信長の野望で過大過少されている武将廿参人目

秀吉の織田家簒奪は家康の豊臣家簒奪よりも遙かにスマートで手際が良かったけどな
大坂の陣の家康はむしろ往年の慎重さが無くなってる

一軍を束ねての戦場での強さ＝統率というのなら
上杉謙信 武田信玄 島津家久 立花宗茂
北条綱成 徳川家康 羽柴秀吉 北条氏康
山県昌景 伊達政宗 織田信長　
あたりはまずトップクラスに入ってくるかと

>>931
老い先短い老人だからな。
自分が生きてるうちに禍根は絶っておきたかったんだろ。
なんせ太閤秀吉の跡取りってだけで信望が高く、金も持ってるし。
夏、冬の陣がなければ、江戸幕府もすぐに終わってたかも知らん。

山県昌景をさりげなく入れるな

>>930
鐘銘問題自体は完全な言いがかりだが
その後の要求（人質を出せｅｔｃ）は妥当なものだよな
他の大名家は皆やってることだから

織田信長の政治、というか外交能力を下げてほしい
本願寺とうまく付き合えずに泥沼状態になって
結局１０年近くも無意味な戦争を繰り返すはめになった。
民百姓を相手に事を構えるのは誰がみても失策だったし
これさえなければ天下にもっと近づけていたと思うんだよ

>>935
最初が最悪だからその後も最悪に見えるんじゃないかと
第一印象って大事だよね

>>936
だが奴の内政手腕、組織作りは並じゃない
１０ぐらい統率にまわして欲しいが

>>936
本願寺戦争を無意味とするのは無茶じゃないか？

>>931
百々や木造が大坂城の阿呆共より利口だっだけの話

（´・ω・）うんこＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）うんこＢが現れた！
（´・ω・）うんこＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗうんこ

（´・ω・）うんこ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体して徳川家康になった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　今こそ豊臣潰すニダ・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>936は仏教徒

民百姓を何千何万も動員できる本願寺を
潰さずほっとくなんて、
虎を庭に放つようなものだ。

一向宗潰したのは間違いではない。
もし信長が潰さなければ、徳川幕府の時代になっても
一向宗が暴れて、富樫みたいにぶっ殺されちゃう藩主が出てきちゃうわけで。

今も潰されるべき殲滅されるべき宗教があることは秘密だ。

>>943
そうか、そうか。

ああ、選挙が近づくと急に友達面してくる奴らね

>>941>>943
家康アンチ？まともなことも言うようだけど
家康のことになると思慮がなくなるね。

>>943のどこをどう見れば家康アンチなのかw

いや、>>941の内容。

まあ、徳川秀忠の過少っぷりは普通に泣けてくるけどな。
隆慶史観なんて揶揄の一つも言いたくなるw

流れを無視して信玄はALL１００でいいと思う。
軍神も付けるべきだな。

>>939無茶じゃなくて無知なんだよ

政治に介入して武装して、金を巻き上げ、女を囲い、時には武力行使をした宗教を放置する方が大問題だろ。
信長に限らず他大名も一向衆相手にやりまくってんだし。

流れぶった切って
土屋昌恒

武田氏の一門や家臣団の多くが離反していく中で、
昌恒は最後まで武田勝頼に付き従い、勝頼が滝川一益隊に
天目山で追いつめられて自害を覚悟したとき、勝頼が自害する間の時間を稼いで
織田勢と戦って奮戦したが、兵の多寡は知れており、最後は討ち死にした。
この戦いの際、峡い崖道で織田勢を迎え撃つため片手を蔦に絡ませ
崖下へ転落しない様にし、片手で戦い続けたことから､
後に『片手千人斬り』の異名をとった。
竜朱印奏者でもあり行政官としての一面も有する
政治 統率 知略 教養 義理
　10 　　49 　　30 　　20 　81

流石に低すぎる…。兄の昌次（武田二十四将の一人）と共に再評価してほしい
あと小山田信茂も最後がイメージ悪くしているけど、統率はもっと上げて欲しい

革新では、武勇が結構高いからいいじゃない？

>>952
旧仏教徒とごちゃ混ぜになってない？
本願寺はそもそも女人禁制じゃない。

>>955そーだね。
蓮如さんは室たくさんに、子ども100人以上いるし。

>>953
作り話の雑魚はどうでもいい。それより信玄の能力を上げろ

>>957
信玄の能力これ以上上がらねーよカス　こんな奴オール80で十分なのになんであんなに高いんだ

>>958釣られてはいけない。
>>957は妹バラバラ殺人の一家が男２、女１というのを知り、
みんなが羨む一姫二太郎だったのに。っと答える人とおんなじ臭いがする。

>>949
政治と知略が80代なんだから十分じゃないか？
今の評価で適正だと思うが。

秀忠が過小という人は初めて見た
戦に関して真田にレイープされた事以外に何かあるの？

>>960
常に格下の相手と戦い続けたにもかかわらず
少数の兵相手に３度の大敗
雑魚にしか勝てず（豪族と今川を挟撃　これしかない）
完全に徳川のおかげです　ありがとうございました

な統率が気に入らない
統率は信長と交換しろ

>>958
MAX80での話しでの話しだな。それ以外は許さん！

信玄はまあ、いまのまんまで良いんじゃね？
過大とも過少とも思わんな。あとは個人の匙加減レベルの問題。
実際、細かい事績を見ていくと、戦術家としてより、政治家・戦略家として非凡なのは確か。
民政手腕なんか北条氏康とタメ張れるレベルだし。
戦は相性悪い相手にはトコトン弱いけど。

>>963
ハァ？　天翔記の能力でに決まってんだろ！

何で決まってるんだろう。。。

>>民政手腕なんか北条氏康とタメ張れるレベルだし。

民政って言う日本語から学び直した方がいい。

武士だから民政じゃないって言いたいわけか？
細かい事気にして、器の小さいヤツだな

武田家の重税は凄いぞ、また虐殺もあるし、奴隷制度もあるし、人身売買もあるし、
またもともと旧仏教系の権力との結びつきがあるから、中間搾取も酷い。

金稼ぎはそれなりに上手いと思うが民政とは真逆の存在。

>>968
信玄謙信厨は歴史知らず　の例に漏れず

>>953
小山田信茂はイメージが悪すぎるな
政治や知略を下げる代わりに統率や武勇上げるならバランスは取れるか

ID:xMusMx5zは信玄厨のふりをしたアンチにしか見えん

>>971
>>950の時点で確実っぽい
でなきゃ…真（Ry

信玄はなぜ今川を攻めたのだろうか
そこまでするメリットはあったのかな

>>973
きっと、海が見たかったんだよ。

それなんて信長の野望・革新？

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ここの住人が戦国時代にいたとすると、口だけ達者な名前も残らない民か雑兵なのは間違いない

名を残した歴史人物を評価して過大、過小とかする資格があるの？

そんなこと言う奴がこのスレ来る資格あるの？

てかそんなこと言うならゲームで能力値つけるって時点で駄目だから。

真性DQNを相手にしても仕方なかろう。

>>962
なんかのTV番組で、真田昌幸が2000の兵で
押し寄せる数万を相手に篭城戦に勝った。

っていうエピソードを紹介してて、真田スゲーとか思ってたが
その相手が徳川秀忠なのな
やっぱり"才"ってあるね