黒田如水の天下盗りスレ

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1黒田節
何かと忌み嫌われ役が多い稀代の謀将黒田官兵衛。
しかし惜しい事に九州平定目前にして、関が原の戦いにおいて西軍の
大敗⇒敗走で惜しくも天下盗りならず・・・惜しい・・・もう少し戦が長引けば
日本の歴史は大きく変わっていたはず。 まあ将としてのカリスマは秀吉などに比べれば
魅力は乏しく、人気もさほどではないが、その高い野望と比類なき謀で関が原の戦いの
歴史も大きく変わっていたことでしょう。 ゲームにおいてはその能力が過小評価されすぎ。
2名無し曰く、:2006/04/10(月) 19:27:39 ID:OuLLhOgI
なんという哀れなスレ
3名無し曰く、:2006/04/10(月) 19:27:55 ID:HDfr9MeE
はいはいわろすわろす
4名無し曰く、:2006/04/10(月) 19:29:44 ID:evmhf9XJ
俺は好きだぜ、カンペー。
5名無し曰く、:2006/04/10(月) 19:47:47 ID:Ett1BZYp
黒田如水の天下り
6名無し曰く、:2006/04/10(月) 22:34:05 ID:evmhf9XJ
あのターバン見たいの何?教えてエロい人!勝手に良スレな予感age
7名無し曰く、:2006/04/10(月) 22:57:34 ID:mQNPhoEn
かんべえのコスプレしたい
8名無し曰く、:2006/04/10(月) 23:35:44 ID:E55v+kur
歩けない時点でだめだな。俺はすきだが
9名無し曰く、:2006/04/11(火) 00:23:28 ID:qaXHKD6D
10名無し曰く、:2006/04/11(火) 01:30:54 ID:KWI5WHb1
宇宙人の黒田
UMAの竹中
11名無し曰く、:2006/04/11(火) 15:07:58 ID:0XMV6LI9
だいたいなんで三成がでて官兵衛がでねぇんだよ!
三成が目立ちすぎ。あの位置は官兵衛だろ!
しかも官兵衛なんで失脚してんだよ!如水なんて格好いい名前にしやがって!うらやましじゃねぇか!
好きだぜ官兵衛!お前は最高の軍師だ!!
はやく官兵衛使いてぇ。
でもお前足がやばいよな。そこが問題。あと扇子だったら使わねぇ。武蔵並に強かったら使うけどね!
12名無し曰く、:2006/04/11(火) 15:23:08 ID:yXgVmbP5
>>11
お前の書き込み見て、なんで如水が出ないかわかった
13名無し曰く、:2006/04/11(火) 22:54:25 ID:hVi167UT
異戦国志とかいう小説で天下とってたような。。。
14名無し曰く、:2006/04/11(火) 23:14:53 ID:KWI5WHb1
>>13
明日買って読んでみるわ。
15名無し曰く、:2006/04/11(火) 23:23:48 ID:0XMV6LI9
>>13確か天下はとってない
>>14さがすのは大変だぞ!俺は大変だった。
全部で13巻ある。書いてる奴は仲路さとるだ!
読む価値はあるぞ!なかったらヤフオクでさがしな。その続きの異・戦国志外伝新・真田十勇士もある全5巻こっちも楽しい!
16名無し曰く、:2006/04/11(火) 23:43:12 ID:KWI5WHb1
>>15
そんなにでてるのかw
頑張ってあつめるよ(´・ω・)
17名無し曰く、:2006/04/11(火) 23:50:51 ID:0XMV6LI9
お前ならできる!
18名無し曰く、:2006/04/12(水) 08:39:26 ID:QnoMby7R
官兵衛かこいいよ官兵衛。
なにあの頭巾、めちゃオサレ。俺もかぶって大学行きたい。輿に乗って。
あと、何?太閤4のめちゃ彫りの深い顔ともみ上げ。この人、外人?
キリシタン属性萌えす。でも出家して如水だっけ?何、あんた仏教徒なわけ?
ついでに姫路出身。俺の故郷。めちゃ播州弁。
長政、お前の左手は何しとったんじゃ、こら。どつきまわすぞ?アホが。めちゃヤクザ言葉。
あと長政、洗礼名ダミアン。悪魔の子の名前かよ。で、親父が死んだら即棄教。やるな。
黒い陰謀で宇都宮一族だまし討ち。でも、碁を打っててうっかり切腹寸前。お茶目さんめ。
官兵衛まじ好き。戦国では一番好きかも。



でも、天下盗るのはやっぱ無理じゃね?
19名無し曰く、:2006/04/12(水) 10:06:04 ID:rtxEOk+p
age自演
20名無し曰く、:2006/04/12(水) 15:03:27 ID:zNEnadIL
おーい。
本買ったか?
21名無し曰く、:2006/04/12(水) 15:15:43 ID:9gqne2+N
火牛計ぃぃぃぃ・・・おりゃぁぁぁぁ!!!!
22名無し曰く、:2006/04/12(水) 15:31:39 ID:sjW43evK
官兵衛、ゲームでも能力すごく高いと思うが。
太閤では何させても優秀だし、官兵衛がいれば、半兵衛別にいらないしな。
個人的には萌え要素のあるキャラだと思うが、無双とかBASARAに出て
腐女子の毒牙にかかるくらいなら、今ぐらいの扱いの方がいい。
23名無し曰く、:2006/04/12(水) 16:52:51 ID:NCRHG5QN
半兵衛の方が統率・知略が微妙に上だけど、
官兵衛は政治もトップクラスだからな。
まあ、知略はどちらも最高クラスだから、野望なら、
蒼天(攻城時に絶対混乱→強力破壊)とか
創世(全体挑発→全体混乱)は無敵だったなあ。
24名無し曰く、:2006/04/12(水) 16:55:17 ID:NpbwJFRU
これageは全部1なのか?w
このスレの寿命は1次第だな。頑張れよ。
如水は天下盗れないとこが、逆にすごくかっこいいわけだが。
25名無し曰く、:2006/04/12(水) 17:15:57 ID:lbUhPtH5
↓ここで長政が親父に一言
26名無し曰く、:2006/04/12(水) 18:01:17 ID:zNEnadIL
ねぇママン乳首タッテルヨォォォォォ?!
27名無し曰く、:2006/04/12(水) 18:28:57 ID:enWnoMSY
太閤立志伝で半兵衛をプレイキャラにしたら、官兵衛に敵対視されて嫌われまくった。
28名無し曰く、:2006/04/12(水) 21:23:15 ID:FHVOQuo8
同じく、太閤立志伝の黒田家プレイ。長政当主で、如水が家老でスタート。
長政が如水の献策を無視しっぱなし。はやく合戦しろよ。親父すぐ死ぬぞ。
金がないから茶器を買うにも一苦労。全然ハート増えないし。
人材の勧誘に失敗したら、「父上には失望しました」
あの息子、許せない。orz
29名無し曰く、:2006/04/12(水) 23:12:49 ID:SK1X68YU
>>16
たぶん普通に図書館にあるよ。
おれはそこで全巻読んだ。
30名無し曰く、:2006/04/13(木) 04:38:55 ID:oHNHNOdW
>>29マジかよ。俺全巻買った。
楽しかったからよかった!
31名無し曰く、:2006/04/13(木) 06:09:35 ID:OCPx8yvj
関ケ原が一日で終わったの知ったときチビッたんだろうな
32名無し曰く、:2006/04/13(木) 07:21:37 ID:oHNHNOdW
いや、垂れ流しだろ
33名無し曰く、:2006/04/13(木) 07:32:32 ID:Any2vu7K
↑と、三方ヶ原を思い出し、妄想する家康であった
34名無し曰く、:2006/04/13(木) 07:48:01 ID:Nm7xego1
大河ドラマで、司馬遼の「播磨灘物語」やればいいのに。
前半、官兵衛と黒田家ピンで地味すぎるなら細川藤孝や高山右近とか出せば
それなりに華やかになるしさ。織田家に帰順してからは話の展開に山場続きだし。
後半は、同じく司馬遼の「関ヶ原」をくっつければ1年余裕でもつだろ。
織田・毛利・豊臣・徳川から北条まで全部絡ませられるし、面白いと思うんだけどな。
35名無し曰く、:2006/04/13(木) 08:10:23 ID:oRleFDP0
151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/01/30(月) 04:15:20.14 ID:xVVa1rsS0
羽柴秀吉  「前から思ってたけど、あんたら自分の能力を生かしきれてないわ!」
竹中半兵衛 「?」
加藤清正  「なんですか?それ?」

羽柴秀吉  「ユーチョーなこと言ってんじゃねぇ!つまりだ! 」
羽柴秀吉  「もし私が半兵衛の智謀と、虎之助の武勇を手に入れたら!」
黒田官兵衛 「私の幽閉される能力とキリシタン能力もあげるー」
羽柴秀吉  「うわ!余計な能力を手に入れた!」

加藤清正  「手に入れたらどうするんですか?」
羽柴秀吉  「こうする!」



 羽柴秀吉 「戦だ!」
 羽柴秀吉 「自分で考えた策略を、自分の槍働きで実行できる!」
 羽柴秀吉 「とう!」
 羽柴秀吉 「でも神の御名のもとに、なるべく戦闘はしない!」
 羽柴秀吉 「負けたー!幽閉しないでください!」



羽柴秀吉  「―となる!」

羽柴秀吉  「…ほらみろー、官兵衛能力のせいで変になっちゃったよー」
36名無し曰く、:2006/04/13(木) 15:54:31 ID:iAEKx9/5
これVIPからのコピペ? 幽閉される能力ワロスw
37名無し曰く、:2006/04/13(木) 17:41:01 ID:gFFd1qWn
同じ人物が喋るのにいちいち名まえいれるな
38名無し曰く、:2006/04/13(木) 20:09:07 ID:VJhUsVPG
あずまんがだな
39名無し曰く、:2006/04/14(金) 02:33:14 ID:VbIU8PxM
>>20
すまん。まだ買ってない。週末に本屋行くからそのとき探すよ。
40名無し曰く、:2006/04/14(金) 05:08:00 ID:7qMRhbG7
あんまり切れ者で出来のいい親父がいて、長政も大変だな
後藤又兵衛につらく当たった気持ち、ちょっとだけ分かるよ
41名無し曰く、:2006/04/14(金) 06:49:36 ID:FTiF4lqH
>>39にゃにー
42名無し曰く、:2006/04/14(金) 08:04:09 ID:zj4G/1Rx
太閤5はかこいいグラフィックだったよね。特に身分低い時のやつ。
  切れ者で自信家で、野心ありますよ?って感じでよかった。
4は顔が濃すぎますよ。
3は黒歴史。月代剃って髭あったよな気がする。
2はふつうにハンサム系だった。5は2から発展したのか?
1はしたことないから分からない。

太閤では頭巾かぶらないんだな。
43名無し曰く、:2006/04/14(金) 08:42:49 ID:tYkthdZu
安部 龍太郎の「風の如く 水の如く」という小説が面白かった
関ヶ原の如水VS家康の策謀の駆け引きで、関ヶ原の顛末に上手くオチをつけてる
おすすめ。しかし、すれ違い親子だな
44名無し曰く、:2006/04/14(金) 11:17:57 ID:SnoFb+Nb
マターリとしたスレに浅井長政が!

 | ああ〜 やっぱりお市は   /
 |  シマリがいいYO〜!! /

   / 丁\
   ||ヽ|ノ|
   |ヽ_ニ_ノ
  _/ lニニlヽ_ノ<>V<>
  /ミ√・∀・|> 〃´⌒`ヽ
   | |\  |`イ  ノハソリ)カク
  .(( |_|_ィ⌒ノリリ*' 、 ソリ
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク
45名無し曰く、:2006/04/14(金) 13:28:17 ID:R1Ib8Xna
お市のしまりがいい?そんなわけあるか!
子供産んだ女は脱肛のマンコ版のように、めくれあがってガバガバになるんだぞ
46名無し曰く、:2006/04/14(金) 18:43:32 ID:/6Cprl38
↓ここで竹中半兵衛が、突然このスレを訪問する。
47名無し曰く、:2006/04/14(金) 18:59:29 ID:fz0DUyqE
>>34禿同。播磨灘物語自分も好きだ。それ以前に黒田官兵衛が好きだ。彼の甲冑が好きだ。関ヶ原後、家康の命を受けて官兵衛の腹をさぐりにきた山名豊国を大喝するところに漢を感じる。
48名無し曰く、:2006/04/15(土) 05:27:47 ID:KiDM/m5s
↑竹中半兵衛、乙です。
49名無し曰く、:2006/04/15(土) 05:40:23 ID:DLXR+Zsm
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/01/29(日) 23:07:08.87 ID:6kVEG9VN0
黒田官兵衛 「あんな猿顔、見たことねえ!」
竹中半兵衛 「そりゃそーだ」
50名無し曰く、:2006/04/15(土) 11:40:42 ID:eTdD/7iL
>>45
AAにマジレスする坊やって、嫌いじゃないわぁ〜
5135歳のおっさん:2006/04/15(土) 14:13:31 ID:OClT3WE1
少年達よ安部龍太郎の「風の如く 水の如く」を一度読んでみなさい黒田官兵衛が天下取りをやろうとしたと思えてくる本です。
52名無し曰く、:2006/04/15(土) 15:38:24 ID:O2VaoAkL
おっさんはひっこめー!
53名無し曰く、:2006/04/16(日) 06:23:11 ID:RApxKrb7
純文学では、坂口安吾の「二流の人」がある。如水が主人公の小説。
人物設定がみんなキャラ立ちまくりで、純文学なのに面白かった。
織田家帰順から中国大返し、小田原攻め、関ヶ原まで官兵衛でるよ。
戦争デカダンで家康をからかってみたくて西軍に味方する直江兼続とか、
心理面の描写がすごく新鮮だった。
54名無し曰く、:2006/04/16(日) 07:40:07 ID:khevDS5q
太閤4とか5で普通にプレイして黒田家で天下統一って可能なの?
俺は島津を何とか撃退して、九州制覇(徳川領のぞく)が限界なんだけどorz
55名無し曰く、:2006/04/16(日) 07:47:29 ID:khevDS5q
↑あ、長政当主のシナリオの話で。早めのシナリオで如水が謀反すれば楽勝だ。
56名無し曰く、:2006/04/16(日) 17:14:00 ID:vSnpHy4O
BASARA2に竹中半兵衛がでるんだが、公式ページの設定みたか?
…なんていうか、これはすごい。呆然レベルのキャラだぞ。
一人称は「僕」だし、変なマスクみたいなのかぶってるし、嫌がらせか?
官兵衛がBASARAにも無双にもで(れ)ないのは、ある意味幸せかもしれん…
57名無し曰く、:2006/04/16(日) 17:30:43 ID:kQgqM9ou
無双はオナニー臭がきつくてな…
58名無し曰く、:2006/04/17(月) 06:32:55 ID:aRyWi5Eo
如水の「臣はそれ中才のみ」って含蓄ある台詞だよね
天運も才能のうちなんだろうな…
非業の死を遂げたりせず、黒田54万石の開祖になったあたりが好きだ

59名無し曰く、:2006/04/17(月) 22:27:02 ID:4REMN4bo
>>56
BASARA2まだ全員発表されてないみたいだけど、
半兵衛でるくらいなら出そうな気もする
60名無し曰く、:2006/04/18(火) 03:47:48 ID:RZhj6Rn6
>>59
やっぱり足が悪いのがネックになりそう。
片足を義足とかにすれば、史実とは異なるけど出れそうな気もする。
ただ、軍師キャラで半兵衛とかぶるのがしんどいな。
キリシタン属性だしキャラ立ちできると思うんだが。
61名無し曰く、:2006/04/18(火) 14:56:21 ID:Qyy3xdwD
いっそ義足どころか全身機械のサイボーグにしてしまえ
62名無し曰く、:2006/04/18(火) 20:52:12 ID:jCu8eDn1
それよりも雲の乗らせて雷神みたいにしてはどうか。
63名無し曰く、:2006/04/18(火) 20:53:00 ID:jCu8eDn1
あ、それだと道雪だった
64名無し曰く、:2006/04/19(水) 02:18:47 ID:uAIpIblX
如水の足の解決法
1.義足。片足に仕込み銃でもいい。
2.レベルが上がると雲を召喚して飛ぶ。
3.息子の長政がおんぶする。
こんなところか
65名無し曰く、:2006/04/19(水) 04:11:15 ID:zxNIRpNo
義足でいいと思うな。杖をつかせてもおk。仕込み杖で武器兼用とか

無双に出るなら無双奥義の漢字は「謀」がいいな
あと「水」もイメージ合いそう。水攻めの水、如水の水
「身は毀誉褒貶の間にありといえど心は水の如し」で

あと武器をどうするかだ。
66名無し曰く、:2006/04/19(水) 20:38:02 ID:GWr9FAh8
水鉄砲
67名無し曰く、:2006/04/19(水) 21:01:57 ID:JBSbKBV5
水鉄砲ワロスw
でも当たったら死ぬんだぜ?
もう色物キャラでいいからBASARA2に出してあげて、カプコン
68名無し曰く、:2006/04/19(水) 21:39:18 ID:N8rytpkg
官兵衛の武器…
頭巾を投げてみてはどうか?
69名無し曰く、:2006/04/20(木) 02:09:18 ID:37a6uXbM
むしろ、石田三成に碁石を投げつけてやれ
70名無し曰く、:2006/04/20(木) 02:26:20 ID:ZpttJCfE
父上、いい加減にあきらめて大人しくしてください。
アクションゲーにでるのは 無 理 です。
太閤でも信長でも決戦でも美味しい役なんだからいいじゃないですか。
71名無し曰く、:2006/04/20(木) 02:31:51 ID:ZpttJCfE
むしろ、私(長政)を東軍で出してください。
鉄砲の腕は免許皆伝だし、武闘派なのに知性派だし、いい仕事しますよー?
72名無し曰く、:2006/04/20(木) 04:37:37 ID:A90TIoxW
如水でも長政でもいい。黒田家のどっちか出してくれ
「決戦」では、播磨決戦で黒田親子が対峙する架空エピソードがあったな
息子・父上とは戦えない、とか言ってたっけ
73名無し曰く、:2006/04/20(木) 06:46:36 ID:+hr5tiMV
>>1
クロカンは、普通にゲームでも小説でも評価高いじゃん。
つか、過小評価されて割を食ってるのは、むしろ長政じゃね?
74ダミアン長政:2006/04/20(木) 22:09:09 ID:pTLaML0k
はーい、というわけでお知らせ。
このスレは、黒田長政だけどなんか質問ある?に変更されました。
関ヶ原で天下統一に貢献しちゃった俺ですが、なんか質問ある?
75名無し曰く、:2006/04/20(木) 22:50:16 ID:m6rICPih
>>74
又兵衛君に何か一言
76ダミアン長政:2006/04/20(木) 23:42:40 ID:pTLaML0k
>>75
又兵衛君、 お 前 む か つ く で す け ど?
まず、父上に俺より可愛がられたのが嫌い。氏ね。
あと、朝鮮出兵で俺のこと見殺しにしようとしたよね、お前。
それから、お前の息子も生意気。能ぐらい踊って見せろよ。
忍者送って暗殺しようかと思ったくらい嫌い。
とりあえず、お前嫌い嫌い嫌い嫌い。一言でいうとこんなとこかな。
77ダミアン長政­:2006/04/20(木) 23:46:17 ID:pTLaML0k
興奮のあまり、むかつくんですけど?の「ん」が抜けちゃったよ。
クールな俺にここまでむかつかせるんだから、又兵衛も大物だよね。
78シメオン如水:2006/04/21(金) 01:16:32 ID:d93subYA
>>74
家康がお前の右手を押し頂いていた時、左手は何をしておった?
79名無し曰く、:2006/04/21(金) 01:27:43 ID:dBT26QT4
興奮のあまり、しごいてました
80ダミアン長政:2006/04/21(金) 01:28:00 ID:mxtaATUL
>>78
父上キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*☆

俺の左手は、父上の見果てぬ夢の、最後の息の根を止めていました…。
戦国乱世の夢はここまでです、父上。
81ダミアン長政:2006/04/21(金) 01:46:36 ID:mxtaATUL
ちょっと待て。かこいい台詞書いてからクールな俺は気づいたことがある!
左手で家康刺したら、俺も死ぬよね?
俺1人息子なんですが?黒田家絶えちゃうんですが?

無茶苦茶いってんじゃねーぞ、父上め!!!!!
82G籐又B兵衛:2006/04/21(金) 02:30:06 ID:PA+1gQt0
>>81
質問。素晴らしい如水様から、なんであんなに心の狭い息子が生まれたんですか?
ダミアン先生、教えてください!
83ダミアン長政:2006/04/21(金) 03:14:11 ID:hfafxtcX
>>82
俺、心狭いか?
確かに三成と細川忠興と又兵衛と藤堂高虎はガチで嫌いだけどな。
つか、そうやってお前らが父上と比べるから、俺の心が屈折するわけですよ?
ダミアン長政の成分の30%は父上へのコンプレックスでできてるからねぇ…
84シメオン如水:2006/04/21(金) 06:06:21 ID:EYhZqDPS
長政の製造過程で、ちょっとあせったのが原因かも知れん
新婚当初で、わしも不慣れだったし
85名無し曰く、:2006/04/21(金) 10:07:35 ID:Mzg4I8eM
黒田長政って浅井長政とか浅野長政とかと紛らわしいよね
山田長政ともごっちゃになるよね?
86名無し曰く、:2006/04/21(金) 10:40:21 ID:GEkpaipl
確かに紛らわしいね。
みんな名字がわりと普通だから、余計紛らわしい。
87T堂T虎:2006/04/21(金) 15:56:10 ID:RFDvTEtD
プッ負け組み親子が必死だな
88ダミアン長政:2006/04/21(金) 23:56:06 ID:CJpXd+jJ
おお、結構レスがついてるよ! 

>>84 父上、失敗してないよ!!早撃ち上等でござる。

>>85,86 実は俺、信長殿の妹婿で、太閤殿下の親戚で、死後はシャムで
象に乗ってたんだぜ?

>>87  あんたも嫌い。又兵衛と細川んとこの忠興の次ぐらいに嫌い。
    何、あのおべっか遣い?築城なら、俺の父上の方が上手いしさ!
    むかついたんで、あんたの娘と俺の息子の縁談も反故にしてやったぜ! 
89司馬遼太郎風に:2006/04/22(土) 04:58:36 ID:Km9Zl74p
ダミアン長政は、過疎スレにレスを付け、父如水が天下を天下を盗るのを待った。
気の毒というしかない。

これ以上は進めない。
ダミアン長政は休まなければならない。
疲れてしまった。
「自分がやったことはひとびとからすぐ忘れられるだろう」
と、ダミアン長政はかねがね思っていた。長政は、2代目にすぎない。中庸な2代目の努力など、
世間はむしろ積極的に忘れようとするものだということを、戦国に生きた長政はよく知っていた。
90この稿、続く。:2006/04/22(土) 05:12:22 ID:Km9Zl74p
「又兵衛、明日には、このスレの砦が落ちるよ」
ダミアン長政は、初めて口を開き、そんな、予言とも、忠告ともつかぬ口ぶりでいった。
又兵衛はこの予言に驚倒すべきであったが、もう事態に驚くほどのみずみずしさがなくなっている。
疲れて、心がからからにかれはててしまっているようだ。
「墜ちますか」
と、にぶい表情でいった。
91名無し曰く、:2006/04/23(日) 02:10:39 ID:b0loPrQU
「保守、である」
司馬遼のパロ上手いね
この芸風は三戦板か日本史板の方がレスつくかもな
92名無し曰く、:2006/04/23(日) 08:21:23 ID:PkTDC3VH
天下盗りへの第一歩
とりあえず、コーエーは官兵衛を無双にだしてくれ
この際、萌えキャラでも痛いキャラにしてもいいから出ることが重要
93名無し曰く、:2006/05/31(水) 22:27:24 ID:s/0dlj2o
水五則
  一,自ら活動して 他を動かしむるは水なり
  一,常に己の進路を求めて止まざるは水なり
  一,障害にあい 激しくその勢力を百倍し得るは水なり
  一,自ら潔うして他の汚れを洗い 清濁併せ容るるの量あるは水なり
  一,洋々として大洋を充たし 発しては蒸気となり雲となり雨となり
    雪と変じ霰と化し 凝っては玲瓏たる鏡となり 而もその性を
    失わざるは水なり
94名無し曰く、:2006/06/01(木) 10:43:04 ID:hzH34Z2a
>>91
司馬遼パロディの質が一番高いのは、実はプロレス板w
95名無し曰く、:2006/06/29(木) 22:43:34 ID:LPSPs7h6
しめおん
96名無し曰く、:2006/07/08(土) 12:12:42 ID:z4wa0/DA
97細川越中忠興:2006/07/30(日) 17:06:43 ID:fp8oBi07
おい長政、お前の領地だった豊前を貰ったけど
年貢の先納徴収とか言って今年の年貢持って行ったでしょ
今すぐ返しなさい
98黒田筑前守長政:2006/08/13(日) 09:31:18 ID:n+NvWK5Y
おい、忠興。おれの領地になった筑前の年貢は
小早川秀秋が全部備前に持っていってないんですわ
仕方ないので豊前の年貢はもって行きましたよ

文句があるなら、金 吾 に 言 え
99名無し曰く、:2006/08/19(土) 23:49:03 ID:Gj9FTBUB
 >>94 司馬遼太郎風にプロレスを語るスレのことですね。
100名無し曰く、:2006/08/20(日) 00:52:43 ID:rKvUoEtp
半兵衛より好きだけど
101名無し曰く、:2006/08/20(日) 09:09:53 ID:SZcsKRO9
お? このスレまだ落ちてなかったのかw
1000まで行ったら奇跡だな
102名無し曰く、:2006/08/20(日) 15:22:12 ID:kf4BhVp/
長政は晩年の如水にまで気を使わせてたし、当時の人の一致した思いは
所詮お坊ちゃんってことだったんだろうな、それなりの人物だと思うけどね
103名無し曰く、:2006/08/20(日) 20:44:51 ID:ohJKvZ3r
黒田親子には、喋りまくり張り切りまくりの親父(隠居)の影で、
無口な常識人の息子(当主)が鬱屈してるイメージがある

細川のとこは、異常に短気でテンションの高すぎる息子(当主)の影で、
温厚で常識人の父親(隠居)が当惑しているイメージだが…
104名無し曰く、:2006/08/22(火) 19:28:19 ID:9PLtnoNB
こういう切れ者で口うるさい親父の子どもは、グレて馬鹿息子になるもんだ。
父を金属バットで殴ったりせず、文武両道に育った長政はいい息子。
105名無し曰く、:2006/08/22(火) 21:02:38 ID:G5V+mGmD
今川の息子、少し見習え。
106名無し曰く、:2006/08/28(月) 12:08:53 ID:CDGKICVr
親父を殴ろうにも、まだ金属バットがないからな
溜まったストレスは、戦場で暴れまくって発散してたんだろう
107名無し曰く、:2006/08/28(月) 16:02:13 ID:PMfBABo2
今川は馬鹿親子
108名無し曰く、:2006/08/31(木) 03:47:26 ID:soMrIqlU
能力は高いが親子三代DQNな武田
109名無し曰く、:2006/08/31(木) 12:31:16 ID:O/yG5yiQ
黒田は3代目がDQNで、あやうく祖父さんと親父の築いた
筑前52万石をパーにする寸前だったから、いい勝負。
110名無し曰く、:2006/08/31(木) 15:56:48 ID:mcV8JFQF
今川氏真は歴史資料上は内政面は意外と良君な件
111名無し曰く、:2006/08/31(木) 19:21:08 ID:vCvwOL7/
織田信忠の息子が、、、、
112名無し曰く、:2006/08/31(木) 20:45:49 ID:gF5jlSVV
>>109
真実は判らんけど長政が家督継承すべきか迷ったらしいからな。
良くも悪くも泥をかぶってくれた家臣がいたからいいようなものの...
113名無し曰く、:2006/08/31(木) 23:49:03 ID:OtQlIwYO
まあ、泥をかぶってくれた栗山大膳自身が忠之の守り役だったんで、
長政が次男の長興に継がせようとしたのを、2回とも反対して潰したんだがな。
弟の方は出来がよく、のちに秋月藩5万石の初代藩主になり名君だといわれた。
やっぱり、こっちに福岡本藩を継がせときゃよかったな…
114名無し曰く、:2006/09/05(火) 20:58:53 ID:a9oSN6OU
以前は信長の野望で改造シナリオ造るたびに豊前の大名を黒田家にしていたな。
最近は時間がないんでシナリオ改造やってないけど、やはり豊前から天下を
目指したいね。
115名無し曰く、:2006/09/07(木) 10:37:21 ID:YVDjPVle
太閤立志伝Wで、長政当主で豊前黒田家プレイをやったことある。
1616年までという時間的制約があるシナリオだったので、
結局九州を統一したあたりで終ってしまった。
徳川家に外様の大名として臣従するエンディングだった。
如水に薬を与え続けて長生きしてもらったんだけど、天下は盗れなかったな。
116名無し曰く、:2006/09/07(木) 12:53:26 ID:t+xNM50e
ほぼ同世代の名(迷?)策略家、
黒田孝高(野心を隠さない参謀)と真田幸昌(表裏非興と称された)。

あなた上役なら、どっちを配下にしますか?
117名無し曰く、:2006/09/07(木) 18:20:57 ID:heADBAf8
むしろ上役になってもらう
118名無し曰く、:2006/09/07(木) 23:52:36 ID:9J1nNGW/
>>116
突っ込み失礼。

真田昌幸ですよ。
119名無し曰く、:2006/09/08(金) 00:54:10 ID:rVcEJRN2
>>106
つ斉藤義龍
120名無し曰く、:2006/09/09(土) 19:01:20 ID:d4g0JnvP
>>116
人物なら孝高だな
昌幸は戦争こそ強いけど、秀吉に心服したり底が浅い
俺なら昌幸を配下にする
うん、でも俺じゃ昌幸心服させるどころかあっという間に殺されるだろうがw
121名無し曰く、:2006/09/09(土) 19:09:30 ID:P31+iR5p
秀吉は天下を取った男。
心服するに値する器量はあると思われ。
122名無し曰く、:2006/09/10(日) 05:05:30 ID:blrsQKmP
黒田だな
戦をさせてよし、外交交渉させてよし、領国経営任せてよし
築城名人だしと、とにかく何でも丸投げできる
123名無し曰く、:2006/09/10(日) 22:04:15 ID:/yl4HSpL
>       -──- 、        _____
>     /_____ \=@  //⌒ヽ ⌒ヽ  `\
>     |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ  /  |  ^ |^  |- 、   ヽ
>     |  / | ヽ  |─|  l //  `ー ●ーU′  \   ヽ
>    / ー ヘ ー ′ ´^V /  ─  |  ─    ヽ   i
>     l \    /  _丿 i   二   |  二     |   |
> .   \ ` ー ´  /   .l \     |     /  l   !
>       >ー── く     ヽ  \  |   /    /   /
>     / |/\/ \     ヽ   ̄ ̄ ̄     /  /   同じスレではこのままだけど
>     l  l        |  l     >━━6━━━━━く    違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
>     ヽ、|        | ノ    /  く    /     ヽ    に変わる不思議なコピペ
>        |ー───j      l   (⌒(⌒)  /    |
124名無し曰く、:2006/09/11(月) 04:19:42 ID:91snTZ+t
tp://bbs1.nazca.co.jp/5/jumbopit/
125名無し曰く、:2006/09/11(月) 23:58:13 ID:nngCqmis
948 ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. New! 2006/09/11(月) 19:06:53 ID:gdRE9xS4
夕飯は寿司かカップメンかどっちがいいかな

972 ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. New! 2006/09/11(月) 19:09:40 ID:gdRE9xS4
寿司めんどくさいんだよな

981 山師さん@トレード中 sage New! 2006/09/11(月) 19:10:45 ID:/bfAt0YT
>>972
作るのかよ
126名無し曰く、:2006/09/12(火) 00:09:11 ID:uYeER2ni
昌幸が秀吉に心服www

秀吉に表裏比興の者とか言われてるのにwww
127名無し曰く、:2006/09/13(水) 18:37:39 ID:WNfeXPNb
>>126
肖像画飾って拝んでなかったっけ?
128名無し曰く、:2006/09/16(土) 06:49:57 ID:7Vbm5zgd
いろいろ企むわりに、どこかうっかりしている
そこが黒田如水の魅力です
129名無し曰く、:2006/09/22(金) 17:41:49 ID:dzca/acy
>>126
あれはほめ言葉的な意味も含めてたんじゃなかったっけ?
そんな人物を支配した俺はすごいんだぞって感じで。
130名無し曰く、:2006/11/28(火) 08:38:14 ID:orWNIza0
BASARA3にクロカンと鷹匠が出た夢をみた

嬉しいような嫌なような
なにこのかゆい気持ち
131名無し曰く、:2007/01/12(金) 07:11:25 ID:L0m5rR7e
からあげ
132名無し曰く、:2007/02/07(水) 22:08:19 ID:WRaJKkr7
関ヶ原 第3の男
〜希代の軍師・黒田如水 天下を狙う〜
平成19年2月28日 (水) 22:00〜22:43 総合
133名無し曰く、:2007/02/28(水) 22:02:45 ID:M7ble861
始まったな
134名無し曰く、:2007/02/28(水) 22:47:38 ID:lC5pzfz5
そういえば大分県別府市では如水と大友吉統の戦いを音頭にしたものがあって、それに合わせた踊りがあるらしい
135名無し曰く、:2007/02/28(水) 22:51:33 ID:dIVfVEEs
改めて黒田如水がスゲーって思った。
九州が黒田、中国四国が石田、関東が徳川、東北が伊達と言った戦国時代後期の大大名が一大決戦したらどうなると思う?
136名無し曰く、:2007/03/01(木) 01:19:14 ID:0lwYaKgD
戦国時代末期な
後期だともっと前の頃を指す
137名無し曰く、:2007/03/01(木) 06:29:37 ID:dX6aWQoq
>>135
そうなると清正を擁していて秀吉に一番ゆかりのある如水が勝つとおも。
個人的には立花宗茂の活躍が見たかったw
138名無し曰く、:2007/03/01(木) 09:06:05 ID:uoIkYq0c
『黒ちゃんデス♪』
139名無し曰く、:2007/03/01(木) 10:17:19 ID:YtEfIG9p
三成と如水って仲悪かったんだっけ?
『大軍師黒田官兵衛』(確か桜田晋也の)では仲が悪かった気がするんだけど、
実際はどうだったの?
140名無し曰く、:2007/03/03(土) 03:51:37 ID:viWiunKA
>>139
朝鮮の役で、絶対に仲最悪になってそう。

でも如水なら、必要とあらばそんな相手とも手を結ぶ気がする。
141名無し曰く、:2007/03/04(日) 09:36:10 ID:GzwbKKCj
もう決まっている作戦を光成が強引に変えさせて如水がぶち切れたという話は聞いたことがある。
それが病気を理由に早々に日本に帰る原因の一つになったとか。
142名無し曰く、:2007/04/06(金) 13:52:54 ID:H0tpSPwq
このスレ初めて来たが、黒田如水好きなので記念カキコ。

如水は能力が過小評価されすぎっつーか、歴史あまり知らない奴には名前
さえ知られてないのが哀しい。
でも、無双とかBASARAには出なくていい。
てか、如水BASARAに出たらザビー教呂徒かよwwwワロスwwwwwwwww
143名無し曰く、:2007/04/12(木) 13:16:58 ID:ISGz/SgY
俺の松ちゃんが話題にしてたので記念マキコ
144名無し曰く、:2007/04/12(木) 15:24:58 ID:Zqpw3/dT
>>141
違う。三成さんが如水さん所に訪問して来た時に碁に夢中になってて、
三成さんがそこにいること気付かずず〜っと碁を打ってて、三成さんが怒って帰っちゃったの。
145名無し曰く、:2007/04/14(土) 03:23:39 ID:MmP2Qmxw
黒保守
146名無し曰く、:2007/06/25(月) 08:29:51 ID:4bbLUM2z
田保守
147名無し曰く、:2007/07/28(土) 12:12:48 ID:XhsKI5iN
如保守
148名無し曰く、:2007/08/04(土) 12:12:19 ID:Iyx+Prm8
水保守
149名無し曰く、:2007/08/09(木) 11:39:18 ID:6W6HPI6z
小野寺孝高 黒田如水
戸次鑑連 立花道雪
木下藤吉郎 豊臣秀吉


鰤も真っ青な出世魚っぷりだよね。
150名無し曰く、:2007/08/10(金) 04:37:33 ID:AJrZs5V1
水俣守
151名無し曰く、:2007/08/11(土) 00:18:09 ID:lN7oL5H+
きっと晩年は語尾に「にょ」がついてたに違いないにょ!


それはそうと、やはり牢獄生活は大変だったんじゃろうか。
152名無し曰く、:2007/08/11(土) 14:31:46 ID:iBO+3Oi3
スモークチーズも好きだったに違いない
153名無し曰く、:2007/08/12(日) 00:25:20 ID:BgqfN8Ee
 如 水 館 何 故 負 け た
154名無し曰く、:2007/08/15(水) 22:53:06 ID:aNS/6odJ
如水館って剣道だっけ?
155名無し曰く、:2007/08/16(木) 01:32:40 ID:ETuRfiz7
高校野球だろ?広島。
水のごとく人の役に立つ人間になれ
156名無し曰く、:2007/08/16(木) 04:54:33 ID:LaPn7jEP
そっか。おれ地元福岡なんだけどね、中学の頃友達が「じょすいかん」って剣道場に通ってたの思いだした。
157名無し曰く、:2007/08/16(木) 10:32:21 ID:LaPn7jEP
あれ?じょすい?にょすい?
158名無し曰く、:2007/08/28(火) 14:28:27 ID:GhCe959P
官兵衛は戦争マニアだけど野心は二流
159名無し曰く、:2007/08/28(火) 23:43:18 ID:qrvTTcyG
どっかの先生が言ってたってwikiにのってた
160名無し曰く、:2007/09/08(土) 01:01:42 ID:bE4RSPA2
黒田如水の本の紹介
著者:童門冬二、小学館文庫。
ttp://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/sen/josui.htm
161名無し曰く、:2007/10/28(日) 19:46:55 ID:uYfYPiV6
ほしゅ
162名無し曰く、:2007/12/30(日) 21:31:13 ID:WW1vRNM8
無双で使えたらどんな武器がいいかなーと妄想している内が一番いいな
実際そうならないでほしい
163名無し曰く、:2007/12/31(月) 01:21:21 ID:Mhzc0fkt
如水と言えば司馬先生の播磨灘物語と池波先生の武士の紋章が秀逸
164名無し曰く、:2007/12/31(月) 12:46:21 ID:SmXgR/Pb
センゴクじゃなくて如水が九州に行けば信親も死ななかっただろうに
165名無し曰く、:2008/01/03(木) 16:19:07 ID:U97kp+Ew
夢幻の如くでも読んどけ
黒田官兵衛の謀将ぶりがよくわかる。
166名無し曰く、:2008/02/11(月) 09:08:29 ID:zVTzmMQA
夢幻の官兵衛かっこよすぎだろ 見た目が
167名無し曰く、:2008/02/12(火) 03:46:28 ID:MHxRGg6B
やらいでか

武士の紋章は最高だったな
播磨灘物語も読んだが武士の紋章のが良かった
168名無し曰く、:2008/03/01(土) 10:45:48 ID:xBitHa+l
如水に天下取りたいって望みがあったとして政権構想はどんなんな?
169名無し曰く、:2008/03/01(土) 12:07:59 ID:tLBfcnf6
太閤立志伝で関が原のとき
オリジナルのイベントがないのが悲しい
期待してたのに…
170名無し曰く、:2008/03/03(月) 07:56:07 ID:WtXFFrFr
決戦だと西軍の総大将になるのにね
171名無し曰く、:2008/03/04(火) 08:21:25 ID:jbqhf2O/
うちの事務所から20分程車走らせたとこに長宗我部信親公の墓がある
172名無し曰く、:2008/03/05(水) 18:18:58 ID:84t2eTpp
ま、全く関係ないやん
173名無し曰く、:2008/04/03(木) 21:10:57 ID:jqIN28C+
1ヶ月ぶりですけどスレ保守でもしておきますね
174名無し曰く、:2008/04/03(木) 23:09:33 ID:07hFz+cB
官兵衛もいいけど隆景もいいよ
175名無し曰く、:2008/04/04(金) 21:21:23 ID:VhjsAUnX
隆景「黒田殿は判断が早すぎるからもっとよく考えた方がいいですよ^^」
176名無し曰く、:2008/04/16(水) 19:31:01 ID:4KsT5PPc
無双→関ケ原あたりが中心だから年齢的に登場しない
バサラ→九州が変な宗教に支配されているから登場しない
177名無し曰く、:2008/05/08(木) 18:27:31 ID:t76TWM3o
戦国時代も過疎っている黒田家(笑)
日本のヨハネスブルグ福岡(笑)
178名無し曰く、:2008/05/09(金) 20:34:10 ID:S/9Ak2rz
私も戦国武将では黒田如水がすごく好きです。
特に関が原の時の九州平定の手際が圧巻でした。
日本中の誰もが、関が原の行方を注視し、戦々恐々として動こうと
しなかったのに、高々十数万石の戦力で家康に
立ち向かう気概はすごいですし、つかの間の軍事的
空白を逃さない知略と、それに自らを即賭ける鮮やかな実行力は脱帽です。
如水は自分が家康より戦争が上手いということを
死にさらばえるまえに確かめたくて仕方なかったんでしょうかね?
あの時点でかなりの高齢で隠居の身だったんですから、あんな
下手するとせっかく不満なりにも築いてきた一国一城を破滅に
追い込むかもしれないリスクをとる必要がなかったんですから。
179名無し曰く、:2008/05/09(金) 21:21:02 ID:ix6TZcwq
>>169しかも関ヶ原の戦いに何故か出陣してるしwww
ただでさえ弱いのに如水なんかおったら勝てねぇ
180名無し曰く、:2008/05/12(月) 20:41:44 ID:pqkbymnO
>>177
おのれ細川
181名無し曰く、:2008/06/03(火) 18:28:03 ID:Ja0JYCw/
保守

ぶっちゃけ俺しか保守してないね
182名無し曰く、:2008/06/03(火) 19:09:29 ID:xKbZx+yX
>>181
俺はお前を応援してるぞ

こないだ坂口安吾の『二流の人』を読んだんだが、すごい高評価なのな
二流とかいうからダメダメな感じで書かれてるのかと思ってたんだが

これほどの天分の才にも関わらず、天下を獲ろうという野心を失っていて、家康に及ばなかった、
という意味で、二流、といっているんだな
感動した
183名無し曰く、:2008/07/09(水) 23:46:07 ID:iyIOk1fT
如水が主人公の「風渡る」が刊行されました
184名無し曰く、:2008/07/10(木) 00:05:26 ID:jlbQiWKW
如水なのに風なのか
どういうイメージだろ
185名無し曰く、:2008/07/13(日) 00:13:39 ID:DFWHgFCH
キリシタンとしての如水を描いていた

186名無し曰く、:2008/07/15(火) 18:41:58 ID:oEwv9o6q
ハチャメチャでもいいから、黒田幕府ルートがあるゲームが一つくらいあってもいいと思うんだ
187名無し曰く、:2008/07/17(木) 06:44:38 ID:u9UXNY5J
長政は事実上守勢の二代目として手堅いタイプだったと思うが
それにしてもああいう逸話ばかり残ってる二代将軍はなんだか嫌だw
188名無し曰く、:2008/07/17(木) 22:50:26 ID:HLlRwiOA
長政は治世に関しては如水よりもしっかりしてる
身分関係なく意見を言い合える会議を開いたりもした
逸話と顔で判断したら可哀想だろ
189名無し曰く、:2008/07/17(木) 23:20:40 ID:IiCHWEd0
>>188
いやいや、>>187は二代将軍のことを言ってるんだろう


しかし如水は天下を獲ったとしても、秀頼を擁立してあくまでナンバー2でいる印象
自分が幕府開くようなことはしない気がする
190名無し曰く、:2008/07/19(土) 09:51:50 ID:zDXJp3xm
>>188
誰も顔のことは言ってない
一応つっこんでおきました

黒田幕府…そっこう倒れる悪寒
まあ如水は天下取りゲームができれば満足でしょうが
191名無し曰く、:2008/07/21(月) 23:43:32 ID:KpmWD3WY
決戦だと西軍の総大将が如水になるシナリオあるよ
192名無し曰く、:2008/07/22(火) 00:18:45 ID:/Odf9C+S
でも天下は取れなかったんじゃなかった?
193名無し曰く、:2008/09/18(木) 01:21:57 ID:tvGd6pr4
194名無し曰く、:2008/09/21(日) 10:50:08 ID:6Qq9um6I
播磨決戦のすぐ後に病死するからね
195名無し曰く、:2008/11/02(日) 20:07:38 ID:c0fngYe+
最強のナンバー2だった
196名無し曰く、:2008/11/09(日) 11:45:06 ID:lYAkmSx7
ナンバー2には秀長がいるからナンバー3かな
でもこれだと中途半端だな
197名無し曰く、:2008/11/13(木) 00:50:14 ID:zO6/hrBg
政権のナンバー2は家康だろ
198名無し曰く、:2008/11/13(木) 18:46:53 ID:q5ZjVAFq
太閤立志伝Xで如水プレーしたけど大友義統との戦いは起こるんだな。
でもそこでイベント終了で「お前の左手は何をしておった?」のやりとりも無くてガッカリ。

無双だと関ヶ原に伊達が乱入するみたいな滅茶苦茶なifシナリオがあるんだから
加藤・黒田・立花・島津・小早川(隆景)vs徳川・伊達・前田 のifシナリオをやってほしい…
199名無し曰く、:2008/11/16(日) 01:23:40 ID:WoGGME0f
なぜ隆景…
200名無し曰く、:2008/11/16(日) 16:32:03 ID:y6/GfGzA
官兵衛の帽子はなぜ商品化されないんですか?
201名無し曰く、:2008/12/25(木) 11:46:27 ID:+M0F1I07
戦国無双3で出るといいね
202名無し曰く、:2008/12/25(木) 19:25:10 ID:QxDnlfh1
出るといいな
203名無し曰く、:2009/02/04(水) 12:35:47 ID:viIgK2xg
情報ないな
204名無し曰く、:2009/02/05(木) 14:24:20 ID:FW4qn66B
如水はいい意味で黄ばんだフンドシなんだよね
新品のフンドシにはなれない
205名無し曰く、:2009/04/15(水) 09:50:46 ID:DS9o1QSH
ドゥン・シメオン
206名無し曰く、:2009/08/18(火) 20:40:43 ID:vhs+lQTK
無双で、石垣原勝った後に天下盗りする場合は
決戦場どこになるんだろう。
関ヶ原に乱入?、山崎?、まさか湊川!?
207名無し曰く、:2009/08/18(火) 21:43:11 ID:vhs+lQTK
湊川は「一ノ谷」も出来るから面白そうだが、
戦術的にはありえないだろうな。
むしろ姫路城あたりになるかも。
徳川的には、野戦上手で数でも勝る優位を活かすには
是が非でも野戦に持ち込みたいだろうし、
西から来る軍を迎え撃つのに
大軍が展開できる場所といったらあの辺りしかない。
それを官兵衛が地の利を活かして
突き崩していく展開になりそう。
208名無し曰く、:2009/08/18(火) 23:41:52 ID:kW85PoxD
それ決戦じゃないか
209名無し曰く、:2009/08/20(木) 00:57:25 ID:Btyf7wcn
東軍の水軍は西に比べると貧弱で、
海を抜かれると背後に回られて不利になるので
鉄甲船でガチガチに固めてそう(徳川も作ってたハズ)
顔ぶれは向井正綱、九鬼守隆、里見義康、清水政勝、秋田実季あたりか。
もしかしたら秀忠や秀秋も戴ってるかも(w
210名無し曰く、:2009/08/20(木) 01:40:43 ID:msivmeDY
鉄甲船は渡海できへんってw
211名無し曰く、:2009/09/30(水) 18:31:00 ID:SGwBxn9G
>>201
でてよかったね!!
妖怪だけど
212名無し曰く、:2009/09/30(水) 18:33:13 ID:pHRYsnsr
だがそこがいい
213名無し曰く、:2009/11/05(木) 01:09:19 ID:yY7FbnN1
>1へ

915 名前: 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日: 2009/11/04(水) 23:40:26 ID:y33FDtKI
黒田カンベエって

秀吉の軍師でその才覚ゆえに秀吉に恐れられたって話だけど

具体的に何かしたの?
数万の敵を数千で倒すとかあるの?
214名無し曰く、:2010/01/15(金) 02:12:40 ID:vCFEeMiN
>>213
調べろwwww

つーか無双BASARAともにクロカン大プッシュだねおめでとうー
215名無し曰く、:2010/01/15(金) 10:43:33 ID:IHZmzbiQ
>>1は松本だろ
216名無し曰く、:2010/02/01(月) 23:44:34 ID:AA11SkVL
大河ドラマになったら松本毎週録画しろよ
217名無し曰く、:2010/05/10(月) 22:00:32 ID:uIb5fmxh
ここのダミアン長政が面白かったので保守
218名無し曰く、