無双OROCHI　武器専用スレ３

前スレ
無双OROCHI　武器専用スレ２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175103326/

参考
無双OROCHI 攻略wiki
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/html/

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25254.txt

これもいるだろう

>>1
まっすぐなスレ立てだね…嫌いじゃない
じゃ、俺も>>1の乙に加えさせてもらいますよ

>>1には乙も必要ですぞ。

よぉーし、>>1を乙してくれぇ〜

>>1将、稲が乙取りました！

ありゃ？>>1将乙取っちゃったよ。

>>1　おみぃごと！乙など不要ですかな？

>>1
遅参の段、御免なれ…って、乙も来ておらんのか！

おお、スレを立ててくれたか！ごー苦労！

>>1よ
第六天魔乙降臨せん

>>1
わしにも乙を残しておいてくだされぇ！

>>1
建てるときもあれば、乙るときもある…

愛する兵士諸君！あの>>1を一斉に乙してやろう！

>>1乙すること風の如く・・・なーんてな

いい乙だった…。>>1、あんたのおかげだ………あばよ。

　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
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　　　　　　　　　　　　 ﾑ;:''"´￣＿＿;:;|;:;＿~｀丶､! 　　　　　　　　　　　　／l(O)ヽ
　　　　　　　　　　 　 ,{__, ィ''"´ r‐っ ￣ r-､丶､;:;l 　　　　　　　　　　／　 ヽ_ 。'
　　　　　　　　　　 　,'ミﾐ:::::ゝ , . ￣:.　 　 ｀`′,}:`i!　　　　　　　　 .／:::::::／::::ヾノ
　　　　　　　　　　　,'ミﾐ:::/　,. -‐- ､:.　　 , - ､ヾ:::l 　　　　　　／:::::::::::ｌ´::／／
　　　　　　　　　　　lミ:::::' ,:' ,ｨ�ﾇﾆ>,:'　: ｨ�ﾇゝ、ﾞi::l 　　　　　／::::::::::／ヾ:ノ
　　　　　　　　　　〃ﾍ:::j　:.　　‐ '" ,.　ヽ` ﾆ　　 !:l 　　　　／|:::::::::／::::／l
　　　　　　　　　　{に}ﾊ::, :.:.:.:..　　 (r:､ ,､〉　　　 l:ﾊ 　　／|／:::::／::::／／
　　　　　　　　　　ヽいjl::',　:ヽ　　　　,' ;　ヽ　　ﾉlﾉ} 　　l:::::::::::::／::::／:（
　　　　　　　　　　 丶-ltﾂ .:.: l:.:　 ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, 　 i_ﾉ 　 _',:::::::／:::,..'.___|::::|
　　　　　　　　　　　　　l　 ､:.:.l:.:　 ｀ ''―''" 、　/ 　　　｀',／:::／:::（＿| ::l ）
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､、ヽ丶、:.:..　　　ノ:／　　　 ,- '　／::::...､:'､/:://
　　　　　　　　　　　　,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／ 　　　　　⌒｀ｌ,,.-'''"）x', :::.',
　　　　　　　　　　 ／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.:　￣　 ,! 　　　　　　／　 ／oｘ､''''"~´）
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/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、　　八 　　　/　 〕l::::',xxx "(''''"´〉
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿ /　　 i.l::::',xxoxx',::::',

>>1
乙

なんか全然スレ進まねえなｗ
もう武器の組み合わせ大体決まったからかな
俺はほとんどの武器のベースは雷斬陽破神旋分極でキャラによっていじる感じかな

自分はすべてのキャラに吸生を入れているなあ
C2キャラもガンガン回復するからちょっとしたミスのときにリカバリできる

未交代プレイだったら吸生あっても良いけど
普通に3人使い回すプレイだったら要らんからね

【�ｧ千代】R1、C6
氷雷陽斬吸生吸活神速極意

特技の運上昇って強いと思うんだ。アイテム万歳！

>>20
交代あっても入れてるよ。なぜかというと交代の回復はすごく遅いのと
他に入れるのがないからかな。常に満タンにしておくことで、事故死が圧倒的に減るよ。
かなりオススメ。

吸生なくても連撃回復が十分すぎると思ってるんだが…
背水と吸生だけは誰のメイン武器にもつけてないな

俺も最初はそう思ってたけどね、吸生は連撃とセットです

スロット余るやつには付けてるかな＞吸生
具体的に名前を挙げると・・蘭丸、曹操、関平、貂蝉、信長、太史慈あたりかな

まあ研究する人＝それだけキャラ性能をしっかり引き出したい人だと思うのよね。
気軽に遊ぶ分には好きな効果付けているしねぇ。

そういえば交代中の回復って難易度で違うのだろうか？
特技で回復増加とかつければそんなに遅い印象ないんだよなぁ。

そういや欄丸使ってたとき、回復体力つけてないのに勝手に体力回復してったな
一応吸生つけてたんだが、そういう効果なのか？

>>27
ちまちま回復する奴ならどうもそうっぽい(1回当てると暫く？それ)
回復しきれない分があの回復に回されるのかな？
結構インチキ臭いと思うｗ

あと偶に、吸生で散々ぶった斬った直後に
ゴソッと食らった時に突然ゴソッと回復したり、
怪現象と思しき仕様…この辺も要検証かも。

すまん、関係ないや

>>27
連合か共闘
ではないでしょうか？

>>30
いや、どうも控えに体力減ってるの回すと、今使ってるキャラも同時に回復するっぽい
控えの体力全快だったら回復しなかった

多分バグ

連合の回復は度々忘れられるなｗ馬鹿にできんくらいのスピードで回復するからなぁ

単騎で突っ込む時連合の回復力はすさまじい
吸生と合わせてガンガン回復する

連合は忘れてたかも試練ｗ

ゴソッ減り→ゴソッ回復の方は相変わらず分からん。
オロチC1-1連発とか、その辺をズバズバ割られれば
比較的簡単に見れたような

>>350
俺なんてCI取り終わってから武将能力初期化でまた99にしてるんだぜ

誤爆してしまった上にレス番も間違えてたorz

>>35
初期化した人に聞きたかったんだけど、熟練度やｷｬﾗｱｲﾃﾑも初期化で消える？

>>37
自分でやってロードすればいいだけじゃね？

>>37
基本ステータスだけがレベル1になるだけで、熟練度やキャラアイテム、武器はそのままだよ

ありがと。ﾛｰﾄﾞは、そのとうりだな思い浮かばなかった。

んー結局徐々に回復はそういうことがある程度だなぁ
武器も特技も連合も関係ないぽい

周泰使いの人に質問なんだが、
周泰C1って「神速+分身」よりも「分身のみ」の方が威力高くないか？

神速の有無での使い勝手を研究したくて
「雷陽斬旋分極」と「雷陽斬旋分神極」の2本を準備したんだが
同じ数値が出るはずの威力付加でダメージまったく違うのよ。
状況的には前スレ>>807の「雷＋分身＞神速＋雷＋分身」状態

一部のCには神速付けると分身の効果発揮されない物があるのかな？

ただ神速外すと他が使いもんにならなくなっちまうな…
俺全く同じこと山田でやったわ、一撃死できると思ったのに…

神速過ぎて分身追い付かないってやつか。

神速外すんじゃなくてスピードを落とせばいいんじゃね？

>>43
醜態C1も、散かし・対雑魚用であんま乱用するもんでもないしねぇ。
奴の神速有無は寧ろ、破天C5を使うか否かで決めた方が良いような。

キャラ主力兵器で神速の有無、数値、リスク、全部含めて
要検証っぽいのは今の所、ハゲC3ex、芝居C4、この辺？

呂布も堕ちたもんだ・・・

ｽﾏﾝスレ間違えた

武器検証を突き詰めてもこれ以上強さを上げる余地の無さそうな奉先様なのであながちｽﾚ違いじゃないというかなんというか。

ためしに趙雲で、雷10と破天7を入れ替えて攻撃力をためしたら、
雷のほうが追加ダメージが多くて、破天はあと3上げれば雷を上回るかもしれないけど、
雷の追加ダメージは破天に匹敵するんだなあって
たしか、勇猛と極意それぞれで比べても雷が↑なんだよね

つうか最初は説明の攻撃力うｐってのに釣られてたけど
極意と勇猛の効果自体微妙なんだよね、本当に大差ない
二つ付けても雷1つの方が強いような気がするし。

もしかしたら炎の着火時点でのダメージにすら負けるんじゃないか。

全キャラサブ武器も鍛えきってもう３つ目に突入
遠呂智に氷いいな…便利と思ったのこいつくらいだ

いくらなんでも４武器攻撃力に差がありすぎだろ。
３武器１つ分ぐらい違いがあるじゃん。
別に使いやすさでバランスとってるわけでも無さそうだし。

ここのスタッフ、張角になんか恨みでも？

妲己C4は旋風乗るの？

ダッキの旋風は上方向に伸びるんじゃなかったっけ

分身が技によってヒット数が変わるのでいまいちわからないのだが
分身が全段ヒットした場合雷や極意、勇猛よりもダメージは増えるものなの？
雷より多少多いくらいなら雷を優先するのだが・・・
すまないが教えてくれ。

分身は一回でも当たれば雷や勇猛を何回も当てた分だけ減るよ
シンキのC4などは、このおかげで顔ナシ武将を一撃で倒せるから
ダメージだけなら、雷＋勇猛＋極意＋破天に、分身ひとつで匹敵するくらいかなあ

>>56
甄姫は分身外して
雷でC4アーツの連打の方がよくない？

>>57
一撃で倒せるなら一撃のほうがいいのと、また、一撃以上必要なら、あえて吹き飛ばしたほうが安全だよ
その場でコンボしていると、雑魚が突っついてくるから、吹き飛んだところを追いかけたほうがいいキャラだよ

C4一発な方が早いじゃん

>>58
なるほど
速度強化とかレベルが成長してれば
吹きとばしたあとも空中ダッシュで拾えたりするかな？

>>57
アーツあれば、ほぼ邪魔されないけど、使ってみた感じとしてはやはり分身が便利かなあ

C4キャラはどっち選択するかだからな
C2打ち上げ系とかは雷＋分身で大安定なんだが

>>60
すごく吹き飛ぶから、どうしても空中ダッシュでも走りでも追いつけないかなあ
でも、C4をすぐアーツでキャンセルすると、分身の効果だけ出さずに吹き飛ばさない…ということもできるから、
どのみち分身はつけておいて損はないよ
あえてその場で何回か当てたあとに、トドメで吹き飛ばしてもいいかなあ

あ、ごめん、>>63は話のついでにシンキのことでした
ほとんどのキャラは空中ダッシュか歩きで追えるから、大丈夫だよ

>>63
あ、そっか
アーツキャンセルで分身消せたんだよね
なんかもやもやしてた気持ちが晴れたｗ
ありがとう

呉の終伝の呂布戦みたいに
一騎打ちできるような場所では
アーツキャンセルしてある程度ダメージ与えてから
最後分身で吹きとばして〜みたいな流れができるね

本ｽﾚで聞いたらこっちに誘導されたのできますた

うちの曹操の４武器に
氷・斬・陽・雷・分身・神速・極意つけてるんだけど、
もうひとつつけるとしたら　旋風　と　吸活　どっちがいいだろう？

曹操使いの人いたらアドバイス欲しいっす

>>66
普通は旋風だけど吸活欲しいんなら
いっそ極意消せば？曹操の火力なら十分行けるよ

つーか氷要るか？

>>66
曹操は、ものすごい勢いで吸生と吸活をいれるのがオススメかなあ
理由はアーツの強化がすごく強いからなんだけど、これをやると攻撃中はひるまない、
効果が切れる前にゲージは回復、体力も回復と、とっても強いんですよ

>>66
前スレのまとめtxtより

>お勧め武器1（標準型）
>「雷」「陽」「斬」「勇猛」「旋風」「分身」「神速」「極意」
>
>お勧め武器2（体力回復型）
>「雷」「陽」「斬」「吸生」「旋風」「分身」「神速」「極意」

C6でアホみたいに減るから勇猛も不要かな、後者がいいんじゃないかと

>>67-70
いろいろありがとう！
すげー参考になった。

あんま上手くないので、敵が凍ると安心出来るから
ついクセで氷をつけてたんだけど、曹操にはいらないみたいだね。
外してみる

>>69
ワンマンアーミーとか言われてたなｗ
吸生吸活あると曹操は一気に化けるんだよな
激難でもC6のごり押しだけで常に強化状態で戦え回復もできるという素晴らしい安定性

お前ら、雷C4〜分身で
分身部分から破天や空中クリティカルがかかるって知らないだろ・・・・

>>73
お前、過去ログ読むってこと知らないだろ・・・・

いろんな意味で>>73がﾊｽﾞｶｼｽ

exチャージやSPに分身の効果が付くか試した。

検証条件
相手 緑忠勝
特技　攻撃防御速度消費特殊運技型
武将　真田幸村　SP
武器　雷陽斬破旋分神極
　　　　雷陽斬活破旋神極
武将　貂蝉　C4e
武器　雷陽斬破勇分神極
　　　　雷陽斬活破勇神極

結果
ダメージ量は変わりなし。
このことからexチャージやSPをメイン技にしているキャラは
分身をはずして別の付加をつけた方が良い。

パっと思いついたのが典韋だが…

典韋の分身外したらC4の威力が激減しちゃうよ。
趙雲も半蔵も外せないなぁ。
つかexチャージ主力で分身外すようなキャラっていない希ガス。

ex特化暗殺用を作りたい時だけかな

質問なんですが慶次はどういう武器がいいと思いますか？
一応今つけてるのは↓これです
雷陽斬破勇旋分極
神速は慶次には効果があまり無いので外したほうがいいらしいです。
それではどうかよろしくお願いします。

>>80
いいんじゃないかな、その組み合わせ火力最大だし、慶次に限らず俺ｔｕｅｅｅ
したいんならいいかと

ただ慶次は被弾しやすいので、俺なら勇猛はずして吸生付ける
迷っているのならもう一個作ればよし

パワータイプには吸生付けとけ
勇猛や極意よりよっぽど使えるから

俺も勇猛か極意外して吸生つけたほうが良いと思う
吸生つけたらだいぶ変わったし
ってか神速はc3主体にする場合は結構必要だと思う

左慈は何を付ければいいかな？
左慈パンチが主力ですが

メリケンサックでもつけてれば？

シュウタイで激難に基本メンバー交代無しで挑むにあたって

氷 雷 陽 斬 神 分 破 極

でやってるんだが、これいれた方が効率いいとかあるかな？

クリヤー出来ない事はないが時々ピンチになる、氷は乱戦、対武将c1用につけてるんだが、 炎よりはいいよな？
極意と勇猛の差ってあるかね？

なんか最近は極意も勇猛も要らん感じだな
10まで上げても大して強くならん

…それより旋風入れないのか？

>>87
代わりに炎でもいれるか・・・
安定性上げたい場合は吸生

>>78
半蔵の一例だけど、
雷　陽　斬　吸生　吸活　破天　勇猛　極意
とかにしてみたらどうか。吸活10で、特技に消費減るやつでも付けてれば
EXC4やってもゲージがほとんど減らないし、場合によっては回復する。
分身の必要性を全く感じなくなる。

>>86だけど破じゃなくて旋だった…orz
レスサンクス、極意削って吸生つけてやってみるかな、とゆうか極意以外に外す候補がないな。

>>81-83
教えてくれてありがとうございます。
とりあえず新しく武器を作ってみます。

>>86
俺の研究中の武器で良ければ参考に、

・分身付けるならC1の威力は神速無い方が上がるが、
　神速外すと他のCに影響出るから気分に合わせて選ぶ。
・乱戦はC1→R1(必要ならJキャンセルも)でどうにでもなるから氷は外す
・武将はC2orCRで燃やしてCR→□×8→R1R2でカッコ良く決めるんだ！(浪漫派)
　ただ、効率良く倒すand安全策なら間違いなく氷だがね･･･

これらの理由により俺の武器は
・炎雷陽斬勇旋分極　・炎雷陽斬神旋分極
の、2本を気分によって使い分ける事にしている。

神速いらない香具師と
旋風いらない香具師は誰だと思う？

>>94
前スレより
268 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2007/03/30(金) 19:51:21 ID:yngqnTxf
検索用

今のところ旋風いらないって言われてるのは
妲己、張角、謙信、甄姫、凌統、貂蝉、信長、遠呂智
信玄、お市、小太郎、兼次、孔明、くのいち

一応自分でも検証したけど、その通りって感じだった

張角はC2をつかうなら旋風は欲しい
神速の方は知らない

張角は普通にＣ２キャラとして扱ったほうが安全で強い、断言する。
あと麻呂も旋風いらん。

孔明はC4をつかうなら旋風は欲しい

諸葛亮はC4、くのいちはC2のために旋風欲しい
いらん人はいらんのだろうけど

三国勢は扱いに困ったらC2キャラにすれば割りと何とかなるよな
属性乗っちゃえば旋風で巻き込んで雷、破天、分身で火力も付いてくる

極意と勇猛は効果重複しないのか？？

>>95
追加で左近だな。
旋風の乗るC攻がほぼない。
あってC1の掴み後の叩き切りぐらいか？

>>96
C2使うならなおのこと神速必要じゃない？

>>103
神速いらない香具師のことについて答えたんだが。
実際神速いらない香具師はいないんじゃないかな。

>>101
重複します。
ただ勇猛は武将にしか効かない劣化極意。
ダメージ量も勇猛＝極意。

>>104
あ、ごめん。よみ間違えてた
張角に神速はいらない
に見えた。

最強最弱でさっき書いたけど
忠勝って神速いらなくない？
神速＋R1やると速すぎて制御しづらいし
まあ暴れてるだけで強いんだけど

>>95
くのいちもC2-1を主力に組み込むなら旋風あった方が良いと思う。
ってそれも前スレで誰かによって既出だったかもｗ

改めてまとめてみた

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、兼次、左近、小太郎

お市にも要らんのか・・・

市と兼続は縦に伸びる

だから麻呂も旋風いらんってｗ玉蹴ってるとこにしか
属性付かないんだから…

>>104
出した後の隙が少ないやつはけっこう外したりしてみてる。
ここで誰かが言ってたが稲姫も外してそれほど不便じゃなかったな

旋風いらん奴

妲己、張角、謙信、甄姫、凌統、貂蝉、信長、遠呂智
信玄、お市、小太郎、兼次、左近、麻呂

妲己とオロチも縦に伸びるタイプ？

考えれば分ると思うけど
説明の通り旋風は武器のリーチが伸びる
武器の軌道が縦だったり突きならそっち方向に伸びる訳よ
そして武器使わない攻撃はそもそも伸びようがない

妲己はどっかのチャ−ジで微妙に伸びるらしいんだが
結局Ｃ４しか使わんからほんといらん。威力が武蔵Ｃ３と一緒で測定不能

旋風で伸びるのはC攻撃だけだな。

何今更そんな事言ってんの？

質問。孫一に旋風って必要？C4主体で氷雷陽斬破天分身神速極意にしてるんだけど…

C3の威力が高いみたいだけど、他のも使う場合どうしようか迷ってて…
もしいるんなら極意外すかな…

>>117
旋風付けるとC3の途中の横やり率が若干軽減されるよ
背後の結構さきまで伸びてるから

という理由で付けてる
横やりは付けてないときより減ってるけど
まったくないというわけでもない
試しに付けてみて適当なステージで試してみるのもいいかも

シュウタイって武器の付加属性なにがいいでしょう？
今は
氷、雷、陽、斬、旋風、神速、極意、分身です
主にC1、2辺りをつかいます

わけわからんのはサマーソルトとか判定の見えない蹴りが問題だな。
旋風付けると判定が大きくなるらしいじゃないか。

JCに破天が乗る、乗らないのまとめとかないですか？
JCがラッシュ系のやつが特に知りたいです

>>121
基本的にジャンプチャージに属性は乗らない
（五右衛門、くのいちは例外）
ジャンプチャージにエフェクトが付いてるのは
テクニックタイプのクリティカル

と自分では認識してる

回答ｻﾝｸｽ。旋風付けてみることにします。夜遅くにご苦労様です。

繰り返してC2を分身つけてやったら(通常含まず)3hitしたんだがどういうこと？
□(1)→△(3)って意味
exの場合は2hitだった
あと貂蝉使ってて防御させてC4のみを当てたらC4＞exC4だったんだけど
気絶→C4の空中判定だとC4＜exC4だった･･･
もうよく分からない

神速いらないキャラは信長かな？
C2あたらなくなるし

とりあえず戦国2仕様になってる奴は神速はいるな

wikiが初期の頃から変化無いけど、極意と勇猛の関係はどんな感じなの？
前に「重複しない」とは結論出てたよね？
どっちが良いって結論出た？斬があれば極意は要らないのだろうか？

武器博士教えてくれ！

麿（義元）のC4連打の竜巻の所にも属性はつくけど
この竜巻部分に旋風は効果ないんだっけ？

あるわけない

>>127
お前は少し前のレスも読めんのか
ついでにいうと斬と極意勇猛も重複するから片方だけ消す必要もなし

>>130
�d。
俺もそう思う。すまん勉強しなおすわ。
携帯だとめんどくてイカンな。

じゃああれだなー武器のwiki関連の更新遅いな。破天の効果がソウヒのJCにあるとか書いてあったし(^^;
パソコン直ったら更新しよ。

武器の属性とはちょっと違うんだけど、吸活はいったんのぞいて、
特技の運上昇、待機回復、消費軽減のそれぞれどれが一番無双ゲージが切れにくいか…を、考えて試してみたら…
以下あくまで個人的な体感

待機回復：
交代すればすごいスピードで回復するので交代を意識したプレイならこれだけでも良い

運上昇：
壷や玉璽があまるほど出るので一番かと思いきや、出ないときもあって過信しているとゲージが切れる
しかし鎧や斧やも出やすいので、無双ゲージに頼り過ぎない限りはこれだけで良い

消費軽減：
運に左右されず壷が出るまで一番持ちこたえられると感じられる
壷さえ出れば控えのゲージも回復するため、無双ゲージに関してはこれが一番良い

まとめ
ひとりでゲージを切らさないことだけ考えるなら、意外にも運上昇より消費軽減が良く感じました
消費軽減は吸活とも相性がいいので、なかなかオススメです

簡単にまとめるとこんな感じかな？

基本形　雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛）
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、左近、兼次、小太郎

分身いらない？
関平（分身→吸生etc）、
exチャージを主体とする技系キャラ（分身→吸活etc）

氷欲しい？
遠呂智、諸葛亮、星彩、甄姫
安全に激難を進めたいキャラ

炎、氷、吸生、吸活、勇猛は
キャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える
入れ替え候補は極意、破天、雷

果たして氷は安全か？

とくにｼﾝ姫みたいなCまでのNの範囲が狭く、主力Cも前方のみだと、凍らせて無理にコンボ入れようとするとザコが寄ってきたりする。
方向さえミスらなければ、吹き飛ばして孤立〜追いかけのほうがいいキャラもいると思うがどうだろう？

炎が必要なキャラは趣味と言える感じで、氷が必要なのは家康くらい（ふつうにビーム撃ってもいいので半ば趣味）で、
雷は逆に必要ないキャラはどうしても浮かせられなくなってしまうタイプ（少数）って感じだったかなあ

普段の無双なら凍らしたら落ち着いて大ダメージチャンスだったんだが
OROCHIは雑魚ﾜﾗﾜﾗ＋浮かして追い打ちだけで大概即死
凍らすくらいなら死なせた方が早い。
安全確保なら吹っ飛ばして群れから抜けた方が確実。
と俺は思ってる。

でも突進系のC1みたく回転早くて自分が良く動くチャージは氷良いんじゃね？
凍らした奴置き去りにして周りどんどん狩れば良い。

>>134
テンプレみたいに簡単にまとめようとして
>>2の中身をみて判断したから一概にはいえない。
氷についてはもう少し議論が必要そうだな。

長政とか氷必須じゃないか？
凍らせキャノンぐらいやらないと人並みの火力が出ない

このゲーム実は半端な力タイプが一番火力無いんじゃないかとさえ思うな

長政って分身の効果発揮してるのってC8だけ？
C4に威力の変化を感じないのだけど

分身が当たりにくいのかもな…

多分分身が着いて来れないんだろうな

旋風

○　剣などの全体に対して刃の部分が長い武器
△　槍などの刃の部分が短い武器、全体が小さい武器、もともと十分な攻撃範囲を持つ場合
×　衝撃波やビーム、格闘など武器を使わない攻撃
　　 範囲が伸びない、伸びる方向がおかしい（上に伸びるなど）武器

分身

○　武器または体で直接攻撃を行う攻撃
△　短い間隔で連打できる攻撃。複数回属性が発動する攻撃
　　 ※攻撃を終えた分身が消える前に再度属性攻撃を行うと分身が発動しない
×　衝撃波やビームなど。武器を投げるのも不可

神速

○　大半の武将。速くなることよりも隙が少なくなることの方がありがたい
△　アーツによる速度強化が前提の場合。スピードタイプは攻撃中ジャンプできるので硬直に関しては無問題？
×　速すぎて制御できなくなる、空振りしてしまう、衝撃波の出る位置がずれるなどの攻撃

>>143
神速の×に
「連打系のチャージを出すときかなりの連射が必要になる」
が欲しい

魏延のＣＲとＣ４に旋風がのらないのがなあ

吸生はパワータイプにって言われてるのは何で？
武蔵のサブウェポンに吸生付けてみようと思ってるんだけど

パワーは攻撃受けながらもゴリ押しするタイプだからね
慶次とか吸生と相性良いし

武蔵は、他に何つけてるの？

ここ武器スレだけど聞いていいか
激難前提で武将毎の最適な特技はなんだ？

攻撃強化防御強化特技強化型強化の４つは決まっている。
のこり３つに最適な強化を入れるけどどれがいいものやら。
とりあえず必殺強化は意味ないから外れるな。

候補としては
速度上昇体力増加無双増加消費軽減連撃回復運上昇
の６つの中から３つとなるのか。
無双消費のアーツ持ちは消費軽減と無双増加が必要か？
力型は被弾が多いから連撃回復？
敵から逃げるのに必要な速度上昇。
結構難しいな。

吸生で生存率高める、とみると技型には吸活のが良かったりするんだよね
技型はアーマー無いし、吸生チャージ出し切れるとは限らない。その変わり少しのゲージ消費でexカウンター可、少しなら吸活で自給自足できる
吸生で回復できる量と被段1発目からexカウンターで脱出できること考えるとどちらが技型を生かすか。

力型の吸生
技型の吸活
って感じか。技型は他にもゲージ使う機会あるし

>>148
無双消費激しい場合は
回復無双、消費軽減、運上昇
このどれかが必要になってくる
速度はまぁ余裕があるなら入れるべきかな
体力は入れておくと安心できる
無双増加と連激回復は個人的に微妙

>>147
分身と神速と破天と極意と旋風と斬と陽
メインで使ってたのはこれプラス炎で、
今度は炎の代わりに吸生入れてみようかというところ。

>>149
吸活という発想は無かった。
少なくとも武蔵の場合exチャージ使うまでも無い状況が多いから
あんまりゲージ生かした立ち回りをして来なかったからかな。
でもカウンターはやっぱり使うんだよね。

なんか忠勝に陽はいらない気がしてきた。
消費軽減＆そこに吸活付けて、何でも一人で
出来る人間脱穀機でも目指した方が良さそうか？
真田流アッーみたいにｗ

吸活入れるのはあくまで立ち回りにゲージ技を使うキャラのみのほうがいいよ
武蔵なんてもともと超火力なんで入れる必要なし

exC消費が少なく、かつメインに使っていける性能なら付けていいと思う
具体的に挙げると、兼続、阿国、半蔵、典韋あたりか

特に使わないのなら吸生のが役に立つと思うよ

>>151
吸生で良いかもね
雷も良いかも

>>153
真田蟲も入れてやれ。集団の中でC1exアッーしたら
やった後の方が回復してるとかあれはねぇだろ…

ハゲは回復させるのに何使うかが課題かも。
C3exじゃ吸活乗らないしC3やC4使うなら神速欲しい
でもそうするとC3exがズレるしと痛し痒しかも。

>>148
必殺強化ってどうして意味ないの？

>>146
パワーは回避手段に乏しいからというだけで、
どのキャラにつけても更に自分がやられにくくなるので効果はあるよ
スピードでもあればいいし

>>156
とりあえず長政キャノンに乗ることは確認したから
意味無い事は無い

>>156
最強最弱スレにも書いたんだが
呂布のアーツを激難緑忠勝に叩き込んだんだ。
必殺強化付けようが付けまいが威力は変わらなかった。
exチャージにも意味がない。

>>149
技でも吸生のほうがいいキャラはたくさんいるよ
かなりゲージ使うやつでも、さっき書いたとおり消費軽減さえあれば、壷までもつことがほとんど
吸活あるともっと使いまくれるし強いかなあと思うのは幸村、半蔵、曹操とか
趙雲はC4拾いしたくさん回復するけど吸活必要なまでは、exC1使わずともいい感じ

>>155
SPによって吸活乗る乗らないあるよね
典韋がダメで幸村がおｋとか意味がわからない

>>159
それは呂布だけとかないかな

だとしたら必殺技強化ってなにが強化されてるんだろ……
もしかして無双だけとか？

>>152
陽より神速を外した方がよくないか？
特技なしでも強化中にゲージ回収できるし、正直操作しやすい
まー常にＲ１してなきゃいけないが

>>159
そうなんだ。ｻﾝｸｽ。
前スレ>>188の検証だとexチャージに反映されてたみたいだから、
キャラや技によって違うのかもね。

>>159
今他のキャラで試したら、三成のショックウェーブも変わらなかった。
これはもしかして全員そうかもしれない…言うとおり、無双だけかも

ざっとやってみたが
長政Ｒ１　　　乗る
趙雲exＣ１　　乗る
呂布Ｒ１　　　乗らない

これが最強の武か・・・

投げ系だけ威力アップ忘れたのかもね

必殺は無双には適用されないと書いてあったような
ファミ通（笑）だけど

半蔵はexC4特化だと分身神速両方いらないな
雷陽斬活旋破勇極の超火力仕様でいける
勇の代わりに生つければ抜群の安定性も備わる

>>163
その常時R1可能なくらいゲージ回収できるかどうかが鍵かな。
流石にR1なしで神速もなしになっちゃうと辛いから。

無くなったら素直に交代しろよって感じもするけどｗ待機回復10で、
8秒くらいであれ1回分回復するって誰か書いてたっけ。鬼過ぎる…

>>165
今三成で試したけど
全然威力変わったよ

あれは角度によって複数の衝撃波がヒットするから
勘違いしたとかない？

ただ20付けた割りにはいまいちだった
無双消費が激しい方がこうかあるのかなあ

そういえば司馬懿のC4って神速付けすぎると範囲がおかしくなるけど、
秀吉のアーツでスピード強化するとずれが直るんだね。
思ったんだけど、これってスピード強化のアーツ(秀吉だの忠勝だの)と神速、
ねねの分身と武器の分身、効果は重複するのか、どうなん？って思う。
他にもCIの有無で何が変わるのかとか、わからないことが結構あるんだよね。

なんか必殺強化が効果あるやつとないやつがいるな。
要検証といったところか

>>162
ファミ通には夢想消費するＳＰが対象と検証されていた。

ファミ通の検証って一キャラだけしか調べてないとかじゃないか?w

必殺強化は無双アクションが強化される？

今回のチャージ攻撃の威力の中で必殺強化がそこまで重要か疑問

特技は
体力増加、攻撃強化、防御強化、速度上昇、運上昇、特殊強化、消費軽減
でFA。キャラ毎に変えるの面倒だし

古志城の激難しまくってみて三成とか使うと必殺強化の効果実感できた。

>>174
それはありうる。
むしろ編集者このスレ見てるかもなｗ

>>175
いや関係無いらしい。ファ○通調べｗ

むしろこのスレまとめてファミ通に載せてもらったほうが誤情報載せられずに済む気がする。
神速で通常攻撃が速くなるとかあったけど、アレは絶対嘘だろ。
わざわざ動画で検証してくれた人もいたけど変わってなかったし。

プロの仕事じゃないよなｗ

というかファミ通なんて常にネットで情報収集してるだろｗ

検証の仕方もいいかげんそうだ
使用キャラも試行回数も発表してないし

キャラアイテムって付けていると何か効果あるの？
信長みたいにR1の見た目が変わるならともかく、他のキャラって大抵意味なしな気がするぜ。

ギャラリーが埋まる記念品だよ

>>184
キャラアイテムで信長のR1変わるの？
初耳だ

>>182
ロマサガ騒動かよｗ

>>184 >>186
エフェクト派手になる奴はいるな、ギンぽっぽとか。
あとシンキとかは動きが明らかに早くなった希ガス

もしかするとキャラアイテムで強化系の時間が延びるとかあるかもね。
・・・アイテムとる前に試せばよかったよorz

メモカ使わなければ試せるじゃなーい

>>171
それはチャージの発生に追いついてなかった通常攻撃のモーションが、
秀吉R1で追いついたから正常化したんじゃないのか。
想像だけど。

噂のファミ通読んできた…慶次は最強クラスｗ効果が倍増しそうだｗ

…一切信用できんな

>>169
遅レスだけど８秒くらいで回復すると言ったのは自分です
>>132も参考にﾄﾞｿﾞとか言っておこう…

チョウセン最強ってでかく書いてあればファミ痛を信じる

慶次が最強クラスって言われても・・・w
陽がある時点でR1のガード不能とか要らないし

でも慶次なかなか強いぜ
吸生つけてC3-2ばっかやってればクリアできるし
でもまぁ最強クラスは無いわな

まあ発売日から1.2週間前には記事を書いてるはずだし
慶次最強だったんじゃない？　当時はｗ

確か丁度その時期に最強最弱スレで
慶次最強を持ち上げてる人いて慶次話が盛り上がってたし

…つまり、ファミ通編集者は2chで情報収集していた、と。

てことは次は貂蝉最強論が出てくるわけか。

いやいやさすがにそこまで馬鹿じゃ・・・
武蔵最強論辺りを出しそうだ

武器レシピはもちろん>>2から頂いたデータで編集しますﾌﾋﾋ

まじでありそうで怖い

兼次、かれこれ結構使っていたけど改めて色々やってみたら、神速ないほうがいいね。
神速あると、武将戦ですごい威力のexC3が、ただでさえズレるのにさらに速度アップして、
まったくと言っていいほど当たらなくなってしまった…。それと、C4の最初の御札が、神速ないほうが連続でヒット
しやすくなっているように感じるんだよなあこれ。

それって2chスレの住人だったら知っている物をわざわざ攻略本にファミ通が書き写すという(ry

>>201
確認した。C4確かにヒット数上がってるね
神速無いほうが扱いやすいねｗ
C3ってこんなに当てやすかったんだと思うくらいだ
しかし兼続はスロットに自由利くな。吸生吸活両方入れても良さそうだ

キャラごとの不要属性もまとめていこうぜ

>>203
あっ、確認してくれたんだ。サンクス。
やっぱ多く当たるんだ。どうも攻撃力が上がっているように…
吸生と吸活を入れてなお、勇猛も極意も入れることが可能だよね

雷 陽 斬 吸生 吸活 破天 勇猛 極意

かな。直江

旋風 分身は直接攻撃少ないから要らないし
戦国のチャージ少ないタイプはとくに旋風や分身が要らないキャラが多いな

>>206
同じだ。それ以上、なかなか弄りようがないね。

義は氷イランカー

ふと思ったんだけど、
極意と勇猛って不要じゃないかとか
思えてきた
理由は

雷と分身と違って単なる攻撃力アップに過ぎない
斬と組み合わせると
付けてないと斬の割合ダメージが光るから総ダメージも大きくなる
付けてると斬の割合ダメージが軽減されてあまり恩恵が得られない

確かに両方あるに越したことはないけど
かなり微妙なダメージしか変わらない気がしてる

吸生ﾏﾝｾｰですよ、最近は
極意、勇猛付けるより遥かに安定する

最初はいらない子扱いだったけど単騎だと必須と言ってもいいんではないだろうか

吸生は連撃回復で補うことも可能。
吸活は消費軽減を利用すればexチャージ打ち放題。
極意、勇猛、破天は単純攻撃力UP。
極意と勇猛では極意の方が得。
では極意と破天ではどうなるだろう？
キャラ毎の立ち回りによって優劣が違うか。

確かに。
忠勝不要→強い
吸生活不要→必須

めまぐるしく変わってるからな。

どうでもいいけどさ。
俺はガキの頃からファミ通とか
メーカーから情報得てると思ってた。
攻略本の切売だと思って軽蔑してたんだ。
以外とコツコツ社員(派遣？)がやってんだな。
２ちゃんでまた一つ勉強になったわ。
ありがとう。

>>211
吸生をつけている人は連撃もつけていると思うよ。自分がそうだしね。
どちらか片方じゃなく、両方ついているといい感じ。

大丈夫？ファミ通の情報だよ？

改めて確認

極意、勇猛より攻撃力up＋ザコ＆武将へ効果あり、ダウンに悪影響与えない限り優秀な【雷】＞＞＞ザコ＆武将へ攻撃力upの【極意】＞武将だけに、極意と攻撃力up率変わらない【勇猛】

単騎プレイで困ったら勇猛から吸収系にしていくが由。破天はキャラによる

ねねのアーツの分身（以下A分身）を、改めて検証してみたところ、
どうやらA分身は、属性の分身（以下Z分身）の効果を、一回だけ出すような効果があることが判明
Z分身で武将を倒すと、ライフが残っているのにZ分身の分で倒しているけれど、これがA分身でも確認でき、
また、Z分身10を付けているときと、Z分身はつけずA分身で攻撃した場合と、
残ったライフがまったく同じだったため、こういう結論に

C3-2だと分からないけれど、C4でやると、よく敵のライフが残ったまま倒しているのを確認
なぜ分身10と同じダメージなのかは分からないけど、CIを取るまえは例えば5くらいの効果だったりするのかは不明…

そもそも武器を投げる技に属性の分身がつくのか、もう一度やったところ、外すとダメージがかなり下がるのが
見れると思います

まとめ：
ねねのA分身には、Z分身10と同じ効果がある。

早朝から武器の話題じゃなくて恐縮だが、島津のC1のタックル効果に防御アップがあるか調べた。
攻撃役は拠点兵長で、大振り攻撃を喰らってみた。

結果
何も無し　3.5cm
C1後　3.5cm

戦国無双のころは防御うｐ効果があったんだけどなぁ・・・

ついでにR1の防御うｐ効果も調べた。

結果
何も無し　3.5cm
R1後　3.5cm

・・・・・・防御力うｐ嘘じゃねぇか！
何度も試したが喰らうダメージ量は変わらず。なんだこりゃ。
もしかすると攻撃力うｐも嘘かもしれん。
ちなみにキャラアイテムは無し。
次は攻撃力うｐ効果とキャラアイテムの有無で何が変わるか検証してみようと思う。
戦国2のN攻ノーダメバグといい、なんだこのジジイは・・・

>>217

確か通常では攻撃アップ
キャラアイテムありで防御もアップじゃなかったっけ？

どっかの攻略ページにバッチリ書いてあったぞ

>>218
ちょっと自分も調べてみたけどこれ防御アップ効果はないね。
キャラアイテム有りの状態なんだけど、
何度検証しても何もしていないときとダメージが一緒。

けど攻撃力アップの効果はしっかりあった。
N1で5回殴って死ぬ拠点兵長が4回で死ぬようになった。
攻撃力アップの効果もそれほど高くない模様。
まぁおまけ程度に思ったほうがいいかもしれない。

>>215
雷のダメージＵＰ量は極意勇猛以下、しかも分身には乗らない

が本体とは別の攻撃判定が出るという性質上、武将周りに雑魚などがいる場合
武将に雷が多段ヒットしてダメージが極意等より増える場合がある

許著ってC4に神速のらない？
つけてても特に変わってる気がしないし神速必須だと思ってたけど不要なのか・・・

乗る

とにかく火力上げたいんで旋風は誰一人付けてないんだけど、どんな時に旋風が役立つの？

どのキャラに雷、分身、破天の三つの組み合わせをつけるといい？

>>223
もともとリーチのある奴、全く載らない奴はともかく、とりあえず陸孫辺りで実験してみるといいんじゃないかな。

旋風の有り難みが身に染みる。

火力で極意とか付ける位なら絶対に旋風優先
むしろ極意ってスロ潰す程の価値が見いだせん

ほーかー
試してみるよアリガトウ

流れをぶった切って悪いんだが、小喬の武器にはどれをつけたらいいかな？
一応前スレ64の案で作った炎タイプと氷タイプ使ってるんだけど…
当然だけど陽・斬は付加Lv10が前提で。

exチャージについて調べた。
exチャージに分身は乗らないでは
分身が乗ったCとexC、ただのCどれが一番強いか調べた。

分身C>exC>C

予想どうりの結果となった。
本来なら陽10と陽分身10の武器を使えば良かったのだが
用意してなかったので倍率までは求めていない。

たまたま浮いた相手にexCを当てたらダメージ量がすごいことになった。
技型の空中クリティカル恐るべし。

>>229
乙です
ただそれって武将のモーションと神速の付け具合で
分身CとexCが入れかわる気がする

>>230
半蔵は普通のC4は2段目と5段目に属性が付くけど、
eC4になると1段目と5段目になるね。
これにより1段目以降全てクリティカルになるから立場が逆転するんだよね。

他にも属性の乗る順番が変わる奴とかいないのかな？

>>229
乙

exCの利点は隙の少なさということか

>>231
exで出すと属性のつく位置が変化するんだ？
そんなことがあったとは…

なんか調査大変そうですなあ

>>232
大きなダメージを与えるのはあくまで必殺強化の恩恵をうけるexCだけどね

麻呂のC4
神速つけると三国連中のC5みたいに衝撃波だけやたら早く出るけど、範囲は問題なし？
元々そんなに広くないから、検証してもどうなっているかよく解らなかったんだわ。

もし神速もダメだったら、旋風・分身が意味ない麻呂は何を付ければいいんだ…

闘争中に逃走たぁ軟弱者め

　　　〔男　に　後　退　の　二　文　字　は　ね　え　！〕
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>>229の補足
特技は攻撃防御速度技型消費運特殊
必殺強化はつけていません。

特殊強化をはずしたらCとexCの威力は落ちるのか？

>>238
ちょっと前に
exは必殺強化の恩恵を受けないと言ってた人がいたから
もしかすると必殺強化より安定した特殊強化を付けておいた方がいいのかもね

特殊強化はずしたら
Cは確実に下がると思う
exはどだろ…ちゃんと見てないわ

>>239
趙雲のC1でやってみたら、exC1のほうが強かったみたい。
自分もやってみたら、そうだったから、乗らない人もいるということじゃないかな？

必殺なんて普段つけてないからなぁ
ひょっとして付ける事によってＣ攻撃一回で顔なし一撃とか
出来るんだろうか（スライディング除く）

趙雲ならC4で吹っ飛ばしてC1ex、
真田なら真田流アッー！でオロチ瞬殺だから
必殺強化も乗ってると思うけど

その二つはSPだろ？
ひょっとしてSPだけ別扱い？

趙雲のC1exはSPじゃないでしょ。

今の流行は吸生、吸活ですか

忠勝で陽外してみたけど、分身付けてれば
C3-2本体で崩し＋分身でしっかり浮くなｗ
ぶっちゃけ陽も要らねぇなんて
どこまで鬼なんだこいつは…('A｀)

>>229
地上判定だとC＞EXC
空中判定だとC＜EXC
なんだよね。
キャラによって使い分けるべきなのかな。

陽があればガードされても本体HIT＋分身HITで
攻撃力２倍じゃないか

俺も優秀なガード崩しがあるキャラなら
陽はいらないかなって考えたこともあったけど
やっぱガード無視とガード崩しの間には
超えられない壁があるよ

忠勝他に付けるもの無いよな。斬 吸生 吸活が必須な特異な感じ。

オロチC1が陽外してダメージ下がるところを見ると、陽にも追加ダメージあるっぽいし陽外す必要も無いかな

ウチの忠勝には吸生も吸活も入れてないな・・・。
極意あたりを削って、ちょっと入れてみるか。

やっぱ忠勝って旋風不要？

信長もEXチャージ主力だから分身はいらないか。
旋風、神速も必要性が薄いし吸生吸活でいいかな。

俺が書こうとしてたことを>>248が書いててくやしい！ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>>248
>攻撃力２倍じゃないか
そうなんだけど、あれに関しちゃ1回浮かせれば終了と
言う点で考えると、あんま大差はないような気もするんだよね。
そのC3-2の1回自体が威力糞高いのは事実で、やはり外したくはないけど。

今の所、炎陽斬破天旋風分身神速極意にしてるけど
どれか削って勇猛か吸活付けたい…

炎…ではないでしょうか？（何を言っているのだ、私は）

必殺技が陽以上の効果の慶次は陽いらんと思う

>>255
普通に、勇猛＞炎追加ダメな気がしないでもない…
炎追加ダメ見込める頃には相手も既に骸と化してるｗ

>>256
燃費が良くないゲージ依存になって未強化時の安定性落ちるし、
逆に『Nが命中してしまう』のが良いとは限らない。Nが触れないように調節するのも面倒だし。陽は要ると思うな

忠勝４つくらい武器作ったけどＣ３−２だけじゃどんだけ頑張っても死なないから
１往復で撃破できる火力だけ最低限あれば何つけてもいいな

いろいろ武将使うと忠勝ってそれほど火力あるわけではないなって気づくな

ハイパー以外はほとんど誰でも瞬殺可だからな

>>260
C3-2だと一回しか属性付かないからな
最近はC1の衝撃破を使っている。
C1-3だと二回付くからいい感じ。

アーツ無ければ大した事無いからね

逆にﾁｮｳｾﾝのC4とか地味な蹴りなのに
無茶苦茶効率良いダメージの出し方してるよな
2回属性で分身＋破天＋技クリ乗るという。

カネツグ思ってたんだが
C3のビーム
分身の攻撃もついてないかな

信長って神速意味なくねぇか？
C3-2が一瞬速くなる以外他のチャージ速くならないんだが。
もしそうなら外して別なのつけるわ。

散々既出な訳だが

>>265
多分付いてる。ゲージ残ってんのに倒してることがあったし。

>>267
すまん
旋風、神速が意味ないのか。
了解しました。

>>263
通常連の振り早くなるのが大きいよね。他のパワータイプ、
ﾎｳﾄｸとかやってると、やっぱ雑魚からのちまちました被ダメがウザい。
忠勝のは食らう事自体稀だし、万一食らっても回復効果で乗り切れる。

あの必殺技無かったら無難な中堅キャラくらいで終わってただろうな。

>>269
でも、C3-2から頻繁に連続技を狙うならつけとくのもいいでない？
あの一瞬の浮きをスナイパーされてワッショイされる確率が減ると思うし

>>271
外して後悔していたところ。
神速の効果が思いのほかあった。

>>272
セーブしてないならオプションからロードを……

>>273
セーブしたのさorz
これからは神速関係には注意するよ。

>>274
どんまいｗ
外したあとは試しプレイをして
気にくわなかったらロードするといいかも

ちょっと確認させてもらいたいんだけど、
>>73で
＞お前ら、雷C4〜分身で
＞分身部分から破天や空中クリティカルがかかるって知らないだろ・・・・
が、既出って事で一蹴されてたけど、そうだったっけ？

これだと、
雷による崩れ落ち→分身による吹き飛ばし（空中判定）、と読めるんだが、
雷による崩れ落ち→分身による吹き飛ばし（地上判定）→空中での追撃（空中判定）だったような…。

>>276
試しに
雷のみの武器と
雷＋破天のみの武器を用意して
名乗り系のC1があるやつで
C4でビリビリ
その後C1を当てて
破天が効いてるか効いてないか試せば分かるのかねえ

分身に破天が効いてるのかどうかは別として
雷後すぐに破天が有効とされるか否かは分かる気がする

>>276
Ｃ４なら大体吹き飛ばし系だろうから、雷つけたらチョイ浮き状態になる
だから普通にのる

雷＋分身＋破天でC4
雷＋分身でC4
どちらもダメージ変わらないよね？
本体の雷攻撃でビリビリ→分身で吹き飛し(分身に破天がノるなら)
ダメージ変わらないってことはビリビリ直後は破天無効or分身に破天ノらないってこと。

ここまでは間違いないよね？

>>277>>278
ｻﾝｸｽ
今、確かめたけど、確かに分身に破天は乗ってた。
雷Ｃ３は浮かないが、雷Ｃ４はチョイ浮きすることを忘れてた。

張飛みたいなＣ４メインで追撃が難しい鈍足タイプには、
雷＋分身＋極意（勇猛）が良いと思ってたけど、
雷＋分身＋破天の方が強いんだな。

やっぱり既出だったみたいで、すまなかった。

>>279
上の方が強かったよ。

かなり初期から既出だね
じゃなきゃ破天がこんなに定番になってないよ
C4じゃなくても、何故貂蝉や劉備C1の威力が張遼や甘寧を圧倒してるか考えればわかる

>>265
試してみたけどビームに分身は付いてないっぽい
付いてるのはビーム出してるあの剣ｗ
あれに攻撃判定もあって分身効果でてる感じ
遠くからビームだけあてても気絶するだけだった


ここからは憶測だけど
兼続のC3が脅威なのは
分身つけると
剣×2＋ビームがまとめて当たってるからじゃないかなと思ってる

>>280
ごめんC3してた…
おとなしく寝よう

ところで
>>73のことなんだけど
分身に破天しかのってないの？
極意、勇猛、雷、陽、斬みたいに
追加ダメージのあるやつは乗ってないのに
なぜ「破天」だけ乗ってるんだろうか

ぼうやだからさ

兼次の話がちょっと出たのでまた触ったけど、
分身より勇猛のほうが、目に見えてC3の威力が高かった
C3-1で体が分身してないけどどんな状況でついているのかな
自分はつかなかったんだよね

それと昨日、神速を外したほうがC4の威力がアップすると分かって、今試してみたら、
C3-2とC4-2が、ほぼまったく同じダメージを出せるみたいだった。武将の名前を目安に見てたけど、
測ってみたとしてもおそらく１ミリとか、それくらいの差だったので、ナイフからコンボを決めるときは、
集団のことも考えてC4でもいい感じかなあと

連続になるけど、ちょっとexでやってみたら、exC3は通常版とまったく変わらないダメージ、
exC4にいたってはダメージが半分しか当たらないという猛烈な弱体化ぶりで、これはたぶん神速で弱体化するのと
同じ理由で、速度を上げるとお札で連続で当てる時間が減少するからかなあと
C2-2はゲージ使うまでもないほどしか変わってません

多くのキャラは、神速でヒット数そのものが下がることはないと思ってたので、もしかしたら兼次のように、
敵の連続でくらう最小の時間を越えてしまって大幅に損をする？とも思われる技があるかもしれないね

じゃあ兼継は氷付けるといいのかしらん？

旋風分身は意味無いみたいだし、氷雷陽斬勇猛極意にお好みで炎破天吸活吸生神速って感じ？

氷いらんが破天は絶対いる

兼継は神速もいらないんじゃないか

対武将のSP→exC3とかC4の威力を破天で高めない手はないよ。空中ヒットだし、直江は技型だし
神速もexC3、C4に悪影響でるからイマイチ

やっぱ>>206の武器が一番かね

ちなみに兼続に分身はいるぞ

地上でc3−2を当てればその威力の虜になることは間違いない
勇猛なんてつけてるなら分身の方がまし

>>293
その分身より勇猛が威力が高いと検証したばかりなんだけど、本当に分身がつく？
自分がやったときはつかず、勇猛が明らかに威力が高いんだよね。
まずレーザーにはつかない。そして、最初の御札、あれは陽も雷もついておらず、体も分身してないよ

294だけど、もしやと思って何度もモーションを見たところ、レーザーの前に、
ボタンを連打していると一瞬属性がつく部分が出ているように見えた。

たぶんこれはナイフからだと当たらない部分だね。
どうりでC3-1で分身してないわけだ。厳密には、C3-1と、C3-2の間に「もうひとつチャージが混じっている」感じだ。
だからC3-1で止めても分身せず、なのに連打すると分身するという。
ただ、地上でしか当てることは難しい、最初からナイフをからめてやったら、当たる確率はゼロに近いね、密着した
地上でないといけない様子。

まだ一回しか試していないけれど、地上でも空中でも本当に近い場所に敵がいるときだけ、
連打していると発生するC3-1のあとの分身が当たるみたい。

>>295
ちなみに、敬遠されている「神速」を付ければ
空中で当てることも可能になる。

これによりナイフ→C3-2（分身付き）の大ダメージが可能

個人的には神速、分身はおすすめ
爆発的な威力が望めることは
神速を外したことでC4の威力が増すというものより恩恵が大きい

>>295
あとちょっと上のレス見てもらえれば分かると思うけど
分身が付いてるのはレーザーじゃなくて
レーザーを発してるあの剣ね
C3-2は剣とレーザーに攻撃判定がある感じ

兼次の威力は、バグから生まれたものだと思う。
これと同じ現象が、まえの三成のC1にあった。
チャージ一回目には本来属性はつかないのに、チャージ二回目に属性がつくと、
一回目と二回目が重なった瞬間の時間に、一回目にもついてしまうという。

>>297
それは十分知っているよ。

>>298
あれとは違うと思うよ
録画してフレーム単位で見ればわかるけど
C3-1には属性のってない

>>300
だからこそ、同じだったんだよ。一回目には乗っていないからね。まったく同じですよ。

>>300
この話は戦国２のことね。

じゃあ後は好みの問題かね、雷 陽 斬 破天までは確。exC3やC4多用する人は>>206

SP→C3の低燃費、高火力の一撃に懸ける！って人は
雷 陽 斬 破天 分身 神速に吸活や極意をお好みで、でおkかな？

cxCって属性乗る？
全く属性が乗ってない気がするんだが
せっかく属性乗せまくった武器作ったのに微妙だな・・・

>>301
まあそれは認識の違いだろうね

「神速」＋「分身」は個人の問題だから
つけたくなければ付けなければいいし
安定したそこそこのダメージでの連続技を求めるなら
付けない方がいいんじゃないかな

自分は念のため2種類の武器を作ってるけど
ほとんど神速分身なしの武器は使ってない

>>305
認識の違いというか、あれはバグだったよ。それで、今回は三成は両方にのっているんじゃ？

>>304
分身以外乗るはず。

チャージに属性がつくときは、「現在出しているチャージ攻撃すべてに属性がつく」と処理されているらしく、
C1で止めたときには付かないのに、C1-2の属性攻撃を出すと、まえのチャージが停滞している状態のときに限り、
一回目にも付いていると見なされる現象で、
━━━　属性無のチャージ
　　　━━━　有のチャージ
　　　↑
　　この重なった瞬間が、C1-1にもついてしまう現象でした

>>306
だから、バグかどうかなんて制作者が言わない限りわからないでしょ？
明らかにバグでも仕様といわれれば、それは仕様になる

認識の違いはこのことを言ってるわけ
話それるからこの話に対してレスはもうしません。

兼継に氷は要らない子？

神速EXでC4のダメージ激減が無くなるからC3の超威力を差し引いても戦力向上だと思ったんだけど…検証もしないで思いつきで書いた。失礼しました。

>>293
忘れてましたorz

>>307

まじでか・・・
旋風と雷効果がまったく乗ってない気がしたが
気のせいか
ありがとう

>>308
最後にいっておくけど
「分身」が付くのは武器の攻撃のみ
札やレーザーに乗らないのは当然

C4-2は剣とレーザーの2ヒット攻撃
属性を付加していなくても2回ダメージが乗る
これに分身を付けることで剣が2発分になり
剣×分身剣×レーザーとなる

三成のそれとはまるで違う

よくそこまで熱くなれるな

>>312
うーん…伝わってないようだけど、レーザーに乗らないのはみんな知っていると思う。
三成の仕様は、戦国２をやれば分かると思うよ。

>>313
ごめん。自分でも意味もなく何言ってるんだろうと思ったｗ

結論は>>303で出てるのに

いやいやいいよいいよー

どこの板かしらんがその名前に若干吹いた

>>317
たしかTBSのやらせ2chの……ｗ

ちょっと聞きたいんだけど、神速つけても兼次の分身部分がナイフからのコンボで当たりやすくなったり
しなかった…。地上でなら激難の顔無しが一撃だった。やっぱり神速ないほうがいいのかなぁ。

>>319
多少慣れが必要だよ
ナイフが当たったあとは十分に密着する
あと右側の方を当てる気持ちで攻撃すれば当たりやすい

これを「そこまでして」って思うなら神速はいらないかも……

>>320
どうもありがとう。
やっぱりナイフ使いたいし、頑張れば当たるならもう少しやってみます。

OROCHIのタレ

司馬懿さん、アーツの使用は計画的にね

信長の属性って何がベストなんだろ・・・・？

信長ねえ
破天、旋風、神速がいらんとなれば必然的に

氷　雷　陽　斬
吸生 吸活　分身　極意

になっちゃうねえ

…本気かよ

兼続の武器によるダメージ差は具体的にどのくらい？
神速と分身付けたらSP→C3で顔あり倒せるくらいになるのかな？

ウチの信長は
雷 陽 斬 破天 吸生 吸活 分身 極意
だった。
>>266>>271みたいに神速付けてタメ短くしてもいいけど、exC2多用派には空振る悪影響が。お好みで
破天＋分身はC3の人間ドリルの火力上がるし要るじゃろ、優秀なexカウンターとかあるから吸活も欲しいかな

>>328
そもそもC2って属性乗らないのに
exにすると神速のるの？

神速はｃ３のためでそ

サイコクラッシャーに破天乗るか？
C3-2で浮くのは自分の周りの奴だけだろ？

信長は絵的にも吸生吸活が似合うな。
どっちも実用性もありそうだし2種類付けたい。

関係ないけど忠勝に吸活付けたらC3-2でモリモリ回復してﾜﾛﾀｗ

元から更にexC2が空振りするようになるのは神速のせいだと思ってたけど違うのかね？
まとめにも書いてなかったっけ。でも神速だけのるのはおかしいよな…
神速は確かにC3C4のタメ早くなってるし、要るかも

>>331
本体の攻撃(吹き飛び)→分身の攻撃(破天付き)
C3-2まで空振りしてサイコクラッシャーだけ当ててもこうなるはずでしょ

>>333
exにすると空振りするのは高い位置でN1を当てたのが原因だと思う

ダウンして一度バウンドした奴をN1で拾ってからexC2に繋げれば
いいかんじでバシバシ決まると思うけどなあ

>>331
サイコクラッシャーは最後の一発にしか属性乗らないから
出だし部分は関係ない

>>334
やってみたら、かなり当たりやすくなった！覚えておきます。
>>2とかのまとめには書いてあったけど、初期の書き込みだろうし、たまたま神速付きのexC3空振りして納得しちゃってたんだろうな…考えれば分かるのに
今気付けてよかった。

信長のC3-2、今回寝てる奴に入らないのな。
これやサイコクラ連発するならやっぱ神速必要な気がする…

>>2のまとめテキストって待ってればそのうち更新分がうｐされるの？
というか作った人はこのスレの住人なんだよね？

>>338
他スレも見てる住人さんがまとめてうｐってくれてるみたい。
内容的にもあらゆる意味で叩き台には良いかと

信長は一応
R１に敵が重なったらC２でノコギリ発動
そこでC４溜め最大やったらまあまあダメージは与えれる

>>340
まぁまぁつうかすぐやれば100HITくらいしてるｗ
チャンスもそうないし激難の固いやつ即死とまでは行かんけど
連撃回復とセットでドゾーな感じか

氷は家康の他に、
尚香と月英で同じような大削りができるんで入れてるんだが。
いかがだろう？
月英はC1、C6でも十分強いので悩むところではある。

氷りいれてるキャラひとりもいねーわ。
常時凍ってくれればいいんだけどね。

サブ武器として氷付き作っておくぐらいかな
月英はCの後拾えるし、何より技型だし相性は良くないと思う
凍らせSPとかロマンはあるけど

分身に破天が付くってマジ？

これが本当ならなんで他の属性は意味無いのに破天だけ付く仕様なんだろう？

極意やら斬やらも分身に乗るから

>>346
本当に乗ってるのかなあ
ただ本体のダメージの何％かが上乗せされてるだけだとおもうんだけど

>>280辺りに書いてあるのは？
自分でやってみると一番納得できるんじゃないか

ならさっさと測ってみればいい

いや、極意や斬ってがのってるって
計ったのって結局ダメージでしょ？

属性が乗ってるのかどうかなんて分かりづらい
属性補正の本体ダメージ×？％が分身のダメージとも考えられるじゃん

もし分身にも属性がのっているのであれば
攻撃力が極端に低い武将（レベル1が妥当）に
分身＋斬だけをつけて一般兵を攻撃
到底1発で倒せるはずのない一般兵が
分身の2発目で一撃死が確認できたら
分身にも属性が乗ってると考えてもいいと思うんだけど
そうでなければ、単純に本体ダメージの上乗せだと考えるのが妥当だと思う

元の攻撃のダメージがそのまま乗るんじゃないのか
元のダメージっていうのは斬とか極意とかを乗っけた後の総ダメージ

属性抜き、素の攻撃ダメージだけならショボショボだろ

分身自体には属性のらないけど、元が属性乗っかるチャージなら
武器に分身10付加だと、元と分身で分身なしに比べてトータル２倍の大ダメージ

破天話のついでに。極意付けないで
破天付けてるパターンの武器を稀に見るけど
これって破天→極意の方がいいよね？
異様にHITするような奴ならともかく

>>351
それなら>>350でいってる
属性補正の本体ダメージ=本体攻撃＋属性ダメージ

分身に陽が乗ってないと思ったことはあるなぁ

陽＋分身の武器、属性乗るCで判定の先っちょとか後半がガードされたことがある＝たぶん分身部分だけが敵に触れてて陽乗ってない

破天と極意どっちが強いんだ？
分身に破天のるらしいから分身があたるチャージなら破天の効果が分身あたる時に出て、
でも極意にも分身にのるならチャージあたる時と分身があたる時に極意の効果が二回出る？極意の方が強い？

>>355
極意はそもそもの効果が低い
破天の方が効果大

>>355
すごい日本語ｗ

分身に極意や破天が乗る、としての話、C4一回だと
本体（極意1.4）＋分身（極意1.4）
本体（破天）＋分身（破天1.6）
ってなるんじゃない？極意は2回
C4の後に拾う、C2連打とかの戦法取る場合は破天が強い…ってなるはず

分身に属性乗らない論がでてきてるけど、それなら貂蝉C1一発の威力なら破天外しても変わらないってことよね？

>>358
まだハッキリとは言えないけど
貂蝉のC1が強いのは技タイプのクリティカルが分身にのってるからだと思う
属性の破天クリティカルとは違う

どっかの検証で極意は破天より強いってでてたぞ

>>359
技型忘れてた。

じゃあ調べるのは技型以外のC4とかでいいのかね？
雷も外して

実際、分身に斬乗るかを調べるために分身だけを当てる、って出来そう？

>>360
どっかと言うよりこのスレでも過去何回か出てる。
直近でも極意＞破天＝勇猛の説とかなかったっけ？
この辺のダメージ調べるのにも技タイプは避けた方が良さそうか。

>>361
とりあえず今試してるのは
C2が速くてパワータイプで強引に調査ができる
くのいちでやってみてるよ

前にあった検証では
極意・勇猛：40％アップ
破天：60％アップ
って結果が出てなかったっけ？

>>364
スマン、前スレ終わり頃でそれ出てたね。。
あとは>358の分身に乗る乗らないの所の問題か。
C2連発組なんかにはやはり外せないな。

検証してきた

調査内容
分身に属性が乗るか乗らないかを「破天」と「斬」で検証

検証方法
破天編
くのいち　分身、破天、神速
くのいち　分身、神速

このふたつのパターンで敵武将にN1→C2のコンボを当てる
コンボの割り振りは3ヒットコンボで
通常攻撃1→チャージ2→分身チャージ2　という具合

結果
破天有りの場合、分身が攻撃すると「破天」のエフェクト（稲妻みたいなやつ）
が発生して、破天なしの状態より分身チャージ2が大ダメージを与えた


斬編
くのいち　分身、斬、神速

一般兵にC2をヒットさせ、分身にも斬が発動するか検証
自分の武器は初期武器で、難易度は激難。特技による攻撃強化もなし
ゆえに斬なしでは一般兵をC2だけで撃破するのは不可能

結果
分身の攻撃に斬が発動を確認
録画してコマ送りで見ると、本人のC2ヒット時に少しだけダメージを与え、
続けて分身がヒットした瞬間に体力がなくなり、斬のエフェクト（黒い丸みたいなやつ）が発生


以上の結果から分身にも属性（少なからず破天と斬）が乗ることが分かった

くのいちで激難終章のミズチ相手
分身＋吸活、必殺技で無敵になってミズチの空振りにN1〜C2をキレイに当てる
分身＋破天、必殺技で無敵になって〜

やっぱり破天武器のが少し強い

リロードしてなかった…
>>366
乙です！録画環境羨ましい。やっぱ乗るみたいね。

分身（おそらく）がガードされた経験は他に居ないのかな？つまり、分身に陽は乗らない疑惑

>>368
そっちも乙です
さすがに一般兵の方はコマ送りしないと
分からなかったｗ
よく考えたら、旋風も普通に乗ってるっぽいし
分身以外の属性が乗ってると考えていいのかもね

陽って補正ダメージあったっけ？
極意みたいにヒットした分ダメージアップみたいな
あるなら、破天と同じように調べられないかなあ

小太郎に分身て意味ある？
雷、分身付けても吹っ飛ばないからひょっとして意味ないのかと思って。

>>370
分身の効果＝吹っ飛ぶじゃない

風魔とカネツグはどんな武器にしたらいい？

やっぱ自分でやると納得できる
同じ状況で必殺技＋ミズチの空振りにN1〜C2
分身＋陽
分身＋陽なし

まず、陽にダメージ補正はある…ってか、なに？陽の有無で目に見えてダメージ変わる
分身＋陽＞分身＋破天、くらい変わる

オロチC1（元からガード不能？）も陽10の有無でダメージ変わるし、
陽の効果はガード不能可＋Lvに応じたダメージ補正
ついでにオロチC1斬付いてないよね、初期武器で激難兵士即死しない
オロチC1特化武器にしても陽＋斬でダメージupするし、忠勝C3-2、慶次必殺技
やはり陽を外す必要ないくさい

>>373
おお。乙です！
てことは陽は「万能極意」という感じだね
ガード不能もできてあげくにダメージ強化
極意とか勇猛いれる空きがあったら迷わず「陽」ってことかあ。

陽だとぴんと来ないかもしれんが、無双３にあった烈を
思い浮かべるとよさそうね

>>374
いや・・・それ以前に全キャラ付けて当然だから

>>376
そうでもない。幸村なんてつけても付けなくても変わらない

幸村の真田流奥義は属性乗るし、
陽がガード不能+ダメージ増加なら変わるんじゃないの？

>>377
C4すら捨ててSP暗殺しかしないってこと？

>>378
つうかあれ陽付いてないとガード可能だと思うんだけどね
激難で試した事無いから後でちょっと試してみようかな

いや、ガードはされるけど
SP当てる場合、相手がガードを判別する前に出すからガードされることはほとんどない
C4はC3でガード崩したあとにあてれば問題ない

というプレイスタイルだったから陽なんて必要性を感じなかったよ
ただダメージ増加と聞いて考えが変わったってこと

>>381
エラい回りくどい事してるな・・・
そんなんならかなりのキャラが要らないか

俺にしてみりゃ逆にダメージ増加の方がどうでも良いけどね
ちまっと与ダメ増えたって倒すのに必要なコンボ回数は大概変わらないし

じゃあつけると変わるってことじゃん

まあ本来は陽がここまで強烈な効果じゃないし、頼り過ぎると腕が鈍るだろうな…実際、小太郎輝いてたし。

陽分身疑惑は他の人も疑惑もった人でてきたら調べよう…再現性無い＋やり方わからぬ
分身＋陽＞分身＋破天
だった理由は陽が分身にも乗って2回のダメージ補正、破天は分身の1回だったから…な気がしてきた。

また俺のウッカリだと醜態極まりないしなぁ

>>381
真田流アッーの動画見てからは漏れも外してたな。
実際、突進部分ガードされた事ない。

属性って
破天、極意、雷って威力どのぐらい上がる？

雷は1.1倍くらいじゃね？ 気持ち程度だと思う
残りは前スレから

無双OROCHI　武器専用スレ２
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175103326/600

600 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 05:20:04 ID:wTNTYwb4
今回ダメージ補正が
クリティカル：2.0倍
氷結10：1.6倍
破天10：1.6倍
極意10：1.4倍
勇猛10：1.4倍

って感じだから確率発動の氷はダメ補正としてはイマイチな効果
ちなみに氷は数値を３に下げたら氷結状態でのダメージ補正が1.2倍程度にまで下がった

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175103326/951

951 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 02:21:17 ID:ODvKABgw
気になったんで勇猛極意破天調査

ブラウン管に定規当てというトホホな測定法の精度をあげるため
モーション補正の高そうなシンキＣ４使ってみた

lv99　４武器攻撃２０　装備特技　速強化攻撃特殊　難しい蜀古志城の蛟で計測

神速１　　　　　　　　　　72mm
極意10　　　　　　　　　 100mm
勇猛10　　　　　　　　　 99.5mm
破天10　　　　　　　　　 115mm
極意10勇猛10 142.5mm
極意10破天10　　　　　162mm
極意10勇猛10破天10　228.5mm

極意1.38...
勇猛1.38...
破天1.59...
極意勇猛1.97...
極意破天2.25
極意勇猛破天3.17...

結果、極意勇猛が1.4倍で破天が1.6倍が結構シックリくるんじゃねぇの？ぐらいのレベル

前に極意勇猛二つより雷1つのほうが威力高いとか言われてた気がしたけど
何かの間違いかな

結局さ。破天が乗るのはどういう技なの？
『ＪＣ以外のＣの属性が乗る部分が空中の敵に当たった時』
でいいの？

�d兄のＪＣとかには乗らないんだよね？

C2とかで浮かせた敵に追撃チャージ攻撃やれば破天かかるでしょ

技タイプの場合はR1でクリティカル狙いの方が強いからあんまり関係ない
使うとすれば打ち上げしやすいキャラで力or速タイプ
星彩C1のオーラ纏った状態で体当たりすれば浮くからそこにC1で追撃すると結構強いかな

雷のダメージ
>>49 >>215 >>220
実際は低いみたいだけど、OROCHIではザコﾜﾗﾜﾗ仕様だから雷のダメージが勇猛や極意を上回るケースが多いみたい。実際タイマンなんて機会は稀だし

>>389
破天の効果でる＝破天武器装備で空中の相手に属性の付くC（とその分身）を当てた時
�d兄のJCに破天乗らないんじゃなくて属性自体が乗らないの

雷はまきこんだ敵が多い程ダメージが上がるって話だな。
群れを意識してまとめて一掃すると結構違いを感じる。

そういや雷ってとどめ刺せなくなってるよね

くのいち使ってるんだけど
武器は炎 雷 斬 陽 破天 旋風 神速 分身なんです
極意とか吸活いれた方がいい気もするんですけど、オススメの組み合わせないですか？

>>394
炎はゴミ

>>594
センスなさすぎオワタ＼(^o^)／

>>394
氷雷陽斬吸活勇猛神速極意
C3（JC）とRで十分だ。

>>394
雷陽斬吸活破天旋風分身神速
特技に回復無双と消費軽減をつけて
R使ってC2-1で4、5回敵殴り再びR以後繰り返し。
ずっと無敵が可能。

今回も炎は性能的にほぼ用無しという感じだが、かつてない程にエフェクトが派手で
かっこいいので趣味としてお気に入りの武将には必ず炎武器を用意してるぜ。

一応威力は高いけど
他が強くなりすぎなんだよなｗ

wikiにある政宗の武器融合考察の「分身」の欄で、
＞しかし、致命的な欠点が【神速】との共存が出来ない事にあり、
＞神速のレベルが上がれば上がるほど効果が減少していく。
＞分身１０の効果を１００％発揮するには神速を捨てるしかない。
ってあるんだけど、こういうキャラ、他にもいるのかな？

>>42辺りに出ている周泰C1なんかもこれに該当するっぽいけど、
周泰はトータル的に見ると分身と神速、両立させた方が良さそうだし…。

小太郎の属性、なんかなんでも良い気がしてきたな…ｗｗ
みんなどうしてる？

雷の純粋な付加ダメージが気になって
調べたことがあったけど

陽雷　陽勇猛　陽極意

で比較した結果
ダメージは全く同じだった

>>403
それが単体に対して行われたものなら、信憑性があるが
雷は放電ダメまであるから分かりづらい

それやろうとしたんだ、完全タイマンで計測
計測対象の武将は傷付けず、周りのザコを排除している時に気が付いた…
実際、そんな状況にはまずならない

完全なデータとして知りたいなら別だけど、ザコも武将もまとめて薙払うOROCHIで雷の優位は揺るがない


ﾁｭｰﾀﾂの属性悩むなぁ…

ぶっちゃけ斬10があれば他のダメージ補正の属性なんていらないよね

HP多い方が割合ダメージ多く与えられるから
結局、ほかの属性を付けてない状態と付けてる状態でも

>>404

もちろん単体だよ
雑魚を巻き込んだ時は若干の上昇があった

雷は範囲upというか判定upもあるしね。雷＋分身で吹き飛ぶはずなのに感電だけしてたり
最終的なダメージ大差あるわけじゃないしコンボ数に影響ない範囲で勇猛も極意も捨てて吸収系付けるのはもはや激難単騎安定型のセオリー
タイムアタック用とかは別だろうけど

雷＋分身で吹き飛ぶはずなのに感電だけしてたり

単に分身が外れただけ…

>>409
横レスだけど雷だけが当たるときはあるよ。だから極小ダメージで雑魚でさえ生きている。

>>410
逆だったな単に分身だけ当っただけだろ
検証しにくいが正直雷で範囲は伸びてない。

ちなみに分身だけ当ると陽が乗ってないくさいな。
たまに攻撃判定ギリギリでC攻撃ガードするやつとかいるし

じゃ分身にも雷乗ってるということか…そして陽は乗らない

もう肥がわからんな…

ダメージは乗るが
それ以外は乗らないと俺は認識している

雷…分身だけが当たっても感電ダウン効果あり、ダメージも乗る（分身に雷の全効果が乗る）
陽…分身だけが当たってもガード不能特性は効果なし、ダメージは乗るっぽい
斬…分身だけが当たっても即死効果あり、ダメージも乗るっぽい（斬の全効果が乗る）

こういうことか？やっぱわからん…

もう一つ、
分身だけが当たって雷の効果でた時、異様にダメージ低くない？陽、斬、極意のダメージ＋雷のダメージとは思えない程に。ザコも死なない
これは分身にも雷だけの部分がある＝判定upとは言えないのかな？

>>416
本体が雑魚などに命中したときに発生した雷の攻撃判定だけに当たった
と考えたほうが自然だと思うが

>>416
ただ雷の放電が他の雑魚に当たってるだけでしょ。

雷の放電って落ちて痺れた相手に他の敵が接触するとダメージ？

左近に神速つけるとC3-2は背後にでるからC4使うんだけど
C4がもろ謙信と同じ衝撃波系だからもしかして分身要らないの？

>>420
C4謙信と同じく分身は乗らないし、炎も乗らないね。
謙信と同じく、掴み→吹き飛ばしだけ炎は乗る。

>>421
thx
外してくる。
旋風いらないキャラと分身いらないキャラが結構いるな。

曹操で激難・魏五の顔なし相手にしたところ雷の追加ダメージが実感できた。
斬・陽・生・活・旋・神・分がベースで雷と極意を入れ替えたところ雷の場合はC6で瞬殺だが極意の場合は仕留めきれなかった。
特技を調節すればより実感る！！…つまらん事ですんまそ

>>423
斬があるとこうとも考えてしまう

極意＞雷
雷の追加ダメージが低いおかげで
斬の割合ダメージが増加
一発目の割合ダメージが極意＋斬の時のダメージを上回り
瞬殺できるようになった

と……

雷と陽だけ
極意と陽だけ
勇猛と陽だけ
炎と陽だけ

だとほぼ変わらない。組み合わせると差が出てくるんだよなぁ。

敵がふつう程度いる状況なら、破天と比べてもごく僅かしか違いのないダメージは出せるから雷は強いと思う

>>424
雷を背水で上書きしたところ目に見えてダメージ減ったから、それは無いと思うぞ
チャージの回数が多いからダメージ増えてるだけだと思うんだが…

炎もN途中止めお手玉が主流だったりすれば株上がったのになぁ…コンボに神速Cばっかり入るからその度に属性大ダメージ→炎は非効率ｲﾗﾈ

今日も叩き台になりながら研究しよう

>>428
炎って、まだ武器付加もままならない
ほんと序盤では大活躍だったｗ

幸村の武器属性を
現在、雷・陽・斬・陽・吸活・破天・旋風・極意でまとめています
真田流奥義のために雷の特性を消す分身をあえて加えていませんが
上記の属性以外にお勧めな組み合わせを知っていたらアドバイスください

＞ 幸村の武器属性を
現在、雷・陽・斬・陽・吸活・破天・旋風・極意でまとめています


吹いたｗ

＞ 幸村の武器属性を
現在、雷・陽・斬・陽・吸活・破天・旋風・極意でまとめています


いちごみるく吹いたｗ

陽2つのミスは置いといて、
>真田流奥義のために雷の特性を消す分身をあえて加えていませんが

SPには分身付かないよ
雷付けるとSP単発の威力は上がるけど真下に落ちる
ひたすらSPの威力上げても緑忠勝や呂布みたいな一部武将以外にインフレするから、通常の立ち回り強化に吸生、旋風、分身とか付けては
ひたすらSPインフレ特化したいなら陽1つ勇猛に
雷外してもSP→SPできるし（繋がってるよね？）

旋風じゃない神速だ
今度は旋風が2つになってしまう

>>401
周泰は神速無くても意外と安定するぞ。
・C1の無敵時間がちょっと長い=弓兵対策
・CRの最後がちゃんと当たる(神速付きだと分身当たらない事が･･･)
・溜めの長いC4も基本できてればまず潰されない
・C5がちゃんと当たるｗｗｗｗｗ
・スピードタイプなので素早く立ち回れる
等の理由で俺は付けてないが激難★5でもなんら問題は無い。

まぁ、神速入れたほうが立ち回り的に使い易いってのは事実。

サックって氷いらないよね？
C5で燃えるし。
今は雷・陽・斬・神速・旋風・極意でやってるけど残りを何にしようか考えてる。
何かおすすめないですか？

C5よりC4、C2メインじゃないかな
となると分身は要ると思う

孫策のC5は使わないな

>>435
>まぁ、神速入れたほうが立ち回り的に使い易いってのは事実。
神速付けた時のメリットとして
C2がお手軽技に化けるってのがあるからな…
鞘で小突いてばかりいる姿は何ともアレだがｗ

曹仁は
氷・雷・陽・斬・吸活・旋風・分身・神速
でFA？

武蔵の武器なんですが・・・
今現在
炎氷陽斬吸生旋風分身神速
なんですが・・・

修正点ありますか？
お勧めがあればお願いします

>>440
最近、曹仁使っててあんがち弱くないなーって思ってた所
ちょうど今それと同じ武器使ってるけど氷の代わりに極意でもいいような気がしてきた

>>441
武蔵なんて今までに結構でてるから自分で探しな

>>442
極意か…。
もう一つ極意武器作ってみるよ。ありがとう。
ところで、武将戦はどう戦ってる？
自分はひたすらC4連発なんだけど、効率良くダメージを与えられるコンボとかないかな。

技キャラに氷つけるってもったいなくないか？

今、ホウ徳で
雷、陽、斬、神速、吸生、吸活、旋風、分身
の武器使ってるんだけど、もっといい組み合わせあるかな？

氷至上主義の俺は全員付けてますが。何か？

>>447
天下に轟く武者振りよ

>>447
わしの若い頃を思い出すのう

甄姫から分身外したぜ。遠くへ蹴るからアイテム回収が面倒なんだぜ

>>450
アーツかジャンプでキャンセルしとけ。
ただアーツでのろくしてると倒れるのも消えるのも遅くなって回収が遅くなるという罠。

>>451
浮いてる奴は遅くならないしｗ

だから倒れるのがと言ってるじゃないか

>>453
浮いたあとのダウンは遅くならないから>>450の状況では
アーツのスローは無問題

いやだから(ry
まぁどうでもいいけど

どーでもいいけど無問題だと問題なしってことになっちゃうぞｗ

難儀やわーｗ

この人、陽を2つ付けてるよアハハハ･･･って私じゃないかorz

>>433
立ち回り強化バージョンを一本作ってみます。
アドバイスありがとうございました。

>>449はもうちょい評価されてもいい

ねねの武器が現在
氷、雷、陽、斬、旋風、分身、神速、極意　なんですが
難、激難を立ち回る上でライフ減った状態が怖いです、ということで吸生を導入しようと思いました
どれと差し替えるのがおすすめでしょうか？
R1分身を常時張ってるなら武器分身意味ねぇのかなと思いますが

>>437-438
�dｸｽ。
さっき雷陽斬神速旋風分身極意破天つけた４武器でC2→C4とかやったんだが威力凄ぇなｗ

>>440
技型、拾いコンボ可な曹仁は氷より破天、ではないでしょうか

てか遠呂智と家康のサブ武器以外氷ているのか？

孫策
氷雷陽斬吸生分身神速極意
C4しか使いませんが。何か？

OROCHIの氷の何が魅力的なんだろうね
空中補正なんかむしろダメージ増えるし
雑魚は凍る以前に即死だし
武将戦だって下手に凍らしたら無駄に手数増やさなきゃ行けないし
要る武将なんか一握りだと思うんだが。

やっぱ過去のイメージか？

>>460
分身は常にR1使って分身している状態なら必要なし。
だから分身を外してつけるのがいいんじゃないかと思う。

今回、氷は趣味でつけるくらいしかないな

立ち回りが下手な奴ほど氷のありがたみがますんだ・・・
このスレ見て氷なし武器も作ったけど
被弾率が上がって安定しないから結局氷武器しか使ってない俺がいる

>>468
そこが分かんないんだよな
氷武器でなんで被弾が下がるだ？

時間かかっても敵倒しやすくてコンボも出来る氷がいいと思う俺ガイル

ところで、蜀5外伝で最強武器入手する時、皆誰使ってますか？

氷と破天の補正が同じくらいなのに氷は確率だしなぁ…技型以外、拾えない(拾いにくい)＋好み、か

ﾜﾗﾜﾗ仕様で凍りに足止めて追撃してるとザコ寄ってくるし。状況見れば十分やれるけど…

>>462
サンクス
C4exからのC2exが強くなった気がする

>>469
武将相手に無理してコンボを狙わなくて済むからじゃない？
凍ったのを確認したら、雑魚を吹っ飛ばしてから、武将に斬+分身のC2でも決めればそこそこいけるし。

>>470
今更、大差無くなってきてるけど、強いて言えば貂蝉だぜ

俺の場合はコンボ狙いならむしろ氷はジャマになるな
ダメージ云々よりも浮かなくなり、固定というのがコンボのジャマになるから付けてない
敵が凍ってしまったら、動き回り華麗に戦えないじゃないか？ｗ

氷は入れ替えコンボする時に結構重宝する。
普通できないコンボ入れられるし。

>>469
なんでかわかんないけど被弾率が変わるんだｗ
２〜３人氷ってるだけなんだがな
氷像が障害物になって後ろの奴が近づくのに一瞬の時間が生まれるとかじゃないかな？

Wikiの蘭丸のページの武器考察のところ
氷が◎で破天が×なんだけど
氷と破天の相性を考えればたしかにそうかもしれないけど
破天自体は氷さえ付けなければむしろあったほうがいいよね？
それともやっぱりいらない子？

>>477
主軸のチャージ4に浮かし効果がある時点で
破天は重要かと

逆に浮かし技だから氷の相性は悪い気がする
最初の1発にしか凍る可能性を見いだせないし

>>476
不思議だな・・・
雷の崩れ落ちだけでその効果はありそうなもんなんだが
C4＋雷＋分身とかだったらふっ飛ばしの巻き込みで
変に凍るより安全だしさ。

やっぱコイツは動かないって視覚的安心感が
気持ち的余裕を与えるんだろうかね。

氷はダメージというより、範囲攻撃を雑魚と武将の群れにまとめて叩き込んで場を作った時に
武将が氷付けになってるとその後の展開がとっても楽だからという理由くらいでつけてる
雷武器でねねだと空中コンボ叩き込める機会そんなにない気がするし

>>466
ありがとう、分身外します

>>476
それは結構言われてるね
ただ速タイプで華麗にコンボ決めたいのなら氷は不要だな

単騎で激難突撃するなら>>446がスタンダードな気がしてきた
陽斬あれば、極意勇猛なんてそれほどの価値じゃないしな

蘭丸のC4で敵を凍らせた時の音が気持ち良くて氷入れてるな
2武器の氷の代わりに雷入れてる

>>477
wikiは勝手に弄くれるからね
他も個人の主観入りまくりだよ

>>473
ﾁｮｳｾﾝですか。
やっぱりスライディングがいいのかな…

三成で取るのも飽きたのでﾁｮｳｾﾝレベル上げて来ます

武器なんて自キャラで集めるんじゃないのか
激難で腕試ししつつ、武器鍛える俺は異端なのか

>>485
はいはい偉い偉い

>>485
仲間

五丈原激難で自キャラで腕試し
慶次、政宗、妲己と
顔有りと戦えるのが楽しい

武器が集まったら戦国終章で
呂布とオロチ倒してそのキャラ卒業というサイクル

武器集めは蜀5外、試し斬りは魏5外が定番なんだぜ

>>488
定番かどうかはしらんが
蜀5外は★の数が五丈原より低く
いい武器が手に入りにくい気がする

けっこうどのキャラも慣れれば神速外せる気がしてきてる

神速Lv抑えるくらいなら他10付ける派
もう一つ武器作ってでも

>>490
極一部を除いてそうしてるよ

甘寧に陽斬勇猛旋風分身神速極意をつけてるんだけど
あと雷と吸生ならどっちつけたほうがいい？

勇猛外して両方

>>485
ヘタレだから鉄砲兵処理しやすい、みっちゃんでしかやってなかった。

目が覚めた、ありがとう

>>495
いや、まあ、そんなに畏まって感謝されても困るぜ
俺は武器完成しちゃうと、飽きちゃう性質なんで
いつも並行してやってるだけだよ

それにさ、同じ武将で延々と武器集めもこれもまた飽きちゃうでしょ

一人ずつ着実に育成→激難武器集めやってるが、
それでも大分飽きてくる

呂布に旋風っていらなくね？

今シンキ育ててるんだけど、炎、雷、斬、吸精、破天、旋風、神速、極意でいいかな？
分身と陽迷ってるんだが…

シンキに吸精されるなんて羨ましい敵兵だ

炎をつけるべきキャラって居るんですか？

>>499
旋風はあんまり効果が実感出来ないのでイランなぁ
空いたスロットに入れるとしたら勇猛だろうか
分身はC4のキックで吹き飛ぶのが嫌ならはずすべし、ただ付けた方が一撃のダメは上
陽はもはや必須属性なので付けるように、あえてガードをこじ開けるのが快感とかいう
性癖なら付けなくてもおｋ
炎は今作は敵も味方も即死仕様なので、それほど実用性は高くない
まあ、見た目が派手になるので低難易度なら付けても問題なし

とまあ、こんなもんでしょうか
ご自分で都合のいい捉え方をして下さいな

>>502
�dｸｽ
どれが一番安定するかいくつか武器用意して試してみる

吸精はいくらなんでも狙いすぎて不快

>>501
「べき」とまで言えるかどうかはわからないが
中途半端以下な性能の（火力のない）パワータイプやスピードタイプのキャラで
空コン狙えそうなやつには付けといてもいいんじゃないの

甘寧あたりでC2で打ち上げそれをジャンプキャンセル、JCで拾うってのが一番わかりやすい炎コンボだと思う

せめて技タイプで

いやぁ甘寧には炎アッパーあるので、付けること自体不要・・

ああいう元から付いてる炎って
属性の炎に換算すると何レベルになるんだろう？

孫市のC2は男のロマン

>>509
激しく気になる

すまんちょいと聞きたい

陽ってレベルの意味あるんか？
1と10では何か効果の違いがあるのかな？

既出だったら激しくスマソ(´・ω・`)

>>512
単純にダメージ増加
効果は１０で大体1.3倍

>>512

そうだったのか
ありがとう！

>>512

わりｗ
513ねｗ

>>514

ってまた間違えた

一人で何やってんだおれ_|￣|○

落ち着けｗ

おもしろいなおまえｗ

ねねをうｐ。
ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0554.zip
分身のお陰で手数が異常に増えるせいか、攻撃に割り込まれにくいなと感じました。
C4が攻撃しながら移動、立ち回りが出来るので便利かと思います。
（チャージ攻撃部分でかなり移動できるのが○）
凍った相手の回りをザクザクグルグルするのは爽快。
つーかスピードタイプなのについついゴリ押しプレイに、、、orz

誤爆スミマセン、、、orz

甄姫
氷雷陽斬吸生勇猛神速極意
分身いらない派

そもそもシンキに吸精なんているか？

そもそもシンキは淫乱キャラなのか？

>>523
汚らわしいっ

吸精エロス

>>499
俺は、氷雷陽斬吸生旋風神速極意
武将も雑兵も退きなさい二連発ロマン
…本当は旋風じゃなくて、破天とかがいいかもしらん

とりあえず、激難武将に限定したら、分身無い方が俺は楽
って言うか、陽必須と思うが…


常時、秀吉ブーストがマイブーム

激難なら分身やら破天やらつけてＣ２→アーツ２→お退きなさいしてるなぁ。

くのいちの武器に付けるの何がいいの？

常時透明戦法するなら吸活入れてあと適当
普通に闘ってみるならJCとC3の詐欺範囲生かす意味で氷および雷それに斬陽あと適当

>>523
淫乱→濃姫
女王→甄姫

思い入れがあるかどうかはそのレスを見れば分かるから
そういうキャラをいじるのがここの楽しみであったりするわけで

>>530
それはない
現に帰蝶に吸精なんて全く必要ないし。

シンキはああみえてソウヒに尽くしてる感じがいいね

>>527
ずっとまえから既出だけど、分身つけても効果をキャンセルできる

雑魚→キャンセル
武将→分身乗せてさようなら

いやあ、おどきなさいっていいですよねえ

慶次のc3-3って三国組みじゃ属性出ない衝撃波なのに
慶次だと出るから変に思ってたんだけど
何か神速つけてると3-2の部分で狂ってそのまま3-3でも属性が付いちゃうみたいだね

>>536
3-2の部分で何が狂ってるの？

>>537
何つーかc3-2の部分が終わるの早すぎて
そのまま属性が残っちゃうって言うのかな
神速付いてても時間差で3-3当てたら属性出ないしね

オロチも神速付けてない状態でc3すると通常2で属性出たりするし
まぁこの辺は調整不足だね
戦国1の無双奥義のバグみたいなもんか

って言うか戦国組が出す衝撃波に属性が乗るってのは既出のはずなんだが・・・

既出って言うか俺そういう話してないから
何か無双スレって揚げ足取り他がる奴大杉

オロチも戦国キャラ扱いだしな。それなら納得行くはず。

慶次のc3-3って三国組みじゃ属性出ない衝撃波なのに

戦国組が出す衝撃波に属性が乗るってのは既出のはずなんだが・・・


そういう話じゃないの？

>オロチも神速付けてない状態でc3すると通常2で属性出たりするし
ん？N2に属性乗るなんて事あるの？
失礼かもしれないけど、それC3-2と間違えてない？モーション似てるし。

>>538
今やってみたけど
普通に3-3に属性ついてるよ

実験方法は雷だけ付加させた武器で
3-2をすからせて3-3だけあてる

>>539は揚げ足とってるんじゃなくて
神速が原因じゃなくて戦国の衝撃波には属性乗る仕様だから
神速関係ないよといいたかったのでは

>>542
俺のレスよく読んで欲しいな
本題はその次なんだけど

>>543
いや通常2だよ
神速つけずc3やると何故か属性が出るんだよ
時間差で当てないと出ないけどね
ちなみにc3-1にも属性出るようになる

>>544
あれ、おかしいな
さっきやったとき出てなかったんだけど
武器間違えたか何かかな

>>545
神速なしの武器(見た目分かり易い炎とか)あるんで試してみるよ。
C3-1を出してからN2出すでおｋ？
でも時間差ってのがよく分からないな…ディレイ掛けて出すとか？

>>544
確認した、普通に属性出てた
ややこしくしてすまなかった

>>546
何て言うのかな
c3出る寸前に通常2を当てると属性出るんだ

ID:pub4V3wv
偉そうな割には間違ってたのかよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ



まぁでもレスしてる奴も突っ込むところ間違えてたようだが

技型のクリティカルがN6で発生したりするし、タメ表現があるから？
Nにも変わった技があるね。調整不足なんだかなんなんだか…

オロチ4wでとりあえず
炎1破天1
炎1破天1神速10
でそれぞれC3-1だけひたすらやってみた。
確かに上の方だけ敵が燃えるｗ
N2についてはタイミングシビア過ぎるのか確認できず。
N2の暗黒フィールドではなくて、C3-1の氷投げるモーション？の
出掛かりで属性出ているようには見えるが…

確認したけど
N2で出てる・・・ように見るけど
氷出す前に少し攻撃が出てるようにも見える
どっちか分からない

C3を出した時、近づいてきた敵にN２が時間差ヒットして出てるようにも見えた。
氷は一向に発動しなかった＝C３が元々氷で属性無視されてるからかな

炎1を雷3で検証してみたけど、やっぱ神速なし側だけ属性乗る。
前にも、ソウヒC5で神速付けると炎乗らなくなる疑惑（？
とかあったけど多分その手の調整ミスだろうな。
まぁ、使い勝手には影響しないからあんま気にしなくて良いけど。
長政C5とか長政C5とか長政C5とか長政C5とか長政C5とかorz＜使い勝手

>>551-552
シャッシャのC1みたいに、投げる手に当たり判定あるのかなーとか
思ったり思わなかったり。

シャッシャて誰かと思ったが諸葛亮かな
俺も通常2で出てるかも知れんけどそれもあるかもしれないと思ってる

このスレを全部見たけど、wiki見て武器作ってた俺って一体…○|￣|＿
今度からここを参考させてもらいます。

wikiのオススメ武器融合は当てにならないよｗ

>>555
一体どのキャラで…マズいモンでも作っちゃったのか？

漏れも幾つか編集した気がするので気になる（汗

ﾘｮｳﾄｳてなにつければ良いかな？
あとまろ

wikiなんか変わってない奴は本当に初期のままだからな
炎とか勇猛普通に薦めてたりするし。

雷陽斬破旋分神極・・・俺の基本はこれだなぁ

吹き飛ばし全方位を連打するタイプのキャラは破抜いて氷入れるかな、武将戦らくちんになる
あとは分極旋のどれか切って吸収系とか

>>557
かなり遅レスなんだけど、三国武将の武器は全部wiki見ながら作った。
載ってないのは他のやつ見ながら自分で作ったけど。
wikiの編集ってイマイチ苦手だから、初期のままのやつを誰か編集してください；

いやだから変なの作ったわけじゃないなら良いじゃないか

>>562
どうでもいいけど、
書いてあったらその通りに従うだけじゃなく
たまには自分なりにカスタマイズして研究とかしてみたら？

そういうのに楽しみを見いだせないなら強制はしないけど

>>564
いや、好きな武将ならそうしてるけれど、
そうじゃない武将はとりあえずそのとおりに従っておこうかなと。

wikiは更新頻度の高い武将のページは参考になるんだけどな

トウタクとか参考になるよな

立ち回りスレが過疎りきってるしなぁ。

>>562

多くのキャラがこれでおｋ
雷陽斬破分旋神極

後は好みでカスタマイズ。

>>569
チョウセンと直江は旋風外していた…　orz

>>570
特に問題ないと思うが…。

その二人は旋風要らないと思う

挑戦は旋風外してそこに勇猛かな。
殺人スライディングの出来上がりｗ

>>566
こっちで纏まった意見をwikiに反映出来たらいいんだけどなぁ
まあwikiの編集の仕方をまったく知らない俺が言うのは大問題だけど

メモ
基本形　雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼次、小太郎
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛）

分身いらない？
関平、謙信、左近、半蔵、幸村
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛）

氷欲しい？
遠呂智、星彩

氷、吸生、吸活、勇猛はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える
入れ替え候補は極意、破天、雷
炎、背水はいらない。

幸村は分身あってもいいんじゃない？

チャージ主体なら居るだろうから
？←を付けてるんじゃない？

>>575
孟獲なんかもC1やC4主体なら旋風いらないかも。
分身も不要と言う意味でなら、ピックアップしてけばもうちょい増えそう？
遠呂智とか長政とかあの辺も微妙な希ガス

>>574
簡単だよ
編集クリックしたらあとは書き換えて終わり

曹操C6に分身つけても、一発目以降分身が追いついていない気がする

そういや蜀と魏の武器属性まとめてたっけ
今度wikiに反映させるか
今はめんどくさ

ねねも分身いらないかもね
半蔵の分身(ﾟ�听)ｲﾗﾈはｅｘメインだからだろうけど
カウンターの威力には影響あるのだろうか

半蔵って分身消すとC3の威力が激減するな。
使わないなら消してもいいんだろうけど。

exって分身乗らないんだっけ？

とりあえず技型で爆進キャラ作りたいなら
雷陽斬破勇分神極
旋風外す関係上基本モーションが良い趙雲幸村秀吉月英徐晃辺りに
限定されるが使っててツマランぐらいの爆進ぶり。

曹仁は陽、神速、極意、斬、残り任意でC1連発してたらかなり楽だということがわかった

>>569
また遅レスでスマン。
ありがとう。
それを基本に色々いじってみるよ。

でまぁ、稲姫の武器って何入れたらいいかな？
神速いらないみたいなんで、
雷陽斬破分旋極
と、７つは決まってるんだけど、あと１つが悩みどころ。
吸活は無意味だろうし、吸生はそんなに回復望めないし、
炎はしょぼいということで…
氷と勇猛が残るわけなんだけど…
ぶっちゃけ自分で考えろって話ですが、教えてください。

>>587
勇猛じゃないと確殺できん
どっちにしろ氷はいらん
吸生なくても連撃回復とアーツの相性がいいから
回復はそっちに頼ったほうがいい気がする

まぁ３つくらい作っちゃ稲よ

>>587
勇猛。それで顔なしC4で一発だから。
そもそも、勇猛をつけなきゃ神速はずした意味がほとんどない。
神速もいるけどC4一撃じゃなくなるから、無理強いをして神速をはずして勇猛なんだよね。
ま〜隙をなくしたい人は神速を付けて、C4で一撃で倒したい人は勇猛ってとこだと思う。
旋風をはずして、神速勇猛の暗殺特化もあるが。

ま〜好みで決めてくれ。

うちの曹操パパ
雷陽斬吸生旋風神速分身極意なんだけど、吸活いれたほうがいいんかな？入れるとしたら何はずした方がいい？

ねねは>>216の検証があるから分身は確実にいらないと思う

長政は分身つけないとC8が…。
逆に蘭丸や五右衛門は、関平と同じく、
分身つけるとC4が全段当たらなくなったりする。

曹操とかは１回アーツ使えば結構持つから俺は吸活いれてない

>>588　>>589
レスありがとう。
勇猛か。早速武器集めするよ。

無双オロチ攻略サイト
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/html/

>>575を見て「兼次って誰だ？」と思ったのは俺だけでいい

兼次の癖して謙信よりつええ

>>592
長政って分身つけても神速のせいでC8で分身でてもすかること多くない？
旋風はC8で効果あるんだけど、除外候補なのはなくても十分広いから？

妲己の貴重品どうやったらとれる？
わかる人大至急教えてください！

そもそも長政でC8なんか使わないじゃん
いつ使うのよ

>>599
貴重品が出たら、箱の中のアイテムをとってクリアする

>>599
>>601に追記。箱の壊し方は、一発殴るだけでOK。
簡単だね。頑張れ。

>>599
あと、アイテムはキャラクターが触れただけで取ったことになる。
特殊なコマンドとか必要ない。

ﾜﾗﾀ

お前ら優しいな

16さいの　じょしこうせいです　　きちょうひん　ほしいです

>>606
12さいの　じょしちゅうがくせいでも　きちょうひん　とれました

>>606
こちらへどうぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1176277674/l50

>>608
有難うございますﾉｼ

>>598
C5で雑魚散らしつつ武将を打ち上げてから当てれば、
あまりすからないと思うよ。
対武将の主力を、C5→破天＋分身C8にしてるんだけど、
もっと効率いい方法あるかな？
Rも見た目に反してあんまり強くないし、火力不足…。
最強最弱スレでEランクになってしまうだけある。

旋風の件だけど、C8は主に対武将で使うから、なくても充分だし、
何より、それ以外のC攻撃で発動しないから除外候補なんじゃないかと。

>>575
家康に氷はほしいかな
ビーム砲が当てやすくなるし

ねねC1って破天は反映されてないのかな。
繰り返し当てても崩れ落ちの繰り返しだけど。

>>610
同じようにC5C8であたりづらかったんだけど、
言われてからもういちどやってみたら、なんかよく当たってる……
てことで、旋風外して分身つけるわ
ありがとう

あと長政の連続技はそれしかないかと……
でも無双バーストはかなり強いんだよねえ。
使う機会がなさすぎるけどｗ

今更だけど
威力的には
極意＝勇猛
んで勇猛は武将のみ効果を発揮

なのに付加するための必要経験値が
極意　350
勇猛　500

なんか勇猛って当初は強かったのに
最後の方で調整されて弱くなったのかもね

重ねがけで更に倍！

とかならまだ利用価値あったけどなぁ。

>>614
＞なんか勇猛って当初は強かったのに
＞最後の方で調整されて弱くなったのかもね

呂布様のことかああああ

呂布は確かに弱くなってるよね。
必殺技があれ+全攻撃に一定時間属性付加とかなら最強になれただろうに。。。

どっかのスレで聞いた話だと強すぎたから直前の調整で落とされたらしい
発売してみたらあの様ｗ

>>618
きっと呂布はもともと弱かったんだよ。今回は
んで、どうにもならなくてオロチの手下になって力を分けてもらった

だから敵呂布投げは即死ｗ

って考えはだめ？

多分属性の威力をここまでインフレさせる気無かったんじゃないかな・・・

倍率設定して、さらに重複する仕様にしたんだぜ？
その気がなかったなら笑える

つうか陽の100%がマズイだろ
ガード不能必殺技の存在意義殆ど無いし
完全にゲーム変わっちゃったよ

>>622
言えてる。というか三国にはガード崩し系の攻撃が極端に少ないからなのかもしれないけど
戦国武将は
ヒットしたら〜
相手にガードされたら〜
の選択を攻撃中に判断するのが楽しかったのに……

なら戦国やってりゃ良いじゃん

>>624
本末転倒

愚痴吐きスレには書き込まない、そんなネガティブな。だから猛将伝に望む

>>625
いやだってそうだろ
つか別に陽つけなきゃ良いだけの事だし

>>627
はいはいそーだねそーだね

まあ、愚痴は愚痴スレで言えって事だけは言える

名前変になったわ

オロチの楽しみはそれなのに
わざわざ愚痴吐いて
注意した奴を小馬鹿にしたような態度

陽が問題とか
ガード崩すのも楽しみだった
とか言ってる奴多いから
なら戦国やってろ
陽つけるな
とも言いたくはなる

>>606
１６さいの　じょこうめいです　って見えたんだ

それはそうと董卓の武器、
氷　雷　陽　斬　旋　神　極　勇
としたんだが、神速はずしてCS主体のほうが良いんだろうか
なんかどの攻撃も範囲狭すぎてどうにも

>>633
神速ないとC2とC4連打ができないからきついよ
CRは見た目ほどダメージないからあまり使わない方がいいかも

>>633
CSよりC2の方がいいと思うから
神速要るかな

>>633の武器は狙いが中途半端じゃないか？
凍らせダメージ狙いにしても、雷だけ型にしても

>>634-635
やっぱりその二つで押していくしかないのか…

>>636
何を狙っていいのかぼやけてるんで、取り合えず武将戦特化ということで
ただあまりにも雑魚への対応がアレなんで、若干でも範囲の広いCSのほうが…？と

>>637
意外にC4の範囲広いよ
あと、氷付けるなら吸生つけたほうが安全かなあ

むしろCSのほうが辛いと思うよ
旋風と神速つけてればC2で十分食っていける

皆ありがとう
またちょこちょこ弄ってみるわ

>>628
ちょっとPC再起動したもんでID変わったが

とりあえず俺はただ愚痴スレ池って言いたかっただけなんだ
遠まわしに戦国やってろとか言っちゃったけど
ただその書き込みいつも見るからちょっときつめに言っちまった

CSは分身の付く直接攻撃と大差あるし、神速付けても範囲と硬直がアレだから今回は使いにく過ぎるんだよなぁ…
だったらC2連打するよ、っていう

何を言いたいのかいまいち要領を得ないが
荒れるようなこと言ってごめんなさいみたいな感じに取ったがそれでいいのかな

まぁどうでもいいや

呂蒙のとっつぁんの武器属性
雷、陽、斬、破天
後は何がいいかな？

ねねのA分身調べてみたけど
一発のダメ補正が本体の40%ぐらいで100%の分身10より基本的に劣る

>>643
呂蒙は>>575の基本形で良さそうに思える。
C2だけでも激難、食っていけちゃう。

>>644
検証乙
武器の分身つけておいて損はないということだね。

ところで、星彩に氷推奨なのはなんでだろう？
C1特化型にするからかな？

>>644
分身2体分の2HIT込みで40%程度？だとしたら相当アレだけど…

つっても、隙消しとかにA分身ガンガンやるから
やはり武器で1枠割く気にはならんかな…
武将暗殺特化にするなら別だけど。

普通辺りの雑魚でも異様に体力があったりするしなぁ
通常攻撃のゴミっぷり（威力・リーチ）を見てもハナから
こういう一発屋なゲームにするつもりだったんだろうｗ

>>645
ｻﾝｸｽ

陸遜の4武器、wikiに書いてある条件クリアしても出ない…何で？

>>649
義がたりない

>>649
4武器？
もしかしてなんか思い切りスレ間違えてないか？ｗ

4武器じゃなくて貴重品だったか！それが取れない…

>>652
スレ違い。

>>216だとねねのA分身と分身10はダメ同じってなってるな。
どっちが正しいんだろ？
試したいけど検証に使えそうな武器がナサスorz

>>654
そもそも凍った状態の敵じゃないとねねの分身は全部当てられない気がする。
それともA分身はわざと敵に攻撃を喰らって1体だけにした状態なんだろうか？
はっきりいってこの検証はかなりめんどくさいと思われる。

>>655
C1ならどうだろ、属性乗るのも追加の戻り部分だけだし崩れ落ちだし。
でもやはり、他のダメージ関係要素の属性は全部外さないと
正確には計れなさそうで、面倒そうなのには変わりはなさそうだな。

>>646
40＋40で合計80
分身外しても結局低下した火力を
勇猛辺りで補いたくなるのでどっちもどっちな気がする

>>657
蟻、2つ足して80%だと前のは誤差って事で済むっぽい？
分身10とA分身って効果重複するのかな(または優先度)
分身10がA分身2個で出たら強すぎだし、それはまずないだろうけどｗ

朝鮮の武器でさ、雷陽斬極意旋風神速破天分身なんだけど
武器のお供で、メインはC1とC4、なんか変えた方が良いところあるかな

イマイチ文章の意味が分らんが
とりあえずC4なんか
カウンター後か追い打ちでしか出さんだろ

旋風陽雷極意神速つけてC4連発してるな、俺は

>>659
旋風外して勇猛が無難

ねねの分身、一体で４０％とあったけど、おそらく３体にすると、そのうち２体で１００％の効果、
もう一体は何の属性も持たない通常の微ダメージと同じ、だと思う

分身三対で、最初の通常攻撃をガードさせてC4追加入力ナシでやると、
A分身が、分身10よりほんの少し上回った。だから、上の方の検証は、この微ダメージを抜かして、
同じダメージとしたんじゃないかと推測

>>663
武器は？
つか分身３体ってなに？本体＋分身＋分身じゃなくて？

分身10とA分身重複するなら付けるで決まりなんだけどな＜分身
A分身したら分身10の効果無くなったりとか、まさかそんな事は…
他が色々調整おかしいから有り得なくもなくて怖いorz

>>665
>A分身したら分身10の効果無くなったりとか、まさかそんな事は…
これ皆知っているものとして話していたんじゃないの？
常にR分身でキャンセルする人なら武器の分身は必要ないよ。

司馬懿と同じでハゲも神速は抑えた方が良いわけ？

SP特化なら神速いらんな
たまにC4やC3使いたいんなら抑えたほうがいいかもしれん

>>667
人それぞれかと
自分はあまり気にならなかったけど
人によってはSPの爆破位置が若干後ろに下がって使いにくいらしい

最強弱談議スレでも言ったけど、激難単騎をクリアする程度ならハゲに神速は不要
どうしても付けるならLv3〜4かと

>>664
本体も入れた三体ってことだった。そのほうがダメージが上回るね。

>>671
あと検証状況を教えてほしい
極勇陽ガード当てでやってみたがＣ４にしてもＣ３−２にしても
分身１０のほうがダメージ上だった
もちろんＡ分身時に３ヒットしてるのはビデオコマ送りで確認済み

陽破天付きＡ分身Ｃ３−２ガード当てスタートしたとき
３ヒット目に破天がのってダメージアップするのもみたんで
３ヒット目が無属性のカスダメなんてこともなさそう

ねねは結局>>575の基本形に落ち着きそうか

いつも動画で確認済みとか言う人いるけど、なぜその貴重な検証の動画を見せてくれないんだろ？

>>674
録画媒体がテープで、テープからＰＣに吸い上げる環境がないんじゃない？

>>673
でも分身キャンセル使わないわけにもいかないし、イズナキャンセルだけじゃ到底戦えん。
ジャンプキャンセルだと殲滅が遅くてしゃーないしﾜｯｼｮｲされる危険性がある。

>>666
今確認したがA分身と属性分身は重複しないな。

…と言う事は、（ストレートに解釈すると）分身10付けるなら
A分身控えないとヘタすりゃ意味なしって事か？
そこそこ使いやすいのになんか色々難儀だぞこのキャラorz

>>677
普段はアーツ分身で横やり防止
武将とのタイマンとかのときは属性分身で火力重視
とかにすればいいんじゃない？

>>678
分身の代わりに勇猛の方が威力高くなったりするんじゃないのかな？
キャンセルも思う存分しまくったほうが精神衛生面上いいと思うし。

>>678
雑魚と武将と独立してればそれで良いんだけど
今回、雑魚＆武将の組み合わせが結構多い…。
でも上手い人はほぼ属性分身だけで立ち回れそうだなｗ

分身を氷に差し替えてしまえば
3-2で武将ごと雑魚払ったときに武将凍ったりするし、アーツ分身と氷の相性いいしで
うほほいうほほいです　うちのねねの武器

破天猛攻極意で猛攻極意はずして
破天いれてるのをよく見るけど猛攻極意よりもダメージ上なの？
３つともダメージ変わらない気がするけど。
誰かおしえてください。

猛攻って強そうだな

むしろ猛攻の入手法法をしりたい

ごめん。まちがえました。ずっと猛攻だと思ってた。
ダメージのことおしえてください。

>>685
破天勇猛極意の事でおｋ？
破天：浮いている奴のみ適用、勇猛極意より威力高い
勇猛・極意：勇猛は対武将にのみ適用、それぞれほぼ同等の効果

C2連発するような奴は、極意より破天の方が優先度高かったりもする。
今回雑魚はどうせすぐ死ぬし。

C2キャラは破天優先でいいっぽいけど、
単発C4が主力のキャラは極意と二択の場合はどっちがいいんだろ。

本体ヒット→浮いたところに分身が破天付きヒット、となる、というのを見たけど、
「本体極意＋分身極意」と「本体＋分身破天」でどっちが総ダメージ高いのかな。

>>687
過去確か、ダメージ比は
勇猛極意：凡そ1.4倍（？
破天：凡そ1.6倍（？
くらいだと検証されてたような。
この理屈が合っていれば、単発＋分身なら前者の方が高いはず。
今の所、追撃難しいような技の奴は極意優先にしてる。

このスレ見直してみたら
>>276-280でちょうどそれについての話題があった。
吹き飛ばし属性なら単発でも破天付きのが強いようだ。。。

俺も張飛とかは雷斬陽勇旋神分極にしてたんだが、
勇猛→破天に差し替えようかな。

>>688
ぼんそってどういうこと？

>>689
むーそこは抜けてたわ。
だんだん極意もいらない子になりつつあるのか？

>>690
不覚にもﾜﾛﾀｗ

C4分身破天が極意を上回るのは技型だけじゃない？

>>693
…冷静に考えるとそのような希ガスｗ
でないと検証で出されてたダメージ比と計算合わないよな。

>>689
そもそも勇猛はどうしてもスロットがあまって仕方がない武将以外あまりおすすめじゃない

>>695
それか、それこそふっ飛ばしちゃうC4とかのキャラで
氷分身と併用して大ダメ狙いの武器作る時くらい？

６８６さん。ありがとうございます。
へんな文ですいません。

慶次もC4分身破天より極意のほうが強いの？

慶次でどちらか択一なら戦法によると思う。雷＋分身前提で
C4なら極意
C4-3なら破天(途中で浮いて締めの薙に本体の破天乗ってゴッソリ減る)

あとはC3の使い方

改めて遠呂智やってみたら分身も旋風もどこにも乗ってないのかあ、というか乗る技持ってないんだよな基本
鎌で直接攻撃する技にはそもそも属性乗ってないしスロット余りまくりだね

>>690
ｸｿﾜﾛﾀ

これ流行らないか？

か、漢だ・・・

>>700
かいめてってどういう事？

>>694
ひやしず？

>>689
＞「本体極意＋分身極意」と「本体＋分身破天」でどっちが総ダメージ高いのかな。
という話題が出ていて、
>>280（俺）の以下のレスが参照されていたけど、誤りだったみたい。
＞張飛みたいなＣ４メインで追撃が難しい鈍足タイプには、
＞雷＋分身＋極意（勇猛）が良いと思ってたけど、
＞雷＋分身＋破天の方が強いんだな。

実際、張飛C4で難しい顔なし武将相手に試してみたら、
陽＋斬＋雷＋分身＋極意　134mm
陽＋斬＋雷＋分身＋破天　131mm
のダメージを与えていた。
実際、ほとんど変わらないと言えるような気もするけど、申し訳なかったです。

>>700
氷と勇猛でおｋ
オロチC1は雑魚相手なら死ぬことはまずない

>>706
遠呂智って覇天いる？

武器に氷とか炎とか同時に付けても両方とも反映されるの？

>>707
C1-1ばっかなのでいらない。

>>690
ボンソワール　マドモワゼル

>>707
基本的にいらん。
N2で浮くから、オロチが技タイプ+スーパーアーマーだったら本当に最強だったのにな。

>>708
どっちかが出る　無駄

遠呂智…Ｃ３−１が氷なのにＮ２で浮くってもう

>>713
それが嫌だよなw
だから離れた所から俺はやってる

みんな惇兄なにつけたの？
氷はやめといたほうがいいかしら？

>>575のが一番無難じゃないかね＞�d

�d兄は基本形から
C1メインなら旋風→勇猛
C1→アーツ2→C1…は結構ピンポイントで狙わないと繋げにくいから深く考えないC1荒らし特化なら旋風→氷もいい
色んなC使って速型やるなら旋風要るかと

>>717
レス�d兄

うち�d兄は現在こんな感じなんですけど
雷 陽 斬 破天 氷 分身 神速 勇猛

ん〜悩むｗ

>>715
C1メインに押し進めていくなら氷か雷
その中でも氷は安定性あるかもね

�dで一撃死の可能性出したいなら
雷陽斬勇破分神極

だが技型に比べると全然一撃死率はほとんど無い

うちの�d兄は炎雷陽斬旋分神極
いや、炎はいらんのわかってるんだが
Ｃ１キャンセルＪＣで敵武将燃やしながら弄ぶのが楽しいから。

斬も属性？炎や雷、氷と合わせると出る確率少なくない？

炎と氷が同時に出ないだけで、他はOK

>>721
弄ぶっておまいダッキだろｗ

>>721
なんか楽しそうだからセカンドで作ってみよう

今みんなの武器を作り直してるんだが分身でチャージが全段当たらなくなるのはゴエモンの他に誰かいたっけ？

お市おもしれー、雷炎生かして低空でex技でたたき続けるのが中々快感
旋風意味ないようだが

>>726
関平、蘭丸

>>728
サンクス!

典韋の武器ってみんな何つけた？
俺は雷陽斬破天勇猛旋風分身極意にしようと思ってるんだけど
基本はSPで戦いたいから神速は外してみた

>690
文脈察するに、「およそ」だろ。多分…

>>730
それでいいんじゃない？
吸活付けるなら分身外して

勇猛外して吸活にしてる

では、ハゲ使いなので理由も書いておきますか。
対武将にはSPだけしか使わない、対ザコに分身火力は要らない
SPに勇猛乗る、分身乗らない

雷 陽 斬 吸活 破天 勇猛 旋風 極意
付きインフレ武器だと、特技は技型強化だけで、激難終章モブ武将がSP→C1で確殺
攻撃強化の特技も不要(もちろん特殊強化も不要)空いたワクに運上昇、消費軽減、連撃回復etc

安定感もグッと増す
ゲージ切れがまずあり得なくなる→対武将はSPだけなので分身火力不要

特技との組み合わせでベストな武器も変わるよ

関平ちゃんは氷と雷どっちがいいんですか

排他する関係じゃないし両方欲しいなら両方入れればいいじゃない

破天と排他するから雷 陽 斬 破天 旋風 神速 極意に吸生か勇猛つけるくらいじゃね

>>731
漢字の前に空気嫁

>>731
空気の前に安価くらいまともに打て。

>>739
専ブラ入れましょうね＾＾

下手な揚げ足取りだな
お互いに

このスレだけはまともであろうぜ

>>734
なんか見た事あるなと思ったらうちの半蔵4wと同じｗ
吸生吸活や消費軽減連撃回復は組み合わせたり
どっちかだけにしたりすると幅が出るねぇ。

>>734の考え方ちょっと参考になったぜ
つーかそんなに攻撃系特技はずせると思ってなかった

みんないろいろ試してるんだな

これさ、吸活ってキャラによって明らかに吸い取り量が違う気がするんだが・・・
武蔵、袁紹、なんかは消費軽減無しで吸活3でも余裕でSP分のゲージを取り戻せるんだが、
忠勝なんかは吸活3やだとかなりきつい。
C3で暴れているだけじゃ回復しないのでC1も織り交ぜていかないとゲージMAX保てず。
吸活10ならC3で暴れてもなんとかゲージMAXは保てる。

恐らくキャラごとに得意属性を設定しているなんて、手抜き肥からしたら今回は恐らくないので、
タイプ別に分かれているんじゃないかと思う。
同じ吸活10でも吸い取り量が全然違う気がして。
他にも五右衛門の氷の凍結確率が異常に高かったりと、いろいろあったり。

最近、ほとんどの技タイプって分身はずして、吸活つけたほうがいい気がするんだ。
どうせ、exに分身つかんし、Ｃ攻撃だしてるより、exの方が効率もいいし。
exをガンガン使えるようにしたほうがいいと思う。

>738
ありゃ、揚げ足取りは余計ってか。こりゃ失礼
>739
この打ち方で、ケータイでも安価飛べるんだがなぁ…以後気をつけるよ
空気読めなくてスマン。

>>746
SPとか強いEXだったらそうだけど
威力的には分身付きの通常Cのが大概痛いからねぇ

特殊強化と必殺強化両方乗るっぽいからそうでもない

>>747
いや、そんなマジに言ったわけじゃないから気にするんじゃねぇｽﾞｪ

ex技で消費<回収になる奴って半蔵とかハゲぐらいじゃないのか？
SPがショボければショボい奴ほどこの図式が成り立ちやすいんだけどね。ハゲはどうも間違えたっぽいが。

自分を強化するSPを持つ奴なら吸活必須だな。
武蔵も忠勝も常に切り裂く、穿つ状態を保てる。
下手に勇猛だの破天つけるより吸活つけて強化状態を保ったほうがずっと強い。
袁紹なんかすごい攻撃力でひれ伏せまくれるぜ。
ただ慶次は微妙なんだよな。
控えの体力が満タンの時に攻撃力が少しでもアップするのかどうか・・・

強化系って大抵強化時間長いし、適当に暴れてればゲージ切れる前に
壷や玉璽出そうな気もするけどな

時間短い２人のまとめ書いてみる

�ｧ千代・謙信は武器強化の持続時間は10秒
謙信は１回怯んだ時点で解除
�ｧ千代は喰らったダメージに応じて時間が引かれる
激難終章外伝の目安（弓：約ー３秒、一般兵：約ー７秒）
当然、防御うｐの鎧取ったり難易度下げると引かれる時間も減る

攻撃力は袁紹なみに上がるっぽく、弓兵長をＮ攻一発で倒せる
�ｧ千代は分身Ｃ４のチャージ部分だけで顔なし昇天出来るようになるから
これを活かすためにも分身付けて定番武器にした方が良さげ
ただ時間と消費が釣り合わん･･･

�ｧ千代の雷撃、高レベルだと生は大概ガードされるんだよな

女ではない人はめくりで出せばいいけど、軍神の扱いはひどいよ…

書いておいてナンだけど、特技との組み合わせ武器はスレ違い？

>>751
同意。まぁハゲはSPで吸収できたらツマラン調整だったよw
忠勝も武将へのループ兼荒らしだけなら分身 極意あたり外して吸生 吸活付けてる。

>>751
武蔵に吸活付けてみた。攻撃力ﾔﾊﾞｽｗ
破天勇猛無しで戦国終章外伝の緑呂布もオロチも一撃ｗ
しかも有り余るほどゲージが回復する。
ゲージ回復って半蔵とかくのいちばっかりかと思ってたが、意外にいけるキャラいるのな。
関羽とか忠勝がすごいことになりそうだ。

SP強化型のキャラの武器また作り直しっぽい。
このスレ見てから何回武器作り直したか知らん。

作り直さなくていいから増やしていけばいいじゃない
４つ以上は苦しいが…

>>756
元々ある武器の属性置き換えるだけの場合が多いんで大抵は置き換えで済ませちゃっている。

ちょうど今忠勝の武器の入れ替え終了。
吸生の代わりに吸活つけた。まだ5しかないんで少し吸い取りが足りないがこっちの方が安定するわ。

女ではない人のは攻撃力のほかに攻撃速度とリーチも上がってる気がするし
あんなもんで妥当ってか他の強化系が長持ちしすぎなんだよ

今甄姫育ててるんだけど、
ここでは甄姫に旋風意味ないって書いてあるだけど
攻略本には旋風をオススメしてるんだけど、どうしたらいいでしょうか？

ここを信用するか攻略本を信用するかの質問を
ここでするのはナンセンスだと思わないかね

>>757
忠勝どんな感じにしてる？
前々から悩んでて…やはり神速はいらないかな。
武蔵は、雷装備の基本形から破天を吸活にして
旋風か神速あたりを吸生にでもすれば大安定っぽい？
テクニックと強化系は奥が深くて面白い。
逆に、特に投げ必殺のパワーとかは深みが無い…悲シス

>>759
旋風なしでC2C4してみれば分かるお　イラナサス

>>760
ごめんなさい。
>>761
ありがとうございました。

>>761
忠勝は　雷　陽　斬　吸活　旋風　分身　神速　極意
にしてる。
神速外して見るとわかるけど、属性の部分でわざと手を抜いているのかってぐらい遅くなるんで
やっぱりあったほうがいいかと。
リロードが速くなるってことは結果として安全性と火力向上に繋がるってミリオタが言ってたんで。

武蔵も忠勝と同じになったｗ
神速はカマイタチが後ろにずれるC3と相性がいいので必須。
吸生つけるなら旋風を外すかなぁ。なくてもまず死なない気はするけど。
C3主体でいくなら旋風ｲﾗﾅｽ。

今秀吉の武器をとっかえ中なんだけど、こいつ旋風いらないね。
長物キャラだから旋風の恩恵がでかいかと思っていたら棒の先の部分しか判定ないんだよね。
お市の剣玉並に判定が小さいんで外してもほとんど変わらず。

武蔵に吸活の時代が来たか？前は要らないって言われてたけど。
吸活吸生付けてC4ex主軸でいけるかな。余ったゲージはカウンター用。
今までC3で飛び回ってたけど、C4ex→喰らったら即カウンター
→C4ex（以下繰り返し）とか出来るんだろうか。カウンターの火力も高いし。
せっかく自己強化持ってるんだから属性特技らへんを安定性維持系のものに回した方が良いかも。

忠勝旋風はずしてる、初登場からあまりにリーチあるから真空もつけてなかったな…

>>763
破天を吸活にしたパターンだね、参考になったありが�d。

旋風や神速の有無も結構目まぐるしく変わるもんだなぁ。

呂布って旋風要りますかね？あと、無理矢理炎付けたら結構いいかんじだった。

>>763
秀吉は定番系を旋風→勇猛にしての即死チャージ型がお勧めだと思う
火力は技型の売りだから高めておきたいし
吸活つけるなら神速と交換になりそうだがどっちがいいんだろうな

秀吉は雷陽斬勇破分神極固定だな
つまらないくらい強い。
神速外すと倍速でもC4の終わり際がかなり遅くなるので止めた方が良い

強いて言えば趙雲月英のように顔有を１発撃破の技が無い

>>767
C4とC6にかなり効果あるので要る系には分類されると思う。
けど、そうすると枠埋まって火力が足りなく感じるかも。
また、パワーの例外なく吸生欲しがると余計に枠が足りない。

炎は流石にもう要らない子になってると思う。
今回はやはり破天や分身の効果がデカ過ぎる。
吸生などで防御寄りにチューンしつつ火力も欲しい
なんて時には多少出番はあるかもしれないが…

>>770
敵がやわらか猛将だからな。アホみたいに硬ければ炎は有用なんだが。
見た目の為に炎付けてます。

>>769
そうだな、倍速でも結構気になる遅さだ
この消費なら付けなくても大安定か

秀吉には勇猛外して吸活つけちゃったな。
まぁゲージが切れるまで戦ってれば酒が一つは出るだろうけど。
10分雑魚と戦っても酒が出ない時もあったので自給できるのに利点を感じて一応吸活を。

それはまぁ置いといて、慶次のアーツについて。
ガード不能攻撃化と控え体力0に近いほど攻撃強化
なんだけど、どうもこの攻撃強化は島津の防御アップ同様、罠っぽい。
コイツも吸活で常に強化状態維持できるかなと、ためしに控えの体力が満タン時に、
攻撃力アップがあるかどうか調べてみた。
たとえ体力満タンでも勇猛外せるぐらいに強くはなるんじゃないかなぁと淡い期待があったが・・・
結果、攻撃力は一切変わらず。

まぁ、控えの体力が0に近いほどだから満タンじゃな、と思って孫ﾊﾟﾊﾟを体力赤にして再チャレンジ。
なってこったい。せめて目視で確認できるくらいには強くなってくれると思ったのに・・・
結果、攻撃力は一切変わらず。

二人とも体力赤にしなきゃダメか？控え二人とも体力を赤にし、再チャレンジ。
結果、攻撃力は一切変わらず。
・・・
いくらなんでも手抜き杉なんじゃないのかい、肥さん？

連続書き込み失礼。ついでに曹操のアーツも調べてみた(強化の方)

無双を消費しチームの攻撃と防御強化

これは結論から言うとダメージ低減効果は無し(アーマー効果のみ)
攻撃力アップ効果は、あるにはあるが、島津以下の上がり幅。
雑魚を殴ってほんの少しつよいかな？程度なので高難易度だとほとんど意味無しだと思われる。

それでもちゃんと攻撃力アップがある分、慶次よりマシ。

ＣＩといい、ほんといくらなんでも腹立ってくるな…

>>732>>734
なるほど、参考になった
確かにSPに分身乗らないなら分身いらないかな
吸活も良さそうだね

しかしここ結構流れ早いね、今日初めて来たんだが結構進んでてびびった

ｶﾝﾇ使ってる人いる？
吸活、消費半減で永久機関出来るんだが
どうも火力が足りないような、というか↑で出てるように
こいつのRも攻撃うｐしてなさそう
今の武器は　雷陽斬破活旋神極　でやってるんだけど
終章顔なしは２発、呂布には４発くらいかかる（Rのダメ込み）
R→C4で高速お手玉が無難かなぁと思ってるんだが
他にいい組み合わせあるかな

関羽はR使うなら神速いらん気がする
神速10だとR後にC4やると左半分無くなる

>>778
呂布のC4や月英のC6もなぜか目の前に潜られたりするね。
どう見ても当たってるのにすり抜けたり、C6の円の中で平然と立っていたり・・・
アレって神速が原因なのかな？旋風も関係あるんじゃないかとにらんでいるんだけど。

神速はずしたのも作ってみたけど、遅すぎてダメだった
確かに当たり判定おかしくなるけど、そこらは結構慣れで補えた
最初からあのC4は全方位攻撃と思わなければかなり使える

神速って何か攻撃終わるの早くなるよな
c1突進系とか距離縮むし

俺なら極意抜いて分身

攻撃速度を何かしらの方法で上げる事の出来る奴、技タイプで強力チャージできる奴は
早すぎて当たらない範囲ができるというトンデモが起きるからなぁ
神速外すか3〜5辺りに留めておいた方がいいやも

神速を低い値にして付けるぐらいなら
他のを付加した方が得だと思う

全部が全部10にしなくてもいいんじゃね

謙信ってどんな感じにすると良いのだろう？
長政よりスロット余り気味で正直何をつけたら良いのやら…
神速もC5が使い物にならなくなるのでいらないのか。
C4とかの硬直が神速でも軽減されない？隙だらけで流石に氷欲しい

加熱具の足元にも及ばないってレベルじゃねーぞ！
戦国系でよく見る、C後の隙が神速で減らない奴とか
まさかこれも調整不足？('A｀)ｳﾞｧｰ

関平に神速付けると、C4の重戦車のごとき迫力が
なくなってしまうので、敢えて付けてない

ﾀﾞｯｷは氷？
雷なんだけど、外した方がいいかな？

妲己は貂蝉と同じ装備してればＣ４で全キャラ葬れる
それよりしっかり当てれるかどうかが問題だ

ﾁｮｳｾﾝと同じ？wikiに載ってるやつ？
取り敢えず氷・陽・斬・吸生・旋風・分身・神速・極意になんだが
何かこのスレ見て皆、深くやり込んでるなぁって思って
意見を訊いてみたくなったんだけど

雷陽斬分身神速極意勇猛破天で緑忠勝一撃で殺せる。貂蝉もコレが多分一般的かと。
旋風はあのタコ焼きみたいな玉にはきかんらしい
氷は無駄どころかダメージ減るからはずしておくべき
吸生がどうしても欲しいなら勇猛を外してつければいいと思うっす

わざわざ雷外して氷付けたのに
氷無駄だったのか・・(´･ω･｀)

旋風も意味ないのね・・色々解った！�dクス

旋風要らないと思うのまとめて見る

お市、謙信、秀吉、小太郎、ﾀﾞｯｷ、ｵﾛﾁ、直江、今川、武田、ｼﾝｷ、ｼﾊﾞｲ、信長、蘭丸、呂布？、忠勝、ﾃﾝｲ？、立花？、長政、ﾓｳｶｸ？、ﾘｮｳﾄｳ、ｼｮｳｺｳ？、ｼｮｶﾂﾘｮｳ？

？が付いているのは場合によっては必要だと感じるｷｬﾗ
全ｷｬﾗ4〜5ｽﾃｰｼﾞしか使ってないんで間違ってるかもしれないがこんなとこで

蘭丸から旋風取ってどうすんだよｗ
めんどいから言わないけど半分くらい旋風効果あるぞ、その一覧

>>794
確かに主観が入りすぎてるな。その一覧

そもそも範囲そのものがひろがらない連中
信長筆頭

広がる位置が効果的でない連中
お市　直江など

もともと広いからなくてもいいのでは？　連中
蘭丸、忠勝とか？

に分かれてるから非常に混乱を招く

効果はあるけどなくても立ち回れるぜ！って意味ではずしてるなら止めはしない。
でも蘭丸はいるなｗあの広さは蘭丸の全てと言ってもいい気が

まぁ貂蝉の場合は氷ついてても強いにはかわりないって言うw
趣味だな

>>795
忠勝はともかく蘭丸は今外してみるとビックリするくらい範囲狭いよ。確実に必要かな…。

忠勝旋風は主にC3-2の前方へと高さがupしてるよね？往復コンボ落としにくくなる程度。
威力を追求してC3-2の往復回数が少ない場合は旋風不要
吸収武器で威力低下、往復回数が増えてしまう場合は旋風あり
てな感じと思われ

お市はC3やC3exする時ずっと相手低空に浮いてるからそれなりに炎の効果期待できる
旋風あんま意味ないし

>>800
むしろ炎なんて必要ないくらいあっさり倒せるけどね

>>787
それ分かる｡
関平の神速上げたら微妙に感じてきた｡(強さとかではなく)
外そうかな｡

>>799に追加
程度じゃなかった…高さのupは異常
神速＋強化で振りが速くなっている時の落としにく差は歴然。穿つ！多用派は是非
敵の受け身〜JCみたいな事故もまず無くなる

蘭丸は本当に全然使ってないかも…
適当ですまんかった

横ﾍﾞｸﾄﾙにも伸びるのならば確かに必要だと思う
要らない＝効果が無いという意味では無い

詳しい突っ込み有難う

超時空太閤様なんか元の射程が広いんだからもっとよくなるじゃないか

でも旋風って武器によって伸びが全然違うしなぁ
秀吉はそうでもなかったような
逆にホウ徳とか趙雲、蘭丸なんかはすげー伸びる

あとﾓｳｶｸも旋風要らないと思うな、伸び方がｽｹﾞｰ微妙…
武器スロットやアイテムも余裕出る訳じゃないんで
他に回した方がいいと思う。

武器の刃先が伸びるんだと思うんだが
ﾁｮｳｳﾝの場合は自分を中心に回しているから長く見えるんじゃないだろうか？

そのうえ視点は戦国無双のものに近いらしいので背後の敵にもより当たりやすくなっている

旋風10で、目測だけどリーチが1.5倍〜2倍程度になる（武将によって変わる？）
趙雲やホウ徳などは武器の根本から先までが攻撃範囲だから、比較的恩恵が大きい
逆に秀吉とか市とか先にしか攻撃判定がない奴らと、猛獲や孫策など元のリーチが短い奴らは
恩恵をあまり感じられない。って思った。

趙雲なんて元から画面全体カバーするぐらいの広さだから
あんま意味ない気がするけど

範囲広くなりすぎると、隣接してる奴にあたらないって言うバグっぽいのなかったっけ？
４だったかな

趙雲の旋風の恩恵は
旋風10の武器と旋風無しの武器でC4やってみるとよくわかるぞ

4の趙雲とか一部のキャラのCSだな。
竜巻とか衝撃波とかの発生位置が武器の先端だから
そのせいでリーチが長くなると前方に攻撃範囲がずれるから。
普通の攻撃は範囲が広がるだけだからほとんど問題ない。

今作は調整してないのモロバレだな

旋風って竜巻とか衝撃波は広くならないけど、
甄姫C4や夏侯惇C1の様な見えない攻撃判定は広くなってる気がするんだが

甄姫で旋風効果あるのは初耳だな
初期から付けても意味ないと言われてたから、はずした武器しか持ってないや

人の意見などそっちのけでずっと付けてるから効果あるかどうかも分からんないや。

まぁ、あまり話題にならなかったってことは微妙な伸び→それなら別の属性付けるよ、ってなるんじゃない？
言われてみれば…ってくらい
体術に旋風付かないって先入観はあるだろうけど、前試した時は効果的に思わなかったな

うちは旋風10有無でそれぞれ試行したが結局どっちも外したな。

どうも秀吉ってC4やってると分身が当たってないことが多いんだよな。
外してC4ループさせた方が安定するかな？

分身が当たらなかった時はふっとばないし、結果C4ループの形になるから
外す必要はないんじゃないか
基本的には一発で倒せるようにしといた方がいいと思うが

神速付けても意味ない、別になくてもいいキャラいる？

>>822
まとめ更新しようと思って○○いらないでこのスレ検索してるんだけど、
神速いらないは信長や稲姫が引っかかるもののプレイスタイルによっては
こいつらも神速使えるので付けても意味がないというキャラはいないみたい。

>>823
しまったsage忘れたｽﾏｿorz

メモ
基本形　雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼次、小太郎
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛）

分身いらない
謙信、左近
分身いらない？
関羽、関平、遠呂智、幸村、半蔵、蘭丸、阿国、�ｧ千代
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛）

神速いらない？
典韋、司馬懿、信長、半蔵、稲姫、兼次
入れ替え候補（神速→氷、吸生、吸活、勇猛）

氷欲しい
遠呂智

氷、吸生、吸活、勇猛はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える
入れ替え候補は極意、破天、雷
炎、背水はいらない。

破天いらない？　の項目は必要ない？
張飛とか孟獲とか

前から思ってたんだけど雷もいらないキャラあまりいないと思う。

>>2のまとめtxtにこのスレの書き込みを参考にいろいろ追加してみた。
漏れとか間違いとかあったら補完よろしく。

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25450.txt.html

>>826
単発チャージで追撃難しくて破天いらないの場合
氷＋勇猛で底上げと言う手もあるような気がしてる。
まー凍結に確率が絡みだすので結局安定とまでは行かないけど。
あと、>>825の氷欲しいリストから星彩消えてるけど
C1主体ならあると良いと思うのだが…

>>828
乙です！
めんどい(うろ覚え)とか言ってたのにやるじゃないですかw
ハゲのは、武器＋特技LvMAXとの組み合わせ前提、特殊な例なのでその辺理解して欲しいかも

>>829
星彩C1からコンボあったよね？
凍結中と破天の補正が同じくらいで、拾い慣れれば毎回効く破天がいい、って話じゃない？
この仕様でも氷と相性良いキャラとは思うけど…どうなんだろ

うちの弟
雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
を全キャラに付けてる
面倒なんだとさ

技ｷｬﾗじゃなきゃ基本そっちの方が良いかもな

>>830
>星彩C1からコンボあったよね？
雷（＆分身？）付けてできる奴なら詳細キボン
あとC3使うなら旋風欲しいんだけどC1には不要なんだよね…
理想の武器作るにはこの辺の立ち回りからも考察する必要あるかも。

濃姫にも神速いらなくない？

雷＋分身
C1→アーツ1→歩きC1→…
ってコンボは結構知られてると思う。C1の名乗り強化前にキャンセル

暗殺のC1、殲滅のC3でC1コンボは破天で十分火力あるから旋風付けていいかと

勇猛って極意つけてたら意味ないんじゃないの？

いつの時代の人ですか

その辺の攻略サイトで、したり顔で>>836なこと言ってる奴たまに見る。
何で自分で調査もせずに、昔のガセネタを頑なに信じて広めようとするかね。

>>835
雷C1アーツ1の後歩くと拾えるのか、知らなかった。歩いて追撃ループ系は
ちと敬遠してたのだがあの名乗りと緑オーラなら平気そうだね。
雷破天で武器作ってみるよ、�d

〉825
馬超、姜維、呂蒙は旋風の効果がC3にしかないから立ち回りによっては外せる。
個人的には呂蒙は火矢→C3コンボが強いからいる、あと2人はいらない、かな。

>>840
馬超はC2で言えばちゃんと旋風効いてるよ。
見た目は全然伸びてないように見えるけど、比べると巻き込む人数が全然違う。
軌跡が地面にもぐってるから見えないのか、見えない判定が出ているのかは知らないけど、
確実に旋風ありと無しじゃ違う。

>>826
破天については考慮しなかった。
雷+破天と雷+極意の差がいまだはっきりとしていないのが理由。

星彩はC1→アーツ2→アーツ１→C1→・・・のコンボも使えます。
これ使うとC3の存在を忘れる。
氷なしのコンボが可能となったと判断してリストから外しました。

>>825
半蔵って神速外したらものすごいC4が遅くなるな。
威力低下と被弾率にも影響するんで外す必要はないと思うんだけど。

>>843
C4exしか使いませんから

>843
C4eしか使わないからじゃない？

>>843
アレで神速外す場合は多分、C4eがメインで
通常チャージは考慮してないんじゃないか。
まぁ神速なくても多少の雑魚のみならC4も振り回せる。

なんつーか、C4eも思いっきり遅くなるぞ。
神速あるとなしじゃ発生と終わる隙が全然違うな。
信長みたいにろくに属性が乗らないとか、兼次みたいにヒット数が減るとかならわかるが、
半蔵の場合は2回属性乗るし、最後に属性が乗って隙が減るタイプだから
外す理由がどこにも見当たらない気がする。

オレも自力でスピードアップ出来る奴らは神速付けてないなぁ

>>843
雷陽斬活破勇旋極
で顔有りも一撃で撃破できるそうです。
メイン技は上でも書いてあるようにC4e。

半蔵、分身もいらんのか・・・

>>847
顔有りも一撃じゃね？でアイテム枠も更に余裕出ると。
激難なら尚更　アイテム枠＞C4eの為の神速
そもそもあれ以上（微々たる）速度上げてどうすんだとｗ
振り終わると敵がもう周囲にｲﾅｻｽ。

>>849
技型基本形の1つだね

>>851
微々たるっていうかあからさまに速度が変わるんだけど。
C4eの発生と終わりに属性が乗るっていうのはかなり神速と相性がいいと思うんだ。
出るのも速ければ終わるのも速くなるんだし。
回転率を上げるのは長期的に見た火力としては非常に大きなことだと思うし。

>>849
むしろ旋風はいらないんじゃないか？
C4e使うならガードされたときのノックバック考える必要ないんだし。
旋風はずして神速だな。
これがもっとも火力、殲滅力を期待できる武器の一つだと思う。

>>854
旋風も結構範囲変わるよ
もともと火力インフレなんだから勇猛なんていらないでしょう

>>850
SPとexチャージに分身はつかない。
SPやexチャージをメインで使うキャラ半蔵、幸村、阿国等は
分身を外して吸活をつけてゲージ回収にまわした方が効率が良い。
ただし火力としては
分身C>ExC>C
なので趙雲、徐晃、陸遜、大喬、武蔵等の
分身Cの火力が高い、分身Cから追い討ちができる、
または打ち上げ系がメイン技のキャラは分身をつけたほうが良い。

>>854
最強最弱スレに書いてあったものを転載したまでなので詳しくはしらない。
自分の半蔵の武器は雷陽斬生活破旋神で安全重視のものなので
火力重視の武器はまだつくっていないのであしからず。

返事遅れてごめんなさい。
ありがとうございます。

稲姫に神速いらないっていうのは、神速→勇猛に替えて、
「雷」「陽」「斬」「破天」「勇猛」「分身」「旋風」「極意」にすれば
顔無し一撃出来るという理由から？

それとも単純に不必要？

>>858
>>825の？マークが付いているのはプレイスタイルで変わるもの。
明言しているのは入れても効果がない、
あるいはメインで使う技以外で効果はあるが
入れるほどのものではないものとしてます。

>>859
なるほど、ありがとう。
そのために“？”がついているんだね。

遠呂智でもよくわからないんだけど、C1とか衝撃波って分身乗るのかな？
普通そういった飛び道具や衝撃波には乗らないってのが通説なんだろうけど、
三国系の名乗りC1だと2ヒットするときがあるんだよね。
普通と転び方が違うからすぐわかるんだけど。

名乗りc1とは？

>>862
許チョやら曹仁やらのC1。
普通はバナナの皮踏んづけたみたいにすっ転ぶんだけど、
2ヒットしたときは上空に飛んでいく。
難易度普通あたりでC1のみで1ステージをクリアするつもりぐらいの割合で使うと
確実に見れると思う。

>>863
2ヒットしてるのは雷の多段ヒットじゃ

>>853
1回C4e振った後は雑魚集団から顔有りまで居ないのに回転率？
そこで言う回転率が何を指しているのかが分からない。
なんか三国4の軽武器論と重武器論みたいになってるような。

長期的に見た場合こそ、アイテム欄の空きが
結構重要だと思うんだけどなー、それこそ安定度上げたい。

>>865
鎌振ったあとに誰もいないんならそれこそ速いにこしたことはないと思うけど。
すぐ次の行動に移れる。実際は範囲外の敵の始末のためにも速く動けるのがいいんだが。
軽量武器と重量武器の話とは全然違うな。
この場合速くなっても威力は下がるどころかむしろ上がるし、遅いことによるメリットがほとんどない。
それに属性の欄は防御もない今作は安定度を上げるって意味じゃ吸生ぐらい。
むしろ安定度を上げるのに神速を外すって考えがわからん。
少しでも判定の速いほうが割り込まれないし、終わり際の隙も少ないほうが安定性が増すはず。
普通優先度の低い勇猛あたりから外すと思うんだが。

安定性を求める場合は>>856
火力重視なら>>854
の武器になるな。

>>866
同意

半蔵がなぜ神速と相性がいいのかというと
やっぱり最後のひとふりに属性が乗ってるってことだとおもう
これのおかげで次の行動が神速なしとありとでは差があるし
そう言った面で安全性は増す

情報求む
無双バーストを語るスレ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1177134562/l50#tag8

>>866
”？”に括られたように選択肢の幅って事で落ち着きそうだね。
火力重視で挙げられてたのを安全寄りにカスタマイズしていくと
勇猛→神速　極意→吸生　こんな感じか。火力はアイテムで上げてくと。

というより主力チャージに神速が乗るのに神速外すって…
なんというか、もったいないと思う。
関平みたいに重戦車感が欲しいと思うならわからんでもないけど。
実用性から見たら有効とは思えないな。

>>870
優先順位の問題なんだろうな
勇猛、吸活、吸生辺り入れるのにどれ消すかみたいな

俺みたいに無交代プレイ前提で
すぐ極意消して吸活、吸生入れたがる奴も居るし

半蔵のＣ４eて神速つけると範囲せまくなってない？

半蔵って言うか多分どのキャラも神速つけると範囲狭くなる
攻撃終わるの早くなるし案外地雷かもしれないんだよな

>>872-873
狭くなるっていうか一部のキャラのチャージの判定が消えるだけかと。
致命的なのは関羽ぐらいだし(それでも外すのはキツイ)
それを全キャラに当てはめるってのは・・・

攻撃が終わるのが速くなることが地雷ってのはちょっとわからん。

半蔵の武器
雷陽斬活破勇旋極
ができたので報告。
特技に攻撃技型特殊必殺入れて
魏5章外伝の呂布で試したらC4e1回では死なず。

結論
雷陽斬生活破旋神でも顔なしは一撃
顔有りを二回でしとめられる火力はあるので
あまり火力にこだわらなくてもよさそう。

ギン千代が分身いらないキャラになってるのは何でだっけ？

>>876
関羽と同じ理由。
分身で吹き飛ばさずにやったほうが楽。

神速の話題が出たんで>>550にある奴の追加検証

オロチのC3の氷を投げる直前の手の部分に属性が乗ることがある。
そしてこれは神速あるなしにかかわらず発生する。
どっちも確実に発生させる方法は恐らく無し。
神速無し側だけに発動と結論づけられていたので修正。

正直、�ｧ千代はＣ４ループ言われてた初期の名残だろうけどな
こいつが入るなら呂布、家康や他のも同じだし
必殺技で確殺できる分身ありの方が使えるのでは

>>872-873
神速地雷と言う訳でも無いが、
全員に神速入れれば良いって物じゃ無いってのも確かだな。
攻撃範囲減少・無敵時間減少・分身あたんねぇぇぇ
等はプレイスタイルによっては致命的にもなっちゃうし。
マジでプレイヤーによる選択肢の幅

ちなみに俺は、最近は神速いらねー派
基本できてりゃ横槍されずに普通に立ち回れるわ。
神速必須なのはモーションが早くなる事によって劇的に性能が変わるキャラだけだな(C2キャラ等)

>>876
C6に分身関係ないってのもある。
女ではない人は、強化前でも雷＋分身C4の後走って拾えるから分身あっても良いとも

>>880
ﾁｮｳｳﾝ辺りも要るけどね
乱丸とか馬超は完全に別の技になるからな

吹き飛ばさないメリットって何？
育ちきったら基本的に雑魚はもちろん顔なしも一撃、ってのがほとんどだよね。

付加や特技が揃うまでは、吹き飛ばないほうがコンボ繋げやすかったりしていいのかもしれんが。

>>883
コンボが繋げ易い。

すいませんが
ぎん千代の件はちょっと保留にしてもらえないかな。
分身有りの武器今作り直しているところ。
前作ったときは一撃死できなかったから
分身なくしてコンボ繋げ易くしたほうが個人的に楽だった。
もう一回分身有りで試してから考えます。

モブ一撃じゃない奴なんぞゴロゴロいるが
技型しか使ってないだろ

>>883
吸収武器で威力低下、モブ一撃無理＋吹き飛ばすと拾えない、拾いにくい
…って場合は吹き飛ばさないほうが良いかも、氷と似て人による

>>883
吹っ飛ばしてドミノ状態になるのを防げるのは結構いいね。
敵を吹っ飛ばして別の敵に当たったときのダメージってほぼ皆無に等しいし、
散ると立ち回りが面倒になる。

謙信とか左近の衝撃波などは雷関係無しに吹っ飛ぶので、
これが崩れ落ちだったらスゲエ使えるんだけどなぁと何度思ったことか。
吹っ飛ぶだけでほとんどダメージ食らってない奴が大半orz

>>825
長政の旋風ってC8で出てるから使うって話なかったか？分身も同様。
もし反映されてるようなら？カテゴリに入れてもいいかと

長政はC8自体使いません

現行のスレくらい検索すればいいのに…と思います。

>>890
>>610>>613があったね。
寧ろここで要るのかと勘違いしてた節があった。紛らわしくてｺﾞﾒﾝ

ぎん千代の分身がそろったので試してみた。
特技　攻撃力型特殊
雷陽斬破天旋風分身神速極意
だとR強化後のC4で顔無しが死ぬときもある。
これは終章辺りの顔無しが死ぬ場合と死なない場合があったから。
この武器から破天、極意の一方でも抜くと顔無しが一撃死しない。

結論
歩きC4ができるため分身をつけていても問題なし。
たまに分身がでていないのかすかっているのかわからないが単発当たりになることもある。
分身いらない？のリストから外していいです。
関羽と遠呂智についてはまた今度。

要するに
「分身付けても一発で顔ナシ倒せない、かつ吹っ飛ぶと歩きC4で拾えなくなるキャラは分身抜きのがラク」
ってことになるかな
立ち回りの違いもあるから、必ずしも上記条件なら分身抜きにすべきって程じゃないが

けっこう該当者いそうだな・・・

コンボ前提なら分身外すんじゃなくて
C5で浮かせてからC4出せば良いじゃない
雑魚が散るのが嫌ならC5かC6使えば良いじゃない
C4以外の攻撃が弱いわけじゃないんだから
臨機応変に使い分ければ良いじゃない
なんか視野が狭くなってないかい

>>894
激難前提の武器作製をしているので
火力優先、安全な立ち回り優先という考えでやっています。
柔軟な立ち回りをするのは苦手なので視野が狭いといわれればそうですね。

分身不確定ヒットはキャラによっては狙って外す事も当てることも出来るぞ
例えば呂布なら左側の狭い範囲の方、分身当てなら右の範囲の奥で当てればいい。
くのいち辺りはC2モーション早すぎて手の施しよう無いが

>>891
こちらこそ感じ悪くてごめんなさい。

秀吉に旋風いるよ。
旋風外すとN1〜3の範囲よりC4の範囲が狭くなるのって許しがたい。

>>892
女ではない人は、
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意
こっちなら
・強化中C4で激難終章モブ武将確殺
・未強化時はC4→C4の1セット確殺(どちらにしても1セットかかることは破天武器と同じ)
一撃火力、暗殺タイムの早さを追求してる時はこちらがオススメ。拾えるだけで破天FAではない良い例

激難安定志向で特技に攻撃、技型、特殊の3セットを付けない場合や吸収武器で威力低下してる時は拾いコンボの回数増えるから破天で
…て感じだと思う

誤)技型
正)力型

ギンチョ
雷 陽 斬 吸生 吸活 勇猛 神速 極意

R雷光とC6向け。武将をC4で処理するのも十分

>>898
それはない

>>894
特定の技以外は弱くて出すのも危険、ってキャラのほうが多いから、
散らしたくなきゃ他の技使え、ってのは本末転倒。
低難易度ならそれでもいいんだけどね。

魏のハゲは神速付けるとまったくあかんの
よって神速ｲﾗﾝ。

メモ
基本形　雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼次、小太郎
入れ替え候補（旋風→氷、吸生、吸活、勇猛）

分身いらない？
関平、謙信、左近、半蔵、幸村 ゴエモン 蘭丸
入れ替え候補（分身→氷、吸生、吸活、勇猛）

氷欲しい？
遠呂智、星彩

神速いらない
典偉
氷、吸生、吸活、勇猛はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える
入れ替え候補は極意、破天、雷
炎、背水はいらない。

>>904
一概にいえないから？マークにしてたんだよ。
神速あったほうが良いというひともいるし
現に自分も神速あった方が立ち回りが楽だった。
もう少し広い視野を持った方が良いと思うよ。

ねねに分身いらん
市に神速いらん

ハゲはSPに吸活がつかないからずっとそれで戦うわけにもいかないんだよね。
だから普段の立ち回りは神速10のC4使ってるな。
SPも別に当たらないわけじゃないし。
神速つけるとSP当たらなくて雑魚にボコられるって意見があったけど、
ありゃちゃんとやってないな。
神速が影響するのは1発目だけだし、自分の体中心に出るのでむしろ周りの影響は受けにくい。
2発目は神速関係無しにちゃんと規定の位置に爆発が出る。
そう考えるとむしろ出が速くなったSPの方が被弾率は少ないはず。
まぁ普通にC4だけでも十分強いんだよね。技キャラだし。

ハゲは神速10でのSPの範囲に慣れてしまえば神速有りのほうがいい人もいるんじゃないかなあ。
少なくとも俺は神速付きのが安定するし、より気楽に暴れられるんだが。

神速ナシの頃のSPに慣れてると、神速付けたとき全然前に届かなくてなんだこりゃ、と感じるが、
確かに前方へのリーチは減ってるがその代わりに後ろもカバーするようになってるので後ろから潰されることが減ってるような。
C3やC4でのゲージ回収も神速あったほうが楽だし。
SPの後方カバーとC3C4のスキ減少により、立ち回りにあんまり気を遣わなくてよくなるって感じかな。

まあ前からくる集団を討ち漏らしてしまってがっかりなのは否めないから、きっちり前に集めたりすれば神速ナシのほうが効率よさそうだけど。

やっぱ人それぞれなんだな悪かった。
でもキャラてきに神速なしのほうが典韋っぽい感じがでてるような気がするし
神速付けるとC4が前に全然いかないのがちょっとな
まあもっと研究してみるわ

>>905
このメモを見るたびに思うのは
炎はいらないというのがなんかひっかかる。

迅速かつ安全にというスタイルを考えれば
確かに実用性は低いかもしれないけど
浮かせコンボ使ったり遠くに吹っ飛ばしたりした時の
炎のダメージってバカにならないし
プレイスタイルによっては選択肢の一つとしては有りだと思うんだよなぁ。

炎が無い状態だと体力100の相手に50のダメージを2回与える
炎がある状態だと体力100の相手に50×2+10(炎のダメージ)
こう考えてみるとどう考えても要らない子
ちょい分かりにくい説明でスマン

プレイスタイル言い出したらそりゃ「好きにしろよ」って感じなわけで。
「俺は被弾しねぇ！」って人なら背水マンセーなわけで。

炎のスロットに別の攻撃強化系入れたほうが
えてして高いダメージを出しやすいと思う

武器できてない、特技うんこ、っていう初期段階だとかなり強いけどな
第四武器使いだす頃にはすでに誤差

>>911
俺は鈴に炎付けてるぜ
強化武器と趣味武器を2つ持っとけば楽しく遊べるよな

俺はどの武将でも3武器を一つ記念に残してるのでそれを炎専用にして低難易度で
遊ぶ時にはそれで燃やしてるｗ
激むずだとやっぱ実用重視で炎の入る隙間は無いなぁ。

歩き拾いする奴はもしかすると炎のダメージが雷を上回ったりするかもね。
炎10にすらしたことないんでどれぐらい減るかわからないけど。
三国2並にチリチリ減るってんなら希望はあるかもしれない。

>>899
試してみた。
雷陽斬勇猛旋風分身神速極意だと確かにC4のみで確殺だった。
雷陽斬破天旋風分身神速極意だとほんの少し残った。
これを踏まえると力型と速型のC4キャラは破天+極意より勇猛+極意のほうが
最初の一撃の火力が上であることが予想される。
コンボをした場合はどちらが上になるかは不明。
空中クリティカルがある技型についての調査は後日。

燃えてる時にさらにチャージ当てても炎意味ねえしな
チャージ連続で当てうるような状況ならなおさら炎の優位性が落ちる
1発チャージ当てて以後普通の攻撃でお手玉するようなキャラならあるいは

楽しさはあるけど強さはあまり無い感じ＜炎

ところで次メモ貼るなら兼次を兼続と直していただきたい

慶次と紛らわしいしな
神速いらない？の欄に慶次も入りそうだがどうか
吸生活の方が優先順位高そうな

ハゲ神速10のSPはタイマンなら問題ないと思うけど、複数の武将が固まっている場合はかなり差がでると思うよ。まぁ、お好みで

>>917
ちょっと思い付いた。やってみる

もうヤケで全ｷｬﾗ統一

雷 斬 陽 旋風 分身 神速 極意 破天

分身C攻撃と必殺強化付きCex攻撃のどっちが威力が高いか調べてみた。

曹丕　雷 陽 斬 破 旋 分 神 極
C2のダメージ、Cex攻撃の方が威力があった。魏8章の、顔なしが一撃。
　　　　　　　分身C攻撃だと顔なしは一撃じゃなく、N攻撃3〜4発分残った。
魏5章外の顔なしだと、C2攻撃前のN攻撃もあたれば、分身Ｃ攻撃でも一撃だった。
　　　　　　　必殺強化exのほうだと、C2だけで殺せた。
結果　必殺強化exのほうが威力があった。

陸遜　雷 陽 斬 破 旋 分 神 極　（曹丕と同じ）
C2攻撃
魏5章外、顔なしは必殺強化exだと、C2攻撃に入るN攻撃も含めて殺せなかった。N攻撃2発分残る。
　　　　　分身C2攻撃、N攻撃も含めると顔なし一撃。
結果　分身C攻撃のほうが威力があった・・・

二つの結果を見てみると
どっちが攻撃力高いとは一概に言えないようだ・・・（キャラや攻撃によって違うっぽいｗ）
ま〜でも、分身を勇猛に変えれば、exC攻撃のほうが威力があるというのは確実だろうと思う。





　　　　　　　

改行うざすぎ

強キャラの装備なんかどうでもいい！

そんなことより、稲姫を助けてやれ！！

>>918の補足
技型も試した
使用キャラ　徐晃
使用武器　>>918と同じ

明確な差が出なかった。
魏6章外伝の顔無しにC4当てたが
死んだり死ななかったりしてダメージが両方の武器ともに一定しなかった。
原因は雷属性だと思う。
現時点では
技型のC4キャラは雷陽斬破天旋風分身神速極意で問題はないかと。

>>927
稲姫の武器は、雷陽斬破旋分勇極か、勇猛はずして神速いれるのが最適だろう。
なんども試したから、この二つがベストだと思うよ。
でも、どっちかつったら一撃で殺せる勇猛のほうがいいと思う。
あと、特技に連撃回復いれてれば問題ない。

>>928
ロングリーチの技型なら雷陽斬破勇分神極だろ。
かすりC4一発でﾓﾌﾞが逝くので段違いで撃破速度が上がる。
具体的には趙雲・秀吉・月英ときて徐晃も当然これに入る。
幸村はちょと微妙だがな…

趙雲はC1追撃あるからそこまでこだわることもないんじゃないか
俺はその武器は秀吉だけだな

趙雲の場合上の武器だとノーマルC1一発で終章モブが逝く…
まあ通常使用でも問題ないがTA向き

>>930
火力だけ追求すればそれになるな。
ただ秀吉はあまり旋風の恩恵をうけないからよいとしても
趙雲は旋風ありとなしではリーチの差が段違いなんだが。
今回雑魚からの横槍も結構こわいから
一概に火力だけ追求もできないんだよな。
結局は各人のプレイスタイルによることになるな。

>>933
趙雲は旋風効果でかいので旋風外すと心もとなく見えるが
実際は秀吉C4と同じぐらいの範囲もってる。要は普通の立ち回りには何ら支障がない。
まあビビッてないで作って見れ

実際のところ、旋風なしで攻撃が届かない雑魚も
吹っ飛ばしに巻き込まれて近寄れないからな

>>934
旋風無しでまだ激難立ち回っていないので
旋風無し武器についてはなんともいえない。
あと参考までに旋風なくても問題ないキャラを教えてくれ。

>>905辺りに出てるだろ…
付け加えるなら上に書いた技型のように元リーチが長い奴も
抜いて十分やれる奴が多い。

もっとも旋風抜いて見合う火力得られないならせいぜい吸活生選択になるので
必要ないとおもうなら大して外す理由も無いが

>>937
おおもとの>>825は自分でかいたので
旋風が完全にいらないキャラは知っています。
旋風いらない？のキャラを教えて欲しいなと思い聞いたのですが
説明不足でした、すいません。

戟や槍等のリーチが長く吹き飛ばすような技を
メインにしているキャラと考えて問題ないようですね。

まあドミノ倒しで吹き飛ばすのでも露払いという目的は達成できるが
俺はきちっと倒して兵力削ってアイテム出したい派だから旋風はつけてる
旋風自体元々とりあえず入れておけってんじゃなく個々人で吟味するものじゃなかろうか

旋風外して何か（勇猛だろうけど）を足すことで
武将が一撃になるやつはそうする価値ある
上の例とか呂布とか

>>905
阿国も分身いらないんじゃなかったっけ？
C3オンリーならあったほうがいいんかね

長政も分身いらん

これ緑忠勝って陸遜のC4で一撃で倒せるの？
どんなに火力重視の武器でも特技でも倒せないんだけど。
雷陽斬破天勇猛分身神速極意
の武器でやっているんだけど何か違うところある？
チャージやタイプの強化系特技も全てつけたが何度やっても一撃は無理だ。
N3までガード→C4
N3もヒット→C4
C2で浮かせる→C4
いずれも一撃で死なないんだけど一体なにが悪いのかな？

>>891
ねいろ？？？

>>944

>>944
不意打ちとは卑怯だな
思わず吹いちまった
だがもう次は不意打ちでも笑わんぞ

阿国は分身あるとC4が繋がらなくなる（もちろんC4ｅは大丈夫）。
長政は分身ないとC8が弱くなる。>>610>>613
って感じだよね。

義元に分身は意味ないんじゃなかったっけ？

阿国は分身つけてc3の方が良いんじゃない

マロは分身意味ないね。
C1：リフティング→シュート、C3：華麗に蹴鞠→シュ−ト、C4：竜巻→シュート
この辺は全然ダメだし。
剣を使ってる技はC2-1くらいだが、これには属性つかない。

C2-3（オーバーヘッド）にはもしかしたら分身ついてるのかもしれんが、そもそも神速上げると当たらない。。。

兼続使ってて気づいたのだが兼続は神速いらない？

>>950
>300前後見てみ、なんかこれもスタイルによる？らしい。
うちは付けてないかな。

>>950
C4がちゃんとヒットしないことが多かったりする。それとC3のビームの位置がずれたり。
でも神速があればちゃんと発生も速くなり隙も少なくなるし、
ビームのずれも最初の護符さえ当たればビームも当たる。
C4の威力を取るか、各チャージの発生の速さと隙の少なさを取るか、好みの問題。
どっちがいいとは一概に言えないし、やはりプレイスタイルによる。