戦国無双2 愚痴・反省スレ★7次会

1 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 19:27:44 ID:DyyUELdd

2公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku2/

2エンパ公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku2e/

過去スレ
戦国無双2 愚痴吐きスレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1151402031/

戦国無双2　愚痴吐きスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145631550/

戦国無双2　反省会３（４）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142005849/

戦国無双2　反省会３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142005855/

戦国無双2 反省会２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1141401401/

戦国無双2 反省会
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1140922323/

2 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 19:33:10 ID:ZDeynIOZ

>>1
立てたのか乙です｡

3 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 19:34:32 ID:Kkh2u6sa

>>1　乙
反省っていらなくね

4 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 19:37:09 ID:/vWuZCiP

愚痴なら３て入ったのになｗ

5 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 20:30:59 ID:yD9LpDd6

なんで7？愚痴だけで3でよくね？
ま、立っちまったんならしょーがねーが
とりあえず>>1乙

6 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 21:01:00 ID:/vWuZCiP

７なのは事実だけどな～。
住民も結局変わってないぽいし

7 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 18:06:33 ID:FeQBPDX6

７乙

もう立ってたのね

8 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 18:20:59 ID:e/lwW8L9

コーエーの武器強化や捨て身にはガッカリだ。

9 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 20:28:29 ID:3d/pupau

前スレで1000取ったやつ今頃なにやってるかな

10 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 21:13:36 ID:OYpBl3/X

前スレ1000は松永久秀になりました。

11 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 21:34:25 ID:FeQBPDX6

ボリュームないのに前作要素引き継いでないの辞めて

12 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 22:51:02 ID:h742YQNe

双六とかマジいらねー
でも無印のエディット削除なんかに不満が出るくらいだから
こんなのでも次作で削除されたら文句でんのかね

13 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 22:55:23 ID:ZmH9FGLq

何故ＰＣキャラは削除するくせにあのウザイ雑魚四忍が削除されないのか

14 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 23:15:58 ID:e/lwW8L9

もう削除はいいよ。
オレの信長で蹴散らす相手は多いほうがいい。

って、武器にチャージしてる間に突忍ｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗバリｗえｗｗｗ一発ｗｗｗｗ

15 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 23:42:35 ID:MYvqmHE5

削除といえば、シナリオ分岐とエンディング2つ以上は戻してほしい。明らかに物足りないし、
お市とか長政倒して終わるだけとか納得いかない。しかし今思うと謙信、信玄、阿国、慶次、半蔵など
2で薄っぺらい人は1の頃からシナリオが少なかった・・・。濃姫と蘭丸は2のキャラ付け評判いいけど、
前作のキャラ付けだったからこそシナリオが作れたんだなって状態だ。

16 ：名無し曰く、：2006/08/05(土) 23:58:52 ID:e/lwW8L9

まあ、シナリオはいいけどね。
オレの信長で蹂躙するステージが増えるってことだろ？

って、自分以外のオリジナルステージ出来なくなってるｗｗｗｗフリーもコンパチステージすらねえｗｗｗｗｗｗすべて無価値ｗｗｗｗｗ

17 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 00:02:09 ID:RoYB4uz/

テンション高いな…

18 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 00:25:17 ID:lNevRfEY

信長に武器強化はいらない。チャージタイプにしてなんか特殊技に飛び道具の新技でも入れりゃいいだろ。

むしろ慶次に武器強化くれよ。モーション遅いし、なにも変わってないし、爽快感ねーー

19 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 03:39:34 ID:qaUc1XHU

色んな方面での改悪と感じる要素が目立ち過ぎて２は楽しめん

20 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 10:04:16 ID:rqCh/HjQ

しかし、織田軍はステージ被るとか言われてるけど、前作では同じ織田軍でステージ少なくても
それぞれステージのパターンが異なるから被りも気にならないくらい楽しめたな。特に本能寺。
2ではこういう工夫が全くないからつまらない。
しかし蘭丸、2の方がキャラ付けしやすくなったのにシナリオないのは勿体ないな。森家好きだから残念だ。

２で失望して、更にエンパのやる気ない情報見て更に失望した。

21 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 12:08:43 ID:5VUJsNX1

豊臣軍もステージ被るし、西軍系もかなり被ってる気がする。
そこまでで力尽きたから徳川とかは知らんがｗ

実質、勢力に一つだよな。ストーリー。

22 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 15:24:55 ID:8Ef1hL+2

三国４みたいにキャラが増えればシナリオが薄くなるし、
戦国無印みたいに個人のシナリオに凝るとキャラを増やすのは難しい。

旧キャラは前回と被らない様にシナリオ作る分だけ手間がかかるだろうから
リストラして新キャラだらけでシナリオに凝ったの作ればいいのに。
人数は無印くらいでもいいから。

23 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 15:31:07 ID:sRKEz5RX

全員にガード崩しと投げ技入れてくれよ
そしたら特殊タイプとか特殊技の糞っぷりには目をつぶるからさ

あ、超反応くるくる前転で回避ってのはなしだぜ？

24 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 15:32:46 ID:tabZH9cV

旧キャラを楽しみにしてる人間だって沢山いるんだよ。
新キャラだけのゲームやりたいなら違うゲームやればいいのに

25 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 15:33:40 ID:VMegTr1R

もうキャラ総入れ替えにしてほしい

26 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 15:37:17 ID:RXqsn1A0

新キャラを楽しみにしてる人間だって沢山いるんだよ。
旧キャラだらけのゲームやりたいなら前作やればいいのに

重要度
アクション＞＞＞＞＞＞シナリオ、キャラの性格

27 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 16:43:13 ID:+VG15eKk

旧キャラの新しいシナリオとかコスとかも楽しみにしてる。
旧キャラと新キャラのバランスを肥がとるべき

28 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 16:57:55 ID:6Kjv1X2/

武器付加、スロットが金で値も選べたなら色々な武器作って遊べるのにな
範囲20×3がどの程度のものかとか騎乗20×3プレーとかね
リセット必須のランダム付加はもう面倒くさいだけ

29 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 17:16:39 ID:r5fhh6mV

>>27
同意。
新キャラも楽しみだが旧キャラの新シナリオや衣装とかも楽しみにしてる。
三国無双でもずっとそうだった。
戦国では削除や降格や贔屓ばっかでショックだったけど。
今回はキャラの少なさにシナリオの内容が見合わない気がする。
三国では48人いるけどそれぞれのキャラにちゃんと実機ムービーをいくつも用意してたし。

30 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 17:20:29 ID:r5fhh6mV

↑sage忘れてすまん…しかも日本語滅茶苦茶だ

31 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 17:24:40 ID:lNevRfEY

>>23
旧キャラの進化で一番気になるのが投げなんだよな。
今のとこそこまで凝った投げも無いけど、もっと他のゲームとか参考にして欲しいな。
やっぱ無双に格闘ゲーの要素が入るとロマンがある。

信長とか妖気使いそうで凄い面白そうだし。

>>26
旧キャラの前作に＋の形での新アクションがもっとも気になるね。
技に制限かけたりのバランス調整みたいのだけなのは勘弁。
いくらなんでも、続編なんだから金払うリスクは薄くしてくれよ…
毎回作り直しじゃ続編としての安定面での購入意欲が。。

32 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 18:47:17 ID:5VUJsNX1

>>26
アクションがいくら面白くても、2みたいな事じゃ全キャラ分クリアするのは辛いぞｗ

33 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 23:31:02 ID:0utLUrbq

>>32
大丈夫だよ多分。アンタの求めているものとは違うし

34 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 23:49:13 ID:AKeL5XSE

>>32-33
どっちも意味わからん。

>>26は何が言いたいの？

35 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 23:54:18 ID:8Ef1hL+2

シナリオの改善よりアクションの改善が重要ってことだろ。

36 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 23:57:55 ID:lNevRfEY

旧キャラ分のボリュームだけは約束されてるのが続編でしょ。
技まで減ってるのは…

第一弾の前作とはみんな買うリスクが違う訳だし。
これ無いのは旧キャラ目当て、あるいはそれに安心して買う人釣るための詐欺。

37 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 00:01:24 ID:GrBjOZ+L

アクション目当てなら今回減ってるし、無意味に

38 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 00:06:41 ID:xoAZUQhF

アクション自体は増えてると思うが
使えるかどうかは別にして

39 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 00:18:14 ID:gvunk3bP

旧キャラ目当てで買った一人。
しかし目当てのキャラの冷遇っぷりは酷いわ好きになれる新キャラもいないわでロクなことなかったがな。
薄くなるから削るって、自分にとっちゃそのために目当てのキャラ削られたら元も子もないんだよ…
削っても肥の酷い贔屓のせいで結局一部薄くなってるし。
キャラ厨の叫びでした、ｽﾏｿ。
>>38
特殊技タイプのチャージが減ってることでは

40 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 00:25:55 ID:GrBjOZ+L

特殊の旧技も返し技や緊急回避キャンセルみたいなアクションのカテゴリも減ってるよね。
そして追加された新アクションが使えるかどうかも…

41 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 00:48:59 ID:hVNZuOFC

>>33
意味がわからん？
アクションさえ良ければキャラ糞でもかまわんて事か？

そう言う意見の押しつけなら自分でサイト開いてやってくれ

42 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 01:19:59 ID:Rmiqa7Kn

>>41
君は何を言ってるんだ？

43 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 01:24:36 ID:xoAZUQhF

>>41
無双にアクション求めてる奴もいれば、史実に忠実に云々言う奴もいるんだし
人の愚痴にイチイチ突っ込むななよ。

44 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 01:27:19 ID:M17OxDeJ

>>41
そうではなくて

アクション＞＞＞＞＞＞シナリオ、キャラの性格

で、優先度が高いアクションが良くない状況なの。キャラ論じる段階ではないの。
キャラ糞なのは普通ならいいが、肝心のアクションも良いわけではないしって事。

45 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 02:06:26 ID:JQYU9AsP

>>44
日本語でおｋ

まぁ>>33がわざわざ噛みついてるのも意味不明なわけだが

夏だな

46 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 02:08:40 ID:jOEt6OV+

さっきから>>44の人が何言ってるのかわからん。
「優先度が高い」って優先度って何よ

47 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 02:20:58 ID:M17OxDeJ

アクション＞＞＞＞＞＞シナリオ、キャラの性格

48 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 02:23:06 ID:jOEt6OV+

で？

49 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 02:24:40 ID:M17OxDeJ

肝心のアクションも良いわけではないしって事。

50 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 02:30:41 ID:GrBjOZ+L

>>44 >>49
お前ホントに>>26か？

まず>>26の新キャラと旧キャラがどうのこうの言ってんのに重要度アクション＞キャラ、シナリオが意味不明なわけだが

51 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 03:06:18 ID:jBLvUtG/

>>49
ＩＤがM17

52 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 03:55:09 ID:DICoXTWX

無双にアクション、キャラ、シナリオを期待するのはもうよそうじゃないか
それでも期待してしまうんだけどね

53 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 05:57:48 ID:XJxNa1xp

>>50
>>26は旧キャラより新キャラが楽しみな人もいる。って言った後に話を切り替えてキャラの性格やシナリオよりアクションの方が大事じゃない？って言いたかったんだろ。
多分。

まぁアクションも大切だけどキャラの性格とかも大切だと思う。
自分の好きなキャラがいないと感情移入しにくいし。自分の好きなキャラなら使いにくいキャラでもなんとかなる。
後新キャラについては旧キャラが楽しみな人も多いと思うけど、新キャラの方が楽しみって人の方が多いと思う。

54 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 06:00:30 ID:XJxNa1xp

ごめん。なんか俺自身も日本語めちゃくちゃだな

55 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 07:15:47 ID:Rmiqa7Kn

アクションに対する愚痴くらい言わせろよ
ここはキャラかシナリオの事しか言っちゃ駄目なのか？

56 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 08:47:16 ID:jOEt6OV+

言えばいいじゃん
別に「アクションの方がシナリオより圧倒的に大事」とかいわなけりゃ無問題だろ
ID:M17OxDeJは何言ってるか意味分からんからみんな困ってるだけで

57 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 08:50:22 ID:M17OxDeJ

50
いや、おれは普通に>>26じゃねーよｗ
>>26は意味わからんけど

重要度
アクション＞＞＞＞＞＞シナリオ、キャラの性格

だけは良いと思った。
アクションは積み重ねで進化してくわけだから旧キャラは重要なのにな。

58 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 08:52:52 ID:M17OxDeJ

わかると思うけど、一応>>50ね

59 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 09:31:02 ID:fAbDP7DV

>>26の新キャラが～は>>24に対する皮肉だろ

60 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 09:35:12 ID:8sc1CYEn

旧キャラの扱いには本当にがっかりした。
なんなんだ。削除されないだけ有難いと思えと言うことなのか。
なんでスタッフが自分の趣味優先してユーザーが我慢するんだ、可笑しいだろ。
アンケで猛将伝の要望書きまくったのに…肥は完全無視する気かよ…エンパって。
そんなにエンパの方出せって要望が多かったのかよ。
猛将伝出ないなら無印には用無しだから売ってくるよ。
今回の新キャラも次回作ではロクな扱いされないんだろうな。

61 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 09:39:35 ID:zoA+qyuR

とっとと売れば？そして二度と来ないでいいよ。

62 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 09:42:15 ID:8sc1CYEn

信者も来なくていいよ

63 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 09:55:31 ID:fAbDP7DV

アンチも来なくていいよ

64 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 10:01:45 ID:eBz+1I3Q

愚痴くらい吐かせてくれよ…
期待してるからこそ、文句言いたくなるんだよ

65 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 10:04:06 ID:M17OxDeJ

てか、ファンだからこそ出る文句ばっかなのになんでアンチなんだよ。

66 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 10:58:55 ID:zoA+qyuR

猛将伝出ないから売るって、何も言わずに勝手に売ればいーじゃねーか。駄々っ子かよ。
猛将伝出すからと無印で手抜きされるなら猛将伝など無くなる方がいい。

67 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 11:02:07 ID:lMyK5Jia

「売ってくる」まで行くと愚痴っていうかアンチに聞こえるな。
完全に見放しちゃってるわけだし。

68 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 11:04:48 ID:eBz+1I3Q

このスレ社員見てるかもしれないし（アド送った人いるし）、言いたくなる気持ちはわかる。
てか無印で既に手抜きしてるだろう。
お前こそ愚痴吐きスレで何がしたいんだ駄々ッ子よ。お前こそスレ違いだ。

69 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 11:05:12 ID:GrBjOZ+L

>>57
ああ、それなら納得。
俺もアクションまず求めてるしな。

味つけ程度のキャラを論じるより、アクションがまず微妙って部分は同意だし。

70 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 11:08:42 ID:NCzMh/mp

社員が必死ですねｗ
ソフト売られて困るのは社員だけだろ

71 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 14:22:34 ID:zoA+qyuR

>>68
駄々っ子って言うやつは自分が駄々っ子なんだぞ

おまえわかりやすくてかわいいやつだなｗｗｗｗ

72 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 15:31:17 ID:mKedgWFw

>>71
オイオイ、お前から駄々っ子って言ってなかったか？夏だなあ。
愚痴吐きスレに来るからには戦国無双2の愚痴吐こうぜｗ

久々にプレイしてみたが、誰でプレイしても変わらんステージばっかで飽きるな。
せめてステージが多いか模擬演武が前作仕様ならまだマシだったと思う

73 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 16:12:28 ID:ola7ORqr

旧キャラで前作と内面が違うってキャラは多いけど同一人物とは認識出来る。でも市と秀吉はどう考えても別人としか思えない。
数年かそこらで顔（秀吉のみ）、性格、喋り方、声があんなに変わるわけがない。前作NPCだった家康や長政でさえ
同一人物と認識出来るのに。二人共色んなところが変わったけど。

それと二人共通常タイプになってチャージ4が弱体化したのが残念だな。通常攻撃のフィニッシュが狭いし。お市のチャージ4は
前作であった隙が解消されてるのはよかったけど。まあ、チャージが削られて加えられたのは使い勝手が悪いことが多い特殊技のみの
特殊タイプよりはマシだけど。

74 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 16:24:13 ID:P6ttyni3

まぁ、ここは無双２の愚痴を言うところだから愚痴であれば
キャラのことでも、アクションのことでも良いんでないかい？

>>72の言う通り誰でプレイしても変わらんステージと、
エディット、対戦、腕試しが無くなった変わりの新モードが双六じゃ…
飽きるわな

75 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 19:44:09 ID:fAbDP7DV

エディットは前作で面倒過ぎて一人しか作らなかったからどうでもいいが
対戦と腕試しは欲しかったな。

76 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 20:13:54 ID:TztXwg+b

練武館も欲しかったな。
スティール買ったり、わりとお金使うから貯めるのにいいし、好きだったのにな。
１の無限城＋練武館⇒２の無限城って感じになっちゃったのかな

77 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 21:28:06 ID:3BKzEAXD

新しいｿﾌﾄ買ったのにまた1猛将やってる自分…

雰囲気も性格もキャラの濃さも１でいいよ。
処理落ちがなかったら髪ゲーだったな。
なんで２はあんな三国化してんだばかやろー

78 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 21:43:31 ID:gf04fUmd

双六より相撲のほうがネタでも全然面白いんですが。
処理落ちの少ない相撲がやりたかった

79 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 21:51:40 ID:GrBjOZ+L

>>77
あんまり言いたかないんだが、BASARA化とも言える箇所も多々…。
キャラとかの世界観言われてるが、システムとかの方が

80 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 22:05:39 ID:xoAZUQhF

無双のシステムぱくったのはBASARAの方だろ。

81 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 22:13:11 ID:GrBjOZ+L

ああ、やっぱり来ちゃった。

てか、そういう話をしたい訳じゃないんだ本当に。
なんて言うか、今回バサラみたいな只のアクションゲームになってしまって来てるんだよ。それが嫌だ

82 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 22:24:27 ID:xoAZUQhF

ハァ？

無双がBASARAみたいなアクションゲームになったんじゃなくて
カプンコがBASARAって言う無双みたいなアクションゲーム作ったんだろ。
それなのに無双がBASARAに似てるから嫌って…

83 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 22:27:15 ID:fAbDP7DV

バサラの話題は余所でやれカス共

84 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 22:32:25 ID:GrBjOZ+L

違うって言ってるのに…
１～２のアクションの質の問題であって

85 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 22:49:21 ID:2q1iTIBJ

まあエフェクトがやたら派手になったり雑魚が逃げ腰になったりするところはﾊﾞｻﾗっぽくなったな。あとお館様のデザイン

86 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 22:51:11 ID:67kz/bha

１くらいに抑えておいてほしかったな・・・・

87 ：名無し曰く、：2006/08/07(月) 23:04:34 ID:M17OxDeJ

Lv３奥義とか派手なだけで吹っ飛んでしまってコンボならないとか糞ﾊﾞｻﾗっぽいよ。

モーションタイプで個性付けとか言ってバランス崩して、それぞれ別ゲーに
なっっちゃってるとことか。
基本が同じ中で個性がつかないと意味ないでしょ。格ゲーっぽいとこ好きだったのに。

正直キャラ間の強さのバランスに面白さがなくなった。理不尽なだけで贔屓にしかみえない。
単なるアクションゲーと言ったのはそこじゃないかな。

88 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 00:17:30 ID:PwM90k9x

効果音と演出のくどさはどうにかしてほしいな。

夢で小太郎が２を改造して5000円で売ってくれる夢みたな。
カメラアングルとガードと護衛兵の人数がかわってたよ。

89 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 00:29:11 ID:aaUkzUQj

タイプ分けはいいけど、
特殊技タイプをチャージの数をチャージタイプと同じにして
チャージタイプをチャージの数を今より一段階増やすとかにして欲しかった。

キャラ間の強さは別に気にならなかった。
阿国やお館様とか忠勝や武蔵に比べればスゲー弱いのかも知れんが、阿国でクリアするのが
辛いステージがあるくらい弱い性能とかじゃなかったし。
忠勝の性能が理不尽に贔屓されてようと、弱いキャラでも育ててればアッサリ倒せるし。

90 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 00:34:59 ID:RApVQWwM

親方や阿国は次回作あるならもう少し強化してほしい

91 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 00:37:53 ID:ci2mfnVM

このゲームってクリアする性能じゃなくてモーションの数や派手さなんだよな。

最弱でもいいから、モーションいっぱいある方が良いよ。

92 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 00:43:08 ID:r4DuBZVZ

モーションは豊富な方は確かに良いな
好きなキャラ最弱は嫌だが。

93 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 00:43:21 ID:ci2mfnVM

それと
＞キャラ間の強さは別に気にならなかった。

だからこそ、モーション贔屓が気になるってことね

94 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 01:06:44 ID:UG55EBpq

キャラ性能のバランスなんて基本的には適当でいいんだよな。格ゲーじゃないんだから。
だけど手数が少ないのは酷い。これは差別だろう。
まぁつまり特殊タイプを考えた奴はお館様と便所に籠もれって事。

95 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 01:09:35 ID:ci2mfnVM

もはや問題は最低でもエンパで

＞特殊技タイプをチャージの数をチャージタイプと同じにして
＞チャージタイプをチャージの数を今より一段階増やすとかにして欲しかった。

これがかなってるかどうかャョ。
アクションつまらんならエンパいらね

96 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 01:23:06 ID:OsD4N7gx

それよりキャラのシナリオの濃い薄いの出来の差とかムービー数の差とか気になる。
３では偏った贔屓なくなってると良いが

97 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 04:07:59 ID:uOEdQ0PN

>>94
同意

攻撃が繋がらない島津や親方様とか
存在価値の無いお茶濁し的特殊技とか
超反応緊急回避だの鉄壁ガードだの
なんでマイナス方面で調整するかねぇ・・・
皆強い位で丁度良いんだよね
別に対戦格闘でも無いし求めるのは爽快感だろうし

何処に行きたいのか分からない

98 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 08:56:30 ID:ci2mfnVM

むしろユーザー側がまず求めるものが無いってことだからなー。
新しい攻撃アクション…

99 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 10:41:09 ID:+pj5ddPq

信長の武器強化の持続時間が10秒位ってのがなぁ・・・
格ゲーならちょうどいいかもしれんが

100 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 11:33:44 ID:OW7oHNiD

>>99
そんなに短いのか！？お館様といい、十秒で何が出来るんだって話だよな。1、2回攻撃すりゃ終わりじゃん。
お館様だとジャイアントスイングで終わってしまいそうだ。ジャイアントスイングは特殊の攻撃技としては
攻撃力がトップクラスで敵多いところで使えば全範囲攻撃になるけど隙と掴み辛さを改善してほしいな。

101 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 11:44:53 ID:ci2mfnVM

信長は武器強化１発でチャージタイプになればとりあえずおｋ…には全然ならんな。
前作はなにもしなくても常時チャージだったわけだから。

どうしても強化でやらせたいんなら、一回でチャージタイプになって二回で通常攻撃タイプの技まで増えてく…
ってコトにしてほし。むしろ発売前はそうだと思ってた。
まさか普通に封印とは…マジでありえない…

102 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 12:36:59 ID:UG55EBpq

まぁ武器強化は一応通常攻撃を2週くらいは出来るからまだマシだと思うけど。
基本的に武将戦で強烈な一撃をたたき込む時に使うわけだし･･･。まぁ20秒くらいは欲しいが。

それより分身の使いどころがわからん。四人に増えても一瞬で消えるし、そもそも何か強くなってるか？

103 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 12:56:59 ID:ci2mfnVM

強いとか弱いとかの問題じゃないけどね

104 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 13:05:07 ID:c0AYpNda

いや、モーションの多さ＝強さにはなってるっしょ。ほとんど
つっても、信長は少なくなってるんだったかｗ

105 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 13:16:54 ID:OW7oHNiD

>>102
分身は強化系の特殊の中でも一番いいと思うが。四人に増えて単純に攻撃やコンボが増えるんだから。
特殊タイプの技の割に発動早いし、一瞬で消えるとも思わなかったけど。倒れて消えるのはまあ仕方ない。

106 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 13:47:57 ID:nxjj7ijj

使える特殊技は馬呼び、投げ、一閃、紙人形、毘沙門天の加護、激励、分身、忍術、武器強化（ギン千代のみ）名乗り、属性付加くらいか。
他は出す気にもならんような特殊技しかない

107 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 14:36:23 ID:+pj5ddPq

稲姫の特殊間接技はよく使った
政宗と孫市は微妙だけど

108 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 19:14:10 ID:aR+yqLka

分身て本体倒れてても攻撃できるのな
そういや模擬演舞三国４と比べて少なくね？

109 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 19:21:43 ID:KnDmc4K4

ようやっと２をやった。何を今更と思うだろうが言わせてくれ。
味方、総大将弱すぎ！！！！これなら一人で出陣した方がマシ。
あと敵ガードしすぎ…無双放ってる時ですら完全ガード。
良くなってる面もあるだけにもったいないなぁ。

110 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 20:20:57 ID:JGuUSfO1

総大将は弱いけど、あの位じゃないと「難しい」でもゲームオーバーになる事はほとんど無いぞ。
プレイヤーキャラ死ぬ事なんて無限城の、それも特定のミッション以外では無いし･･･。

111 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 22:19:28 ID:Iw5iBCGc

今日外伝でたくさん死んだorz

112 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 22:25:49 ID:gteToKsh

外伝といえば外伝が分岐の代わりみたいだが内容被ってるキャラ多くてつまらんよな。
賤ヶ岳の変みたいなのだったらまだ楽しめるけど

113 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 23:29:17 ID:E5JjWZ4V

>112
江戸の陣とか関ヶ原とかばっかだよね

114 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 23:38:11 ID:aHCGNoSu

基本的に流れが全部同じだからな。
豊臣家なんか全部「いそげぇ～大返しじゃあ～」から始まる･･･。大返しはもういいよｗ

もう史実とかどうでもいいから、もっと多彩な戦場を作って頂きたい。
ひたすら一本道を突き進む、とかひたすら山を登る、とか言うのでも今のよりは変化があるだろう。

115 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 01:07:03 ID:uiuoqUAu

ねねOP最初見た時秀吉と三成と同じかと思って飛ばしてたらちょっと違うんだよな。
他のムービー少ないキャラもせめてちょっと台詞加えるとかあれば良かったのに。

116 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 01:21:28 ID:QaQBRETS

ちょっと考えればムービーになりそうな展開や史実のネタはありそうなのにな。政宗の小田原は前作でも使った十字架に白装束
（1では十字架のみだけど）とかその前の小十郎の説得や毒殺未遂事件は映像に出来そうなのに。謙信も手取川と長篠乱入は
他キャラとも前作とも被ってないから使えるのに。ネタがなかったというより前作キャラは光秀、孫市以外どーでもいいって感じだ。

117 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 01:43:53 ID:PoYtq12R

ＰとＤがそれぞれのキャラを好きか嫌いか、それが全てだろうな

118 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 02:14:13 ID:mVTZ6j1c

あの敵武将の神がかりな反射神経はありえない、防御しすぎ
緊急回避はプレーヤーだけの特権にしてほしい
あと味方がハイパー化する戦いを教えてほしいです

119 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 04:30:51 ID:GM8TPspN

今回でスタッフにとって信長が単なるネタキャラに過ぎないことが良くわかった。
前作までならあらゆる層に売り込めた神キャラだったのに…。
アクションゲー的にの話ね

120 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 07:24:20 ID:EAr2sLye

肥にとって
信長＝光秀の引き立て役
半蔵＝小太郎の引き立て役
東軍＝西軍の引き立て役
信玄謙信＝どうでもいい同士仲良くしとけ
濃姫稲姫＝谷間見せときゃいいんだろ
模擬組＝手抜き万歳な金ヅル

…これからも入れ替えあるなら単純にスタッフの好き嫌いで決められそうだから嫌だな。
信玄謙信や東軍や信長削られて女キャラは続投する日が来るかもしれない…

121 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 11:02:09 ID:YV0o/SQK

信長は前作でインパクトあったからね。
今作でそれをさらに伸ばすどころか縛ってるところが肥らしいっちゃ肥らしい。

結局自らの首を絞めてるわけですがね

122 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 11:51:37 ID:63vgVjil

>>120
幸村＝くのいちいなくなったからとりあえず腐女子狙いも兼ねて友情させとけ
慶次＝前作でしゃばりすぎ。今回は義レンジャーの末端でおとなしくしとけ
政宗＝餓鬼はおとなしく家康に従っとけ。奥州？そんな僻地知りません
市＝ロリが駄目なら暗めの悲劇の女性（肥の思い込み）でどうだ。
長政＝前作の要望に応えて市とラブラブに。悲劇あり、ハッピーエンドありで前作より盛り上がってるでしょ？
秀吉＝大好きな孫市やくのいちを受け継いだねねと絡むんだからみゃーみゃーうるさいサルは削除
麻呂・ゴエ＝建前・時代合わない、武将じゃない　本音・デブ、ブサイクは要らん

他はこんな感じか？3が出てもこの調子だったら、家康や義弘や左近辺りが冷遇されたり、宗茂の存在が抹消されたままだったり
ねねが嫉妬ババアになったりしそうだ・・・。

123 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 12:16:17 ID:s5Dbn92C

３でも改悪や一部キャラ以外どうでもいい扱いされるなら総替えでも良い

124 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 13:07:30 ID:YV0o/SQK

エンパイアは凄い楽しみなのに全然楽しみじゃない。
この心の内をどう表現したものか。

このままエンパにしてホントに楽しいの？と聞きたい

125 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 13:23:46 ID:Y3GBPzed

浅井夫婦や孫市や光秀優遇で関ヶ原組が西軍も東軍もどっちも冷遇されてるからなぁ。
平等にするのは無理だろうから贔屓するなとは言わないが
どうせなら関ヶ原組を贔屓して欲しかった。とキャラ厨の俺は思ってしまう。
家康と三成は良かったけどそれ以外がなぁ…

126 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 13:32:02 ID:RSQtwVjq

キャラ厨で織田厨の自分は光秀以外の織田をなんとかして欲しい。
信長は弱体化したし光秀の引き立て役だし、濃姫は薄いし光秀よりラブシーンが少ないし、蘭丸はシナリオないし…
東軍も好きだから半蔵、忠勝、稲のシナリオのやる気の無さもなんとかして欲しい。
>>124
なんとなくわかるわその気持ち…
戦国エンパは前から出て欲しいと思ってたのにな

127 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 13:46:53 ID:PgTVYgWB

兼続の扱いは特に酷い。

128 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 13:51:19 ID:GHmwOTlE

前作で義元と阿国好きだったんで２は凹む。
続編出る前すごく期待してた頃が懐かしい。

129 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 14:27:17 ID:9sjkNLGf

史実に沿った上で意表を突こうとするせい（+ｽﾀｯﾌの好み）で
薄かったり気持ち悪いキャラが量産されてる気がする

130 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 14:30:49 ID:63vgVjil

今までの愚痴スレの意見の参考にした旧キャラを3段階にランク付けしてみた（独断、偏見あり）

マシ
政宗（外見、性格ともに成長。性能は格段によくなる。シナリオ、行動や立場に賛否両論あり）
濃姫（顔と性格がよくなったとの意見が多し。外伝も人気あり。マイナス点も多いが1女性キャラでは一番評価がいい）　
忠勝（性格の劣化はなく、美形化の批判も聞かない。難点はシナリオの薄さ。強さが微妙との意見もあり。外伝は個性的）

微妙
幸村（義と友情を信じるキャラ付けが微妙という意見が多し。1のエンディングが素晴らしすぎた分、2ではパワーダウン）
信長(とにかく性能。光秀との関係にも批判が多いし、シナリオも薄い。外見、基本的な性格は特に悪く言われてない）
謙信（シナリオ、ムービーの扱いが酷い。でも性格の劣化はなし。外見もかっこよくなった）
孫市（ひいきされてるがキャラ、シナリオが賛否両論。外見も前の方がよかったという意見が多い）
信玄（とにかく性能その2。シナリオの冷遇と外見も批判多し。性格面は悪くなってない）
蘭丸（シナリオさえなく性能も微妙だが、旧キャラで珍しくキャラ付けがよくなった。）

改悪
慶次（活躍する要素があったのに扱い低すぎる。外見の批判（特に髪形）も多い）
光秀（前の悪いところが直っておらず、更に別の意味でも悪くなったのにひいきされ反感を買う。外見が悪いという意見も時々）
お市（もはや別人。2改悪キャラの中でもトップクラス。外見はよくなったが性格のせいで評価されない）
半蔵（冷遇ワースト1。かませ犬な上、シナリオ、ムービーも最悪）
秀吉（偽善化、美形化、加えて声まで変えられ、お市同様もはや別人で改悪トップクラス）
稲姫（実機モデルが誰よりも酷い。シナリオが薄く、信之や真田家との絡みもほぼ皆無で意味がない存在になってしまっている）

マシが3人しかいない・・。

131 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 14:36:52 ID:RSQtwVjq

↑一番劣化を嘆かれてる阿国がいない！

132 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 14:42:07 ID:63vgVjil

しまった、自分も2の阿国さんは改悪が酷いと嘆いてたのに。

追加
阿国（シナリオなし、顔、服装劣化（特に顔）、性能微妙、性格や声が可愛くないといいとこなし。劣化、改悪ワースト1）

133 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 14:56:05 ID:Y3GBPzed

半蔵ってかませ犬か？
ムービーが手抜きなのは分かるがシナリオは最悪って程じゃないと思うが

134 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:05:01 ID:RSQtwVjq

>>130と>>132の意見にはほぼ同意。これ、肥にそのまま送りつけたいな。

>>133
小太郎の章でかませ犬。
半蔵が登場してないムービーばっかだったりEDが適当だったりと酷かったと思う。

135 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:07:25 ID:PgTVYgWB

半蔵とか小太郎とかムービーで強さをひいきし過ぎ。
忍者なんかにアッサリやられる天下人とか見てらんない。

>>130
反則的な性能の忠勝が強さ微妙ってどういうことだ？
忠勝が強過ぎるのが気に入らないってこと？

136 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:09:32 ID:Y3GBPzed

>>134
小太郎の章ではプレイヤーが小太郎操作してるんだから
どの勝負でも小太郎が勝っちゃうのは仕方なくね？

137 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:23:41 ID:PgTVYgWB

>>136
小太郎EDのことだろ。半蔵は小太郎に歯が立たなかった。
まあ秀吉はその小太郎に負けた半蔵の噛ませにされたわけだが。

無印でもEDで半蔵が幸村瞬殺したりとか、どうもスタッフ共は忍者をやたら優遇してる気がする。

138 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:23:54 ID:RSQtwVjq

>>135
最強設定の割に自分で使うと微妙な強さってことでは？
>>136
それにしてもEDで胸ぐら掴んで投げ飛ばすのはなあ…

139 ：130：2006/08/09(水) 15:27:43 ID:63vgVjil

>>135
性能微妙というのは「自分で使ったら大して強くない」という愚痴スレの意見を参考にしたので。
ちなみに自分はそんなに酷いとは思わなかった。モーションが遅いとかの難点もあるけど
攻撃力や範囲の広さで押せるし特殊技（名乗り）が使えるのもいい。

>>136
2だとシナリオにおけるライバルや敵キャラの扱いが酷い。兼続のときの家康や政宗、小太郎のときの半蔵とか特に。
家康と三成の関係がぞんざいって意見もあったし。麻呂上ルートのお館様は別の一面って感じで酷いとは思ったけど
不快ではなかった。2だと敵＝悪人、倒すだけの存在になってる気が。義レンジャーにとっての東軍組は特に。
誾千代と義弘のライバル関係はよかったと思うけど。決して相容れないけど認め合ってる感じがした。

140 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:28:13 ID:PgTVYgWB

>>138
操作すれば忠勝は武蔵の次に強いと思うが。
敵として出て来る時は堅いだけでウザイだけだが。

141 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:36:41 ID:9sjkNLGf

名乗りやって無双やってるだけじゃないの？
面白くもなんとも無いのだが

142 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:39:05 ID:Y3GBPzed

>>139
ライバルはそうかも知れんが敵軍を酷く言うのは別にいいんじゃね？
お互い様って感じだし。
兼続とか相手に言いたい放題だが、相手も兼続に言いたい放題言ってるし。

143 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 15:53:27 ID:GM8TPspN

一番劣化を嘆いてるのは孫市かもしれん…。
音も弾もコスも一気に逝った感が。。性格は個人的にあまり気にしないが

144 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 16:29:23 ID:Naws10c3

相手に言いたい放題も若者らしくて別にいいんだが
何故か敵になっても東軍＋政宗の言ってること方がしっくり来てしまう
変なフィルターはいっちゃったな…

145 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 17:52:04 ID:TDd2uD42

肥にとって小太郎は会心のキャラだったんだろうなぁと思う。
でもプッシュしすぎ。色んな所に出過ぎ。他のキャラ踏み台にしすぎ。

個人的には全然忍者っぽくないし戦国っぽくもないただの怪人じゃん、と思うのだが。
なんであんなにお気に入りなのか。

146 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 18:08:25 ID:NVjwTgGL

どこかのサイトでは、竹中半兵衛や、小早川などを
プレイヤーキャラにしたいという書き込みが多いのだが、プレイヤーキャラに
したら、半兵衛なんかは絶対美形になってしまうから嫌だ。
モブの方が、プレイヤーキャラよりも良いと感じるのは俺だけか・・・？

147 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 18:19:22 ID:XEN9Nd3h

別に美形だろうが何だろうがどうでもいい
面白ければなんでもいい

148 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 18:30:35 ID:TDd2uD42

美形ばっかじゃ面白くないよ

149 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 18:47:37 ID:gxijq547

戦国2推奨してるは社員だけ。こんな糞ゲー殿堂入りの作品を良いと思ってるユーザーが一人もいるわけない

150 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 19:07:32 ID:z7Xr0p7b

１の幸村の最後、家康にかます笑みには
史実にもリンクしていてしびれたもんだが、
2のシナリオは…。

151 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 19:31:36 ID:7uHk1yd3

>>150
激しく同意
あのEDが戦国無双唯一の良心だったのに……

152 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 20:28:43 ID:kiZP214U

家康にかます笑みが史実にリンクってそんなのあったっけ？
関東は百万もいるが漢は一人もいないってのは知ってるけど。

153 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 20:36:06 ID:z7Xr0p7b

>>152
いや、そういう細かい意味でのことでなくて、ね。
幸村の史実での本陣突撃っていうに辻褄があっている
素晴らしい独自演出だなと。辻褄は自分のなかで重要なものなのでね。

154 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 20:52:49 ID:LJWmHHKe

１の幸村エンドは神だったな
まじで震えたｗ

155 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 21:11:10 ID:mYucDkWq

明智のシナリオは糞

156 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 21:25:24 ID:Jg1AFSCf

>>137蹴り飛ばされる家康よりははるかにマシ。秀吉自体の待遇はいいくせに。半蔵なんか使い回し。

157 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 21:50:31 ID:7e6fKqWP

今回特にひどかったのは半蔵だったな
ストーリー、ED、性能、ルックスどれをとっても今回いいところが見つからない
せっかくの忍者っていう特徴があるんだから小太郎までは行かなくてももっとストーリーの作りようがあっただろ
性能も無双が激しく使いにくいし他の攻撃技も使いづらい。唯一使えるのが忍術だけだがダメージは微々たるものだし。せめて忍術に属性附加してくれれば幾分かはマシになってただろうに

半蔵は前作では主役幸村のライバル的位置付けで優遇されてただけに劣化が激しく感じられる
OPでは結構かっこよかったのに

158 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 21:57:10 ID:TDd2uD42

半蔵は台詞がなぁ。
「殺･･･滅･･･影･･･闇･･･」
厨房が好きそうな単語並べるのはやめて･･･。

159 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 22:08:29 ID:Naws10c3

つか１幸村ＥＤ以上のＥＤを期待するのは酷？

160 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 22:10:10 ID:XBP0NVT2

東軍の冷遇っぷりに泣いた。
西軍連中が気に食わないから余計に。
半蔵はＯＰに出ないし途中のムービーにも出てないのあるしなにより伊賀越えがないし
稲姫もムービー適当だしシナリオ使いまわしだしＥＤは稲姫である意味が解らないし
忠勝もＯＰや三方が原なんかカッコよかったけれどオリジナルではないし
唯一のオリジナルであるＥＤは適当すぎるし。

基本的に西軍=正義っぽい感じでイヤだ。
家康のシナリオは秀作だと思うけれど
家康が最後に三成の義に対して自分の義を述べたようなシーンを
他の連中も見せて欲しかった。

あと明智のシナリオは気分が悪くなる。
奥方小姓を殺しといて信長に斬れませんっていうところ、いらいらしてくる。
そんな半端な気持ちで謀反を起こすのかと。
スタッフ何考えてるのかさっぱり解らん。

161 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 22:20:29 ID:TDd2uD42

俺も織田家関連はさっぱり分からんな。
まず信長がどういう人間だったのか分からん。何がしたかったのかも分からん。
光秀も何を考えてるのか分からん。
濃姫に演舞があって蘭丸に無いのも分からん。
お市を何を狙って作ったのか分からん。
長政がどうしてあんな狂った格好なのか分からん。

まぁ、西軍とか小太郎も何がやりたいのかよく分からんけどな。

162 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 22:28:00 ID:7e6fKqWP

信長、濃、半蔵とかは前作のほうがキャラがしっかり成り立ってたと思う
なまじ史実に忠実にして他がおろそかになるってのも本末転倒な話だな

163 ：名無し曰く、：2006/08/09(水) 22:55:55 ID:UHRMK46w

冷遇の中でも謙信と信玄と半蔵と阿国と蘭丸は特に酷いな
本当にどうでも良さそうとか思われてそうだ

164 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 00:29:28 ID:gcsVeSuN

糞なのは
幸村　ｼﾅﾘｵ､
慶次　ｼﾅﾘｵ、髪形、性能
信長　明智関係、性能
明智過剰な優遇
上杉冷遇、4武器条件
お市　性格、人間関係
信玄ほぼ全て
伊達　ウザイ

165 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 00:32:45 ID:gcsVeSuN

濃姫性能、存在自体
半蔵ほぼ全て
孫市過剰な優遇
蘭丸性能、冷遇
阿国ほぼ全て
秀吉全部
忠勝敵の時の強さ、ED
稲姫ﾎﾟﾘﾌﾞｽ、

166 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 00:36:18 ID:gcsVeSuN

家康冷遇、
三成性能、性格
兼続性格
左近 4武器条件、
長政別に無し
ねね存在自体
風魔ウザい
武蔵声、ウザいだな

167 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 00:49:18 ID:Q6iYwyWe

>>156
蹴り飛ばされるより殺される方がマシってどういうことだｗ

168 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 01:14:24 ID:HOZ8G6mV

素っ裸にされて張り付けにさせで見物にされるのと、、殺されるのはどちらが惨め？

169 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 01:15:40 ID:+dlwItn3

俺は殺される方が嫌だな

170 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 01:23:32 ID:Do6Bo+1Q

>>168
素っ裸恥ずかしい

冷遇はやめてほしい
過剰な優遇も････一部のキャラやる気なくす

171 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 01:24:10 ID:HNarv3Mo

武士の意地かと。

172 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 05:39:05 ID:2gM/6Gk9

一方上げて片方下げてる訳よ。

ギン千代にサイコ部分の新技を全部持ってかれた上に、パワーも吸い取られて老衰した信長哀れ

173 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 07:58:31 ID:7vl6ycDM

稲姫のあのポリゴンが好きな俺は変態か。
いや、ブスってのは分かるんだが。やっぱ変態だな。

174 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 08:07:34 ID:NrdpKX5b

キャラの不満ダラダラ書いてみる。
久々に前作の信長を使ったが、やっぱ前のC2やC3のｻｲｺｸﾗｯｼｬｰが楽しすぎ。
今回絶対チャージタイプでギン千代みたいな武器強化の方が良かったよ…

阿国はやっぱ酷いな。モーション全く改善無し。強いて言うならどうでもいいC1の構えが変わったとこか。
無双奥義ですら無し。孫市は直したのに。
その上能力値まで劣化とは…足遅い上に攻撃力も低いって、ひどすぎる。

光秀は散々既出だが、謀反して京燃やして多くの人間を犠牲にしたあげく「斬れない」とか抜かす覚悟の甘さが…
おかげで性能良くなっても使う気がしない。

蘭丸は性能面は前より使いやすくなったし（通常タイプじゃないのには疑問だったが）一閃強いしまあいいんだが、
前よりキャラ付けが良いしシナリオ作りやすそうなのに（父関連とか）なんでシナリオ作れなかったんだろうか。
今回の蘭丸じゃ光秀の引き立て役にならないからか…

濃姫は良くなったと聞くがよくわからなかったりする。前の「殺したいほど愛してる」設定が苦手な人多かったのか？
ただ薄いという印象。外伝はともかく。濃姫もチャージが半端になった上、特殊技が糞過ぎる。

東軍は、西軍や小太郎の引き立て役な上シナリオが適当な奴ばかりで泣ける。
家康は通常攻撃タイプだが、どのチャージも似たようなものばかりな気がするのは気のせいか。
半蔵と稲のチャージは前の方がずっと爽快感があった。今回の稲のC4が使いにくい。

175 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 08:39:14 ID:eaVK7vS1

とりあえず、女キャラの登場を優先して無理やり史実から引っ張ってきて持ち上げて、
その結果名将だったはずの人物が相対的に貶められてしまうのはもう勘弁。
もう無理して史実から女性を引っ張ってくる必要は無いと思う。
くのいちみたいな糞キャラは嫌だけど、
無理した挙句に立花宗茂みたいな例が
生まれるくらいなら、女キャラはオリキャラでもいい。
とにかく人選だけは無難にやって欲しい。

176 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 08:45:01 ID:2gM/6Gk9

なにか、くのいちは引きこもりオタクの神経を逆撫でしそうなセリフばっかだったもんな。

177 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 09:20:11 ID:JVluGBoS

んと、例えば?

178 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 09:47:41 ID:gcsVeSuN

社員必死だな

179 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 11:49:57 ID:bBTklQJb

>>175
これは同感だなぁ

180 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 12:33:36 ID:Q6iYwyWe

ステージ中に自分が操作して倒すならいいけど
ムービーで女キャラなんかが武将倒したり、忍者ごときが天下人を倒したりするのは止めてくれ
いくら無双がそういうゲームだとしても萎える

181 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 12:45:28 ID:QC6P0ufB

流れぶった切りですみませんが、戦国無双のBoAの主題歌の題名ってわかりますか？

182 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 13:27:52 ID:0BbR9QqB

>>181
気持ちはつたわる

183 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 14:02:30 ID:/enViOb+

>>180　歴ｦﾀ乙

184 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 15:19:29 ID:JVluGBoS

>181
Be the one だったと思う

185 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 15:37:50 ID:Q6iYwyWe

>>183
例えば幸村や忠勝が市にガチ勝負で負けるムービーとかあっても納得出来んの？

186 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 16:21:19 ID:KMM97hff

>>180
>>185
同意。
無双かBASARAか、それとも他メーカーの新タイトル
で硬派路線でやってくれんかなぁ。

187 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 16:33:13 ID:JQZdVO1o

歴オタうるさいのは肥のせいだよ。彼等に罪はない。

なぜ今回のような誰にとっても中途半端な内容にしたのか。エンパでボリューム補完だけでも出来れば良いが

188 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 16:36:41 ID:91NZugPk

１猛将に「処理落ち改善」「キャラ増」「味方、護衛強化」で良かった。
マップもシナリオもチャージタイプもキャラづけもクソ。
特殊技の「存在」だけは評価するが。

189 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 18:13:10 ID:fu1vDRcg

今思うと1の光秀で惜しいというかもったいないというか。謀反した以上、後には引けないという決意や重み、信長を許せないという
心情が感じられた。でも蘭丸との模造ホモ設定ですべてが台無しになった。

それなのに2は相手が変わっただけでホモが直ってない上、ホモの対象が信長だったせいで肝心の謀反への考えが駄目になってしまった。
蘭丸は光秀とのホモ設定をなくしてよくなったのに、シナリオ無いし。肥は前作光秀の悪い所を勘違いしてると思う。
『蘭丸との』ホモ設定が悪かったとか、信長憎しで暗かったからとか思ってそうだ。

190 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 18:38:39 ID:ZxDDquzi

何かやる気が空回りしてるっていうか
無難な物作っときゃそれで良いのに

191 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:04:28 ID:1Mem4Npn

本編でこんな超展開するのなら、
おまけの外伝は史実のラスト再現とかでよかったのに
三国志じゃあるまいし逸脱したものは個人的にいらない
入れるなら入れるで構わないけど、史実編もなければ満足できないかな。

192 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:05:59 ID:1Mem4Npn

１くらいならまだ許容出来たんだけどな。

193 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:09:26 ID:rrsMbb0q

よくなったと思う点は城下と城がシームレスになったところ
くらいしか思いつかんｗ
育成の手間が減ったのもまぁヨカッタかな。
それ以外はだめぽ。

194 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:11:30 ID:2gM/6Gk9

てか、１のが全然ボリューム感あった。

195 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:11:37 ID:JVluGBoS

１の幸村見たく、上ルートのEDが史実、下ルートのEDがifみたいな感じがいいと思う

196 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:15:35 ID:rrsMbb0q

うむうむ

197 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:18:09 ID:91NZugPk

無双で興味がわいたから史実を読んだら、ムービーにしてほしい逸話たくさんある！
もったいねぇ…みんな天下取りif付き分岐シナリオでいいじゃん。

城内戦は正直１で良かった。スムーズになっても中身があんなんじゃ。

１は城内に味方や護衛兵いなくて嫌だっただけだった。
１の城内嫌だった人は何が嫌だったの？って感じ。

198 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:23:38 ID:cwqt7VeM

ところで
本多のレア武器取得条件が難しすぎるんだけど
なんかコツない？

199 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:26:00 ID:2gM/6Gk9

>>197
あの城内普通に好きだよ。
嫌なら選ばなくても良いし。
中身の洞窟みたいのとかでかい階段とかのシチュエーションとか大好きだった。

普通に進歩みたかったのに…

200 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 19:59:58 ID:QdZ8Vb1z

城外の造りがまとまりすぎてる気がする
1の上田城や大阪城の方が本物っぽい

201 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 20:17:23 ID:9khXMHfk

信onやった人なら何かデジャヴを感じて手抜き感が

202 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 20:19:42 ID:Je56gqE5

このスレ読んでて、前作やりたくなった。
久々にやってみる。

203 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 20:37:49 ID:JQZdVO1o

>>188
ホントに続編待ち望んでたのにな。
別に新要素は良いが、それはあって当然のものであって後は応援してきたファンにサービスするべきでは。コスや技もいきなり削除にはまいった

204 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 20:40:57 ID:0kWGxHjK

２のマップは、あまり自然さを感じない。
なんか全体的に四角い面のような・・・１の方が
まだ良かった。大阪城とか上田城も前作の方が良かった。

205 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 22:32:25 ID:QrY3DejZ

実際１のとき城内戦イラネって意見はかなりいたんだよね
城内戦好きだったが(´ω`)

２がちょっと受付なさすぎる出来だったんで逆に３に大いに期待してしまっている

206 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 22:43:01 ID:g0SzGLrP

2の城は城って感じしないな。
なんか普通の三階建て住宅に押し入ってるって感じ。

207 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 23:03:05 ID:0BbR9QqB

２の城で、屋根から屋根へと飛んでみたかった
忍者にしか行けないショートカットとか、屋根の上から敵をぶっとばしながら進むとかしたかった

208 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 23:23:13 ID:JVluGBoS

>207
それいいかも

209 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 23:46:59 ID:NJeA5sMK

肥って二歩進んで二歩下がってる気がする

210 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 00:07:33 ID:6itZLj6x

しかもそれが元の位置に戻ってる訳ではないのが厄介だ

211 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 00:14:41 ID:y1uBKp5w

新しいことに挑戦する姿勢だけは評価する

212 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 00:15:08 ID:TJdtP0qk

>>189
前作の本能寺での濃姫とのやりとりがなんか良かった。あれで光秀結構好きになったんだがな・・。

213 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 00:22:57 ID:VKVNKzOA

>>189
同意。なんか光秀の悪い所ばかり残ったような…

しかも、光秀のホモに巻き込まれたキャラは冷遇される運命にあるようだ。
蘭丸も信長も。お気の毒に…

214 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 01:42:37 ID:2mg/Y6q8

ホモ設定っていうか、
光秀の「誰かに執着しないと生きられない」って姿勢が嫌だな。
信長を憧れの対象として描いて、それを殺める事によって
自分の理想を確立するってシナリオならまだよかったけれど
今回は信長殺してない上に未練タラタラだから叩かれるのかね。

しかし三成・濃姫の爆弾本当に使い所がない。
遠くからだと作動しないし設置しても回避されるし。特殊の中でも糞だな。

215 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 02:36:02 ID:ePw4X7SP

ボリュームは１より比べて大分減った。
分岐無い上にコスチェンも無い。
それならキャラ減らさなくても良かったんでは無いかと思ってしまう。

光秀シナリオの光秀はいったい本能寺で何がしたかったのかよく分からない。
けど信長外伝を見ると光秀が本能寺を起こした意味が分かる気がする。
コーエーは光秀についてはけっこう勉強した模様。
これで信長とホモさえなくしてくれれば…orz
誰もが蘭丸の次は信長か、と思ったのでは？
ユーザーは「光秀のホモ設定」を無くして欲しいって願ってたのに。
それともホモじゃない光秀は光秀じゃないのか？
馬鹿にしてる。

以上光秀好きの意見でした。

216 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 02:37:24 ID:ePw4X7SP

やべsageるの忘れた

217 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 02:54:01 ID:JGs37VjR

光秀、大殿との愛はやめてってのは思うよね…。
あの性格なのは構わないんだけど

もういっそ完全なキャラ刷新＋入れ替えをしちゃえばいいのに
信長は時代の革命児を強く押し出したり
謙信は女性説(これは反対多そうだけどあくまで例ね)に変更したり
光秀は南光坊天海とか

218 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 03:59:00 ID:kvZND3ma

２はもう文句というか要望のが多いね。
というのも、素人目に見ても削除された旧要素が大きいので復活するだけで
大きくボリュームも上がるように見えるというわけかな。

スタッフにとってはそれも結構労力がかかるのかもしれんが、それはこっちが知ったことではなく、
そう見えるから仕方無いという意味。

そして、新要素よりも旧要素復活のが遥かに容易な感じを受ける。
つまり、まず安土城復活を！旧コス復活を！
技もモーション流用すればいいだろ？という感じで、特殊をせめてチャージタイプに
戻すくらいやってくれ！

219 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 07:50:58 ID:GHqjzp26

そうなんだよな。復活をすれば自分も殆どの不満が解消される。
前作で削って欲しいと思ったのはウザイ四忍（突忍とか）ぐらいだ…
ステージも桶狭間とか稲葉山城とか安土城とかいいものがあったし。
これらあったら濃姫や織田軍のステージ被りマシになるのに。
キャラ入れ替えも今回のに便乗していちいち○○削除！降格！という奴ばかり出て微妙。
ファンが嘆いてアンチが喜ぶゲームって…なんか間違ってる。

220 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 08:20:52 ID:xu80SvFB

2は全キャラクリアしようっていう気がついに起こらなかったな･･･。
みんな流れがほとんど同じだし。同じ戦場五回も六回もやったら飽きるよ。

221 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 10:37:20 ID:g58vXftQ

つうかレア技能集めのために効率いい戦場しかいかなくなるのもなあ。
モブ武将にもレアL３技能振り分けといてくれよ。
あと士気ゲージがいきなり逆転する理不尽さとかね。陣太鼓技能くれよ

222 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 10:55:17 ID:xu80SvFB

今BASARAやってるんだけどさ。
屋根の上に登ったり、抜け道から城の裏に出たり、山の上から本丸を見下ろしたり、
って言う高低差のあるステージがなかなか楽しいんだよな。
特に屋根の上は忍者気分で嬉しいｗ

無双はどうしてマップが全部平べったいのかな？処理の関係か？
ミッションと合わせればもうちょっとステージのバリエーションが増えそうだが･･･。
逆落としやりたいよ逆落とし

223 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 18:22:05 ID:9pQOroZG

自分は信長外伝も微妙だと思ったな
光秀を殺して涙を流して遺体を運ぶ演出もなんか嫌だった。
何事にもそれこそ明智光秀にすら影響されずに天下を手にする織田信長が見たかった。

誰かに影響されたり死を悼むのは人間くさ過ぎる。

224 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 20:33:04 ID:kvZND3ma

おいおい、なにかモブキャラを操作できると言うだけで固有キャラとして紹介しだしたような気がするんだが

　正　気　か　肥　！？

225 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 20:38:58 ID:pGwPZynS

アレには禿げしく笑った

226 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 20:48:29 ID:aebMLNsi

北条家は烏帽子かぶったオッサンで統一なんだろうな。

227 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 20:52:55 ID:iMylLRvg

２擁護社員もさすがに糞過ぎて叩かなくなったのか

228 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 21:01:11 ID:pGwPZynS

普通なら前作の敵汎用武将が使用可能に！とかするとこを、戦国無双２に登場した武将とか言い張るところが凄い。

229 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 21:17:32 ID:kvZND3ma

普通のテキストタイプのシュミレーションとかでやりそうなことを、
こういうアクションゲームでやるような、
肥のそういうところは好きだけどね。でも、大丈夫なのか？

230 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 21:30:14 ID:xu80SvFB

>>223
「刃向かうものは全て根絶やしよ」「無価値！」
とか台詞は魔王っぽいけど実はいい人、って事なんだろうかな？

･･･ツンデレか？

231 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 21:33:02 ID:co1KjkQo

>>224
なんか虚しくなるよね
新要素満載に見せたいのは分かるが騙しきれてないのが悲しい

232 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 22:06:14 ID:kvZND3ma

固有キャラ２４人て三国４のちょうど半分な件

233 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 23:51:32 ID:JOt2BCky

また人数増えると、キャラ被ったり薄くなったりしそう。
それに、全キャラクリアするまえに飽きそー･･･
だけど、でて欲しいキャラいっぱいるのよね。
矛盾スマソ；

234 ：名無し曰く、：2006/08/11(金) 23:56:39 ID:kvZND3ma

十分薄くなった件

235 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 00:01:38 ID:y1uBKp5w

モーションさえ一から新しいの作ってくれれば
キャラが被ってても無問題。
三国みたいな使い回しは勘弁。

236 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 00:11:26 ID:zYOXcpHY

>>233
また旧キャラの殆どが薄くなるならもう３は新キャラのみで良いとさえ思えてきた

237 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 00:25:46 ID:fxhsKNuZ

なんか、自分も肥にシナリオやキャラ付けを期待するのに諦めてきた･･･
もう、とにかくアクションがよければいいきがしてきたわ

238 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 00:29:18 ID:xJw5jJE2

１の幸村史実ルートの神演出があるだけに
あきらめきれんTT

あれはマグレだったのかーっ

239 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 00:46:45 ID:PUSizl5T

>>236
そんなことしたら売上すごいことになりそうだ
>>238
肥ってやればできるのにな・・・

240 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 01:23:50 ID:vXFrALOK

>>237
てか、関が原メインとか訳わからんことするなら、アクションだけはしっかり作っといて欲しかった。
やることやってから趣味に走れよ。

241 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 01:52:04 ID:sPpmE0a9

基地外会社に何を言っても無駄だな。戦国無双2という大罪を犯したからな

242 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 05:57:33 ID:MX1lD/am

>>237
はっきり言って無双は最初からエンパでいいんじゃね？
肥がシナリオ作るのは醜態を晒すようなもんだわ

243 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 06:16:56 ID:Zk0CNmtM

群雄割拠の戦国こそエンパシステムに向いてると思うんだわさ
たくさんある諸勢力を出そうとしたら無印みたくキャラや勢力ごとに数ステージも作るのは物理的に無理があるかと

244 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 06:47:42 ID:vXFrALOK

>>242
普通にエンパの方がアクション楽しめるからそっちのが良いんだよな。
一人をメインに使いつつ、たまに他のキャラに切り替えてもできるのが良い。
成長は使わなくても出来るし

245 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 08:12:52 ID:yVHsrwWW

エンパ苦手な人間もいるから（てか自分）最初からエンパ方式は嫌だな…
シナリオはあの肥でも前作の幸村や秀吉やマロみたいにいいものも作れるから、糞なシナリオしか作れないということはないと思う。
ただ、趣味に走りすぎたりやる気がなかったりするだけ。なんとかしろよ肥！
いっそシナリオは勢力別でいいかも。微妙かもしれんけど
無双のキャラは好きだから期待してるよ…削除されないように降格されないように改悪されないように。

246 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 10:32:28 ID:vXFrALOK

逆にストーリーモード中心が苦手な奴も居るかもね。
前作は一回目だったし楽しめたけど、今回はとくに各キャラに話あってもその固有ステージは
そのキャラだけでしかプレイできないし。

固有イベントもエンパで入られないことないし、なにか完全エンパ方式にというのではなくて
要素を統一してって欲しいね。

247 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 10:44:37 ID:GkMue9iZ

本編がエンパ方式だとBASARAみたいにならないか？

248 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 10:58:11 ID:vXFrALOK

逆に今回一方通行で同じステージばかりってのが、すでにBASARAっぽくなってる気が。

249 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 11:12:22 ID:PUSizl5T

でもエンパと無印じゃ明らかに売上ちがうからな･･･わざわざ売上落ちそうなことしないだろ

250 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 11:23:55 ID:vXFrALOK

つか今回売上げから学んでくれてるといいな。
ボリュームこそ無双が優れてる点だと言うことを…
わざわざ減らすこと公言しなくても良かったじゃん…

251 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 11:30:16 ID:OkMwUUGp

三國４よりは出来がいいな

252 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 12:18:02 ID:zu7Q2/UZ

どちらも面白いけどね。

253 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 13:11:30 ID:RIcjdHyP

まーね…
でも味気ないというか…

まーね…

254 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 22:06:23 ID:VhEY/dyU

関ヶ原の時代を舞台にするんだったら、それ以前のキャラ全部切って代替キャラにするか、
いっそ時代に合わないキャラ全員フリーモードのみの使用にでもしないと、
キャラ増加したら一人についてのシナリオが薄くなるの当たり前。
薄く広くじゃなくて狭く深くにしないと三国無双みたいな感じになってしまう。
何とかしてほしい。

255 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 22:08:28 ID:XRo5PHtV

でもそれだと買う人間がかなり限られそうだな

256 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 23:04:08 ID:yGcfM5EP

例えば、大阪城（豊臣軍）真田丸でのイベントでは
誰でプレイしても兼継と幸村の対峙イベントになる
これをプレイするキャラごとにみんな違うセリフで構成するのは無理なんだろうか。
エンパで「配置される武将」×「自分でプレイする武将」ごとのイベントになれば…。

257 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 00:14:37 ID:dQkrF2XB

つーか関ヶ原メインと言いながら清正も正則もモブだしな

258 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 07:44:57 ID:+30KtuAV

謙信・信玄・信長は出さないで欲しかった…
マジショボイ…一番使ってるが

259 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 08:26:53 ID:GkP6OD6Q

新キャラがNPC、フリー専用で次に昇格するのは嬉しくなるけど
メインキャラだった既存のキャラがいきなり降格されるのは嫌だな。
降格して喜ぶのって極一部のアンチしかいないだろうに…
>>258
その3人かっこいいだけに勿体ないよな…

260 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 11:21:45 ID:0XDTaImu

信玄、格好いいか？

261 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 12:15:18 ID:1EcfAp2n

>>260
格好よすぎだろ？

しかし肥に愛してもらえない可哀想なお館様

262 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 12:32:51 ID:BXIrYqkB

2は至上稀に見るか見ないかの糞ゲー
モブｷｬﾗ、ｼﾅﾘｵ、難易度、敵の強さ、武器条件、
大罪肥にユーザーの支持があるわけない

263 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 12:36:32 ID:1EcfAp2n

>>262
なんでだ？
モブとかそこまで悪かったか？
少なくとも普通だったと思ったが

264 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 12:53:09 ID:0XDTaImu

「重要な武将が軒並みモブだった」って言うなら同意。
少なくとも肥が言うように関ヶ原メインなら、いるべき武将が少なすぎるな。

あとシナリオはゲーム界稀に見る糞さだな

265 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 13:46:09 ID:Kn5cWMlH

まあ俺はキャラ厨だからキャラの扱いとシナリオの微妙さ以外は普通に良ゲーだったな
システムとか

266 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 13:54:03 ID:BXIrYqkB

普通、関ケ原ﾒｲﾝなら清正、福島、小早川辺り出すと思った。がこの糞企業は何故か長政、ねねとかあまり関係ない奴ばかり。もう死ねよと

267 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 16:41:16 ID:+30KtuAV

>>265
システムも一部キャラ厨には糞だったようです。贔屓キャラおめでとうございました

268 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 17:34:45 ID:7kLyU2UV

ねねは時代合ってるじゃないか。
いらんのは長政。

269 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 19:26:46 ID:Jm7Kul6T

小早川とか長政以上にいらねぇ
清正はモブでもカコイイ台詞言ってたから全然おｋ
歴ヲタとしては別に見た目がモブでもいいから
それっぽいキャラ立てや活躍するイベント用意してくれって感じ
信長とか長政みたいに顔だけイケメンで中身糞なキャラとか無駄

270 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 19:46:41 ID:1EcfAp2n

小早川はよくないか？
長政のほうがイヤだが。

271 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 20:38:39 ID:U5E9WIHq

>>269
はあ～？糞に言われても良く分からんな～

272 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 20:42:11 ID:+30KtuAV

今回２の信長に中身ないのは事実だけどな

273 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 20:50:11 ID:ryyfykyk

そういえば信長の神動画見たの思い出した
みんなが信長使ってて楽しかった頃があったんだなぁ

274 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 20:55:36 ID:WFfOk0Yv

光秀のために泣く信長なんか信長じゃない。
嫁や小姓ならまだわかるんだが

275 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 20:57:23 ID:+30KtuAV

２の信長も楽しめるは楽しめるけど、１の要素が残ってた方が
もっと楽しめたよね？ってのがある。

そしてこれは２全体に言えることなんだよなあ～
結局中身は１から進化せずにバランス調整だけなんだよ２は

276 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 21:32:23 ID:4OPlLG/M

とにかく2は本陣奇襲→陣頭死亡→敗北がウザかった。
これですべてが台無しになった

277 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 22:13:25 ID:3NOgyy7k

ついでに、敵兵一人入ってだけで「本陣に敵が！至急救援を！」とかさほど苦戦しとらんのに苦戦表示でるのウザい

278 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 22:28:30 ID:0h857MQx

4人連携奥義発動→敵将即ガード緊急回避→終わった途端に反撃食らう
のパターン
売りにするなら、衝撃波でガード弾き・緊急回避不能のアピールした方がいい

279 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 00:29:40 ID:ICeInKMo

宇喜多、正則、清正、井伊＞ねね＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞小早川＞長政
かな。
小西は個人的に嫌いだから出てほしくないな。

ミッションは絶対的に必要だったと２見てて思う。
個人のシナリオってもんがなくなって、マップの使い回しが気になりすぎ。
別のキャラプレイする気があまり起こらない。

280 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 08:10:47 ID:h48rtScP

２は個性付けを強化した結果、キャラの性格を記号化させすぎてむしろ
人間らしさを失った気がする。

281 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 12:37:53 ID:+fhdh7EF

１の幸村突撃は敵ながら最高にかっこよかったのに、同じような２の鬼島津には何故か惹かれなかった

282 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 13:50:39 ID:TPH9R3OL

２は画面が華やかになっちゃったから大阪の薄暗い中の幸村突撃みたいな悲壮感がでないんじゃね

283 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 14:05:41 ID:FjPYUarm

>>279
うわ～・・・
小西行長が嫌いで、アホの加藤と福島好きって・・・
あんな家康に良い様に利用されたアホコンビが好きって相当だな
しかもあいつ等正義は我に有りって思ってるのが、始末に終えんしな

284 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 14:09:18 ID:jd9ls32V

と長政厨が一言

285 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 14:12:43 ID:FjPYUarm

長政は我が家の繁栄を考えての行動だしね
豊臣家が云々とか偽善なことは一切言ってない
馬鹿コンビは何かと言えば豊臣家の御為に言うのに、行動のベクトル全てが豊臣家崩壊に向かってるのがｗ
あいつ等の最大のエピソードは、家康のガキの城作ってる時のやりとりだよな
あそこに彼らの悲哀全てが含まれてるよｗ

286 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 14:22:33 ID:jd9ls32V

やっぱり黒田長政はすごいね☆

287 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 14:23:53 ID:KBblnEtK

アホの加藤と福島はＰＣ化されてないとは予想だにしなかった

288 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 14:28:43 ID:9kQuOpTD

歴オタうぜえ

289 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 14:43:20 ID:q8pIxcTX

最終無双奥義が閃光属性でたいした威力がないのが意味不明
閃光属性がカミナリが落ちる感じではなくて、電気ビリビリで格好悪い
無双奥義は１のような武器属性依存とかに戻して欲しい
でないとエフェクトに２つの属性が入り混じって見た目格好悪い

290 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 15:12:55 ID:r0qV0QqJ

すぐ飽きるのが最大の課題

291 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 17:21:32 ID:KBblnEtK

>>289
あれは雷というより完全に電気。
ポケモンでいえばピカチュー。効果音戻せ…

292 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 17:43:57 ID:wWgusYLh

>>285
清正はまだ二条城のエピソードや、豊臣への忠誠のエピソードもあるだけマシ。
悲惨なのは正則だよ・・・・・・・。

それは置いといても、モブ多すぎ。有名な武将くらいモデル作れよ。
使い回しでも良いからさあ・・・・・

293 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 18:47:25 ID:Xqt71b6W

しかしNPCばっかにしてもｽﾄｰﾘｰくれってなって収拾つかんよな
ﾓﾌﾞばっかもやだけど

あと続編出てPCキャラ増えてもまたｽﾄｰﾘｰ(戦場)かぶるだけになりそう…
うまく差別化できないものか

294 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 19:19:20 ID:HEJGf8R1

明智ホモ秀「１で蘭丸、２で信長様、３では天王山山頂で秀吉とホモセックスするので
　　　　　　よろしくお願いします。」

295 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 22:01:36 ID:FFiCNJsl

２は関ヶ原メインとかしちゃったら戦場が被るのは仕方ないと思うが
戦場を被らないようにすると、モブとの戦ばかりになって他キャラと
絡ませられないから微妙…
歴オタの人はむしろ史実に反して他キャラと絡むのは嫌なのかも知れんが

296 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 00:10:58 ID:G+8PxVG4

そこでミッションだと思うんだけどなあ。
何でなくなったんだろうか。

297 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 00:24:16 ID:4w7zXlE3

強制ミッションがすごい不評だったから
なくなったんじゃないか

298 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 01:58:05 ID:qVg3gZsD

ミッションはあったほうがいいと前回アンケ出したやつにいいたい。

299 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 07:31:02 ID:ok710KRO

ミッションはあった方がいいけど、同じ戦場でも選ぶ武将によってそれぞれ違うミッションになるようにしてほしい
１の伊勢長島なんてひどかった

300 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 08:21:30 ID:2ONNZwmn

ミッションは足が遅かったり、あらかじめ知ってないと間に合わないのが多かったのが駄目だな。
あと部分的には失敗したルートにもいいイベントがあるとかにしたら良かったかも？

301 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 08:41:31 ID:I9Je8Pt1

>>299
まあ今作は殆ど伊勢長島並に誰でやっても同じようなステージばっかだったがな

302 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 09:53:36 ID:Mh8r3f1w

士気の定義が良く分からん。どう見てもこちらが優勢なのに士気低下したり、その逆もしかり。

後あれだな、ある程度有利な状況作ってやって、敵味方の戦況をしばらく見てると、
大抵は味方は負けるな。結局は戦略も糞も余り無いチャンバラゲームだな。
けど、結構１＋猛将伝糞ゲーとは思ってないし、面白かったけどな。２はあんまり面白くなかった。

303 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 09:55:47 ID:Mh8r3f1w

>>302　最後の行の訂正
１＋猛将伝は糞ゲーとは思ってないし～

304 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 10:58:08 ID:PSXk/6jd

このゲームなんかリョナりょなれる要素ある？
てかこのゲーム高ぇよ････。糞ゲーのくせに。このゲーム純粋に楽しいと感じたことねぇし。
１作目は糞ゲーのくせにリョナ的要素もたいしてない駄作だった。
要するに死ねと。俺は言いたい。ゲーム自体が糞なら糞でいい。
だがそれならそれでその糞な部分を補う為にもっとリョナ要素をいれろと。
したらまだ商品になる。はっきり言う。このゲーム詐欺だ。
ソウルキャリバーを見てみろ。ゲームとしては糞だが、すばらしいリョナ要素がある。
ナムコを見習えこのクソゲー製作者供ぉ！それと金返せ。

305 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 11:28:09 ID:J3T2fmna

2制作者クビマダー

306 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 11:47:46 ID:3xuVOgh/

キャラによって歴史が変わるのどうにかして

307 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 12:02:17 ID:cvlsodMO

２もミッションあるだろ？

308 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 12:41:40 ID:J3T2fmna

何の楽しくもないゲーム。最高とかいってる奴は病院行ったほうがいい

309 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 12:54:17 ID:IWy3UgpF

既出そうだけど、政宗の五章ってもう少しどうにかならなかったのかな。
兼続にあれだけ（己の志で戦をされて民も哀れ、とか）言っといて自分の
方がはるかに勝算の低い戦するってどうよ？という感じがして駄目だった。
ゲームだから勝てることは勝てるんだけど、なんか納得いかなくてさ……。

310 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 16:38:31 ID:vC5Ux7sK

ﾘｮﾅりょなってなぁに？

311 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 17:34:16 ID:RMXAw/RQ

検索したら女性陵辱ぽい意味らしいぞ。
PSXk/6jdはまあちょっと可哀想な子

312 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 17:41:42 ID:zkTlaF5A

１＋猛将はくすんだ色合いや墨でかいたような地図に戦国っぽさが出てた
２はいろいろな面にゲームっぽさが出てた
（三方ヶ原や山崎の非現実的な崖、基本的に圧倒的劣勢で始まる合戦、簡単に倒れる顔なし武将、
　３Ｄ色つきの地図、最初から最後までプレイヤーが何とかするしかない味方の弱さ、など）

直感的な感想としてはアクションだけなら２のほうが面白い
でも１のほうはステージが始まるたびにわくわくさせた

うーむ、我ながら意味不明な文だ

313 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 17:47:20 ID:KGL5tmB6

っていうかいい加減飽きたこのシリーズ。
今時このゲームをリョナぬきで真剣やってる奴って時代遅れ。てかバカ。
まぁでも、「俺達のつくったゲームはリョナぬきでも十分面白いからやっていけるんだぜ」
って思ってるコーエーの自意識過剰クソゲー製作者はもっとバカ。

314 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 17:59:09 ID:vC5Ux7sK

>>311　ありがとうございます。ちょっと引きました
１の桶狭間で　今川軍崩壊とか、
忠勝ー！半蔵と共に義元を討てぇとか
長篠、山県昌影討ち死に！ドーンとか
本能寺の光秀が、第１陣～４陣の萌えた台詞と場面が多々あったけど
２は　左近のとぼけた顔してやるじゃないですか
とか阿国と遭遇した信長のフハハハハとかしか印象にない

315 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 18:30:30 ID:qVg3gZsD

あたいの１猛将馬鹿にするやつは許さねぇYO！

316 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 18:33:24 ID:qVg3gZsD

>>314
ミッションも少ないストーリーかぶりすぎで、セリフも少ないから
必然的に印象に残るのが少なくなるよね。

１の話は濃かったよね～…。三国化すんなボケコエ！

317 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 19:37:34 ID:cYcikRZd

ストーリーモードは手抜きすぎだよな。
全部勢力ごと。

「○○で○○軍と○○軍が激突した
　◆◆も○○軍として参加するのであった」←この部分だけ

歴史をなぞってもロクなもんが出来ないのはよく分かった。
それならいっそBASARAみたいに食材集めとかの方が余程面白い。
まぁ肥にはそんなの無理だろうけど。

318 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 20:37:56 ID:enYWWCIP

BASARAｲﾗﾈ

ストーリーを被らないようにするにはやっぱ最初からエンパ方式でやった方がいい。
そうすれば史実通りやオリジナルシナリオも両立出来るし。
無印のオマケみたいな扱いでエンパ出さずに、最初からエンパ方式で作り込んで欲しい。

319 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 20:40:34 ID:kDVp9rkC

俺も無双は最初からエンパでいいと思うんだけど、それだとみんな買わないんだってさ？

320 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 20:46:35 ID:jHd9/Y5F

まあここの住人は少数派だろうからな

321 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 21:46:24 ID:pjDCXSLE

最初から欲しいのは
無印＋猛将伝じゃないの？
少しプレイすれば分かる不満点を半年後に丁寧に猛将伝で補完する
エンパを出すなら、この完成品を出した後って感覚を植え付けたのは
コーエーだと思ってた
でも今回は猛将伝無し。来年出ても「は？1年たって猛将伝？だったら3出せよ」だし

322 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 22:02:01 ID:jHd9/Y5F

流石に１年後に新作出せはねーよｗ
新作は三国と交互に出てるし一年後でも遅くはないから出して欲しい

323 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 22:21:47 ID:pjDCXSLE

1年後に前作の追加要素
1年後に前作を超える新作
もし来年猛将伝出るならガッカリという話

324 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 22:25:41 ID:jHd9/Y5F

一年後に完全新作出すとか無理だろ
そんな製作期間じゃ糞が出来るに決まってる

325 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 22:28:03 ID:pjDCXSLE

だからそういう話じゃない
終了。

326 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 22:30:50 ID:jHd9/Y5F

意味分からん
終了。

327 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 22:37:23 ID:enYWWCIP

なにこいつら？

猛将伝って評判良いけど結局、既存のキャラのシナリオとかモーションは改善されないしなぁ

328 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 22:40:35 ID:kDVp9rkC

＞猛将伝って評判良いけど
騙されてる。無印発売前にやるべき仕事を発売後にやってしかも儲けようと言う魂胆。
評判いいって言うより、俺等は金払ってテストプレイをやっていたという方が正しい。

329 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 23:07:19 ID:C1E3RCko

大阪の陣いきなり天守に敵が入ってて呆然
１はよかったなぁ

330 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 23:49:22 ID:RtliStKi

結論→戦国はもっとリョナを取り入れるべきだ。

331 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 00:16:53 ID:0anRV3R2

>>327
もし今回猛将伝出るならそれらをなんとかして欲しいね。
３では存在自体消されそうだし…

332 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 07:27:32 ID:/swkwhAo

２のキャラ削除や改悪冷遇で離れていったユーザーって結構いそうだな

333 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 07:58:39 ID:lT3D6Qx0

正直、キャラを只管増やした三国の悪印象の方が強いせいか
キャラ削除は（該当キャラを好きな人にはご愁傷様と思うが）
それはそれで一つの方向性なんじゃないかと思ってたり。

334 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 08:34:38 ID:qneCqiXu

しかしその結果は三国より酷いものでしかなかったというオチ。

キャラ削除は今回対象になった三人がアレだったから（いや、好きだが）そんなに苦情出てないが
もし本当に孫市や蘭丸や阿国とかも削除だったら今より大分苦情来てただろうな。
これからも入れ替えするなら売上げは更に下がりそう。
フリー専用キャラも今回は食いつく奴もいたかもしれんが流石に次回もそうだったら見捨てるだろうな

335 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 13:47:52 ID:4aWL6I1q

潔くキャラ総入れ替えか、前作の単発で済ませたほうがいいと思った。

関ヶ原まで行っちまってこの先、戦国はグダグダの足踏み状態になるような
気がする。歴史をさかのぼるやり方なら、まだ救いもありそうだけど･･･

336 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 14:06:42 ID:JoZLUU3R

総入れ替えなんかしたら売上がかなり落ちるだろ

今回の一部キャラ削除でも苦情きたんだからひどいことになりそうだ

337 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 14:07:04 ID:zBaXkWIQ

戦国時代好きだから単発はヤーダー
あのムービーの少なさ
ｷｬﾗの改悪･薄さ
誰がやっても似たようなｽﾄｰﾘｰさえ直してくれれば…

338 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 14:18:08 ID:pKIHTaaT

肥の売り上げまで気にせんでも

339 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 15:17:50 ID:hRzBG0rk

でも最初から本編を本気で作ったうえでさらに猛将伝でプレイヤーの意見を取り入れつつ変化させるってのは
悪くないと思う。あくまで本編で手を抜かなきゃの話だが。

340 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 16:40:22 ID:Ppnc8dSN

修正パッチはタダで出せと。
あとMax Joyは面倒くさい。

341 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 16:58:16 ID:t7E3Ngu/

うはー。今日BASARA2と迷って戦国無双２買った。

今からプレイ。ちなみに無印と猛将伝は未プレイ。

342 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 17:45:41 ID:6UwYIKRr

ﾊﾞｻﾗ１は？

343 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 18:07:59 ID:tXMzLCtv

俺の戦国無双シリーズは無印＋猛将でｵﾜﾀよ

344 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 20:51:56 ID:SzMkjSrh

>>341
俺、今週からBASARAやってるんだけど、シナリオはﾊﾞｻﾗの方が遙かに頑張ってる。
まぁノリがあれだから好き嫌いはあると思うけど、ゲームとしての完成度は無双より多分上。

345 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 21:00:18 ID:078SJroo

>>343
同じく

346 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 21:59:47 ID:JoZLUU3R

>>344
例えばどこらへんがだよ？
シナリオとかかなり薄くなかったか？

347 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 22:20:15 ID:zBaXkWIQ

>>344
シナリオは個々の感性だからこっちが上！てのは断定不可能じゃまいか
完成度もな…固有技２つ＋□連打の安っぽい仕様が好きってヤシもいるからどうとも言えんよ

個人的にBASARAはすざまじい飽きゲーだな
無双はたしかに力入れてもらえなかったｷｬﾗがいる

しかし本音言うと秀吉と市が１番好きだっただけに(ry

348 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 22:31:31 ID:SzMkjSrh

>>346
一応キャラごとに話は用意されてたじゃん。
無双2みたいに勢力ごとで全部同じ、ってわけじゃないし。
無双濃姫とかねねなんて「薄い」って言うより濃度ゼロに等しいだろｗ
少なくとも無双よりは労力使ってると思うよ。マップのグラも使い回しじゃないしな。

>>347
「すざまじい」とか言うなよ恥ずかしいｗ
海外版では操作方法変わってるから、アレはわざと簡単にしたみたいだよ。

349 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 22:38:56 ID:eBrvZ2gw

>>348
ねねは濃度ゼロって程そんな薄いとは思わんかったけど

350 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:01:19 ID:SzMkjSrh

でも秀吉シナリオをちょっと弄っただけだし･･･。
BASARAまつの食材集めが頑張ってただけにねぇ。

351 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:09:01 ID:LB5DaV5N

なにもかも改悪だった気が。続編として酷い…応援してたのに…

とりあえず固有技能を共有技能に戻してください。

352 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:10:03 ID:zBaXkWIQ

>>348
うんそれは知ってる
BASARAはライトと女性が多いからだっけか
だからと言ってな…

てかBASARAは１しかやってないからあれなんだが
利まつが好きなだけにあれはｷｬﾗ萌え以前にあの飽き仕様が気に入らなかった
当の利まつも(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰだったし
あれ一豊と千代でも全ッ然問題なかったよね

あーもうｽﾚﾁすまん

353 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:10:21 ID:FyxhzdKR

キャラ少ないくせに削除とかシナリオないとか薄いキャラが大半ってどういうことだ

354 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:11:54 ID:LB5DaV5N

清正「勝ってねね様の飯を食うのじゃあ～（ものすごいダミ声の幸村で）。」

355 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:22:58 ID:SzMkjSrh

>>352
2やってねぇのに飽きゲーとか言うなよｗ
1の数倍のボリュームあるぞ多分。
個人的にはBASARAを叩いてるのは食わず嫌いが多すぎだと思うんだよな。うん。

ってかエンパまでもう一ヶ月ちょっとなんだな。全然情報入ってこない。売る気あるのか。

356 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:27:56 ID:bherP9IE

BASARAの話はスレ違いだボケ

357 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:29:36 ID:LB5DaV5N

BASARAマネすんのは良いけど、前作要素は犠牲にすんなボケ

358 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:31:48 ID:ScCgw8CP

歴史考証しなきゃダメだな。
今は肥信者が無双=歴史考証しっかりみたいなイメージをふれ回ってるが、話もキャラの外観も土台から躓いてる。
信長の野望を出しとけばいいのに。

359 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:35:22 ID:LB5DaV5N

ヤベェ、２孫市より護衛でついてくる銃使いのがカッコイイ…マジで。
前衣装が激しく良かったのにありもしねえのはどういうことだよ

360 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:41:29 ID:mUkX9jxY

孫市ﾀﾝは今回が糞過ぎるだけだけどね。あと２は胸の谷間を見せるのが基本らしい。
あの慶次のブラジャーはサイズいくつかね。

361 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:42:52 ID:FR6fzG8L

うわ、BASARA信者こんなとこまで来て宣伝してんのかよ、マジウゼー

362 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:50:16 ID:zvxm4zhF

もう信長・家康・秀吉・信玄・謙信の５人だけでいい

363 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:55:46 ID:SzMkjSrh

>>361
ちょっと話がずれただけだろ
本家の無双がアレじゃ類似品に逃げたくもなる

364 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:57:20 ID:zBaXkWIQ

>>355
２は4000切ったら買うつもりだけどさ…

うんもういいよなんか
ｽﾚﾁになるし

365 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 23:58:55 ID:LB5DaV5N

>>362
そうではなくてその５人をピラミッドの頂点にして欲しい。
とくにアクションはもうレジェンドタイプというべき贔屓具合で。

で、さらに道三とかが太古から蘇ってくると

366 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 00:05:38 ID:6zJuRpkP

>>363
361は>>358に向けてじゃない？
>>358はBASARAアンチスレで大暴れしてる無双アンチのBASARA狂信者だから

367 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 00:11:12 ID:9FklAPXO

阿国元に戻してくれ

368 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 00:14:18 ID:TWVompq5

>>353
三国の様に大人数だろうが入れ替えしようが薄いもんは薄いって事がよく分かったな２は。

369 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 00:17:41 ID:2/6ztZ3c

信長武器強化しないと前作の技も使えないくせに強化するまでが
分身とか属性付加とかより異常に長いよ！おまけにコケるとすぐ消えるし。

せめて電光石化あればガチでも時間稼げるのに超ひいきキャラ長政に取られてる！
つか固有技能も単なるロック解除技の武器強化関係とか舐めすぎだろ！
どんだけ損してんだよ信長様は！！

370 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 01:09:26 ID:Fl1IYoqX

まーでも ID:SzMkjSrhはBASARA宣伝にしか見えんな

371 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 06:48:52 ID:p8+jVnxL

千酷無双オワタ

372 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 06:50:22 ID:p8+jVnxL

>>355糞社員はさっさと死ね

373 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 08:37:06 ID:Ibvw2lmn

>>362
禿同
個人的には…天下人の３人には誰が使っても万能と感心させる使い易さを。
信玄謙信両公には周囲に圧倒的な威力を見せつけ、かつ神秘的なチャージ技をひとつ。

374 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 10:17:09 ID:/otk5JU/

戦国無双買おうと思うのですが、エンパ、猛将伝、とはなんですか？普通の戦国無双とは違うの？

375 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 12:13:30 ID:1fMclqvl

買うなら三国無双にしておいたほうがいい

376 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 12:34:32 ID:p8+jVnxL

戦国無双2は高性能地雷

377 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 12:49:59 ID:S+9QNW5t

１＋猛将伝買っとけ

378 ：ぜｒｓｒｄ：2006/08/17(木) 13:40:12 ID:dVoL3bRp

戦国無双2はおもんないのに高いから止めた方がいい

379 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 13:47:17 ID:HPlb+A8X

>>374
猛将伝は普通の戦国無双（無印）の追加ディスクみたいなもん。もちろん猛将伝単体でも遊べる
エンパは無双アクションにシミュレーション要素が少し入ってるゲームとこかな。シナリオは皆無に等しいけど

380 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 14:41:56 ID:HPlb+A8X

要するにエンパは無双シリーズ既プレイのユーザーを対象に考えられたゲームだから
買うなら無印と猛将伝を先にプレイするのが普通ってやつ

381 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 15:03:27 ID:aRkUfpTW

>>374
本格的にはまりたいなら1無印から先に買うと、色々と損なので1猛将から買う事を勧める。
ある意味無印が追加ディスクだから。猛将が楽しかったら､無印を買うべき。
流れ的には
１猛将→1無印→2無印or2エンパ
を勧める。

382 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 16:04:53 ID:S+9QNW5t

２はお勧めできない

383 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 16:07:08 ID:2/6ztZ3c

しかし、猛将もあんなゴリラがパッケージで売れると思ってたのかね。
続編なのに４人追加だけで、イロモノのみかよ！って思ってたよ。
稲姫は普通の女でつかみとしてはなかなか良かったが、１で奈落リョフまでなんとか努力して
行った時点で１は満足だったな。
猛将意味不明。あれ出すより早く２出して欲しかった。
すぐ２が出てたらこれほど今出た２がつまらないと思わなかったのに。
劣化ストーリーモード中心てのも痛かったな。エンパでるから良いけど

384 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 17:10:06 ID:bcLKUHjX

次回作では光秀のホモ相手が秀吉になり、信長はモーションが2のままで出現条件が無限城で出してもフリーモードでしか使えないキャラになります。

385 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 17:46:00 ID:LhwJNcVc

もっと「日本です！戦国時代です！合戦してます！」みたいなステージが欲しい。
２のステージは造形も色彩もセンスを感じない。
唯一評価できるのは本能寺が夜であるという事くらいか。ホントは明け方くらいがいいんだが。
１の三方ヶ原とか桶狭間とか山崎とか伊賀とか最高だったのに。

あと３つにタイプ分けするのは失敗だったと思うよ。

386 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 18:05:11 ID:qOdYBKP9

特殊技タイプはもっと何か技減った分のサプライズ欲しいわ。
あと減った技の分特殊技が優れてるハズなのにその減った技使えるようになる特殊技とか論外。
これほどのベタ格下げとは肥、想像以上だ…

387 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 19:54:08 ID:eOR76ped

>>385
同意。
折角「戦国時代」なんだからもっと日本ぽくしてほしい。
ストーリーも１と比べると薄くなった感が否めない。
前作の何となくこうしっとりした雰囲気はかなり好きだった。

それと、キャラをどうにかして欲しい…。
貼り付けたような薄っぺらい個性は要らないから
もっとその人の生き様みたいなのを感じさせて欲しい。
もっと一人一人どっしりと重厚に練って欲しい。
あとちょっと練れば良くなる気がするんだ。

388 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 21:25:41 ID:6fVnd1OX

孫市と光秀は外見もシナリオもキャラ付けも前作とは一線を越えた作りにしようと気合入れた結果、すべて失敗した感じだ。
>>387でも言われてる様に二人とも戦国時代の考えに合わないし。1稲姫も戦国らしくない悩み方がイマイチという意見もあるけど
自分は1の方が個性あってよかったと思う。

気合入れた筈が失敗したとか濃姫の髪形とかもそんな感じがする。顔はよくなったのに。昔のスレでも言われてたけど
2キャラの髪形は1に比べて工夫が少ないよな。髪を結って簪やリボンを付けてる市やくのいちとかおかっぱに見えて
実は長い阿国とかああ見えて髷を結ってる数少ないキャラだった孫市とかよかったのに。

389 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 23:17:29 ID:sHLDAVtF

特殊技タイプでも左近みたいにモーションが優れてればいいんだけどなぁ
どうせ特殊技なんて名乗り以外使う意味無いし

390 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 23:24:13 ID:8iY9z1je

戦国時代の考えに合わないとか言い出したらほとんどのキャラに当てはまるぞ。

391 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 23:26:50 ID:sHLDAVtF

信長や謙信は魔王だの軍神だので薄いキャラ付けして失敗してる感があるな
２では信長は少し人間ぽくなって良かったけど

392 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 23:26:59 ID:2h4kHj8P

１はまだマシなほうではあったキガス・・・

393 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 23:44:42 ID:2/6ztZ3c

キャラクターはこの際どうでも良いからモーションだけは絶対戻って欲しいな。
特殊タイプの人

394 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 23:52:28 ID:9ZeXSTJf

キャラ厨の自分はキャラ付け前に戻してほしい
正直言えば全部

395 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 23:53:39 ID:2/6ztZ3c

正直だな。

396 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 00:12:35 ID:tInW4XhO

個人的には幸村が一番戻して欲しいキャラだな。
2の幸村は元気なさすぎ。1の頃の誠実だけど熱血みたいなキャラ付けが良かったのに。

397 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 00:43:22 ID:6mTFUYdW

１猛将ほんとに面白いでつ(´･ω･`)だいつきでつ！

398 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 00:57:42 ID:Jo+QXOca

キャラもモーションもすべてなんとかしろと言いたい。

>>396
自分はお市、秀吉、阿国辺りが一番かな。濃姫と蘭丸だけは2の方がいいと思う。この二人の扱いの低さはネタがなかったというより
ネタ作りする気がなかったんだと思う。

>>391
謙信は1の頃は輝いてたけどな。信長の魔王キャラは普段が苛烈な分、1の市正規エンドや麻呂正規エンドが面白く見えてたと思う。
2の光秀との関係はどうもなぁ・・。

399 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 01:06:19 ID:Uk8OsKsJ

１番扱いが最悪なのは半蔵だろ｡あんまりだぞ肥。

400 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 01:37:56 ID:5HF0uMkl

降格された阿国や蘭丸よりはマシ

401 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 01:43:40 ID:0R7GM9FU

蘭丸はともかく阿国は語るまでもない。シナリオ無理矢理作らないといけないんだから
蘭丸が演舞なしになったのはイマイチよくわからんかったけど

402 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 02:14:55 ID:qPq1t6zi

幸村のEDを元に戻せ
つーか全員のキャラ付けをもう一度最初からしっかりやり直せ
特殊タイプを救済しろ
つーかタイプ廃止でもいい
本陣奇襲→即敗北やめろ
ミッションをクリアしても士気が上がらないのをどうにかしろ
敵増援で士気が一発逆転やめろ
馬がないことも想定してステージを作れ

403 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 04:07:12 ID:LVB5jbex

>>374です。皆さん丁寧にありがとです。1の猛将伝買ってみます。

404 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 05:00:24 ID:6mTFUYdW

信長は他のキャラのＥＤのほう見るのが楽しかったよね

405 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 05:39:16 ID:2Y+t/jOd

>>399
同意。
いいとこなし。
使ってて本当につまんなくなった。
奥義弱体とか特殊技のカスみたいなダメージとかC4途中でガードされるとか。
一番の俊足なのにあんまり実感ないし、防御は紙っぺらだし。
せめて馬より足速ければ良かったのに。

406 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 05:58:39 ID:mXizbTpA

>>400
同意、前回では皆扱いは平等だったし非武将だから
降格とか他より不等な扱いされても良いって事はないよな
それに蘭丸も阿国も前回のホモ話やドタバタ珍道中でネタ切れとは
思えんし(阿国は今回の方が時代合ってるし江戸城ステージあるし家康と
絡められる、前回は勧進や舞妓としては殆ど関係ない描写だったし)。

407 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 06:40:28 ID:gT4ZnZ8h

>>406
同意。非武将だけど二人とも有名な人物だし、ちゃんとしたシナリオ作って欲しい。
二人とも、光秀や五右衛門絡とまないとシナリオ作れないわけではなかろうに…
蘭丸は性格は2のままで1の本能寺や安土城みたいな燃えるステージ、
阿国は性格は1のままでお持ち帰りに頼らない舞をテーマにしたようなシナリオがいいな。

408 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 06:59:10 ID:Jo+QXOca

>>407
蘭丸は父や兄と絡ませれば結構シナリオ作れそうだよな。無理に光秀と絡ませることはない。

>>お持ち帰りに頼らない舞をテーマにしたようなシナリオ
川中島の舞での踊りの為に場所を確保するミッションの様な感じかな？

409 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 07:22:51 ID:3AE1HSU3

PSP版じゃ色恋そんなに出さずに他のキャラとも旨く絡めてたな
本編より踊子らしいテーマもあったし
俺としては外見１に戻し戦闘中の妙な声ｗを何とかしてほしい

410 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 08:11:52 ID:m3jr4lf1

２はキャラへの入れ込みの偏りっぷりや改悪が凄まじいな。
ただでさえマンネリで飽きられつつあるのに３でもそうだったらオタ層も確実に離れていくな。

411 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 09:15:39 ID:akIatS9s

ゼノサーガみたいなものだな。ユーザーの意見を取り入れて
ころころデザインを変えていくのとか、ミッションと本陣奇襲で
小難しい戦闘になってたりと改悪もいいとこ。
で、3は平凡なゲームになるわけか。

412 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 10:19:39 ID:Jo+QXOca

>>409
戦闘時に限らず2阿国の声はイマイチ。1の攻撃時の掛け声は本当に可愛かったのに・・・。
見た目だけじゃなくて声も1に戻してほしいな。1の声の方がねねとの違いが感じられるし。

413 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 10:38:49 ID:3AE1HSU3

２は声優使い回し多いよなキャラ数大していないのに
慶次と小次郎、三成と勝家辺りは巧く使い分けてるとは思うが

414 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 13:30:46 ID:QwozkeQs

えいえいやぁやぁ、いきますえ　ﾊｰｲ(・∀・)ﾉ｣
｢おはようお帰りやす!｣
｢やぁやぁやぁやぁ　おこしやす!｣
｢うちの舞みてます？ほなおおきに!｣

ええ夢みせましょ…

415 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 17:27:35 ID:vK8LU8ld

阿国はPSPでは普通に可愛かったのにな。パッケージの立ち絵も綺麗だったし。
前作のシナリオ書いてた人はPSPに回されたのか？

416 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 17:48:04 ID:dlj4RTS/

阿国は削除要素ないだけいいじゃんか。
まあ、話ないと糞つまらんが。いや、あってもどうせ外伝くらいしか固有はないか。
他キャラ固有ステージフリー削除されたし…
ああ～糞だ２。

417 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 17:48:40 ID:dlj4RTS/

ごめそ、衣装は削除だったな

418 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 17:55:17 ID:vK8LU8ld

やっぱシナリオないと辛いよな～。
プレイしようとすると選ぶのはやはり無双演武。
無双演武あっての戦国無双だろう。
でもそこで使えないキャラがいるわ模擬演武がつまらんわ…はあ。

419 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 18:30:07 ID:4nKRjxfT

>>413
三国の孫権と姜維、董卓と呂蒙よりマシかと。

420 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 19:03:53 ID:gNo7Pzyh

>>416
だが劣化要素多すぎて目立つんだよな阿国は。
他も劣化か良くて劣化してないが影薄いのとかこんなのばっかり。

421 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 04:29:40 ID:zgh+YtYs

今、久し振りに戦国無双猛将伝やってきた。
お市でステージは稲葉山城。(秀吉の章の)
やっぱり、２より１の方が戦国っぽいと思った。戦場の風景とか。キャラ選択画面とかもそうだけど、あまり色が明るくないんだよね。全体的に暗い感じがする
あと、一夜城のイベントとか秀吉のセリフきいて、１の秀吉の方が秀吉っぽいと再び思ったよ。
その他思ったことは、信長の「雨･･･天もまたサルに何を望む」っていう台紙が格好いいと思った。２にも幾つか格好いいセリフあったけど、１の方が好きなセリフ多い気がする。
まぁ、残念なのが敵方に竹中半兵衞がいることかな。なんだか違和感があった

うーん。いつものことだが、文がまとまってない･･･すまん

422 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 10:36:09 ID:6vR1D5SG

１→墨のイメージ
２→金のイメージ

で製作されてるからね｡次は何が来るんだろ
１には戻んないだろうな…

423 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 14:21:38 ID:ng98DW9Z

せっかくムービーが凄くきれいなのに、キャラデザインが妙だと画面が締まらなくて勿体ない。
２のイメージカラーが金だからキャラの衣装も豪華にしました、という話だけど
渋い方が似合うのもいるし、そんなに皆が皆派手でなくても良かったと思うけどな。

個人的に一番変なカッコだなと思ったのは孫市。
ストーリー的にも暗くなってからの方が長いのに、バカ息子ファッションのままで
何かちぐはぐ。

424 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 15:05:28 ID:o6T7/Ya9

再び１やったけどやっぱ幸村最高
最後の展開まじ痺れる

425 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 15:11:40 ID:CQV53OUC

まあ、話は一過性のものでもいいけどアクションはねぇ…
削除とかありえないとしか言い様がない。

電光石火や前転キャンセルはいままでのシリーズなら全員に付いてただろ

426 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 15:29:49 ID:JIToce5u

キャラに関しては、やっぱ一番残念なのが
濃姫の無双奥義の声が落ち着いてｽﾛｰﾃﾝﾎﾟなのと
C2の最後のいらっしゃ～いポーズ衝撃波が削除されたのと
セクスィーなシフトモデル歩きが着物の帯が邪魔でお尻が見えにくいのが残念だな
あとはどうでもいい

427 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 15:46:43 ID:CQV53OUC

つか、なんで加熱具だけ敵で出たとき激強えんだよ！特殊タイプのクセにぃ～

428 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 15:55:55 ID:/P89fW3w

>>423
なんか気持ち悪い現実離れ感があるんだよね
謙信とか武蔵とかの背中みたいのも癇に障る
もう皆忠勝みたいなんでいいじゃない・・・
当時の武将が知恵振り絞って考えた甲冑位皆使ってやれ。
兼続とかｗ

429 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 16:01:25 ID:rn2Rrez+

原哲夫の島左近は格好良かったのになぁ

430 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 21:59:40 ID:CQV53OUC

左近はカッコよくないかね。
かなりなげやりな技ばかりだが、劣化というわけじゃない。

431 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 03:24:29 ID:7XDYk7EJ

↑左近は前作にいないので劣化なわけないだろw

劣化っつーのは信長様や半蔵や阿国のことをゆーんだ！っ

432 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 05:38:37 ID:ujnXsY2t

>>423
実は孫市の洋装は
かなり実際のものに忠実。
現代人の目から見れば
ヘンな人に見えることに変わりはないが。

433 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 11:59:56 ID:p3sgXaEw

忠勝の体格を普通にしてホシ。なんであんなゴリラというか猛牛みたいになってるんだろう

434 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 15:34:03 ID:DdYxUGlq

そりゃ、三国でいう呂布の位置づけだから
デカイ・太い・長いのはしょうがない

でも前作に比べれば相当ゴリラっぽさは減ったと思うが
むしろ信玄を１に戻して欲しい
フサフサしすぎてムックにしか見えない

435 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 16:28:15 ID:au8O2Bt8

ムックとかｗウケるｗ
まぁ、確かにそう見えるが。
自分の中のお館様って、あまり金とかキラキラしたものつけるイメージがないから２のは受け入れられない

436 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 17:16:05 ID:kcWSppeb

>>431
てか、信長はチャージタイプが残ってさえいれば良い(とりあえず)。
孫市とお国はコスが残ってれば良かった。

何かするなら保険をかけといてからやれよ。
これはマジ続編として最低限。

437 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 17:45:29 ID:AKf4C2hx

あああ、普通に通常攻撃が投げと新技の２個まで増えての正統進化だったらなあ…
エンパでずっと遊べたのに、とくに信長。
インパクトは保障されてると思ってたのに、肥の想像力は予想を遥かに下回ったようだ！
もう前作で十分だからあとはバランス調整ですか

ああ信じらんない信じらんない

438 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 20:25:45 ID:kcWSppeb

脇役が本当に脇役なのが杉Pクオリティー。

それにしても、弱体化してまで格下げするとは悪意さえ感じるな。信長は

439 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 21:01:02 ID:7XDYk7EJ

>>437
ほんまや

440 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 00:47:08 ID:tj+BuGl0

C４が強化されてたり性能的には無印より高いんだがな＞信長
まあ他の奴はそれ以上に強化されてるのが多いが
他キャラと比べてもしゃーない

劣化が激しいのは阿国
無印より弱くなったのコイツくらいじゃねーか？

441 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 04:06:15 ID:HJv8m4V5

そもそもシステム違うのに攻略の性能で比べてるわけないだろ。

弱体化
・前作と比べてサイコと１０連が溜めないと出せなくなった。
・最高レベルだった通常攻撃も今は昔。所詮通常攻撃タイプ以下の回数まで。
・Ｃ４衝撃波左近より遅いし左近一発目で出して追撃までするじゃんよ、
いちいち身体から搾り出すまえに左近に剣術でも習え。

この辺りか？
つまり時代遅れ感と身体能力の衰えとともに発生する弊害で前作技も簡単に
出せなくなってしまったことが問題なんだろうね。
前作以上のインパクトはまったくない。
唯一新技といえるバリア系もムービーとは大違いのショボさ。

あと阿国もコスチュームとかだと思うんだが、なんかアクション的にあったっけか

442 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 07:20:39 ID:Y3UgUPqn

>>440
何度も言われてるがL１無双があるし別に信長の強さ自体はどうでもいいけど
アクション的に無印より面白く無いのが問題。
格ゲーじゃないしキャラ間の性能差はどうでもいいよ。

443 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 08:23:00 ID:64ltiR8s

タイプ分けとかでキャラごと別ゲーの普通のアクションゲーム色がBASARA的に強くなった。
他にもバランスより杉Pのネタ重視調整の特殊技など、バランスに関しては語るに及ばずと言ったところかね。

で、特殊技タイプは信長なんか特にそうだけど、強力な技を封印したりの地味な方面のバランス調整だよな。
そしてバランス崩壊ゲーでそれやるんだから単なる地味化でしかない。

たしかに弱い方がよりやりがいでるかもしれないけど、わざわざアクションのインパクトが一番あった人でやるか？ふつう

444 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 08:36:34 ID:jXCi2XsP

特殊技はオマケ程度で良いよ。メインにするな。

あと、通常攻撃タイプのチャージが△ボタン追加入力だけで
チャージタイプ並のチャージを出せるのはいかがなことか。

445 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 09:43:20 ID:vGevvc7G

普通どころか全く面白くない。叩き割って捨てた。こんなの良いと思ってるの池沼だな

446 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 09:48:31 ID:jSQgd/Eh

いけぬまっ！

阿国は攻撃C2か？がはずれやすくなった。

447 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 10:03:25 ID:PU1jLi7Z

システム面では神だったと思うけどな
まあ１の中途半端な成長システムが糞過ぎただけだが
通常タイプとか特殊タイプとかの割り振りも言われるほど問題ない
一番問題なのはキャラ設定の異常さと超絶妄想シナリオ

448 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 10:20:18 ID:Y3UgUPqn

歴オタ氏ね

449 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 10:25:27 ID:D6L8LMf+

自分的には阿国のチャージ１の手が遅くなったと思う。つか、使いにくい。

450 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 10:44:20 ID:6G11ycRa

直江になって前作一人ぼっちだった上杉に忠義を尽くしたかったが蓋を開けると義レンジャイ
何このゲーム

てかさ、キャラとかどーでもよくてもさ、まあ惹かれる新キャラがあんまりいないのは事実だけどさ、
アクションゲームとして微妙。奇襲も敵のガードもウザいし。味方弱いし爽快感ないし。
敵のHPゲージは長い方が好きだった。減ってる感があって。
短いと一回に㍉ずつしか減ってない気がしてイライラする。
ステージの作りも微妙なとこ多い気が。

451 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 12:26:35 ID:ADofBLK8

ほんだただかつ　
武器に向かって『友よ』
友達居ない可愛そうな子ですか？

いしだみつなり
ツンデレですか？

452 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 12:38:36 ID:WMZsbmUC

味方の弱さは異常。特に東軍関ヶ原では何度やっても中央が崩壊する（俺だけ？）

それよりもゲームの中に１で感じた戦国っぽさを感じられないのがだいぶ痛い

453 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 13:14:47 ID:QPaU7rgT

よくある愚痴
・新キャラヘンなのばっか
・旧キャラも改悪されてる
・キャラ性能に差がありすぎ
・シナリオ・ムービーに差がありすぎ
・本陣奇襲ウザ杉
・あいかわらず四忍ウザい
・味方弱すぎ
・武器鍛えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ
・キャラ削除すんな
・２コス削除すんな

454 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 13:32:11 ID:768eJO3l

時折ある愚痴
・ＰとＤを解雇しろ

455 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 14:50:45 ID:WMZsbmUC

ほとんどない愚痴
・さっさと３出せ

456 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 18:30:35 ID:dPwk8EIv

肥も風前の灯だな

457 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 18:54:38 ID:64ltiR8s

信長とかは愚痴と言うよりは当然期待されてた部分だな。
予想外の酷さ

458 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 20:30:49 ID:/m36DafN

>>453
・スティールめんどくさすぎ
・敵ガードしすぎ
・敵転がりすぎ
・双六･･･

も追加

459 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 21:57:14 ID:HJv8m4V5

>>447
まあ１の中途半端な成長システムも言われるほど糞じゃないが
な

460 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 00:54:21 ID:phSZ4mnl

うぜーよ糞社員

461 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 02:27:17 ID:wYeBME5k

成長面で酷くなったのはレア技能のとりにくさと前回あった技能削除だな。
キャンセル回避もガード弾きも弾反射もへたれに役立つ自動ガードも帰って来い

462 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 09:49:07 ID:eB6kqL9Q

世間的には２の方がゲームとして評価が高いのか？
俺的にはそれは絶対ありえないんだが

463 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 11:30:21 ID:wXWA7nHp

俺の秀吉をかえしてくれぇぇぇ！！
「目障りだぎゃ！」をかえしてくれぇぇ！！！

464 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 12:50:21 ID:nQccL/fY

個人的にはかわいい稲姫を返して欲しい

465 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 13:28:11 ID:QSpklL9Q

阿国も追加。しかし稲姫も阿国もキャラデザはかなり可愛いし、秀吉も結構猿顔なんだよな。ポリゴンデザインはどう考えてもおかしい。
武蔵も劣化が酷いし。

466 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 14:54:21 ID:eB6kqL9Q

左近がきもい
デカい扇を振り回すのがビジュアル的に気に入ってるので三成使うの好きなんだが
「綺麗な顔してやるじゃないですかぁwwwwww」これすごくきもい
俺がやるステージには一切出ないで欲しいデリートモードとか欲しい
存在自体消したいつーか斬首したい
もうね、左近見るだけできもい三成使ってない時でもきもい
何これ女ウケ狙ってんの？次があるなら消しとけ肥

467 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 17:07:54 ID:qow0KDsi

自分的に２最高とか言ってる奴は池沼。
自分的に１の城戦ムカつくとか言ってる奴にはお前のせいで２がああなったって言いたい。

468 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 17:32:16 ID:/gREA7Dt

>>467
いつもお疲れ様です。

469 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 18:19:35 ID:EV4Li3Yb

義連中と長政＆市いらね
こいつら消して他の大名家出せ

470 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 18:48:28 ID:PG6Oq1Ax

もうほかの武将増やさなくていいからアクションをもっと強化してくれ

471 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 19:53:29 ID:5ryiB9CY

幸村のEDを元に戻せ。話はそれからだ。
慶次との絡みなんぞいらん。義レンジャーはもっといらん。くのいちはさらにいらん

472 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 20:06:45 ID:fP/2Miur

くのいちは最初から居たキャラ。
文句つけるならやるな。

473 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 21:39:26 ID:+R93CcXq

そんなにイラネイラネ言うなよ。
自分の好きなキャラ消されかけた身としてはイラネコールは痛い。
例え好きなキャラじゃなくてもファンがいると思うと…

474 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 22:00:19 ID:A38qA9dr

>473
同感。くのいち好きだったから、ショックだった。
しかも寧々にモーション使い回しされてたから更に。
次に好きな市や阿国も性格変わっててショックだった。あれ、酷い

475 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 22:18:32 ID:byxWQMc+

阿国はマジもったいなかった
肥にしてはキャラづくりが良かったのに。あと秀吉
作り手自身が自分とこのキャラの良さわかってなかったのかね
あと、女の顔がおめめぱっちりマツゲばさばさばっかりで
正直クドイからなんとかして。醤油顔希望

476 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 22:22:43 ID:vePbDDou

肥の想像力は１から何も進歩してない。
というか１のまま停滞してる。

信長に新技追加ではなく旧技の調整しかしてないのとかに、顕著

477 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 22:34:04 ID:6u2+GnZ+ BE:154572899-2BP(0)

信長の特殊技がくそなのを何とかすべき・・・

478 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 23:31:22 ID:/LksXvQE

信長厨うざい。信長だけが弱くなっているんじゃねえんだよ。

479 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 01:11:11 ID:dBcfQdHy

1で幸村プレイ中にやかましくついてくるくのいちにずっとイライラしてた。
他に出すべき武将がたくさんいる中でわざわざオリキャラを出したのに
いる意味を見出だせないただのウザったい言葉遣いのウザったいキャラでしかなかった。
だから2でくのいちが消えて清々した。
それなのに2の幸村のストーリーは義義やかましい連中との絡みになりラストは慶次との一騎打ちに改悪。
一応主人公的な扱いなんだから史実に沿ったストーリーにしろよ

480 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 02:14:26 ID:6WNhG6Jj

>>475
２で目パッチリな女は市とねねくらいで稲やお国は目細くなってきつい感じになったと思う
前作の目の方が可愛くて良かった、あと濃姫１より若干顔幼くなったか？

481 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 03:06:35 ID:rISTgr2q

幼くなったというより、少し太った気がする

482 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 03:08:16 ID:WBtdtRcy

市と稲はﾎﾟﾘｺﾞﾝ顔・阿国立ち絵の顔＆ﾎﾟﾘｺﾞﾝの顔・濃姫は髪型改善希望

483 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 03:10:47 ID:rA7cM55L

光秀シナリオの信長との対決ムービーがいまいち。
動きは派手なんだけど、スターウォーズの戦闘シーンと同じで
上半身だけで剣振り回してるように見えて迫力がない。

484 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 06:17:40 ID:T/c8PxG+

>>479
おまえはくのいちシナリオの大坂すら許容できないんだろうな。寂しいやつだな。

485 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 08:12:01 ID:dBcfQdHy

>>484
うん。だってくのいち自体いらなかったから。
オリキャラってだけでテンション下がるのに現代人でさえも使わないような言葉遣いと言動がウザくて仕方なかったし

486 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 08:18:58 ID:nUW57ite

わかったわかった。

くのいちはお前にやるから煮るなり焼くなり好きにしてくれ。
その代わりにキャラ２０人追加と全キャラにモーション３タイプで手を打とう。
手抜き許すんだからそれくらい当然だよな。

487 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 08:54:56 ID:T/c8PxG+

ごめん>>485は意見が違うなりにまだわかるんだが、>>486は何がいいたいのかさっぱり理解できない。
つーかくのいちより歴オタの方が百万倍ウザい。

488 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 09:00:22 ID:aIRKSoHs

くのいち厨もうざいよ
削除を嘆くスレとかあるんだからそっち行け

489 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 09:45:12 ID:f6rtmi8X

本当ウザイなくそいち厨。ただでさえ糞の戦２にそんな糞いれたら一万も売れねーよ

490 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 09:48:06 ID:lw2zrUkt

くのいちは消えて正解だろｗｗｗｗ

491 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 09:49:10 ID:Z7B6hHBl

自分は歴ヲタよりイラネ厨が一番ウザイ…と無限ループ

492 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 10:07:16 ID:6z4QObVS

歴ｵﾀもｲﾗﾈ厨もどっちもｳｻﾞｲ。お互い消えてくれ

493 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 10:15:03 ID:rISTgr2q

はいはい。きりがないからそこで終わりな

494 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 10:58:44 ID:3d6ArQvP

なんかMAPさ、1の方が魅力があった
2の三方ヶ原なんか「どうやって、誘い込まれたの？」と思ったんだが…

495 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 11:01:26 ID:ZX6dLQsm

信玄は騎馬隊呼びで良かっただろ、フツーに
体当たりで無双ゲージも溜まるようにして

496 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 11:09:37 ID:nUW57ite

自分の力じゃないからヤダよ。
伏兵や援護射撃とかもつまらんかっこ悪い。

援護とか周りで戦ってる味方の役目じゃないとタクティカルしてないじゃん。
いつも周りでテキトーに戦ってる味方に援護要請だすコマンドをR1+□か○に入れて欲しい。

497 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 11:24:10 ID:f6rtmi8X

糞クリエイター杉鯉が自害したらOK

498 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 12:42:04 ID:ceZRUTeb

496-497 消えろって言ってるだろうが

499 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 12:51:16 ID:f6rtmi8X

てめぇが消えろや糞２擁護社員

500 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 13:10:49 ID:rnFL3ZYR

人数は三国の半分なのにその分ボリュームが2倍あるわけではない戦国無双2

501 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 13:20:21 ID:fCsbDmbs

三国３が至高。あとはザコだからな
戦国はもう終わってる

502 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 14:50:37 ID:YSXe+3UE

三国の時代はもう終わりました、戦国こそが至高です。

503 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 14:53:57 ID:aIRKSoHs

どっちも終わってる

504 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 14:57:01 ID:rA7cM55L

目が死んでる

505 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 15:14:59 ID:DAWO677q

これからは昭和無双です。

506 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 17:28:42 ID:y6w0CWy2

４６億年魚類無双

507 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 17:40:05 ID:dBcfQdHy

歴史を題材にしたゲームに史実に沿ったストーリーを求めるのは当然だと思うんだけど。
歴オタうざいとか言ってる奴は戦国無双に何を求めてるわけ？

508 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 17:56:23 ID:aIRKSoHs

>歴オタうざいとか言ってる奴は戦国無双に何を求めてるわけ？
妄想ネタだろ。こういう人とかは特に。

833 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 18:01:15 ID:EV4Li3Yb
ttp://arisa0505.blog.shinobi.jp/

509 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 18:04:59 ID:dBcfQdHy

>>508
そういうのは勝手に妄想して欲しい。本編にそういうのを求めるのは筋違いだ。

510 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 18:10:26 ID:sb/np+dw

歴史を題材にしたゲームで歴オタウザイとか言われてもなあ
歴オタウザイとか思うなら無双以外のアクションゲームでもやってりゃいいのに、BASARAとか。

511 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 18:56:21 ID:T/c8PxG+

ちょいと失礼。史実に沿った物語とかはおっけー。とゆうか俺も好き。
けど極度のキャラ批判や鎧以外は認めないなどの原理主義が酷いとこが嫌われる。
大抵歴オタうざい系の書き込みがある場合はその前にこうゆうのがあった場合じゃん。
過剰な意志の押しつけがない限りは歴オタだのとは言われないと思うが？

512 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 18:59:47 ID:JJVhuAtd

歴史よく知らない者の一つの意見として聞いてほしいのだが、
俺は史実通りだろうが多少脚色してようが面白い方がいい。
史実通りで面白いものを作れたらそれでいいけど
肥にそれができないorネタギレなら多少脚色をいれてくれた方がいい。
ただ脚色の結果つまらんなる事もあるからなあ…（義とか義とか義とか）。

ちなみに史実推奨派に文句はない。
叩かれてるのは一部の過激派だけじゃないか？

513 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 20:05:27 ID:bR8T3hkS BE:57249465-2BP(0)

忠勝・・・戦国無双の呂布役のようなものなのに赤虎馬みたいな馬がない・・・

514 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 20:08:13 ID:9aQswJJW

あった方がおかしい

515 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 20:30:15 ID:bR8T3hkS BE:40074473-2BP(0)

三国黒とか松風みたいにしたほうがいいと思うけどな・・・

516 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 20:32:51 ID:FOdg3pEN

>>511
＞極度のキャラ批判
そんなもん自分の好きな武将が変なキャラ付けされたらそうなるだろ。
特に「直江兼続」が好きだった奴は2の直江見て一体どう思っただろうか……
スト－リーでも幸村なんかは壮絶な散り様が人気の要因なのに
EDが慶次との一騎打ちって「真田幸村」という武将が好きな奴にとってはふざけるなって話だし。
くのいちに至っては「戦国」そのものをぶち壊してるし

517 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 20:42:31 ID:eENU7lvM

うざいと言われてる歴オタはいちいち○○ｲﾗﾈだの女ｲﾗﾈだの一切IFシナリオ入れるなとか全身鎧にしろとか言ってる奴だけ。
ある程度史実に沿ったシナリオｷﾎﾞﾝﾇとか言ってる人間は普通だと思う。
前者の方はもう無双シリーズやらない方がいいとしか言えん。
そもそも武将が一人で1000人斬りするとか衝撃派出すとか凍らせるとか戦中に飯びつ平らげるとか有り得ないんだし。

518 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 20:51:56 ID:Z7B6hHBl

最近戦国版の直江スレ見に行ったら
歴ヲタは直江好きじゃないのか？という感想持った
すごい嫌われっぷり

スレチスマソ

519 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 21:03:24 ID:nUW57ite

べつにｷﾎﾞﾝﾇしてるやつなら良いがイラネとか言われても最初からそういうゲームなんだから
やらなきゃいいだけじゃんな。
雰囲気壊すとか、もとからその雰囲気なのに壊し様がないじゃん。

520 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 23:07:41 ID:rISTgr2q

だよな。
戦国無双は肥のｵﾘｼﾞﾅﾙ戦国なわけだし。
まぁ、歴史上の人物を使うんだからそれなりにイメージを維持して史実に基づくのは当たり前だが

521 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 23:23:29 ID:JJVhuAtd

敵将討ち取った時の台詞を差別化してるのは面白かった
濃姫の「私の前にひれ伏したわ」とか
謙信の「うち祓いぬ」とか
ただ一部微妙なのがあるんだよな、ねねの「ありゃ～ちゃったよ」とか

522 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 23:44:42 ID:nUW57ite

幸村も肥オリジナルの幸村には違いないからな。
結局単なるキャラ厨が自分の嫌いなキャラ叩くために歴史持ち出してるだけで
ホントに好きなやつなんて居ないんだろ。
そういう道具としてしか使わない時点で

523 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 23:45:46 ID:rISTgr2q

ねねとかｗ
なんか、三国２の小喬みたいだよな。
いつの間にか、みたいな。
連続で敵将討ちとった時に連続言われると萎える。

524 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 23:51:16 ID:Tw7SpL1e

>>522
それは単に人間性の問題では？

とりあえずオリキャラが～とか言われても全然意味不明なのに、わかってるでしょ？みたいなテンションで
意見を押しつけるのは止めて欲しいな。
くのいちって言葉が肥オリじゃないし、オリキャラって言うなら戦ﾑｿの全部に言えるよ。

525 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 00:22:05 ID:cKNw625n

まあ…武将の名前を借りたオリキャラでしょうな実際

526 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 01:12:21 ID:5CZYC8fA

腐女子にとって史実やら世界観なんかはどうでもいいってことか

527 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 01:55:44 ID:H7E5BqSV

歴史に詳しくないし特別興味もない俺だが
歴史上で活躍した武将の生き様を演じてみたいってのは分かる気がするし俺でも思う
名前だけ借りたオリキャラであろうとも戦国時代を背景にそのキャラが戦うゲームな訳だしさ
ガチガチに史実通りに固めろ！てのは違う気がするけどある程度は必要だろう
じゃあどのくらいかって言われると幸村の「お館様！」くらいは許容範囲じゃないかな
史実ではありえないけどそれで話やキャラ関係が面白くなるなら
史実をある程度踏まえた上で、明智が山崎で勝つなどのIFストーリーも
史実にはない事ができたりして面白いと思う
歴史を自分の手で変えることができるのもこのゲームならではの醍醐味だろう

>>526
気持ちは分かるが何でも腐女子のせいにするのはよくないと思うぞ
実際そういうのは少なからずいるだろうけどさ
彼女らは彼女らで無双を楽しんでるし何が変更されても新たな萌えを見つけるんじゃなかろうか
…俺はよく分からないけど

528 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 01:58:18 ID:gkVDGN5U

くのいち居ても世界観崩れなかった。
くのいちみたいな自由気ままなキャラがいるからこそ、幸村みたいな真田の意地やプライドを尊重するキャラが際立つ気がする

529 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 02:06:11 ID:8Pm3kNzY

>>528
俺は崩れてたと思う。
他キャラのシナリオにあんなにでしゃばらなきゃまだ良かった。
でも幸村とのコンビが良かったってのは同意。

530 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 02:08:33 ID:gkVDGN5U

でしゃばり過ぎ、って事か
う～ん。確かに

531 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 02:40:05 ID:LYLwGChx

出ないよりマシ。
むしろ他のキャラももっと出て欲しいんだが…

532 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 02:51:05 ID:F4Cau4Ta

くのいちは杉Pのお気に入りだったのがいけないんでないの、武蔵や小太郎のでしゃばり具合もこいつのお気に入りキャラだかららしい。
こういう、自分の贔屓キャラをやたらに目立つさせる、杉Pを降ろすべきだとおもう。

533 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 02:58:56 ID:yoTPt9Tc

さて、次回作では誰がどんなキャラででしゃばるんだろうな？
予想しようぜ

534 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 03:04:18 ID:LYLwGChx

いい加減そのネタ飽きてきたが…とりあえず今回特殊技だったキャラはお気に入りにしといて。

535 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 03:06:12 ID:gkVDGN5U

勝家と佐々木は決定だね

予想というか希望で申し訳ないが、竹中半兵衞でて欲しいな。

536 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 03:09:34 ID:LYLwGChx

おい！佐々木といえばXBOXのCMでセリフあったんだがめっちゃカッコよかった！
これで使えないとか普通にありえんだろ。
敵としてだけでも相当怖かったけど、そういうの使えるのが無双なのに…

537 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 03:10:02 ID:yoTPt9Tc

勝家はこのままじゃお気に入りからは程遠いだろう
小次郎はなかなか濃厚

538 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 03:37:24 ID:c9tTmBe+

やれやれ、自分の気にいらんキャラは全部杉Ｐのお気に入りになるのね…

539 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 03:53:39 ID:LYLwGChx

別にそうとは限らんと思うけど。
この場合そこまで杉P嫌いならそもそもやってないし。

540 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 08:00:56 ID:MoZprO2/

勝家も小次郎も次回作では出ると思うけどね
そもそも次回作があればの話だけど

541 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 08:06:56 ID:cjZ2Nvh/

勝家、小次郎使わせろ！→エンパでモブモーションで使えるよ！
で済まされた気がする。
削除キャラ復活、阿国と蘭丸に無双演武追加の要望はスルーされそうだ…
エンパで２コスもなさそうだし、このスタッフは本当にユーザーの意見聞いてるのか…？

542 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 08:21:08 ID:MoZprO2/

エンパ公式見る限り、権六なんかモロ素槍だもんな
別にエンパでモーションつけても全然構わなかったと思うが、開発スタッフは
「小次郎（と勝家）は次回作のry)」とか言ってかわすんだろうな
こだわりに見せかけて手抜きするのが常套手段だから

543 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 08:35:11 ID:YT+M8XrP

エンパと言えば全然やる気なさげだな肥

544 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 09:15:31 ID:hrTCaCB2

>>538
しかし何故濃姫がエンパの表紙張ってるのかは説明が欲しい

545 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 09:31:16 ID:+QtBflkb

>>538早く説明しろ糞社員

546 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 09:34:36 ID:cjZ2Nvh/

濃姫気に入ってるのは鯉Dの方だ

547 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 12:37:39 ID:H7E5BqSV

曲の劣化がひどい
こんなことになるんだったら旧ステージは全部アレンジもしくは使い回しでよかった
姉川、小牧とかもったいねーな

548 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 15:04:29 ID:PG4RMLhk

いまさらだけど、利家が出ないのは何故？孫市の位置に利家がいる方が話膨らみそうだけど。いまさらだけどね

549 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 15:11:44 ID:F4Cau4Ta

>>538上からの命令か？

550 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 15:16:01 ID:LUIWEYT9

>>536
XboxのCM見たいんだけどどの時間帯・チャンネルで見れた？

551 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 15:17:14 ID:CxGxlb6N

織田家より他の勢力の武将増やすべきだからな。
また入れ替えは勘弁して欲しいし

552 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 16:00:20 ID:H7E5BqSV

>>548
１→地味な猛将より阿国五右衛門とか派手なキャラ出した方が楽しいだろ？前田は慶次がいるし
１猛将→忠勝、秀吉、麻呂、女、あっ枠埋まっちゃった
２→だって関が原中心だもん、前作顔ありだったから長政は特別だよ

こんな感じだと予想

553 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 16:38:49 ID:cKNw625n

>>552
まあ概ねそんなとこだが
前田は慶次がいるじゃんは納得しないと思うよ
だって慶次がでたら利家は引き立て役に徹底｡梅鉢背負ってるだけで前田家の歴史とはほとんど関わり無し

まあ賎ヶ岳のイベントで今回は満足だったかな自分は

554 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 17:25:00 ID:MoZprO2/

関ヶ原中心っていうか西軍中心っていうか
あと長政は本当に特別だな
>>508とか見る限り、濃い人々にはうけてるようだがｗ

555 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 17:43:03 ID:H7E5BqSV

西軍新：三成　兼継　島津　立花　島　武蔵
　　旧：幸村　慶次
東軍新：家康（１NPC）
　　旧：忠勝　稲　半蔵（いたりいなかったり）

確かに西軍中心だな

556 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 19:58:03 ID:OAmrcl35

東軍好きな自分にとって……これは…

解せんな！

557 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 20:53:39 ID:gkVDGN5U

鯉Ｄの好みで濃姫の真・無双乱舞(だっけ)の時、胸がアップになるのか。

曲か･･･。
姉川と小牧は残念だった。
２の曲って関ヶ原、山崎、ＯＰ、救出戦、山崎、小田原、ぐらいしか聞かない。
１は全面的に聞いてたのに。
奔走とか萎えるな

558 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 21:06:50 ID:gkVDGN5U

あ、本能寺もきいてる
連レスすまん

559 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 21:55:23 ID:YGiuapab

東軍が冷遇されていると言う意見が多いけど
西軍の面子が変なのばっかだったから
東軍の面々や謙信シナリオはストイックさが引き立って好きだった
ムービーが少ないのと使いまわしが多いのは同意

560 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 22:11:01 ID:LYLwGChx

>>544
いや、それはオレも気に入ってるけど。

561 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 22:15:38 ID:Vh0wF+ZN

西軍の方がムービー多いけど兼続の扱いの酷さとか
島津や左近の空気っぷりとか、幸村、慶次の劣化とか微妙。

562 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 22:21:14 ID:LYLwGChx

左近はモーションが軽いんだよなあ。
あと空気なのはただでさえ少ない技にエフェクトバーンと出る技ばっかなのがある。
しかもその地震だの衝撃波だの全部他人も持ってる汎用技なもんだから…

563 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 22:38:30 ID:NGBFz3An

モーション削られたりキャラ削られたり、なんでわざわざボリューム減らすようなことするんだろう。
なくなって喜ぶ人間の方が少ないだろうに。
しかもステージ少ない上に模擬演武が三国形式で更にボリュームダウンな印象。
あとは>>547 >>557の言う通り、曲が大幅に劣化したのが残念。
個性なくなったというか、何度も聴いてると飽きるような曲ばかり。

564 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 22:42:24 ID:LYLwGChx

小田原や江戸やってみて。最初は凄く良い曲だから。
だけどなんかすぐ変な沖縄っぽいゆったりテンポの曲に変わっちゃうから。

565 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 23:02:11 ID:Z5kn6dxB

曲作ってる人が変わっちゃったんだよな。
スタッフロールの曲はなかなかの良曲なんだけどなあ。
次回作では1の人に戻して欲しい。

566 ：名無し曰く、：2006/08/24(木) 23:09:04 ID:LYLwGChx

>>565
あれはなんというか偽善的な曲に聞こえるな。
本編で義が溢れ出しすぎだからか

567 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 00:36:57 ID:DjkJIdYI

２の作曲センスは売れないインディーズ以下

568 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 00:44:02 ID:T8/J4uFZ

双六作った奴はゴミW早く死ねよ。

569 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 01:29:50 ID:hiqIOz68

今回余計なことしかやってなくね？２でやったことって。

570 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 01:43:47 ID:xYReD2iJ

１の姉川の曲?は素晴らしかったのに
なぜ使わないのか

571 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 01:44:25 ID:xYReD2iJ

>>565
あああ、変わっちゃったのね
そういうことか・・・・

572 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 02:33:58 ID:0KbQAup7

あれ？前作って曲作ってる人複数いなかった？
全員変わったのか？

573 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 07:51:15 ID:lcBQwKC0

２は駄目とかよくレスを見るけど長篠と山崎は２の方が良いと思うんだけど

574 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 08:52:33 ID:hiqIOz68

２は駄目ってのは少ない気が。
２でもあった方が良かったってのはあるが。

575 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 09:38:14 ID:T8/J4uFZ

全てにおいて前作より下でゴミ。氏ねよ社員

576 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 09:48:02 ID:DjkJIdYI

２の曲が良いとかぬかしてる奴はゴミ社員

577 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 10:11:26 ID:0KbQAup7

山崎は曲も前の方が好きだけど造形が嫌い
馬で飛び降りるのは楽しいけど90°直角垂直な崖が初代トゥームレイダーみたいで萎える
色彩も前の方が綺麗だった

１は観光ゲーとしても楽しんでいたんだがなあ…
２は本能寺と小田原くらいか

578 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 10:23:07 ID:DjkJIdYI

２はほとんどのキャラが小田原ステージやらなアカンのに、その小田原自体がクソつまらんことが問題（曲もクソ

579 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 10:47:33 ID:lcBQwKC0

ひとそれぞれってことで

580 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 11:17:27 ID:n627fKHi

潔く打ち切りにしてほしい

581 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 11:19:09 ID:hiqIOz68

>>563
そうそう、そんな感じ。

＞モーション削られたりキャラ削られたり、なんでわざわざボリューム減らすようなことするんだろう。
＞なくなって喜ぶ人間の方が少ないだろうに。
＞しかもステージ少ない上に模擬演武が三国形式で更にボリュームダウンな印象。

ってのが正に２の普通に不満なとこなんだよな。
ボリュームあって困るっていえばやり込みが仕事みたいになっちゃってるような人間だけだし、
単に理不尽。
というか普通の人にはわざと前作要素なくして手を抜いたようにしか見えない。

ただ、曲とかはそれとは違ってあまりそういう普通な不満自体はないと思う。
せめて固有ステージの汎用音楽使用くらいは無くなって欲しいし、各キャラ専用音楽への期待もあったけど。

582 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 11:20:09 ID:JWwCv0z9

山崎の雰囲気と曲は前の方が好きだった。霧がうざかったけど。

信長は光秀より濃姫や蘭丸にもうちょっと構ってやって欲しい。魔王でも妻や小姓に優しいのなら納得できるし。
濃姫とのラブシーンが一つもなくて光秀とのラブシーンがあるってどういうことだ。鯉D本当にお濃好きなのか疑うよ…

583 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 11:25:26 ID:fI0/eulZ

>>580
少し寂しいがいっそそうなったほうが清々するかもしれん

584 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 12:27:45 ID:hiqIOz68

>>582
光秀だっこして泣くとかはたしかにアレだな。
２は旧キャラには即興で単発ストーリー作った感あるし、そんな深い話になりようがない。

キャラの話題がでたとこで少し思ったんだが、孫市。
１では本願寺に利用されてたが、今回はシナリオスタッフにまで利用されまくってたな。
秀吉との友情はわかるが、政宗とまで仲間があんまいないからって強引に変な友情関係とってつけられてたり、
信長に本願寺ないからって故郷滅ぼされたり…
これからは他キャラで話がいまいち薄くなったときとかに呼び出される便利なオプションキャラ
としてのポジションに納まる未来が垣間見えたぞ…

585 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 12:52:02 ID:AzxIkwRz

１の姉側と山崎の曲最高。
マップも１は作戦練りがいがあり、ミッションに奔走しがいがあった。
２のはマップも曲も大失敗。

信長は脳姫といちゃつけボケ！狂ったカップルみたいで良かったのに(;ω;)

586 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 13:01:45 ID:FwBS+MNE

1の織田家
信長＆濃姫、光秀＆蘭丸、お市＆長政、秀吉＆孫市
2の織田家
信長&光秀、お市＆長政、秀吉＆ねね孫市　余り…濃姫、蘭丸
なんか微妙だ。
これならお市＆長政、秀吉＆ねね孫市、信長＆蘭丸、光秀＆濃姫にした方がいいような…
光秀は女と絡んだ方がホモホモ言われないし、信長と蘭丸なら史実通りで普通の主従っぽいし

587 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 16:42:31 ID:m24gfCmm

>>584
孫市に関して、自分も全く同じような印象を受けた。
キャラ的にも立場的にも使い勝手がいいのか知らんが、
前作猛将伝あたりからすでに何でも屋化していたような気がする。

588 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 17:08:32 ID:mxsYZ7/1

>>584
＞秀吉との友情はわかるが、政宗とまで仲間があんまいないからって強引に変な友情関係とってつけられてたり
鈴木重朝が一時期伊達家に仕えたからそう無茶苦茶な設定でもない。
どちらかというと小説ネタの秀吉との友情の方がおかしいと思われ。
でも確かに本願寺の存在がほとんどない以上、孫市の存在価値もかなり薄い気がする。

589 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 20:39:35 ID:hiqIOz68

公式更新されたと思ったら、ショボ！
アクションつまんなきゃ意味ないのに大丈夫なのか。
今回一見技とか大量に追加されたように見えるけど、実際はすでに三国並の手抜きが始まってる上
ほとんどゲーム的な価値がないことは気付いているのだろうか。

590 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 21:44:46 ID:6X27DLAI

エンパ発売日延期？
そしてまた発売日前倒しになるのか？

591 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 21:49:21 ID:DLk08XnN

全てが中途半端だった…。
前作の内容も補完出来てないくせに新要素もマイナス面すらあった。
２はストーリー重視だから仕方ないとか言うならエンパでは直ってるんだろうな

592 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:04:37 ID:6X27DLAI

２はストーリー重視といっているが、
「斬ればせん！」や「私が殺してしまったｗ」的なストーリーが目立ってて
他の良いシナリオを忘れさせてしまってるんだよなぁ

個人的な意見だが、本能寺、山崎、小牧長久手は全てにおいて１の方がよかった
本能寺の曲は何で明るい感じになっちゃったのだろう？

エディット、対戦、腕試しをやめて新しい要素が双六って…

593 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:12:22 ID:6EzyrZT9

エディットは素直に進化させりゃええものを。
変に三国に対抗意識燃やしてんのかね
エンディング曲は、１猛将が抑えが効いてて一番好きだ
あのストイックなスタッフロールにぐっとくるものがあった

594 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:26:21 ID:DLk08XnN

一過性で良いものとそうじゃないものを見極められなかったな。今回。

595 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:41:47 ID:SlAOiA+S

２の本能寺の曲は個人的には好きだけどね。焦燥感があって
炎上が何故消えたのかわからん。いい曲だったのに

596 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:43:19 ID:hiqIOz68

あ～エンパいらつく…。連携より自分りきは、どーなっとるんだ

597 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:47:05 ID:AzxIkwRz

炎上姉川山崎長久手良かったわぁ(n`∀`)η

ｴﾑﾊﾟでは
「特殊技タイプ」
「クソガードと回避」
「カメラアングル」
「LV3ｷﾁｶﾞｲ無双」
「弱体無双」
「過疎ってる雑魚」
は改善されんだろうな？

598 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:55:34 ID:sxZWyO4C

>>597
そこに「無駄に多い敗北条件」と「弱すぎる味方武将」も入れといてくれ。

599 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 22:56:14 ID:hiqIOz68

ｷﾁｶﾞｲ無双ｗｗｗ

600 ：名無し曰く、：2006/08/25(金) 23:50:15 ID:tRG8M32B

>>592
あのストーリーはないよな。取り返しの付かないことしたあとで後悔するって…
コイツらに覚悟というものはないのか。
まさに「良い子は真似しないでね！」なストーリーだよ。

601 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 00:13:25 ID:a68hq3kM

川中島の劣化ぶりにマジ泣いた………

602 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 00:13:33 ID:liQKoCu3

変に味付けされてない島津・徳川あたりが一番いいストーリーだったよ

603 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 00:33:44 ID:mUxg+URu

久しぶりに某漫画雑誌を見てみたら

無双県無双市無双高等学校（笑

こっちの無双のイメージまで･･･

604 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 01:02:55 ID:RSuk5HCx

>>603
もしやそれは「漫画界のGUN道」と呼ばれる某週間少年JのZのことか？

605 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 01:06:41 ID:VEu0uTod

小学生が書いているマンガのことか

606 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 05:08:33 ID:9MglAllq

ストーリー重視でボリューム劣化させといてそのストーリーがしょぼいってどういうことよ･･･
しかも薄いキャラや無いキャラも居るのに、フリーのボリュームは１００対１０くらい違う。

前作ならキャラ一人につき５個はフリーステージ追加されたのに。
すくなくとも全ステージはやれた。

被ってるキャラもたくさん居るクゼ川とかまで出来ない２はもう糞以外なんといえば

607 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 07:11:26 ID:6gtScjM6

やべぇ今までそうでもなかったけどぎんぽっぽスレで消えた奴らでてくると泣けてくる。
今回他人の無双演舞で戦えないから展開が同じなのが不満だな。外伝やらせろ

608 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 09:22:07 ID:9MglAllq

それにしても信長、三国４の曹操よりショボいな…見てられんよ

609 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 14:33:43 ID:rfQScfzR

>>598おk

ｴﾑﾊﾟでは
「特殊技タイプ」
「クソガードと回避」
「カメラアングル」
「LV3ｷﾁｶﾞｲ無双」
「弱体無双」
「過疎ってる雑魚」
「無駄に多い敗北条件」
「弱すぎる味方、護衛」
「つまらんマップ」
「ダサいBGM」
「役に立たん固有技能」
「武器が無駄になる錬金」
は改善されんだろうな？

ほら、つけたしといてやったぜ？

610 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 15:00:11 ID:0ZKerj2R

陣頭の存在も消去して欲しいな
ていうか絶対消せよ肥

611 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 15:47:33 ID:7nx9H/OB

>>608
同意。
泣けてくる…。

ついでに本人も泣いてる

612 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 16:22:55 ID:lwMGO9Hr

肥は脳に異常があっても入れるんだな

613 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 17:24:07 ID:leZEFcrq

　　

通常攻撃タイプは明らかに手抜き。
新武将が通常攻撃タイプばっかりなのがいい証拠。
全員チャージタイプにしろや肥！！手抜きすんじゃねえ！！

614 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 17:39:32 ID:i+F7m2ZI

手抜きだったのか｡あれ
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝだけは増えてた気がしたんだが…

615 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 18:33:32 ID:ryspkHin

>>582
濃・蘭丸・勝家の身を案ずる台詞もあるし、あれくらいで良くないか？
問題なのはあれだけ信長に一目おかれてるのに
ムービー多い割りに見せ場の無い光秀だと思うんだけど。

616 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 20:23:16 ID:5MaN6HhJ

市にも勝家の身を案じてほしいよ
猛将伝用にシナリオ取っておいたと信じてるのに…
光秀は本能寺があれじゃなあ…

617 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 20:24:21 ID:x83RmWQq

>>130
>稲姫(実機モデルが誰よりもひどい)

実機モデルって、モーションとか外見の事？

618 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 21:28:16 ID:cgBxyzcm

>>610
このゲームに慣れていないな？

619 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 21:34:56 ID:vwx82aho

光秀に優しい信長が気持ち悪い。前作位がちょうどよかったのに余計な事すんな。
光秀も女々しく泣かずにのぶながあああとか叫んでればいい。

620 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 21:43:17 ID:YpBPir9a

>>613
実は結構手抜きだよな、通常攻撃タイプ。
エフェクトは風や地響きばっかで個性ないし、家康はどのチャージも一緒に見えるし島津も回転する方向が逆なだけとかだし。
>>615
しかし謀反人以下っていうのはなあ…酷すぎる。
見せ場は…あれ以上あったら正直殺意が芽生えるが

621 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 22:00:44 ID:rfQScfzR

>>620
島津ハゲド。

自分は徳川は気に入ってる

が、秀吉が島津みたいに同じモーションばっかに見える。

622 ：名無し曰く、：2006/08/26(土) 22:36:14 ID:0ZKerj2R

>>618
いや結構やっているが…
あんなのが本陣守ってるとかそれはないだろ

623 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 00:07:59 ID:0kujEuC3

陣頭→総大将にしろ
っていう意味ならすまん

624 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 00:19:36 ID:/maqwqor

そういう意味
せめて顔無し武将にして欲しい
ところでどういう意味にとったのか気になる

625 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 01:27:19 ID:El6ySaJQ

盾ウゼーとかそういうことじゃね？陣頭も盾もってたかよく憶えてないが

626 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 01:51:58 ID:T+Bn3VnF

詰所と陣頭は盾持ってる。盾の耐久力は体力ゲージとして脳内変換したらいい
盾持ってる方がいいだろ。それに味方だぞｗ

627 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 03:32:24 ID:QpJdQfXi

チャージタイプの作成は判定やタイミングなどの設定が難しいんだと思われる。
通常攻撃タイプは決まったようにｃ2切り上げｃ3ラッシュｃ4広範囲・・・
などをキャラごとに当てるだけで見栄えも無く、なおかつつまらない。

よって通常攻撃タイプは手抜き。

628 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 03:52:09 ID:dmvIzJ7Y

ほんとに２ってつまらないですねー。
目玉の通常攻撃タイプも手抜きだし

629 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 04:29:31 ID:unHfmYhf

対戦ゲームじゃないんだから全員強すぎなくらいで丁度よくね？

630 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 06:00:58 ID:dmvIzJ7Y

ちょっとよくない。連打アプリでもないんで

631 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 08:06:21 ID:6170jZOj

でも地獄の忠勝の攻撃力はおかしい。理不尽。

こっちがガードや受け返しできるなら全然okだけどさ、できねーもん。
イライラするわ

632 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 10:28:12 ID:HCydanLC

続編って普通、前作＋αになるもんだけど、肥の場合は前作±0だからなぁ

633 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 11:14:48 ID:dmvIzJ7Y

>>632
今回はね…－ばっかだし正直。

>>631
あの最高の受け返しポイントをどうにかしたい。できねーが。
あとスーパーアーマー･･･

634 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 18:08:55 ID:hwmkAVXr

アクションがな…
特殊技全然駄目だ、マジで。
弊害が恐ろしく多い。
かつての共有システムが固有になったことで以前のキャラ間のバランスまで全てぶち壊し。
新要素だけでバランス崩すならいいが…土台を崩した時点で何もかも終わりって分かりやすい状態だな。
まあ２は全てがそれで構築されてるか

635 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 19:12:05 ID:CcduqPrN

一騎当千の爽快アクションだっけ。
シナリオ、キャラも大事だけど、まずはアクション良くしなきゃいけないよ。
全然爽快じゃない

636 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 19:25:10 ID:05IW9RGV

>>632
同意。
削った要素に見合うほどの追加要素もなかったし。

637 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 21:33:42 ID:b5anpqNh

２になって
プラスされた要素：
新ＰＣキャラ…家康、三成、長政、左近、義弘、ｷﾞﾝ千代、加熱具、ねね、小太郎、武蔵
新ＮＰＣキャラ…勝家、小次郎
新システム…万屋、スティール、特殊技、タイプ分け、野戦・攻城戦の排除、
新モード…双六

マイナスされた要素
ＰＣキャラ…五右衛門、くのいち、麻呂
ＮＰＣキャラ…顕如
システム…アイテム、１人あたりの武器の数、城内戦、技能、２コス
モード…エディット、腕試し、対戦、練武館

後は何かあったか思い出せない
プラスされた要素＝プラス要素じゃないんだよなぁ
キャラは増えたけど、モードが減った分プラスになった感が少ない

638 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 21:42:17 ID:Ku7yqHgp

マイナス要素追加
・阿国、蘭丸のシナリオ
・特殊技タイプのチャージ
・一部の技能（いなし等）
・一部のステージ（安土城、稲葉山等）
・ミッション制

ミッション以外はどれも削られて全然嬉しくない要素だ…

639 ：名無し曰く、：2006/08/27(日) 23:45:44 ID:b5anpqNh

あ～、そうだ。それらもマイナスされた要素だったわ
㌧クス。
そう考えると前作と比べてやはり±０？

640 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 01:09:25 ID:KlDn0ETa

それらの要素削除されて喜ぶのってキャラアンチとやり込みしない奴ぐらいじゃん…
余計なことすんなよ肥。
猛将伝で追加されればと思ってたけど出ないようだし

641 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 02:15:32 ID:/9QlvakK

五右衛門、くのいちはともかく麻呂を削除した意味がわからん。
麻呂削除＝桶狭間削除なんだし。
戦国もので桶狭間出さないってのは普通に考えておかしい。
それにキャラ的にも良かったのにNPCですらも出さねえってどういうことだよ

642 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 02:55:29 ID:eysWli7g

ミッションはあるのに表示されないという最低状態なんですが…。
ミッションないと戦場感が全然なくなるのでつまらん。
三国からやってる奴は慣れてるかもしれんが

あと削除で一番大きいのは自由演舞で各キャラの外伝や固有ステージ（一部キャラだけに共有とかまであるのに）が出来ないこと。
ただでさえ少ない＆少なくなったのに遊ぶことないじゃん。
無限城もつまらん＆簡単＆単調だし

643 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 09:51:37 ID:Su/qs6B9

戦国無双2最高とか言ってるアホは今すぐ精神病院行くかさっさと死ね。まあこんなの支持してる奴なんか社員以外この銀河系には一人もいないがな

644 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 10:01:31 ID:A+hpOiGK

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=206705716&owner_id=1316939
三国は好きだけど戦国は吐き気がするってさ

645 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 12:35:10 ID:KMB1tOe/

すまんスレ違いだが、猛将伝の発売待つのと無印の中古買うのはどっちがいい？
連結とか興味ないんだが

646 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 13:09:20 ID:SkJRjhPB

自分は2猛将伝の発売はあきらめてる。

1猛将伝買いなよ。楽しいよ。
2に慣れてると最初は画面が暗くチャチく見えたりカメラ自動に戸惑うけど
慣れたら属性ｴﾌｪｸﾄや奥義演出の程よさに魅入られる…………はず
何より武将に奥義は当たるし雑魚密集すごいから自分は2より百億兆倍好き。

てかマロがイイ！

647 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 13:19:21 ID:LQ13pztD

肥のことだから猛将出すよ。買わんけど
多分、勝家、小次郎、阿国、蘭丸あたりの演舞が入って
その他の外伝シナリオ少しと、エディット＋αぐらいだと予想する
武器とステータスの数値みたら猛将の匂いさせてる

648 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 14:15:57 ID:LHJzIti6

柴田軍の賤ヶ岳と織田軍の宇佐山やりたいからそれだと有り難い。
あとは半蔵の伊賀越えｷﾎﾞﾝ。

649 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 16:01:18 ID:SkJRjhPB

>>647
貴殿の言う通りだったらものすごいクソ猛将だね。
お国や乱丸の演舞なんかもともとあって当たり前みたいなもんじゃん。
それをあえて2で出さず猛将に持ってくるとしたら………

我、肥の本社に◯◯持って突っ込むゾ！

650 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 16:19:21 ID:8US4N41u

>>642
同意。模擬演武クソすぎ。
そのくせ一部の旧キャラを模擬しかプレイできんような仕様にするし…
無双演武は個性ないわ模擬演武はステージ少ないわで飽きる。

651 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 17:27:20 ID:7MEJhLwc

信玄の川中島、「神の軍略を真似ようかね」って何するんかと思ったら
馬場信房登場で笑った。すぐ敗走する武将一人で神の軍略が真似られるかよ。

こんな事言うとあれだが某ゲームの厨信者が鬱陶しいんで（一部だが）
叩きのめすために今度はマジなもん作ってほしい

652 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 17:52:05 ID:+qeIlsEQ

前作のように模擬演舞で全キャラの無双演舞シナリオをプレイできなかったのがね

653 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 17:58:54 ID:KMB1tOe/

>>646 >>647
㌧クス
猛将待つ価値ないんなら無印買おうかな

654 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 20:51:09 ID:JKTtggax

>>642
逆に言えば余計なことしなけりゃ…。
てか他もそんなんばっか

マジで新要素実験「のみ」になっちゃってんのが２かね。
ファンを殲滅する作戦か

655 ：名無し曰く、：2006/08/28(月) 21:25:08 ID:6JUN4IxT

無双２の川中島で謙信単騎突入ムービーがないのはうちのＰＳ２だけ？
それとも無印でやっちゃったからナシ？

656 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 00:05:00 ID:V9JYhsCw

単騎突入など・・・詮なきことです

657 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 00:34:14 ID:EKbYpju3

>ファンを殲滅する作戦か
２やってたら所々で感じた、改悪や削除等で

658 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 07:31:48 ID:UNgx6JU2

>>655
メインは関ヶ原ですのでそちらをお楽しみくださいｗｗｗｗｗ

659 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 09:45:41 ID:T6jQtOZW

そのメインの関ヶ原すら(ry

660 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 10:04:07 ID:tiQV+5h9

>659
同意ｗ

661 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 10:24:54 ID:CPW+Cs7D

何故だろう、メインは関ヶ原なのに小田原城ばかりやってる気がする

ところで関ヶ原だがものすごくつまらんステージなんだが

662 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 16:21:50 ID:FjpW3l+X

>>661
唯一幸村外伝の関が原だけ好きかも知れない。

個人的に一番許せないのが衣装、髪型の劣化だな。
蘭丸とか、今までの無双に無い雰囲気でよかったし、くのいちも
デザインだけみたらすごい洗練されてると思う。他に、稲姫とか
秀吉とか、孫市あたりも1が神デザイン過ぎて2のデザイン見て落胆した。
なんていうんだろ・・・1はシンプルながらに美しかった。
けど、2はなんか装飾の美しさって言うか、飾った感じ出してつまらない。

663 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 18:29:40 ID:CPW+Cs7D

何せ「金」をイメージしたきらびやかなデザインだし
俺渋い方が好きだなあ

664 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 18:47:56 ID:tiQV+5h9

絢爛豪華って感じだよね

自分も前の方が好きだな

665 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 19:02:30 ID:DqRNcUj3

>>466
あのセリフはないよな～

666 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 19:45:40 ID:PUIEoOgr

無双はゴミ。

667 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 20:28:36 ID:7C7fq3li

・関ヶ原作れよ！→関ヶ原メインで桶狭間や稲葉山城削除
・史実に忠実にしろ！→空気シナリオ多数、村落救出戦や海賊討伐戦で埋め
・2コスふざけすぎ！→2コス自体削除
・エディット作成ﾒﾝﾄﾞ！→エディット削除
・ホモ勘弁汁！→光秀の相手を信長に変更。蘭丸は模擬専用に格下げ。
・市ロリすぎ！→微ロリで冷徹な女に改悪。
不満点を間違った方向に修正してるよな…
あとは個人的に音楽の劣化も嫌。

>>662
別コスで前作コスあったら我慢できたのに…

668 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 21:10:07 ID:tssQgKes

１の幸村プレイ楽しかったなぁ
開門せよーっ！！！

669 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 21:15:09 ID:Sp+FS948

うほっ　孫市の鉄砲が大暴れしとるわ

670 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 21:16:45 ID:hpJFXfL9

>>668
毛利勝永「幸村殿！秀頼様にご出馬願うのか？ならば我等が邪魔をいたそう！皆！門を閉じよ！」

671 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 21:18:35 ID:AcQ24CWC

幸村大阪は２で一番楽しかったぞ。

672 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 21:52:56 ID:M8ivNsdr

社員は黙っとけ

673 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 21:56:22 ID:2EcrvuYK

猛将が出ないのなら2今すぐにでも売りたいんだが。今ならまだ安くないだろ？

674 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 22:51:04 ID:M8ivNsdr

売れ！どうせ持ってても意味ないだろうし

675 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 23:04:11 ID:XsXyePvO

>>667
＞・ホモ勘弁汁！→光秀の相手を信長に変更。蘭丸は模擬専用に格下げ。
左近×三成の新たなホモカップル誕生
も入れとけ。

くのいち削除は許せるが。

676 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 23:11:38 ID:Ezn4/Xmh

熱い友情には見えないよね…
ホモに見えるよね…
スタッフには人並みに友人とか居ないのか？と思ってしまう

677 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 23:26:22 ID:rGYFWG/X

原哲夫の左近と三成見るとすんげぇカッコイイ男らしいエピソードなのになぁ

678 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 23:43:02 ID:CPW+Cs7D

>>665
あれはキモいよな
それ＋義ですっかり西軍が苦手になってしまった
島左近なんかいまだにレベル１だ
しかし直江といい三成といい、俺的に使ってて面白いキャラに限って性格が不快だ

ホモはもうなくした方がいいって
どう頑張ってもホモ狙いではBASARAに勝てないだろうしさ
ていうかホモ以外にもシナリオが微妙なんだよな、２は
多少（大幅？）史実をねじ曲げてても、１の方が燃える展開が多かった

679 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 23:54:04 ID:7C7fq3li

左近と三成より信長と光秀の方が１００倍キモイ…吐きそうだった。
これを言うと次回作で光秀でなく信長が降格されそうで怖いが。

680 ：名無し曰く、：2006/08/29(火) 23:57:04 ID:XsXyePvO

>>678
俺は逆に三成だけ無双演武クリア以後使ってなくて唯一低レベル。
だって使ってると嫌でも左近の例の台詞を聞かされるから。
左近はチャージ攻撃が気持ちいのでよく使ったけど。

681 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 00:08:12 ID:kSUbRbZW

>>680
三成は面白いから使うけど左近がいるステージはやらないようにしてる
だって使ってると嫌でも(ry
左近は拒否反応が出るから無理

信長と光秀の方がホモっぽいのに左近の方がキモく感じる、これが分からない

682 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 00:18:11 ID:CzacgS5r

光秀が関わったせいで信長が色々と微妙になるし蘭丸降格されるし最悪だ…
もうホモの疫病神だコイツ…
3では誰が憑かれるのか心配だ。

683 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 00:23:24 ID:FDZUOTHx

肝心の蘭丸と信長は、１でもそれほどホモっぽく感じない
むしろ本気の忠義に見える
その他もろもろが余計捏造ホモに感じる

684 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 00:40:08 ID:sZ7JAAQq

＞・関ヶ原作れよ！→関ヶ原メインで桶狭間や稲葉山城削除
弊害で良キャラの麻呂も削除
＞・史実に忠実にしろ！→空気シナリオ多数、村落救出戦や海賊討伐戦で埋め
前作好評だった幸村の史実EDをなぜか改悪
＞・市ロリすぎ！→微ロリで冷徹な女に改悪。
さらに武器が剣玉のままのせいでバランス悪杉

685 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 01:02:07 ID:3arm64M3

無双のスタッフに腐女子がいるそうだからホモ要素削除は
もう諦めた方がいいかもしれない。

686 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 01:10:07 ID:FSnT+Ul0

>>683
信長も光秀もやってることは同じなんだがな（蘭○の顎触ったり）
何が駄目なんだろう。見た目か？

687 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 01:18:09 ID:JESNNEjQ

蘭丸は信長の小姓だし、ホモ設定あってもいいんでねーの？

688 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 01:42:03 ID:wzrCEvH2

>>683
そこは史実通りだか顎を掴もうがらしょうがないって分かるからな。
ただ、２の蘭丸はルーズソックスを履いているみたいでキモイ。
男のくせに女みたいな格好スンナ。小姓だからって女々しい外見にはすんなって。

689 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 01:45:24 ID:4cv6/rYB

外伝のために着せられたのさ…

690 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 02:26:58 ID:r3numYyS

>>687
その組み合わせは俺は別にOK。
空想カップルが問題。

691 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 02:28:41 ID:M0hgopUb

性能面、シナリオで贔屓が起こるのは多少仕方ないと思うが
ムービーぐらいは全キャラ平等な数にしてほしかった。

692 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 02:36:22 ID:kSUbRbZW

半蔵、全部「ただ主の敵を斬るために」なんだよな
そういうキャラなんだから仕方がないかもしれないが、ちょっと悲しいのは何でだろう

あっ伊賀越え消さなきゃまだマシだったのか？

半蔵や忠勝ってシナリオに物語性なくても文句が出ない便利なキャラだな
まあこいつらが信義だの愛だの生きる意味だので悩む話は絶対見たくない気がする

693 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 05:05:38 ID:qBMo31AH

ただ今回の半蔵はなさけなさすぎる。
これもみんな、小太郎のせい………

694 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 06:31:57 ID:XfnpnV/u

別にアクションのボリューム削減プラマイゼロとかありえないことまでなけりゃ
文句はないという人まで文句がでる内容だった。

695 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 06:49:39 ID:WbsVxDMs

改善以上に改悪多いのは何事か、しかも問題無い所を弄るとは。

696 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 10:10:18 ID:fbcIfEy7

>>686
蘭丸は史実でも信長のお気に入りだし、年も離れてるからな。こいつらはまあ許せる。

しかし光秀は…史実で信長に特別に気に入られてたとかいう話があるのか？
なんか信長にいじめられてるイメージがあった。そういう逸話よく聞くし。
1の方が信長憎し！って感じで良かった。

697 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 10:26:44 ID:kSUbRbZW

>>696
一番まともなのは激の光秀。ホモシナリオあるけど
信長を裏切った理由が「秀吉に従えだと？もうついていけね」だし

俺的改悪要素
・音楽
・通常攻撃タイプの存在
・敵ガード＆緊急回避、奥義の使い勝手
・陣頭
・本陣奇襲　
・一部のキャラ（秀吉、お市、長政、阿国、信長）
・ステージイベント
・ミッション（分かりにくい）
・ステージ構成（村落、海賊つまらん小田原大杉）
・ホモ増量（光秀と蘭丸→光秀と信長、左近と三成）
・キャラの贔屓
・一部のシナリオ（俺には青くさすぎる）
・錬武館、試合、腕試し、エディットの廃止

改善した要素もあるんだけどね

698 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 10:40:20 ID:sZ7JAAQq

>>696
光秀は信長を斬ったあとに後悔してるのがダメだったな。
確固たる決意を持って謀叛したのに後悔してんじゃねえっつうの。
しかもせっかく1の蘭丸との気持ち悪いホモ要素消したのに2で相手を変えて同じことの繰り返し。

699 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 10:57:41 ID:NNh0SmKu

蘭丸は随分まともになったもんだ。本能寺で光秀に殺したくないとか言われても動じないし。

戦国無双は1の模擬演武形式でステージの少なさをカバーしてたのに、2ではただステージ少ないだけで工夫がないからﾂﾏﾝﾈ

700 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 12:10:49 ID:H1b2k37W

要は史実と創作のバランスがメチャクチャなせいで
どっちにも不評なんだよな
見本みたいな一番悪い例だと思うがどうだろうか

信玄とか・・・なにこれ？

701 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 13:42:53 ID:bdQvuU0s

半蔵、忠勝、稲の徳川勢はムービーは使い回しの手抜加減はひどかったな。前回やったらいいだろうて事なんだろうな。

702 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 13:47:42 ID:/E4CJcWl

それじゃ続編の意味がないのにな

703 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 13:51:39 ID:2y5evvNC

マンネリで飽きられ２買った旧作ファンには呆れられる

704 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 13:51:57 ID:Rbx3DDr+

「志半ばで倒れたが悔いなし！」的なサムライ精神を感じさせる
シナリオのバリエーションが、肥の引き出しには存在しないのか。

光秀は信念持って信長を倒し、潔く反逆者の汚名を受けて滅してもいいんでは。

705 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 14:03:43 ID:VTciyICn

家康「徳川の冷遇ぶり、本気でキレるお（＾ω＾＃）」

706 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 14:21:59 ID:2y5evvNC

徳川と言うか旧キャラ一部以外冷遇

707 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 14:25:19 ID:XjQpRvXi

家康と半蔵なんかは小太郎のＥＤで子分に成り下がって蹴られて終わるのに
西軍（改変ジャニーズ軍団で集めた腐要素満開の義レンジャイ）は全てハッピーエンド
三成のＥＤはジャニーズコンサート会場そのものだし
今回の新キャラ左近なんかは関が原で奮戦討ち死ムービーで良かった思うぜ？

708 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 14:35:33 ID:H1b2k37W

スタッフは戦国時代が嫌いか興味無いとしか思えん

709 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 14:47:01 ID:T8khFTOv

>>707
光秀と孫市も無駄に力入ってるしな。
長政や三成とかは新キャラだから少しは納得するが上の二人は異常。
開発の中に光秀ハァハァ孫市ハァハァな奴がいるんじゃね？

710 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 15:33:09 ID:CnAvCT4A

西軍のキャラは好きなんだ。
でも西軍の主張を聞いてると東軍に味方したくなる。
というか誰かのムービーに三成処刑のムービーがあっても良かったと思うんだ。
本能寺の変を色んな人に入れるくらいなら

711 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 15:40:43 ID:sZ7JAAQq

>>710
たしかに。柿エピソードのムービーが欲しかった

712 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 15:43:59 ID:H1b2k37W

・・・あれ？関ヶ原なのに三成処刑ムービーって無かったっけ？

713 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 15:46:05 ID:/E4CJcWl

三成は十分ムービーで出番多いからいい。
それより東軍と光秀以外の織田軍と武田上杉を…

714 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 15:47:53 ID:edaddFvp

>>694
だな。
歴キャラオタみたいのなら良いんだが、普通にこのゲーム好きなヤツにとっても酷かった。
結局キャラオタにも中途半端だったようだし、意味ないことばかりだな。
さすがに続編に金払ってこれでは…エンパもやる気ないし

715 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 16:03:15 ID:xp40Mqld

阿国にもムービーを…

716 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 16:08:21 ID:/E4CJcWl

>>715
そうだな阿国もだな…1みたいな可愛さで。
猛将伝でのフォローは望めないのか…

717 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 16:29:11 ID:bdQvuU0s

>>709孫市はお気に入りらしい。光秀は中の人がコーエのお気に入りなんだろ。。三国無双のわけわからん半オリキャラも中の野田順子を使いたかったからだという噂がある。

718 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 16:46:05 ID:AXt340jV

717
ホモ明智の中身は腐女子の神だもんな

719 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 16:47:14 ID:JfiG/FYc

＞半蔵、全部「ただ主の敵を斬るために」なんだよな
＞そういうキャラなんだから仕方がないかもしれないが、ちょっと悲しいのは何でだろう

＞あっ伊賀越え消さなきゃまだマシだったのか？

＞半蔵や忠勝ってシナリオに物語性なくても文句が出ない便利なキャラだな
＞まあこいつらが信義だの愛だの生きる意味だので悩む話は絶対見たくない気がする

もし無双で信康ネタをしたら信義だの愛だの生きる意味だので悩む
東軍の姿が見れそう。

720 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 18:37:30 ID:XfnpnV/u

キャラエピソードとかムービーの前にちゃんとゲーム作ってくれ！！！！

721 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 20:46:57 ID:kn5V/Yt6

ムービーはOPとEDだけありゃいいよ
それより戦場での実機イベント豊富にしてほしい

722 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 21:18:30 ID:XfnpnV/u

島友近

723 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 21:57:59 ID:NtE60FKd

>>719
信康ネタって鬼半蔵が介錯を任せられたけど泣いちゃって出来なかったって話？

724 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 22:17:50 ID:JfiG/FYc

＞＞７２３
それそれ。
シナリオのネタが尽きてきたら信康からみとか出すのかなと思って。
まあ、無双の半蔵は泣く事なんてないだろうけど。

725 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 22:35:52 ID:NtE60FKd

なるほど
確かに無双の半蔵は泣かないだろうな
でも演出の仕方によって人間的な部分を垣間見ることができるかな
このネタで信長も魔王に戻れるかもなｗ
まあ西軍マンセーの肥に東軍の活躍は期待できませんがね

726 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 22:37:40 ID:EEWL6b89

左近と三成はもっと格好よく描くべき
なんだよ「綺麗な顔して・・・」って

727 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 22:38:59 ID:EEWL6b89

幸村エンディングは1に戻してくれ

728 ：名無し曰く、：2006/08/30(水) 23:26:16 ID:ySWynJG7

腐女子に媚びる、最下層民が働く下劣会社。碌なゲーム作れないならさっさと倒産して欲しい

729 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 00:13:46 ID:L/zoCJXN

>>712
処刑ムービーはない。
三成出るって聞いて一番楽しみにしてたのに……orz
かろうじて兼続のムービーに柿云々の話が出てくる

730 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 01:20:49 ID:gSbICs+Y

シナリオ全体的に不満。
さすがネオロマの肥。
どうしても少女漫画チックに作りたいんだな。

どこかで「幸村はやりたいことが見つからない、
何のために生きているのかわからない
現代青年に通じている」という意見を見たけど、
変に戦国時代に現代の社会問題やメッセージなんかかぶせないで欲しい。

敵味方の命かけて戦ってる理由がそんなんじゃ、青臭いし寒すぎる。

731 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 01:31:06 ID:MznxloJL

久しぶりに１猛将をプレイした。
キャラは忠勝でステージは桶狭間～小牧。
やっぱ音楽やステージの劣化がひどいね。
それと、小牧は奇襲多いけどいきなりワープしないから理不尽には感じなかった。

732 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 01:33:26 ID:u0g/ef1c

三国3から戦国の変化に感動したんだがなぁ
アクションやストーリー、セリフ、システム、とにかく新鮮だった
それだけに温故知新を知らない2が憎いよ

733 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 01:50:49 ID:IPX++Jwz

>>732
同じ無双とはいえ三国とは結構違う感じで作られてたからな。

734 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 08:05:21 ID:wzF0+jIg

俺は１のシリアス路線が好きだった…今の前向きな三国のりは最悪！
正直ただの作業ゲーって感じしかしない

735 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 08:05:55 ID:AqHMioet

同感です

736 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 09:27:11 ID:mntrn1pw

くのいちや五右衛門や秀吉などお笑い要員もどこか哀愁漂ってて良かったな…
あと孫市とかも良かった。とぼけた顔してやることはやってたじゃないですか。

まあこういうのは一過性だから良いんだけど、アクションやシステムは前作の積み重ねを活かして欲しかったな…
いや、むしろどっちも出来てないのに…ってのが最悪か

737 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 10:12:10 ID:MznxloJL

２は真面目一辺倒なんだよなー。
１はシリアスというより…何だろう。
俺はあのはっちゃけちゃってる所が好きだった。
それだけど哀愁漂ってる所が好きだった。
お市や秀吉のシナリオだと分岐で真逆に話が展開していくのが面白くもあり哀しかった。

ところで１猛将の方が爽快感ある気がするのは何故だろう？
忠勝階級MAX６武器難しいでやったら敵がプリンのように斬れてすげぇスカッとした。

738 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 11:23:53 ID:oc9VxNUV

半蔵が取り乱したら1の穴山様になってしまいそうで嫌だなｗ
けど介錯のとき大泣きまでいかなくとも涙つーっと流されたら
萌えすぎて死ぬかもしれん。

魔王は明智のための涙だからキモかった。

739 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 11:29:01 ID:Q7ykFwxd

信長はもっと濃姫を大切にしろよと思った。
今回は濃姫の扱いが不憫でならない

740 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 11:52:44 ID:/sfv/N4B

映像1
面白さ1
やりこみ度ダントツ1
アルゴバランス1
キャラの魅力1

741 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 12:08:07 ID:oc9VxNUV

>>739
正室ほっといて謀反人に涙とかｱﾘｴﾅｽ(´･ω･`)ｷﾓｽ

742 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 12:08:23 ID:a1lASR87

戦国は調子に乗ってキャラを濃くし過ぎてしまった所がｸｿ

743 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 12:17:12 ID:mntrn1pw

じゃあやるな

744 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 12:19:44 ID:jT97CctI

濃姫と蘭丸は不憫だよな。
本人達が信長のために一生懸命な分、余計に。
気の合う正室とお気に入りの小姓の筈だろう…

745 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 12:38:28 ID:mntrn1pw

１は信長の考えてることは謎で、やたら殲滅したり、いちゃついたりとうつけに振舞ってるけど、
最後は死んでった奴らも胸に抱いて行こうって考えが判明するからカッコイイ。
妖気に不純物も混じってないし

で、２では最後に光秀のおかげで改心できただけの馬鹿

746 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 12:44:29 ID:wzF0+jIg

ホモに目覚めた馬鹿だな

747 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 12:59:37 ID:oc9VxNUV

>>妖気に不純物ｗｗｗｗｗ

748 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 13:12:49 ID:I7iGj6yG

あの墨のオカゲで血の通りが悪くなってサイコの出し方必死に思い出さなきゃならんのだなｗ

まあ、特殊技タイプにする意味がわからんよ。単なる弱体化じゃん。
にしても、只でさえ飽きてる前作モーションをさらに劣化させる特殊技タイプを入れた糞は死ね。

749 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 13:14:10 ID:MznxloJL

>>738
穴山様って梅雪か？
「家康だー家康がいるぞー」
「な！ワシは徳川殿ではない！」
の穴山様か？

>>744
二人とも演舞空気OR削除だしな。
対して光秀は専用ムービー６つか。

750 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 13:17:06 ID:a1lASR87

にゃは～

751 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 13:19:29 ID:oc9VxNUV

>>749
そうそう。穴山様中の人は半蔵だろ？

信長弱体化を某無双ﾊﾟｸﾘｽﾚで歌ってきた。

752 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 16:18:38 ID:twmyalXV

>>742
同意
良くなってるキャラより悪くなってるキャラの方が多いのが何とも

753 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 16:53:27 ID:I7iGj6yG

確かに２は変なキャラ付けのセリフとかで悪くなったな。

754 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 18:23:49 ID:MznxloJL

義レン所属の幸村
人間になった魔王信長
ヘタレた半蔵
栓無きことお市

他には？

755 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 18:31:27 ID:Ye3Yunwc

気の多いホモ光秀
守銭奴阿国
最強じゃない慶次
ドジッ子レズ稲姫
偽善者秀吉

旧キャラでまともなのって謙信か蘭丸か本多か家康ぐらいな気が…
しかしそいつらはそいつらで薄いっつーか冷遇されてる。

756 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 18:40:35 ID:/99A98gv

悪道なお館様
強引なねね

も追加でいいかな

757 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 18:55:36 ID:qehAOglj

影の薄い慶次、濃姫
おっとりさが減り腹黒さが増した阿国
秀吉依存症孫市

758 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 19:02:38 ID:mntrn1pw

ねねは今回からのキャラなんで改悪とかの問題ではないだろう。
前作（元）がないと改めようがないからな。
ギン千代のエレキパワーが他のキャラと比べてやたら強いのが気になるとかバランスの
問題はあるが。

759 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 19:52:00 ID:8j5GpAK6

前作、あれだけ孤独に戦いぬいて散っていった幸村が義レンジャイの仲間入り
前作、イベント上で最強だった半蔵がかませ犬にもなっていない扱い

何だコレ

760 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 20:05:45 ID:/99A98gv

糞ゲー･･･ではないでしょうか

そこそこ面白いところはあるのに、改悪なところが目立つから全体的に糞になってしまう気がする。

761 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 20:14:01 ID:MznxloJL

熱血武士幸村→義レンジャー幸村
魔王信長→人間信長
ホモ光秀→気の多いホモ光秀
最強伝説半蔵→かませ犬以下半蔵
分かったフリができないからしないお市→詮無きことお市
天然阿国→腹黒阿国
最強慶次→影が薄く弱体化した慶次
ファザコン稲姫→ドジっ娘レズ稲姫
理想家秀吉→偽善者秀吉
孤独な復讐者孫市→秀吉依存症孫市
王道お館様→悪道お館様

まとめるとこれで良い？

762 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 20:30:23 ID:mntrn1pw

孫市は依存症ってのはあるな。
秀吉いなくなったらマサムネムネに飛び込んでいくし

763 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 20:35:22 ID:pTklHfBh

市もどうしようもなく改悪しすぎ
単なる憎まれ役になってるじゃん
まぁそもそも出す必要性を１から感じなかったが

764 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 21:09:27 ID:Q7ykFwxd

マニアックなところで小豆袋イベント欲しかった

765 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 21:31:12 ID:erEYMuFe

>>763
今でこそ、２は最悪という人が増えてる？けど
1からキャラアンチがたくさんいたのも事実だもんなこのゲーム
暗いとか爽快感ないとかどこが戦国？とかキャラ選失敗だろとか
２が出たらこれかよみたいな

766 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 22:01:22 ID:I7iGj6yG

最悪の比較対象が、「自分の勝手な脳内妄想」か、「シリーズの前作」かの違いが解らんから○○オタとか言われてウザがられるんだよ。

767 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 22:05:02 ID:/99A98gv

>764
２のあの市が信長に危険を知らせるとは思えん
１なら分かるけど

768 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 22:07:32 ID:nAcLdQmr

妄想でなく実際にそうなんだから仕方がない。
他の作品では続編で旧キャラの性格が変わるのが当たり前なのか？

769 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 22:41:44 ID:wzF0+jIg

１おもしれ～

猛将伝サイコー！！！

２地雷

770 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 22:58:52 ID:MznxloJL

>>767
知らせたみたいだぞ。金ヶ崎やると分かる。

771 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 23:01:11 ID:Q7ykFwxd

>>767
確かに。
でも結構大切な史実だと思うんだよなぁ。ムービーにしろとまでは言わないけど愛の狭間で迷いながらも知らせるっていう描写でイベントが欲しかった気がする。

772 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 23:02:19 ID:mntrn1pw

>>768
同意。
今回は実際に害でてるんだよなあ…
前作の続き部分期待したら、劣化してるばっかだし、ないし。
１作目ならみんな初めてでリスク一緒だから良いんだけどさあ。

773 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 23:15:09 ID:IepJXTd2

>>761
悪道お館様は前作猛将では？でもあれはあれで面白いと思った。麻呂が引き立ってたし。2は悪くなってはいないけどとにかく薄い。
謙信も同じ傾向。改悪はしてないけど、どうでもいい扱いにされてる。2でまともな旧キャラは>>755で上げられてる人とお館様と濃姫位だと
思うけど、全員扱いが薄い。政宗は性格は結構いいと思ったけど、行動が微妙だった。戦国が舞台のゲームで徳川に頭下げられてもなぁ。
後は>>761の通りだけど孫市に追加

普段はムードメーカー孫市→うじうじ根暗孫市
1の川中島腕試しとか大坂の舞とか稲姫シナリオでは生き生きしてて見てて楽しいキャラだったのになぁ。本人のシナリオではシビアな
展開になったけど安土城でも女キャラを倒さない様にしたりとよかったのになぁ。

774 ：名無し曰く、：2006/08/31(木) 23:50:47 ID:2PgeQPdl

無理に個性付けようとしないでいい
小次郎とかなんだよありゃ

775 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 00:05:13 ID:66MsGZvS

小次郎ファンに対して確かにアレはないなｗｗ

776 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 00:19:29 ID:y6GAmxnJ

秀吉も市もｱﾎすぎる

特に秀吉の言動見てると孫一殺したのｺｲﾂｼﾞｬﾈｰﾉ?って感じになる

777 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 00:32:50 ID:+sKVazo8

>>767
長政と遠藤直経のやりとりでそれらしきのはあったりするけどな。

778 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 00:35:23 ID:O8cU1o1L

ファンは怒るだろうけど俺は正直無双の小次郎はかなり好きだ。
三国無双の張コウのポジションみたいな感じ。

779 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 01:21:41 ID:+sKVazo8

>>778
俺も小次郎のキャラ付けは好きだが、正直言って剣豪よりも武将をもっと出せと言いたい。
剣豪キャラを作りたかったら剣豪無双でも作って引越しさせて欲しい。
ま、小次郎は次回作でPC化するのが見え見えだけどな。

780 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 01:35:35 ID:Ymrk3H23

俺は武蔵も小次郎も嫌いだ。
武蔵はあの声と外見で小物感満載。小次郎はとにかく全てが気持ち悪い。
武蔵はバガボンド見たいな奴でいいし、小次郎は肌の色を普通にして
声色を変えるなり中の人を変えるなりして欲しい

781 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 06:46:00 ID:u1C4jzu0

シナリオ適当のオマケ程度ならいいんだけどね
アレでムービーとってるのがきつい

782 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 07:55:49 ID:g4X+UlAD

武蔵こそ模擬専用でよかった気がするんだが…
新キャラで模擬専用は気にならないけど、旧キャラ格下げされるのは気分が悪い。
てか小次郎NPCのくせにPCよりムービーに映ってんじゃねえよ

783 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 13:38:21 ID:4Wj6klej

小次郎が某漫画の悪役に似てる

784 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 14:25:04 ID:QxsEOoTF

ジャイアンか………

785 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 14:38:41 ID:KssD/U76

まぁ１番の疑問点がなぜ市が普通口調に戻ったところだ。けんだま武器とか完全にネタキャラなんだから口調もネタでいけってんだ。なんか1やった奴ならかなり違和感

786 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 14:46:14 ID:8+RFrCBy

初めて小次郎と対峙したとき汎用モーションで萎えた

787 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 14:58:00 ID:66MsGZvS

自分は、小次郎よりも武蔵に萎えた…。

788 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 15:31:48 ID:oHkJXlgd

１の半蔵見た後に２の半蔵見たら
ねえねえ今どんな気持ち？(AA略と言いたくなる

789 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 15:39:20 ID:smLA4u63

半蔵なあ……ひどいよな、あの扱いは
せめて半蔵のシナリオで小太郎を負かすとかしてほしかった
まだ、くのいちがライバルの方が良かったよ

790 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 15:49:24 ID:/oJbUYMC

戦ってるムービーとかカッコいいのにね

791 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 19:02:41 ID:bD++ry4V

公式ムービーみた？
あれみてもいまいち購買意欲が＋されないんだが…

結局２の要素以外の追加はないのか？色違いくらいではちょっとまだ…

792 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 19:30:01 ID:oHkJXlgd

ピンクの濃姫に不覚にも萌えた

小次郎使ってみたいけどそれだけじゃね
半蔵で家康殺せたりするくらいカオスなゲームなら買おうかな

793 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 20:11:06 ID:C6D0XJvC

金の信長も意外と…
白いモフモフと赤マントのブルジョアな王様じゃんｗ

で、信長は劣化バージョンをまたやらせるのか？

794 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 20:16:20 ID:bD++ry4V

まあ、色違いとか一番簡単な手の打ち方なんですけどね。

その信長の中身とかその他孫市や慶次の衣装など根本的な問題にはまったく触れて無いわけで…

795 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 20:28:38 ID:C6D0XJvC

エディットは今のとこ全部２の護衛武将の使いまわしで新しくエディット用のパーツすら
作ってない可能性も…

ところで半蔵のレベル３奥義って何が出るかわかる奴いる？
半蔵のレベル３奥義が小太郎みたいなねねタイプの分身がでるやつじゃなかったら
ムビで護衛武将忍者が半蔵モーションしてるのが、完全半蔵モーションなのかエディット用の新しいモーションが
半蔵モーションを少し流用してるだけなのかがちょっとわかると思うんだが

796 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 22:18:19 ID:4Wj6klej

やはり肥は糞でした。杉Pの死体でも特典映像に入れとけや

797 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 23:30:24 ID:Sz8Eq8hj

杉Ｐの死顔は見たくも無いが、スタッフは変えて欲しい。
特に光秀シナリオを書いた奴。
エンパがあと一ヶ月程で発売なのにあんまりwktkしてないのは
２で幻滅したせいだろうか？

798 ：名無し曰く、：2006/09/01(金) 23:50:56 ID:bD++ry4V

>>795
いや、半蔵も小太郎と同じ。
まだわからんが、無双キャラのモーションくらい使えなきゃヤバイだろｗ

それにしてはムービーでワザワザ汎槍使わせてるが…

799 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 01:40:23 ID:oEAImMAD

http://musou.s38.xrea.com/i/read.php/bbs2/1144860613/n きめぇ

800 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 01:47:28 ID:3AovJTbC

>>799
夏候惇スレのほうが酷いかと

801 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 06:11:46 ID:4hai1ins

久々に前作やると改めて前の方が良かったと思える
今川いるし稲細いし阿国顔可愛いし秀吉猿だし幸村や慶次のＥＤ良いし

802 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 08:23:36 ID:rLsF5Ua+

今のところエンパで改善されそうな不満要素
・エディット追加（護衛武将やモブのグラっぽい）
・２コス追加（ただの色違い。新衣装無しっぽい）
・小次郎、勝家のPC化（勿論シナリオはない。モーションモブのまま）

・削除キャラの追加、蘭丸と阿国に無双演武追加は完全無視の模様。

………ひどすぎる。

803 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 09:44:42 ID:SVz8Vho3

信長やっぱりかっこええ～。
２では所詮神（通常タイプ）には勝てないが、やっぱり最高や…それでも…最高や…

いくら豪華でも軽けりゃ意味ないもんな～
信長が豪華になれば向かうところ敵なしだけどな～

１の究極のかっこよさを胸に抱いていくぜおれはいくぜ

804 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 09:45:39 ID:83o44Usq

いや、エンパにはもともと無双演舞無いから

805 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 09:57:54 ID:rLsF5Ua+

その改善が嫌で猛将伝を出さなかったのかと言いたかった。すまん

806 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 09:58:43 ID:sAE4vNYd

ﾓﾌﾞがﾓﾌﾞを倒しﾓﾌﾞがﾓﾌﾞを褒めﾓﾌﾞにﾓﾌﾞが突撃しﾓﾌﾞが（ry

ｴﾝﾊﾟ風景予想

807 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 10:30:36 ID:oEAImMAD

>>804社員こんにちは

808 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 10:35:27 ID:SVz8Vho3

モブも大事にする姿勢…というよりは、モブで手抜きを埋める…なんだよなあ…
技からキャラから削除とか大量にして復活もないんだから

歴オタは安あがりでいいねー…

809 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 11:15:21 ID:FgZNxG5O

1のモブも出せ

810 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 12:13:21 ID:iL7tLoBY

>>808
日本語でおｋ

811 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 12:27:02 ID:YFXkhq8a

だからね？

lv3ｷﾁｶﾞｲ無双
ｸｿｶﾞｰﾄﾞ回避
ｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙ
ｵｰﾗのない無双

は改善されるのかって聞いてんだよクソ鯉Dボケ杉P？

812 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 13:04:53 ID:sQ2j6Ye2

三国無双3のエンパはよかったけど
三国無双4のエンパは一週間で飽きたのもあって
今回はあまり購買意欲がそそられねえ。

813 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 13:14:53 ID:SVz8Vho3

>>810
>>808？

814 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 13:43:16 ID:zQO9D5+E

>>810
歴ヲタ乙です

>>802
マジでつまらん情報ばっかだよな。
このまま何もファンへのサプライズなしで終わるのか。
手抜くだけ抜いて、武将の名前だけありゃいい歴ｦﾀ向けにモブ操作と護衛武将に名前付けれるだけの
エディット(これはまだわからんか)。
的外れの連携奥技を推してるのも意味不明。紙雑魚倒せるから何？

エンパは好きなんだけどな～。今回ばかりは元が駄目だよ…
まあまだわかんないけど、こうまで順調に予想通りだとな

815 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 13:54:35 ID:iL7tLoBY

>>813
いや、普通に日本語変だと思ったからさ。
＞技からキャラから削除とか大量にして復活もないんだから
＝技といいキャラといい削除ばかり大量にしておいて、復活もさせないんだから
という意味なら同意できるけど。

ちょっと言い返されたり突っ込まれたりしたら歴オタ呼ばわりかよ。勘弁してくれ

816 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 14:12:26 ID:TWf49hGR

>>814
そもそも君みたいなキャラ厨が楽しめるような
もんじゃないと思うよ、エンパって。

817 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 14:15:07 ID:zQO9D5+E

>>816
エンパは好きだと書いたばっかりなんですが。

818 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 14:41:55 ID:iL7tLoBY

レッテル貼りの応酬にはもうウンザリだよ。

819 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 14:52:11 ID:YmNB7TJf

なんだか分からんが文章はよく読まないとな。

820 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 16:10:11 ID:3rh9SBG5

結局、俺達歴オタにはモブでモブと友好を深めるだけのゲームになる。

821 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 18:37:54 ID:SVz8Vho3

モブも大事にする姿勢…というよりは、モブで手抜きを埋める…なんだよなあ…
技といいキャラといい削除ばかり大量にしておいて、復活もさせないんだから

歴オタは安あがりでいいねー…

これでおｋらしい

822 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 21:01:29 ID:oEAImMAD

さて、戦国2のディスク叩き割ったやつを肥に送るか

823 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 21:06:16 ID:3rh9SBG5

>>822
送るのが「ディスク叩き割った奴」なら肥はもっと驚くよ。

824 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 21:54:04 ID:FgZNxG5O

人骨事件思い出した

825 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 22:36:55 ID:SVz8Vho3

マジで誰か人骨送りつけろよ。

826 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 23:35:14 ID:zQO9D5+E

改めてムービーみたが、まじでこれで情報打ち止めになりそうで怖いよ…
スタッフの満足そうな顔が目に

827 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 23:35:41 ID:YmNB7TJf

そういう場合大抵言い出したやつが（ｒｙ

828 ：名無し曰く、：2006/09/02(土) 23:40:52 ID:oEAImMAD

できれば肥社員が働いてるときに鉄球で会社を撤去されて欲しいな

829 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 00:35:38 ID:g+c8hPb1

>>822
証拠写真うｐ

830 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 10:07:02 ID:+DMTcv7a

もう送っちゃいました

831 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 10:47:20 ID:Q9IGH1rN

薄墨色の戦国無双はもう復活しないのかー！？

832 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 14:30:36 ID:+DMTcv7a

http://musou.s38.xrea.com/i/read.php/bbs2/1145112068/n

833 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 16:02:11 ID:11dE1Zr2

>>831　
画面が暗いと言われようが、復活して欲しい。
２は本当に戦国なの？と言いたい時がある。
例えば小太郎様の髪型とか…

834 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 16:47:39 ID:y0rwjgf7

>>833
かっこいいじゃん

835 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 17:25:34 ID:rYjZx+Qb

あの小太郎の腕が伸びるやつってるろ剣の般若からとったっぽいね。
小太郎は実際に伸びちゃってるわけだけれども

836 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 17:27:59 ID:kkwoQYII

萌えわかり！戦国時代ビジュアルガイド
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3179471/s

秀吉子(;´Д`)ハァハァ

837 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 18:49:42 ID:Q9IGH1rN

義は今作限りにして欲しい
受けたからって次も継続とかやめてくれ、直江と幸村が可哀相だ
三成や長政は大して気にならないが

838 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 18:58:05 ID:wH4HcO1n

直江はせめて愛を叫ぶんだったら納得できるんだけどな

839 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 21:04:03 ID:VFWgeEDU

その際は是非、世界の中心で

840 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 21:23:48 ID:bkVOXu24

>>835
あり？別スレで聖闘士星矢からとか聞いたような…

841 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 21:50:32 ID:+DMTcv7a

>>834うぜーよ社員。さっさと退職しろ

842 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 22:05:01 ID:11dE1Zr2

加熱具「私は戦う！愛の世を築くまで！」
孫市「愛ってなんだ？」
○ビー「あなた達愛シラナイ、カナシイネェ」
加熱具は義・義うるさくて困ったもんだが、今度愛・愛言ったらまたうるさい、
愛・愛っておサルさんじゃあるまいし…
まだ義の方が良かったと、どのみち苦情がでそうだ。

843 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 22:37:35 ID:I9lWWFwl

ピッコロじゃなかったのか

844 ：名無し曰く、：2006/09/03(日) 22:44:03 ID:y0rwjgf7

>>841
新キャラの内容にまで文句つける気はないね。
それじゃ１からの粘着アンチと一緒じゃん。
オリジナルの要素は楽しむべき

845 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 00:17:31 ID:RcBQq3Ue

批判意見にちょっと絡んだだけで社員扱いか…

と思ったらここ本スレじゃなくて愚痴スレだった。

846 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 01:48:43 ID:1VXMHwqR

さいきん社員扱いしたくてしょうがないお子さまがいっぴき涌いてるお

847 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 02:27:22 ID:+zNYV3Sv

個人的にだが愛だったら気にならない。
愛の名の元自分を正当化するのと義の名の元自分を正当化するのだったら
後者の方が何倍もウザいし腹が立つ気がする。
前者だったら、微笑ましいで済む気がするが。

それはそうと今回城内はよかったな。
最初は俺の好きだった城内ダンジョンが消えたのが残念だったが
味方と一緒に上っていくのも共闘感あって燃えるし、造りも結構凝ってる。
大阪城の最上階とか好きだ。欲を言えば、もう少し生活感が欲しかったが
さすがにそこまで求めるのは欲張りか。
忍者大好きな俺としてはどっかから忍び込んで
内から扉を開けるミッションとかあったら最高だったんだが。

848 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 03:19:50 ID:W2JlQjuH

前回のはどっちかというと忍者屋敷だったからなぁw
ただ、今のは今ので味気ない

849 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 08:43:49 ID:/CpHsfSP

味気ないつーか狭い。イベントも少ないし。
けどこれはどうしようもないと思う。

850 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 09:33:08 ID:1VXMHwqR

城内に入ってからの本陣奇襲がまたｳｻﾞいことこの上ない

851 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 11:10:39 ID:9wS5K+XO

織田軍
・信長
ムービー数（少）と内容が濃姫とダブり。光秀の引き立て役に成り下がった。性能が大幅劣化。
・濃姫
ムービー数と内容が信(ry ED超最短記録達成。光秀に信長を独占され、ラブシーン皆無。空気シナリオ。
・蘭丸
シナリオ無し。専用ステージもたった2個（阿国は10以上）ムービーはNPCの小次郎より出番が少ない。
東軍
・半蔵
ムービーの大半に自分自身が出ていない。かませ犬に成り下がった。ED適当。
・稲姫
画質の悪いムービーに小さく登場。３つ。空気シナリオ。史上最強のポリゴンブス。
その他
・謙信
ムービーたった２つ。しかも使い回し有り。
・信玄
シナリオはともかく性能が酷い。スタッフにすら使う気がしないと言われた。
・阿国
シナリオがない。模擬専用の割に台詞は多いが性格が悪くなった。守銭奴に。顔も性格も性能も大幅劣化。

852 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 13:10:52 ID:/CpHsfSP

>>850
天守の豊臣秀頼は偽物だった様子！豊臣秀頼退却開始！逃がさず撃破せよ！
天守の真田幸村は偽物だった様子！真田幸村徳川秀忠に向けて進軍開始！

853 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 13:18:43 ID:mXMaKioK

濃は生き方が生き方なだけに、ラブシーンが満載でないといけないのでは？
逆に市にはいらない。政略結婚だったし兄のほうが大事なんだから
もっと葛藤しながら奔走するシナリオでよかった。濃こそラブラブ必要でしょ。

城内は物足りないな。つまらない。隠密ミッションもないし。

854 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 13:34:13 ID:sZ1xfSaf

濃←昼ドラみたいなドロドロ愛

市←もっとさっぱり愛

855 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 13:44:24 ID:/CpHsfSP

５階建ての城が欲しい。

東軍の扱いを何とかしてくれ。どいつもこいつも義レンジャー万歳じゃねえか。
大きいお姉さんどもはどうでもいいがせめて普通のユーザーの人気は同じ位になるようにできないのか。
と過去スレ見ながら思った。俺史実でも無双でも東軍好きだから。

856 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 14:59:07 ID:dfD3UDca

俺も東軍好きなんだがまだまだモブが多い状態だし、一般的に家康のピザが浸透してるし
幸村が主人公で幸村の講談のイメージが強いからかませ役で仕方ないと思ってる。
まぁ別にかまわんがね。幸村も好きだから（無双の美形顔じゃなしに闘志がな）

857 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 15:07:37 ID:/J3YARh0

秀吉と阿国と稲と幸村シナリオ１に戻せや、話はそれからだ。

858 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 15:30:54 ID:V9x9fDJW

東軍にも西軍にも特に思い入れはなかったんだが、無双やったら
西軍は自分たちが正義！従わない奴等は不義の者！！決めつけてる感が嫌だった
東軍は別にそういうこと感じないのだが……

この差は何故だろう

859 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 15:38:51 ID:/CpHsfSP

>>856
でも関ヶ原中心と謳っておいてこの扱いの差は納得いかない。

見栄え　西軍＞東軍
人数　西軍＞東軍
シナリオの濃さ　西軍＞東軍
ムービー　西軍＞東軍

いくら何でもこんなのは…。
これからも東軍はかませ脱出できないし、家康もあの扱いのままなら俺は…。
俺も幸村は好きなんだがな。無双２のは好きになれないが。

860 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 16:48:47 ID:2Tr0jPEe

２は個人の友情とか愛情ばっかだったな…
城もドラマもアクションもキャラもすべてに縮小傾向があってヤダ。
拡張してこーよ。

861 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 16:49:49 ID:c6z+pSA2

1の頃、インタビューでスタッフが東軍好きみたいなこと言ってたのに
2では西軍ばかり目立ってるのは何故だろう。

862 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 17:17:36 ID:0zw0VK57

本スレで基地外社員が沸いてますW

863 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 17:35:25 ID:ka00h266

１での城内戦では
「あんな罠だらけの城あるか～！武将が一人で攻めるのがおかしい！」
と散々騒がれていたわけだが、２で廃止したら
「物足りない！」だからねぇ。肥も大変だ…。
味方本陣にいきなり敵が現れて天守閣から戻れはさすがにウザーだが。

関が原メンバーはとにかく加熱具の義・義をなんとかしてほしい。
あそこまでネタキャラにするとは肥は加熱具が嫌いなのだろうか？

864 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 18:14:11 ID:mXMaKioK

>>863
まぁ叩いてるのは1と2では別人だと思うよ。
自分は今年からここ書き込みだしたし。
１はいまだ遊ぶが文句あんまないし。
２の城内は本当につまらんよ。。城内だけではないか、マップすべてだ。

865 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 18:25:53 ID:2Tr0jPEe

>>864
自分もまったく同じ。
結構新参にはよくわからん確執やシガラミみたいのがあって最初かなり戸惑ったな。
無双系スレは

866 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 20:39:22 ID:roPdh/jh

>>863
＞味方本陣にいきなり敵が現れて天守閣から戻れはさすがにウザーだが。

天守閣にいっそのこと「緊急用すべり台」でも作ればよい。

867 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 21:50:36 ID:wem+x+W4

満足してる人ってあまり意見言わないからどうしても不満の方が目立って見える。
1で不満が多かった部分を変更してしまえばそれが好きだった人は2に不満を言う。
だからと言って2で文句が多かった部分を3で変更したとしてもやっぱりどっちにしろ文句は出るだろう。

すべての人を満足させるなんて無理なんだから肥はあまり無理しないで欲しい。
肥はユーザーの意見を取り入れようとしすぎる部分があるからいつかそれで自滅しそうで怖い。

868 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 22:31:20 ID:qJKt+5I5

いや、肥は改善の仕方が極端というか勘違いしてるのが悪いんだよ。
ｲﾗﾈなんて言う奴は極一部なんだからなんでもかんでも消すな。双六はともかく

869 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 22:41:12 ID:LF13cZXD

批判が多かった部分を改善するのは良いが、
今度は特に問題なかったと思われる部分まで改悪しだすのが肥ｸｵﾘﾃｨ

870 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 22:54:38 ID:2Tr0jPEe

>>869
それだ。
おかしいとこまで削ってるじゃんよ。
信長とかもそれだろ。普通のファンも怒るってそら

871 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 23:03:55 ID:l9cQl+Tk

削っちゃおかしいとこばっか削るだけで特にサプライズなかったしな。
関ヶ原追加すんのは当然だし、普通にショボいし

872 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 23:15:25 ID:LF13cZXD

>>870
信長って言うかほとんどの旧キャラそうだな改悪劣化の嵐
余計な事すんじゃねえよ肥。

873 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 23:36:22 ID:l9cQl+Tk

ホントに具体的に劣化出てるのは特殊技タイプの旧キャラだろうけどな。
信長なんか、技減らす代わりにメリットを、ではなく、減らしてまたその技を呼び出します…とか
二重の劣化と言えるだろうね。

特殊技はイメージ重視ですとかいうコメントあったが、お飾り技のスタンスで作ってそれメインの専用タイプが
そのままこんなハリボテタイプになるとは…
どこまで予想を裏切らないスタッフなんだｗ

874 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 23:48:11 ID:0zw0VK57

戦国の癖に、桶狭間、伊勢長島関係、などを消すとか社員は池沼かと。関ケ原はあって当たり前なのに肥はシネ！社員の死体でも特典に入れて詫びろや

875 ：名無し曰く、：2006/09/04(月) 23:53:39 ID:2Tr0jPEe

余計なことやり尽くして労力なくなったから
新技も阿国と蘭丸の演舞も柴田も小次郎も入れませんじゃ話がおかしい気が。
自分のイメージ重視を入れるのはいいけどそのために他の要素根こそぎですか

876 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 00:26:51 ID:X70FADCo

アクション改悪、キャラ改悪、キャラ、コス、エディット、ステージ削除。
本当余計な所に労力使い過ぎだなｗ

877 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 01:46:17 ID:d/18WdR+

社員の死体なんぞ役にたたんもんは欲しくない…。杉Pが降りるってんなら賛成だが。

今回ステージがよくない。誰でやっても同じ。
前回はキャラが違えばミッションもイベントも違ったのに。
そういう意味であの模擬演舞はあるべき姿なのかもなｗ外伝や固有ができないから糞確定だが。

伊勢長島と伊賀、長篠と三方画ヶ原が同じマップだと気づいてなかったのは俺だけでいい。

878 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 07:53:32 ID:PYgAgIOg

改善は
ミッション制復活
キャラコス追加
基地外ガード、回避
ｷｬﾗの性格、特徴改悪
糞に近い特殊タイプ
双六（当たり前だが3に全くもっては要らない）とた多数。

879 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 08:57:37 ID:hKpla9w1

>>878
ついでにｷｬﾗの外見のダサさや改悪も入れてくれ。

880 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 11:11:48 ID:+I8Ysh25

>>878五右衛門＆麻呂の復活も追加

881 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 11:56:45 ID:wxdSbPIj

関が原は細い道いらないんだよ馬鹿

882 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 12:13:07 ID:34LpMbjZ

稲ちんとくのいちのエロ画像を見れるようにしろ

883 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 13:04:44 ID:d/18WdR+

育てても馬必須なバランスが嫌だ。
もうちょっと足を早く。忍者だけでもいいから足で駆け回りたい。
今の速さじゃ仲間の救援や本陣奇襲に対応しきれない。

>>878
武器鍛工を改善して欲しいと昨日リセットしながら思ってたんだが１よりマシだということに気づいた。
政宗と市の本能寺は今でもセリフ空で言える。

884 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 13:05:59 ID:q4ChLAN+

信長は特殊技の武器強化でチャージ3段がまた使えるようになるとか本末転倒なことしないで
普通の特殊技を一個入れるだけで良いとｵﾓﾀ
投げとかみたいよ！

885 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 17:26:30 ID:PYgAgIOg

新ｷｬﾗ候補は
加藤清正　爽やか系
上泉信綱　いぶし系
結城秀康　美男系
小早川秀秋麻呂系
愛姫前向き系
毛利元就司馬懿系
まつﾊﾞｻﾗのﾊﾟｸﾘで良い
前田利家豪将系
だったらいいな

886 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 17:41:02 ID:u/kww6Zk

小早川はない。

887 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 17:55:48 ID:PYgAgIOg

ま、肥に期待しても無駄だな。どうせ当てはまったとしても全員美男子だし

888 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 18:29:57 ID:TsslN0am

>>878
ミッション制は復活してほしいんだけどあれ一般層には煩わしいんじゃないの？

889 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 18:37:34 ID:d/18WdR+

>>885
北条　兄者系
だったらいいな、容姿は爺さんで。
何でもいいから爺さん希望。鬼島津は好きだが爺さんって感じじゃあない。

>>887
イケメンはもうお腹いっぱいだが、かといって柴田はあの容姿じゃ微妙…。
ほどよくムサくゴツいおっさんは作れないものか。

890 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 18:44:48 ID:ibxlymn+

爺キャラ良いな。
女も萌え系飽きたので粋の良いババア希望。

891 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 19:05:01 ID:6ne7bISy

しかし結局出るのはイケメン
それが肥クオリティ

892 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 19:23:07 ID:d/18WdR+

>>891
婆（個人的にはアリだが）は需要ないかもしれないが爺は需要あるだろ！？
あるよな、多分。
例え北条が出たとしても、若いイケメンじゃ嬉しくないよ俺。

今のところnotイケメンて何人だ？
削除のゴエ麻呂は入れないとして信玄謙信島津？
この３人は渋くて格好いいけどイケメンってタイプじゃないだろ。

893 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 19:31:21 ID:6ne7bISy

＞削除のゴエ麻呂は入れないとして信玄謙信島津？
それにプラス家康かな。忠勝も渋いけど「イケメン」ではないかもしれん。
小太郎は人外だから問題外。

894 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 19:32:41 ID:rmxvqEuc

>>892
多数はやはり若いキャラや美形キャラが望まれるかもしれんが、
時々爺婆系希望のレスも見掛ける事もある。

895 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 20:25:20 ID:kXQXsN7x

爺キャラ渋キャラ希望って意見は三国スレでも戦国スレでもよく見かけるんだけど
希望の声が多いわりに実際に爺キャラ渋キャラだしてもスルーされるから肥も諦めたんじゃないか？

っていうかスルーされる原因は肥にある気がしないでもないけどな。
肥の渋キャラ爺キャラっていまいちなんか違う。外してる感じがする。

896 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 20:28:52 ID:+I8Ysh25

肥の爺キャラには年季を感じない

897 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 21:39:33 ID:mceC/yXl

戦場をもっとリアルにして欲しい。

例えば西軍本陣前の馬防柵
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1157453541.jpg

石田光成が逃げる時間を稼ぐために本陣前に残した東軍に対する嘆願文
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1157453827.jpg

898 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 22:02:36 ID:vbRFhGP9

>>895
血管切れそうな三国無双の爺さんはなかなか面白い性能もってるよ
もっと出せ

899 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 22:07:29 ID:ai2pJcRZ

三国の爺さんとか、まぁいい仕事してると思うけど
婆さんはたぶん肥には無理
中途半端に思い切れず、単にオバっぽいキャラになる
見た目の若さにこだわったり

900 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 23:00:33 ID:TsslN0am

誰か戦国無双続編に登場してほしい武将第四陣立てないかな?(´･ω･｀)

901 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 23:02:43 ID:jFmw8aGv

>>888
ちゃんと表示される方が良いに決まってるじゃん。
一般？だと特に

902 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 23:31:14 ID:PYgAgIOg

龍造寺隆信熱血系
斎藤道三老、陰湿系
竹中半兵衛知性派
千利休男版阿国
淀君ｸﾞﾚた女系
酒井忠次ﾏｯﾁｮ
徳川秀忠好青年
がでたらいいな

903 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 23:33:52 ID:jFmw8aGv

なんか最近普通に不満多すぎてココが本スレみたいになってきてるなｗ

904 ：名無し曰く、：2006/09/06(水) 00:31:57 ID:BWg1Dxql

双六最低…。

905 ：名無し曰く、：2006/09/06(水) 10:43:10 ID:nuOztiq4

ﾊﾞｻﾗの方が武器に関してはかなりマシ