歴史ゲーの未来はどのメーカーに託せばいい？

このままでは、マジで終わる。

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肥は半ば日本の歴史ゲーム市場を独占し､競争相手がいないため
肥のクオリティ＝日本の歴史ゲームのクオリティに繋がりかねない

もっと責任感感じて作ってくれよ

アクワイアあげ

いっそ俺らでメーカーを立ち上げてみてはどうだろうか

有名な「戦闘国家」はネットを通じて製作されていたらしいし
いくらでもやり方はあると思われ

シミュレーションゲームの大家のシステムソフト。

システムソフトとかアートディンクとか、光栄とは違う切り口のところに
頑張ってもらいたい。富国強兵国盗り合戦のいわゆる光栄ゲーは
システム的に行き詰ってる。ダビスタのところとか、どういう切り方を
するか見てみたい。

つか光栄が作ったって別にいいんだよな、マンネリがアレなだけで。
大航海時代とかのいくらでもわき道に逸れられる自由度は好きだったよ。
国盗りにはどうしてもわき道ってもんがなさすぎる。

アリスソフト

システムソフトは当たりはずれが酷いらしいからな

>>5
この板の住人の歴史ゲームマニアが考えたゲームだと
マニアにはものすごい好評化で、一般受けはまったくしないようなのが出来上がりそう

角川以外でたのむ

>>10
それでいんじゃね？
一般受けとか考えると無双とかになんじゃね？

>>12
売れない=リリ−スされない

コーエーは、エンジンとMODという考え方を受け入れないから
マニアの要望には応えられないだろうな。
太閤５なんかは、いい試みだったんだけど
おそらく現場の考えが経営陣に理解されなかったんだろう

>14
むむ？
太閤５って、ＭＯＤ が作れそうだったの？
‥‥作れそうって、自分でも何言ってるんだか半分ぐらい解らなくなってるが

なんだかんだ言ってコーエーが潰れたら、歴史ゲーというジャンルは終わるよな。

アートディンクじゃ、だめ？

別にコーエーが潰れてもかまわんが、潰れなくてもかまわん。
世界のマニアを相手に商売するのと、国内のお子様を相手に
子供だましの商売をするのはビジネスモデルの違いであって、
コーエーを批判しても意味はない。
不満があるなら英語を勉強することだな。

他社って戦国SLG作れないの？作らないの？

他社が新たに戦国SLG作る時は顔・曲インフラに金かかりそうだな。それで二の足踏むのかな。


とりあえず肥の独占状態なのがSLGの発展を滞らせてる

>>10
どこぞのウルトラマンFEみたいだな

天下人を作ったSEGAがあるじゃないか

>>21つ三国志大戦。セガはすぐ金儲けに走るから駄目だよ。




あ、肥も一緒か。

国産歴ゲーメーカーは全て淘汰されてしまったし…
ハードな歴史ゲーは国内市場だけでは採算が取れないからな

こんなのも出てるね。

「英傑譜」
本格戦国シミュレーション Intel(R)アーキテクチャ、Yellow Dog Linux FOR PLAYSTATION(R)3 両対応で登場！

ttp://www.cube-software.co.jp/


Linux用みたいだけど…

コーエー以外の歴史SLGメーカー
・ＰＣ系
システムソフト：天下統一シリーズ、三国志英雄伝
ウルフチーム：斬シリーズ、天舞シリーズ
アートディンク：関ヶ原
ホクショー：ＧＥＴＥＮシリーズ、戦乱
龍［ロン］：維新開国、昇龍三国志、天下制覇
ＥＡ：ショーグントータルウォー
アリスソフト：戦国ランス
・家庭用系
アイレム：不如帰
ホットビィ：武田信玄シリーズ
ナムコ：独眼竜政宗、三国志
インテック：戦国関東三国志、夢幻の如く
ゲームアーツ：天下布武、チェンウェンの三国志、ハラキリ
バンプレスト：ＳＤ戦国武将列伝、戦国夢幻
やのまん：信長公記
グローバルＡ：信長戦記
Ｄ3パブリッシャー：ＴＨＥ戦国武将
セガ：天下人、三国志大戦


兵器ゲーは除く…

一応カプコンも天地を喰らうとか戦国バサラ出してる。

なにげに婦女子をターゲットにしないで売上上げてるセガは凄いと思う。歴ゲーは肥やカプみたいに婦女子に媚びたら終わりだよ。

ミリオタの需要は歴史ゲオタ以上だからな。
シュミュレーションってもセガの場合はキャラゲーではないしな。

アクション以外の歴史ゲーはマニアックな部類なんだから、
完全マニア向けでもそこそこ売れるんじゃない？

いや、paradoxやTOTALWARみたいなのを国産メーカーが作ったとしても
国内市場だけで採算取れるとは思えないな。
結局、そういったものは英語ベースのエンジンにならざるをえない
それがこの１５年ぐらいの間に出た結論だろう。
あとは三国鼎立とか戦国史みたいな個人ベースの作品ぐらいだろう。

つかcivの戦国版、三国志版が出たら完成形じゃね？マニアしか買わんと思うが。

そう思って作ったのが革新

コーエー謹製ｃｉｖかよｗ

肥が、ゲーム部分だけ海外メーカーに委託するようになれば解決じゃね？
まあ、今でもアジアでは作ってるみたいだけど。

肥は顔グラと歴史イベントだけ提供するだけでいいよ

>>27
大戦は婦女子にもキモヲタにも媚びまくりじゃないか。
最近のカード見てるのか？

それでもセガは凄いと思うけど。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/0123sbc/diary/200702020000/

腐女子にもキモオタにも媚びていないよｗ

もはや歴史ゲーは終わりだよ

国産はね

洋ゲーは洋ゲーでいいんだが
日本の戦国時代とかは洋ゲーには期待できんでしょ

洋ゲーって、なぜか武将の個性が光る歴史や、そういったシステムで作ろうとしないよね。

キャラクター性よりシステム性を重視してるからじゃないの？

失礼します
【各ﾒｰｶｰ】国盗り型SRPGを応援するスレ【必見】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166644418/
よろしくお願いします

奴らは基本的にアジア史を見下しているから、三国志すら作ろうとしない

フロムソフトウェアでOK

まず三国志自体しらないだろうな
孫子はしってても孔明はしらない

>41,44

ttp://www.ezgame.com/K3-Eng/home.htm

それ武田信玄作ったカナダの会社でしょ
新作の武田信玄3が発売予定のようだけど

>>36大戦は大半の女子が嫌ってるだろ。最近のギャラリーのキモオタ軍団見てるのか？

まあ、普通は外国の歴史とか興味ないよね

チンギスハーンとかは世界史的に見ても凄いが、
信長とか秀吉は比べると落ちるな。

中国なんか周辺の異民族に侵略され続けてきたから、
秀吉の侵攻とかもその１つに過ぎない。
しかも成就しなかったし

太閤立志伝や維新の嵐みたいなゲームが好きなんだが、
今だに類似のゲームを出してくれるところがコーエー以外無いことに絶望。

パラドックスのゲームとかだと当時の帝国主義の奇麗事の表と裏とか　中世王族の財政難と十字軍出費のジレンマとかよく表現できてると思うな
反面個性は出にくいね

あと知名度は低いけどチムールとかオスマントルコいじめつつ明に攻め込もうとした当時最強国家もあったんだぜ　その後秀吉が明を財政難にする事には成功　最後は清っと・・

安芸

源平合戦の続編やりたい

同人ゲームとかで作ってる人いないの？

ずーっと襟川が同じテーマを題材にゲーム作ってるから、
ネタ切れになるのもしょうがねーんじゃねーの？
（本当に襟川が作っていたのか不明だが）

でもコーエー（襟川社長？）の業績って大きいだろ？
光栄がなかったら、三国志とか戦国時代、水滸伝。
興味もわかなかったと思う

コーエー商法がダメなんだよ

　 　 ┌────┐　 ┌┐
　 ┌┘　　　 　 　└┬┘│
┌┘　　　　　 　　　 └┐│
└┬───┬┬┬┬┴┘
　 │ 　 　┌┘└┘└┐
　 └┐　 └┐　　　┌┘ 　　　だいじょうぶさ
　　　├──┤　 ┌┘ 　　　　 そうそうクソゲーなんて出さないよ肥も。
　 ┌┼─┬┼─┤┌─┐ 　　　　新作を買いに行こう
　 ├┘┌┼┘　 └┤　 │
　 │　 │└┐　　　├─┘
　 └┐│ 　└──┤
　　　├┘　　　 　 　└┐
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　 └──┘
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

コーエーは「団地妻の誘惑」と「オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか？」の続編はいつ出すんですか？

スクエアも「ロリータシンドローム」と「α」と「水晶のドラゴン」の続編は一体・・・
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~yek-chimera/kurorekishi.htm

magitechは第二のcreateassemblyになれるか？
新作への要望を書き込もう。

ttp://p090.ezboard.com/Takeda-3/ftakeda17964frm36

武田信玄３を作る予定のMagitechに期待してる。

肥は糞藝爪覧で終わった

とりあえず今度出る三国志11ＰＫをプレイしてから考える。

太平記を作れや！

源平合戦まあまあだったんで、
続編をやりたい

壬申の乱はかなり面白かったんで
続編をやりたい

コーエーと言いたいが流石に愛想が尽きた。もうカプコンでええよ

　　　　　　　　　_ ,,, . .,,, _
　　　　　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　　　　　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　　　　　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　　　　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　　　　　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
　　　　. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1人.ｨj､ﾉv1
　　　　. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.! 　　　）
　　　　　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　‐=､´　　　俺にまかせろ！
　　　　　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′　　 ）
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ー" , '　　　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!人.ｨj､ﾉv1
　　　　　　　　　　　ヽ､ ＿_ ,∠､､ヽ ヽ
　　　　　 　 r´::::｀i! ｀‐-＝-‐ ' ＼＼ ＼ヽ
　　　　　　 {:::::::::〃ﾒ　 　 　 |}　　＼＼ ＼ヽ
　　　　　　　><二｀ヽ　 {こ}〃＼＼　ヽヽヽ
　　　 　 　 〃::::::::｀i==‐‐､´￣￣`､___＼＼＼
　　　　 　 〈:::::::::::::::ﾄ､ヽヽ_＿_＿_/こ_ﾉ　ヽ
　 　＿＿＿}ﾆﾆ=.〈ヽ､￣::::ヽ　　　ヽヽ ＼
　　|┌─┐|　 ｀ｰ‐ヾ_〉::::::::/　＼＼ヽ＼ ヽ
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コーエーと覇を競えるような歴史ゲーメーカーが出てこないことには何とも。

コーエーの地盤沈下＝ジャンル自体の沈下では、このジャンルの未来は無いなあ。

マイクロソフト

歴史ゲーに未来などない。
北米やヨーロッパでも売れないとPS3クラスのゲームは採算がとれない

ファミコン時代は
ナムコも三国志とか独眼流正宗出してたな。
撤退したのか

カプコンが三国vs戦国つくったらどうなんだろ？ｗ

そうか、カプコカンに三国BASARA を作ってもらえばいいのか

うお
なんだカプコカンって

チン�Wのチベットの架空武将の名前みたいだなｗ

warosu

magitechは第二のcreateassemblyになれるか？
新作への要望を書き込もう。

ttp://p090.ezboard.com/Takeda-3/ftakeda17964frm36

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

KONAMIらへんが無難かと

扶桑社でいいんじゃね？

英知出版

これだけ市場がでかくなっちゃうと新規参入は期待できないのかねぇ

市場、でかいか？
でかいのは無双系だけで
純粋な歴史ゲー（特に日本史）は斜陽に見えるが

池田大作が三国志推奨してるから、
創価信者が一家に１本買えば、
十分ペイできる

koeiは既に層化という説があるが、
層化と提携し、三国志のアイテムで
「人間革命」を出す。
全巻集めると知力、政治、魅力がすべて200になる

市場規模が停滞している割に、市場が求めるゲーム規模はどんどんでかくなってる。

そして初心者への敷居はますます高くなってより市場が縮小してゆく、と

なつかしの光栄価格（１万４８００円）とかにして多く売ることをあきらめ、
そのかわり好きな人は絶対買いたくなるようなものを作ってみるという戦略に出たらどうか

モノ次第では買ってやらんこともない

今考えるとしょぼい内容に当時はよく大金はたいたもんだ。
エロゲやるためだけに
数十万するパソコンが売れたもんな

>>91
その手があったなｗ
俺も光栄価格の復活を激しく求める。
天翔記を上回る拠点・武将数・緻密な日本地図、石高に準じた動員力
こんな感じで真面目に作る気があるなら
サウンドウェア同梱版の購入もいとわない。

＞天翔記を上回る拠点・武将数・緻密な日本地図、石高に準じた動員力

俺にとっては全部どうでもいい要素だな。
こういう部分に時間を割くくらいなら、ゲームシステムやバランス、AIをもっと煮詰めて欲しい。

>ゲームシステムやバランス、AIをもっと

これ歴史シミュレーションである必要がないのでは？
煽りでもなんでもなくそれこそ洋ゲーの方がよくできてるしょ。

俺の場合は歴史シミュに求めるのは
いかに戦国にトリップできるか、それらしい雰囲気に浸れるかが重要。
まず確固たる戦国の世界ありきの、プラスアルファでゲーム的エッセンスと考えてるので。
ただただ数字の良い武将を集めまくって攻めて潰して統一だ！なんて遊ぶよりも
むしろ情報一覧画面や地図を見ながら、城に所属してる武将の名前を眺めるだけでも
歴史好きからすれば飯３杯はいける。最近の作品はそんな鑑賞にも堪えうるような重厚さが足りない。

おそれながら申し上げますm(__)m

そのようなゲームは売れませぬ…

まあ数は売れないだろうけどさｗそのための古きよき光栄価格だって。
ここ数年明らかに方向転換してライトユーザ層意識した作りにしてきたけど
長い目で見てゲームから歴史に興味を持った青少年が、オジサンになっても
光栄商品を買い続けるように固定顧客として定着させるには
真面目な堅い作品の方向性も否定するべきじゃないと思うんだけどな。

三国志も登場人物を5000人以上
拠点数3000以上
大して意味無いけどマニア心を擽る20項目に渡る細かい能力数値

みたいなのがいいな

三国志で５０００人ってほとんどオリジナルキャラになったりしないか？
三国志自体は読んだことないから知らんけど。

あっ、オリジナルって言ってもコーエーのオリジナルキャラって意味でね。

ライト向けの作りでも毎回同じキャラの変わり映えしない焼き直しシナリオ
無双は一部のファン覗き大分飽きられて来てるな

やっぱり文字と数字の画面とにらめっこして開墾と町投資を繰り返して収入を増やして兵を雇う。
これが信長の基本なんだが、最近の信長や三国志はこういう要素を放棄してる。
キャラクター萌えにばかり走ってる。武田最強とか。

昔は数人で作れたんだが
今じゃ開発は数十人単位＋下請けで、広報やら営業やら法律顧問やらもたくさんいて…
そのわりにろくなゲーム作らんな

>>93-96
それこそ洋ゲーのように、「ユーザーがそういうシナリオを作成・頒布可能」にすれば・・・

>>95
良質なSLGがやりたいんじゃなく、
日本または中国の歴史を舞台にした良質なSLGがやりたいんだわな。

＞１０６
MODつくれ

光栄はもっと戦国無双を作って輸出しろ
カプコンのバサラでもかまわん
んで海外で戦国ブームを起こさせる
そうすりゃ洋ゲーメーカーも戦国時代が舞台のゲーム作り始めて
良作シミュレーションが輸入されるようになるかもしれん

天下人やったけどセガはダメだな

歴史ゲーというくくりにしなくとも、ストラテジーというカテゴリーにおいては、
日本ではまともなゲームが作れるメーカーは皆無に等しいよね。

海外のはやった事ないから知らないけど
決戦3のがまだ面白かったよ

システムソフトに猛省を促します。天下統一シリーズ、あの武将の数は尋常じゃない。
武将の解説本とか出せば売れるのでは？

だって阿保式部少輔なんて聞いたことある？

天下統一のこだわりの姿勢と光栄の見栄えがタッグを組めば向かうところ敵無し。
天下統一の敗因は見た目の垢抜けなさだけ（バグはまあパッチ対応を前提としてよしとしよう）

そういえばシステムソフトって内乱的なことがあったの？会社を分離したりして、旧システムソフトはいまどっかの傘下でしょ。

システムソフト本体は非ゲームソフト屋として生きようとしたが吸収
ゲーム部門を切り離して分社化した（実質切り捨てた）アルファーは天下統一３・４に代表される醜態を通り越したゴミっぷりを晒し続けて今に至る
とにかく「SSには一切期待するな」というのが常識

俺、35だけどw大人もたのしめる硬派なシミュレーションゲームたのむよ。国産の。

市場的にも30代男は狙い目のはずだが…30代も無双に流れたか。

もうね、きっと商業的には目が無いんだよ
同人か MOD かで有志が作るしかないんだよ

コーエーの最新作は三も信もゲーム要素を無理
やり詰め込んでるって感じでシミュレーション
なのにリアルさの追求をほとんど放棄してる。
原点に戻ってリアルで面白いシミュレーション
ゲームの開発を目指して欲しい。

リアルですね！
リアルな日本地図を使用、歴史イベント大幅増、マイナーな兵器や数十種類に及ぶ陣形も用意しました！
歴史考証に基づく軍装をした兵士達と、より詳細なパラメータを持った武将達を駆使して敵を華麗に撃破して下さい！

ランペルールとか作ってた頃の光栄は良かった

ニッチなSLGを作るメーカーが無くなってしまった。

アートディンクも天下御免とか作ってる頃は良かった。

光栄って最近襟川がゲーム作ってるのかな
最近のは関与してないとしたら
襟川が髪ってことか？

思い切ってバンプレスト。

じゃあ日本一ソフト

市場が大きくならないことには、良いゲームを作ってもどうしようもないかもね。

ムービーとかに金かけるのやめればいいんじゃね？

>>125
違うな
良いゲームが市場を切り開くのだ

太閤立志伝４・５なんか、かなり面白かったけど、あれで１０万売れない市場ではどうしようもないよ。

ネーミングが悪いんだよな。
太閤って言っても歴史好きじゃないと
わかんない奴が多いんじゃないか？

単純に「秀吉の野望」とかのほうが
知名度上がりそう

「秀吉の野望」は羽柴誠三秀吉氏がそのうち作ってくれると予想

elfとminkとKeyとLeafで良いよ。

さぁxbox360を買いにいこうか！！

多分、このスレにいる人たちは１００万本売れるような大衆向け歴史ゲーでは満足できない気がする

＞１１７
それはそうなんだよな
だから太閤５みたいにイベコン付きで
三国志、チンギス、ランペあたりの立志伝を出してくれ

会社の規模がでかくなったからいけないんだろ？
４，５人でマニア向けのものをシコシコ作ってりゃいいんだよ

放っとくとしぼんでしまうから定期的に種まかないとダメだな

>>128
太閤面白かったなぁ。売れなかった理由もなんとなく分かるけど。
この業界なんだかんだでネームバリューが物を言うよね

売れないシリーズはいくら頑張って続けても売れないんだよね。
逆に初作で一発当てたら、シリーズ化して多少手抜いても売れてしまうんだよな

ＳＬＧじゃないが、肥には
ジルオールのシステムで幕末モノＲＰＧを・・・

まてまて、ジルオールのいい所って「システム以外」じゃないのか？

今のゲームは制作費が高いのが最大の問題点なんだよなぁ…。
だから、ジャンル人口が少なくて、制作費がペイできないSLGやADVの新規タイトルが制作されず、
確実にペイできそうなRPGの続編やリメイクばっかり制作される。
販売本数がさほど多くなくてもペイできるように制作費を抑える良い方法ってないのかな？

歴史ゲームって売れないくせに開発期間が長そうだからな。
武将の資料を細かく調べあげないと戦国オタ（＝購入者の10割）から非難轟々だろ？
その労力を考えるだけでもう手を出す気にはならないだろうな。
そうなるとこれまでの知識の蓄積があるコーエー以外はまず無理。

俺は戦国オタだが、むしろメーカーにはそういう思い込みを打破して欲しいかな。
資料を調べ上げるといっても、それだけではせいぜい武将列伝とか城の座標が正確になる程度だろう。
ゲームバランスに直接関係ない部分だけをリアルにしてお茶を濁したり、
新しいシステムを投入してもその作品限定のセールスポイント扱いで根本的には進歩していない、というのが現状ではないかな。

要するにただ知識を蓄えているだけで、それを使ってどうゲームを面白くするかという視点が欠けていると思う。
せいぜいが歴史上存在したマイナーな兵器や陣形を増やしてみました、とかね。
例えばゲーム中に現実のあらゆる要素を盛り込むのは無理だから、それならどの部分を残してどの部分をカットすれば、
最低限の情報量で面白い、あるいはリアルに感じられるゲームを作れるか。
まあ製作者のセンスの問題かもしれないけど、そういう判断をするときの一助として知識を生かして欲しい。

ワシは信長の野望よりも三国志よりも、大悪司や戦国ランスにはまるんだが。
エロ抜きでも、純粋にシュミレーションゲームとしてコーエーよりアリスのほうが面白く感じられる今日この頃。

戦国無限に熱狂してた頃がなつかしい…

新しいもの作るって革命だよね。革命起こしても見合うペイがないことに気づいてやる気なくした。

これからは信長三國志じゃない、世界市場だって。

それにしてもパチとかスロの信長やったことあるけど、あんな中途で出していいのかって思うね。テクモとかはしっかりしてるじゃん。

いつもどっかにやっつけ感あるんだ。最近の無双とかは知らん

アイデアだけ詰め込んで、煮詰められないのは、
光栄時代からのお約束。

俺がつくったら

window並のライセンス認証まずコレ
PK連発　1作品に4.5程度
PKでも9800円
まず地方統一から・・
2CHが重要な情報源
まともなAI

＞まともなAI
だったら、
オンラインバンク並みの認証
PK、SP、SRP全て有料9,980円
であっても、俺は買うけどな

そろそろ学習型AIを搭載した信長・三国志を出すべきだと思うんだが。
肥にはそんな技術力はないか。

俺に託せ

age

あげろや

コーエーですらシミュレーション系放棄したがってるんだから国産なんて終わりだよ。
今でも手に入る戦国史や天下統一�Uなんて、一般受けしようがないとやりゃわかる。
地味な数値とのにらめっこなんて、マニアにしか受け入れられずで市場として狭すぎる。
で、顧客を楽しませるエンターテイメント性まで包括してユーザーの幅広げていこうとしたのが肥ゲーだろ。
同じ事やろうとしたら莫大な開発期間や人員がいる。肥もどうやってもペイせんから放置気味なんじゃないの？
個人レベルでの製作なんて、余程の金持ちでもない限り戦国史程度が限界だろうな。

無双も、三国５で自ら葬ったようなもんだし
いよいよ肥以外のメーカーの手に渡して欲しい

あんなウンコしか選択肢のない状態にさようならしたい

義経英雄伝修羅に感じ入ったｵﾚとしては、ﾌﾛﾑに任せたいと思う。

>>139
基本システムだけ作って、ユーザーにカスタマイズさせるようなシステムかな

武蔵伝のスクエニに任せるしかないだろ

スクエニ
レザーとチャックとベルトがゴテゴテのビズアル系(笑)武将が拝めますｗ

日本ファルコムは元気がいいな。なんか旧作の新作が来年たくさん出るらしい。

4gameで調べたら現在「Ys SEVEN」「ツヴァイII」「ヴァンテージマスター」「ブランディッシュ」「ツヴァイ」「空の軌跡 the 3rd」「英雄伝説7」を開発中らしい。
すげえｗ

元気

コーエーはもはや、信長の野望、三國志すら作る気が失せたのか。

変な球体が頭にのってるキャラのロープレ作る金と暇があるなら、新作だせよ。

スパイク

日本一ソフトウェア

マニアにしか売れないソフトじゃ利益が上がらないだろ。
企業の立場から言えば手は出しにくい分野だろうな。

ソニーだろ

PS３全然売れてないんだから、すこしはユーザーのニーズに応えろよ！と・・

後、willでも出て欲しい
体動かしながらのシミュレーション
できるかな？

烈風伝のマップをさらに詳細にして内政モード。創世の戦闘モードを採用。あと兵糧を革新のようにシビアに。もう、これでいいよｗ

スレタイ読め

マニアックにグローバル・A
信長戦記が俺的にはありだった。

信長戦記って内政とか調略あんの？

ない

>>166
オプーナは利益出たのか？

>>166
同じようなRTSが毎年大量生産されて
ほとんどがマーケットから退場していることを考えると
コーエーの後釜を狙うのはそれほど割は悪くないと思われ

>>170
確かに可能性としてはもうそのあたりしか残ってないな

トータルウォー作ったとこ

activision

Paradoxがいい

戦国シミュレーションゲームを作ろう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150205363/

普段プレイしないジャンルの体験版をいろいろやってみたけど
ファンタジー系の方が市場が大きい分エンジンが格段に進歩しているので
歴ゲーはそっちのエンジンをライセンスして
絵柄とか設定だけ変える方が早いように思う

多分、このスレで期待される「歴史ゲー」は、歴史をオカズにﾊｧﾊｧできるかどうかが問題なのであって
ストラテジとしてゲームシステムが進化してるかどうかは直接関係ないように思う。

そうでもないぞ
歴ゲーはバリエーションが少ないのでクソゲーで我慢するより
エディット機能の強力なＲＴＳやアドベンチャーを
カスタマイズして歴ゲーにする方が面白いものができるような気がする

ハドソンｗｗ

>182
ふむ、なるほど。だが181もなかなか核心を突いているやもしれんぞ。

ショーグン2：トータルウォーがそろそろ発表されるはずだという妄想

オレも歴史上人物から「スゴイな！そなたは！」って言われたい派だから
セインツ・ロウみたいな歴史物やりたいな

>>184
いや、核心を突いているからこそあえてこういうことを書いた
とにかく国産某メーカーのクソゲーを買う前に
無料の体験版をいろいろやってみるといい
ゲームなら本来これぐらい面白くなければいけないってのを実感した
歴ゲーに限っても、いろいろ傑作があるもんだと思った

>>181
わかるわ
洋ゲーはシステムのできが良くても、
ニヤリとさせるセリフとか、侘びさびがない

しかし逆に最近の和ゲーでそんな趣きのある作品あるかね？

とはいえ、決戦みたいなタイプの戦術シミュレーションが洋ゲーの主流で、いわゆる名作というのはこのタイプばかりなんだわな。
信長の野望みたいな、富国強兵を重点に置いた戦略シミュレーションは、洋ゲーでも良作は出てないというか、
このレベルなら、肥ゲーやっとけばいいじゃんという程度でしかない気がする。

ああ、一応CivとかAOEは、当てはまるのか。あんまり歴史モノというイメージにそぐわない感じだったから、イメージから外れていた。

確かに主流の洋ゲーにはあまり趣きのある作品はない
面白い作品は３，４年前の２Ｄの末期に出たモノに多い
ＲＴＳなどの技法をうまく題材の雰囲気を引き出すのに使っている
商業的には多分失敗してるんだろうけど
昔の某社のような製作側の思い入れがわかるようなものがけっこうある

ジェネラルサポート歴史ものも作ってくれんかのう

肥のグラフィックデザイナーをアクワイヤが雇って、一旦PCでだしてから、修正加えて家庭用機種でだせば完璧。

個人的には肥に精一杯頑張ってもらいたいんだが
太閤4はアホみたいに遊びまくった
まぁ、私企業が採算取れないものは作らんのはよく分かるんだが

歴史ゲーは格ゲー、ＳＴＧと同じように初心者お断りのゲームになってしまったから
ここらで初心に戻るべきだと思うんだ

次の信長の野望は、Total Warみたいな隊列や戦術を重視した内容に特化してくれるとうれしいな。
AoEのような操作性重視の箱庭戦術系も悪くはないが、
戦国の華である合戦で、大軍勢がずらっと並んだ壮観な画面に見惚れてみたいもんだ。

読み込みとグラフィック表示に高スペックPCを要求されるだろうけど
最近はPCもグラボもずいぶんお安くなったし、ハードルはそれほど高くない気がする。

>>197
肥には無理だろう…
トータルウォーの戦国ＭＯＤで我慢するしかない
武士が徒歩で薙刀持ってズラッと並んでる絵面が我慢できるならだけど

FEかオウガみたいなシステムの歴史ゲームやってみたいなあ

つ三國志英傑伝

190の言うように、洋ゲーにも少ないのは
戦略部分まである程度以上ヒストリカルに作り込んだ作品で
特にコーエーのように人材活用に重きを置いた作品だろうな
雰囲気とからしさっていうことなら
むしろ作品が多いだけに、面白いものはいろいろある
洋ゲーの場合、キャラゲーにしたい場合は
アドベンチャー、ＲＰＧ仕立てにするので
戦略ゲー的なものにはキャラ要素が入らないんだよな

洋ゲーは武将萌えができないからダメということだな。

逆にコーエーのアドバンテージは太閤のようなRPSLGだけだろう
三国志やノブヤボやるぐらいならTWやRoNの方が面白い

TW、RoNって何だ？

このスレの有志が集まって、会社を立ち上げたらどうだ？

なるだけJavaで開発しプラグインが可能なベースを作るんだろうな。
Eclipseのようなもの。
で、コマンド入力の操作は無論キーボードでお手軽入力できると良いな。
又、シミュレーションゲームは、システムが良ければいくらでも面白くなるので
３ＤＣＧなんぞ使わなくても良いし知識もいらん。

技術はともかく、会社として作品を作らないと趣味じゃ長続きしないしな。
しかし、利益を出すまでが大変なんだよな。

スクウェアとか最初は数人だったんだよな

フリーウェアの光る素材を大手がうまいこと味つけして、ポップにして、広告打って売りさばくって構図があるぞ。

俺らはシステムよきゃ周辺には目をつむれるが、システムの良さを説明させるのはとても難しそうだな。

システム作ってどっかに売ればいいんでね？

なんか日本語おかしいな、すまん

>>205
逆に歴ゲーの場合、それを本業にするような会社作っちゃダメだと思う
不動産投資家でゲーム好きのヒトなんかを集めて
週２日ぐらいの勤務で製作するぐらいがいいんじゃね

>>205
ゲーム業界は門外漢なんだけど
実質どのくらいの規模と予算でできるもんなの？

ちょっと興味ある。

歴ゲーフレームワークは是非作って欲しい
戦国史はシェアに走ったからな

シェアでもいいんだけど、せめて洋ゲー並みにカスタマイズできればな
作者が発展性を拒否してしまったからな

Sid Maierにシステムを作らせ、絵を日本のメーカーが書けばそれでおｋ

>>213
Civ3出たとき肥は終わったと思ったなあ・・・
4もいい感じだし、SLGだけで見れば肥不要
というかいなくなってくれ

Civは歴史ゲームなのか、と言われるとちょっと微妙な気がする。
あれは別に、各勢力が宇宙人でも成り立つし。

Sid MaierならRoNの方が、歴ゲー的には可能性あると思う
ただRoNのキャンペーンのような二枚マップ式だと
つづまるところTotalWaとあまり変わらなくなりそうだから
AoE3を革新や三国志11風の１枚マップ戦略SLGに
アレンジする方が面白いかもしれん

ゲーム制作
ソニー、セガ、任天堂、スクェア、コナミ、カプコン
CG技術
マイクロソフト、アップル、ハリウッド
資料提供
光栄

こんだけの会社が制作費100億くらいかけて
己の出せる技術全てをガチで注ぎ込んだら
どんなゲームが出来るだろうか？

俺、10万までなら出すけどな

ハリウッドは別にいいや

AI強化はスタンドアローンじゃなく、肥の社内に自己成長型の思考サーバ置けばいいんだよ

技術力のこと言えば光栄＋ωでじゅうぶんじゃね？
単にやる気がないだけ

メーカーにやる気が無いというより
ユーザーのレベルが低いからだろう

HMPにたくせ

太閤５がシェンムー（龍如）の３Ｄシステムを取り入れれば、
かなりネ申的なソフトになると思うが。

まあ、コーエーもSEGAも諸事情で作らないとは思うが。

AI部分をユーザーに改変できるように公開すれば、大分マシになりそうなものだ。

>>219-220
つまり、市場として旨みがないからだろう。
歴史ゲームを独壇場で担ってきたコーエーが新作を出さないのだから
もう市場が縮小して採算が取れないんだろう。

今後はユーザー自身の手で歴史ゲームを創り上げる必要がある時代に来ている。

漏れもプログラマの端くれ、一度でいいからモンスター級のゲーム作ってみたい。

モンスター級のゲームの前に面白いツールかMODを作ってくれ

いや、やはりつまるところ>>220だろ、どうかんがえても。
もう腐やガキは死ねよ。
てかさ、採算とれないとかいうならもうコストかけなきゃいいじゃない。
旧作の音楽からグラまで使い回しを使用しまくりでシステム＋αにのっけただけとか。
あー、なんかよくわかんねーけど旧作を何作か掛け合わせて調えただけのリメイクだよ。
もう今以上の複雑かつ斬新かつ革命的なシステムとかいらねえんだよ、新たな気持ち悪い美麗3D画やムービーや腐やガキ媚びの絵とかも。
スーファミに毛がはえた程度の使い回し画で深さと広さと自由度を演出すりゃじゅうぶんだ。
まあコーエーも呆れるよね。
目先の利益と新しさだけ追ってすぐ飽きて離れるライト層獲得して長年粘着してきたマニアを離れさせてんだから。

そんなのおっさんしか買わんやん

肥は太閤５みたいに子供向けに作って大人にはツールを提供すればいい

>>227
「長年粘着してきたマニア」
確かにwww
肥の方はもう縁切りたそうなのにしがみついてるな

歴史ゲームの過去も現在も未来もコーエーにかかってる。
そんな当たり前過ぎることもわからないのか。

他メーカーで歴史物を出すと
パクリと非難されるからな
国外に期待しよう
日本史はもう終わりだ

magitech
http://www.ezgame.com/Takeda3/index.html

>>225
よし、じゃあ、Javaかなんかで、歴史ゲーのフレームワークを頼む。
Eclipseのようにプラグインで機能拡張できるような作りにして呉。

歴史の常識の話しです。

あの厳ついだけの門が燃えて、半島メディアは秀吉の「朝鮮侵略」にも残ったのに断念と言っている。

しかし秀吉と言う日本の歴史上稀有の英雄は、
「朝鮮侵略」などと言う野暮な目的は持っていません。
天皇を北京に移すことが目的です。その戦略を
「唐入り」といいます。

情けないことに、日本の教科書は朝鮮人の歴史に媚びて、侵略としていますが、
正しい歴史の呼び方は、「唐入り」です。
韓国などは、日本を侮辱する意味で、
「壬申倭乱」とよび、当時の日本を国として認めていません。
子供たちにそういう教え方です。

つまり我々正しい日本人は朝鮮半島史観で秀吉を見るのではなく、
世界史の常識で判断しましょう。

日本の在日朝鮮人が報道にかかわる、朝日グループやＴＢＳ系列が
どれほど日本人の歴史を朝鮮人が都合のいいように侮辱しているか調べれば分かることです。

>>229
勘違いならすまんがお前さんPC板にもいたか？

>>233
いま作ろうかと思ってるのは近未来の戦術ゲームなんだけど、近未来でも歴史ゲームと言えるのだろうか。

題材は何でもいいが、エンジンとしての拡張性が重要だろう

>>236
取り敢えず、大体最初から凄い物を創ろうとすると挫折するから
既にある三国志１でも真似してモドキを創ったらどうだ。
Javaで歴史ゲーのシンプルなフレームワークを創るつもりで開発する。
（ソフトウェアパターン、インターフェースを多用する）
後は、そのフレームワークのインターフェースにリソースとして
マップやメッセージ、キャラの画像を取り込んで動作させる。
そんな感じだろう。

本当は、漏れも手伝いたいが、根性がない、、、orz
健闘闘を祈る。

↑健闘を祈る。

>>238
よし、がんばってみる。
目標は携帯で遊べるHOI2かなー。

トレバーチャンのエンライトソフトウェア

歴史ゲー以前にそのプラットフォームのSLG自体が衰退してるから何やったって無駄

まぁもっといえばゲーム業界自体が衰退してるがな

とりあえず、ターン制のＳＬＧがもう少し出て欲しいんだ

天翔記、烈風伝、天下統一４あたりみたいなシステムで
ＣＯＭを手応えあるものか、カスタマイズできるものかにして
５０００円ぐらいの値段で３万本ぐらいを狙うようなかんじかなあ

そういうビジネスモデルが成立するか
それとやってみる会社があるかどうか

>>1
もうkoeiでいい....

カプコンはさっさとRPGの方の天地を喰らう�V出せや
リアルタイム制とか変な改悪したら許さんけどな

>>245
いやだ

セガとコーエーが協同製作。

セガが販売ならいい
SSαはツブれて版権流出希望

世界市場のゲームは
ユーザーModによる可変性を前提に設計を始めるのに

一度買ったユーザーから何度も金を搾り取ろうと
シナリオの作成配布さえできないようにしてる
そういう閉鎖性には未来はない

全く同意

ターン制シミュは廃れたのか。
今現在、「売れている」レベルにある光栄スタイルのシミュがある。
それはギレンの野望。
システム的にゃ光栄様にゃ勝ててねぇ。でも商売になってる。
ここにひとつの解が出てこないか？
すなわち光栄様の御尽力により、武将様が一般数値化された訳。
で、例えば信、三、何作出してる？
すなわち、登場キャラに飽きてきたのだと思う。

それはもともとガンダムがキラーコンテンツだからだろ
むしろ題材としてはガンダムこそ無双なんかじゃなくて
最新のFPS＋RTSでリアルSFゲームで出したらガンヲタがこぞって買う
理想を言えばスクリプト組んでNPCまで動かせるなら
個人的にもやり込んでみたいなあ

マンネリとはいえ歴ゲーで三戦以外のは難しいだろうな
GETEN2みたいな海外征服モノは大手はビビって出せないだろうし
ターン制歴ゲーも煮詰めた作品が欲しいとは思うが
２〜３万本で採算取れるビジネスモデルを考えないと無理だろう
顔グラなど過去のリソースを使い回しできる肥が有利なんだが
肥はそんなセコい商売には見向きもせんだろうしなあ

いい加減源平だしてくれと言いたい

254のようなカキコがけっこう多いところをみると
メーカーもメーカーだがユーザーもユーザーという気がする

一回まとめて潰れてくれないかな
肥信者が死滅しないとSLGに未来はない

最近ナムコが三国志をＰＳＰで出してない？
だから歴史ゲーの未来はナムコで

ナメコは駄作だ

むしろ天翔記、烈風伝あたりのシステムをベースに
高機能のマップエディタ、シナリオエディタの付いた
マルチシナリオ式の戦略ゲーが欲しいな
デフォで戦国と三国のシナリオを一つづつぐらい付けておけばいい
後はチンギスでもランペでもユーザーが好きにシナリオメイクすればいい
太閤みたいに武将プレイ機能があればなおいい

ＳＬＧの未来、だって……ププッ
かつてのボードゲームユーザーに聞いてみろや

もう気長にmagitecみたいな会社を育てていくしかないな
だいぶ時間かかりそうだけど

史実踏み台オリキャラ万歳ゲーの無双にも
腐女子御用達BASARAにも期待できないから
新規参入に期待したい

アリスソフトで

ウルフチーム

>>264
歴史ゲーの過去なら託してもいい

システムソフト、ホビージャパン

a

ウルフチーム……懐かしいな。
ホビージャパンも昔はＰＣゲーとか出してたな、そういや。
あんまり面白いのなかった気がするけど

昔は、今よりも市場が小さかったハズなのに、PCゲームメーカーはいっぱいあったよね。

歴史ゲーに限った話じゃないけど、
それだけコストが掛かるようになったということなんでしょうね

グラフィックなんかそれなりで充分と思ってる私なんかにはさびしい時代になったもので

■　魏
□　呉
回　蜀

国の表示もこんなもんでいいのに
一枚絵のマップとか心底どうでもいい

三戦に限って言えば、現時点で出す気あるのはmagitechしかない

武田信玄３
http://www.ezgame.com/Takeda3/index.html

有名なシリーズ物で、本筋を忘れて金儲けに走らないゲームはドラクエくらいか

その代わりリメイク商法があるんだが、まあニーズがあったんならアリなのかもな
それとスピンアウトものをどう評するかでも判断変わってきそうな気もするが

実際、国内市場にはユーザーサイドにももはや活力がなくて
衰退していく一方だな

>>248
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7ZU33lWdxBo
コーエーなんぞ全くいらねーだろｗ

でも日本の武将に詳しいのがコーエーくらいしかないからな

>>278
調べたらすぐにわかるだろ
あと歴史アニアなんてよくいるし
別に肥以外の会社がそういう人を採用すればいい

問題は肥以外に戦国ＳＬＧを作るなんて酔狂なとこがあるかどうかなんだよな

武将などどうでもいい。
低能が武将にこだわった結果が肥のクソゲー群。

求められているのは面白く革新的な歴史ゲームのシステムであって
肥ごときが勝手に決めた武将の数値データや文字列ではない。

>>280
少し前ならシステムソフトっていえたんだけどね。
いや、少しばかりじゃなく、15年位前か。
ちなみに1989年に天下統一を出したときはログインでSLG大賞をもらった記憶も。

>>280
他ももう少し歴ゲー力入れて欲しいよな

とにかく現時点で三戦ゲーを出す気あるのはmagitechしかない

>>277のModで作ればいいじゃない。
海外じゃ当たり前のようにユーザーが作ってるよ。

戦闘だけならBattleofAsiaっていうのがある

どう考えてもスクエニだろ
実力実績ともに文句なし

コーエー見捨ててトータルウォーやろうぜ

スクエニが作ったらムービーゲーになるけどそれでいいのか？

信長の野望　覇王伝(Windows版)、天翔記(Windows版)、将星録もムービー付きイベントがあって鬱陶しいですが。
そんなもん入れるんだったらCD-DAの収録を1曲でも増やせ、と思った。

つかさ、ほんとにリアルさを突き詰めたら
信長並の才能があるプレイヤーしか統一できなくなるだろ

三国なんてクリアできるプレイヤーが現れなかったりするんじゃね

そしてそんなすばらしい能力がある人物はくだらないゲームなんてしないで数学なり物理学なり政治なり経済なり勉強して大物になるほうが良いと知っている。

勉強さえすればえらくなれるとも限らんけどね。

>>288
英語でゲームできるならな

むしろ英語でしかゲームしてない
無双OROCHIも英語

Xiahou Dun "Just Another Victim"

>>293
確実にえらくなれないほうの選択肢よりはずっとましだろう

>>294
TotalWarで日本語版が販売されてない物なんてないだろ。
コ屁も技術パクろうと一時TotalWarの日本語版売ってたしな。
まあそれで出来たのが決戦�Vという一見それっぽいが単なるハリボテな超クソゲな上に
結局TotalWarはセガに持っていかれたわけだが…

そもそもTotalWarの原点はSyogun TotalWarだし、製造元はセガが買収したし、
これからも日本語版が発売されない要素はゼロだわな。
不安材料は買収された開発連中のヤル気が維持できるか？って事くらいか。

>>291
そんなことはない
信長でプレイすれば統一できるが義景でプレイすると統一できないのがリアル
天下統一のCPシステムなんかはそれにちょっと近かった

ｽﾏｿshogun totalwarだったわ。

肥は独占禁止法にあたる！

独禁法に触れるほど売れてりゃここまで切ないことにゃなってねえ

信長の野望は、戦略ゲーと戦術ゲーを分離してほしい。
戦術部分で、少数で多数を撃破したら戦略ゲーやりたいやつとしては萎える。
逆にできなかったら、戦術ゲーやりたいやつは不満覚えるだろうし。

信長の野望の戦術部分ってどこ？
戦法コマンドをクリックするところ？ｗ
あんな頭の悪いキャラゲーに戦術や戦略とか言っても意味無いよ

それは置いておいて、そろそろ三國志・信長の野望の新作を出して欲しいものだが。
最近、急速に発売サイクルが伸びたのは、コーエー内においてのプロジェクト縮小が行われたのかな。

戦術ゲームとしては、戦国の兵法者っていうゲームが面白い
信長に取り入れて欲しい

>>304
質の高い海外のゲームが日本語化され比較的廉価で売られるようになり
肥のゲームの陳腐さと販売価格の異常とすら言える高さに
信者と揶揄されていたようなユーザーまでが気づきはじめ
現状では出家信者と言われるような重度知的障害者以外への販売が見込めず
開発内部からもクソゲーつまらんとゲームデータに仕込まれる始末
そこで肥は発展途上で技術力が低くても比較的利益が見込めるネトゲ方面に逃走
実装詐欺などを展開しつつチョンゲーメーカーの群れに埋もれていった

>>304
いや、今しばらく出さなくていい
それでどんなものが出て来るのか、来ないのか
その方がむしろ面白い

>>306
どちらかと言えば、シフト先は、無双だと思うんだが。
あちらは、もう訳が分からんくらい、
頻繁に出ているし。

今更ですが、shogun total warの最強ユニット「ゲイシャ」が見たくて、
ソフトが欲しいのですが、、、

>>309
つttp://jp.youtube.com/results?search_query=shogun+total+war
つttp://www.suruga-ya.jp/database/search.cgi?text=%A5%B7%A5%E7%A1%BC%A5%B0%A5%F3&genre=pc

>>310
アリガ�d

ヨウツベの「ゲイシャ」の惨殺映像、生唾を飲んで見ました。
恐ろしいです。

又、ソフトの売っているサイトのご紹介有難うです。
一応、Gold Editionが欲しいので、ヤフオク等で気長に出品されるのを待ちます。
英語版は、輸入ショップ等で現在も容易に入手可能な様ですね。

>>1
このままでは、magitech

アイディアファクトリー

公益法人を作って、国の政策の一環として支援し、そこで製作する。
歴史ゲーのジャンルは、子供たちに歴史に興味を持たせる上で
必要不可欠だと思うんだが。

同時にゲームに興味を持ってしまう悪影響が

肥も一時期は文化省関連の方向でのビジネスも考えていたようだが
その後ゆとり批判などで風向きが悪くなったのであきらめたようだ

>>316
そうか、、、それは残念。
でも、日本製の歴史ゲーが出なくなるのは大いに問題あるよな。
後世に伝える手段が減るのだからな。
大河ドラマや時代劇と並んで、存続させる価値はあると思うしな。

海外で今も良質な歴史ゲーが創られているのなら、海外のメーカーに
肥の出さなくなったシリーズの権利を売って、そこで出してもらうのが
良いかもしれない。

肥も歴ゲーを全くやめるつもりはないだろう
無双の売れ行きが落ちればつなぎでノブヤボと三国志を出すだろう
しかし無双の好調が続けば
エンパを多少SLG寄りにしたようなものに置き換えていくだろうな

我々にお任せください

信長や三國志なんて糞藝はもういりません。
後はセガに任せて安心してバカゲー作っててください。

誰か肥の株買占めて歴史ゲーを作るようにして呉。

アトリエかぐや

>>321
肥に作らせてもクソゲしかできないからやめとけ

お任せあれ

>>318
>無双の売れ行きが落ちればつなぎでノブヤボと三国志を出すだろう
もう出さないと思われ。
そんなに安易な気持ちで今まで出してきた看板作るの止めた訳ではないだろ。
肥も信者も転換期に来ているのだろうな。

>76 ：名無し曰く、：2008/04/29(火) 16:27:06 ID:s2laGfgi
>歴ゲどころかシミュレーション自体撤退じゃないか？
>「企業最前線」での社長の「歴ゲ一新発言」聞いてからそう思えたけどな。
>コーエーカナダにはかなり力入れてるらしいし。

おおマジか。じゃあ次作はカナダの歴史モノだな！

んでそのうちカナダ無双発売か

>>326
ワロタｗｗｗｗｗｗ

まともなシミュレーション作れないだから撤退して当然だな
自社に出来ない分野からは撤退すべき

>>324
萌え萌え大戦略とか作ってる会社には任せられません

カナダの歴史ってなにあるんだｗ
てかアメリカ大陸って基本アステカとかインカとか一強の時代ばっかでゲームとして微妙そうだが

フレンチインディアン戦争と米英戦争ぐらいだろ

まあいくらここに妄想書いたところで
国内じゃコーエー以外にはカケラほども期待できないのが現実

コーエーとかｗｗｗｗｗ
子供騙しの粗製乱造ボッタクリメーカに何を期待するんだよｗ

下の動画を一通り見てもまだコーエーとか言えるならお前は立派な出家信者。

http://jp.youtube.com/watch?v=mJ4FMr_vmaE
http://jp.youtube.com/results?search_query=medieval+total+war+trailer

>>333
まだ国内に期待してるヤツなんていないだろ

Call of Duty4が馬鹿売れしたInfinity Wordでいいんじゃねｗｗｗ

>>334
ムービー画面ばっかで中身がわからん
上のリンクのやつなんて途中からほとんどムービーじゃん
これで面白そうと思えるのも信者だな

>>337
それがムービーでなく実際のゲーム画面だとしたらどうする？

海外メーカーでもちゃんと戦国と三国やってくれればいいんだけど
今んトコあんまり期待できそうにないんだよな

実際のゲーム画面で
行軍シーンやら斬り合ってるシーンのカットインがいちいち入ってきたら最悪だろ

>>339
スレタイ夜目

>>340
カットインｗ
コーエーの技術レベル最底辺なウンコゲームばかりやってるからそんな時代遅れな発想するんだよｗｗｗ

>>334は戦場全体が見渡せる俯瞰から兵士一人一人が斬りあう近接まで滑らかに拡大でき
自軍周辺ならば自由に視点を動かせる。カットインなど無い。

>>339
といっても三戦ゲームですら新作を出す気があるのは
カナダのmagitechだけなわけだが…

恥ずかしい>>337=>>340がいるスレはここですか？

未来を託す必要もないし、メーカー側もこんな駄スレ立てる奴に託されたくないだろ

>>1
国内の歴史ゲーは大昔から別に変っていない。

プレイヤーは画面情報から頭の中で簡単な算数をする。
それだけだと味気がないのでアニメを強化。
直接見るだけでは大したことないのでプロフィールなどの設定を強化。
たまに頭を休めるためにイベントがある。

こんなもんだ。

洋ゲーは国内で受けが悪いがそれは「痛さ」が洋ゲーにあるからだ。
グラフィック、システム、シナリオなど全てにおいて和ゲー全般が、痛そうでなく、臭そうでなく、汚くない。
そういうシーンでも小奇麗にして見せるか、ちょっとだけ出すか、隠す。
洋ゲーはそれとは逆を、印象的に、時にエグイぐらいにやる。

別に無双も歴史ＳＬＧもＲＰＧも変わらん。
小粋で小奇麗、ユーザーはこれをずっと支持してきた。
痛さに拒否反応を示しつつリアルとか、シミュレーションとかはありえん。

だから、未来はある。
歴史ゲーが栄えようが、滅亡しようが、国内ゲーみんな結局一緒なのだから、未来はある。
これからも歴史を題材としたゲームは作られる。
託す云々する必要はない。

一度>>334のようなリアルさや精巧さを知ってしまうとそうでない物は陳腐に見えてしまう。
さらにその陳腐な物が精巧な物の倍の値で売られているなどという事を知ると怒りすら覚えるようになる。

肥信者であり続けたいならTotalwarやCoD4などは悪魔の書と考えるべき。

いずれにせよ国産歴ゲーは終わった

Paradoxサイコー！
TotalWarサイコー！

コーエー？…プッ

グラフィック至上主義ってまだいたのか。

グラフィックだけでなくゲーム内容もいいからコーエイがダメとか言われてるんだろ
外国は一切妥協してない感じがするからな

そもそも信者が勝手に期待してるだけで、
肥自身は歴ゲーから足を洗いたがっているんだが…

マジか！？

腐女子向けのあれとか変な料理ゲーとかだな。
まあもともとエロゲーメーカーだしな。
型月とかと同類っしょ。

まぁ、最近の信長の野望とか三国志の売れ具合を考えれば、縮小を考えるのは当然だろうな

「歴史ゲー」に求めているものが Total Warとか Paradox系 のもので満たされる人にとっては、
「歴史ゲーの未来」はそっちに託すということで問題解決。おめでとう。

でも、別の何かを求めてる人にとっては‥‥俺もそうなんだけど‥‥多分ね、もう未来は無いんだよ。
結局、そういう人は、「最近のまともなゲーム」の開発費をペイできる市場を形成できるほど存在しないんだよ。
ついでに、「いいゲームを作れば市場が広がる」なんて言う人もいるけど、
もし、新しく市場が広がるほど素晴らしい何かが出てきたとしたら、それは俺なんかの求めるものとは違う、
「さらに別の何か」なんだよ、きっと。たとえば、無双とかな。

強いて期待が持てるとしたら、ＭＯＤとか同人とかのような、非商業ベースかな。
もちろん、それなりのクオリティになるけど、市場に「営利企業を動かせるだけの魅力」が無いんじゃ仕方の無いところ。

>>355
Paradoxがガチな戦国物作ってくれりゃ満たされるんだがな
西洋物じゃ感情移入出来ない

戦国・三国物だけ日本メーカーと提携でもしてくれれば・・・
無理だろうけど

>>355
その「別の何か」が何かがはっきりしないと事態はどうにもならないだろう
和ゲー風のグラなのか、キャラゲーの楽しさなのか
三戦という題材への思い入れなのか

いずれにせよメーカーになんでもかんでもおねだりする時代は
良かれ悪しかれ終わった
歴ゲー本来の面白さはむしろそこから始まると個人的には思う

海外って自由に改造し放題の上メーカーもそれを推奨してるからな〜
基盤だけ作ってあげる感じになってるな

どこに託すかってオマイラ・・・

そりゃｓｐｉｋｅだろ

オブリなんかは国内でもmod文化が形成されてるよな

matrix games

日テレに託すしか無いだろ

>>362
国内で買えればなあ

ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka5.html

顔グラとか姫武将とかコーエーっぽいのが来ましたね。

誰が買うの？ってレベルだな

正直歴史SLG求めてる奴にとって
この顔グラはマイナス要素でしかないと思う
まず見た目の印象が悪すぎ

コーエーのクソゲーの劣化版ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

中途半端に媚びちゃったな
やるならもっと徹底的にやるべきだった
新規も釣れず、歴ゲー好きからもそっぽ向かれる結果になるんじゃないか？

顔見たが、これは同人ソフトのレベルだな。

このレベルでは、未だ肥の方がマシ。

もう糸冬わった。

つーか、グラがどうとかいうより
バグとAIに関する信用の無さが致命的
新要素など４をマトモに仕上げてから考えろといったところか

制覇三国２のデモ
http://www.ezgame.com/Sango2/downloads/index.html

HoI2とVicはいじくって日本を｢コーエー国｣にして
兵隊の名前も真田幸村とか伊達政宗とか前田慶次とか名付けた後、
セーブして強国で一気に粉砕するのオヌヌメ。
民族浄化、核攻撃やり放題w

＞民族浄化、核攻撃やり放題w

きめえ

>>371
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/seiha/009.jpg
一時はどうなる事かと思ったが
ttp://www.ezgame.com/Sango2/screenshots/newcampaign0.jpg
キャラ絵はまともになったのね…
呂布ﾀﾝがちょっと細い気がするけど
曹操はもうそのまんま曹操、劉備もいい感じ。

てことでSSαは制覇三国を参考に至急修正するように。

TotalWarシリーズはちょくちょくネタも混ぜるのが良いね
普段はクソ真面目だからギャップが笑える

有限会社マーズに任せればいいと思う
気合入れてやってくれるかどうかは別にして

>374

むしろ Tiger Trap Pass に驚いた。

何の事かと思ったら虎牢関か。

PassっつーよりGateっていうかんじもするが…

>377
おお……確かに。固有名詞を無理に英訳せんでもって感じだぜ。

しかし日本人にとっては
訳さないで現代中国語音をアルファベットに置き換えられても
人名みたいにわけわからなくなるからな

映像はハリウッド
音楽はソニー

>>382
肝心の歴史ゲーは？

【ノブヤボ】天下統一�X専用スレッド【後は任せろ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1210566654/

TotalWarの最新作は戦国時代になるらしいぞ

>>385
最強ユニット
ゲイシャ復活？

なんで三國フィールドコンバットのジャレコの名があがらん！

キワモノキタコレＷ

TotalWar初めてやってみたけど、今のところ、
信長の野望に、決戦の戦闘システムいれたくらいねって感じしかしないが。
ネタじゃなしに、どの辺が神ゲーと呼ばれるゆえんなの？

両方プレイして本当に違いがわからないなら、ある意味幸せだ

KOEIより後漢・三国志・晋の情報に精通している会社に託せばいいんじゃない
できればやる気もある会社で

ナムコが独眼流政宗のシステムを引き継いで
あのライトなタッチそのままで独眼流夏侯惇を作ってくれればすべて解決。

>>390
もったいぶったこと言ってるが、
ああいうふうに指摘されると何も言えないんだろ実は。

単純に合戦が全然違うじゃん

>>1が新会社を立ち上げるんだ

>>394
決戦と？どの辺りが？

あと今どき、戦術パートと戦略パート分けるゲームなんて、
かったるすぎてやってられんわ。
やったけど、すぐ自動バトルばっかになった。

　　　　　　　◢◤◥
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　　　　　　　　▀▅▄▂▄◢◤

とりあえず396は決戦やってろ

決戦は2しかしたこと無いが部隊の種類の数と士気の計算方法が全然違うでしょ
あのおかげで戦術の幅が雲泥の差だし

まぁいいんじゃないの
コーエーの20年前のPCでも余裕でできるようなコマンドをクリックするだけで数字が減っていくだけの時代遅れの戦闘を好む人間もいれば
TotalWarの最新PCの性能限界までリアルに近付けた戦闘指揮を好む人間もいるって事で

リアルなら良ゲーとか言う時点で時代遅れ。

TWは、インタフェース面がウンコ。

道端で寝るおもしろす必死すぎｗ

意味わかんね。

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

実際のところ、タクティクスおよびストラテジーというゲームジャンルは、
ゲーム性の面においては、この１０年の進化は皆無に等しい。

そのため、グラフィック面の強化やパターンの増加などでお茶を濁すしか無かったわけだが、
消費者はグラフィックの強化だけでは、ああ絵が綺麗になっただけねとか、
データが増えただけね、という感想しか抱かず、失望を繰り返すわけだ。

これが、世界的に見てもこれらのジャンルが衰退傾向にある原因と思われる。

ここ１０年における技術革新とは、ゲームの三次元化なわけだが、
このジャンルの停滞は、３Ｄ化をゲームシステムに取り込むことに苦心しているためだろう。
３Ｄフィールド上で軍隊を動かすようなゲームにおいては、一見すると上手く取り込んでいるように見えるが、
実際のところは、２Ｄであっても再現可能なゲーム性であったりする。

進化が無ければ、衰退する。これはあらゆるゲームジャンルにおいて言えることだ。
個人的にはこの状況は、ＡＩにおいて技術革新が起きるまでは続くと思われる。

その割に決定版といえるようなゲームは出て来てないが

ようするに、アレだろ








…なんだっけ？(･∀･)？

要するに今後三戦ゲーを作る気があるのはmagitechだけ
システムソフトαを除けば…

4gameで似たような話があったな
で、カードドリブンやデッキ辺りが救世主だと
それもどうかと思うけど、Civみたいな繰り返しゲーでは、
効率追求のカードやデッキはいろいろやり様がありそうだ

2Dで再現可能なゲーム性であっても肥のカス戦闘とtotalwarの超絶戦闘じゃ脳汁の出方がまるで違うのね

トータルウォー信者はいい加減うざい

創世はノブヤボの中では一番本格志向だが
TWやった後でやってみるとショボ過ぎる

civ4で戦国MODつくったら終わりだろ

ParadoxのVictoriaのシステムでやれれば最強。

この手のが好きな日本人は、そこそこの戦略性＋ベタベタのキャラゲー性を求めてるんだろうから、
それとぴったしの感性を海外勢も共有してれ、と望むのも無理難題じゃないの？
一番有望株がmagitechだと思うけど

世界ではあれだけバリエーションがあるわけだから
そのうちキャラゲー的な要素を含むゲームが出ても不思議ではない
実際そういうゲームもある

中国市場がもっと成熟してくれば……

なんやかや言っても、アジア勢のみが共有してる感情ってあると思うよ。
関羽出てくるだけで、ぅぉおーカッコエー！！　みたいにドーパミンびんびんになる香具師って
欧米人には多分皆無だろう。俺だってアレキサンダー大王じゃ逝けないもん。
孔明→出師の表→ぶわっ・・みたいな自動連想も極東だけっしょ。
そういうのないのにキャラゲーにはならんわな

まぁ、三国志とか日本の戦国時代とか、欧米人にとっては外国のローカルな歴史で興味ないだろね

欧米で「そこそこの戦略性＋ベタベタのキャラゲー性」を解するゲーム開発者がいたとしても
独立戦争とか、日本人的にはあんまりなじみのない題材で作られそうな気がする

>>419
それは題材の問題であって、キャラゲー性の問題ではない
題材にしても日本史はともかく、三国志か西洋史かということなら
刷り込みとか慣れの問題だからな

その上で西洋史のキャラゲーが出たとしても
興味のあるないという好みの個人差はあるだろうが

日本人だがグスタフとか大好きだぜ
政治だけでなく、軍制改革も進めて軍隊の近代化を進めて、でも王様なのに最前線で戦ってうっかり死亡とか萌えるじゃん
単に日本人の知識の範囲が狭いだけ

日本人でそんなこと知ってる奴の方が例外と断言できるぞ。
あと、諸外国人と比べたら日本人はまだしも外国に関する知識は
あるほうと思う

最近の洋ゲーSLGはエンジンは提供するので
題材は気にいらなければ自分でMOD作って下さいっていうスタイルが多い
だから中国人は良く三国志MODを作ってる
そういう方式に馴染めるかどうかもまた個人差ではあるがな

>>420
つ[ショーグントータルウォー]
つ[TAKEDA]

その２つはキャラゲー性は高いの？

タケダはまだしも、TWはキャラゲーとは程遠いわけだが

ほとんどの洋ゲーは将軍を単なるユニットとしてしか扱わないんだわな。

RTWのTRTなんかはちょっとキャラゲー入ってるけどな

呂布、謙信チート過ぎｗｗｗうはｗ

みたいなのは、何故か洋ゲーでは嫌われる。

ああいう暴風雨みたいな天災ユニットがいることが、
歴史ゲーの醍醐味だと思っている人間には、相容れない価値観だな。

必ずしもそうでもない、象を大量突撃させて喜んだりしてるのもいる
それから洋ゲーではキャラゲー好きなやつは
ファンタジーゲーの方にたくさんいるかんじだな

それは象が無条件に強いユニットなんじゃなくて
強さに見合ったコストを要求するなり、決定的な対策ユニットがいるなり
それなりのバランスを取られているからではないのん？

ユニットだと、一品モノじゃないから相手も持てる分、愛着が持てないというのもあるかと。
三國志、信長って戦略ゲーというより、人材コレクターゲーという色が強い。

>戦略ゲーというより、人材コレクターゲー

なるほど、一理あるね

>>433
逆に洋ゲーは異種格闘技みたいなのを好む
肥で言うとチンギス４みたいな兵種が多いゲーム
あとRTSなんかは歴史性無視して異種格闘技に走ってるし
日本史や中国史だとキャラでしか差別化しにくいから
キャラの扱いの比重は大きいね
でも洋ゲーにもキャラ重視のゲームはけっこうあるにはある

ストロングホールドの日本版作ってくれればいいのに

ま、要するに数字が増減するだけの手抜きゲームを作るのはいい加減やめてくださいよコーエーさんって事だな

だから歴史ゲーは無双以外は作ることを辞めました　byコーエー

もう、歴史ゲー出すうまみがなくなったからね
>>437 の望みは既に叶っていた

うまみを切り売りした結果在庫がなくなったんだよ

和ゲーは、武将＝兵科な糞をどうにかしろよ

和ゲーのキャラ重視のストラテジーと、洋ゲーのユニット重視のストラテジーは別ジャンルという認識。
和ゲーの延長線上で高クォリティの洋ゲーを探しているが、今だお目にかかったことがない。
同類はあるにはあるが、これくらいならコーエーゲーやってた方がマシという代物ばかり。

コーエー脳乙

じゃあ、そんな俺にオススメなゲーム教えてくれよ。

ロードモナーク

手抜きゲームを作るのはかまわんが
手抜きゲームでボッタクリ商売をするのはいいかげんやめてくださいよコーエーさんって事だろ。

作りは手抜きのくせに集金方法(笑)は手抜かりがないんだよな。

ボッタクリと分かってるなら買わなきゃいいじゃん。

俺もコーエーに今まで何十万も貢いで、即売りしたことも何度もあるから
不満は多々あるが、三国志１や５や９や、ノブヤボ天正記とか、それなりに
傑作秀作もあるんだよね。
koei系スレでは繰り返されてる議論だけど、彼らはなぜか前作の秀システムを
踏襲して改善、完成させるという発想がなくて、たいてい一個の砂山を
作ると次にはまったく別の砂山を作って、ボロボロに崩れさせたりする。
ま、それも含めて計略の内、という説が強いが

>>437 の言いたいことの意味が >>446 のとおりであるとは思うが、
そうだとすると >>437 は和歴史ゲーファンの置かれた立場が解っていない。

コーエーは既に、和歴史ゲー市場は手抜きゲーでさえ旨みが無いほど縮小してしまったと判断して、見放そうとしている。
コーエーに「手抜きの歴史ゲー作るな」と言ったら、ほんとに「はい、歴史ゲーは二度と作りません」と答えかねない。（無双は歴史ゲーに含めず）
しかも、>>442 も言うように、洋モノには和歴史ゲーのような路線のゲームは期待できない。
和歴史ゲーの新作が欲しい人の立場は弱くなってしまった。
メーカーに文句をつけるどころか、「コーエーでもいいから作ってよう」と懇願しなければならないほど‥‥とか思う。


なんというか、
自分とブスの二人だけを残して人類が死滅してしまってるんだけど、
ここでいろいろ我慢しながらブスに言い寄ってみると「あたしにも選ぶ権利があるから」とか言われてしまうような、
そんな状況に和歴史ゲー業界は近い気がした。
選択肢は２つ。
　１．ブスに泣きながら懇願して股を開いてもらう
　２．あきらめて人類滅亡の時を待つ
　３．「その不細工な顔をどうにかしたら、相手をしてやってもいい」
‥‥３も選択肢だと考えるのは自由だけど。

よくわかんないたとえ話になってごめんよ

４．黒人美女（洋ゲー）は多いので、好みでは無いがそれで妥協する

ちょいブスな女子高生VSライス長官

あなたなら、どっちを今晩のおかずにしますか？

飯抜きでいいや

>>452
豚な上にクソ高飛車な女子高生VSいたれりつくせりなライス長官の間違いじゃね？

やっぱり飯抜きでいいやｗ

これがPCゲーム衰退の原因だなｗ

ライス長官で抜くことよりも、飯抜きを選んだ人口の方が多かったということだなｗ

いや原因は
クソ生意気な幼女が成長して行くにつれ豚である事が明確になってきたのでマンセーしてたロリコンどもが我に返った事だろ

ようはある一定の延長線上を求めている人間には、
根っこの部分でベクトルが異なるものでは、どれほど良質でも無意味という話では。
求めているベクトルの延長にある、良質なものが提供されない限り、決して満足することは出来ない。

>>457
ロリコンどもは、成長した娘には見向きもしなくなるし、後釜の幼女を物色するから問題なし。
肥ゲーの場合は後がないから問題。次を楽しみにすることはもはやできなくなった。
で、未練がましい俺は古い肥ゲーを繰り返し遊んでいるorz
そ、ロリヲタが成長後は名が売れなくなった娘の幼女の頃の写真を見て抜くように…。

ロリ→ライス長官 は、やはりハードルが高かったんだな

肥信者は本当に馬鹿だな…
クソ生意気な豚幼女は個々の肥ゲーの事でなく肥自体の事を言っているのだというのに…

そんな訳の分からん文面で、意図が伝わると思い込んでいる知性よりは、マシと思われる。

↓変なひとには触っちゃいけません。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

自重する。

>>462
話の流れで分かるだろ。分かる俺が異常なのか分からないおまいがアレなのかは知らんが。

日本政府が歴史から消し去りたい日

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page2

>>465
そりゃ、書いた本人なら分かるだろうな。
本人乙。

本人乙って便利だねｗ

>>468
本人乙

>>450
そのたとえで言うと、太閤なんかはブスだがそそるタイプで
妊娠させて結婚でも迫られたらやだなと思いつつ
土下座してやらせてくれとついつい言ってしまうかんじ
寸胴のノブヤボならスタイルばっちしのジンガイねーちゃんの方がずっといい

TotalWarやってからコーエーのゲームやると
なんでこんなもんが1万円以上で売ってるんだっていうか
なんでこんなもん1万円以上出して買ってたんだって気分になるよね

1度でもセックスすると、なんでゲームなんか必死になってやってたんだって気分になるよね。

ああ、エロゲならそのとおりだ。

セックスの代理をエロゲという思考に童貞臭がしてならない。

ちがうよ、sexをしたあとでエロゲを必死にやってもむなしいってこと。

ゲームの代理は、彼女だな。

彼女できると、一人でしこしこやる類のゲームはマジで虚しくなるよ。

こんなところであのゲームが良かったとか、このゲームが最高とか言ってないで、
お前らも頑張って彼女作れよ。な！

そんなことやってると、いつかは秋葉の通り魔みたいになっちゃうよ！
これ親切心からの忠告な！

彼女とゲームは別だろ

女に何求めてんだろ

通りすがりにレスしても駄目ですよ。

>>471
肥ゲー買うのに1万円も出さんよw
気が向いたときに中古か廉価版を買うくらいしかしない。

WiiとかDSのパーティープレイの相手とか。

ナンパとかガールハントが好きな奴は、女をモノにすること自体がある意味
ゲーム化してるんでないか。
そう考えてくと人生何でもゲームだな

スリル、駆け引き、競争というゲームに通じる要素はあるな。
生な人間を相手にする分、奥も深く、バリエーションも千差万別。
ただ、ある種の人間たちにとっては、ゲームに参加するハードルが異常に高いｗ

スレの空気を凍らせるスレストッパーが降臨したスレはココですか？

あれで一気に固まるということは……まあ、あえて何も言うまい。

歴ゲーヲタ＝エロゲーヲタ＝アイマス厨

肥ゲーヲタ＝エロゲーヲタ＝アイマス厨なら同意

三国制覇２のデモ
http://www.ezgame.com/Sango2/downloads/index.html

コーエーかそのパクリしかないからな・・・

トータルウォー>>>>>>>>>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>>>>>>>>>コーエーとそのパクリ

>>488
童貞くんのトータルウォー厨か。久しぶりだな。元気してたか。

つーか国産はパクリすらもうないわけだが…

まぁいいんじゃね
Totalwar作ってたトコはセガが買収したみたいだし
日本向けのTotalwarっぽいのが出れば
全く進歩のない肥のカスゲーに金払ってるアホどももいいかげん気付くだろ

Paradoxゲーこそ至高。

Enlight Software

どこか太閤立志伝の続編を作ってくれ。

龍(RON)というところが出した「秀吉〜サルでもできる天下取り〜」
とか言うゲームを買ってあそんだことがある。
なんか、コマンドを延々に選択していく時点で飽きて放置している。

>>494
Mount&Bladeぐらいか

コーエーの信長の野望とか三国志は海外でも発売してるの？

トータルウォーは面白いけどコンスタンティノープルの金角湾とかもっと街に個性が欲しかった

台湾で三国志9だか10だかが売られていたよ。
他のゲームと比べて3倍くらいの違いがあった。
正規品らしい。

Aokとかは歴史ゲーに入るの？
体験版だったけど素ッごく面白かった

500

>>499
歴史系RTSはマルチでの対戦のバランスを主体にデザインされているので
状況の非対称性を楽しむいわゆる歴ゲーとはちょっと違うと思う

>>470
>太閤なんかはブスだがそそるタイプで

とても良く解る
そんで、言動がポロッと面白かったりするのな

>>93

石高と経済力はリアルに表現してほしいよな。

革新だと畿内も東北も糞味噌どころか、東北の方が金山あるから収入が倍くらい違うというわけわかめな仕様だった。

実際、

濃尾＞＞四国

くらい生産力も経済力も差あるのにな。

戦国夢幻はリアルに表現してて良かった。
光栄ゲームだと四国統一したら、九州侵攻が鉄板なのに、石高が高い畿内を狙うのも十分にありな仕様だったし。

武田信玄３の日本発売はまだ目途が立たないようだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4374357
2009年2月9日発売予定

これは未来を託せるな

歴史ゲーじゃねえじゃん

歴史ゲーじゃなかったらなんなのよ

世界的にも歴ゲーを断続的に出し続けてるのって
505のとparadoxとmatrixぐらいしかないな

歴ゲーもどきは多いのにな。

ここはもう国際通信社に任せるしかないな

>>505
違うんだよ‥‥
そうじゃないんだよ‥‥

>>507
スレタイをもう一度読めよ

なんちゃって歴史ゲーみたいなのがやたら多いのは、
単にオリジナルを作る手間を惜しんでいるからなのか？

歴史にわりと忠実な頭の固い歴史ゲーはゲーム性と面白みが欠けるから

シミュレーターはストレスばかり溜まるからな。
光栄は大味すぎるけど、嫌いではない。

それはお前らがプレイヤーとしてヘタレなだけだ。

ASCIIとkoeiの強力タッグ!!時代を創るのは君だ!!
wi-fi接続を使って歴史ゲームの交換、ダウンロード可能!!

「歴史シュミレーションツクール」
2009/01/01 発売!! PS2版 \14800 PS3版 \14800
・日本、中国その他世界地図を標準搭載(架空正解の地図も作れる)
・武将を好きなように登録可能!!(信長、三国志シリーズのデフォルト搭載)
・歴史イベント作成機能搭載!!

>>517
うっはｗそれ釣り？マジネタ？

1/1に発売する訳ないじゃないか

そもそもニーズ的に考えて売れるわけがない

>517
高いな…。

>>517
「MODやシナリオ作成するのはKoeiの専売特許」
そういう思考を持った企業がやるわけなかろう

信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。

国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
URL : http://soresuta.jp/

>>414をやってるヤツはいないのか

武田信玄３は完成したのにパブリッシャーいないしな

いずれにせよ今後はまともな歴ゲーやりたきゃ、まず英語

1600年頃に関ヶ原的な戦いがある

ex.室町vs反室町
徳川vs豊臣(第一勢力vs第二)
内部抗争


地元プレイして、統一できなくても支持母体がその戦いで勝利すれば勝利

なので勝利させるための援助、工作を要する

私に任せなさいよ。。。

シナか韓国のメーカーが成熟するのを待つとか。
納得がいくレベルになるのが何十年後になるか分からんけど。

絵がきれいなだけのクリックゲーになります

多分、俺のやりたい歴ゲーと >>526 のやりたい歴ゲーは違うものな気がする

洋ゲーのなかで歴ゲーとして容認できそうなのはパラドックスくらい

大海信長伝やりたいんだが誰か付き合わないか？

工画堂頑張れ！ファルコム頑張れ！システムソフト踏ん張れ！

国産ＰＣゲーメーカーには頑張って欲しいね
斜陽な感じはどうしてもぬぐえないが、廃れきってしまってほしくない

逆の流れに期待できれば良いが…
肥がコンシューマ系向けに最初に発売してその後にPC用で発売する。

PCゲームユーザ視点ですまん。

>>535
残念ながら大衆歴ゲーの時代はもう終わった
企業戦略は市場を反映しているだけだから、肥を批判したところで無意味だ
世界的にも本格的な歴ゲーはエンジン以外の部分は脱市場化しつつあって
商業的に制作されたものより趣味的に作られたパーツの方が水準が高くなっている

５０，６０代のおっちゃん達にゲームさせれないものかな。
戦国時代好きは、ご年配が多いってイメージがあった。
一度させればはまるんだろうが、ゲーム自体しないからなぁ。
でも、暇なさそうだから、あんまり市場広がらないか。

その年代のくりえいたーはアナログゲーに結構いると思うぞ

単発のB級歴ゲーがこれ以上国産で出たところで無意味

購買層を年配に動かすのはいいのだが、
あのあたりに広めるのが難しいのは、
決して「ゲームをしない」だけではなく、
「史実を使うことへの抵抗」もあるんだよ。
なんていうか「史実」に沿わないと怒り出すっていう。
あと、史実に沿ったら沿ったでひいきの武将が中心でないと怒り出すっていう。
まあ、だからと全部オリジナルにすると単純に「興味ない」で見向きもされないし。

そういう問題じゃない
ノブ三型の多売型のビジネスモデルが成立しなくなった以上
ニッチ的、趣味的なやり方をするしかないが
それをやってみようという人間がいないというだけのこと

のぶやぼや三国志ってニッチって呼ぶほど売れてないもんか？
充分多売型って言えるほどの本数売ってると思うんだが、、

ただ作り込みが足りないまま乱発しすぎて、自らブランド落としただけだと思う。

むろんそれもあるだろう
ただ今の若年層には無双ではなくSLGやってみたいっていうレベルの
ユーザーが絶対的に少なくなっている
太閤５は肥では例外的な良作だが、売り上げがそれほど伸びたわけでもない
ましてや肥は大企業化したので二、三万本の商売ではうま味を感じなくなっている
そのニッチに出て来たのが例のSSαのみ
これ以上昔の顔に期待してもいかがなものか

ここ５年ほどパラドックスのＶＩＣをずっとやり続けてます。
昔は信者と言われるほど出るたびに買ってたのになあ、はぁ

すいません、他スレでも書いてるんですが、今現在１６世紀（１５８４年開始）
の簡易世界戦略ゲームを個人的に作っているんですが、この時期のオスマン朝の
政治家・外交官武将データを発見できる本が少なくて困っています。　
後５〜１０名は人物が欲しいんですが．．．。　情報を知っているか、
これを調べるのにいい本があったら教えてくださいませ。（日本/USAのwiki等
は既に見ました。）

一応現在テスト途中のゲームはこちら
http://soresuta.com/WORLD_CONQUEST/game.html
現時点でのEXCELシナリオデータ（現時点でのオスマン朝のデータを含む）
http://soresuta.com/WORLD_CONQUEST/SCENARIO1.xls
です。

この後は、ティムール時代（バヤジット1世統治時）のシナリオも作成
したいと考えているので、その時代のお勧め情報・本があれば、そちらも
お教えください。　

人脈や地元のつながり配下の武将間の調整、諸外国との交渉なんかに重視を置いた
国盗りよりも組織運営に重点を置いたゲームってないかな

ストラテジー愛好家の層が、がっつりオンラインゲームに奪われている時点で、
この市場がかっての勢いを戻す可能性は薄そう

カプコンはよそのメーカーがスト�Uパクッたって訴えるのに自分は平気でパクるのは何でなんだぜ？

ストラテジー愛好家は普通に洋ゲーやってるでしょ
DL販売とかもあるし、ネットで情報の共有も出来るし、昔より整備されてて良い
コーエーゲーマーは単に一過性のもので飽きただけ

日本で洋ゲーストラテジーやっている層もMAX数万の市場全体から見れば極端にニッチな層だぜ？

Paradoxにたくせばいいんじゃない。

paradoxも軽く迷走したりしてるぜ
EUエンジン以外はさっぱりだし、EUエンジンの限界も見えてきてるし

>>551
今や国内にはそれ以外は無双ユーザーしかいない
結局国産の新作出せだせ言ってる連中は
発売までのカラ騒ぎと発売後のけなしの祭をやりたいだけだろ
ノブ三シリーズの教訓から何も学んでいない

シミュレーションがいいのだが、
結局マスゲーム以上のものが出てこないのが気にくわないだけなのですよ。

だから未だに国産ゲーを待ち望んでるのは、別に生粋のシミュゲーマーでも何でもないんだよ
歴史風ゲーがやりたいだけの層
歴史風ゲーなら今のコーエーでも十分
SLGがどうしてもやりたい層は、matrixなりやってるよ
ただ、アジア史は皆無に近いので残念ではある

歴ゲーでないが、このスレにいるような古参狙いのＳＬＧ
ttp://www.4gamer.net/games/081/G008143/20090120035/

>>557
おおー石川淳一か

黒田以上に終わった人材

ttp://www.4gamer.net/games/083/G008330/20090126012/
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/newds/
これも歴ゲじゃないが、ＨＥＸ好きな俺はＳＳαに歴史ゲーの未来を託したくなった。
でも、こっちも物語重視・キャラゲ化進行中だな。

＞ゲームの中心となって活躍するのは『歩兵』である
＞全滅ではなくて、士気を落として『撤退』に追い込め
＞部隊を率いる『下士官』を適材適所に使いこなせ

ちょっと歴ゲのへ方向いて烈風伝風の作品作って頂けませんかね。

「言うに事欠いて…」としか言いようが無い

KOEI

ナムコとコーエーが手を組んだら・・・がっぷりよつかな。

テクモとコーエーが組んでも、無双でオッパイがぶるんぶるん振るえるゲームしかイメージできない

ちゃんと質のいい歴ゲを作りつづけてくれてたなら
横でちょっとガンダム無双みたいなことしてても文句言わんのに

肥はもともと質のいいものは少なかったが…

SSαの社員って
こんなとこでも宣伝活動してんだな

αは何もしようがないと思うよw

かと言って肥が優秀とは言えんけどね。

「ほかに無いし」って理由で選ばれただけで、最初から「光栄最高」ではなかった。
ある意味「生き残った者が勝ち」を体現したメーカー。
生き残れる時点で優れていることには変わりないのだが。

生き残ればいいってもんじゃない

俺はゴキブリより恐竜のほうが好きだ

>>570
噴いたｗ

光栄が支持されるのは日本史上最高の歴史ゲーを
"つくった"メーカーではあるからでしょ
"つくっている"メーカーではないけど

しかしコーエー以外のメーカーが歴史ゲー作ったら、なんかうそ臭いというか・・・
武力が５くらい違うだけで何でだよ！？ってなりそう

レーティングに異様に拘るのは光栄ゲーマーだけです

http://www.ezgame.com/Takeda3/screenshots/1100-57-36-51.jpg
http://www.ezgame.com/Takeda3/screenshots/0820-10-35-60.jpg
http://www.ezgame.com/Takeda3/screenshots/1114-10-55-32.jpg

上杉のランディって誰よ

>>573
システムソフトの天下統一の武将能力値設定は結構評判らしいけど。
ただ、九州の武将ひいきしすぎ、みたいな声もある。

バンプレストとかバンダイとかファルコム辺りが
作ってくれると面白いんだが。

>>569
まあな、世界では通用しない日本チャンピオンといったところ

カプコンでしょ。BASARAの完成度の高さがそれを如実に物語っている。

任天堂なら・・・

サトシ「関羽、君に決めた！」
関羽「ウンチョー！」

任天堂なら・・・

村人Ａ「このさきは　岩が邪魔をして　通れないよ」

村人Ｂ「力自慢の張飛さんなら　岩なんて軽くどかせるよ！」

張飛「ぐごーぐごー　もう飲めないよ　むにゃむにゃ　ぐごーぐごー」

村人Ｃ「酔い覚ましの薬なら　村はずれに住んでる仙人が持ってたぜ」

ﾜﾛﾀ

国産でまともなストラテジーを作れるメーカーが無いというのが問題だし、
作ったところで売れそうにないというのが、もっと問題

ナムコは三国志作ってたしバンダイはスパロボとかキャラゲー得意だし、バンダイナムコに作ってもらおうぜ

三国志＝キャラゲー

ですよねー

>>584
俺が初めて遊んだ三国志ゲームがナムコのやつっす。
そのとき、君主選びチャートで行き着いたのが馬騰さんっす。

>>586
あの君主選び方式は秀逸だよね
他のシミュレーションゲームでも採用してほしい

ゆうじゅうふだんである

バンダイだと・・・

チョウヒ
蛇矛　直　　単　　2400　−
弓　　2-4　 単　　1400　10本
火計　ALL　MAP 1800 気力120

>>583
それは問題ではなく現実という

何か海外の歴ゲーってリアルタイムばっかで、じっくり内政とかやってる暇無いんだけど
ターン製で内政面白いのってあるか？

ターン制ではないがVICTORIA
リアルタイムだがスピード落とせばRTSみたく忙しくはない

>>491
海外の歴ゲで｢内政やってる暇ない｣歴ゲって何やったんだ？

×>>491
○>>591

ターン制ではないがCiv4
え？おもしろくない？

Civ4新バージョンの独立戦争モノはちょっとアリだと思いました

>>593
多分ＡＯＥとかだろ

あれは歴史なのか

歴史風味なゲームだな

システムソフトの天下統一風味の無料簡易シミュレーションゲームを
作成しています。

もし、興味があればどうぞ。
（シナリオは戦国時代後期の大航海時代です。）
http://soresuta.com/WORLD_CONQUEST/game.html

内政はゆっくりやれて戦闘がＲＴＳで煮詰めた歴ゲーなら忙しすぎないで出来そう。アーケードでもあるし
地形効果や天候、季節の要素を入れてカード切って援軍や伏兵出したり一時的に強化したりすれば奥深くなりそうな予感

太閤立志伝とか、三国志７、８とか、銀英４EXとかみたいな、
全武将プレイ可能なSLGをどっか出してくれ

携帯アプリ発だけど、覇業なんかいいんじゃない。
結構盛り上がってるみたいだし。
開発・メーカーとも全然聞いたことないけどね。
サイトに体験版もあるみたい、落としてみるわ。
ttp://hagyou.com

新興勢力。長崎の建設業からＰＣゲ参入。
次回作は戦国時代をテーマに企画中。年間２本のペースで新作を出したいという。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090708/12.shtml
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090312/kuubo.htm
http://www.4gamer.net/games/081/G008143/20090309044/
http://www.game-style.jp/soft/200903/09/04cvb_sp.php?permission=true
http://www.game-b.jp/special/2009/03/09/00cvb_sp.html
http://www.famitsu.com/pcent/news/1222592_1341.html
http://lwm.jp/special/archives/001400.html

たぶん女を主人公にしたら売れる素地は作れる
勿論その上でゲーム性も必要で
大河なんかも認めたくはないが女主人公にし始めてから視聴率伸び始めたしな…

ゲームなら歴女に媚び売って、全部イケメン武将にした方がよくね？

どんな形でアレ「戦国ブーム」だから、いろんな所から出してもらいたいものだが。

じゃあ、腐用のオルド実装で、好みの武将同士で一夜をともにできますとか

最悪だな

完全なリアリティを求めるなら、当時は一般的だった衆道文化も再現すべきじゃろう

小姓時代にどれだけ夜をともにしたかで、元服後の忠誠度が変わるシステムとか
これが実際にそうだったから困ったものだ

>>611
リアルすぎてこわいんだけど

>>604
今から参入するんあら、太閤５や洋ゲーみたいに
MODDABLEな形で出して欲しい
肥ほど開発費かけられない単発ゲーだと、多分肥に勝てない

男性向け、女性向け
真っ二つに別れて開発すりゃあいいんじゃねーの
こんなブームだし売り上げは伸びる

衆道要素とかあったら人前でプレイし辛過ぎるぞｗ

>>604
「50代前後」ってわざわざターゲットを狭める必要無いのにな

ジェネサポと似た雰囲気だな
戦国モノなら初代天下統一みたいなのを考えているんじゃないか

>>614
男性向け：エロゲー
女性向け：ホモゲー

これでOKだな

PC用戦略シミュレーション「戦ノ国〜もののふ絵巻〜」サイフォンより2010年春の発売が決定
http://www.4gamer.net/games/102/G010278/20091215042/

なんだかんだで肥しかないかな。
決戦２とか戦記とか太閤とか大航海時代辺りは本家ノブヤボ、三国志より面白いし
斬新なシステム取り組んでる
>>8でアリスって意見があるが
ネタくさいが、俺的にはあり。
ゲームなんだから史実無視で派手にやるのもいいと思う。

国内メーカーでないことだけは確か

洋ゲーメーカーはあのとき、あの武将がおのれだったらみたいな、
歴史のロマンを解してくれるとこが少ないのがちょっと

>>621
武将はキャラというよりユニットという感じはするね。

その洋ゲーメーカーが重視している別の歴史のロマンがあることも忘れないようにね

システムソフトだな
戦極姫ってエロゲが斬新
来年２もでる。
pspでも出てるけどかなりの人気
買取高くて新品品切れ状態
これは間違いなく波がくる

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エロゲー化するだけで、
歴ゲーSLGの中では破格の売上になる風潮

PSPやPS2版の戦極姫はエロほとんど無しだけど売れてる。
恋姫無双みたいなavdメインじゃないのがいい。
よく知らんけど以前普通の歴史slg出してたみたいでバグさえなきゃ十分面白い。
肥のシリーズは初心者には敷居が高い。
俺的には戦極姫のキャラで三国志�Xみたいなスパロボ風のゲームがでたら人気爆発すると思う。
他のジャンルのユーザー取り込んでいって歴史ゲームの幅が広がることを期待。

システムソフト・アルファーという会社をご存知でしょうか？
昔のSLGプレイヤーならばこう言うでしょう「良作SLGメーカー」と。
今の私達ならばこう言えるでしょう「クソゲー量産メーカー」と。
クソゲーを待ち望む者達へ、福音をもたらすかのようにそこから届けられたゲームがある。
それが、「戦極姫〜戦乱に舞う乙女達〜」である。

ＳＳα自体は「量産」というレベルの事業はやっていないぞw
同人に毛の生えたようなもんしか出さなくなった。

>>621
一口に洋ゲーつっても、最近はいろいろあるよ
Crusaders：Thy Kingdom Come
http://www.4gamer.net/games/046/G004684/20080207036/
King Arthur
http://www.4gamer.net/games/103/G010310/20091221036/
Lionheart: Kings' Crusade
http://www.4gamer.net/games/102/G010233/20091209066/

>>624

別にエロゲの未来ならいくらでも勝手に託してもらって結構だが
少なくとも商品としてマトモなものを作れないメーカーは論外

やはり肥しかないな
DS三国志３かなり楽しみ
ベースが三国志�Xとか神すぎる

SSαはとりあえずCS版全部回収してアップデートしろ
話はそれからだ

どれだけ先になるか分からんが、中国の開発力が世界一になったら、
ガチンコクォリティな三国志とか作ってくれるんじゃないかね

開発力が高いレベルを維持できても意図的な妄想データは作れるので
そんな三国志作っても妄想三国志になってしまうよ。

>>624
それ糞ゲーオブザイヤーの2冠達成しそうなやつじゃないか

決戦みたいなのはそのうち作りそう

皮肉なことにノブヤボに対抗できるビジネスモデルに成功したのは肥の太閤５だけ
しかし他のメーカーはどこもそれをやってみようとしないんだから終わってる

>>638
アートディンクにやってほしかったと妄想していた時期もありました。
アートディンクは戦国ものは関が原を出したけど遊んだことが無い。
戦国武将版のルナティっクドーンを遊びたかったな。

ファーストクイーンみたいな信長の野望がやりたい

DUEL川中島というゲームがあった記憶が…。
遊んだことは無いが。

乱の時代、BattleofAsia
武田信玄３
AOE3TADの日本キャンペーンのユーザーアレンジなんかも出てきてもいいんだがな
オレも作ろうとして挫折したから偉そうなことは言えんけど

シドマイヤーに全てを託せば良い

真面目に歴史のストーリー作ってくれるところが少なすぎる

タイトルに作者名を載せるような人間は…

SidMeier's Sengoku Period

間違いなく売れる

>>646
シェール油精製所とか出てきそうだな

歴史ゲームどころか
ゲーム業界全体の未来がなくなりつつあるな

戦国シミュレーションゲーム 〜戦国時代〜
http://yoko8001.digi2.jp/sengoku/

商売ができないのな

test

凄いゲームが出るだろうと夢見てた21世紀になって
コーエーは三国志11と天道、システムαは糞ゲー連発じゃあんまりだわな

洋げーだが、ショーグントータルウォーは
正当に進化してくれていてうれしい。
合戦の雰囲気が一番出ている。

内政部分さえ改良すればすぐに
コーエーを超えるんじゃないかと思う。

洋ゲーといえば、いまだに戦国武将相撲レスラーの残像が残ってる

1く任天堂が堅い。

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