1 :
名無し曰く、:
2 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 05:29:31 ID:rOLdhfST
へ へ
( レ⌒) ( レ⌒) |\ /} く~~~7
|\_/ /へ_ |\_/ /へ_ \\_// ~|/,,_
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∠-''~ ∠-''~ ~`-ニ> ノ/
3 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 05:57:31 ID:beOXMj7S
一通りみたけど明智家のかもんがあるのは確かにおかしい
4 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 07:25:11 ID:7Kf1joy4
鬼武者ではサマノスケが天界
5 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 07:47:35 ID:E5/obgwT
土岐の血を侮らぬ事だ
6 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 09:14:07 ID:wxyrW5Kt
とりあえず戦国時代板でやったら?
7 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 15:49:55 ID:RT9kl3Py
明智家の誰かだろうけどなぁ
時空警察にたのべば?
8 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 17:04:49 ID:AfyIz5I+
フルマラソンを五日連続て
馬使うだろ。
9 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 22:36:48 ID:BhWVSJ3h
>>8
馬はそんなに走れない。
10 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 22:47:04 ID:unupr+ZG
まあそれに騎馬隊だけじゃ無理
主力の足軽が到着してない事には…
11 :
名無し曰く、:2006/06/28(水) 23:04:56 ID:va5qnDRF
オに武者スレですか
12 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 00:45:00 ID:eYbPMpZp
たぶん、DNA鑑定しても99%は似てると思う。
13 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 01:27:42 ID:8UMp3HN8
>>9 いや、馬って別に一頭じゃないし。
その都度農村から徴収してくって知らないの?
この程度の基礎知識もない馬鹿が何を知ったかぶって日本史語ってるんだか。
哀れだよ
14 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 02:01:25 ID:ta7dXuS4
本能寺の首謀者候補に
市と信孝と柴田のトリオが何故かでてこなーい
市とデキてた柴田が信孝と相談して信長と光秀を操った可能性って無いのん?
で、来るはずない猿が出しゃばって仇討ちシパーイ
天下が転がりこむはずだったのにさぞ無念だっただろうに…
つまりだ
何が言いたいって
おまいら三戦板に消えちまえって事だ
15 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 04:26:18 ID:onOdO2KC
明智光秀=天海の設定のゲームあったよな?
16 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 05:23:21 ID:8Dkb1MFx
天上天下
17 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 13:23:33 ID:37zjvhpH
18 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 17:23:44 ID:Ztmoans4
光秀=天海が真実なら本能寺の黒幕は家康ということになるな
違うとしても自分の盟友を裏切って殺した男を重用したわけだから
家康の律義者としてのイメージは崩れ去るね
19 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 18:49:49 ID:wJpVOx8G
>>18 え?おまえは家康が律儀者だと思ってたの?
20 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 20:47:35 ID:Ztmoans4
21 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 21:20:16 ID:37zjvhpH
>>20 世間のイメージは腹黒狸オヤジですが何か?
22 :
名無し曰く、:2006/06/29(木) 23:08:22 ID:wnyMyQ/f
いや、津川雅彦
23 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 03:12:13 ID:PA1Y903E
いや、小林亜性だろ
24 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 03:14:21 ID:hZZEcr7L
いや、ショーケン
25 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 07:03:42 ID:oueiMzzz
年齢的にあわないんじゃなかったけ。
秀満説を信じるけど
26 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 07:20:55 ID:N4n6pjMg
かごめは天海が作った謎掛け・・・
「後ろの正面だあれ?」
歴史の闇から世の中を操る天海想像したらぞくっときた
言われてみると2、3、4、5代と光秀にゆかりのある名が将軍の名についている事が不自然・・・。
27 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 10:56:35 ID:xUEfhz4Z
まあ家康と光秀は源氏の流れだし
仲良しだったのかもな
28 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 14:40:08 ID:PA1Y903E
29 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 16:59:18 ID:JAEIJDK4
秀忠命名に天海絡んでなかたか
30 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 19:57:34 ID:h7s+jlKT
秀忠も猿が関係してるの?
31 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 20:41:21 ID:N4n6pjMg
天海が秀吉の機嫌とる振りして、さりげなく光秀の秀を提示したとか?
秀吉、家康、光秀3者の共謀と考えるのもアリかもしれないけど、光秀と秀吉はライバルってこと考えると、あらかじめ秀吉が意識して光秀ら織田家臣団に間者を放っていそうだよな。
秀吉からすれば、信長が死んだ時には家臣団の中に味方がまだ殆どいない状態、光秀の首を獲ったという話も嘘としてでも成し遂げたかった事だろうし。
その後、台頭する家康と戦う事を考えても3者が繋がる可能性は低い。
32 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 20:53:28 ID:dRIuFC4m
筆跡鑑定から、別人って結論でてなかった?
33 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 21:33:00 ID:JIvhOIG2
いまテレ東で天海が出てる
34 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 21:54:27 ID:9V7dsccq
天海タン萌えスレ立てていい?
35 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 22:28:37 ID:+Eei/skT
新鬼武者では明智秀満
36 :
:2006/06/30(金) 22:39:00 ID:NN9GN4qB
今テレビ東京でここと同じ問題取り扱ってる。
37 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 23:10:54 ID:UAPpcYGl
明智一族はすげーよ
38 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 23:14:55 ID:e+0OFTdo
39 :
名無し曰く、:2006/06/30(金) 23:15:32 ID:NN9GN4qB
40 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 04:54:37 ID:SFcTpDPc
でもやっぱり別人だよね
てか別人でいいじゃん
41 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 08:47:44 ID:7qwya+J0
日光東照宮に桔梗紋があるのはなぜだ?
趣味??
42 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 10:49:57 ID:7OwuHk3p
桔梗紋は土岐氏の物だし、もっと言えば清和源氏の紋だから必ずしも=明智氏とは限らないということらしいが。
それでも当時は桔梗=光秀のイメージは強かっただろうし、光秀本人とは思わないけど、明智氏に関わりのある人っぽいな。
43 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 17:04:08 ID:6ZIdqz3I
>>27 徳川の源氏は明らかに私称じゃない・・?
光秀が天海なら100歳以上まで生きたってことになるな。桔梗紋は多いよ、加藤清正とかさ。
44 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 18:33:14 ID:aJGFPIUb
天海は108歳まで生きたらしいけどな
45 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 18:52:22 ID:5D8QvV9N
本能寺から、天海が表舞台に登場するまで何をしてた?
46 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 19:01:59 ID:9JnOiay2
山に隠れてたんでないの
47 :
名無し曰く、:2006/07/01(土) 21:05:30 ID:yVmQ94/e
天海の家紋や東照宮の桔梗紋なんかを考えると天海=秀満説を信じたくなるね。
48 :
名無し曰く、:2006/07/03(月) 03:02:51 ID:ooJBUGQe
じゃ秀満にしよう もうひでみちゅでいいでちゅ
49 :
名無し曰く、:2006/07/03(月) 09:01:18 ID:I6wu+sWQ
ばーぶ!(’@’)
50 :
名無し曰く、:2006/07/03(月) 11:21:25 ID:8OAIKCrj
イクラちゃん乙!
51 :
名無し曰く、:2006/07/03(月) 13:58:58 ID:bJwwvPFg
しかし、天海はなんでまた家康に仕えたのか。
しかも、新参者なのに参謀役だし。
52 :
名無し曰く、:2006/07/03(月) 14:09:37 ID:QP+DEL1/
まぁ上杉謙信は女だったっていう説よりは100倍信憑性があるよ
明智=天海
53 :
名無し曰く、:2006/07/03(月) 14:24:47 ID:MvlXQH9G
家康をまつった日光東照宮の造営に天海が深く関わったとされているが、
付近には天海が名付けたという「明智平」という地名があるお
54 :
名無し曰く、:2006/07/03(月) 21:48:51 ID:4TVo/0Ko
>51
参謀は崇伝や正信父子のほうじゃないか?
天海は政治的なことにはほとんど関わってないし。
55 :
名無し曰く、:2006/07/04(火) 04:18:17 ID:JKtZbU3z
>>52 いや、どっちもないからw
その例えでいうなら
上杉謙信=女だった確率0.000001%
明智=天海 だった確率0.0001%
似たようなもんだw
56 :
名無し曰く、:2006/07/04(火) 07:00:50 ID:8Khje6yP
57 :
名無し曰く、:2006/07/04(火) 10:19:25 ID:TAlcH8uu
58 :
名無し曰く、:2006/07/06(木) 04:19:17 ID:tbH3mpvc
蘆名説の問題は、その曖昧な根拠しかないうえに、その人脈を含め、天海と蘆名氏を結ぶものが何もないことである。
例えば、蘆名氏の家紋は、三浦であるから「丸に三引き両」である。
しかしながら、天海の用いた家紋(今日においても喜多院あるいは上野の両大師堂で見ることができる)は、「丸に二引き両」と「三宅輪宝」であり、蘆名氏のものとは明らかに異なる。
「丸に二引き両」は足利氏のものであるが、同時に遠山氏も用いている。
一方の「三宅輪宝」は、文字通り三宅氏の家紋である。
家紋は苗字と同じであり、自らの出自と無関係に用いることは普通ない。
少なくとも、出自と無関係な家紋(それも2種類)の使用、すなわち詐称を天海ほどの高僧が行うとは思えないのである。
その出自の曖昧さもあり、小説等で出てくる説として、天海が足利将軍家12代足利義晴の子、本能寺の変で織田信長を討ち、山崎の戦いで戦死したとされる明智光秀と同一人物という説がある。
また天海の没年は最高で135才だという。天海と明智光秀が同一人物だと享年は116になる。
天海は、1561年に信濃国で行われた第4次川中島の戦いを見学していたという。
天海を明智光秀とするのは年齢的にも無理があるが、それに近い人物である可能性は高い。
天海の出自をうかがううえで重要なものは、その用いた2つの家紋、「丸に二引き両」と「三宅輪宝」である。
光秀に近い人物で1536年生まれ、かつその2つの家紋を用いる人物は特定できる。
最初遠山景玄と名乗り、次に母方を継いで三宅弥平次と改め、さらに光秀の娘婿となって名乗った明智秀満である。
天海が遠山景玄/三宅弥平次/明智秀満/明智左馬ノ介であったことは、その取り巻く人物からも頷ける。
まず、従兄弟となる斎藤利三の娘お福(春日局)との関係はよく知られているとおりである。
天海が祈願所として家康に推挙した浅草寺の住職忠豪和尚は、明知遠山第11代直景(江戸城代)の子である。
云々とウィキにはあるが、これなら東照宮の桔梗紋や明智平、光秀名義の寄進も納得出来る。
秀満は山崎本戦には参加せず坂本にいたから比叡山に逃げ込んだ可能性は十分あるし、遠縁を頼って関東に落ち延びた可能性もある。
59 :
名無し曰く、:2006/07/08(土) 11:53:00 ID:z4wa0/DA
60 :
名無し曰く、:2006/08/07(月) 00:11:29 ID:5OHSJFlK
秀満も没年が謎なのか
通りで鬼武者になれるわけだw
61 :
名無し曰く、:2006/09/02(土) 20:19:11 ID:cVwgm8JV
過疎スレか・・・
62 :
名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:03:12 ID:HtXNaPVF
日本史板だったか、三国板だったかの3年位前が一番盛り上がった。
63 :
名無し曰く、:2006/09/30(土) 04:38:15 ID:HOq12LgV
歴史ゲー板にあるってことは光秀=天海てなゲームあるのん?
あったら欲しい。
64 :
名無し曰く、:2006/10/02(月) 07:44:08 ID:38gy55E1
>>58 家紋なんてそんな意味ないって…
もともと何の関係もない紋を複数所持しているのなんて普通だし
一家一紋てわけじゃなしwww
実際、なんで替紋やらなんやら複数も家紋があると思ってんの?
詐称するためってか詐称が日常茶飯事だったからだろ
昔使ってた家紋の入った道具類を捨てて作り変えるわけにもいかないからな
替紋て位置づけで使用し続けただけの話
時代時代の権力者や有名人その他貴種やなんやなどの子孫・一族を騙るために
その共通項としての家紋を作って利用しているわけで
家紋が何々だから誰々の血脈だなんて判断するなんて
いいように騙されているとしかいいようがないぞww
つか織豊時代に隆盛を誇ったのなんて
大概が濃尾あたりの土豪(=農民)じゃねえか
血統だの門地だの捏造だらけのうそばっかり
それを実地でわかっているから刀狩をおこなったわけだろ
65 :
名無し曰く、:2006/10/02(月) 09:28:58 ID:NWj2HhBU
とりあえず身内に情が厚く、家族思いの光秀が一人のうのうと
生き延びるとは考えにくいな。
66 :
名無し曰く、:2006/10/31(火) 01:20:18 ID:BE1VQcXm
1か月ぶりにあげてみるか
67 :
名無し曰く、:2006/11/02(木) 06:51:53 ID:aaTo0pU1
68 :
名無し曰く、:2006/11/03(金) 15:57:36 ID:R5eqk3iz
天海でしょ
69 :
名無し曰く、:2006/11/03(金) 16:56:00 ID:OY5CeRG6
天海=明智光秀って所詮はチンギス・ハーン=源義経と一緒な気がす
妄想万歳
70 :
名無し曰く、:2006/11/03(金) 19:35:01 ID:cXNb/PGp
確か、坂本竜馬の坂本家って、先祖は明智家じゃなかった?
71 :
名無し曰く、:2006/11/04(土) 13:14:46 ID:Sx1V3I14
↑マジ?
72 :
名無し曰く、:2006/11/05(日) 17:25:24 ID:G65onlvC
天海=光秀なゲームっていうと…天下人
73 :
名無し曰く、:2006/11/06(月) 22:22:09 ID:BY4BdQzY
>>70 明智は確かに近江坂本に親縁があるけど
たしか龍馬は長曽我部家臣で、山内が土佐に
入ってきたときに半農半士の身分に落とされた家の
出だったはずだけど。
74 :
名無し曰く、:2006/11/10(金) 00:20:55 ID:p5TUB3VN
歴史板でやれば
75 :
名無し曰く、:2006/11/12(日) 23:52:44 ID:JhTszVbq
そういや、坂本竜馬の着ていた着物の家紋て二重枡の中に桔梗だったんだよね?
76 :
名無し曰く、:2006/11/12(日) 23:56:05 ID:JhTszVbq
ゲームだと信長の野望将星録のイベントで光秀と天海の顔グラが同じだったな。
77 :
名無し曰く、:2006/11/13(月) 22:51:47 ID:Fu3kwkLY
坂本竜馬の先祖が明智左馬助ってのは、家系伝説。
実際は違うといわれてる。
78 :
名無し曰く、:2006/11/25(土) 06:47:24 ID:ieX8pIPR
マジ?
79 :
名無し曰く、:2006/11/25(土) 08:23:19 ID:i8w4pOnw
家康は信長に秘密で武田の残党を保護して味方にしていたくらいだし
もし光秀が生きていたなら、家康の元にいったと思う・・・
80 :
名無し曰く、:2007/01/10(水) 20:23:22 ID:K0uB842a
信長、別に武田残党を保護するななんていってないし。
武田の残党を新たに召し抱える時は、気をつける様にって書状は残ってるけどね。
81 :
名無し曰く、:2007/01/16(火) 14:27:57 ID:SSrCfxiG
徳川って元々松平氏だったから、源氏の流れでOkでは?世良田氏が先祖になるけどね
82 :
名無し曰く、:2007/09/17(月) 15:42:06 ID:zfs7TjVP
(^o^)ノ<最下層だぞくずどもー
お
p
85 :
名無し曰く、:2007/09/24(月) 16:22:51 ID:tavbG4kx
決戦3だと天海は明智光秀じゃないし(苦笑)
86 :
名無し曰く、:2007/09/24(月) 18:45:57 ID:B7PBnHmt
天海は雪斎の子だよ
87 :
名無し曰く、:2007/09/24(月) 19:20:29 ID:PVddTpO2
88 :
名無し曰く、:2007/10/04(木) 02:13:10 ID:p3vjPzoa
明智抜きにしても、天海っていったい何者なんだ?
明らかな年齢詐称、異例の栄進・・とにかく裏がある人間でわあるよな
89 :
名無し曰く、:2007/11/14(水) 08:41:28 ID:vzBmJDa0
天海祐希だろ常考
90 :
名無し曰く、:2007/11/16(金) 21:34:57 ID:8CL852ac
いかがわしいネタだけど無双のネタにするにはうってつけの話だと思う
現在の腐女子向けイケメンから打って変わって妖僧になるけどw
91 :
名無し曰く、:2007/11/16(金) 22:24:13 ID:PLRggexC
>90
まあ、無双に出すとしたら虚無僧みたいに顔を隠すor仮面で顔を隠すって感じになるんだろうな
92 :
名無し曰く、:2007/11/16(金) 22:39:06 ID:8CL852ac
虚無僧の方が好みだけど無双作ってる奴等は仮面にしそうだなー('A`)
93 :
名無し曰く、:2007/11/16(金) 23:32:54 ID:Q9+0fb++
光秀の2コスを虚無僧にすれば買う
あと戦国2エンパの天海イベント見た?鳥肌たつよマジで
94 :
名無し曰く、:2007/11/17(土) 05:35:17 ID:6wk28RNG
>>93 戦国2エンパやりたくなってきた。
でもエディットしょぼいんでしょ?
95 :
名無し曰く、:2008/01/26(土) 10:32:55 ID:KvWt7zon
信長の野望将星録で光秀の寿命が110歳に設定されててやたら長生きしたけど、
あれってこの説からとったんだろ?
最近の信長じゃ60すぎたら死ぬけど
96 :
名無し曰く、:2008/01/26(土) 10:57:51 ID:4Q4CwX0g
正信、天海、崇伝、林羅山
この辺のやつらの智謀政治高すぎだよね
97 :
名無し曰く、:2008/01/26(土) 12:07:29 ID:WglaY2Tm
天海のオーバーボディが明智光秀
98 :
名無し曰く、:2008/01/26(土) 12:32:02 ID:4gU5EC9h
>>96 250年残る政権作った男達だからいくら高くてもいいと思う。
あと坊主だけじゃなくて官僚ももっと高くしてあげて。
99 :
名無し曰く、:2008/01/26(土) 14:28:49 ID:gyYhGIu1
>>95 将星録の本能寺2パターンのうち武田滅亡ヴァージョン起こすと
光秀が自害せず家臣と別れたあとに
天海に改名して登場するらしいからね。
(CDロムあればイベント起こさなくてもムービー閲覧可。
光秀、天海として再登場までゲーム続けたこと無いけど。)
天海=光秀説をそのままとってる形だね。
100 :
名無し曰く、:2008/01/26(土) 15:54:01 ID:xaMyARwC
>>98 伊奈あたりの政治家は高くてもいいけど天海とかは少し高いと思う
101 :
名無し曰く、:2008/02/29(金) 23:27:37 ID:ZPo6Rw9t
光秀にしろ秀満にしろ利三にしろ、
もし天海の正体が明智家の一族だったら非常に面白い
102 :
名無し曰く、:2008/03/01(土) 19:23:05 ID:8oN106p3
103 :
名無し曰く、:2008/03/01(土) 23:10:04 ID:V76wlfEE
一応、今は天海が家康に仕える前の若い頃の経歴とかって、今は結構判ってきてるんだけどね。
但し、その天海が家康に仕えた天海と同一人物かどうかは確証が無い。
若い頃の書とか残っていれば晩年の筆跡と比べらるんだけど。
逆に、光秀と天海の筆跡は、素人目には似てるように思える。
筆跡鑑定のプロが見たらどうなのかは知らんが。
104 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 06:35:13 ID:RFnzvNlX
プロが筆跡鑑定したら、極めて同一人物の可能性が高い、という結果が出たらしいよ。
なんかの記事で読んだ。
105 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 07:53:07 ID:Zeueayp5
>>103 天海の自称経歴が基本的に正確だということになると、彼がギネスブック並みの長寿だった、
っつことも事実になってしまう。そっちのほうが光秀と同一人物よりもっと難しかろう。
光秀説はおいといても天海の公式経歴は虚偽。これは決まりだろ
106 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 08:03:32 ID:55JedgWZ
工藤=コナンみたいなものか
107 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 08:50:09 ID:b8IUdJ1X
>>103あんたまじ学者かよ↓
テレ東で筆跡鑑定したんだって
108 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 12:33:42 ID:Q6peNuor
えーと>103だけど。
ちょっと文章はしょり過ぎて、俺の言いたいコトが上手く伝わらなかったみたいだから、補足するわ。
俺は若い頃の天海の経歴は嘘ではないと思ってる、裏付け調査もされてるみたいだし。
但し、家康に仕えた南海坊・天海がその『若くして大学修学までしていた天才僧・天海』と同一人物である証拠は無い。
つまり、極端に言えば、途中で別人と入れ替わってる可能性があるってコト。
これなら寿命の問題も説明つくだろ。
考えてみれば、光秀の若い頃の経歴も全て自称。
しかも天海と比べて、裏付け調査も全くされてない(と言うか調査不能)
つまり光秀は経歴詐称のプロってコトよ。
まあ、だからと言って『天海=光秀』の証拠にはならないケドな。
109 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 13:40:17 ID:nHgt3Mdv
光秀に野心がなかったとは思えない
その光秀が徳川に従属する形を受け入れるはずがないと思う
つーかそれじゃ見返りがなさすぎる
せめて織田領の1/3を貰うぐらいじゃないと本能寺を起こす価値がない
110 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 15:55:58 ID:Q6peNuor
つーか、整形技術があったワケじゃないから、普通はバレるよな。
家康配下には、光秀の顔知ってる奴が結構いただろうから。
111 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 16:10:03 ID:qm/VmqY8
こういう推測って歴史の醍醐味の一つだよな。
112 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 16:11:35 ID:gxouLb4z
でも今と違って写真も無いわけだし、一回二回見ただけの奴の顔なんて覚えてられるか?
ましてや剃髪して、じじいにもなってるわけだし
113 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 16:54:13 ID:wE8CX0Yx
自分の経験に当て嵌めてみろよ
知人だったら何年振りだろうが髪形変えてようが結構気付くだろ
姿以外にも声とか仕草とかもあるし
114 :
名無し曰く、:2008/03/02(日) 21:27:20 ID:YTGmduA9
今とちがって国が違えば人とあうこともできなかったわけだし、光秀の顔しってるやつなんて一部だろ。
115 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 00:58:38 ID:3YMi8QnK
>>109 単純に豊臣憎しで徳川に協力したとも考えられるが。
天海の異常なまでの豊臣潰しを見ると
116 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 02:49:08 ID:iy3K5McL
>>110 仮に似てる・・と思っても大御所様が仲良く歓談してたら
妙な糾弾はできないのでは?
あと、当時の徳川家に光秀悪人観は無いっしょ。家康自身が光秀を
武士の鑑と呼んでるわけだし
117 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 07:21:04 ID:WtXFFrFr
>>115 天海と崇伝をごっちゃにして間違えて記憶してないか?
118 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 10:33:37 ID:SM+XFa10
ごっちゃにしてもいいと思うの俺だけ?
119 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 13:20:49 ID:emS35F6G
もし天海が光秀だと仮定すると、家康が光秀を唆して本能寺を起こさせたってとこかな
で光秀が捕まって事が露見するのを防ぐために光秀を囲った
光秀としても自分の所在がバレる=死だからやむなく従う
ただそれだと秀吉が天下を取った時に、家康は光秀を謀殺しそうなんだよな
もし秀吉にバレたら悪くて家が取り潰し、良くても家康切腹の上改易は目に見えてるから
120 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 14:14:49 ID:LaZHWbbT
秀吉と光秀が共謀→信長あぼーん
ところが突然の秀吉の裏切り→光秀あぼーん
キレた秀満出家して天海に
121 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 19:37:36 ID:Hr2y3unC
>>119 謀殺どころか、春日局のように明智系人脈を重用してるし。
家光にも伝えられていた何かがあったんでないかな。
122 :
名無し曰く、:2008/03/03(月) 20:20:03 ID:xcZ1bDfr
>>120 それアリかも。
秀吉大返しってどうも嘘くさくてな。
123 :
名無し曰く、:2008/03/04(火) 03:17:55 ID:W3x5dvTc
>>108 107だけど、天海と明智の筆跡見比べて、似てるって言える108すげぇよなのさ。
テレ東曰く極めて同一人物の筆跡である可能性が高いだってbyウイキ
124 :
名無し曰く、:2008/03/04(火) 03:19:58 ID:kjNAjmgj
天海春香でーす!
125 :
名無し曰く、:2008/03/04(火) 04:34:23 ID:vcdOkJpG
>>120 光秀=天海説よりずっとアリかなと思った
そうなると秀吉が信長を恨んでいたor好意ではなかったってことか。
126 :
名無し曰く、:2008/03/04(火) 05:34:05 ID:QM9+DPof
>>120 てめえは天才か
もしくは神か
あるいは子孫か?
>秀吉と光秀が共謀→信長あぼーん
>ところが突然の秀吉の裏切り→光秀あぼーん
>キレた秀満出家して天海に
じゃあ光秀の書状関係はみんなマスオ秀満が代筆かい...
じゃあ叡山のオリジナル天海あぼーん?
127 :
名無し曰く、:2008/03/05(水) 06:22:46 ID:jCRTXvG+
将星録だと明智光秀の寿命が110歳に設定されてたのはこの説のせい
お陰でやたら長く使えた
128 :
名無し曰く、:2008/03/12(水) 06:29:56 ID:vm2ZU00D
良スレ
129 :
名無し曰く、:2008/03/12(水) 10:46:45 ID:l6RdXyyI
へうげものでは家康が光秀にだいぶ好意持ってるように描かれてたな
まあ光秀死んでるから天海ってことにはならないが、
家康と光秀が組むこともあったのかもと思わせてくれる
130 :
名無し曰く、:2008/04/16(水) 22:24:52 ID:cnJk5072
電波に一々反論することもないが、
明智光秀は天正10年に死んでいる。
そしてその遺体は磔にされて晒された上で葬られてる。
天海が光秀だと言うのなら、この晒された遺体が光秀でないことを
証明しなければならない。
光秀の遺体は秀吉が弔い合戦に勝ち、その後政権を握るのに絶対
必要だったものだ。
光秀の遺体が偽物なら、秀吉の天下などありうるはずがない。
131 :
名無し曰く、:2008/05/06(火) 23:19:17 ID:+YWrZqFu
南光坊天海の光の文字は光秀の一字を引用したものだと思ふ
132 :
名無し曰く、:2008/05/06(火) 23:57:02 ID:+Dv4zUvo
133 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 00:02:09 ID:V5HbT3Yc
>>130あれ?光秀って農民に捕えらえて、首とられたけど腐敗して誰か分からないくらいじゃなかったっけ?
しかも農民だから顔分かんないと思うし、鎧つけた影武者な可能性あるし。
134 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 00:46:40 ID:ZQZeY9Ln
天海夕なら知ってるぞ
135 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 01:56:28 ID:C0fmMC2j
だから天海=秀満だろ?
そのほうがロマンがあっていいじゃないか
136 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 08:45:00 ID:jP/MAZ65
秀満でもアホみたいな寿命になるからねーな
第一、そんな直ぐに高位に上り詰めれるものなのか?僧の位って?
しかも比叡山焼きの一翼を担ってた奴らだし
137 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 09:26:41 ID:QBl3Mla0
事実は誰も知らんだろ、この中にその時生きてた奴いるのか?
ごちゃごちゃぬかすな
138 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 11:00:31 ID:bHi5Cg3o
>>130 元々信長暗殺も秀吉と光秀が計画的に行ったって説もあるからな
その考えで行くと土壇場で秀吉が光秀を裏切って捕らえた可能性もあり
光秀=天海の説は薄くなるが
139 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 13:05:18 ID:hYcqEFlA
なんで立志伝に天海出ないの?
140 :
名無し曰く、:2008/05/07(水) 19:26:33 ID:6kHpQZ99
>>130 貴君は大本営発表とかマスコミ向け公式見解の類を一切疑わずに
信じるタイプだろうな・・
たしかに秀吉は光秀のものと称する首を晒した。しかしそれは公式説ですら
泥田に数日埋まっていた代物。人相を判別できる状態だったか大いに疑問
141 :
名無し曰く、:2008/05/08(木) 02:28:24 ID:1pmqUDny
142 :
名無し曰く、:2008/05/08(木) 07:51:53 ID:IN1TlNwF
判別出来ないって事は生きてる証明にもならん
世界を色眼鏡でしかみれない人生ってのも寂しいね
143 :
名無し曰く、:2008/05/08(木) 14:24:36 ID:76Cm+I/K
生きているという証明なんかできるわけないし生きてると決めつけてもないよ俺は。
ただ、”死亡の証拠”として出された”物証”にそもそも証拠能力自体が無い
重大な疑いがあるよ、つーとる。色眼鏡っつのは断定できないはずのときに
断定する行為だろ。この場合、秀吉さんが出した証拠だからとにかく信じるべき、
みたいな態度の方が色眼鏡でわ?
144 :
名無し曰く、:2008/06/09(月) 01:08:01 ID:S0eJOH4Z
145 :
名無し曰く、:2008/06/11(水) 04:54:43 ID:moHXK1EO
146 :
エコノミック:2008/07/14(月) 21:25:55 ID:y5K1h4hM
147 :
名無し曰く、:2008/07/14(月) 21:44:53 ID:3CjyEg8z
お初です。
こういう説を信じたがるのは日本人の特性だねw家康が好んで爆弾抱えるのは変じゃない?
148 :
名無し曰く、:2008/07/14(月) 23:15:59 ID:AaSxjrx3
もし本能寺が秀吉と光秀の共謀なら、
光秀を匿っておくことは秀吉に対しての爆弾になると気付けないんだな
149 :
名無し曰く、:2008/07/15(火) 11:28:40 ID:0eBS94h+
>>148 そんな面倒な爆弾は要らんだろw 信長を殺した張本人を匿うなんて、天下や家臣に対してもマイナス点が多すぎる。
150 :
名無し曰く、:2008/09/09(火) 19:27:55 ID:HJGJCnp5
地名が「にっこう」と命名したのは天海。
古くから存在した二荒山神社の二荒を音読みにして「にっこう」と読ませ。
漢字で日光とし日吉神社の「日」と光秀の「光」を使う。
日光で最も眺望の良い場所を明智平と命名したのも天海。
光秀の姪(妹の娘)である春日局を竹千代の姥に推したのも天海。
家光の名の由来は家康の「家」と光秀の「光」から命名されている。
家光自体が春日局の実の息子という説もある。
151 :
名無し曰く、:2008/09/09(火) 19:42:51 ID:Z4f0mUfb
>>150 コンビニに売ってるような歴史本の内容を言われてもね〜
152 :
名無し曰く、:2008/09/09(火) 19:58:49 ID:97WGyHM/
>>147 光秀は信長を討つことにより私欲的な理由で天下を取るという野望は無い。
信長討伐令は朝廷から指令されたもので、明智だけでは無く徳川、毛利にも
秘密裏に打診されていたとされている。
(朝廷は比叡山の焼き討ち、足利家の追放などの信長の横暴を恐れていた。)
たまたまその中ので信長を討つ機会が最も早く回って来たのは光秀だった。
「本能寺の変」が起こる前から徳川、毛利、秀吉などはすでに起こることを
分かっていたとされている。信長を討った後に朝廷より「朝廷警護」の役を
授かっており、「本能寺の変」は朝廷公認で行われた事とされている。
家康は朝廷や宗教との和解無くして政治の安定は無いことを良く理解していた。
光秀は信長の視点からすれば謀反者だが、朝廷、宗教側からみれば英雄。
家康は天下を取る為には信長などの、田舎の野武士集団より朝廷、宗教信者を
見方に着けた方が有益と判断したのだろう。
153 :
名無し曰く、:2008/09/11(木) 02:47:56 ID:BroCyJBg
安心しなよ、絶対に別人だから
でもこういう仮説きくのは楽しいね
154 :
名無し曰く、:2008/09/11(木) 09:42:06 ID:HI7P0CiS
歴史なんてロマンスを求めて心の中にwktkするくらいが丁度いい
155 :
名無し曰く、:2008/09/11(木) 10:37:39 ID:XyAEmPxJ
光秀本人では無いと思うが、明智家の誰かであるのは間違いないと思う。
姪の春日局が家光の姥に就任したことで、ある意味明智家の天下統一は
果たされたことになり、結果として信長、秀吉を越えたことにもなる。
日光輪王寺の天海の墓と明智家の墓から骨を取り出しDNA鑑定で解決。
156 :
名無し曰く、:2008/09/11(木) 10:40:54 ID:6NCeU7Jy
まぁ時代的にも年齢的にも合わないから
「あったらいいな物語」が正解
義経がチンギスハンだった説と同じようなもんだね
ただ一門の誰かって可能性はある
157 :
名無し曰く、:2008/09/11(木) 10:55:28 ID:XyAEmPxJ
テレビ東京が特別番組の筆跡鑑定では、「極めて本人か、それに近い人物」だった。
特別番組で遺骨のDNA鑑定すれば白黒がはっきりする。
もし光秀もしくは明智家の者だったらかなり面白いんだけど。
158 :
名無し曰く、:2008/09/11(木) 14:59:11 ID:T3hljfyR
余りTVをあてにしすぎるのはどうかと思うぞ
ああいう特番系の歴史番組は
信じられないような事を吹聴して、みんなに注目してもらうのが仕事
所詮バラエティに毛の生えたようなもの
実際のとこ事実かどうかなんてどうでもいいんだ
むしろ事実とかけ離れてた方が面白いからその方がいい
要するに数字さえ取れればそんなことどうでもいいんだよ
UFO特番や幽霊特集や栄養健康番組がさも事実かのように放送されてるのも同じ
だいたい大昔の筆文字の筆跡鑑定なんて簡単に出来っこないことぐらい分かるだろ
何故俺がこんなこと言うかというと
昔知り合いがNHKの栄養番組のビデオに出たことがあってな、
「どんなものでも食べすぎは体によくない」と
2時間も喋らされた上に、使われた部分はたったの5分だった
しかも「卵食え、もっと食え、どんどん飽きるほど食え」と捏造編集されていた
〜スタジオに戻って、まぁおいしいおいしい
さぁ卵をどんどん食いましょう、とやってたわけだ、正直アホかと
ちなみにあるあるじゃないぞ
159 :
名無し曰く、:2008/09/11(木) 20:59:47 ID:xjXpADiK
ためしてがってんか
160 :
名無し曰く、:2008/09/15(月) 01:00:33 ID:mjUZdEgB
まぁ仮にあの手の番組や筆跡鑑定とやらに信憑性があるなら
今ごろ教科書丸ごと書き換えられてるだろ
本気で筆跡鑑定をやりましたとしたいなら、
その時代に使われた単語、文字の癖、文章の癖、筆や墨汁の種類、
書かれた場所、地域、文化、時代、宗教、あらゆる面での専門家を集めて議論すべき
何よりその中で出た議論全てを編集抜きで公開すべき
最も仮にそこまでしたとしても結論なんか出せやしないけどな
この手あからさまな暴論を今の時代に置き換えれば
「ツンデレ」って単語を使ってる奴は、みんな親戚か同一人物と言い切ってるようなもんだな
でもそう解釈されたり、それを簡単に信じてしまう奴が居たりするのが未来ってもんだろうが
161 :
名無し曰く、:2008/09/18(木) 09:57:41 ID:le+CNr5r
明智光秀は黒歴史的及び戦国最大の謎な面が大きいし・・
朝倉家で1000石程度の扶持を与えられた程度で
将軍一行の接待を任されたのが1566年
細川藤高に気に入られ・信長との間の勅旨になるのが1567年
そして1568年に上洛し
1571年には織田家の筆頭家臣になるのはいささか?
162 :
名無し曰く、:2008/12/17(水) 01:52:45 ID:fcq5b576
善人という声もあるが実際には松永久秀辺りの同類項だろうな
163 :
名無し曰く、:
そもそも松永久秀が善政を敷いた名君という話もあるのだが