真・三国無双4 エンパイアーズ　Part15

真・三国無双４エンパイアーズのスレです。
（PS2・Xbox360　価格￥4280税抜）
質問する前に↓のまとめサイトに目を通しましょう。
・まとめサイト
http://musou4.empires.xxxxxxxx.jp/
・公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/smusou4e/
・攻略サイト
ttp://chinesegarden.jp/4empires/
攻略スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144376605/
・前スレ　真・三国無双4 Empires　Part14【エンパイアーズ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144371061/

>>1
乙

>>1
貴公のスレ立て…天晴れ！

あの>>1を乙らねぇとやべぇぞっ！

>>1
5乙将軍に任ずる

えーと、>１乙って言えばいいのかな？

>>1が手薄だな。わしの乙も加えよう。

マニアックなプレイで何かアイデア 教えてくんない？ 例えば
味方：一般武将１人
敵：関羽、張飛、呂布、左慈
君主武将×４
難易度修羅、劣勢 防衛線で１５分耐えるとか

あ、あと乙ね。

一般武将より教祖かｻｯｸの方がキツイんじゃね？

今からあの>>1を乙るから、ついて来て

前スレ996
おｋやってみる！
夏候�dクス

>>1
お見事にて早漏！！

>>9

あの天公将軍と小覇王の事か。なるほど
あとブタ君なんかもどうですか？

>>1
乙！

５ｴﾝﾊﾟ楽しみだな！

いやらしい>>1は乙です！

>>1
乙突骨

>>1への乙、俺にしか出来まい！

>>1への乙なんて、ちょろいもんよ！

>>1萌え、ちがった乙

ついでにちょっと聞きたいんだけど
月英って人気ある？

>>1
我らが乙れば無敵ですなぁ。

>>1乙

>>20
性能の話か女性キャラとしての話かわからんと答えようがない


後者の場合…二十代、低露出、旦那があの諸葛亮ときてるからなあ…

キャラとしてだったんだけど
やっぱりかorz
>>22サンクス

おかげで楽に乙できました。感謝しますぞ！

>>1
・・・乙る、顔だ・・・

>>18-19の流れにﾜﾛﾀｗ

>>1
これぞ長年培われた乙よ！

この>>1、袁本初が乙したぞ！

>>1
これは乙じゃな。危ない危ない。

>>1
乙！
今日から儂の五逆将軍にしてやるぞ！

才色兼備の>>1、素敵ですね

全軍！>>1乙！単独行動は許さん！

>>1
乙

で、これ、面白い？

エンパイアーズって戦闘が無双のシミュレーションゲームだったのか。
戦闘主体の無双は大好きなんだけど歴史シミュレーションは苦手なんだよな。
この間信長の野望天翔記やって１０分で投げたし(戦闘でわけもわからず大敗して金が無くなっていやになった)。

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝとアクションを一緒にするな

曹・孫・劉でそれぞれ二回ずつクリア、ムービーも埋まったしぼちぼち他勢力でもやるか、と教祖で開始したら
周りはみんな階級MAX、黄巾一派だけ階級16・・・。
あっという間に敵は数十万になるわ、難易度普通なのに敵将に全然ダメージ入らんわでまさに試練だ

錦馬超さんじょぉーーーう！(喜)
我が>>1乙受けてみよっ！！！


よい敵に出会ったっ！！(嬉)
いずれ再戦しよぉーーーうっ！！

あれえ・・・箱や壷壊しても全く何も出ない・・・

エンパの箱やツボはただの飾りです。

1000人斬りのムービーって見る価値あり？

２，３人見た時点で飽きる。

まぁ実機イベントはどれもこれも、いまいち会話が成り立ってないからゲンナリ。

フリーでやると援軍が本陣にいたりするんだけど・・・俺だけ？

>>37なんか楽しそうｗ

>>34
天翔記は信長の中でも難易度が高い方じゃなかったかな？
どんなに強い奴でも長い事使わないとステが上がらないシステムなんだよな。
軍団制とかも分かりづらかったし。
エンパのシミュ部分はそんなに高度じゃないから大丈夫だと思うが。

250年過ぎてセーブしたらセーブの年表示バグったお(´･ω･｀)

今回は初心者にも優しい出来だし
いいと思うよ

小喬と馬超を配下に迎え、にぎやかになるな〜と思ったら
馬超のテンションが無印より下がっててがっかり

>>46
みんながバグバグ言うから修正されたんだよ。

淵で皇帝になって
笑顔の絶えない国が作りたいんだが
英雄終結しかないか・・・

鳳統とか、
キャラの濃い人でやると
５将とか皇帝拝命とかで
面白い台詞聞けそうでいいね。

>>47
なるほど。
ただ、正義の為に…じゃなくても、景気よく騒いで欲しかったのだ

あとsweet三国志みたいな「お人好し皇帝のお人好し帝国」も作りてーなー

つ雀・三国無双
こっちは馬超と名族を初め皆弾けまくってるぞ

問題は難易度だがなー

なあ、援軍の政策をしても、来てくれたことがないんだけど。
侵略戦で8人で攻め込んだら、もう、同盟軍の追加不可能なのか？

>>51
そう。
自軍援軍と同盟国援軍がかぶる場合は、自軍援軍が優先。

サンクス。じゃあ、同盟軍なんて、嬉しいだけで、実際の
意味はあまり無いんだな。

初めて引き継ぎ無し修羅やったが…
これ本当にクリア出きるのかｗ

このゲームって結局動いてるの自分だけじゃねえ？
共闘感バッチリとか言われてもほとんど自分一人で走ってるだけなんだけど。

コマを動かしてるのが自分、って感じだね。
あれやってくれーそれやってくれーもうしょうがねーなー
って味方をある程度動かして、結局各方面の長はオレが殺る

そんな感じ

>>55
それでも今までの無双に比べると
難易度高くて 自分一人本陣に突っ込んでて
敵が自軍本陣に２ ３人集まってても
味方武将を本陣守備とかにしてたら
なんだかんだで 自軍本陣落とされて敗戦‥ なんて事はめったにないけどなぁ
なんだかんだで味方は役に立つ

ふと思ったんだが、これってひょっとし

>>55
拠点防御とかさせても、味方が敵武将を撃破する事ってあんまり無いしな
せいぜい体力減らして撤退させる程度が限界かもしれん

ただ操作武将劉備で、関羽&張飛に自分援護させて敵陣を蹂躙したときは脳汁出たがな

>58
ちょｗｗｗ気になるじゃないか

アイテムなし＆武器付加なしプレイで
共闘感アップ＆爽快感ダウン

赤壁シナリオでスタートし、最後の一国を残したまま西暦325年に最後の部下鐘会もこの世を去り、
この世にまだ生存しているのは自国君主エディ男と敵国君主張虎のみとなった。
内策もやり尽くしたので天下統一すべく漢中に軍を進めた。時は西暦345年。リーチをかけてから128年の歳月が流れていた。

無人の荒野を疾走するエディ男。そして敵君主張虎がついに出現。
いつもの癖で「全軍、突撃」の司令を出した時、俺はハッと我に帰り、そして悟った。
…そうだ。もう仲間は皆死んでしまったのだ。「歳を取る」とはこういう事なのだ、と…

戦いは終わり、天下統一は遂に成った。プレイして思ったのは、一番長生きなのは実は商人じゃないかという事だった。

完

>>62
歳を取る、ってレベルじゃねーだろ、325年ってｗｗ

一つの拠点に20人くらい居るのを淡々と潰していくだけだからなあ。
それで本陣に着いたら総大将が出てきて殺してステージ終了。これはちょっと酷いな。
無双に簡単なシミュレーション要素を組み込む為に
従来の無双の要素を抑えてるのかもしれんが、これは間引きしすぎてるだろ。

例えば、敵将の猛攻が発動したら自軍の拠点に一定時間のみ雑魚が殺到してくるとか
そういうのがあればゲームにメリハリが出ていいんだけど、そんなの無いしさあ。

雑魚がザコくないんですがｗ

モブ二人と関平と大量の雑魚に追いまわされながらも本陣をぐるぐる周る漏れ体力ゲージ不可視。
体力が今の状態になってから８分間ずっとこの状態だ。
最早顔にも表情は無い。

だが既に、最後にタイマーを見た時点で残り30秒。
もう15秒を切っているだろう...

いくつかの表示が消えた。やった、逃げ切った...

伝令。

　本　陣　陥　落　...




( Д)　ﾟﾟ

他にも残り30秒で弓兵に射殺されたりとかもう...

4無印・猛将があの仕様だったからなぁ…
気が付きゃ1000人切りのバランスでエンパ戦闘したかったぜ

でも基本的には満足満足

>>63
400年までいくともう誰も残ってないぞ

やっぱ左慈も死ぬの？

>>20
亀だけど、
月英は3の方が良かったな。4のはｱｲﾔｱｲﾔってのが耳障りで仕方ないorz

エンパ買って良かったなと思う事

拠点の巡回いってきまーす♪（コレだけの為にいつも連れてく）
関さんはっちゃけエンディング（前回のたまや〜ポーズに継ぐはっちゃけぶり）
1武器強化inエディ子黄害（あの細さと肩でポンポンが好きだから）

五丈原あるのか・・・でも発生させるのちょっと難しそうだな
夷陵の戦いは何年頃に発生するんだろう

>>69
３は「うおっ」が気になって仕方ないけど

顔無しの甲高い「ちゃーちゃーちゃー」も腹立つ！

>>71
期待していたんだが五丈原って今回ムービーだけみたいぞ
実際は天水の戦いのまんま

>>74
口調が信長になってるぞ。

>>75
吹いた

月英はエディ子にするとかなりいい

　 ﾊ_ﾊ　　
('(ﾟ∀ﾟ∩　期待していたんだが五丈原って今回ムービーだけみたいぞ！
　ヽ　　〈　
　　ヽヽ_)
　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　みたいぞ！
　　　　　 　 〉　　/　
　　　　　　.（_/ 丿


　 ﾊ_ﾊ　　
('( ﾟдﾟ∩　
　ヽ　　〈　
　　ヽヽ_)
　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　 ∩ﾟдﾟ )')
　　　　　 　 〉　　/　
　　　　　　.（_/ 丿

>>78
こっち見ｎ（ｒｙ

黄巾大乱を入門でクリア
董卓入洛を易しいでクリア
群雄割拠を普通でクリア
官渡決戦を難しいでクリア

したんだが…修羅クリアできるかな。コツとかある？

>>80
一人で突っ込まない。
味方武将には面倒臭さがらずにこまめな指示。
敵武将が複数で襲ってきたら逃げろ。
敵拠点で敵武将と戦うな。

これだけで引継ぎ無しでも修羅で何とかなる。

今電話してるうちに放置してたら勝ってたよ。
自兵力80000 VS 15000敵兵力






損害50000……
なんか勝った気しない……

すまん､ときどき話に出てくる
商人
て何?
悪政ばっかりしているから出てこないのか?

>>81サンクス
やっぱり防御とかもしっかりしないとダメかな…
防御苦手なんだよな。>>81のアドバイスに従っても武将に負けそうな悪寒

曹操でプレイしているんだけど
夏侯淵を大将にした時だけ、妙に戦闘前のデモが出る。
「これで勝てば自慢になるよな」とかそういうミニムービー。
（ちなみに大都督は惇）

何でだろ？

>>85
そういう回たまにあるな。
うちは曹操勢力で徐晃使ったときだけやたらと出る。
大都督でも軍師でもないのに。

>>83
「耳寄りなお話が・・・」とか言って出てくる。
で、ハイと答えると500円でアイテム1個もらえる。
アイテムはランダム。
すでに生産可能にしてるとか自領内にあるとかは関係無し。

正直、これと恐怖の大徴発では全然割りに合わない。
せめて詰め合わせで5個くらい寄越せ。

三日くらい前に買っていろいろやってみてるけど、一番熱いのは味方補給拠点で乱戦してる時だな
拠点兵長が格好良過ぎる

ところで武将再出撃時と敵対時の台詞が同じなのと、武将が何か言った時にマップに出る◎印がやたらズレるのは仕様？

青龍胆を500で売りつけてくる悪徳商人が多くて困る

>>88
セリフが同じなのは残念ながら仕様。
不自然なやつもいっぱいあるよな・・・

◎がズレるのは、◎の点滅時間と情報表示時間とセリフ言ってる時間がそれぞれ違うせいで
タイムラグ起きてるだけ。

関係ないけど阿斗取って孫権で体力赤ゲージで無双発動したら
よっよっよっどりゃあどりゃあの連発でﾃﾗﾜﾛﾀ　60秒使いっぱなしは嬉しいけど
キャラの仕様によってはかなり笑えるよねwwwwwwwwwwwwwww

今回C6が弱体化した連中
せめて威力を他の武将より多少高いとか範囲広い攻撃とかにしてくれよ
新参のくせに当てづらい曹丕が見てらんない

>>89
しかもレベル５。

>>92
権坊ならチョン押し連発で雷様オススメ

なんか無双もグダグダになってきたな
だんだん三国からかけ離れてってる
ＰＳ３には期待できるけど

>>74
�d
ムービーだけなのか・・・残念(´･ω･`)


恐怖の大挑発最っ高だぜー
一度に9個手に入るからウハウハ。武将の引き抜きも楽々でいいことだらけｗｗｗ

>>89
うちも青竜胆やら黄忠弓やら羌族角ばかり売りつけられて困る
もちろんLV5

>>87
ありがとう
命令回数が減らない代わりに金取られる陵墓発掘か
>>90
3エンパは
｢エンパの為につくりました｣
ってものが結構あったのに
4エンパは
｢無印･猛将のついででいいや｣
ってのが増えたような気が

周泰「…吐き気のする面だ…」
張コウ「ああっ、なんて口汚い…許しませんよっ！」
ちょw周泰、美しい人になんて事をw

>>99
ﾜﾛﾀｗｗｗ

悪徳商人を捕らえました

　放逐
＞斬首

('A`)
￣￣￣￣

今みたくヘボい商人イベントじゃなくて、
普段の善政に感謝した領民が全産物を一個ずつ献上してくれる
とかなら良かったのに。

あとでないなあ。
俺の夢は小剣エディで阿斗とって最多ＨＩＴ数を目指すことなんだが

安物を金500で売りつけられて｢さすがは〜｣とか言われてもカモられたようにしか思えないよな

なんかいつも、「心身を鋼と化しこの局面を・・・」が
「ティンティンを鋼と(ry」に聞こえる

>>104
「（私にとって）良い商いができました」だな、あの台詞は。

>>105
一発抜いてこい

今北平攻めてるんだが、
拠点9ヶ所の内、防御拠点が6ヶ所('A`)

嫌になって来る・・・orz
防御拠点uzeeeeeeeeee

エディット武将を初期勢力に組み込む事って出来ないのかな？
例えば劉備スタートではじめからエディットいるとか

>>109
英雄集結でやればいんじゃね

阿斗取ったら、淵なんか人間コマ

>>108
戦場策持ってってれば、付けたり外したりすると
プレイヤー含む味方武将の配置だけでなく
敵の拠点の種類まで変わるよ

>>111
つ月

　放逐
→処断

許猪「おいら、もうだめだよぉ…」

シャキンッ
↓
※この後スタッフがおいしく頂きました

>>108
防御拠点兵のガードもウザいが、補給拠点兵長の防御力強化魔法もウザい。
特に武器やパラが初期のころだと倒すのに時間がかかる。
そして手間取ってるあいだに今度は回復魔法…。('A`)

一番ウザいのは陥落直前にギリギリで滑り込んでくる敵将
そして何故か撃破した後に策発動（牛歩）

そこまで嫌ならこちらがひたすらしゃべり続けるって手もあるな
操作しづらいけど

防御拠点は占拠しても鎧ばっか吐いて役に立たないのでウザさ倍増

防御拠点兵はかなりウザいな

曹丕のＣ４を雑魚５人に横一線に綺麗にガードされた時は流石に笑った

>>116
今回、拠点兵長を全滅させてから実際に陥落するまで時間差があるからなあ。
急いでる時は困るよ。
最初のうちは、味方の援護に行こうと兵長を全滅させてすぐに拠点を飛びだして
陥落してないことに気づくことがよくあった。

一番うざいのは濃い青ゾーンで敵将捕獲しようとしている時に割り込んでくる味方武将

あっさり侵入できて通り越せるくせに防御拠点とか

なんで今回の防御拠点は門が閉じねえんだろ
あと攻撃拠点よ、味方の俺を狙撃するのはやめろ

>>123
馬に乗って味方攻撃拠点の横を通り過ぎようとした瞬間、弾が当たって落とされた。
明らかに狙ってるだろお前ら！ヽ（｀Д´）丿

>123
弾で弾き飛ばされてええええとか思ってたら味方拠点だったときの驚き

>>123
本陣が陥落しそうになったので急いでたら、味方攻撃拠点の矢がバスバス当たってうざかったｗｗ
まさか味方でもダメージ食らうとは思わなんだ・・・

こっちのがよかったな
ええええ→エェエ(´д｀)エェエ

敵拠点に狙撃されるより、味方拠点に狙撃される確率の方が何故か高い気がするw

投石もバンバン自分に当たるしな

今日のチラシの裏

西涼で関羽を取り逃がしてしまった

のだがゴロゴロ転がる岩によって轢かれて帰ってきた(`･ω･´)

そういえば…。
味方拠点の弾がよく当たるのは、同盟軍の共闘や防衛で行った時のほうが多い気がする。

>>123
ナカーマｗ
なんだって味方が抑えた拠点なのに攻撃食らうんだ・・・・・

補給拠点は結構役立つな、体力回復してくれたり、攻撃アップさせてくれたり。

>130
ｳﾝﾁｮｶﾜｲｿ(´･ω・) ｽ

時々攻撃拠点からでっかいウンコとか飛んでくる仕様だったらおもしろいのに

>>130
あの岩も敵味方関係なく当たるな。
敵武将を倒したあと、撤退する雑魚兵を追っていくと連中がちょうど盾になって
無傷であの地帯を突破出来たりすることもあるｗ

難易度修羅のときの岩のダメージは笑える

味方拠点の攻撃いちども当たったことないや

岩は１ドットくらいしかライフ残らないよな。
修羅争覇は、雇用武将最少が熱い。全員顔ありだと準将設定できないしな。強行軍や武将配置の使い方がカギになってくる。同盟の共闘依頼や裏切り工作も地味に。

俺と同じバカなことしてる奴はいないのか
http://q.pic.to/1fdkg

見えねーぞー>>139

>>140
見やすいの撮り直した
http://r.pic.to/1fdlk

>>141
ちょｗ おまい勘違いしてる。
PC許可ｼﾃｸﾚと言ってると思われ。

なんか>>1乙祭りを逃しちゃうとすごく損した気分になるな・・・。
色々考えてるんだがなぁ。

遅れた時用のがあるじゃあないか

エンパの馬超、かなりまともになってるな。
このままバグ路線でどんどんキテレツなキャラ付けになってくのかと思ったけど
普通に三国志路線っぽくする気もあるんだな。

この調子で5もまともな路線で行って欲しい＜馬超

直江とフュージョンして
「曹操！かくなる上は俺と一緒に死んでくれ！」
とかなるかと思ったのに

孫策でツンデレ大喬と共闘。
俺の夢が叶った。

>>142
そこに書いてるが指定された時間までPCからの回覧規制してるから
時間外に見ておくれ

初めて使うもんだから設定してなかったorz

別に気にしなくあｓ

永安の戦い防御側本陣近くの箱こわしたら玉璽出てきて（ﾟдﾟ ）
箱の陰に落っこちてただけかな･･･

>>140

すげー
そこまでターンが進んでると、生きてるのは君主だけになるんですか？
我が軍も遅れをとるなー！！

>>138
劉備で強行軍使って放浪プレイしたよ
史実に沿うようにね

>>140
オーメンかｗ

>>153
大体350年くらいで絶滅した
残ってるの自軍君主の曹丕のみ、後は全員死んだ(敵君主もｽｶっとやって空白地域にした)

さあ、後199年だ(`･ω･´)

「そして、誰もいなくなった」

>>140
日本から、聖徳太子とか攻めてこないのかな〜

乱世が終わった
http://q.pic.to/1ggzv

無双４エンパイアーズ猛将伝まだかな〜？

んなこと言ってるとホントに出そうで困る

現在、全員天寿を全うプレイ中。自軍・劉備、残り勢力・袁尚。
とりあえず武将のレベルだけ上げておこうと演習ばかりやらせてるが、提案でやってるから度々セットで“阿会喃への寝返り工作”が発生する。

阿会喃「承知した！」

……しかし、何度良い返事をしても一向に戦が起きない。
もはやその浮気は袁尚にもバレバレと言っても過言ではなく、それはまるで冷えきった夫婦関係のよう。
しかも南国出身の阿会喃は、その奇抜なファッションセンスなどで袁国の都濮陽では浮きまくり。
非常に居づらい立場の阿会喃であった……。

阿会喃「はぁ……。（早く蜀に下りてぇのに、なんで来てくれねぇんだ？
向こうは財政豊かで美味いもんたらふく食ってるってぇのに。
この国ときたら、食い物は不味いし、民の顔は暗いし、未だに名門名門などととち狂ってやがる馬鹿殿と俺っちの二人きり……なんともシケた有様だ。
もう、いっそ南蛮へ帰りてぇよ……）」

277年、春。
志し半ばにして、阿会喃、逝く……

ひでぇｗ

エディット武将が280年に揃って寿命を迎えた……。これってデフォルトなん？

しかし、かっとばしプレイでやってると提案決定時が微妙な空気だな。
諸葛亮「おま……」
甄姫「おま……！」
陸遜「おま……!!」
星彩「おま……」
うちの行政府はもう後漢時代みたいな腐った治世だから、みんな嫌気が差してるんだな。きっと……。

寿命死の年代を調べましたので、報告
（一般武将も調べましたがあまりにも多いのでプレイヤー武将だけにしました）
239年董卓
240年張角
248年黄忠
254年袁紹、黄蓋
255年曹操、孫堅
256年呂布
257年左慈、夏侯惇
260年典韋
261年劉備
262年関羽
263年甘寧、夏侯淵
266年太史慈
267年張飛、張コウ
268年曹仁、趙雲
269年徐晃、張遼
270年周泰、許チョ
271年ホウ徳
274年孟獲
275年魏延、周瑜、孫策、祝融
276年大喬、馬超、貂蝉
277年小喬
278年呂蒙
279年ホウ統、司馬懿
281年諸葛亮
282年シン姫、孫権
283年陸遜
286年月英
287年関平、曹丕
289年凌統
293年孫尚香
306年姜維
308年星彩

めちゃめちゃ、長文になってしまいました……

顔無しも含めて最初に死ぬのって誰だろ？程�c？

戯志才

引き継ぎの仕方がよくわからん。
前回仲間にしなかったばちょはちゃんとひきつがれてるのに
りっくんは引き継がれてない。
一体どういうシステムだ…？

>>169
想像だが、馬超のデータは前々回仲間にした時のデータじゃないか？

前々回のデータはいきるの？

あ、もしかして引き継ぎって以前一度でも仲間にしたことのあるやつのみ、
最後に仲間にした状態で引き継ぎされるってこと？

ありゃ？……劉備を差し置いて劉禅が寿命を迎えた。
これ、君主キャラは死なない仕様なのか……。
寿命による君主引継ぎとかちょっと楽しみだったのに……。

>>165
「おま」ﾜﾛｽ
既出だろうけどそいつに任せるなんて分かりきってんだから、
全員ばらばらのセリフ喋ってもらいたかったな。
肥はこういう細かいところで個性を潰してる。

>>169
フリーで確認できるステータスを基本として
争覇クリア時に仲間にいる奴の能力を上書きしていく
引き継ぎありで争覇を始めると基本のステータスが適用される

一応説明してみたが、なんか分かりにくくてスマン

325年、春。鍾会、逝く…。

こいつで最後みたいだ。随分と粘ったが。
腐った治世の劉備とふたりきりで、よく下克状を突き付けなかったもんだ……。
しっかし、この劉備どんだけ生きてるんだ？もう仙人のレベルを超えてるぞ。
ひょっとして、始皇帝が求めて失敗した不老不死の法を成功させたのでは？（笑）

>>166
つまり初登場から86年後には死ぬって事か

>>166
乙
よく見ると、死ぬ年って生まれた年から100年後に死んでる武将が多いね。
曹操だったら155年生まれで255年に死ぬ、って感じに。
というか趙雲死ぬの意外と遅いな・・・

俺、三国志知らんから辞典が入用だな。
確度は疑わしいと見てるんだが、どのくらい忠実？

辞典で気になる人物がいるとｴﾃﾞｨで作りたくなる。
袁家が多いのはきっと仕様。

次回作は武将ごとの能力引継ぎ＆初期化と、登場選択させて欲しいな。
ｴﾃﾞｨのと被ると本物を処断したくなって困る。

というか「おっさん」呂蒙より二凶の方が早くてﾜﾛｽ
こういうところは地味にリアルだなｗ

だったら老年モデルも用意しておいて欲しかった
若者な見た目で、ぽっくり死なれたら悲しい。

>>178
一々武将毎に設定なんてクソ煩わしくてやってやれるか。
何人居ると思ってんだ。
次回作（あるとすればの話だが）では更に増えるの必至だし。

全部一気初期化と個別初期化があればいいんじゃまいか
裏技使えば多少選べるけど。

所持金は600000でカンストみたいだな。
兵士も恩給与えて全員家に帰した。
アイテムも全種９個揃えたから商人との取引も終了。

不死劉備「善人皇帝もやったし、もう他にやることもないなぁ。さぁ〜て、愚民共から搾取でもしまくってみるか。」

……338年、冬。

不死劉備「民と私の心は離れてしまった……
仁という言葉を弄んだ結果なのだろうか」


これは不老不死の虚しさを体感させてくれるゲームだな。（笑）

ID:F9e+lMcXさぁ、金と年の件既出なのはいいんだが
サゲくらいは覚えた方がいいんじゃないか

俺面白い事してるでしょ！！！
っていう厨房だろスルーしとけ

防御拠点攻略中に、何故ｼｷﾞｰのC4とかを、片手で剣を構えただけでガード出来るのか不思議に思ってしまった

やっと拠点兵長全滅だー　→　「私と戦わんかね？」　うるせー馬鹿！
こういう時に拠点に割り込んでくるなモブ野郎め

どうでもいいが攻撃拠点が元の二刀流だったらと思うとちょっとゾッとするな

あの陸遜のコピー軍団か・・・

陸遜より武器軽いからな、拠点兵長４人もいたら一瞬で逝けるぜ

今市よく解らないんだけど
そっち側の武将が拠点にいる時は、拠点兵長をぜんぶやっつけただけじゃ落ちない？
（武将を倒さないと落ちた事にならない？）
ちゃんと拠点の繋がりはあるのに、時々そういうことがあるんだけど。

董卓で当たり前の様に悪政したら３年くらいでみんな降伏しちゃった。
めちゃめちゃつまんなかった・・・。

>>191
つ説明書

>>185２chには馴れ合いを好むあまりに、sageこそが２chの絶対正義であると勘違いしてる奴が居る。
そういう奴は大抵、押し付けがましく他人にsageを強要してきたり、挙句の果てにはageを荒らしだと決め付けてかかってきたりして、短絡的で始末に負えない。

>>186“厨”という語句を用いれば何でも済むと安易に考えているような輩は存在価値なし。
また、これにコピペによる鵡返し文章で応えようとするならば無能確定。

あぁ〜これは…厨じゃな。あぶないあぶないｗｗｗ

>>194-195
ワラタ

香ばしいなｗ

なんだ、面白い子が来てるな。

アッ、ハッハッハッハ…！ぶちのめすぅ！！

えぇ、面白い子ですね。
こう言ったスレで違う系統の笑いを誘っていただきある意味感謝です。

いいところにいたなぁ
ぶちのめす！

200みたいなノリも香ばしいお（；＾ω＾）

おおっ>>200に神降臨

>>201
神に向かってなんてことをｗ

>>200
IDがGODｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

あまりいじってやるな
こういうのは逆上してスレ荒らし始めるから

>>202
そういえば君はIDがキムだな

すいません。前にあった武将の技威力の表みたいなのどこでみれますか？

ageるぜえええ！！

>>207これか？
ttp://page.freett.com/sigrs250/musou4m-kougeki.html

五丈原のムービーはあってもステージはない
でＦＡなんだよな？
まとめ見て期待しちまったぜ　orz

>>209
それ初めて見た
おどきなさいが単発では唯一規格外なんだな

>>211
星彩のC6も

>>171
配下武将のデータがそれ以前に継承されたデータより強い場合
その武将の今回のデータは継承データとして上書きされる

つまり、
・前回データから強くなっていない
・配下にしていない
このどちらかの条件を満たしている限りは、以前に継承されたデータがずっと継承されてる訳だ。

>>212
そこにもあったか
しかし☆のＣ６なんて非実用的にも程がある
でも今度からタイマンで使ってみるよ

おもしろいか
おもしろくないか
おしえて

おもしろいよ
おまえがどう
おもうかはしらないけど

>>215　　　　　　　　　
　放逐
→処断

うぼあー

ﾋﾄﾞｽｗ

便乗しちゃうけど、４で出来てエンパイアーズでできないことって何？
色々なモードとかは出来ないだろうけど、
護衛部将育てたりとかはできる？
気が向いたら教えてください。

エンパには護衛武将は出てこない。
しいて言うなら戦場に出た全武将が護衛武将になるようなもん

☆を使って見たが、何かやけに使いにくい気がするな・・・

寿命や処断時の音がなんか生々しいな…
肥ＧＪ！

☆は親父以上に使いづらい

ＣＲとＪＣだけ使ってりゃいいじゃん
重い武器推奨

親父はCRだけしか使わない

ギエン強いな。
炎玉つけて、ひたすらブレイクダンスしてるｗ
今まで使った中で最強。

我…踊ル…楽シイ…！

肉まん噴いた

ギエンに子孫がいたら、訴えられるんじゃないか？ｗ

ｷﾞﾙﾃｨｷﾞｱって格ｹﾞｰ知ってる？。吸気甲(直前ガード)と飛龍甲(ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ)付けてたらｷﾞﾙﾃｨｷﾞｱプレイしてる気になってきた

ここですまないが、２と３はどっちが面白かった？
聞かれたけどエンパのことしか覚えてなくて答えられないorz
超個人的な意見でいいので…。

空中ダッシュできたら完璧

ｼﾝｷのダッシュ攻撃とホウ統のジャンプチャージで我慢しとけ

サックはいわれてるほどは弱くはないと思うんだけどなぁ
乱戦には弱いし確かにCS以外は使えないけど、その分いろいろ考えられて楽しい

>>235
そうは言っても相対的に見れば下に教祖様くらいしかいないからな
俺的に朝鮮よりは強いと思うんだが……

>>232
ロックオンってわかるかな
わかんなきゃ下で解説するとして
ロックオンのキツさが
３本編&猛将伝＞＞２本編&猛将伝＞＞＞＞＞＞＞＞４系＞３エンパ

※連続攻撃の最初の方で敵に当たってしまうとその方向にキャラの動きが固定されてしまい
敵が横にこぼれようが途中で死のうが方向修正できない現象
当然背後から別の敵に攻撃されたら無防備に殴られるばかり


あと、２本編は単騎で敵陣突っ込んで敵総大将を倒すタイムアタックプレイができるけど
３本編ではウザいほど味方本陣への敵の奇襲イベントがあるので
「敵陣で気分良く斬り続けてたら味方本陣に戻らされる」という
爽快感台無しの仕様がもはやデフォになってるので
個人的にはあんまりおすすめしたくない

↓「そりゃあ２なんて糞ゲー、今じゃやれないよな」禁止

>>237
スレ違いのレスにそこまでの説明ありがとうございますorz

今更２はやれないが３はもっと勘弁だ

>>239
３は猛将から始めるべき
２は無印まででやめとくべき

孔明弱ええｗ
囲まれたら最後。10万兵がいるのに、本陣落とされた。
やっぱギエンだな。OTL

>>221
ありがとう。
護衛部将のシステムが好きだったから悩むな〜。
とりあえず４を友人から借りる事にします。

軍師に肉弾戦させんなよ・・・
囲まれてる時点で戦略負けだろ。

孔明はビームだけだな

>>241
つーか２は無印も猛将も糞だし。

>>246
今の無双の礎を築いた名作に何を言う
まあそこらへんは個人の感性の違いだけど

シリーズを重ねるごとにシステムを洗練させていったってことだからしかたないじゃん。
確かに今2と3やるとツライわー。3エンパはそうでもない。

三国無双２はアクション自体つまらないし、遅い足や馬で移動させられるし。
ステルスや処理落ち、弓兵などがウザすぎてストレスしか溜まらないゲームだったからな。

2はサウンドが神！

三国２はさすがに勘弁だな。
３と４は面白いから今でもエンパの合間にやるが。

スレ違い

やっぱり山田氷C6はサイッコウだずぇー

無双４・Ｅｍｐｉｒｅｓの特筆すべきところは、やはり武将名鑑のモデル鑑賞で縦回転が可能であることだ!!

今２やると変な洋ゲーみたいで逆におもしろい
３が一番戦闘派手だな
しかしどちらもロックオンがウンコ

>>249
２はほんとクソゲーだったからな〜

エンパやりてえええええええええ

>>255
ホントそうだよな〜

>>251
俺も、３は相手の攻撃くらっても簡単にひるまないから豪快に攻めれるのが気持ちいい。
雷玉もとにかく気持ちいいね。

なんという失態　スレ違いです

君達いい加減にしる！

２のいいところはMAPと武器集めと雷と斬と実機ムービー
３のいいところはＣ１投げとＣＲ

分かりやすい自演をやってる奴がいるスレですね

>>259
ｽﾏｿ

>>258
雷玉はいいよな、また入れて欲しいものだ。

２の雷が一番楽しいんだけどな
ｼｷﾞｰTUEEEEE！
シバイの乱舞いつ終わるんだよっ！

雷玉は広範囲攻撃を持ってる武将につけてやると最高だったね。
特に張角につけてＣＲやるとすげー気持ちいい。

雷玉の人気に嫉妬

2＋糞＝大漁

釣りの基本です。

EDのパンダ描くトウタクにワラタ

劉備を放っておくと、即曹操に駆逐されるのは何とかして欲しかった
まあこの手抜き感がエンパの醍醐味かもしらんが

２のBGMで快適プレイができる今作は偉大だとｵﾓ

劉備は自分で戦うとやっかいなんだけどな
桃園戦隊が揃ってハイパーだから

>>270
確かに２も音楽だけはそこそこ良かったからな。

>>271
うっかり桃園を低武力槍にかけると無駄になっちゃうしなぁ

>>269
曹操は勢力がでかくなりやすいような気がするな。
前はどっちかというと駆逐されやすかったような気がするんだけど。

三国勢力は他勢力に攻められても負けにくい気がする
曹操対劉備とかなら単に戦力に左右されるようだが

曹操勢力が攻められて負けたところをほとんど見たことないなー
全員レベルMAX兵力MAXの西涼戦隊必殺正義馬鹿レンジャーに攻められても全勝してる

3エンパだと孫堅勢力が暴れまわっていた気がするけどな

>>277
ほっとくと地図の下側がほとんど孫堅勢力になってたりしたな。

このゲームって争覇モードで強くしたキャラをフリーモードではつかえないのですか？

そういやキャラモデルってある意味３で確立されたって感じなんだな。

漏れ３からしか無双やってないんだが、昨日たまたま古本屋で
「真2」「真1」「PS格闘」の攻略本を見かけたんで順番にパラパラ読んでみた

あまりのキャラモデルの変化っぷりに吹いたｗ

>>279
争覇モードで強くしたら、その武将自勢力に入れてクリアしないと駄目。

難易度「難」でやってるんだけど、クリアできる気が、まったくしない。
さっきも、開始1分半で、階級１のホウトクが討ち取られた。
クリアしないと引き継げないし・・・

>>282
階級１って……
それで負けるんならフリーで鍛えても一緒だな
ホウトクならＪＣかＣＲやってれば勝てると思うが

つーかなんで毎ターン攻め込んできやがりますか？
同盟で時間稼ごうと思っても、期限切れたらすぐに殺到してくるし…
どうしろっていうんだよ

いっそ、捕まえた敵将を片っ端から処断していくべきか？

それぞれの地域に兵力が足りないと思われ
階級の高い武将に単将補充全かけていくと案外凌げる

>>282
武器付加に攻撃と防御つける
アイテムの白虎牙と玄武甲つける

これで死ぬことはまず有り得ない

ブンシュウ出してほしいな
http://kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/bunsyuu.htm

呂蒙モーションの顔無しの使いづらさを何とかしてくれ

3武器が出るまではひたすらCRしかないもんな。
軍師剣モーション以外はC6も使えないから通常攻撃のみ。。

戟モーションは地震を奪われたのが痛いよなぁ…

なんだか敵側が侵攻してくる時って同じ地域に何度も来るな。
同じステージばっかは飽きる・・・・・

>>291
そりゃ兵も減るし防御度も落ちるからな
早急に立て直さないと悪循環が続くだけ

>>291
ＢＧＭを変えると多少は新鮮な気分でプレイできる。
呂布のテーマ→ドラマ誠実とか。
そのためのオプションなのかと思った。

>>291
他に侵攻させられる地域があるなら、
わざとそこを手薄にしておびき寄せるとか

このスレ見て面白そうだから、360版を買いに行こうと思ってるんだけど、
仮想シナリオって、敵の君主・武将も自由に配置できる？

それだと買うんだけど。

できる
演技でもできる

あの犬つええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆ｽﾏｿ

無双３のエンパをやりまくったんですが
４のエンパを待ってました。
つまり、４の無印も猛もやってません。

で、４エンパのエディットは
３エンパのエディットと
まったく同じと聞きましたが
３から４になって新キャラはいますよね？
その新キャラの武器やら体格やらがエディットに反映して
増えたりして無いんですかね？

あと、３エンパではエディットキャラも観賞出来てたのに
４エンパではエディットキャラ、まじで観賞出来なくなったんですか？？

４パと３パのエディットは違う

新キャラの武器には対応

武将鑑賞はできるがエンディング鑑賞はできない

もちろん ３よりパーツが多いから
３よりは見た目違うキャラ多数作れるよ

>>300
＞４パと３パのエディットは違う

すみません、どの辺がどう違うのか
簡単で結構ですので、教えて頂けませんか？

>>301
あ、
ありがとうございます。
わかりました。
明日買いに行って来ます

トウタク討伐戦が難しすぎる

ｴﾃﾞｨ武将ってﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽで鑑賞できたの？

それは無理

>>231
敵の攻撃にあわせて→↓↘＋Pやった直後に←↓↙＋Pするゲームなんて知りません

>>302
改良された点
顔、服、色が増えた

改悪、退化された点
一般的な能力（走るスピード、ジャンプ力とか）はモーション元の武将に依存
つまり足の速いキョチョとかは無理
技能（挑発とか）はランダム
ビジュアルデータベースで鑑賞不可
最悪なのは僕っ子がいなくなった。

こんなところかな。

>>308
俺にとっちゃ一番下のはどうでもいいな・・・ｗｗ

>>309
犬はどうなった？

体力真っ赤の時に俊足のエディ子に追いかけられるのが良かったのにな

つい緊急回避しようとボタンを押してしまう件について

団子頭のEDITで徐倫を作ろうと思うんだけど
モーションどれにするか迷ってる
勝利ポーズがそれっぽい奴っているかな？

ジョジョ？ｗ

うん、そう

”徐庶の奇妙な冒険”
スマンちょっと思いついた

>>315
だが許さないよ　何か面白いこと言って

それじゃあかなり大爆笑のギャグを
「そこちょっと失礼ィィィィ（４・two・０）」
って誰も分からんわ！

もうサックでいいや
スレ違いｽﾏｿ

>>312その件は処理済みだ。去れ。

>>308
×→僕っ子
○→ボクっ娘

エディットにどんなに奇抜な格好させても
政策を任せたときとかの絵は、青い文官服なんだよな。4ンパは。

３ンパではちゃんと着せた格好で献策しに来てくれたのに。

これ、俺的にかなりマイナス要素

良く使うキャラクターってある？
俺は黄忠で、ひたすら火矢で援護射撃。
呂布は強いけど、使わん。逆に細剣（エディ）は弱すぎて使わん。

細剣の無双は爽快だぞｗ
玉璽とか阿斗取ってるともういろんな意味で笑いが止まらん

そうか？すぐやられちゃう。
自分から、敵陣に突っ込んでいけないキャラじゃない？
それがもどかしい。まあ、1対１になると、強いなｗ

まあ鈍足だしな…難易度易しいで弱いものイジメするのが吉

3以降で使ってるのは黄蓋のみ
戦闘中の堅やら策やらを、援護と称して背後からボムで謀殺→国乗っ取りはデフォ

黄忠は今回は特別面白いな

月英、☆、細剣モーションは、男EDITでもそこそこ格好はつくな。

まあ最近は、チビマッチョのヒゲ面親父EDITに張ｺｳモーションの「偽ウルヴァリン」がお気に入り。

防御度ってのは、そこで戦闘が行われた場合は守備側に利点になるの？
じゃなくて、防衛戦パスした時の判定？

体型最小のポニテほくろ顔に足のライン隠れる服で小喬モーションにしてる俺きんもー☆
もちろん男な

立志モードは罠。
好きな異性キャラに仕官するぜー
↓
たいていイロモノキャラ完成

>>328
再出撃回数が増える
自動戦闘にも影響する
とどこかで見たが、たぶん説明書

防御度うｐ→侵略される　とするとその地域の防御度は元に戻ってるのかな
イマイチ影響具合がわからないから余裕ができてからチョロチョロ上げるようにしてるけど…
そもそも
防衛戦起こさないことを心がけるからあんま意味無いんだよな

昨日買って来たがよーわからんな。
無双シリーズは毎回やってるがエンパは初体験( ´･ω･`)

>>333
まるで3エンパは無双シリーズじゃないかのような言い方だな。

>334
待て、無印無双しか買ってないという意味では

>>333
とりあえずわからなくても説明書に書いてあるようなことは聞かないでくれ
しまじろうとの約束だ

あと↓こいつは処断な
( ´･ω･`)

>>337
ょぅ悪政皇帝( ･ω･)ノ

ｼｬｷｰﾝ

( ´゜ω゜`)
￣￣￣￣

難易度は無双2猛将の最強だっけ？くらい欲しいなぁ
システムは4のままで

無印４の修羅はなかなか手応えがある難易度だった。
エンパじゃ温くなったがハンデつけるとけっこういい感じ

>>339
こっち見(ry

会話イベントの継承と士たる者なんだが孫権君主で孫策が必要って事は
孫堅君主で始めてから死亡させて孫権に継がせないと無理って事？

んなこたない
そもそも孫策が必要ない

>>334
3エンパやってないのさ( ´･ω･`)

matome
凌統が自軍にいて出撃する前の独り言で
ビジュアル三枚目確認

袁紹が｢うむ、やりおるな｣というより｢んふん、やりおるな｣とちょっと半笑いな件について

盛大に誤爆orz

チョウロがまともになってて萎えた

>>344
策など不要ですかな？

>>317
ちょwwwおまwwwジャイロwww

1000人斬りムービーって二人プレイでも見れる？
まとめサイト見たけど載ってない…

やってみりゃいいじゃん

やってみたけど見れなかったんだよね。

英雄集結で自分の勢力がはじめから2つ以上の地域を持ってる状態でスタートすることってできる？

一昨日買ってプレイ中、武将を処断できるやうになったし人数も最大を選べる
やうになったが未だに滅亡条件が変えられぬ(´･ω･`)
それにしても処断はイイネ、前作の人材募集で何度リセット＆ロードを繰り返
した事か。

やってみればいいじゃん

ｺﾞﾒｿ見れた

>>357
自分ではできなかったので質問してみたのですが･･･

自分を信じろ

そうだ自分を信じろ！

そんな無茶なｗ

>>356
詳しい条件は分かってない。
関係有りそうなのは、get!武将・政策カード・クリアの数。
まあ3回もクリアすれば選べるようになってるよ。

では自分を信じることにします

その戯れ言、笑えるな！

ああああああああああああエンパ買ってきたあああああ

>>363
�dクス、じゃあ今回の董卓クリアでOKか。

>>367
一応、New!の付いた政策を積極的に選んどけよ。
俺はそれやってたら、3回目の途中で選べるようになってたから。

>>367
引継ぎ無しでやってるからにゅう出まくりだけど、なるべく新しい政策つかうやうに
やってるよ〜
現在女性以外全員処断、善政無視な董卓プレイやって地獄見てるけどナーｗ

劉備が諸葛亮を誘うムービーがなかなかでないんだがコツとかあるか？

おまいら各史実シナリオの初プレイはどんな感じだった？

黄巾大乱：無難に劉備　おとなしく善政
董卓入洛：呂布エディ子　普通に善政
群雄割拠：曹操　善政
官渡決戦：劉璋でモブ帝国　悪政に目覚める
赤壁炎上：龐統の軍師帝国　悪政

オープニングムービーで諸葛亮が巻き起こしている大竜巻を使いたい。

あれ？地割れは？火球は？氷柱は？劉備と曹操の舞空術激突は〜？






決戦２はしっかりとやり終えましたので。ハイ。あしからず。かしこ。

各領地に配置した武将の並び順が勝手に決められてしまうのがなんだかなあ。
せめて君主の血縁者は上位にくるようにして欲しかった。
孫堅陣営なのに孫策より甘寧や陸遜が上に居るってなんだよ…。('A`)

前作ほどプレイヤーと武将の結びつきが強くないよな。

...猛将に手を出してみたくなった。
どんな感じ？＞わかる人

今、赤壁シナリオやってるが、初めて三国が揃って大勢力になった。
劉備が毎回派兵してくるが同盟などあり得ん。
凌ぎつつ三国潰し合うの待ちプレイ。
ネオ袁家が曹操に滅ばされた今、南下が始まる予感。
今こそ我らムフフ...

>>373
よく分からないな
並び替えできるけど？
何を文句いってるのか理解不能

>>376
配置で並び替えても勝手にソートされるんだが…。

>>373&376
その順番は基本的に武器確認のときの並び順と同じ
あとビジュアルデータベースでの並び順とも同じ
根拠はPS格闘無双から数えてキャラクターが登場した順番
つまりオメガフォース内でこの順番でキャラが並んでいるものと予想される

五十音順にしろとか魏呉蜀順にしろとか君主は必ず最初に表示しろとか
ユーザー全員がハガキに書くぐらいのことがないと訂正はされないだろうね
何しろあの順番で並べておくことが開発側の都合なんだから

出撃時の順序のことか


てか どうでもいいような気もｗｗ

思うにさあ、悪政・善政で民が戦闘中に策発動すればよかったんじゃね


民「おらたちで新しい殿様を迎えるんだぁ！」

民の大火計発動。味方全軍に被害

敵全員がプレイヤーに向かってくる大挑発くらいほしかった

>>378
うん。
リスト順というのは想像つくし、そのほうが開発者にとって簡単だってのも
理解は出来るんだけどさ。

>>379
出撃に限らず、領地を見た時の上から並んでる順もそう。
まあ、気にならない人には本当にどうでもいいことだから忘れてくれ。
あくまでも気分の問題だから。

関羽が死んだ後に、関平にモデル３の格好をさせるのが俺にとってツボ。

>>380
民怖すぎだろｗｗｗだがそんなんだったら善政はしなくても悪政はやめるな…

俺的、関平モデル選択基準
入蜀前→モデル１
入蜀後→モデル４
関羽死後→モデル３
他国援軍時→モデル２

というか、まぁ蜀入り後は全員ともできるだけ白地に緑というモデルにしてる。

>>380
自分ちに火ぃつけるのかよw
今さら焼き畑農業でもねーし

でも今回民の体力高いから猫の手程度には頼りになるね

レレレのおじさん。それが馬に乗った馬超の正体。

モデルといえば呂布は２猛将の戦記版を残して欲しかった
鎧かこいいよ鎧

>>385
ホームとアウエーでユニフォーム替えんのね
やるやる

>>385
こだわりふけぇなｗ俺もやりたいけどついつい忘れるわ

>>388それのスペシャルステージのBGMも戦記からなんだっけ？
今回BGM再録仕様だったから期待してたんだけど、無いみたいで残念……。

>>373
そんなこと言えるのは一致団結孫一家だからだろ。
どうでもいいﾓﾌﾞ曹○やらﾓｯﾌﾟ劉○やらが上に並んでたら
さすがにウザイって・・・

たしかに。
ウザそうですぜ！

>392
バグで最上位に並ぶ孫乾

ギャラリー見てて思ったが、PCの壁紙の欲しいイラストが結構多いな。

いっそｱｶｲﾅﾝシステムの方が潔いよね　＞並び順

典韋、許褚、子義が最初からいたという証

関羽と関平って一緒に死ぬじゃん…

>>231
遅レスだけど、甄姫がミリアで関羽があの男だよな

>>370
董卓入洛から劉備君主で始めて、まず4国か5国程領地を取って財政を安定させる。
そしてその金で善政を何度もして、水鏡先生が臥龍鳳雛云々言ってくるイベントを起こす。
195年になったら捜索で諸葛亮を探す。
最初は断られるけど発見さえしてしまえば
あとは人材募集で登用をすれば出ると思う。
勢力が自国を含めて5以上あるのが条件なので敵勢力の滅亡には気をつけよう。

>>399
俺のミリア様をあんなババさんと同じにしないでくださいますか。2pカラー燃える

ザ・ワールドとか言いながらスタートセレクト同時押しは司馬懿使いなら基本

それじゃバイツァ・ダストじゃん

周倉「怖くて出てこれねぇか！このハッタリ野郎！」

夏候淵「アッハッハッハッハッ・・・ぶちのめすゥッ！」


食ってた菓子吹いたぞ、淵ｗ

これってフリーモードじゃ武器の重量とか変える巻物出ないの？
まとめサイト見ても解らんかった・・・

夏侯妙才って性能だけだと黄漢升の劣化版だけど、性格的には魏の中で一番気さくだと思う

官渡決戦までひたすら魏で魏の武将だけ使ってきて
赤壁炎上で蜀を使い赤壁の戦い発生。
敵魏の武将の階級ぼぼ全員MAX、蜀呉連合の武将の階級最高で12。
どう見ても赤壁の戦いです。本当に有難うございました('A`)
雑魚の集団にかるくボコられるだけで昇天してしまう･･･

政略画面他のＢＧＭって戦闘時でもけっこうあってると思う、あと商店のも以外といい

よく商店の曲選んで戦闘してるよ

つーか何であんな曲なんだろうなぁｗ

じっくり見てってくだせぇ！

ドラマ誠実とか女性でやるといい感じに脱力できるなｗ

このゲームの武器付加システムを戦国２に搭載したらよかったのにね・・・

ゲームオーバーとかそういうのは誰もが一回はやってみるよな

チャーララララララララー♪　が永久に繰り返されるんだよな。　こりゃ絶対狙ったよな開発者。
そういえば呂布のテーマの１がないけど、１の頃は呂布のテーマはなかったの？

ガチャガチャで一騎当千のがあったんでやってみたんだが。
なんだこのｴﾛｲ格好はｗお父さん許しませんよ！
主将・準将全部ｻｯｸが出来上がってしまた(含クマさんﾊﾟﾝﾂ)、これはｻｯｸ愛用者の漏れへのプレゼンツなのか？

よくもまぁこんな設定考えつくなと思いつつ、スレ汚し御免。

ドラマ天命だったかでやると偉く渋い戦場に早変わり。

>>414
無い。が、元曲自体はある(OP。確か２の頃もOPのアレンジって扱い)。
３の虎牢漢→呂布の流れって、正にボスステージ→ボス曲って感じで燃える。

辞典の曲で最終戦マジオススメ。

>>407
お前は俺か

争覇ＯＰが一番の名曲だろ

地震とかいなごとか災害系が頻発しすぎな気がするんだが。
阿呆らしくて城壁補強全然してないぞ。

>>420
毎年何か起きてるよな…
いなごだって発生自体は毎年起こるだろうが
演義(史実もか)でボクヨウでの戦が収集つかなくなったほどの拡大ぶりは
めったにおこらないだろうし
城壁がおかしくなるほどの地震も毎年なんか起きるわけない

つか中国って地域によっては地震自体ありえないんじゃなかったっけ
(火山も地殻プレートもなきゃ起きようがない)

収集じゃなくて収拾だったスマソ

疫病うぜえ

戦闘場面以外のところはなんだか大昔のシミュ三国志やってる感覚に陥る。

あ、そっか
だから俺はエンパが好きなのかもな

>>424
俺は初代ナムコ三国志を思い出した。

あんなに大地震頻発したら人すめねーだろ。
ゲームにこんな突っ込み野暮だけどさ、さすがに多すぎ。

災害の部分だけ日本とアフリカ

重量を変える巻物自体滅多に出ないから偶然じゃないの？
漏れ三周目だけど一回しかお目にかかってないお。

現在黒山賊でプレイ中、アイテムの重要さを思い知った今日この頃。

>>423あの「……ﾋﾟｬﾋﾟｬピャ！ピャﾋﾟｬﾋﾟｬ……」って効果音が特にな。
なんか、こっちまで病気かかりそうだ。

敵のステが上がる条件わかりますか？
敵味方の領地の広さで調べてるんだけど
ある程度法則が見えたけど美しくない。
総当りするしかないんかいな？

>>431
さっき大国、曹操と戦闘した後に1国しかない孟獲と戦った。
階級は似たり寄ったりだけど、明らかに敵のアルゴが変わった。

がんばって法則を調べてくれ！

友達の中国人に「中国って地震ってあるの？」て聞いたことがあるけど
「地震てそんなにこわいの？フーン　正直地震のこわさってﾜｶﾝﾅｲ」
くらいで地震をなめこすってましたよ
だからゲームみたいに地震おきまくりはありえない

わざわざ聞かんでもプレート配置見れば分かることだろ

いや、中国に旅行いったとき中国人ガイドが
「中国は龍の加護で地震がおきない」とかふざけたこといってたんだよ
プレート配置は正直しらんかった

どうでもいいが

「なんでエンパでこんなに地震が起こるんだろう、よっしゃ
プレート配置調べよう」

こんなことやってるやついるのか。

調べるまでもなく常識だと思うが
厨房の教科書にも載ってるし

崑崙山脈あたりなら、地震はあるかもね
ゲームでは、ちと多すぎだけど

オープニングムービーの最後のほうでマップが凸凹動いてた

ゲームの中でも地震がおきやすい地域とかあるんかな

凸凹なんて始めて聞いたな
凹凸じゃないのか

凸凹＝でこぼこ
凹凸＝おうとつ

でこぼこでいいのか
でこぼこで変換しても出なかったから違うのかと思った
俺の糞ATOK乙

凸凹　←でこぼこ
凹凸　←おうとつ

どっちも一発で変換できるから”でこぼこ”うごいてたって
入力したんじゃない？

リアルさならば地震より河川氾濫なんだろうけどな
でも地震といなごと疫病はシミュのお約束だし、そのまま乗っけたんだろう

エンパでの地震の頻度並みに起こって建物が潰れそうなイベント・・・

反日デモ？

>>443
いつのATOKだよ
俺ATOK13だけど普通に変換できるぞ

災害を起こしているのは武将達だと考えるんだ

政策　強行軍がどうしても出ない。
まとめサイトの通りにしても、提案してくれない。
誰かヒントだけでもクレクレ。

ヒント：リアルラック

政策が全部孫策、に見える俺ってorz

>>451は大喬

>>445
コーエーの「なぜ何年も変えようとしない」シリーズ

無双だと「なんで何作もやってんのに（モーション・馬のシステムなど）が同じなんだよ」
と言われるのに、地震いなご疫病はもう「風物詩」まで昇華されてんだな

>>448
局地的に地響き起こす奴は結構いるしな。
そいつらの力を結集させれば地震くらいおこせるやもしれん。

三国志あたりの古代だと疫病なんざ発生したら
村ごと焼くくらいの対処をとってもちっとも大袈裟じゃなかったんだよな

つ【大火計】

全土の中国人が全員同時にジャンプとかしたら地震とか普通に起きそうな気もするけどな
これぞ奇跡

>>457
知らないのか？
スマトラ津波はそれで起きたんだぞ。

それを聞いた教祖様。

黄巾の奇跡

自キャラの兵力って何のためにあるの？
一生懸命、兵力増やしてたんだが、試しに兵力０でやっても十分勝てるし。
味方の兵力は大事だけどね。

あと兵士のワラワラ感が足りない。PS2の限界？
PS3でエンパが出たら画面に出てくる兵士の数も増えるのかな？
そうなったら個人的には神ゲーだけど。

>>461
エンパはそういうゲーム
ワラワラがいいなら無印なり猛将伝をやれ

修羅で諸葛亮を自キャラに設定したまま誤って決定ボタンを押してしまった・・・。
負け確定だけど、捕縛されませんように（−人−）　逝って来ます。

>>461
味方の兵数の通り味方兵が出れば、それも面白いかもしれん。
階級MAX2万の兵が出てくると、嫌になるほど斬れるだろうな。

その内半分が弓兵だったりするともうね

>>463
ｼｬｯﾎｳは使い方さえわかってれば最強クラスのキャラなんだが

兵力満タンだとワラワラしてるように見えるのは気のせいか？

拠点、敵が来ても門が開けっ放しなのが萎える('A`)
無印、猛将では門兵？の存在を見てエンパにwktkしたのに…。

>>466
孟達と張松とﾜｯｼｮｲされて、黄忠に射殺されてきました。
やはり、軍師系と女キャラは苦手な私です。　ありがとうございました。　
おまけに3人捕縛('A`)

>>463
いらない武将を赤ゾーン突入指示→撤退でおｋ

ﾕﾆｰｸ武器の付加って、難易度で変化したりする？

次世代機でOPデモ並に雑魚がうじゃうじゃ出るようになったら1000人斬りくらい一瞬になるな
10000人斬りくらいになりそうな悪寒

「万人の敵」か

>>462
いや、そうじゃなくて、敵だけじゃなくて味方もワラワラして欲しい。
本編は一騎当千を楽しみ、エンパは戦術の妙を楽しむゲーム。
自キャラでは捌ききれんほどの数の敵兵を同じくらいの数の味方に倒してもらうようなゲームが良い。
味方の武将は非常に役に立つけど、自キャラの配下の兵士が役に立ってない。
兵士数０なのに拠点兵がいるのも・・・。

相変わらず疫病がうぜえ
兵力がなんか20％ぐらい減るし、何よりもあの
「ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…」という邪悪な笑い声みたいなのが嫌だorz

ところで地震って何故か成都と永安が発生しやすい気がするのよ
気のせいかな

>>474
上三行までは同意なんだが、最後の行で大きな勘違いをしている。
「兵力」は兵士数じゃない。軍としての耐久度みたいなもんだ。
あの数字が大きければ大きいほど失われた兵の補充が早かったり、
その分生きてる兵士も勇気づけられて活発に動いたりするんだよ
だから0でも兵はいるし、ものすごく遅いけど補充される。
本編や猛将伝だと最後に敵君主ﾜｼｮｰｲ状態になるのがお約束だが、
４でも３でもエンパではじっと待ってれば敵兵は際限なく湧いてくる。

むしろこっちの方が現実的な気がする
だって本物の戦だったら「兵士数」が0になって将軍一人になるまで粘るか？
赤壁で惨敗した演義曹操だって華容道で騎兵27・歩兵数十がいたんだぞ

>>476
実際もそこの地域では地震が起きやすいからとか？

４パは絶影が前半で手に入るから馬超を存分に使えていいね。３パでは諦めてたからなぁ。

>>477
戦闘後とかに○○○○人と表示されるのが納得いかんがな

1000人斬＊２したところで
セーブせずに電源切ってしまった

合肥ﾑｰﾋﾞｰも観れないし鬱だ氏のう

>>477
うーん。それは分かってるんだけど、どうもねぇ。

あと、兵士を武将間で移動できるようにして欲しいな。
孫策2万大喬０って時に平均化して1万ずつとか、逆に孫策に集中させるとか・・・。

あと、エンパってそんなものと言われればしょうがないけど、
兵士が簡単に徴兵できるのもなんだかなぁ。
シムの三国志じゃ、簡単に徴兵なんて出来なかったし、
徴兵しすぎで財政破綻なんてよくあったのにな。
４エンパは個人的に神ゲーに近いので、５エンパではいっそのこと本当に
政策部分はシムにしてしまうというのもアリな気がする。

ふむ
開墾したり洪水確率下げたり人口気にしたり
徴兵したり訓練したり武装整えたり
略奪したり放浪したり娘ごと皆殺しにしたりするのか

意外と楽しいと思った

上を見ればキリがないぞ

ちょっと拠点外に出ただけでやたら威張る拠点兵長がウザ過ぎる

降伏断られた時の効果音もなかなかヨロスｗｗｗ

難易度「難しい」とかだと４武器手に入れるのきついなぁ・・・。

４パやって以来、シミュの三国志では
変更できるなら必ず淵の魅力を大幅うｐしてしまう俺。

攻撃拠点兵長の「また来たか」が心底イヤそうで好きだ

ホ〜レ〜メ〜の息子のホウ会はさすがに出ないな。出てれば馬超以外のショクの連中皆殺しプレーを楽しんだのに。というのは冗談

>>490
無印EDに名前出てきただけに残念だ

交渉失敗のときのセリフがあっさりしすぎて残念だな
もっと嫌味な恨み節全開にしてほしかったのに

３曹操「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや。小鳥に用はない。さらば。」
に比べて４曹操は「そういうこともある」だけだからな

なぁ、すごくいいにくいんだが…
やっぱ３エンパの時と比べて手抜き感が否めないよな。4パは…

いや、アンチなわけじゃないんだけど…なんかこうな…

>>492-493
台詞回りはなんかあまり特徴強くなくなった感じするね。
実機ムービー・EDは時間ないのか手を掛けてない印象強い。
ホント、もう少し手を入れて作る余裕あったなら
かなり完成度高くなっただろうにもったいないなぁ。

尚香の2枚目のCG（というか他のキャラもだが）の出現条件ってなんなんですか？
なんか使った事ないキャラが出て使ってる伽羅のが出なかったりと意味不明・・・

>>492
確かに、同盟蹴った時　とかの台詞に違和感感じた。
3エンパだと「虎の尾を踏むか、それもよかろう」「年寄りのいうことには耳を貸さぬか・・・」とか、
恨みがこもっていて、かつ凝っていたのになぁ('A`)

だーから決算前の間に合わせだと最初から言われてたじゃないかと。

製作してるって話「だけ」はかなり前から出てたから、他の作ってる合間にかり出されて片手間に作ってたんかね。

そういう姿勢がユーザーにも伝わって売り上げにも響いてるってのにな…
あーもったいね。

ムービーが全部新しく作られてたら
￥4800じゃ割りに合わないのか
引継ぎして「？」になってるムービー欄が使いまわしで結構萎えた
それなら引継ぎして全部埋まってる方がマシ

たしかに３エンパは本編と比べて「独自感」が強かったが、今回の４エンパは
猛将伝と同じく延長って感じだよなあ。
マジで決算前だったのかもしれんが、スタッフの意気込みが違う気がする。

文句言いつつ遊んではいるけどさｗ

いいやつをドーンと作って売り上げもドーンと叩き出しときゃ
決算でジタバタすることもない・・・

のかな？大人の事情はよくわからん

>>501
いいやつをドーンと作って売り上げがorzだったら
目も当てられないから、
無難な方に行ってしまうんだろうな。

適当に作ればどんどん売り上げが下がると思うんだが…
某ACもそんな感じで没落してったし…

今まさに下がり始めというか明らかに下がってる。
だから今後ますます手抜き→さらにユーザー離れるの悪循環に陥らなきゃいいがなー

ＰＳ２最後の三国無双っぽいってのでそれなりに期待はされてたんだけどなあ。

次は新型機だから見た目だけでも十分ごまかせるという判断が働いていても驚かん。

曹操｢地球人なんて…父さんは認めんぞー!!｣


ダメだ、CMで声聞くたびに宇宙人ではなく曹操に上書きされる

>505
PS2最後っぽいのか…それは知らなんだ。
どうせなら最後に一花ドーンと作りこんだのを発売してくれりゃいいのに。
明らかに手抜きっぽい雰囲気が漂ってないというか
作り手側の熱気とかやる気がこもってそうな奴。

>>482
＞５エンパではいっそのこと本当に
＞政策部分はシムにしてしまうというのもアリな気がする。
同意。
今作は「三国志っぽく遊ぶには全然物足りないし、無双としては超絶かったるくなった」という感じだった。
だからと言ってこれをやった以上、次にお手軽系回帰では非難轟々ものだろうし
もう両側に媚びるのはやめて、そろそろ無双＋三国志を出しちゃってもいいんじゃないかと思ってきたよ。
ゲームバランスやCPUは流石にどうしようもないとしても、
内政関連のシステムなんかは昔のｼﾐｭのをちょっといじって流用できそうだしな。




で、3ｴﾝﾊﾟ完全版ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
と思う手軽派の俺。

>>506
ﾊﾞｰﾛｰの映画の宣伝でもなんか犯人っぽい人の声が曹操に変換されちまうよ・・・

>>508
シミュの内政がめんどくさくなって面白いけど長続きしない俺としては
あまり煩雑な内政になって欲しくないんだよな〜
だから、無印無双＋シミュなモノの他に、
タクティカルな面を戦闘部分で表現する３形式のモノも欲しいぞ

味方への指示も○○攻撃とかの他に欲しいな。
待機とか挟撃とか。
伏兵にも指揮官が欲しい。

いい加減兵指数を実数にしてほしい。
そもそもなんでこんな仕様なんだ？
実数のほうがアクションゲーム的にもシミュレーションゲーム的にも
面白いとおもうんだが。

マトリックスはジョコプターだったり馬超だったりで大変だな

マトリックススレが無双乱舞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!になってた。

兵士の損耗とかを考えると味方はひたすら防御させるのが定石になりかけてるのがなあ。
３の頃にあった何が起きるかわからない雰囲気が全然感じられないのが痛い。

マトリックス実況からきますた

>>515
禿同。それでも楽しいけど

マトリックス見てたら無双４ОＰのチョウウンを思い出した

>>515
つい安全策を取っちゃうんだよな。

最近はよほど劣勢な場合はともかく、それ以外はなるべく委任にしてる。
そうすると緊迫感がある。
で、最後は敵本陣手前で全員集合させて総攻撃。

まった！
これ４武器は引き継ぎないのか！？

>>519
いい加減この質問やめてほしい
そもそもなんでまとめ見ないんだ？
まとめサイト見たほうが当人としてもスレ住民としても
手っ取り早いと思うんだが

次の周に引継ぎ選択できるのは武将ステータス、階級、政策。
武器は強制的に引継ぎ。
敵も勿論引き継ぎパラで出て来る。

鍛治Lv4以上で500人撃破し、戦闘に勝利する
ただし、以前に無双ﾎﾟｲﾝﾄ（KO1000ﾏｰｸ）を入手した事があったり
ユニーク武器を入手したキャラの場合は撃破数は問わない

以上の説明を読む限りでは俺には引き継げると読めるんだが。
もってないぞ。

matome　鍛冶レベル上げてから一回戦闘しろ

>>521
鍛冶レベルを上げないと出ないから。
鍛冶をレベル4まで上げて４武器を取ったキャラを出せば撃破数を問わずに出てくる。

鍛冶レベルはとっくに４だ。
つまり１回戦闘しないと無理？

そうだよ。

アイテムの一番下の段右から４番目（３番目かも）がうまらないんだけど何？
どうやら何蛮とかでアイテム作成できるようになるらしいんだけど、
これだけいくらやっても？？？？のままで作成できるようにならないorz

>>526
交易成功時で偶に開発される。

>>527
そうだったのか、ありが�d
交易しまくってくる

>>522
>>523
>>525
サンクス！　あんたらはおれの恩人だ！
レーメーでまた５００人斬るところだった！

>>520
おいおい〜。そのまとめサイトがちーとわかりづらいんじゃねーの？
サイトの製作者には感謝してるが読んだ上で解らんから聞いたのに
なんで愚痴られにゃならんのだ。

じゃあお前がまとめサイト作れば？

>>529
＞鍛治Lv4以上で500人撃破し、戦闘に勝利する
＞ただし、以前に（中略）撃破数は問わない

まったくやれやれだな

阿呆以下の蛆虫が！

むしろもう５００人切って出るってのを教えずに隠してだな、
ユニークほしければ黙ってフリーで１０００人切ってから争覇始めろ！って
書いておけばいいんじゃね

>>518
俺の場合。
スタートからしばらく防御支持だして、敵の第一波を跳ね返してから委任ってパターンだな。
つーか委任しとくと、兵力激減しても最前線に突進するのはどうにかならんか・・・・
気が付いたら本陣に引っ込ませるけど。

>>535
味方武将が後ろでさぼって動かないいう意見が3であったから
逆にやたら突っ込むようになったんかも

建業でど真ん中の拠点押さえて始まる侵攻戦、
委任縛りだとすぐさま本陣突撃する奴がいるからフォローしんどいw

蛆虫が湧いたのはこのスレッドで宜しかったでしょうか？

>>536
極端だなぁ・・・・
最大兵数一万の将が残り数百人ってもう壊滅状態だろｗ

少なくなると自発的に本陣に行くとか、最低でも拠点で防御に徹して欲しいよ。
たまたますれ違ったら首に赤リング回ってたりするしｗ

>>537
いいえ、こっちのスレです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145001522/

味方に拠点守らせる場合、どの種類の拠点が向いてるかと思って、
建寧防衛戦で、易しい・劣勢・引き継ぎなしで、
開始直後に全軍防御させて放置してみた。

結果、15分守りきったのは攻撃拠点だけだった。
本陣周辺は一つを補給拠点、残りを攻撃拠点にするのがベストと思われ。

>>539
ご親切にありがとうございました。
おかげで助かりました。

最近の戦法だけど、もう全軍集結一本やりｗ。
晋陽とか平原とか、この作戦が極めて楽だし、
兵隊の消耗が少ない。

結局、俺みたいにアクションが下手だと、
出撃数使い切らせてから、ハイパー倒すほうが絶対マシなんで。
１５分ぐらいずっと、待ちで相手して、
使い切らせて、そこから一直線攻め。

にしても、難しいだとストレスたまるなぁ。
白虎、玄武に、まともな玉ないと疲れるし。
あとは、馬嫌いなので、ほとんど生産しませんですよ。

ここも、３パのほうがマシだった部分だな。
生産命令にコマンド数使いすぎるんだよ。
金額高くても個数指定でもよかったんだが。

善政しばりでやってると、もうめちゃくちゃキツイっす。
戦闘終了後ー＞兵隊補充
それから、作戦２個
ついでに、生産物２個
せいぜい２ターンに１回攻めれるかどうか。
下手すると４ターンに１回しか攻めれないんだよな。
間に防御線が入るんで、これがまたテラウザスー。
３パって手抜き感のあるシミュ部分だったけれど、
実際４パと比べると絶妙に内政を簡略化してたな。
まさに神ゲー。よくわかっている開発者がやってたんだなぁ。
画面とユーザインタフェース周りの作りが悪いから、
誤解してたよ。

質問なんだけど
戦場に出てくる敵武将って捕縛しない限り復活し続けるのか？
それとも回数制限あり？

>>543
説明書読め

>>543
貴様、池沼の身でよくここまで来れたな

いやスマン。
借り物なんだが持ち主が説明書を紛失してるらしいんだorz

>>546
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＿　　　　＿　　　　／
　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　雑魚ども！付属品も大事に出来ぬのか！
　 　 　 　 　 　 |　　 　 □　　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
　　　　　　　　　　　（ `Д´ ）
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

英雄終結で自国西涼はじめて、隣の天水にいた袁尚を滅ぼしたら、
いきなり呉越の数カ国が自領になってびびった。
最初から飛び地もありうるんだね。

しかしこの領土、どうやって防衛しようか。

>>542
アイテムもだが、鍛冶も個人的に辛い。
５回やって１レベルはなぁ。せめて３回で１レベルにしてﾎｽｨ。
自分で選んで出来るようになった反動か、この辺が手間過ぎる。

敵さんが新産物開発とかもしてくれないしorz

黄巾シナリオでのんびりモノ開発や鍛冶やってると、
いつのまにか孫堅がいつも大変な事に

>>542
俺みたいに待ちきれない性格だと拠点で遊撃なんて考えして
待ってると我慢できなくなって結局武将1〜2体引きつれ突撃かます

瀕死じゃない限り拠点に30秒もいたら待ちきれず飛び出しますよ、ええ

>>551敵が寄ってくるまでの間は携帯いじったり、飯喰ったり、録画しておいたドラマみたり……
結構色々出来ちゃったりなんかしちゃったりする。

３パで「引継ぎキボンヌ」意見が多かったのって、最初から武器攻撃回数６の状態で始めたいってことだと思うんだが、
今回引継ぎ有りでやっても結局１武器からなんだよな・・・。
どうもコーエーはユーザーが求めてるものの斜め４５度を仕様にしてくる傾向があるな。

>>553
でも最初から3武器やユニーク武器が使えたら
1、2武器の存在価値が無くなるんじゃないか？
この仕様のおかげで1、2武器を鍛えたりする意味もあるわけだし
やり込み要素が好きな俺は悪くないと思うけどね。
武器レベル自体も同盟を使って攻め込まれなくしてから
悪政を連発してれば比較的簡単に上げられるし。

今回は肥は頑張ったと思うよ

>>542は制作側の意図、ｴﾝﾊﾟの本質を分かってないんだよ

例えば
毎回戦闘終わって 兵士補充してるみたいだけど
毎回兵士補充なんかしなくても
強行軍や 配置換えとか 、他の地域のキャラを使って楽しむのを本質に作られたわけだし。
そこらへんはシミュ要素だからいかに連続で攻められたり
他の地域にどの武将配置するとか考えてないようにね。

同盟だってあるんだから

配置換えはたしかに有難い

ｴﾝﾊﾟはほぼ政策がﾒｲﾝだろ
政策で今の自国の状況と大陸情勢見て、兵士集めたり、同盟組んだりして少しずつ頑張るんだろ
同盟組んで金稼いだり、今は兵士少ないから我慢したり

何が言いたいかと言うと、ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めたいなら普通の無双やってればいい

>>555
>>557
その辺含んでのテンポバランスの話なんでないかい？
何か、イマイチ話がかみ合ってないように見えるんだが。

>>553
アクション快適にしたまま次週を始めたいという願望を全くわかってないよなぁ
6連攻撃や馬がないストレスはステを上げた喜びを削ぐ

>>554
やり込みゲーとしては良く出来ているとは思う
だが例えば戦国2みたいに攻撃回数を階級依存にするなどの方法はあったはず

>>559
6連攻撃や馬がないストレスはステを上げた喜びを削ぐ

禿同。特に後者はキツい。脚の遅いキャラ使う気が起きん。

＞＞５５５
本質的にいっちゃえば、
一国で、ずっと自分の武器だけ開発して、
兵隊満タンになるまで同盟して、
それから、強行軍＋君主総取りで、
一番でかくなったところを一気にとれば、それで終わりだろ。

でかくなった国も別に成長引きつきで戦えば、全然こわくないし、
どうせ難易度が難しいと、どれもハイパーだし、

自国の領土の大きさで敵の設定がかわる変なシステムだから、
大きく国を育ててもらって、そこを一気にとったほうが楽に国が大きくなる。

戦略ゲームとしてみると、アナが多すぎるんだよ。

だから、普通はしばるわけだ。
どの程度何をしばるかが、そいつ自身のゲームの遊び方だな。

同盟なんかは、基本的には忌避したいんだよ。
というより、ゲーム性がこれで破壊されている。
だいたい、一方的にプレイヤーに有利な設定だよ。
君主総取りルールだと、同盟侵攻戦一生懸命やって、
金もらって、大きくさせたところで、裏切って倒すのは、
美学に反するので、おれはやりたくない。
が、効率から言えば、それが最善なんだよ。

強行軍なんて禁じ手の部類だな。
使えば終わる。つまらんものだ。
じゃあ、使わないのかっていうと、
援軍が出せないマップ設定の相手には使って援軍出す。
おれの場合はそういう条件だ。

そんだけのことだから、まぁ、このゲーム、遊び方は千差万別だと思うぞ。

肥が、がんばっているか、がんばってないかは、
がんばっていると思うよ。

だけど、３パの神設計には到達していないんだよ。

３パは、戦闘条件ジェネレーターとして、
簡便にして十分な設定だったわけだ。
４パは、戦闘条件が自由にいじれるようになったが、
逆にいえば、自分好みのワンパな設定で戦うから、
マップにしか乱数みたいなものが反映されない。
つまり、偶然性意外性が実はないんだよね。

あるのは、武器のレベルと武将のパラが弱いと、
ひどい目にあいますという、
やりこみ要素というなの、無印と同じゲーム性だな。

実際、難しいだと、使えるキャラが少ないことに驚いちゃったよ＾＾；。
普通だと、育ててないキャラでも、息抜きで遊べたんだが、
同盟戦で、あまり育ててないキャラでも使ってみるかとだしたら、
エライ目にあったよ。

とりあえずココにもたのむ

【光栄】真・三国無双５へ要望　５【お願い】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144902513/

>>561
４エはエディ子のパンチラ拝めないからウン（ｒｙ


まで読んだ

次回作はぜひパンツモードに騎乗モーションの追加を…

戦闘もそうだがもっとのんびり構えれんのか、馬や武器どうこうで
ストレス感じるとか言ってるやつが信じられん
無印とかと違って時間かけて攻めるのがいいんじゃないか

新勢力作る時の準将がいつも「阿会喃･韋康･尹賞」の奴素直に手を上げろ

呂蒙が３より弱くなってるよぅ
弱くするのは勘弁

>>561
そりゃ総獲りというルールを逆手にしてるだけ。
戦略のアナとかまったく関係ない。
（ちなみに総獲りは初心者向けのルールなので
統一が簡単になるのは当たり前）
こんな奴ばっかりか？このゲームやってンの。

ま、それでも相手の本拠が近ければいいが
例えば北平から南蛮だったらそれはそれで遠い道のりだぞｗ

キャラ性能てもしかして４無印や猛将からちょっと変化してる…？
ﾂﾝﾃﾞﾚ王子とか微妙に攻撃がつながらねえような気がする

>>569
雑魚ががやたら動き回るようになったからその辺で変わったように感じるのか、
モーション等にも猛将からまた手を入れてるのか、
どっちにしても感覚的には多少変わったように自分も感じるな

にしても、肥のいつものことだけど、名前は同じエンパでも、
3と4じゃ設計や求めてる面白さが違ってるからひとつに括れないんだよな〜
だから片方の視点から片方を見て話すとズレが生じてしまいがちになる

>>546
安心しろ、
自分は３エンパの説明書なしを４００円がもったいないからと言って買った猛者だ。

さっき夏侯淵が集中的に挑発受けて吹いたｗｗｗ

「こうも臆病な将では、兵が不憫ですね」
「がっはっは！･･･ぶちのめす！」
「臆病な将に幼稚な陣！相手を間違えたか？」
「がっはっは！･･･ぶちのめす！」
「怖くて動けねえか？このハッタリ野郎！」
「がっはっは！･･･ぶちのめす！」

>>572
淵のあごが外れてないか心配だw

>>565
それ、今回引継ぎ要素を搭載した意味を全否定してるな
それなら引継ぎ要素なんか最初から入れずに
公式から引継ぎ関連の記述を消せばｶﾜｲｿｽな人が減ったのにね

>>543
右上のバー（合計兵士数を示すバー）の横に数字がある。
青いほうが自軍の、赤いほうが敵軍の再出撃回数。
これが０になると兵士数が残っていても再出撃してこなくなる。
兵士数が少ないと再出撃回数も少なくなる。兵士を多くすると回数も多くなる。
でもいくら兵士数を多くしても9回まで。
ちなみに再出撃回数は武将毎の回数じゃなくて軍全体の回数。

>>575
最大10回じゃなかった？

>>568
そっか？
それ言い出すと、悪政も初心者ルールだからなぁ。

戦略のアナは、
悪政、同盟の悪用、強行軍、君主総取り
戦闘では、
中立拠点＋神足（牛歩）あたりは封印だよ。

いっそ委任シバリでゲームしているほうが面白いかもなんだが、
それだと、武器がいつまでたっても育ちきらんのだ。
これがなんともなぁ。

最近は、提案見ることもないよ。
もう出し切っちゃったから。

それから、敵の強行軍攻めがイラっとくるんだよな。
耐えて、反撃しようにも、隣接じゃないかなり遠い国の部隊が少なくなってるし。
こうなると、総取りで反撃して一発で取り返したくなるんで、
総取りルールで必ず始めてる。

３パは、そこらへん、攻める国の状況は先にわかってたけど、
４パはそうじゃないからなぁ。

結局、この内政部分のなんというか、作業感がダルイんだよな。
シム好きでもどうなのっておもうのだが。

といっても、公ぐらいになったら、
まわりと同盟して、あげられるもの全部あげて、
さぁ、それから戦闘とやったほうが、すっきりしてて楽なわけで。

光栄の想定している、内政ー戦闘ー内政のサイクルじゃないんだよな。

内政ー内政ー内政ー戦闘ー戦闘ー戦闘
こっちのほうが楽ってこと。

悪政も使う気なら、領地１国で武器あげきってから、
戦争し始めるのが一番簡単だろ、これ。
総取り使わなくてもさ。

その同盟していれば絶対安全ってのが、
それこそシミュゲー的に許せないんだよ。

無双４エンパwithパワーアップキットを妄想してた

・シナリオに三国県立、五丈原戦いの２本を追加
・イベント戦闘「五丈原戦い」を追加
・英雄終結シナリオで自国、敵国の所持国数を設定可能
・防御拠点、攻撃拠点の拠点兵士長が無印の両手剣、盾持ちに変化
・防御拠点には門兵長が登場
・新玉、雷玉、毒玉、風玉、陰玉改(斬玉)を追加
・内政カードを１０種追加
・アイテムの生産方法を従来どおりか、ターン数での自動生成かを選択可能
・エディット武将に能力タイプを設定可能
・エディット武将と無双武将の武器を共有から独立式へ
・全武将の登場のするしないを設定可能、凡庸武将とエディット武将の入れ替えが可能
・全武将の基本ステータス、成長値、戦場技能を設定可能
・無双武将をモデル3にすれば無双3のモーションに
・武器の付加能力に「攻撃範囲」を追加
・戦闘BGMを追加
・赤ゾーン、青ジーンでのCPU思考ルーチンを変更
・エンディング編集に凡庸武将、エディット武将の設定が可能に
・争覇立志モードを追加

とか出たら絶対買うのになー('A`)

>578
最初からそういう風にされてりゃ\6000超えでも発売日に新品買うのになあ

>>578
さんごくけんりつ＝×
さんごくていりつ＝○
三国鼎立な。
>>568,577
おまいらがなにを言いたいのか良くわからんが、誰が何しようと勝手なのはわかってるよな？
縛りプレイしてるからスゴいとか強行軍使ってるからヌルゲーマーだとかいわんとしてるならシャドウゲイトでもやってろって。

難易度易しい
引き継ぎあり
総取りあり
寿命なし

でしかやらない自分チキンゲーマー

入門でやってるんですが

とりあえず演義シナリオ全部出したら普通とか難しいに挑戦して
ハハハ見ろ、俺がゴミのようだとかやってみようかと思ってる。

楽しめれば勝ち
対戦ゲームじゃないんだし

戦闘の前にセーブして、負けそうになったらリセット　これ最強。

司馬チューには氷より陽だと気づいた今日この頃

>>577
＞それこそシミュゲー的に許せない
＞それこそシミュゲー的に許せない
＞それこそシミュゲー的に許せない
＞それこそシミュゲー的に許せない


無双って書いてあるの読めなかったのか？
アクションゲーム的にはむしろ何の準備もなく戦闘が始まるのはアウトだろ

アンチやるならよそでやれってこった
どっかにアンチ用スレでもあんだろ

アンチだ信者だ言い始めるのも止めろよ
良い悪い好き嫌いの意見はスレ違いでもなんでもない
発言するときに喧嘩腰になったり突っかかったりしなきゃいいだけだ

>>578
禿同。
CPUの動きが不自然だから、政略なら 内応、引き抜き、裏切り、同盟破棄とかどんどん使ってきてほしい。増援阻止があるように、先程の妨害工作阻止なんてのも入れたりして。さらには同盟国に援軍要請だけでなくプレイヤーが指定した国を侵攻してもらう同盟国侵攻要請とか。

戦闘でも同じく、堅いだけであまり張合いがないように思うのは俺だけ？一騎打ちモードなんか面白かったんだけどなー。L3とｾﾚｸﾄﾎﾞﾀﾝ余ってるからいけるんじゃないのか気になってたんだが。
今洋画のＤＶＤは一枚通常版と二枚組みスペシャル版て同時に出してるんだから、無双もそういうのを盛り込んだ難しいコアなバージョンと普通のバージョンの２種類を同時に出しても今の無双ブランドの売り上げにはダメージは無いとおもう。

陳羣見飽きたな。陳羣。

おれ卞喜見飽きた

ところでツンデレ王子って誰よ？

ｷｮﾁｮ

エロ皇后の旦那

同盟国に援軍で行ったら敵がちょっと弱かった。なぜ？
同盟国の国力が基準になって敵の強さが決められているのかな？

曹丕か＞ツンデレ王子

アイツは甄姫にはデレデレじゃないか！

敵国の色で攻撃力・防御力・アルゴに違いがある気がする
劉表軍と戦ってから曹操軍と戦うと差は歴然

ｼﾝ姫は皇后にはなってないはず、と無粋なつっこみをわせふじこ

曹丕のデレ部分をいまだ見てない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＿　　　　＿　　　　／
　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　雑魚ども！3日前の食事も思いだせんのか！
　 　 　 　 　 　 |　　 　 □　　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
　　　　　　　　　　　（ `Д´ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　 　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

イリョウ呉側ってどうしたら出るかな？
蜀に諸葛亮、自軍に陸遜いるんだが出ね
関羽、張飛斬らないとダメか？

↑赤壁炎上、孫権軍ね

初めて降伏キター
大陸のほぼ半分を青と赤で分断されてる所にポッンとあった南蛮勢力に
勧告したらあっさり膝折ったよ…

>>602
開始直後に韓玄滅ぼして長沙占領してしばらくしたら
劉備とは戦わずにいたのに彼ら攻めてきたよ
頭にきたので天下三分の前に曹操と結んで劉備を滅ぼした

天下三分関係のムービーﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

>>605
長沙占領して放置しておけば出るって事？
イリョウ出そうとして劉備勢避けて上に拡大してたよ
さっそく長沙奪ってくる。レス�d

最初のほうは、多少無理してもｶﾞｶﾞｶﾞと侵攻したほうがいいのね
ゆっくり基盤づくりとかナシ

いつも利用してるダウンロード販売サイトにこんなんあった
http://www.direct2drive.com/364/product/Buy-Dynasty-Warriors-4-Hyper-Download

これは無双４なのか？

>>607
ゆっくり基盤つくりしてたら、あっという間に自分以外の全勢力が潰され１ｖｓ１になった。
しかも君主は顔無しカンコウｗ

>>608
PC版の3だろ

みんな、顔無し武将MAXまで育ててる？

>>608
それは３、海外だと番号が一つずれてる。

最初は相手国も弱いから、その内に出来るだけ領土広げた方が楽だな。

最低でも3カ国くらいにはしないと命令回数が足りなくて困るし。

連射パッド持ってたら、曹ヒでガードボタンを高速連射してみて下さい
なんか鍛えてる感じがするので

修羅だと苦戦するので、育てたいと思ってるんですけど蜀の顔無し武将全て育てるのは
キツイんですよねぇ〜

>>591
曹魏の演義シナリオ三周してるのに一度も見たことないぞ。
荀イク・荀攸・程イク・劉ヨウetcはしょっちゅう見かけるが・・・

あれ？
そう言えば、今まで魏の軍師連中で見たの程イクだけだな。
カクカと荀イクなんて存在すら忘れてたよ。

三国県立無双高等学校

三国県ってどこだこのやろー
三重県のとなり辺りか？

許儲のＪＣってやたら強くないですか！？
威力もホウトク並だし、二回攻撃するし、硬直あんまないし・・・。
もしかしてコプター超えた？？

「普通」だと物足りない
「難しい」だと歯が立たない
どうすりゃいいんだ？

張角オンリーで普通とか

>>620
３の時よりは弱くなったがそれでも強いよな。

もしかして、雇用人数上限って敵軍には反映されない？
最小に設定したんだけど、6人以上居るやんけ ('A`)

>>624
自軍のみ適応れすよ('A`)

>>625
マジすか・・・教えてくれてサンクス。
つかコーエーは何考えてんねんorz

>>625
そうだったのか。意味ねぇ('A`)

一杯国持ってる孫堅倒したら
登用数が１６からいきなり６６になった！

どうしたらいいんだよスッカラカンだよ俺の国

>>628
周囲と同盟してその間に人材集めしる

>>621
武器鍛えて引き継ぎアリにすればいいんじゃね？

モデル鑑賞で無印防御拠点の双剣兵見てたら、
陸遜より双剣兵のが全体的にカッコイイモーションな件について

敵国が攻め込んできた際、撃退後の処理も何とかして欲しいな。
処断以外ではリカバリー力が高すぎでまたすぐに攻め込まれる。

今日買ったんだけど
シナリオって黄巾とあとなにがある？

>>633
つ公式ＨＰ

なぁ、たまにCPUが複数同時侵攻しているときがあるんだが、
ひょっとしてそういうレア政策があったりするのかなぁ。

あと、たまにCPUが血縁ルール無視して捕縛＞登用を成し遂げるんだが
ひょっとしてそうい（ｒｙ

>>631
常識

しかし、策を練れば練るほど大将の顔色覗いながらやらなきゃならんのが残念だな。

>>620
確かに他の単発キャラよりは強いが、それだったら董卓の方が強い
董卓はＪＣと乱舞の繰り返しだけで修羅も楽勝だしな

>>616
ああ、陳羣の字にヒントが

悪いかんぺー。
お前なんかムカツクからいつも真っ先に殺してしまう。

かんぺーの武器好きだから結構使ってるな

関平はCRﾃﾗﾂﾖｽ
☆と組まされている可哀想なキャラでもあるが

関平の通常攻撃の掛け声は何て言ってるんだろう？
何度聞いても「てやい！　てやい！」と聞こえる。

今更ながら黄忠の挑発に吹いた。

ﾋｯｺﾝﾄﾞｩｰﾚｰｨ！！

>>577 の言わんとしていることはなんとなく解るな

俺も思うんだけど、
戦争するタイミングをプレイヤーがほぼ自由にコントロールできるので、
「うまく戦略をやりくりしないと負ける」のようなゲーム性が無くて、
「（戦争の前に）ステータスを伸ばす」ことを楽しませるゲームになってると思う。
戦略ゲームというよりＲＰＧに近いよな、と思う。

それはそれで有りだと思うけど、俺なんかはＲＰＧっぽいのは無印で充分って
思っちゃうわけで。ぶっちゃけ、作業っぽく感じるところがある。
多分、>>577 が言ってる「それこそシミュゲー的に許せない」ってのはその辺
なんじゃないかと。
もっと、準備が充分に出来なくても戦わなきゃならないのが当たり前で、
その制限の中でどれだけうまく立ち回って準備できるかっていうのが戦略ゲーム
の面白さだと思うので。

ただ、これはいいとか悪いとかいう話じゃなくって、単に俺なんかの趣味に合うか
合わないかって話。
上手い下手とかじゃなくて、求めてるものが違う人に向けて作られてるって話。
４パは３パに不満を持った人を取り込む形で設計したみたいだから、
戦略ゲームというよりＲＰＧに近いコンセプトで設計したんだろう。
それはそれでいいと思う。

いいと思うんだけど、個人的には残念って思っちゃうぐらいは勘弁して。

フッキの剣
チャージ１最強

いきなり蒸し返すな。

>>644
その挑発に淵が掛かればコント確定ｗ

エンディング編集で、特定の人間しか選択できない設定を解除する方法はありませんか？
コードとかでも無理ですか？

>>647
ああ、すまん
昼は 2ch 見ないから 70レスぐらい経過してしまったが、
ちょっと俺も思うところがあったことが話題になってたんで、つい

やっと２周目なんだけど武将成長しても在野で終わると成長クリアされてしまわない？

なんだか「兵補充２０００」が可能になると一気に力押しゲーになるな。
それまでは、兵の損耗が少ない奴を色々やりくりしてたんだが。
もうあっさり満タンｗ

君主大喬
その横に並ぶ小喬とツインテール無邪気エディ子
で、暴君エンド

何だこの駄目な国。

>>652に臨時徴兵教えたら卒倒しそうだね

>>653
君主が大喬ならまだ何とかなりそう。
でも小喬だったら手がつけられんな…

>>652
プレイヤーが操作するキャラを絞っとけばどうとでもなるゲームだからな。
やりくりするのはある意味マゾプレイかもしれんね。

>>645
その辺は武将数設定で調整出来るけどな
普通だと中盤までは防戦一方、少ないだと終盤も終盤まで
最低だともはやゲームに（ｒｙ

もちろんこっちからの同盟提案は禁止で

>>650
だから陳羣はｍ（ｒｙ

全員階級Maxになると最初がきちぃ〜。つか、はなっから大軍なんて…
難しいのときは呂布がメンバーにいないと無理や

呂布ﾂﾖｽ
↓
呂布エディ量産すればｲｲｼﾞｬﾅｲ
↓
各方面から一斉攻撃くらって自滅

ジョコウで武器「軽い」にし、
一番遠くまで飛べるのはどこですか？

虎戦車が強い

虎戦車は神速と組み合わせると面白い

戦闘準備画面で最初から指示できればいいのにとか思う。
あと兵士数(2000/2000)と防御度の一覧欲しいな。
アレ非常にメンドイ

五斗米教の……陽平関だっけ？
あの広くて面白なステージが削られたのは痛いなぁ。
あそこ景色良くて好きだったのに。

陽平関はエンパのステージとしても面白そうなのにね・・・。

それ以前に、五丈原が無いのはどういうことだ！！！
4エンパが出ると聞いたときから頭の中で補給線引いて楽しみにしてたのに。

拠点めちゃ多いからとんでもなく複雑なルートになりそうだが、一個くらいそういうのがあってもよかった。

無印ステージだとあとは街亭くらいか？削られたの。

無印の時は気づかなかったけど、背景の自然描写きれいだね。
公孫サンの領地のどこかが、月夜でとても好きだ
あと呉のどこか、花がいっぱい咲いてるステージ。

教祖使ってエンパの醍醐味がわかった
呂布だと今までの無双と変わらん

張魯がオカマのおっさんキャラじゃなくなった時点で、陽平関ステージの魅力半減。

ｴﾝﾊﾟの文句いうヤツ増えてきたな
しかも だいたい自分自体で回避できる不満だし

ゆとり教育か‥

ｻｯｸと凌統でＣ４を入れ替えればバランスがいいと思うんだ

断る

エンパ３のルナドン３（PS)並みの単調さと微妙なランダム性に
どっぷりはまった俺にとってエンパ４は面白い？買うかどうか迷う

そこをなんとか。

>672、674呉にｶｴﾚ!

>673
自分は3パ未経験なのでアレだが今までに出た意見を総合すると
・3パとは別物
らしい。

>>671
サックのC4をトンファーキックに、C6を全方位地震にすればいいと思うんだ

サックそんなに弱いかなぁ・・・。

>>667
いかんせんリーチがみじかいからなぁ
乱戦に弱すぎる･･･

サックは親友かカミさんが一緒にいてようやく一人前

諸葛亮先生＋飛龍甲強ぇな。
C3＋低空JCでがりがり敵の体力削れる。氷玉付だとなおよし。
オマケにC4発動後の隙も無くなるし。

ビジュアルデータベースコンプリート！
4武器コンプリート！
全部将階級MAX ！
全シナリオクリアー！
難易度修羅でクリアー！

ふー、満足。
全部将全ステータスMAXや1000人斬り、武器強化は残ってるがさすがに無理。
十分過ぎるぐらい楽しめたよ。

さすがよ

>>670
自分自体？

ゆとり教育か

自分自体ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奈良岡サック

自分自体ｗ
自分自身だろうがｗ

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　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　・・・・・・・・・・・・・・・・
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　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
　　　　　　　　　　　（ ﾟ Дﾟ ）
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　 　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　 /　　　 ＼
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　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

自分次第じゃね

>>687

　　　＜
　　　＜　久々に蹴らしてもらうぞ！！　　 　 　 　 　 　　
　　　＜　　　　　　 　 　 　 　 　
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　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧許∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　チ　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　ョ　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 曹　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　仁　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
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赤壁シナリオの呉を引継ぎなし修羅ではじめて
ようやく全員のユニーク武器が揃ったんだけど、
重量の重いって使い勝手が悪い。
これは３を強化した方がいいのか？
それとも、武器は３を強化していった方が正解？

大喬で武攻３９、エヴォ付にしたらメチャクチャ強い。
その他の付加能力もすきなの２０付けられるし。
でも、グラフィックはユニーク武器の方がカッコイイ。

>>690
知るか
自分で選べ

張コウって、もしかして反則キャラ？

>>690
重いユニークでまともなのは大喬だけ
他は3wを鍛えた方が万倍マシ

教祖様の撤退台詞
ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾜﾛｽ

袁紹がさ
登用に応じてしてくれないの
何度もも放逐してるの
俺を和ませて欲しいのになぁ…

だから袁紹のいるところを次々攻めるんだけど
それはそれで良くなってきた

孫権軍の大史慈が、内応したんだけど、戦闘前に
『この戦、負けられん、和が道を切り開かねば！』って…。
ハマリすぎてワロタ。

>>696
おまいは12時間前の俺かｗ

4武器取ろうとしてるんだけど敵が出て来なくなった
どうしたらいいのでしょ。時間は足りてるんだけど・・・

自軍大火計
自軍公害火計
敵ﾓﾌﾞ火計
敵軍大火計
敵ﾓﾌﾞ淵を一本釣り

なんだか燃えてキタぞ

>>694
「天が退けと告げておる！
〇♀＄＆☆△＞￥ー！！」

>>692
なんで反則なの？

>>701
都督にして「美・軍隊」でも作るか…と操作キャラにしてみたら
強すぎてビックリしたから

>>702
そんなに強いかなぁ・・・
まぁ、自分が使いやすいと思えるキャラが最強
自分は地上ホウトク、トウタク、シギー大好き

>>703
もともと、張遼や関羽みたいな、重め+槍の人を使ってたんだけど
CRのスキのなさと「いざ華麗に」の便利さに驚き

新たな世界へ旅立ってしまいそう

攻略本にギャラリーの出し方が出ていない
騙された・・

>>704
・・・旅立ちなさい・・・

トウタクＪＣ地震も気持ち良いよ

攻略本間に合わないよ！→ならゲームの機能削ろう

という日がいつか来るんじゃないかとたまに怖くなる。この会社の場合。

>>695 ほすぃ武将が君主の場合は当然ムリ。さっさと攻め滅ぼすしかない。
　攻め滅ぼした後、登用を断った武将が他国に登用されずに在野武将になって
　うろうろしていた場合がチャンス。政策の全国人材登用で在野か否かを
　確認して、在野にいたら先ずセーブ。次に政策の人材募集でほすぃ武将が
　出るまでリセットを繰り返し、そいつが出たらめでたく登用できます。

　他国の配下武将になってたら、一戦かまして在野状態になるのを待つか
　装備アイテムをたんまり作って引き抜きかけるとか。

　血縁や縁故がらみは多少めんどいようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＿　　　　＿　　　　／
　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　雑魚ども！拠点しかしゃべれんのか！
　 　 　 　 　 　 |　　 　 □　　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
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　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

ツンデレだ！ツンデレがでたぞ！

>>708
英雄集結なら自国の隣に欲しい武将を配置して始めれば初戦で仲間にできるよな

呂布「くそ、次は自分で何とかしろ！」

・・・カワイイなぁ、呂布ｗ

最近は仲達さんがお気に入り。
ビーム強えーし。
エンパだと真空書ほぼ無いに等しいからとことん攻撃範囲狭いキャラとか使ってみたくなる。

俺は飛龍甲大好き人間だから貂蝉とかリックとか楽しすぎ。

>>714
貂蝉で飛龍は楽しいよな
さらに、あえて陰玉プレイが俺のジャスティス
綺麗な薔薇には、とげがあるのさ

>>704
ＣＲとか乱舞の性能で強いと言われてもなぁ
美しい人の真髄はＪＣだぞ

袁家で官渡の戦いに勝っても何のメリットも無い件について

>>716
何で何で？そこらが使えるキャラを、強いとは言えないの？

煽りに聞こえたらごめん
チョウコウ面白いから、解ってる人がどうやって使うのか
ちょっと聞かせて欲しい。聞かせてくださいおねがいします

>>718
ＣＲや乱舞で比較したらチョウコウはそれほど強い部類じゃないってことだよ
重い武器でＪＣやってればそれだけで修羅でも食っていける

>>719
あ、なるほど。
「強いな〜」じゃなくて「俺は使いやすいな〜」か

このまま美軍隊への道を歩むよ

あとＣ１もかなり使い勝手いいよな
最初のバク転の着地まで無敵だから回避に使えて、さらに気絶で威力も高め

>>720
がんがれ
美しい人は低空ＪＣとＣ１の使いどころをマスターすれば格段に強くなる
１武器でも全然問題ない人だしな

美しさにこだわるなら、弾き返しもマスターしたいところだな。

>>715
堅パパ飛龍も楽しいぞ
ＣＳで打ち上げてフンフンハー！

孫策は真乱舞のとき
「やっほーい！」って言ってるよね？
すんげー頭悪そうｗ

>>725
顔なしに「不要」って言われてるだけあるよな。

２以来やってなくて、久々にやりたいなと思ってこれ買ったんだけどなんか訳わからん…
普通に１人キャラ選んでシナリオ進めるのは無印４でないとできないの？

でもｻｯｸ使ってると結構楽しいんだよな
いつも陽玉にしてたんだが、気分変えて氷付けたら意外と合う
お手玉はCSからできるからな

公式はちゃんと見ましょう

甄姫と月英の罵り合いワロタ
この２人、４猛将でいきなり仲悪くなったなｗ

難易度難しいだと、敵キャラ本陣殺到しすぎ。
補給線できていないのに突っ込んでくるんで、
士気が下がって、うろうろしていることも多くなる。

いちいち、無理に捕縛狙いしなくても、簡単に捕縛できるね。これ。
なんだかなぁ、移動ルーチンとかそういうところにすごい穴があるなぁ。

その特攻で本陣が危うくなることも…ないか。

普通は補給線絶たれると
こっちの陣を突っ切って自エリアに帰ろうとするね。

ｶｸﾄにこっちの拠点３つ素通りされたときは参った。
守備兵なにやってんの(-_-;)

ＣＰＵが育てた関羽が確かレベル１２ぐらいまでいって在野に消えたと思ったら統一後引き継ぎ有りで始めたらレベル１６に戻ってた。
これって自分でレベル上げしないと初期化されるの？在野で終わると初期化されるの？

引き継がれるのは自配下のみだろ？

その意味のわからん引き継ぎは何を狙って入れたんだろう？

実機ムービーに上手くお気に入りのキャラを出させるためとか

人数制限が自軍のみに適用されるのはどういうことか開発陣を小一時間問いつめたいな

てーか修羅でやってるやつってあんまいないのか？難しいでﾋｨﾋｨ言ってるやつとか無双ﾍﾀ過ぎだろ…

難しいが普通の今日このごろ。修羅は引き継ぎ有の階級MAXでも、ｱｲﾃﾑ無し＆パラと付加が良くないとｻﾞｺにやられるから面白い!!(･∀･)

君主劉備、主将関羽張飛、援軍呂布の自軍策無しﾏｯﾌﾟで何度ｿﾌﾘｾ→ﾛｰﾄﾞを繰り返した事かW俺もﾍﾀかな…

ﾇﾙｹﾞｰﾏｰぢゃなくて、毎回修羅でやってるやつと語り合いてーな

あと兵なんか各武将1000くらいいれば、敵16万の軍でも勝てるよな。ｱｲﾃﾑ、策無しでも。

俺は普通にやるときは修羅、ムービー集めたりグラフィック集めたりする時は入門。
でもお前と語る事は無い。

まさに同上。

「>>738」

　 放逐
→処断

俺も普通にやるときは修羅、ムービー集めたりグラフィック集めたり武器に付加つけたり
する時は難しい。でも>>738と語る事は無い。

俺は普通にやる時は易しい。
だから>>738と語ることは無い。

俺も、普段は難しいで何度もやられる。
今日も、階級MAX、アイテム５個付けた周泰で、高い高いで
負けてリセット。
しかし>>738　と話すことは無い。

援軍阻止と伏兵を使われた>>738ｶﾜｲｿｽ

↓>>738の人気に嫉妬？

俺は争覇やるときはエンパの独特さを味わうのに易しい〜普通。
フリーはプレイヤー＋味方1武将対多武将戦を難しいで。
だから>>738の人気に嫉妬はしない。

>>738
話のわかるオレサマがマジレス
腕自慢したいなら猛将伝やりなさい。
あっちの修羅のほうがアルゴ賢くて敵兵も多いから

>>748
４の中でなら無印のほうがムズいけどね、多分。

ここで俺が>>738に嫉妬

マップ表示手動・難易度普通・成長結果適用なし
統一期限あり・エディット武将未登場・総取りルールなし
雇用武将上限最大・武将死亡あり
これが俺が４エンパを一番楽しく遊べる設定じゃよー

無印は極乱が無いからな

>>738だが…

いや、こんなにおまいらと語り合えるとは思わんかったよ。

てか無双ｼﾘｰｽﾞは全部やったけど、まぁ…ﾆｰﾄとかｵﾀじゃないﾊﾟﾝﾋﾟｰだし、無双の腕は上の下くらいだな俺は

おまいも俺と語り合おーぜっ↓

>>750
俺は、楽しむ時は武将最少だな
防御値だけでもたまに守ってくれるし、愛着も沸くしな

>>750
統一期限いらんくね？
まあ普通にしてたら200ターンもいかんが

>>752
じゃあ、周泰で、敵に囲まれたとき、どうすればいいんだ？
教えてけれ。

>>755
修羅の場合、単騎突撃は危険なんだよね。
皆と固まりながら行動してチクチク敵を追い詰めて倒す。
指示はめんどくても小まめに出す。
修羅に爽快感も求めてはイカンのですよ・・・地味な満身創痍勝ちで脳汁が出ないようなら
難しい以下の難易度の方がいいかも。

>>747
逆に修羅くらいじゃじゃないとエンパの意味ないような気がする
難しいまでなら単騎駆けで普通に勝てるから無印や猛将やってるのとあんま変わらん

頑張って楽しもうと思ったけど無理でした

>>757
ちょっと3風味出したくて指示なしと味方武将敗走で撤退縛りでやってるから、
多少単騎で動ける状態がいいんだわ。
高難易度で味方に助けられ共闘していくのもエンパだけど、
低難易度で味方助けに駆けずり回るのもまたエンパの楽しみ方のひとつじゃないかな。

>>755
C1使わないでよく周泰なんて使ってられるな

修羅でしか楽しめない人にエンパ語られたくないです＞＜

>>755
N２発止めを２，３繰り返してゲージ溜→単発無双→逃げでよくね？

囲まれたら馬上に逃げる＞周泰
これ最強
ぶっちゃけ馬か真空書がない周泰は並以下だから無理に使わない方がいいんだけどな

N1発止めで反撃を誘い弾き返しっつー手もあるか。
ていうか使いづらい分は愛で克服。

その周泰が今、デモプレイで虎戦車二体の間で引っ掛かってる

周泰ｵﾜﾀ（AAｒｙ

>>755
囲まれたんなら、真っ直ぐ走り抜けて位置取りし直せばいいじゃない
んで縦に伸びた敵軍にＣＲチャキチャキ

囲まれたら味方に助けを求めるのがエンパ風でよいのではないかと

急いで全軍集結の命令を出そうとしたら押し間違えて
全軍好きにしろとか全軍身を固めろとか叫ばせてしまうという罠

>>768
あんたを俺の心の大都督と呼ばせてくれ。

>>769
あるある。
突撃（上）と守備（下）は直感的にわかるんだが、集結と委任はいつも間違う。
毎回二重指示になるうちの軍。
それでも武将は素直な回答をしてくれるが、きっと裏では
「おい、またかよ。。。5秒前は勝手にやれって言ったのに今度は集まれだとよ。」
とか愚痴られてるよ。

画面のどっかに小さくでも書いてあればいいのに。

弓の照準合わせる時ついつい方向キー押してしまい
無関係な指示出しまくり

孫策軍が攻めてきた。白帝城マップで時間短縮の戦場策を2枚使って全員本陣防御。ﾌﾟﾚｲﾔｰの諸葛亮は本陣後ろの進入拠点で待機。念のため途中セーブ。それで俺はお風呂に入浴。

>>773
して、どーなった？

>>773結果報告希望。
あと関係ないが、「お風呂に入浴」ってのは「頭痛が痛い」ってのに似たｶﾜｲｲ語感がする。

勝ったよ。移動20の武器効果もらえて嬉しかった。

未だ未定とか？

バトウを罵倒・・・

いやん馬g(ry

配下武将に防御拠点の防御を指示したとき、なんか微妙な気分になる。

忘れてた。
>>776、濡れ手で粟やねｳﾗﾔﾏｼｽ

昨日買ったんだが、戦国2に比べて戦闘がなんかやりにくい感じがする。
攻撃中にL1で視点変更できないとか上を見上げられないとか。
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが一番ムカつくのは十字キーを触ってないのに
勝手に全体指示になる事かな。
これはコントローラーが悪いんだろうけど、なんとかならんもんか…
コントローラー新調するしかない?

諸葛亮のJC距離伸びてね？

防衛戦の諸葛亮テラツヨス。
JC連発でOK。
氷だまで凍らせて、乱舞で敵将も余裕。
でも侵攻には使いづらい

シュミでもそうだが活躍した武将をそこの地域の太守にって脳内設定でやってるんだが
自動戦闘で敗北→速攻裏切る。これが悲しい。君達裏切りすぎだよ･･特に劉僻
あと、戦場で一緒に戦ってて総攻撃だーって言って一番ドンケツを走る許チョ･･哀愁が漂うぜorz

>>782
おまえだけだろ
コントローラー買え

戦国やっとらんが攻撃中L1で視点変更できるのかぁそりゃいいな。
特に黄忠だけにでもそれﾎｼｲ

バサラも視点回天出来たよな
あったらどんなに便利か

虎戦車に燃やされる
　　　　↓
チョウヒに殴られる
　　　　↓
カンウにしばかれる
　　　　↓
リュウビにいたぶられる
　　　　↓
群がってきた雑兵にﾜｼｮｰｲされてそのまま昇天
　　　　


何この鉄壁のチームワーク

785
あ

虎戦車一回も見たことないよ
争覇3回クリアしてるのに・・・運が悪い

>>786
�d
やっぱりそうか
アナログの軸がだいぶ削れてきてるし新しいの買うよ

>787
攻撃中の視点変更ができなくなったんで、
CRとかが前段ヒットできなくなってたりしたよ
三国は2からやってて戦国はこないだ初めてだったのに
もう勘は戻ったけと、結構どっちにも慣れるもんだな。

>>792
最近知ったんだがな、コントローラーのこのスティック右と左入れ替えれるぞ。
俺このゲームしかやらんのにコントローラー二個ダメにして最近やっと知った。
戦国１ならやったことあるけどまぁ確かにしばらくやってりゃ慣れるな、旧作でも
別にストレス感じないまでに無双バカと化した。マップがLとRで違うんだよな

>>791
自軍の場合、虎戦車はイベント見ないと絶対に出ないぞ？
敵に出ないってんならむしろ運がいい。
虎戦車出現！はまさしくタイガーに出会った連合軍のような気分にさせてくれる。

>>793
情報�d
三国４で壊したコントローラーで試してみるよ。
マップ切り替えは慣れるの時間かかったなw

戦国やってないので、ICOの視点変更みたいなのを想像してるけどいいのかな？
（なんか押しながらぐりーっと見回せる）
戦場だと慌しいけど、そういうのほしいな。
JC全段当たらない奴は、グリグリ回しながら当ててる。
つーか却ってそういうキャラのほうが、ガード回り込みやすくてよくない？

JCじゃないや、CR
ゴメン

戦国の視点変更は便利だね、
無双奥義中にも変更できて常に敵を前面にとらえられる
三国の場合敵は常に前方から逃れようとするアルゴだからなおさら
チャージ終わり、攻撃一区切り後に後ろ向いてL1、気づけばいつもこれやってる

虎4匹引きつれて戦場にでる。4匹とも同じ動きで俺に付いてくるﾁｮｰｶﾜﾕｲ。

どなたか、アイテム欄のコリン拐の左のアイテム教えて下さい（＞＜）

敵に使われると厄介

虎戦車＞妖術師≧氷矢＞虎＞＞＞火矢＞＞＞その他

こんなとこかね？

山賊・籐甲兵出現！→ついでに500、1000人斬りやろうかなwww
虎、妖術師(ry→うぜー開発陣氏ね(；^ω^)
虎戦車(ry→げぇっ

虎戦車出ると、武将よりもそっちを優先して壊してるな。　＞難易度：難しい
でも、途中まではそれでいいとして、要塞系の本陣襲撃の時がやっぱりｶﾞｸﾌﾞﾙ
味方武将を全員突っ込ませてから一番最後に乗り込む俺ガイル

あとは、味方武将に普通に防御指示出しててもすぐやられるから単騎突撃しにくいね
戦場策で配備するとメッチャ楽だから、最近手放せなくなった。

虎戦車が一番だけど妖術師とか策で雇うと味方はかなりやられにくくなるな
敵側に虎戦車出ると分ってたなら、大火計2つ持ってって楽できるんだが

虎戦車と神速のコンボが来たら秘策リセットで対処してるぜー
俺ﾍﾀﾚ

特殊部隊の戦場策って敵が同じの使ってくることある？
ひたすら虎戦車使いまくってたんだが気のせいか敵が使ってきたことなかった･･･

自分が虎輪つけてて、相手が虎使いを雇っていると
どれが自分の虎かわからなくなって、虎パンチで削られまくる

虎戦車は食べかけの魚みたいであまり可愛くないので
ほとんど使わない
→敵がバンバン使ってくる
進攻戦の本陣は辛いな、やっぱ

>>806
プレイヤーが虎戦車使用する場合には、孔明と月英のイベント必須だろ
で、仮に敵国もその条件が必須だとすれば、孔明と月英が同じ国にいなければならない
でもどの国が使ってきたかなんて覚えてないな
あんまり出てこないし

ごめん勘違い。
つまり虎戦車VS虎戦車の光景を見たことある？
っていう質問なんだな

ちなみに俺はない

糞藝爪覧の存在をいまさらながらに知った
ぜひEDで作りたいと思う

アフロヘアでよろしく

攻略本には戦場策(装備系)は自軍が使ったら敵は使ってこないと書いてあったよ。
それより戦場策(間者)がいつ発起されてるのか未だにわからん。

味方に命令コマンドなんだけど、
Aの拠点に攻撃しろ！　→　あ、間違えた　→　Bの拠点に攻撃しろ！　って命令をやり直しても、
一度Aの拠点に行ってしまうのは俺のエンパだけ？　仕様？

虎戦車も脅威だが虎使いもかなり怖い。
難易度難しい以上だと虎や爆弾の攻撃が痛いんだ、これが。

>>812
実はスタート押して武将に個別指示する画面で敵武将を見ると、味方と同じように攻撃-本陣みたいに表示される。
2手先を読めて地味に便利。

虎使いって虎をけし掛けてくるだけかと思ってたら
ポイポイ爆弾投げてきやがるのな…

>>815
それは戦場策「諜報」を使ったからでわ？

sage間違えた。
スマソ

難易度が修羅とかだと虎のほうが圧倒的に虎戦車より怖い、神速使われない限りは
虎戦車は相手にしなくていいが虎はちょっとあれアホかと、ほんとアホかと

>>813
仕様。味方の援軍が一度本陣行ってから行動開始するのも仕様orz

うぇ！？間者と諜報は別のものかよ！
勘違いしてたよ

ちょっと炒って来る

>>821
いや>>812の書いてる「間者」って「諜報」のことじゃないのか？

虎輪と虎輪改を装備し、虎使いと虎戦車を使用してみようと
ここ見て思った(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>823
この孫呉め

>>823
お前と戦争したくないな

>>808
行動条件とかの縛りは全てプレイヤーのみに適応。
この手のインチキはお家芸みたいなもんだから気にしちゃいかんが。

いかん、が、味方と敵将の働きが明らかに違うのだけはどうにも嫌だねえ。

>>823
虎使いはしなかったけどそれ以外は全部やってみたぞ

なんつーか君主や浣腸吹っ飛びまくり崩れ落ちまくり
高みの見物ができるほどおもろかった

812です。
そう、諜報の事です。混乱させてスマソ。


敵軍団情報とは…
思わぬ罠
いやはや教えてくれて有難うﾃﾞｽ

ところでボイスコレクションにある天眼ってのなんだ
実際戦闘中に聞いた事ある人いる？

没じゃないか？
多分敵の策見抜けるようなスキル入れるつもりだったんじゃ。

没にするなら収録すんなって毎度思うんだがな…

>>831
使わないセリフを録るくらいなら、再登場セリフを作って欲しかったよ。(´･ω･｀)

まさか、シナリオ作成時には忘れてたんじゃあるまいな…？

天眼は軍師が使えるのかとｵﾓﾃﾀー。 違うのか…。

箱とか壷割ってにくまんとか出てるんじゃなかったのか･･･
念のため割っているんだが

>>834
玉爾が出たとかいう報告があったような

>>835
肉まんじゃなかった点心とか
仙酒とか戦が終わったあとに
もらえる能力UPアイテムのやつ
誤記申し訳ない

そんな特典ありゃさすがに気付く