上杉謙信の過大評価をやめてほしい

>>951
一言でまとめるのは分かり易いけど、重要なディテールに目を瞑ることになり甚だ不正確です。
また捨て去る傍証もフレーズを生む人の主観・意図に左右されます。

ハイセイコー→織田信長
オグリキャップ→豊臣秀吉
ディープインパクト→徳川家康

>>950
３年毎に１冊とはマニアックな仕事を
と思ったら刊行ペースの話なのね
それなら納得

なんとなくだが長宗我部や島津一門はちんちんでかそうで毛利一門は小さそう
東は佐竹や最上がでかそうなイメージ

単純な武勇だけだったら
鈴木重秀とか竜造寺隆信とかなんだろうけど、
統率って軍を率いる力だからな。

信長は子孫の事なんか全く考えてなかった希ガス
その気になったら徳川氏の幕藩体制みたいにｶﾞﾁｶﾞﾁの支配制度を作れただろうけど

誰がｻｲｷｮｰとかどうでもいいし。

そもそもこのゲーム自体が、個人個人のそういう考え、思いを実現させるためのゲームでしょ。
自分が操っている大名家は自分が思う大名像通りに行動してくれるでしょ。
自分以外のCOMの動かし方が気に食わないんだったら、もういっそ全員自分で動かせ。

そういう話じゃないってんだったらスレ違いだ。

今の日本があるのは、江戸時代の泰平があったからと思う。
つまり、徳川が外圧があるまでは崩れないような体制を作ったから。
だから、日本にとっては、徳川が天下を獲って良かった。

ただ、徳川が一番優秀かと聞かれたら微妙だとは思う。

>>959
江戸時代の泰平が後の世にたいして良かったか悪かったかというと悪かったとしか言いようがない。
黒船→欧州列強に対する出遅れ→太平洋戦争→敗戦→アイデンティティの崩壊
これら国際競争力の無さの元凶は徳川の鎖国体制というのは明白。
秀吉時代までは海外に進出するアグレッシブさがあった。

信長の最期。部下への配慮が足りなかった、事前に察知できなかった
ここが豊臣・徳川とは違い、天下をとるには資質が足りていなかった点でもある
信長のやり方が諸刃だったことを示すわけだが、時代をかけぬけた、らしい終わり方にも思える

まあ信長ファンだからといって、無理のある信長マンセーはやめれ
上下関係の徳川がいたから信長が勢力拡大できていることを忘れてね？
武田が強敵だから信長の勢力拡大に歯止めがかかっていたことも忘れてね？

信玄、謙信、家康、こういう甲乙つけがたい名将がいたから信長の生涯が面白いんだよ
こいつらが存命中、領土に手出しできなかった信長を考えろ。ライバルをけなしてどーする

>>960
禿同

>>960
禿同

でも鎖国は当時取った政策としては正解と言う見方もある
当時は他国は大航海時代でもあるわけ
西洋人が貿易から近づき宗教の普及、そして気が付いたら占領と言う方法で各地を支配しまくってると言う情報も
入ってきていたわけでそれに対する対抗措置としては仕方ない



板違いだな

>>960
当時の日本は弱小だったから、外国に占領される危険が高かった。
だからキリスト教を禁止したり、鎖国したりした。
だから、鎖国自体は悪くない。

そして、江戸時代があったから、一つの日本という国としてまとまった。
何しろ、それまでは内戦続きで、日本が分裂してたから。
そして、これにより国民が一丸となり、明治以降の驚異的成長ができた。

織田・豊臣体制だったら国はまとまらなかったと思う。
おそらく、旧態依然とした統治の仕方になったと思うから。

徳川の凄いところは、250年、内部的に崩壊しない体制を作った事。
日本史上類をみない。

Ｇａｃｋｔ流「妖しく美しい謙信」誕生…ＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200612/gt2006120102.html

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Gackt「乱世を鎮めたいという願いをかなえるため、自分を律し、欲を犠牲にしたところにひかれる」

･････････
まぁなんだ、Gacktも老けたよな

>>957
信長は親バカだぜ

ガクトってもともとガンダムとか戦国とかかる〜くヲタ入ってるから
サバゲーも好きなんだっけ?

というか200年間一回も戦争らしい戦争がなかった国は
江戸時代の日本ぐらいだろ。

平安時代の方が安全だろうな

そもそもビジュアル系〓ヲタなんじゃないかな

>>973
てめーは俺を怒らせた

このスレは伸びる

信長は親バカだよな

>>975
今さらかよｗ

>>欲を犠牲にしたところにひかれる

少年のケツ堀まくったのに・・・。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200612/image/061201gt20061201021_MDE00223G061130T.jpg

どんどん論点がズレていってますね。

俺、新潟出身だから謙信が誇大されてるのは素直に嬉しい。んでそこまで歴史に詳しいわけじゃない俺だけど、高校時代の日本史の先生がこう言ってた。

「上杉謙信は野心が無さ過ぎたのが大成しなかった一番の原因だよ。信長の野望（当時は将星緑の時代だったかな？）にある野望値よりも実際は野心なかったと先生は思うよ。


って言ってたのがずうっと頭の中にある。知識人のおまいらに問いたい。この先生の発言に異論アリ？ナシ？

余談：春日山城は幾度となくデートで使ってました。毘沙門天様すみません。

異論有り無しつうより更に論点ずらしたくなったけど我慢する

>>980
デートであんな山の上まで登るのかよｗ

まあひと気がないからやりたい放題かｗ

>>980
脳内彼女乙

統率に関してはSFC版風雲録ぐらいの強さが好き。
謙信は強くないと。
信玄、謙信だけはラスボス的強さでいてほしい。

謙信・信玄の能力が並、もしくはチョイ強のゲーム…
売れないと思うぞ、喜ぶのはごく一部のマニアだけで

Gackt様すごいな。
BASARAの謙信の方がまともに見えるなんて。

謙信の過大評価やめる前にお前等が作る俺様武将の過大評価やめろよ！！

ゲームヲタクうざいよ。
キモいゲームキャラよりは遙かにマシ。＞Gackt謙信

まあ、そのキモいゲームオタクよりキモいのが君なんだが・・・
ごめん、気付いてなかった？豚

え〜と>>1からして
ゲームヲタク向けの話題のスレだと思いますが…
そもそも歴ゲー板だし…
ガクト謙信が興味深いのには同意だが

あいにくだがガリだｗ

http://i48.photobucket.com/albums/f219/blablamonkey/Gackt/JustGackt223.jpg

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おいおぃ。
ｶﾞｸﾄってプロスポーツ選手みたいな肉体だな。

ごつい謙信もいいが、ｶﾞｸﾄ謙信、細くてｶｺｲｲといいな。

実際はチビッコだったらしいぞ＞謙信

謙信が野心がないってのは講談補正だな
たとえば関東には毎年のように侵攻してたのにな
戦闘は強いが、政戦略の頭がないから維持できなかったのが
「領土的野心がなかった」って都合のいい解釈になってるだけろ
そもそも、合戦がしたいだけで領土に関心はありません
なんていう大将に配下がついていくわけがない

侵略＆略奪のコンボにより国を富ませるのが謙信のやり方。
領土的野心の有無は知らないが、国を富ませる気はあった。
つまり、家臣も恩賞にありつけた。

ここいいぞい
http://www.rak3.jp/home/user/shadow_blog

↓1000ゲットおめ

ウッホホーイ

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