どこの家臣団が一番優秀？

それでも信玄は軍事行動をやめるわけにいかない。理由は駿河〜遠江の
国境ラインが不穏だからだ。放っておくと、せっかく無理攻めして得た
駿河すら危ない。（徳川と北条は非常に親密であるから、北条すら完全
には信用できない）

結局、命に関わるほどの病の身でありながら信玄は（武田の国力からす
ると最低限の守備兵を残した）全兵力を持って徳川を攻撃する。今川との
同盟さえ堅持していれば戦う必要のなかった戦いである。

徳川との戦いにおいては、信玄は家康を圧倒する。もしあそこで
信玄が斃れていなければ…信玄は果たして織田に戦いを挑んだの
であろうか？

可能性としてはあり得る。ただし信玄が一気に京都まで
突き進めるかどうか…を問うことはナンセンスである。

理由は５つ
�@武田の兵隊は農民主体である。よって、遅かれ早かれ信玄は甲斐に還らざるを得ない。
�A家康を浜松城に押し込めた時点で、信玄は「駿河の安定」という目的を果たしている。
�B武田の所領は、３年にわたる無理な軍役のために疲弊しきっている。
↑いわゆる「信玄の遺言」の根拠かも？検証まだだけど
�C信玄は（自身の健康状況から考えて）急遽、跡を継ぐことになった勝頼の後見役を務めるのが急務。
�D武田も織田も、実は直接の戦いを望んでいない。

しかし信玄は、志半ばで帰らぬ人となる。勝頼に莫大なツケを残したまま…

三行とは言わん
せめて五行にまとめてくれ

天皇でＦＡだろう

源も北条も足利も信長も秀吉も家康も、みんな天皇の臣下だよっ

織田家臣団は傑出してるぞ

>>299-303
ｽﾚﾁな話題でよくそこまで書けるなｗｗｗ

信玄は大河ドラマでもわかるとおり、戦国ストーカーだからな。負け戦ばかりなのに信玄の能力値は異常すぎる。
信長みたいに華々しい戦場での活躍が無いから、ドラマも姫とのファックしか描けない。
謙信は、信玄がライバルｗなどとむりやりされて大変迷惑してる。信玄は雑魚。

>>308
そうかな？
ゲームでも高性能だから強いんじゃないの？？？？？

武田家は無駄に敵作りすぎ

それは確かにある
信長包囲網シナリオで、むしろ武田が敵だらけですぐ滅んだりするし

ゲームの話を現実と一緒にするなよｗ

なんだか武田を叩くスレになってんなｗ実際信玄無能なんだからしょうがねーか

ラインハルトだろう

率いる将の質もさることながら、
動員できる兵数と艦船数が桁違いｗ

いいかげん過大評価武田のファンタジー要素抜かせ
三国志ですら演技じゃなくて現実評価になって関羽とか下がってきてるのに

黒人はバカだと思っている白人は、そうは思わない白人よりも知能指数の平均が劣るという

自分が嫌いと言う理由だけで有名大名を無能呼ばわりする日本人にも同じことが言えるのではないか

>>293
お前さんが知らんだけ。
信玄の内政政策なんかいくらでもあげられるが。
>>299から>>302
甲尾同盟結んだ時期には武田は上杉と西上野めぐって争ってる最中なんだが。
後の事も結果論で言ってるようにしか見えん。
資料もあやふやだし。
軍役の数なら信長のが多いわい。

後武田が農兵とか何の冗談かと。
織田も武田も兵農分離なんかしてなくて軍役衆で軍隊できてんの。

>>308
負け戦を村上戦以外であげてみろ。
ばかりという以上さぞたくさんあげてくれるんだよな？
>>313
無能の根拠あげてみな。

上杉のように下手な勝ち方をするか、武田のように上手な負け方をするか

(領土の野心は別として)
上杉と斎藤は勝っても勝っても領土は広がらず、武田と北条は負けても負けても領土を広げていった。
武田の場合、甲信の人口中心の軍勢であれだけ戦えたのは戦上手だったからだろう…慎重過ぎたが

まあ、それでも織田豊臣系が残したインパクトは大きいよ
優秀であれば、庶民からでも大名になれるっていう。
うちのばあちゃんなんて、田中角栄に心酔しきってたけど、
当時の秀吉に対しても、庶民はこういう思いを持ってたのかな、と思う
実際は知らない庶民が大半だったとは思うが。

上杉は領土広げてもちゃんとそれを統治できる人がいなかったんじゃない？
上から下まで武力馬鹿だけの気がする。

誰であれ、自分の好き嫌いで無能だなんだとけなしたがるのはみっともない
許されるのは中二まで

上田原では敵を深追いしすぎて包囲され大敗北
砥石城では油断しきったところに後方を衝かれ総崩れ
川中島では手の内を完全に読まれ本陣を衝かれるという大失態

信玄が上手い負け方をしたのを知らない・・・

信玄擁護のために一言
「勝てる戦しかしなかった」ということ
情報収集や謀略で戦う前から勝つ状況を作ることに長けていたと思われる
ので上手い負け方という表現はおかしい

負けや失敗を重ねた上で一番になったやつって何処の国にもいるけどな。
逆に失敗のなかった奴は所詮強い相手と対峙してなかっただけだったりする。

まあスポーツの世界で使われる言葉と戦争の上手い下手は違うけどな。

>>323
どの戦いでも、領土自体は失っていない。
(上田原と砥石城は攻めた側だからともかくとして､川中島は守りの戦だった)

逆に上杉は、あれほど川中島に侵攻して、戦にも割と勝ちまくったけども､
目的は全く果たせず、結局川中島は武田領に…

どうしても戦歴に傷がつくのが認めらんない信玄厨
上手い負け方とか領土は失ってないとか端から見たら何言ってんだこいつ状態
負けは負けだし兵や将を損じてるわけだし
最終的には100万石の大名だし
良く頑張ったよ信玄は運がなかったね

事前の準備や事後の処理によっては、負けは負けじゃなくなるよ。勝ちも勝ちじゃなくなるし…。

戦国の合戦てのは、勝ち負けをキチッと割り切る事なんてできないから…｡

負けるが勝ち、ってのは負け惜しみじゃないし…｡

>>323
上田原では板垣の突出と戦場ど真ん中での独断首実検を突かれたわけだが。
大敗北というかその状態からも反撃して村上方の武将をかなり討ち取ってる。

砥石はまあいいか。

第4回川中島はこれで北信濃制圧が確定したのが大きいな。
武田も損害受けたが戦場に踏みとどまって北信濃を完全に制圧したのは武田。
実利は得たな。

要約すると

信玄:ラインハルト
謙信:ヤン

というわけですね

要約もしてないし、上手くもない
自分が銀英伝すきだからって、無理矢理に話にからめようとすんな

ラインハルトとキルヒアイスの関係は秀吉秀長兄弟に似ているが、
ラインハルトは秀吉に全然似てないし信玄にも似てない。

もともと歴史上の人物を好きなようにかき集めて作られた人物だからな。
「僕の考えた最強大名」を地で行って大ヒットしたのが銀英伝

織田で優秀な家臣団
柴田・明智・羽柴ぐらい
武田で優秀な家臣団
板垣信方・甘利虎泰・穴山信君・山本勘助・馬場信春・真田幸隆・真田昌幸・
上杉で優秀な家臣団
柿崎景家・宇佐美定満
豊臣で優秀な家臣団
黒田如水・竹中半兵衛・加藤清正・福島正則・前田利家（豊臣だったような）・
ということで武田ですねｗ

>>332
三十年戦争のグスタフアドルフとバレンシュタインの関係には酷似してる
常に前線で指揮をとり連戦連勝、若くして戦場の露と消えた天才皇帝グスタフ
自領で私兵を雇い倒壊寸前の神聖ローマを救ったがそのローマに裏切られ無惨な最期を遂げた魔術師バレンシュタイン
直接対決バーミリオン会戦のシーソーゲーム具合もリッツェン会戦を想起させる

>>333
釣り針があからさま過ぎて面白くない

武田

武田ってそこそこの奴は多いけど飛び抜けた奴は少ないんだよな

>>338
だって田舎だもん


武田→田舎の分校。分校１のピッチャーといわれても
全国相対的評価だと割と並ぐらいだったりするわけで

織田→都内のマンモス校。全国各地から金でいっぱい
有望生徒集めてる。前田利家なんかが控えピッチャー
だったりすることも

211　：名無し曰く、：2008/07/07(月) 22:56:19 ID:p/Baqavq
各家比較

織田
信忠　柴田　丹羽　羽柴　明智　滝川　池田　村井　細川　松永　筒井　
前田　佐々　不破　川尻　荒木　高山　中川　九鬼　稲葉　安藤　氏家

上杉
景勝　兼続　政景　定満　景綱　柿崎　北条　斎藤　繁長　甘粕　鬼小嶋　
村上　中条　色部　安田　実乃　大熊　河田　水原　吉江　前田　新発田

豊臣
秀頼　秀次　秀長　竹中　黒田　浅野　石田　大谷　小西　片桐　蜂須賀
清正　福島　嘉明　長束　玄以　増田　

徳川
信康　秀康　秀忠　忠輝　天海　崇伝　正信　長安　板倉　石川　服部
忠勝　井伊　酒井　榊原　鳥居　水野　

北条
氏政　氏直　幻庵　氏照　氏規　氏邦　綱成　氏繁　松田　清水　遠山


212 ：名無し曰く、：2008/07/07(月) 23:46:48 ID:hLEeCvBO

鬼小島って誰よ？小島だよ。

これってゲーム内の話？


229 ：名無し曰く、：2008/07/11(金) 23:46:43 ID:QHNkSZ4f
鬼小島に鬼が無かったら、どこの小島さんかわかんねーだろうがハゲ

武田家臣団って信玄あってで、
織田みたいに軍団事に同時に違う敵を相手出来ないよ。

竜造寺家臣団

信野暮群雄で比べると、徳川だろうな・・・・


統率の高さ、政治力の高さ、保有スキルの質の高さ、保有家宝の等級、
ガンダム、どれをとっても１級品

しいて言えば鉄砲系の質がいまいちといえばそうだけど、井伊さんとか
鉄砲も優秀だしなｗ

>>329
守った村上の勝ち、川中島は守った信玄の勝ちでいいの？
じゃあ三方ヶ原は徳川の勝ちか

頭悪いwゲームばっかりしてたら、もっと馬鹿になるから控えろやw

歴ゲー板で何言ってんだこの池沼は

>>97
大久保忠教の愚痴を読むと、同時代的にはそうは見られていなかったようだけど。

味方に付いてくれた外様に、相応の恩賞を出したのは当たり前だが、譜代の自負をもつ
人たちにとっては不満だったのだろう。

>>344
ガンダム…?

腐女子ゲーのアレの事じゃねーの

どれかは解らんがﾎﾝﾀﾞﾑじゃないか？