無双OROCHI　最強最弱談義スレ15

ここは難易度「激難」において、単騎での強さを語るスレです

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1176490503/l50

公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/orochi/

本スレ
無双OROCHI　66K.O.COUNT
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1176726685/

攻略スレ
無双OROCHI 攻略スレ Lv14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1176277674/

無双OROCHI 攻略wiki （HTML版）
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/html/E784A1E58F8COROCHI.html

無双OROCHI　武器専用スレ３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175920443/

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・くのいち(R/C2-1/JC)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

孫市sage、技表記変更

【昇格候補】
孫権、太史慈、大喬、甄姫、小太郎、夏侯淵、黄忠

【降格候補】
くのいち←sage多数
家康、親方様←Mの誘いが・・
（典韋、凌統）sage回避な流れ
孫堅sage?

Q：○○強（弱）くね？ ランク上（下）げろや
A：理由を書いてくれないと分かりません

Q：ここのランキング当てにならねーよ
A：これが完成ではありません。ランキングは日々変化しています

Q：どうせ動画無いとランク上がらないんだろ？
A：しっかりとキャラを使い込んでいる書き込みは、ここの住民にはすぐ分かりますよ

Q：○○ってどこが強いのよ？ちょっと教えて！
A：戦術指南、議論大いに結構。ここはあくまで談義スレです

Q：貂蝉が最強ってマジ？ネタでしょ？ｗ
A：雷斬陽破勇分神極の武器装備して△一回押してみろ、おまえはそこに神を見る

Q：麻呂が最弱ってマジ？
A：愛を持って接すれば或いは・・

Q：○型最強、○型？なにそれ？
A：タイプ論議はスレ違い、他でやれ

【貂蝉・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0479.zip
【貂蝉・C1封印】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0518.zip
【貂蝉・exC4コンボ】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0480.zip
【祝融・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0478.zip
【祝融・殲滅記録】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0541.zip
【趙雲・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0485.zip
【張遼・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0494.zip
【夏侯惇・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjzp4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcXk/JpXPN9bckkagURk/Chm5_ti6
【曹操・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=ErrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjep4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcCk/JpXPN9bckkag74kZiFK0_ti6
【大喬・魏五章外伝】
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=U7rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjup4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcSk/JpXPN9bckkag62LWEaga_ti6

【阿国・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0508.zip
【張角・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0534.mpg
【信玄・魏五章外伝(パスはoro )】
http://secret.jpn.ph/up/index.php?mode=pass&idd=0535
【激難の賤ヶ岳】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0517.zip
【黄忠・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0519.zip
【孟獲・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0521.zip
【蘭丸・左慈・太史慈・ホウトク・陸遜・凌統】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0522.zip
_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6
【ホウ徳・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0537.zip
【張コウ・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0538.zip
【諸葛亮・魏五章外伝】
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0528.zip

■おまけコンボ■
稲姫コンボ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
■検証用ステージ1■
魏五章外伝濃姫
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
魏五章外伝麻呂
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
魏五章外伝曹仁
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
魏五章外伝幸村
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip�
魏五章外伝五右衛門
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
魏五章外伝董卓
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip

■チームプレイ■
三成、信長、魏延のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0459.zip
信長、周泰、家康のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0463.zip
曹丕、夏侯惇、ホウ統のチーム
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0474.zip
■おまけコンボ■
稲姫コンボ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
■検証用ステージ1■
魏五章外伝濃姫
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
魏五章外伝麻呂
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
魏五章外伝曹仁
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
魏五章外伝幸村
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip�
魏五章外伝五右衛門
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
魏五章外伝董卓
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip
魏五章外伝教祖様
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
魏五章外伝ホウ統
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
半蔵
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0536.zip
孫市
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0539.zip

魏五章外伝教祖様
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
魏五章外伝ホウ統
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
□周瑜
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=kKrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj.p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcik/JpXPN9bdkhigXQk.eam6_ti6
□小喬
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj

前スレURL変えるの忘れてたorz

無双OROCHI　最強最弱談義スレ14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1176708556/l50

>>1
遅参の乙、御免なれ…って誰もおらぬのか！！

前スレの書き込みとランク纏め秒差だったｗ乙彼

＞陸遜はage候補として表記
と自分で書いてたけど入ってないなｗ
とにかく>>1乙

・現在の議題
【昇格候補】
孫権、太史慈、大喬、甄姫、小太郎、夏侯淵、黄忠

【降格候補】
家康、親方様←Mの誘いが・・
典韋←sage回避な流れ
孫堅sage?

ねね←age反対意見多数の為昇格候補から削除
阿国←age意見と共に現状維持意見も多数
諸葛亮←age意見あり
お市←age意見あり
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
趙雲←現状維持意見多数
くのいち←sage意見多数、現状維持とも（隔離意見もあり）
凌統←sage論撤回で降格候補から削除

他にあったら追加お願いします。

>>11
ごめん！あせって立てたから忘れた・・・

>>1
乙。

朝っぱらから孫堅の擁護でも書いておく
二の関の弓鉄砲の殲滅がこれほど容易なのはＢくらいからじゃないかな
Ｃ１で移動しながらの攻撃はやはり大きいし、殲滅力は相当高い
似たようなことが出来るのが魏延、趙雲、周泰、アーツでホウ徳
とかそんな感じだし、特にＢから落とすレベルでもないかと

馬鹿め！なぜ>>1を乙ってやらぬのじゃ！

くのいちsageってさっき言ったが隔離できればそれが一番いいわｗ

>>1
乙

前スレで書かれていたくのいちsage理論を箇条書きにしてみた
過疎気味なんでちょうど良い話題かなとw

・無敵化がランクアップに大きく作用するのか
・オーバー安定度の重要性
・C2連打による攻撃効率の悪さ
・広範囲C3出し切りによる時間
・Aランクより突出した点はなにか
・無敵化＋広範囲C2持ちの左慈との差
・無敵、攻撃の早さで+があっても結果的に-+0でAでは？

>>14
あのC1はただ殲滅力高いだけでなく、追撃も容易な点も評価できる。
同じC1系の山田や甘寧よりは下がるだろうけど、
そう見るとBはそこそこ妥当な所じゃないかと漏れも思う。

>>16もまとめ乙

今気づいたが三成の「クズが！」の援護射撃っているのか？
衝撃波のほうだけでよくねぇか

>>16
乙。
戦国のときの半蔵みたいにくのいちは一時的に隔離したほうがいいかも。
他キャラの議論進まないならＳランク廃止もありかと。

戦国のときの半蔵て五輪書無双最強とか基地外じみた発言くらってた奴か。
他の装備はずすとか明らかにネタ装備なのに

>>16
乙。
やっぱこう見るとAが妥当だよな
滑神はほぼ無敵と同時に敵将一撃で倒したりするしw

へたっぴなわしが書き込むが
貂蝉は神でいいんでね？
△だけでわしでもらくしょー
くのいちは強いのかもしれないけど同一とはおもえない

天王山やるとやっぱSの二人は違うと感じる
乳首ですらたまに止まるし、武蔵とかはかなりきつい
パワータイプはああいう場面は有利だけどたまにライフがもりもり減って怖い
匙はよくわからん使いこなしてる人が使えばS二人並に楽なのかな？
まあB以上は丁寧に処理すれば危険な目にはあわないけどTA要素があるから正面から突っ込みがちｗ

ただどうだろうねあんな異常な状況あまりないんだよな
呉の忠勝のとこくらいか

>>23
匙は危ない場面でひたすら匙パンツしときゃ無傷
弓なんかは空中ダッシュで近づいて掃除だね
移動距離ない分ダルいし時々操作ミスして青玉だしちゃうけどw

青玉じゃねぇや、通常だった

>>21
だなぁ…くのいちSなら左慈もSに入れちまって良いと正直思うんだが。
あれも、少しでも不安に感じるなら常時↑R＋□で暴れてれば
ほぼ事実上無敵なので死なないし殲滅力もある。
弓鉄砲居なくなれば今度はC2で辺り一面混沌と化する。
それこそくのいちC2-1の比じゃないｗ

そうなの？じゃ匙Sでいいんじゃね
殲滅力とやらを考慮に入れるならS候補は乳首と山田だと俺は思う

ただあんまり弓に囲まれる状況が無いって言っても実際2箇所あるわけだし
それに比べて雑魚が湧きすぎて処理に困るなんて場所は無いんだよな・・・

それ考えるとどんな状況でも無敵な今の二人がSで隔離されててもおかしくないとは思う

>>16
サジとくのいちが一対一で対峙したら、くのいちの勝ち。

>>28
ランクと関係ねーよｗ

対戦いらねーけどチャレンジモードは欲しかったな・・・

朝っぱらから流れに関係なく
最近agesage言ってる人の何割が実際そのキャラ触ってるのか疑問なんだよね。
反論に対してのレスが妙に早かったり意固地だったり。
前は特技とかレベル最善の状態にしてるのが前提で
こいつ弱くね？
↓
こんな武器でこう立ち回ってみ？
↓
少し経って
ごめんこいつ強ぇｗ
or
ん〜、やっぱり他と比べると弱く感じる
って感じだったような気が(逆パターンも)

気がするだけのような気もするけど。

あとwiki見て武器作ってる人とかも居そうな気がする。
それだと話が噛み合わないのも当然かも

>>27
同意。殲滅力で語るなら他にもSランクが多いや。
天王山に限らず、弓兵や鉄砲隊がいたときSランク2人だけは無視もできるし、
ダメージ喰らってモタモタすることもないし。
何よりプレイしてて不安も焦りもめんどくささも感じないって地点で他より楽だし。

wikiより武器スレまとめtxtの方が属性に関してはいいと思うぜ
昔テンプレに入ってなかったっけ

なんで典韋はずっとsage候補のままなんだ？
カウンターの性能の悪さ、それでいてSP後や通常連など被弾ポイントの多さ
お手軽殲滅力を差し引いてもとてもBのメンツと肩を並べるほどじゃない
技タイプならランク下の月英や兼続の方がよっぽど安定してる
激難五関単騎やってみ、他のBランクキャラに比べて明らかに死亡率高いから

wIKIのくのいちおすすめ武器は分身いらないと思う。入れると浮いちゃうし。

チョウセン・くのいちは半無敵・無敵化が常にできるからＳランクなんだろ。
殲滅力より無敵化が重視されてのＳランクってことだからもはや覆るまい

>>27
ただ左慈＝貂蝉かって言われると疑問なんだよね
だから自然とくのいちに違和感が生まれるっていう
基本的に上位ランクは死亡率云々よりも総合評価って感じがする
仕事の速さも含め、火力、殲滅力、安全性etc･･･それらをひっくるめての強さ比較なんだろうかな

ﾁｮｳｾﾝスライディング・くのいちステルス

もう具体的な反論は皆無なんだからくのいち下げでいいじゃん
お手軽挑戦とは肩並べられんよ、やっぱ

信長こんなに下かなあ
C3一発で敵将屠れるようになってくるともっと上じゃねｗｗとか思っちゃうから困る

けどDも強烈なんだよな・・・

>>35
それが挙げられてる
>・無敵化がランクアップに大きく作用するのか
>・オーバー安定度の重要性
これだろ、極論ではぶっちゃけ>28みたいな理屈になるｗ

なら尚更左慈も入れてやれよと思う。くのいちがSで左慈がAの理由が分からん。
↑R押してからマッハパンチ次に動けるようになるまで完全無敵なのにねぇ。

>>38
>>27>>31と的確な反論がでてるじゃん。

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・くのいち(R/C2-1/JC)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)・ねね(R/C1/C3-2)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)


ねねをageたよ。

・現在の議題
【昇格候補】
孫権、太史慈、大喬、甄姫、小太郎、夏侯淵、黄忠

【降格候補】
家康、親方様←Mの誘いが・・
典韋←sage回避な流れ
孫堅sage?

ねね←age反対意見多数の為昇格候補から削除
阿国←age意見と共に現状維持意見も多数
諸葛亮←age意見あり
お市←age意見あり
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
趙雲←現状維持意見多数
くのいち←sage意見多数、現状維持とも（隔離意見もあり）
凌統←sage論撤回で降格候補から削除

まあ俺はどっちでもいい
要は基準の問題じゃね

俺の意見としては
今の基準なら現状維持+匙age？
殲滅力基準なら二人ともsageで乳首山田S

まあS無しでもいいかもね
みんな強いし

>>36
そこも個人差があるんだろうね。

稲姫が下位にいるのは火力・殲滅力ってのも一つの要因だったりするけど
無敵ゆえに武将倒してりゃ雑魚を処理する必要の全くないくのいちを使ってると
それを必要を感じない。貂蝉も武将中心にスラってたら同じ。

だからどこでやってても他のAキャラより撃破数は伸びなかったりする。
けど、チクチクダメージ喰らいつつ、またはダメージを受けないように立ち回る他より
ステージクリアに必要なことができる今のSキャラは別って感じ。

でもこれは個人の感じ方だし基準も人によって違うだろうからなぁ。

>>36
左慈＝くのいちなら違和感ないけどなぁ…
この2者間で、そもそも(R強化踏まえた上でも)C2の性能も違う上で、
半無敵より完全無敵の方が評価され、ランク1つ差が出る事に違和感がある。
左慈のは半無敵とは言え、連発時の繋ぎ数フレームにピンポイントで
攻撃食らうとは到底思えないけどね、あの隙の無さ＋パンチの散らかし性能で。

差について気になっているので、agesageよりやはり基準の問題かねぇ…？

てか進めば進むほど前に出た大雑把ランクがいかに的を得ていたかと考えてしまう
ランクが多いとどうしてもキャラとキャラの差を距離としてみてしまうというか…
無敵なのも大量撃破もどっちも強いは強いだからなぁ

>>45
コレばっかりはどうしようもないけどやっぱ個人差はあるんだろうね
貂蝉の場合は短時間での殲滅力もそこそこあるんだけどプレイ上は不必要だったり
タイムなんかでやってたら極端な話、撃破数10とかでもいいわけでw

>>46
そうそう、それなら違和感ない
完全無敵と半無敵の差を範囲で埋めてるって感じ
やっぱりこれも個人の感覚の差なのかな？
オーバー安全も武蔵のオーバーキル火力同様どこまで評価につながるのか分からない･･･

>>48
無敵が活かされるシチュってのは
「弓鉄砲」「雑魚＋武将の乱戦」「武将ｲﾊﾟｰｲ」
この3つだと思うんだけど、左慈も弓鉄砲だけマッハで殴り、
マッハとC2使い分ければ全部対応できる。心配ならぶっちゃけ
(タイマンは起き上がりにC2重ねるとかして)全部マッハでもいいｗ

>>1
最高だずぇー！→ ＯＴ乙

>>32
だよね。
情報古いキャラと新しいキャラ入り乱れてる気がするし。


>>16見て思ったんだけどくのいちC3出し切りって使わないんじゃないの？
トロいし。広範囲攻撃する意味があまり無いし。必要ならJCで足りる気がする。
逆にそんな遊びが出来るのが強みなのかな。
個人的には左慈ageで技速体代表無敵組でバランス良いんじゃね？って思う。

>>51
いや、C2の指摘があるとC3出し切りで殲滅力があるって反論が書いてあったのよ
で、そのそれに対してまさに同じような感想が返ってる
なぜJCが一つも書かれてないか俺も不思議だったけど

くのいちsageの方が納得できるよ
夏侯惇、張遼、甘寧、左慈と遜色ない
Sは安定性も殲滅力もスピードも頭一つ飛びぬけている貂蝉だけでいい

C2で必要十分な気がしなくも無い
特に部隊長だけ瞬殺の実戦では

あの…いきなり話ぶった切ってすまないがorz
>左近(C3/C4)
C3いらなくね？無双以外キャンセル全く効かないし
使い易いC4差し置いて使う理由が見当たらない。
代わりに↑R入れるべきかなと。

左近はＣ３いらんな、ていうかバグ見てみぬふりしたいのも
山々なんだがどっかにチョロっと記載だけはすべきじゃないかね
開始直後に雑魚一人掴むだけで無敵てひどいにもほどがある…

左近はCかBに行ってもおかしくないよね

モラルを捨ててしまうと一気にＳに行きかねん、くのいちの比じゃねぇ。
まぁそれを除外したとしてもＤのほうが違和感ないかもな…割と安定してる

火力→No1武蔵。無駄とされる

殲滅力→No1張遼？さして重要視されず

安全性→これが最も重視されている。匙程度の無敵化ではＳにまだ届かない。

ってことらしいからＳの話はもーいんじゃね？

趙雲現状維持はいつも特に理由もなく神速で決まるね
さすが人気キャラ

火力、安定性ばかりがオーバーしてると言われるが、実際は殲滅力も相当オーバーしてると思う。
Ａランクの奴らで、味方救出に手間取ったり、殲滅力の無さが仇になったりすることないよね。

今までの無双で武将火力と隙の無さが最重要視されてたのは、
結局無双って雑魚殺すことに殆ど意味がなくて、武将だけ殺して回るのが一番安全で早いゲームだからだろう。
殲滅力というのが今回も爽快感を引き出す自己満足レベルに留まってるんだと思う。

だけど、ま、無双なんだから殲滅力語りたいよな。
やってて楽しいのこれがあるからだし。

まあ、サジとあんま変わらんという意見も多いし、挑戦には劣るって意見は総意みたいだしAに下げでいいんじゃね。
個人的にも超初心者でもつかえる挑戦と同ランクてのもおかしいと思うし。
やっぱこのお手軽感は神の域だよ。

テンプレの小喬映らないから次回からはこっちで
http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6

>>62
このスレでは特技・武器・レベル全てMAXが前提のため、初心者でも使えるというのは一切考慮されないはず

なんかID:2539CCdSの言うことは矛盾してるような気もする
無敵とか安全性ってのはどちらかというと初心者を考慮した強さだろう

>>64
そんなにくのいちSを維持したいのかｗ
朝鮮が使えるのはマックスにした後からだろｗ
あの超お手軽感には誰も文句無いよ

あいかわらず個人的な好き嫌いだけだなこのスレ

くのいちというより朝鮮が悪い気がしてきた
お前の壁高すぎるんだよ

>>65
雑魚の攻撃一発で死ぬような激難以上の難易度があれば重要かもな
ただ今回の激難程度であれば安全性は最低限あれば十分だと思う

だから朝鮮がS一人でいいんじゃね？
なんの問題もないでしょ
>>16に反論も無いし

>>65 66
すまん、個人的にはくのちいsage、もしくは匙ageには賛成なんだよ

ただその話がでてくる度にさっき俺が言うような意見がでてきたもんで
もう決定事項だとあきらめてたんだｗ

>>62
超初心者でも使えるだろうがよ、くのいちは
逆に超初心者がどのステージでもノーダメージでクリアできるんだろ

体力・防御外して匙でやったら時間かかってストレスたまりまくりだろ
くのいちなら余裕

時間制限あるようなステージをやるのにどっちが安全？
その差がSとAだと思う、少なくとも同位じゃないだろ

>>16
C2連打の効率の悪さって書いてあるけどくのいちのC2回転が早いから全然効率悪くないよ。

正直俺は
貂蝉≧くのいち＞A組＞半蔵
こうだと思ってる
くのいちは動画のインパクトが強すぎてC2だけって連中が増えてるんじゃない？JCやC3だしきりを使えば殲滅力上がるしな
別にC2以外でも永久無敵戦法出来るしさ
貂蝉には少々劣ると思うがAよりは強いからSなんだろ？
というか同ランク内に≧をつけて差出せば？
同じランクのレベルだけど少し差が有りますみたいな感じで

前スレ>>950以降のage、sage言ってる奴ら
ただの腐人気投票になってんぞ？
理由も添えとけ

前から言ってるけど匙もSでいいんじゃない？

まあ武器に吸活さえついてれば壺やはんこでまかなえるレベルの消費しかしないよね、くのいちさん
武将にC3-1部分当てて、周囲を3-2でついでに掃除してアイテムアイテムとか色々できる

ただまあ、無敵以外の要素、モーションはA連中とどっこいかソレ以下なのはありえる
というか単純なモーションだけならねねにも劣ってると思ってるし俺
透明化には無敵以外にも攻撃力うｐがついてるから単純にはいえないけど

>>70
・無敵化がランクアップに大きく作用するのか →クリアするための最重要項「死なない」だからするだろ
・オーバー安定度の重要性 →死なないんだから重要だろ
・C2連打による攻撃効率の悪さ →攻撃効率って何だ？良し悪しの区分は誰と誰？
・広範囲C3出し切りによる時間 →同上
・Aランクより突出した点はなにか →お手軽ノーダメージクリア
・無敵化＋広範囲C2持ちの左慈との差 →クリアタイムと敵殲滅時間
・無敵、攻撃の早さで+があっても結果的に-+0でAでは？→意味わかんね、特化要素認めてるんならそれでいいじゃん

とりあえず>>16の言ってる事はかなり間違ってると思う俺くのいち使い

>>72
>体力・防御外して匙でやったら時間かかってストレスたまりまくりだろ
何を言ってるのかがよく分からん。
まさか特技装備に都合よく縛り付けようってか？
このランク、ズタズタになるぞｗ

て言うか初心者向けか否か云々ってのは織り込まれないだろと
前々から出ていたような気がするが。

>>80
「どっちが安全？同じだろ？」
とかいう奴がいるから書いてみた

くのいちで殲滅力や効率悪いなんて言ってたら忠勝や武蔵なんかもっと悪いだろう
無敵化＋他能力がＡ以上なんだから別に文句ないだろ
さすが人気投票だ
嫌われる奴は下がるんだな

…なんか噛みあわないっつうか
ただの無敵時間ランキングになっちまってる気がしないでもないがな。
最強、くのいち
中堅、サジ
下位、オロチ
他、塵
これでいいようん。

>>82
くのいち大好きなのは構わないけどすぐに「人気投票なんだろ」と持ち出すのは止めて欲しい
あと安全性以外殲滅力含め忠勝、武蔵の方が上だと思うけど

(なんかIDが変るとか置いておいて)とりあえず、今出たのは
・初心者でも出来るお手軽
・他はストレス溜まる
・無敵で死なない
この辺か？クリアタイムや技性能、敵殲滅時間については何とも言えん。
無敵を盾に「それ何だ？無敵なのに誰とやりあうの？比較すんの？」と居直られてるので。
普通に考えれば現状、Aランクの連中だと思うんだけどな…
その連中の大半よりは劣ると思うがそれも「無敵」の2文字で弾き返される。

オーバー安定度の常時無敵が必要か否かの議論に対し
「死なないから必要だろ」が前提となると
やはり無敵時間ランキングにしか思えないのだが。
>>81の返答もよく考えてみたがやはり理解できん。
やはりそれは縛りと無敵時間の話になるんじゃないの？ｗ

>>84
お前がくのいちが大嫌いなのはよーく分かった
＞＞人気投票
前スレみれば分かるだろ
ただ単に賛成反対だけのレスで
＞＞忠勝武蔵
理由書けよ

それにおれは大好きじゃない
あくまでくのいち使いだ
そうやってなんでもかんでも大好きだからとか持ち出すの辞めて欲しいわ

くのいちって長柄とかに慣れてると
『強いけど使いにくい』よな

○○使いってのは正直それしか使ってないような印象を受けるから
やめたほうがいいような気もするが…

いや俺も正直くのいちはＡの中じゃかなり強いと思うんだがマジで
Ｓはムリだ、上で誰か書いてるがほんとに貂蝉が
強すぎるのが悪いわ、Ｓ廃止で押していこうかな俺

>>88
横槍で悪いけど貂蝉に何処らへんが劣るの？

>>86
なんで大嫌いになるのか分からないけど、とりあえず基本的にランクに影響したのは孫市だけ
孫市は散々弱いんじゃないかと指摘されてきたわけで
あと忠勝は範囲が圧倒的に広いし強化による攻撃、速度強化で殲滅力が高い
武蔵もC3は範囲も広いし、なによりトップの火力ついでで武将も倒せる
くのいちのC2連打は確かに早いけど上の二人の方は一度で普通に補える
あと何言えばいいかな？

>>85
ここでは>>59のように評価されてるから仕方あるまい
話がらりと変えてみる
張コウランクupの望み無いのかな？同じような闘い方する信長が上にいるし

信長と比較してカウンターで劣っている部分は、アーツで離脱すればまず心配ないだろ

対武将ならC2使えば断然上だし。上のランクの奴らと比較しても見劣りしないと思うのだが…

くのいちと貂蝉の話だけで
このスレ終わりそうだな

俺は>>16をまとめただけなんだが
つーか>>72からいきなりくのいち支持増えたなw
まぁ、女ランキングとかやられるよりスレに合ってていいけど

無双4では馬とか象の話題だけで一スレ埋まったことあったぞｗ

>>90
忠勝と武蔵がくのいちに劣る理由ね
攻撃スピードが遅い為他二人が攻撃してる間に３回C2が出来るから
くのいち３回C2＜他二人C3だと思ってるのか？

くのいち談義スレに改名しようぜ

だからオレはマラカス女のC1は認めるべきじゃない、とこう申し上げたはずなのに

Ｃ1廃止令か・・・

>>95
まぁ忠勝はC4の方が広いけども
C2って旋風ありでも範囲高が知れてないか？
くのいち使いでない俺は普通にそう思うが

>>2
タイプ別に分けてくれ。見づらい

>>97
それ言ったらくのいち無敵はもとより強化系すらやっちゃいけない事になるぞw
関平なんてC4なくなったらひどい事に

なんでやねん

>>99
約5〜6人ね
単純計算だと15〜18人程度

殲滅力は乳首、山田＞＞＞ほかS〜A似たり寄ったり
強いて言えば朝鮮と�dが少し強め

天王山での安定度S2人＞乳首＞他
パワータイプはもりもり殲滅できるけどライフももりもり減る特に忠勝
武蔵と半蔵は正直俺の腕じゃキツい、カウンターに頼りまくり

腕や使い込み具合によって差が出ると思うからS〜A議論してる暇な人やってみては
匙は他の人の意見聞くと天王山楽勝っぽいな
俺はなんか散らかしちゃって多少時間かかった

やっぱ暫定で隔離措置も妥当な気がするな。
「完全無敵だから死なないだろ」これが大前提としてあるうちは。
SSSランク
くのいち(R)
今んとここれで良くね？

>>91
速タイプって事を考えるとこのスレ的には多少落ちる…のかな。
寧ろ、劣化凌統に信長サイコ付けた、みたいな使用感しか漏れはないｗ
そう言えば技の所にアーツ2が書いてないね、ダメ源にはならないけど入れるべきでは。

無敵なしのくのいちなんか他Aに比べてパッとしないんだから無敵効果でAでいいじゃない。それで問題ないじゃない。そして貂蝉のSもランクじゃなくSlidingのS。これで万事解決。

最強無敵は左近だろ
何で安定度で最強になれるのさ？

>>107
いやあれはバグだろｗ…と言いつつ、
開発側がバグと言わない限りバグではない
と、武器スレ辺りで見たような記憶が。

くのいちは火力計るタイムアタックやるとやっぱりおせーわ
誰だよ火力も高いとか言ってた信者は

>>85
普通に考えれば〜思う
とか
大半よりは劣る思う
とか
なんだそりゃ

ともかく
・クリアするための最重要項「死なない」
・敵をどれだけ早く・多く倒すのかってのは、クリアする上で「攻撃されて死ぬ可能性を下げるため」

くのいち以外事故みたいなもんで死ぬこともあろうし
「確実にダメ受けずに他の無敵持ちより素早く敵を殲滅できる」のがなんでランクダウンするの？

>>91
上がるか上がらないかは別としてﾁｮｳｺｳは楽しいな
C4からR離脱がいい

>>103
二人はそれくらい一度で狩れるぞ
って言うかA連中引き合いに出せば山田なんか圧倒的
C2＋無敵でSまでいけるのか疑問
どう考えてもAが妥当だと思うんだが

>>111
禿げるほど同意
上がらなくてもいいが
色々と夢が広がりんぐ

無敵の最大のメリットは死なないことじゃなく横槍を完全に無視できることだと思う
>>106
もう貂蝉はスライディングのSでSランク
くのいちは無敵のMでMランクでいいよ

大半よりは劣る思う
↓
大半よりは劣ると思う

すまんコピミス

>>111
RからR↑やるとジャキジャキンも付いていいよね

>>109
高いだろ。
属性の付け方がダメなんじゃないの？

>>112
ってことは最低５分だな
>>109
無敵C2ニ発で武将しぬよ

なんか特にキャラと戦闘スタイルがあってるよな＞ﾁｮｳｺｳ
動画もスピード特有のチキンな割に面白い

>>114
ちょっと待て


Mは「まろ」か「マゾ」か忘れたが
誰かさん専用ランクじゃないのか

>>110
Sが他1キャラしかいない現状、
1個下のAランクと比べて計るのは普通・当然じゃないの？
武将一点狩り前提ならそこまで劣ってはいないだろうな。

>くのいち以外事故みたいなもんで死ぬこともあろうし
それは朝鮮すら有り得る訳だが。

SSランクかっ飛ばしてやっぱSSSランクだよくのいちは。

>>121
俺は君の言ってることの方が理に適ってると思うぞ
反論が「なんだそりゃ」ってなんだそりゃw

>>105
レスサンクス
こんな流れのなかだと妙に嬉しいよｗ

もうちょっと凌統と比較してみるわ
少なくとも孫権よりはＥランク行ける気がするんで

くのいち ＳＳＳ（R）に関しては激しく同意
もー隔離でいいだろ

どんなに厨房がわめこうが、くのいちのＳは揺るがない

俺の中では僅差で
安全性＞暗殺火力＞範囲殲滅力
を重視、強さだけどな。

くのいち談議はお腹いっぱいなので鎮火したらまた来ます

>>1乙

まぁ、くのいちが「物理的に死なず」キャラになり得るのは確実だし、その面では
他キャラと一線を画す能力がある。

能力総合でぶっちぎりかどうか（本質的にS相当かどうか）はともかく、
その「他と趣が違う」という異質さを買い上げて、とりあえずSでいいんじゃないかとは思う。
仮にAにいれば、その異質さこそを評価する人には「肝心な部分が評価されていない」と見えるだろう。

この問題はむしろ、安定度と総合攻撃力を備えながら、比類なき簡便さを備えた
ﾁｮｳｾﾝの存在がポイント。
そんなﾁｮｳｾﾝと同ランクというのは持ち上げが過ぎるだろう、という部分が、話を大きくしている。

>>121
そう、朝鮮すら有り得る事がこいつにはないんだYO
>>SSランクかっ飛ばしてやっぱSSSランクだよくのいちは。
ともかくランクダウンは無しって意見でつか？
ありがと意見汲んでくれて

>>109
C2メインで撃破数稼がず、３関越えたところでＣ３解放。
走っていって馬武将含めた武将を撃破、その後走って戻り、呂布出現地点で迎撃。
これで三分０〜１０秒ぐらいだけど、自分には遅いとは思えない。
これを遅いと言い切れるのは貂蝉しか知らない。

遅いってんなら他のキャラでどうやってどのくらいのタイムか書いてくれ、時間出来たら検証する。
見てすぐわかる的外れなことは止めてね。

>>122
具体例も出さずに
脳内で結果だされて言われても
どうしようもない

〉118
それは理屈だけの話
くのいちc2は早すぎて乱戦には分身だけ当たってショボいダメ多発
乱戦安定でやるには大体3発程度。しかも売りの無敵維持するなら余計にc2連発必要で時間が更にかかる
まあやってみればわかる

最新ランク

Sランク
星彩(C1/C3)・稲姫(↑R/C4/JC)・くのいち(R/C2-1/JC) ・太史慈(R/C2/C4)

Aランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・大喬(C2/C4/C4e)・ねね(R/C1/C3-2)
小喬(↑R/C4) ・阿国(C3e/C4e)

Bランク
蘭丸(C3/C4) ・お市(SP/C4/C5e)・妲己(SP/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・�ｧ千代(R/C4) ・濃姫(↑R/C4)
祝融(R/C1/C4)・甄姫(↑R/C4) ・孫尚香(CS以外)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・徐晃(SP/C3/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫策(C2/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)
左慈(↑R＋□/C2)・関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)
遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・信長(C3/C3e/反)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4) ・光秀(↑R/C4/C8)
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8) ・曹丕(C2/C4/C5)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)

Gランク
・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)
司馬懿(R/C4/J攻) ・典韋(SP/C4)・兼続(SP/C3/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4) ・呂布(C4/C6)

>>129
あーID違うのか
誰が何言ってるか分からなかったわ
俺は別に>>121に賛同しただけだから結果も何もないw

>>131やったッ！！ついにッ！太史慈サイキョーーーッッ！！

>>130
無敵維持なんてそんな気使わないよ？

>>130
分身だけとかねーよ
よっぽど認めたくないんだな

>>127
>それは朝鮮すら有り得る
これだけど今回、雑兵ですらもJチャージする事あるから
朝鮮でC1した所にそれが置いてあって
浮いた所を武将に拾われてN連ワッショイ→あぼーんなんてのは
数こなしていれば極稀レベルでは有りえる。

それすらも受けない点を評価するの前提ならば、
現状の枠からは出ていると言うか、SとかSSはかっ飛ばしてるかな、と。
その場合、Rだけ書いておけばC2とかJCとかそう言うのは書かなくてもいいかなと思う。
技がどうのとか速度がどうのとかそんなのは不要で、要はゲージ切れなきゃいいので。

くのいちを恣意的に判断するタイプは、貂蝉になると当然のごとくスルーなんだよな
そんなにスライディングが好きなのかね

>>114
俺も最初の一文に賛成
攻撃力ＵＰよりも無敵そのものより、無敵の恩恵の横槍無視が何より大きいと思う
（それも無敵そのものの内といわれればそうなんだが）
正直安定性なんてダメ食らってもクリアに支障のない範囲ならどれも同列でいいと思う

〉128
オレがやってんのは呉伝ラストとかロングステージだから。
まあ所詮はc2キャラというのとゲージ回収の手間をまざまざ実感した

まだ朝鮮とくのいちの話してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらほんとに馬鹿なのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことだからカオスな流れに持っていかれるんだよ＾−＾

明らかにID２つ使ってくのいち擁護してる奴とかってもう名物だね（　^ω^）

>>130
分身外せや

逆だろ
アンチが名物になってる

>>141
俺は既にID2つどころじゃない気がしてならない
途中までの穏やかな流れはなんだったんだw

どっちもどっち

>>130
分身しか当たらずってそんな状況滅多にないだろ。
そっちの方が難しいよ。

と言う訳で。Sランクの上にSSSランクを増設
SSSランク
くのいち(R)
以上の案を推したい。理由として、
無敵R有が前提となると安定度ではコイツに及ぶ奴は他に誰もいないから。
殲滅力や対武将などのお話は別途、無敵とはほぼ切り離してまた今度って事で。

その辺が今はごっちゃになってて、使い手の立ち回りスタンスや
雑魚を倒す必要の有無など、ランキングの土台そのものを
揺るがしかねない部分にまで及んでいる現状、
当分収拾が付かないと思われ。象や絶影以上に。

そもそも攻撃範囲が広いってのはそれ自体が評価対象になるもんなのか？
範囲が広いから安全性を確保しやすいって理由なら分かるが
このスレの基準が雑魚も拠点も弓も鉄砲も別に無視していいんだから
常に無敵のくのいちには意味ない

くのいちの話が出なくなったら別IDでくのいちの話題に引き戻すように
するね＾−＾

何回見ても、くのいちとチョウセンの話ｗ
なんか可愛いなお前らｗ

ここまでくると、結論出るのか楽しみになってくるゎｗ

くのいちsageてみて今度はどうやって再度ageるのかも見てみたいなw
盛大なイナゴの群れが来そうだw

SSSランク同意。
くのいちの無敵化はもう別次元として考えるべき。
まず、たとえどんな状況になろうと死ぬ確立は0％
ちょうせんはまだ1％は死ぬ可能性あるしな。

くのいちは一時隔離するべきだな

なんでランク下げる事がなくなりそうになったら新ランク作るとか言いだすんだぜ？
そんなことする前に他のキャラの検証しろよ
アンチが涙目なのはわかるけどよwww

とりあえず孫堅はsageで
メイン技がC1だけで技だす前に隙あるしタイプ的にも不安定

隔離同意

あー、早くくのいち談議鎮火しないかな…

>>138
>正直安定性なんてダメ食らってもクリアに支障のない範囲ならどれも同列でいいと思う

ダメ食らってもクリアに支障のでない境界線を教えてください
勿論、初心者なんざどうでもいい。最低このスレで語れる腕前提で

>>139
ほんとにやってる？
古紙城TAで武将瞬殺なら壷全く取らないで3回クリアしたけど
つーか常にゲージ8割以上キープ

敵将もC2を2、3回だから他キャラと比べて遜色ないし足も速い

アンチっつーか
ageさせないようにしてる奴も
どうにかしてでもsageさせないように
必死になってるように見えてならない

張コウと凌統を比較してたらC2キャラは強いっていう結論になった
なら他にもC2キャラはFランクに残っているし別に現状維持でいいわな

C4の後アーツ使ってC2に繋げられれば更に楽しいのに残念だ

…なんだかスレ違いの書き込みをしてる気分なんでそろそろ消えるわﾉｼ

俺稲ちんなら激難でノーダメージクリアできるぞ？
なんで無敵と同じことなのにFランクなわけ？
クリアタイムは多少伸びるが、無敵がSランクなら稲ちんもBかAくらいでよくね？

脱字
age→sage

失礼

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

一回くのいちはランクからはずして、
他キャラがまとまってからまた議論しましょう。
今は例外的な状況のみで判断した感情論になっている。

つーかこれどう見てもただのアンチじゃね
アンカーもまともに付けられてないから携帯っぽいし
実際プレイしてないんじゃ話しにならない

こんな状況でagesageはともかく隔離とか無いだろorz

SSSランク
くのいち(R/C2-1/JC)

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3) ・稲姫(↑R/C4/JC)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

>>151
面白そうだなｗ
じゃ早速くのいちsageを提案してみよう。

《理由》
・『敵将うちとったァ』がうるさいから。
・ずっと無敵になれるというが、いちいちくのいちの為に特技揃えるのダリー。
・Ａランク以上ならまず死なない。そんな下手な人の集まりなのか？
いちいち無敵にならなくてもよい。

以上ポツダム宣言でした。

まあ議論無駄な気がするし一時隔離もいいか・・・


信長スルーはやっぱDはもっと強いからだよな・・・
なんか下位キャラ使ってるとみんなあれこいつ強いんじゃねって思うから困る

隔離させれば良いって言われてるからスルーすれば良いのに
わざわざ相手するからなぁ

ぶっちゃけランク低いキャラは使いこなせてないだけ。

>>159
いや君はいるべきだ
華麗に舞おうぜ
C4の〆からR2につなげたりも出来るよな
火力はないにしろﾁｮｳｺｳもかなり攻撃食らわないとおもう

>>156
細かい基準を作るんなら境界線は話し合って決めたらいいんでない？
俺も初心者基準で語る必要はないと思ってるけど「最低このスレで語れる腕」ってのもどの辺なのか明確じゃないし
ついでに言えば俺はあまり上手いほうではないよ

>>154
いや、アンチが下げる下げないとかの話じゃなくて妥当だと思うのだが。
朝鮮ですら、1%かコンマ以下か分からないけど事故る率はある。
全く事故らないキャラが、事故る可能性を秘めた朝鮮含め他78キャラと
同列に居るっておかしいだろ？おかしくないと言うなら理由を説明して。

他キャラと同列で語りたければ、
くのいち(C2/JC/(R使用ならSSSランク)
とか補足も書いてランク付けするとか、ね。どうだろう。

>>171
一回くのいちはランクからはずして、
他キャラがまとまってからまた議論しましょう。
今は例外的な状況のみで判断した感情論になっている。

無敵なら左近のC1が考慮されないのは何でなんだぜ

隔離されたら擁護してた俺が可哀想
でも最近毎回こんな感じだし他キャラの議論進まないからな
それもやむなし

>>168
それはあるかも
使いこなせてくると、お、意外と強い、と思うけどほかのキャラも実は強いループ
ほんとにみんな強いな・・・

>>170
レベルや特技、最適(現状)な属性、特技の選別

これがある以上、ある程度プレイ回数あり、技や属性の性能も知ってるはず

語れる腕はこの辺かと思います

そしてさらに使いこなすと壁が見えるんだ
DE連中はほんとそういうやつらの集まり

>>160
言いたいことは分かる
だがここでは受け入れられないんだよ…嗚呼悲しい

くのいちは他の奴らとやってるゲーム自体が違ってて
マップ上の動く的（武将）を目掛けて走って叩き壊すだけの
ゲームやってるんだよなあ
他の敵とか多少視界の妨げになるってだけの存在だし

>>172
このスレははじめから自分の感情論を押し付けあうスレです。

正直D以下って使い込んでも「まぁ、妥当かな･･･」って感想が出てきてしまうんだよね

で（；^ω^）？

くのいち厨涙目ｗｗｗｗ

あ、あと
>>164
くのいち(R)
C2-1とJCは書かなくていいと思う。Rを使うか使わないか、
無敵維持し事故を無くせるかが境界線だと思うので。

オロチとかもバグ持ちで無敵維持とかでき…ねーかなｗ

俺はくのいちランクあげの時自演しまくってランクあげたからみんなも、自演するといいお(＾д＾)

俺は趙雲ランクあげの時自演しまくってランクあげたからみんなも、自演するといいお(＾д＾)

とりあえずSSSランクがどーこーって言ってるのは全部自演というのが分かった（　^ω^）

みんながブロント様に見えるお

俺も蘭丸ランクあげの時自演しまくってたけど逆にランク下がったお(＾ワ＾)

なんでわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死なないことが最強なら生物で例えるならクマムシが最強なわけか？んなアホな。A連中が死ぬ事なんか滅多にないし安定だって必要以上にあるんだから無敵なんか上位ランクに評価する必要ないだろ。

>>190
(゜_゜)

>>190
んなアホな。以降禿げしく同意だわ

>>190
それとまったく同じレスは過去14スレで何回目だと思ってんの？
もう100回目くらいだろ。

もうくのいちの話題はお腹いっぱい
これ以上はスレ違い、他でやれ

これはもう次スレはいらないね。

>>194
それとまったく同じレスは過去14スレで何回目だと思ってんの？
もう100回目くらいだろ。

>>189
ちょ、、おまｗｗｗｗｗ

ワロタ

ID:rBgE95Pu＝＝ID:r0IgKTKV＝＝ID:9x/A7wp7＝ID:9eM0ajj4

なんか似たＩＤ多いね（　^ω^）
っていうか自演下手だお（　^ω^）

いつのまにか白熱してるな

>>196
どうちたの？
隔離されて涙目になってるの？

なんか>>115の発言っておかしいよね（　^ω^）

>>194
仕事の合間とかに見てるだけだからそんな流れ知るかよ。そんだけ繰り返されてんなら無敵評価がおかしいと思ってるのが多いてことじゃないのか？

>>175
それだと俺は語れないか
全キャラ９９になったわけじゃないし、どのＣの何段目にどの属性乗るかとかしらないの多いしな
それでも何も意見言わんのもあれなんで自分基準だけいっとくと通常のプレイで５０％体力維持できれば俺にとっては安定性十分だ

まぁおまいら落ち着け
呂蒙の声でも聞こうじゃないか

ID:ID:G1VwhOHE＝＝ID:ID:GLclcya6
なんか似たＩＤ多いね（　^ω^）
っていうか自演下手だお（　^ω^）

>>190
下位に評価される必要も無いと思うが

>>203
なら過去レスも読まず偉そうな事言うなよ

まぁ今までのくのいち擁護の特徴として
・何故かJCの事を一切語らない
・何故か基本的に他と比較しない
・何故か貂蝉は半無敵のみ比較。火力、殲滅力など一切口にしない
・何故か反論が暴投気味
これはガチだったな

このカスどもが！

もうさ、殲滅した場合と武将暗殺した場合のバランスで考えれば？
朝鮮は暗殺、殲滅共に迅速にこなせるけど
くのいちは殲滅すんの時間かかるべ？

いや、意味ないっちゃ意味ないんだが

>>209
とりあえず君は>>134>>135>>142>>146のレスに答えてから書き込みした方がいいよ
それに俺は忠勝と武蔵と比較した殲滅力語ったからね

戦国２で隔離したのは正解だった

>>209
JCは結構良いと思うんだがな。

おっと既に殲滅力云々の話じゃなくなってるんだっけかｗ

朝鮮との比較は無敵持続が広まった時に散々された
それでSに上がった

JCは遊びで入れてもいいけどぶっちゃけあまり必要ない

次は殲滅力がどうこうでsageとか言われてるけど俺がやった限りは乳首山田以外は似たようなもん
この辺は人によって差が出るかもしれない

Sの二人は天王山が圧倒的に楽

>>210
すいません(;´Д｀)

いい加減にお前ら>>172を声を大にして読みなさい（　^ω^）

激難をより効率よく短時間でクリアできるキャラが強いのか
よりヘタクソな奴が使ってもクリアできるキャラが強いのか

これで食い違ってる気がしてならない
前者ならくのいちはAランクどまりだろうし
後者ならくのいちに並ぶ奴はそれこそ朝鮮だけだろう

両者を満たす朝鮮の最強っぷりは異常

なんだ、この流れはｗｗｗ

>>180
Ｄランク以下の奴らを上げようとしても同じくらいの強さの奴が同ランクにいるのに気づく
それの繰り返しだからこまる

Ｄ→Ｃだと馬超・徐晃がいるんだから小太郎・ねねも同ランクでいいか・・・
俺は現在のage候補みんなそんな感じに思ってしまう

ID:tvUbAyZs必死だな。

ID:HVzldRwUの迷言だお（　^ω^）

−−−−−−−−−−鶴の一声の机上の空論で却下−−−−−−−−−−−

>>217
永遠無敵の左近がいるよ
なのに左近はランク低い・・・

>>212
おいおい、俺を一部のくのいち使いと一緒にしないでくれ
俺に分身能力はないw
しかも俺は比べた結果を書いたが「５分だな」の意味不明さにあぁ、もう俺じゃ無理だ
と思ってスルーしたんだよ？w

>>222
>あぁ、もう俺じゃ無理だ
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左近は認めてやるべきだろう
敵武将つかんでシナリオに影響が出るとかならともかく
雑魚つかんで無敵になるのは普通にありじゃないかね

俺はくのいちとかちょうせんとか興味無い。
スレが荒れればそれでいい。

>>225
＞スレが荒れればそれでいい
おいｗ

とりあえず>>222はもう手が付けられないでぉk

>>224
バグとするかどうかで意見が分かれるかも？

技表に載ってない行為がバグだとなると
匙パンチもバグになってしまう、さてｗ

>>99>>103>>112>>118
を順に読むと「あぁ、もう俺じゃ無理だ」状態になるぞwww
俺でも無理だわw

なんかみんな俺だけスルーしてね？(´･д･｀)

突っ込みやすいからか・・・

ここまでくのいち貂蝉でスレが伸びると
くのいち動画アップした人が報われないよな

すんません！
山田→張遼はわかりますが、
乳首→誰？教えてください。

>>232
茅ヶ崎

最高だぜー！

乳首→星彩

>>232
ごめん甘寧
山田知ってるって事は乳首も知ってそうだけど・・・

それとも2やってない人にでも山田フラッシュで知れ渡ってるのかｗ

黄蓋の乳首どこいっちゃったんだろ

>>237
すごい内側にある

あなたにも関口あげたい

>>236
ありがとう！
最初は鎧に胸ポチついてる稲姫だと思ってたりして…

黙れ小僧！

再度書き込みするね

ランクの現状維持かsageかっていう議論で
ランク下げる事がなくなりそうになったら新ランク作るとか言いだすの？
しかも改編して張り付けちゃってるし
一応、深夜に更新するルールあったはずだろ？

まあ、アンチが本当に涙目になってたのはわかったwww

適当でいいじゃん。

愛用キャラが上がると
使ってるだけで「○○厨乙」になるから
下がる方がいいかなぁ

最近は何かと厨やらアンチやら言いたがる奴多いよね

購入厨、開発厨、卸売厨なんて言葉もあるから
パッシブスキルからスルーを早く覚える事をオススメします

もうめんどくせーから左近SS貂蝉くのいちSでいいよ

まとめ
〇現状維持支持者
・クリアするための最重要項「死なない」
・敵をどれだけ早く・多く倒すのかってのは、クリアする上で「攻撃されて死ぬ可能性を下げるため」
くのいち以外事故みたいなもんで死ぬこともあろうし
「確実にダメ受けずに他の無敵持ちより素早く敵を殲滅できる」のがなんでランクダウンするの？
↓
〇sage論支持者
sage論通らない雰囲気「SSSランク作るべきだ！」と>>164

以降ぐだぐだ←いまここ

>>248
sage論支持少なｗｗｗもっとあったろｗ
つかまとめのモチベーションくのいち寄り過ぎｗ

>>248
また随分支持よりのまとめだなw

まとめ

いろいろあったけどこのスレが消えることで意見が一致しました。

そんなことより

呂蒙を議論しろ、呂蒙を！

雄々しい長政様も話題に出してあげて

呂蒙はC2が広くて使いやすい
火矢もそこそこ威力があるしアーツ2使いこなせたらかなり強いんだと思う
けど俺は使い所がわからない

呂蒙のちんちんはSSSランクでいいと思う。

太さ、硬さ、安定性、持続力、殲滅力

どれをとっても最強といわざるを得ない。

もうスレの４分の１消費したのか・・・

>>209随分前のJCは攻撃喰らうて言った奴にお前が下手だからって言い訳してたな。

>>275
うーん、悪いが言ったことないなぁ
ってか俺に対するレスが総じて日本語が危うかったり、予想の的中率が極めて低かったりするのは何でだろうか？
あとくのいちsage論と現状維持論語ってる人って基本的にランク付けの基準がずれてるよね
sage論の人は全てをまとめた総評価で、現状維持派は安全にクリアすることだけに重点を置いた評価って感じがする
今までどっちかって言うと総評価で決めてたと思うんだけど・・・
どうなんだろうか？

安全性だけでランクが決まるんだったら、それこそ、ひたすら無敵パンチ連打左慈や
つかみっぱなし左近もSランクに上がってくるんじゃないか？

まぁ後者は完全なバグなのであれだけど。

ようするに貂蝉1,000人に囲まれても問題ないんだからくのいち最強じゃねって人と
そんな状況存在しないから必要以上の安定性は評価に値しないって人がいるのか
まあ、くのいちは能力的には最強だけどその真価を発揮するのは激難以上の難易度があればの話で
激難程度の難易度ではくのいちより効率のいい奴が数人いるから
あくまで難易度激難が前提のこのスレではくのいちはSランクではないってことでどうだろ

ひたすら無敵パンチは武将が3人くらいいると散るから
くのいちより強力なC2でまとめて瞬殺しようとすると
無視していた弓兵やら鉄砲隊の横槍を喰らったりする。

>>259
>>108だそうだが肥だしな
どうみても・・・

>>260
でもくのいち以上の火力や殲滅力があってもこのゲームの激難程度の難易度で必要？
クリアのために倒さなきゃならない武将倒すのに2〜3秒。
忠勝や武蔵、匙で弓や鉄砲無視したせいでひるんだりするステージはあっても
くのいちで最短距離で進んで明らかに効率悪くなるようなステージもないんだよなぁ。

ちょｗｗｗ
呂布ｗｗ
何であんなランク下がってんの？ｗ
久しぶりに来たからビックリしてんだけどｗ黄忠より下なのか…

　　　　　　　　　　　　　　おまいらの頭にはくのいちの事しかないのか

まだくのいちの話してるのか・・・
とりあえず総合評価がなされるべきなのは間違いないと思うが

かなり極端な例だけど、仮に以下の３キャラがいると仮定するとだな・・・
１．くのいちばりに無敵を維持できるが、武将の体力を１ミリ単位でしか減らせないＡ
２．なでただけで敵将も瞬殺できるような攻撃力を持つが、逆に敵からも１発食らっただけで死ぬようなＢ
　　なお、敵から攻撃を受けるようなスキも普通にある
３．無敵でもなければバカみたいな攻撃力を持ってるわけでもないが、
　　ゲームをストレスなくクリアする上で十分な安全性、殲滅力、火力をバランスよくかねそなえたＣ

この３キャラを比較して、死ぬ要素がないからＡが一番強いだとか
とにかく殲滅力が高いからＢが一番強いだとかいう話になるのはおかしいと思うんだがね

ネタの意味を込めてＳ神をランクＳＳに据えとけば
くのいち論争は起きなかった
そんなふうに考えている時期が俺にもありました

>264
最大の問題として、「Ｃ３に一切属性が乗らない」があげられるかと

Ｃ３に初段から追加まで全て属性のれば、ランクSSいけたかもな。

皆はどう思う？いや、無いものを討論しても無駄だけどさ、あくまでも仮に↑だったとしたら

>>266
ゲームをストレスなくクリアする上で十分な安全性、殲滅力、火力をバランスよくかねそなえた上に
無敵だったり、バカみたいな火力や殲滅力があるからもめてるんじゃないのか

>>269
そういやそうだった
完全に机上の空論だったなorz

とりあえず、ちょっと上でこのランクって総合評価だよな？って書いてる人がいたから
それに対してのレスの意味合いで書いてみただけだということで

　　　　　　　　　　　　　　みんな馬鹿だからもめてるんだよ

>>259
それで左慈の話をすると「くのいちの方が効率がいい」と言う話になる
この時点で安全性から総評価に移る
で、なら他のA組の方が効率いいと言うと「無敵がない分くのいちに劣る」と微妙にまた安全性の評価に移る
よく考えたらこれの繰り返しだったんだよな
>>260
そんな感じで武蔵の火力も評価には値しなかったんだよね
くのいちの場合、無敵って最強能力がある
だけど基本的な性能(リーチとか)含めC2主力だったりとあまり評価は高くないと思う
C2組がDに多かったりするし
だけど無敵を含む総評価で高いランクにいる
でも無敵だけでSまでいけるのかって言うと疑問に感じてしまう
理由は結構でてるけどAに無敵化可能で高性能C2を持つ左慈がいること、Sには半無敵かつ高火力、高殲滅力を持つ貂蝉がいること
左慈含めA組には安全で殲滅力も高い武将が沢山いること
こう考えるとやっぱりAが妥当なんじゃないかと思うんだよね
>>270
極端だけどそんな感じだw
ただ上には上がいたりするっていう･･･

くのいちは火力も殲滅もないだろw

くのいち擁護のレスで
無敵化＋他能力がＡ以上ってよく見かけるけど
無敵無くしたらＣ前後に落ちると思う
くのいちの優位性、立ち回りは無敵ありきだしね

愛って何だ

・完全無敵100%ノーダメージクリア
・適当にチャージ繰り返しで雑魚余裕殲滅
・武将瞬殺

はっきり言ってどのランクのキャラ使ってもくのいちとかわんね

>>274
そんな事ないぞ。

あとくのいちで火力と殲滅力が低いって言ってる人は誰と比べてるの？

>でも無敵だけでSまでいけるのかって言うと疑問に感じてしまう
何が足りないのかはっきりさせたほうがよくない？

火力？殲滅力？
これが足りないって言うんなら、誰と比べてどのステージのどこでどれくらい足りないのか？

>>274
常時無敵可が普及されるまえのくのいちのランクはAだったけど？

>>276
>完全無敵100%ノーダメージクリア
これを全員が全キャラ、全ステージでできたらその通りだと思う。

完全無敵100%ノーダメージクリア できるキャラとできないキャラの
ランク2種類でよくね？

>>277
火力、殲滅力だけでいったら孔明の方が高いんじゃね？

ID:ZKyvSZ4S
お前朝からずっといるのね
なにしてるの？仕事は？
いいなあニートは

てかもうこんだけ疑問にもたれるだけでくのいちＳムリだろ
隔離したとは思えん状態だな…もうスレ立ってからずっとくのいちの話題
ほんとにこのスレｵﾜﾀ

ニートきんもー☆

俺が朝家を出る前に書き込んでいった>>33のことに誰も触れてくれなくて泣いた
もうにゃはんとスライディング女の話題はお腹一杯っすよ

とりあえず今日は張コウでも使い込んでみるかな…

ニート
トニー
トンニイ
惇兄！

「別に誰使っても死ぬ要素ないし無敵ｲﾗﾈ」
ってよくみるよね。
まぁヌルゲー＆対人じゃないってので確かに言いたい事は分かるんだが、ただね、それだとマジでランク「強い」と「弱い」で済んじゃうでしょ？
前スレで試しにやったら批判も多かったし。
一応S〜Mまでってのは住民の総意みたいだし。つまりさ、格ゲーなんかでも上手い人は何使っても上手いじゃない？
それと一緒で(格ゲーと一緒にするのは微妙かもしれないが)ボタン一つで無問題のキャラとそれ以外のキャラじゃ雲泥の差がある様に感じちゃうんだよね。
鉄拳プレイヤーの意見でした

まだやってたのか
強い、即ち死なない
ランキングの上位に行くほど死ににくいって事だったんだろ？
違うかったの？

>>278
そのランクＡも常時じゃないにせよ
無敵化使う事前提、酒樽で困らないって意見の中でのＡランク
更には半蔵とともにsage意見多数、スレ１０，１１辺りではね

こっちが言ってるのは無敵化＋他能力がＡ以上ってのに対して
くのいちが無敵を全く使わなかったら
Ｃ２キャラに毛が生えたようなもんじゃないかって事

個人的にくのいちはＡランクが妥当だったと思う

レス追って見てんだけど、
結局くのいちって何が問題で下げなの？
安全性、武将戦の火力は問題ないと思っているんだが
殲滅力について問題なのか？
では殲滅力って何？
殲滅力の基準がないからここまで揉めているような気がする。
正確にはランクをつける基準がいまだに決まっていないのが最大の問題だろう。

>>278
そんな「地球が何回廻った時？」みたいなこと言われても困るわw
まぁ火力も殲滅力もA組全体で見ても低いよ
リーチもないけど無敵化で横槍効かないしこれはいらないか
理由書いたつもりだけど読んでない？
やばくなったら今度は俺に矛先向けるってどんだけw
しかも一日家にいるからってニート確定って随分お粗末だなぁ

>>290
議論と全く関係ない嘲笑かくなよ
一気に議論がさめるだろ
あやまっとけ

>>291
余計なこと言って本当にすみませんでした

まぁ許してやってもいいけど。

>>290
C2は顔無し2発、顔有り3発、雑魚は一撃で発動がかなり早いだろ？
十分な火力だと思うのは俺だけか？

>>294
顔なしはC2-1一撃だよ。

>>294
それEランクにいる爺とか周瑜でも出来るからじゃないの？

結論：50歩100歩

>>296
そんな事言ったら忠勝だって怪しいだろ

>>290
>リーチもないけど無敵化で横槍効かないしこれはいらないか
そう。そもそも横槍を気にしないから雑魚を殲滅する必要もない。
なのにくのいちにあとどれくらい火力や殲滅力が必要なの？って話。

他キャラと比較して（ゲームに不必要な火力も考慮に入れ）火力が低いって評価なら、
他キャラと比較して（ゲームに不必要な安全性も考慮に入れ）無敵も評価しようよ。

あとニート云々は俺じゃないよ。

>>295
そうなのか･･･ﾄﾝｸｽ
そういえば調べた時特技をしっかりつけてなかったようなｷｶﾞｽ

>>299
同意だな
くのいちは無敵化のおかげで火力や殲滅力なんてあまり関係ない
こいつの一番の欠点は無敵を維持するのが面倒なこと

>>300
オレは属性は雷、陽、斬、吸活、破天、旋風、分身、神速
特技は攻撃、速度、力型、消費、回復無双、特殊、無増でやってる。

ID:sxnb3eBN＝ID:t/wqXQil

>>298
火力の面に関して言えば別に怪しくともなんともないと思うんだが・・・

くのいち現状維持派の俺がまとめ加筆しますよ
ってか両派分かりやすく箇条書で追記して、検討しようよ


〇現状維持支持者
1.クリアするための最重要項「死なない」 ,敵をどれだけ早く・多く倒すのかってのは、クリアする上で「攻撃されて死ぬ可能性を下げるため」
くのいち以外事故みたいなもんで死ぬこともあろうし
「確実にダメ受けずに他の無敵持ちより素早く敵を殲滅できる」のがなんでランクダウンするの？

2.強い、即ち死なない。ランキングの上位に行くほど死ににくいって事だったんだろ？

〇sage論支持者
1.全てをまとめた総評価（←？）でランク付けるべし

2.激難程度の難易度ではくのいちより効率（←？）のいい奴が数人いるから
あくまで難易度激難が前提のこのスレではくのいちはSランクではない

>>304
eC2なら怪しいだろ
速度的に負けてると思うぞ

>>301
面倒か？
R1→C2×５→R1→（エンドレス）
で完全に無敵永久機関の完成だぞ
そんなに難しくも無いしな

>>302
今気付いた･･･防御入れてた俺はバカか･･･変わりに速度入れるわ

つまるところ、くのいちは無敵になれるC2キャラなわけだけど、
C2キャラ以上の火力はゲームにおいて不必要とか言い出すと
もはやここまで細かくランク分ける必要なくなってこない？

今回の瞬殺バランスのせいで、動画見ててもC2キャラ以外でも結局やってることは武将瞬殺だし、
あとはその時にどれだけ周りの敵を巻き込めるかくらいの差しかない感じになってる。

でも、そこをあえて細かくランクづけしようとしてるんじゃないの？
だから、くのいちの無敵も不必要な安全性っていうので終わらせてしまうんじゃなくて、
半無敵レベルよりは評価されるべきだと思うけど、同時に火力とか殲滅力の点も
やっぱり総合評価されるべきだと思う。

くのいち無敵だけならまだAランクで落ち着いたんだろうが
攻撃力上がるからなぁR1は
燃費も良いと来れば詐欺に近い技だな
朝鮮みたいにまとめて薙ぎ払えなくても高速でタイマンの繰り返しで行けるし
強いて言うなら使うボタンが多いのが問題?

他キャラと比較した火力の低さを他キャラと比較した無敵を含めた上で結果、評価がAなんでない？
総合でランク付ける上で火力や殲滅力は必要じゃない？

>>もはやここまで細かくランク分ける必要なくなってこない？
いまさら何わかりきったこと言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回もいったけど、FGあたりでもノーダメージクリアキャラは多数いる。
こんな猿ゲーでそんな繊細なランク付けする意味があるはずがない。

>>308
>半無敵レベルよりは評価されるべきだと
だからSSSランクなんじゃんｗ





まぁ隔離と同義かもしれんが

>>306
そんな事言ったらくのいちなんて更にひどくなるぞw

てかくのいちは無敵のおかげで密集してる敵のど真ん中で暴れられるから殲滅力も意外とあるぞ

>>313
C2一発じゃ負けないだろ

もうくのいちは隔離でいいよ
他のキャラは雑魚を放置しておいてザクザクやられるのが怖いから雑魚処理をせざるをえない

でも無敵を維持できるくのいちはそんな心配する必要もなく
ただゲージ回収のためだけに雑魚を切るにすぎない

もはや他のキャラとは別の次元にいる
これを同じ次元で考察しようとするのが間違ってるｗ

>>310
>他キャラと比較した火力の低さを他キャラと比較した無敵を含めた上で結果、評価がAなんでない？
それはあんた個人の考え。火力が低いと考えるのも、それを含めて評価Aってのも。

でも一方で無敵と半無敵の差を重視する考えもある。ってだけ。

>>314
賤ヶ岳とかで密集した全武将を無敵状態のC2-1連打とかねｗ

>>306
eC2?なんで威力の低いほうを引き合いにだすんだかさっぱり・・・
もしかしてeの方が威力高いと思ってる？

>>318
早さの事いってんじゃね？
まさか知らない事ないだろ

あとくのいちは無敵ありきみたいになってるけど無敵なくても全然強いよ。
C3の最初と最後に属性付くから攻撃速度も気にならないし、最後の煙幕が後ろ向いちゃうけどC3-2(刀振り回してる時)にレバーを↓にいれとけば画面切り替わらずに正面で出るよ。
これとC2-1を合わせて使えば殲滅力もかなり高いよ。

くのいっちゃんはとりあえずさ、一度
（見た目ランク高そうに見えるｗ）SSSに入れようよ？
そうすりゃ昼間いたような？な子も黙ってくれるから。
またいきなり「５分だな」とか何かの信号みたいな事
言い出したらどうすんだよｗ

くのいち談義だけで1日も経たず300レスオーバーとか有り得ない。
他キャラの話したい人もいるんでは？

むしろＳの上にもいっこＭ作ればいいんじゃない？
Ｍ（無敵）みたいな感じでｗ

>>319
eC2じゃ一撃で倒せるものも倒せなくなるし、2発じゃ余計に時間がかかって話が訳わからんことになるんだけどね。

くのいちと五右衛門復活させた肥を恨む

いや、こいつらわざとやってるんだよ？
永久にくのいち談義を繰り返してスレを腐敗へ導こうとしてるんだ。
くのいちの話してる奴は全員荒らしだからスルーでいいよ＾−＾

>>322
I(異次元)　とか。Mは今のMランク想像して噴くｗ

何気に、お誘いかかかってるそうなお館様がどうなるかに興味あったり。

五右衛門と麻呂に罪は無い！

( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

ってか五右衛門と慶次がCって違和感ありまくりなんだが

>>317
その個人の考えが今まで多数出てきてるわけで
そしてその逆の事もいえるわけで
つーかそれがまとまって結果が出るんだろうに

　お前たちには、今日（の惨劇）を避ける１０００億回のチャンスと方法があったんだ。
　だがお前たちは私の血を流すことを決めた。お前たちは私を追い詰め、たった一つの
　選択肢を私に与えた。決めたのはお前たちだ。いまお前たちの手は二度と流し落とせない
　血に塗られるんだ。

　私はやらなくたってよかったんだ。去ってもよかった。逃げられたかもしれない。
　だが私はもう逃げない。私のためでなければ、私の子どもたち、兄弟姉妹のだめだ。
　彼らのためにやったんだ。

　お前たちは私を苦しめるために愛したんだ。お前たちは私の頭の腫瘍を愛し、私の心にある
　恐れを愛し、私の魂を引き裂き、哀れな１人の少年の人生を消し去った。ありがとう、
　お前たちのおかげで私は、弱く無防備な人々を奮起させるため、キリストのように死ぬ。

　顔につばを吐きかけられ、のどまでゴミを押し込まれる気持ちがわかるか。自分自身の墓を
　掘る気持ちを知っているか。舌が耳から耳まで切り裂かれるのがどんな気持ちか、わかるか。
　生きたまま火をつけられるのがどんな気持ちか、わかるか。屈辱を与えられ、十字架に
　突き刺され、お前たちの楽しみのために、血を流しながら死ぬまで放置される気持ちがわかるか。

　お前たちは人生で少しの痛みも感じることはない。お前たちは私たちの人生に、みじめな
　気持ちを味わわせることを望んでいる。なぜなら、お前たちにはそうする力があるからだ。
　お前たちは望む物をすべて持っている。お前の高級車も、金のネックレスも、投資ファンドも
　たくさんだ。ウオツカもコニャックも、お前たちのぜいたくざんまいも、たくさんだ。
　お前たちはすべてを持っている。時が満ちた時、私はやった。やらざるをえなかった。

誰か麻呂を使いこなしてる人いない？
確かに弱いかもしれないけど、こう使えば・・・みたいな話が聞きたいお

ゴエモンもJCだけしてりゃ無傷だな

ここ最近魏5章外伝だけやっているせいか、
ステージにも慣れFランククラスでも強いと感じることが多い。

対弓鉄砲をランクに考慮しなければ

強い　その他
普通　太史慈、張角、信玄、稲姫、司馬懿
マスコット　義元

で十分だと思えてきたｗ

使うキャラが多くなるほどに火力不足と思えるキャラが少なくなって、
差をつけるとしたら弓鉄砲の処理くらいしかないのではないかと思えてきた。

五右衛門と慶次がDのキャラと比べて優れてるとこってどこなんだ？
吸生とか連撃回復入れたらそりゃ死なないけどそんなん誰でもそうじゃないのか？

さっきも書いたけど別にB以上なら誰使っても死なないし。
ってのは何の説得力もないよ。
格ゲーで言えば弱キャラで20連勝余裕でしたって言ってるのとほぼ同じ事だからね。
格ゲー触った事ある人なら言ってる事わかると思うけど。

>>320
Ｒ１ボタン壊れたコントローラーでもＣ前後って十分強いよ
前後って書いたのは立ち回り次第で変動すると思ったから

>>336誰かこれ日本語訳してくれ。

くのいち厨ウザすぎだからランク自体隔離しておけよ

格ゲーやってる奴はいけぬまが多いって本当だったんだな

>>338
弱キャラで20連勝出来たからランク上げろ
って事だと思う

久々に来てみれば、混沌としてるなぁｗ
やっぱ呂布がだらしないから、ランク上位が締まらないのかな？
いっそのこと、呂布あたりは力型技型複合ぐらいの
キャラ性能にしておけば良かったのにな。

>>339
ぶっちゃけスレごと隔離もいいんじゃねぇ？

くのいち推す奴は日本語弱くなんのか

>>342
たまには弱い奉先様ってのも可愛げがあっていいもんだ
次回作以降弱いままだと問題だけど

どっちもどっちだがな

決して呂布が弱いわけじゃないんだよ・・・
ただ、他の連中が強すぎるから相対的に弱く見えるだけなんだ

日本語が弱い人間がくのいちを推すんです（　^ω^）

ＭＧな

くのいちなんか復活させるからこんなことに

誤爆＞＜

なんかくのいち派だれ一人いなくなったw
食事か風呂か宿題か
今sageたら大騒ぎだな

>>352
もとから１〜２人しかいないお（　^ω^）
みんなくのいち大好きだね（　^ω^）
抽出したらスレの３分の１はくのいちだお（　^ω^）

>>338
分かりやすく言うとほとんどのキャラが被弾を避ける為にある程度の立ち回りを必要とするだろ？(速型なら尚更)それに鉄砲のデカい弾+武将+雑魚ワラワラみたいなシチュもあるでしょ？
鉄砲のデカい弾に狙われてる時にくのいちみたいに鉄砲無視して一直線に武将を瞬殺出来るキャラっている？
匙やチョウセンでさえまず鉄砲を何とかしてからってなると思うんだが。
タイプに限らず空中でワッショイ＝死なワケだから立ち回る必要がないのは大きなアドバンテージって思うんだよね。

>>354
で、なんで格ゲーを例に出したの？
格ゲーやってる俺には迷惑なんだが

それはひどい（　^ω^）

ここでお館様sageを提案してみる。

乗った

親方様のためだけにＭとＧの間にランク作って
くのいちのためだけにＳとＡの間にランク作ると俺としてはしっくりくる

ランク増やしちゃっても良いかもな
意外と安定しそう

くのいち死なない理論は分かったからもう他所でやってくれ。
意味の分からん他キャラとの比較喩えとか
プレイスタイル云々とか、今日だけで一体何十レス付いてるんだよ。

１００以上だお（　^ω^）

355
だっておかしいじゃない？
最強最弱ランクスレでS〜Mまであるのに○○以上は死なないからS廃止〜または隔離しようぜ〜。
ってもうキャラ性能細かく検証する気ありませんって言ってるのと同じ事だもの。

何十レスどころかこのスレ始まってからほとんどくのいちの話しかしてねぇ

お前らお願いだから典…やっぱいいですゎ

>>363
その通りだよ
ただ元々カオススレだから気にしなくていい
気にしてもいいがそこまで真剣にやるべきじゃないしさ

天さんの時代は無双２で終わったお（　^ω^）

最強を語るスレなんだから、誰の何がどう最強なのかを語り合う事に時間を惜しむ必要はない。
どれだけレスを繰り返そうとも一向に構わん。
慌てる必要もせかす必要もない。

わざわざ携帯でレスするようなトコじゃないお（　^ω^）

>>363
完全無敵1キャラと非無敵78キャラを同列に語るからこうなる。
やれ殲滅力がどうの、いや殲滅は必要ないだろ無敵だから
こんな問答を一体何回繰り返してるんだw

>キャラ性能細かく検証する気ありませんって
くのいちの個々の技については検証はもういらない。
無敵と言うアドバンテージはそれだけ大きいから。
事故は貂蝉ですら回避できない。

確認しておくが、貂蝉が最強なのは問題ないんだな

すくなくとも、貂蝉≧くのいち　ではあるという認識のやつは多いと思ってるが

レスが……繋がってない……。

単発・・・・（；^ω^）？

もういいからくのいち下げたランク誰か張っちゃえよ、張っちゃったもん勝ちだよ、今までもそうだったから。

人の少ない明け方に張るのが一番安全だけどね
(-。-)y-~

貼ったら負けかなって（　^ω^）

ごめん、単発って何？

くのいちは隔離でいいでしょ
他のキャラの検証が済んで落ち着いたら改めて議論

それか北斗のケンのランキングでもやろーぜ
⊂(＾ω＾)⊃

単発って何って・・・

>>371
最強かどうかはしらんが
最も効率のいいキャラは貂蝉だと思う

Sランク
星彩(C1/C3)・稲姫(↑R/C4/JC)・くのいち(R/C2-1/JC) ・太史慈(R/C2/C4)

Aランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・大喬(C2/C4/C4e)・ねね(R/C1/C3-2)
小喬(↑R/C4) ・阿国(C3e/C4e)

Bランク
蘭丸(C3/C4) ・お市(SP/C4/C5e)・妲己(SP/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・�ｧ千代(R/C4) ・濃姫(↑R/C4)
祝融(R/C1/C4)・甄姫(↑R/C4) ・孫尚香(CS以外)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・徐晃(SP/C3/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫策(C2/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)
左慈(↑R＋□/C2)・関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)
遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・信長(C3/C3e/反)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4) ・光秀(↑R/C4/C8)
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8) ・曹丕(C2/C4/C5)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)

Gランク
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)
司馬懿(R/C4/J攻) ・典韋(SP/C4)・兼続(SP/C3/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4) ・呂布(C4/C6)

>>354
大体そんな感じ。
貂蝉は武将のまわりでスライディングしてれば立ち回りが不要ってのは同じだけど
スライディングのみでとなるとスライディング二発よりはくのいちの無敵C2-1で二発の方が少しだけ早く確実。
馬上の武将はスライディングで落としたときスライディングの当たりが浅く、射程から突き抜けない場合
稀にJCで反撃してくるし。甘寧も似たような感じかな？
でもスライディングの方が周りの雑魚を殺す数は多い。
それくらいの違いしか感じない。

ガイテイの中央から正宗への道なんかで馬に乗った尚香とボブ一人+大勢の雑魚って状況で
（もしくはそれに近い状況）安定させるとなると死なないための立ち回り、その状況を抜け出す手間ってのも
現Sランクの二人以外では少なからず必要だし、危機に陥らないまでもけっこう削られることもある。
匙の無敵だとダメージ受けないけど、武将が散って手間がかかるし。
かといってC2連打だと周りの雑魚に邪魔される場合もある。

プレイヤー（ここにいる）全員がS以外のキャラ使ってて
「そんなことない、どこだろうがそんな危険性もなく立ち回りも必要なく煩わしさも感じない」
って言うのなら無敵に意味はないって流れに自然となるだろうけど。

>>371
だと思う。貂蝉はボタン一つだしｗ

土台が違ってる1キャラの話を延々続けるのでなく
土台が同じ78キャラの議論をした方が有益だろう。
後者もまだ議論の余地は恐らくある。

あと、>>371内容がいきなりカッ飛んでるがw
このスレで出たくのいち支持者の理屈を見る限り、
貂蝉はおろか他78キャラと並べるのはおかしいよ。
異次元として別ランクに隔離が妥当かと

>>215

おっれの！おっれの！おっれのはなしをきけぇ〜い♪

急に元気になったり、ぱったりといなくなったりするな……。

ん？貂蝉って顔なし一撃じゃね
俺の感覚
貂蝉＞女≧C1組、左慈、関平≧他A
女は強いが山田や関平使ってるほうが楽。俺はね

>>383
これでいいか

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

>>387
分身の当たり方が悪いと一撃死しない。
神速+分身付きの武器を持っているキャラ全てに言えるので
ランクにはさほど影響はないと思う。

SSSランク
くのいち(R/C2-1/JC)

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

>>388
ちゃんとしてやれよ。

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

（異次元：くのいち）

SＳランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

SＭランク
くのいち(R/C2-1/JC)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Sランク
星彩(C1/C3)・稲姫(↑R/C4/JC)・くのいち(R/C2-1/JC) ・太史慈(R/C2/C4)

Aランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・大喬(C2/C4/C4e)・ねね(R/C1/C3-2)
小喬(↑R/C4) ・阿国(C3e/C4e)

Bランク
蘭丸(C3/C4) ・お市(SP/C4/C5e)・妲己(SP/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・�ｧ千代(R/C4) ・濃姫(↑R/C4)
祝融(R/C1/C4)・甄姫(↑R/C4) ・孫尚香(CS以外)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・徐晃(SP/C3/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫策(C2/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)
左慈(↑R＋□/C2)・関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)
遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・信長(C3/C3e/反)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4) ・光秀(↑R/C4/C8)
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8) ・曹丕(C2/C4/C5)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)

Gランク
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)
司馬懿(R/C4/J攻) ・典韋(SP/C4)・兼続(SP/C3/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4) ・呂布(C4/C6)

>>388
これでいい、異次元に左近（バグ）追加で

>>389
当たり方なんてあるのかアレ？w
一回目の分身じゃまして二回目発生してないだけじゃないの

マロはまだMだったのか

スパーマリオに喩えるとこう
くのいち：スターマリオ
貂蝉：ファイアマリオ
↑↓他以外：大マリオ
蹴鞠：小マリオ
んで、小マリオにお館様は入るの？w

どうしたおまいら！
早くくのいちの話で盛り上がれよ！
ほら早く！

>>397
貂蝉：マントマリオ（常に滑空、俺のターン）
くのいち：Ｐパタマリオ（常に上空、俺のターン）
↑↓他以外：大マリオ
蹴鞠：かえるマリオ（地上）

>>398
うるせーちんかす

ここは自分の好きにランキングを張るスレだ


みんな張れ張れ

くのいち：ジェネシックガオガイガー
貂蝉：イデオン
↑↓他以外：ゲッター、ν〜ジェガン、ボスボロットまで
蹴鞠：カツ＝コバヤシ

Sランク
星彩(C1/C3)・稲姫(↑R/C4/JC)・くのいち(R/C2-1/JC) ・太史慈(R/C2/C4)

Aランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・大喬(C2/C4/C4e)・ねね(R/C1/C3-2)
小喬(↑R/C4) ・阿国(C3e/C4e)

Bランク
蘭丸(C3/C4) ・お市(SP/C4/C5e)・妲己(SP/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・�ｧ千代(R/C4) ・濃姫(↑R/C4)
祝融(R/C1/C4)・甄姫(↑R/C4) ・孫尚香(CS以外)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・徐晃(SP/C3/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫策(C2/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)
左慈(↑R＋□/C2)・関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)
遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・信長(C3/C3e/反)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4) ・光秀(↑R/C4/C8)
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8) ・曹丕(C2/C4/C5)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)

Gランク
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)
司馬懿(R/C4/J攻) ・典韋(SP/C4)・兼続(SP/C3/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4) ・呂布(C4/C6)

>>395
確認してみた。
一回目のC1だと分身といえるほど分身していた。
C1二回連続での二回目の分身は出ていないもしくはほとんど体と同化していた。
貂蝉の動画をコマ送りして見たけど、
C1二回目の方は分身が発生しているのかどうかは判断できなかった。

てっきり忠勝のC3-2みたいに分身の当たり方によって
ダメージが変化するタイプだと思ってしまっていた。
すまん。

くのいちはS-かA+でいいんじゃね

ごめん、Pパタマリオって何？
地蔵マリオじゃダメ？

>>365
まともに話しているのが居やしないな
亀で申し訳ないが典イは確かに月映と比較して見劣りするところがある
SPは若干ながら隙が生じ、C4EXは背後をカバー出来ない

C4全方位、さらにC2連発できる分、月映のほうが上な気もする
sageに賛成。

>>405
３のＰ羽根マリオ
常に画面外の上空にってイメージでやったけど
地蔵の方がいいかも

>>405
ﾄﾝ。マリオ懐かしいわ〜。

マリオの話してるやつとかも荒らしと変わらんなｗ

ハゲサゲ賛成

言われてる他にも相対的に見れば火力も大したことない。C4、exC4は使わないなぁ…

このスレではオロチの話をする奴が荒らしです。

ていうかC4？
ハゲの真骨頂はC2exの圧倒的破壊力だと思うが

典韋は徐晃の上級バージョンという認識だな。
ランク二つ分の差があるかは確かに疑問だな。
ついでに曹操と蘭丸もランク一つ分の差があるか疑問ではあるな。

>>412
C2ex?
SPの間違いじゃないのか

ちがった,C3exの間違い

いや…典韋はC3ex(SP)でしょ

典韋はＣにいたほうがいいな、趙雲＞月英＞典韋＞徐晃
こんなもんか、どこにランクの線引きを引くか…って感じかね
武器スレで出た立ち回りもなかなか興味深い、典韋はけっこう
立ち回り選べる強みがあるな

>>412
C2EXって発動遅くない？
SPじゃなくてだよな？

C4は無双回復のためにと思って
C4EXでも回復するっちゃするし

Sランク
星彩(C1/C3)・稲姫(↑R/C4/JC)・くのいち(R/C2-1/JC) ・太史慈(R/C2/C4)
典韋(SP/C4)

Aランク
貂蝉(C1/C4/C4e)・大喬(C2/C4/C4e)・ねね(R/C1/C3-2)
小喬(↑R/C4) ・阿国(C3e/C4e)

Bランク
蘭丸(C3/C4) ・お市(SP/C4/C5e)・妲己(SP/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・�ｧ千代(R/C4) ・濃姫(↑R/C4)
祝融(R/C1/C4)・甄姫(↑R/C4) ・孫尚香(CS以外)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・徐晃(SP/C3/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫策(C2/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)
左慈(↑R＋□/C2)・関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)
遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・信長(C3/C3e/反)
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4) ・光秀(↑R/C4/C8)
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8) ・曹丕(C2/C4/C5)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)

Gランク
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)
司馬懿(R/C4/J攻) ・兼続(SP/C3/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4) ・呂布(C4/C6)

C4exは確かに範囲狭くなるから使わないね
C4は範囲を活かして掃除したい時に使うと思う

>>406
ハゲSPに隙なんてあったっけ？
隙とゲージ消費がほとんどないってのと、2連続広範囲攻撃ってので評価されてた気がするけど。
SP後って大抵回りの敵は浮いた状態だし、自分もすぐ動けるしでかなりいい状態だと思うんだけど。

でも俺神速10派なんだよな。
あのC4の遅さには耐えられなかった。

C4は方向キーで振り回せばなんとかならない？
eC4だと少ししか回せないけどノーマルな奴ならかなり方向転換が効くと思う。
分身の当たりそびれがほとんどないのも○。

そろそろ左近Sにしようぜ

俺もハゲsage賛成だな
･･･というか前から賛同してたんだがいつもくのいちやら半蔵やらのループに飲み込まれた感が

あの殴られやすさとカウンターの粗悪っぷりは破壊力で埋まる程じゃないだろ
吸生で回復しようとC4投げると開けたところに終わりの硬直に弓や飛んできてもっと体力減ってるし
かといって隙消しに神速つけるとC3exスカりまくってボコボコ殴られるし
C4が攻撃持続時間短くなって全方位に振れなくなってあんまり回復できなくなるし
Bランクのキャラの中じゃ圧倒的に穴が多いんだよ
加えてexカウンターは脱出能力低いし
N攻もそんなに性能の良い方じゃないからC3exですら出しにくいと感じることが多々
普通のザコ兵に囲まれるだけでカウンター振っても前しか開けずに左右からさくさくやられて死ぬことすらある
これはテクニックタイプとしちゃ致命的だろ

俺は月英どころか劉備や義の人よりはっきり強いと言えるかどうかも怪しいと思うがな

論理展開がぐちゃぐちゃでまともに話し合う気すら起きない

>>420
ハゲEXの隙は月英でいうとC2と同じくらい
神速付けてるせいか敵が残って通常出してる時に
割り込まれるのが多い気がするんだよな・・・

C4は隙消すためにEX使ってたが、ノーマル回転させた方がずっとマシだな

どちらが強いかだんだん解らなくなりそうだＷ
ホントにどいつも強いから困る

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC)
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク（暫定）
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e/反)・光秀(↑R/C4/C8)
・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)・孫市(C3/C4e)
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

孫市sage、技表記変更

【昇格候補】
孫権、太史慈、大喬、甄姫、小太郎、夏侯淵、黄忠
【ｳｻﾞｲので隔離】
くのいち

神速10の人はC4で吸活するのもアリだろうね。
組み合わせで対ザコ集団にさえガンガンSP使っていけるから殲滅目的では影薄い。神速なしでもC3→C1が安全、優秀だし

>>416
こっちに書く流れじゃなかった…
神速派には一度試してみて欲しいかも

前スレにも書いたんだが蘭丸と曹操の違いって何？
使ってみるとランク一つ分の差が見当たらない。
差がないなら蘭丸上げろとは言わないが
曹操を下げてみてはどうだろう。

>>427
振りのスピードが、かなり違う。故に、攻撃を貰いすぎる。
火力も曹操のほうが上。
殲滅力は同等。
弓に対しては必殺技があるから、欄丸のほうが上かな。

曹操の方が個人的に強いと思うが、ランクとして考えると同等かもね。

まぁ蘭丸が強いから俺は上がっても文句ないが…
てか関羽が密かにヤバいと思うの俺だけ？�ｧ千代と似たようなもんと思ってたら
けっこう違うんだよなぁ、呂布のほうが強いかもしれん。なんでこんなにＮ攻振りにくいんだろう

左近バグね、あれ倒せないけど敵を完全に無力化できるね
呂布や緑忠勝すら1秒で無力化可能、必要なのは総大将を殴り殺すタイマン能力だけ、確かにSだな

>>430
君は何か大きな勘違いをしているようだ

残滅力を考えてＳとは言わんが無敵を考えたら左近はもう少しくらい高くてもいいだろ
なんて言い出したら左近も隔離されるのか？

左近はバグありとバグなしで二人入れればよくね？バグありのほうはくのいちと一緒に隔離
なしのほうは今まで通りのランクに入れておく

>>295
くのいちはR強化してもC2-1一撃ではモブ倒せません
あくまでN攻１発込み

>>411
言いえて妙だな。

>>429
関羽だが、たまに長身のせいでC4カスるのが痛いな。

それに激難の五関突破戦やってて思ったが、ぶっちゃけ張飛のが強かったりするｗ

このスレだめぽ

>>436
そう、あれほんとなんとかならんのか、Ｎ３が突きなのも痛い
それに必殺技がハンパに使えるってのがかえってツラいんだ
技能欄も武器のスロットも圧迫しちゃって吸生か吸活かとか
正直張飛持ってくるとは思ってなかったがそう言われればそうだわ
とりあえず孟獲のほうが楽と思ってたところだが…

>>428
通常攻撃のリーチの差が蘭丸のほうが上
主要チャージを出すまでは蘭丸はN3、曹操はN5
攻撃はどちらも同じように受けて
同じように吸生付きチャージで回復していく。
曹操がランク上になる理由を挙げるとしたら
Rがチーム全体に掛けられるくらいかな。

>>429
関羽はR→C4
Rを吸活等で切らさないようにやれば問題はない。
通常攻撃は慣れと連打力

>>429
カンヌは倍速で吸活吸生入れとけばまあ死ぬことは無い。
分身は捨てて雷で地道に攻めれ

属性乗んなくてもＣ１とＣＲは適時使った方がいいよな？
ああ、奉先様の話な。

いやあの戦術指南はまぁ…ありがたいんだけど
クリアできねーってんじゃないから

>>441
範囲は糞広いので牽制、突撃、緊急回避などいろいろ使える



属性のらないけどな

>>442
簡単に言えば倍速時のN攻の連打タイミングに慣れてないだけ

wikiの奉先様のページ書いた奴はさすがに必死すぎて引いた

今ふと疑問に思ったんだけど
対武将の火力ってどのくらいあれば十分だと思う？

１、顔無しを一回の攻撃で撃破
２、顔無しを二回の攻撃で撃破
３、顔無しを一回のコンボで撃破
４、顔有りを一回のコンボで撃破
５、緑忠勝を一回のコンボで撃破

自分は３くらいあれば十分だと思う。
それを満たしてないのはマイナスだと考えている。
対武将の評価の基準にもなりそうだから聞いてみたい。

対武将に関しては時間で見たほうが良くね？
一つの攻撃やコンボにしても一瞬で終わる奴や何秒も掛かる奴が居るし。
あとはその攻撃が対武将だけのコンボか
周りに雑魚が居ても一緒に巻き込めるコンボかというのも重要な気がス。

1分以内にレスが無ければくのいちとさこんSSSランクに隔離で確定。

おほほ

>>446
そりゃ３くらいあれば俺も十分だと思うが
３以上の火力については評価の対象にしないというつもりもない

sosi

曹操にあって蘭丸にないとすればＣ２なんかもそうかな
表記されてない陸遜、月英なんかも含めて三国勢の多くは
Ｃ２を効果的に使えるのがありがたい

>>446
一応３だな

>>446
それだと理論的にはほぼ全てのキャラが３，４，５はみたしちゃわない？

３かな。

中でもC4→みたいな吹き飛ばし隔離、状況判断、大きく移動するコンボは評価してる
逆に呂布C6みたいに火力だけあってもその場、隙大な技は低評価

一回のコンボ　一回の攻撃というのがようわからんが…
稲姫でもＣ４→Ｊ攻→Ｃ４で呂布殺せるけどこれは一連のコンボといえるのか
貂蝉のスライディングは分身と二発当たるがこれは一回は一回扱いか

>>446
一回のコンボって例えばどんな感じ？
一回のコンボなら、どの武将も永久あるしさ。
その場合のコンボとは何？
でも、やっぱ時間で見たほうがいいね。

>>446
コンボ一回だろうが二回だろうが瞬殺には変わりない。
必死でランク分けようとする意味がわからない。

>>446
一回のコンボって例えばどんな感じ？
一回のコンボなら、どの武将も永久あるしさ。
その場合のコンボとは何？
でも、やっぱ時間で見たほうがいい

まあタイムでやるにしても暗殺能力だけじゃなく範囲とか安定性も大事だよな

C1やR1一発で殺せるのが一回の攻撃、
C2以降一セットで殺せるのが一回のコンボ　かな？

>>457
お前痛いな

真三國無双4 規制無し最強最弱議論

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:54:11 ID:zou69bRc
【最上位】
S 　 馬超(騎乗神) 呂布(4w/C1/CR)
【上位】
A+ 　魏延(CR) ﾎｳ徳(騎攻) 周泰(騎攻) 凌統(C1/C4)
A 　 趙雲(ｴﾎﾞ8) 徐晃(JC/CR) 小喬(JC) 董卓(JC) 孟獲(JC/C1)
A- 　関羽(N6/C6) 張飛(CR) 黄忠(3w/JC/C1) 月英(3w/N2) 張ｺｳ(JC/C1/CR) 大喬(N6)
【中位】
B+ 　夏侯惇(CR/C6) 甘寧(CS/C6) 袁紹(3w/JC/CR/C6) 左慈(C4/騎乗C)
B 　 諸葛亮(3w/JC/騎攻) 関平(CR/C4) 星彩(3w/JC/CR) ﾎｳ統(JC/N1)
　　　張遼(N1〜2/CR/C6) 司馬懿(JC/騎攻) 周瑜(JC/D攻/ｴﾎﾞ8〜9)
B-　 甄姫(JC/ｴﾎﾞ9/赤逃げ) 劉備(3w/CR/C6) 姜維(CR/ｴﾎﾞ8〜9) 陸遜(CR) 孫尚香(3w/CR/C6) 祝融(3w/騎乗C)
【下位】
C+ 　孫策(象) 貂蝉(象)
C　　曹操(象) 曹丕(象) 孫堅(象) 孫権(象) 呂蒙(象) 張角(象)
C- 　典韋(象) 許ﾁｮ(象) 曹仁(象) 黄蓋(象)
【最下層】
D　　夏侯淵(象) 太史慈(象)

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 13:39:31 ID:BCzyGa6j
象に乗ったらみんな同じでないの

C＋とDの差って何

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:22:57 ID:lhtZQSry
たぶん落下時の復帰し易さ。
象と騎乗子義はどちらが良いんだ？

そうか？
このスレ住民には負けるわ。

>>455
例としてC4持ち
一回の攻撃　歩いて拾えない。
一回のコンボ　歩いて拾える。
要は俺のターンで撃破できればコンボ。

>>447
確かにそうだな。
秒数や状況で変わるか。
基準を作るのって難しいな。

>>463
別にどれぐらいがいいかと聞いてるだけでランクなんかつけてないだろ

え？

魏伝みたいな敵が密集ステージなら分かりにくいが
散在する武将を移動しながら倒す長丁場ステージで武将撃破TAやると
�dやら甘寧が余裕でBランクCランクの技型に負ける

今更言うまでも無いが対武は技型が突出して高い

小太郎ageでいいんじゃない？
何人か論拠のある主張してたし、それに対する有力な反論もなかったし。
他のDランクと比べても、キャラ性能自体はあんまり変わらないけど、
その上でプレイヤーの腕が問われるところ(要するに伸びシロ)が一番大きいと思う。

SとかAとかはプレイヤーの腕関係なく強いって言うのがあってもいいけど、Bぐらいからは
それを考えてもいいかも。

Q：○型最強、○型？なにそれ？
A：タイプ論議はスレ違い、他でやれ

違うステージやると同じ武将でもかなり印象変わるよな

小太郎age反対
こいつが月英と同ﾗﾝｸはありえない

魏5章外伝はステージとしてはかなり特殊だからな

>>471
根拠ヨロシク

キャラ性能は劣るけど、使いこなしたら月英より強いよ＞＞小太郎
ジャンプチャージのキャンセル↑Rとか、C４の火力とかetc...

戦国キャラはC１、C2打ち上げに属性付かん奴多いから不遇だな
三国キャラはC1、C2打ち上げ付いてるから優遇されてる

まあすくなくともC4の火力は月英に比べて遥かに下
自分で言ってる様に基本的にキャラ性能で負けてるので使いこなしたら
月英のが強い。

小太郎age派も根拠よろ
話題になったのはかなり前だし

技型に火力勝負挑むと火傷するんじゃないかｗ
小範囲でいいなら月英もC2連発出来るからな

俺も、小太郎age反対
同じスピードタイプでいくと、ねね、シンキと比べて何が強い？

ねねの方がＣ３での殲滅力もあるし、火力も同等。
シンキのほうが小太郎よりも火力ある。殲滅力も同等。
安定感では、投げやスライディングがある小太郎が、シンキよりも上だが
そもそもＣ３で囲まれない　ねねより低い。

>>471
だったら理由書け

後、前スレでも他キャラのagesage反対と言ってた奴らも理由書け

最近、理由もなしにただそういう人が多いからというこで
話が終わることが多くなってきてる

お前はすぐ上のレスも見れんのか

>>474
正確にはくのいち、五右衛門をぬかした戦国勢は
C1、C2、C3の一回目には基本的に属性が付かない。
信玄だけなぜかC2はC2-1が当たらなくても最後まで出せるのが謎。
そのおかげでMランクにぎりぎり入らないわけだが。
信玄のC2は威力だけは強いから麻呂にないものを持っているのでかい。

>>476
おけ！
月英で強いのはC１とC6だよな？
でも、C1は技後の隙が結構でかいしC６は出すまでの隙大きくないか？
C2も全範囲攻撃かというと微妙だし。(それでも相当強いが)

小太郎は速型なだけに、やばいと思ったらジャンプできるのな。
で、その後の行動が他の速型と比べて対処しやすい。
ジャンプチャージの後、敵がいたらその敵に向けてR(投げ)全身無敵と
↑R(離脱)と、ジャンプダッシュ後の各種行動な。
キャラ性能自体はDランクと大差ないけど、それらを巧く使うとCランクレベルでもおかしくないと思う。

どうだろ？？

呆れてものが言えない。

忠勝age希望
こいつ程殲滅力と対武将能力あるやつはいないでしょ

殲滅力：忠勝＞＞朝鮮
対武将能力：忠勝＞＞朝鮮
使いやすさ(楽さ)：朝鮮＞＞忠勝
立ち回りやすさ：朝鮮＝忠勝

実際こんな感じでしょ
いくら朝鮮C1強くでも、カス当たりで終わった時のC1と比べて忠勝のC4はフォローも利く
忠勝は最強になるべくして最強になったキャラ。こいつ以外Sランクはありえない

>>483
忠勝はC3だった

はいはいワロスワロス

おまいがワロスワロス
朝鮮和ロス

スライディング連射してればそりゃ最強だわ

朝鮮最強とか抜かす奴のプレイを是非みたいもんだｗｗｗ
どんだけヘタレなんだっつーのｗ
そりゃC1は楽だがシューティングゲームじゃねぇっつーのｗｗ
てかこんな芸当できるキャラなんぞいわゆるC1キャラなら誰でも可能だ品ｗｗ

>>483が馬鹿なのは分かった

傍観者のつもりだったけど、なんか月英派と思われたかもしれんので
その立場でレス返してみるかｗ

>>481
月英はむしろC4メインじゃないか
やばいと思ったらと言うが、広範囲C4の殲滅力とカウンターで
そういう状況にならない安定性が評価されてるキャラだと思ってるが
Ｃ１は隙があるからＣ２を上手く使った方がいいかと
実際はＣ１もＣ６も無理には使わずともいいキャラだよな
個人的には小太郎は暗殺性能くらいしか月英に勝てない気がする

小太郎age反対。

月英はその絶大な範囲の殲滅力でそもそも避ける必要のあるシチュエーションが
少ないから小太郎のように必死で隙を気にして戦う必要が無い。

489 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 01:35:57 ID:KlFba+Um
>>483が馬鹿なのは分かった




もっと具体的に

>>492
お前が具体的に書いた方がいいよ

ID:KlFba+Um

ほれ早くでてこいや、チンカスやろうがｗｗｗｗ
朝鮮でオナってんじゃねぇぞ、小僧ｗｗｗｗｗ

>>481
ま〜小太郎age反対はしたが、俺は正直、スピードタイプは一部強いやつを除くと皆同じくらいだと思うよ。
いかに、そのキャラに慣れたか？だと思う。
稲姫だって、アーツを駆使してＣ４に上手く持っていけるようになれば十分強いし。
囲まれないでＣ４出せれば終わりだから、小太郎やシンキと一緒ぐらいだと思う。
その辺の要領は、一部を除くスピードタイプは皆同じ。

前々から小太郎はＣ４は大将くらいにしといてＣ１メインで戦ったほうが
強いんじゃなかろかと思ったりするんだが…まぁ正直月英の壁が高すぎるなＣは
Ｄの中ではほかに上がるべきキャラも何人かいるから正直なんとも言えん
俺の中では孫尚香やねねのほうが速型の中では小次郎より闘いやすい

493 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 01:39:30 ID:KlFba+Um
>>492
お前が具体的に書いた方がいいよ




なにそれｗｗｗｗ
輪ロスｗｗｗｗゴミｗｗｗｗ

これはスルーした方がいいな
さて、それより小太郎維持に賛成
理由はねねなどに勝る所があまりないから
決定的に差がある訳じゃないんだよな

>>483
突っ込むところが多いので大変だが
まず対武将戦チョウセンはC1一〜二回、忠勝はC3-2二回以上
対弓鉄砲チョウセンは偶に被弾、忠勝は被弾しながら撃破
雑魚処理能力忠勝がC3-2一回している間にチョウセンはC1二回できる。
基本的に忠勝はチョウセンに火力で負け安全性で負け雑魚処理能力でも負けている。
荒らすにしてももっとましなキャラをチョウセンにぶつけて来い。
答えがいがない。

>>490
あれ？違ったのか。スマソｗ

確かにどれで勝てるのか？と言われると小太郎では月英には微妙かもしれない。
んだが、俺が主張したいのは伸びシロなのな。
小太郎のC4と月英のC4で攻撃範囲に違いがほとんどないし、>>491が言ってるような
隙を気にしてって言うのもあまり違わないと思う。
まぁ、スレ自体が極論だったからそう誤解されても仕方なかったかもしれないが、
C4後の各種行動にもキャンセルがつくってのはやっぱでかい。

月英の殲滅力には勝てないけど、火力、安定性、危機回避は五分張れるんじゃないか？

何気にＤの速型すげぇ多いな
甄姫＞孫尚香呂蒙姜維＞ねね小太郎＞凌統＞小喬濃姫
俺の中では一応こんな感じだがほんと「いかにそのキャラに慣れたか」
ってのは的を得てると思うわ、似たり寄ったり

498 ：名無し曰く、：2007/04/20(金) 01:45:22 ID:KlFba+Um
これはスルーした方がいいな


都合が悪くなるとスルーを決め込む
さすがオナニースレ
ここにいるやつらっていかにも対戦ゲーとか弱そうだな
で、へタレなのにデータだけ集めて満足するタイプ
これじゃぁ納得できんやつが多数いるのも納得だなｗｗｗｗｗ

---------------------------------------------------------
↓はい、反論どうぞ。まぁ、スルーだろうがねｗ

だからC4火力はどう逆立ちしても勝てんから
いっぺん月英鍛えなおして来い

Sランク 
貂蝉(C1/C4/C4e) 

Aランク 
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2) 
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3) 

Bランク 
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・典韋(SP/C4)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4) 
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(↑R/C4) 

Cランク 
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC) 
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4) 

Dランク 
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4) 
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2/C3)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4) 
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・小太郎(↑R/C1/C2/C4) 

Eランク（暫定） 
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e)・光秀(↑R/C4/C8) 
家康(C4)・左近(C4)・島津(R/C1/C4) 

Fランク 
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5) 
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e) 
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8） 

Gランク 
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC) 
司馬懿(R/C4/J攻) 

Mランク 
義元(C1/C2/C3/C4)

くのいちの削除

三成、左近、星彩、呂蒙、信長、

浅井→長政へ表記変更

・現在の議題 
【昇格候補】 
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論

【降格候補】 
家康、親方様←Mの誘いが・・ 
典韋←sage支持多数、反論求む
孫堅sage? 
慶次、五右衛門のCに疑問？


Eランクの有効活用・・Fからの昇格、Dからの降格

↑のは三成、左近、星彩、呂蒙、信長の技表記変更です

引き続き議論をお楽しみ下さい

>まず対武将戦チョウセンはC1一〜二回、忠勝はC3-2二回以上
まぁ、これは認める。

>対弓鉄砲チョウセンは偶に被弾、忠勝は被弾しながら撃破
そんなん、くらわねぇよｗどんだけ真正面から突っ込んでんだよｗｗ

>雑魚処理能力忠勝がC3-2一回している間にチョウセンはC1二回できる。

だからさ、朝鮮は延々とC1当てれんの？忠勝は無限コンボよ？必ず仕留めれる。

>基本的に忠勝はチョウセンに火力で負け安全性で負け雑魚処理能力でも負けている。
>荒らすにしてももっとましなキャラをチョウセンにぶつけて来い。

↑にあるように負けてないから。少なくとも俺が使えばね
基準はなんなの？真正面からC1だけで突っ込んで勝てるかどうかって事？？？
それだったら勝ち目ねぇなぁｗｗ

>>501
たしかにいかに慣れるかだな
自分の現状、その中じゃ単独最下位になってる濃姫だが
使い慣れたら甄姫に匹敵するんじゃないかと思ってる
なんかＮ攻で割り込まれること多いんだよな

>>503
具体的に頼む。

攻撃範囲じゃなくて火力だよな？？
激難の緑忠勝で試したんだが、
月英(LV９９湖底蒼月雷陽斬分身神速旋風破天極意)と
小太郎(LV９９クラミツハ雷陽斬分身神速旋風破天極意)で
やってみたら、
月英＞C4３発プラス通常攻撃２回
小太郎＞C4-3１発プラス通常３回だったんだが。

C４の殲滅力は月英だが、小太郎連発できるから火力は上なんじゃね？？

殲滅力：忠勝＞朝鮮
対武将能力：朝鮮＞＞忠勝
使いやすさ(楽さ)：朝鮮＞＞忠勝
立ち回りやすさ：朝鮮＞忠勝
こんなものかと
いくら強化してても技型と火力比べちゃきついよな
延々と当てる必要なくて雑魚顔無し共に一撃、顔にはC4もある
まぁリーチから見ても殲滅能力は忠勝に分がある
立ち回りやすさは個人の感覚だから何とも言えないけど楽さから見て貂蝉かと

>>507
濃姫は一人毛色が違うっつーかなんというか
待ち伏せるのが得意という変わったやつだからな、リーチのない速型は先手とるのが
苦手だから（不可能じゃない）割と玄人向けなんだよね。割と人によっては
こっちのほうが強いって人もいると思うよ

>>506
一つ聞きたいんだが
雑魚にチャージ攻撃当てたら死なないやついるか？
盾持ち以外は一撃で死ぬぞ。

それと弓鉄砲処理能力だと
チョウセンはまっすぐ突っ込むことができるが
忠勝はくらわないように立ち回らないといけない。
この差はどう思う。

>>509
対武将能力：朝鮮＞＞忠勝
これ、俺的にはどっちも変わらんと思うがな。
理由は、コンボミスったときのフォローが利くってとこがある。
特に緑忠勝とか硬い敵だと、ここら辺の性能が効いてくると思うな
個人的には忠勝に分があると思った。これは個人差レベルだと思うが

それ以外は大体同意だな。 使いやすさは朝鮮。これは納得

立ち回りやすさは、これは個人的な意見だが若干忠勝。
これはC3-xの移動量。大分これが使いやすい。

まぁ、個人差かもな。

典韋使いの方が武器スレで立ち回り、武器属性のことを
書いてるので転載しておく
sage候補なので、参考にどうぞ

734 ：名無し曰く、 ：2007/04/19(木) 11:33:53 ID:zqdfBJwj
では、ハゲ使いなので理由も書いておきますか。
対武将にはSPだけしか使わない、対ザコに分身火力は要らない
SPに勇猛乗る、分身乗らない

雷 陽 斬 吸活 破天 勇猛 旋風 極意
付きインフレ武器だと、特技は技型強化だけで、激難終章モブ武将がSP→C1で確殺
攻撃強化の特技も不要(もちろん特殊強化も不要)空いたワクに運上昇、消費軽減、連撃回復etc

安定感もグッと増す
ゲージ切れがまずあり得なくなる→対武将はSPだけなので分身火力不要

特技との組み合わせでベストな武器も変わるよ 

>>508
顔有にはC6eないしノーマルC6だろうが
ことごとく使い方がずれてる奴だな

月英に限らず基本でリーチのある技型は攻・技・特殊強化技能に
武器は雷陽斬勇破分神極固定でいい。
雑魚もモブ武将もC4かすれば一撃で消えるから。
具体例も挙げてやったので試してみれ。火力はどう逆立ちしても勝てない。

>>511

>雑魚にチャージ攻撃当てたら死なないやついるか？
>盾持ち以外は一撃で死ぬぞ。

死なない奴はあまりいないね。でもそれって朝鮮C1でも忠勝C3も同じ事だよね？

>チョウセンはまっすぐ突っ込むことができるが
>忠勝はくらわないように立ち回らないといけない。

そう。そこ。
ここスレのランキングの基準はそこにあるのかなと。
第一、くらわないように立ち回る事って苦になるのかと。
なるんであれば、その通りだが、よほど真正面から突っ込まない限りいくら激難と
いえど、弓なんてくらわんだろ。実際食らわんし

>>510
Ｃまでこぎつけちゃえばリーチ・範囲・威力どれも申し分ないからな（爆弾込みね）
Ｎ攻するときの敵との間合いをコントロールできるとかなり強くなるんだろうな
あいつらちょっとはなれるとすぐ突っ込んでくるからな
Ｎ攻空振りをガードする距離が理想なんかな？
今ふと影牢を思い出した

>>515
お前はどのキャラでも真っ直ぐ突っ込まなければ
弓は当たらないと言ってるように見える

趙雲sage論が大した理由もなく消されてるのは何故？
いつも思うんだが趙雲とか半蔵とか大した議論もなくsage論が潰されるのは
やはりファン投票かと思えてしまうんだが

>>514
おお。すまんな。�d！

顔有りだとC6e一発プラス通常二回だったよ。
攻撃強化がまだ１８なので２０になったら一発になるのか。

ただ、火力で負けてるって言うほど差あるか？
体感微妙な気がするんだが。

>>517
うん。その通りだね。
ある程度のレベルの速度上昇付ければ、弓なんてそうそう食らわないでしょ？
よほど弓兵ばかりに囲まれた場合を抜かせばね。
そういう状況にならないように立ち回るわけだし。そういうゲームだよね。。これって

>>500
・小太郎のC4と月英のC4で攻撃範囲に違いがほとんどないというのは間違っている。
月英のc4は移動しながら出すので小太郎との範囲は比較にならない。

・安全性と危機回避は重複内容だと思われる。
これに関してもｶｳﾝﾀｰを持つ月英と小太郎では比較にならない。

>>518
それはあるかもね、追加しておきます

・現在の議題  
【昇格候補】  
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国 
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀) 
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に 
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・ 
小太郎・・賛否両論 

【降格候補】  
家康、親方様←Mの誘いが・・  
典韋←sage支持多数、反論求む 
孫堅sage?  
慶次、五右衛門のCに疑問？ 
半蔵、趙雲・・議論うやむやでスルーされてる？

Eランクの有効活用・・Fからの昇格、Dからの降格

>>518
趙雲はsage論があったことすら気がつかなかったな・・・
くのいちの話題にまぎれてたときに話振ったのかな？

半蔵が大した議論もなくってのはどうかと。
もう何スレもかけてウザイぐらい議論したし、既出の理由ばっかりでこれまたウザイってのもある。

割り込むのはよくないと思いつつも月英と小太郎のＣ４能力を整理するとだな

Ｃ４出すまでのＮ攻　月英＞小太郎
Ｃ４一セットあたりのダメージ　　月英Ｃ４＞小太郎Ｃ４−２
しかしこれがだな、最終ステージでなければ月英のＣ４は一セットで顔なしが沈んでしまうのと
飛ばした後も割とサラっと拾えてしまう、一方小太郎は一セット出せれば確殺なものの
リーチの差で割と苦しむ、カウンターもないのでピンチも招きやすい。
緑忠勝相手の場合は小太郎はＣ４−２で拾いつづけるのと
月英はexで拾いつづけるという手段で倒すのが一番速いと思うが…
続けば続くほど小太郎はツラいかと、ダメージのみではチャージの性能は語れんな
瞬間火力は確かに小太郎Ｃ４が上なはず

てか小太郎はＣ１…使えないか？使えるよなこれ
どっちかというと政宗と肩を並べて語るべきキャラのような気もしなくはないんだが
割と性能似てるよなこいつら。アーツはかたや無敵かたや投げ＋移動

山崎の天王山の伏兵相手に忠勝じゃノーダメ俺には無理かな
チョウセンなら出来んことも無いと思うが

>>515
荒らしだなんていってすまん
くのいちの件があって殺伐となっていた。

今回各キャラ使っていて思うのは強弱の差が少ないことだな。
実際Bランク以上は普通のステージなら問題なくクリアできるキャラばかり。
そうなると差をつけるにはどうしたらいいのかとなる。
今作では弓鉄砲がかなり危険である。
そこで弓鉄砲の処理能力が差をつけるのに
一番適していると考えたのではなかろうかと今は思う。
まあそれだけでランクが決まるのではなかろうが
その比重が高くなってくのいちの議論に拍車がかかった気がする。

最強最弱ランク恒例の基準決めに話しが戻ることになるなあ。

まあC4の火力だけを比べれば属性3回発動する小太郎の方が上だと思うけど
それだけだよね

>>524
小太郎・・・C1・・・全然使ってねぇｗｗｗ

使いこなしたら・・・とか嘘吹いてました。
逝ってきますorz

>>526
いやいや、せっかくカキコしたとたんに>>489みたいなレスきたんでカッと
なって半分荒らしたようなもんよ。こっちこそスマン・・・

基準はやっぱ個人個人が何に重点を置くかで異なるんで、一概に決めるのは
キツいのかなぁと思うね・・。

趙雲で思い出したが、ちゃんとした意見ないなら>>552から孫堅外したいところ
擁護は>>14でしたし賛同もあった

前スレの↓の一言だけでリストに載って
＞あと孫パパのC1もタメてから出るから隙あるしこれもsageで

このスレでも↓これしかないわけだが
＞とりあえず孫堅はsageで
＞メイン技がC1だけで技だす前に隙あるしタイプ的にも不安定

相対ランクで比較もなく、これでsageとか無理がないか
具体的な比較が無ければ外す方向で

動画の人も言ってなかったっけ小太郎Ｃ１…まぁ俺見てないんだけどｗ

趙雲は…月英との対比であそこにいるんじゃなかろうかね、月英と比べると
あの位置にいるだけの性能差はあるような気はする。てか半蔵とかを見てしまうと
またなんか並びが不自然に思えてくるな…趙雲も伸び白が長いのかね
神速はずしてＴＡしたり正直クソ強いが…

>>518
半蔵は腐るほど出たが趙雲辺りは何でさがんねーんだよぐらいの
愚痴しか見たこと無いが。
まあ愚痴ってないで上げ下げするならそれなりに使って話題ぐらい振れ
基本的に対武にしても緑忠勝も1コンボで屠る性能と対遠距離もC1で十分手段が
ある月英の上位版キャラなのでこれ以下に下がり様無いと思うがな。

>>531
�d！

C1使いこなしてまた来るよｗｗ
確かに、自分でも何故月英に張り合おうと思ったのか謎だ・・・。

>>528
小太郎って麻呂なみに各Ｃ使いどころあるきがする
アーツもそうだし
捨てるところがない！みたいなｗ

半蔵は個人的には下げてもいいと思うが（自分では言ってこなかったけど）
毎回提案する人が使い込みが足りなく、それをつっこまれて維持派に押し切られてるんだよね
だから納得して議論終了してるのを見たことが無い

Aの中じゃ弓銃に対して苦手だし、火力もBの連中と比べてもそれほど抜けているわけではないしね・・

>>531
言ってたな
テンプレに小太郎の動画なかったから探したらあったよ

http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0543.zip
これ見て小太郎見る目が変わった

>>512
まぁ立ち回りに関しちゃやっぱ個人の感覚だからなんとも言えないよね
対武将だと顔無し顔有りでもちょっと評価がずれるかも
初動で顔無し瞬殺はやっぱでかいかなと思う
あと質問なんだけどフォローってのはどう言う事？
評価云々じゃなくて個人の立ち回りとしての質問だけどw
評価の基準は全ての総合で決める方がいいとは思う
ってか今までもそうだったはず
ただ個人の感覚から抜け出せないのは事実なんだけどね・・・
昨日のイナゴの群れはクリアするのに不必要の一点張りだったんだよなぁ
議論になってなかった

うーむ、どうだろうなぁ半蔵か…こいつの場合は逆にできることが多くて困る感じだなｗ
まぁ弓の弱さをどこまで評価するかってとこもあるがＡの中では確かに対処はしづらい。
ただ他の面が割とどことっても優秀だし難しいな。exが吸活であほほど連発できるのはなかなか
あぁあとＮ攻がショボいのもＡの中ではマイナス点か

つか、小太郎って、そこまでＣ４出さなくない？
俺は、顔なしとかＣ４で殺すよりＣ２で殺したほうが速いからＣ２で殺す。
属性初段につかないけど、Ｊ攻撃当たったら→Ｃ２即死。　投げヒット→Ｃ２即死。
でまた、顔なし狙いにいって即殺してみたいな感じで使ってる。

>>538
全体的に優秀ではあるんだけど
安全性、火力、殲滅力、弓対処、どれをとってもAの他の面子には見劣りしないか？
どのC攻撃も優秀だがAの一発芸連中に比べるとコレという売りに欠けるんだよね。
強いて言えばカウンターの威力くらいだし。

>>537
フォローって例えば1発目カス当たりだったとして、次に当てる為の余裕？
があるかって事かな
忠勝C3って結構浮くし、属性炎付けてるとさらに広い易さが上がるから
変な当て方しても追い討ちをしやすいって事かな。リーチも広いし。
突っ込む→反対向き直す→一拍置く（ココ）→また当てに行く(突っ込む方雑魚でヤバめなら
逆に逃げる)みたいな感じ

半蔵を下げるなら武蔵も下げて欲しいな
火力は十分すぎるんだが雑魚処理がきつい
特に街亭とかの大量に雑魚が量産される所では
横槍が入りまくりで半蔵より苦しいんだが

>>535
弓銃に対しては苦手だけど、それも散々対策が出た気がする。
人によって様々だったけどね。
火力は十分だしBとは比べられないと思う。

あのランクで火力が異常なのは体一つ抜ける武蔵ぐらいだが、次いでは半蔵かと。
あのC4の発生も終わりの速さもそうだけど、N攻の速さも拍車をかけていると思う。
ガチガチ硬い相手にはC3があるわけだし、Bの連中で半蔵より早く武将を倒せるのは、
恐らく出会い頭に下準備をしておいてC4をフルヒットさせることの出来る妲己ぐらいじゃないかな。

>>531
その動画があるからこその今の位置って気はする
じゃなきゃもっと下だったと思うなぁ

半蔵は幾らやっても信者どもが頑としてゆずらないつーかな…
対弓何がいいのか結局うやむやだしこまればカウンター持ち出すし
N攻の不利と鍛え上げれば技キャラCは皆強いといっても
C3C4exは強いの一点張りだし

>>543
そうか？
Bの連中でも十分火力あると思うけど。
曹操とか幸村とか。

諸葛亮はどうかな？
動画見てないんだけど、C4の範囲とC３使えば上がるだろうか？？

今日の談義がまともすぎて逆に怖い…
そうだな半蔵と武蔵はけっこう近いかなぁ、Ｃ４やＣ４exも割と半蔵の
ウリとしては俺は評価できると思ったが…趙雲と並んでたら別に不自然じゃないが
妲己が下にいると考えるともうウオー！てか遠呂智もう一個下げてもいいな

>>540
そうなんだよね、バランスはいいんだがAの連中と比較すると・・
例えばBの趙雲と比べて勝ってるのって、カウンターの威力だけじゃない？
火力、殲滅力、安定性、対弓銃どれも下回ってる気がしてならない
しかも趙雲のカウンターも十分高性能だし、差をつけるほどじゃない

つかＮ攻て忍はみんなどんぐりでＣの繋ぎでしかなくね？ｗ

まぁ弓兵処理やカウンターの問題はおいておいても
>火力もBの連中と比べてもそれほど抜けているわけではないしね
流石にこの言い分はないだろう。
C4exは広範囲な真田流アッーと言って過言ではない。

同じSP依存で見る限り、半蔵と典韋が同じランクって有り得るんだろうか？
どっちも弓処理がキチーのには変わりないけどさｗ

>>537
あぁ、なるほどそういう事ね
確かにC1で突っ込む貂蝉だと修正は利きづらいな
立ち回りが多少重要になるのかも
対武将に関してはカウンターから派生って奥の手があったりもするけどw
空中クリティカル補正とか視野に入れるとまた違ってくるかもなぁ・・・
つか半蔵や武蔵もそうだけどAランク二つに分けたら？
ここら辺て些細なことだけど優秀だからこそ多少の優劣が出てくると思うんだけど
そこまで細かくする必要はないのかもしれないけど大雑把にすることもないと思うな

>>551
広範囲だけど出すまでに広範囲とはとても言えないＮ攻３連挟むわけで
瞬時に出せて連発できる真田流ｱｯｰより必ずしも優れてるとは言えないんじゃないか？

>>543
そこらのモブなら趙雲でもC1一発撃沈だし幸村も出会い頭SPで死ぬ。
ここいらは最短目指せば確実に半蔵よりはやい。
そもそもC4に至る過程考えれば普通に趙雲幸村に限らず月英から秀吉から
べつに半蔵と格段差があるわけじゃない。

>>548
オロチ下げ賛成
武将戦の火力が凍結させないといけないので
他のBランクに比べると劣る。

深夜はかなりまともに議論できるよ。
ただし議論できる時間が短いのが欠点。

>>553
瞬間火力の話をしたいのか、経由する技の範囲の話をしたいのかだが…

ちょっと武将相手に鎌振り回してみるか、破天勇猛極意付けて。

>>546
まぁ、秒間でどれぐらいダメージを与えるとか、一つの動作がどれだけ速く終わるか、
また、どれだけ敵を巻き込めるかとか、技の隙とかいろいろあるけど、そういった面かな。

遠呂智二つ下げてもいいわｗＤのやつらが強すぎて笑ってしまう

とりあえずexが特別な存在という考えは捨てた方が良い。
技型ならモブがノーマルC攻撃1発で死ぬようになるとexなんてむしろ殆ど使わない存在

>>551の言葉で言えば技型は鍛えきればノーマルC全体がが真田流ｱｰｯに相当するからなぁ…

>>556
両方のバランス。
対複数に対する殲滅力と、対武将に対する火力というか対時間効率。
どちらにせよ真田流より確実に上と言えるようなもんではないと思う

>>557
真田流は即効性があるし連発も可能
曹操のC6は発動まで手間はかかるけど強力だしﾊｲﾊﾟｰｱｰﾏｰで邪魔される心配もない
という意味で挙げた。
技の性能は多角的に見る必要があるね。

>>560
ちょっとその辺は見てやる必要あるな。まぁどっちも2回で死ぬがｗ

>技の性能は多角的に見る必要があるね。
となると曹操のも、上げられたメリット踏まえて
・ハイパーでも食らうと痛い
・半蔵N3と曹操N5の、それぞれ振りぬく速度
この辺は考慮してやるべきなような。

>>561
もちろん。
だからあえて全く逆の性質の技を挙げた。
もちろん火力だけでなくＣ６の回復力も考慮する必要がある。

>>562
回復は半蔵も同じくね、連撃回復にしろ吸生にしろ。

とりあえず、モブと顔有りとオロチには鎌振ってきた。
話にならなさ杉なので緑呂布殴ってくるﾉｼ

どうも二人の会話は順調にズレていってるように見えるが…まぁいいや

>>564
む、どの辺がズレてる？
半蔵はやっぱN連経由してるだろーな、その辺の話？

みんなの強さの基準教えてくれないか？

おれは
雑魚殲滅＞大量の弓兵への適応＞武将撃破速度≧安全性
って感じ暇だったら書いてくれ

>>565
いや俺の勘違いかも、ゴメンね
>>566
俺にとってだけなら　武将撃破速度＞その他
まぁスレの中では空気読んで柔軟に適当に話あわせてるつもり

>>566
安全性＞大量の弓兵への対応＞ザコ殲滅＞武将撃破速度
安全に弓or銃兵さえ処理できれば
あとはどれも一緒だと思ってる

>>565
別にズレてはいないと思うが、元々自分が言いたかったのは
半蔵が、Ａ連中に比して充分に対抗馬足りえる性能を持っているのか
Ｂ連中に対して明らかな優位性があると言えるのかって話だったわけなので
Ｂの幸村達と比較された時にはっきりした半蔵の強みを示してもらいたいところかな

>>566
>>568に同じく。戦国１とかならその真逆なんだが。
攻撃力と防御力のバランス的に

>>566
安全性≧武将撃破速度＞雑魚殲滅＞大量の弓兵への適応

この基準だと割かし初心者から上級者まで納得のいくランクになると思う

つか半蔵は↑の４項目で最低でも半数以上Bの連中に対して優位性が認められなかったら
Aの維持は厳しいんじゃないんだろうか。確実に勝ってるのって典韋、オロチくらいなキガスｗ

>>569
終章外伝で半蔵のダメ測定中なので待ってね。
ああでも幸村だと同じダメ計算出せる武器持ってないな…
結構ダメ増えるとか話のあった陽が幸村のは抜けてるので。。
誰か手伝って貰えると有り難いのだけど。

あと、真田流アッーて即効性は美味しいのだけど
終り際、雑魚の横槍がたまに危なくない？
最後のに当たるか、その吹き飛ばしに巻き込めれば良いのだけど。
漏れの使い方悪いのかなぁ…

てか蘭丸って曹操に劣るとこほとんどないって話出てなかったか
アレ俺同意なんだが、てかパワーキャラと比べられる曹操どんだけ異端なんだよ

>>570
俺も同じかな
でも多分
安全性＝武将撃破速度＝雑魚殲滅＝大量の弓兵への適応
が一番いい気がするw

麻呂やお館様使ってるとやっぱり安全性って重要だなと思う
まあその安全性を確保するために殲滅力やら弓への対応やらが必要なんだろうけど

>>574
今作では無視されがちだけど機動力もね
スピードタイプで動き回ってれば弓に止められる事も少ないし

>>575
速度上昇って地味だけど便利だよね
あるとないとじゃかなり安全性が違う

多分上のほうのランクと下のほうのランクじゃ知らず知らずのうちに
自分の中で安全性や殲滅力の重要度が変化してると思う

>>571
誰を相手に測定すればいいのかわからないが幸村、半蔵とも
終章外伝の呂布にはほぼ同等のダメージだよ
妲己ならC4一発で倒せるが

>>578
んーそうか…既出・無駄だったらスマソ。
武器は>>513で、終章激難でC4exだけ当ててた。
ダメージ系特技は攻撃だけでやるとモブ以外は確殺不可。
顔有り(董卓)相手では何度試しても1ゲージの1/4残〜(MAXで)瀕死しか行かん。

なんかおれズレてるなとか思ってたらやっぱこのスレ的には安全度が少し優先なのか・・
対武将はほとんど変わらないしダメージも連撃回復付けたら減った分取り戻せるしどのタイプでゴリ押ししても最終的には体力満タン付近は維持できるからどうしても雑魚殲滅力を重視しちゃうんだ
もっと早くにこの質問しとけばよかった答えてくれた人どうもありがとう
最後の謎も解けたしとうとうこのスレタブ閉じることにするよ
みんな楽しかったぜ

技能を技型のみにしても、1回では確殺はモブまで。
顔有りより上の確殺は無理ぽ。＜半蔵C4ex
浮いたとこにもう1セット入れるか、
何かしら特技2枠以上で組み合わせ威力上げる必要有り。

攻技特と3点付ければ1回でオロチも死んで緑呂布も瀕死だが、
そこらにゴロゴロしてるか？ｗあと、言うまでもないけど
この技はダメ幅が出易い。属性出る初段と最後で確殺狙った方がいいと思われ。

チョウコウってスピードタイプの中では
群を抜いてつまらない部類だな
あのスカスカ感はいったい……

感化されてちょっと半蔵と幸村を触ってきたぞ〜。上げ下げも擁護もするつもりはない。

・度々上がるゲージ回復はＬＶ９９＋完成武器；＋技能で試してみるに、
半蔵のほうが効率が良かった。ループと言うのもあながち大袈裟では無い。
真田流ｱｯｰは発動後にややスキが出来る事があったり連発してると回復量がやや追いついていない節がある。

・半蔵のＮ攻は確かにしょぼいが振りが速いので繋ぎとして苦にはならん程度。
幸村もけッこ〜割り込まれるしな（真田流ｱｯｰ以外の主力の場合）。
カンペーの劣化Ｃ４（といっても瞬殺できるけど）を手軽にループできるというのは強み。火力は確かに十分ある。
カウンターも強力なので○要素。だが連発用の主力とは思わない。いざという時のトドメ・回避用。

使った感想は僅差で半蔵＞幸村。理由としては手軽さ＋効率の良さ。強さはほんと同じ。
そして武蔵＞半蔵。強力な攻撃をしつつ移動できる分、武蔵のほうが上だと。
でも弓銃の前だと二人ともどんぐりぽいのでＡの基準が対弓銃重視のみになった場合一緒に落ちる。


うんまあＢでも妥当かなーという結果。
過去レスでもあったが半蔵はＡでは弱くＢでは強いと、まさにそう思った。
ＡとＢの間があれば、間違いなくそこ。

あと話題になった典韋。
「趙雲・祝融・幸村＞典韋」と感じているし、Ｃ連中と並んでも良いと思うので個人的にsage賛成。

しかしまあ半蔵がＢとなると使い勝手がアレな妲己と並ぶわけだが･･･流石にそれはちょっとな〜とは思うｗ
□３とＲを押すだけなので押し間違いは無し。ああでも操作性の良しあしは考慮しないんだっけ。

>>558
同意。
はっきりいってＣの面子より下だと思う。

慶次、五右衛門は個人的にEランクだと思うんだが
一部のファンが好みだけで上げたとしか思えん
一体何が評価されてCなんだろう・・・むしろDに優ってるとこあるのか？

また半蔵かよｗ
つか今更火力云々言われてもなぁ。
そうそうあの範囲とスピードと威力を持っているチャージはあるまいて。
秒辺りの攻撃能力と長期的に見た場合の攻撃効率とか全然知らないんだなと思った。
何がBランクの連中の火力が〜なんだか。
比べるべくもないと思われる。

最初の一段が属性攻撃でその後の攻撃はクリティカルで倍化、さらに最後にまた属性が付くんだぞ。
普通やるまでもなくわかるはず。
そこらのキャラのC攻で一撃とは訳が違うと思うな。

>>581
なぜに特技を外した状態で調べてるん？
半蔵は特技や武器を切り詰めなくても高威力を保てるC攻ってのもあるけど。

>>583
寧ろ典韋と並ぶのも正直どうよ、技能は技型のみで半蔵はモブ確殺可。
典韋のC3exは吸活乗らない点も劣る。C1やカウンターも
それなりに使えるが、半蔵カウンターとの差を埋めてるとは考え難い。
経由するN連に関してはどっこいくらいか。
典韋と一緒にsageが妥当？やはりと言うかこっちもsage論出てるし。

>>586
と言う理由で外して検証してた、恣意的なものはない。
攻撃3点のMAXじゃなくて2点で検証してみる？オロチ呂布相手は
やり過ぎにしてもｗ、顔有りは確殺できる希ガス。

>>582
俺は結構好きだぞ
まさに蝶の様に舞蜂の様に刺す感じがw
まぁスカスカ感は激しく同意するけど

>>588
まあ、使って間もないってもあるけど
蝶のように舞いゴミのようにワッショイが……

ムリに追撃狙わないで地味に戦ってりゃ安定はするけど
やっぱりガンガン攻めたいしねえ
蜂のように刺すほど火力がないのも泣けるｗ

>>583
俺はテンイはＣも微妙だわ

>>586
>切り詰めなくても
今の所、
武器：雷陽斬吸活破天勇猛旋風極意
特技：体力攻撃防御速度技型特殊連撃
使うのはC4exとカウンターのみ。攻撃か特殊は外しても良いかもしれない。
3点MAXだと顔有りはラスト1段の前でもう昇天してるとか
オロチ余裕で死亡とか無駄なオーバーキル感が。
ただ外してまで欲しい物がない、消費軽減も不要。

>>589
確かに火力はないなw
単純にC4で突っ込みｱｰｯ2キャンセルでとっとと逃げるのが一番安定するね
C6とか強力なんだけどゴミの様にﾜｯｼｮｲされる可能性高いし
ｱｰｯ1のジャンプキャンセルからの地上判定残りは利用できなくもない

話ぶった切って悪いけどこんな感じなのかな？と思って書いてみた
強さの基準としては
安全性、武将撃破速度、雑魚殲滅、弓兵対応力の全部の評価で相違はない？
安全性と死ななきゃいいってのはまた別の話で、何だかんだで敵の攻撃力は高い
死なないだけならチキンでもいいわけで
攻めの姿勢を保ちながら被ダメの硬直によるフルボッコを極力少なくしたり、吸生でゴリゴリ回復したり出来る
要するに攻め、守り共に安定して立ち回れるってのが安全性
武将撃破速度はより安全かつ迅速に敵将を倒すか
どれだけ少ない回数で敵将を掃除するかは火力の大きさ
極端な話一撃だとしたらC1＞C2みたいなものかな？
微妙な差しかないとは言え武将を倒す速度も大きな評価要素かと
雑魚殲滅は実質クリアする上では不必要なんだろうけどあくまでランク付けの為の要素
まぁ場合によってはそれこそ安全に立ち回れるわけだし完全には不必要でもないか
単純にリーチ、範囲、攻撃の早さなんかで決まる
無双シリーズなんだし殲滅をを楽しまなくてはね･･･なんだか切ない
弓・銃兵への対応はやっぱり何よりうっとうしいのでどれだけ攻撃を受けないで片付けるかが重要
普通に近づいてから片付けるしか手段のない場合
近づく→通常攻撃を出す→弓食らう→硬直→後ろからばっさり
なんて事も十分にありえるわけでコレをRで簡単に片付けられるのは評価に値する

ここは違う、とかってあったら言って

とりあえず漏れは半蔵話ここまで。対比として挙げられてた、
真田流ｱｯｰの終り際の隙の話が放置されてる気はするけど…
ぶっちゃけこのキャラ(個人的には)使ってて面白くないｗ

>>592
>ｱｰｯ2
噴いたｗタイマンならC2でスパスパ行けるのにね('A｀)雑魚が絡むと…

>>594
華麗に前蹴りを出したと思えば横から槍でブッ刺されるのよな
はっきり言って華麗でもなんでもない
ﾁｮｳｺｳってｱｰｯ2で華麗に弓兵を片付けられる強み持ってるのに集団にはめっぽう弱い
時には董卓様の馬に轢かれたりしながらもするが武将三人なんて怖くてしかたねぇｗ

>>595
C2ﾎｧｰｯ→(横槍)ｵﾎｫｵﾎｫｵﾎｫﾝ　確かにあるｗ
対雑魚ではう〜ん…旋風付けてC3なんかも使った方が良いのだろうか。
C4とアーツの繰り返しでは華麗に散らかしているだけの感がしないでもない。

>>596
C3は痛い部分が出るまでのプロセスがなあ
てか、激難の顔有りにつばぜり合いで勝てないんだけど
どれくらいの連射が必要なんだｗ

なんだかんだでﾁｮｳｺｳはF確定なんだよなｗ
被ダメは少ないし弓兵も楽だしｱｰｯも無双消費しないしキャンセルも多用できる
だけど散らかるし火力はないしで「もうどうしよう」って思う
C3の無駄な動きがなきゃもっと強かったんだろうけど･･･
でも俺は好きだ
董卓を倒した時に華麗に宙を舞うデブとオカマの姿は壮絶だよ
つか俺もつばぜり合い勝った事ないや･･･

典韋の４つめの武器を作るべく今ある武器で魏５章外伝を
手を変え品を変えで２０週はクリアしたが使えば使うほどようわからん
普通に強いしタイムも半蔵よりよかったりするし困る
武器スレで立ち回り公開した奴の影響か火力つけすぎもどうなんだと
悩んだりでもうわけわからん

>>599
こっちは何が言いたいのかようわからん

醜態ってＢと並べるのか？

>>504
削除かorz

うーん、とりあえず上に出てたレシピで武器作って言う通りやってたら
思ってた以上に強い気がしてるんだがどう表現していいのかわからんというか…
他のキャラと比べにくい強さ？っていう感じ。
なんとなくだけど典韋の議論する人はみんなそれぞれ戦術が違うような気がするんだが
そんなことないか

>>509
殲滅力は同程度かもしくは朝鮮のほうがあるよ
俺の中の基準は天王山5:30縛りのアレだけど
乳首、山田＞＞＞＞＞＞朝鮮、�d≧他A

差は殆ど無いけど少なくとも忠勝＞朝鮮にはならないと思う

>>603
典韋は普通に強いと思うよ
だからBにいるわけだし

ＯＲＯＣＨＩはそういう場合が多い
で極めていくと周りもｒｙ　というパターン

つーか最低限の属性と特技をキャラごとに決めては？武器スレの範囲かな？
禿にしても神速どうこうなレベルから>>513みたいな（俺の中で）新発見もあるし
最低限>>505みたいなagesage候補上げる時は一緒に表記したらどうかなーと

>>604
改めて今使ってみたけど確かにそうなんだよなぁ
あのスライディング意外と横幅の範囲あるんだよね
武将能力も貂蝉の方がやっぱり圧倒的に高い
顔ありでも忠勝C3数発に対して貂蝉C6気絶or反→空中判定C4一撃
C3ってあれ全段当てれるの？

ランキング自体が安定性最重視なせいか散々強い強い言われてた
技タイプ（滑神以外）が軒並み微妙な扱いになってきてるな

武蔵は高速移動＆自由方向転換C3、技のスキ無し、N連優秀、
SP強化持ち（特技属性を回復補助系に回せる）、多段属性C4…etcと
技タイプ（滑神以外）の中じゃ相当安定させられる方だが
それでも安定性だけに注目すればいろいろ気を使う分C1組や無敵持ちには及ばない
過剰火力＝必要無し、カウンター主軸＝被弾前提だから論外
みたいな扱いにされるとなんかもう技タイプ（滑神以外）の天井が知れてきた

>>609
でもやっぱり硬直や気絶を無視できるカウンターは便利だよ
そういった意味で大分ダメージが軽減する分安定はするし
ただそれがメインでない分、ついで程度で考えた方がいいのかと思う
正直な話、ｼｬｯﾎｳ先生だってexC4は凄い強力だしカウンターも優秀なのになんでFなんだろうとは思うけど
やっぱりゲージに気を使うからなんだろうか

今、曹丕やってるんだけど
あいつのC1バグみたいなやつどうにかならないのかなあ

チャージをexで出すと終わりに勝手にC1が発動
まあ、これだけならまだ許せるんだけど
普通にチャージ攻撃のあと□ボタン連打してるだけで
任意のチャージ後にチャージ1の玉がでるんだけど……
△ボタン連打ならまだわかるが
なぜ□ボタンであの技が暴発するのか理解に苦しむ

さては三国無双４やっとらんな

>>612
三国4からあったの？
4やってたけど曹丕さわってなかったなあそういや

今作じゃ確認してないけどエボ９の後にも隠し玉あったよ、何故か陰玉を出す。

普通のチャージの後に□で時限式の氷玉
N攻9連出し終わった後に△で時限式の斬玉

>>615
おお！
なんだこの斬玉
初めて知ったｗ　ありがとう
感動したけど使い道が……

>>616
ちなみに4だともっと赤黒い不気味な色の玉、あの色の方が好き。
しかも斬システムの例外なくゲージ没収のオマケ付きだったｗ
スレ違い失礼。

>>617
へー。そうだったんだ。
なんか4引っ張り出してやりたくなってきたなｗ

ハゲはC3exに吸活より吸生が載らないことが問題だろ
Bのキャラじゃ圧倒的に被弾ポイント多いのに吸生で吸おうと思うと
集団に出すリスクの大きいC4を出さなきゃいけないって言う
Bランクのキャラは秀吉以外は古志城単騎やってみたが、ハゲだけが異常に辛い

つか結構長い間sage意見続いてるんだからもうsageてもいいんじゃねーかと思う
でもハゲ好きだから、議論長引いて神立ち回りの動画が出てきて
見直されてランクアップとかも少し期待していたりはする

>>619
どの勢力の古志城だかわからないけど
典韋なら楽勝じゃない？

典韋は広いステージのときはＳＰ頼りの立ち回りより装備色々変えて
普通にチャージで立ち回るようにしたほうがいいと思うんだよな…
どれが一番楽で強いのかいまだ決めかねる。

>>621
となると神速は欲しくなる？これもいまだに分からない。
C3e爆風ズレるけど近距離ならきちんと当たるし。

>>622
欲しくなるな…上のレシピでやるとほとんどＳＰのみしか使えないから
ロングステージはやっぱり苦しい…かな。
ただまぁチャージメインにしちゃうとカウンターなどの燃費がいいだけで
かなりショボい性能だな…

魏５章外伝の３人２セットのところとかはＳＰ連発はものすごいスピードで
撃破できるんだがこんな状況けっこう特殊だからな

ハゲサゲ賛成かな。強いんだけど、もちろん他キャラを活かす組み合わせあるし、相対的にハゲは見劣る。月英の横が妥当だと思ってたり
>>513の武器戦法に
ゲージ温存＆吸活攻撃にC3→C1、弓処理に蛇行接近C1(exC1)加えといて

ロングステージは体力増加、運上昇、消費軽減とか付ければいいと思う
神速バージョンも作ったけどなぁ…

安全性　SSS　（無敵だからそもそも攻撃を喰らわない）
武将撃破速度　S　（回転の速いC2-1三発）
雑魚撲滅　−　（雑魚を倒す必要がない。吸活分に殴るだけ）
大量の弓兵への適応　SSS（無敵だからｒｙ）

くのいちSは決定だな

ハゲはsageでいいとして
後は遠呂智と半蔵のsageかな

あと個人的に妲己age推したい
C4の性能、SPの強力さ、N攻撃も全体、かなり事故も少ないと思う
もともとAクラスの力はあるけど扱いにくいって理由で今の位置だよね？
でも少し慣れれば普通に扱えると思うんだけど･･･

醜態の立ち回り教えてよ
そこまで強いか？
Ｃと並んでね？

ハゲsage同意
詳しくはかいてないけど>583の通りで

ダッキは使いにくさとかランクと関係ないから今の位置まで上がってきたんじゃ

使いにくいって表現は扱うのに技量が必要っていうんじゃなく、
N攻の癖の強さを言ってるんだろうからやはりネックになると思う

妲己は癖が強いからな。
今ではC4をピンポイントで確実に狙えるようになったが、ここまで慣れるのが大変やった。
乱戦でC3出しちゃったり、C4出しても『どこ行くんだよおい！』の連発。

まぁ操作面含めＢの評価は結構いいんじゃないかな。俺の中ではもうすでにＡランク超えてるが、なんかＢって感じがなんとなくいいしｗ

今日カンネイ育てている時に思ってたけど
神速無しと神速付きあるなしで物凄い化けるのなｗ
再認識したわ

妲己なあ･･･
N攻は範囲は良いとしても繋ぎが遅すぎ＆超前進のせいで使いにくいったらない
ただ燃費がいい上にカウンターも強いしC1exも強い
それに遠距離からいきなりC4で突っ込んで武将轢殺ってのは他のBランクキャラには無いよな
人によって重視してるポイントが違うだろうし、結構評価分かれそうだね
sageでもいいって思ってる人もいると思うし

ま、俺は妲己はBのままで良いと思うんだけどね
感覚的なこと言うのは荒れる元かもしれんが、AとかCの連中と並べると妙に違和感がな･･･

ハゲを擁護する訳では無いのだが聞いてみたいんだ
俺は神速付けてC4を回転させてザコを掃除してるんだが、これならかなり安定しないか？
SPは対武将やC4まで振るのが辛い時だけ使うと…
SP特化の武器も作ったんだが、ゲージ回復のためのC3の硬直が大き過ぎて今では使ってない

>>635
同じく「神速」派
SPが使いにくくなるという人もいるけど
そんなに気にならないし、やっぱりC1C3C4が速くなるのは魅力

ザコにSPやるまでもなく
C3やC4で十分やってけるしねえ

何このまともな流れ。

つまんねー (　ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ、ﾍﾟｯ、ﾍﾟｯ、ﾍﾟｯ

じゃあくのいちの話でもしようぜ

ﾀﾞｯｷ
C4の威力は申し分ないけどとろとろしたN攻振るから飛びぬけて対武将強いわけでもない
雑兵からの横槍はほぼ受けない
弓銃はまあ無難、R1か狙えるタイミングならC4も？武蔵とかよりは楽だけど良いわけでもない
殲滅力が・・・R1で半蔵C4ループみたいにできればそこそこ逝きそうだけど、、、吸活集め中
ｷﾞｮｸｼﾞ取ってR1連発が楽しいｗL押し無双思い出すｗ

ageるかは基準によってかなぁ・・・
でもこれで上がるとBには他にも上がりそうな人がちらほら

>>636
これがよくわからない。ずれてると言われればそうなのかもしれないけど潰されたこと無いし、、
後方への判定がでかくなるならむしろメリットなんじゃないかとさえ思える。

むさいハゲの話題でよくそんな熱くなれるな。

ハゲはsageだろ
散々言われてる

ぬお〜〜〜
ＡＬＬＬＶ９９　４ｗ属性ＡＬＬ１０　特技ＣＩ全取得
このスレの人なら多くの人が達成してるであろうデータが飛んだ
ハードディスクごとお亡くなりになったようだ
今までみんなありがとう

半蔵も下げでいいよ
一つ下の趙雲のが遥かに性能良い
信者はeC4の火力ばかり語って、弱点には目を向けない

>>635
神速ハゲ回転C4も強いと思う。でもそれ系やるなら尚更、ﾁｮｳｳﾝ達と並べない気がするんだよね…

>>640
後ろに広くなってるわけじゃなくて、あくまでズレだから前への範囲は狭くなってるよ。その分前から殴られる

>>644詳しく

>>643
しかし、またイチから遊べるんだぜ？


半分作業だが

>>644
kwsk

>>645
レスthx
確かに。C4おりまぜて闘うとしたら趙雲どころか、月英にも劣りそうだし
ハゲsageは確定かな？

半蔵なんだが奴は武器に「雷陽斬活破勇旋極」付けると
特技は攻撃強化さえ付けておけばモブ一撃なんだな

ランクには関係ないが特技欄をいろいろいじれるのでいい感じなことに今更気が付いた

分身・神速を外してもEX主体なら何も困らないし
ランク維持派が多いのも納得できるよ

詳しくもなにも、趙雲が半蔵に劣ってる部分てどこよ？
これが説明できんのなら落とした方がいい

>>650
質問を質問で返すというのは関心せんな

EXチャージって旋風が反映されないんだっけ？

>>651
友人……

意見する側がまず理由言わないとな

>>654
お前何様？
>>650は何処が劣ってるか聞いて
それに答えられないなら落とせって言ってるだけだろ
言えないんなら素直に落とせよ

>>644性能がいいて理由が具体的にわからないから半蔵より優ってるという理由にもならない。sageとも言えない。

日本人様だろ

また信者認定か・・・いい加減にしろよ

>>654
お前何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレくんなカス。シンダホウガいいんじゃね？

半蔵は議論の結果あそこに居るんだし
今更1人が理由も無くsageろとか言う方が
何様？って感じなんだが
俺がおかしいのか？

>>656
それより先に半蔵が勝ってる理由上げた方がいいんじゃないか？
俺も疑問に思う

>>661
疑問に思うなら過去ログを読めばいい
それを読んで納得がいかないなら
その部分を指摘して論議するのが普通の流れじゃないのかなあ

>>662
全部見たから分かるけどまともな事言ってなかったぞ
信者みたいな人が使いこなせてない、使ってないぐらいしか

チョウウンと半蔵も隔離か・・・つか何ループ目だよ

>>662
全部見たから分かるけどまともな事言ってなかったぞ
信者みたいな人が使いこなせてない、使ってないぐらいしか

＞ID:L730x798
＞ID:KlFba+Um
こいつら昨日の深夜から随分痛々しいレスしてるな

>>666
自演

>>665
俺的な意見言うとするなら
知っての通りc4eが強い
通常攻撃は隙が大きいように見えるけど
動き回れるから敵の攻撃避けられるし出も早い
攻撃食らった時にはEXカウンターという保険もある

んで>>650の言う弱点というものが
何なのか言ってくれないとなんとも言えない

まあ、ランクに疑問があるからループするわけで
議論放棄するのはどうかと思うね
半蔵維持派の人は趙雲に勝ってるとこを挙げて欲しい

猿ゲーのランク分けをまじめにやってる奴らのほうがよっぽど痛々しいわ。

しかもしょうもない揚げ足の取り合いで喧嘩してるしｗ

おまいらほんと面白いな。

>>668
それはもう常識になってる気がする
それに俺は>>650じゃないよ

なんだか変な流れになりつつあるなｗ
暇なんで半蔵がＡランクからsage候補の理由を考えてみた

火力・殲滅力はＡランクに充分値すると思うんだよね
問題は安全性。ザコ・武将に囲まれた時は全く問題ないのだが、弓鉄砲に対する能力が他のＡランクに比べて劣っているためsage論がでてくるんじゃなかったっけ？

他のＡランクは弓に囲まれていても主力チャージを出していれば殲滅できるが半蔵と武蔵はちときつい

武蔵は圧倒的火力＋若干移動しながらチャージを打てるので足を止める半蔵よりかはまだマシかと…

要するに対弓鉄砲への安定性、この一言に尽きるかと思うんだ。

Ａランクにどこまで求めるかで評価は変わるだろうけどね

いや別人だとは分かってるけど
sageる理由というものを言ってくれないと
なんともいえないって事な

>>670
こいつカズ子じゃない？
文体がそっくり

>>673
やはりAに見劣りする所かな？
安全性が
趙雲と曹ソウには五分だと思うよ技も似たような感じだし

前も言ったけどすごい曖昧なところに居るんだよな・・・

安定性はカウンターのおかげで結構ある気がするなぁ
でもc1の強力な甘寧や惇兄
元最強候補の忠勝や武蔵
と一緒に居るのは違和感ある気もする

ID:j9kuisW8
ID:imFn4oD7

おまえら空気も読めないわけ？

こんなあからさまな煽りにもいちいち反応しないと気がすまないの？

みんなわかっててスルーしてるのに。

つーか空気嫁カス。

>>678
吹いたｗｗｗｗ

Aは化け物ぞろいだから仕方ない。

趙雲じゃないけど、かあちゃんと半蔵比較してみた

火力
半蔵＞＞＞祝融　eC4とブレイクダンスでは話にならない。半蔵の勝ち

殲滅力
祝融＝半蔵　一撃ではRの大量殺戮に分があるが、時間効率ではほぼ互角か
　　　
対弓
祝融＞＞＞＞半蔵　ｶｰﾁｬﾝ砲炸裂、半蔵じゃ話しにならん

安定
祝融＞半蔵　距離をとって戦える祝融有利、また近距離でも止められないC1は高性能
　　　　　　　　半蔵はC4までがやや不満、といっても他と比べればそれほど穴ではないレベル

１ランク下のキャラと比較して互角かやや劣勢の印象を受ける
俺としてはBのがしっくりくる

なにこのまともな流れとか言ってる奴に何言われてもなぁ

携帯でわざわざ言うとこじゃないよ

>>666->>667は自演半蔵信者

>>668
弱点てのは弓に対してね
それ以外の要素は趙雲とほぼ互角、なら一つ落ちるべきだと言ったわけ

>>685
弓兵に対してはカウンターが有効だけど
それ以外はどうも？って感じだね
くらわなきゃ処理し難いってのはきついか
やっぱりBが妥当？

>>684
>>485

>>686
でも、そのカウンターは連撃回復との相乗効果で
安定してるとかいってなかったっけ？

カウンター自体、趙雲よりはるかに強いと思うんだけど

>>688
なるほど
まぁ今はあまり人居ないだろうし
まだランクsageるのは安易だね
やっぱsage候補に置いとくべきだね

>>686
Bが妥当だろうね
勘違いしないでほしいんだけど、俺は趙雲を上げたいわけではないから
たまたまBの比較として取り上げただけ
趙雲もBが妥当だと思うし

>>683
長文ｺﾋﾟﾍﾟでもしてみせりゃいいってのかい？

そういや孫市下げるって話はうやむやのまま？
C3exで暴れてれば十分強いって意見もあったけどそんなに強いか？この技

>>691
もう下がってるような・・
これ以上下げたら教祖や親方様と同じ位置だぞｗ

半蔵に弓云々言い出すと武蔵はどうなるんだろ。
武蔵も一緒に叩き出せば、Aランクは
弓処理できない奴お断りになって確かに分かるんだけど。

個人的にGランクの信長

>>690
ちなみに趙雲はどんな装備にしてる？武器とアイテム。
半蔵は既出の組み合わせで非常に安定してる。

攻撃系強化は2点の組み合わせでも激難顔有りは確殺可能。
なんか1個回しても良いかも、運とかｗ

下手くそなりの説明。
半蔵は今のままでいい。　


趙雲が優れてるのは、弓対策C1があるのと通常攻撃が広く安全に立ち回れるから雑魚を沢山薙ぎ払える。
だけど、武将となるとガードされてる場合が多くて時間かかる、C4は安定だけど強くない、時間がかかる。exチャージは掠るし。

半蔵は普通の攻撃方法だと雑魚に潰されやすいけど適当にやってると、C3ですっ飛ばし＋斬が出ていつのまにか武将撃破て事がよくある。
あとカウンターかな。一撃はないけど、激難ではないが難しいで蜀の七章外伝の董卓に一発喰らってカウンターだけで9割減らした破壊力にはびっくりした。
ちなみに遊びでやってたから呂布はくるまえに民が全滅で終わったけど。
ここを趙雲でやったら董卓までは楽だけど、董卓に時間かかった。半蔵はたった二発

攻撃力の面で半蔵は趙雲より強い。
Bは安定してるけど、ガードがキツイと対処しにくい、Aは攻撃力高さからガードくずせて倒せるるから半蔵にはそれがあるのでAのままでいいと思う。

>681
半蔵と祝融の火力だが秒数で計ると
顔無武将：半蔵2.5秒(C4e*1)、祝融2.5秒(C1*2)
顔有武将：半蔵2.5秒(C4e*1)、祝融3.75秒(C1*3)
緑忠勝：半蔵5秒(C4e*2)、祝融6.25秒(C1*5)
となった。半蔵の一発の威力に「スゲー」と思うが
祝融もC1一発止めで回転力アップする為、中々の結果だった。

>>697
補足ｔｈｘ
C11発止めか、これは気が付かなかった。いつもグルグル回ってたな
つーかｶｰﾁｬﾝ強いな、Aに上げろとは言わんがバランス取れててB最強の気がしてきた

>>697
俺はそれを調べたあなたが凄いと思うぞｗｗｗ

ID:sT5g2ZW2
お前ずっといるな
なんなの？ニートなの？

やはりと言うか半蔵は、Bのメンツと比べて妥当うんぬん〜とかではなくて、
Aランクに何をどの程度求めているのかによってランク変わると思う。
弓の話なら、武蔵辺りも見直しが要るような気がする。忠勝は大丈夫かな。
あとBに行くなら、行った先のハゲの扱い。C3e依存の現状、
武蔵や半蔵と同ランクは流石にないのでは？別の立ち回りの考案が必要かと。

>>698
テンプレに張ってある動画マジオススメ
あれでC1-1止めや属性の見直しすりゃBより下がる事はなかろ。

>>695
武器は雷陽斬破分旋神極でまあ定番
特技は攻撃特殊技速度防御残りは何でも
C4一撃で顔無し即死。それ以外も即死コンボあるから武将戦には困らないね

>>696
趙雲使いこなしてから書き込んでくれ

使いこなす使いこなさない、とか・・・

>>702
同じ武器使ってんだけど
C4→C1eで緑忠勝が死なない。
どこかのレスで死ぬみたいなことが書いてたんだけど当て方が悪いのか無理。
参考までに撃破可能かどうか調べてくれれば幸いです。

>>701
よく言われている武蔵なんだがexC3使えばあまり弓に困らなくないかな？

半蔵もカウンター・連撃回復込みならほとんど困らないことに気が付いたorz
神速付けてあれば隙も皆無なので魏・五や山崎の弓すらかなり楽に仕留められる
言い出しておいて済まないが対弓能力だけで１ランク差付けていいものかさっぱり解らなくなってしまった

>>702趙雲が１番使い混んでるのですがｗ

>>702
1回で顔有り死ななくても、そのままもう+α追撃で死ぬから関係ないね。
＜趙雲武将戦には困らない
あとは、普段の安定度、N連速度、範囲、その辺の問題？

やはり、比べてどうのと言うより弓をどうするかによるような。
弓で被弾・カウンター掃討が認められるならA維持、
いや少しでも食らっちゃダメだろと言うなら
他キャラのランク再考しつつB、そんなところじゃなかろうか。

>>705
弓や鉄砲が1部隊や1塊なら武蔵も半蔵も問題はない。＜困らなくないかな？
↑が分散して複数部隊居て、どれか1部隊掃討してる間にもう1部隊から狙撃、これがﾏｽﾞｰなシチュ。
これはAランクでは高性能突進C1組以外は、被弾皆無が前提での対応はやや厳しいよ。
忠勝は穿つ効果で何とでもなる…か？うーんAランクも敷居上がってきてるのかなあ。

ランク上のほうは安全度最重要だと言われる所以が分かってきた気がするｗ

Aって実質最上位だからそういう細かなところ要求されてもしょうがないんじゃない？
でも武蔵がBに落ちるとなると、居づらくなるの増えそうだ

とニートが申しております

祝融のデータをちょっとミスしてました。
緑忠勝はC1五発じゃなくて四発。なので
顔無武将：半蔵2.5秒(C4e*1)、祝融2.5秒(C1*2)
顔有武将：半蔵2.5秒(C4e*1)、祝融3.75秒(C1*3)
緑忠勝：半蔵5秒(C4e*2)、祝融5秒(C1*4)
と微妙な差に。

>698
かあちゃんは色々と便利な仕様が多いよね。
かあちゃん砲はR押して(無敵になって)からある程度狙いを変更出来たり、
武将を転がしたい、でもかあちゃん砲を使うのは勿体無い、
というときにJCが使えたり。

>>705
弓銃が若干多いくらいならC3飛び回りで充分。
しかし四方八方を弓銃で固められるとやっぱ被弾するかな。
上手い人ならどうか知らんが。

最近は吸生吸活付けてC4又はC4exでパワータイプさながらの
ゴリ押しした方が楽なんじゃないかと思えてきた。被弾上等カウンター上等で。

孫市弱すぎてどうしようもないわ

広範囲に大ダメージが与えにくい

>>712
俺もだ。というか、技タイプって吸活つけたほうがex連打で安定するし、隙もないし
殲滅力もあがるからいいよね。分身つかなくても、振りが速いし隙がないで、時間単位の火力そこまで変わらんと思う。
もし、火力あげたいなら必殺強化つければいいだけだしな〜。

>>712
俺もセカンド武器に吸生吸活つけて遊んでるわ
結構楽なんだよなこれ

半蔵も隔離か

まあ武蔵の場合SPもあるしほぼ全チャージ多段属性なので
属性特技いじっても火力やゲージ回収で困る事はまず無いな
他の技タイプもそうなのかはちょっとまだやってないから分かんない

半蔵は微妙な位置だからなんともいえないが
オロチは下げ確定だろう。
武器付加が付く攻撃が少なく
他のBランクに比べて火力も乏しい。
C1がメイン技だが棒立ちで行うため被弾も多い。
N1が無敵だがそのあとつなげる攻撃がC3-1くらいしかなく
C3-1は凍結しか意味がない。

とりあえずCランクに下げ希望。

>>713

孫市は好きで戦１から使ってるが、ずっと弱い
火力はあるがそれを活かす手数がまったくない…

戦２では無双と特殊技で少し持ち直したが
今作、Ｃ１最弱の孫市は、それだけでも印象悪すぎ
朝鮮仕様連射にしたままＣ１暴発させるとあっさり死ねて悲しい

まだ下がりそうでいやだ…

チョロっと貂蝉も調べてみた。
顔無武将：0.9秒(C1)
緑忠勝：2.4秒(C1->C4e)
化物だった。

関羽つかえねぇ

ってかAとBの間のランクを作ってそこに半蔵と武蔵を放り込めば無問題じゃね？

>>720
噴いたｗ

>>722
それも妥当と言えば妥当。今のAランクの敷居上げて
更に篩いにかけるかどうか、そう言う話になってきてるのでは。
でないと現状Bの敷居も微妙に上がってしまう。
ただただ盲目的に半蔵sagesageでは相対的評価では話にならん。
絶対評価の人気投票ならどうでもいいけどさｗ

妲己は保留か
やっぱりトロトロ通常がネックだったりするよなぁ
やっぱ「扱いやすさ」って重要だよな
力自体はAあるとも思うけどAかって言われるとまぁ化け物揃いだしw　
>>632
すごい後半よく分かるわw
>>720
やはり化け物w

何スレか前にダッキやお濃さんのような癖のあるタイプは
プレイヤーによってはAにもDにも感じられるから
間を取ってB、みたいな話出てたな。

武蔵おもったほどつかえないやんけ

>>725
それ全キャラに言える気が…
特に速型タイプのキャラは

>>721
関羽の場合以下にR後の強化状態を維持できるかが鍵。
俺も最初基本モーション遅いわ被弾率高いわで駄目だこりゃと思ってたけど
>>440参考に分身捨てて雷陽斬神速旋風吸生吸活極意で五関突破やってみたら
敵が吹っ飛ばない分攻撃の回転率が上がってかなりやりやすくなった。
慣れれば連撃回復オンリーで吸生も外せるから結構いけるとおもう。
それでもランク上げろとまでは言わんが現状維持は十分できる。

立ち回りに妲己動画あったぞ
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0527.zip

ついでに立ち回りのコツも書いてあった

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:44:57 ID:6j9NGuGW
ダッキのC4のコツを少し。
武将が近距離の場合、武将を真正面にして、N3までを右上方向にやっていきます。(この時N攻撃は当てなくても結構)
そこからｽﾃｨｯｸを左下にやりC4を出せば綺麗に当たります。

>>729
正直あまりうまくないと思った
SPの使い方が下手すぎ

妲己はむしろランク下げCでいい
立ち回りがかなり癖あるし、三国３みたいにロックされてる感じで
軌道修正しづらいから、雑魚に横槍入れられやすいし、武将倒すのも一苦労
C4以降出す頃には誰もいないということが多い
慣れれば強いかもしれんが、人を選ぶ、万人が使って扱いづらいって時点で
Bにいるにのも不思議なキャラだ
　個人的にはDランクキャラのほうが遥かに楽だし強い

しかし何でコイツだけ無双3仕様なんだ？・・

>>731
お世辞にも扱いやすいとは言わんが……
雑魚に横槍はまず入れられないぞ？
武将倒すのに苦労も感じ無い
ていうか俺こいつが一番つかいやｓ（ｒｙ

もうお館様、マロ、張角がSでいいじゃん

妲己は距離感を合わせてC4を使えるようになるとすごく速いんだけどね。
綺麗に決まったときは脳汁でそうになる。
ただ、カス当たりだったときは接近戦を強いられるんで、
どんなに使いこなしてもN攻の仕様上C4フルヒットは無理。
そういった点で時間がかかっちゃうから今のランクなんかなぁと。

しかし、出会う敵出会う敵C4をフルヒットさせられるように距離感がつかめるようになれば
これほど速いキャラもいないんじゃないかってぐらい速い。
ただ敵がこっちを認識して動き出すのが結構敵によって変わるんで、
全部を全部C4だけでしとめるってのも難しいんだよな。
ランク上がることもなければ下がることもないキャラなんじゃないかと。

Sランク  
貂蝉(C1/C4/C4e)  

Aランク  
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)  
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)  

Bランク  
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)  
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(↑R/C4)  

Cランク  
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・典韋(SP/C4)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・遠呂智(C1)・慶次(R/C3-2/C4)  
五右衛門(C1/C3/JC)・蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)  

Dランク  
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)  
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2/C3)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)  
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)  

Eランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(R→C2/C3/C4e)・光秀(↑R/C4/C8)  
家康(C4)・左近(C4)・島津(R/C1/C4)  

Fランク  
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)  
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)  
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8）  

Gランク  
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)  
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク  
義元(C1/C2/C3/C4) 

異論無かったようなので典韋、遠呂智sage
信長備考変更

・現在の議題   
【昇格候補】   
孫権、大喬、甄姫、お市、諸葛亮、阿国、星彩
太史慈・・スルー気味(´・ω・｀)  
陸遜←大喬ageなら陸遜も視野に  
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・  
小太郎・・賛否両論  

【降格候補】   
家康、親方様←Mの誘いが・・    
慶次、五右衛門のCに疑問？  
半蔵　sage支持多め、新ランク作ってsage意見も
周泰

妲己はage？sage？

オロチsageちと待ってくれないか
J攻もなかなかに強力だぞ、あいつは
離脱とか牽制、切り込みに使える技がリスクほぼ０でポンと出せるのは結構強み

あれ？くのいちってIランクになったんじゃないの？

>>731
Ｃ４当てるのが苦手ならこだわる必要はない
敵将は近づいてくるところをＳＰで狙い撃ちすればいい
ＳＰとＣ１を使い分ければＣ４なしでもゲージ回収しながら普通にクリアできるぞ
（この場合、効率は落ちるが仕方ない）

敵のど真ん中でＣ１やＣ３暴発とかやらなければ、雑魚に横槍入れられることなんかまずない
ランク維持でいいと思うけどな

>>736
だから何でSランクのくのいち外すの？
荒れるからって理由ならそれこそくにいちアンチの思うがままだって

遠呂智過去ログ見た限りじゃsage一辺倒だったんだけど
どうしましょう？いったんsage候補に置いたほうがいいのかな

あまり話題なさげなキャラなので使ってるひと少ないのかな

>>741
そう言われても、昨日のランクコピーしたまでなので
それに荒れるから隔離したんでしょ？この認識は間違ってる？

やべ、ageてしまった。
でもダッキはランク維持に一票。

妲己は維持でいいと思うんだぜ
実際他より若干使いにくいけどCに落ちる性能じゃない

AランクとBランクの差ってなんか難しいね。
他のランクのランク内格差のほうがよほどでかい気がする。

久々に見に来たら曹仁がランク上がってるではないか
うれしいぜ

Iランク(異次元)
くのいち(R)

Sランク
貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・張遼(C1)・甘寧(R/C1)・左慈(↑R＋□/C2)
半蔵(C4e/反)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3)

Bランク
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)
祝融(R/C1/C4)・妲己(SP/C4)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(↑R/C4)

Cランク
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・典韋(SP/C4)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・遠呂智(C1)・慶次(R/C3-2/C4)
五右衛門(C1/C3/JC)・蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)

Dランク
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(R/C2/C3)・星彩(R/↑R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4)
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2/C3)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・ねね(R/C1/C3)・小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(R→C2/C3/C4e)・光秀(↑R/C4/C8)
家康(C4)・左近(C4)・島津(R/C1/C4)

Fランク
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5)
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e)
孫市(C3/C4e)・政宗(↑R/C1-2/C4)・長政(R/C4/C5/C8）

Gランク
太史慈(R/C2/C4)・張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)
司馬懿(R/C4/J攻)

Mランク
義元(C1/C2/C3/C4)

Cに落ちるって言うが、CもDも猛者揃いだぞ
妲己に劣るのは火力くらいじゃないか
SPやC1だって過剰火力のオロチでは大した強みではないし
C4は当てづらいしなあ

あまりランクペタペタ貼るのもアレなので、明日にでも遠呂智は戻したければ戻して下さい

過去ログ見たけどくのいちアンチなんて居ませんでしたよ、真っ当な意見を述べてsageを主張してた
どうみても維持したい人達が荒らしてるようにしか思えなかった
だからこそ隔離したのに、こういう風に無闇にランクを貼り付ける
あなたがやってることが正に荒らしですよ

それと周泰の降格候補について、疑問に思ってる人がいたけどレスが全く付いて無かったので
載せておきました。Bである根拠があればよろしく

Cも増えてきたので、慶次、五右衛門のsage論も必要になるでしょう。これも華麗にｽﾙｰされてる模様

周泰は氷雷陽斬旋身勇極でC1→アーツ（レバーいれっぱで連打）→C1だけ
やってれば火力も殲滅力も安定性も別に他のC1組に見劣りしない気がする
んだが。Bでも高すぎるってことなの？

代案を作ってみるか

妲己だが維持でもいいし、別に下げてもいいｗ
我がチームのエースだけに、あまり上位に晒されたくないなｗ

個人的に、使い慣れた時分かるあの秒殺劇(例:ピンポイントで朝鮮を襲ってる三人の武将をいっぺんに轢き殺した時)や、実は優秀なＮ攻撃により横槍防止などを踏まえると、
Ａクラス以上の強さは感じるが、他の奴がプレーした感想では『使えねぇ』と一蹴されるｗ

つまりランクどうこうっていうキャラじゃなくて、お濃さんや小太郎のように貴方次第って感じの特殊なキャラだな。

俺は遠呂智よりは移動C1組の方がよほど使い易い
遠呂智のは五関こそ顔なし一撃の火力を誇るが、最終面とかだと
移動しない上にあれだけ溜めるC1で顔なしも倒せなくなるのが悲しい

慶次はＮ攻優秀だし、劣化半蔵みたいに多段C4軸で吸生やっていけば
力型にしちゃ火力、殲滅力、安定性のバランスが良い
しかし力型の馬超、孫策はまだしも陸遜あたりが相手だと･･･駄目かもな

ここのランクは何が基準かイマイチわからんな

ステータスMAXならほとんどのキャラがまず死なない

だから比べる部分は殲滅速度ぐらいだと思うが。
くのいちの無敵とかほとんど意味ないし、チョウセンとＡランクの差もないだろ？
みんな特技ステータス武器MAXで語ってないのか？

暫定なのでA/Bランクはまた考察してみて欲しい

>>754
そうだよねぇ
結構前からそれ言ってるんだけどここじゃ聞き入れてくれないみたい。
強さの基準は　使いやすさ　と　安定性(ようわからん)だって
とりあえずチョウセンのSはどうかなと思た

また死なない厨かよ、やれやれ

やっぱ言うだけ無駄か・・
ここでの２大勢力、チョウセンとくのいちはSじゃなきゃいけないみたいだし
人それぞれって事で・・
お邪魔しました

Sランク 
貂蝉(C1/C4/C4e) 

Aランク 
くのいち(R/C2-1/C3-1/JC)・左慈(↑R＋□/C2)・張遼(C1)・甘寧(R/C1) 

Bランク 
関平(C4)・夏侯惇(R/↑R/C1)・半蔵(C4e)・忠勝(R/C1/C3)・武蔵(SP/C3) 

Cランク 
趙雲(C1/C4)・魏延(C1)・曹操(R/C6)・孫堅(C1)・周泰(R/↑R/C1/C4)・祝融(R/C1/C4) 
妲己(SP/C4)・遠呂智(C1)・幸村(SP/C3-2/C4)・秀吉(SP/C4)・三成(R/↑R/C4) 

Dランク 
月英(C1/C4/C6)・劉備(C1/C3/C5)・ホウ徳(R/C1/C4/C6)・慶次(R/C3-2/C4)・五右衛門(C1/C3/JC) 
蘭丸(C3/C4)・兼続(SP/C3/C4)・ねね(R/C1/C3-2)・典韋(SP/C3-1/C4) 

Eランク 
関羽(R/C1/C4)・馬超(C2)・姜維(C2/C3)・星彩(↑R+R/C1/C3)・徐晃(SP/C3/C4)・甄姫(↑R/C4) 
陸遜(SP/C4)・呂蒙(R/C2)・孫尚香(CS以外)・大喬(C2/C4/C4e)・孫策(C2/C4)・小喬(↑R/C4) 
凌統(C1/C2)・袁紹(SP/C2/C3/C4)・濃姫(↑R/C4)・�ｧ千代(R/C4)・小太郎(↑R/C1/C2/C4) 

Fランク 
黄忠(C2/C3/C6)・夏侯淵(R/C2/C4)・周瑜(SP/C4)・呂布(C4/C6)・信長(C3/C3e)・光秀(↑R/C4/C8) 
孫市(C3e/C4)・家康(C4)・左近(C3/C4)・島津(R/C1/C4) 

Gランク 
張飛(C4)・諸葛亮(C2/C4)・ホウ統(C2/C4)・許チョ(C4)張コウ(C2/C3/C4)・曹仁(C1/C4)・曹丕(C2/C4/C5) 
孫権(C4/C6)・黄蓋(C2/C4)・孟獲(C1/C4/JC)・董卓(C2)・謙信(C4/C8)・お市(SP/C4/C5e)・阿国(C3e/C4e) 
政宗(↑R/C1-2/C4)・浅井(R/C4/C5/C8) 

Hランク  
張角(C1/C2)・信玄(D攻/C2/C4/C4e)・稲姫(↑R/C4/JC)・司馬懿(R/C4/J攻)・太史慈(R/C2/C4) 

Mランク 
義元(C1/C2/C3/C4) 

備考：(反)表記の廃止、Hランクの新設、A/Bランクは暫定

妲己は単にロックされてるという以上に動き辛いんだよな。
三国３どころかロックオンだけじゃなくモーションの動きまで酷かった三国２並みに酷い。

ダッキは例えると打率1割　本塁打４５本。
当たればでかいが当たらない。

死なないことが大事とかじゃなくて、そもそも死にもしないだろうって事なのに

ここのだっきC4当たらないって
1:単発C4が当たらない
2:N3>C4が当たらない
のどっち？
前者なら有り得ないと思うのだが

>>760
あー三国無双２は最悪だったな、ロックオンされるわ、動きがカクカクしてるわでとにかく動かしにくい。

>>758
別に邪険しているわけじゃないよ。
Lv特技武器MaxにするとDランククラスまでなら
普通のステージではまず死なないのも知っている。
ただここでは検証ステージを魏5章外伝にしている。
そこの二ノ関前の伏兵を安全に全滅を狙えるキャラが
Sランクにいると自分は考えている。
広いステージや弓鉄砲隊が固まっていないステージでは
今回キャラ性能の差は少ないと認識している。

くのいちが最強ってマジ？ネタでしょｗｗｗ

ランク張ってる人が神様みたいになってきたな
まあ趙雲をSに上げたいようだから頑張ってください

>>759
ちょｗｗ
ランク新設にかこつけてさりげなくねねをageんなよ

ねねはまとめじゃ何故か賛成多数になってるけど、議論されてた時は賛否両論
賛成意見は「ねね強いから」と単体で評価するのが多く
他キャラと比較した意見じゃ現状で妥当の方が多かったと思う
ageるならちゃんと比較してからだろ

「どのキャラ使ってもクリアできるし、ぶっちゃけみんな同じじゃね？」

「うぬは物事の結果しか見ておらぬ。信長は過程を見る」

「お言葉ですが信長様。修練を重ね、最強と謳われる武器持ち、特技を最大限に活かせば皆変わらないかと…麻呂は例外ですが…」

A/Bランクはいらないと思う
元々Aランク内ならみんな実力が全く同じのつもりはなかったし
上位ランク細分化してないでもっと人数多いところを何とかしようよ

てゆうかギエンのC3なんて最強だと思うけど

このスレの人は状況を詳しく書かないから
武器特技は人によってバラバラかもしれないなぁ

>>770
クリアだけなら麻呂でも同じかと。
被ダメが少ないってのはゲージ回収の手間が省けるくらいには利点かな。
ミッションのこなしやすさは内容によってキャラ毎に得手不得手があるかも。

そもそも死なないとか、人それぞれとか言っててもしょうがないので
ある程度、強さの基準を明確化すべき
Eランク以上の火力はほとんど気にならない
がダメージはかなりくらうので、事故死の方がこわい
それに殲滅速度も考慮すると、優先順位は下記の通り

１．安定性　(特殊兵対応、攻撃の受け難さ）
２．操作性　（扱いやすさ）
３．殲滅力　（雑魚殲滅）
４．火力　　（武将撃破速度）
（1〜4を優・普・劣の3段階評価、とりあえず適応はＥランク以上とする）

１かつ２が優れているキャラが最も強い
安全なのはステルス>>突進系Ｃ１>>カウンター>>ハイパーアーマー>>Ｊダッシュと考える
（テクニックに依存するのは個人差がある為、優先度は低い）
くのいちに当てはめると１が優、２が優、３が普、４が普って感じか

…ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>772
攻撃後がスキだらけな気がする

>>770

まあ、マジレスすると
勉強せずに試験で満点取れる奴と
苦労の末に満点取った奴
どっちが頭良いかって言われれば
両者とも満点だから互角って答える奴はいない
普通に前者と答えるだろう

C1連打でクリアできるキャラと
慎重な立ち回りの末クリアできるキャラ
結果が同じだから強さも同じなのか？
それはただの結果論じゃないのか？
俺はそういうことを言いたかったんだが

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

とりあえずこのスレは糞意見ばっかりだったから>>2のランクのままにしてたがいいと思うんだけど

河口惇Bで甘寧Aの差がわからん

>>593で俺、評価の基準の事聞いたんだよね
まぁスルーされてたんだけど･･･
検証もとまってるくさいし評価基準明確にしない？

>>776
嫌味で言うわけじゃないのであしからず
各種パラMAXなら芝居ですら慎重に動かさなくてもいいんだが

ここのランクの基準が、使いやすさランクならそりゃ過程で良いと思うけど…
まぁ基準が分からんからこれ以上はなにも言いませぬ。失礼しました

こんな時間にこんなスレでマジレスして言い合いしてるようじゃ・・・

少なくとも俺は司馬懿を慎重に動かさないと死ぬ

慎重の程度が違うんじゃね？
好き勝手余計な事しまくって死なないのってバグ左近くらいな気がするが

最新ランクは>>736でいいの？くのいちは無敵関係で
局所的な部分の話で極論に行き過ぎだから
ランクから一旦外せと言う流れになってたような。
まぁ異次元でも実質隔離だから問題なさそうだけどな。

遠呂智の話が少し出てたけど、C1でどかーんどかーん
地面叩いてるだけじゃCランクへ落ちはするかも。
懐刀としてJ攻が挙げられてたが、C3-1も合わせて挙げたい。
わたわた…雑魚多くて無理にC1出すとマズいかなー？
て時にそこそこ便利よあれ。弓鉄砲に氷投げるも○。
あわよくば、武将も凍ってくれればそのままC1で昇天コース。
立ち回り再考の余地があると思う。

>>784
まぁﾊﾞｸﾞ左近は無敵だからな･･･いや待て、滑神がいたw

遠呂智C3-1は前も語ってた人いたな
同じ人かもしれんけど
Bは手間かけずに強さ発揮出来る連中だし、元々敷居高いんだよな
遠呂智使いの新立ち回りに期待か

妲己って初めて使用可能になったとき
「お、使えるようになった。使ってみるか」
と言う感じで使って、ちょっとさわって
「使いづれー」って感じでそのままお蔵入り

金魚の糞状態で適当に武器だけ強くなって
たまには使ってみるかと使ってみたら
強すぎて吹いた

属性って重要だなｗ

>>749
とりあえずこのスレの最初のほうを見て欲しいんだが、触りもしないでsageろとか隔離とか言ってる奴ばかり
殲滅力が無いからsage（実際そうでもない）って言ってる人はまだ理解できるけど
ロングステージTAだと無敵維持面倒とか分身がスカるから火力無いとか言ってる奴どうなのよ
支持派には日本語通じない人も居たけどそれでもその見解はどうかと思うけど・・・

まあでも隔離でいいよ
また荒れるし

>>749
俺も過去レス読んだ
ランキング選定してる人だから質問するけど
sage派は真っ当な意見でくのいちsage意見を展開してるか？
強さの定義を総合力基準でとか言うわりにはその基準を明確にしないからぐだぐだになってる
sage派のちゃんと論議してたはずの人がいきなり、現状のままかsageかって議論してたのに、新ランク作るとか言って、別の人が夜の議論待たずして張り付けちゃたんだろ？
その議論してた人もその行為を批判するどころか、R以外の技を消すべきとか言って迎合してるし
その時点で議論する価値なくなってるじゃん

あと、別キャラの論議でいいので変動論と現状維持論が出てる場合、あなたがみんなの意見を汲んでランキングに反映して際の基準って何処になるの？
明確にしないから毎回争点がブレてるよ
また、ここを管理してるなら、あなたが強さの定義をはっきりさせようって提案して、出た議論の中からそれをあなたが採択して、テンプレにでも明確に載せればいいじゃん
できない？