成の後ろね
正直両方ともBだと個人的には思うが・・・

>>144
了解、読解できずごめん

そういえば謙信にC6追加してというのを忘れていた。
くのいちの常時無敵って確かにそうなんだけど
せめて方法くらいテンプレに入れたら。
左近の掴みバグは大体の人知っているからまあいいけどね。

>>152
たぶんおれの見て言ってると
思うに死にさえしなければのとこたまに死んだりすんじゃね？あくまでも推測だけど・・

>>154
そう言う立ち回り的フォローを出来ちゃうのがBにも居るのが何とも。
カーチャンなんて何も考えずに火玉投げつければいいし。

弓対策か。
半蔵は斜めに突っ切るように手裏剣、またはSPで突進、
わざと喰らってカウンターで殲滅&連撃回復でダメージ相殺、
って方法があるね。
どれもsage派にはスルーされたけど。
これらをやっても死ぬんならしょうがない気はするけど

>>127
何お前ムキになってるの？
俺は>>62の修正しただけで俺が独断でランクsageたわけじゃないよ？

さっきも言ってるように文句があるならお前がランク選定しろよ
半蔵のことで感情的？半蔵のことなら過去数スレ読んだ上での発言だ
別に性急にsage論展開したわけじゃないぞ。これ以上追加することも無いくらい
過去にsage論たくさん書かれてるだろーよ

お前みたいな文句ばかりで行動に移せないやつはもっとイラン、出て行け

つかAわけちゃえば？
再三言われてるけど
Aにも差があるし多分下位のランク付けより確実にシビアな判断されてる
さらにくのいち含め熱弁されて保ってる感じ
関平、張遼辺りなんて語られてるのあんま見たことない

各要素をどれくらい重要視するかってのは人や時によって全然違うしね
カウンターでの処理も他のやつは被弾前提ではなく、被弾しても普通に回復できる能力だからって言われてるし

>>158
そんなに死ぬもんかなぁ？
俺はFランクぐらいなら結構安定していけるな。
Gランクから急に死にはじめるがｗ
上級者はMでも激難クリアできる人、中級者はDランク辺りのキャラでクリアできる人、
となんとなーく勝手に思っている。
だから中級者ともなると、A〜C辺りのキャラつかって　死ぬことってほとんどないと思ったんで。
4の魏丈原と違ってずいぶん楽になったから後は火力が物を言うと思ってたからさ。

>>160
>半蔵は斜めに突っ切るように手裏剣、またはSPで突進
斜めに突っ切るように行ってJ攻かCなんて基本は下位ランクでもできる。
複数部隊居たり雑兵や武将が絡み出すと不安定、接近時にリスクが。

>わざと喰らってカウンターで殲滅&連撃回復でダメージ相殺、
わざと食らう時点でA論外、食らったらこうする〜
ではなく、弓含めほぼ食らわないのを前提のメンツがC1系など。
回復はその連中も(被弾すら少ないが)安定してる。

武蔵は、Ｄ攻撃もあるね。
見方が火力スピードならＡだろうね。
個人的に、ＡでもＢどっちでもいい。見方によって変わるから。

>>152
スピード重視なら、小太郎はＳいってもいいな。
火力やスピード、タイムアタックにはもってこいのキャラ。
ほとんどのステージは小太郎が制すんじゃないかな。

>148が最新？
昨日今日と、片っ端から熟練度MAX作業やってるが、
濃姫は下げたほうがいいかと。
C4はまぁ全包囲攻撃だから強いけど、
その場から動かないから殲滅力は極端に低い。
↑Rも設置から爆破までがめんどい。
通常攻撃はすね蹴り始動、かなり辛い。

２ランク落として丁度いいかと。

>>160
戦国五丈原で食らい殲滅やろうとしたら、鉄砲隊のタイミングがばっちりあって、
ボニー＆クライドになったことが一回だけあった
つーかあの鉄砲10人組マジ怖いな
半蔵使ってて死んだのこの一回だけなんだが、かなりトラウマだわ

>>164
4でも武将だけしか倒す必要はなかったのに殲滅力も評価されたじゃないか
同じ様にorochiは温い分、弓とかへの対処能力もあえて見てるってこと
過去スレ見ればわかるが、火力も評価されてるよ

過去スレににも書いたんだが
Aランクの力型は弓鉄砲を被弾してもごり押しで撃破＆吸生で回復。
技型は被弾したらカウンターで撃破。
速型は無敵を利用して撃破。
あまり差がないように感じたからそのときは半蔵の下げを取り下げた。
どうでもいいことだけど気絶攻撃くらってもカウンター出せるんだな。
技型待遇が良すぎ。

>>168
最強の敵は多分あのピヨり鉄砲10人組みじゃね？
あれには、挙げられた食らいカウンターは通用しないどころか
迂闊に一発でも食らうと死が見える。
位置覚えて的確に処理もしくは食らわない徹底した立ち回りがいる。

>>165
それ武蔵の対策と同レベルの対策はあるよ、って言いたいだけじゃないのか？
別に総合的に見てＡに居ても問題無いよ、って感じの意見とは違う気がする

>>171
それを潜り抜け殲滅し食らってもピヨりキャンセルの貂蝉嬢はやっぱ強いわw

>>172
でも、sage派にはスルーされたとか書いてあるので
何かしら半蔵sageに異論があったのでは。
半蔵のみのsageに異論なら意図としてはそれに近い物があるかも。

>>165
何だA論外って？
苦手な弓処理の戦法だし別に問題無いだろ？
めちゃめちゃ処理が遅いとか即死に繋がるわけじゃないし、
しかも弓や銃の割合って1ステージに何度もあるわけじゃないだろ。
それにC1連中より勝る火力でプラマイゼロって話も出てた。
君の中では安全と弓銃に対する考え方で凝り固まっているように見えるな。

>>148のは戻された位置はともかく前より見やすく綺麗だとは思うから
これで武将age・sage決まったのをいじってけばいいんでないだろか？
ただ横に長すぎるな。なんとかならんもんか

>>170
そういう意見みるたびタイプごとに見方変えたほうがいいのかね〜と思う。オロチは

そこまで深読みしてなかったわ
確かにそうとも読み取れるかもしれないけど、事実言っただけとも取れる

ってか被弾前提は論外って忠勝とか関平とか張遼はどうなるのよ
スーパーアーマーだから平気、とカウンターあるから平気、は同列だと思うんだが

結局くのいちにしても半蔵にしても
人によって安全性と火力での比率の置き方が違うから荒れるんよ
基準が明確になったほうがいいのかもしれんが、それでも荒れるんだろうな・・・

殲滅力や火力だけでランク決めたらほとんど差がつかないから
今のように弓やら安定性やらが考慮に入れられたんでしょ
前者だけだとそれこそ過去にあった大雑把ランクで終わってしまう
しかしここの住民の大半がそれに賛成しなかったから、今のような細かい選定が必要になってるんだろ
上位の連中は特にそういう細かいところで差別化しないと、ランク差を付けづらくなってるんだよ
半蔵や武蔵に関してもそう、弓なんてたくさん沸くところは限られてるし、別に相手にしなくても
いいんだけど評価の基準に弓対策が入ってるようだからsage論が出てる

というか基準がもう少しはっきりすればいいんだよな
俺は火力、殲滅力、安定性、対特殊兵　これらが総合的に優れてるのを上位キャラだと思ってる
この4つの基準を数値化出来ればランクもすぐ決まるだろうけど、その基準の優先順位ってのが
各々違ってるようなのでカオスになってるんだな

安定＞火力＞殲滅力＞対弓だと俺は思ってるけど、みんなはどう？

今作の呂布の役に立たなさは異常。

>>171
ピヨりでもカウンターっ出来るよ。
それどころか浮かせ技にも凍った状態でもカウンター出来る。
浮かせ技は地面にかなり近い場所じゃないと出ないし、、凍った状態はゲージが減るだけだがｗｗｗ

ただダメージは普通の鉄砲よりデカイぶん回復が上回ることはないね。
せいぜい半分に軽減するぐらいかな。

安定　　雑魚兵士や武将に殴られる確率の低さ
火力　　武将をどれだけ短い時間で倒せるか
殲滅力　一定時間で何人雑魚兵士を倒せるか
対弓　　弓兵に対して有効な攻撃を持っているか

って感じだろうけど、これ流れにすると

殲滅力（雑魚兵士からの攻撃受ける確率低下
↓
安定←対弓（弓兵士からの攻撃受ける確率低下
↑　　　　　　　　　　
火力（武将からの攻撃を受ける確率低下）

って感じで全部安定に繋がる気がするんだよね
更にその中で死にやすい攻撃が　顔有り武将＞顔なし武将＞雑魚＞弓
って感じだから、優先度も火力＞殲滅力＞対弓になってそれら全部の上に安定があるから

うん、つまり>>179の言う通りじゃないかな

>>179
上にも書いたが武将撃破のTAはAにいるはずの�dが実は遅かったり
ステージによってはかなり差がつく。
まあ検証に武将が密集しすぎる魏伝使われたのが不味かったな

>>175
恐らく>179が言ってる見解に近い。
「そもそも弓鉄砲なんて沢山いない、覚えればいい、無視すればいい
何が関係あるんだ」これだとかなり大雑把ランクになりそうな悪寒。
Aや半蔵単体でなく、Bでもハゲが下がったりシバチュー落ちたり
オロチsage案が出てるように前前から全体で影響してる。

>>177
確かに次はその3者が引っかかり出すと思う。
その順序は忠勝・関平＞山田？山田はきちんとC1で狩ればおｋ。
関平は経由しないとダメなのがアレ。忠勝は穿っとく？

>>181
出来るけど、万一その瞬間浮いたら死が近いｗ
それはくのいちと掴み左近以外は皆付きまとうが、流石に
半ば前提で動くのは厳しいんでないの。数の多さや威力も然り。

前スレ、基準について

774 ：名無し曰く、：2007/04/21(土) 03:38:20 ID:nEKWg/2R
そもそも死なないとか、人それぞれとか言っててもしょうがないので
ある程度、強さの基準を明確化すべき
Eランク以上の火力はほとんど気にならない
がダメージはかなりくらうので、事故死の方がこわい
それに殲滅速度も考慮すると、優先順位は下記の通り

１．安定性　(特殊兵対応、攻撃の受け難さ）
２．操作性　（扱いやすさ）
３．殲滅力　（雑魚殲滅）
４．火力　　（武将撃破速度）
（1〜4を優・普・劣の3段階評価、とりあえず適応はＥランク以上とする）

１かつ２が優れているキャラが最も強い
安全なのはステルス>>突進系Ｃ１>>カウンター>>ハイパーアーマー>>Ｊダッシュと考える
（テクニックに依存するのは個人差がある為、優先度は低い）
くのいちに当てはめると１が優、２が優、３が普、４が普って感じか

…ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

593 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 05:48:37 ID:s7AVI5ye
話ぶった切って悪いけどこんな感じなのかな？と思って書いてみた
強さの基準としては
安全性、武将撃破速度、雑魚殲滅、弓兵対応力の全部の評価で相違はない？
安全性と死ななきゃいいってのはまた別の話で、何だかんだで敵の攻撃力は高い
死なないだけならチキンでもいいわけで
攻めの姿勢を保ちながら被ダメの硬直によるフルボッコを極力少なくしたり、吸生でゴリゴリ回復したり出来る
要するに攻め、守り共に安定して立ち回れるってのが安全性
武将撃破速度はより安全かつ迅速に敵将を倒すか
どれだけ少ない回数で敵将を掃除するかは火力の大きさ
極端な話一撃だとしたらC1＞C2みたいなものかな？
微妙な差しかないとは言え武将を倒す速度も大きな評価要素かと
雑魚殲滅は実質クリアする上では不必要なんだろうけどあくまでランク付けの為の要素
まぁ場合によってはそれこそ安全に立ち回れるわけだし完全には不必要でもないか
単純にリーチ、範囲、攻撃の早さなんかで決まる
無双シリーズなんだし殲滅をを楽しまなくてはね･･･なんだか切ない
弓・銃兵への対応はやっぱり何よりうっとうしいのでどれだけ攻撃を受けないで片付けるかが重要
普通に近づいてから片付けるしか手段のない場合
近づく→通常攻撃を出す→弓食らう→硬直→後ろからばっさり
なんて事も十分にありえるわけでコレをRで簡単に片付けられるのは評価に値する

仮に安定＞対武将＞殲滅＞対弓だとしても
その比が4:3:2:1なのか10:9:8:7なのか10:3:2:1なのかでも全然違うんだよな（数字は適当）

>>186
「全部大切」って考えたら案外楽かもよw

こういう場合はどうなん？雑魚の後ろからの弓攻撃はのばあい。蜀で雑魚＋武将がつっこんできてその後ろから弓が攻撃してくるとこがあるんだけど。

>>188
どうでもいいだろ、流石にそれは

>>186
そうなんだよな、その比率を決めるのでまたカオスが起こるという・・
難しいところだ
>>185には操作性も含まれてるが、それも考慮するとC1組が突出してしまうな・・

やっぱりそこまで弓処理能力って必要ないような気がするな。
大抵無視できるし、五丈原の伊達鉄砲隊も普通は相手にしないし、
最後の妲己前の弓兵倒すぐらいかな。
ステージによっては一切弓兵の類は出てこないステージもあるし。
今回の議論は弓銃に対する比重が高くなりすぎてる気がする。

>>191
>最後の妲己前の弓兵倒すぐらいかな。
それすらもあの祭壇の段差使えば綺麗にほぼ無視出来るよ。
武器集めしてるときは面倒過ぎて構ってられん('A｀)

>>177
とりあえず俺には
タイプごとに評価考える
今まで通り総合でいく

としか思いつかないわ…

半蔵はAに値しないっていうより、B連中、具体的にいうとチョウウンとかに対して
別に総合力で頭一つ抜けてるわけではないっていうのもsage意見が出る要因じゃない？

そういえばチョウウンはageも出てたよな
半蔵下がるって事はその話も無かった事になるのか？

>>190
>カオスが起こる
思うんだけど、各ランク毎によってこの比が微妙〜に違うんじゃね？
そう考えるとなんか妙に納得で…漏れだけかｗ

おれの脳内ランキング

移動式Ｃ1＞移動系広範囲＞Ｃ４高火力orＣ2広範囲＞その他１＞その他２＞麻呂

>>192
無視できなくね？
あいつらの弓今回は壁も地面も全部すり抜けて襲ってくるぞ。
祭壇で戦ってると地面から矢が出てくるｗ

でもまあ、比率を決めるのって現実的に考えて難しいだろうな
とりあえずはテンプレに４つの基準を明記すれば（操作性も入れてもいいが）いいと思う

それで半蔵のように直接キャラ同士の比較するくらいしかagesageは出来んのではないだろうか
劣ってればsage、勝ってればageみたいな感じで

>>198
mjd？
::::::::::::::::::::::::
::::／↑＼::::
::::←祭→::::
::::＼　 ／::::
　入り口
隙見て入り口から入り、矢印から祭壇下りて::::ら辺で弓兵いない所へ行く。
妲己だけヒョコヒョコ来るのでF〜Gランクの奴でも問題なく倒せてる。
Mランクは流石にやってないので分からないｗ

各ランクごとに基準となる武将を決めるのは？
難しいか･･･

そもそも今回三人キャラだし…補えるものはメンバーチェンジで補ってくれって事でしょ…？
このキャラは全体的に強いが弓に弱いとか当たり前の話でしょ、なにこのクソスレ

>>161
ムキにもなる理由、以降のレス読んでもわかんねえか、そうか
馬鹿でもわかるように努力して説明するとだな、

お前が過去の半蔵sage論を把握して推奨してるのはどうでもいい
他にもあるが>>65みたいな味方でも敵とみなされる発言をしといて、「俺も過去貼りつけた、誰でもランク貼る事ができる」とか言う馬鹿は、ランク表触るなつーことだ

馬鹿がランク表貼って反発する馬鹿と普通の人と議論して、時間を置いてまた別馬鹿がランク表貼る
馬鹿のマッチポンプじゃねえか

システム上、個人が管理するのは無理なのはわかった、でも悪い事はいわねえからお前だけは触るなつーことだ
わかったか？

>>1乙

爺、\、孫権、曹丕やったけどやっぱ曹丕は1個下だと感じてしまった
被弾率が高すぎ、拠点兵長とかに先制されそうになるくらいノロノロした通常→C2の回転率
C4混ぜてもなんとも言えない・・・、カウンターは結構いいんだが・・・

孫権はC4/C6よりC2、C4の方がいいような・・・あとC1もよく使うけど表記するほどじゃないか・・・
こいつは通常→C4の安定性とC2のそこそこ使える度でEに居ても遜色ないと思うんだが

\が強い気がする
馬超との差をあまり感じないくらい
しばらく使い込んだからそう感じるだけかも試練が

あと凌統は今消えてるものの一時sage意見出たりしてたけど
安定性、対弓銃に関してはS〜Aと比べても遜色ないほど神
C1でポンポン拾っていくのに慣れれば火力もかなりある
あとは殲滅力だけだと思うんだが、、、こういう奴は評価が難しい・・・

まあ、信者がどう、アンチがどうっぽいこと言った人のレスは偏見無しでは見れないわな

他はともかく半蔵の場合はsage意見多いし俺もどちらかってとsage賛同側だが、
なんか必要以上に荒み・決めつけな人がいてオイオイ…と思ってたところ

おっしゃ、俺の嫌いな忍者軍団が隔離、下げられてる
この調子でもっとがんばってくれ

>>205弓銃対策あるんだからageで良いでしょ。

>>208
もう何が何だかわからん
弓銃対策あったらageて・・・

おいら混乱してきたよ
なんだかんだで麻呂がＡな気がしてきた

だーかーら半蔵で弓めんどくせんだったら、チェンジしてサジパンチやら殺人スライディングすりゃよくね？
(＾д＾)みんなキャラチェンジ出来るの知らなかったり？

あげぱん

ヒロシ上げキボン

理由 足が臭いから

ねえスライディングとか無敵って確かに死なないけどさ、楽しい？(^-^)？
最「強」なの？？
強いって表現であってんのかね？

強いであってる

どう考えても強いだろ

強いね

とりあえず前スレでCIの効果を適当体感で嘘情報流して、謝罪すらしてないお前は、ここに書き込みすな

結局どのランキングが正しいの？
貼られまくっててわけ分からんわけだが・・・
俺用ランクも貼っていい？？ここのと全然違うけど

>>219
俺にもわからん
とりあえず張ってみ
興味あるし話題ないし
結局基準決めもされないし

>>220　じゃあ、これで

Sランク
左慈(↑R＋□/C2)・忠勝(R/C1/C3)

Aランク
武蔵(SP/C3)・遠呂智(C1)・秀吉(SP/C4)・関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)

Bランク
趙雲(C1/C4)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)・祝融(R/C1/C4)
・幸村(SP/C3-2/C4)・半蔵(C4e/反)・三成(↑R/C4)

Cランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・典韋(SP/C4)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4) ・蘭丸(R/C4)・兼続(SP/C3/C4)・魏延(C1)・妲己(SP/C4)

Dランク
くのいち・左近・関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2/C3)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)

Eランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(R→C2/C3/C4e)・光秀(↑R/C4/C8)
家康(C4)・左近(C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

ベースは>>69なんで括弧内は変えてない。
このスレの住人の感覚じゃないんで、参考までに･･･。いち一般ユーザの感覚という事で･･
俺が思ってるだけなんで

なにキレてんの？

>>221
貂蝉の感覚が大分違うにも関わらず呂布がやっぱり低いのにﾜﾛﾀw

確定事項
聴覚、マロは弱い。
呂布も弱い。
それ以外強い。

マロに活路をと思って色々やってみた
凍らせてこれぞ奇跡切りが結構威力高かった
ただ活路どころか乱舞回避出来なくなるのであっという間に死ぬる
やっぱり飛び切り弱い

おいおい麻呂はR2使いこなすと化けるだぜ？
戦国2のねね大幅強化された感じ。ぶっちゃけ無敵。
まぁせっかく麻呂専用ランクがあるんだしMから動かせないかな。
もし動かすなら
M(masochist向けてか)
M(むしろ)
M(麻呂)
でMMMランクくらいが妥当

>>221
噴いたｗ
例のシギーＳ扱いのランクの方が笑えるけどな、個人趣向走りまくってて

>>221
半蔵は他より弓対処が劣ったりリーチが短いからBでいいんじゃないの？
それにC4なら関平の方が強いしさ

>>228訂正
アンカーが入ってた

>>221
スマン

ダッキしばらくやってるとヤバイね。潜在Aある言ってた人の気持ちわかってきた。
とくに前スレにあった、近距離ならスティック左下〜ってのに慣れたら格段
技表にないけど弓処理はC1？

>>228-229
ネタランクだからオチケツ
あと半蔵はもうＢに落ちたからそれも安心汁

個人的に五関突破って状況が特殊すぎてあんまり普遍性を持たないから
そもそも検証に不向きな気がするんだよね。移動中の立ち回りもそこまで
必要ないし。どちらかというと７章山崎の方で全武将を殲滅する際の
速さと安定性の方が検証には向いてる気がする。オーラ忠勝かホウセン氏
がいれば完璧だったと思うが、五関みたいに狭いステージと同じ立ち回り
をしたら死角からガンガン削られたりして面白いよ。

サーコーン！サーコーン！サーコーン！サーコーン！

山崎やったら呂布の評価はまだ堕ちるよ。
密集してると弓処理C1は地震の隙がさらに危ない
下ランクの範囲張飛、暗殺黄蓋、無難権より優れているようには思えなくなる

サーコーン！サーコーン！サーコーン！サーコーン！

基準をＢの趙雲先生あたりに置いて、それ以上に弓銃を苦にせずに倒しながら進める奴をＡにすればよくね？リーチありだの移動型の攻撃だので。
で半蔵だと出来れば相手したくないタイプだろうしＢでいいかと。

つか趙雲先生って無敵ありのC1、exC1で部隊長瞬殺でかなり楽な部類じゃね
A以上に求められるのは最低でもそれくらいの能力って事か

くのいちの強さが知りたいんだけど、動画ない？

>>232
だから、敵の体力も☆の数も最大
かつ弓兵がそこそこ多い蜀の終章を検証ステージに
すればいいと何回か提案してるんだけど

338 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 21:25:13 ID:27Kr91uO
くのいち　検証動画です

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0552.zip

武器や特技は>>316さんのいうとおり
普段装備している無双強化や体力強化を外して
回復無双やら消費軽減を装備

立ち回りも、言われたとおり
C2とR1のみ
単純作業ながらやりながらふいた。
JCの広範囲なんていらないと思った（笑）
ザコがいればいるほど吸活が活きるので、常時無敵可能
もちろんツボ不要。

貂蝉より強いとかそういうのは
おいといて、普通に強かった

クリアタイムとか全然きにしてないので
その辺はつっこまないように。

いつの間にか弓銃に対する比率が異常に高くなってるな。
倒さなくちゃいけない奴らなんて本当に一握りのはずなんだけど。

>>230
RかC4かな
　●　●　●　　←弓兵
→ .●　●

　←○
こんな感じでC4だけをUターンで当てるようにしてる


個人的には魏終章外伝がいいかなぁ
そこで1000人切り+全武将撃破で可能な限り早く……とか
戯言だから気にしないで下さい

>>240
thx

馬超のC2より、曹丕のC2のほうが使いやすい

倒す必要があろうが無かろうが全て皆殺。それが最強にして無双。血も涙もないドＳ！

A〜は殲滅力、火力、対弓・銃、安定、全部ある奴しか逝けないゾーン
S〜は更に飛びぬけて安全、お手軽な奴
と考えると、今は隔離されてる人も含めだいたい納得が行くような、、、武蔵危ういけど

けどそこまでシビアにするもんかなー

ちょっと前にも書いてあったけど、弓とか安全も考慮しないとランク差付かないってことでしょ
決して弓の比重が高くなってるわけではない
もし高いなら俺はｶｰﾁﾔﾝをAに推すよ

>>246
まぁみんな暇つぶしでやってるようなもんだしそこまでシビアにとも思うけど、ややネタ切れ気味の現在シビアに細かくするってのも有りかなと
てかこんな事言ったら荒れるかもしれないけど、くのいちにしても半蔵にしても使い込んでる人が知らない内に多少の贔屓目入っちゃってるように感じる時がある

>>242
サンクス、やってみる
C1の硬直がかなり短くて蛇行接近隊長狙い〜離脱までに部下や周りの攻撃受けることもなかったからいいかな？と思って

>>246
シビアにやると忠勝も危ない
消費の多めの必殺技で処理→微回復、そもそも必殺技で対処するなら被弾しない
C1→被弾する可能性あり
蛇行接近攻撃→他キャラとほぼ一緒

下位でも各項目が比較されたりするけどそこまで厳しくやってないしやっぱ上に行くのはキツいってことか

とりあえず、蜀の終章激難を曹丕でやってみた

やりごたえはあるんだけど
曹丕ということもあってクリアタイムが10分弱かかった
動画とってみたけど、
他人のプレイを10分見てくれる人が何人いるかと思うと
これまた微妙なかんじ
さすがに10分動画は長いよね？

曹丕って最初横やり多くて所詮チームコンボのかっこつけ役
だけだと思ってたけど慣れると結構楽しいかも。
妲己と同じスルメな感じがするｗ

くのいちは前スレで殲滅力も証明されてたし何がダメなのかな、とは思ってしまう
まあ漏れはもともと擁護派だし贔屓目入ってるのかもしれない

確かに検証ステージをもう一個増やすのもアリかもね
でもさすがに山崎は天王山の状況があまりにも特殊すぎるし
弓鉄砲相手の立ち回りは五関で十分だろうと思う
五関と新検証ステージ合わせてまた議論していけばいいんじゃないかな
俺も蜀終章はなかなか良いと思う

曹丕はどうしても敵集団の外側から地味に削っていかないと被弾が多くなって・・・って感じだった
カウンターが優秀だから被弾覚悟もいいけど回復が追いつかない・・・

なんかコツがあれば是非

曹丕は燃費が悪いからあまりカウンターばかりに頼るわけにもいかないんだよな
唯一遠距離から斬れるSPも出すまで遅いから使えたもんじゃない
だから丁寧な立ち回りが必要になって、どうしても殲滅力が落ちるんだよな
燃費よければ吸生吸活つけて群れに飛び込んでC2とC4で暴れるとかできたかもしれんけど
使うたびにやっぱ下位ランクだなあと痛感してしまう

俺は被弾を承知でSPを狙っている。攻撃範囲だけはやたら広いし、威力も高い。
もちろん、囲まれてたら技自体うてずに潰される可能性もあるけど
そこは立ち回りを工夫するしかない。割り込まれたら、もちろんカウンター。
とにかく、基本的にはC2とC4を軸にたまにSPを挟むと良いと思われる。
ただ、曹丕の性能自体が微妙だから被弾は避けきれないけどね。

>>251
動画は長いと重いしね
動画取るなら魏五章でも蜀終章も検討ステージにいいかも

>>254
10分全部みてくれるなら今からエンコ作業に入るよ（笑）
って、強制はしないけどやっぱ見てもらいたい願望がある……

てか、あんまりかっこよくないプレイだから
アップするならもっとましなの録画したほうがいいかもだけど

信長のランクはみんな納得してるのかな？
おれは孫一並のランクだと思ってる。

曹丕は速型が良かった
そうすればあの出すまでに時間がかかるSPも司馬懿のアーツみたくなってただろうし、
JCが乱撃だからJキャンセルでコンボも繋げられて楽しかったのに
技型で弱くつまらないなんて最悪だ

久々に来たら信長が低くてガッカリやわ

蜀の終章か
蜀の終章外伝やってたorz

ダッキはmajiでAに上がるかどうかってラインな気がしてきた
吸活10消費軽減でSPかなり乱発可能
対弓は足が完全に止まるのが微妙な気もするけどSP、C1、極めた人なら>>242って感じか・・・

>>258
ageてくれるのなら見るとも
基本的に俺そんなに上手くないから此処で動画上げてる人たちのは割と参考になる

>>262
ダッキってＳＰ乱発する必要なくね？　弓鉄砲、又は騎馬にしか使わない。
安定タイプなら吸生つけたほうがいいよ。Ｃ４でゴリゴリ回復できるし。

>>248
くのいちが荒れるのはアンチが多いからだと思われ
別の名前で同等の力持ってたらあっさりS認定されてるよ

Aに上がるとしたら殲滅力も要るのかな、と思って
でかい集団はC4でいいけどそれ以外にわざわざあのトロいN1〜N3振るのはどうも・・・
その場合
C1　物足りない
C2　狭すぎにも程がある
C3　遅すぎ
SPしか無いんじゃね、と俺は思った
実際やってみたら無駄な気もしてきたけど

もともと被弾しにくいから吸活外すなら安定よりは勇猛で緑呂布一撃かなぁ
最適な特技属性選ぶのは難しい

基準武将の話出てたけど
S・貂蝉(安定性・火力・殲滅等全てに置いてトップクラス)
A・関平or張遼(両者とも安定性が高く攻め・守りを両立する関平か殲滅力トップクラスの張遼か)
B・幸村(高火力かつ広範囲)
C・月英orﾎｳ徳(範囲・火力ともに優秀)
D・呂蒙(広範囲C2組代表)
E・黄忠(高火力C2組代表)
F・張飛、G・張角
俺が思うランク内で「ブレない」人たち選んでみた
基本あまりagesage意見も少なくある程度格ランクの特徴のある人たち
正直D以下は基準が読めないし一人じゃアレだから二人はいた方がいいと書いててオモッタorz

>>266
ああ〜なるほど。殲滅力で考えてたわけか。
それならそうかもね。　最適な特技属性選ぶのって、ほんと悩むよな〜
悩んで何個も作っちまうｗ　ま〜それがこのゲームの楽しいとこだと思う。

でもオーラ付きなんてのも特殊な状況だしやはり吸生か・・・

島津のN攻もこれくらい振りが速ければなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=4TZrmDm-Qlw&eurl=

ずっと同じループｗｗｗ
もうさみんな適当にランク張っちゃえってｗｗｗ

きっと今日中にまたスレ消費だなｗｗｗｗ
えーっと、じゃあシュウタイあげ希望ｗｗ
理由 やってておもしれーからｗｗｗ

そもそも弓と銃を基準にしたランクに誘導してったヤツらがいるわけだよ。

弓なんてトコトコ斜めに行ってりゃ誰でも倒せるのに、全部速攻で倒さないと弱いキャラの烙印を押されるｗｗｗ

結局RorC1で弓処理楽なキャラがどんどん上にｗｗｗｗ

これゲームだよね？
C1連打して「やったあ！俺絶対死ななあああい」
それ楽しい？それつおいの？死なないだけじゃんｗｗｗ
それ以上でも以下でもない。

アゲ論出る→「いや弓処理が…」


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは弓処理スピードランキングスレです。

以後よろしくお願いいたします。
ちなみにSにいるのは弓神様と呼ばれる方達です。

>>270
最強だなｗ

>>270
さいきょおだな(｀・ω・´)

ぷぎゃｗｗｗｗｗｗ

レスぐらい一つにまとめろよ､屑が

今こそ左近に正当な評価を。L1バグ評価しといてこいつを評価しないのはおかしい。

前どっかのHPのランクをこのスレでけなしてたけど、強さって考えでランクつけるといろいろ出てくると思うけどね。

このスレ見てる人って別にうまくもない人が八割なんじゃない？？？
うまい人が最初から最後まで△やR連打して喜ぶかね？ｗｗｗｗ

>>278

いったれいったれ
さこんあげさこんあげさこんあげさこんあげさこんあげさこんあげさこんあげさこんあげさこんあげ

>>277
アンカーつけろや、ゴミ

(´・ω・｀)ｱﾝｶｰﾉﾂｹｶﾀｼﾗﾅｶｯﾀﾗｺﾞﾒﾝｗｗｗｗｗ

>>281
sageれない屑が見事に釣れますたｗｗｗｗ

NG追加したら４つくらい番号飛んでフイタｗ

ただの煽り屋だろ

スルーできない屑が大量に釣れますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにこのバランスじゃいい加減過疎ってるかなと思って見に来たら、
スレ16までいっててびっくりしたｗ
熱心だなお前ら。

>>265
まぁどっちもどっちな気がw

ごはん食べてる間にみんなレスサンクス！
2ちゃんで下げ強要キモスｗｗ
スレ埋め立て協力サンクス、今日中に1000取ってやるぜっていうおまいらの気持ち確かにうけとったぜ

確かに安全な弓鉄砲の処理の比重が以前より増した気がする。
差をつけるためには仕方がないことだが少し脇道に逸れている気がする。
魏5章外伝にしろ山崎の戦いにしろ特殊な戦場ばかり検証ステージとして選んでいる。
差をつけるためにはいいのだがあまり一般的な評価としてはいかがなものか。
特殊な戦場も評価に入れるのはもちろん一般的な戦場も検証ステージにしたらどうだろう。
ただしストーリーをクリアするためには終章クラスの敵と戦うことは避けられない。
よって終章、終章外伝の8つのステージの中から
一つを新たな検証ステージとしてはどうだろう。
問題としては評価するステージが増え
どこのステージの比重が高くなるかで荒れてしまう可能性が出るところか。

>>287
信者アンチともに入り乱れてまさに混沌としてたからなｗ
まーでもあの性能なら他のキャラだったらSに納まってたかもね。

ちなみに今日の昼飯は面倒臭いから、家近くの山頭火だよ。

ほら、さこんばぐについてムキになって語れよカス共ｗｗｗ

>>289
Sが特殊すぎるだけでAが実質最強クラスだから
対弓銃に厳しくなるのも仕方ないんじゃない？
安定性・火力・殲滅力・対弓銃への対応性など
すべての面で優れたキャラがAにはふさわしいと思うし。

>>283
そういう人ってたいがいNGしないで見てるよねｗｗ
そんで決まって「またこんなにNGでレス番飛んでる」とか言い出すｗｗ

ちゃんとNGにしてねﾊｰﾄ
僕りんも君に興味ないから平気だっちゃ(^-^)

僕りん だっちゃ
きんもーっ☆

>>292
ふむふむ

あぼ〜んだらけになってるｗ

>>294
レスサンクス☆
もっと応援してね☆

ID:njLDx8UYこいつもなかなか香ばしいな

>>296
キタコレｗｗｗ
なぜアボンになってる事だけをわざわざ伝えるのかｗｗｗｗ
そう、それはしてないから、俺が気になるから、見てるぞって伝えたいわけだ。

キモトリスｗｗｗｗｗ

馬超について語ろうぜおまいら

てことで、さっき言ってた動画アップします。

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0569.zip

蜀終章激難　曹丕
何回かやって8分台になったので
これくらいなら最後まで見れる範囲かなあ

吸活C2が意外と無双を吸ってくれるので
ムダにSPださなければツボなしでも十分立ち回れる感じ
あとは基本的だけど背後を取られないということを
こいつは重点的に意識しながらプレイすれば、被弾も抑えられる

弓の処理はC2でいい感じだけど
散らばると結構しんどい

てことで見てみてください。

>>301
馬超だって言ってるだろうがこのクリトリス！！！

>>292
確かにそうだな
Aの中から突出した奴がSに行ったんだからな。
そうするとAランクの基準としては
街亭の政宗特攻で３分以内、山崎で５分３０秒以内で何人撃破以上というのが
殲滅力と対弓鉄砲の基準としては出来そうだな。

なんか新しい単語覚えてはしゃいでる中学生みたいだな

>>301
まあ…お疲れ様、、ちょ、ちょっと勘違いしないでよ、別にあんたに感謝なんかしてないんだからね！！

>>304
そんな中学生今までひとりも見たことないｗｗｗ
単語ではしゃがねーだろｗｗ

おまえそんなんではしゃいでたのかよｗｗｗそらイジメられるわ、辛かったな。
でも単語ではしゃいじゃ駄目だぞ…キモイからｗｗ


それとスレに関係ない話は控えてください。
さもないとあなたをNGに登録しまつよ？？


だからほら、マロか馬超について語ろうぜ

>>306
お前まだちんこで燥ぐ小学生だろうがｗｗｗ

このスレはこうでないと存在価値がないな。

>>307
ちんこ、うんこ、おしっこではしゃげないヤツは人間じゃない

現におまえも感じてるはずだ、胸の…トキメキみたいなものを…

ID:dfVSKRFuの言うことも一理あって、なんか結局このスレに張り付いてる住人は
弓兵から頭が離れられてないだけな希ガス
かと言って弓兵以外の基準が見つからないと差別が付けれない。
だったら、他の基準が見つかるまで間違いなく強キャラなS〜Cまでは統合でも
構わないと思うよ。
その方が荒れないし。

>>301
乙です。よく動画掲載してくれてる方ですね。
扱いづらいSPやJCも有効に活用できてるのがうまいですね。
気になったのが序盤に最後にC1をうつC4exを何故かうっていたことと、
C4が背後から割り込まれることが少し多かったくらいですが、あとはさすがの出来でした。

>>309
君ホモかい？

無難なランキング

Aランク

左慈(↑R＋□/C2)・張遼(C1)・甘寧(R/C1) ・貂蝉(C1/C4/C4e)・くのいち(R/C2-1/C3-1/JC)・関平(C4)
夏侯惇(R/↑R/C1)・半蔵(C4e)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)・趙雲(C1/C4)
魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)・祝融(R/C1/C4) ・妲己(SP/C4)
遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)


Bランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・典韋(SP/C3-1/C4)

Cランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(C2/C3)・星彩(↑R+R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Dランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e)・光秀(↑R/C4/C8)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Dランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4)張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8)

Eランク
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)・司馬懿(R/C4/J攻)・太史慈(R/C2/C4)

Fランク
義元(C1/C2/C3/C4)


意外とこれだとランク毎の人数がバランス取れてたｗ
もうこれでランキングは決定でいいよ

>>313
せめて勢力順にまとめろよカス

>>311
感想ありがとう

何故C4exを打つかというと
あの特技のレシピだとC2→C4のコンボで顔なしを倒すには
C2C4両方とも本体＋分身がヒットしてないとダメで

最初の1回目は
なんかC2後の通常攻撃が当たったときに、C4の分身が当たらなそうな感じだったので確実にしとめるためにexにした
あと2人目のやつはC2が分身しかあたってなく、C4が本体分身ヒットしてもしなないのでexにしたという感じです

確かに終わりに玉を出す分若干硬直はあり、
そこで反撃を受ける可能性もあるけど、
一発もらったとしても玉が爆発して、そのまま連続でやられることは少ないというのと最悪、2ヒットくらい追撃されたらカウンターでどうにかなるという感じなので
あまり玉発動のスキに関しては気にせずexで出してます

>>301乙
やっぱ上手いなぁ
SPは正直N5まで振らなきゃいけないから敬遠してたがあれを見ると使いたくなる・・・
あとと釘も俺は特殊強化入れてたけどこっちの方が安定するのかなぁ

呂布を馬から落とすタイミングが完璧すぎてﾜﾗﾀｗ

ランクは１日１つまで、ってのは最低限守ろうぜ
何かみんなが俺ランク張り始めてきてる
見難いし意味が無い

>>315
そこまで把握してあのex出してたのか
流石だ・・・・

>>315
でもやっぱりexで玉だしちゃうの痛いね。ある程度腕なきゃきついと思う
ex頻繁に出せれば雑魚も苦手じゃなかったろうに･･･
立ち回りを慎重にしなきゃいけないってのもマイナスポイントなのかも
技タイプなのに火力が微妙なのも痛い
って言うか馬から落とす時の玉設置の上手さに噴いたw

>>313
前スレ>>907でも同じこと言ってたな
くのいちがSじゃないだけで今までのを無に帰すつもりですか

>>315
返答どうも。
なるほど、ちゃんと理由があっての行動だったわけですね。納得しました。

Sランク
星彩(C1/C3)・稲姫(↑R/C4/JC)・くのいち(R/C2-1/JC) ・太史慈(R/C2/C4)
典韋(SP/C4)

Aランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・大喬(C2/C4/C4e)・ねね(R/C1/C3-2)
小喬(↑R/C4) ・阿国(C3e/C4e)

Bランク
蘭丸(C3/C4) ・お市(SP/C4/C5e)・妲己(SP/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・�ｧ千代(R/C4) ・濃姫(↑R/C4)
祝融(R/C1/C4)・甄姫(↑R/C4) ・孫尚香(CS以外)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・徐晃(SP/C3/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫策(C2/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)
左慈(↑R＋□/C2)・関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)
遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・信長(C3/C3e/反)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4) ・光秀(↑R/C4/C8)
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8) ・曹丕(C2/C4/C5)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)

Gランク
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)
司馬懿(R/C4/J攻) ・兼続(SP/C3/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4) ・呂布(C4/C6)

俺はこれがいい

わかった

でもさ、実際基準の決め方おかしいだろ、わざわざ弓が必要以上に邪魔臭い特殊なステージに限定して。

他の9割のステージにそんな状況はないのに、だ。


そりゃC1とかアーツ連発もするし、ないキャラは苦戦もする。

だが無双のテーマに沿うならば、大群に挑み、いかに切り進んでいくかじゃないの？
なんかそもそも無双らしくない強さ、立ち回り、楽しみ方になってない？

それに今回は三人一組、ここは単騎に絞ったスレだが、ライフが3つある事を考えると敵の攻撃で即死もありえなくては面白くないわけだ。

そのため場面場面で限定特化された強さを見せる武将もいる。

だがオールマイティーに強いのがいるのも事実。

じゃあ基準は？？
なんでそこで弓？弓ステージ限定？？
弓が多いステージで検証するのは良いけど、3つぐらいのステージで総合して見ないと、おかしくない？？だから荒れる、繰り返す。

たまにチョウセンやるけど強いとは思わないがな。
なんか昔のゲームのハメに似た感覚。
みんなあれで楽しい？

強弱と面白さは関係無いよ。

まあ弓兵対策を重要視しすぎてる気はするなぁ

ここで推されまくってるチョウセンを結構使ってみたが、別に強くねーわ
C1強いかもしれんが、顔あり武将以上のレベルになると苦労するわ、
あとC1→C4も減るが、結局このコンボ安定って訳じゃない。
あたり方や属性乗る乗らないで変わってくる。ここで言われてる程の安定性もないと感じた
所詮、対弓兵用だね。

貂蝉はオールマイティだとおもうが････

>>324
でも格ゲーでパンチ連打してたら勝てるキャラがいたとして、みんな強いとは言わないと思うよ？


面白くある必要はないけどね。

バスケで女バスの打ち方が楽だし初心者にもコントロール出来るからってその打ち方が最高だって言えるのかい？

>>327
確かに悪くはないが、あれで良いなら、もっと接近戦で評価してよいやつがウジャウジャいるぜ？

つーかさ、チョウセンのC1当てた後の追い討ちってさ、C1の先端当たった時しか
入らなくね？
だから火力的にはこのゲーム的にはもっと低いと思うんだが・・
硬い武将倒すのに時間掛かる

>>329
例えば？

まあ弓に対してノーダメで楽勝に排除出来るようなキャラは多分どこのステージでも平気だと思うよ。

だけど他のステージでやる事によって、もっと他のキャラの良さやランクが見えてくんじゃね？？

呉終章だと、弓兵>>>魔王遠呂智だから、
対弓兵が重視されるのは、しかたないんじゃない？

弓は排除できればそりゃ良いけど、なんか弓排除ランキングになってきてるだろ。
弓の遠くで戦ったり、近付き方考えれば当たらん。

じゃあもう、突進系みたいなのがボタンひとつで出る武将みんな最強じゃね？

みんなそんな弓で死んでるの？そこが良くわからない

弓でそんなに死んだり、脅威に感じてるようなレベルのプレーヤーがわんさか混じってんじゃ、なんか無理じゃね？？？

>>330
あれで火力が無いって･･･

ID:dfVSKRFu弓に一番こだわってるのはお前だろｗｗｗﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗ

くのいちを無理矢理Ｓから消して更に貂蝉まで弱い扱いか
もうだめかもわからんね

蜀三章外伝:賤ヶ岳の戦いでさ、幸村の本陣でずっと待ってると龐徳以外の
武将全部やってくるじゃん。
そこでソッコー＆安全にクリア出来るって事も基準に入れたら。
殲滅力の基準になるかと

>>335
でも、激難での死亡率って
遠くからのスナイパーでのけ反って
そのまま即死ってのが多い……
自分だけかもしれなけど（笑）

だからランキングでも弓兵に対処しやすいC1組
のけ反らない力タイプ、カウンターで離脱しやすい技タイプが
上位を占めてるんだと思う。

今作で弓兵対策が重要視されてるのは
1　なぜか攻撃ではじけない
2　攻撃力インフレで激難弓をガードできる武将が少ない
3　ほとんどの地形を貫通する
4　喰らっても無双ゲージが溜まらないシステムだから、一発もらってそこからザコラッシュ死亡が多い
4　リロード＋命中率の異常さ

これらが要因なんじゃないかなあ

例えばキョチョなんて、弓排除も楽だぜ？？？
C類だって＋氷で使い勝手良いけどな、なんで話に出ない？？？

使いこなせないレベルの人間が決めてるから、あんなに低い。

>>339
あのステージは☆の数がすくないから
低火力でも攻撃範囲さえ広ければ一掃できちゃうよ

うざい旋忍とかお相撲さんとか騎馬兵とかいて
おまけに弓兵までいて
面白いんだけどねえ。
あれで☆の数が5個あったらたぶんかなりきつかもね。

>>337
チョウセン以外でも激難クリヤ出来るようになってからまた来てね(´・ω・｀)残念だけど、ごめんね

>>338
弱い、ではないと思うよ。
ただ強いとか弱いとかの言い方が当てはまらないというか、もうハメの類に入ると思うｗｗｗｗ

あ〜ID:dfVSKRFuの荒らしとしての能力を測るためにちょっと煽ってみたんだ。

結論：割と普通にいるレベルの荒らし

>>345
お前もそんなにムキになるなｗ
つかちゃんと議論してるわけだし、>>344は荒らしって訳でもないだろ。
俺も>>344とは同じ意見だな。

つーか、今の今までこういった意見があったにも関わらずほとんどが無視され
てきて、今のランキングになったんだろ。
これじゃあ荒れるわ納得出来ない奴が多いのも納得。

>>345
レスありがと(^-^)ありきたりな絡みだけど…まあ俺に絡みたいんだよねﾊｰﾄ
これからもからんでね☆
でももうちょっと面白い書き込みが出来ると良いですね☆
あとそんなにピクピク怒りながらキーボード叩いたらダメだっちゃ☆

俺はこのスレが荒れればそれで満足。

個人のテクが大きく関わってきたら、ランク決めるのは難しいと思うよ。

面白いねこのスレ

面白いよねこのスレ？

面白いか・・？このスレ

知らんがな

なんつーか･･･

サーンコン！サーンコン！

休日の昼間は話にならないって誰かがレスしてたが
実感したわ
読むだけ時間の無駄

>>344
でもそのハメが強い
そのハメが評価されてのＳでしょ、とマジレス


くのいちも同類
Ｓなんてもはや隔離されたようなもんだったのに
それとは別にくのいち隔離してどうすんのよ

>>354
夜までまてば建設的な意見が出てくるぜ
まぁ何人か頭おかしいのはいるからNGは必須だが

>>354
こういう頭の固い奴がこのスレに張り付いてる以上は、このスレもう話進まんだろうね。
しかも「休日の昼間は」とかいうけどさ、平日1日中PCの前に貼り付いてる様なヒッキー
じゃあるまいし、休日位しかレス出来ないのは当たり前かと思うがなｗ
毎日レスしてる様な固定IDじゃないと話相手にならないってか？ｗ

オロチの強さ基準ってほとんど

チャージ攻撃に属性がのるかのらないか
R攻撃の威力が高いか高くないか

この二つだけだよな・・・

敵の防御紙なかわりに攻撃力がバカ高いから無駄な事すると死ぬんだよな
面白いんだけど全部のCに属性乗れば良かったのに
そうすれば奉先様も(ry

弓はうざい、二列鉄砲は当たると死ぬことがある。
その他の雑魚殲滅では明確の差が出にくい。
結果Aランク以上は弓鉄砲の処理が安全にできるやつが選ばれる。
クリアするだけなら武将だけ倒せばいいわけで
ただそれだと火力優先のランクになるしこれまた差が付きにくい。

弓ステージの考慮は戦国２での無限城で１ｖs1という特殊な環境を
考慮するかどうかと同じことだと思う。
Aランク以上のキャラはどのステージも楽にクリアできるキャラだと認識すると
弓ステージも簡単にクリアできるキャラと考えられる。

弓を無視すればいいという考え方は極論すると武将のみを倒せばよいと同じ、
弓を考慮するというのは極論すると全部の敵を倒すことと同じと考えられる。
どちらが無双というゲームを表しているというなら後者の方だろう。
ついでにいえば強い＝面白いではない。
面白い立ち回りやチームプレイがしたいなら立ち回りスレに行けばよい。

いやそれただの火力ランクになっちゃう

日曜でPCで仕事中じゃボケカスウンコども！

PCで作業しながら携帯で書き込む姿はなかなか痛い…ｗｗ
でも締め切り余裕だから、平日でも時間たっぷり、仕事一本やっただけでも割りと収入もあるし、なんかサラリーまんって大変だね☆
ウルトラまんだったらよかったのにね、同じまんがつくのに役立たずだね☆

死んでも次の日他の人がいれば問題ないから生きてる意味ないと思うんだけど、サラリーまんってなんで早く死なないの？？(^-^)

>>360
これと同じ書き込み何回目だろうか。
ほんとループだけで15スレいったようなもんだな。

結果総合評価になった
どこに重点を置くってより弓・銃も考慮した評価も大きい
クリアするのと評価するのはまた違うからなぁ
例えばくのいちも総合的に見てどうなんだ？ってのと無敵なんだから関係ないってのでカオスになったり
これで４スレ近くループ消費
それから殲滅アタックに意向しちゃってもう何がなんだか

>>357
711 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 18:44:14 ID:O/Fxp/qc
祝融のデータをちょっとミスしてました。
緑忠勝はC1五発じゃなくて四発。なので
顔無武将：半蔵2.5秒(C4e*1)、祝融2.5秒(C1*2)
顔有武将：半蔵2.5秒(C4e*1)、祝融3.75秒(C1*3)
緑忠勝：半蔵5秒(C4e*2)、祝融5秒(C1*4)
と微妙な差に。

720 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 19:45:31 ID:O/Fxp/qc
チョロっと貂蝉も調べてみた。
顔無武将：0.9秒(C1)
緑忠勝：2.4秒(C1->C4e)
化物だった。

君が言う火力があるキャラはどのくらいで倒せるの？
参考にしてみたいので意見をどうぞ。
ついでにいえば今回武将いっぱいも怖いが
弓鉄砲隊に四方を囲まれた状態はもっと怖いと個人的には思う。

・強さと楽しさは無関係です。

もうこれテンプレにいれとけよ
いきなり出てきて「C1ばっかで楽しいか？」とか書く奴もホント邪魔

動画全然見れねー
何で？

知るかシネ。

>>367
ここ時々見れなくなる
時間置いてまた試してみ

ランク変わったのか
しかし呂布はどこまで下がるんだ('A`)

>>365
やってみるけどさ、その小数点以下はどうやって測んの？

>顔無武将：0.9秒(C1)
>緑忠勝：2.4秒(C1->C4e)
>化物だった。

ってあるけど、オロチあたりもC1→C1出し切り(氷使用)で
同じ位でいけんじゃない？

>>365今更だけど、祝融と半蔵は微妙の差ていうけどキャラでの4武器の強さ違うから、
祝融はの武器は攻撃力79で半蔵は74だから武器の強さからいったら半蔵は強くね？合わせてやったのこれ。

ｽﾙｰ対象はあぼーんしちまえよ

>>371
すみません
前スレからの転載なので測定方法はわかりません。
予想としてはボタンを押した瞬間から測定しているとは思うのですが
どうやって計測したのかは書いてませんでした。

オロチの場合凍結は確実に発生するわけではないので
凍結なしバージョンと凍結ありバージョンを載せる必要があると思います。

あ、あと武蔵のC3も緑忠勝一撃だから・・えっと何秒になるのかな？？

その計測はあんまり意味ない気がするな。
タイマンなら技タイプのC2キャラが猛威を振るうし。
2,3人武将がいたらまた状況も違ってくるしなぁ。
関平あたりはタイマンじゃそれほどタイムでないかもしれないけど、
複数武将となるとたちまち瞬殺タイム出すし。

トップは武蔵に決まってるし。

武器の基礎攻撃力を合わせて意味あるのか？

違うステージでもっとキャラを試して議論すればいいんじゃね
魏5外伝じゃなくてさ

>>377ある。よく比べられた趙雲は4武器が80。攻撃あげると100、半蔵の場合は94。差が６てでかいと思う。
技能は共通だから武器自体は強の基本最大値は変わらない。火力調べるのには重要なんじゃないかな。

あぼーん

６程度は何とも言えないけどマロと呂布には明らかな差があるな

弓処理能力はあまり考慮しないほうがいいと思う
なぜならそれを考慮するとマロがランク上がるから
個人的には上げて欲しいけど
マロの活路はN攻(ry

>>382
顔有りに連射機能でつばぜり合いに勝てない時点で
N攻撃は自殺行為かと……
普通にあらゆるチャージを使い分けて戦った方が強いと思うよ

貂蝉もねｗ、総合力での強さだから火力だけではどうこうとはいえないけど、タイム調べるなら攻撃力合わせたほうが平等かなて思った。

いや、そういうことじゃなくてさ
全員同じ武器攻撃力になる状況ってありえないよな？
最後までついて回る差なわけで、武器攻撃力込みの火力で考えるのが当たり前でしょ？
モーション自体の攻撃力だけ測って何の意味があるのかと

マインドコントロールスレってことで

あと武器の基本攻撃力もそうだけどLv99時にも差があるくさいからキリ無いんじゃない

>>379
武器基礎攻撃力を合わせるのは意味ないよ。
今回武将それぞれの攻撃力も違うから武器基礎攻撃力だけあわせるのは無価値。
それに目的が激難で使用する武器を用いて敵武将を速く倒すことだから
むしろ敵武将を指定することが大事。
顔無しにしても顔有りにしても防御力はステージによってばらばら。
だからどこのステージのどの武将を相手にしてどのくらいで倒しましたというのが重要。
現在決まっている敵キャラは緑忠勝くらい。
前スレで計測した人がどの武器でどのキャラを相手にどのような方法で
計測したかがわかれば比べられる。

おまいらほんとおもしろすぎ。

(　＾ω＾)

沢山レスしたと思えばパッといなくなる
さすが忍者だけあるな
分身、透明お手の物か

つまんねぇクソレスだな
一日中PCに貼り付いてる訳じゃないんでね

>>388そっか。ステータスが数字で表れてないからね。
でも能力的、武器的にみても下回ってるのに同様のタイム出せるのは強いと見いいと思ってみる。あくまでも個人の見解でだけど。

>>393
だからさあ、、、
例えば武器攻撃74の半蔵と100の忠勝がまったく同じ火力だったとして、
武器攻撃は低いのに同じ火力の半蔵ツエー、ってなるのか？
ならんだろ、常識的に考えて・・・。

もし両方とも同じ武器攻撃力だったら半蔵のが強い！！！って言ったところで、
そんな状況はゲームシステム上ありえないわけで。

個人の見解とかいうレベルじゃなくて完全にただの思い違いだ。

いまさらながらサコンの無敵バグ試してみたけど、なんかこのバグを
みとめてもFが妥当な強さしかかんじられんかった。
火力も殲滅力も普通、っていうかむしろ低いし

つまりはそういうことだな
最終的にはみんなレベル99で四武器なわけで、その条件以外を仮定しても意味がない

>>395

ある雑誌の開発者インタビューに
島左近のC1は意図的に作ったバグと書いてあったんですけど
その理由として某キャラのアイテム取得効率が何千回という
テストプレイの中で5パーセント未満だったので
急遽作られたと書いてあったんですけど真意なんですかね？
ちなみにバグを使うと12パーセントまで成功率が上がるそうです
バグといわれながら実はコーエーのお助け機能だったという罠・・・
インタビュー見た方記事見てどう思いました？
私はバグ発生を後付けで理由を作ったように感じましたが
実際はどうなんでしょうね？

そこまでやってるのに、C５の範囲が後ろにずれる不具合は直さなかったのかと

そこまでするなら単純にアイテム取得条件を簡単にすればいいだけのようなｗ

ＣＩの取得難易度じゃなくてキャラ性能を最強にしてあげろよ・・・

>>397
ソースは？

>>398-400

私もそう思いました
ほかに性能なり条件変えるなりやりようはいくらでも
あったんじゃないかと
ちょっと矛盾を感じますよね
ちなみに今回の売れ行きは予想外らしく
出荷が間に合わなかったらしいです
かなり売れてるのは喜んでいて早くも続編の要望が多数きており
参考にして前向きに考えるとも書いてありました
はっきり作るといわないあたりがコーエーらしい？
強さ議論のスレなのに場違いな話してすいません
［壁］）llll)≡サッ!!

>>402
肥の方ですか？

つかソースキボン

>>402
OROCHI続編より新規無双出せよ

フレーム関連に詳しい人に聞きたいんだけど
兼続のN攻初段って見た目一瞬置いてから剣振ってるんだけど
判定も同じタイミングで出てるのかな
どうでもいいことなんだけど、気になって仕方ない

知るかボケ。シネ。

>>407
シネ､ヴォケ

まだNG登録してなかったのか

タイトル：無双OROCHI　最強最弱談義スレ16
URL：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177164014/
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：21/408 (5.15%)
間接的な誹謗中傷：2/408 (0.49%)
卑猥な表現：13/408 (3.19%)
差別的表現：2/408 (0.49%)
無駄な改行：1/408 (0.25%)
巨大なＡＡ：1/408 (0.25%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

>>408
お前なんにでも反応するなぁ

オマエモナー

自己ﾚｽだろ

オマエモナー

って古くね？

過疎

だがそれがいい

殲滅力って弓銃兵処理能力も含まれてると思ってたんだが
なんで分けて考えてるんだ？

必要な能力が別だから

スレ的な結論として、
このゲームには最強キャラが２０人程いるって事
そしてその残りは１人(マロ)を抜かして全員強キャラって事

別だからこそ一緒に考えなきゃいかんでしょ

肩は強いけど配球はド下手なキャッチャー
肩が弱いけど配球はうまいキャッチャー
キャッチャーを評価する時にどっちか片方だけの評価ってありえないべ

>>421
お前こそ何言ってるんだ？
弓兵処理能力と殲滅力を出したらそれも合わせて評価してるだろ
いつどっちか片方だけの評価になってるんだよ

ここのランクって特技ってどうなってんの？
一人用に固めるのか三人対応させるのかまったくつけないのか

一人特化で考えると妲己＞オロチ　って感じがして同ランクに思えないんだが…
オロチ使えてないだけかもしれないけど

殲滅→撃破数をより簡単に稼げるか
弓銃→遠距離攻撃をより迅速に対処できるか
弓兵も撃破数の一人だけど必要な能力は別物
例えば広範囲攻撃を持ってて敵を一掃するのは得意だけど出の早い攻撃が無い為に回り込んで弓兵を攻撃しなきゃならない
この場合殲滅力はあっても弓処理能力は低い

>>423
ここは単機クリアを条件としているので特技は一人用。

議題にオロチ下げるかどうかがあるから
別段不思議ではないよ。
ただし下げなら下げで理由を明記しよう。

いい例の武将思い出した
張コウなんかは↑Ｒの移動式ｱｰﾂで弓処理は得意
だけど広範囲の攻撃が無い(あってもＣ６くらい)からあまり撃破数が稼げない

阿国のランクアップ希望です
武器に炎雷陽斬破天旋風神速極意
Ｃ３ー２をメインに
雷の効果で立ち尽くす敵群が、壁の役割をして
集団の中でも傘を振りやすくなります
敵武将にはＣ３ー２からＣ３またはＣ４ｅで
始めに、通常を離れて出して、Ｃ３ー２をあてるこつさえつかめば
安定度があがると思います

>>425
オロチsageっていうか妲己age？
C4で集団突撃→離脱が結構いける感じがした

武器は
雷　陽　斬　活　破　分　神　極
吸活はいらないかな

弓兵は微妙かも
うねうね避けながら倒す　みたいな

妲己を抱っこ

悪いけど数キャラでの比較じゃなかったり動画を上げたりしてない意見は糞の役にも立たないと思う
たしかに操作が難しい系のキャラはageる余地は十分にありそうだが

動画をうｐできる環境持ってる奴なんてそんな居る訳なし
そんで動画上げないと動画上げれる奴とそれに賛同する奴の意見だけによるランクになる。
んでそれ納得できない奴によってカオスとなる
以下無限ループ

>>431
だからわざわざ数キャラでの比較を入れた上に動画云々を2つ目に書いたんだが

動画ﾏﾝｾｰの奴は無印戦国の頃暴れまくってたからな…

>>428
妲己については上げ下げ両方出ています。
上げの理由としてはC4の火力、
SPやC1をうまく使えば弓鉄砲もそんなに怖くないこと。
下げの理由はC4を狙って当てるのが難しい、
N功がとろい。
自分は今のランクが妥当だと思う。
現ランクは>>148のはず。

とりあえずBランクまたやりこんでから出直してくる

ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞやら透明化やらの変態意外はどう使ったらいいんだ？
幸村とか趙雲とかだとぬっころされるんだが･･･

でも貂蝉もくのいちって動画が上がった事によるランクだよな？過去ログ見ても
動画のUPがランクUPに繋がってる事は否めない。

>>422
殲滅力に弓兵処理能力が含まれるって話ね

>>424
で、なんで分けるのって話

>>436
くのいちは違うような…
Sランク賛成多数→Sランク化→やや批判が来る→動画証明→納得→アンチ不満→ランク消去 or Iランク化
確かこんな感じだった気がする

>>436
参考にはされてるだろうけどそれのみって訳でもなさそう。
動画で決めるならMランクのキャラも上がってるような。





まぁ誰かさん約1名しかいない訳だがｗ＜Mランク

文字で見るより動画で実際の動き見た方がわかりやすいよね
だから影響されやすいんじゃないの

動画は普通に信用できる意見の1つでしょ
そりゃ動画以外は認めないって人はアレだが・・・
とにかくそのキャラだけや2,3キャラとの悪意のこもった比較などでランクを変えるわけにはいかない
信用できる情報を出して初めて変えれる
ってことを言いたいだけなのに、俺が動画厨みたいに言われてるのが腑に落ちない

しかし朝鮮動画って今見るとものすげー適当…

動画UPするなら全キャラUPした上でランクとして影響するかを最初から
決めりゃ、こんなにグダグダにならなかったのにな・・
・・上げる人には酷だが。

まあ少なくとも最近はまともに議論してやってんだしべつにいいんでない

くのいちアンチが酷すぎたな
1:こじ付け理由多数
2:他スレでわざわざageてまで宣伝
3:殲滅力低い＞誰と比較したか書かずじまい
4:火力低い＞上記と同じ
5:人居ない時に理由付けずsageよう発言
6:厨は全員自演扱い
これじゃランクスレじゃないからな

スルーするべ

とりあえず貂蝉が弱いとか自ら好きなキャラしか使ってませんって言っちゃってるようなもんだな
新参は意見言うのはいいけどとりあえず全キャラmaxまで育ててから発言してくれや、内容が薄っぺらすぎ

>>445
いまさらくのいち持ち込むお前が酷い

何度も言っているが、くのいちの方々はいちいち話題を引っ張り出すよね。
アンチが暴れて大変だのいちいち下らん煽りを入れるからまた話がループする。

>>448>>449
いつからくのいちの話をしちゃいけない事になったんだ？
スレタイとか読めよ

ふと思ったんだけど左近バグ使ってもAランク止まりじゃないか？
メイン技がC4だけだしそのC4には
分身が乗らないから火力はいまひとつ。
C4も謙信よりはましだが張遼や関平には殲滅力で劣る。
勝っているのは無敵のみ。
死なないというアドバンテージのみでは厳しいかも。

気に入らなかったらスルーしていいです。

くのいち嫌いなだけで話題出しちゃダメとかバロスｗ
そもそもくのいちの話題を出さない時でもまともな議論されてない

なんでくのいちの話題は蒸し返して必死になる奴多いんだろうなぁ

死なないってのはそれだけで強弱とか超越してるし
その辺は線引きが難しいから左近とくのいちはI(異次元)ランクで良いと思うんだけどな

いやならいちいち反応するなよ
別に話題にすること自体が悪いわけじゃないんだし

>>427
炎なんていらんだろ
吸活つけてC3e連打でいいと思うが

父さん、無敵のみというか無敵だから異次元レベルな訳で

>>453
なんで蒸し返しちゃいけないみたいな文章書いてんだよ
それにおまえこそ蒸し返させまいと必死だろ

>>451
左近はＥだけどもともと安定性は悪くないんだよな
火力の無さが弱点だったしＡとかはともかくバグでも
パッとしないのは確か

>>450
自分の書き込み見てスレタイと関係あるかなって考えてみ？
俺は終わったことをネチネチとしつこいからそういうのやめれって言っただけ。
どうみてもスレタイと関係ないし、無駄な波風立てるだけの書き込みにしか見えないからさ。

別にくのいちがどうなろうがどうでもいいが
そんな俺でもアンチの活動は目に余る

>>455
それもそうだな。
アホなループに巻き込まれたくないからほっておこう

終わったって言っても勝手に打ち切られただけだから意見が出るのも仕方ないだろうさ
まあ俺はくのいち議論よりDとかEのキャラの議論の方がいいんだけど

まぁどっちもどっちだと思うが
くのいちとかはっきりいってもう議論する必要がないだろ
自給自足の常時無敵で殲滅力とか火力とかいうものを超越してるんだし
Sの上の称号もらってなにが不満なんだ

左近はC４出す瞬間に横やりもらうと浮き判定になってわっしょいされない？
だからランク低いんだと思ってたんだが・・・

>>460
最強最弱談義スレ
アンチが出した理論が間違ってるから指摘してるわけ
わざわざ終わったことと言うがくのいちはとりあえず下位キャラの議論したいから一時的に外したんだろ？
それなのにロクな議論してないじゃないか

同じキャラについて何度も語り、語られる率にかなりの差があるのは
全キャラMAXのやつがほとんどいないことの証明な気がする（俺もだがｗｗ）
それどころか強キャラに上げられてるのを見てから使い始めて
育てたキャラが少ないのに強い弱いって言ってる人が多いってことにもなる気が・・・

>>464
・・・たぶんだがテンプレかくのいち消去したやつが最新ランクだろ？

呂布って通常モーションがやたらといいしC4まで楽にもってけるしそこまで低いのかなと思うのだが烏賊に？むしろ慶次が何でそんなとこいるのかと。

wikiのデザイン変わったのか？

そういえばひさしぶりに使ったシバイが意外になかなか出来る子だと思ったけどやっぱ神速付けた方がよくない？
おれはＣ2・Ｃ4両方使う戦法取ってるんだけどＣ4連発だけじゃ応用利かないというかまあどっちでもいけることはいけるけど・・

>>469
お前あのN3が良いとか本気で思ってんのか
慶次しっかり育ててから出直して来い

まあP型はN攻不利は極端なマイナス要因にはならんが…
呂布は肝心のC攻撃がぱっとしない。

>>467
前スレで言ったけど実際触ってないキャラの事語ってる人多いと思う。
一部のキャラを除いてこいつ弱くね？強くね？って話する人の大半が
自分はこう使ってるとかこんな武器特技とか言わないし。

>>468
ってか君は何の話がしたいんだ？
アンチうざいってことしか伝わらないんだが

くのいちはなんていうか最強とかそういうのを超えてる気がするんだよね
無敵とか比べる対象なんかいないし、言うならそう異次元にいる、まぁそれを最強というかどうかは俺はどうでもいい

>>469
呂布様からは浅井臭がプンプンするわ
まぁ慶次もランクほど強いのか疑問だけど・・・

全キャラLvMaxCI有り特技Max武器付加もほぼMax。
しかしキャラをつかいこなすには大なり小なり慣れが必要。
結果使っていないキャラについては議論が頓挫している。

>>469
C3-2ループ
Rで通常攻撃もガード付加。
Rしてからなら緑忠勝にC4-3を3セット叩き込めば撃破。
ただ被弾が多いので吸生か連撃回復、
Rは使用頻度が高めなので吸活が必要になりがち。

>>472
N3て正面に縦に振り下ろすやつだっけ？その前の振りが広範囲だしそこで割り込みなんか気になった事もないんだけどな・・・

慶次のRは消してもいいんじゃねぇ？って思うな。
N攻に威力期待することって今回はまずないし。
罠が判明してからさらにRの価値がなくなった気がする。
ただそれでも最初の衝撃波で呂布の投げ以上の威力を誇るんで悲しくなってくるがｗ

>>476
それやってるよりDのが楽じゃない？

>>477
マジレスすると、呂布程度のC4持ってるキャラならごろごろいる
高威力のC6はその場に留まっちゃうし、後ろがら空き
必殺技は微妙な性能で燃費最悪
パワーなのに吸生でもりもり吸えるチャージもない
朝鮮が「奉先様は変わってしまいました」と言っていた通り実に残念性能に変わってしまいました

慶次は状況次第じゃRつかわないとＣ４かする時もあるし
利用価値はある
常時使う必要もないと思うが

砲戦様はなんでこんな弱いのかねぇ。
パケで忠勝と対決煽り入れておきながら
ガンダムとザクくらい性能違わねぇか？ｗ
C6途中でもう1段くらい属性出てくれよ・・・

>>467で言ったように同じキャラが語られすぎてるのによって推測されることが
正直問題だと思うからある程度条件を決めたが良くない？
・レベル武器等がほぼMAXのキャラが半分以上
・比較対象のランク付近のキャラは全員MAXのキャラ
・特技は全てMAX
・立ち回りについて詳しく話せる
・激難の高レベルステージ限定
みたいな感じで。↑の条件は今思いついただけで適当だが

>>477
おれも同じようなこと思ったりするけど呂布はあえて粗を探すと敵将がふっ飛ぶとか分身が当てにくいとか顔ありに少し時間かかるとかかな
三国との比較でＣ4糞とか言われるけど結構範囲広いし連発してるだけでほぼダメージもないし顔無しなら２発で倒せたはず
まあランク表は他のやつが使って強いと感じられやすいのが上位にいるからそこまで気にしなくてもいいよ
実際時間制限＋激破数とかやってもそこまで差はでないし

>>475
アンチうざいのは事実だが伝えたいことは違うな
アンチが叫んだことで消去化したわけだろ
つまりその定義がまちがってるため指摘
つーか最新ランクどれよ？
異次元キャラなら全然納得出来るんだが定期更新しかしないはずのランク貼る人がそれすら認めないしアンチ擁護する始末なんだが
そのうえ自分が貼ったランク以外は認めたくないのか、その次に貼ってあった異次元ランクに対し荒らし発言
結局どれが現状ランク？

正直、呂布ってお市より弱いだろうな・・・聞かなかったことにしてくれ。
呂布がこれ以上ランクさがったら可愛そうだｗ

うーむ。通常リーチとC4までの過程・C4の範囲なら十分Dの面子でやってけると思うんだけどね。

>>485
多分現行ランクは>>148。

>>479
いっぱいキャラ使うとB〜Dランクの差がわかりづらくはなっている。
チョウセンと麻呂なら差がすぐわかるんだけどねｗ

>>469 475
慶次の強さに疑問を持つ声が上がっているが、下のランクをみると馬超や関羽と同じになるんだぞ？

流石にそれは無いだろｗ
関羽の範囲バグ（？）、馬超のC2での硬直を考えれば慶次のC3‐2・C4はかなり強い方だぞ

>>69が最新じゃないの？
ざっと見た限り１番まともっぽい
勢力別のはちょっと縦に長すぎの気が･･･

>>485
もうくのいちの強さを認めない人は全員アンチに映るんだな。
違うキャラのお話したいこっちとしては何スレも消費しやがって擁護もアンチもウザイと感じるね。
ランクから消したり異次元に追いやったりするのがなんとなくわかる気がするよ。

>>487
多少同意する
ただあのC4は強くない
実質C2で戦えるキャラもいるからね

>>488
トン
それならランク自体に文句ないからもうランクのことに対する発言は今の所ないからやめとく

>>487
Dの力型：関羽、馬超、孫策、�ｧ千代
結局この辺に負けるってことじゃないか
一番怪しいのは関羽だろうがそれでも呂布はどうかなあ

>>490
いまだに半蔵をどうするのか決まっていない。
>>69だと半蔵が下がっているのでどうかなと思った。
それとも半蔵をAランクに戻した最新ランク貼るか？

>>484
呂布は属性と特技を火力特化でモブ武将はC4一撃
C6がアレ、C4は分身外しても拾えない、そもそも特化が前提
火力の面では下ランクの黄蓋にさえ劣る

でさ、結局半蔵はAなのBなの？
合わせてオロチや蘭丸や武蔵の話は？ダッキはどうなったっけ。
その辺の話も流れちゃった上で更にまたくのいち入れる入れない、
ものっそいｇｄｇｄになってる印象がある。

ウケ狙いランクもそれなりに面白いけど混乱招くから自重汁ｗ

>>491
ならもっと速く違うキャラの話題だしとけよ
話題出てないから今いる擁護が出てきたんじゃないかぁ

呂布は特化してもC4一撃無理ぽ

>>495
いやだからランクに異論はないよageろとかは言ってないでしょ

>>494
>>148でいいと思うけどね
それかWikiにページを作るかだな

ランクに文句を言う人に条件をつけるって俺の話がスルーされてるんだがどう？
敷居は高くなるけど厨避けにもなるししたがいいと思うんだが

>>500
同意だがテンプレにいれても無視してきそうな気がする

>>498
終章モブは無理だったね。魏5外伝が関の山

半蔵なぁ・・・
死なないこと前提ならかなり強いんだけどね。
「死にさえしなければ武蔵が最強。安定性なんか死なない程度でおｋ。」
「殲滅力なんて今作は誰でもそんなに変わらん。後はいかに死なずしていくか。」
どっちも正しい意見だから困る。

弓銃も邪魔にならない程度に殺して無視するところは無視する、使いこなした上でのランク、
って方向でいくと火力重視のランクになるし・・・
また話がループしそうだ。

>>500
とりあえず特技と比較キャラのLVは最大まであげるのは賛成。
この辺は生存率に大きく影響でるし。

>>500
証明することができないから意味ないと思うよ。
wikiは勝手に編集されるからこれも意味ない。
仮にランク上げ下げを希望するなら
同ランクのキャラ3人以上ランク移動先のキャラ3人以上と比べること
みたいな感じだと説得力はあるんじゃないかな。

>>500
条件て言うか
「このスレではこれくらいを最低限の前提としてプレイしてます」
てテンプレに入れとけば良いんジャマイカ

武器特技MAXは前提としてもLvも難しいかな。
無論全員全部MAXでプレイするのが理想だが、正直
S〜AのLv5,60＞＞＞下位ランクのLv99な気がしてならない。
過去スレでもちょろっと言われてた気がするけど

>>503
だよな、結局その問題にぶつかる、くのいちのageに反対と賛成がいたのもそういうことだし
まさに強さってなに？状態

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵) 島左近(掴みバグ)


修正点　半蔵sage。

>>447
逆だろ。
全キャラ使ってなかったら「〜最強」とは言うかもしれんが「〜弱い」とは言わんだろ？

実際、貂蝉は使ってもそんなに強いとは思わないよ。
理由？理由は属性フルで付けてもC1が顔あり武将にそんなに有効じゃないしC4へ繋ぐコンボも
安定しないから(要は一発で仕留められない状況が多々ある)
貂蝉をSにするんだったら忠勝や関平、武蔵の方が安定してSだと思うがな
弓兵処理は間違いなく貂蝉のC1は有効だが

>>503
雑魚殲滅は正直キャラ差がある
半蔵は売りのC4eの火力が今となっては下位ランクの技型でも
同等レベルで持ってる奴多いのとその他遠距離対処
まあこの2つでないの？

ここまで細分化しといてなんだけどやっぱりもう少し大雑把に分けてみたりとかしない？

誰かが妲己は潜在Ａといっていたがまさにそんな感じだな
Ｃ４を敵武将に対して周って巻き込むように当てれるようになると世界が変わる
Ｎ３も全方位で移動式だから横槍入れられることはまず無い
カウンターもあるし、弓兵対策、武将の出会い頭にＣ１、Ｒ
ＡどころかＳにいてもおかしくない強さだ

>>508
乙　議題は>>119でいいのかな

■現在の議題
【昇格候補】
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？

【降格候補】
家康、親方様←Mの誘いが・・
慶次、五右衛門のCに疑問？
遠呂智←？
武蔵←半蔵と一緒にsage？

妲己はage？sage？←現状維持の声も


漏れあったら添削ヨロ

>>509
ちゃんと育ててもいないのに弱いって言う人も中にはいるんよ
まあ↑は論外だが、操作スキルやどの要素をどのくらい重要視してるかも人によって違うし

>>509
貂蝉はC1からC4のコンボを無理して繋ぐより
C1連打の方が乱戦では安定する。
人によっては火力を重視したり
弓鉄砲重視したりするので一概に最強とは言えない。
ここいらのことは多分理解していると思うのでこれ以上は言いません。

>>511
過去スレに大雑把ランクがあるよ。
最強
強い
普通
最弱
みたいな感じの4段階が。

>>513
これとか放置されたまま何スレも跨いでるキャラがどれだけいるんだって感じだな
いろんなキャラについて話し合ったが有意義だし
1人のキャラの微妙な差についてだけで何レスもするのは不毛でしょ
むしろ特定の10数キャラの話は禁止してほしいくらい

>>510
あの範囲とスピードで同等レベルまでいくのって祝融と妲己ぐらいじゃないの？
緑忠勝二発で撃沈ってそうそういない気がするんだけどなぁ。
まぁ顔無しレベルでいいってんならそうなんだけど。
むしろ俺は半蔵sageっつーよりもｶｰﾁｬﾝと妲己をageるのがいいんじゃないかと思うぐらい。

>>514
>>515
うん。一概にはいえない事も重々承知してるよ。
だからこの際、Sランク要らないんじゃないかなぁと思ってる。

あと、大雑把ランクにもちょっと賛成。
なんでかっていうと、これも同じ理由でごく一部を抜かせばあとのランクは感性の
問題だと思う。

そろそろ半蔵も隔離した方が良さそうな気がしてきた。
いっそのこと異次元に飛ばすか？

>>515
一応知ってる
でもあれは今のは反映されてないしスレ数が増えるごとに細かくなってるし今微妙な立場にいるやつもでてきたし議論も停滞気味だしどうかなと思ったけどやっぱ今更ねーよｗって感じっぽいのでなかったことにして下さい

趙雲はageないの半蔵とちがって対弓銃持ってるんだがらageでいいと思う。あ半蔵と同じ理由で武蔵もsageるんじゃなかったっけ。

大雑把なのは今のランクのISAB：CDE：FG：麻呂って程度でいいんじゃないの

>>513
曹丕sageって意見がいくつかあった。
あと濃姫sageも1個だけ。これはスルーされたけど。

>>516
昇格関係では蘭丸、
降格？関係では慶次、五右衛門、遠呂智、武蔵、
age？sage？保留？関係では妲己、
この辺には一部ｇｄｇｄで一部少しながらも具体的なお話が出ていたかと。
誰か、この辺もうちょい詳しく纏められる人お願いできません？
他力本願で申し訳ないが・・・プレイしながらだとキチィｗ

>>519
？そりゃまたなんで？

いままでコツコツあーでもないこーでもないやってたのが
水の泡になるから大雑把ランクは正直勘弁

こんだけ人数いるゲームだと現状ですでにおおざっぱな気がするのは俺だけか

>>524
やっぱこのスレの流れ的には細分化で進むんかねぇ・・
下位キャラの話をしたいんだったら、上位はザックリでランキングした方がいいと思うんだが・・
多分、今週末になってもまだ議論進んでない気がするｗ

もう寝るわ、明日早いし

大雑把ランクのかわりになにか腺みたいなものを引いたらどうだろう。
初期スレ辺りにあったここから上は大差なしみたいなやつ。

>>528
これまたスルーされたんだがじゃあ>>522でよくない？

>>523
曹丕sageってｗ
張角と五分というわけですね、そうですか……

そりゃないだろorz

>>523
曹丕sageってｗ
張角と五分というわけですね、そうですか……

そりゃないだろorz

>>529
スルーしたわけじゃないよ。
問題はその表記をランク表にどう表すのかなと思ってね。
あと自分だったらISAB：CD：EF：G：麻呂という感じでわけるかな。

>>524
くのいちほどじゃないけど半蔵も賛否両論しかも両者必死で
他武将の話題流れがちな気がしたもんで。
未だにAだBだでもめてランクコロコロ変えられてハッキリしないし。

誤爆スンマソm(__)m

さすがに曹丕と張角が同ランクはありえんわ
Ｃ２の性能だけでも結構差があるだろ

そりゃいくらなんでもｗ

最新ランク>>508
議題に>>521>>523を入れ込みました。
議題の具体的な部分で書ける物も一部追記。
曹丕はsage意見もあるようだけど、色々模索中な感じ？

■現在の議題
【昇格候補】
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)
趙雲←age意見一部あり、火力ありつつ弓銃対策もできる？
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？

【降格候補】
家康、親方様←Mの誘いが・・
慶次、五右衛門のCに疑問？
濃姫←sage意見一部あり、C4やRの性能に疑問？
曹丕←議論、検証中？
遠呂智←J攻やC3-1を使う使わない？
武蔵←半蔵と一緒にsage？弓銃対策がなくその点Bにも劣る？


妲己はage？sage？←現状維持の声も


漏れあったら　引　き　続　き　添削ヨロ

>>537
乙
忘れそうなので次のランク貼るときに謙信のとこにC6追加。

>>533
今更大雑把ランクの話が出てる様に、AやBの辺のキャラは
かなり微妙な均衡でランク付けされてる気がする。
使ってる人も多いだろうし色々議論も交わされるんじゃないのかなぁと・・・

まぁ散々上位人は語られてるしな
最強最弱スレだし
みんな強いね→じゃあまとめちゃえってのはどうかと思う

>>538
武将が2発で沈むて話がありましたな、次書く時はこれで
上杉謙信(C4/C6/C8)
あと、具体的に技の話が出てたキャラでは
曹丕←C5は硬直が大きく危ない？e技使う使わない？
五右衛門←武将を一方的に嬲れるJ攻は使える？
この辺も取捨選択が必要かなという印象を受けた。

一応訂正
謙信のC6×2で顔無し武将沈むと書きましたが
終章クラスになると沈まないorz
気絶判定があるため武将を速めに撃破したいときは
C4連発するよりは楽。
状況見て使用してください。

Sランク
他　貂蝉(C1/C4/C4e) スティーブン・セガール（C1/C2/C4/SP/C2ex）

Aランク
蜀　関平(C4)
魏　夏侯惇(R/↑R/C1) 張遼(C1)
呉　甘寧(R/C1)
他　左慈(↑R＋□/C2)
戦　本多忠勝(R/C1/C3) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀　趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏　曹操(R/C6)
呉　孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他　祝融(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 妲己(SP/C4)
戦　真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀　劉備(C1/C3/C5) 月英(C1/C4/C6)
魏　典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4/C6)
呉
他
戦　前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀　関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏　徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉　陸遜(SP/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他　袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦　濃姫(↑R/C4) 立花�ｧ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀　黄忠(C2/C3/C6)
魏　夏侯淵(R/C2/C4)
呉　周瑜(SP/C4)
他　呂布(C4/C6)
戦　織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀　張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏　許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉　孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他　董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦　上杉謙信(C4/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
蜀
魏　司馬懿(R/C4/J攻)
呉　太史慈(R/C2/C4)
他　張角(C1/C2)
戦　武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦　今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦　くのいち(常時無敵) 島左近(掴みバグ)

対鉄砲処理能力ということでセガールをSに

なんでIランクが一番下なんだ？
一番上だろ常識的に考えて…

（´-`）.｡oO（本質的にはどちらでも変わらない気がする・・・）

次のランク張りで上に張りましょうか。

この話題蒸し返すの本当に申し訳ないんだけどちょっと腹立ったからこれ最後に書かせて
くのいちsageなだけでアンチってどういう事
評価について感じた事を述べただけなんだけどそれで全員アンチ認定はないんじゃない
>>438については
くのいちS推す人登場→スルー気味→徐々に無敵維持試すSに→疑問意見多数→動画→なるほど→更に使用する人増える→やはり疑問に→評価基準で混沌に
>>445については
1:こじ付け理由多数 →火力・殲滅に関しての理由が主
2:他スレでわざわざageてまで宣伝 →そんな事してた人が居たとはすまなかった
3:殲滅力低い＞誰と比較したか書かずじまい →貂蝉、A組(特に張遼、関平、忠勝)
4:火力低い＞上記と同じ →C2組と比較、例えば黄忠とすると範囲、威力共に低い
5:人居ない時に理由付けずsageよう発言 →一人がageてまで書いたふざけた発言、完全に煽り
6:厨は全員自演扱い →sage派を全員アンチ扱い

論破されたとも言ってるが実際は評価基準のすれ違いでうやむやになってただけ
更に無敵無しで基本性能はAランクあるといってたけど早いC2だけで同JC持ちの五右衛門と何ランクも差が出るとは思えない
もっと言うと火力だけで言えばテクニックの教祖様にすら劣るし無敵化維持必須のC2性能は維持の為には十分だけどC2組から言えば低い部類
殲滅調査も何度も繰り返しての最高数報告に見える、無意味なタイムアタックと同じ。あくまで参考
比較に関して無敵化可能な左慈をsage派は「無敵化もあり優秀なアーツも高性能のC2もある。この差は？」と言うことに
“作業が遅い”とだけ言い無敵化を含めたアーツやC2に関してどこが勝っているかの比較がない
関平の吸生ごり押しの安定具合についても特に話が上がらず、基本的に他との比較があまり見当たらない
なによりもSランクにいる貂蝉と肩を並べれるかと言う事に疑問を感じる
半無敵かつカウンター持ちに無敵との差もあまり感じられない
火力、殲滅は問答無用。武将に対する対処も通りすがりに顔なしを一撃で倒せる貂蝉と無敵攻撃強化→C2*2の差
顔ありに対してもはっきり言ってC1→C4なんて難しくもなんともない単純作業。それのみでsage意見
何度かあがったけど貂蝉≧くのいち＝左慈・関平・張遼等という意見が多数あった
要するにSとの多少の差がありAとの差が殆どない
これでSは無いんじゃないかと沢山の人が意見を述べた
基本性能の評価と無敵化でのA評価

以上、あと何かあったけど思い出せないや・・・
特に発言もないときにアンチと勝手に認定されるのは多少なりとも不愉快
自分達が自演と言われるの一番嫌がってるんじゃないか？それと同じ様なものだと思うけど
折角異次元と言う評価も貰ったのにネチネチ蒸し返してはっきり言って面倒くさい
たしかに無敵は最強要素、だけど多少過大評価し過ぎではないか？
使い込んでる人でないと基本能力はAとは感じられない上、
大雑把に適当な戦い方で十分な貂蝉とある程度作業が必要な上にちまちま作業の繰り返しのくのいちの同列には違和感を覚えて仕方ない
なんかイラッとしてゲーム如きで感情的な長文を書いてしまった、ｽﾏｿ
蒸し返すのは本当に申し訳ないし俺はくのいちに関してもう発言はしないよ
あとは阿国さんと妲己の事に集中するわ

>>546
・・・まぁまぁとりあえず、くのいちは現状のIランクで。
他のキャラの議論がほぼ終わって、ランク付けがきちんと確定してから
じっくりまた話し合う、で全く問題ないんじゃない。
完全無敵と他キャラの兼ね合い、ゲームの土台などについての見解相違のぶつかり、認定での偏見レス
この辺の話のみで何スレ何百レスも使い他キャラの議論が止まり埋まるのなら、
それはあまりにも報われないし不毛だと感じる・・・他の人はどう思うのだろう。

（肯定的否定的問わず）他キャラがなんだってんだ、
くのいち決まるまでここで俺（達）はやり続けるぞ。
ていうのなら・・・ま、それもありですかね（←左近風ｗ
ただ、それ以外でも別スレ立てるとかやりようはいくらでもあるように思う。

あげ

>>546
いやくのいちS推した人スルーじゃなくていきなり「厨の工作扱い」されてたよ。

>>547
いや、もう暫くは勘弁しとくよw
確かに報われないし不毛だしね

と言うことで別の話題
結局ageについてはどうしたらいいかわからないけど阿国さんage推し
>>427の人が言ってるけど範囲や火力も優秀じゃないかなと
同ランクの孫市と比較してN攻撃はもっさりして潰される事もあるけど
C3-2(もしくはC3ex)は範囲もあるし方位もカバー、二回属性発生と結構強い
上のテクニックのと比べても遜色ないかと
SPの時間は短いけど攻撃力が格段に上がって武将も片しやすい
カウンターはダメな方だがないよりマシって感じ

>>546
いきなりアンチ扱いされて不愉快なのはわかるけど少し偏ってると思う。
俺はagesage現在の位置はどうでも良いって事を断っとくね。
他のキャラを優先して話したいし。

殲滅力の事はあの流れの中での発言じゃなければ
こんな立ち回りもあるよって提案があったって程度に受け止めれた気がする。
それと同種の強さじゃ無くても同じランクに入っても全然おかしくないと思う。
これはどのキャラにも言える事だと思うので書いておくね

火力と、特に殲滅力に関してはイメージだけで言ってる人が多かった（と俺は感じていた）
匙は無敵or殲滅で朝鮮、くのいちは無敵and殲滅と俺は思ってる
実際プレイしてるとA、Sはみんな無敵のようなものなのでわかりにくいかもしれんが


　

＞強キャラに上げられてるのを見てから使い始めて
暇な人みんな凌統使ってみようぜ
こいつがどういう評価をされるのか気になる

何回も言われてるけど上位陣、Ｂくらいまでかな？この辺はどのキャラも多少使って
立ち回りに慣れれば被弾する事もなく適当にクリアできちゃう性能だからね。
言い方を変えれば無敵である必要があまり無いという・・・ｗ
反面無敵フレーム部分が重要なキャラもいるし難しい罠。

凌統と言われてる中、お館様で古志城(戦)やってる漏れがきましたよ。
思ってたより強くてバロスｗ

>>546
さすがにちょっと偏りすぎかと・・・
お前さんはこれまでアンチじゃなかったのかもしれんが、
そこまで偏向した書き込みをしちゃうとアンチと言われても仕方ないレベルだよ。
まあ腹立った勢いでグダグダ書くと信者orアンチくさくなっちまうってこと。
その議論がされてるときはもちろん、後になって蒸し返す場合は尚更。

５行以上の長文なんか読めねーよｗ

全武将倒して呂布も遠呂智もゲタで蹴っ飛ばしてきたｗ
吸生なしで行ったけど、体力は黄緑以下にはならなかった。
あそこは味方わさわさいるので連合効果も若干有るけど。

お館様がMランク入り候補なんて話はどこから出たんだろう。
ホントに育ててからやってるのかと問いたくなる。現状のF〜Gでおかしくはないような。
まず技は、D攻(←弓銃相手にするなら要る？)と、C4eはいらない。
使うのはC2とC4。C2-1は、振った瞬間より長めに判定出る。
範囲は至近距離360度近くと前方180度ほどに出るので、雑魚散らかしつつC2-2へ移行できる。
C2-2は、破極分＋攻撃技型特殊の地上HITでモブ瀕死に持って行ける。
もし前のC2-1で浮いていれば即死。即死しなかったらC4重ねて終了。
C4は終り際の隙だけ気をつければ、謙信より気持ち使いやすい印象。
出の早さ活かして対雑魚や武将のトドメにはもってこい。連撃回復や吸生とも○。

欠点は、武将複数人(相手してせいぜい2人まで)や弓銃の対策、カウンター性能がアレな点。
これはF〜Gのキャラで通して見ると似たり寄ったりな感じでは。
極端なシチュでなければ、Fのキャラと比べても決して見劣りしない印象。
漏れとしては曹丕や謙信あたりより使いやすい、かな。以上、参考までに。

3行までだな

>>558
それはあなたのプレイヤースキルが神なんですよ

でいいかな？

信玄は火力のある広範囲攻撃がc4eしかなくて辛い
クリアできんことは無いけど時間かかりすぎる

>>560
騙されたと思ってゲタで敵将蹴り飛ばしてみ？
ヘタなアッパー系C2なんかより安定してるから。
雷陽斬生破分神極、攻防体速技特連　辺りが安定かも。

>>561
やはりと言うか、雑魚での撃破数伸ばしには向かないだろうねぇ。

個人的で良いなら
凌統は十分過ぎるほど強いよ。無双を普通にプレイしてると殲滅なんてしないもの、ほぼ暗殺
慣れれば短時間無敵暗殺できるC1だけで高評価

でも、ランク分けは殲滅力考慮、相対評価
Dクラスなんて広範囲殲滅＋凌統火力＋高バランスの化け物ばっか。慣れも必要ない

>>562
下駄が強いのは周知の事実
ただそれ以外の立ち回りが難しいのも事実
ということで現在のランクにいるのでしょう
M候補はそれくらい使いづらいという意を込めたネタかと

信玄のc2は武将戦でなら確かに強いね
横槍食らいそうに見えて前に進むから食らわない

>>565
カピバラをなめんなよ

>>564
そんなに使い難いのかなぁ、この技を使い難いなんて言ったら
Fランクの連中も全滅だと思うけどな。使い手の問題では。

>>565
余程、雑魚多くなければ出す事自体は問題ないけどねぇ…

>>567
>>560

>>568
いや、立ち回りの動画見て(ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝな人だけどね漏れは…
なにあの麻呂とか風魔とか

とりあえず親方様は、sage候補からは外して下しぃorz
蹴鞠と同じランクなんて幾らなんでも有り得ない。

＞＞550
阿国のＣ３ｅｘは無価値のような気がします
ほとんどの雑魚兵は２発目でやられているのに、３発目の範囲は２発目と
かぶっているうえ、どこかに飛んでいくという無駄があるし
敵将の一撃死をねらうにしても、容赦なくとびかかってくる激難武将のちかくで
通常攻撃出すのは自殺行為だから

さすがに>>546はアンチと思われても仕方ない

腹立った時に書き込んでもロクなことないんだけどね
オナニーしてゲームして仕事してもちつけ

>>546
ざっと読んで
>なによりもSランクにいる貂蝉と肩を並べれるかと言う事に疑問を感じる

>半無敵かつカウンター持ちに無敵との差もあまり感じられない

>何度かあがったけど貂蝉≧くのいち＝左慈・関平・張遼等という意見が多数あった
>要するにSとの多少の差がありAとの差が殆どない
>これでSは無いんじゃないかと沢山の人が意見を述べた

>使い込んでる人でないと基本能力はAとは感じられない上、
>大雑把に適当な戦い方で十分な貂蝉とある程度作業が必要な上にちまちま作業の繰り返しのくのいちの同列には違和感を覚えて仕方ない

という独自理由でsage論を展開してる時点でアンチと見なされてると思うよ
もっと推敲して要点まとめりゃいいのに

くのいちはＳだろ。
常識的に考えて

>>546
アンチ乙

>>573
それだけあれば
正直sageる理由としては十分すぎる気が・・・・

>>573
抜き出してる部分に関してはその通りじゃないのか？
実際はずっとちまちま作業する必要はないが、タイムでも撃破数でもＳ神に負けてるし。

…くのいち話ってまるで潮の満ち引きのようｗ
静かな時は静かだけど、何かがトリガになってるのか
一定タイミングで雪崩のように来るな、何故か。

肩ならべてないからsage,ageっての言い出すと
どんだけランク内でも同格ではないというキャラが居ると思ってるんだ、って感じるけどな
A以下のランクではランク内格差なんて当たり前だし、それをくのいちにだけ適用するのは俺にはアンチに見える
さすがに朝鮮よりくのいちのほうが強いって思ってる奴はあんまりいねえだろ、ってかいるのか？

これも前スレとかで言われてたけど
殲滅力は忠勝と同じ位
火力は顔なしC2-1一撃。

>>579
くのいちはAランクキャラと肩並べてるジャン

まあ最強最弱談義ってスレタイだとトップ付近とドンケツ付近に話題が集中するのは仕方が無いところだと思う

左近て掴みいれてもCぐらいになれないの？

>>582
ここ最近は上に集中してる希ガスｗ

>>583
Cくらいなら行けるんじゃないのか。
Sとかは無理ぽ、武将倒すのに少し時間かかるから

そういや前に忠勝がＣ３出す間にくのいちならＣ２三回いけるとかあったが、
やってみたらやっぱり嘘だった。

最近思ったが
弱いといわれてる奴でも
チームの使い方によってはぜんぜん使えるよ

シュウタイとか孫堅と秀吉と組ませて
秀吉で素早さage
キャラ代え無双で
呂布瞬殺
動き方気持ち悪いぜ

>>537
つかこんなスレ自体独自理由の集まりだろ

2〜3回じゃね？俺の感覚的に
録画して〜とかで測ってないからわからん

威力で言ったら2回で大体間に合うから3回な意味がわからんが

>>588
くのいち厨のよくある嘘だね
嘘って言うかちょっと
オーバーに言う癖があるみたいだね
ほかにも火力は顔なしC2-1一撃
とかってものもあるよ
ステージにもよるんだけどさ

たしか無敵一回で武将４人は殺せるとかあったな
オーバーすぎるだろ
くのいち厨の言うことはオーバーすぎるよ

>>589
何度やっても魏五外で一撃じゃ死なんよな
レシピが違うのか

>>588
自分は同チームキャラチェンジで目測でやったけど、せいぜいＣ２−１二回だと思う。
これ以上はフレームで計れる人でもないと、何とも言えないわ。

親方様の蹴りも前の方のステージなら
モブ即死するんじゃないかな、勇猛なしで。

>>454にも書いたが、くのいちと左近は
果たして強さと呼べるかとか、安全性の重要度とかが人によって意見大きく割れるだろうから
もうIランクでいいじゃん
ファイアマリオと常時スターのチビマリオどっちが強いって言ってるようなもんだぜ

いつまでもｇｄｇｄとくのいちで揉めてると他のキャラの議論の邪魔なんだよ
くのいちの話で意見埋もれちゃったりとかするとやる気なくすぜほんと


>>586
>>1

お市Ｄ希望

武器は雷陽斬破分勇活極
旋風はいらない(変わらないから)
神速もいらない(あまり、変わらないから)

戦法
Ｃ４ＥＸオンリー
飽きてきたらＣ５ＥＸもまぜてみるといいかも
敵将はＣ４ＥＸかＣ５ＥＸで浮かした後、Ｃ４ＥＸで止め
顔有りも三回繰り返せば倒せりる

理由
Ｃ４ＥＸまたはＣ５ＥＸの後、Ｎ攻で拾えるので破天が生かしやすく、立ち回りやすい
つまり武将相手にＣ２と同等の扱いが可能ということ
Ｃ４だと相手が吹っ飛んでしまうので必ずＥＸ
安全性、殲滅力、ともにＤ級クラスだと思う
消費軽減と吸活のおかげでカウンターもＥＸもかなりの回数が使える
カウンターは散らしに長けていて使いやすい

以上

>>445については
1:こじ付け理由多数 →火力・殲滅に関しての理由が主
2:他スレでわざわざageてまで宣伝 →そんな事してた人が居たとはすまなかった
3:殲滅力低い＞誰と比較したか書かずじまい →貂蝉、A組(特に張遼、関平、忠勝)
4:火力低い＞上記と同じ →C2組と比較、例えば黄忠とすると範囲、威力共に低い
5:人居ない時に理由付けずsageよう発言 →一人がageてまで書いたふざけた発言、完全に煽り
6:厨は全員自演扱い →sage派を全員アンチ扱い
まず１
俺が言ってるこじつけはタイムが遅い、JCやったら落とされてしんだ、常時無敵が出来ない、あの技はバグ
これ
３朝鮮忠勝武蔵は比較されてた
朝鮮は微差程度
忠勝武蔵は差がない
という結果
張りょうの殲滅はトップクラス
こいつと比較出来るレベルは甘寧と魏延ぐらい
４
くのいちはC2一発なので劣ってない
そんなのがありなら忠勝武蔵曹操関平なども劣る
５
少なからずアンチにそういう奴が居ること自体が問題
６
俺はそんなこと言ってないが・・・
やはり勘違いしてるみたいだが俺が言ってるのは理由を書いてない奴や極端なことしか言わない奴
ちゃんと理由を述べてくれる人なら大歓迎

>左慈のC2
左慈のC2が強いのは事実だがC2の動作に無敵があるわけじゃない
だから喰らう可能性があるのも事実
>他との比較
結構されてきたんだと思うが
>朝鮮＞くのいち関平張りょう左慈
あがってないと思うぞ
朝鮮＞くのいち＞他Aならあったが
>折角異次元と言う評価も貰ったのにネチネチ蒸し返してはっきり言って面倒くさい
俺が来たときはランクが決まってなかったから仕方ない
むしろ長文書いてるお前のほうがめんどくさい
使い込んでる人でないと基本能力はAとは感じられない上、
>大雑把に適当な戦い方で十分な貂蝉とある程度作業が必要な上にちまちま作業の繰り返しのくのいちの同列には違和感を覚えて仕方ない
作業ランクでも作っとけ

今やったけど開始直後に連発してゲーム上の時計で
くのいちC2-1三回　29.57
忠勝通常C3-2　29.57
武蔵C3全部　29.57

忠勝穿ってたら目測だとせいぜい2回

武蔵入れたのはたぶん>>585が言ってるのがこの人のレスのことだから
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1176926336/95

まあ真っ赤な嘘って訳じゃないが忠勝は普通強化状態だからなぁ
だいたいあってるって漢字化ｗ

>>595
神速あり神速なし両方の武器作ったがなしの方が面白いな
神速ありは神速ありで戦法あるんだけど「風ぴゅー」「地面ドガン」が中らなくなるんだよな
カウンター性能もその場で動けなくなるが範囲は割りとあるしねｗ

くのいちってさ
早く見えるけど魏５外やると
ほかのAランクキャラと比べても
不思議とタイムでないんだよ
何でなのか分からないんだけどさ
だから何でタイムが出ないのか考えようぜ
くのいち厨きたときに納得させられるかも

>>597
乙

>>599
いつからタイムスレになったんだ？
これだからアンチは

>>597
乙。
強化はアリでやってました。
三回は無理、大体二回ってところっすね。

>>596
携帯から乙

でも、何が言いたいのかワカンネ俺はゆとり世代

>>603
ん？
俺はノートパソコンなんだが

ん？
もしかして武蔵のexC3とくのいちC2二回って同じぐらいの速さか？

>>594
実質最強の異次元ランクあるのに何が不満なんだか
唯一神でくのいちTUEEEEEEじゃないと嫌なんかねｗ

>>604
そうなのね

ところで、誰に対する発言かわかんないから唐突に感じたよ
正直読みにくいし

>>595
exオンリーといっておきながら分身を付加させている不思議

>>607
あ、わり
安価ついてなかったな
>>546だ

てかこの流れもういいんじゃね

>>595
市で同じ事考えてた人ハケーンｗ
消費軽減と吸活、これだけでホントにゲージ足りてる？
C4eの巻き込み量がたかがしれてるのか、永続的にはちょっと辛いような。
無双増加か回復無双も付けた方がいいのかな？
武将にガードされてる時にC4eやると、
途中で間合いから弾き出して最後が当たらない時がある。
その時はC5e使った方がいいので、適当ではなく使い分け重要。

漏れもC4eは技リストに入れていいかなと思う。
が、流石にD入りは無理だろ…常識的に考えて…
火力や攻撃範囲、討ち取り速度、リーチで負けまくりんぐなキャラばかり。
E入りなら余地がある…か？比較する場合、呂布や￥が手強そうに思う。
C4eが2回属性出てればFランクなんて事は無かったように思うのだが('A｀)

>>608
外したらダメージ減るよ
Ｃ４ＥＸで巻き込み中は吹き飛ばないし無問題

>>612
え？　exって分身の効果ないとおもってたんだけど
ダメージだけ分身分加算されてるってこと？

>>612
体力回復は連撃の方で補ってるんだろうか。
無駄があると、アイテム枠も少々心もとないような。
浮かせて＋α何かでトドメって技型だと誰でもできちゃうし
C4eはホント、属性2回乗らないのが恨めしいorz

>>613
eの例外に漏れず分身は出てないと漏れも思うが…
出てるとなると、終り1段が垂直落ちではおかしいような？

とくに雷付けてのダメージ計測なら信用ならんよ

>>612
今検証したが
C4exの分身なしありで
ダメージまったく同じだったのだが…

まさか前スレでCI云々で適当いってた人じゃないだろうな
こういうろくに検証もしないで体感やら感覚で情報を流されると
逆に迷惑だな

>>616
思いついた理想の戦術を実際やると全然違ったりするからな。
漏れもお市で「C4eだけでずっと俺のターン！」とｵﾓﾀけど実際は厳しいorz
まず吸活＆消費軽減だけじゃ無双ゲージ維持が難しい。
カウンター使っちゃうと尚更。酒やハンコに頼らないと半ば無理。
C4eも基本リーチのせいもあるのか、終り際を雑魚に後ろから割られたりする。
回復はどうしよ？でもあぁ今度は火力が無双ゲージが…とかやってると
器用貧乏で、結局ああやっぱFランクでいいのかとか納得できたり。


…誰かお館様も使ってあげてorz
今度はシバチューでもやってみようかな。同じGランクだｗ

お市に神速つき武器の使う場合、分身つけてるけどな

ダッキｱｹﾞきぼん
C4の使い勝手良過ぎ

空中判定時ってexの方が強くないか？
いや体感だから確証はないけど

>>617
理想と現実の区別は大事だよね
CIのときだって、恥かくのはお前だぞ　みたいなこといっておきながら
その後、色んな人がCI有り無しでのチャージ攻撃速度の変化を調査してくれて
結果、CI有無でチャージ攻撃速度の変化がないということが証明されたっていうのに謝罪もなしにドロンだもんな

別にexに頼り過ぎなくても十分強くない？
ザコにC4〜6を使っていけばそこまで無双もたないとかないと思うけど

ただだからといって上位の連中より強いというのも微妙だけど
Eくらいはいってもいいかなあなんて思ってみたり。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようやく大史慈に手を付けだした俺がきましたよ
C4の使い勝手さからホウ統・張コウ辺りとの1ランク差は妥当な気もするが…

魏五・外ならC3おりまぜつつ闘えば先ず死ぬことはないから、決して弱キャラじゃ無いんだけどね

終章でも比較してみないとなんとも言えない感じだｗ

>>621
ちょっとeチャージ寄りでやってみようとか前に色々試してたんで。武蔵とかも。
お市ソロで普通の立ち回りして、激難後半をクリア出来る自信・実力が今はないｗ
脱線するけど、E〜Fあたりに限って万能ぽいカウンター持ってる奴が何人かいて興味深いかも。

自分でも分身について検証してきたが嘘だったみたいだね
無知でスマソ<(_ _)>
変わりに吸生つけて下さい

立ち回りなんだが、Ｃ５ＥＸはやはりあまりつかわないな
理由は吸活がのらないから
Ｃ４ＥＸでガードされたら当たらないとあったが、スティックで武将の斜め前の位置まで移動すれば当てれる


無双増加、消費軽減は必須
無双回復についてなんだが、その前に以下についてききたい
↓
無限ループについてだが、三成とかのＲ多様組はどうなってるの？

市ってC8も結構使えない？
あんまり割り込まれた記憶もないんだけど

>>625
追いうちをかけるようで悪いんだけど
C5exに吸活は付いてるよ
ただ回復は結構微々たるもんだけど

>>627
微々すぎてわからなかったｗ
まぁしかし回復量少なくともやはり使わないな

>>625
向きかえれば当たるのか、今度やる事あったら試してみるね。

無限ループと言うのは無双ゲージの自給自足の事？要は、
武器や装備の組み合わせと吸活チャージで巻き込める範囲（威力も？）で
決まってるんじゃないかと。当たり前だがキャラ毎に性能違うので
こうすれば良いとか一概には言えなく、これで決まりと言うのは恐らくない。
キャラ別に突き詰めれば、ある程度は絞られるけれど。

>>628
吸活の仕様がいまいち把握し切れてないから何とも言えないけど
同じC5exでも吸うときは結構すうんだよねえ
ただお市ってもともとチャージ攻撃早めだからムリにexにする必要はないと思う
C4exのループコンボ以外に

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・遠呂智(C1)・妲己(SP/C4)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・典韋(SP/C4)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)
五右衛門(C1/C3/JC)・蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)・呂蒙(R/C2/C3)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4) ・島津(R/C1/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(R→C2/C3/C4e)・光秀(↑R/C4/C8)
家康(C4)・左近(C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

>>625
無双増加付けるなら運上昇でしょ。酒が出た場合、最大値100だろうが50だろうが全回復しかしないんだから
自給自足できる範囲のキャラならゲージ最大値伸ばす意味は薄い。保険程度
逆も然り

ランク表のお市はＳＰとＣ４とＣ５ｅになってるんだが、ＳＰって何がいいのかわからんな…
誰か解説キボン

>>632
助言サンクス
今ためしに逝ってくる
ちなみにいつも、無双増加つけた状態で雑魚狩りしてれば使いきる前に酒はでてきたから
あまりゲージに困ったことはないんだよな…

>>632
ところで運上昇でアイテム出現率が変わるって
ほんとなのかなあ
取説にも書いてないし

>>635
体感でホント

1000人斬りしてアイテム出た数数えて比べろと言われると嫌だがね
極意の件もあるし取説なんか信用することないよ

>>635
検証はしやすそうだけど、このスレでは出てないね

>>636
体感かあ
ぶっちゃけ運つけててもでないときはでない
運つけてなくてもでるときはでる

こればっかりは本当に運だからなんともいえないかｗ

運あるといつもより山盛りで斧が出る

運は強さ検証でやるとき、他のキャラのサブ武器を充足させようとしてどうしても付けちゃう

>>640
武器は明らかに違うね
付けないと3武器も混じってるステージでも
運10付けると全部4武器だけになるとか

>>633
ＬＶ９９技能Ｍａｘ勇極斬でオーラリョフにＳＰの後exC8してみ
あとはWiki見てくれ

>>633
浮かせてなんぼのキャラなのでＳＰの後大ダメージ狙える

>>642
呂布一撃ﾜﾛﾀwww

>>642-643
なるほどタイマン専門なわけね

お濃が面白すぎる件
しばらく検証してみるか

あげ

>>632
いつもの５章外伝で十回づつ検証
結果
変化なし

大体同じくらいの数がでた
具体的な数は面倒なので書かないが他の人もやってみてくり

ちょっと市使ってみた

ランクにexC5ってあるけど使えないな
exC4Mは雑魚処理で複数武将はむしろC8の方がよく使う
範囲、火力ともにいいしカードされたりしない
N攻はほぼ360度カバーしてるから気をつければほとんどの雑魚の攻撃はじける
万が一ミスったり武将に突っ込まれたりしてもカウンターあるから
個人的にしょうこうより安定したりする

弓兵対策はないが…

弓対策ないんなら駄目だね。
カスが。

ハイ次の人どーぞー

早く趙雲をAにあげろよ。万能なんだからさ

ハイ次の人どーぞー

>>649みたいなのがいるからまともな検証ができないと思う

弓は一応カウンターで切り抜けた
食らったらカウンターで雑魚一掃して弓掃除すればいい

男は黙ってNG登録

>>650
上位陣で山崎5：30クリア討伐数競うやつやってみたんだけど、武将戦でもたつく感じがあった
技出す時、カウンタ保険でC4exにするかC4でいくかとか使いこなせると面白いとは思うんだけどね
半蔵が落ちてきた現時点ではageる理由が弱いと思うよ

>>645
前ｽﾚで濃姫sage発言したけどｽﾙｰされた俺に、
濃姫面白さを教えて欲しい…

一応熟練度MAXまで育てたけど、
弓銃兵への対処法がJDしてR1くらいしか無い、
殲滅力もかなり低いし、爽快感があまりなかった。

>>655
つ魏五章外伝濃姫
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip

>>652
俺は弓兵長にピンポイントSPで片付けてるw

>>656
スマンコ、由緒正しき携帯厨ゆえ…

>>652
弓にいちいちカウンター使わないとならないといけない時点でダメ、過去スレから読み返せよカス山カス夫くん

>>659
カス山カス夫くんってこれ何か昭和臭がするような表現だｗ
30前後くらいの人？

だからFランクにいるんだと思うが
変な荒らし住み着くのかなー＜弓対策がない

>>660
スルーしろって
こいつ昨日の昼ごろから湧いてる荒らしだろうが

ってか何スレも前からいるｷｶﾞｽ

>>654
Aは火力でなく安全に立ち回れるかどうかなんだろう？半蔵は対弓銃もってないから下がったんだろうけど趙雲はあるし互角なんだからageてもいい。その点だと武蔵も下げるべきでしょ。

弓銃対策だけでランク変動するなら最強最弱ランクじゃない気がするんだが

半蔵の場合sageの決め手となったのが弓鉄砲への対策だっただけで
特にそれだけを重視する必要はないと思う。

６６６だったらマロがＳらんくになるかも！

>>665じゃあなんで武蔵は下がらない？

>>663
対弓鉄砲をもっているキャラはBランクに結構いる。
対弓鉄砲だけでランク変動はしていない。

弓ステージである山崎や鉄砲ステージである街亭等を
抜かした普通のステージでは弱キャラでも
弓鉄砲を撃破するのに苦労することはあまりない。

ところで孫権と呂布比べるといい勝負しているw
C4の性能は同じくらい。
弓対策もC1
違うのはC6で呂布は顔無し瞬殺可能なくらいかな。
関係ないが呂布弱体化はしたが弱いと感じないw

何スレも前からいる荒らし人といえば俺のこと。

え、ランクって対弓等の安全性重視じゃないの
総合的に見れば�dあたりなんてかなり微妙だぜ

ってか�dはBにいる周泰と比べて勝てる点が何一つ無いような

その昔、「弓防御力」ってステータスがだな
�dはそれが0.5の最低クラスだった

矢で目玉抉られてるからな。仕方ないのかも知れん。

>>668じゃあ半蔵は下げる必要性なかったんたんじゃね？。
火力は忠勝には劣るけど夏侯惇や甘寧よりあるし。趙雲と互角だったなら、半蔵下げないで趙雲あげればよかったのでは。

Aを2つに分けたら何もかもが上手く行く気がする
しかしこれはきっと気のせいなのかもしれない気もする

>>669
俺も負けないぜｗｗ
適当な意見にわざと賛同したり、揉めそうな議題には進んでディスカッションに参加し、さらに混沌を…ｗ
ここのスレ、弓と銃とくのいち、チョウセンって単語ですぐ荒れるｗｗｗｗｗｗ

>>676
朝鮮なんかより荒れる力を持った忍者を１人忘れてるぞ

>>674
忠勝も技型ほど火力ない

分

身

なにこの糞ランクWW馬超が最強だからどーかんがえても

Ａを２個に分けるのは賛成。
ムサシとかタダカツは安定度では劣る気がする。
Ｃ１が使えるＢと同じかそれ以下じゃないか？

>>678
穿つ状態でも顔無し一撃出来るか出来ないかの火力だしね。
ただずっと穿つ状態でC3やC1で暴れらるのは非常に安定する。

>>682
本田のC1なんて激難で、そうそう使わねえよヘタクソやろー
使わない技を議論にあげるなや
そんなの使ってりゃ安定しないわ

忠勝はc1強いけど武蔵はねーよ
俺的に武蔵は微妙だけど忠勝は普通に安定度高い

武蔵はねーよってc1の事な

どっちのC1もねーよ

>>674
昔は半蔵下げだと思っていましたが
カウンター＆連撃回復とごり押し＆吸生の差が見れなかったので
半蔵については以後上げ下げの意見は言ってません。

趙雲のAランクですが
火力とC1、C1eを出した後の隙について疑問があります。
雷陽斬破天旋風分身神速極意だと緑忠勝がC4→C1eのコンボで死にません。
過去スレで緑忠勝がC4→C1eで撃破できるというのを見たことがあるんですが
撃破できるでしょうか？
半蔵は武器が雷陽斬吸活勇猛破天旋風極意で
特技が攻撃防御速度技型消費特殊連撃の状態で
C4e×2で緑忠勝は撃破出来ます。

>>687
まぁ忠勝はc3-2の方が安定するわな

個人的に忠勝はC4の方が好き

ゴリ押し有りなら武蔵もC4で吸生活ゴリ押しがイケる。
武蔵の技にC4入れてくれ。広範囲＆吹き飛ばし＆3回属性だから
雑魚があまりに多く、かつ弓銃多い時はC3よりC4の方がいい。

もう強キャラの議論はお腹いっぱい。
と言うことで張飛ａｇｅを提案。

基本火力が高い上に、意外と出が早く範囲の広いＣ4で暴れ回れば
気がつけば周囲に誰もいなくなっている。
何より俺の場合かなり早い段階で武器レベル共に最強まで育てた信長では
未だに五関突破クリアできないのに張飛ではＣ4で暴れてるだけで一発クリアできた。
メイン技こそ違えど使った感じではＤの馬超と同じような印象を受けた。

少なくともＦランクのキャラには引けを取らないどころかＤとも肩を並べられそうな気がする。
仮にＤは無理だとしてもＥならば上げてもおかしくないと思う。

ID:M+mOacm9は人の文章も読めない池沼ですね

チョーウンがＡならユキムラもハンゾーもカーチャンも一斉にＡだと思うんだが

>>692
訂正。
×Ｆランクのキャラには引けを取らない
○Ｅランクのキャラには引けを取らない

誰もムサシとタダカツのＣ１が使えるとは言ってない。
Ｃ１が使えるＢより安定度が劣ると言ってる。
>>684はゲームばっかやってないで日本語の勉強もしろよ。
ホント馬鹿でクズだなｗ

>>688
撃破は多分無理。
火力が十分ってのは半蔵と対等って意味じゃなくてこれぐらいあれば十分って意味の十分。
C4→C1ってのは顔有り用のコンボ。
緑忠勝で比べれば半蔵だが、そういった特殊な状況はそれほどないってことで加味されてない。

慶次のC2て結構使えない？

>>693
そいつより>>684が問題だろ

>>698
使えるけど
c3-2やったほうが良い

忠勝にC1追加って確か俺が書いたんだなｗ
普通に立ち回るんならC3-2連発でもいいんだけど
敵を前方に固めた状態ならC1も使えるんだよな。
サブ的な技だからいらないと思うなら消してもいいよ。

忠勝が常に強化状態でいるにはC1の仕様が不可欠だと思うんだけどな。
消費軽減つけないプレイスタイルだから特に。
集団相手に先手を打つ攻撃にしちゃかなり強い部類だから別に消す必要はないと思う。

>>692
悪いけど馬超と同じような印象など全く受けなかった
というかまずC2ならEの淵と比べるべきでは
C2組は開始早々突忍5体をC2一発で葬り、武将と周りの雑魚を瞬殺
騎馬や爆弾兵も速攻で片付けていくのに対して張飛はあまりに普通な印象
少なくとも俺ではC2に歯が立たないように感じたよ

張飛のC4って範囲は広いがその場を動かないのが良くないよな
Fでも最近age話題の阿国やお市に勝ってからじゃないと上がれまい

>>696
まあまあそんな泣くなよ、自分が恥ずかしくてしょうがないのはわかるが…
俺ならもう平気だからそんなに泣かないで(´ー｀)涙を拭きなよ

このスレの最大の問題は、ちょいと前から大幅にプレイする人のレベルが下がった事かな、ヘタクソが使いこなせもしないで、語りやがるｗｗｗ

>>701
ヘタクソ乙。ｗｗｗ

おまえ激難クリヤも、たまにしか出来ないだろｗｗ不可欠とか言ってワロッシングエルスｗｗ

>>702
家康さんが阿国・お市より上にいるのはスルーでいいの？

>>703
日本語読めるか？
頭大丈夫か？
マジで心配になってきたな。
お前はまず日本語使いこなせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

心配する前にスルーした方がいいぜ

オロチは簡単すぎるからな。

>>705
家康はsage候補に入ってから放置されてるな
疑問なら自分でsageの根拠書いて落とせばいいのでは
俺に言われても、管理人でもないし一つ一つ直そうとは思わないよ
今は張飛に関してC2組とは使い勝手が違いすぎるって言いたかっただけだが

半蔵は不本意なイジメにあったんだな。難癖つけてさげられてwすべてにすぐれてるなら惇兄は火力不足でsageなんじゃないか。

>>703
>>704
ほんと小学生かお前ｗｗｗｗｗ
煽りたいならまず日本語の文章の正しい書き方から覚えろよ。
煽りなのに文の間違いのほうに気がいくよ？

くだらね

>>703反論できずに涙目ｗｗｗｗｗｗ
まあ俺も言いすぎたｗｗｗｗ悪いｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしと遊ぶのはこのへんで。
チョウヒのＣ４確かに強いけど出るまで結構リスク高い。
Ｃ２組みに比べると劣る感じがする。

>>709
家康・張飛・キョチョは三人とも典型的C4キャラなんだよね
後は家康砲が何処まで評価されるかって話で……

あんまこの辺りは使われて無いのか全く話題に出てこないから聞いてみたかったんだ

部下の半蔵の人気が羨ましいｗ

趙雲先生はＢにいるからこその基準となる先生であってＡなんかに行ってしまった日には趙雲舎弟になってしまうよ(´・ω・｀)

結論
日本語も使えないくせに煽るなキムチ

>>704
クリヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

英語大丈夫？

>>709
確かにC2はバンバン連発できるて強いけど、馬超の場合はN1に若干タメがあるし、
張飛はC4の割には結構出が早くて範囲が広いので周りの雑魚や武将を速やかに
片付けられるので歯が立たないという感じはしなかったな。
まあ、動かないのが痛いのはその通りだけどその割には不思議と五関で
あまり被弾しなかった。
運が良かったのかな？

EランクのC2では淵はまだいじってないのでなんとも言えないけど、
淵と良く比較される黄忠より弱くはないと思う。

チョウウン先生は凄い模範的だからな。
Ｃ１も使えるけどＡには見劣りするしＣ４も範囲・威力共に強いし。
使いやすくまとまってる感じがする。
Ｂでいいと思う。

>>714
家康砲高難易度だと顔無しに防御されてライフゲージかなり残ることない？

>>718
動かないのは被弾というより体を接近させないと敵を巻き込みづらいって点も問題かな
阿国のC3みたいな方が使いやすい場面が多そうだ
N攻も良くないし、>>702に挙げたような特殊兵戦ではC2組より神経使わない？
そして立ち回りに関わらず火力で劣るのは明確なんだよな

家康砲は封印の方向でｗ

>>720
氷らせなきゃ全く使いものにならないんじゃないかな？
何故かザコに後ろをどつかれることは少ないが、その可能性は充分にあるし…

或いは家康砲でゲージがなくなったときにワッショイ→アボーンｗ

自己満の域を抜け出せないかと…リスクとリターンが割にあわね

ただ、凍らせてからのハイメガ粒子砲の威力はヤバイよ
全ヒットすれば、呂布を5回殺してなお有り余る

ごめんｽﾚﾀｲを無視するんだけど、
武器もレベルも強くすればどのキャラでも激難楽勝じゃん？

家康は火力過剰。
確かに凍らせたあとのR1の威力は最強
家康の火力が必要になる場面がないんだよね。

激難のキ州の戦いの忠勝の、50倍くらいHPが高くて斬もほとんど効かないようなキャラがいれば最強になれたかもねｗ

>>724
とりあえずチョウセンと麻呂で激難魏5章外伝クリアしてみてから
もう一度考えてみるといいよ。

今回無双の消費量に合わないアーツが何個かあるな。
俺は最強の人とかｗ

>>724
マロを使ってそれをしたり顔で言えるのなら凄い腕の持ち主だと思う

>>727
凄い腕かつキャラの性能差がわからないほどの凄い頭の弱さも兼ね備えてるとみたｗ

さあ醜い罵りあいが始まりますよｗｗｗ

まぁここのランキング自体暇つぶしにやってるだけ。
まろとか張角以外なら激難でもさほど苦労しないし。
くのいち朝鮮の議論が終わった今ではランク付けより荒らしてるほうが面白いしな。

お前等頭の悪い>>724を馬鹿にするなよ。
大丈夫。俺は馬鹿を馬鹿にしたりはしないよ。

>>726
威力4倍ぐらいにしてもよかったのにな･･･

でも、俺は関平よりも曹否やC2キャラのほうが強いと思うよ。
関平C4出るころには、曹否のC2で武将殺してる。
弓もC2。（正直、このぐらい火力と範囲があれば弓なんて問題ない。つか、きついのは稲姫ぐらいだろ）
安定性は、そもそも、囲まれなきゃいいだけ。（C2やC4で問題ない）
ミスっても、技タイプだから無双ゲージの分だけ保険がある。
このぐらい、安全性なんてあれば十分じゃないかな。
C2キャラは、もっとランクをあげるべきだと思うよ

秀吉って何でＡランクじゃないの?
リーチの長さ、攻撃範囲の広さ、隙の無さ･･･どれをとってもトップクラスの性能だと思うのだが
毎回懸念されてきた火力面も今回は技型のおかげで十分すぎる程あるし
Ｃ１組の連中と比べても遜色ない安定性の持ち主じゃないか?

呂布の投げは確殺でいいな。敵も味方も。

>>734
それはね、サポート役にするあまりロクに使ってない人が多いからだよ

>>723
そんなに威力高かったっけ？
凍らせても顔有り1撃で倒せるか倒せないかぐらいない威力だった気がするんだけど。

>>726
無双の消費なんて孫堅で使い放題だしなぁ。
ここのキャラ交代不可一人専用の縛りプレー前提のゲームバランスとってるわけじゃなくて
三人ちゃんと使った上でのバランス調整だし。

ヒント

すでに凍らせてる→大ダメージ

俺は２番目に秀吉育てたよ３番目は貂蝉、４番目は袁紹
１番目はマロ

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

ちょっと考えたけど、俺も秀吉はAランクに昇格させても良いと思うよ
今回の秀吉は叩き所が無い。Aランク入りを反対する理由が思い浮かばん

許チョのＣ３って見とれ属性ついてない？ほとんど割り込まれない
集団を前方に構えてＣ３で切り込み→Ｃ４、Ｃ１で立ち回れる
最後の属性が後方にも当たり判定あり、Ｎ振りは優秀
割り込まれてもパワータイプだから強引にＣ４できる
敵があまりにも密集してる場合はＪＮで散らして仕切りなおし、弓にはＲかＣ１
吸生で安定

許チョageを要求するわけじゃないけどこいつ使ってると黄忠の今のランクに疑問
Ｅのなかでも黄忠は危なっかしい気がするけどやっぱりＣ２の回転が評価されてんの？

肝心な事書き忘れた
ランク表の許チョにＣ３とＪＮ追加してもいいと思う

秀吉は通常Nが神すぎる
割り込まれるつったら集団気絶銃くらいしかない
速度強化でずっと俺のターン！できるしな

>>743
お前
http://www.nicovideo.jp/watch/sm182356
これみたクチだろｗ

秀吉は火力不足じゃないかな〜
趙雲と比較すると
趙雲C1顔なし即死だし。
弓の殲滅力もC1趙雲のほうが上だし。
趙雲に勝ってるとこは、振りのスピードぐらいじゃないかな？
カウンターも趙雲のほうが強いし。

>>734
秀吉の強さはN攻にあると思うけど今回はN攻が強くても意味ないからなあ
正直チャージはどれもイマイチ感がある

秀吉は猛将時代のC4だったら火力あっただろうな

秀吉あげろやカス共が

>>746
許チョ動画あったんだ。
ありがとう、まさにそんな感じだ

ｷｮﾁｮとﾃﾝｲの色違いに凄い悪意を感じるのは俺だけだろうか

>>655
爆弾で大量に掃除できる
爆弾で色々コンボできる

この時点で面白いじゃないか！
弓はJDC→爆弾→C4で対処してる

低順位の速タイプは熱いな

秀吉は反撃くらわないが、攻撃力が技にしては低い。武将は跳ね飛ばすてしまうから倒すのに時間かかるし、凍らせてダメージは誰にでもできる。Aじゃないな。

>>753
う〜ん、チョコチョコいじってたけど
弓銃兵ってN1〜3だしてる間に逃げられるのにイライラした。
個人的にはC1-2まで出して爆弾ｷｬﾝｾﾙ、
またC1-2とかで楽しんでた。
爆弾が隙消しに使えるのはいいね。

>>752
キョンシーを思いだしたのは俺だけじゃないはず…

かぼちゃ頭ナツカシスw

最新ランク>>508
>>537-以降の物で議題に挙がった物を入れ込みました。
散発的に挙がってきてるので結構増えてますｗ

■現在の議題
【昇格候補】
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)
趙雲←賛否両論、火力十分ありつつ弓銃対策？ C1(e)の隙はどうする？
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い？？
阿国←賛否両論？議論、検証中？
張飛←賛否両論？議論、検証中？
秀吉←賛否両論？議論、検証中？

【降格候補】
家康←議論、検証中？
親方様←Mの誘いが・・ 一部反対意見、立ち回りの問題？武将はすぐ殺せる？
慶次、五右衛門のCに疑問？
濃姫←sage意見一部あり、C4や↑Rの性能に疑問？ 議論、検証中？
曹丕←議論、検証中？
遠呂智←J攻やC3-1を使う使わない？
武蔵←半蔵と一緒にsage？弓銃対策がなくBに劣る？
具体的に展開されていたが進展なし？A〜B間でランク細分化の案も？

妲己はage？sage？←現状維持の声も　C4の使い方次第？


漏れあったら　引　き　続　き　添削ヨロ

かぼちゃ頭て…ｗ
スイカ頭ちゃう？ｗ

んなどっちでも良い事を
つかかぼちゃは彼方此方で言われてる

>>758
………orz
スマン、半年ROMってるわ ﾉｼ

大喬もうageでよくね？
１週間くらい昇格候補にいるっしょ。さしたる反対意見なさげだし。

上でスティーブンセガールって、忠勝かと思ったわ。
吹き替えの人一緒だから。

って良く見たら諸葛亮のことじゃなくてあれのことか
ｻｰｾﾝ

>>761
吹き替えの人一緒なんだ、それは知らなかった・・・

>>761
大喬上がるとすると能力的な差がない陸遜も上がることになるな。
C2の能力は上記二人に比べると落ちるが
C1での素早い弓処理が可能な孫策あたりはどうなるのだろう。
ここいらへんはどう考えているのかな？

陸遜はマジで上がって良いと思う
通常早いしC4軽々と出せる

個人的にはねねは上がってもいいような。
N1、N2が前進し(被弾率sage)、
そこから360度広範囲C3-1、更に超範囲C3-2とつながる。

ﾁｮｺﾁｮｺ分身やC4挟んでいけば、
Bランクギエン、幸村、三成あたりより安定して激難ｸﾘｱ出来たのにはビックリした。

>>763
あの声好きなんだよね。ブラックジャックとか。

>>764
陸遜もageでいいと思うよ。Ｎ１が微妙なのとＣ２でジャンプが微妙なきもするが。
サックは微妙じゃないか。Ｃ１で弓処理ってかなり近づかないとだし。
Ｃ２もそこまで使えるとは思わないし。

相変わらず他キャラと比較しないで自分がよく使ってる好きなキャラを上げようとしてるのか

相変わらず対弓兵ランキングですか？

>>767
C2は武将戦でしか使わない。
同じようなC2である凌統よりジャンプしないので回転率は高いと思う。
火力では技型に劣るのは確か。
名乗り系のC1は出が速いから慣れると関単に弓処理できる。

凌統といえばC1→C1のコンボがいいな。
欠点は殲滅力がないのとC1の間合いをつかむまでが大変なことくらいかな。

陸遜と下位にいる黄忠を比較するとそんなにこいつら差があるかな？って思うんだよな。
C2比べても少し陸遜の方が回転が速い程度で、空中判定もないし、範囲も上回る黄忠と比べるとどうかな、と。
今の一つ差がある程度がちょうどいいぐらい。
黄忠も少し出が遅いけど高威力技ならC6もあるし、離脱のカウンターも使えるし。

一番納得いかないのは大喬のカウンターが離脱系で評価されているのに、
同じく離脱系の爺のカウンターが「威力が弱い」だけで使えないカウンター扱いされていることだ。
離脱目的ならこっちの方が優秀なのに。
まぁロリと死にかけの爺じゃ見る目も変わるのもしょうがないとは思うが・・・

今日はホウ統を使い込んでみたんだが、なかなか強いと思った
遠距離からR→↑Rでザコ散らしつつ空中ダッシュでおっかけて破天C2で武将暗殺して離脱
アーツのおかげで弓も割と対処しやすい
集団相手の立ち回りの安全性とか撃破速度とか考えると
同ランク同タイプの張コウより明らかに上だと思った
正直アーツの使い方次第で結構伸びそうだと思ったので、是非誰か使い込んでみて意見欲しいな

>>757
妲己はageでいいんじゃね？
　
　　　　→↓Ｃ４
　　　↑　敵

こーゆう感じでＮ３で後ろに周りこんでＣ４当てると
どんな武将も一撃で瞬殺出来る
Ｎ３、Ｃ４まで隙無しだし、Ｃ１、Ｃ１e、カウンターも使える
Ｃ４eはやるまでも無い
他のＢランクの連中とは明らかに安定性、火力ともに抜けている気が

武蔵はそろそろBランクへsageでも良いのではと思います。通して見たけど、
上位ランクへの対弓銃へ比重が高すぎると、ランクへの不満的なものは
極一部あるようだけれど、それへの具体的な対策技がない事への反論が見受けられない・・・

妲己については、Bより下へのsageはない気が個人的にはする。
ひたすらｻﾖﾅﾗってれば3連〜C4が異様に動くので
弓銃対策は　祝融三成＞妲己≧他のBランクや武蔵　くらいでは。
最低でも魏延あたりと同程度は安全度が確保できていると思う。
モブ武将くらいなら、暴れのついでがてら程度に巻き込み軽く持っていくので
火力も足りている。制御の難しさが受け入れられるかどうかにかかってるかもｗ

思ったんだが、妲己のC4ってそんなに制御難しいか？
使い初めてまだ間もないが、言われてるほど難しくはない。
ピョンって一歩前に飛び出した時に、行きたい方向+△で言うこときくし。

つか思ったんだが、たいして横槍をうける心配もなく、この火力と範囲じゃ武蔵の立場ないなｗ

朝鮮がなんでSランクから落ちないのか不思議でならない。
そろそろ落ちてくるのかと思ってたが。
こいつ対武将(顔あり以上ね)に強くないだろ。（弱くも無いけど）

こいつよりどう考えても忠勝、関平の方が強い。
スライディングによる対弓兵分の差を考慮しても。
そろそろ目覚めようよ

顔ありならc4eで余裕

ちゃんと比較もせずにageでいいんじゃね？とか言う奴が後をたたないし
誰かが言ってたように対象ランク、同ランク3人ずつ比べれないと
昇降格受け付けないくらいでいいんじゃないか
陸遜、大喬VSねね、小太郎みたいに同ランク間の比較もすりゃ
同時に進行できるんだが

>>777
だからC4e当てるまでの布石が結局安全に行くならC1からしかない。
で、そのC1からのC4ってぶっちゃけ安定しない。
毎回スライディングの先端狙って当てる位なら忠勝C3、関平C4あたり
のコンボで即死狙ったほうが全然楽勝

>>773
文章だと説明が難しいかなあ。1連を始点とし、3連までで動いた軌跡とC4の軌跡で
そこへ結びその中に武将を囲み捕らえる、そんな巻き込み方だと分身HITも安定。
　　　＿
　　N3　＼
　N2 将 .│
N1　　 .／
　　　C4　　　　　
似てるけど、出す時の操作や基本イメージは例としてはこんな感じ？
慣れれば、コツとして上げられてたようなスティック倒す方向の
パターン化はしなくても問題ない。やはり制御の問題ｗ

>>779
それはまた個人の腕じゃないか？

貂蝉の討ち取り速度については>>365にコピペがありますな。
顔有りもそうだし、C1で1回通り過ぎて顔無し断末魔とか。
忠勝関平なんかは通常連経由するぶん速度も安定度も劣るから
比較に出すのは少々アレな気がする・・・

貂蝉が弱いって人は属性を付け間違えてると思う
つーか言ってるのは1人だけか

大喬と陸遜をC2性能で同等に見てる人が多いみたいだけど
陸遜はC4主力キャラ、性能は全然違うよ

大喬のC2は、武将と1対1ならいいけど
複数の武将集団相手では
リーチ短いC2打ち上げは他の武将に殴られやすく安定性に問題あり
他のチャージでは時間がかかる

対して陸遜のC4は、モブ武将一撃必殺でそこそこ範囲も広く全方位
複数の武将集団相手でも素早く安全に武将を殲滅できる
C3は無敵移動。弓銃処理や集団から離脱したい時に便利。高火力Rもある
C2なんてなくても問題ないくらいC3C4が高性能

陸遜はCで技タイプの兼続と比べても武将を倒しやすく
特に集団戦での殲滅速度に優れ
兼続のカウンターやRが優秀な点を考慮しても大差ない性能だと思う
陸遜と同じくC4主力でモブ武将一撃な蘭丸と比べると
範囲、アーマーがない点で劣るけど
陸遜の範囲でも周囲を巻き込むには十分、技タイプのメリットもあって
蘭丸がCの上位なことを考えれば同ランクでも問題ない性能

陸遜に勝る点が特に見当たらない大喬が
何故候補に上がりつづけてるのかマジで疑問なので
陸遜C昇格、大喬D現状維持を提案しとく
とりあえず昇格候補まとめの大喬のついでみたいな文章を消して欲しい

毎日荒らしてて飽きないもんなのかねえ
とりあえずNG

陸遜はテニプリ並のスプリットステップ踏んでるのにN攻がもっさりしてるんだよな
みため攻撃速度速そうなのに実はもっさりのギャップでイメージが悪い

>>755
C4に関してはJCでダウンしてるところにN振ってC4だけを当ててる感じかな
基本的にはC2メインに立ち回ってるし
隙消しが本気でいいけどリーチないからプラマイ0だぜふぅははー

大喬ageがすんなり行かなそうだから、挙げられたやつと比較してみた。
戦国８章外伝激ムズで。
大喬、陸遜、サック、黄忠。

感想
大喬
ひいき目だけどＣ２の出が早いし、技型なので火力もある。
Ｃ２はリーチないけど範囲が広いし出が早いので安定。

陸遜
火力はこの中で最強。オロチもＣ２→Ｃ４→２発くらいで瞬殺。
Ｃ２の範囲も真後ろ意外あるし、強い。

サック
Ｃ１の弓処理は便利。力型なのでＣ２もつぶされない。回転もよし。
ただ技型と比べると火力がないな。Ｃ４も威力ないし。

黄忠
Ｃ２強いね。やや左側が死角だけど。
カウンターは威力なんてどうでもよいと思う。わっしょい回避できるので十分。
サックと同クラスかと。

まとめると
みんな強かった。黄忠は上げでいい気がする。

あと、陸遜にＣ２追加希望。普通に使える。
陸遜と周ユのＳＰ削除希望。
ＳＰあえて使うならカウンターに残した方が安全じゃない？

周ユはともかく陸遜のSPは削除でいいな

周ユspは敵将が馬乗って突進してくると噛ましたくてウズウズするｗ
地上だと稀にガードされるのが痛い。ってハゲC3eも同じか。

陸遜のSPは対武将でも威力あるし立ち回り上有効だよ
ハンコとってSP連打の殱滅力は異常
横に広い判定だからまとめて小隊殱滅に一役買うし残しといてもいいんじゃね？

ハンコらめぇ

陸遜のはキャラを左向けて使えば周瑜のSPと同じように使えるしね
そんな使い勝手悪いとは思わない

>>781
はげどう
>>779
ﾌﾟｯww

自分の腕の未熟さを棚にあげてキャラ批判とはね〜
確かにある程度の技量がないと使いこなせないキャラもいるが貂蝉は違う

>>784
同意。
陸遜のCランク上げに賛同。

陸遜のC3だけど無敵がはじまるのがいつからなのかはわかりませんが
攻撃終了と共に終わります。
陸遜にC3追加。

流れぶった切りですまないが、このスレの強さの定義がいまいちわからんのだ、ダメージくらわない事が強さなん？
俺オロチ以前のランクスレからいるけど、なんだか変な違和感を感じずにはいられない。
一応過去スレも見たがなんだか理解しずらい、、、

>>784
陸遜は確かにC4キャラだけど大橋もだよ？
吸生付けていてもC4→C2で終章モブ瞬殺できるし

勿論陸遜のC4が強いのも承知だから面倒くさいw

以前賤ヶ岳武将盛りだくさんで試してみたけど個人的には通常の
振りが早い大橋のが複数武将は楽なんじゃないかと思った

この辺は個人差もあるだろうから難しいんだよね