ガンダムのキャラをKOEI的に能力評価

>>929
組織を運営する能力は政治の部分だと思う
具体的には維持･発展させていけるかどうか

組織を運用する能力は統率の部分だと思う
具体的には下した命令がどの程度まで処理されるかどうか

>>912
>そりゃ生身の戦いで武力96とか何処のアマゾネス

アレンビー「呼んだ？」

適当だけど、いわゆる無能・凡系のキャラ

初代
リード統率32武力30知略24政治25魅力21
ジーン統率18武力51知略10政治14魅力17
デニム統率53武力56知略34政治23魅力37

Ｚ
ジャマイカン統率53武力34知略62政治55魅力31
マトッシュ統率34武力58知略17政治26魅力25
ＺＺ
ホワイト統率53武力28知略30政治54魅力57
逆シャア
アデナウアー統率41武力15知略43政治57魅力36
0083
ナカト統率45武力41知略48政治38魅力10

一応レギュラーの艦長系キャラとして頑張ったジャマイカンはもうちょい能力あってもいいと思う
知略と魅力以外＋5くらい

味方ごと殺そうとしてヤザンに見限られたジャマイカンより
職業軍人のガディの方が優秀そうだが

デラーズ
統率95　武力45　知略90　政治80　魅力85

ガトー
統率60　武力85　知略60　政治30　魅力80

ケリィ
統率40　武力75　知略60　政治30　魅力55

シーマ
統率70　武力75　知略85　政治70　魅力60

ビッター
統率80　武力70　知略75　政治70　魅力80

武力70以上がエースパイロット

レスが900も越えて今さらだけど基準はどこにおいてるんだろ
このスレ的にはどれなんだ？

パターン1
最優秀者を選出､その者の値を100とし基準値とする
基本的に減点方式
優劣だけ決めればいいので比較的評価が楽だと思われる
とっつきやすいのはこれかな
パターン2
基準値を70(~80)に設定
70(~80)あればゲーム上のコマンドを有利に実行出来るものとする
キャラ個別に強い(有能)か否かだけを判断していく見方
パターン3
凡人の能力値を50とし基準値とする
実績次第の評価

信長の野望天道だと、武力1とか最低値のキャラが各項目ごとに存在してるけど
ここだと底辺はどうなんだろうか？

武力はマリナ、知略はステラあたりが思いつくけど。

歴ゲー板にふさわしい内容で語ろうぜｗ
ギレンは正直、何がしたかったのかわからんだろｗ
レビルを逃し、兵力分散の地球降下、和平交渉のタイミング逃し
侵略地の統治・治安維持も失敗しており
コロニーレーザーを使っても戦況を打破できない。
妹の反乱も察知できない。

初戦の戦果はMSの活躍による効果大（ドイツの機甲師団みたいなもの）
を過信しすぎて戦力差を見誤り、多方面対決へと突入したヒトラーと同じ。
政治は高くしなければならないだろうから、反面、統率は低くすべき。

軍政と民政で能力値が分かれてたらなぁ･･･。

統率という面で言えば、
デギン＞ガルマ（期待値）＞キシリア＞ドズル＞ギレン
が妥当だと思われ

NT持ちのみMS適性Sで佐官以上は統率、政治に+αでいいんじゃないの？

レビル
統率100(80+20) 武力43 知力76 政治83(73+10) 魅力87
ギレン
統率85(65+20) 武力42 知力93 政治100(90+10) 魅力95
ヤザン
統率60 武力100 知力62 政治25 魅力42 MS適性A
CCAアムロ
統率75(70+5) 武力95 知力68 政治60(57+3) 魅力70 MS適性S
CCAシャア
統率95(75+20) 武力89 知力85 政治90(80+10) 魅力99 MS適性S
ゴップ
統率23(3+20) 武力5 知力9 政治70(60+10) 魅力4

みたいな感じで

キシリアは最悪のタイミングで兄殺し、全軍の士気を下げ
ギレン派のデラーズが勝手に戦線を離れ、その結果か、彼女自身の拙さによるかは知らんが
Sフィールドへの連邦軍の侵入を許してア・バオア・クー戦線を壊滅させた
NTの有効性をいち早く見抜くなどの技術士官としての目はあるが、政治家、戦術家としての力量はギレンに及ばない

ギレンのコロニーレーザーによって連邦は星一号作戦（サイド３への本土攻撃）を中止することになり
軍首脳陣が焼かれてしまった為に指令系統を立て直すことができないまま、泥沼的にア・バオア・クー戦線に引きずり込まれた
この段階で連邦軍は持てる限りの兵力を集結させており、このア・バオア・クー攻撃に失敗すると連邦は制宙権を失う
これは１ｓｔ放送当時のムックや、小説版、オリジンでも共通の設定
コロニーレーザーによって戦局はハッキリ動いたし、ア・バオア・クーを勝てばクラナダの兵力で巻き返し可能（流石に地球侵攻は無理だろうが）
和平交渉ならそれからの方が優位に立てる、ギレンはそう考えたんだろ。デギンの和平交渉が時期に合わないってのはそういうことだ

>>942
ｷｼﾘｱは確かに、諜報部とかの方面で、統率はないなｗ

ｷﾞﾚﾝの和平に関しては、
｢時、既に遅いのだがな｣
の自身のｾﾘﾌがな。
もし和平が成立しても、ｻﾞﾋﾞ家の血筋は戦犯として裁かれるのは見越してたんじゃないかな。
ﾃﾞｷﾞﾝの和平でも、ｷﾞﾚﾝだけは許されないだろう。毒ガス＆ｺﾛﾆｰ落とし実行して、資源がなく持久戦で圧倒的不利なｼﾞｵﾝで、青葉区の時点で和平と考えるほど甘い人間だとすると、今度は政治能力がないという事になるｗ

KOEI的じゃなくなるけど､武勇はやめて操縦にすべき
同時期に複数のMS乗ってる奴らの評価がおかしくなる

能力をどこに分類していいかわからんところが厳しいんだよな。

統率
　政治家としてのカリスマ性　　　
　全軍レベルの軍隊の統率能力
　戦略単位（艦隊・師団）レベルの統率能力
　部隊（単艦〜数隻、もしくは、MS部隊）単位の統率能力
　
政治
　内政力
　組織内での政治力（地位を保全する能力）
　戦争・外交全体を見渡す政治力

知略
　謀略力
　戦略レベルの作戦能力
　戦術レベルの作戦能力
　なんとなく、偉そうなこという能力

武力
　個人的に腕っ節が強い
　MS能力操縦力が抜群
　艦を操る能力が非常に高い
　艦隊運用が上手いんだから、武力高くね？

魅力
　カリスマありそう
　みんなに好かれてそう
　萌えキャラ万歳

とか、渾然としててどれにウェイトおいていいかわからん。
　

能力値の基準
　0代 ＝逆にすごい
　10代＝ゴミ
　20代＝ろくでなし
　30代＝苦手
　40代＝凡人
　50代＝可もなく不可もなく
　60代＝まあまあ
　70代＝優秀
　80代＝一級
　90代＝超人
　100 ＝神

【特殊能力】　？
上記の能力で表せない能力、補足したい事があればこれで表現する。
　
【統率ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
統率について言及。「統率」とは組織を纏めあげ、強固にする力。また、そのために組織を改編し、造り上げる能力。
【武力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
武力について言及。「武力」とは戦術・戦域級での戦闘指揮能力。
【知力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
知力について言及。「知力」とは問題への正しい理解・判断能力。先見の明。戦略眼。意志力。
【政治ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
政治について言及。「政治」とは己の描いた方策を実現する能力。内政、外交、謀略の能力。
【魅力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
魅力について言及。「魅力」とは利害抜きで人を引きつける力。人望。
　
【列伝とかまとめ】
該当人物の生涯、感想や総合的な評価など。

コーエー数値化スレより抜粋

>>945
評価キャラの立ち位置にもよるけどな。
基本的にどの能力も上の項目から優先して考えていくのが良いと思うけど。

>>947
ただ、まぁ、そういう目線で見てゆくとMS乗りは全部、前田慶治か可児才蔵みたいな
一騎駆け武者になっちまうからして。
最も、KOEIも個人的武勇を武力に換算しているし、戦術的指揮能力を戦略的指揮能力
に統合しているからいいといえばいいんだろうが。

ハヤト(一年戦争時代)
統率28
武力79
知力63
政治59
魅力68

統率以外は凡人よりも優秀な人物としての数値
常に戦火に晒されながらも、一年戦争を生き延びた為
撃墜数においてはそこらのエースをはるかに上回る
よって武力は高めに
フラウを泣き落とした事を評価して魅力は+3位かさ増し

政治59はなんだよ
下士官に過ぎないんだから滅茶苦茶有能でやっとそれくらいの数値になると思うんだけど

>>950
書き込んでからしまったとは思ったんだが
政治だけなんも考えてなかったんだよね
訂正して30前後が無難な値だと思う
59が下士官の中で云々のくだりは同意見

下士官の政治か

アムロ、カミーユみたいに微妙にMS等の機械に詳しい奴にちょい色付ける感じか
それでもアムロ４０、カミーユ５０ぐらいなんだろうけど

考えてみろ。
二十代のギレン、キシリアらが国のトップやってるだけでも十分異常なのに、
アムロ、カミーユなんて中学生だぞ？
政治とか笑わせる。10､20がいいとこだろ。
後ろ楯が有り祭り上げられた感が有るハマーンにしても無理矢理な設定。

ギレンは30代
ジオン共和国を乗っ取った頃はまだ20代か？

>>954
アラサーだけど30はいってないはずだよ
享年28か29歳位じゃなかったっけ

デキン：６２才
ギレン：３５才
サスロ：不明
ドズル：２８才
キシリア：２４才
ガルマ：２０才

連邦の手のひらの上で踊っていたハマーンの政治がなんで高いんだ

Z編　エゥーゴとティターンズの間で上手く立ち回り状況を有利にする
ZZ編　アクシズ落とし成功
　　　　サイド３を取り返す


実績だけで言えば相当上位
腐ってるかわりに戦力的には最強時代の連邦相手の善戦をどう評価するか

連邦最強はクロスボーン時代じゃないの？
Ｆ９１が量産されてたんでしょ

彼我戦力差って観点からいえばZ時代もクロスボーン時代もどっこい
むしろ外部勢力の手助け無しには勝てなかったクロスボーン時代のが劣勢かもな

ZZ はグレミーがいらんことせんかったら普通に勝ってたんじゃないの。知らんけど。

多分無理、あの時期の連邦はコロニー落としたい？どうぞどうぞってくらい余裕がある
ただやる気がないのも事実でサイド3入手→維持ならできた可能性は高い


グレミーとアーガマ（旧エゥーゴの主戦派）に対する対応しだいだが

あー、そうなんだ。ダカールやらダブリンやらいいようにやられてる
イメージしかなかったけど、単にやる気の問題だったのね。＜連邦軍

宇宙圏への影響力を失ったクロスボーン時代の連邦は弱体化してる時期だろ

それに､
予算高騰を心配してF91を量産するしかなかったクロスボーン時代と
予算なんか気にせず手当たり次第何でも出来た以前の連邦とを比較する為には
F91を引き合いに出すのは不適当だと思うんだぜ

パイロットの能力値的にもティターンズ時代とは比較にできんだろうしな

グリプス期の連邦はコロニー落とし→生活を保証しなきゃいけない愚民が減って願ったりかなったりというのがな
小うるさいアクシズはエゥーゴをあてて対処させつつエゥーゴの戦力低下と連邦本隊の再編の時間稼ぎをやったりもしている
サイド３割譲も共和国派とハマーン派、ハマーンに不服を持つアクシズ派の対立を浮き彫りにしただけだろうし
正直この連邦はＵＣの中じゃ一番下衆な時期だと思う

キチガイジオンが一年戦争で世界の人口半分近く殺しちまったし
世界もメチャクチャでまだジオン残党も大暴れしてるなか
なかなか狡猾に動いて権力を維持しつづけたよな連邦

狡猾な人物はいたと思うけど連邦自体が狡猾って神格化しすぎじゃないか
連邦以上の国力を備えた国家(もしくは組織)が思いつかない…
常にハンデキャップを貰ってるような状況なのに、優位に立てないとしたらむしろ無能な気が

連邦が組織の体をなしていて優位じゃない時期は初手で大損害をこうむって回復に時間をくった一年戦争序盤ぐらいじゃないのか
貴族主義から戦国時代になるころはもうやる気失っている時期だから優位とか優位じゃないとか関係ないし

やる気失ってっていうか宇宙に対して侵攻や政治力を発揮する力は無いよね＞連邦
１年戦争で連邦寄りのコロニーはジオンがガス撒いて地球に落としたから
残ってるのがジオン寄りのコロニーと、死の商人アナハイムを抱えるルナリアン共だし

それで地球に籠もっていればいい人達なんだから、常に後手に回ってる
というか宇宙に対して支配権を確立させようって気が希薄なんだろう
宇宙は人を捨てる場所としか考えてない

あと地理的な要因を考えても宇宙から地球に降りるのより
地球の重力を振り切って宇宙に出る方が大変だ
一年戦争でも撤退するジオン、星一号作戦に戦力を上げる連邦、共に苦労していた
逆に宇宙→地球間はエゥーゴのジャブロー襲撃みたいに大気圏突入から降下作戦とれるから
宇宙側にアドバンテージがあるしね

ティターンズが宇宙を弾圧してたりするからまだ宇宙への影響力はあったと思う
νあたりでコロニーに対する影響力が薄れてると言われる
F９１で建国されて後手後手（内部紛争とレジスタンスにて解決も）
クロボンになると地球が本気でやばくなるまでコロニーが動かないレベル
Vになるとコロニー国家に負けるぐらいグダグダ、UCで言えばファースト以来で地球ヤバイ

フロンティア�Wは最初から連邦政府がロナ家に用意してやったコロニーだぞ
月艦隊が勝手に動いただけで別に後手後手じゃない

そろそろ本旨からずれてきてるような
いまさらだけどｗ

>>971
ティターンズって特殊例だと思うぞ
だってコロニーに置く人材は普通にコロニー出身者を現地調達した方が良いのに
わざわざ地球出身者全員で宇宙に行ってるんだ
ジャミトフとティターンズっていう特殊団体だからこそ、やった行動であって連邦の総意じゃないでしょ

そこまで言及しちゃうと連邦の組織体系からはっきりさせなくちゃならないね
ジオン共和国みたいな独裁国家であれば、総意って概念もうまれよう

でも連邦ってどういう組織だったのかな
単なる国家同士の連合組織であった可能性はないのかな
各グループは同調する事はあっても基本的に互いに不可侵というような
いつの時代にだって連邦には主流と、それに対立する派閥があるし
そうなってくると総意なんてもちようがないよね

ここら辺を明確にしてる資料てあんま無いよね

ジオン共和国は大統領が居ますがな
独立戦争時も、独立した後も

ジオン共和国は独裁じゃなかったダイクンが死んで
ザビ家がジオン公国にしてデギンが王のザビ家一家が支配する
北の将軍様の国みたいな国にしちゃったが

まあジオン公国にも建前上議会は存在して、ダルシアっつー首相がギレンがア・バオア・クーで戦ってる裏で連邦と和平交渉してんだが
その後ジオン共和国として念願の独立を果たしたのにザビ家の尻尾であるハマーンに制圧されて憐れなことだが

あと連邦もちゃんと議会があってシビリアンコントロールが建前でしょ
ゲームとかだとレビルの独裁政権みたいな感じになってるがｗ

ジャミトフとかブレックスとかクワトロが出席している議会って何か笑ってしまう。

ブレックス（隣の席がジャミトフでした）
ジャミトフ（座席考えた奴死ね）
クワトロ（クワトロですが議会の空気が最悪です）

>>980
わらた