武士 VS 騎士

蒼き狼のベレンガリアの可愛さは異常

厨っぽく能力値で比較してみよう

武士
攻撃：B　防御：C　速さ：A　射程：A

騎士
攻撃：A　防御：S　速さ：E　射程：B

歴史ゲーム板だしそのノリで良いと思うよ

元朝秘史２では武士の近接攻撃がＡで評価されてたよ

AoE3では日本が猛威を振るってるな
2で朝鮮が凶悪過ぎて禁止になったりしたからこの事に何の意味もないがｗ

でもＡｏＥ３で一番凶悪なのはオランダやスペイン

1対1だと騎士って空手とか柔道とかできないと不利じゃね

ガントレットでぶん殴られたら重傷負うだろｗｗｗ

フェンシング対剣道ではフェンシングが強いが前田利益対ガッツなら前田利益が
優性なのは間違いない

武士騎士がどうのより、黄色人種が白人を殺しまくってる絵が想像できない…
黄色人種が白人に勝利した戦争なんて指で数えるぐらいしかないだろ…

>>949
いろいろあるだろ
フン族のヨーロッパ侵攻、モンゴルの数百年にわたるロシア占領、ハンガリー・ドイツ侵攻
山田長政のスペイン軍撃退、１７世紀清とロシアの北辺領土紛争、フランス・アメリカの韓国侵入
日露戦争、第一次世界大戦の日本対ドイツ、第二次大戦、ヴェトナム戦争

第二次大戦は緒戦の快進撃のことね
アメリカ兵は日本兵を見て「もし日本兵が我々と同じ装備を持っていれば我々は勝てない」
といっている。
ちなみに７０〜８０年代、イギリスのどっかの軍事誌が２０世紀で一番優秀な「兵士」は日本兵と書いていたな

>>950
フン族については、匈奴との関係が疑問視されてるだろ。それと山田長政のスペイン軍撃退
って何だ？そんなのあったか？第二次大戦は戦闘では勝った例があるにしても、戦争はどの黄色人国家
も勝ってないだろ。連合軍(中華民国)と枢軸国(ドイツ)って見方なら一応、中華民国は戦勝国
で白人国家のドイツは敗戦国だがｗそれに黄色人種が勝った戦争も人的被害では、黄色人種
の方が死んでるんだよな。日露戦争もベトナム戦争も。

>>952
日露は個々の会戦ではロシアの死者の方がたいてい多い。
２０３高地で死にまくったのがひびいただけ。
兵士の資質も日本兵のほうが高かったのはよく言われる。
ロシア兵は将校が死ぬと右往左往するだけだった。
読み書きすら出来ないほど教育水準が低く判断ができなかったからだ。
日本兵はこの点正反対だった。
いずれにせよガチンコでの勝利に違いは無い。

>>953
まあ、日露戦争で辛勝してもシベリア出兵、ノモンハン事件、ソ連対日参戦で
ボロ負けしてるから威張れないんだけどな

モンゴロイド系国家と騎士の実際の直接戦績
つか、騎士の時代ってモンゴルとしか戦ってないんだよね
・ハルハ河畔の戦い
モンゴルの巧みな機動戦術に２〜３倍のロシア諸侯軍が壊滅。戦死５万とも
偽装撤退で追撃した敵がバラバラになったところを重騎兵で粉砕

・ワールシュタットの戦い
モンゴル二線級部隊がポーランド・チュートン騎士団を殲滅　ポーランド王戦死
まず、旧態然とした中世騎士とモンゴル軍では、戦術・指揮系統システムの点で雲泥の差があった
旗信号で整然と展開するモンゴル軍の見事さはマルコポーロも感心してたっけ

・モヒの戦い
６〜１０万のハンガリー軍・テンプル騎士団を５万のモンゴル軍が撃破
狭い橋の渡河がが焦点。クロスボウ部隊には悩まされたとか。
エンジニアリング技術に優れたモンゴルは投石機で突破口を開き渡河、包囲殲滅

元寇とは地形、兵の質から単純に比べられないのが残念だね

モンゴル軍すげぇｗ

地形は兎も角、兵の質はヨーロッパ遠征軍だって
モンゴル人の正規兵はそんなに多く無かったよ。
まあだからといって鎌倉武士はドイツ騎士団より強いだなんて無粋な事は言わないけど。


>>954
ノモンハンに関しては色々と検証されてる。
ＷＷ�Uのソ連参戦はもう最後のダメ押しみたいなもんだから
ボコボコにされて当たり前だろw

正直クルセーダー　革命家　あの書き込みには驚嘆するときがある。凄い歴史の
読み方をしてる

>>949
黄色人種は戦術は神掛かり的に強いけど、戦略面が弱い感じがするな。

>>848
初期の十字軍時代の装備と違いスーツアーマは弩に対してもそれなりの防御力を誇ります。
傭兵の使う高価な機械弓ならまだしも、予備兵力にすぎない農民軍の持つ安物の弩がどこまで通用するかは疑問です。
最もその他の要因で騎士を完全に拘束して無防備な状態に集団で撃ち込むというなら話は別ですが

>>862
ポニーサイズだったためガチムチなドイツ(スペイン)重騎兵や欧州最強を謳われる疾風怒濤のポーランド騎兵には太刀打ちできませんでした。
ＷＩＫＩでは騎兵突撃を復活させたとありますが実際は騎兵大国フランスの真似をしただけで騎兵に関しては何も特別な事をしていないのです。
当時のスウェーデン軍が強かったのはオランダの技術者を雇い機動力のある軽量の野戦砲を大量に採用したことや
オランダ式大隊を改良した事による歩兵の効率的な火力です。


>>944　>>945
ここでAOEの話するのも何ですが国の強さはパッチによりけりです。
少し前は中国が強かったですが、現パッチのバランスでは日本はぶっちぎりで最強国の一つで
今の弱体化したスペインで勝つにはかなりのプレイヤースキルの差が必要です。

しかし大名が強いのはわかるのですが(恐らく護衛の馬廻り衆も含まれる)
浪人や旗本がソバットで数倍の重騎兵を薙倒していくのは噴飯ものですね
AOEプレイヤーは皆敢えて突っ込まないみたいですが
東南アジア諸国でオランダやスペインの植民軍相手に奮戦した日本人傭兵の逸話が残ってるとはいえ
ありゃどうみてもアメリカ人のファンタジーの産物
できればTADになってから直して欲しかった。

>>954
ノモンハンは実は言うほど負けてない。
対日参戦は時期が悪すぎる。シベリア出兵は知らん

ところで僧兵は武士と言えるのか？

傭兵にきた侍が西洋の剣を使うのをみてブシドーブレードといって恐れてたらしい

昔そんなタイトルのゲームあったね。
サムスピやキャリバーと違って一回斬られたら死ぬんだよね。
続編出ないかなー

馬を切り落とす刀とか日本にはあるしな
しかも、馬鹿みたいに振り下ろさないし

野太刀だね
模造刀みたいだが実際こんなにでかい奴
ttp://image.www.rakuten.co.jp/com-shot/img10604267563.jpeg

>>967
凄い刀だ
RPGに出てくるキャラでもないと、振り回せなさそう

>>966
西洋にもあるよ。

>>967
野太刀と斬馬刀は違うもの

つか野太刀はまだ何とか振り回せるだろうが
斬馬刀は無理だろ
まあ武田家臣の誰だったか覚えてないが振り回して暴れてたらしいがな

>>961
RONINはKARATEのBLACKBELTなんだからキックで馬撲殺くらい余裕に決まってんだろ

>>970
同じだよ
馬切れるほどでかい野太刀を斬馬刀と俗称してるだけ

有給とっての稲刈りが終わって一段落、兼業農家はしんどいぜ
欧州の両手剣や斧槍、日本の野太刀や長巻、金棒などは
乱戦時には騎兵に対しても効果的ですが重騎兵の衝突を受け止める事はできません
史実的に同数の重騎兵に襲われれば刀槍だろうが弓鉄砲だろうが
(地理的要因やよほど装備や錬度の差がない限り)歩兵に勝ち目はないのですが
AOEでは浪人5に対して重騎兵30を突っ込ませても瞬殺されるような無双ぶりです。
(そんな事を言い出したら数倍の銃兵に撃たれてケロっとしてる重騎兵も大概無茶苦茶
まぁAOEはシンプルにゲーム性を高めるためにユニットの能力値や相性が極端ですからしかたないんですが
武士と言えば刀や槍で徒歩戦をするだけでなく騎射をはじめ、鉄砲なども積極的に扱う柔軟な戦士階級だと思うのですが
硬い強い遅いの西洋の下馬騎士のような近接戦至上主義を旨とする
頭の悪いアメリカライクなガチムチサムライはやめて欲しいのです。
あれじゃまるでAOE�Uのチュートンナイトそのものです。
まぁ騎射がしたければ流鏑馬か用心棒を使え、鉄砲が使いたければ足軽を使えって話ですけどね
とAOEの話はこれぐらいにして

武士と騎士の戦いはやはり高位の者同士が名乗りを上げての一騎打ちが理想的ですね
これの6分あたりのような白刃を交える熱いのを期待
http://jp.youtube.com/watch?v=jaPNul4Q0gY
東西中世のような一騎打ちというのは近世の集団戦においてまったく非効率というわけでもなく
自らの胆力を敵味方に示すだけでなく付き従う兵の士気高上にも重要ですから

>>971
KARATEはOKINAWAのBUDOですからBLACKBELTを貰い受けれるのは薩摩隼人ぐらいでしょう

アク禁で携帯で書き込んだけど改行に失敗した
読みにくくてｻｰｾﾝ

あと２０スレここで騎士厨を討ち取れば我らが勝ちよ！大和魂をみせてやろうぜ！

軽装のモンゴル騎兵に勝てない騎士様のスレはここですか？

結論：マムルーク最強


終了

中東勢が強いからねぇ
中世に限れば中東＞＝東洋＞＞西洋ぐらいの差はある

中東勢って一時モンゴル様に屈服してなかったけ？

一時は屈服してたけどサラディン無双が始まる

>>973
そんな貴方にはEU3がお勧め。あのゲームだと日本マジ弱小国w
いや、アジア勢の中では明に次ぐ大国だけど
あのゲーム東洋国に対する技術的ペナルティが半端ないw

>>980
１００年ぐらい時代間違えてるwwwwww

>>976
モンゴルは軽騎兵が過半だが、
重装騎兵も打撃力としてかなりの割合を占めている。
鉄札で馬の脚以外を覆い、槍・斧やメイス、ラメラーアーマー、円盾で武装してる。

中世ヨーロッパでは馬鎧は１２〜１３世紀に出始め、１５世紀前半までは革と鉄片合わせて作られていた。
中国周辺では鮮卑など３〜４世紀に鉄製馬鎧を使った騎兵が隆盛を極め、
以後も遊牧系国家の主力を占めている。
モンゴルと戦った西夏など、全面に鉄騎を並べ鉄の壁で敵を圧倒する戦術を使っていた。

なので重騎兵はモンゴルの方がむしろ重装甲かも。
ただ騎士はランスの攻撃力があるだろうな〜

後は馬の体格。蒙古馬は日本馬と同種なので軽量だが、
当時のヨーロッパは軽種馬から、重量級ではないもの体格に勝る中間馬にシフトしている。
遠巻きに弓を射る大半のモンゴル騎兵には関係ないかもしれんが、
重騎兵同士の正面衝突となるとこの差は大きいんじゃないか。

そろｓろゲーム板らしくなにかのゲーム（ＡＯＥとかＡＯＥとか）の勝負で結論をださないか？

もうとにかく日本武士強い、強すぎます。

で良いじゃないか。肥ゲー板らしく。

確かにゲームなら東西問わず武士が最強だなｗ

武士(たけし)騎士(ないと)

だれか海洋マップでＡＯＥ３で日本対西洋で対戦しようぜ１時から

>>987
つまり騎士など超低空スマッシュで一撃KOってことですね？