真・三国無双5への要望

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1名無し曰く、
真・三国無双5を発売するならこうして欲しい
キャラ今の倍にする。
発売の仕方はこう

真・三国無双5 魏・ブルー
真・三国無双5 呉・レッド
真・三国無双5 蜀・グリーン
真・三国無双5 その他・ホワイト

これにそれぞれ猛将伝を作り、エンパイアーズで四作を統一し、そのエンパで5完成

関連スレ
無双を神ゲーにする為に必要なことを書け
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175256350/l50
22get:2007/03/31(土) 13:47:17 ID:ljmsMfoy
俺の斬新な意見www
3名無し曰く、:2007/03/31(土) 14:03:20 ID:l9nI2se7
そんな事しなくていい

今まで通りでいいから!

もちろんタイプアクションはありで!
ちなみにC6の範囲、属性は元に戻してほしい!
4名無し曰く、:2007/03/31(土) 14:17:25 ID:ydIMWy0t
三国無双はもう出ないみたいだぞ!
5名無し曰く、:2007/03/31(土) 16:59:37 ID:NHG/h0qK
>>1
何だかポケモンを思い出した
6名無し曰く、:2007/04/01(日) 03:45:25 ID:G9Z65FnI
出てくれないと困る

3猛将伝みたいに修羅モード出してほしい
引き継ぎありで!
修羅モードのラストにオロチ出してほしい
7名無し曰く、:2007/04/01(日) 04:04:30 ID:epQxhFUr
マップ非表示のON、OFF
各ステージでBGM選択使用可能

これくらいはすぐできるだろう…
8名無し曰く、:2007/04/01(日) 04:09:17 ID:duOBTNN1
>>4
ほぅ
ま、そろそろ潮時って感じがせんでもないからな
9名無し曰く、:2007/04/01(日) 20:53:51 ID:q+UG8PyU
魯粛がマッチョ熱血軍師(CV:若本規夫)として参戦
10名無し曰く、:2007/04/03(火) 01:09:12 ID:karsgJVz
立志で兵卒から初めて天下統一までできるやつ作ってくらさい
11名無し曰く、:2007/04/03(火) 18:57:55 ID:jepZ+7t3
要望みんなないの?
12名無し曰く、:2007/04/03(火) 19:01:07 ID:BOX2tJ/T
後記伝きぼんぬ
13名無し曰く、:2007/04/03(火) 19:05:39 ID:zAcsvK1u
動く船に乗れたらとりあえずは合格

操船できたらかなり嬉しい
14名無し曰く、:2007/04/03(火) 19:15:28 ID:Q/4XIZqV
>>13
魔界島乙。
15名無し曰く、:2007/04/04(水) 02:12:01 ID:SpYP7mV4
視点切り替えと一万人規模の兵士が戦う戦場。
より広範囲のフィールドと無数の兵士を映しだすことができるようになれば、
敵味方入り混じる混沌とした戦場が表現できるようになる。
これまではカメラのフレームに限界があったため、自分の周囲にしかアクシ
ョンの影響を及ぼすことができなかったが、俯瞰視点でのプレイが可能にな
れば、遠方の兵の群れに攻撃を加えるなど、大胆な表現ができるようになる。
またフィールドに高低差があれば、崖上から石球を落として100人斬りとか、
ともかく、PS2とはケタ違いの戦いができるようにならなければ、グラフィ
ックが向上しただけの代物になってしまうだろう。
16名無し曰く、:2007/04/04(水) 08:42:01 ID:tZFp4Xpe
戦いのエディット機能だな
エンパっぽいかもしれんが
勝利条件敗北条件任意設定
敵味方出撃武将と兵士を好きな数だけ好きな配置可能
拠点を好きなだけ配置可能(敵陣までひとつづきに拠点配置とかバカっぽいこともできる)
これで作ったマップでは2Pと対戦可能等

肥、頼む
17名無し曰く、:2007/04/04(水) 09:10:36 ID:CfAASFU8
使えない、オラとか言うピザ(名前忘れた)を削除してほしい
18名無し曰く、:2007/04/04(水) 10:19:44 ID:dmv4i3gU
>>9
全てのキャラを食ってしまうほどの存在感だな。
死亡ボイスは、ぶるあぁぁ!!
19名無し曰く、:2007/04/04(水) 10:54:52 ID:aQwV4vSj
もう少しだけ長く遊べるようにしてください
20名無し曰く、:2007/04/04(水) 12:04:40 ID:HaN/avST
ぶるぁは何度も聞ける無双ボイスの方だろ 常識的に考えて・・・
21名無し曰く、:2007/04/04(水) 22:48:27 ID:Jo76u8Ye
新キャラに王平とトウガイがほしいです
22名無し曰く、:2007/04/06(金) 19:16:31 ID:JYpxoMAd
真・三国無双4以前を知らない三国志池沼(よく知らないの意味デス)の僕でも郭淮ぐらいは出して欲しなも・・・
23名無し曰く、:2007/04/09(月) 00:31:58 ID:axAO/CHB
オロチみたいなタイプアクションはつけてほしい

ただし 衝撃波やC6などの弱体化はありえないから戻してほしい
24名無し曰く、:2007/04/09(月) 01:27:45 ID:PTC+sUGy
リアルタイムでのキャラチェンジ。
城内に潜入して城門を開けて、外にいた部隊とチェンジとか、
敵部隊を誘い込み伏兵部隊とチェンジして、あたふたする敵兵を斬るとか。
オロチでチーム編成が可能になったのだからできるのでは?
25名無し曰く、:2007/04/10(火) 01:55:47 ID:+OzuGDdv
4エンパイアの立志モードみたいなエディットが欲しい
教官の指示に従って戦い、ステージクリア時に誉められたりするのは実に楽しかった
26名無し曰く、:2007/04/10(火) 20:51:42 ID:8FDFWlPI
OROCHI関連のいろいろなスレ見てて、
モーションの目新しさに惹かれて、新しさに面白さ感じてるようだってことかな
だから小手先いじって変なもの付け加えてバランスおかしくするような真似をせず、
根本からモーション一新すべきだな
27名無し曰く、:2007/04/12(木) 23:44:33 ID:PCAYKGMk
ネタな感じのモデルとか欲しいな
『きぐるみ』みたいなのとか
28名無し曰く、:2007/04/15(日) 06:37:52 ID:PqxmLUg2
三国志が題材な以上ストーリーには限界があるし・・・やっぱOROCHIでも言われてたがモードを増やさないとダメだな
難しいかもしれんが飽きないゲームとしていい物を作るなら既出だがステージエディットっぽいモードが欲しいところ
武器とかアイテムとかのやり込み要素もいいのだがモードが少ないとやり込んで得た物を生かす機会がないんだよな・・・
無双、フリー(ステージエディット込み)、修羅、エンパ、立志、エディットくらいのモードで出してくれ!
あとセリフ多いのはいいんだがOROCHIみたいにイベント進行遅くなるようなのはやめて欲しい・・・
29名無し曰く、:2007/04/15(日) 17:01:55 ID:BnAxTcRY
>25
立志の方向を強化してエディットメインでやっちゃうのも一つの手なんじゃないかという気もしないでも。

・・・・・あー、そうすっとよけいBB売れないのか。
30名無し曰く、:2007/04/16(月) 09:00:56 ID:UcheDOVX
>>26
中途半端に毎回いじってバランスおかしくなってるんだよな・・・
無双4だとC5だけとか、OROCHIだとR1追加だけとか・・・
武将のキャラクター性継承、モーションだけ一新はそろそろしてもいい頃だね
31名無し曰く、:2007/04/19(木) 08:31:51 ID:NPPuRw09
個人的にエディットいらんから(ステージエディットは楽しそうだけど)
エンパではない日常性格っぽいシュミレーションが欲しい
部隊育成の仕方で色々イベント起きたり(厳しくし過ぎると集団投降とか)、
キャラ達と情報交換出来たり
32名無し曰く、:2007/04/20(金) 18:37:23 ID:GbbAOeqT
部隊育成をするならちゃんとそれの効果が戦闘に現れるようにして欲しいな
例えば以下のように戦闘方針が選べるようになったり

第0階層
無訓練…テキトーな動きしかしない
第1階層
攻撃…プレイヤー(以下P)よりも前面に出るように移動し、攻撃を積極的に行う、ガードはあまりしない
守備…Pを中心に据えるように移動し、ガードを交えつつ行動を行う
第2階層
集中…攻撃から派生、画面内で最も階級の高い敵に集中して攻撃を仕掛ける
拡散…攻撃から派生、画面内で最も階級の低い敵から順に攻撃を仕掛ける
護衛…守備から派生、Pが攻撃を喰らった場合は即座に攻撃をした敵を攻撃する
鉄壁…守備から派生、移動時以外はひたすらガードを行う
第3階層
突撃…集中の純粋強化、無双乱舞も駆使して敵将の撃破を狙う
挟撃…集中より派生、「部隊→敵←P」となるように、常に位置取りを考えながら敵に攻撃を行う
掃討…拡散より派生、C4C6JC等の広範囲攻撃を多用して、敵の殲滅を狙う
足止…拡散より派生、気絶や氷結など相手の動きを止める効果を持つC攻を多用する援護…護衛より派生、Pを除いた画面内で最も階級の高い味方を対象として、護衛を行う
守護…護衛の純粋強化、Pを狙った敵の無双乱舞に対しても、無双乱舞から鍔迫り合いに持ち込んで止める
押返…鉄壁から派生、無双2のパワーガードを行って敵の攻撃を妨害する
反撃…鉄壁から派生、弾き返しを使用して、防御を第一に考えつつも、敵に被害を与える
33名無し曰く、:2007/04/21(土) 01:37:54 ID:k+tWnR7T
立場とか決戦U見たいなのが良いな。
寡兵→味方の兵が増える。
訓練→味方が強くなって良い動き(攻撃と防御が巧くなる)が良くなる。
演説→味方の士気上昇。
補給線を絶つ、デマを流す→敵の士気低下。
寝返り工作→寝返り工作の対象武将にプレイヤーが近付くと寝返る。
それと味方のタイプが選べたら良いな。
攻撃タイプ→攻撃力系の能力が上がり、守備力系の能力が下がる(攻撃を積極的にする。)。
防御タイプ→防御力系の能力が上がり、攻撃力系の能力が下がる(防御を積極的にする。)
バランスタイプ→何時もと同じ。
機動タイプ→移動速度やジャンプ力等が上がる(若干攻防能力が低下)。
君主→味方を好きに指示出来る。
○○部隊→所属武将とかを好きに指示出来る。
所属武将→指示を出される。
護衛兵への指示。
攻撃→プレイヤーの近くの敵を攻撃。
突撃→プレイヤーの近くの敵を積極的に攻撃する(攻撃力が上がり、防御力が下がる。)
指定攻撃→指定した武将及び拠点を攻撃。
防御→敵の気を引き付けて防御する。
鉄壁→敵を積極的にパワーカードとかしてプレイヤーを守る(守備力が大幅に上がり、攻撃力が大幅に下がる。)
指定防御→指定した武将及び拠点を守る。
更に味方武将の遺品。視界内の味方武将が死ぬと味方武将の死体からアイテムが出てくる。
後はオリジナルモードだな。
味方と敵とステージを自由決めれる。
ステージ選んで好きな武将を味方にして嫌いな武将を敵にするとか。
全体で味方の兵少ない、普通、多い。味方の強さが弱い、普通、強い(敵も同様)。
個別で一部の部隊を強くして一部の部隊を弱くする事が出来る。
攻撃モーションチェンジ→趙雲で関羽とかの攻撃が出来るサバイバルモード。
観察モード→角度を変えて見たり、好きなモーション(誰の攻撃モーションでも)を見たりするモードだな。
これさえ有れば満足です。
34名無し曰く、:2007/04/22(日) 00:50:29 ID:jwXknmTF
上げてみるか
35名無し曰く、:2007/04/22(日) 08:06:35 ID:GzPEiaqB
キャラごとに水着がきれたりとネタ衣装があったら
36名無し曰く、:2007/04/22(日) 08:54:16 ID:SPneFzxO
ネタ衣装は確かに良さげだな。あとキャラ数が増えまくってるから
技の差別化だけじゃなく戦略面での差別化をして欲しいね
個人的に孔明とかにはビームじゃなくて策略を期待してる訳で
37名無し曰く、:2007/04/22(日) 11:48:18 ID:xvNFqQTx
ネタ衣装は戦国でやってるけどな
あれ好評だったのか?
個人的にはネタ武器がほしい。基本攻撃力がランダムだったりするともっといい。
38名無し曰く、:2007/04/22(日) 13:41:51 ID:fLRV382f
>>37
張飛:アナコンダ
呂布:陳宮
孫尚香:フラフープ
孫策:ダウジングロッド
曹仁:おなべのフタ
陸遜:釘バット
ホウ徳:鍬二刀流

こんな感じか?
39名無し曰く、:2007/04/22(日) 16:45:08 ID:qlyqKnrE
ネタ衣装あっても良いとは思うが、その前に真面目な別コスも入れてからだな。
ネタコスだけなら勘弁
40名無し曰く、:2007/04/23(月) 13:20:03 ID:/yS15seE
真・三国無双5 VS 戦国BASARA
41名無し曰く、:2007/04/23(月) 16:41:49 ID:P2UVM41i
チャージシュートを廃止しろ。
42名無し曰く、:2007/04/23(月) 16:43:24 ID:UARYLkLo
>>38
張飛のアナコンダで吹いた。
猛将伝的なものだすんならそんくらいのお遊びはほしいと思う。
肥ははっちゃけるポイントがずれてるような気が。
あと次はいい加減テンイとホウトクの武器いれかえてほしい。
43名無し曰く、:2007/04/24(火) 12:30:03 ID:cB1q+N71
ネタ衣装か…肥の事だから
美形キャラ→普通にカッコイイ衣装又はジャニタレみたいな衣装
女キャラ→メイドとかブルマとか
不細工→ウンコ
みたいな感じで優劣はっきりつけそうだな
44名無し曰く、:2007/04/24(火) 16:04:26 ID:5craXsIC
ネタ衣装とステージエディットとモーション作り直しはなかなか良さそうだ
ネタ衣装のほうは上で言われてる通りちゃんとした別衣装があること前提だけど・・・
モーションも作り直しはいいね、今の良くも悪くもリメイクするだけの新作より全然いい
ただ、全体的に強めのモーションに変えて欲しい、今は雑魚兵に毛がはえたようなモーションに属性加えて誤魔化すような感じだし・・・
呂布くらい武将は頭ひとつ抜け出た強さでいい

ついでにage
45名無し曰く、:2007/04/24(火) 16:15:23 ID:6zYuMqAb
大喬を可愛くしてね!
46名無し曰く、:2007/04/24(火) 22:41:46 ID:oV3QL8ND
二喬の年齢を20代にして、背も高くして、オッパイとお尻を大きくしてね。
47名無し曰く、:2007/04/25(水) 03:26:47 ID:rrMHqIWX
もっと雑魚兵の種類を増やして欲しい。
48名無し曰く、:2007/04/25(水) 21:04:44 ID:IOhwWAr8
黄忠や夏侯淵はもっと弓を使ってくれ。
C1は弓(OROCHIと同じで5WAYを連射)
C3も弓(5本撃つのは同じだが、拡散せずに真っ直ぐ連射で最後は気絶効果)
ここまではあまり変わらない。
だがさらに、夏侯淵はC4が弓(敵を吹っ飛ばす矢を5本拡散して撃つ。もちろん属性が付く)
で、黄忠はC6が弓(飛び上がり、下方に拡散させて矢を5本発射ずつ2回発射。属性付く)

あと馬上C4も弓にするとか。
無双乱舞を弓にするとか。
49名無し曰く、:2007/04/25(水) 21:17:16 ID:Drrn/lzD
黄忠のC3は
個人的には3の
1本ずつの代わりに威力激高&超遠距離射程のが狙撃してるって感じがしてよかった

4のはただだらだらとやたらめったらに撃っている感じ
50名無し曰く、:2007/04/25(水) 21:53:52 ID:d7UTQAQy
もういっそ黄忠はN攻が弓でチャージが剣にしちまうってのはどうかしら
BASARAにも飛び道具だけのキャラいるし
天地を喰らうの黄忠みたいのが見てみたい
51名無し曰く、:2007/04/25(水) 22:21:32 ID:6uskyRYF
>>38
俺は呂布の陳宮がいいな…
52名無し曰く、:2007/04/26(木) 09:09:40 ID:gIXuEaM8
孔明はC1かC6か、どっちかで良いから変えて欲しい。
っていうかビームの元祖(格ゲーの無双)なんだから、ビームに戻してくれ。
53名無し曰く、:2007/04/26(木) 16:53:49 ID:rzUeA9fm
一度操作キャラを無双1の人数くらいに戻して、一人一人完全にモーション作り直すのもいいかも。
猛将伝か次回作で残った連中もモーション一新とか。
キャラの追加も嬉しいけど、まず既存のアクションを見直したほうがいいよ。
54名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:01:16 ID:GfWYOE1R
>>1見て思ったけど、
魏=青、呉=赤、蜀=緑
って肥が決めたの?
横光見て曹操は真紅ってイメージだけど
55名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:12:08 ID:ORv0C/JN
新キャラ&新ステージの要望です!

司馬懿の妻の張春華出して欲しい!!
司馬懿のキャラに厚みが出ると思う。
月英だって諸葛亮を引き立たせるために出してる感があるんだし、張春華出した方が
絶対にいいと思う。
二人の知恵比べは後半のハイライトですよ?
物凄い気の強い美女に設定してあの自信たっぷりの切れ者、司馬懿がオロオロする
ようなシーンも見てみたい!
カミナリ落とすとか引っかくとかの攻撃にしたら面白いだろうし。
誰をモデルにしているかわからない星彩よりずっとリアル。

あと誰かも言ってたけれど、司馬昭もキャラにして欲しい。
最後は天下は司馬一族が統一して三国時代は終わるんだから、絶対天下統一のあたりの
戦やクーデターもあった方がよい。
司馬昭も出して、彼に関わるあたりの新ステージいくつか作って欲しい。
ステージ数もっと欲しい。いつも同じステージの使い回しじゃチト飽きる。

あと、個人的に劉禅キャラにして欲しい。
で、最後の成都の戦いとか絡めて…新ステージ。

あと、すごい個人的な希望だが、献帝を出して欲しい…。
虐げられまくったのび太キャラが最後に開き直ってキレた、みたいなストーリー。
何と漢王室を自力で復興させてしまう。みたいな筋書きで。
戦国無双のまろ(今川義元)系のニオイのする列伝あったら面白そう。

現実社会でも普段大人しくてビクビクしてるキャラが開き直ってキレると怖いじゃん。


56名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:17:46 ID:ORv0C/JN
>>55まとめ
★増やしてほしいキャラ★
@張春華
A司馬昭
B献帝
★増やしてほしいステージ★
@クーデターのあたり
Aキョウイの北伐
B献帝にからめて後漢史のあたりのステージ
57名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:42:32 ID:gIXuEaM8
新キャラと言えば顔良と文醜だな。
そろそろ袁紹軍のキャラを増やしてあげてもいい頃だろう。
いつまでも張コウだけでは名族が可哀想。
58名無し曰く、:2007/04/26(木) 22:06:04 ID:4LCbTNPN
これ以上キャラが増えてもな・・・
もっと武将ごとの個性が活かせればいいんだが
無双がアクションゲームである限りそういうのは無理かな
59名無し曰く、:2007/04/26(木) 22:17:13 ID:ihbyPTuz
どーせ望みの人物が加入した所で「こんなの○○じゃねー!」とかなるだけだしンな希望出すだけ無意味だ。
演技や正史と無双を切り離して考えれるならアリだろうけど。
60名無し曰く、:2007/04/26(木) 22:35:14 ID:phFvW+5f
>>58
自分>>32なんだけどさ
敵や友軍として出てきた時の用兵術に差をつけるのはどうだろう
例えば諸葛亮や曹操はどれも上手く使いこなすけど
呂布は集中や突撃
典韋は鉄壁や押返
趙雲は援護
董卓は掃討
ばかり多用するようにしたりとか
61名無し曰く、:2007/04/27(金) 08:13:12 ID:WPLvvn5j
キャラの容姿や服装、モーションを一新するのもいいよな。
典韋はそろそろ双戟にして欲しいし。
62名無し曰く、:2007/04/27(金) 13:07:41 ID:V21ukh1w
>>61
劉備の武器も雌雄二振りの剣に替えてほしいです。
あと、司馬懿と諸葛亮の知恵比べが少しお粗末。
もう少しステージを増やして、策の内容も凝ったものを作ってほしいです。
あれじゃあ知恵比べじゃなくてゴリ押し比べですよ。
63名無し曰く、:2007/04/27(金) 15:08:46 ID:MQud7PD1
やっぱモーション・武器の1からの再考は避けられないと思うな
少しずついじってたんじゃバランス崩壊になる
現にOROCHIの新アクションもいい追加ではあったが無双ゲージ消費してこの程度?ってなるとまずいし、かといってそれを考えると強くなりすぎちゃうしって感じになってたしな
初期に作ったモーションが足かせとなってることが最近になってあるから、いっそ全部見直したほうがいい作品になりそうだ

あとはやっぱり典韋:双戟とか正史か演義に記載がある武将はその武器にして欲しいな
ついでに星彩はキャラはいいだろうから名前を張皇后にしてオリジナル設定をとっぱらってほしいな

>>62
確かに策=伏兵ってだけな流れが最近あるからな・・・ちゃんとした策を見てみたい
64名無し曰く、:2007/04/27(金) 15:45:45 ID:UgOFa/Ki
そうは言ってもゲームの中じゃ伏兵くらいしか表現できない
65名無し曰く、:2007/04/27(金) 16:55:22 ID:WPLvvn5j
火計とか落石も一応あるけどね。
火計はイベントみたいなものだし、落石は簡単に突破できちゃうのが難点。
落石が起こってるルートは進軍が本当にできないくらいになってて、迂回せざるを得ないようにして欲しい。
で、迂回ルートは伏兵がいると。
66名無し曰く、:2007/04/27(金) 19:15:16 ID:xX8H5zVK
もう1からキャラ作り直すべきだな。曹操を156cmの天才にするとか、
馬超を復讐鬼にするとか、劉禅を超絶へたれキャラで出すとかやることいっぱいあるだろうに
67名無し曰く、:2007/04/27(金) 20:07:37 ID:x/CKUsOf
火計は毒沼みたいに敵味方、雑魚プレーヤー総大将問わず
じりじりと体力が減るようにするべきでしょう

で、風下方向に燃え広がるようにして、なおかつ風下の方向を向いて立っていると
減りの速度が鈍く、逆なら速くなるようにすれば
風変の術も意味がでてくるし
68名無し曰く、:2007/04/28(土) 02:46:59 ID:iOH586M2
>65、67
火計やルート封鎖は戦国1ですでにやってて大不評。戦国2ではさっぱり消えたよ。
69名無し曰く、:2007/04/28(土) 07:43:01 ID:9JgXOqV7
>>68
へー、でも岩避けゲームみたいな落石よりはマシだと思うんだが…
あの落石の計ってホント意味ないし
ルート封鎖がどう不評だったのか詳しく知りたいな
7067:2007/04/28(土) 09:18:03 ID:XSR6XJyV
>>68
自分としてもどう不評だったのか知りたい

自分としては火計は
「多少こちらにも被害がでるし、下手をすれば自分が火傷するものの、
風向きや場所をわきまえて使えば、効果的に敵を倒せるもの」
であって欲しいと思うのだけど


戦国の火計は軽く調べただけだけど、敵にしてもこちらにしても
パッとしない効果(練り込み不足)であるように感じられた
71名無し曰く、:2007/04/28(土) 09:51:06 ID:46xQPXWJ
巨漢武将が汗くさそうでたまらいから、変更希望
72名無し曰く、:2007/04/28(土) 10:28:38 ID:ye5/76if
      ∨
        ∧_∧ ハァハァ
 シコ   ( ´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人)
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |    < とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \
        |   |   \ ヽ

73名無し曰く、:2007/04/28(土) 11:22:40 ID:BFqVQwfB
>70
戦国1の火計は何がまずいかって

・そもそも野戦勝利後大軍で城を取り囲んでるはずなのに殿が単身突入
・しかもその城に後から味方が火を放つ

という展開が素晴らしい(前者は火計以前の話だが)というものであって
効果そのものは誰も気にしてなかった記憶がある。
74名無し曰く、:2007/04/28(土) 11:34:57 ID:9JgXOqV7
火計を再現するなら、NPCはその炎上中のエリアを避けたり、脱出したりするように動くのが前提だな。
炎上エリアにとどまって戦ったり、自分から突っ込んで行ったりとかだったらマヌケだから。
75名無し曰く、:2007/04/28(土) 12:42:38 ID:J5cHbLU+
そのあたりNPCの挙動作るのがめんどくさいかできないか、
ってとこなのかね。
無双は一騎当千アクションとタクティカルアクションの両方を
求めちゃってどっちつかずになってるきがする。
確かに両方の良いところとれればすごく面白いと思うが。
76名無し曰く、:2007/04/28(土) 13:47:11 ID:iOH586M2
>70
戦国1は体力がじわじわ減ったような気がする。
それに無双にそれ求めるのは無理なんじゃないかな。

>73
あと自領の城下町に自軍が火計とかなw
これはさすがにアホか!って思った。
77名無し曰く、:2007/04/28(土) 14:12:35 ID:XSR6XJyV
>>73
>>76
効果自体が不評でないなら三国の方でもやってみてもいいと思うけどね
繰り返しになるけど
向かい風なら毎分60ダメージ、追い風なら毎分10ダメージ、横風or無風なら毎分30ダメージ
みたいにすれば敵と味方とである程度差別化ができるし
NPCの思考・行動とかは確かに難しいだろうけど
78名無し曰く、:2007/04/28(土) 22:33:31 ID:wy6eq/z9
火の手が上がってる所に踏み込んで、10秒もいたら焼け死ぬ位のダメージを。
79名無し曰く、:2007/04/28(土) 23:42:26 ID:iOH586M2
>77
その手のダメージは無双スレならうぜーの一言で片付けられると思う。
実際爽快感が売りのゲーム性犠牲にしてまでリアルにする必要があるのかは疑問。
というかオロチ出しちゃうような今の肥@無双開発陣にそこまで気配りできる技量の人材がいるとは思えないw
80名無し曰く、:2007/04/29(日) 09:49:33 ID:hHRy9ei8
風向きまであるとさすがに鬱陶しいよ。

火計エリアに入るとそれぞれ、
武将は微量ずつダメージ。体力ゼロにはならない。
兵士は炎玉で燃えてる時くらいのダメージ。体力ゼロになると死ぬ。
籐甲兵はガンガン減っていき、体力ゼロになると死ぬ。

このくらいかな。
もちろんCOMは火計エリアを避けるように動こうとする。
81名無し曰く、:2007/04/29(日) 12:01:14 ID:zC2hNqkH
この手の新要素は結局
「入れても面倒で誰も使わない」か「効果的すぎて使うことが大前提」かの二択になってしまうからなあ。
82名無し曰く、:2007/04/29(日) 12:57:06 ID:hHRy9ei8
面倒で使わないってのはよくわからんな。
今だって火計はある。
それの効果が変わるだけの話。

赤壁とかでも火計使いません、っていう人なのかもしれないけど。
83名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:33:05 ID:gKnzMPS9
うーん、やはり面倒と捉えられてしまうのか

東南の風あたりのイベントを、ただ士気に帰結させるのではなく
物理的に効果を出して欲しいなと思ったんだけどやっぱりコアな要望なのかねぇ

そういう人向けに
謀将伝でも出してくれないかなぁ
84名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:35:51 ID:zC2hNqkH
あー、イベントとかで自動発動するやつね。
4立志みたいな奴かと思ってた。
85名無し曰く、:2007/04/30(月) 19:31:32 ID:JTI4ooqo
自分も計略(風向き、etc…)取り入れ賛成派。
っていうかエンパイアでそれ入れなかったらエンパイアじゃないって気がする。
86名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:06:19 ID:c1ZP9Ep5
Vで良いと思うが。
Vなら士気と兵が逝くから結構良いと思う。
最も拠点から沸いてくるが
87名無し曰く、:2007/05/01(火) 07:57:53 ID:AD3/AIyF
>>86
>兵が逝くから結構良いと思う。
> 最も拠点から沸いてくるが

んじゃ結局士気に帰結するだけじゃん

策略ってのは

策略を仕掛ける(られる)→何か好(不)都合な事が起こる→戦いやすく(づらく)なる→だから士気が上がる(下がる)

本来こうだろ、ところが無双のは

策略を仕掛け(られ)る→だから士気が上がる(下がる)

になってしまっているわけで
2、3段階目を省略しないでちゃんと表現して欲しいなと
88名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:04:32 ID:zXdYCyBN
>>87
肥には無理な話だな。
それに拠点から沸いて来るのは本当の雑魚。
逝った親衛隊とかは戻って来ないし結果的には兵力も減ってる。
寧ろ中途半端にリアルを求めたら大変な目に遇うぞ?
例えば赤壁だと火計成功した時点で敵が逃げ出して自軍勝利。
そうしないと火計の効果が有る所で戦い続ける方が無理が有ると思うぞ。
89名無し曰く、:2007/05/02(水) 08:19:56 ID:W97HjCZU
赤壁は曹操が逃走するところまで一つのステージにして欲しい。

1:火計+矢の連射で魏軍壊滅的なダメージ
2:曹操逃走開始(一時的にMAPから消え、少ししてMAPの北の方の陸に出現)
3:さらに逃走する曹操
4:趙雲、張飛が伏兵として登場し曹操を足止め
5:曹操、部下の奮戦で伏兵から逃れる
6:カンヌ登場。曹操、諦めかけるも見逃されて逃走成功
7:戦闘終了(もちろん自軍勝利。途中で曹操を倒した場合も、自軍勝利で終わる)

赤壁はただでさえ広いのに、さらに縦長にしなきゃいけないので難しいだろうけど。
90名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:11:09 ID:Ex5JxcSg
4の正方形ステージはやめてくれ。

シナリオを進めても進めても進めても進めても
キャラを変えても変えても変えても変えても
いっっっっっっつも正方形でうんざり。
91名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:47:26 ID:Q3KUKK9y
つ[関羽千里行]
でもなんとなくこのステージも、作を重ねるごとに
千里を走破した感が減ってきているような気がしないでもない
92名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:04:03 ID:mAoqPKAo
俺にとっちゃ千里ステージの方がツマンネーな。
関の守備将張り倒して抉じ開けて突っ走るだけだし。
次回作にはもういらん
93名無し曰く、:2007/05/02(水) 21:01:29 ID:Q3KUKK9y
まぁ実際に>>90が言いたいのはステージの手抜き感だろうな
枠の中に武将とイベントポイントを置いて、それを道でつないだだけって感じ

無駄がない代わりにひねりやゆとりや遊び心が無い
94名無し曰く、:2007/05/02(水) 21:31:45 ID:azmwFywf
魏軍武将が総力あげて一気に襲い掛かってきて、
全員倒すか脱出地点まで逃げろ
ってステージにしたらおもしろくなるかも>千理行
95名無し曰く:2007/05/02(水) 21:42:46 ID:A/aAf9Z8
モーションは、何か一つだけでも今までの残して欲しいな。
あと3の名乗りみたいな感じで、話し掛けるみたいなの欲しい。

会話がもっと欲しいってだけなんだけど。

あとオロチやってみると、確かに戦国勢に比べて衣装が地味だと思う。
96名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:56:23 ID:SFzXCVmb
会話多いのは望むところとして、会話が溜まって処理遅くなって
もう全然別の局面迎えてるときにバタバタバタバタと
たたみ掛けて出てくるのはなんとかして欲しい、逆にウザく感じてしまう

実機も、入れるタイミングとして戦闘真っ最中に割り込むんじゃなく
敵に当たる前や敵を片付けてから入れる等、これもウザさを感じないようにして欲しい
97名無し曰く:2007/05/03(木) 01:09:58 ID:7P1Ay/rY
なんてーか、画面にイベントアイコンみたいなの出して、好きなタイミングでイベントムービーに行けるみたいなのとかね。

98名無し曰く、:2007/05/03(木) 17:02:09 ID:VCscGzEQ
戦国2やOROCHIの右スティックのカメラ操作はそのまま残して欲しい。
できればオプションで上下左右の操作の向きを変えたり、変更した視点を保存したい。
99名無し曰く:2007/05/04(金) 20:37:38 ID:ASu5Wfuj
無双覚醒は 削除? 継続?
100名無し曰く、:2007/05/04(金) 21:30:40 ID:zL0MNN0V
>>99
ただ攻撃力や攻撃速度が上がるだけなら、
攻撃力は戦神の斧があるし
攻撃速度もなんかそれ用のアイテムを作れば十分で

わざわざ「覚醒」と別枠にする必要は無いと思う

何か根本的に動きが変わるなら、あっていいと思う
101名無し曰く:2007/05/04(金) 23:03:34 ID:ASu5Wfuj
>>100
何か もっと新鮮なアクション欲しいなぁ。

まぁ馬に乗りながら もっと色々動きたいだけなんだけど

3の一騎打ちみたいなのを馬上にいながら出来ないかなぁ
102名無し曰く、:2007/05/04(金) 23:23:03 ID:70ZX6ugo
>3の一騎打ちみたいなのを馬上にいながら出来ないかなぁ

これ前から散々言われてるけど本当に実現してほしい。
ちなみにお前等は馳せ合いながら一合ずつ打ち合うか並びながら何合も打ち合うの
どっちがいい?
103名無し曰く、:2007/05/04(金) 23:36:55 ID:wSU5cTc8
馬上一騎打ちは動き難そうだからあんまり嬉しくないな。
まぁ嫌なら下馬すれば良いんだけど。
仮に導入するとしたら馬上アクションも大幅に改善されるだろーけど。
104名無し曰く、:2007/05/05(土) 00:23:16 ID:D5zXaG/L
馬上で一騎打ちを本格的にやろうと思ったら
・馬の動き
・自分の動き
・武器の動き
これらを同時かつそれぞれ独立して操作できるようにしないといけないからな



個人的には覚醒状態では、1攻撃で5mぐらい前進するようにして
「駆け抜けながら斬る」ができるようにして欲しい
こんな感じのttp://a.p2.ms/pbst7

もちろんわざわざUターンする必要がないように1撃の威力は高めて
その代わり攻撃を受けたら即終了で
105名無し曰く、:2007/05/05(土) 02:10:47 ID:FtCwdTgT
モーションをある程度選べるようにしてほしい。

具体的には、星彩に周泰モーション。かなりかっこいいはず。
あと、決めポーズは腰を落とさずに、足を肩幅ぐらいに開いて、
血糊を払う動作から、静かに刀を収めるようにしてくれるとシビレる。
んで、効果音は抜刀のチャキン、チャキンじゃなくて、時代劇みたいな、
ズバッ、ブシュ、がいい。CRはチャキン、チャキンが合ってるけど。
106名無し曰く、:2007/05/05(土) 02:16:49 ID:nnybQ9A9
新武将 
蜀 ?道栄 関興 張苞 馬岱
魏 徐庶 
呉 
107名無し曰く、:2007/05/05(土) 06:27:55 ID:FUyoPuCI
>105
んな事したら皆ゴキモーションとかなってつまらんと思う
エディット機能の魅力が半減するだろうし
108名無し曰く、:2007/05/05(土) 08:21:35 ID:5XdzxpcT
まず
味方武将(操作できない武将)の体力を回復できるようにしてくれ
戦線から離れたら回復できるように
死にそうなのに呂布などにつっこんで死ぬの勘弁してくれ
あと逆に総大将部隊が全然動かないのも勘弁してくれ
プレイヤーと総大将しか残らない時にプレイヤーがすべて掃除
しなけりゃならんとはいやだ
赤壁の孫権や五丈原の諸葛亮などの部隊が動いてくれよ〜と思う
味方部隊の操作(指示程度でエンパイヤーレベルでいいから)もできるようにしてくれ
109名無し曰く:2007/05/05(土) 08:59:19 ID:yrUY8DkE
歩きながらのモーション新しくしてさ、馬上のモーションは今までのモーションを採用するとか?
よーするに腰から上は今までのモーションって感じで。

あと新キャラは

蜀 馬岱→ギエンとの絡み、関平、星彩と新世代軍
魏 楽進→一兵卒から成り上がりと張遼との絡み
呉 思いつかない


あと曹操夫人 だしてほしいなぁ
110名無し曰く、:2007/05/05(土) 12:36:42 ID:0MA0sz2k
>(指示程度でエンパイヤーレベルでいいから)
4エンパのだと微細過ぎだと思う
総大将や参謀ならともかく、1武将なら
「もっと積極的に行きましょう」
「もっと慎重に行きましょう」
くらいで十分
111名無し曰く、:2007/05/05(土) 14:54:43 ID:0wlj6/oB
4エンパのように制限なく指示出せると名のある武将さえ唯の駒になってしまうんで
指示しなくてもそこそこ賢く動くように進化してくれ。
112名無し曰く、:2007/05/05(土) 17:49:31 ID:aB8U7XS1
本スレにも書いたけど、効果音派手にしてほしい
音が派手になるだけで爽快感変わると思うんだ
でもそうすると音割れとか処理落ちとかするんだろうな

あと、音楽は普通のロックがいい
3の圧倒とかめちゃくちゃかっこ良かった
113名無し曰く:2007/05/05(土) 19:57:15 ID:yrUY8DkE
あれだ、ザコ武将のみ指示できるとか。
114名無し曰く、:2007/05/05(土) 21:34:33 ID:+mzGErmJ
馬上の耐久力は是非とも採用して欲しい
絶影以外の馬だと満足に戦えないから

それと共に、馬上チャージ攻撃もバージョンアップ希望
ただ左右に振るだけってのはつまらない
115名無し曰く、:2007/05/06(日) 00:00:24 ID:a4PzJU8R
>>109
呉だと徐盛(曹丕とのイベント)、韓当(黄蓋とセットで)あたりがよさ気だが。
116名無し曰く、:2007/05/06(日) 15:00:40 ID:Muy1C4PK
呉は闞沢がいいなあ。麦わら帽子と釣り竿の農民姿で。
117名無し曰く、:2007/05/06(日) 15:21:43 ID:6yCbRc2z
馬上耐久をつけたり馬上モーションを改善するなら
地対空攻撃ももっとバリエーションや威力を増やして欲しいな

こっちの多様性が増えても、敵がぴょんぴょん跳ねてくるばかりじゃつまらない
118名無し曰く:2007/05/06(日) 16:20:31 ID:vMFVGGCN
松明でも投げてくるとか?
119名無し曰く、:2007/05/06(日) 19:43:06 ID:tLr6Yw5x
槍兵なんかは、チャージ攻撃を突き上げるようなモーションにすればいい
もちろん馬上に当たるような辺り判定で
こっちが馬上にいるとチャージ攻撃をやってくるようにすれば、見た目的にも馬の上に攻撃してるように見える
120名無し曰く、:2007/05/06(日) 22:25:57 ID:M1Zjrhni
消費アイテムを携帯させて欲しい。
体力満タンの時に肉まんとか拾っても意味無いし。
敵が回りに居ないのに斧鎧とっても意味無いし。
最大3〜5個くらいでいいから持たせてくれ。
121名無し曰く:2007/05/07(月) 04:04:54 ID:fh6y+E0U
あとは新ステージかな、大体出尽くしててるけど。

3の方式で黄布の戦いを分割したみたいに合肥とか南蛮征討とかは分割してもいい気がするけど・・・
あと石亭とか復活して欲しいなぁ。

最終ステージも3みたく首都決戦がいいな
122名無し曰く、:2007/05/07(月) 10:44:34 ID:npIm1eVt
血が飛び散るだけで
かなり爽快感が変わると思う!
123名無し曰く、:2007/05/07(月) 12:59:29 ID:S1FdNExy
いっその事、完全オリジナルのシナリオのみにしてみれば?
全シリーズやってきた俺からすると赤壁とか流石に飽きてくる
あと、オロチ同様チーム制にしてみるのもいいと思う
3人は多いから2人がいいけど
124名無し曰く、:2007/05/07(月) 13:18:40 ID:xI20t6FC
人数多いとまじステージで飽きちゃうよな
またここかwみたいな。やる事いっしょだし
125名無し曰く、:2007/05/07(月) 13:59:35 ID:Y08THel+
エディット関係凝りたい奴はBBで金落とせ、って方向に行くんかね・・・
126名無し曰く、:2007/05/07(月) 14:25:22 ID:Em1zw8iT
今まで、三国志演技を忠実に描いてきたから、次は史実を描いてほしい。そしたら全員の魅力がかなり変化しておもしろいと思う
127名無し曰く、:2007/05/07(月) 16:15:08 ID:wiisR3hr
つまり、正史の方かい?となると、劉備なんて全然キャラ変わるな。
史実をベースにすることはないだろうが、少しは盛り込んでもらいたいもんだ。
128名無し曰く、:2007/05/07(月) 16:16:54 ID:1CPlKmpv
>>124
無双モードでそのステージをやるのが一回目の時は
普通に演義や史実に沿った形でいいとして
二回目では
例えば赤壁なら巧みな話術で、黄蓋をマジで寝返らせる曹操
街亭なら
山頂の馬謖(偽)、を包囲する張コウ、の間隙を突く馬謖(本)

みたいに予定調和を崩してくるイベントが起きて欲しい

三回目以降はどちらが来るかはランダムで
129名無し曰く、:2007/05/07(月) 19:34:33 ID:Qqj5aiVZ
>>122それはデッドライジングで実現済み。無双のゾンビ殺し版みたいなやつ。
130名無し曰く:2007/05/07(月) 20:01:23 ID:fh6y+E0U
血を出しちゃうと年齢制限がまた上がっちゃうかも・・・

見方武将の陣配置とか出来れば同じステージでも少しは新鮮かも。
実際オロチはそうだし。
配置によってイベントの達成難易度が変化したりとか。

まぁまず馬上モーションについて話をしぼらない?

119はけっこー良いアイデアだと思う。
131名無し曰く、:2007/05/07(月) 23:16:49 ID:kcLmKTod
>>126
史実ベースにしたって大まかな流れは演義と変わらんじゃん。
カントで袁紹負けて、長坂で劉備逃げて・・・って。
どーせなら戦記や決戦みたいにやって欲しい。
オロチは楽しめはしたが異世界ネタとかは無しの方向で。
132名無し曰く、:2007/05/08(火) 00:47:49 ID:OHrkBCXw
ちゃんと働いてくれる護衛兵がほしい
そんで一人一人カスタマイズしたい

護衛武将は個性もないしつまらなすぎ
133名無し曰く、:2007/05/08(火) 07:20:28 ID:JTx7ls7W
つーか、自分でエディットしたオリジナル武将を護衛にしたい
134名無し曰く、:2007/05/08(火) 08:35:29 ID:2Bvfj5dh
劉禅より劉封をキャラ化してくれ
あと関興と張苞が入れば理想的
135名無し曰く、:2007/05/08(火) 10:33:56 ID:KikMSB6y
劉封でも関興でも張苞でも法正とか徐庶でもいいが、
蜀は本当に人材がいねえな

魏なんか軍師連中と残りの五将と曹家は曹洪あたりの出待ちの大物がずらりといるのに蜀は特化がすぎる。
136名無し曰く、:2007/05/08(火) 12:03:41 ID:hPSfefBP
>>135
つオウヘイヘーイ
つ馬岱
つ周倉

魏の場合あちこちで戦が起きてるからいろんな武将の名前が出やすいが、
蜀は基本的に戦線ひとつ。しかも有名武将が強すぎてあいつらが手柄持っていく
そんな感じだからしょうがない
137名無し曰く、:2007/05/08(火) 15:01:48 ID:BVavZLxs
>>135
つ関サク
つ馬岱
つ趙塁
つ孟達
つ張飛の妻
つ孫尚香
138名無し曰く、:2007/05/08(火) 15:04:33 ID:BVavZLxs
>>135
夏候覇
李厳
馬ショク
廖化
139名無し曰く、:2007/05/08(火) 15:33:52 ID:R4JrLjIZ
人それぞれのオープニングムービーが欲しいです
140名無し曰く、:2007/05/08(火) 15:58:11 ID:Fqbz35dR
>>136-138
ぶっちゃけその面子で本当に武将化されうるのって
馬岱と周倉くらいだな。あとは捏造張飛妻。大穴で馬謖。
141名無し曰く、:2007/05/08(火) 17:41:22 ID:CvBWEFl9
>>140
捏造って…董香にでもするか?w

>>137
関索出すなら名前だけは3で登場の鮑三娘とセットだな
142名無し曰く:2007/05/08(火) 19:07:20 ID:24u5dU7I
オウヘイヘーイ 笑


馬岱がいいなギエン、コウメイ、馬超とからみあるし、南蛮で活躍してるしな
143名無し曰く、:2007/05/08(火) 20:07:12 ID:Irz1DL7F
剣閣だかで剣を岩にぶつけて叩き折る姜維を希望
あと廖化で黄巾から滅亡まで
馬岱で北伐から南蛮、さらに涼州分を補充
呉に程普
魏にトウガイ、鍾会あたりを
それと首都決戦の復活
144名無し曰く、:2007/05/08(火) 20:12:35 ID:JNnzHFTx
発売しないでください><
145名無し曰く、:2007/05/08(火) 21:14:10 ID:pvWeOjTP
>>1
三国志戦記みたいなダサゲーになりそうだな
146名無し曰く、:2007/05/08(火) 21:15:10 ID:pvWeOjTP
みんなつえーから
雑魚みたいなのがいてもいいよな
今川氏真みたいなやつ
147名無し曰く、:2007/05/08(火) 21:15:42 ID:pvWeOjTP
あ、えんしょうがいたかw
148名無し曰く、:2007/05/08(火) 22:02:20 ID:VbfcQWQh
馬岱はゴリ押ししたいな。

俺はそれよりさ、武将を増やすと武器なりモーションなりを
他のヤツとかぶらせたくない ってのが制作側にあるだろうから
問題はそこだろうな。
考えてあげようぜ!
149名無し曰く、:2007/05/08(火) 23:25:58 ID:PDF0xik0
現状のシステムならどの武将が追加されようと大差ないと思うんだが。


>>144
買わなければ発売しないのと同じよーなもん
150名無し曰く、:2007/05/08(火) 23:37:52 ID:rnkwNlDy
半蔵でやればメタルギア
孔明でやれば影牢
黄忠でやればFPS

この位、キャラによってプレイスタイルに違いが出るといい

女キャラなら、戦場で食材を集め肉まんを作り、
ピンチの武将に食べさせて好感度を上げる恋愛ゲームね
151名無し曰く、:2007/05/08(火) 23:40:12 ID:qIHV1Kw1
>>148
そんなことはないと思うよ
将剣組なんかはひどいものだし


それよりは戦術・戦略面での差異をつけて欲しい
152名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:40:39 ID:8Xzlv1YP
>>150
キャラによってよりいっそ従来のシミュレーションを付加してほしい
つまりはエンパイアの部分をもっと楽しく・・・
153名無し曰く、:2007/05/09(水) 02:35:12 ID:wDzHONBj
立志のように戦闘フェーズでタクティカルなのを希望
無印でまでシミュゲーの内政や策みたいなのはさすがにシミュ要素過剰
154名無し曰く、:2007/05/09(水) 02:57:50 ID:AsipbJsB
だから
3猛将の修羅モードを
正統、かつまともに進化させりゃ
かなり楽しめるだろ

4の引き継ぎなしが痛かったし、イベントももっと増やさないとね
155名無し曰く、:2007/05/09(水) 06:56:13 ID:UYm83/1C
無双ゲージの仕様を若干変えてほしい
具体的には無双ゲージの最大値がいくつであっても
貯まるまでに必要な時間は常に一定、という風に
無双ゲージが増えると貯まるまでの時間も増える今の仕様じゃ
無双ゲージの最大値を鍛えるメリットが正直薄い
156名無し曰く、:2007/05/09(水) 07:51:04 ID:tXdVhBgp
>>155
戦国なら、最大値がどれだけあっても初期値分までゲージが貯まれば発動できたような気がする。
157名無し曰く、:2007/05/09(水) 08:13:57 ID:inddv/fK
>>156
それだと「便利」にはなっているけど
「強く」はなっていないからね
>>155くらいしていいと思うよ
158名無し曰く、:2007/05/09(水) 12:30:46 ID:fcZ98p3V
>>155に賛成つーか目から鱗
159名無し曰く:2007/05/09(水) 19:22:49 ID:akGPK6VY
みんな、ロシュクを思い出して下さい。
160名無し曰く、:2007/05/09(水) 20:17:34 ID:/5RiyU1J
>>159
演義のヘタレキャラにされるんならむしろ忘れてて下さいw
161名無し曰く:2007/05/09(水) 22:33:23 ID:akGPK6VY
仙人とか そっち系の新キャラはアリなのか?
162名無し曰く、:2007/05/09(水) 22:49:53 ID:zWoIU54B
俺的にサジが出た時はキレた。
他の武将だせよ!不思議系と言うか、あんなんなら徐庶とか
軍師だせばよいものを
163名無し曰く、:2007/05/09(水) 22:55:35 ID:GoSA+q2m
マップ走らされるだけのミッションはやめてほしいな。
もっと移動よりひたすら入り乱れて闘う共闘感をだしてほしい
164名無し曰く、:2007/05/09(水) 22:58:22 ID:TSp4cKO3
プレイヤーの邪魔をしまくれば難易度が上がって楽しくなる!

ってな路線が続いてりゃどうにもならん気もする。
165名無し曰く、:2007/05/09(水) 23:15:02 ID:inddv/fK
戦況の変化の速度等は騎馬移動でなく徒歩移動を基準に調整して欲しい

騎馬基準だと武将をピンポイントで狙わないといけなくなってくるから

それ以外の強い敵は邪魔でしかなくなり、じっくり戦闘を楽しむ余裕がなくなる
166名無し曰く、:2007/05/09(水) 23:31:43 ID:+UJNDaoX
長坂の劉備とか千里行の馬車とかOROCHIの五右衛門とか、逃げる敵を追いかける系のステージなんとかしてくれんかな。
マイペースに斬れないってのは結構ツライ。
逃がしたら逃がしたで次のステージが分岐とか敵が増えるとか何らかの変化があれば良いんだが、現状問答無用でゲームオーバーだし。
167名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:07:25 ID:YW5hWuHl
>>162
そんなんでキレる前に完全に戦力外の女キャラを消したほうがいい。
女キャラは孫夫人と祝融夫人のみで十分。
168名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:12:15 ID:YrucNHKL
結局誰が出てもたいして変わらんから人選はどーでもいいな。
猛将だろーと女だろーと軍師だろーと君主だろーと最前線でぶった斬るだけだし。
169名無し曰く、:2007/05/10(木) 07:17:15 ID:v26WrwHf
まぁ確かにイベントとか他キャラとの関係とかは
いくらでも後付けすればいいからな

それよりは

>猛将だろーと女だろーと軍師だろーと君主だろーと最前線でぶった斬るだけだし。
これによるマンネリをどう打破するかだろうな
170名無し曰く、:2007/05/10(木) 07:32:33 ID:YL2cKP1H
>>167
孫夫人(活発)と祝融(女子プロ)だけじゃ寂しいのでチョウセン(お色気)も入れてやってくれ
171名無し曰く、:2007/05/10(木) 07:57:12 ID:GNid/U9t
貂蝉じゃ色気が足りない
ってワケじゃないが、なんていうか今の貂蝉はしとやか系なので、もっと色っぽいのも欲しいぞ。
172名無し曰く、:2007/05/10(木) 08:31:13 ID:cjE8ELV2
2猛将の貂蝉が悪女っぽくてえろい、あれで行こう
173名無し曰く、:2007/05/10(木) 10:04:20 ID:qj6iXIwn
二喬は?
174名無し曰く、:2007/05/10(木) 11:28:36 ID:JvvBc3sy
3の貂蝉が色っぽいしエロくていい。
175名無し曰く、:2007/05/10(木) 13:48:44 ID:jjOeQf4U
所詮ゲームだし女キャラくらいいてもいいと思うけど。

隠しボスみたいなのを入れて欲しいな。PCとして使えなくても良いから。
そいつを倒すとレアアイテムゲットとか
176名無し曰く、:2007/05/10(木) 14:00:24 ID:Odv6mR9o
ぶっちゃけ自分は「女の顔なし(一般武将)」がほしいと思ってるんだが

女性無双武将はもう今後減る事はなく毎回一人ずつ増えていくだろうし
シリーズによっちゃその女性武将が敵として出た時、「近衛兵」をいっぱい連れてるし
4猛の立志モードで「無双の世界では女性兵士も募集があって、出世も出来る」
ということが証明されてしまった以上
もう「女性の一般武将だけが存在しない」っつーのも不自然だと思うんよ

それと最大の問題は、関羽千里行で甘夫人・長坂で糜夫人を出す時に
女性一般兵士のグラを使い回すのはどうしてもいただけない。身分ある女性なんだから
戦国1の浅井みたいに顔ありNPCという方法もあるけど
それだとすぐ次作での顔あり昇格を期待されてしまうし
女性の顔なしという枠を作ってしまうのが一番手っ取り早いと思うんだ

グラフィックは4の護衛武将の羽扇女みたいな服でいい(武器は適当に変える)
曹節、卞妃、蔡文姫、呉国太、王異、張春華…などこの辺みんな
いちど一般武将にしてしまって、とりあえず無双の枠組みの中で動かしてみれば、
6で誰を顔ありに昇格するかしないかも考えやすくなるんじゃないかな
177名無し曰く、:2007/05/10(木) 14:11:01 ID:v26WrwHf
>>176
だよな、女性武将はいままで唐突にでてくるばかりだったし
そういうのがあった方がいいと思う

エンパで、8将全て女性で出陣もできるようになるし
178名無し曰く、:2007/05/10(木) 18:57:58 ID:YW5hWuHl
武力値とかあればいいのにな。
武力値が高いキャラほど、敵に与えるダメージが高く
対武将戦では武力差によってダメージも変わる。
武力値の差が20以上開いていれば高い方がスーパーアーマー状態で
攻撃可能に。
武力値の低い文官、女性武将からは猛将系はほぼダメージももらわず
逆に数発で撃破可能。
これなら、キャラ動作はイマイチでも許チョなども原作を思わせる強キャラになれるだろうし
呂布、関羽、張飛などの猛将もまさに一騎当千と呼べる猛将になると思う。
そして猛将VS猛将の戦いも力が拮抗して面白くなる。
猛将の武威を全面に出すようなのゲームなのに猛将系は何故か冷遇の極みにあるので
基本を思い出してもらいたいね。
猛将以外は弱キャラ。これでいいよ。
179名無し曰く、:2007/05/10(木) 19:45:01 ID:8fQnHjKg
演義でも正史でもいいから、エピソードをたくさん盛り込んでほしい
泣けるほど感動させてくれないかな・・・
あと主要な人物はストーリーを長くしてほしいかな
180名無し曰く:2007/05/10(木) 19:45:45 ID:vnKiIUyG
攻城兵器とか虎戦車とかのギミックは?
181名無し曰く、:2007/05/10(木) 20:03:50 ID:iSIBOpDx
攻城兵器や拠点の兵器はそれが話的に必要なマップでだけ出して欲しい。
話としては全然兵器が関係ないような拠点でだと無駄にストレス感じる。
182名無し曰く:2007/05/10(木) 20:14:11 ID:vnKiIUyG
確かに五丈原とかは下手なギミック入れないで
ある程度の高低差だけの高原って感じがいいな。

コロウカンとか官とは攻城、守城兵器必要かな
183名無し曰く、:2007/05/10(木) 20:19:08 ID:c/AbMsUU
袁ショウ軍所属時期の張コウ・シンキのカラーを
袁ショウ軍カラー(金)にして欲しい。
ムービーとかでみんな金ピカなのに二人だけ青紫って…変じゃね?

色を統一すれば袁ショウ閣下の為にがんばれる!
184名無し曰く、:2007/05/10(木) 20:29:25 ID:v26WrwHf
攻城兵器を配置するなら守城兵もちゃんと配置して欲しいな。
誰もいない空虚な城壁に井欄でひたすら矢をうちこむってのは…
もちろんただぼーっと突っ立っているのではなく
礫等を投げて攻撃してくるような感じで
185名無し曰く:2007/05/10(木) 20:29:38 ID:vnKiIUyG
オロチみたいな感じでもう朱雀翼とかアイテムいらなくね?
186名無し曰く、:2007/05/10(木) 20:51:01 ID:4+GjUfHG
とりあえず架空のストーリーはやだな
無双4呉白亭城とか
架空の人物は人物辞典の紹介で割りきれるけど架空のストーリーは割りきれないからな
正直、つまんない
187名無し曰く、:2007/05/10(木) 22:15:38 ID:v26WrwHf
>>186
そうか?
もう双方の作戦がわかりきっている既存のものばかりじゃあつまらないと思うよ
>>128みたいに一波乱起こしてくれるなら別だけどさ
188名無し曰く、:2007/05/10(木) 22:56:23 ID:iC9PCknJ
やべぇ、>>176とか>>178
読む気がしねぇ。なげぇ
189名無し曰く、:2007/05/10(木) 23:05:44 ID:M5F8oGm5
人数増えてきたしオロチみたいに経験値割り振れるようにしてほしいな
190名無し曰く、:2007/05/10(木) 23:12:37 ID:7qMzkpe9
>>189
一行目だけ読めばいいだろ両方とも
191名無し曰く、:2007/05/10(木) 23:17:35 ID:Bh2Oxbgj
ストーリー飽きたから全部イフにしろ

全部だ全部
赤壁とかもうね
192名無し曰く、:2007/05/10(木) 23:43:21 ID:iC9PCknJ
>>189
ごめんな、俺のせいで
193名無し曰く、:2007/05/11(金) 00:10:58 ID:gcrHp9eP
俺もIF推進派。
どれだけ頑張ってもベースが演義・正史なら基本の流れは変わらないから、驚愕の展開!とかもう無いし。
とりあえずIFであれば電波シナリオであっても構わない。
少なくとも目新しさは出せるからな。
194名無し曰く、:2007/05/11(金) 03:08:09 ID:WhrHu6RT
IFは賛成だな
例えば無双モードの赤壁で大勝しても以後戦線が変わらずとかやっぱり不自然に思う
赤壁で曹操が勝ったら孫呉残党掃討戦が呉越で行われたりとか、2の猛将伝みたいな感じでもいいし、少しぶっとんでもいい気がする
戦争の勝敗はIFになりうるのにシナリオはIFなしじゃちょっと不自然
195名無し曰く、:2007/05/11(金) 03:17:33 ID:WVJV48vQ
ラストは3のように首都決戦がいいね、燃える。
196名無し曰く、:2007/05/11(金) 03:58:16 ID:FvYoWP7K
ラストは五丈原で三つ巴とかにして欲しいな
マンネリ打破の為に
197名無し曰く、:2007/05/11(金) 12:19:44 ID:oHd0/8ZG
やっぱり長坂と赤壁の後の魏シナリオはどうにかしてほしいね
劉備倒しても赤壁で敵の策を全部看破して勝ってもいつも同じ展開だし
曹操シナリオは特に改善してほしい
198名無し曰く、:2007/05/11(金) 12:21:38 ID:OurpL0dq
赤壁で完全勝利すると蜀も呉も滅んじゃってあと山賊とか海賊になったりして。
199名無し曰く、:2007/05/11(金) 12:56:09 ID:nYlfymQb
于吉出して、左慈との仙人対決希望。
孫策が曹操に決戦を挑む戦いを舞台に
二人の仙人がマイペースながらも超常的な戦いをするという感じで。
左慈は魏軍を、于吉は呉軍を殲滅させたあとでガチンコ対決になるという
構図でも面白いかも。
冒頭でどっちが早くそれぞれの勢力倒せるか競いあおうとするような会話CGでも
入ってたら言う事なし。

200名無し曰く、:2007/05/11(金) 14:48:42 ID:NXxas0I3
仙人いるか?
201名無し曰く、:2007/05/11(金) 15:37:40 ID:UErfMGIG
そんな無茶苦茶なIFというかオリにするんだったら「三国志」の意味が無くなるからなあ
幻想三国志とか龍狼伝無双とかいうんならともかく三国志を基調とするんだったらIFはあくまで+αでないと

狂戦士な魏延とツンデレな曹丕の絡みが見たいぜとかいいだしたりしたら、
そりゃもう三国5じゃなくて、ただのオリジナルキャラの無双系アクションゲームだ
202名無し曰く、:2007/05/11(金) 16:35:06 ID:+bHDEY7M
>>166
そのステージやらなきゃいいんじゃね?
203名無し曰く、:2007/05/11(金) 17:29:01 ID:Y67PJBdy
シナリオ分岐か

決戦1みたいな感じにすりゃ万事解決じゃね?
ルートをアフォみたいに多くしてさ
204名無し曰く、:2007/05/11(金) 18:17:22 ID:bhK6EUc/
>>201
>三国志を基調とするんだったらIFはあくまで+αでないと

シミュ三国志は
史実や演義の通りに進むことの方が極まれですが

プレイヤーの参入という本来の話と異なるものが入ってきているのだから
その分ストーリーの流れも異なってくる方が返って自然


さすがに>>199みたいなのはぶっ飛びすぎだとは思うけど(てか呉・三国志でも読んどけ)
205名無し曰く、:2007/05/11(金) 19:12:26 ID:j7kOIfww
火、氷、雷だの道術まがいの行為が横行してる時点で
それにちなんだ人選の仙人、道士がいたところで違和感は感じないけどな。
三国志らしくしたいのなら軍師、女が最前線で自らの武威を頼みにして戦うこと自体がありえないな。
三国志演義をメインにしてそれ+封神演義のエッセンスを少々(仙人登場、女性も戦力、軍師が宝貝のような武器で戦う)
無双はこんな感じのスタイルに見えるけどな。
無双4猛将伝での道術書争奪戦、朗君自慢戦などぶっ飛びすぎのシナリオもあるんだから
>>199の意見もそれほど的を外してるようには見えないよ、無双的にはね。
206名無し曰く、:2007/05/11(金) 19:27:36 ID:diA4L9ma
朱然をPCに格上げしてくれ
武器は火炎放射器で
207名無し曰く、:2007/05/11(金) 19:59:53 ID:2p+kiwKj
火計といえば朱然の出番だし、火炎放射器は面白いかも。
でも、教祖様とかぶらないようにしないとな。
208名無し曰く、:2007/05/11(金) 20:03:32 ID:j7kOIfww
朱然「汚物は消毒だーー!」

スマン、言って見たかったんだ。
209名無し曰く、:2007/05/11(金) 20:45:05 ID:8ydzMhcw
いろんなエピソードや戦の流れをどこまで無双で再現できるか挑戦してほしい
結果として三国志の話をなぞることになるが、ステージやイベントが増えれば飽きにくいと思う
IFの話は戦国無双2の外伝的な位置付けがいいかな
210名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:00:06 ID:6C2ck1ZJ
それだと実際の勝ち戦側からしか無双モードではプレイできなくなる
最初だけ演義なり正史なりどおりに進み、それをクリアしたら
リバース側で勝ってif経路がどんどん増えたりと
色々と目新しく楽しめるものになるなら飽きないし良いと思う
211名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:07:44 ID:VUTuZzS7
孫乾、華雄、陳宮、周倉、夏候月姫、厳顔(爺コンビwww)袁術(なぜでない?)
212名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:46:00 ID:WyosNKCK
>>209
とは言っても今までのステージもやる事にはなるんだろ

もう三国志関係なく三国無双のキャラのゲーム作れ
213名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:54:20 ID:kb6KNP0j
三国志関係なく三国無双のキャラのゲーム = オロチ
じゃないのか?
戦国キャラも付いてるお得版だぞ

俺は、肥が才能あるシナリオライターを雇うのなら、IFバッチコイ派
今のままでは、IFとか寒いからやめてくれ派、だな
214名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:58:08 ID:8ydzMhcw
>>210
それも楽しそうだが、
負け側はステージクリア条件が工夫されていればいいんじゃなかろか
実際に長坂や赤壁逃亡戦では総大将の脱出が条件だったし
215名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:59:01 ID:ZTBzXd3B
もうお前等が制作者になってしまえよ
216名無し曰く、:2007/05/11(金) 22:28:31 ID:1vjAWors
俺の希望としては4のシステムに以下の要素を
雑魚キャラも使用可能に
全キャラC2変えて欲しい
特定の敵(虎牢関呂布とか)をもっと化け物級に
オロチぐらいの落馬性
今まで無双シリーズででてきたステージ全部使用可能に
217名無し曰く、:2007/05/12(土) 00:18:55 ID:anhwQbPt
>>209
これ以上演義正史なぞっても意外性無いしなぁ。
言い方乱暴かもしれんが、ストーリーが大まかに同じ時点でRPGを繰り返しリメイクしてるようなもんだし。
それでもなぞるとしたら、
三国5:黄巾の乱鎮圧まで
三国6:トウタク台頭から死亡まで



三国?:呉滅亡
って感じで少しづつ区切ってだしてくとか。
当然シナリオ進行が遅くなる分異様に濃くしたり、産まれてない武将は出ないとか死んだ武将も出ないとか。
218名無し曰く、:2007/05/12(土) 00:32:07 ID:5+3buZ90
>>217
演義正史に沿ったストーリーのみでさらに話とキャラ分けちゃったら
コアな層だけに訴えるモノになるだろうから販売数落ちちゃうだろうなぁ。
オロチもコラボで人数多く絡みがあるってのにまず食いついて売れたんだし。
肥のことだから何か分けるとしたら複数に手出しされる勢力別で出しそうw
219名無し曰く、:2007/05/12(土) 00:36:42 ID:anhwQbPt
>>217の案出しといてなんだが、産まれてないand死んだキャラ出さないってやったらキャラ厨騒ぎそうだな。
五丈原の時点で趙雲死んでるのに「出せボケ」とか言い出しそうな。
220名無し曰く、:2007/05/12(土) 00:37:59 ID:3Sg/mgvo
>>217
演義や史実への忠実度が上がれば今までとちょっと違う無双が味わえると思う
スルーされてる戦なんかもあるしな

演義ベースじゃなくなれば俺たちは新鮮に感じるかもしれないけど
無双をプレイする人がみんな三国志を知ってるわけじゃないし、
5を初めてやる人だっているだろうから
あまりにもIFが多いとどうかなあ、なんて思うんだ
221名無し曰く、:2007/05/12(土) 00:51:04 ID:WO7mQFml
三国志online出るじゃん?
あんな風なのをPS2で出して欲しい。
立志モードじゃ物足りない。
もちろんマルチストーリー
222名無し曰く、:2007/05/12(土) 01:12:53 ID:/Tvomu6b
遅スレながら>>155とかすごいいい意見だな・・・

個人的にC5を無双3以前のに戻して欲しいな〜・・・無双4のはなんかスピード感に欠ける
223名無し曰く、:2007/05/12(土) 01:37:30 ID:GKLgEDPK
自分で戦略を練れて、妄想の翼が羽ばたきまくりのシミュと違って、
無双は与えられたシナリオとステージをクリアしていく形式だから
ちまたに転がっている「僕の考えた三国志ストーリー」をなぞらされるんだぞ

赤壁後に合肥を突破した呉軍は進軍を続け許都で曹軍と激突する

こんなシナリオがあったとしてやりたいか?
224名無し曰く、:2007/05/12(土) 01:52:26 ID:5+3buZ90
それ三国3の最終戦。
あらかじめ予測できる定番の火計とか死せる孔明…とかと違って
何が仕掛けられてるのか分からなかったから自分は新鮮で面白かった。
225名無し曰く、:2007/05/12(土) 01:53:13 ID:anhwQbPt
>>223
少なくとも俺はやりたい。
ご都合シナリオだろうと電波だろうと大筋で変わらない演義ベースより興味引く。
現状ではステージやる前にどんなイベントかもわかっちゃってるしさぁ・・・赤壁の火刑とかカントの兵糧庫とか
226名無し曰く、:2007/05/12(土) 04:26:23 ID:zVTJIRpd
>>219
キャラ厨の顔色伺ってばかりいちゃ何も始まらんと思うんだ
227名無し曰く、:2007/05/12(土) 06:32:36 ID:r2yZXpop
>>223
別にかまわないと思うよ
逆に合肥を落として、それを維持しているのに
許都を狙わない理由がない
「魏の逆襲にあってしまい〜」
とかで合肥を手放したのなら、その逆襲を喰らった戦いに
プレイヤーを参戦させるべき
228名無し曰く、:2007/05/12(土) 07:28:03 ID:u8dDub2N
合肥落としたら肥沃でがら透きな北部に攻め込めて、
何で荊州に対しての蓋である許都をワザワザ落とすねん?というツッコミ待ちだったんだが‥

蜀が建業を北から落とすようなもんだぞ
229名無し曰く、:2007/05/12(土) 07:51:00 ID:14YUz4/e
どーでも良いことだけど
三國の2の話題出したら反射的に3の話題出す奴いるよな
なんでだろ?
230名無し曰く、:2007/05/12(土) 07:55:49 ID:/sZFbNMl
つまりアレか
合肥→徐州→青州→ギョウ→洛陽→許都
って具合に落としてけと

呉シナリオだけで何十ステージになるんだ
231名無し曰く、:2007/05/12(土) 10:12:17 ID:anhwQbPt
>>228
三国2猛将では、トウタク軍がガッピで呉軍を破る→即滅亡だし。
三国3他勢力では、劉備討伐・孫堅討伐・曹操討伐であっさり滅んでいくんだしIFやるにしてもあんまり細かく考える必要無いと思うが・・・

2猛将のカントで袁紹に負けた曹操が後にちゃっかり蜀ぶん取って再度袁紹に挑んできたり、
戦記1で曹操が領土を一部割譲する代わりに袁紹と和睦して、その間に南方を制圧→北部を完全制圧した袁紹と最後の一戦とかああいう展開が好きだ。
232名無し曰く、:2007/05/12(土) 10:13:00 ID:/Tvomu6b
>>230
IFを追加するなら呉なら対魏を要所を絞って2〜5個、対蜀も同じくらいステージを追加して
無双モードを無双4の形式にするようにすればステージの流れを黄巾〜最終戦までやるわけじゃないからそこまで気にならないと思う
けどそうするとただでさえ顔ぶれが寂しい後期のステージ追加にならざるを得ないから後期の武将が追加されないと厳しいかもな・・・
233名無し曰く、:2007/05/12(土) 10:26:41 ID:6PNvAOXI
良スレ発見

シミュレーションじゃないんだから、あまりにも大筋が変わってしまうと微妙かも
>>220が言ってるように三国志を知らない人も多いだろうしな
合肥呉軍側の例だと、>>227のような逆襲戦を追加したり
クリア≠合肥奪取というシナリオにしたりすればあらすじは変わらない

そういった枠組みの中で、
それなりに三国志を知ってる俺たちをも楽しませてくれるといいんだが
234名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:44:17 ID:I995PS/N
オロチがそれなりに売れてるのをみると正史、演義にこだわらなくてもいいと思うけどね
それに歴史はもしあの戦いで○○が勝っていたらとか○○が生きていたらってのを考えるのも楽しみの1つだと思うし
ただ三国志を楽しみたいとかIFは嫌いだって人もいるから難しいとこだね
235名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:53:57 ID:3Sg/mgvo
主要人物は演義重視してムービーなど演出増強、
脇役キャラや女性はIFメインってのはどうだろう
で、たとえば女性は何らかの形で夫の死を阻止する話なんかを組み込めば
いいIFストーリーが作れるんじゃないかと
236名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:57:40 ID:B36qmzKJ
>>234
オロチがそれなりに売れたのは無双初コラボと言う珍しさが大きいんじゃないか?
続編出たとしても今回程売れはしなさそうな気がする
237名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:16:50 ID:M5pmW0HY
>>234
既に三国無双は左慈無双の気配もあるしな。
まあ、それはそれで面白いけどさ。

238名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:17:26 ID:u8dDub2N
「荊州で魏呉から関羽と荊州を守り抜く!」

というところまでは楽しくても、
「龐統死ぬ前にクリアしたから龐統健在ね、関羽生きてるし五虎将軍全員健在、
 もう無敵、フルメンバーで長安攻略シナリオ!」
みたいなのを脳内補完前提のシミュ三国志じゃなくて無双のキャラと構成でやられると、
何というか中学生の頃に考えた最強小説を見させられているような痛さが

外伝っぽくオマケに2、3個ならともかく中盤以降これ系のシナリオだけだったら嫌だぞ、
239名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:24:05 ID:FYKWzDuL
>238
そういや、IF自体もマンネリだな
しかも貧困発想のIF

誰もが驚く驚愕の展開!みたいなのは
肥には望むべくもないのかね
240名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:34:07 ID:u0D1rSfU
>龐統死ぬ前にクリアしたから龐統健在ね

かといって、4で見られた死んでしまう人物をせっかく助けたのに
結局次ステージ前にあっさり死んだって語ってしまうような
PCの行動の無力化はゲームとして見るとよろしいことではないんだよな
241名無し曰く、:2007/05/12(土) 16:58:36 ID:anhwQbPt
それまでのステージの展開によりその後のステージが自動生成とか。激無茶だが。
たとえば袁紹軍でカントで曹操のみ討ったらその後は息子が勢力引き継ぐが、曹操軍主力を丸ごと壊滅させたら勝ち目なしとして袁紹軍に降伏して傘下に収まるとか。
・・・やっぱ無茶だな。
242名無し曰く、:2007/05/12(土) 17:00:30 ID:WfJihddU
ifがイヤってバカか? 
リアルで1000人斬りできる武将がいるわけネェだろ
そもそもがifのゲームにリアリティ求めんじゃネーよ
ifがイヤなら10人ぐらいに囲まれたら速攻祭られてシネやカスが
243名無し曰く、:2007/05/12(土) 17:14:09 ID:3Sg/mgvo
>>241
ある程度のルート分岐なら有り得るよな
て言うかみんな3のような勢力別か4のような人物別か
どっちのストーリー展開を前提にして考えてるんだろ
>>242
的外れ乙
あと誰もIFを全否定はしてないだろ
244名無し曰く、:2007/05/12(土) 17:23:57 ID:anhwQbPt
>>243
混合型とか。
基本勢力別だが、特定のキャラで特定のステージやると専用イベント→分岐とか。

IFを赦せるのは、無双をあくまで三国志と見てるか、三国志を元ネタにしただけのアクションと見てるかの差だろうな多分
245名無し曰く、:2007/05/12(土) 17:38:21 ID:3Sg/mgvo
>>244
たしかに人物別にするにはキャラが多すぎるんだよな・・・
新キャラは何人か出るとして、思い切って既存キャラの一部をNPC化しちゃっても構わないと思うんだが
やっぱそれだと叩かれるかな

個人的にIFストーリーの量は戦国2での割合ぐらいがちょうどいいかな
246名無し曰く、:2007/05/12(土) 19:56:22 ID:M5pmW0HY
IFシナリオをどこまでIFとして認められるかにもよるな。
個人的には朗君自慢戦は吐き気がするようなシナリオだった。
247名無し曰く、:2007/05/12(土) 20:36:34 ID:I995PS/N
呂布はカヒの敗戦後北に脱出、北方騎馬民族を従えて魏を平定、そのあと孫劉連合軍を撃破のIFシナリオはいいんでないかね?
248名無し曰く、:2007/05/12(土) 20:38:36 ID:PQD2Qh8G
イヤならそのルートを通らないで済むような分岐型にすれば
どっちも満足できるんでは
249名無し曰く、:2007/05/12(土) 21:01:22 ID:24TW92MH
どっちにとっても中途半端になりそうだ
250名無し曰く、:2007/05/12(土) 21:24:30 ID:Uc+JiSZK
もう「一騎当千無双」にしちゃえよ
251名無し曰く、:2007/05/12(土) 21:36:00 ID:AdKLrp1w
>呂布はカヒの敗戦後北に脱出、北方騎馬民族を従えて魏を平定、そのあと孫劉連合軍を撃破のIFシナリオはいいんでないかね?

このシナリオを貶すつもりじゃなくてIFシナリオの宿命なんだが
大雑把大味にしかならんのだよなIFは、文治人脈の悲喜交々と戦略的敗北がIFだとつくれない
プレイヤーは絶対勝つから常勝シナリオと即興合併の敵軍しか作れない。
アクションゲーの無双に重厚なシナリオなんざ求めないが陽平関で蜀が援軍にやってくるとか勘弁して欲しい。

IFで行くしかなかった戦国1が結局、敵は上杉武田連合軍とか信長連合軍とかばっかだったから三国が轍を踏まんでも
252名無し曰く、:2007/05/12(土) 22:24:39 ID:anhwQbPt
>>231でも挙げたが一度の敗北であっさり滅亡するのが無双だったりするしそこまで考え込まんでも良いと思うがなぁ。
OROCHI程度のシナリオでも俺は文句無いけど。
253名無し曰く、:2007/05/13(日) 09:09:53 ID:emcEVLl7
とりあえずオロチをみるかぎりあそこまでキャラ収録できるんだろ? 



つーかもうPS2で三国無双出ない気ガス
254名無し曰く、:2007/05/13(日) 12:16:58 ID:GktbnENv
俺は無双5がPS3なら本体購入も考える
255名無し曰く、:2007/05/13(日) 13:18:33 ID:G482nY+m
>>253
そのかわり曲が異様に少なかった

自分の好きなステージ曲ばかりがオロチ用の曲にすり替えられてた時の悲しさ
256名無し曰く、:2007/05/13(日) 14:48:25 ID:VFb1CYr9
>>254
同じく。
ブチブチ文句言いながらも本体ごと買って、ヒャッホイwとか言って結局はまる予感。
257名無し曰く、:2007/05/13(日) 15:02:38 ID:9jQCUG3q
そんなもんだよなwソフトいっぱいだせばいいのに。
俺も無双5かFF[のリメイク出たら何のためらいもなく買う
258名無し曰く、:2007/05/13(日) 23:07:07 ID:5ItQGaEk
その場で消費するアイテムや、装備したままなくならないアイテムばかりじゃなく
「装備していって、戦場で任意発動して消費するアイテム」があったら
面白くないだろうか

火計の巻物、伏兵の巻物、混乱の(ry、牛歩の(ry、
4エンパみたいに特定の味方武将に何かを命じる伝令書みたいな感じ
軍師キャラほど、その計略系のアイテムをたくさん装備できるようにする
女性限定で色仕掛けや「女にひるむ弱い男めー」と挑発する策なんかもいいかも
そのかわり個人の戦闘能力は極限までそぎ落としてくれて構わない

猛将の圧倒的な強さ(武勇)を!という意見もあることだし、これでバランスとれるんじゃね
259名無し曰く、:2007/05/13(日) 23:53:19 ID:J5yDWAgj
無双の醍醐味は一騎当千だから、影牢に必殺技いらんように無双とは相性悪い気が

無双は敵を弱体化させるより、自分が強くなっていった方が心地よいゲームだから、
そっちを求めるのであれば他のタクティカルアクションなジャンルの方がいいと思う

まあ軍師に軍師らしい事させたいよねって気持ちはわかる
260名無し曰く、:2007/05/13(日) 23:58:29 ID:VFb1CYr9
一騎当千がコンセプトだから改革は難しいな。
変に弄ると改悪扱いされかねんし。けど弄らないとマンネリ打破は難しいし。
261名無し曰く、:2007/05/14(月) 06:56:13 ID:FhJrA0GE
だから刺激的に謀将伝を出せと
262名無し曰く、:2007/05/14(月) 08:05:04 ID:39KQavM8
PS3以外で出してくれるのが一番良い
次世代機何買うか迷ってるから
263名無し曰く、:2007/05/14(月) 14:33:47 ID:gKqyiLq1
PS3か箱○で出して欲しい
264名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:12:40 ID:f0r5rfKO
無双3みたいな糞ゲーは出すなよ
265名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:24:57 ID:gYZt6kBG
無双3は良ゲーだろ、無双2は最悪の糞ゲーだったがな。
266名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:28:41 ID:kdj1zPXl
三国無双2みたいなゴミみたいなゲームだけは止めて欲しいな。
三国無双3と4は最高に面白かったのに2のつまらなさといったら・・・
267名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:39:06 ID:tN2K5E2g
三国2とその信者はホントにクソだな、マジいらねえ。
妄想スレに帰ってクソゲーの三国2で遊んでろや、荒らしに来るなクソが。
268名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:44:09 ID:f0r5rfKO
ゴミゲーの3如きにムキのなるなよ
ま、君達にはゴミゲーがお似合いだけどな
269名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:46:53 ID:kdj1zPXl
>>268
ゴミにすら劣る三国無双2で一生遊んでろ。
270名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:51:24 ID:DGcERN1Y
三国2と戦国無印は黒歴史
三国2は信者も黒歴史
271名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:53:42 ID:tN2K5E2g
クソの三国2は戦国無印の足元にも及ばないクソだ。
272名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:02:40 ID:f0r5rfKO
ゴミ3に比べたら戦国1でさえマシに思えるなー
273名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:13:55 ID:/A2yyucV
>>272
いい加減死ねクソゲー三国2信者
神ゲー三国3と4の前に出てくるな、用無しなんだよ。
274名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:21:52 ID:tN2K5E2g
クソの三国2はホントに用無しだな。
275ed172.AFL44.vectant.ne.jp:2007/05/14(月) 17:23:31 ID:r2Kb0gSt
この板フシアナしなきゃ書き込めなければいいのに
俺は困らない
276名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:30:03 ID:f0r5rfKO
3と4が神ゲー?
おいおい神(4)とゴミ(3)の間違いだろぷぷ
277名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:39:34 ID:/A2yyucV
>>276
死ねクソゲー三国2信者
278名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:42:34 ID:x18V3Fu0
f0r5rfKOって何のために生きてるんだ?存在価値のないクズはさっさとくたばってくれ。
279名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:45:45 ID:gYZt6kBG
無双2はゲームも信者もあまりに糞過ぎる。
280名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:46:50 ID:g/4Q5SI8
なにこの流れ
無視して要望
弓攻撃にタメ撃ちとかでいいからマルチロックをくれ
281名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:47:41 ID:f0r5rfKO
ああ糞過ぎるよな3は
282名無し曰く、:2007/05/14(月) 17:53:46 ID:o27SENBC
またキチガイ2信者か。
クソゲー2はカミゲー3の前に出てくるな、目障りだ。
283名無し曰く、:2007/05/14(月) 18:01:01 ID:I+TjN567
でもそのクソゲーという2が売れなけりゃ3は出なかった予感。
284名無し曰く、:2007/05/14(月) 18:07:58 ID:tN2K5E2g
クソの2は邪魔
285名無し曰く、:2007/05/14(月) 18:11:03 ID:FhJrA0GE
>>280
マルチロックってのがどんなものかよくわからないけど
弓はもうちょっと工夫があってもいいかもね

キャラによって
気絶矢…今まで通り
貫通矢…C弓攻で軌道上の敵全てにダメージ
nWAY…C弓攻でn本同時に放つ
狙撃…C弓攻のためが長くなるが有効射程距離、威力がそれぞれ5倍
連射…通常の弓攻で、無双弓までは行かないが、射撃間隔が半分ほどに
騎射…馬上でも弓攻が可能、左スティック(十字キー)で馬を、右スティックで弓の狙いを担当
波動矢…C弓攻で大史慈のC4のように強烈に吹っ飛ばす、人間爆弾効果もあり
爆矢…放物線を描いて飛び着弾箇所で黄蓋のC1と同様の効果

みたいに別々のオプションをつけたりとか
286名無し曰く、:2007/05/14(月) 18:54:03 ID:8wJOerSk
まあ2信者も3信者も同じ無双ファンってことでひとつ

>>285
火矢・氷矢も追加希望
騎射いいな!馬超とか馬術得意キャラにはぜひほしいところだ
287名無し曰く、:2007/05/14(月) 21:13:09 ID:FhJrA0GE
>>286
確かに火矢・氷矢・雷矢も
アイテムではなく、キャラの特性にした方がいいのかもね

あれば面白いけど、わざわざアイテム欄一つをつぶしてまでつけることには
ためらいを覚えるからね
288名無し曰く、:2007/05/14(月) 21:16:05 ID:iRgwO4dF
騎射と言えば董卓じゃね?
弓馬に優れ、馬上で左右どちらにも弓を撃てたというから。
289名無し曰く:2007/05/14(月) 22:10:37 ID:r3QFhN8m
確かに馬の上から弓矢使ってみたいな。
290名無し曰く、:2007/05/14(月) 22:29:21 ID:22rJH8FZ
>>288
呂布もだろ?

それと、騎乗戦したい。
馬と馬でぶつかったら(あたり判定)一騎打ちみたいな画面で
291名無し曰く、:2007/05/14(月) 22:40:30 ID:+seKJ6ZE
新キャラに劉禅な。
戦いの前に一人部屋に籠もって「逃げちゃだめだ…逃げちゃだめだ…」
292名無し曰く、:2007/05/14(月) 22:45:19 ID:ViZYDg7u
まぁ 3や4から入った人にはわからないと思うが、
1→2の進化はすごく良かった。
逆に2→3は疑問符しか出てこない。
4→5がどうなるか・・・期待はするけど無理かな。


まぁ最近の作品から入ってるガキが暴れてるのはウザいけどw
293名無し曰く、:2007/05/14(月) 22:55:08 ID:9p3tyco1
1から2もだが、2から3も格段に進化していたがな。
294名無し曰く、:2007/05/14(月) 22:58:46 ID:tN2K5E2g
クソの三国2はイライラするだけだから1の方がまだマシ。
295名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:01:16 ID:f0r5rfKO
3はさすがに糞だったけど
後はどれも良かったな
296名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:05:53 ID:/c2r5jM6
無双も三國2だけはクソゲーなんだよな〜
297名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:09:20 ID:fi+/lUwY
2は満場一致のクソゲーだからなw
3と4の爪の垢でも煎じて飲め。
298名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:11:53 ID:f0r5rfKO
ゲームに爪ないよ
299名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:19:01 ID:22rJH8FZ
ID:f0r5rfKO(笑)
300名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:47:15 ID:QlLT9oBc
2糞主張者も3糞主張者も同じIDが二度と出て来ない不思議w

例えば296=ID: /c2r5jM6 と297=ID: fi+/lUwY が
どんなに2が糞かを二人で30分ぐらい語り続けてくれたら
ああ本当に2は糞なんだなって思えるんだけどな
301名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:50:04 ID:yTO3CONp
立体的なステージとか造れないかな
302名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:57:30 ID:FhJrA0GE
>>290
単純にどこを狙うかだけの弓と違って

リーチや武器の振り方なども考慮しつつ、さらに馬の動きも考える必要のある
騎乗一騎打ちは難しいかもしれないね
「タイミングよく押せば勝手に上手い動きをしてくれる」
くらいなら可能かもしれないけど


董卓で思いだしたけど、騎射のときには
右を狙う時と左を狙う時では弓を持ちかえないと
腰を大きく捻って、変な構えになる必要があるんだよな
2Pプレイ時にその持ち替えを上手くポリゴンで表現できるかが問題かな
303名無し曰く、:2007/05/15(火) 00:15:19 ID:xNX9Rp2G
馬の二人乗りが出来たら良いな……後ろの奴が弓使って敵を射撃したりとか
あと、馬の上で打ち合いが出来たら良いな、一方的に攻撃とかじゃなくて互いに打ち合う様にして
向かいあって全力疾走してる場合には上の様な一騎討ちにしたら良いと思う
それと馬の速度はシリーズ最高にして欲しい
そんで晴天の下、滅茶苦茶広い草原か荒野で敵味方が向かいあって全勢力でぶつかり合って潰し合うステージが欲しい
BASARA2の関ヶ原みたいなステージ
304名無し曰く、:2007/05/15(火) 02:37:12 ID:clqHVhKb
今までのコスを全部使えるようにするか、今までのを凌駕する秀逸なコスを作るか
どっちかたのむ
305名無し曰く、:2007/05/15(火) 09:03:22 ID:z/aNvqIi
中国といえばパンダだろ〜〜〜

全員コス4カラーはパンダな。
306名無し曰く、:2007/05/15(火) 19:44:05 ID:xNX9Rp2G
黒澤明の映画みたいに各軍騎馬100騎近い数が入り乱れる戦場が欲しいな
307名無し曰く、:2007/05/15(火) 21:09:41 ID:opwJ2EWX
>>285
>マルチロック

ガンダムのゲームによくある。
射撃ボタンを押しっ放しにしている間、画面内の敵を次々ロックオンしていく。
で、押しっ放してた射撃ボタンを離す事で行動開始。次々と敵を撃ち抜いていく。
308名無し曰く、:2007/05/15(火) 21:43:07 ID:opwJ2EWX
今まではもっとキャラ数増やせと思ってたけど、OROCHIで実際に78人もやらされてみて思った。

うんざり。

実感から言うけど、使用キャラは20人以内に絞って欲しい。代わりに、名前有り武将は全員固有デザイン。カットした女キャラはムービー関係で登場。
人数を絞る代わりにモーションは1キャラあたり2段3段等切替えたりで豊富に。
チャージ攻撃も体系化せずに、対戦格闘ゲームみたいに全キャラ個別のスタイルに。
これに当たって、PS3に移行して、キャラデザも声優も全て一新して欲しい。

OROCHIのキャラ多過ぎ状態をやらされて、つくづく思った。いやマジで。
あんだけグダグダやらされると考えも変わるわ。
309名無し曰く、:2007/05/15(火) 21:44:59 ID:opwJ2EWX
あ、79人だっけか。
310名無し曰く、:2007/05/15(火) 21:56:23 ID:xNX9Rp2G
多けりゃ良いってもんじゃねぇな……無双のキャラって微妙なのばっかだし
新作は硬派なのを希望
腐女子に媚るなよ肥
311名無し曰く、:2007/05/15(火) 22:30:55 ID:ngafOll0
無双は個人視点の一騎当千系だから、キャラクターに濃い目の味付けをするのは仕方ないにしても、
そろそろリフレッシュが必要な感じだからな

ホモとかロリとか、このご時世だから仕方ないにしても、内輪に走っている感が否めない
中原の覇者曹操が息子の踏み台とか、「武」ばっかいって面白みのない魏陣営とか、猪八戒分多すぎなキョチョとか

批判がでるのを前提で一新して欲しい、評判悪けりゃまた変えればいいんだし


まあ10年以上三国志をつくり続けているからこそ、今更トン兄や関羽に別キャラ考えろといっても難しいんだろうが
312名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:04:55 ID:xNX9Rp2G
狙い過ぎて滑ってる奴らを変えるだけでも良いかも
関公はそのままで
313名無し曰く:2007/05/15(火) 23:20:09 ID:jnIF1I7m
いやキャラを減らしちゃうのはどうかな?
リフレッシュはいいとしても積み上げてきたモノは残した方がいいと思う

オロチみたいに経験値ストックできれば、キャラが多くても全然問題ないし。
314名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:37:22 ID:wjsyJJA7
使用武将はダウンロード販売すればいいんじゃないのか
その分、ゲーム本体を安くしてだな・・・

声優は変えて欲しいな、マジで
315名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:42:27 ID:AK+nBan7
>>314
その発想はなかったわ。
肥にメールせぇ
316名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:44:07 ID:+bHYykZi
増えるのもキツイが減るのも困る。とりあえずPCは今のままでいいから顔有り武将を頼むよ。全員とは言わんから
317名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:45:26 ID:E/YYQiVY
もう二度と採用される事は無いと思うけど武器の重量制は勘弁。
318名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:48:04 ID:nZDtllEZ
次は多分人数減るだろ
そもそも次はもう出ない可能性も充分有り得るが。
319名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:57:00 ID:DCjw4y+b
白虎、玄武、朱雀、青竜の四人だけ使えればいいよ。
320名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:58:20 ID:hmWYYMu1
>>314
良いアイディア出すじゃないか。
それなら削減派も増大派も満足だな。
321名無し曰く、:2007/05/16(水) 00:11:14 ID:1/udrR2B
よく女イラネっていうけどさ、実際オッサンばかりのゲームやってみると
アレはアレで必要だったんだなー、っておもうんだよな。
322名無し曰く、:2007/05/16(水) 00:12:14 ID:KFVUpUNv
>>318
出る可能性の方が遥かに高いけどね。
肥がオロチで終わらせるとは思えない。
323名無し曰く、:2007/05/16(水) 00:13:57 ID:gJymmwjk
新作出る度に少しずつでも進歩してるから素直に期待している俺
324名無し曰く、:2007/05/16(水) 01:30:06 ID:f//H+dHq
1人1人が深く掘り下げられるなら人数減ってもいいけどな
リストラされたキャラはフリーモードでのみ使用可能とか
325名無し曰く、:2007/05/16(水) 01:40:10 ID:fWLWl6cX
一新は賛成だな、いい加減マンネリだし。毎回そうであっても良い位
326名無し曰く、:2007/05/16(水) 02:03:17 ID:8/ztw7py
人数多すぎてもなんだし減らすのは別に良い、その分1キャラずつ作り込んでくれれば
女キャラはいな過ぎても多すぎても微妙なんで4人くらいで
327名無し曰く、:2007/05/16(水) 02:38:15 ID:CtAnE6c/
三国はもう飽きたから三国時代に突如あらわれたオロチに魏呉蜀が協力して挑む展開希望。
328名無し曰く、:2007/05/16(水) 02:47:07 ID:ZoCGQRF2
そんなの無双OROCHIで充分だw
329名無し曰く、:2007/05/16(水) 06:24:16 ID:CmhKp+kd
そもそも三国志からしてが
突如現れた董卓に(のちの)魏呉蜀が協力して挑む展開な件
330名無し曰く、:2007/05/16(水) 06:56:06 ID:UbOGBknT
無理やり3勢力を同じ人数にしようとするから無駄に多い印象を受けるんじゃないかと思うんだが
戦線が複数あったりする魏は個人的にはもう少し出す武将がいてもいいと思うが、蜀なんかは月英以降ぶっちゃけいなくてもいいと思うくらいだし
全員に固有グラを与える+操作キャラの人数を揃えないでいいと思うんだが・・・

ただ、エンパの事を考えると固有のキャラクター性を与えられてる武将が増えるに越したことはないから、全部将固有グラ付加前提で
操作キャラ+キャラクター性付加 , キャラクター性付加のみ , 固有グラのみ与えられた今までの顔なし武将 とかに分ける感じで
331名無し曰く、:2007/05/16(水) 09:51:42 ID:/1UXl95q
いっそのこと

・出てくるキャラ全員に固有グラ
・でも操作できるのは各勢力最初の3人

でいいよ。
332名無し曰く、:2007/05/16(水) 15:23:19 ID:ha8ZZ0JX
三国志+無双ってのはどうだろう?
武将登用 徴兵したり内政したり
戦闘は無双タイプで

333名無し曰く、:2007/05/16(水) 15:31:39 ID:QfWAZDTN
>>332
つエンパイアーズ
334名無し曰く、:2007/05/16(水) 15:41:50 ID:ha8ZZ0JX
例えば
内政(石高・忠誠度)
軍事 徴兵・武器製造
外交 降伏勧告 

戦場では山に伏兵とか・・


あれエンパイア(ry

335名無し曰く、:2007/05/16(水) 20:01:47 ID:3tTxMDPb
なんかアーツとかSPチャージ攻撃とかさあ……。あんなんやるんだったら、チャージ攻撃自体別個にした方が良いと思う。

例えば、まず攻撃の型が3種類をL1で切替える。変更すると武将の構えが変わる。
通常攻撃は3種の型によって攻撃回数や範囲性、威力など性能が違う。

チャージ攻撃はR1を押しながら○×△□どれかを押せば出る。それが三つの型分で……つまり全12種類。
さらに通常攻撃をキャンセルして繋げれる形。
つまり、全周囲とか広範囲チャージを一発目でも狙える(三成や周泰のアーツな気分で使える)し、通常攻撃の好きなタイミングでフィニッシュとして絡める事もできたり。
で通常攻撃の3タイプとチャージ攻撃の3セットを組み替えたりもできたり。
パターンのセッティングとキャンセルコンボによって攻撃パターンがプレイヤーによって千差万別自由に組めるわけ。

これなら使用キャラ数を減らしてアクションに密度を設けて、これまでのモーションマンネリからも脱却できると思うけど。
336名無し曰く、:2007/05/16(水) 20:33:57 ID:RV+79ikl
単純連打「が」いい、というよりアクション特化してったら手出しできないw
337名無し曰く:2007/05/16(水) 20:38:28 ID:r4So8Uso
いや、335みたいにキャラ1人に詰め込みすぎるのはどうかと。
それに「簡単操作」は売りの一つだし。
338名無し曰く、:2007/05/16(水) 20:55:32 ID:3tTxMDPb
で結局ひたすら特定のチャージ繰り返しで他死に技、みたいなのどうかと思うが。
339名無し曰く、:2007/05/16(水) 21:05:27 ID:3tTxMDPb
それで難しいなら……あれだな。□が薙で△が突き、○がフィニッシュブロー。
鉄拳とかゼノギアスみたいな感覚。
□□□△△○とかフィニッシュブローの掛け方でワンセット攻撃コンボ。それがキャラによって千差万別。

このパターンがチャージシュート、このパターンはチャージドライブ、みたいな共通体系化は無しで。
340名無し曰く、:2007/05/16(水) 21:16:46 ID:KFVUpUNv
格ゲーみたいのはちょっと・・・
341名無し曰く、:2007/05/16(水) 21:18:56 ID:Z7oaSzqf
ゴッドオブウォーみたいに
特定の敵に対して特定の攻撃が決まったら
このボタンを押せ!というガイドが出て特殊モーションが決まるといいかも
例えばパワータイプのキャラが董卓をダウンさせたら
あの牛の角みたいな冠の飾りをつかんでぶん投げて落ちてきた所を斬るとか

あと3の名乗りを復活させて、かつ 『 味 方 に も 』 通用すればいい
そうすりゃ馬に乗って突っ込んできてジャマする超ウザい味方とか封じられる
どうせ肥の脳みそと技術じゃ「馬でジャマする味方」をなくす気はこれっぽちもないんだろう
あれば4までにとっくに治ってる
342名無し曰く、:2007/05/16(水) 21:39:06 ID:dfjbW8eH
>>338
威力とかで調整すればいいと思うけどね

極端な事言えば
凌統のC4百回で与えるダメージ=馬超のC4三回で与えるダメージ

みたいに
343名無し曰く、:2007/05/16(水) 21:48:19 ID:3tTxMDPb
ぶっちゃけ、通常攻撃からコントロールさせてほしいんだよね。
難易度最高で集団戦とかやってる時に、大して威力が高いわけでもないのに突きとかって背中どころか左右までガラ空きになるリスキーな振りをやらせられるのがどうにも……。
もっとこう、薙、回転、薙、薙、薙、回転、みたいなさ。広範囲に振りたいし、周囲が片付いてきたら徐々に対武将にシフトしていって、威力高く設定された縦振りとか突きとか袈裟斬りとか織り交ぜていったりとかさ。
344名無し曰く、:2007/05/16(水) 23:56:42 ID:gJymmwjk
とりあえず出来は問わないからIFシナリオが欲しい。
で、話の展開次第で武将の所属陣営が変わるともっと良い。
曹操軍に正式加入する関羽とか、呉軍に留まるホウトウとか。
OROCHIのごった煮陣営が結構楽しかったからさぁ。
345名無し曰く、:2007/05/17(木) 01:12:32 ID:188azMdG
やっぱ爽快感が売りのゲームだからモーション特に通常攻撃とチャージなんかは強くして欲しいな
突きだったり範囲が狭いのは威力が高いわけでもないし、デメリットしかないからそうなってるのもあるが・・・
武将間で強弱ついてしまうのはしょうがないとして、最下層の武将でも爽快感があるようにして欲しいもんだな〜
346名無し曰く、:2007/05/17(木) 07:58:48 ID:gM9DtBGU
>特に通常攻撃とチャージなんかは強くして欲しいな
全部強くしろってことですか
347名無し曰く、:2007/05/17(木) 09:35:08 ID:188azMdG
>>346
OROCHIなんか顕著だけど、モーションは弱いけどそれを属性とか固有技みたいなのでごまかすって流れが嫌なんだよね
モーションが強くて属性とか固有技はおまけくらいのほうが爽快感あると思うからって意味での通常とチャージ強化ってこと
348名無し曰く、:2007/05/17(木) 09:37:35 ID:jjYrHkTM
決闘用モーションと乱戦用モーションが欲しい。
L1ボタンで切替え。操作は今まで通り。ダラダラ長いエヴォは無し、きっかり6回。
これなら一キャラあたり通常、チャージともに12種類だから今までより幅が出て、且つ決闘用か乱戦用かで攻撃の方向性が一貫できる。
349名無し曰く、:2007/05/17(木) 10:16:57 ID:jjYrHkTM
前に挙げたR1押しながら○×△□のいずれかってコマンドは、タイプアクションを残すなら規模の拡大が出来るかも。

例えば孔明なら
R1+○……落雷術(広範囲)
R1+×……火計(対拠点)
R1+△……治癒術(自分含む全周囲味方)
R1+□……伏兵(もう一度押すと伏兵出現)

例えば趙雲なら
R1+○……百烈突き
R1+×……単騎駆け(一定時間落馬しない)
R1+△……雷撃(一定時間全ての攻撃に雷属性)
R1+□……胆子竜(一定時間全能力1.5倍)

みたいな。
ただし、OROCHIのスピードタイプのアーツみたいに無条件で撃ち放題はなし。どれも必ず無双ゲージを消費。
350名無し曰く、:2007/05/17(木) 11:47:46 ID:RS3kHkIS
>>349
伏兵がまるっきり兵士召喚術になるのはやめて欲しいな

左慈や張角ならともかく
351名無し曰く、:2007/05/17(木) 12:51:52 ID:aykTcnKH
ハデな技より単純だけど繋げたりチャージ選ぶ楽しさの方を追求してって欲しい。
352名無し曰く、:2007/05/17(木) 19:12:52 ID:84PNsS67
左慈
R1+○……光遁(瞬時にマップ移動化)
R1+×……鉄鋼符(一定時間、属性攻撃以外の攻撃無効)
R1+△……神仙丹(使用後、HPが0になってもHP満タンで復活)
R1+□……金剛拳(オロチの左慈パンチ)

やべ、どう想像してもやっぱりこの人強いわw

353名無し曰く、:2007/05/17(木) 20:49:38 ID:REdLx6yz
突きモーションって、スカるときもあるし敵集団のど真ん中に移動してしまうとかあるし、
リスクを背負ってる分、当てると大ダメージにして欲しい。
つか、星彩もっと強くしてくり。CR→無双のワンパターンだと飽きるス。
354名無し曰く、:2007/05/17(木) 21:08:54 ID:fMP22Pb7
今のところの無双においてボタンの複雑さとかアクションのバリエーションが
面白さに直結しているとは思わんから現状維持か複雑にするなら簡略化した方がまだマシだとは思う
雑魚とボスを同じスタンスで乱戦できるのが無双の強みだし、少なくとも格闘ゲーム的なタイマンの駆け引きは単純な爽快感が減りそう

シューティングゲームに波動拳コマンドあっても困るよねというか、何かいい例えがないな
355名無し曰く、:2007/05/18(金) 00:07:15 ID:oCn83asF
最初は素手
ザコをボコって剣を奪う → 剣モーション or 素手
顔有り武将ボコって武器奪う → モーション変更 or そのまま

次回からは奪った武器の中から選択してスタート可、素手でも可

そんな感じの現地調達型ゲームも欲しい
356名無し曰く、:2007/05/18(金) 00:12:00 ID:KXII1Edb
立志向きのシステムだな。
現状の名のある武将が素手で戦場に向かうってのは無茶だし。
357名無し曰く、:2007/05/18(金) 00:18:39 ID:ikqWqXtR
>>355
いいなそれ!
と思ったけど、最低なんか持ってるだろ・・・
素手てw
358名無し曰く、:2007/05/18(金) 00:32:36 ID:4N70dmpH
典韋と許チョなら、曹操に仕えた経緯上
最初は素手ってのも面白いんじゃないかな
もちろん最初は山中で虎退治とか山賊から村を守るとかでさ
359名無し曰く、:2007/05/18(金) 07:24:37 ID:c/CUGr5R
>>355
そういうことやるんなら有名武将はプレイヤーには必要ないな。個性が定まってないなら要するに“誰でもいい”わけだし。
エディット武将じゃないと面白くない企画だ。
360名無し曰く、:2007/05/18(金) 09:25:43 ID:JJ5eYhGl
>>353
残念ながら星彩は次回作で削除の予定です
361名無し曰く、:2007/05/18(金) 09:29:20 ID:c/CUGr5R
>>353
> つか、星彩もっと強くしてくり。

OROCHIやってないのかよ。。。
362名無し曰く、:2007/05/18(金) 13:10:42 ID:Ovck1Luo
>>361
スマン。やってない。
363名無し曰く、:2007/05/18(金) 14:45:53 ID:c/CUGr5R
>>362
すごいぞ星彩。モーション改変は基本的にないのに、その数少ない該当者だし。
新チャージ1が強過ぎ。
アーツも多様性あるし。
こいつだけなんなの!?ってぐらい優遇改善されてる。
364名無し曰く:2007/05/18(金) 18:27:03 ID:mQ4ZPMBI
シリーズ進むごとに弱体化してる、敵として現れた呂布を
そろそろ強化して欲しい。
オロチにいたってわ、秒殺だし。
真無双では逃げてばっかいたのになぁ
365名無し曰く、:2007/05/18(金) 18:44:06 ID:xZL0nsaz
馬超とキョチョと円も強くして下さい
あと正義、知勇、我が君バグ除去して下さい
366名無し曰く、:2007/05/18(金) 19:36:30 ID:yyQwyhB1
思考パターンを変えて
こっちと同じようにわざと通常攻撃は安全な場所で空振っておいて
チャージ攻撃だけ当ててきたり

理不尽ではない範囲でカウンター無双を復活させれば
多少はマシになると思う
367名無し曰く、:2007/05/18(金) 19:39:16 ID:4/BnN4Gg
>>355
そんな設定がつけられたら、俺は間違いなくエディ武将で「武松」を作るぞ。
勿論、終始素手でいく。
368名無し曰く:2007/05/18(金) 20:23:02 ID:mQ4ZPMBI
真無双の呂布はダウンするたびに回復&パワーアップしてきたのになぁ
369名無し曰く、:2007/05/18(金) 20:36:33 ID:QQ4Sj+Wd
司馬イ『行けっ、ファンネル!』
370名無し曰く、:2007/05/18(金) 21:22:09 ID:Yxg4ArHo
新武将はいらないので、戦国無双の緊急回避が欲しい
回避が無くても、防御力が高いとよろけなくなればいい
無双4では雑魚の一撃で、よろけるのがウザかった
371名無し曰く、:2007/05/18(金) 22:17:03 ID:KXII1Edb
>>364
充分強いと思う俺は異端なのか。
まぁアーツで崩せるけどさ、あらゆる攻撃に対応できるような超スペック化したらヘタレじゃ手に負えんw
372名無し曰く、:2007/05/18(金) 22:54:39 ID:yyQwyhB1
>>371
そこは
初心者・易しい・普通・難しい・達人(修羅・最強)
の難易度によって差をつけるのでは駄目なの?
373362:2007/05/19(土) 00:52:18 ID:9NImgsvz
>>363
オロチ、スルーする気で情報入れてなかったけど気になってきてしまった。
374名無し曰く、:2007/05/19(土) 06:23:18 ID:+LkoVfoR
>>373
買う出費が嫌なら友達に借りればいいじゃないか。

まあ星彩だけじゃなく、以前あった次回作要望板で出てたような意見はほとんど反映されてたよ。
こうしてここで今後の無双を語るにはやっておく必要はあるかも。
でないと意見挙げても「それOROCHIで実装済みだし」って返されることが多くなるかも。
375名無し曰く、:2007/05/19(土) 06:43:44 ID:+LkoVfoR
●豪傑はノックバックなしにしてほしい→張飛や許チョ等パワータイプ
●決戦2みたいに妖術使いたい→落雷……孔明ほか、猛火……周瑜ほか、竜巻……ホウ統
●香港や中国の剣撃アクション映画みたいに空飛びたい→スピードタイプの空中ダッシュ
●指笛で馬呼びたい→幸村、慶次だけじゃなく全員可能
●呉にも弓使いが欲しい孫尚香は弓腰姫なんだし弓技付けろ→孫尚香アーツ弓連射
●無双ゲージを消費した特殊技が使いたい→パワータイプの必殺技、テクニックタイプのEX技、スピードタイプの特殊技、ほかステータス強化技など

まあざっとこんな感じ。まるで開発スタッフが2ちゃんスレをつぶさに見ていたかのような揃いっぷり(笑)
376名無し曰く、:2007/05/19(土) 09:39:32 ID:gNDcvXGp
で、実装してみたらそれが面白かったかというと…
要望を取り入れるのはいいんだが、ただ要望取り入れただけじゃ
どういう面白さを求めて作品作ったの分からない、
いまひとつまとまりとバランスに欠けるものになってしまうという
良い例かもしれない。きっちり作り込むのは必須だな。
377名無し曰く、:2007/05/19(土) 09:44:00 ID:cH8GmNSx
バランスに難は感じるが一応の評価はする。
既存無双よりは面白くなったし。
378名無し曰く、:2007/05/19(土) 14:49:32 ID:KBNfZpVu
全体的に攻撃速度と移動速度を大幅up、攻撃範囲を小幅upくらいにしたら爽快感ありそうだけどなー
OROCHIのスピードタイプ並とまではいかないでも、スピード感があると結構受けもいいし
379名無し曰く、:2007/05/19(土) 16:21:23 ID:+LkoVfoR
これから先もキャラを増やすなら、もう少し遊び方を変えた方がいいと思う。
全部一騎当千でボタン連打なだけじゃ作業過ぎて飽きる。OROCHIの79人体制がまさにそれ。

エンパの戦略性とOROCHIのタイプ分けみたいにやり方を広げられるなら活かすべき。

キャラによるプレイ感の違いをタイプで分ける。
呂布や関羽などは【豪傑タイプ】として今まで通り一騎当千スタイル。
孔明や周瑜などは【軍師タイプ】として、エンパ的を更に突っ込んでほぼ決戦2のようなプレイ感。
劉備や曹操、それに各女キャラは【カリスマタイプ】として、配下武将や配下兵卒を駆使して陣形や作戦をもって部隊運用を楽しむ。
これ以外に姜維や呂蒙など知勇兼備のキャラは【将軍タイプ】として、いろんな局面を器用にこなせるけど決め手に欠ける万能な感じ。FFで言うなら赤魔導士みたいな。

これくらい遊び方に幅を出さないと、キャラ増やしてもOROCHIのようにダルくなるだけ。
380名無し曰く、:2007/05/19(土) 16:31:35 ID:tg4sH8t3
スピードは遅キャラを上げて欲しい気持ちはわかるが、今以上にあげると忙しなくなりすぎる可能性がある

嫌な話だが改造ツールを使って移動スピード上げると、俺ツエーはともかくゲームとしては通常の方が面白い
「松風でも遅えよ」とか思いつつ移動している時間はあれで以外と重要で、実は楽しいポイントで
あのスピードだからこそ進行ルートの設定とフラストレーションの溜めと解放ができる。
スピードとマップ配置のバランスは三国4あたりで相当なバランスを誇っちゃってるんで、現状維持が好ましいな


ゲーム性と関係ないが、一部戦国1とか冀州の戦いとかの異様に画面が暗いシナリオを勘弁して欲しい
明るさ調節が無いテレビだと、冗談抜きで道が見えない。あの目に悪いレベルの暗さの狙いどころがわからん。
381名無し曰く:2007/05/19(土) 17:28:36 ID:ASpOp0T0
モーション一新よりも新機軸。が今の流れってこてでいいのかな?
まぁバランスとれてて爽快感があれば文句なしってことか。

あとオロチやってたら真っ白い馬が出てきたんだけど、
戦国の馬?名前とかあんの?
382名無し曰く、:2007/05/19(土) 17:35:33 ID:cH8GmNSx
俺はモーションの発展より無双モードの改良を望むなぁ。
ぶっちゃけアーツ追加されただけでモーション自体は昔と大差ないOROCHIでも、完全な書き下ろしシナリオってだけで楽しめたけど。
383名無し曰く、:2007/05/19(土) 20:21:26 ID:t78hpPIp
なんつーか無双のどういうところが好きかで
いじって欲しいところも変わるんだろうな〜
無印があんまり代わり映えしないってのも、
人選ぶ作りにゃしづらいからってのは大きいんだろう
384名無し曰く、:2007/05/19(土) 21:40:34 ID:+XzxZjFN
シナリオは「演義モード」と「無双モード」を用意して
前者はできる限り忠実に再現、
後者はルート分岐ありのIFシナリオ盛りだくさん、という感じならどうだろう
もちろんボリュームは各々今までと同じぐらい、つまり実質2倍近くのシナリオが楽しめるとかなら神
385名無し曰く、:2007/05/19(土) 21:48:20 ID:djwSeYe/
アクションに関しては、緊急回避導入とか空中無双や攻撃キャンセル程度でいいような…
正直、これ以上増やして複雑化させるよりもまずC2改善したり、つかえねぇー攻撃改良したほうがよっぽど良い


あとは真空書を単品じゃなくてアイテムレベルで真空波(?)部分が長くなるとかのがイイ
386名無し曰く、:2007/05/19(土) 23:33:19 ID:XJJ+jJRl
IFシナリオと言っても関羽が生き残るとかその程度だし、そもそもアクションゲーだから
「中国全土を席巻した曹操と赤壁でぶつかる!」であっても「国を失った曹操を赤壁で追い詰めた!」であっても
内容は殆ど変わらんからなあ

オリジナルゲーであれば、裏ボスとか隠しシナリオとかつくれるけど、
三国志である以上、登場キャラは変わらずラストは魏呉蜀、奇を衒っても呂布あたり

自キャラで進めたら史実で戦死した戦場より先にいけるぐらいで正直十分だし
なによりIFやる前に未登場な演義のエピソード目白押しなんだから、そっちをやれ
八門金鎖の陣はまだか、斜谷鶏肋はいつでるさね
387名無し曰く、:2007/05/19(土) 23:37:02 ID:nx0cTMh3
彼女がオレのボウガチョウをころころと弄ぶと、オレのバチョウした
テツリキツがむくむくと大きくなる。ゴツトツコツ!といわんばかりに屹立した
オレのカコウボウはまさしくテイホウと呼ぶに相応しい。
彼女の舌がチョウギョクにゲンハクコと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のジュンユウなマンチョウに
チントウをソウショクする。
ガクシン、ギエン、ガクシン、ギエンとリズミカルに腰をふる。
彼女のホシツしたジュンウケイがカコウオンを奏で始める。
「シャ、シャマカになっちゃう!
 アカイナン!アカイナン!テイイク、テイイク、コウソンサァーーーンッッッ!!」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのチンブからは
トウトヌとエキトクが迸り、ぐにゃりとロシュクする。
388名無し曰く、:2007/05/20(日) 00:00:51 ID:4SPPtEmg
緊急回避を入れるなら
「踏み込み」も入れて欲しいな
普通に攻撃するより遥かに大きく移動することで
緊急回避先にも追いついてくるような感じで
389名無し曰く、:2007/05/20(日) 00:03:13 ID:QcAGR0+R
>>386
何を仰る。
舞台こそ同じでも状況が違えば参戦武将も作戦やイベントも変わってもおかしくないじゃん。
国を失った曹操ならまず史実演義ほど圧倒的な物量はありえないだろうし、曹操を見限って他勢力に流れる武将もいるだろう。
そもそも物量差が軽減或いは逆転してるなら、火計の必要すら無いかもしれんし。
解り難いかもしれんが俺としてはこういう史実演義に似てる様で違う話が見たいのさ。

関羽だって生き延びていればイリョウすら無かったかもしれないから、その後の三国関係も変わるだろうし。
390名無し曰く、:2007/05/20(日) 01:52:25 ID:If2OhB/u
旧キャラに飽きた、特に古くから出てる奴は特に
そろそろデザイン也モーション也一新かいっそ作品ごと一新希望
今までのキャラ厨からは不満出るだろうけど
391名無し曰く、:2007/05/20(日) 06:28:06 ID:NK5Wyty6
一つ何よりも優先して絶対に改善して欲しいことがある。
それはメッセージや状況報告のスキップ。
もう雰囲気を大切にみたいな話は糞食らえ。全く関係なし。容赦なくバッサバッサと切り捨てれるように。

門番倒した後に門が開くまでグダグダ待たなきゃいけないなんて糞。
特に、条件付きでアイテム取得するのに、セリフや状況報告で長過ぎとか門が開くまでタイムロスで差し支えるとか、ゲームとして話になってないし。

あと、とっくに敵を壊滅させてゲーム終了してるのにいつまでも「敵将、討ち取ったり〜」を繰り返すのもアホ過ぎて付き合ってらんない。それこそ雰囲気台無し。
392名無し曰く、:2007/05/20(日) 06:43:36 ID:NK5Wyty6
ていうか「敵将、討ち取ったり!」は敵を倒した時に直接のキャラセリフで短く簡潔にで充分。わざわざメッセージウインドに出すことじゃない。
メッセージウインドに出すことで遅れたりして意味がなくなる。

あと武器箱やアイテム袋、経験値アイテム等が出現するのも遅過ぎ。
ゆっくり倒れるのを待って更に死体が消えるのを待つなんてやってらんない。
ライフゲージゼロでKO確定した瞬間にその場で即出力。
特に一通りゲームが終了して最後のカンストやり込みは完全に消化作業でしかないのに、作業で待たされるのは冗談じゃない。
393名無し曰く、:2007/05/20(日) 11:07:32 ID:ZyBhTk4P
てか
無双モード以外にも適度な長さがあって
8割くらい終わる頃に自然と能力値もMAXになるようなモードを作って欲しい
難易度は腕試しになるくらいのちょっとキツ目で
もちろん作業になることはないように


フリーモードは一度はクリアしているステージだから
敵の出方とかもわかっているし、新鮮味がなくて
作業になるんだよな
394名無し曰く、:2007/05/20(日) 11:11:04 ID:vD6MDJFg
>>392
大筋で賛成

ライフゲージ0ですぐさまアイテムが出るのはいいね
自分は雰囲気好きな方だけど、むしろだからこそ
死体がアイテムに変化するみたいな表現はキモいと思ってたから
倒れながら懐のアイテムぶんなげてくれる感じだと
392みたいな人も早くとれるしいいと思った

あとオロチで敵拠点制圧・味方拠点陥落が
ふだんの戦況メッセージとは別になって同時進行でも出るようになってたから
(そのわりに戦況メッセージ大杉&遅杉で、むしろこの上
拠点系まで文章入ったらウザい事この上なかったと思うが…)
そのへん発展させればかなりテンポ上がりそうだ
395名無し曰く:2007/05/20(日) 12:45:16 ID:3/fErAGq
無双モードクリア後に何かおまけステージをやれるとかあったらいいんじゃない?
ようは新鮮でおもしろければアリだと思うから。

オレ的には何にも無い晴天のもとの草原とかで、ひたすら武将を切り伏せるみたいなステージ
が欲しいってだけなんだけど。

あと各ステージの参戦武将はもうちょっとリアルにして欲しいな。
396名無し曰く:2007/05/20(日) 12:59:04 ID:3/fErAGq
連続でスマンがこれもある意味新鮮
http://www.youtube.com/watch?v=HeGBF6RnX3A
397名無し曰く、:2007/05/20(日) 13:30:39 ID:VbLi+TUJ
とりあえずPS2で出てくれればいいとか思ってる自分
398名無し曰く、:2007/05/20(日) 13:35:44 ID:SjhHTJJe
既出だろうが、あえて言う。
劉禅をめちゃかっこよく、呂布以上の強キャラで希望。
でも厭世観バリバリで、あんまりやる気なしなストーリーで、
諸葛亮死んだ後、姜維があまりにふがいないから、ついに立つみたいな。
勝っちゃってもいいし、負けて(これは周りがだらしないから)、
涙を飲んで『蜀は恋しくない』と言わせるのもカッコいい。
やっぱさぁ、あれだけ星彩が美人なのに、劉禅がおっさんじゃ、
しまりがないと思うのね。仮にも曹丕があれだけかっこいいのにさ。
モーションは呂布みたいに猛将っぽくないほうがいいな。

あと三国無双は『一騎当千』ゲームだから、
戦略性だの策だのはあんまり要らない。
敵が幾重にも張り巡らせた策を、圧倒的な戦力差を、
たった一騎で覆すからいいと思う。
猛将伝の祁山の戦いで、諸葛亮の策を無視して、
勝っちゃう魏延とか最高に大好き。あのデザインは好きくないけど。

長文すまん。
399名無し曰く、:2007/05/20(日) 13:41:01 ID:ZyBhTk4P
無双は「戦術アクション」ゲーなんだから
純粋な一騎当千ゲーは猛将伝の方に分離して欲しい
400名無し曰く、:2007/05/20(日) 13:53:07 ID:8t/OyKyX
もっと戦略性があればいいな。
401名無し曰く、:2007/05/20(日) 14:06:21 ID:ysPoFNG0
一騎当千も戦略性も内包するものであって欲しいが
402名無し曰く、:2007/05/20(日) 14:10:07 ID:SjhHTJJe
399、400の意見を見てわかった。
肥が『一騎当千』『戦術』『戦略』を分けるわけがない。
全部ごちゃ混ぜにしてたら、全員が買うから。
トホホな結論。
403名無し曰く、:2007/05/20(日) 14:22:57 ID:euCTlekA
ごっちゃ混ぜだからつまらなくなるとか考えてる香具師に一言
じゃぁあ三国無双(真じゃない)のほうが楽しいとでも・・・?w
つまりはそういうこと。
うまくMIXされていたから爽快感もあるし、たのしいわけだYO
ただ、スパロボとか違って新規参戦国みたいなのができないのがネックなわけ
増やせる人数も少ないしね。

ってわけで、次回は普王朝参戦キボンヌ
404名無し曰く、:2007/05/20(日) 14:43:05 ID:NK5Wyty6
>>403
晋、良いね。現状においてはもっとも新鮮味がある。
もしかしたら俺、それを通して興味をもって小説版とか買ってじっくり読みたくなるかも。
405名無し曰く、:2007/05/20(日) 14:46:18 ID:GCxr3Cb6
5は5で今度出すとして、マイナーな武将とマイナーな戦いだけの
やつを出して欲しい。
406名無し曰く:2007/05/20(日) 15:03:18 ID:3/fErAGq
まぁキャラは増えるだろうから、3みたいな勢力別の
無双モードがいいな
407名無し曰く、:2007/05/20(日) 15:03:53 ID:X/KnICtW
デザインはそろそろ大幅に変えても良いだろ
特にニ喬、いい加減大人にしてくれ
408名無し曰く、:2007/05/20(日) 15:11:26 ID:y/RmtFJQ
晋は、それでも三国志じゃなくなっちゃうからなあ、
物語要素よりもキャラ要素が強い無双は剣折りまでいかずに五丈原で大団円でいいと思う
「締め」っていうのはある種始まり以上に重要で
家康記とか信長の野望に徳川家綱、綱吉の時代まであっても困るよねというか
「ドラゴンボール・フリーザ編完全再現!」という名称の作品に人造人間がついてても蛇足というか

そしてアクション面はさておきシナリオが飽きたぜって層は
IFなんぞ望むより水滸伝無双なり源平無双なりの新作を望んだ方がいいと思う、間違いなく新鮮。
個人的には晋を三国志のケツとしてではなく五胡十六国無双の拠として参戦させて欲しい、無理だが
409名無し曰く、:2007/05/20(日) 15:19:55 ID:SjhHTJJe
>>403
おっしゃるとおり。しかし混ぜないとタイマン格闘になるのか・・・?
粘着質に劉禅にこだわるおれも、対抗の晋王朝は必要と思う。
全員おっさん顔じゃ、殺してもつまらんw
410名無し曰く、:2007/05/20(日) 15:24:47 ID:ysPoFNG0
横山マンガで三国志に馴染んでる俺みたいな人は
剣閣の剣折りこそが三国志という物語のラストシーンであり「締め」なんだがなぁ

蜀にとってはバッドエンドだが、バッドエンドだからといって
こういう名場面が無くなってしまうのは悲しい
411名無し曰く:2007/05/20(日) 15:25:58 ID:3/fErAGq
せめてキョイの外伝とかでは剣閣はやるべきかな。
412名無し曰く、:2007/05/20(日) 15:32:19 ID:GCxr3Cb6
あ、横山三国志のキャラで無双すればよくね?
ドカベン趙雲使いたいし
413名無し曰く、:2007/05/20(日) 15:47:59 ID:QcAGR0+R
>>406
もう増やさんで良いってば。
新武将出すなら変わりに誰か降ろしてくれ
414名無し曰く、:2007/05/20(日) 16:04:42 ID:ec1EqX7M
序盤は味方武将と共闘しながら策を成功させないと勝てない難易度。
ある程度キャラが育ってきたところで単騎で敵陣を駆け抜ける爽快感を得られるくらいがいいな。

最初から楽に勝てるとシナリオ進めるだけの作業にしか思えないよ。
415名無し曰く、:2007/05/20(日) 16:06:48 ID:y/RmtFJQ
いや横光三国志は大好きだし、三国志の締めとして剣折りと「故郷忘れたっすよ」があってしかりなんだが
無双として蜀は剣折りまで行ってもキョウイがいるからいいんだが、
「父と兄と妹よ」とか言ってばっかの孫権に二宮の変とかどーすんのさとか
「父よ、覇を継ぐのは私だ」とか言って、何故か曹操を越えちゃってる曹丕とかどーすんのさとか

無双はキャラ主体で、英雄譚としての三国志は孔明死んだ時点で終ってしまうし、前後で三国志の有名どころ殆ど死んでしまうから
その後の無双的ストーリーどうすんだべと、敵味方モブキャラだらけになるだろうし、
陸抗はまだしも羊コとかは無双的な味付けが想像できん


書きながら「晩年の孫権」というキャラを思いついた、味方に攻撃可能
416名無し曰く、:2007/05/20(日) 16:26:01 ID:SjhHTJJe
>>410
うむ。三国志は『結局どの国も統一できなかった』
という無常さがとてもよい。それも必要だが、
ゲームならではのifも見てみたいのだよ。
>>413には『もう延々各キャラで同じ面をやらせないでくれ!』
という悲痛な叫びが聞こえてきますな。
どのキャラでも代わり映えしないのもツライな。
>>415の言うことは、痛いほどわかる。やっぱ孔明までかなぁ?
孫皓→味方にしか攻撃できない。しかも攻撃方法がエグイ。
417413:2007/05/20(日) 16:40:33 ID:QcAGR0+R
>>416
その通り。
>>389で出したIFシナリオ案とかやってくれんと。

418名無し曰く、:2007/05/20(日) 16:42:23 ID:qlAoLMWs
>>412
1からずっと出続けてる正統派趙雲にも飽きたのでそれも有りだなw
419名無し曰く、:2007/05/20(日) 21:13:49 ID:TvNjdGLn
ギエンがどんな姿になるか楽しみだね。
420名無し曰く、:2007/05/21(月) 03:43:41 ID:zEezMEZ2
伏犠の復帰キボンヌ。
421名無し曰く、:2007/05/21(月) 08:05:38 ID:UlDGC5dR
イラネ
422名無し曰く、:2007/05/21(月) 09:47:03 ID:RBcvjJVF
エディット武将の武器やモーションのネタは無双BBからフィードバックできんのか?
423名無し曰く、:2007/05/21(月) 13:39:50 ID:7Nnr2uu1
晋の勢力追加はいいかもね
戦国が個人の生き様をメインに扱ってるから三国は国の興亡をもっと描写してほしいな
ただ4みたいにどのキャラでやっても変化のないステージになるのは勘弁してほしい
魏なら長坂での劉備撃破→赤壁なしで呉と決戦、孫権撃破で晋との最終決選、孫健生存なら更に分岐とかみたいに細かく分岐してほしい
424名無し曰く、:2007/05/21(月) 13:50:28 ID:hR0neF7K
もちろんキャラ作製は出来るよな!
425名無し曰く、:2007/05/21(月) 14:56:39 ID:RBcvjJVF
青年期、壮年期、晩年期で顔だけモデル別にしてほしい。
そして趙統、趙広をモブ将で……!
関家、張家、劉封だのが戦場を忙しく駆け回ってんのに趙家だけ出れもしないのは寂しい……。
426名無し曰く、:2007/05/21(月) 17:43:47 ID:aiPbh2hD
>422
エディットに凝りたければBB参加してね! 従量制でお金たくさん落としてね! って話ではないかと。
427名無し曰く、:2007/05/21(月) 17:45:40 ID:XrNvrk5H
晩年期の二橋とか、見たくもない
428名無し曰く、:2007/05/21(月) 19:05:57 ID:RBcvjJVF
>>427
女はグレードを一段落として。
10代、20代、30代とかそのあたり。
まぁ女は化粧する生き物だし、このぐらいならあとは痘痕も靨で誤魔化せるだろ。
429名無し曰く、:2007/05/21(月) 20:04:58 ID:+J/88LYO
年齢顔グラ変化は長丁場でプレイするシミュとかならいいんだが
たとえ勢力別でも大してストーリー数のない無双でやられたら
かえって戸惑いと違和感感じると思うが
430名無し曰く、:2007/05/21(月) 20:41:41 ID:38It7dK/
ところで、無双はスピードタイプが異常に優遇されすぎている気がする。
スピードタイプは攻撃力落とすと爽快感無いから防御力を落とせばいいと思う。
たとえば、ダメージを受けた時ののけぞりがパワータイプは小さいけど
スピードタイプはかなり大きいから攻撃を極力受けないスタイルにするとか。
431名無し曰く、:2007/05/21(月) 20:49:03 ID:yqPe8rOe
>>429
いっそ
3の勢力別無双モードみたいな感じで

1勢力クリアするのに30時間かかるくらいの濃さにするのもありかも


四,五十将は用意されているけど
その内の5,6人をクリアすればお腹いっぱいになるくらいのボリュームで
432名無し曰く、:2007/05/21(月) 22:21:30 ID:UKhCkeok
>>429
同意。
一人なら大抵5ステージ前後だし、ファーストステージで若造だったのにセカンドでいきなり中年とかぶっ飛び感しか感じそうに無い。
せめてEDまで20ステージ前後ならわからなくも無いが。
433名無し曰く:2007/05/21(月) 22:43:52 ID:LdfsSz7z
戦国無双ならって、無双モードやりながら死ぬキャラは死んだほうがいいな
勢力別なら、一つの無双で20ステージぐらいっていうのは賛成だけど、
例えばどんな感じになるの?
434名無し曰く、:2007/05/21(月) 23:07:46 ID:RBcvjJVF
>>433
キャラによっては山賊狩り海賊狩り繰り返しそうだな……
435名無し曰く、:2007/05/21(月) 23:16:47 ID:UKhCkeok
だからIFシナリオを・・・
436名無し曰く、:2007/05/21(月) 23:35:28 ID:yqPe8rOe
>>434
>キャラによっては

勢力別って言ってんのに…
437名無し曰く、:2007/05/21(月) 23:37:30 ID:RBcvjJVF
ifっても横道だしな。
原作通りの進行を辿った時に、キャラによっては絶対数が足りなくなりそうな気がするが。
438名無し曰く、:2007/05/21(月) 23:48:53 ID:lApDRghL
オロチみたいなキャラを出せばいくらでも話しを膨らませるな。
439名無し曰く、:2007/05/21(月) 23:58:26 ID:RBcvjJVF
>>436
原作通りの進行ルート取ったら、用意された全部の戦場を回るわけじゃないだろう。キャラによって違いが出る。
440名無し曰く、:2007/05/22(火) 00:21:23 ID:bX8BMOhn
>>429
そんなことはないと思う。
導入部のナレーションに入る前に、年数カウンターをパラパラとめくるとかの類の演出を入れてからやれば、年月が経過したことが具体的に判別できる。
今までのはそれ無しにポツンと年号だけ言われてたから分かりづらかったけど。

元々が、数十年間のスパンである三國時代を描いているんだから、普通に納得できるでしょ。
441名無し曰く、:2007/05/22(火) 05:00:58 ID:RvemvjB6
>>439
無双3のことを少しでいいから調べてくれ
442名無し曰く、:2007/05/22(火) 07:39:26 ID:Z9eyVZ44
3みたいにステージの選択やクリアの仕方で、後のステージや同じステージでも状況が変化すると良いな。
443名無し曰く:2007/05/22(火) 10:25:05 ID:mhXvppX4
440が良いこといったな。
戦国だと何年に何々がありましたよって解説入るよな。
そーゆーのも大事だろ。

勢力別で考えても、黄布→しすいかん→虎聾関になるのか?
孫堅とかなら黄布の前の海賊狩りとかあるじゃん。
444名無し曰く、:2007/05/22(火) 10:36:58 ID:jWrSoNam
プレイヤーの体感時間が問題なんで、何十年経ちましたと説明されても
プレイ画面に行ったときのいきなり感がなくなるわけじゃない
顔グラ変化があるとするなら、別コスと同じ形式で入れて
PCだけじゃなく敵キャラのも選択できるような仕様くらいでいいんじゃないか
445名無し曰く、:2007/05/22(火) 10:37:44 ID:bX8BMOhn
つかifって言うほど面白いものかな。
早いうちに劉備倒して勢力壊滅させたら、あとの残党なんて散発的になるだけだし、蜀との決戦もなくなる。
劉禅にすげ替えるだけってんならなんか茶番だし。
そういう倒せば倒すほど後半の揃いが悪くなるようなものにシナリオ乗せてったら台詞が寒くなるだけじゃないか?
446名無し曰く、:2007/05/22(火) 10:55:10 ID:bX8BMOhn
>>444
> プレイヤーの体感時間が問題

問題じゃないよ。スポットで切り取った三國志のエピソードなんだから。本来なら当たり前なこと。
無視してた今までが不自然だし、次回作でまた一歩発展していく意味では意義のある要素だと思うが。
447名無し曰く、:2007/05/22(火) 11:14:36 ID:jWrSoNam
>>446
リアル感伴う三国志にするなら当然と思えても、ゲームとして見ると
プレイヤーが馴染む間もなく外見変えるのはちょっとよろしくないってことで
そういう両方の面を考えると、別コスタイプが無難で妥当かと思うんだが
448名無し曰く、:2007/05/22(火) 11:57:00 ID:bX8BMOhn
>>447
繰り返しプレイするから、それ自体すぐ慣れるよ。

リピーターはこれまでのものがあるから、その延長上で「なるほど」と思えるだろうし。
新規プレイヤーは先入観なしに「三国志のやつだ」ってことで入って来るわけだから、受け止めが不自然になるわけじゃないでしょ。

で、どうせエンパ商法がくるわけだから、それにも活きてくるわけだし。
449名無し曰く、:2007/05/22(火) 12:26:08 ID:RvemvjB6
>>445
IFが面白いかどうかよりも
過去4作で使い古されたステージを何度となくしないといけない方が問題

IF以外に解決策があるなら、そっちのがいいかもしれない
450名無し曰く、:2007/05/22(火) 13:16:28 ID:B6mreLKD
エンパみたいに敗走→兵力切れで捕縛(死)みたいにして、次の話から味方武将が敵になってたり敵武将だったのが味方になって裏切ったりみたいになったらいいな。

数人の生き残りだけで敵陣に切り込むとか、圧倒的な兵力で攻め滅ぼすとかしてみたい。

武将が死なないと馴れ合いみたいな気がしてくるんだよな。
451名無し曰く、:2007/05/22(火) 13:42:36 ID:OupI03op
いい加減赤壁飽きたぜってタイプの人は三国無双じゃなくて、違う新規無双を望んだ方がいい
シミュ三国志で二桁作品買っちゃうタイプと、三国志は一つやったらお腹一杯で信長の野望なりシヴィライゼーションなりに、
速攻で移ってしまう人がいるわけだから

孫策とか曹丕があんなキャラづけされていても、それでも三国志が好きで
「ほうほう、今回の赤壁はこんな感じか。」と楽しめちゃう層とか
「新生五虎将軍とかやーめーてーくーれー!」と思っちゃう層も多いわけで、
三国志関係なくキャラ萌えしたいぜであればオリジナルの美男美女無双を望んだ方が堅実だ

というか著名な戦史を引っくり返せる事自体が最も楽しいIFであって、
「関羽救って曹仁撃破してやったぜ!」と体感できるところが最高のIF展開じゃないかと、
その後に例えば朱然殺したからといって「火計の無い夷陵ステージ」が続いたりすると、
「三国志を体感してるぜ分」が減るだけかと
452名無し曰く、:2007/05/22(火) 14:58:03 ID:bX8BMOhn
>>449
それはさすがに無理じゃないの。どんだけステージの造りを変えても、やることはやらなきゃいけないし。

>>450
いやエンパみたい、じゃなくて、もうエンパでいいじゃん。
シナリオでそれやるとifやるにしたって破綻するよ。

>>451
関羽救ったら夷陵ないし。
そういうの、人が入れ替わって戦う理由も変わってるのに、無理に既存の流れのステージに乗せるのは中途半端だよ。
ifやるならもっと本気で物語を編み出して全く新しい戦役を描かないと、変なだけだよ。

が、三国志らしい魅力的な戦役を描ける現代の羅漢中みたいな物書きが今の光栄に居るかというと……
453名無し曰く、:2007/05/22(火) 16:14:52 ID:RvemvjB6
>>452
まぁそうかもしれないけど
ならば、以前に言ったように

山頂の馬謖は実は偽物の囮だった!


とかそういう展開があったりしてもいいんじゃないの?
454名無し曰く、:2007/05/22(火) 16:15:19 ID:AwHsMo4f
初代戦国はその辺凄かったな。

新武将でやると最初は今川所属になって桶狭間なんだが、勝ったら次のマップの前に
「今川義元はもう一度奇襲を受けて討ち死にした」とナレーションで一言だもんなあ。
455名無し曰く、:2007/05/22(火) 16:43:05 ID:bX8BMOhn
>>453
ステージ内で納めるのはありだと思うけどね。
あまり任意の展開がステージの前後まで響くと反ってヤバくなりそうな気がする。
456名無し曰く、:2007/05/22(火) 16:45:37 ID:bX8BMOhn
正直、無双モードにはあんまり多岐に渡る詰め込みはすぎない方がいいと思う。ifは魅力的だけど切りが無い分バランス失いやすいし。
あとエンパでできることはエンパに集中すればいいかなと。

ボリュームとか新鮮さは、まだ再現されてない戦場とか、猛将伝で短編を散らしたりしないでまとめるとかさ。
劉備なら楼桑村からスタートするような仕掛けにしたり。
張角なら黄巾決起と張梁、張宝との出会いとか。で黄巾の乱がちょうどラストステージで勝ちゃ終わり。
後半に無理なでっちあげ決戦ステージifもっていくんじゃなくて、逆に前半からキャラを掘り下げることで、無理なくボリュームアップとディテールアップができるんじゃないかなと思うけど。
457名無し曰く、:2007/05/22(火) 17:32:20 ID:2ehr/Q0K
劉備の楼桑村は実は再現ステージがあるんだが「これは酷い」の出来だった
関羽と張飛が「ここに仁君がいると聞いてやってきた」とか言ってやがる

キャラ増やすか減らすかはともかく設定と性格の再構築だけはしてほしいな、
キャラゲーだから、ある程度狙ったキャラになるのは仕方ないにしても
演義の言質をなぞるだけで魅力満載になりそうな徐晃や龐徳がなんであんな地味キャラやねんとか
何故か暗黒仙人な于吉とか、どちらかといえば曹操を評価しているはずの左慈が鬱陶しいだけの徘徊老人になってるし

誇張はともかく曲解は勘弁してほしい
458名無し曰く、:2007/05/22(火) 19:27:18 ID:bX8BMOhn
PS3が転機だよなぁ。
ハード移行でリニューアルがあればその路線。
変わらなければ、また向こう5〜6年は現行キャラとお付き合い……だな。
459名無し曰く、:2007/05/22(火) 20:21:25 ID:m4Cj8jMy
無双はwiiの方が向いてんじゃない?
振り回したリモコンの通りにキャラの腕が動いたりしたら
モーション無限大
460名無し曰く、:2007/05/22(火) 20:54:37 ID:vh4v3hnM
どっちにしても大幅に変えてこないと
野球ゲームの○年度版にしかみえんな
461名無し曰く、:2007/05/22(火) 21:12:21 ID:lReg9cH1
大幅なリニューアルに期待してる
>また向こう5〜6年は現行キャラとお付き合い……だな。
これは流石にもう飽きたから勘弁
462名無し曰く、:2007/05/22(火) 21:51:52 ID:bX8BMOhn
出直すなら演義にピッタリ沿うところから始めるのが一番いいと思うな。
まぁ女キャラは残すにしても、全体を演義テイストにまとめることは可能だろうし。
魏延、張コウなんかやり過ぎキャラはバッサリ切る機会かも。ただ、新しいデザインに伴う武器やモーションの再考には一工夫いるだろうけど。
463名無し曰く、:2007/05/22(火) 22:04:00 ID:4hAzKJb0
たしかに。演義エピソードたっぷり盛り込んでほしい
464名無し曰く、:2007/05/22(火) 22:15:02 ID:2ehr/Q0K
関羽千里行とか何故あそこで終るのかと小一時間(ry
あの後には、周倉との出会い→趙雲が仲間になった→張飛との夢の対決→とばっちりで殺される蔡陽→
→劉備との再会、そして関平を養子に。という美味しすぎるエピソード目白押しなのに、

無双4で関平参戦したと思ったら殆ど捏造イベントだし、
星彩とラブコメする前にやることあるだろうホウ徳にこてんぱんにされるとか
465名無し曰く、:2007/05/22(火) 22:37:09 ID:RTPJaR7R
俺はIFを望むぜ。
もう過去作からの続投組は全員IFでも良いと思ってる。
さすがに新規加入組は演義ベースでやれと思うけど。
戦記や三国2猛将みたいな流れだと嬉しい。
466名無し曰く、:2007/05/22(火) 22:49:15 ID:ii2Ej1ZE
蜀マンセーをやめてくれればなんでもいいや。
蜀はマジ気持ち悪い。
いっそのこと蜀は無くせよコーエー。
467名無し曰く、:2007/05/22(火) 23:09:11 ID:wYIDxAe5
演義要素をたっぷり盛り込んだらさらに蜀マンセーになるから勘弁だわ。
468名無し曰く、:2007/05/22(火) 23:12:37 ID:RTPJaR7R
既存作やってもほとんど蜀マンセー感じなかったけど。
469名無し曰く、:2007/05/22(火) 23:26:47 ID:7GKgtVk/
2猛将みたいなつまらないのはいらないけど戦記や3みたいなの希望。
470名無し曰く、:2007/05/22(火) 23:39:49 ID:eR/G4cGY
3の列伝や4の外伝であるような特殊状況下ステージも欲しいな、あと3の呂布伝みたいなのも。
471名無し曰く、:2007/05/22(火) 23:45:16 ID:meB3yt31
オロチのような架空の敵を出すのが手っ取り早い。
中国だから無双DRAGONなんてどうよ。
472名無し曰く、:2007/05/23(水) 00:14:32 ID:P06XoKI8
IFが無理なら、もっと武将毎にステージ開始時の状況に差を付けて欲しいな。
赤壁で従来通り火計喰らう前から始まる奴もいれば、援軍として参戦って設定でスタート時から火計でガタガタで曹操を救出するのが目的になったり。
473名無し曰く、:2007/05/23(水) 00:17:59 ID:JNhHUCdE
>>472
それ良いな
474名無し曰く、:2007/05/23(水) 00:25:30 ID:JNhHUCdE
>>471
黄泉から戻った始皇帝だよ。石兵軍団を従えた。
項羽と劉邦の英霊たちも乱入してきてさあ大変。
475名無し曰く、:2007/05/23(水) 02:54:46 ID:7ZBSFW0N
PS3からはPS2での旧作を引きずらず完全新作で出して欲しいもんだ
一から人選調整してデザイン・声・武器・モーションを真新しくするのは大変だろうけど
476名無し曰く、:2007/05/23(水) 03:01:49 ID:KVV7f8kJ
>>474
もういっその事、始皇帝軍とドラゴンが闘えばいいな。
477名無し曰く、:2007/05/23(水) 04:00:06 ID:TWa9X13q
>>475
正直それは勘弁して欲しい
初代からやってる人は変えて欲しいのかもだけど……

武器・モーション・衣装とかはバリエーション多い方が好きだから
そこは変えて欲しいけど
478名無し曰く、:2007/05/23(水) 04:26:36 ID:M9EyPtCH
変わり映えのないマンネリは飽きたので一新で新たな楽しみを期待したい派だ
479名無し曰く、:2007/05/23(水) 05:42:46 ID:7AjaHABf
オロチなんてかなり一新されてたろ
480名無し曰く、:2007/05/23(水) 06:22:37 ID:ebhlznH/
キャラ以外はな
481名無し曰く、:2007/05/23(水) 06:30:37 ID:tlOLfDg/
無双BB = 4キャラ
三国志Online = 5キャラ?
482名無し曰く、:2007/05/23(水) 13:14:30 ID:FmrLjgeb
いい加減チームカラー変えて欲しくね?

魏青呉赤蜀緑っていい加減飽きたっしょ?
483名無し曰く、:2007/05/23(水) 13:19:25 ID:N84IF4MH
飽きる飽きないの問題じゃない
484名無し曰く、:2007/05/23(水) 13:49:19 ID:BKTIL9/w
いっそキャラカラーを12色ぐらい入れとけ
半分はモデル違いで
485名無し曰く、:2007/05/23(水) 14:22:33 ID:LtjQtwpQ
>>484
それマジで5本編は無理でもエンパで実装してほしいもんだ
ほんでプレイヤーキャラだけでなく出陣者全員色変更できるようにしてほしい
どの武将をどの勢力で雇っても君主と同じ色にできるとか
逆に8人全員違う色で出陣してみるとか
エディット武将は建国時に国や兵士の色を好きに選べるとか
(強制で紫にされるの秋田)
12色なら現行の6色に濃淡つけられるから、例えば
魏の濃い青とエディットの国の薄青が戦っても一般武将や兵士の区別がつくとか
486名無し曰く、:2007/05/23(水) 15:00:24 ID:JNhHUCdE
金具と布の色で分ければいいんでない?
金具は金、銀、鉄、とか材質の種類で。
布の部分だけRPGのウインド色カスタマイズみたいにレッド分、グリーン分、ブルー分を頭、胸、腰、腕、脚などセクション別に。
弄るのが面倒臭い人には蜀デフォルト緑系とか、呂布デフォルト白系とかも選べたり。
487名無し曰く、:2007/05/23(水) 16:44:24 ID:JNhHUCdE
その他勢力に専用色入れるならどうなるかな?

黄巾→その通り黄色でガチ。
袁紹→黄巾党と分けるために金色。ややオレンジ寄りでテカってる。
董卓→今まで通り紫。
呂布→今まで通り白。
南蛮→籐甲鎧とか腰布が茶色多いから、茶色か?

このあたり?
他に勢力とか色だけでもハッキリ分けるなら、どうなるかなあ?
488名無し曰く、:2007/05/23(水) 20:31:34 ID:SbrinUAE
>>481
三国志Onlineの許ちょって意外とまともなのな。

無双の許ちょはなんであんなに扱いが悲惨なのか。
モーションもヘボイし。
いいかげんモーションだけでも変更させてくれないかなあ。
ころがったり、たおれたり、ホームランキングだったり、ただのネタじゃん。
489名無し曰く、:2007/05/23(水) 21:16:20 ID:KWqq03pZ
三国無双(無印)の頃からのモーションだからなぁ。
それこそ、新・三国無双にでもならない限りは…
490名無し曰く、:2007/05/23(水) 22:12:51 ID:NgcpFp81
>>488
イイ事言った。せめて使えるようにしてほしい。
立派な武将なんだからよー!ギャグは左慈とかでやればいいのに
491名無し曰く、:2007/05/23(水) 22:59:17 ID:P06XoKI8
キョチョ、アレはアレで愛嬌あって良いじゃんと思うが。
492名無し曰く、:2007/05/23(水) 23:39:59 ID:ONK8Hnh6
逆に腐女子の愛で扱いのすこぶる良い周泰w凌統ww甘寧www
493名無し曰く、:2007/05/24(木) 00:41:32 ID:3+PJ412F
白って呂布軍だったんだ…てっきり西涼辺りかと思ってたよ
何故か呂布は深みのある赤又は黒っぽい灰なイメージあるんだけど
494名無し曰く、:2007/05/24(木) 00:58:47 ID:ipydo/by
俺も白はなんとなく西涼のイメージだ
馬超は蜀に居る期間短いんだからあんなに緑緑してなくてもいいような気がする
張遼も、魏には途中参入だからちょっと色の感じが他の魏武将と違うんだよな?
495名無し曰く、:2007/05/24(木) 01:01:22 ID:mi6QhM8U
>>493
一番最初に白色呂布軍が来たのは2猛将スペシャルステージだったな。
戦記のコスに戦記のBGM。で兵卒が全員、あの頃はまだ見慣れない白装束で固めてるもんだからすげぇシビれたよ。
496名無し曰く、:2007/05/24(木) 01:12:52 ID:3+PJ412F
>>495
そうなの?2猛将未プレイだから知らんかった
トンクス
497名無し曰く、:2007/05/24(木) 01:13:41 ID:DKXHn4rA
>>495
最高難易度だったっけ?
初プレイ時はヒィヒィ逃げ回ってたなw

呂布軍は白よりは白銀ってイメージだ。俺だけかもしれんが。
ところで黒カラーの勢力いなくね?
498名無し曰く、:2007/05/24(木) 01:26:20 ID:mi6QhM8U
>>497
俺は2の頃から西涼が黒ってイメージだった。
紫、白、黄は他ので起用されてたし、2の頃は黒と桃色があったんだけど、その残った中から西涼なら黒かなって思ってた。
悪を意味する黒ではなく、騎兵の屈強さを表す黒ってイメージ。

ちなみ桃色は直感で袁術。と言いつつ実はスーパー三国志2の勢力カラーだったから(笑)
だから水色だと劉表が(笑)
499名無し曰く、:2007/05/24(木) 08:57:07 ID:4Cp52Bs4
荒涼地で黒は

暑い
500名無し曰く、:2007/05/24(木) 11:43:30 ID:pPZ5k2HP
白は張魯軍だろ。

3だけか・・・
501名無し曰く、:2007/05/24(木) 16:31:54 ID:mi6QhM8U
あ!五斗米教……張魯こそカマだから桃色とか……
502名無し曰く:2007/05/24(木) 20:44:45 ID:6JMFUjcp
一番飽きられる赤壁はもうムービーで消化しちゃえばいい
503名無し曰く、:2007/05/24(木) 21:03:24 ID:4DgvAmrr
赤壁は辟易されてる
504名無し曰く、:2007/05/24(木) 21:22:17 ID:mi6QhM8U
あれだな。決戦2気味に、船を操舵して接触したら接舷しての船上での戦いとか。
そういうスタイルを取り込まないとダメだろうな。
505名無し曰く:2007/05/24(木) 21:30:54 ID:6JMFUjcp
赤壁がシリーズ通して一番変わり映えが無いんだよなー。

もういっそ、夏口と逃亡戦セットのして、もっと総当り感だして
あと船はどんどん沈むとか
506名無し曰く、:2007/05/24(木) 21:46:01 ID:tyuHXIJv
繰船とか乗り付けとか転覆とか水中落下とかができるようになったら
全然別物に化けるだろうな
507名無し曰く、:2007/05/24(木) 21:53:53 ID:BsdNpwvl
このスレのまとめサイトを作らないか?
508名無し曰く:2007/05/24(木) 21:56:57 ID:6JMFUjcp
操縦でいうなら虎戦車を操作したいな
509名無し曰く、:2007/05/24(木) 22:07:03 ID:Rt6CnlzT
正史じゃ赤壁なんて一文なんだから無くておk
510名無し曰く、:2007/05/24(木) 22:32:13 ID:9HF45Tln
赤壁の戦いなんて無かった説もあるんだから無くておk
511名無し曰く:2007/05/24(木) 22:40:55 ID:6JMFUjcp
やっぱ船をどうにか派手に何とかしたいな。
こう守備体調を倒したら沈むとか。
火のエフェクト使って少しずつ船が壊れてくとか
512名無し曰く、:2007/05/24(木) 23:20:40 ID:/CStKPBE
>510
赤壁周辺から当時の武器が出土しまくりらしいが……
赤壁ステージはやっぱ海上戦って感じのが良いと思う、転覆然り、沈没然り
後、あまり突出しすぎると火計のとばっちりを喰らうようにしたら良い
513名無し曰く、:2007/05/24(木) 23:27:24 ID:ZZiBCcsq
>511
境目に杭を打ち込んでぼろっと崩したりするのか。
514名無し曰く、:2007/05/24(木) 23:29:51 ID:tyuHXIJv
>>511
個人的には
敵船の横腹を捉えてこちらの船を高速でぶつけたときには
敵船がひっくり返るか、真っ二つに割れながら沈んでいって
大量の悲鳴とともに、KOカウンターがじゃんじゃん増えるようにして欲しい

敵武将はさすがに一撃じゃあれだから
根性で泳いでこちらの船によじ登ってくる感じで
515名無し曰く、:2007/05/24(木) 23:40:35 ID:mi6QhM8U
能力値で海戦とか付けば、海戦でイニシアチブがある孫呉の連中がよりそれらしく感じられそうかも。
海戦値が高いと船の加速度や最高速、旋回速度とかが優れていたり。

まあその分、他のキャラは別分野でボーナスが付けば、大人数のキャラでも色々変化があって面白いかも。
馬術が優れていて落馬耐久力が高かったり、市街戦で何かボーナスが付いたり、山岳戦とか森林戦とかが得意な奴がいたり。
516名無し曰く、:2007/05/24(木) 23:58:44 ID:Sb8wFRr5
30秒アイテム、そのステージのみでいいからストックできるといいな。
覚醒印も。
517名無し曰く:2007/05/25(金) 00:19:49 ID:58USb7/b
火計で何隻か沈んで、あとはテイボウ倒しては1隻沈み、カンネイ倒しては1隻沈みとか。
もちろん魏側も武将ごととか。

あ、ルート無くなるか。
518名無し曰く、:2007/05/25(金) 00:29:20 ID:ZiVDYJ7x
>>517
船が焼けても全沈没じゃなく残骸が水面に浮かんだり
マストがななめに水底に刺さってそのまま立ってたり
魏側は連環の計使ってるんだから鎖が残骸を結んでたりすれば
ある程度ルート残せると思う

あ、マストがそのまま立つほど長江は浅くないとかのツッコミは勘弁
それ言ったらそもそも長江の川幅はあんなに狭くない

極端な事言えば呉将の7割ぐらいは泳げてもいいかもな
(二喬と太史慈は無理だと思う…)
侵入不可ルートは登れない残骸や水中の杭(斜めに立てといて船底を破るやつ)で
壁のかわりにすればなんとかなりそう
519名無し曰く:2007/05/25(金) 00:35:20 ID:58USb7/b
514が言ったように船1隻で50KOとかカウンター増えて欲しいな

518見て解った!各ステージにもっと高低差があって、立体感があれば
新鮮じゃない?
定軍山なんか山上りor下りなんだから、もっと崖を馬で下るとかしたいな。
急な角度の崖を
520名無し曰く、:2007/05/25(金) 00:54:07 ID:8L97bldJ
バサラでは、燃えて崩れた建物の屋根の傾いた部分から屋根の上に登れて、
そのまま屋根伝いに立ち並ぶ建物の上を進んでいくステージがあった
もちろん屋根の下にある普通の道に降りることも可能
これと同じようなことを赤壁でやってくれればいいわけだな

というか赤壁に限らず無双はバサラのマップの遊び心をある程度見習ってほしい
一本道にしろって言ってるわけではないが
521名無し曰く:2007/05/25(金) 11:29:29 ID:58USb7/b
あとキャラの体型もう少し何とかして欲しいな。
戦国だと忠勝と前田が身長とび抜けてるから、あんな感じで髭とかでかくするとか

あとコスチュームもそうだけど、最終武器ぐらいもっと派手でいいだろ
オロチだと、明らかに三国側の武器が地味
522名無し曰く、:2007/05/25(金) 11:58:37 ID:pgA1piTK
島津も小さく感じるが、太史慈と曹仁のサイズはなんとかならんかったのか。

523名無し曰く、:2007/05/25(金) 15:41:53 ID:bXqc3zQW
ユニーク武器とか最近じゃあまり価値を感じない。
フリーカスタマイズとかできるし、形骸化しちゃってて飽きた。
だから武器は最初から鍛冶屋で武勲値消費して鍛える形でいい。1武器とかすぐに死にモデルになるものも要らない。

その代わりコスチュームで遊ばせて欲しい。

雑誌掲載やパッケージ等のプロモーションでの共通イメージになる通常コス。性能に特色はなし。
防御系が強化され素早さが落ちる初心者向け重装コス。全身鎧。
素早さ系が強化され防御が落ちる上級者向け軽装コス。戦闘用ではない、いわゆる私服。
特殊技能が強化される正装コス。宮廷用の礼服。
攻撃系が強化される派手な装飾のユニークコス。攻撃にもダイナミックなエフェクトが追加され爽快感に価値あり。

で物語の状況や進行に応じて周囲のNPCもコスチュームが変わったり。(プレイヤーは自由選択)
例えば合戦ではほとんどの武将が重コスだったり。宛城で奇襲された曹操たちは軽コスだったり。
524名無し曰く、:2007/05/25(金) 17:10:41 ID:+YzPWcnM
>>523
二喬の重装コスが見たいな
教祖とかもw
525名無し曰く、:2007/05/25(金) 18:51:44 ID:PtNwyE7o
>>523
RPGかなんかで女性キャラに水着を着させると野郎共がパワーアップ!!!11
ってシステムがあったの思い出した
526名無し曰く、:2007/05/25(金) 20:17:18 ID:NjaTfmoh
盾はやめろ盾は
527名無し曰く、:2007/05/25(金) 21:29:40 ID:bXqc3zQW
逆にプレイヤーキャラに盾持ちがほしい。
528名無し曰く:2007/05/25(金) 22:02:29 ID:58USb7/b
エディットの幅を広げて欲しいな。
アフロとかいらんから爺さん顔とか

あと声の種類も頑張って5種類ぐらいにしてくれないかな
529名無し曰く、:2007/05/26(土) 00:03:36 ID:NKSmsRgK
何度も言われてるがエディット入れるなら、最低限キャリバー3のレベルは超えてくれんと。
それ以下なら入れる価値なし。
出来る事なら、「ああ、こりゃエディットキャラだな」って感じの雰囲気を消してくれんものか。
530名無し曰く、:2007/05/26(土) 00:11:18 ID:wr7hfdia
エディット名前で漢字のコウが欲しい。
「堽」の字の土が無いやつ。
梁山泊の天堽星って呼ばれてる奴に使われてた字。
531名無し曰く、:2007/05/26(土) 02:50:07 ID:06jEqhJ2
今度からC2はチャージドライブにしてくれ
532名無し曰く、:2007/05/26(土) 03:52:16 ID:wr7hfdia
戦国のチャージドライブみたいに変化ほしいけどね
533名無し曰く、:2007/05/26(土) 04:32:56 ID:fEywqNyV
散々言われてるが、雑魚の攻撃1発で仰け反るのは嫌だな、せめて2-3発まで耐えてほしい
あとはガードの上からある程度の攻撃を加えたら破れるように(3とかまではそうだったよな?
上の仕様前提で属性の種類を3に戻す、ただし毒はイラネ+烈は陽の代わりに戻してもいいが熱望とまではいかないな

開門などのイベントが遅れることのないようにする
斬る音とか効果音系統は2の頃くらいの爽快感あるのにしてほしい
4なんかでは顕著だったが、増援・伏兵で出てくる部隊がMAX士気低兵力ばっかなのは勘弁、そういうのは呂布だけでいい

新要素追加も確かにして欲しいが、無双は今までの作品のいい所を集約+悪い所の手直しで相当良作になると思う
あとは容量を最大まで生かしてお遊び要素を入れてくれればかなりいいな(衣装、EDIT等
534名無し曰く、:2007/05/26(土) 08:12:59 ID:uBbMFfh7
スピードタイプ……雑魚の一発でのけぞる
テクニックタイプ……雑魚の二発でのけぞる
パワータイプ……雑魚の三発でのけぞる
呂布……チャージとジャンプ攻撃以外のけぞらない
535名無し曰く、:2007/05/26(土) 10:27:48 ID:taYu5vF4
赤壁、飛空挺にしようぜ
536名無し曰く、:2007/05/26(土) 11:49:43 ID:ogVOuw/1
>>533
毒玉ってそんなに要らないかね?
一定時間なれども1.5倍のダメージを与えられるようになるってのは
いろいろと使い道を考えさせてくれる面白い効果だと思うけど
537名無し曰く:2007/05/26(土) 12:32:37 ID:9BqBJXpH
細かいトコロだけどマップの隅でいいから、崖に「赤壁」
が彫ってあるとか、長角の尋ね人張り紙が張ってあるとか

各ステージにちょっと遊び心入れて欲しいな。
確か戦国のどっかの城にトウタクの絵が書いてあったけどそーゆーのも

538名無し曰く、:2007/05/26(土) 13:31:04 ID:ogVOuw/1
>>537
「赤壁」はあるよ
539名無し曰く、:2007/05/26(土) 16:06:02 ID:NKSmsRgK
どれかに赤壁の彫りがあった気がするけど、1〜4のどれだったか覚えてない。
いや、思い込んでるだけで元々無いかもしれんが

赤壁はマップ構造をなんとかしてくれんかな。
ステージの特性上仕方ないんだけど、はっきりいって1〜4まで大差ないorz
540名無し曰く、:2007/05/26(土) 16:44:37 ID:ogVOuw/1
>>539
自分もどの作だったか忘れたけど
どれかで孫権の後方の辺りに赤字で
「赤壁」
とあったのは間違いない
541名無し曰く、:2007/05/26(土) 17:19:38 ID:1yT2DysJ
>>537
戦国城にトウタクの絵なんかあったか?
542名無し曰く、:2007/05/26(土) 17:21:47 ID:NKSmsRgK
>>541
確か大坂城内。
ヒゲの絵もあった気がする。
543名無し曰く、:2007/05/26(土) 17:57:35 ID:1RHEn3fE
>>540
異次元バグで山に登って、
赤壁の文字のところまで行った記憶があるから多分3。
544名無し曰く、:2007/05/26(土) 18:18:56 ID:R4vNeDI+
駄馬くらいはアイテムつけなくても初期から乗ってて欲しい。
545名無し曰く、:2007/05/26(土) 18:36:36 ID:wr7hfdia
それより馬が形骸化していることの方が問題あると思う。
鐙アイテムなんて必要ないから、全キャラに固有デザインの愛馬を設けて標準装備にすればいいと思うよ。
で、徒歩の最高速度が馬の最低速度から始めないと。
どんなに徒歩速度を鍛えようと絶対に騎乗速度に勝てない仕様でなければ、馬に有り難みも面白味もでない。
546名無し曰く、:2007/05/26(土) 21:11:17 ID:8CM9NdXU
宛城戦みたいな敗走シナリオでも「曹操軍勝利」って出るのは何とかならないかなぁ。
明らかに勝ってないんだから、もうちょっと別の言い回しを・・・
547名無し曰く、:2007/05/26(土) 21:32:28 ID:wr7hfdia
「曹操脱出」だな
548名無し曰く、:2007/05/26(土) 22:13:50 ID:ogVOuw/1
>>545
標準装備にすると面白味はともかく
有り難みはなくなると思うが


馬泥棒・馬盗兵とか
馬が通れない沼も出てくるなら別だけど
549名無し曰く、:2007/05/26(土) 23:14:33 ID:NKSmsRgK
戦闘中の自軍拠点に馬場を併設すれば良いんだよ。
当然低レベルの馬ばっかだけど、とりあえず足は確保できる。
で、拠点が陥落したら機能停止で馬が消えるとか。
550名無し曰く:2007/05/26(土) 23:57:33 ID:9BqBJXpH
549はいいんじゃない?自軍拠点で回復、馬確保ついでに30アイテムの一つも
くれればいい。なんかこう、呂布においかけられても自軍拠点に入れば
一息つけるみたいな
551名無し曰く、:2007/05/27(日) 00:22:38 ID:BoJhKFU2
>>548
そんなことはない。
シームレス城内戦を設置して屋内馬進入不可にしたり、階段は馬進入不可にしたり、徒歩ジャンプにより登る崖を設置する等、徒歩必須な地形があれば充分。
552名無し曰く、:2007/05/27(日) 00:26:47 ID:xT9Uq2oc
拠点を奪い合ってたいた頃が懐かしいな。

作業が増えて面倒だったけど、今となってはいい思い出。
553名無し曰く、:2007/05/27(日) 00:45:46 ID:PBh6wifa
戦国では最初からあったけど、進入拠点奪取って三国4でもあったっけ?
アレ、敵侵入拠点奪っても味方兵がほとんど出てこないのが不満だ。
つか戦争してるんだから敵も味方ももっと兵出せ。
554名無し曰く、:2007/05/27(日) 00:57:19 ID:6ldqOw/9
>>482
それらの色は、「三國志」シリーズから決まってるからなあ
555名無し曰く、:2007/05/27(日) 01:07:07 ID:PBh6wifa
決戦2では魏と呉のベースカラーが入れ替わってたな。
556名無し曰く、:2007/05/27(日) 02:08:16 ID:BoJhKFU2
>>554
え、そうなの!?
557名無し曰く、:2007/05/27(日) 02:20:52 ID:5AKH1a16
もうノロノロ走るのメンドイから、飛べるようにしてくれ。
558名無し曰く、:2007/05/27(日) 05:48:26 ID:ugAeYozW
>>555
大戦でも魏呉逆だよね
559名無し曰く、:2007/05/27(日) 07:28:06 ID:g4+twx3/
全ての時間の流れ(制限時間の減り、敵味方自分の動く速さ、etc…)を
通常と倍速とで切り替えられるようにするのもありかもね
移動時は倍速で実時間を節約できて、戦闘時は通常といった感じで
倍速のままうっかり戦闘に入ると、よほど反射神経のよくない人以外は
エラい目に合うけどそれは自己責任で

さすがにワープだの飛ぶだのは、自分だけ使ったら卑怯過ぎるし
かといって敵味方全てが使ったら訳わからないことになるしね
560名無し曰く:2007/05/27(日) 10:24:30 ID:U9LiTRp3
というか三国の無双乱舞も戦国みたいに周りゆっくり&決め字とかほしい
劉備だったら「仁」とか曹操は「覇」董卓「暴」
超雲「忠」とかそんなん。

最近、乱舞って価値がどんどん下がってるから
561名無し曰く、:2007/05/27(日) 11:20:12 ID:2UpoMuVI
ゴスロリの子がいないから欲しい。
562名無し曰く、:2007/05/27(日) 11:25:23 ID:R/QeNV/e
急に何言い出すんだ君は
563名無し曰く、:2007/05/27(日) 11:28:32 ID:pGjgsOQP
おならが武器のキャラを増やしてほしい
あと弓兵を強くしてほしい
564名無し曰く、:2007/05/27(日) 11:31:44 ID:Xlt6SDEA
弓兵強くって2が酷かった思い出があるなw
弓兵強すぎを除けば2が一番良かったと思う俺

あとは無双乱舞だな
Cより弱いってのはダメだろ・・・・
565名無し曰く、:2007/05/27(日) 11:40:08 ID:IYkd73x1
デザインやイメージはいい加減変えても良いんじゃないか
566名無し曰く、:2007/05/27(日) 11:52:33 ID:9cz4q/PF
>>564
2なんか最悪じゃねえか、今更あんなクソゲーにされたら遊べたもんじゃねえ。
567名無し曰く、:2007/05/27(日) 11:58:18 ID:hcApQeKA
>>566
いらっしゃいませ
568名無し曰く、:2007/05/27(日) 12:03:32 ID:NNy6jjte
無双2が糞なのは事実だけどな。
いい加減2信者の美化にはウンザリだ。
569名無し曰く、:2007/05/27(日) 12:07:50 ID:hcApQeKA
>>568
ご苦労様です
570名無し曰く、:2007/05/27(日) 12:09:05 ID:NNy6jjte
>>569
巣に帰れクズ。
571名無し曰く、:2007/05/27(日) 13:08:56 ID:PuphyH0E
2信者ってどこにでも沸くな・・・
572名無し曰く、:2007/05/27(日) 13:32:31 ID:BoJhKFU2
>>559
真三國無双ダッシュとか真三國無双ターボとか言って☆10個とかやるわけか。。。

速すぎて覇道剣すら出ねぇ(笑)
573名無し曰く、:2007/05/27(日) 13:39:46 ID:BoJhKFU2
>>560
趙雲は「胆」だろ。

つーか字入れるとかじゃなくて、根本的に性能自体見直さないとダメじゃね?
OROCHIでタイプアクション入ったらますます要らなくなっちゃったし。

もっと派手でもっと強くてさ。もっと使用欲求が堪らん感じになるような魅力的な大技をさ。
574名無し曰く、:2007/05/27(日) 13:46:20 ID:BoJhKFU2
無双ゲージを10段ぐらいにしてさ。ゲージ重ねた分だけ威力やエフェクトがデカくなってきて。
老酒取りまくってゲージ満杯にまでしたら、画面一杯に炎が渦巻いて激難でも即死級の減り方したりさ。

今まで老酒の出過ぎとかウザいだけだったけど、これならあと1個頑張れるかな?……いや、もう2個か……?みたいに、粘って集める段階が楽しみになりそう。
575名無し曰く、:2007/05/27(日) 14:34:08 ID:08TCVGwq
>>573
つバサラ技

無双で一番爽快感があったのは3の司馬懿かな
4とOROCHIでのあまりの弱体化ぶりに泣いた
576名無し曰く、:2007/05/27(日) 14:38:09 ID:XJCvkb5N
>>573
趙雲タン(;´Д`)ハァハァ
577名無し曰く:2007/05/27(日) 19:52:30 ID:U9LiTRp3
乱舞中はもういっそ自分以外の時止めちゃうか。
あるいわ通常壊せないモノも乱舞なら壊せるとか、城壁とか。
578名無し曰く、:2007/05/27(日) 19:56:31 ID:c0xdtu6D
>>563
>おならが武器のキャラ
昔、イーアルカンフーの続編「イーガー皇帝の逆襲」(MSXのみ)で
そんなキャラがいた。
名前は確か「プーチン」だった希ガス。
主人公に尻向けて屁こいてくる。
屁を喰らったら何秒か動けなくなる。
579名無し曰く、:2007/05/27(日) 20:00:22 ID:KpMzMf/j
>>563
ババコンガ
580名無し曰く、:2007/05/27(日) 20:45:19 ID:BoJhKFU2
>>578
ファミコンジャンプのヌケサク先生
581名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:05:40 ID:nMLc0clJ
自分の"部隊"が欲しい。
どんどん役職上がってるのに部下が護衛兵だけってのは寂しい…
大将が「全軍突撃!」って言って皆が敵軍に突撃してる中、
自分だけ反対方向に走った時に、ついて来てくれるのは護衛兵一人だけ…
俺って人望ないなぁ…って思う。
582名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:14:16 ID:aqKGAN1n
>>581
自部隊が率いられるのは面白そうだと思ったが、
あんまりワラワラくっついてくると、逆にうざったいかもしれんぞ。

なんとなく、衝車部隊を率いてみたい気がしてきた。
イベントで守るだけの存在というよりも、
自身の部隊であるほうが愛着が湧く気がするんだ。
583名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:29:52 ID:ltvIG8OH
>>582
そういう適材適所型のステージもいいかもな
元々いる武将でプレイする場合は一応勝利条件が敵総大将の撃破だけど
各武将に割り当てられた配下を守れなかったり作戦を遂行できなかったりしたら
武勲が減ったり士気が大幅に下がったりするとか
(プレイヤー以外の味方NPCは影響しない)
立志の場合はそれこそ、同じ国同じステージでも上司によって役目が違い
官渡袁軍で上司から衝車部隊を任されたら曹操の城の扉破った時点でクリア
曹軍で上司から霹靂車を任されたら袁紹の本陣に大打撃を与えた時点でクリア
なんてふうにさ
584名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:38:07 ID:PBh6wifa
>>581
同意。
なんだか作を重ねる度に単騎突撃ゲーになってる気がするよ。
OROCHIのガッピなんて一気に敵の本陣近くまで突っ込んで橋落せとか言われるしorz
護衛兵とか抜きで2〜30人の雑兵が随時プレイヤー武将の後を追いかけてほしい。
で、自分が敵武将と交戦始めたら妨害が入らないように敵雑魚を引き受けようとするとか。
585名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:51:10 ID:xLoknEe7
護衛兵は指示出来る+馬で跳ねられる+数多目+細かくエディット出来る
などなど自由度を最大限度まで高めて欲しい
通信で護衛兵の交換とか出来るようになると楽しいかもしれない
586名無し曰く:2007/05/27(日) 22:51:27 ID:U9LiTRp3
そんで部隊も成長して騎馬隊引きつつれたいな。
赤壁では自分の船を持つとか、弓兵に援護させるとか。

衝車の他にも虎戦車とかも引き連れたいし、
587581:2007/05/27(日) 22:51:30 ID:nMLc0clJ
確かにワラワラついてこられると欝陶しいけど、例えば50名ぐらいの部隊で奇襲するとか、
2、3人ぐらいでの隠密、暗殺(敵兵になりすまして総大将に近付いて暗殺!
敵軍がパニックになっているスキに自軍に戻れたらミッション完了とか)
ただ目の前にいる敵を薙ぎ倒すだけでじゃなくて、サイドストーリーみたいのも織り交ぜてくれると楽しそうだな。
588名無し曰く、:2007/05/27(日) 23:08:25 ID:E8bl3Fhc
4猛将の立志モードがそんな感じじゃなかったか?
配下の雑兵ワラワラ引き連れて奇襲とか
589名無し曰く、:2007/05/27(日) 23:08:50 ID:Ng1Sx1ZK
魏で赤壁に勝利してもラストが五丈原の戦いだったりするのは違和感ある。

こういう分岐が必要な面では勝利条件を戦闘終了条件にして、
例えばハン城蜀軍だと条件は「関羽の敗走or敵総大将の撃破」にして、
その結果によって後のシナリオが変わるとか。(関羽の生死云々。)
で、敗北条件はプレイヤーの死亡のみ。

こうすると恐らく魏の赤壁は必ず負ける戦いになりそうだがw
但し、勝った場合は即最終決戦でその後ベストエンディング、みたいなね。
590名無し曰く、:2007/05/27(日) 23:09:39 ID:PBh6wifa
>>586
兵器引っ張っていくのも良いな。
その場合はある程度プレイヤーの自由にさせて欲しいな。
城の右側左側、どちらにぶつけるか決めれて選択次第でイベント変わるとか難易度上下するとか。
591名無し曰く:2007/05/27(日) 23:26:06 ID:U9LiTRp3
>>590
戦闘前のメニュー画面で兵器の有無、部隊編成できるとかね。

592名無し曰く、:2007/05/27(日) 23:45:01 ID:1CEd2BvG
今度は武将達ひとつひとつに指示だせたらいいなー

でピンチな武将が居たら援軍を送れば
ピンチな奴は死なないし、信頼アップ
逆にピンチなのに援軍を送らずにピンチの武将が死んだ場合は
信頼度ダウンとか欲しいわー
593名無し曰く、:2007/05/27(日) 23:54:38 ID:g4+twx3/
お、部隊まわりの話がでているね
指示に関しては以前(>>32)書いたものくらい細かくできるようにして欲しいな

以前書いたのは白兵戦関係だけだったけど
攻城や間接攻撃、策略系に関しても同じくらいに細かくできるように
594名無し曰く、:2007/05/27(日) 23:55:49 ID:PBh6wifa
あんまり複雑にしすぎてもマズイと思うが。
595名無し曰く、:2007/05/27(日) 23:56:25 ID:oHSnLyfM
>>592
それなんてエンパイア?
596名無し曰く、:2007/05/28(月) 00:12:43 ID:xa4rKLjA
周りの自軍に、邪魔すんな指示できればいいやw
597名無し曰く、:2007/05/28(月) 00:52:48 ID:h9YtGa1d
味方のCOM武将とも一緒に戦ってる感が欲しい。

・瀕死の武将に自分の体力を分けられる
・逆にプレイヤーがピンチの時にも体力を削って助けてくれる
・友好度が高ければ激無双が使えるようになる←この時、特殊な組み合わせ(関羽と張飛、周瑜と孫策など)なら格ゲーの乱舞系必殺みたいな特殊技が出る

とかやってみたい。
598名無し曰く、:2007/05/28(月) 02:53:41 ID:kNl+fM7k
ここで>>379を再プッシュ。

>>592は軍師タイプ
>>597はカリスマタイプ

な感じで。
599名無し曰く、:2007/05/28(月) 04:54:58 ID:2pMPucXi
>>379の軍師タイプには>>258もどうよ
600名無し曰く:2007/05/28(月) 08:17:48 ID:fu4ypyvY
600
601593:2007/05/28(月) 08:21:42 ID:OGlodBed
>>594
そこまで複雑じゃないと思うけど…
いまでも護衛兵(護衛武将)には2〜4種類の指示は出せていたし
初めはそれと同じくらいで
慣れてくるころにそのそれぞれを2つに分けて

それにも慣れた頃に更にそれを2つに細分化するだけだけど
602名無し曰く、:2007/05/28(月) 08:55:26 ID:8nCUs28y
>>526-527
つ星彩
603名無し曰く、:2007/05/28(月) 09:16:45 ID:lPQJmDvm
>>526-527
つ曹仁
604名無し曰く、:2007/05/28(月) 09:40:03 ID:h9YtGa1d
>>526-527
つ黄蓋
605名無し曰く、:2007/05/28(月) 09:52:15 ID:8nCUs28y
>>604
つ黄蓋=ナッパ
606名無し曰く、:2007/05/28(月) 12:48:13 ID:9F5+oNl0
その前に、”味方が活躍して嬉しい”ようにしてほしいね。
今だと、味方武将や護衛兵・武将が活躍して、敵武将を倒しても
アイテムや武勲がもらえなくて”損した”思いのほうが強いでしょう。
何か別のスコアが入って、それで立志の火計なんかが使えるとか…
607名無し曰く、:2007/05/28(月) 13:36:03 ID:OGlodBed
>>606
ステージクリアが「目標」ではなく「過程」になっちゃっているからね
ゲームの方向がなんか変な方にズレている感じ


これが「目標」なら、仲間の活躍も素直に喜べるのだけど
608名無し曰く:2007/05/28(月) 17:11:12 ID:fu4ypyvY
もういっそ敵武将撃破→アイテム回収の流れを断ち切った方がいいかもね。
今までは倒した将兵の数に比例して成長したけど、
5からは生存した味方の将兵に比例して成長させるとか
609名無し曰く、:2007/05/28(月) 17:33:17 ID:lPQJmDvm
>>608
いいね。
ある程度キャラが育ってきたら赤兎ダッシュ→ボス瞬殺で稼ぎも楽々だし。
610名無し曰く、:2007/05/28(月) 18:36:45 ID:OGlodBed
>>609
その「稼ぎ」ってのがなんかズレているあれだよなぁ

普通のクリアにかける時間>>稼ぎにかける時間

になるようにならんかねぇ
611名無し曰く、:2007/05/28(月) 19:02:14 ID:irtpXOkG
>>610
はいはい、すぐ成長する2最高2最高。
本当に分かりやすいなこの信者。
いつもアピールポイントがワンパタだし。
612名無し曰く、:2007/05/28(月) 19:03:19 ID:PK6Jmv1m
味方を助ける

味方『忝ない、これは礼だ』

アイテムゲット
613名無し曰く、:2007/05/28(月) 19:03:58 ID:irtpXOkG
どうせ一人あたりを育てるのに時間のかかる3や4は糞だってんだろ?
614名無し曰く、:2007/05/28(月) 19:12:19 ID:ksh9sHH5
というか2の方が時間かかるし、そもそもそれ以前の問題だろ。
615名無し曰く、:2007/05/28(月) 19:14:09 ID:OGlodBed
稼ぎ的行為が生じようがない
3エンパのファンなんだけど…
616名無し曰く、:2007/05/28(月) 19:14:11 ID:ksh9sHH5
というか610が2信者かどうかもわからんなw
617名無し曰く、:2007/05/28(月) 22:33:31 ID:9F5+oNl0
キャラの成長は、格段に楽になってるでしょ、
4猛将なら、白虎/玄武秘石があるし、強化アイテムもある。
OROCHIも色々工夫されてるし、二人目以降の育成は楽になってるよ。

>>608
いい手だと思う。1の夷陵で、全員生存を目指したのを思い出す。
樊城の関羽や街亭の馬謖みたいな、ピンチの味方を生存させると
より大きなボーナスがもらえるとか…

ただその場合、味方が弱くなるかもしれないね。
618名無し曰く、:2007/05/28(月) 22:40:39 ID:Al469kD2
もうスルーだスルー。

>>606
2で一通り育て終わって飽きてきた時に、敵将を瀕死まで削ってからNPCや雑兵に留め刺させたのを思い出した。それで一応味方も士気上がったし。単なる自己満足だが。

>>608
それはそれで戦国1のミッションみたいに味方救援に振り回される作業ゲーと化す恐れが。
成長システムは変えるのも良いと思うけど。
もっと自然に意識せずとも味方が活躍するようにできんかな・・・
619名無し曰く:2007/05/28(月) 23:01:42 ID:fu4ypyvY
オレ608なんだけど、確かに味方の生存に振り回される可能性もあるし
一騎当千の主旨とずれるとこあるから、生存者っていうのはボーナスポイント
として加算されればいいかな?
620名無し曰く、:2007/05/28(月) 23:12:31 ID:Al469kD2
>>619
急激に変えるのも抵抗あるし、ボーナス程度なら大賛成。
621名無し曰く、:2007/05/29(火) 00:31:07 ID:OO1BxSm9
普通の味方武将は活躍してくれる程度の強さにして、
一部イベントで窮地に陥った武将を救出・生存させたらボーナスとか

あと、全敵武将撃破or全味方武将生存なんてとてもじゃないが無理ってぐらいに武将の数を増やしてマップも広くして、
結果NPC同士でやったりやられたりしてる場所が出来てもいいと思う
現状だと例えばマップが複雑な分かれ道になってるときに、経験値を求めて分かれ道を行ったり来たりすることになって分かれ道の意味が全然ない
何の戦略性もなくただ移動時間を無駄に増やすだけなんだったら、一本道にして爽快感重視にした方がまだマシ
だからプレイヤーが右の道で戦ってる最中にNPCが左の道で頑張ってて、最終的には敵本陣付近でまた合流とか、こんな感じだと共闘感が増すと思うんだけどなぁ
現状だと、左の道の味方が苦戦連呼→右の道の攻略をやめ一旦戻る→左の道に行って敵を一掃→また戻る→右の道へ戻って攻略再開
って感じでワンマンプレイ全開。
622名無し曰く、:2007/05/29(火) 00:44:54 ID:0VVDXx6V
あんまりマップ単純化するとBASARA化の恐れが。
つか一応毎作マップレイアウト楽しみにしてるし。
623名無し曰く、:2007/05/29(火) 01:56:04 ID:uiQSwZ/4
やっぱ3猛将の修羅モードの正当進化がいいなぁ

オロチみたいなタイプ分けも残してほしい。
ただし三国キャラの弱体化が凄かったから それは修正してくれよ!
呂布はやっぱ最強じゃないとね!
あと馬アクションが進化するほど
馬超が弱くなったから、もう一度馬超に光を!!
許チョや張飛と互角という三国ベスト4には入る武力の持ち主なんだからさぁ
馬超
624名無し曰く、:2007/05/29(火) 02:03:51 ID:zoBsbFib
ぶっちゃけさ、育てば全員強すぎるぐらいでいいと思うんだ。

だって無双は「俺tueeeeeeeeeeeee!!!」ってゲームだから。

キョチョやソウジンでも、育つと一騎当千の爽快感。
みんな強くていいじゃない。
625名無し曰く、:2007/05/29(火) 02:28:33 ID:SmefXjTJ
真・三国無双5 魏・ブルー
真・三国無双5 呉・レッド
真・三国無双5 蜀・グリーン
真・三国無双5 その他・ホワイト

これにそれぞれ猛将伝を作り、エンパイアーズで四作を統一し、そのエンパで5完成
626名無し曰く、:2007/05/29(火) 03:52:53 ID:35CgP8cv
タイプ分けはいいんだが、それだと優遇・冷遇の差が絶対激しいだろうな。だって肥だから。
それで出番とかも冷遇されてるキョチョとか想像したら泣ける。

いっそアクションRPGとかアクション×シュミみたいにしちゃいなYO
修羅モードやエンパを色々いじくってさ
エディットはステージのが欲しいな。キャラはイラネ
627名無し曰く、:2007/05/29(火) 04:11:07 ID:M1IDu4cE
最初から、三国無双5猛将エンパイアで出してください。
628名無し曰く、:2007/05/29(火) 05:10:32 ID:tnmeb82R
女キャラは全員ロングスカートで
んで、KOFのゼロみたいにスカートで攻撃


多分相当強い
629名無し曰く、:2007/05/29(火) 07:13:29 ID:DQ4ou0xc
>>624
「入門・初心者」や「易しい」を選べば
十分にそれは達成されていると思うけど
630名無し曰く、:2007/05/29(火) 08:54:00 ID:cWoT4uBU
いい加減、長坂は一本道にすべきだと思うが。
張飛無視して迂回して劉備本隊を押さえるとか、なんかね……。

OROCHIの月英救出戦みたいに横に幅があって縦に長く距離のあるステージで、張飛は必ず倒さないと先に進めない仕掛けをなんらか用意して。
631名無し曰く、:2007/05/29(火) 09:01:22 ID:jJTD7uFG
新キャラで文醜を出して欲しい。
キャラデザは横山の文醜風で髯必須。モーションは忠勝でいい
632名無し曰く、:2007/05/29(火) 09:59:28 ID:BXXiuvFm
1ステージでいいから次の敵を探してるヒマもないくらいに敵が溢れてくるステージが欲しい。
633名無し曰く、:2007/05/29(火) 14:34:30 ID:zoBsbFib
>>629
んーちょっと違うんだよな…

不遇キャラって操作性が悪いというかいまいち爽快感にかける。
モーションに比べて範囲が狭かったり、コンボ繋がらなかったり、浮かせられなかったり、属性つかなすぎたり、ってこと。
634名無し曰く、:2007/05/29(火) 15:19:48 ID:M1IDu4cE
>>632
話に全然関係なくていいから、チャレンジの暴風のもっと凄いやつ欲しいよな。
武器、アイテム付けれて、ステージも広くて、レーダーは一面真っ赤w
雑魚は絶えず拠点からワラワラと侵入。
635名無し曰く、:2007/05/29(火) 17:16:37 ID:cWoT4uBU
劉備の物語をウィキで追ってみたんだけど、原典は随分とたくさんエピソードあるんだな。
細かいエピソードとかショートミッションにしてふんだんに取り込めば、かなりのボリュームになるんじゃないか?

一度、原典を徹底的になぞるってのをやるべきなんじゃないかと思うが。
今のやつは端的にして省き過ぎだから、キャラクターが変になるのも仕方ないと思う。
原典に則ったきちんとした人物像を浮き彫りにすれば、面白さが段違いになるような気がする。
636名無し曰く、:2007/05/29(火) 17:22:54 ID:cWoT4uBU
てかあれだ。毎回は飽きるから、次作を出すごとに原作付けたらいいんじゃないか?
まず5は本家の三國志演義。6では吉川英治。7では横山光輝。みたいに。あくまでシナリオだけだが。
そうすれば同じ赤壁でも飽きなさそうだし。
オメガフォースに適当なシナリオ当てがわれるより数倍マシだし。
637名無し曰く、:2007/05/29(火) 18:24:57 ID:GSFp5OCe
1、2の黄巾の立場で対連合とか董卓側で対連合とかの敵がめちゃめちゃ豪華なステージ作って欲しい
完全ifのボーナスステージで自分対蜀オールスターズとか対魏オールスターズとか
638クレクレよん:2007/05/29(火) 19:08:07 ID:3kSlcpyT
自分が総大将やると、敗北条件が変わるシステムやめてクレクレ。
639名無し曰く、:2007/05/29(火) 20:29:15 ID:1oaIDmC3
演義に忠実に沿わすなら>>625のように分けて蜀だけでやってくれ
640たいほう:2007/05/29(火) 21:42:37 ID:kV+ntXwT
孫家の親や曹ひの母、関羽や張飛の妻等出して欲しい。(名将たちの
妻等はどんな人か知りたいからです。)
641名無し曰く、:2007/05/29(火) 21:46:23 ID:cWoT4uBU
>>639
要らないな。魏中心視点や呉中心視点の作品を原作に据えたり、正史ベースの北方版を持ってくるってのもあるし。
その都度ソフト分けなんてされたらやってられん。
642名無し曰く:2007/05/29(火) 21:58:27 ID:c4RnltDn
ちなみに、みなさんが望む新ステージ、または復活して欲しいステージって?
オレは石亭復活と曹操の北伐ステージが欲しい、外伝扱いでいいから
643名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:26:50 ID:DQ4ou0xc
>>642
多分無理だろうけど
何進止まりじゃなくて、洛都に討ち入り
悪徳官僚や皇帝に天誅を加える張角を
一度で良いから見てみたい
644名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:55:34 ID:Ah931zz8
>>642
偽帝討伐戦を。
曹操、劉備、孫策に呂布と、オールスターで戦えるステージですので。
…このメンツにぼこられる袁術がちょっと気の毒だけど。
645名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:56:22 ID:ot6IYFuH
>>642
「老人」と言われ大奮起し、老骨コンビでさんざんに敵を打ち破る「天蕩山」
十騎余りで堂々と敵陣深くに乗り込む「夷陵前哨戦」
劉備に看取られながらのエンディングも希望

黄忠、好きなんですわ
646名無し曰く、:2007/05/29(火) 23:41:03 ID:0VVDXx6V
>>630
長坂は道分岐されてる方が良いと思うけどなぁ。
2のマップのいかにも「この道使うと曹操本隊に奇襲かけれますよ」的な細道が好きだ。

>>642
新ステージって言ったら、
ヒゲが正式に曹操配下に収まった後の戦いとか、カントで袁紹と対陣する曹操軍の背後を突く孫策とかとにかく架空ステージが欲しい。
647名無し曰く、:2007/05/29(火) 23:46:47 ID:ySvk+m4S
キョショウとケンギョウ
648名無し曰く、:2007/05/29(火) 23:47:47 ID:JPQUS3bS
>>646
道が分岐されているのはいいとしても2みたいのはイラネ。
649名無し曰く、:2007/05/30(水) 00:50:49 ID:KT2cA2Nw
>>648
最後の一言を無くす努力をしましょうね
650名無し曰く、:2007/05/30(水) 01:28:23 ID:JHL0tRkK
>>642
1の黄巾の乱。山に登り詰める感じが良かった。
7階層ぐらいある物凄い険しい大霊山みたいな感じの、無双史上最大の高度マップになって帰って来て欲しい。
651名無し曰く、:2007/05/30(水) 02:21:30 ID:aW/o0kiC
オロチで凄くうれしかった事。
それは『移動力』の成長!
まさかホウ徳でもあんなに速いとはね。
あれだけは5でも無くさないで欲しい
重量キャラを唯一使う気になれたシリーズだった
652名無し曰く、:2007/05/30(水) 02:49:40 ID:BW5KQVN0
一騎討ちの復活を希望する。士気は全軍に作用する。体力に差がないと引き分け。
武将の近くでセレクトでこちらから望むことができる。階級が高いほど受けてもらえる確率がup
モブ武将と一騎討ち:セレクトで逃げ可能(士気1down)
勝利すると士気1up、引き分けで変化なし、負けると士気2down&瀕死になって逃げる
有名武将と一騎打ち:逃げ不可(受ける前にセレクトor時間切れで逃げると士気2down)
勝利すると士気2up、引き分けで両軍1up、負けると即死亡
653名無し曰く、:2007/05/30(水) 03:08:00 ID:oirA+7/Z
5ではオンラインにも対応するのかね。
BBの方はあまり上手くいっていないみたいだけど。
654名無し曰く、:2007/05/30(水) 03:19:47 ID:j/jRSihe
>>652
そこまで詳しく設定しなくともよいと思うが一騎打ちなついな
ただこのシステムは賛否両論なので
一騎打ちシステムのON/OFF機能があればいいね

馬超VS張飛などの有名な組み合わせならショートムービー入れてもいいかも
655名無し曰く、:2007/05/30(水) 03:58:56 ID:TayQGKXy
腐女子好みのゲームをつくれ♪

そしたら腐女子倍増♪
ウヒョ♪アハ♪

腐女子が増えたら♪
たーくさん頑張って叩かなきゃ♪

腐女子をいじめなきゃ生きていけないよー(^Д^)
656名無し曰く、:2007/05/30(水) 05:01:39 ID:6qfcQgpd
3みたいな、いちかばちかの金網デスマッチは絶対勘弁。
657名無し曰く、:2007/05/30(水) 07:01:17 ID:KGWcnhr3
いちかばちかなんてものでもねーだろ、わかってくればこちらが絶対有利だしな。
一騎打ちは最高に面白かったから是非また入れて欲しいもんだな。
658名無し曰く、:2007/05/30(水) 07:19:07 ID:ia96e9ow
一騎討ち面白かったよな〜糞ゲー三国2の信者が粘着してるのがウザイけど。
三国志に一騎討ちはやっぱり欠かせないな。
659名無し曰く、:2007/05/30(水) 08:43:21 ID:md7SRf6B
一騎討ち断っても士気下がらず不利は受けないようにすればいい。
一騎討ち前に実機入ってたのが一連の戦闘の流れの中のアクセントになってた。
660名無し曰く、:2007/05/30(水) 09:28:54 ID:ggKqV7XY
一騎討ちは時間制限もなくしてくれ。
661名無し曰く、:2007/05/30(水) 09:31:06 ID:kuwpAQIG
一騎討ち絶対反対。
4やってから3やったけど、
なんだあれは。なくなったのがよくわかるわ。
662名無し曰く、:2007/05/30(水) 09:38:24 ID:JC42Ezol
特定アイテム装備しなきゃ一騎打ちモードが発生しないってのはどうよ

三国志見たってすべての武将が一騎打ちやってるわけじゃないんだし
一騎打ちのほうが得意な武将だっているんだし
これで対応できるんじゃないか

しかし金網デスマッチというか一騎打ちがリングになるのは自分も勘弁
閉塞感がある
単に「一定時間敵味方が一切邪魔しない」でいいよ
それだと普段一騎打ちやらないプレイヤーでも敵総大将戦で使いやすくなるしね

つか俺は1から4までいっこうに治らない
「味方が馬で突っ込んできてプレイヤーの邪魔をする」
が最大の問題だと思ってるんだが
663名無し曰く、:2007/05/30(水) 09:54:44 ID:IZRcey4U
ってかイベント時限定で一騎打ちありでいいんじゃね?
通常時はテンポ悪くなるしそのままささっと切った方が早い
664名無し曰く、:2007/05/30(水) 10:00:44 ID:denEa1XA
>>660
時間無制限じゃまずいだろう。
リング状態になるのも仕方ないと思うが、一騎打ち自体は凄く楽しかったからまた入れてほしいな。
665名無し曰く、:2007/05/30(水) 10:15:51 ID:ia96e9ow
糞ゲー三国2は攻撃してる側から武将までステルスするわで一騎打ちすらままならない糞だったな。
666名無し曰く、:2007/05/30(水) 10:22:20 ID:Ms+Qv918
三国2みたいなクソゲーだけは勘弁してくれ
667名無し曰く、:2007/05/30(水) 11:08:25 ID:KPTI1MLf
一騎打ちはリングじゃなくて地形そのまんまで両軍の兵に囲まれてる状態なら自然な感じがする。
吹っ飛ばされるとそれに合わせて兵の壁(?)も後ろに下がるとか。
あとダウン中の敵への追い討ちが欲しい。
668名無し曰く、:2007/05/30(水) 11:20:34 ID:UcrrD8wu
今は対戦モード自体無いけど、無双における対人戦の見直しが必要だと思う。
オロチの速タイプ同士での対戦とかは意外と面白くなりそうだが。
669名無し曰く、:2007/05/30(水) 11:30:08 ID:ea+RKP+A
>>665
ヤブヘビって言葉知ってるか
俺も2が大嫌いで思い出したくもないのに
お前のせいで思い出しちまったじゃないか
2糞の話出すのは明確な信者が現れた時だけにしてくれ
670名無し曰く、:2007/05/30(水) 12:23:00 ID:BW5KQVN0
オプションで体力表示のON/OFFできるようになると、L2ボタンが空く。
どんな機能がいいかね?緊急回避?味方武将か護衛兵に指令?
671名無し曰く、:2007/05/30(水) 14:29:55 ID:UvGcHTY3
4のOPムービーのような無双がやりたい
672名無し曰く、:2007/05/30(水) 14:47:18 ID:HefECtr9
>>671
PS3だと物理的に無理らしいよ
ああいうキャラをいっぱい描画するゲームは
673名無し曰く、:2007/05/30(水) 15:13:10 ID:UvGcHTY3
そ、そんな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
674名無し曰く、:2007/05/30(水) 16:34:25 ID:PNWzAVs/
>>671
俺もやってみたい!

4のOPは秀逸だよな
5OPには誰が出演するんだろ
675名無し曰く、:2007/05/30(水) 16:51:51 ID:WavX/FKX
1OP…呉から周瑜、蜀から趙雲と関羽、魏から曹操ほか4名、他から貂蝉と呂布。
2OP…変な京劇風から始まり、キャラは多いが砂嵐みたいな画面でよく見えない。
3OP…蜀は顔ありナシ。魏から曹仁、呉は周泰・孫策・孫尚香・周瑜。差がひどい。
4OP…ほとんど趙雲VS曹丕だが魏呉蜀から三人ちらっと出てる

今までのパターンからいくと新キャラが一人もOPに出ないってことはないだろうな
しかし未登場キャラで三国志ゲームのOP飾れるような大物となると
魏の郭嘉・荀イクくらいしか残ってないんじゃないかと思う
676名無し曰く、:2007/05/30(水) 16:53:03 ID:YoP4Afmg
たぶん腐れが好きなキャラ⇒趙雲・陸遜が出る
677名無し曰く、:2007/05/30(水) 17:16:12 ID:PNWzAVs/
郭嘉の線は強いね
猛将伝やエンパのOP出演率も考慮したほうがいいかもな
俺は4のしか知らないが
678名無し曰く、:2007/05/30(水) 19:12:29 ID:JHL0tRkK
決戦2みたいに女性化するのはやめてね。気持ち悪いから。
679名無し曰く、:2007/05/30(水) 20:25:02 ID:ggKqV7XY
4のOPの何が凄いって動きが自然なのが凄い。
680名無し曰く、:2007/05/30(水) 21:11:33 ID:+8A3qSKT
カクが出て欲しい
様々な謀略で敵をドンドン手玉に取るんだぜ
681名無し曰く、:2007/05/30(水) 21:17:46 ID:4FPsSHTo
>>679
実機イベントも含めて戦闘シーンが綺麗に動くよな、4は
なんか小小作品(棒人間が戦うフラッシュのヤツ)みたいだった
682名無し曰く、:2007/05/30(水) 21:39:25 ID:QaCo6nwf
4OPが自然に動いて肥進歩したなっておもったら
猛将伝で逆戻り。
それに限らず無双全般ムービー、実機両方において
キャラの動きが不自然すぎるよな。なんでなんだろ。
683名無し曰く、:2007/05/30(水) 22:50:52 ID:axZLOAG9
>>680
謀略得意でも無双に置いて目立つには暴れるしかない現実。

まぁ、基本システムが変わらないなら誰が出ても意味無いな。
684名無し曰く、:2007/05/30(水) 22:56:10 ID:/f9WEoRx
4猛将は動き云々もだが、最初の凌統のピンチシーンが違和感ありありで、
「C4で瞬殺だろうが」というツッコミの多かった事 多かった事

他のピンチ系実機ムービーとかもそうだが、
「C3で瞬殺だろうが」とか「そもそも、斬られても全然平気じゃんお前ら」とか、
一騎当千ゲーのあおりで敵に囲まれてピンチになるシーンがちっともピンチに見えない
685名無し曰く、:2007/05/30(水) 23:13:41 ID:9BDwW5Ph
能力値的なキツさは
普通と難しいの間くらいに抑えて
士気的なキツさは
普通以下に緩める代わりに

アルゴリズム的なキツさは兵卒にいたるまで強烈に高くして
(例えばこちらが騎乗して走っていたら、
ジャンプ攻撃にかかる時間と、
その間に進む距離を計算して
その分早めに攻撃をしてくるくらいに)


味方兵士(こちらもアルゴリズムは大幅に強化されている)の存在が欠かせなくなるような

難易度を用意して欲しい
686名無し曰く、:2007/05/30(水) 23:36:21 ID:JHL0tRkK
>>680
どんな策を使うんだ?
どこまで再現できそうか
687名無し曰く、:2007/05/30(水) 23:36:53 ID:axZLOAG9
難易度の上下が単純にパラメータ変化ってのも飽きたな。
例えば、最低難易度だと援軍で来るのが顔なし一人だけど、高難易度になると顔アリ武将が複数やってくるとか難易度の変化がイベントとかに影響するようにならんかな。
688名無し曰く、:2007/05/30(水) 23:38:00 ID:sjE58WYZ
>>684
「無双ゲーム世界の中でのリアル」を追求したら
真のピンチはワッショイ状態だなw
でもあれは実際になった事のある人じゃないと実感わかないから
未プレイの人がワッショイムービー見てもピンとこないと思う
689名無し曰く、:2007/05/30(水) 23:57:54 ID:0zE2A4G+
ワッショイはピンチというより、むしろ死亡確定。
690名無し曰く:2007/05/31(木) 00:08:03 ID:/Q1rZZrY
カクのOPならエンパイアのOPみたいに計算してる感が欲しいな。
691名無し曰く、:2007/05/31(木) 00:59:54 ID:CyVNeopj
ウィキだとざっと追っても物語に読み応えあるなあ。
やっぱ大合戦ばかりで大味だからやっててつまんないし飽きやすいんだな。
小中のエピソードで人物がどんなことを想い歩みを進めたかが分からなければ、魅力もなく面白く見えないのも当たり前だ。

やっぱ原典のエピソードはどんな細かい話でもすべて再現すべきだ。省き一切なし。
アクションゲームのステージとして編成する際に多少の誇張はあってもいいけど、主要人物が何を言いどんな行動を取ったのかってとこだけは全部再現。

物語どうでも良いってんなら三國志である必要ないし。現にそういういい加減なものは4回も繰り返したんだから充分だろ。
5はまずそこからだ。
692名無し曰く、:2007/05/31(木) 04:28:30 ID:8kWYXIUO
逆に言えば、ストーリーにどっぷり浸かりたいのなら無双以外でどうぞとも言える。
ストーリー全てを再現なんてやってたらアクションゲームとしてのテンポを著しく損なう。
無双にはそういう演出面での進化よりも、あくまでゲーム性の進化にこだわってほしいものだ。
693名無し曰く、:2007/05/31(木) 04:36:19 ID:H+M911ZF
猛将伝で列伝モードとか外伝モードを
武将順じゃなく年代順に並べ、内容的につながりを持たせれば
>691と>692の両方の意見を満たせるんじゃないだろうか
694名無し曰く、:2007/05/31(木) 04:44:28 ID:EXBxvz+S
というかさ、ストーリー追うだけの無双モードは完全廃止して
エンパや立志みたいのを主軸にしてくれればいいのに
こっちを煮詰めていった方がよっぽど将来性があるべ
695名無し曰く、:2007/05/31(木) 08:04:59 ID:3YW3QW/o
何がいらないかって言うと一撃死系の属性。
これが強すぎるせいで戦国2やオロチは長持ちしなかった。
三国4は逆につけないほうがマシだったから、もう削除していいよ。
代わりに炎を強くしてくれ。
696名無し曰く、:2007/05/31(木) 09:47:46 ID:lqOakhHj
>>695
同意。オロチやったけど、自主規制して斬陽なしとかキャラチェンジ無しとか何らかの縛りプレイしないとあまりにも簡単すぎてつまらない
697名無し曰く、:2007/05/31(木) 10:37:48 ID:5H6DMIqu
なんていうか4の一部シナリオを繋げたようなステージがほしいな
赤壁・魏で相手側の火計阻止→孫堅を倒すまで行く
反対に火計で壊滅的ダメージ→逃亡戦開始

もしくは
水関で呂布を退け正面から入った場合と呂布を避けて裏から入った場合の位置変更とか。
んで何分後かに呂布が急いでやってくると
698名無し曰く、:2007/05/31(木) 15:03:20 ID:32+yNlJW
ストーリーを忠実に再現できるモードとそうじゃないモードが
それぞれボリュームたっぷりであれば良いんだがな
699名無し曰く、:2007/05/31(木) 16:54:02 ID:ssu5BcEl
隠玉が自分の影が遅れて攻撃する、みたいなのだと良かったよな(軌跡が攻撃してくる、みたいな。わかりにくくてすまん)
通常攻撃が単純に二倍になるだけで済むしさ
700名無し曰く、:2007/05/31(木) 19:01:24 ID:CyVNeopj
>>699
要するにOROCHIの分身かよ
701名無し曰く、:2007/05/31(木) 19:06:21 ID:CyVNeopj
>>692>>694
それでやったらますます「仁!仁!」「正義!正義!」の連呼が酷くなるだろうな。
薄いんだよ。
702名無し曰く、:2007/05/31(木) 19:15:50 ID:CyVNeopj
つかゲーム性しか追わないなら三國志でやらないでくれ。
必要ないだろ。
703名無し曰く、:2007/05/31(木) 19:49:50 ID:MOPNhnBf
別にいいやん、俺個人は無双の世界は世界としてそれを楽しんでいる
正史好きな奴もいれば演義好きな奴もいれば
そこからさらに改変された漫画小説好きな奴もいれば
今の無双の感じでも好きな奴もいるのだから
704名無し曰く、:2007/05/31(木) 19:56:57 ID:7ho6BW14
現在BBで使える新武器三種、長棍と戦盤と多節鞭を使わせてほしい。
705名無し曰く、:2007/05/31(木) 22:47:22 ID:MWi21PpN
三国志の武将でIFストーリーとか燃えるんだけどな。
袁紹軍の一武将として戦いカントで曹操軍を破り天下統一貢い献する劉備とか。
706名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:13:49 ID:06nHzsrw
いやIFストーリーっていっても、ただ敵を倒して勢力拡大なんて詰まらないの極みなんだよね。
前に、その他勢力キャラの無双モードとかでっちあげでやってたけど、次から次へと単に敵を並べて単調に大決戦を繰り返すだけで全く面白くなかった。
ただ単にステージの駒を都合して、それを倒して領地広げるだけならエンパで充分だし。

天下統一なんて簡単じゃないんだし、年月が掛かる分なんかもっと色々なドラマがあるだろう。
新しい出会いもあれば、誰かが礎となって死んだり。時には窮地に陥ったり。敗戦を耐え忍んで逆襲に転じたり。
それに戦いばかりじゃなく、人物同士の関係だって移ろうものだし。

前のステージで誰それが死なないルートに進行にしたから、あとのステージでは2、3人武将が入れ替わるだけで他状況変わりません、とかって意味ないんだよね。
IFやるなら、もっと大胆に事象が動いて、それに応じる人物たちの機微も豊かに、そしてどこか三國志らしく詩的に描かないと。
そういうしっかりした趣のあるシナリオ書ける奴をちゃんと据えないと、IFなんて寒いだけ。
707名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:28:40 ID:0AWmvP3Y
ここで「美青年や美おっさんが死ぬと腐女子が資料集や4コマに金落とさなくなるから」
という説をでっちあげてみる
708名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:29:13 ID:2AuOHv1o
>>706
キモいしウザい
ゲームなんだから面白けりゃいいんじゃねーの?
いやならやるな。簡単な事だろ
709名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:50:18 ID:06nHzsrw
>>707
もういい。これから腐女子は全否定する。
害虫糞腐女子は要らない。死んでろ。
710名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:52:45 ID:06nHzsrw
>>708
何が面白い事なのかも分からないような奴が「面白い」を口にするな。
711名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:56:33 ID:zOPYb4xW
>>709-710
お前が死んでろ
712名無し曰く、:2007/06/01(金) 02:02:14 ID:06nHzsrw
>>711
そんなに抗うってことは、お前腐女子だな!?
死ねよ害虫糞腐女子が!
713名無し曰く、:2007/06/01(金) 03:04:20 ID:HwogkPyh
まだか
714名無し曰く、:2007/06/01(金) 08:47:57 ID:81kdF24t
どのみちこのスレどころかこの板は広義の腐女子だらけだw
715名無し曰く、:2007/06/01(金) 09:36:23 ID:TxylpXjA
俺はストーリーは今のレベルでいいから欲しいけどな。
無双3とかオロチだと勢力単位でのストーリーだから
あまりやり応えが無い。

ストーリーが濃厚になる分にはそれはそれで良いと思う。
アクションだからストーリー不要だってのはちょっと違うと思うし。
716名無し曰く、:2007/06/01(金) 10:50:39 ID:CVpPesOW
やり応えの話で言えば

本来ゲームは後になればなるほど、多少の波はあるにしても
難易度は少しずつ高くなってしかるべきなのに
(例えばスーマリなら、W1よりW2のが難しくW3、W4は更に難しく、W5はもっと難しい…といった感じ)

1人目も2人目も3人目も…48人目も同じ難易度で
むしろ、操作に慣れたり、アイテムが揃ったり、
ステージのイベントを把握することで簡単になって
後のキャラになるほど作業化していくのが問題かな

最後まで刺激的に出来るようにして欲しい
717名無し曰く、:2007/06/01(金) 11:02:56 ID:ROSsy8Yu
>>715
3のように武将事の実機イベントが豊富だったり、クリアの仕方で展開が変わっていくのが一番繰り返し出来て
やり応えあるんだけどな、オロチは変化しないから物足りないけど。
718名無し曰く、:2007/06/01(金) 11:09:13 ID:yJo5lQdY
下手に人数増えると糞ゲー三国2みたいに淡々と決まったステージをクリアしていくだけの最悪な物になりそうで恐い。
三国3と三国4か戦国1あたりを上手い事ミックスしてくれれば面白くなりそう。
719名無し曰く、:2007/06/01(金) 11:49:36 ID:TghoSPPO
そもそも勢力別にする意図はなんだ?
武将の数が大杉???じゃ、年代別にしようぜ。

黄巾&董卓&官渡 ブルー
群雄割拠&赤壁&鼎立 レッド
夷陵&蜀呉崩壊&晋建国 グリーン

2作に跨る武将は、グラがどんどん年寄りになってく。
で、オロチ2で2Pカラーとして使いまわし。
720名無し曰く、:2007/06/01(金) 11:56:47 ID:TxylpXjA
>>718
けど、それって三国4や戦国2も同じ。
武将別の無双モードだから同じステージだって何度も出てくるわけで。

ただ戦国2の場合はIF要素が多かったからあまり飽きなかった。
三国2や4はIF要素が少なかったからすぐに飽きたってのはある。


勢力ごとのストーリーを主軸にして、いくつかに分岐するようにすればいいんかね。
蜀の場合だと、

史実コース(ケイ州失陥→夷陵→北伐→五丈原)
天下統一コース(カンヌ、ホウトウ生存→北伐→呉攻略→許都・ギョウ攻略)
連合コース(カンヌ、ホウトウ生存→蜀呉連合→長安・洛陽攻略)
滅亡コース(ケイ州失陥→漢中攻略失敗→魏呉の蜀侵攻)

こんな感じかね。
721名無し曰く、:2007/06/01(金) 14:27:40 ID:Y06yXNe3
そろそろ無双シリーズの新作発表来ないかな。
オロチは予定より早く飽きてしまったから早く新作やりたいなぁ。
722名無し曰く、:2007/06/01(金) 18:32:24 ID:Owt6FDkr
やっぱり私は、無双モードは勢力別がいいね。

例えば私は、魏延が大好きなわけだけど、魏延を使ってやりこみたいとする。
その時、三国4の場合だと、無双モード5ステージと、後はせいぜいフリーモード。
フリーモードも、戦国1の「もののふ1」よりましとはいえ、後付けの感はぬぐえない。
それだけしか、魏延で楽しめないことになる。
それが勢力別なら、一つの勢力の興亡、全てにかかわることができる。
黄巾から五丈原まで、劉備や孔明の側で、戦局を変えることができる。
それがしたいよの。
723名無し曰く、:2007/06/01(金) 18:36:58 ID:HlwiECNd
なるほどそういうことか
イマイチ理解しがたかった国別派の気持ちが少し分かった
724名無し曰く、:2007/06/01(金) 19:34:58 ID:06nHzsrw
>>722
黄巾からって。。。お前、ホントに魏延好きなのかよ?
725名無し曰く、:2007/06/01(金) 19:46:44 ID:Owt6FDkr
>>724
年代を限定してたら、姜維なんか何もできなくなるでしょ。
前にも、魏延と黄忠が劉備と共に董卓討伐に参加する漫画もあったし。
そのあたりはそれこそ、IF、解釈の範疇だと思うよ。
姜維にしても、英雄の多い時代に、関羽や張遼と肩を並べて戦わせたい。
726名無し曰く、:2007/06/01(金) 19:48:11 ID:5X/c/r6N
全ての武将に特定武将との特殊台詞をつけてほしい。

例えば魏延と黄忠はもともと韓玄とこからの転職組なんだから
互いに賞賛する台詞が入っていていいと思う。

趙雲も現在誰とも台詞ないけど、他の武将に声をかけなくても
劉備から「そなたの勇気、全身肝のごとしよ!」とか賞賛されたりしてほしい。
(元ネタは「全身これ肝なり」だけど無双用にちょっといじってみた)

張角なんかはかなり苦しいけど、董卓あたりを相手に
「ぬうう天をも恐れぬ暴の力よ!」とか賞賛してもいいかもしれない。
賞賛ばかりでなく敵に回った時の特殊台詞でもいい。
(実際の董卓は黄巾討伐イマイチだったらしいけどおいといて)

そういうところで三国志本来の雰囲気を出してもいいんじゃないかと。
727名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:05:42 ID:06nHzsrw
>>725
> 年代を限定してたら、姜維なんか何もできなくなるでしょ。

その発想からすでに間違えてるし。その考え方では先細るだけ。
728名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:18:27 ID:QBYeTZx1
誰かID:06nHzsrwが言ってることの翻訳頼む
729名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:21:29 ID:06nHzsrw
>>728
お前頭悪いんだな。
730名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:28:05 ID:ZjzPvO99
ID: 06nHzsrw は
「武将によって活躍できるステージが減ろうととにかく三国志に忠実にやるべき
でなければ今後の無双の発展はなく衰退していく(=先細り)だけ」
と言いたい、でおk?

従来のパターンにマンネリを感じているプレイヤーが多いのは確かだが、
三国志に忠実にやるのが吉と出るか凶と出るかは自分にはわからん
731名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:29:03 ID:3jcB9R2p
>>728
決められた範囲の中でもっと表現できるだろってことじゃない?
あくまで史実、演義に則ってやるか、ゲームなんだし仮想の状況をつくるか・・・
これは個人の好みによると思う。
732名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:30:04 ID:0dS9Zk17
>>717
3の評判の悪い所を例に挙げられてもな
733名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:32:45 ID:CVpPesOW
5ステージ程度だとぶつ切り感が強いのは事実だな
(1ステージきりのフリーモードはなおさら)
734名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:33:08 ID:MH44mlZq
どっちが好きであろうと「間違い」ではないな、趣味嗜好が違うだけで

>>732
釣りは釣り場でやれ
735名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:34:55 ID:0dS9Zk17
3の勢力ごとのルートは評判悪かったのは事実。
736名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:43:55 ID:xNviSo+Z
>>735
基地外2信者が粘着してるくらいだったがな。
三国2なんかよりは間違いなく面白かったし。
737名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:46:57 ID:06nHzsrw
>>730
>武将によって活躍できるステージが減ろうと

発想のとっかかりからしてそれってのが、これまた間違いだな。
ステージは減らねえよ。
738名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:47:52 ID:GModn0WQ
三国無双2は万人の認める糞だからな、今更あんな最悪な物になる事だけはないだろうが。
739名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:52:05 ID:06nHzsrw
>>731
そういうこと。
で、やっぱり史実や演義に則らないとストーリーモードとしては何ら意味がない。ifやるにしてもその流れから始めないと。

魏延が黄巾からスタートして英傑と並んで活躍なんて、んなもん要するに駒の都合でしかない。
ステージの駒を都合して体面だけ恰好付けたいなら、んなもんエンパで充分って話。
740名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:53:46 ID:CVpPesOW
>>737
だからお前の望む無双モードの形を
「〜でなく」「〜ない」
みたいな他人の発言を否定するのでなく
自分の言葉で語れっての
741名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:56:31 ID:AHSyAe+/
クソゲー三国2はすでに何の価値もないゴミみたいなもんだ、問題外。
三国3と4の要素取り入れればよさ気だが、いっそオロチみたいに三国志の枠からおもいっきりはみでてもらってもいい。
742名無し曰く、:2007/06/01(金) 20:57:12 ID:06nHzsrw
>>734
いや。間違ってるものは間違ってるから。
何でもかんでもストーリーモードに積み込むのは間違い。そんなもの絶対に話がまとまらない。
743名無し曰く、:2007/06/01(金) 21:03:11 ID:ZjzPvO99
>>737
それは視点が違うだけだ。
おまいさんはステージやシナリオから見てるから、ステージ総数は減らないだろう。
けど>>722は魏延という一人の武将が好きでそこから見ている。
「黄巾に魏延がいたらおかしい」という意見自体は正しいとしても、
それは「ステージから見た場合、ステージの数は減らない」けど
「魏延という一人の武将から見たら、プレイできるステージの数が一つ減った」ってこと。

それと重要なのは、無双は一人一人モーションが違うということ。
三国志の武将が好きというだけでなく、プレイヤーとしての自分が動かしやすいから
このモーションを持っているこのキャラが好き、という人もいるだろう。
だから「三国志全体→エピソード、ステージ→武将」というマクロ視点ばかりじゃなく
「武将→ステージ→全体のシナリオ」という見方をする人がいること自体を否定したら
現在の無双は無双として成り立たなくなる。
そういう人の場合、自分の得意とするモーション(の武将)がこのステージでは使えない、
と言われたらプレイを封じられたに等しいんだよ。
モーションのつけかえシステムが導入されるか、エディット武将があれば別だが。
744名無し曰く、:2007/06/01(金) 21:13:59 ID:06nHzsrw
>>743それこそますます駒としてしか見てないじゃん。

>自分の得意とするモーション(の武将)がこのステージでは使えない、と言われたらプレイを封じられたに等しいんだよ。

はい。フリーモードで充分ですね。
え?フリーモードじゃあじっくり遊べないって?
じゃあ争覇モードでも修羅モードでもやればいいじゃないですか。それこそステージ数に限りのある無双モードよりもじっくり長く心行くまで魏延で遊び倒せますよ。

ってこと。
魏延を魏延たる人物その何たるかの魅力を以て見ずに、ほぼモーションでしか判断しないなら三國志でやっていく必要がなくなってしまうんだが。
745名無し曰く、:2007/06/01(金) 21:32:11 ID:MH44mlZq
三国志は創作物幅広いんで人物像や魅力なんかその創作物毎で変わってるだろうに
正史には正史に、演義には演義に、無双には無双の人物像や魅力ってのが
作られているんだから、正しい正しくないの問題じゃなく
あくまで好きか嫌いかの問題で、あとはそれを各個がどう感じるかだけだ
746名無し曰く、:2007/06/01(金) 21:32:56 ID:06nHzsrw
魏延ってのはさ。あの南蛮出身みたいな脚色は、まあ百歩譲ったとしてもだ。(出自不明だし)
インテリが嫌いな喧嘩大将ってとこが面白い部分じゃん。

無茶ばかりして周囲からはなかなか分かってもらえなかったり嫌われたりする中、劉備だけは認めてくれる。だから頑張っちゃうっていう可愛い面もあったりしてさ。
だから諸葛亮との因縁とか楊儀との確執とかが面白いんじゃない。

で、無双モード的には最後に出て来る大ボス補正の馬岱を(難しいか激難で)突破できたら(戦死なら原作エンディング。先の突破が目標になってやり込める)、その先にif展開とかが望めるわけでしょ。

まあifをどう描くかはシナリオライターの手腕によるが。
747名無し曰く、:2007/06/01(金) 21:39:25 ID:06nHzsrw
>>745
あんたことごとく的を射てないないねえ。
そこ問題にしてないし。
748名無し曰く、:2007/06/01(金) 21:56:16 ID:ZjzPvO99
>ID: 06nHzsrw
これだけ反論が出てるってことは、おまえの主張は正しくても
みんなに内容が正確には伝わってない可能性がある。
「そんな話じゃない」「そんな視点じゃだめだ」「それは間違い」と言い返してないで
まず300字ぐらい使って一から説明してくれた方が、
おまえの意見の正しさ・実現した場合の面白さが、よりみんなに
伝わりやすくなるんじゃないか?
「なんでわかってくれないんだお前ら」だけじゃわかんねえよ。
749名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:13:14 ID:06nHzsrw
>>748まだ分かんねえのかよ。

>>722みたいな詰まる話魏延がどうってよりゲームとしてのやり込みを求めるなら、争覇モードや修羅モードで充分だってこと。

「無双モードになんでもかんでも求めるな」と。

あと無双モードったって、まだ再現されてないエピソードを全て掘り起こせばステージ数はもっと増えるぞ。
武将個人個人の足取りを徹底的に追えば、大決戦では揃いぶみになってもそれ以外ではかなり景色変わるし。
今までのは無理やり詰め込んでたから変な形でステージ数が限られて似たような印象が強くなってただけだ。
750名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:20:55 ID:ZjzPvO99
>>749
おつかれさま。
751名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:36:16 ID:Owt6FDkr
>>744
> 魏延を魏延たる人物その何たるかの魅力を以て見ずに、ほぼモーションでしか判断しないなら三國志でやっていく必要がなくなってしまうんだが。

やっぱりそこになるね。
” 魏延の魏延たる魅力”はもう、私の中にあるんだよ。ほかのキャラも同じ。
その魏延、もちろん無双で表現されたものも含めて、それで黄巾なども戦いたいんだよ。

三国志は壮大な大河ドラマだから、その物語全てを無双モードに
詰め込むには無理があると思う。
それに無双モードでは、そういう細かい話ではなく、大きな局面と
それに向かっていく武将達を描いてほしい。

修羅モードみたいなショートショートで、演義のストーリーを辿っていく
無双RPG三国志みたいなのはどうだろう?全100話ぐらいで。

第1話 桃園の誓 村に侵入した賊徒を倒せ! 操作キャラ 劉備
第2話 義勇軍の初陣 黄巾の将程遠志を倒せ! 操作キャラ 関羽or張飛


これくらいのスケールなら、細かいところまで語れるんじゃないかと思う。
曹操を狙った魏延の矢が曹操の前歯に当たって歯が欠けた、なんてエピソードも
語れるかも。
752名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:40:55 ID:xBf41ER5
三国3にあったようなクソみたいな一騎討ちは無くていいよ。

あ、大不評だったから4でソッコー無くなったんだっけね。
753名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:44:18 ID:HlwiECNd
一騎打ちでユーザーの要望を真に受けるとろくなことにならないと学んだはず
754名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:51:21 ID:VMMX1K5q
一騎打ちはないとやっぱりつまらないと思った。
まあ三国2みたいに全てが不評の固まりのような糞にさえならなければいいけどね。
755名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:53:30 ID:UwKEFeBi
三国無双2のようなクソゲーだけは勘弁して欲しいものだ。
756名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:01:10 ID:m9jLv7d7
俺も姜維や魏延で黄巾からってのは微妙に思える。
例えば姜維の場合、孔明に見出されて蜀に降る等の
重要なエピソードが描けなくなるというのはかなり寂しい感じがするなあ。

それに最初から劉備勢力がそんなに人材に恵まれてたら、
持ち前の人徳で英傑を惹きつけ、力を付けていくという
劉備の物語の魅力に悪影響が出ると思うんだが・・・。
そしてそういった悪影響が他の多くの武将のストーリーにも及ぶとしたら、
もしくはあのキャラもこのキャラも黄巾から、なんてことになったら・・・
それって結局、無双の元ネタである三国志演義の世界観の破綻に繋がって行きはしないかな?
例えマンネリと言う声があろうと、基本的に演義をなぞった物語に魅力を感じて、
その中でのプレイを楽しんでいる者としては、それはちょっと勘弁願いたい。

そんなに魏延で黄巾ステージがやりたきゃフリーモードでいいじゃんよ、って思うけど・・・
それで足りないならステージ毎にキャラ専用の台詞やイベント、
前フリのストーリーを用意するとかでは妥協できないの?
757名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:05:33 ID:06nHzsrw
>>751色々矛盾してますなぁ。

> その魏延、もちろん無双で表現されたものも含めて、それで黄巾なども戦いたいんだよ。

特別に新しく物語を紡ぐわけでもないし、テンプレ実機イベントや、その中で魏延のテンプレセリフが流れるくらいでしょ。
ならフリーモードか争覇モードのイベント黄巾の乱で充分じゃない。

それに、ショートショートでやっていっても、原作追って行くならいつかは赤壁だの五丈原だの大局に至るし。
結局は要するにそれが無双モードなんだが。
758名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:08:15 ID:AHSyAe+/
クソゲー三国2は問題外だっての。
759名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:12:06 ID:Vzpv0N0l
なんだか盛り上がってるなぁと思ったら・・・
結局の所ここは要望を書き連ねる場であって、書いた内容が確実に次期無双に使われるわけでも無いんだし逐一否定の反応する必要も無いと思うが。

俺はとにかくIFストーリーだな。
戦国2のねね関ヶ原とかギャグ丸出しのは微妙だけど、戦記のIFストーリーや三国2猛のIFは結構燃えたし。
OROCHIのシナリオも結構楽しめたし、とりあえず目新ければ尻切れとか電波でも構わん。
760名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:51:59 ID:QW8PqqF+
劉備の二刀流化してくれ!
って友達がいってたんだけど、実は二刀流だったって本当?
761名無し曰く、:2007/06/01(金) 23:57:59 ID:W7tbtBUX
横山三国志の三人で呂布と戦う時にそんな描写だった気が。

それ以外見たことないけど
762名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:08:23 ID:zyt/fYlB
>>760
史実はわからんが、演義の原文で「双股剣」という二刀流をやってる
日本語版では「雌雄一対の剣」
モーション次第じゃ呉の小僧とも差別化できるだろうしぜひやってほしいな

ついでに呉のオカマから孫堅に古錠刀戻してほしいんだが無理だろうか
でも劉備は小僧から取り上げるわけじゃないからできるはずだよな
763名無し曰く:2007/06/02(土) 00:14:18 ID:KStRLhws
てかさ一週目のストーリーモードでは史実的に使用できるキャラを合流させていって
二週目からはどのキャラも選択可能、まぁようはオロチのやりかた
でストーリーモード作れば、二週目からギエンで黄布できるし
それに違和感かんじる人も一周目で納得できるでしょ
764名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:25:52 ID:CFwg9YVp
>>762
雌雄一対の剣ってのがどーいう剣かは知らんけど、ロングソード&ショートソードって組み合わせならモーション的にも面白くなりそうだな。

>>763
ベースは3の勢力別型で2週目以降、魏延の黄巾とか演義でありえない組み合わせでも専用イベントがあれば良いな。
765名無し曰く:2007/06/02(土) 00:31:55 ID:KStRLhws
教祖がギエンに「オヌシは反骨の相がある、漢帝国に収まる器ではない、
        さあ黄布をまとうがよぃぃ」とか言っちゃったりね。
766名無し曰く:2007/06/02(土) 00:34:50 ID:KStRLhws
董卓がギエンに「その暴、我が軍にこそふさわしい、どうじゃ、
オヌシにも名馬をやろうか?」
「我・・・豚には・・仕えぬ・・・」とかね
767名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:00:59 ID:tDAnzBDU
>>761 >>762 >>764
サンクス。
友達の単なる思い込みでもなさそうですな。
てか俺も二刀流劉備見たくなったw
768名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:15:55 ID:X3FOgTi0
>>762親父は呉でもいなくてもいいキャラだからいいんだよ。
769名無し曰く、:2007/06/02(土) 03:32:06 ID:ffWvfAPH
3の勢力別ストーリーモードを希望
分岐があるならキャラごとでもまぁいい

後、呂布のあの変な乱舞を変えてくれねぇかな
770名無し曰く、:2007/06/02(土) 03:41:37 ID:zyt/fYlB
勢力別にするんだったら経験値配分と
その時点で平均的な強さの武器の支給もないとやってられない
結局黄巾から登場して育ってる武将で続けるしかなくなるじゃないか

後から入ってきた若造が弱いのはリアルだと思う向きもあるかもしれんが
後から入ってきた黄忠が長年の経験チャラにされてLv1とかありえねーから
もしくは配分しなくてもいいから
RPGの途中加入キャラみたいに初期レベルが高いとか
771名無し曰く、:2007/06/02(土) 05:28:54 ID:REemdxnZ
勢力別は嫌だな。
趙雲は放浪期から始めたいし、馬超やホウ徳は西涼時代から、甘寧や周泰は水賊時代から始めたい。
太史慈とか出自を掘り下げると面白そうだし。
勢力別で全部君主合わせにされたら、そういう今まで再現されてなかった面がまたも潰されるから御免だ。
772名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:09:55 ID:vXB0atS6
そこで新たな勢力作るとかどうよ?
その他に一くくりにせずにさ
4みたくポエム日記のが嫌だな。痛いし
773名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:31:17 ID:LcNglsDk
>>772
> 4みたくポエム日記のが嫌だな。痛いし

禿同。キモイ。
774名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:41:36 ID:REemdxnZ
別に勢力に拘んなくったっていいだろ。
個人の足取りを徹底的に再現すれば、それだけで相当なステージ数になる。
戦死か病没ケースは、ユニーク武器取得並に厳しい条件クリアでパスしてif突入するように仕掛ければ、早死にする奴にもステージ数確保はできるし。

ただし死期突破ifは死ぬ本人をプレイヤーに選んだ時だけ。
ifは無作為に乱発すればシナリオのクオリティが落ちるだけだから。
775名無し曰く、:2007/06/02(土) 06:44:03 ID:REemdxnZ
>>773
まぁ、そんなもんナレーションにして導入部を語ればいいだけじゃない。
776名無し曰く、:2007/06/02(土) 08:17:27 ID:GB0GPxmH
シナリオ、キャラ選択の進み方を4猛将にあった外伝っぽくするとか。
まあないだろうがね

後どのシナリオも勝利するんじゃなくて敗走する章とかあってほしいんだよな
無双なんだから全てのシナリオに勝利、武将TUEEEEEもいいんだけど
少し現実味のあるシリーズをだしてみてほしいわ
777名無し曰く、:2007/06/02(土) 08:27:14 ID:zyt/fYlB
上の方で「宛城から曹操が逃げ切れるか死ぬかっつー時に
逃げられたぐらいで『曹操軍勝利』はねーよw負け戦だろ」
っつーツッコミがあったけど(個人的にワロタ)、
シナリオ的に負け戦でも条件を満たせばクリアできるようにして
最後に表示する文字を『条件達成』にする、てのもいいかもね

それやれば、ステージや基本シナリオは勢力別でも
武将ごとに異なった条件を指定できて、
個人無双モード派や三国志エピソード追求派の要望にも
ある程度こたえられるかも

例えば、赤壁で魏が負ける時、張遼のクリア条件は『曹操生存で黄蓋撃破』
しかも曹操いきなり体力半分…とか
778名無し曰く、:2007/06/02(土) 10:31:09 ID:9avaCcOr
ID:REemdxnZが必死過ぎてワラタw
おおまかに見れば3も4もそこまで変わるものじゃないし、個人の足取りを徹底的に再現なんて
人数から見てもどうせありえないだろうから、基本3で、ステージ事に最初に選んだ武将の語り
、特定の武将で特定のステージをクリアした時は3の列伝ぽいのが発生みたいな風でいいよ。

779名無し曰く、:2007/06/02(土) 11:54:27 ID:CybdfDFQ
>771
4の太史慈は酷かったよなあ。
孫策に仕えたと思ったら次のマップでは既に死んでたりするし。
780名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:21:47 ID:REemdxnZ
>>778ナメんなよ。

> おおまかに見れば3も4もそこまで変わるものじゃないし、

5もそうとは限らない。

>個人の足取りを徹底的に再現なんて人数から見てもどうせありえないだろうから

いや。有り得る。

>基本3で、ステージ事に最初に選んだ武将の語り、特定の武将で特定のステージをクリアした時は3の列伝ぽいのが発生みたいな風でいいよ。

それじゃまずいままで何も変わらんだろう。
781名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:31:41 ID:bQZ3rt6k
武将別がいい、勢力別がいい
どっちが間違ってる意見というワケでもないんだから
スレ内で意見が食い違ったまま平行線なのは仕方ないよ
782名無し曰く:2007/06/02(土) 12:37:23 ID:KStRLhws
790は自分で5つくって自分1人で遊べ
自分の意見ばっか押し付けやがって
783名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:55:47 ID:REemdxnZ
>>777
無理に入れる必要はないと思うよ。

ストーリーモードでは長坂は劉備側だけ。赤壁は連合軍側だけ。赤壁撤退は曹操側だけ。
打ち倒す側や逃げ切る側だけにすればストーリーの進行に気持ち悪さがでない。

フリーモードは赤壁でも曹操側をやれるようにすれば、倒せば相手は即死亡でスッキリ勝てる。
長坂の劉備も倒せば即死亡。勝ったのに逃亡されてしまった、みたいにはならない。
784名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:01:26 ID:REemdxnZ
あと、ifの乱発は必要ないな。
やりだしたら切りがなくなるから。イレギュラー要素が重なりすぎて物語を紡ぐどころではなくなる。
結局、実機イベントの汎用性に頼るばかりでテンプレセリフを並べるだけの薄っぺらいドラマになるなら、それはエンパで事足りるし。

ifが必要なのはもっと効果的な場面のみ。プレイヤーが関羽や関平を選んだ時だけに樊城の蜀側が発生して、難易度が強制的に最高になって最初のうちはまず勝てない。
敵からKO食らった瞬間に「プレイヤー戦死」字幕は出さずに即座に捕縛イベント発生。歴史通りのエンディングに。

武将を鍛え抜いてから(育てる上での目標になるし、育て切った後に更に未開のシナリオが待ち構えている仕掛け)再度樊城に挑んで、そこで勝てば関羽や関平が最後まで生き抜く一定のシナリオで構成されたifが展開される形。
合肥の太史慈とか、落鳳波のホウ統なんかも。
病没する奴は寿命を長らえるためのユニークアイテム取得で、先へ進める形。

ifとはいえゲーム性ばかりを重視するならエンパいい。ストーリーモードでは効果的に絞り込まないと、シナリオが死ぬ。
785名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:09:15 ID:REemdxnZ
>>782
> 790は自分で5つくって自分1人で遊べ
拒否する。あとアンカーは正確に打て。

> 自分の意見ばっか押し付けやがって

今まで4作のグダグダと変化のないしょうもないことを言っている奴の方に問題がある。
つまらないものに迎合はできんな。
786名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:13:33 ID:cc+KvQAi
なんか一人で必死な奴が沸いてるな・・・
787名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:16:22 ID:2NtGMtww
ポエム日記みたいな表現方法は改善して欲しいけど
>>771には全力同意。
魏呉蜀それぞれの括りになると、キャラの持ち味が損なわれると思う。

あと、ifに関しては、どうせやるなら演義や正史に記述があるような
「実行されなかったプラン」を再現したものが欲しい。
魏延の長安奇襲や、周瑜の天下二分シナリオあたり。
歴ヲタ的にも満足だし、無双からのユーザーにとっても
「呉と涼州の同盟」なんて、新鮮な展開じゃないだろうか。
788名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:18:23 ID:2NtGMtww
>> ID: REemdxnZ
まぁまぁ、落ち着けー。
言いたい事はわかるし、同意見だけど、
他人の意見を否定しても何もはじまらんよ。
789名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:19:32 ID:REemdxnZ
>>786
必死も糞もない。それを話す場だ。俺ぐらいで当たり前。
790名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:25:38 ID:REemdxnZ
>>787
>ifに関しては、どうせやるなら演義や正史に記述があるような> 「実行されなかったプラン」を再現したものが欲しい。

それは興味深いな。原典を尊重したものなら、いきなりでっち上げるものよりは安心して見れそうだし。
791名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:25:41 ID:bQZ3rt6k
要望スレは要望なだけに対立意見の落としどころがないようなもんだから
ある程度他人の意見は意見として認める気持ち持たないと収拾つかなくなるよ
792名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:33:53 ID:REemdxnZ
つーか、俺が一番不可解に思うのは、散々「仁だの正義だの単語連呼やめろ」とか「適当なシナリオで人物像台無しにするな」とか言ってるくせにさ。
原典を大事にする前にもっとifだのゲーム性に凝れだの、もう意味分からん。

PS3に移行とかって節目なら三國志に対するアプローチを見直す絶好の機会なのに。
ここで原典をきっちり押さえたもので全体を引き締め直さないと、また向こう何年もグダグダが続くだけなんだぞ!?
793名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:35:49 ID:vXB0atS6
個人別だろうが勢力別だろうが楽しめたらどっちでもいい
実機イベント復活願う、司馬懿挑発イベントや3の象初乗りイベントみたいなやつ
あとオープニング編集、4みたいなシルエットばっかなのは萎えたから
2や3みたいなのに戻してくれ
794名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:37:58 ID:cc+KvQAi
>>792
全部同一人物が言ってるでも思ってるのか?
色んな人がいるんだから色んな意見があるに決まってんだろ
795名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:43:58 ID:2NtGMtww
>>792
ifやゲーム性に凝った上で、なおかつ
「仁だの正義だの単語連呼やめれ」「適当なシナリオやめれ」ってことでは?
三国志云々を抜きにして考えても、
今時のゲームで「仁だの正義だの単語連呼」とかいう幼稚なキャラ設定は少ないし。
キャラの行動原理や、そのキャラにとっての仁や正義の意義を掘り下げるぐらい、
当然の事だと思うよ。(馬超の正義バグは、掘り下げより修正希望だけど)
ifやゲーム性に凝る事と、原典(三国志)を大事にする事は、両立出来ると思うよ。
自分はそれを希望したい。
796名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:45:31 ID:zyt/fYlB
正直
ID: REemdxnZ =昨日のID:06nHzsrwのおかげで
「無双は三国志にとことん忠実にやるべきか否か」だけに話題が終始してしまって
ゲーム性に関する要望が実質出せない状態になってるから
(出すとお前速攻で否定レスつけるじゃねーか)
「無双はどの程度三国志を再現すべきか」 とかいう専用スレでも立ててやってほしいよ
その方が肥のシナリオ・ステージ担当の目にも触れやすいんじゃね?

シナリオばかり重視して操作性最悪・爽快感ナシなんてオチにはなってほしくない
ここは三戦板じゃない歴ゲ板なんだ
歴史を重視しなければ「歴史ゲーム」を名乗ってはいけないという意見もあるだろうが
ゲーム性を損ねてまで歴史を語る意義がある板でもない
別に板を追い出す気はないしID:REemdxnZとつきあいたい人も引っ越しは大変だけど
同じこの板に専スレ立てて移動してくれると助かるよ
時々見に行くしさ
797名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:54:29 ID:REemdxnZ
>>794
だからなんだ。俺はイエスマンじゃないんで。嫌なものには嫌と言うよ。
798名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:55:37 ID:zyt/fYlB
>>797
あれ、今まではちゃんと理由を挙げて否定してたのに
今度は「俺が嫌だと言っている」の一辺倒なんだw
799名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:58:44 ID:REemdxnZ
>>795
> ifやゲーム性に凝る事と、原典(三国志)を大事にする事は、両立出来ると思うよ。

それについて具体的にどういうことなのかってのが問題なわけだが。
800名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:13:37 ID:REemdxnZ
>>796
> シナリオばかり重視して操作性最悪・爽快感ナシなんてオチにはなってほしくない

こらこら。さりげなく問題をすり替えるなよ。
モーションとかなら、また別に提案すればいいでしょ。今俺その話してないし。

つーか俺はゲーム性捨てろなんて言ってないし。
無双モードになんでもかんでも詰め込んだって破綻するから、どこまでも撤退したやり込みならエンパの争覇モードに委ねるべきと言っている。
何のためにストーリーモードと国盗り合戦モードに分けられているのかと。

それと真三國無双5像について。
原典にあるエピソードをもっと再現すればステージ数は今よりも増えバラエティに富むし、死期突破ifなら無双モードにおける新しい形のやり込み目標にもなると……
「初代みたい2みたい3みたい4みたい」(それでは結局同じ轍を踏むだけで改善には至らないよ)、ではなく新たな5像として具体的に考えを示したつもりだが。
801名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:15:05 ID:AsVe7/M8
>>783
無双4の無双モードではうまく避けてた所もあったから、あんな感じのままでいいんじゃないだろうか
魏で赤壁は飛んでいきなり赤壁逃亡戦になったり、キャラごとでステージ数の少ない無双モードだったから上手くステージ選択してたほうだと思う
ただ、選択肢は実際にあった戦いだけだからどうしても不自然さは出てしまうし、ステージ数の数合わせで多少の強引さも出てしまうのは仕方ないかな〜と

802名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:16:58 ID:REemdxnZ
>>798
うん。だってそれでは改善も発展もないものだと思えるから。それは嫌だもの。
「それは嫌。こうするべき」と言う以外ない。
803名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:22:21 ID:dljpKK2H
>>797
>だからなんだ。

Aなくせに、B
って非難はAもBも同一の人物のことを指していないと成り立たない
804名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:38:24 ID:REemdxnZ
>>801
> 魏で赤壁は飛んでいきなり赤壁逃亡戦になったり

あれは良かったと思うんだけどね。
徐州でのゴタゴタを丁寧に描いたり、出自にまつわる話を据えたり、他にも色々あるけど……ステージ数はかなり確保できると思うし。全部描き切れないにしても増やしようはあるはず。
キャラの内面も今までより感じ取れる切っ掛けが増えるし。

赤壁は、大船団マップで火計かけられた窮地からスタートして、撤退する街道へとマップがダイレクトに続いて行けば、赤壁の戦いの空気感を損なわずに進行できそうな気もするけど……。
805名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:40:42 ID:HugVpxwo
とりあえず昨日の読んで、ID:06nHzsrwが粘着していて気持ち悪いと言う事だけは分かった。

5は、あまりにも史実と離れている内容は嫌だな。オロチがそうだし。
806名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:41:51 ID:REemdxnZ
>>803
何と言われようと異議出しに遠慮はしませんので。
807名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:48:14 ID:REemdxnZ
>>805
何が粘着だ。スカしてるお前の方が気持ち悪いんだよ!
808名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:48:33 ID:lX8Gbk9R
史実から離れすぎてるのはどうかと思うが、どうせキャラゲーなんだし
ゲームとして面白くて、その上でキャラが立ってればなんだって良いよってのはある。

個人的には史実・演義コテコテは嫌。
そんなのゲームで再現しなくても漫画なり映画なり小説なり何でもある。
だいたい、史実演義コテコテにしてしまうと、最初の1回しか通用しないじゃん。

スパロボでもそうだったが「もうあのイベント見飽きたよ」ってヤツ。

三国無双は三国志演義ではなく、koei風三国志なんだからある程度はkoeiの
好き勝手にやってもらいたい。☆なんかも個人的にはマンセー。
809名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:50:46 ID:g08P8p+7
キャラなんて立ってないだろ
ただ仁とか正義を連呼してるだけ
810名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:50:47 ID:tDAnzBDU
嫌なものは根拠や理由あげなくても、嫌といっていいそうだ。
ID:REemdxnZが嫌、もういなくなるべきと思う人。

811名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:50:53 ID:HugVpxwo
>>807そういう所を含めましてー全てですww
812名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:53:11 ID:cc+KvQAi
>>810
813名無し曰く、:2007/06/02(土) 14:53:37 ID:dljpKK2H
>>806
異議出しにすらなってない
ただの言いがかり・いちゃもん・難癖つけになってるよってこと
814名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:00:22 ID:REemdxnZ
>>808
キャラデザのアレンジはあれでも何でもいいが、物語上取った行動は外してはならない。
815名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:00:40 ID:lX8Gbk9R
まぁ結局なんと申しますか。
koeiが三国志を解釈するとこうなるのか、というような心構えは必要だろ。

というわけでif要素マンセー。koei独自要素マンセー。

馬超が正義連呼の正義バグ男なわけだが、あれはkoeiの解釈。
あれはあれで楽しまないと。
816名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:01:14 ID:HugVpxwo
>>808史実コテコテが良い訳じゃなく、例えば3のように黄巾討伐のステージを呉伝でやった時に味方に甘寧がいる。
とか、あまりにも違うと嫌だなぁと思っただけなんだ。
基本無双の世界観は大好きなので、☆は自分もマンセーです。
817名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:02:23 ID:REemdxnZ
>>811ストレートに言ってやるよ。俺はお前が嫌いだ。

>>810>>812絶対に去らないので。
818名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:03:36 ID:REemdxnZ
>>813
そのお前の発言こそが難癖だ。
819名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:05:57 ID:dljpKK2H
>>818
どこが難癖なのかちゃんと説明してくださいな
820名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:06:10 ID:lX8Gbk9R
>>814
それも結局は程度の問題だろ?

史実演義に則った行動って言ってもなぁ。
劉備なんて成人君主という描き方がある一方で、不良君主みたいな表現も
あるわけだし。

まぁ無双は戦のゲームだから、主要な戦の流れや展開ってのは史実や
演義準拠で良いと思うけど、その中にkoei独自の表現や解釈は必要だと思うが。

ていうか、キミがいうところの「物語上取った行動」って例えばどんなのよ?
821名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:10:25 ID:lX8Gbk9R
>>816
あーそれは俺も思うよ。
黄巾の乱で味方に孔明なんかがいるとそれだけでヘナヘナな感じだしな。

だからまー、勢力別ストーリーならオロチみたいにストーリーの進展に従って
仲間が増えていくっていうスタンスでも良いと思うんだが。

ただ、あのスタンスの欠点は途中参加のメンバーはレベル低いからそのストーリーでは
使いにくいってところなんだよなぁ。ま、フリーモードで鍛えるのもいいわけだが。
822名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:12:26 ID:REemdxnZ
>>815
> 馬超が正義連呼の正義バグ男なわけだが、あれはkoeiの解釈。
> あれはあれで楽しまないと。

反対!反対!大反対!
次で直すべきだね。
823名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:17:01 ID:lX8Gbk9R
>>822
何ゆえに反対なのか理由を書いてくれ。


俺は大賛成ではないが、あれはあれでアリだと思う。

因みに俺は決戦2の女キョチョや女ジュンイクも肯定する。
面白けりゃなんだって良いんだよ。

求めてるのは三国無双であって、三国志演義でも後漢書でも陳寿の三国志でもない。
その世界の中でキャラが生き生きと描写されてりゃそれで良い。
824名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:17:30 ID:REemdxnZ
>>819
> 色んな人がいるんだから色んな意見があるに決まってんだろ

どんな意見だろうと違うと思ったら必ず異議を挙げる。良いと思ったら同意する。それだけだ。
「単語連呼が嫌」だけに関わらず。
相手が誰であろうと。
最初の回答でそれを察せれない上、グダグダ絡んで来ているお前そのものが難癖なんだよ。
825名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:20:46 ID:HugVpxwo
>>821
確かにオロチのシステムは全体的に○だった。スリーマンセルも私的良かったし、シナリオもまた然り。

821が言った、途中で仲間になるキャラをフリーで育てる伝々、もまたオロチの楽しみ方として自分は捉えていた訳だが、やっぱりオロチはオロチとして三國は今までに沿った感じがいいなぁと思ったんだが…
826名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:20:51 ID:lX8Gbk9R
>>824
おまいのは現状で「異議」ではなくて、ただの「反対」だろ。

異議なら理由を述べよ。

嫌なものは嫌、なぜなら嫌だからって幼稚園児並の知性しか
感じんのだが。
827名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:33:23 ID:REemdxnZ
>>820
だから魏延だとエピソードがほとんど省かれてるだろ。
蔡瑁に反乱を起こし、韓玄のとこでは黄忠を助けて。楊儀とのやりとりに、最後馬岱に追い込まれるところとか。

汎用汎用で有り得ない配置ばかり無茶に使い回すから結局何キャラも同じステージばかりになるよりずっとマシだろう。
828名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:46:19 ID:lX8Gbk9R
>>827
そういうのは今の汎用ステージでもイベントにすりゃ再現できるんじゃねーのか?

そのイベントのために、そのステージを新たに起こさなければならないって
ほどでもないだろうと思うが。

ま、俺は勢力別でも個人伝別でもなんだって良いが、演技や正史の道のりを
ただ淡々と追っていくだけなのはどうかなと思うが。
やっぱり何らかのif要素は欲しいし、破天荒な展開も欲しい。

正史どおり、演義どおりってそんなの知ってるし。先読めるし。
あえて無双で再現しなきゃならんとも思わん。

無双4でもそうだったが、結局、カンペーとか☆とか目新しそうなストーリーを
持ってるキャラは好んでプレイしたが、劉備とかカンヌとかわかりきってるお話の
キャラはどーにもやる気起きんかったし。
829名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:47:39 ID:REemdxnZ
>>823恰好悪いし。原典に沿えば正義正義無駄口たたかんでも喋ることあるだろ。普通に。


なんか無双的と言えば何でも済む、みたいなのは認められんな。
アレンジはあってもいい。だがなんでもかんでもやりゃいいってもんでもない。
830名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:49:22 ID:REemdxnZ
>>826
レス読み返して来いアホ。
831名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:51:01 ID:dljpKK2H
>>824
私はそんな発言していませんが?


> つーか、俺が一番不可解に思うのは、散々「仁だの正義だの単語連呼やめろ」とか「適当なシナリオで人物像台無しにするな」とか言ってるくせにさ。
> 原典を大事にする前にもっとifだのゲーム性に凝れだの、もう意味分からん。


自分が言いたいのは
これの1行目の意見とと2行目の意見を同時に書き込んだ奴がこの発言より前にいるのか?
ってこと

それともお前は
「仕事はできないが、控えめな人」と
「出しゃばるが、仕事はきっちりやるひと」
がいたら
「仕事ができないくせに出しゃばりやがって」
とかいうのか?
832名無し曰く、:2007/06/02(土) 15:53:15 ID:REemdxnZ
>>828なんか、俺がif全否定してると捉えてるように感じるが、だからさっき挙げたじゃん。
魏延なら馬岱倒した後にifが来るって。
関平なら樊城を生き残った後こそ、ifしか有り得ないわけだし。
833名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:00:27 ID:cc+KvQAi
なんでID:REemdxnZはこんなに高圧的で自分が全て正しいみたいな言い方してるんだ?
834名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:08:34 ID:REemdxnZ
>>831
特定の誰かってことじゃないよ。そんなんだったらアンカー入れてるし。

要望スレもだが、他の三國無双スレでも何回も「もっと原作に沿え」って声を見て来たんだよ。
俺もそう思うし。
それがなんだ。今のこのスレの無双的ならそれでいいって言葉を印籠代わりにして諦めてる姿勢は。
それに文句を言ったんだよ。
妥協なんて糞食らえ。
PS3に移行するのはリニューアルの好機。だからこそ、原作に沿う見直しを頑として望むよ。
835名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:16:20 ID:REemdxnZ
>>833
> なんでID:REemdxnZはこんなに高圧的で

お前らの態度が上等だからだよ。

>自分が全て正しいみたいな言い方してるんだ?

当たり前だ。自分の納得できるもの以外信用できるか。
他者の意見でも納得できるものは頷くが、そうでないものは当然反対だ。
836名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:20:44 ID:dljpKK2H
>>835
別に「原典に沿え」ってのには反対してないよ

「 > つーか、俺が一番不可解に思うのは、散々「仁だの正義だの単語連呼やめろ」とか「適当なシナリオで人物像台無しにするな」とか言ってるくせにさ。
> 原典を大事にする前にもっとifだのゲーム性に凝れだの、もう意味分からん。」
これは書き間違いか何かだったってことでOK?
837名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:29:22 ID:HugVpxwo
ID:REemdxnZが一々気持ち悪い発言するからだよ。
スルースルー
838名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:35:06 ID:lX8Gbk9R
>>834
そこまでkoeiを信頼してねーよw
結局、史実を重視して個人伝別にした結果が無双4だろ?

オマイが言うように、史実を強化しつつ、IFも強化し、ストーリー的に濃厚
やり応えも目標もあるってなら歓迎だが、ムリ。

ムリだからそこまでは求めない。
だから勢力別ストーリーで同勢力でも何通りか話の筋を組んでくれれば
その辺りが妥協点。

大体、原作重視っていう主張はその一方でキャラの設定とかも「婦女子に媚びすぎ」
とか「女武将いらねー」とかって否定してきただろ?

けどそういうのは無双世界の全否定じゃねーのか?と思う次第。
だから原作重視派は話にならん。
839名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:37:46 ID:REemdxnZ
>>836
……もうそれでいいよ。
840名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:42:58 ID:REemdxnZ
>>837
なんっ……なんだっ!お前は……!?
お前こそ言うに事欠いて気持ち悪いだのと……!
もう、お前への、怒りで、頭が、破裂しそうなんだよ……!!!
お前はここに何しに来てんだーっ!
俺をおちょくりに来てんのか!?お前はー!!!
イライラするー!

真三國無双5は原作寄りにリニューアルしろー!
841名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:48:32 ID:GC19g8H1
>イライラするー!
>原作寄りにリニューアルしろー!
なんか可愛いなw
842名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:48:43 ID:REemdxnZ
>>838
まぁ俺は女武将は居ても居なくてもどっちでもいいし、腐女子は大嫌いだが別に直接的な男性同性愛描写があるわけでもないし。
その辺は百歩のうち。

魏延や張コウもあれでいい。

が、それらはキャラのディテールでしかないからな。
核となるストーリーについては、原作を沿うことはディテールが色モノでも可能なはずさ。
843名無し曰く、:2007/06/02(土) 16:50:38 ID:g08P8p+7
女武将はある程度いるのは仕方ないとは思うけど
新作出る度に増えてあげくはほとんどオリキャラみたいなもん出すのは…

その辺はエディットでもっと凝ったキャラできるようにしてもらいたい
844名無し曰く:2007/06/02(土) 17:05:14 ID:KStRLhws
ID:REemdxnZはもうシカトでいいじゃない。めんどくせー。
845名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:20:48 ID:REemdxnZ
>>844
お前に対する怒りで身体中の穴という穴から血が吹き出しそうだ

正史と演義は、より彩り豊かになるネタを双方から掻い摘まんでハイブリッドで。
どちらかに偏ると切り捨てる部分の調整で難しくなる。
846名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:21:30 ID:CFwg9YVp
REemdxnZってずっと張り付いてるのな。
態度も高圧的すぎるし、たとえ納得できる意見であっても同意したくない。

俺は「三国志のゲーム」じゃなくて「三国志を元ネタにしただけのアクション」ってイメージだから演義と剥離してても気にならん。
つーか4度も演義ベースで来たんだし、三国2猛並に大幅なIFシナリオを入れて欲しいトコロ。
演義ベースで行っても意外性とかもうゼロだし。
847名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:28:41 ID:GSPK+ebB
三国3と戦記のIFは面白かったからあんなのを入れて欲しいね。
848名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:48:42 ID:4FMqZEqK
三国3にあったようなクソみたいなロックオンさえ無ければいいよ。

あ、大不評だったから4でソッコー無くなったんだっけね。
849名無し曰く、:2007/06/02(土) 17:51:25 ID:O3XlejKA
三国2はクソみたいなロックオンにもっさりアクションで最悪だったな。
あ、ゲーム自体もクソゲーでしたね。
850名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:00:34 ID:zyt/fYlB
みんなー専ブラの存在を思い出そうぜ
>>1でもないくせにスレの主人公面して仕切る奴なんかいらん
851名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:01:18 ID:1UWjfFXy
ゴミクズウンコのクソゲー三国2は氏んでくれ。

あ、とっくに氏んでるかw
852名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:33:22 ID:xgnCE76F
〜が糞とか言うのは荒れる原因になるから止めたほうがいいかと。
別に誰がどのゲームが好きだろうといいだろ。

ここは真・三国無双5の要望スレだ。
853名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:53:05 ID:lX8Gbk9R
>>842
馬超の正義マンもディティールだと思うんだが?

張コウのナルシストがディティールであって、馬超の正義マンがディティールでは無い
というのは矛盾してるだろ?

個人的にだが、俺は無類の魏延好きなので無双2で魏延を見たときは卒倒しかけた。正直。
今でも到底好きになれんがもう諦めたよw
あれはあれでkoei曰くの魏延なんだろうさ。
854名無し曰く、:2007/06/02(土) 18:57:08 ID:tRS2/Gd6
>>853
もう構うな
あいつは「肥は100%俺の趣味に合わせた5を作れ
だから俺の趣味に合わない意見を出されると肥が採用する恐れがあるから出すな」
と言いたいだけだ
855名無し曰く、:2007/06/02(土) 20:09:24 ID:DESGP5Mm
三戦でも自説以外の存在を赦さないから迷惑がられてた奴だろこいつ
856名無し曰く、:2007/06/02(土) 21:24:55 ID:8TIzPIYc
キャラやストーリへの要望のほうがスレが盛り上がるんだな
857名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:02:43 ID:58yHTc5U
チームいいよね。
たとえば「曹操伝」なら、曹操は固定で
あとは猛将伝の「推奨武将」みたいなのの中から選ぶ程度でいいから。
そんで、曹操以外のキャラには、ステージクリア後のボーナスを少々つける。
オロチほど平等にしちゃうとバランスおかしくなるから、少しでいい。
858名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:17:23 ID:g08P8p+7
本来の役割のテンイやキョチョみたいなもの?
859名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:36:40 ID:58yHTc5U
>>858
そうそう。そんな感じ
そうするとまあ、曹操ならキョチョ、劉備なら張飛ばかり
ということもありえるわけだが・・・
860名無し曰く、:2007/06/02(土) 22:53:26 ID:CFwg9YVp
OROCHIのチーム性中々に楽しめはしたけど不満も感じた。
常に三人の内一人しか操作できないから、残り二人は何してんだよ?と。

希望としては、操作キャラにしてない武将は護衛武将的な扱いでプレイヤーに同行するとか。
或いは過去作無双のように操作してないキャラは色んな場所に散ってるとか。
野外で戦ってる奴もいれば敵本陣に突撃してる奴、味方本陣を防衛してる奴がいて操作武将を変えるとその場所に視点が切り替わったり。
861名無し曰く、:2007/06/02(土) 23:43:35 ID:uVcUKXuJ
>>853
ID: REemdxnZ じゃないけど、
馬超の「正義マン設定」に関してはディティールじゃなくて
キャラの本質部分にかかる設定だと思うよ。
性格じゃなくて思想の部分だから。行動原理と直結している。

具体的に説明すると、馬超ってキャラはどう工夫しても、メインの見せ場のイベントは
「復讐のために動くキャラ」としてしか作れないのに
口で語るのは正義ってあたりで、キャラの方向性が分裂しちゃってる。
これは、三国志云々を抜きにして、単純にゲームとして見てもお粗末だと思う。

あと、劉備に関しても良く言われるけど、こちらは馬超の例と逆で、
「仁徳」ってのは、三顧の礼のイベントなどからわかるように、
劉備のキャラの本質部分に関わる、しっかり表現しなくちゃイカン設定のはずなんだけど
ゲーム中での劉備は、セリフ中に「仁」という単語は出るものの
それ以外は傲慢だったり無責任だったり、仁徳とは真逆の言動によって、
キャラが分裂してしまってる。

設定と言動が不一致なキャラってのは、作品の質を下げる。
オリジナルRPGなんかでも、滅茶苦茶叩かれるし、漫画でもアニメでも嫌悪感の元だ。
こういう点は、三国志として見ても、純粋にゲームとして見ても、軌道修正が必要な部分だと思うよ。
862名無し曰く:2007/06/02(土) 23:51:13 ID:KStRLhws
とりあえず少しまとめてもいいかな?
キャラについては、モーション一新したほうがいいっていのが大多数。
そんで馬上モーションも改善して欲しい。
新キャラについては今のところ馬岱とカクカが希望多い。


ステージについては、一番多いのが何回やっても新鮮味がある工夫して欲しい
っていうのが大多数。
具体的に特殊セリフの増加、イベントを増やすなど

ストーリーも新鮮味を求める方向だけど、ifについては練りこんでいて
なるべく受け皿が広い方向。
また安易なifをやるより、まだ無双で再現してないトコロや掘り下げて欲しい
系が多い。

具体的には黄布以前と晋建国直前。

今課題になってるのは赤壁が一番で、あとはキャラの合流の仕方などシステム面
アイテムの是非と武器改革


あんまりまとめられなかった・・・
863名無し曰く、:2007/06/02(土) 23:56:05 ID:uVcUKXuJ
音楽。
同じステージでも、魏、呉、蜀で、それぞれ分けて欲しい。
これやってくれるだけで、同じステージでもプレイ感が違ってくる。
864_:2007/06/03(日) 00:02:18 ID:6O4Yjfz4
社会人の購買者のことも考えて、真三国無双2みたいに
全キャラ、全ステージ、全難易度登場の隠しコマンドが合って欲しい。してる暇ないし。

865名無し曰く、:2007/06/03(日) 00:03:55 ID:7lzc+x1x
>>863
一部の戦いが共通なくらいで
ほとんどの戦いは別々じゃないか?
イベント発生後とかは揃ったりすることもあるけど
866名無し曰く、:2007/06/03(日) 00:06:49 ID:tf0bMppR
>>864
つPAR
867名無し曰く、:2007/06/03(日) 00:16:39 ID:dO0+yW18
>>863
同意。
いつしか減っていったけど。
陣営毎に音楽違うのは良かった。

>>864
長く遊べるって事でお得だと思うぞ。
俺も平日なんて精々一時間:2ステージ位しか出来ず、一通りコンプするまで余裕で半年越えたし。
それでも結構達成感は感じた。
868名無し曰く、:2007/06/03(日) 01:10:03 ID:4ew4dMga
>>864
残念ながら、肥が携帯サイトで餌売る事を覚えてしまったんでもう無理だと思う
869名無し曰く、:2007/06/03(日) 02:52:35 ID:qSTHfWKq
PS3で出さないでほしい
870名無し曰く、:2007/06/03(日) 05:58:24 ID:lmnziu1/
武将カスタマイズ機能がないと飽きるのが早い。好みの武将しかやらないし。
エディットはブサイコ、ブサイクぞろいでやる気も起きん。
871名無し曰く、:2007/06/03(日) 07:03:16 ID:z6qG4BN4
>>863>>867
確かに同じ戦場で陣営が違うとBGMも違うってのはいつの間にかなくなったがよかったよな〜
全戦場とまではいかなくても主要戦場で雰囲気変える意味でも分けて欲しいもんだ

IFの話題もちょろっと出てたが、前のほうで誰かが言ってたけど、戦の勝敗はIFになりうるのにシナリオと戦場は史実になるべく沿って進む矛盾というか、そこに感じる違和感をどうにかしてほしいな
正直実際は負けた戦で勝っても、あとの説明でやっぱその後押し込まれちゃいました〜とか、結局逃げられました〜とか後付されて強引に次の戦(史実通り)に繋げられるとちょっとなw
この辺はIFに頼らなくても勝利条件というか、ステージクリア条件のような感じに変更とかでもいけそうだ、ただ今までから大幅な変更が必要になるだろうな〜
あとは最終戦に近くなってくると戦線がずっと変わらない挙句合肥や五丈原とかまだ浅い所で最終決戦になるだろうとか言ってるのもちょっとな〜と思ってしまうな
まぁ総力戦になってその戦での敗戦を機にみるみる衰退して滅んだのだろうと脳内変換してるが、もう少しどうにかして欲しい気もするなw
IFは基本的にあってもいいと思ってるが、あえてIFにしていく必要性があるとしたらまず上の所からじゃないかな〜と思う

872名無し曰く、:2007/06/03(日) 08:55:53 ID:1yWw+9dq
>>861
おいおい。

馬超の行動原理が「復讐」てのは三国志演義の設定だろ?
例えば蒼天航路だと単に「腐敗した漢王朝に対する叛乱」なわけだし
そこに復讐云々はない。

そもそも正史だと馬超が叛乱を起こしたからバトウらが殺されたわけであって
さらにはそれに続く再起(叛乱)によって一門がことごとく殺されたわけだ。
そこに復讐云々はちょっとお門違いだろってのはある。自業自得だからな。

そこでkoei三国志では「復讐」ではなく「馬超の価値観上で悪は許せぬ(曹操も許せぬ)」
となっているだけの話じゃないのか?

少なくとも無双4の馬超は正義一辺倒でその作品内では言動不一致ではない。
演義との乖離はあるが、どこまで演義になぞらうことが正しいとも思えない。

873名無し曰く、:2007/06/03(日) 09:11:23 ID:1yWw+9dq
>>871
上の方でID:REemdxnZが書いてたが、
無双モードでは長坂なんかは劉備側だけのプレイにするとかした方がいいのかもな。

今までみたいに曹操側で劉備軍を撃滅しても「逃げ延びた」なんて設定にされると
なんだよそれ、ってなるしな。

もしくは、曹操側だと劉備軍に追いつくのを非常に難しくして、劉備に追いついて撃滅した
場合はIFストーリーに、そうでない場合はそのままのストーリーに、という感じに
区分けする方がいいのかもしれん。
874名無し曰く、:2007/06/03(日) 09:57:01 ID:3upUML+t
どこぞの宗教にすぐハマってましたが
>馬超
875名無し曰く、:2007/06/03(日) 10:05:30 ID:dO0+yW18
>>873
後半同意。
長坂で劉備倒したのに逃げられた事になってたり、
赤壁で劉備孫権連合軍を倒したのに負けたことになってvs馬超になってたり・・・

こういう矛盾はそろそろなんとかして欲しいマジで
赤壁で勝ってたらそのまま連合軍残党掃討戦あたりが妥当だろ。
876名無し曰く、:2007/06/03(日) 11:26:27 ID:awAP1OkB
まぁなんだもう一つのステージの勝敗条件一つに一つのIF節を付けて「樹系図」みたいになれば面白いんですよ…
劉備伝の場合曹操の元から逃げフラグ立て無かったら赤壁へ逃げフラグ立てたら徐南?へ行って兄弟と会うみたいな…
適当すぎてごめんんでもこれだと一人無双モードクリアだけで終わる…
しかも3形式か…
877名無し曰く、:2007/06/03(日) 13:22:55 ID:ZsC9VuZh
>>876
そんな感じでいいんじゃないの、3の時は長坂のクリア有無で赤璧で援軍が来てくれたりして面白かったし
そういった風に変化していくと面白くなるな。
878名無し曰く、:2007/06/03(日) 13:45:10 ID:vc1vaf+f
>>871
あるある
馬超の話で特に「なんで潼関で快勝したのに、あとグダグダになってんの?
何でホウトクがこんなに冷たいの?」と不思議になった
879名無し曰く、:2007/06/03(日) 14:29:29 ID:xSzUg2e/
例えばさ、主要なマップ10個くらいにして、そこにイベントとか詰め込む。

使うキャラによって音楽、雰囲気、天気やイベント、登場武将、初期位置が違うようにすればずっと楽しめる。
キャラ育てや武器鍛錬するのにもやりやすいマップしかやらないんだから、ただ数が多いだけのマップよりも深みのあるマップを用意してもらえたほうがありがたい。

880名無し曰く、:2007/06/03(日) 14:40:03 ID:YdA4nSPu
>>871
ラストは3の時の様に相手の首都に乗り込んで決戦して欲しいよな。
>>877
そうそう、クリア状況で変化していくとやっぱり面白いよな。
881名無し曰く、:2007/06/03(日) 16:32:00 ID:gySaDBlz
ステージ数減らしていいから、一つ一つを丁寧に作ってほしいんだが...。
三国2は操作性やグラフィック的にクソだが、各ステージとイベントのできは結構
評価してもいいとオレは思うから、あれを改良して欲しい。
3のようなマップの使い回しはカンベンしてくれ。
4のように涼州の戦いとかで無駄な容量を取らないでくれ。
882名無し曰く、:2007/06/03(日) 16:54:29 ID:rZNz7HvV
>>881
3と4はその分ステージ数も多くて楽しかったがな。
2は少ない上に山賊だの海賊だのつまらないのばっかでクソの極みだったが。
883名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:10:40 ID:JaHlWm5D
三国2はステージもイベントもひっくるめて全てが酷い出来だった。
884名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:28:50 ID:dO0+yW18
マップ数は別段少ないとは思わんからこれ以上増やせとは思わない。
ただ同じマップで状況が全然別物ってのをもっと入れて欲しい。
三国2の長坂でも劉備が逃げて曹操が追いかけるバージョンと、猛獲軍と劉備軍の戦闘バージョンってあるし、
三国3でも曹操vs袁紹のカントと、他勢力vs曹操軍のバージョンもあったし。

こーいうマップは同じだけど中身は別物ってのが好きだ。
885名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:31:43 ID:vc1vaf+f
武将が違ってもやること同じってマップが割と多いんだよね。
たとえば成都攻略戦なんか、森入ってホウトウ助けて
門開けて〜って。
なんかそれぞれの武将で、ミッションなり特殊イベントなり増やしてほしい。
886名無し曰く、:2007/06/03(日) 17:57:30 ID:7lzc+x1x
これまでは圧力かけて降伏させるか
意を決して城門を開いて出てきた所を倒すかだったけど

ある武将なら地下道を掘って奇襲したり
また別の武将なら衝車や投石機、あるいは象なんかを繰り出して城壁を崩してのりこんだり
他の武将は内通者を利用して混乱に陥れたり

そういうのがあってもいいかもね
887名無し曰く、:2007/06/03(日) 18:38:28 ID:caHzQMNc
>>872
現状の無双の馬超は演義をベースにしたストーリーラインを歩むキャラだから、
演義について話してるんだけどな?
そこで正史を引き合いに出す意味がわからん。
あと、正史の馬超の挙兵は、まず先に曹操側の軍事行動がある。
「自業自得」と断じる前に、もっと子細な知識を覚えようよ。
正史厨な上に知識がいい加減てのは最悪だよ。

で、本題だけど、馬超に限って言えば、
今後の無双での馬超のストーリーラインを正史ベースに変えることで
正義設定が生かす方法はあるかもしれないが
それならそれで、ちゃんとゲーム中のステージやイベントで表現して
「こういうキャラなんだ」ってのをプレイヤーに伝える必要がある。
現状のような単語連呼という稚拙な方法は止めて、
キャラの表現がキチンと出来るなら、それでもいいかもね。
888名無し曰く、:2007/06/03(日) 22:48:08 ID:dHWrt64q
馬超といえば、蜀入りするまでの描写を細かくしてほしいな
正義設定はどちらでも。個人的には無いほうを見てみたいが
889名無し曰く、:2007/06/03(日) 22:56:54 ID:dO0+yW18
破三国志見てて思ったけど、第四勢力に成り上がる馬超とかIFでやってくれんかな。
890名無し曰く、:2007/06/03(日) 23:25:13 ID:Ps7TW1Z3
無双でしか三国志を知らない俺としては急にキャラ設定変えられると困る
891名無し曰く、:2007/06/03(日) 23:45:22 ID:3upUML+t
ちっとは本読めよ、ゆとり
892名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:40:03 ID:NZ5kI5I4
>>887
だから無双自体が三国時代を題材にした二次創作物なんだから
設定なんて如何様にでもあるだろってこと。

正史を引き合いに出したのは、正史と演義ですら解釈が異なるのに、
まして演義と無双が解釈が異なっていても何がおかしいの?ってだけ。

演義ベース、正史ベースという考え方そのものがおかしいんだよ。
三国無双のどこに「正史に準拠したゲームです」って書いてあるんだよ。
そもそもそんなこと言い出したら馬超だけではなく、全てのキャラ設定が
程度の差こそあれ大なり小なりおかしいって話になる。結果として婦女子に媚び過ぎ、とか
女武将いらねー、とかそういう論調になるわけだろ。

無双では馬超は正義マンだから正義という単語を連発するし、故に
悪と見なした曹操を攻撃するという設定は何もイビツなものではない。
正義という単語を連発することが稚拙かどうかというのは判断のわかれるところ。

そういう単純なキャラにわざと仕立て上げたのかもしれないし。
逆に言えば馬超のそういう単純なところをドカンと批判して突き崩すようなイベント
があれば面白いかもね。ま、それはこれからの話。
893名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:41:13 ID:C28Fr8fg
>>890
だから、
無双だけのゲーマーにも伝わるように
『シナリオ(ステージ&イベント)でキャラ設定を表現しろ!』
って話なわけで。

単語連呼してくれないとキャラの性格もわからないってわけじゃないっしょ?
894名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:50:46 ID:NZ5kI5I4
>>893
それはこれからの話だろうな。
無双自体、もともと戦で暴れまわるアクションこそが主眼であって
キャラ設定とかストーリーてのは無双2あたりからぼちぼちと出てきたものだからな。

もともとは三国志や演義の蓄積された豊富なイメージがあるからkoeiもそれを利用してたのは
間違いないだろうし、ユーザーの中にも当然そういう既に構築されたイメージを以て無双を
観てた人も多いから、今になってkoeiが生み出しはじめたkoei的解釈に対し嫌がる人も多いんだろ。

無双5でその辺りがきっちり掘り下げられたとしてもやっぱり「演義と違う」って騒ぐヤツは多いだろうな。
895名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:56:33 ID:i3bXlmyX
解釈が面白ければあんまり騒がんだろ
シバイなんか演義と性格真逆だが、批判とか見たことない
896名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:02:56 ID:hsqsPgIz
>>892
解釈の問題の話なんてしてナス
(それと、正史と演義の違いは「解釈」によるものじゃないよ。)
「実際にゲーム中でキャラがとる行動」と、「キャラの設定」が食い違ってるのは
普通にゲームとして違和感を感じるってこと。

とりあえず、レスを良く読んで欲しい。
別に三国志に徹底準拠しろとか言ってるわけじゃなくて、
三国無双ってゲームの中のストーリー上で、
主に暴君的イベントを見せる董卓は=悪者部分を全面に押し出されたキャラだし
主に尊大なイベントを見せる袁紹は=名家である事を全面に押し出されたキャラ
その上で、「主に曹操に対する復讐関連のイベント」をゲーム中で見せる馬超は、
それに応じたキャラ造形じゃないと、ゲームキャラとして中途半端に見えるって話。

まして、行動原理がステージごとにコロコロ変わって、
「正義」「復讐」「五斗米道バンザイ」「劉備仁徳バンザイ」なんてのは、
完全にキャラが分裂してる。「正義マン」ですら無い。
こういう統一性のとれて無いキャラ造形は、次回作では改善して欲しいねって話。
897名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:08:49 ID:FZLIeHz/
無双に限らず解釈や設定でもめるのは蜀将が多いんだよな
演義で主体になってるから小説等でも印象強く描かれてるし
898名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:15:09 ID:m3kxVV3e
ニ喬を大人のお姉様にしてくれ
899名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:18:12 ID:71qRJL8h
>>898
Koei「ロリ分が減るから駄目です」
900名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:21:33 ID:m3kxVV3e
>>899
このロリコンスタッフが!
901名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:34:40 ID:Psnw7K0q
>>895
結局は面白いか面白く無いかだよね。
演義とは逆の性格設定でも、司馬懿みたいに、
「主君に仕える軍師だけど、下克上の野望を持っている」みたいなキャラは面白い。
無双の中でそういうキャラって司馬懿一人だけだし。

馬超がどうこう言われるのは結局の所
「正義」や「劉備信者」が他キャラと重複した設定で面白みに欠けるからだわな。
902名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:37:25 ID:nMZ549md
>>895
だね
まあ、不満のある人もいるだろうが笑って済まされるキャラクターと
(袁紹、張コウ、魏延あたりもそうだし、淵はいい奴づくりが成功していると思う)
「何だこいつ?」って引っかかるキャラクターが出てしまっている。

滑ってるキャラクターは、>>896の言うように、なんかブレてるんだな。
キーワードを少々控えめにして、考え方が変わっていったり
「今はそれはなしだ!」って描いてくれればいいな。
って、次回作あるんか
903名無し曰く、:2007/06/04(月) 01:56:39 ID:NZ5kI5I4
>>896
キャラの行動原理がブレてるかどうかはあまり関係ないんじゃないか?
馬超と同じようなキャラに戦国2の直江がいるわけだが、これもギギギギうるさいって
決して評判よくねーしな。まぁ直江も行動原理がブレてないとは言えないけどな。

馬超については非常に人気のあるキャラだということが障害になってるだけだと思うがね。
演義で人気のあるキャラだからこそ、より忠実に再現しなければ反発が大きいってだけで。

また、シバイは演義と逆の性格設定だが成功しているという話もあるが、シバイについては
そもそもそこまで注意深く見てる人自体あまり居ないし。

平たく言えば、>895が書いてるように「面白いかそうでないか」ってだけ。
んで、周知のイメージである演義からの改変を試みる以上、そのキャラがもつ元々の人気とか
そういうのは大きく影響するだろうからな。
904名無し曰く、:2007/06/04(月) 03:24:43 ID:M8kumFyX
いつ出るんだ!
905名無し曰く、:2007/06/04(月) 03:43:13 ID:uJeG9Jrw
馬超は「復讐」に心を曇らせていたが
「劉備」との出会いによって仁の心に触れ
「正義」を民のために振るうことに道を見出した。

馬超伝はそんな感じだったと思うが。
だから復讐でもあり、劉備信者でもあり、正義正義うるさいキャラでもある。

最初から最後まで単純に性格付けできるキャラもいれば、
物語の中で迷いや成長があるキャラもいる。

劉備や馬超は後者なんじゃないかな。
義弟の死や復讐で気持ちが揺れ動くのも人情味があっていいと思うけど。
906896:2007/06/04(月) 04:09:44 ID:rMd/brlD
>>903
>キャラの行動原理がブレてるかどうかはあまり関係ない
>シバイについてはそもそもそこまで注意深く見てる人自体あまり居ないし。
そんな事は無いでしょう。
司馬懿は演義での謙虚さとは逆の野望アリアリな性格だけど、
それが「最終的に司馬一族でクーデーターおこして、晋建国で統一」って結果と上手く合致してるから、
ひとつのゲームキャラとして、違和感無く出来上がってる。

例えばこれが司馬懿では無くて、
ホウ統や陸遜あたりを「クーデターの野望アリアリ軍師」にしていたら、
ゲームイベント中の言動とキャラの性格がズレて、どう考えても滑る。
「面白さ」の中の一要素として、キャラの言動と思考(性格)の一致は大切だと思うんだ。


というか、こちらは「ひとつのゲームキャラとしてどうか」って意見を語ってるのに、
903自身が演義に固執して話をひっかきまわしてる気がするんだけど、気のせいか?
「どうせ演義と違うからケチつけてんだろ?」みたいな先入観での難癖レスは、そろそろ勘弁して下さい。
907名無し曰く、:2007/06/04(月) 04:18:25 ID:CEp/m98U
>>905
肥的にはそういう感動ストーリーのつもりだったんだろうけど、
その肝心の劉備の言動が支離滅裂だったり、
馬超の心情変化が急過ぎて、宗教にハマった電波っぽいのが一番の問題な気がする。

設定がどうっていうより、肥社員の演出力不足かな。
で、結果的に「意味不明。素直に演義なぞっとけバーロー」とw
908名無し曰く、:2007/06/04(月) 06:09:27 ID:sFQaCXyJ
好き嫌いがはっきりするのはある意味演出としては成功してるんだろう。
どうにも感情移入しにくかったのは俺的には張遼とか徐晃。
909名無し曰く、:2007/06/04(月) 07:23:43 ID:mBr7AoJc
張遼っていくさバカで京劇チックになってるな、嫌いだ
本物は好きなんだが
910名無し曰く、:2007/06/04(月) 10:06:41 ID:NZ5kI5I4
>>906
だからさーキャラ的にどうこうってのはもはや主観の領域だろ?

個人的には馬超については無双4の白帝で独白イベントみたいなのがあっただろ?
あれである程度の流れはつかめたんだが。
劉備の徳が云々で俺の正義がどーのこーのって叫びながら民を救出するイベントだっけか。

無論、説明不足ではあると思うけどな。けどそこまで文章量を費やすというスタンスを
無双は今までとってないしな。

エンショウやシバイ、トウタクがキャラ描写として成功してるっていうけど、そもそもそこまで文章量を
費やすほどのキャラ設定をされてるわけですらない。
単純明快だから解りやすいてのはあるだろうけどな。んで、現状の無双において単純明快で
なければわかりづらいから馬超は問題ありってなら、それはその通りだろ。
911名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:34:54 ID:Ry4FAvyV
演出不足もあるし、ゲーム進行とちぐはぐになっているところもあるよね。

馬超なら、「悪の曹操をとっちめました!やったぜ!」ってなったはずなのに
次ステージでなぜかホウトクとは決別し「お前の正義間違っとる」と言われ…って感じだもん。
4は妙に、演義や正史をなぞるのに固執してた感じはするな。
912名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:36:16 ID:V5BPJIiH
これも折り合いつかない話題だし、双方の言い分はいいだけ聞いて
皆解ってるからもう止めとけ。特に馬超の話は絶対に収拾つかんw
913名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:46:26 ID:Ry4FAvyV
ごめんごめん
つい話題に乗ってしまった。
負け戦のあるキャラクターは折り合い難しいね。

そういえば、戦国無双はやったことないんだけど
上ルートだの下ルートだの聞くが、あれはストーリーが違うのかな?
914名無し曰く、:2007/06/04(月) 13:17:43 ID:E4nRL8ru
無双自体が負け戦の表現に向いてないからなあ。
いくら奮戦しても味方がどんどん撤退していくというパターンはいくらでも出てくるけど。
915名無し曰く、:2007/06/04(月) 15:20:11 ID:f5M4nib0
馬超に関しては、かっこ悪いからどうにかしろとしか。
復讐キャラが、単なる劉備マンセ−要員化されりゃ、そりゃもう萎える。
916名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:00:22 ID:VqVEA4HG
蜀に居る期間はけっこう短いのにな

とりあえず兜を取ったモデルを1つ希望
917名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:42:25 ID:QeZJSaBy
それはいらない。
兜の無い馬超なんざ、復讐捨てた馬超と同じぐらい無価値。…
918名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:44:34 ID:VqVEA4HG
1つぐらいいーじゃないか 4つめぐらいで
919名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:51:00 ID:Ry4FAvyV
凌統やソウヒの、髪型違いも結構おかしかったけど
もっとガラリと変えて欲しい。
重装備キャラは軽装になったり、かぶり物のありなしとか
まあ、戦国BASARAほど変じゃなくていいけどさ
920名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:59:09 ID:M15978Sd
思いきってデザインリニューアルもありとは思うな
蛮族じゃないギエンとか見たい
921名無し曰く、:2007/06/04(月) 19:11:54 ID:LMd6Ghzm
むしろ南蛮出身もしくは南蛮にルーツのある者にするとか。
あの成りなら、いっそそう言い切ってくれたほうが晴れ晴れして悩まずに済む。
南蛮ステージの関わり方も豊かになるし。
922名無し曰く、:2007/06/04(月) 20:57:15 ID:gWZLJez9
キャラより騎馬戦の手数
一軍の将が徒歩とかアホすぎ
戦国より騎馬戦多いだろ、なんで三国の騎馬戦は獲物ぶん回すだけなんだよ
923名無し曰く、:2007/06/04(月) 21:35:21 ID:nMZ549md
オロチで多少馬に融通が利くようになったから
次は騎馬隊とか組んでみたいなぁ・・・
ムリかな
924名無し曰く、:2007/06/04(月) 21:38:40 ID:oskjgxCv
>>923
それはもう、決戦シリーズの方に期待した方が…
あれの騎馬隊の動かし方とか、なかなか面白いよ。
今koeiは決戦系のシステムで、英仏100年戦争作ってるけど、
それ終わったら、同じシステムで三国志作ってくれると信じてる。

無双はなんだかんだ言って、徒歩で獲物ぶん回すのが楽しい。
925名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:09:16 ID:cKIphEaf
馬周りとかは是非改善して欲しいな
赤兎だと戦国の馬みたいにジャンプできるとか
なんか馬ごとにも変化が欲しい
926名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:25:00 ID:XNkfNZmn
馬に関しては積極的な改革は望んでないな。
むしろ完全に移動用に徹してくれても構わない。
927名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:35:46 ID:QH44l+wH
騎馬は攻撃性能は上げて欲しいけど
突破性能は今くらいので十二分じゃない?

あまり突破性能を上げすぎると
どのステージも敵総大将まで強行突破して

になっちゃうと思う


強行突破は可能だとしても、
プレイヤーにそれ相応のスキルを要求するくらいがいいかと
928名無し曰く、:2007/06/04(月) 23:59:18 ID:LMd6Ghzm
敵に体当たりしても落馬ゲージが溜まるようにすれば良い。
何も考えないで轢きまくってると馬が参る。
現実だと人に接触したら馬もコケるんでない?自動車じゃないんだから。
だから駄馬で連続10人、赤兎で連続50人ぐらいの幅。

あと落馬ゲージは損害が無い時間帯は徐々に回復で。
一旦降りて、乗り直すのってテンポ悪いし恰好悪いから。
929名無し曰く、:2007/06/05(火) 00:21:01 ID:miN90TBh
>>628
あ、それいいかも
加えて「一旦降りたら落馬ゲージ全回復」もしないで
騎乗時の倍くらいのペースで回復するくらいでいいと思う

でないと実質落馬しないのといっしょだし
930名無し曰く、:2007/06/05(火) 00:50:53 ID:I4/AjGoA
>>928
そういうリアル志向ってゲームには不要だと思うけど。
テンポ悪くなるだけだし。

馬については、戦国2がベースで良いんじゃないかなと思うけど。
馬呼びはオロチみたいにシステムに組み込んでもらうとして。
931名無し曰く、:2007/06/05(火) 01:13:43 ID:UrdBvhSH
諸葛亮とかの騎乗攻撃にむいてない武器のキャラは弱くてもいいけど槍とか騎乗攻撃にむいてるキャラはもっと攻撃範囲を広げたり当たりやすくしてほしい
それと馬で移動中の攻撃力をもっと上げて欲しい斬属性ぐらいの強さに

とりあえず片側を一回ずつ攻撃するモーションはもういらない
あっても曹丕みたいなスムーズなモーションにしてほしいな
932名無し曰く、:2007/06/05(火) 01:28:58 ID:3nbepeW6
>>927
エンパのゾーン方式を採用して、エリア評価の対象基準を拠点ではなく敵総大将を中心とした武将の配置を線で結ぶ形で。
これで基本的にいきなり大将抜きは簡単には出来なくなる。相当なテクニックと更に運の良さが無ければ不可能。
趙雲の長坂単騎駆けなんかスリル満点。


合肥の張遼や甘寧の奇襲みたいなイベントケースの場合のみ、特殊なエリア判定が形成されてエリア評価が相殺される形。
933名無し曰く、:2007/06/05(火) 07:02:13 ID:qM5iOB3l
馬エディット希望
934名無し曰く、:2007/06/05(火) 07:28:11 ID:miN90TBh
>>930
極端な話
C6を繰り出したらステージ全体が嵐に包まれて
敵総大将まで皆殺しになるようにすればテンポは最高だろ?
でもそれじゃクソゲーになっちゃうだろ?
テンポを良くし過ぎるってのも考えものなのさ
935名無し曰く、:2007/06/05(火) 09:09:41 ID:iRDqD/Y+
>>934
テンポ良すぎてないから今のままでいいじゃん
936名無し曰く、:2007/06/05(火) 09:14:59 ID:I4/AjGoA
>>934
自分で解ってて極論言うなよ。

要はさ、敵兵ひき殺してたら自分がもんどりうって馬から落ちたってとこに
どういう面白さがあるのかが知りたい。

フツーなら騎馬兵が突進してきたら歩兵は逃げて崩れだすんだけどな。
けど、無双にはそういう概念がないから、どうしてもひき殺す敵兵が多数
出てしまうわけだし、そういう中でひき殺してたら耐久値落ちて落馬して
しまうっていう概念は難しいと思う。

騎乗攻撃は非常に攻撃力が高く(雑魚兵一撃死とかね)敵兵も逃げて崩れだすけど
反面、攻撃を受けるとカウンター扱いになって大ダメージだとか、連続してひき殺すと
耐久度がガンガン落ちるとかなら、いいかもしれないけど。




937名無し曰く、:2007/06/05(火) 10:39:19 ID:miN90TBh
>>936
> 要はさ、敵兵ひき殺してたら自分がもんどりうって馬から落ちたってとこに
> どういう面白さがあるのかが知りたい。

落馬しないように、馬さばきを工夫しようと考えるところに
面白さが生まれる


どうして敵兵士が攻撃してくるかといえば
プレイヤー武将が切り刻まれるのが楽しい訳じゃ無くて
攻撃をかわすことが楽しいからでしょ?
それといっしょさ
938名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:06:25 ID:I4/AjGoA
>>937
別に批判するわけじゃないんだが、
馬さばきたって今の無双のシステムじゃかなり限られてると思うんだが。
まして馬に乗って脱出したり、イベントで逃げる敵将を追撃する時に
に敵兵がワンサといたら脱出・追撃すらままならないってなると・・・・。

落馬の危険性を高めるなら、それを回避できるシステムの強化も必要だろうね。


>どうして敵兵士が攻撃してくるかといえばプレイヤー武将が切り刻まれるのが楽しい訳じゃ無くて
>攻撃をかわすことが楽しいからでしょ?

そりゃデクを攻撃しても楽しくないしな。

けど、歩行状態だと敵に吹っ飛ばされても受身とればテンポ崩れないだろ?
騎乗だと落馬したらその時点で馬に乗りなおさないといけない。そこにテンポの悪化が生じる。
また乗りなおす時にも敵兵の妨害が確実に入るわけだし。

要はバランスなわけで。
939名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:13:58 ID:3nbepeW6
落馬ゲージを何のために使おうか考えるようになるね。
強行突破のために使うか立ち回りのために使うか。
強行突破にしても、馬に乗ってればほとんど安心ってとこから、ここはスレスレを迂回して落馬ゲージの回復を狙おうとか、ジャンプを利用して接触を出来るだけ避けたりとか緊張感が生まれる。
あと名馬の強靱さも実感できる。
940名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:15:23 ID:Qah/HBEU
馬でもいいし徒歩でもいい、得意なスタイルで暴れてください!
って感じなのかもしれないが、ちょっと騎乗アクションが乏しいよね
少しエフェクトを派手にしてくれる程度でいいんだけどな。
941名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:30:06 ID:3nbepeW6
>>938
> まして馬に乗って脱出したり

現状では、窮地においては徒歩の方がより安全に脱出できる。
馬を脱出に活用するにはもっと乗馬時のモーションに改善が必要だと思う。

> 落馬の危険性を高めるなら、それを回避できるシステムの強化も必要だろうね。

当たらない間は早いペースで落馬ゲージが回復すればいい。
あとは騎乗乱舞中は落馬ゲージも無敵とか。それならほとんど死に技だった騎乗乱舞にも使い所ができるし。
942名無し曰く、:2007/06/05(火) 11:40:52 ID:FwojxuCQ
ほとんどのプレイヤーが無双に求めてるのは爽快感だろうから、馬乗るのにリスクは必要ないと思うぞ
943名無し曰く、:2007/06/05(火) 12:31:43 ID:Mxp+LIw9
新しい要素を付加してどんどん複雑化巨大化するんじゃなく、
シンプルであっても快適かつ面白いように
基本の部分を大事に作り込んだものであって欲しい
944名無し曰く、:2007/06/05(火) 13:19:31 ID:3nbepeW6
>>943
具体的には?
945名無し曰く、:2007/06/05(火) 13:35:56 ID:I4/AjGoA
>>943
シンプルってならオロチや戦国2はプレイアビリティはかなり向上してるな。
特にオロチはユニーク武器探しもないし、装備アイテム探しも必要ないし。

基本能力値が武功値によるレベルアップ制になったのは無双にとって
良い進化だよな。まぁ戦国やオロチに限った話でもないけどさ。
946名無し曰く、:2007/06/05(火) 13:53:19 ID:klMhfKrL
馬に飛び乗る、飛び降りるってアクションがつくだけでも結構変わると思う。
攻撃は騎乗中はチャージはなくして、左のみ、右のみに武器が振れる様にしてくれたらいいな。
947名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:14:10 ID:3nbepeW6
>>946
> 攻撃は騎乗中はチャージはなくして、左のみ、右のみに武器が振れる様にしてくれたらいいな。

それだ!
□右振り
△左振り
なんなら同時押しでチャージとかな。6種類全部違うスタイルで。
948名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:20:23 ID:3nbepeW6
いや、方向概念としては逆か。
△右振り
□左振り
949名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:21:58 ID:6iQAigYB
次スレいるよな・・・
950名無し曰く、:2007/06/05(火) 14:29:01 ID:I4/AjGoA
>>946
チャージ攻撃は欲しいけどな。
ただ無双4みたいな騎乗チャージはいらない。役に立たないし。
戦国2の馬上乱舞みたいな、一定距離の突進なら便利では?
951名無し曰く、:2007/06/05(火) 15:37:12 ID:R012R8H+
なかなか建設的な良スレ発見
発売するとしたら来年2月ぐらいなんかね
952名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:01:48 ID:JkdnsC64
確かに2のイベントは出来が良かった
全キャラにセリフが分けられてるのもあったからな
あれ復活してくれねーかな
953名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:13:40 ID:OumNpxj5
>>952
うん、1から2への大幅な変化で裏目に出まくって糞化したシステムが多い中
唯一のとりえがイベントだけなんだよな
954名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:36:45 ID:Qah/HBEU
バカメガ祭かw
955名無し曰く、:2007/06/05(火) 18:55:41 ID:UrdBvhSH
馬と人との一体感みたいなのが欲しい。

攻撃も武器振ってるだけじゃなくちゃんとした連続攻撃みたいにしてほしいな。
956名無し曰く、:2007/06/05(火) 20:29:14 ID:a84WXfHl
957名無し曰く、:2007/06/05(火) 20:33:49 ID:IDqpKzWO
会社側がエディット武将のオススメっての攻略本辺りで決めて、
それに従ってキャラメイクすると新キャラでなくても「ぽいもの」で遊べていいんじゃないかと思う
顔パーツ1と声は冷静で服はこれとこれとこれで色は緑、モーションは槍にすると○○の出来上がり、
もしくは特定の名前を入れると一通りの設定が自動的に組み込まれるとか。
パーツごとに増える能力値があったら個性が出る。
一般武将に同名があればエディットで作ったキャラと差し換えられるとかね
女のエディットは毎回衣装に力入ってるし、無理に作ったキャラを出す必要が無くなる。

魅力と重要度のないキャラが出続けるなら新キャラはもう要らない、
新キャラ出すだけというマイナーチェンジで売られたら嫌だから、という理由なんだが
これだけでは特に面白くは無いよな・・・キャラへの不快感は減る程度か
958名無し曰く、:2007/06/05(火) 20:41:54 ID:qM5iOB3l
最悪既存武将の使いまわしでいいんで
エディ声をもっと増やして欲しいもんだね
959名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:08:00 ID:5v270KYf
男エデでも
冷静
快活
慢心
誠実
凡人
仙人
達人
豪快
熱血
根性
卑屈
無口
不良
殺伐
ぐらいは欲しいよな
960名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:10:30 ID:3nbepeW6
>>957
話を要約するとさ。
つまりモブ将もエディット可能で、初期デフォルトではそれなりバラバラに設定されてるわけだ。
……なんかね。色々重複してるよ。

それやるぐらいなら早い話が、戦国のいわゆる準レギュラーNPC制度を、登場頻度の高い順から優先して多めに割り当てるだけでいいと思う。
つか無双雑誌で諏訪原が描き下ろしてたのあるから、あれ丁度良いからまんま使えばいいじゃない。

あと、声は固定しておかないと特定イベントで無駄に音声容量食うよ。
961名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:52:07 ID:BldgJQZH
前も言ったけど、エディット付けるならジャンルが違うがアーマードコア並のカスタマイズボリュームは欲しいわけよ。
体格・髪型・手甲・上着・兜・肌の色・武器・甲冑・髭・傷・・・etcとかさ。
普通に造っても他の誰かと同じモノが出来上がることがほとんど皆無って位にして欲しい。

少なくとも既存のエディットのままならorz
962名無し曰く、:2007/06/05(火) 22:56:49 ID:dO7y3aDB
エディットはステージとか出来たらいいんだけどな
個人的にキャラエディットは要らない
963名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:05:47 ID:BldgJQZH
ステージエディット欲しいよな。
必須要素はマップ構造・参戦武将・イベント設定・士気・兵力の設定くらいか。
演義史実に忠実なステージを造るも良し・厨臭さ全開の妄想マップも良しって感じで。
964名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:29:04 ID:qM5iOB3l
全員顔有りのオールスター総力戦みたいな厨臭いステージ作りたい…
965名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:34:41 ID:FwojxuCQ
>>961
エディットがメインのゲームと比較することがおかしいと思うんだが
966名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:38:56 ID:BldgJQZH
>>965
ACを引き合いに出したのは極端かもしれんが、今までのエディットはダメだろう。
オリジナリティとか全然出せんし。
967名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:39:47 ID:FwojxuCQ
>>966
メインじゃなく、サービスだと思えば大した問題はない
968名無し曰く:2007/06/05(火) 23:47:42 ID:I7OX1usc
出来ればエディットにこそ遊び心が欲しいな。アフロなんかいらんから
3つぐらい戦国キャラのモーションが有ったりとか

あとは戦国1みたいなエディット武将のストーリーもおまけ程度にあればいいかもね
969名無し曰く、:2007/06/05(火) 23:55:31 ID:3nbepeW6
準レギュラーNPCって音声関係も含めて、PS3のROMスペックを要すればどこまで詰め込めるんだろう?
本筋にそれなりに絡みそうな人物をリストアップすると、出来るだけ人数を絞り込んでも150人前後はいく。

例えば10人ワンセットで一人の声優に担当してもらうとして、ストーリームービーではこわねを変えて演じて分けてもらう。
で、戦闘の掛け声だけ共通にすれば(誤魔化しだが声が同じ分は印象がズレ過ぎない……悪い例は4の劉禅。ストーリーの遠藤と戦闘掛け声の森田でバラバラ)、掛け声だけなら15人分ぐらいの音声容量に抑えることはできると思うが。

あとは諏訪原デザの固有グラを全部に当てられるかってとこだが。。。
作業量の多さに諏訪原が死ぬか、描ききっても全部容量内に納められるのか……
970名無し曰く、:2007/06/06(水) 00:05:17 ID:3Y26sUmr
正直、無双の基本コンセプトが「一騎当千、とにかく暴れたれ」だから、ぶっちゃけどの武将が出ても大差感じないんだよなぁ。
いっその事立志ベースでエディットキャラの成り上がりをメインにして、演義史実武将は丸ごとグラ付NPCにするとか思い切っても良いんじゃないかと。
971名無し曰く、:2007/06/06(水) 00:16:27 ID:Dp0P0tAV
>>970
それはそれで面白そうだけど、なんかもうひと味要るよね。

物語の進行は全部エディット武将の行動だけに委ねられるから、誰が死のうがどうしようが全く枷がなのでフリーシナリオには最適だろうね。

何人も作成して自分勢力として編成したり。
あとは育てた自軍をオンラインで対戦させるとか。

……なんか従来のスタイルに完全に飽きられたら、いつかやってきそうだが。光栄。
972名無し曰く、:2007/06/06(水) 00:40:32 ID:KjEuV5ft
エディットに関しては中の人やらいろいろ金がかかるんで、
凝ったのしたけりゃてめーらネトゲの方でじゃんじゃん金落とせや!
と言われてる気がしないでもない。
973名無し曰く、:2007/06/06(水) 01:12:30 ID:/IV3clqv
エディット同士が大量に集まるネットという環境では
互いの区別をつけるためにもACなみのパーツが必須だろうけど、
個人のメモリーカードのなかでせいぜい十人しかいないようなエディットなら
パーツを前作の倍・声を男女5人ずつにするぐらいで十分じゃないかと思う

あるいはパーツは前作の1.5倍程度でもいいから、色を増やしてほしい
現状では同じ青でもパーツによって微妙に色が違ったりして
上半身が紫っぽい青で下半身が緑っぽい青だと合わせられん
だったら最初から全パーツに紫青と緑青があったほうがいい、という感じ

髪型はアフロみたいな受け狙いを削って、男でもポニーテールだけじゃなく
史実みたいなちゃんとした髷(団子)や蒼天風なんかも入れて
かつどの髪型でも黒髪・茶髪・小喬みたいな色の髪・白髪が選べるといい
白髪はじいさんキャラ用でもいいし無双3無印の紫男みたいな若い白髪でもいいし
974名無し曰く、:2007/06/06(水) 01:39:23 ID:T9E9kWpc
正直、みんなが何故こんなにエディットが好きなのかわからない
975名無し曰く、:2007/06/06(水) 05:13:56 ID:K/D07ymG
無双1はさ、戦場にいて戦ってるって感じで興奮したが、
それ以降の無双は、なんか「ゲームしてる」って感じで残念だった。

この雰囲気、誰か分かってくれるかな・・・。
976名無し曰く:2007/06/06(水) 06:48:33 ID:jU0XcPAm
1は呂布がマジ怖かったし、しょっちゅう肉まん探してたしな。
977名無し曰く、:2007/06/06(水) 06:57:14 ID:3a7Hqz3A
新武将エディットもいいけど
既存武将エディットも欲しいなあ
978名無し曰く、:2007/06/06(水) 06:59:42 ID:Dp0P0tAV
>>977
何故?
979名無し曰く、:2007/06/06(水) 07:06:36 ID:6m1GNTPf
劉禅はへタレキャラの方がいいんだけどな
4だと弱いけど頑張ってる感があったから

もう全部架空のシナリオでいいと思うんだけど
980名無し曰く、:2007/06/06(水) 09:39:10 ID:/fhIijB4
PS3だとしても国内50万本は出さないとあかんだろうなあ。
本体100万台必要だとしてもまだまだ出せる状況じゃない。
981名無し曰く、:2007/06/06(水) 09:53:52 ID:DKLJvate
肥に「架空でいいよ」なんていうと
シナリオライターの独りよがりや
腐女子のホモ妄想シナリオしか書かないからなあw
982名無し曰く、:2007/06/06(水) 10:30:13 ID:0GaGMFsJ
三国はまだ
妙な人にはなるが、男子中学生方面って感じ
983名無し曰く、:2007/06/06(水) 10:47:09 ID:Dp0P0tAV
どうぞ

真三國無双5を待ちわびて3スレ目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1181094353/l50
984名無し曰く、:2007/06/06(水) 11:10:40 ID:pK/rqdcg
>>980
ガンダム無双の時にPS3が売れたらしいから、メインシリーズの三国無双が
出れば数万台単位で売れるんじゃないか?

ただPS3自体、無双のように多重キャラを処理するのは向いてないらしいからな。
985名無し曰く、:2007/06/06(水) 12:13:15 ID:nwpELSbf
無双はかなり好きだがPS3で出ても買わないなぁ
ユーザーも中高校生多いしな
986名無し曰く、:2007/06/06(水) 12:50:50 ID:/s/b9fiU
出るとしたら普通にPS3と箱○のマルチじゃないか?
PS2の無双も戦国含めほぼ箱○で出てるし、ガンダム無双はPS3で出した後海外だけとは言え箱○とのマルチになったし

どちらにしても処理落ちなし+遠くまで表示・処理+綺麗な景色を追求して言って欲しいな
箱○なんかやってると景色が綺麗なだけで本当に気持ちいいし
987名無し曰く、:2007/06/06(水) 13:36:48 ID:pK/rqdcg
>>986
でもなんか肥のことだから、兵士一人一人のディティールを作りこみました、
戦場に咲く草花の造形にこだわりました、だから兵士のワラワラ感はPS2と
大して変わりません、なんてわけのわからんこだわり方をやりそうで怖いな。

実際、決戦2でもムネ制御エンジンみたいなアホなことやってるしな。
988名無し曰く、:2007/06/06(水) 16:39:06 ID:/cWqUP7m
>>986
当然マルチだと思うし、北米版は箱○がメインだろうけど
いかんせん日本市場じゃ箱○主体に考えるわけにいかないでしょ。
もうPS2は技術的に限界だし、さすがにないと思うけどなあ。
989名無し曰く、:2007/06/06(水) 22:51:27 ID:3Y26sUmr
まだココ埋まってなかったんか・・・
さっそく新スレに書き込んじまったorz

>>974
既存無双程度のエディットシステムならぶっちゃけ要らない。容量の無駄。
それでも入れるならトコトン凝って欲しいと思ってるが。
990名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:32:55 ID:9nz75G5O
エディットとかifは猛将伝とエンパでやってもらって無印では武将のストーリーを掘り下げるとかムービーに力を入れるとかしてほしい。
中途半端に色々詰め込まない方がいいと思う。
991名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:44:06 ID:3a7Hqz3A
無印で中途半端
猛将伝やエンパでも
中途半端な追加要素
がデフォだからな…
992名無し曰く、
いい加減エンパやら猛将やら出さず無印に詰め込んで欲しいよ