真・三国無双5への要望

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752名無し曰く、
三国3にあったようなクソみたいな一騎討ちは無くていいよ。

あ、大不評だったから4でソッコー無くなったんだっけね。
753名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:44:18 ID:HlwiECNd
一騎打ちでユーザーの要望を真に受けるとろくなことにならないと学んだはず
754名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:51:21 ID:VMMX1K5q
一騎打ちはないとやっぱりつまらないと思った。
まあ三国2みたいに全てが不評の固まりのような糞にさえならなければいいけどね。
755名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:53:30 ID:UwKEFeBi
三国無双2のようなクソゲーだけは勘弁して欲しいものだ。
756名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:01:10 ID:m9jLv7d7
俺も姜維や魏延で黄巾からってのは微妙に思える。
例えば姜維の場合、孔明に見出されて蜀に降る等の
重要なエピソードが描けなくなるというのはかなり寂しい感じがするなあ。

それに最初から劉備勢力がそんなに人材に恵まれてたら、
持ち前の人徳で英傑を惹きつけ、力を付けていくという
劉備の物語の魅力に悪影響が出ると思うんだが・・・。
そしてそういった悪影響が他の多くの武将のストーリーにも及ぶとしたら、
もしくはあのキャラもこのキャラも黄巾から、なんてことになったら・・・
それって結局、無双の元ネタである三国志演義の世界観の破綻に繋がって行きはしないかな?
例えマンネリと言う声があろうと、基本的に演義をなぞった物語に魅力を感じて、
その中でのプレイを楽しんでいる者としては、それはちょっと勘弁願いたい。

そんなに魏延で黄巾ステージがやりたきゃフリーモードでいいじゃんよ、って思うけど・・・
それで足りないならステージ毎にキャラ専用の台詞やイベント、
前フリのストーリーを用意するとかでは妥協できないの?
757名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:05:33 ID:06nHzsrw
>>751色々矛盾してますなぁ。

> その魏延、もちろん無双で表現されたものも含めて、それで黄巾なども戦いたいんだよ。

特別に新しく物語を紡ぐわけでもないし、テンプレ実機イベントや、その中で魏延のテンプレセリフが流れるくらいでしょ。
ならフリーモードか争覇モードのイベント黄巾の乱で充分じゃない。

それに、ショートショートでやっていっても、原作追って行くならいつかは赤壁だの五丈原だの大局に至るし。
結局は要するにそれが無双モードなんだが。
758名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:08:15 ID:AHSyAe+/
クソゲー三国2は問題外だっての。
759名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:12:06 ID:Vzpv0N0l
なんだか盛り上がってるなぁと思ったら・・・
結局の所ここは要望を書き連ねる場であって、書いた内容が確実に次期無双に使われるわけでも無いんだし逐一否定の反応する必要も無いと思うが。

俺はとにかくIFストーリーだな。
戦国2のねね関ヶ原とかギャグ丸出しのは微妙だけど、戦記のIFストーリーや三国2猛のIFは結構燃えたし。
OROCHIのシナリオも結構楽しめたし、とりあえず目新ければ尻切れとか電波でも構わん。
760名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:51:59 ID:QW8PqqF+
劉備の二刀流化してくれ!
って友達がいってたんだけど、実は二刀流だったって本当?
761名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:57:59 ID:W7tbtBUX
横山三国志の三人で呂布と戦う時にそんな描写だった気が。

それ以外見たことないけど
762名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:08:23 ID:zyt/fYlB
>>760
史実はわからんが、演義の原文で「双股剣」という二刀流をやってる
日本語版では「雌雄一対の剣」
モーション次第じゃ呉の小僧とも差別化できるだろうしぜひやってほしいな

ついでに呉のオカマから孫堅に古錠刀戻してほしいんだが無理だろうか
でも劉備は小僧から取り上げるわけじゃないからできるはずだよな
763名無し曰く:2007/06/02(土) 00:14:18 ID:KStRLhws
てかさ一週目のストーリーモードでは史実的に使用できるキャラを合流させていって
二週目からはどのキャラも選択可能、まぁようはオロチのやりかた
でストーリーモード作れば、二週目からギエンで黄布できるし
それに違和感かんじる人も一周目で納得できるでしょ
764名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:25:52 ID:CFwg9YVp
>>762
雌雄一対の剣ってのがどーいう剣かは知らんけど、ロングソード&ショートソードって組み合わせならモーション的にも面白くなりそうだな。

>>763
ベースは3の勢力別型で2週目以降、魏延の黄巾とか演義でありえない組み合わせでも専用イベントがあれば良いな。
765名無し曰く:2007/06/02(土) 00:31:55 ID:KStRLhws
教祖がギエンに「オヌシは反骨の相がある、漢帝国に収まる器ではない、
        さあ黄布をまとうがよぃぃ」とか言っちゃったりね。
766名無し曰く:2007/06/02(土) 00:34:50 ID:KStRLhws
董卓がギエンに「その暴、我が軍にこそふさわしい、どうじゃ、
オヌシにも名馬をやろうか?」
「我・・・豚には・・仕えぬ・・・」とかね
767名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:00:59 ID:tDAnzBDU
>>761 >>762 >>764
サンクス。
友達の単なる思い込みでもなさそうですな。
てか俺も二刀流劉備見たくなったw
768名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:15:55 ID:X3FOgTi0
>>762親父は呉でもいなくてもいいキャラだからいいんだよ。
769名無し曰く、:2007/06/02(土) 03:32:06 ID:ffWvfAPH
3の勢力別ストーリーモードを希望
分岐があるならキャラごとでもまぁいい

後、呂布のあの変な乱舞を変えてくれねぇかな
770名無し曰く、:2007/06/02(土) 03:41:37 ID:zyt/fYlB
勢力別にするんだったら経験値配分と
その時点で平均的な強さの武器の支給もないとやってられない
結局黄巾から登場して育ってる武将で続けるしかなくなるじゃないか

後から入ってきた若造が弱いのはリアルだと思う向きもあるかもしれんが
後から入ってきた黄忠が長年の経験チャラにされてLv1とかありえねーから
もしくは配分しなくてもいいから
RPGの途中加入キャラみたいに初期レベルが高いとか
771名無し曰く、:2007/06/02(土) 05:28:54 ID:REemdxnZ
勢力別は嫌だな。
趙雲は放浪期から始めたいし、馬超やホウ徳は西涼時代から、甘寧や周泰は水賊時代から始めたい。
太史慈とか出自を掘り下げると面白そうだし。
勢力別で全部君主合わせにされたら、そういう今まで再現されてなかった面がまたも潰されるから御免だ。
772名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:09:55 ID:vXB0atS6
そこで新たな勢力作るとかどうよ?
その他に一くくりにせずにさ
4みたくポエム日記のが嫌だな。痛いし
773名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:31:17 ID:LcNglsDk
>>772
> 4みたくポエム日記のが嫌だな。痛いし

禿同。キモイ。
774名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:41:36 ID:REemdxnZ
別に勢力に拘んなくったっていいだろ。
個人の足取りを徹底的に再現すれば、それだけで相当なステージ数になる。
戦死か病没ケースは、ユニーク武器取得並に厳しい条件クリアでパスしてif突入するように仕掛ければ、早死にする奴にもステージ数確保はできるし。

ただし死期突破ifは死ぬ本人をプレイヤーに選んだ時だけ。
ifは無作為に乱発すればシナリオのクオリティが落ちるだけだから。
775名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:44:03 ID:REemdxnZ
>>773
まぁ、そんなもんナレーションにして導入部を語ればいいだけじゃない。
776名無し曰く、:2007/06/02(土) 08:17:27 ID:GB0GPxmH
シナリオ、キャラ選択の進み方を4猛将にあった外伝っぽくするとか。
まあないだろうがね

後どのシナリオも勝利するんじゃなくて敗走する章とかあってほしいんだよな
無双なんだから全てのシナリオに勝利、武将TUEEEEEもいいんだけど
少し現実味のあるシリーズをだしてみてほしいわ
777名無し曰く、:2007/06/02(土) 08:27:14 ID:zyt/fYlB
上の方で「宛城から曹操が逃げ切れるか死ぬかっつー時に
逃げられたぐらいで『曹操軍勝利』はねーよw負け戦だろ」
っつーツッコミがあったけど(個人的にワロタ)、
シナリオ的に負け戦でも条件を満たせばクリアできるようにして
最後に表示する文字を『条件達成』にする、てのもいいかもね

それやれば、ステージや基本シナリオは勢力別でも
武将ごとに異なった条件を指定できて、
個人無双モード派や三国志エピソード追求派の要望にも
ある程度こたえられるかも

例えば、赤壁で魏が負ける時、張遼のクリア条件は『曹操生存で黄蓋撃破』
しかも曹操いきなり体力半分…とか
778名無し曰く、:2007/06/02(土) 10:31:09 ID:9avaCcOr
ID:REemdxnZが必死過ぎてワラタw
おおまかに見れば3も4もそこまで変わるものじゃないし、個人の足取りを徹底的に再現なんて
人数から見てもどうせありえないだろうから、基本3で、ステージ事に最初に選んだ武将の語り
、特定の武将で特定のステージをクリアした時は3の列伝ぽいのが発生みたいな風でいいよ。

779名無し曰く、:2007/06/02(土) 11:54:27 ID:CybdfDFQ
>771
4の太史慈は酷かったよなあ。
孫策に仕えたと思ったら次のマップでは既に死んでたりするし。
780名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:21:47 ID:REemdxnZ
>>778ナメんなよ。

> おおまかに見れば3も4もそこまで変わるものじゃないし、

5もそうとは限らない。

>個人の足取りを徹底的に再現なんて人数から見てもどうせありえないだろうから

いや。有り得る。

>基本3で、ステージ事に最初に選んだ武将の語り、特定の武将で特定のステージをクリアした時は3の列伝ぽいのが発生みたいな風でいいよ。

それじゃまずいままで何も変わらんだろう。
781名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:31:41 ID:bQZ3rt6k
武将別がいい、勢力別がいい
どっちが間違ってる意見というワケでもないんだから
スレ内で意見が食い違ったまま平行線なのは仕方ないよ
782名無し曰く:2007/06/02(土) 12:37:23 ID:KStRLhws
790は自分で5つくって自分1人で遊べ
自分の意見ばっか押し付けやがって
783名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:55:47 ID:REemdxnZ
>>777
無理に入れる必要はないと思うよ。

ストーリーモードでは長坂は劉備側だけ。赤壁は連合軍側だけ。赤壁撤退は曹操側だけ。
打ち倒す側や逃げ切る側だけにすればストーリーの進行に気持ち悪さがでない。

フリーモードは赤壁でも曹操側をやれるようにすれば、倒せば相手は即死亡でスッキリ勝てる。
長坂の劉備も倒せば即死亡。勝ったのに逃亡されてしまった、みたいにはならない。
784名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:01:26 ID:REemdxnZ
あと、ifの乱発は必要ないな。
やりだしたら切りがなくなるから。イレギュラー要素が重なりすぎて物語を紡ぐどころではなくなる。
結局、実機イベントの汎用性に頼るばかりでテンプレセリフを並べるだけの薄っぺらいドラマになるなら、それはエンパで事足りるし。

ifが必要なのはもっと効果的な場面のみ。プレイヤーが関羽や関平を選んだ時だけに樊城の蜀側が発生して、難易度が強制的に最高になって最初のうちはまず勝てない。
敵からKO食らった瞬間に「プレイヤー戦死」字幕は出さずに即座に捕縛イベント発生。歴史通りのエンディングに。

武将を鍛え抜いてから(育てる上での目標になるし、育て切った後に更に未開のシナリオが待ち構えている仕掛け)再度樊城に挑んで、そこで勝てば関羽や関平が最後まで生き抜く一定のシナリオで構成されたifが展開される形。
合肥の太史慈とか、落鳳波のホウ統なんかも。
病没する奴は寿命を長らえるためのユニークアイテム取得で、先へ進める形。

ifとはいえゲーム性ばかりを重視するならエンパいい。ストーリーモードでは効果的に絞り込まないと、シナリオが死ぬ。
785名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:09:15 ID:REemdxnZ
>>782
> 790は自分で5つくって自分1人で遊べ
拒否する。あとアンカーは正確に打て。

> 自分の意見ばっか押し付けやがって

今まで4作のグダグダと変化のないしょうもないことを言っている奴の方に問題がある。
つまらないものに迎合はできんな。
786名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:13:33 ID:cc+KvQAi
なんか一人で必死な奴が沸いてるな・・・
787名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:16:22 ID:2NtGMtww
ポエム日記みたいな表現方法は改善して欲しいけど
>>771には全力同意。
魏呉蜀それぞれの括りになると、キャラの持ち味が損なわれると思う。

あと、ifに関しては、どうせやるなら演義や正史に記述があるような
「実行されなかったプラン」を再現したものが欲しい。
魏延の長安奇襲や、周瑜の天下二分シナリオあたり。
歴ヲタ的にも満足だし、無双からのユーザーにとっても
「呉と涼州の同盟」なんて、新鮮な展開じゃないだろうか。
788名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:18:23 ID:2NtGMtww
>> ID: REemdxnZ
まぁまぁ、落ち着けー。
言いたい事はわかるし、同意見だけど、
他人の意見を否定しても何もはじまらんよ。
789名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:19:32 ID:REemdxnZ
>>786
必死も糞もない。それを話す場だ。俺ぐらいで当たり前。
790名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:25:38 ID:REemdxnZ
>>787
>ifに関しては、どうせやるなら演義や正史に記述があるような> 「実行されなかったプラン」を再現したものが欲しい。

それは興味深いな。原典を尊重したものなら、いきなりでっち上げるものよりは安心して見れそうだし。
791名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:25:41 ID:bQZ3rt6k
要望スレは要望なだけに対立意見の落としどころがないようなもんだから
ある程度他人の意見は意見として認める気持ち持たないと収拾つかなくなるよ
792名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:33:53 ID:REemdxnZ
つーか、俺が一番不可解に思うのは、散々「仁だの正義だの単語連呼やめろ」とか「適当なシナリオで人物像台無しにするな」とか言ってるくせにさ。
原典を大事にする前にもっとifだのゲーム性に凝れだの、もう意味分からん。

PS3に移行とかって節目なら三國志に対するアプローチを見直す絶好の機会なのに。
ここで原典をきっちり押さえたもので全体を引き締め直さないと、また向こう何年もグダグダが続くだけなんだぞ!?
793名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:35:49 ID:vXB0atS6
個人別だろうが勢力別だろうが楽しめたらどっちでもいい
実機イベント復活願う、司馬懿挑発イベントや3の象初乗りイベントみたいなやつ
あとオープニング編集、4みたいなシルエットばっかなのは萎えたから
2や3みたいなのに戻してくれ
794名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:37:58 ID:cc+KvQAi
>>792
全部同一人物が言ってるでも思ってるのか?
色んな人がいるんだから色んな意見があるに決まってんだろ
795名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:43:58 ID:2NtGMtww
>>792
ifやゲーム性に凝った上で、なおかつ
「仁だの正義だの単語連呼やめれ」「適当なシナリオやめれ」ってことでは?
三国志云々を抜きにして考えても、
今時のゲームで「仁だの正義だの単語連呼」とかいう幼稚なキャラ設定は少ないし。
キャラの行動原理や、そのキャラにとっての仁や正義の意義を掘り下げるぐらい、
当然の事だと思うよ。(馬超の正義バグは、掘り下げより修正希望だけど)
ifやゲーム性に凝る事と、原典(三国志)を大事にする事は、両立出来ると思うよ。
自分はそれを希望したい。
796名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:45:31 ID:zyt/fYlB
正直
ID: REemdxnZ =昨日のID:06nHzsrwのおかげで
「無双は三国志にとことん忠実にやるべきか否か」だけに話題が終始してしまって
ゲーム性に関する要望が実質出せない状態になってるから
(出すとお前速攻で否定レスつけるじゃねーか)
「無双はどの程度三国志を再現すべきか」 とかいう専用スレでも立ててやってほしいよ
その方が肥のシナリオ・ステージ担当の目にも触れやすいんじゃね?

シナリオばかり重視して操作性最悪・爽快感ナシなんてオチにはなってほしくない
ここは三戦板じゃない歴ゲ板なんだ
歴史を重視しなければ「歴史ゲーム」を名乗ってはいけないという意見もあるだろうが
ゲーム性を損ねてまで歴史を語る意義がある板でもない
別に板を追い出す気はないしID:REemdxnZとつきあいたい人も引っ越しは大変だけど
同じこの板に専スレ立てて移動してくれると助かるよ
時々見に行くしさ
797名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:54:29 ID:REemdxnZ
>>794
だからなんだ。俺はイエスマンじゃないんで。嫌なものには嫌と言うよ。
798名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:55:37 ID:zyt/fYlB
>>797
あれ、今まではちゃんと理由を挙げて否定してたのに
今度は「俺が嫌だと言っている」の一辺倒なんだw
799名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:58:44 ID:REemdxnZ
>>795
> ifやゲーム性に凝る事と、原典(三国志)を大事にする事は、両立出来ると思うよ。

それについて具体的にどういうことなのかってのが問題なわけだが。
800名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:13:37 ID:REemdxnZ
>>796
> シナリオばかり重視して操作性最悪・爽快感ナシなんてオチにはなってほしくない

こらこら。さりげなく問題をすり替えるなよ。
モーションとかなら、また別に提案すればいいでしょ。今俺その話してないし。

つーか俺はゲーム性捨てろなんて言ってないし。
無双モードになんでもかんでも詰め込んだって破綻するから、どこまでも撤退したやり込みならエンパの争覇モードに委ねるべきと言っている。
何のためにストーリーモードと国盗り合戦モードに分けられているのかと。

それと真三國無双5像について。
原典にあるエピソードをもっと再現すればステージ数は今よりも増えバラエティに富むし、死期突破ifなら無双モードにおける新しい形のやり込み目標にもなると……
「初代みたい2みたい3みたい4みたい」(それでは結局同じ轍を踏むだけで改善には至らないよ)、ではなく新たな5像として具体的に考えを示したつもりだが。
801名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:15:05 ID:AsVe7/M8
>>783
無双4の無双モードではうまく避けてた所もあったから、あんな感じのままでいいんじゃないだろうか
魏で赤壁は飛んでいきなり赤壁逃亡戦になったり、キャラごとでステージ数の少ない無双モードだったから上手くステージ選択してたほうだと思う
ただ、選択肢は実際にあった戦いだけだからどうしても不自然さは出てしまうし、ステージ数の数合わせで多少の強引さも出てしまうのは仕方ないかな〜と

802名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:16:58 ID:REemdxnZ
>>798
うん。だってそれでは改善も発展もないものだと思えるから。それは嫌だもの。
「それは嫌。こうするべき」と言う以外ない。
803名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:22:21 ID:dljpKK2H
>>797
>だからなんだ。

Aなくせに、B
って非難はAもBも同一の人物のことを指していないと成り立たない
804名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:38:24 ID:REemdxnZ
>>801
> 魏で赤壁は飛んでいきなり赤壁逃亡戦になったり

あれは良かったと思うんだけどね。
徐州でのゴタゴタを丁寧に描いたり、出自にまつわる話を据えたり、他にも色々あるけど……ステージ数はかなり確保できると思うし。全部描き切れないにしても増やしようはあるはず。
キャラの内面も今までより感じ取れる切っ掛けが増えるし。

赤壁は、大船団マップで火計かけられた窮地からスタートして、撤退する街道へとマップがダイレクトに続いて行けば、赤壁の戦いの空気感を損なわずに進行できそうな気もするけど……。
805名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:40:42 ID:HugVpxwo
とりあえず昨日の読んで、ID:06nHzsrwが粘着していて気持ち悪いと言う事だけは分かった。

5は、あまりにも史実と離れている内容は嫌だな。オロチがそうだし。
806名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:41:51 ID:REemdxnZ
>>803
何と言われようと異議出しに遠慮はしませんので。
807名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:48:14 ID:REemdxnZ
>>805
何が粘着だ。スカしてるお前の方が気持ち悪いんだよ!
808名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:48:33 ID:lX8Gbk9R
史実から離れすぎてるのはどうかと思うが、どうせキャラゲーなんだし
ゲームとして面白くて、その上でキャラが立ってればなんだって良いよってのはある。

個人的には史実・演義コテコテは嫌。
そんなのゲームで再現しなくても漫画なり映画なり小説なり何でもある。
だいたい、史実演義コテコテにしてしまうと、最初の1回しか通用しないじゃん。

スパロボでもそうだったが「もうあのイベント見飽きたよ」ってヤツ。

三国無双は三国志演義ではなく、koei風三国志なんだからある程度はkoeiの
好き勝手にやってもらいたい。☆なんかも個人的にはマンセー。
809名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:50:46 ID:g08P8p+7
キャラなんて立ってないだろ
ただ仁とか正義を連呼してるだけ
810名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:50:47 ID:tDAnzBDU
嫌なものは根拠や理由あげなくても、嫌といっていいそうだ。
ID:REemdxnZが嫌、もういなくなるべきと思う人。

811名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:50:53 ID:HugVpxwo
>>807そういう所を含めましてー全てですww
812名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:53:11 ID:cc+KvQAi
>>810
813名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:53:37 ID:dljpKK2H
>>806
異議出しにすらなってない
ただの言いがかり・いちゃもん・難癖つけになってるよってこと
814名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:00:22 ID:REemdxnZ
>>808
キャラデザのアレンジはあれでも何でもいいが、物語上取った行動は外してはならない。
815名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:00:40 ID:lX8Gbk9R
まぁ結局なんと申しますか。
koeiが三国志を解釈するとこうなるのか、というような心構えは必要だろ。

というわけでif要素マンセー。koei独自要素マンセー。

馬超が正義連呼の正義バグ男なわけだが、あれはkoeiの解釈。
あれはあれで楽しまないと。
816名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:01:14 ID:HugVpxwo
>>808史実コテコテが良い訳じゃなく、例えば3のように黄巾討伐のステージを呉伝でやった時に味方に甘寧がいる。
とか、あまりにも違うと嫌だなぁと思っただけなんだ。
基本無双の世界観は大好きなので、☆は自分もマンセーです。
817名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:02:23 ID:REemdxnZ
>>811ストレートに言ってやるよ。俺はお前が嫌いだ。

>>810>>812絶対に去らないので。
818名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:03:36 ID:REemdxnZ
>>813
そのお前の発言こそが難癖だ。
819名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:05:57 ID:dljpKK2H
>>818
どこが難癖なのかちゃんと説明してくださいな
820名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:06:10 ID:lX8Gbk9R
>>814
それも結局は程度の問題だろ?

史実演義に則った行動って言ってもなぁ。
劉備なんて成人君主という描き方がある一方で、不良君主みたいな表現も
あるわけだし。

まぁ無双は戦のゲームだから、主要な戦の流れや展開ってのは史実や
演義準拠で良いと思うけど、その中にkoei独自の表現や解釈は必要だと思うが。

ていうか、キミがいうところの「物語上取った行動」って例えばどんなのよ?
821名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:10:25 ID:lX8Gbk9R
>>816
あーそれは俺も思うよ。
黄巾の乱で味方に孔明なんかがいるとそれだけでヘナヘナな感じだしな。

だからまー、勢力別ストーリーならオロチみたいにストーリーの進展に従って
仲間が増えていくっていうスタンスでも良いと思うんだが。

ただ、あのスタンスの欠点は途中参加のメンバーはレベル低いからそのストーリーでは
使いにくいってところなんだよなぁ。ま、フリーモードで鍛えるのもいいわけだが。
822名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:12:26 ID:REemdxnZ
>>815
> 馬超が正義連呼の正義バグ男なわけだが、あれはkoeiの解釈。
> あれはあれで楽しまないと。

反対!反対!大反対!
次で直すべきだね。
823名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:17:01 ID:lX8Gbk9R
>>822
何ゆえに反対なのか理由を書いてくれ。


俺は大賛成ではないが、あれはあれでアリだと思う。

因みに俺は決戦2の女キョチョや女ジュンイクも肯定する。
面白けりゃなんだって良いんだよ。

求めてるのは三国無双であって、三国志演義でも後漢書でも陳寿の三国志でもない。
その世界の中でキャラが生き生きと描写されてりゃそれで良い。
824名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:17:30 ID:REemdxnZ
>>819
> 色んな人がいるんだから色んな意見があるに決まってんだろ

どんな意見だろうと違うと思ったら必ず異議を挙げる。良いと思ったら同意する。それだけだ。
「単語連呼が嫌」だけに関わらず。
相手が誰であろうと。
最初の回答でそれを察せれない上、グダグダ絡んで来ているお前そのものが難癖なんだよ。
825名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:20:46 ID:HugVpxwo
>>821
確かにオロチのシステムは全体的に○だった。スリーマンセルも私的良かったし、シナリオもまた然り。

821が言った、途中で仲間になるキャラをフリーで育てる伝々、もまたオロチの楽しみ方として自分は捉えていた訳だが、やっぱりオロチはオロチとして三國は今までに沿った感じがいいなぁと思ったんだが…
826名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:20:51 ID:lX8Gbk9R
>>824
おまいのは現状で「異議」ではなくて、ただの「反対」だろ。

異議なら理由を述べよ。

嫌なものは嫌、なぜなら嫌だからって幼稚園児並の知性しか
感じんのだが。
827名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:33:23 ID:REemdxnZ
>>820
だから魏延だとエピソードがほとんど省かれてるだろ。
蔡瑁に反乱を起こし、韓玄のとこでは黄忠を助けて。楊儀とのやりとりに、最後馬岱に追い込まれるところとか。

汎用汎用で有り得ない配置ばかり無茶に使い回すから結局何キャラも同じステージばかりになるよりずっとマシだろう。
828名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:46:19 ID:lX8Gbk9R
>>827
そういうのは今の汎用ステージでもイベントにすりゃ再現できるんじゃねーのか?

そのイベントのために、そのステージを新たに起こさなければならないって
ほどでもないだろうと思うが。

ま、俺は勢力別でも個人伝別でもなんだって良いが、演技や正史の道のりを
ただ淡々と追っていくだけなのはどうかなと思うが。
やっぱり何らかのif要素は欲しいし、破天荒な展開も欲しい。

正史どおり、演義どおりってそんなの知ってるし。先読めるし。
あえて無双で再現しなきゃならんとも思わん。

無双4でもそうだったが、結局、カンペーとか☆とか目新しそうなストーリーを
持ってるキャラは好んでプレイしたが、劉備とかカンヌとかわかりきってるお話の
キャラはどーにもやる気起きんかったし。
829名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:47:39 ID:REemdxnZ
>>823恰好悪いし。原典に沿えば正義正義無駄口たたかんでも喋ることあるだろ。普通に。


なんか無双的と言えば何でも済む、みたいなのは認められんな。
アレンジはあってもいい。だがなんでもかんでもやりゃいいってもんでもない。
830名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:49:22 ID:REemdxnZ
>>826
レス読み返して来いアホ。
831名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:51:01 ID:dljpKK2H
>>824
私はそんな発言していませんが?


> つーか、俺が一番不可解に思うのは、散々「仁だの正義だの単語連呼やめろ」とか「適当なシナリオで人物像台無しにするな」とか言ってるくせにさ。
> 原典を大事にする前にもっとifだのゲーム性に凝れだの、もう意味分からん。


自分が言いたいのは
これの1行目の意見とと2行目の意見を同時に書き込んだ奴がこの発言より前にいるのか?
ってこと

それともお前は
「仕事はできないが、控えめな人」と
「出しゃばるが、仕事はきっちりやるひと」
がいたら
「仕事ができないくせに出しゃばりやがって」
とかいうのか?
832名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:53:15 ID:REemdxnZ
>>828なんか、俺がif全否定してると捉えてるように感じるが、だからさっき挙げたじゃん。
魏延なら馬岱倒した後にifが来るって。
関平なら樊城を生き残った後こそ、ifしか有り得ないわけだし。
833名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:00:27 ID:cc+KvQAi
なんでID:REemdxnZはこんなに高圧的で自分が全て正しいみたいな言い方してるんだ?
834名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:08:34 ID:REemdxnZ
>>831
特定の誰かってことじゃないよ。そんなんだったらアンカー入れてるし。

要望スレもだが、他の三國無双スレでも何回も「もっと原作に沿え」って声を見て来たんだよ。
俺もそう思うし。
それがなんだ。今のこのスレの無双的ならそれでいいって言葉を印籠代わりにして諦めてる姿勢は。
それに文句を言ったんだよ。
妥協なんて糞食らえ。
PS3に移行するのはリニューアルの好機。だからこそ、原作に沿う見直しを頑として望むよ。
835名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:16:20 ID:REemdxnZ
>>833
> なんでID:REemdxnZはこんなに高圧的で

お前らの態度が上等だからだよ。

>自分が全て正しいみたいな言い方してるんだ?

当たり前だ。自分の納得できるもの以外信用できるか。
他者の意見でも納得できるものは頷くが、そうでないものは当然反対だ。
836名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:20:44 ID:dljpKK2H
>>835
別に「原典に沿え」ってのには反対してないよ

「 > つーか、俺が一番不可解に思うのは、散々「仁だの正義だの単語連呼やめろ」とか「適当なシナリオで人物像台無しにするな」とか言ってるくせにさ。
> 原典を大事にする前にもっとifだのゲーム性に凝れだの、もう意味分からん。」
これは書き間違いか何かだったってことでOK?
837名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:29:22 ID:HugVpxwo
ID:REemdxnZが一々気持ち悪い発言するからだよ。
スルースルー
838名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:35:06 ID:lX8Gbk9R
>>834
そこまでkoeiを信頼してねーよw
結局、史実を重視して個人伝別にした結果が無双4だろ?

オマイが言うように、史実を強化しつつ、IFも強化し、ストーリー的に濃厚
やり応えも目標もあるってなら歓迎だが、ムリ。

ムリだからそこまでは求めない。
だから勢力別ストーリーで同勢力でも何通りか話の筋を組んでくれれば
その辺りが妥協点。

大体、原作重視っていう主張はその一方でキャラの設定とかも「婦女子に媚びすぎ」
とか「女武将いらねー」とかって否定してきただろ?

けどそういうのは無双世界の全否定じゃねーのか?と思う次第。
だから原作重視派は話にならん。
839名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:37:46 ID:REemdxnZ
>>836
……もうそれでいいよ。
840名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:42:58 ID:REemdxnZ
>>837
なんっ……なんだっ!お前は……!?
お前こそ言うに事欠いて気持ち悪いだのと……!
もう、お前への、怒りで、頭が、破裂しそうなんだよ……!!!
お前はここに何しに来てんだーっ!
俺をおちょくりに来てんのか!?お前はー!!!
イライラするー!

真三國無双5は原作寄りにリニューアルしろー!
841名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:48:32 ID:GC19g8H1
>イライラするー!
>原作寄りにリニューアルしろー!
なんか可愛いなw
842名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:48:43 ID:REemdxnZ
>>838
まぁ俺は女武将は居ても居なくてもどっちでもいいし、腐女子は大嫌いだが別に直接的な男性同性愛描写があるわけでもないし。
その辺は百歩のうち。

魏延や張コウもあれでいい。

が、それらはキャラのディテールでしかないからな。
核となるストーリーについては、原作を沿うことはディテールが色モノでも可能なはずさ。
843名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:50:38 ID:g08P8p+7
女武将はある程度いるのは仕方ないとは思うけど
新作出る度に増えてあげくはほとんどオリキャラみたいなもん出すのは…

その辺はエディットでもっと凝ったキャラできるようにしてもらいたい
844名無し曰く:2007/06/02(土) 17:05:14 ID:KStRLhws
ID:REemdxnZはもうシカトでいいじゃない。めんどくせー。
845名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:20:48 ID:REemdxnZ
>>844
お前に対する怒りで身体中の穴という穴から血が吹き出しそうだ

正史と演義は、より彩り豊かになるネタを双方から掻い摘まんでハイブリッドで。
どちらかに偏ると切り捨てる部分の調整で難しくなる。
846名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:21:30 ID:CFwg9YVp
REemdxnZってずっと張り付いてるのな。
態度も高圧的すぎるし、たとえ納得できる意見であっても同意したくない。

俺は「三国志のゲーム」じゃなくて「三国志を元ネタにしただけのアクション」ってイメージだから演義と剥離してても気にならん。
つーか4度も演義ベースで来たんだし、三国2猛並に大幅なIFシナリオを入れて欲しいトコロ。
演義ベースで行っても意外性とかもうゼロだし。
847名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:28:41 ID:GSPK+ebB
三国3と戦記のIFは面白かったからあんなのを入れて欲しいね。
848名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:48:42 ID:4FMqZEqK
三国3にあったようなクソみたいなロックオンさえ無ければいいよ。

あ、大不評だったから4でソッコー無くなったんだっけね。
849名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:51:25 ID:O3XlejKA
三国2はクソみたいなロックオンにもっさりアクションで最悪だったな。
あ、ゲーム自体もクソゲーでしたね。
850名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:00:34 ID:zyt/fYlB
みんなー専ブラの存在を思い出そうぜ
>>1でもないくせにスレの主人公面して仕切る奴なんかいらん
851名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:01:18 ID:1UWjfFXy
ゴミクズウンコのクソゲー三国2は氏んでくれ。

あ、とっくに氏んでるかw
852名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:33:22 ID:xgnCE76F
〜が糞とか言うのは荒れる原因になるから止めたほうがいいかと。
別に誰がどのゲームが好きだろうといいだろ。

ここは真・三国無双5の要望スレだ。
853名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:53:05 ID:lX8Gbk9R
>>842
馬超の正義マンもディティールだと思うんだが?

張コウのナルシストがディティールであって、馬超の正義マンがディティールでは無い
というのは矛盾してるだろ?

個人的にだが、俺は無類の魏延好きなので無双2で魏延を見たときは卒倒しかけた。正直。
今でも到底好きになれんがもう諦めたよw
あれはあれでkoei曰くの魏延なんだろうさ。
854名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:57:08 ID:tRS2/Gd6
>>853
もう構うな
あいつは「肥は100%俺の趣味に合わせた5を作れ
だから俺の趣味に合わない意見を出されると肥が採用する恐れがあるから出すな」
と言いたいだけだ
855名無し曰く、:2007/06/02(土) 20:09:24 ID:DESGP5Mm
三戦でも自説以外の存在を赦さないから迷惑がられてた奴だろこいつ
856名無し曰く、:2007/06/02(土) 21:24:55 ID:8TIzPIYc
キャラやストーリへの要望のほうがスレが盛り上がるんだな
857名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:02:43 ID:58yHTc5U
チームいいよね。
たとえば「曹操伝」なら、曹操は固定で
あとは猛将伝の「推奨武将」みたいなのの中から選ぶ程度でいいから。
そんで、曹操以外のキャラには、ステージクリア後のボーナスを少々つける。
オロチほど平等にしちゃうとバランスおかしくなるから、少しでいい。
858名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:17:23 ID:g08P8p+7
本来の役割のテンイやキョチョみたいなもの?
859名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:36:40 ID:58yHTc5U
>>858
そうそう。そんな感じ
そうするとまあ、曹操ならキョチョ、劉備なら張飛ばかり
ということもありえるわけだが・・・
860名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:53:26 ID:CFwg9YVp
OROCHIのチーム性中々に楽しめはしたけど不満も感じた。
常に三人の内一人しか操作できないから、残り二人は何してんだよ?と。

希望としては、操作キャラにしてない武将は護衛武将的な扱いでプレイヤーに同行するとか。
或いは過去作無双のように操作してないキャラは色んな場所に散ってるとか。
野外で戦ってる奴もいれば敵本陣に突撃してる奴、味方本陣を防衛してる奴がいて操作武将を変えるとその場所に視点が切り替わったり。
861名無し曰く、:2007/06/02(土) 23:43:35 ID:uVcUKXuJ
>>853
ID: REemdxnZ じゃないけど、
馬超の「正義マン設定」に関してはディティールじゃなくて
キャラの本質部分にかかる設定だと思うよ。
性格じゃなくて思想の部分だから。行動原理と直結している。

具体的に説明すると、馬超ってキャラはどう工夫しても、メインの見せ場のイベントは
「復讐のために動くキャラ」としてしか作れないのに
口で語るのは正義ってあたりで、キャラの方向性が分裂しちゃってる。
これは、三国志云々を抜きにして、単純にゲームとして見てもお粗末だと思う。

あと、劉備に関しても良く言われるけど、こちらは馬超の例と逆で、
「仁徳」ってのは、三顧の礼のイベントなどからわかるように、
劉備のキャラの本質部分に関わる、しっかり表現しなくちゃイカン設定のはずなんだけど
ゲーム中での劉備は、セリフ中に「仁」という単語は出るものの
それ以外は傲慢だったり無責任だったり、仁徳とは真逆の言動によって、
キャラが分裂してしまってる。

設定と言動が不一致なキャラってのは、作品の質を下げる。
オリジナルRPGなんかでも、滅茶苦茶叩かれるし、漫画でもアニメでも嫌悪感の元だ。
こういう点は、三国志として見ても、純粋にゲームとして見ても、軌道修正が必要な部分だと思うよ。
862名無し曰く:2007/06/02(土) 23:51:13 ID:KStRLhws
とりあえず少しまとめてもいいかな?
キャラについては、モーション一新したほうがいいっていのが大多数。
そんで馬上モーションも改善して欲しい。
新キャラについては今のところ馬岱とカクカが希望多い。


ステージについては、一番多いのが何回やっても新鮮味がある工夫して欲しい
っていうのが大多数。
具体的に特殊セリフの増加、イベントを増やすなど

ストーリーも新鮮味を求める方向だけど、ifについては練りこんでいて
なるべく受け皿が広い方向。
また安易なifをやるより、まだ無双で再現してないトコロや掘り下げて欲しい
系が多い。

具体的には黄布以前と晋建国直前。

今課題になってるのは赤壁が一番で、あとはキャラの合流の仕方などシステム面
アイテムの是非と武器改革


あんまりまとめられなかった・・・
863名無し曰く、:2007/06/02(土) 23:56:05 ID:uVcUKXuJ
音楽。
同じステージでも、魏、呉、蜀で、それぞれ分けて欲しい。
これやってくれるだけで、同じステージでもプレイ感が違ってくる。
864_:2007/06/03(日) 00:02:18 ID:6O4Yjfz4
社会人の購買者のことも考えて、真三国無双2みたいに
全キャラ、全ステージ、全難易度登場の隠しコマンドが合って欲しい。してる暇ないし。

865名無し曰く、:2007/06/03(日) 00:03:55 ID:7lzc+x1x
>>863
一部の戦いが共通なくらいで
ほとんどの戦いは別々じゃないか?
イベント発生後とかは揃ったりすることもあるけど
866名無し曰く、:2007/06/03(日) 00:06:49 ID:tf0bMppR
>>864
つPAR
867名無し曰く、:2007/06/03(日) 00:16:39 ID:dO0+yW18
>>863
同意。
いつしか減っていったけど。
陣営毎に音楽違うのは良かった。

>>864
長く遊べるって事でお得だと思うぞ。
俺も平日なんて精々一時間:2ステージ位しか出来ず、一通りコンプするまで余裕で半年越えたし。
それでも結構達成感は感じた。
868名無し曰く、:2007/06/03(日) 01:10:03 ID:4ew4dMga
>>864
残念ながら、肥が携帯サイトで餌売る事を覚えてしまったんでもう無理だと思う
869名無し曰く、:2007/06/03(日) 02:52:35 ID:qSTHfWKq
PS3で出さないでほしい
870名無し曰く、:2007/06/03(日) 05:58:24 ID:lmnziu1/
武将カスタマイズ機能がないと飽きるのが早い。好みの武将しかやらないし。
エディットはブサイコ、ブサイクぞろいでやる気も起きん。
871名無し曰く、:2007/06/03(日) 07:03:16 ID:z6qG4BN4
>>863>>867
確かに同じ戦場で陣営が違うとBGMも違うってのはいつの間にかなくなったがよかったよな〜
全戦場とまではいかなくても主要戦場で雰囲気変える意味でも分けて欲しいもんだ

IFの話題もちょろっと出てたが、前のほうで誰かが言ってたけど、戦の勝敗はIFになりうるのにシナリオと戦場は史実になるべく沿って進む矛盾というか、そこに感じる違和感をどうにかしてほしいな
正直実際は負けた戦で勝っても、あとの説明でやっぱその後押し込まれちゃいました〜とか、結局逃げられました〜とか後付されて強引に次の戦(史実通り)に繋げられるとちょっとなw
この辺はIFに頼らなくても勝利条件というか、ステージクリア条件のような感じに変更とかでもいけそうだ、ただ今までから大幅な変更が必要になるだろうな〜
あとは最終戦に近くなってくると戦線がずっと変わらない挙句合肥や五丈原とかまだ浅い所で最終決戦になるだろうとか言ってるのもちょっとな〜と思ってしまうな
まぁ総力戦になってその戦での敗戦を機にみるみる衰退して滅んだのだろうと脳内変換してるが、もう少しどうにかして欲しい気もするなw
IFは基本的にあってもいいと思ってるが、あえてIFにしていく必要性があるとしたらまず上の所からじゃないかな〜と思う

872名無し曰く、:2007/06/03(日) 08:55:53 ID:1yWw+9dq
>>861
おいおい。

馬超の行動原理が「復讐」てのは三国志演義の設定だろ?
例えば蒼天航路だと単に「腐敗した漢王朝に対する叛乱」なわけだし
そこに復讐云々はない。

そもそも正史だと馬超が叛乱を起こしたからバトウらが殺されたわけであって
さらにはそれに続く再起(叛乱)によって一門がことごとく殺されたわけだ。
そこに復讐云々はちょっとお門違いだろってのはある。自業自得だからな。

そこでkoei三国志では「復讐」ではなく「馬超の価値観上で悪は許せぬ(曹操も許せぬ)」
となっているだけの話じゃないのか?

少なくとも無双4の馬超は正義一辺倒でその作品内では言動不一致ではない。
演義との乖離はあるが、どこまで演義になぞらうことが正しいとも思えない。

873名無し曰く、:2007/06/03(日) 09:11:23 ID:1yWw+9dq
>>871
上の方でID:REemdxnZが書いてたが、
無双モードでは長坂なんかは劉備側だけのプレイにするとかした方がいいのかもな。

今までみたいに曹操側で劉備軍を撃滅しても「逃げ延びた」なんて設定にされると
なんだよそれ、ってなるしな。

もしくは、曹操側だと劉備軍に追いつくのを非常に難しくして、劉備に追いついて撃滅した
場合はIFストーリーに、そうでない場合はそのままのストーリーに、という感じに
区分けする方がいいのかもしれん。
874名無し曰く、:2007/06/03(日) 09:57:01 ID:3upUML+t
どこぞの宗教にすぐハマってましたが
>馬超
875名無し曰く、:2007/06/03(日) 10:05:30 ID:dO0+yW18
>>873
後半同意。
長坂で劉備倒したのに逃げられた事になってたり、
赤壁で劉備孫権連合軍を倒したのに負けたことになってvs馬超になってたり・・・

こういう矛盾はそろそろなんとかして欲しいマジで
赤壁で勝ってたらそのまま連合軍残党掃討戦あたりが妥当だろ。
876名無し曰く、:2007/06/03(日) 11:26:27 ID:awAP1OkB
まぁなんだもう一つのステージの勝敗条件一つに一つのIF節を付けて「樹系図」みたいになれば面白いんですよ…
劉備伝の場合曹操の元から逃げフラグ立て無かったら赤壁へ逃げフラグ立てたら徐南?へ行って兄弟と会うみたいな…
適当すぎてごめんんでもこれだと一人無双モードクリアだけで終わる…
しかも3形式か…
877名無し曰く、:2007/06/03(日) 13:22:55 ID:ZsC9VuZh
>>876
そんな感じでいいんじゃないの、3の時は長坂のクリア有無で赤璧で援軍が来てくれたりして面白かったし
そういった風に変化していくと面白くなるな。
878名無し曰く、:2007/06/03(日) 13:45:10 ID:vc1vaf+f
>>871
あるある
馬超の話で特に「なんで潼関で快勝したのに、あとグダグダになってんの?
何でホウトクがこんなに冷たいの?」と不思議になった
879名無し曰く、:2007/06/03(日) 14:29:29 ID:xSzUg2e/
例えばさ、主要なマップ10個くらいにして、そこにイベントとか詰め込む。

使うキャラによって音楽、雰囲気、天気やイベント、登場武将、初期位置が違うようにすればずっと楽しめる。
キャラ育てや武器鍛錬するのにもやりやすいマップしかやらないんだから、ただ数が多いだけのマップよりも深みのあるマップを用意してもらえたほうがありがたい。

880名無し曰く、:2007/06/03(日) 14:40:03 ID:YdA4nSPu
>>871
ラストは3の時の様に相手の首都に乗り込んで決戦して欲しいよな。
>>877
そうそう、クリア状況で変化していくとやっぱり面白いよな。
881名無し曰く、:2007/06/03(日) 16:32:00 ID:gySaDBlz
ステージ数減らしていいから、一つ一つを丁寧に作ってほしいんだが...。
三国2は操作性やグラフィック的にクソだが、各ステージとイベントのできは結構
評価してもいいとオレは思うから、あれを改良して欲しい。
3のようなマップの使い回しはカンベンしてくれ。
4のように涼州の戦いとかで無駄な容量を取らないでくれ。
882名無し曰く、:2007/06/03(日) 16:54:29 ID:rZNz7HvV
>>881
3と4はその分ステージ数も多くて楽しかったがな。
2は少ない上に山賊だの海賊だのつまらないのばっかでクソの極みだったが。
883名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:10:40 ID:JaHlWm5D
三国2はステージもイベントもひっくるめて全てが酷い出来だった。
884名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:28:50 ID:dO0+yW18
マップ数は別段少ないとは思わんからこれ以上増やせとは思わない。
ただ同じマップで状況が全然別物ってのをもっと入れて欲しい。
三国2の長坂でも劉備が逃げて曹操が追いかけるバージョンと、猛獲軍と劉備軍の戦闘バージョンってあるし、
三国3でも曹操vs袁紹のカントと、他勢力vs曹操軍のバージョンもあったし。

こーいうマップは同じだけど中身は別物ってのが好きだ。
885名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:31:43 ID:vc1vaf+f
武将が違ってもやること同じってマップが割と多いんだよね。
たとえば成都攻略戦なんか、森入ってホウトウ助けて
門開けて〜って。
なんかそれぞれの武将で、ミッションなり特殊イベントなり増やしてほしい。
886名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:57:30 ID:7lzc+x1x
これまでは圧力かけて降伏させるか
意を決して城門を開いて出てきた所を倒すかだったけど

ある武将なら地下道を掘って奇襲したり
また別の武将なら衝車や投石機、あるいは象なんかを繰り出して城壁を崩してのりこんだり
他の武将は内通者を利用して混乱に陥れたり

そういうのがあってもいいかもね
887名無し曰く、:2007/06/03(日) 18:38:28 ID:caHzQMNc
>>872
現状の無双の馬超は演義をベースにしたストーリーラインを歩むキャラだから、
演義について話してるんだけどな?
そこで正史を引き合いに出す意味がわからん。
あと、正史の馬超の挙兵は、まず先に曹操側の軍事行動がある。
「自業自得」と断じる前に、もっと子細な知識を覚えようよ。
正史厨な上に知識がいい加減てのは最悪だよ。

で、本題だけど、馬超に限って言えば、
今後の無双での馬超のストーリーラインを正史ベースに変えることで
正義設定が生かす方法はあるかもしれないが
それならそれで、ちゃんとゲーム中のステージやイベントで表現して
「こういうキャラなんだ」ってのをプレイヤーに伝える必要がある。
現状のような単語連呼という稚拙な方法は止めて、
キャラの表現がキチンと出来るなら、それでもいいかもね。
888名無し曰く、:2007/06/03(日) 22:48:08 ID:dHWrt64q
馬超といえば、蜀入りするまでの描写を細かくしてほしいな
正義設定はどちらでも。個人的には無いほうを見てみたいが
889名無し曰く、:2007/06/03(日) 22:56:54 ID:dO0+yW18
破三国志見てて思ったけど、第四勢力に成り上がる馬超とかIFでやってくれんかな。
890名無し曰く、:2007/06/03(日) 23:25:13 ID:Ps7TW1Z3
無双でしか三国志を知らない俺としては急にキャラ設定変えられると困る
891名無し曰く、:2007/06/03(日) 23:45:22 ID:3upUML+t
ちっとは本読めよ、ゆとり
892名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:40:03 ID:NZ5kI5I4
>>887
だから無双自体が三国時代を題材にした二次創作物なんだから
設定なんて如何様にでもあるだろってこと。

正史を引き合いに出したのは、正史と演義ですら解釈が異なるのに、
まして演義と無双が解釈が異なっていても何がおかしいの?ってだけ。

演義ベース、正史ベースという考え方そのものがおかしいんだよ。
三国無双のどこに「正史に準拠したゲームです」って書いてあるんだよ。
そもそもそんなこと言い出したら馬超だけではなく、全てのキャラ設定が
程度の差こそあれ大なり小なりおかしいって話になる。結果として婦女子に媚び過ぎ、とか
女武将いらねー、とかそういう論調になるわけだろ。

無双では馬超は正義マンだから正義という単語を連発するし、故に
悪と見なした曹操を攻撃するという設定は何もイビツなものではない。
正義という単語を連発することが稚拙かどうかというのは判断のわかれるところ。

そういう単純なキャラにわざと仕立て上げたのかもしれないし。
逆に言えば馬超のそういう単純なところをドカンと批判して突き崩すようなイベント
があれば面白いかもね。ま、それはこれからの話。
893名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:41:13 ID:C28Fr8fg
>>890
だから、
無双だけのゲーマーにも伝わるように
『シナリオ(ステージ&イベント)でキャラ設定を表現しろ!』
って話なわけで。

単語連呼してくれないとキャラの性格もわからないってわけじゃないっしょ?
894名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:50:46 ID:NZ5kI5I4
>>893
それはこれからの話だろうな。
無双自体、もともと戦で暴れまわるアクションこそが主眼であって
キャラ設定とかストーリーてのは無双2あたりからぼちぼちと出てきたものだからな。

もともとは三国志や演義の蓄積された豊富なイメージがあるからkoeiもそれを利用してたのは
間違いないだろうし、ユーザーの中にも当然そういう既に構築されたイメージを以て無双を
観てた人も多いから、今になってkoeiが生み出しはじめたkoei的解釈に対し嫌がる人も多いんだろ。

無双5でその辺りがきっちり掘り下げられたとしてもやっぱり「演義と違う」って騒ぐヤツは多いだろうな。
895名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:56:33 ID:i3bXlmyX
解釈が面白ければあんまり騒がんだろ
シバイなんか演義と性格真逆だが、批判とか見たことない
896名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:02:56 ID:hsqsPgIz
>>892
解釈の問題の話なんてしてナス
(それと、正史と演義の違いは「解釈」によるものじゃないよ。)
「実際にゲーム中でキャラがとる行動」と、「キャラの設定」が食い違ってるのは
普通にゲームとして違和感を感じるってこと。

とりあえず、レスを良く読んで欲しい。
別に三国志に徹底準拠しろとか言ってるわけじゃなくて、
三国無双ってゲームの中のストーリー上で、
主に暴君的イベントを見せる董卓は=悪者部分を全面に押し出されたキャラだし
主に尊大なイベントを見せる袁紹は=名家である事を全面に押し出されたキャラ
その上で、「主に曹操に対する復讐関連のイベント」をゲーム中で見せる馬超は、
それに応じたキャラ造形じゃないと、ゲームキャラとして中途半端に見えるって話。

まして、行動原理がステージごとにコロコロ変わって、
「正義」「復讐」「五斗米道バンザイ」「劉備仁徳バンザイ」なんてのは、
完全にキャラが分裂してる。「正義マン」ですら無い。
こういう統一性のとれて無いキャラ造形は、次回作では改善して欲しいねって話。
897名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:08:49 ID:FZLIeHz/
無双に限らず解釈や設定でもめるのは蜀将が多いんだよな
演義で主体になってるから小説等でも印象強く描かれてるし
898名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:15:09 ID:m3kxVV3e
ニ喬を大人のお姉様にしてくれ
899名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:18:12 ID:71qRJL8h
>>898
Koei「ロリ分が減るから駄目です」
900名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:21:33 ID:m3kxVV3e
>>899
このロリコンスタッフが!
901名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:34:40 ID:Psnw7K0q
>>895
結局は面白いか面白く無いかだよね。
演義とは逆の性格設定でも、司馬懿みたいに、
「主君に仕える軍師だけど、下克上の野望を持っている」みたいなキャラは面白い。
無双の中でそういうキャラって司馬懿一人だけだし。

馬超がどうこう言われるのは結局の所
「正義」や「劉備信者」が他キャラと重複した設定で面白みに欠けるからだわな。
902名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:37:25 ID:nMZ549md
>>895
だね
まあ、不満のある人もいるだろうが笑って済まされるキャラクターと
(袁紹、張コウ、魏延あたりもそうだし、淵はいい奴づくりが成功していると思う)
「何だこいつ?」って引っかかるキャラクターが出てしまっている。

滑ってるキャラクターは、>>896の言うように、なんかブレてるんだな。
キーワードを少々控えめにして、考え方が変わっていったり
「今はそれはなしだ!」って描いてくれればいいな。
って、次回作あるんか
903名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:56:39 ID:NZ5kI5I4
>>896
キャラの行動原理がブレてるかどうかはあまり関係ないんじゃないか?
馬超と同じようなキャラに戦国2の直江がいるわけだが、これもギギギギうるさいって
決して評判よくねーしな。まぁ直江も行動原理がブレてないとは言えないけどな。

馬超については非常に人気のあるキャラだということが障害になってるだけだと思うがね。
演義で人気のあるキャラだからこそ、より忠実に再現しなければ反発が大きいってだけで。

また、シバイは演義と逆の性格設定だが成功しているという話もあるが、シバイについては
そもそもそこまで注意深く見てる人自体あまり居ないし。

平たく言えば、>895が書いてるように「面白いかそうでないか」ってだけ。
んで、周知のイメージである演義からの改変を試みる以上、そのキャラがもつ元々の人気とか
そういうのは大きく影響するだろうからな。
904名無し曰く、:2007/06/04(月) 03:24:43 ID:M8kumFyX
いつ出るんだ!
905名無し曰く、:2007/06/04(月) 03:43:13 ID:uJeG9Jrw
馬超は「復讐」に心を曇らせていたが
「劉備」との出会いによって仁の心に触れ
「正義」を民のために振るうことに道を見出した。

馬超伝はそんな感じだったと思うが。
だから復讐でもあり、劉備信者でもあり、正義正義うるさいキャラでもある。

最初から最後まで単純に性格付けできるキャラもいれば、
物語の中で迷いや成長があるキャラもいる。

劉備や馬超は後者なんじゃないかな。
義弟の死や復讐で気持ちが揺れ動くのも人情味があっていいと思うけど。
906896:2007/06/04(月) 04:09:44 ID:rMd/brlD
>>903
>キャラの行動原理がブレてるかどうかはあまり関係ない
>シバイについてはそもそもそこまで注意深く見てる人自体あまり居ないし。
そんな事は無いでしょう。
司馬懿は演義での謙虚さとは逆の野望アリアリな性格だけど、
それが「最終的に司馬一族でクーデーターおこして、晋建国で統一」って結果と上手く合致してるから、
ひとつのゲームキャラとして、違和感無く出来上がってる。

例えばこれが司馬懿では無くて、
ホウ統や陸遜あたりを「クーデターの野望アリアリ軍師」にしていたら、
ゲームイベント中の言動とキャラの性格がズレて、どう考えても滑る。
「面白さ」の中の一要素として、キャラの言動と思考(性格)の一致は大切だと思うんだ。


というか、こちらは「ひとつのゲームキャラとしてどうか」って意見を語ってるのに、
903自身が演義に固執して話をひっかきまわしてる気がするんだけど、気のせいか?
「どうせ演義と違うからケチつけてんだろ?」みたいな先入観での難癖レスは、そろそろ勘弁して下さい。
907名無し曰く、:2007/06/04(月) 04:18:25 ID:CEp/m98U
>>905
肥的にはそういう感動ストーリーのつもりだったんだろうけど、
その肝心の劉備の言動が支離滅裂だったり、
馬超の心情変化が急過ぎて、宗教にハマった電波っぽいのが一番の問題な気がする。

設定がどうっていうより、肥社員の演出力不足かな。
で、結果的に「意味不明。素直に演義なぞっとけバーロー」とw
908名無し曰く、:2007/06/04(月) 06:09:27 ID:sFQaCXyJ
好き嫌いがはっきりするのはある意味演出としては成功してるんだろう。
どうにも感情移入しにくかったのは俺的には張遼とか徐晃。
909名無し曰く、:2007/06/04(月) 07:23:43 ID:mBr7AoJc
張遼っていくさバカで京劇チックになってるな、嫌いだ
本物は好きなんだが
910名無し曰く、:2007/06/04(月) 10:06:41 ID:NZ5kI5I4
>>906
だからさーキャラ的にどうこうってのはもはや主観の領域だろ?

個人的には馬超については無双4の白帝で独白イベントみたいなのがあっただろ?
あれである程度の流れはつかめたんだが。
劉備の徳が云々で俺の正義がどーのこーのって叫びながら民を救出するイベントだっけか。

無論、説明不足ではあると思うけどな。けどそこまで文章量を費やすというスタンスを
無双は今までとってないしな。

エンショウやシバイ、トウタクがキャラ描写として成功してるっていうけど、そもそもそこまで文章量を
費やすほどのキャラ設定をされてるわけですらない。
単純明快だから解りやすいてのはあるだろうけどな。んで、現状の無双において単純明快で
なければわかりづらいから馬超は問題ありってなら、それはその通りだろ。
911名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:34:54 ID:Ry4FAvyV
演出不足もあるし、ゲーム進行とちぐはぐになっているところもあるよね。

馬超なら、「悪の曹操をとっちめました!やったぜ!」ってなったはずなのに
次ステージでなぜかホウトクとは決別し「お前の正義間違っとる」と言われ…って感じだもん。
4は妙に、演義や正史をなぞるのに固執してた感じはするな。
912名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:36:16 ID:V5BPJIiH
これも折り合いつかない話題だし、双方の言い分はいいだけ聞いて
皆解ってるからもう止めとけ。特に馬超の話は絶対に収拾つかんw
913名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:46:26 ID:Ry4FAvyV
ごめんごめん
つい話題に乗ってしまった。
負け戦のあるキャラクターは折り合い難しいね。

そういえば、戦国無双はやったことないんだけど
上ルートだの下ルートだの聞くが、あれはストーリーが違うのかな?
914名無し曰く、:2007/06/04(月) 13:17:43 ID:E4nRL8ru
無双自体が負け戦の表現に向いてないからなあ。
いくら奮戦しても味方がどんどん撤退していくというパターンはいくらでも出てくるけど。
915名無し曰く、:2007/06/04(月) 15:20:11 ID:f5M4nib0
馬超に関しては、かっこ悪いからどうにかしろとしか。
復讐キャラが、単なる劉備マンセ−要員化されりゃ、そりゃもう萎える。
916名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:00:22 ID:VqVEA4HG
蜀に居る期間はけっこう短いのにな

とりあえず兜を取ったモデルを1つ希望
917名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:42:25 ID:QeZJSaBy
それはいらない。
兜の無い馬超なんざ、復讐捨てた馬超と同じぐらい無価値。…
918名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:44:34 ID:VqVEA4HG
1つぐらいいーじゃないか 4つめぐらいで
919名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:51:00 ID:Ry4FAvyV
凌統やソウヒの、髪型違いも結構おかしかったけど
もっとガラリと変えて欲しい。
重装備キャラは軽装になったり、かぶり物のありなしとか
まあ、戦国BASARAほど変じゃなくていいけどさ
920名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:59:09 ID:M15978Sd
思いきってデザインリニューアルもありとは思うな
蛮族じゃないギエンとか見たい
921名無し曰く、:2007/06/04(月) 19:11:54 ID:LMd6Ghzm
むしろ南蛮出身もしくは南蛮にルーツのある者にするとか。
あの成りなら、いっそそう言い切ってくれたほうが晴れ晴れして悩まずに済む。
南蛮ステージの関わり方も豊かになるし。
922名無し曰く、:2007/06/04(月) 20:57:15 ID:gWZLJez9
キャラより騎馬戦の手数
一軍の将が徒歩とかアホすぎ
戦国より騎馬戦多いだろ、なんで三国の騎馬戦は獲物ぶん回すだけなんだよ
923名無し曰く、:2007/06/04(月) 21:35:21 ID:nMZ549md
オロチで多少馬に融通が利くようになったから
次は騎馬隊とか組んでみたいなぁ・・・
ムリかな
924名無し曰く、:2007/06/04(月) 21:38:40 ID:oskjgxCv
>>923
それはもう、決戦シリーズの方に期待した方が…
あれの騎馬隊の動かし方とか、なかなか面白いよ。
今koeiは決戦系のシステムで、英仏100年戦争作ってるけど、
それ終わったら、同じシステムで三国志作ってくれると信じてる。

無双はなんだかんだ言って、徒歩で獲物ぶん回すのが楽しい。
925名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:09:16 ID:cKIphEaf
馬周りとかは是非改善して欲しいな
赤兎だと戦国の馬みたいにジャンプできるとか
なんか馬ごとにも変化が欲しい
926名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:25:00 ID:XNkfNZmn
馬に関しては積極的な改革は望んでないな。
むしろ完全に移動用に徹してくれても構わない。
927名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:35:46 ID:QH44l+wH
騎馬は攻撃性能は上げて欲しいけど
突破性能は今くらいので十二分じゃない?

あまり突破性能を上げすぎると
どのステージも敵総大将まで強行突破して

になっちゃうと思う


強行突破は可能だとしても、
プレイヤーにそれ相応のスキルを要求するくらいがいいかと
928名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:59:18 ID:LMd6Ghzm
敵に体当たりしても落馬ゲージが溜まるようにすれば良い。
何も考えないで轢きまくってると馬が参る。
現実だと人に接触したら馬もコケるんでない?自動車じゃないんだから。
だから駄馬で連続10人、赤兎で連続50人ぐらいの幅。

あと落馬ゲージは損害が無い時間帯は徐々に回復で。
一旦降りて、乗り直すのってテンポ悪いし恰好悪いから。
929名無し曰く、:2007/06/05(火) 00:21:01 ID:miN90TBh
>>628
あ、それいいかも
加えて「一旦降りたら落馬ゲージ全回復」もしないで
騎乗時の倍くらいのペースで回復するくらいでいいと思う

でないと実質落馬しないのといっしょだし
930名無し曰く、:2007/06/05(火) 00:50:53 ID:I4/AjGoA
>>928
そういうリアル志向ってゲームには不要だと思うけど。
テンポ悪くなるだけだし。

馬については、戦国2がベースで良いんじゃないかなと思うけど。
馬呼びはオロチみたいにシステムに組み込んでもらうとして。
931名無し曰く、:2007/06/05(火) 01:13:43 ID:UrdBvhSH
諸葛亮とかの騎乗攻撃にむいてない武器のキャラは弱くてもいいけど槍とか騎乗攻撃にむいてるキャラはもっと攻撃範囲を広げたり当たりやすくしてほしい
それと馬で移動中の攻撃力をもっと上げて欲しい斬属性ぐらいの強さに

とりあえず片側を一回ずつ攻撃するモーションはもういらない
あっても曹丕みたいなスムーズなモーションにしてほしいな
932名無し曰く、:2007/06/05(火) 01:28:58 ID:3nbepeW6
>>927
エンパのゾーン方式を採用して、エリア評価の対象基準を拠点ではなく敵総大将を中心とした武将の配置を線で結ぶ形で。
これで基本的にいきなり大将抜きは簡単には出来なくなる。相当なテクニックと更に運の良さが無ければ不可能。
趙雲の長坂単騎駆けなんかスリル満点。


合肥の張遼や甘寧の奇襲みたいなイベントケースの場合のみ、特殊なエリア判定が形成されてエリア評価が相殺される形。
933名無し曰く、:2007/06/05(火) 07:02:13 ID:qM5iOB3l
馬エディット希望
934名無し曰く、:2007/06/05(火) 07:28:11 ID:miN90TBh
>>930
極端な話
C6を繰り出したらステージ全体が嵐に包まれて
敵総大将まで皆殺しになるようにすればテンポは最高だろ?
でもそれじゃクソゲーになっちゃうだろ?
テンポを良くし過ぎるってのも考えものなのさ
935名無し曰く、:2007/06/05(火) 09:09:41 ID:iRDqD/Y+
>>934
テンポ良すぎてないから今のままでいいじゃん
936名無し曰く、:2007/06/05(火) 09:14:59 ID:I4/AjGoA
>>934
自分で解ってて極論言うなよ。

要はさ、敵兵ひき殺してたら自分がもんどりうって馬から落ちたってとこに
どういう面白さがあるのかが知りたい。

フツーなら騎馬兵が突進してきたら歩兵は逃げて崩れだすんだけどな。
けど、無双にはそういう概念がないから、どうしてもひき殺す敵兵が多数
出てしまうわけだし、そういう中でひき殺してたら耐久値落ちて落馬して
しまうっていう概念は難しいと思う。

騎乗攻撃は非常に攻撃力が高く(雑魚兵一撃死とかね)敵兵も逃げて崩れだすけど
反面、攻撃を受けるとカウンター扱いになって大ダメージだとか、連続してひき殺すと
耐久度がガンガン落ちるとかなら、いいかもしれないけど。




937名無し曰く、:2007/06/05(火) 10:39:19 ID:miN90TBh
>>936
> 要はさ、敵兵ひき殺してたら自分がもんどりうって馬から落ちたってとこに
> どういう面白さがあるのかが知りたい。

落馬しないように、馬さばきを工夫しようと考えるところに
面白さが生まれる


どうして敵兵士が攻撃してくるかといえば
プレイヤー武将が切り刻まれるのが楽しい訳じゃ無くて
攻撃をかわすことが楽しいからでしょ?
それといっしょさ
938名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:06:25 ID:I4/AjGoA
>>937
別に批判するわけじゃないんだが、
馬さばきたって今の無双のシステムじゃかなり限られてると思うんだが。
まして馬に乗って脱出したり、イベントで逃げる敵将を追撃する時に
に敵兵がワンサといたら脱出・追撃すらままならないってなると・・・・。

落馬の危険性を高めるなら、それを回避できるシステムの強化も必要だろうね。


>どうして敵兵士が攻撃してくるかといえばプレイヤー武将が切り刻まれるのが楽しい訳じゃ無くて
>攻撃をかわすことが楽しいからでしょ?

そりゃデクを攻撃しても楽しくないしな。

けど、歩行状態だと敵に吹っ飛ばされても受身とればテンポ崩れないだろ?
騎乗だと落馬したらその時点で馬に乗りなおさないといけない。そこにテンポの悪化が生じる。
また乗りなおす時にも敵兵の妨害が確実に入るわけだし。

要はバランスなわけで。
939名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:13:58 ID:3nbepeW6
落馬ゲージを何のために使おうか考えるようになるね。
強行突破のために使うか立ち回りのために使うか。
強行突破にしても、馬に乗ってればほとんど安心ってとこから、ここはスレスレを迂回して落馬ゲージの回復を狙おうとか、ジャンプを利用して接触を出来るだけ避けたりとか緊張感が生まれる。
あと名馬の強靱さも実感できる。
940名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:15:23 ID:Qah/HBEU
馬でもいいし徒歩でもいい、得意なスタイルで暴れてください!
って感じなのかもしれないが、ちょっと騎乗アクションが乏しいよね
少しエフェクトを派手にしてくれる程度でいいんだけどな。
941名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:30:06 ID:3nbepeW6
>>938
> まして馬に乗って脱出したり

現状では、窮地においては徒歩の方がより安全に脱出できる。
馬を脱出に活用するにはもっと乗馬時のモーションに改善が必要だと思う。

> 落馬の危険性を高めるなら、それを回避できるシステムの強化も必要だろうね。

当たらない間は早いペースで落馬ゲージが回復すればいい。
あとは騎乗乱舞中は落馬ゲージも無敵とか。それならほとんど死に技だった騎乗乱舞にも使い所ができるし。
942名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:40:52 ID:FwojxuCQ
ほとんどのプレイヤーが無双に求めてるのは爽快感だろうから、馬乗るのにリスクは必要ないと思うぞ
943名無し曰く、:2007/06/05(火) 12:31:43 ID:Mxp+LIw9
新しい要素を付加してどんどん複雑化巨大化するんじゃなく、
シンプルであっても快適かつ面白いように
基本の部分を大事に作り込んだものであって欲しい
944名無し曰く、:2007/06/05(火) 13:19:31 ID:3nbepeW6
>>943
具体的には?
945名無し曰く、:2007/06/05(火) 13:35:56 ID:I4/AjGoA
>>943
シンプルってならオロチや戦国2はプレイアビリティはかなり向上してるな。
特にオロチはユニーク武器探しもないし、装備アイテム探しも必要ないし。

基本能力値が武功値によるレベルアップ制になったのは無双にとって
良い進化だよな。まぁ戦国やオロチに限った話でもないけどさ。
946名無し曰く、:2007/06/05(火) 13:53:19 ID:klMhfKrL
馬に飛び乗る、飛び降りるってアクションがつくだけでも結構変わると思う。
攻撃は騎乗中はチャージはなくして、左のみ、右のみに武器が振れる様にしてくれたらいいな。
947名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:14:10 ID:3nbepeW6
>>946
> 攻撃は騎乗中はチャージはなくして、左のみ、右のみに武器が振れる様にしてくれたらいいな。

それだ!
□右振り
△左振り
なんなら同時押しでチャージとかな。6種類全部違うスタイルで。
948名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:20:23 ID:3nbepeW6
いや、方向概念としては逆か。
△右振り
□左振り
949名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:21:58 ID:6iQAigYB
次スレいるよな・・・
950名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:29:01 ID:I4/AjGoA
>>946
チャージ攻撃は欲しいけどな。
ただ無双4みたいな騎乗チャージはいらない。役に立たないし。
戦国2の馬上乱舞みたいな、一定距離の突進なら便利では?
951名無し曰く、:2007/06/05(火) 15:37:12 ID:R012R8H+
なかなか建設的な良スレ発見
発売するとしたら来年2月ぐらいなんかね
952名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:01:48 ID:JkdnsC64
確かに2のイベントは出来が良かった
全キャラにセリフが分けられてるのもあったからな
あれ復活してくれねーかな
953名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:13:40 ID:OumNpxj5
>>952
うん、1から2への大幅な変化で裏目に出まくって糞化したシステムが多い中
唯一のとりえがイベントだけなんだよな
954名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:36:45 ID:Qah/HBEU
バカメガ祭かw
955名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:55:41 ID:UrdBvhSH
馬と人との一体感みたいなのが欲しい。

攻撃も武器振ってるだけじゃなくちゃんとした連続攻撃みたいにしてほしいな。
956名無し曰く、:2007/06/05(火) 20:29:14 ID:a84WXfHl
957名無し曰く、:2007/06/05(火) 20:33:49 ID:IDqpKzWO
会社側がエディット武将のオススメっての攻略本辺りで決めて、
それに従ってキャラメイクすると新キャラでなくても「ぽいもの」で遊べていいんじゃないかと思う
顔パーツ1と声は冷静で服はこれとこれとこれで色は緑、モーションは槍にすると○○の出来上がり、
もしくは特定の名前を入れると一通りの設定が自動的に組み込まれるとか。
パーツごとに増える能力値があったら個性が出る。
一般武将に同名があればエディットで作ったキャラと差し換えられるとかね
女のエディットは毎回衣装に力入ってるし、無理に作ったキャラを出す必要が無くなる。

魅力と重要度のないキャラが出続けるなら新キャラはもう要らない、
新キャラ出すだけというマイナーチェンジで売られたら嫌だから、という理由なんだが
これだけでは特に面白くは無いよな・・・キャラへの不快感は減る程度か
958名無し曰く、:2007/06/05(火) 20:41:54 ID:qM5iOB3l
最悪既存武将の使いまわしでいいんで
エディ声をもっと増やして欲しいもんだね
959名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:08:00 ID:5v270KYf
男エデでも
冷静
快活
慢心
誠実
凡人
仙人
達人
豪快
熱血
根性
卑屈
無口
不良
殺伐
ぐらいは欲しいよな
960名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:10:30 ID:3nbepeW6
>>957
話を要約するとさ。
つまりモブ将もエディット可能で、初期デフォルトではそれなりバラバラに設定されてるわけだ。
……なんかね。色々重複してるよ。

それやるぐらいなら早い話が、戦国のいわゆる準レギュラーNPC制度を、登場頻度の高い順から優先して多めに割り当てるだけでいいと思う。
つか無双雑誌で諏訪原が描き下ろしてたのあるから、あれ丁度良いからまんま使えばいいじゃない。

あと、声は固定しておかないと特定イベントで無駄に音声容量食うよ。
961名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:52:07 ID:BldgJQZH
前も言ったけど、エディット付けるならジャンルが違うがアーマードコア並のカスタマイズボリュームは欲しいわけよ。
体格・髪型・手甲・上着・兜・肌の色・武器・甲冑・髭・傷・・・etcとかさ。
普通に造っても他の誰かと同じモノが出来上がることがほとんど皆無って位にして欲しい。

少なくとも既存のエディットのままならorz
962名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:56:49 ID:dO7y3aDB
エディットはステージとか出来たらいいんだけどな
個人的にキャラエディットは要らない
963名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:05:47 ID:BldgJQZH
ステージエディット欲しいよな。
必須要素はマップ構造・参戦武将・イベント設定・士気・兵力の設定くらいか。
演義史実に忠実なステージを造るも良し・厨臭さ全開の妄想マップも良しって感じで。
964名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:29:04 ID:qM5iOB3l
全員顔有りのオールスター総力戦みたいな厨臭いステージ作りたい…
965名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:34:41 ID:FwojxuCQ
>>961
エディットがメインのゲームと比較することがおかしいと思うんだが
966名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:38:56 ID:BldgJQZH
>>965
ACを引き合いに出したのは極端かもしれんが、今までのエディットはダメだろう。
オリジナリティとか全然出せんし。
967名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:39:47 ID:FwojxuCQ
>>966
メインじゃなく、サービスだと思えば大した問題はない
968名無し曰く:2007/06/05(火) 23:47:42 ID:I7OX1usc
出来ればエディットにこそ遊び心が欲しいな。アフロなんかいらんから
3つぐらい戦国キャラのモーションが有ったりとか

あとは戦国1みたいなエディット武将のストーリーもおまけ程度にあればいいかもね
969名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:55:31 ID:3nbepeW6
準レギュラーNPCって音声関係も含めて、PS3のROMスペックを要すればどこまで詰め込めるんだろう?
本筋にそれなりに絡みそうな人物をリストアップすると、出来るだけ人数を絞り込んでも150人前後はいく。

例えば10人ワンセットで一人の声優に担当してもらうとして、ストーリームービーではこわねを変えて演じて分けてもらう。
で、戦闘の掛け声だけ共通にすれば(誤魔化しだが声が同じ分は印象がズレ過ぎない……悪い例は4の劉禅。ストーリーの遠藤と戦闘掛け声の森田でバラバラ)、掛け声だけなら15人分ぐらいの音声容量に抑えることはできると思うが。

あとは諏訪原デザの固有グラを全部に当てられるかってとこだが。。。
作業量の多さに諏訪原が死ぬか、描ききっても全部容量内に納められるのか……
970名無し曰く、:2007/06/06(水) 00:05:17 ID:3Y26sUmr
正直、無双の基本コンセプトが「一騎当千、とにかく暴れたれ」だから、ぶっちゃけどの武将が出ても大差感じないんだよなぁ。
いっその事立志ベースでエディットキャラの成り上がりをメインにして、演義史実武将は丸ごとグラ付NPCにするとか思い切っても良いんじゃないかと。
971名無し曰く、:2007/06/06(水) 00:16:27 ID:Dp0P0tAV
>>970
それはそれで面白そうだけど、なんかもうひと味要るよね。

物語の進行は全部エディット武将の行動だけに委ねられるから、誰が死のうがどうしようが全く枷がなのでフリーシナリオには最適だろうね。

何人も作成して自分勢力として編成したり。
あとは育てた自軍をオンラインで対戦させるとか。

……なんか従来のスタイルに完全に飽きられたら、いつかやってきそうだが。光栄。
972名無し曰く、:2007/06/06(水) 00:40:32 ID:KjEuV5ft
エディットに関しては中の人やらいろいろ金がかかるんで、
凝ったのしたけりゃてめーらネトゲの方でじゃんじゃん金落とせや!
と言われてる気がしないでもない。
973名無し曰く、:2007/06/06(水) 01:12:30 ID:/IV3clqv
エディット同士が大量に集まるネットという環境では
互いの区別をつけるためにもACなみのパーツが必須だろうけど、
個人のメモリーカードのなかでせいぜい十人しかいないようなエディットなら
パーツを前作の倍・声を男女5人ずつにするぐらいで十分じゃないかと思う

あるいはパーツは前作の1.5倍程度でもいいから、色を増やしてほしい
現状では同じ青でもパーツによって微妙に色が違ったりして
上半身が紫っぽい青で下半身が緑っぽい青だと合わせられん
だったら最初から全パーツに紫青と緑青があったほうがいい、という感じ

髪型はアフロみたいな受け狙いを削って、男でもポニーテールだけじゃなく
史実みたいなちゃんとした髷(団子)や蒼天風なんかも入れて
かつどの髪型でも黒髪・茶髪・小喬みたいな色の髪・白髪が選べるといい
白髪はじいさんキャラ用でもいいし無双3無印の紫男みたいな若い白髪でもいいし
974名無し曰く、:2007/06/06(水) 01:39:23 ID:T9E9kWpc
正直、みんなが何故こんなにエディットが好きなのかわからない
975名無し曰く、:2007/06/06(水) 05:13:56 ID:K/D07ymG
無双1はさ、戦場にいて戦ってるって感じで興奮したが、
それ以降の無双は、なんか「ゲームしてる」って感じで残念だった。

この雰囲気、誰か分かってくれるかな・・・。
976名無し曰く:2007/06/06(水) 06:48:33 ID:jU0XcPAm
1は呂布がマジ怖かったし、しょっちゅう肉まん探してたしな。
977名無し曰く、:2007/06/06(水) 06:57:14 ID:3a7Hqz3A
新武将エディットもいいけど
既存武将エディットも欲しいなあ
978名無し曰く、:2007/06/06(水) 06:59:42 ID:Dp0P0tAV
>>977
何故?
979名無し曰く、:2007/06/06(水) 07:06:36 ID:6m1GNTPf
劉禅はへタレキャラの方がいいんだけどな
4だと弱いけど頑張ってる感があったから

もう全部架空のシナリオでいいと思うんだけど
980名無し曰く、:2007/06/06(水) 09:39:10 ID:/fhIijB4
PS3だとしても国内50万本は出さないとあかんだろうなあ。
本体100万台必要だとしてもまだまだ出せる状況じゃない。
981名無し曰く、:2007/06/06(水) 09:53:52 ID:DKLJvate
肥に「架空でいいよ」なんていうと
シナリオライターの独りよがりや
腐女子のホモ妄想シナリオしか書かないからなあw
982名無し曰く、:2007/06/06(水) 10:30:13 ID:0GaGMFsJ
三国はまだ
妙な人にはなるが、男子中学生方面って感じ
983名無し曰く、:2007/06/06(水) 10:47:09 ID:Dp0P0tAV
どうぞ

真三國無双5を待ちわびて3スレ目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1181094353/l50
984名無し曰く、:2007/06/06(水) 11:10:40 ID:pK/rqdcg
>>980
ガンダム無双の時にPS3が売れたらしいから、メインシリーズの三国無双が
出れば数万台単位で売れるんじゃないか?

ただPS3自体、無双のように多重キャラを処理するのは向いてないらしいからな。
985名無し曰く、:2007/06/06(水) 12:13:15 ID:nwpELSbf
無双はかなり好きだがPS3で出ても買わないなぁ
ユーザーも中高校生多いしな
986名無し曰く、:2007/06/06(水) 12:50:50 ID:/s/b9fiU
出るとしたら普通にPS3と箱○のマルチじゃないか?
PS2の無双も戦国含めほぼ箱○で出てるし、ガンダム無双はPS3で出した後海外だけとは言え箱○とのマルチになったし

どちらにしても処理落ちなし+遠くまで表示・処理+綺麗な景色を追求して言って欲しいな
箱○なんかやってると景色が綺麗なだけで本当に気持ちいいし
987名無し曰く、:2007/06/06(水) 13:36:48 ID:pK/rqdcg
>>986
でもなんか肥のことだから、兵士一人一人のディティールを作りこみました、
戦場に咲く草花の造形にこだわりました、だから兵士のワラワラ感はPS2と
大して変わりません、なんてわけのわからんこだわり方をやりそうで怖いな。

実際、決戦2でもムネ制御エンジンみたいなアホなことやってるしな。
988名無し曰く、:2007/06/06(水) 16:39:06 ID:/cWqUP7m
>>986
当然マルチだと思うし、北米版は箱○がメインだろうけど
いかんせん日本市場じゃ箱○主体に考えるわけにいかないでしょ。
もうPS2は技術的に限界だし、さすがにないと思うけどなあ。
989名無し曰く、:2007/06/06(水) 22:51:27 ID:3Y26sUmr
まだココ埋まってなかったんか・・・
さっそく新スレに書き込んじまったorz

>>974
既存無双程度のエディットシステムならぶっちゃけ要らない。容量の無駄。
それでも入れるならトコトン凝って欲しいと思ってるが。
990名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:32:55 ID:9nz75G5O
エディットとかifは猛将伝とエンパでやってもらって無印では武将のストーリーを掘り下げるとかムービーに力を入れるとかしてほしい。
中途半端に色々詰め込まない方がいいと思う。
991名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:44:06 ID:3a7Hqz3A
無印で中途半端
猛将伝やエンパでも
中途半端な追加要素
がデフォだからな…
992名無し曰く、
いい加減エンパやら猛将やら出さず無印に詰め込んで欲しいよ