【星彩】歴史ゲームオリキャラ議論スレ３【イラネ】
1 ：名無し曰く、：
歴史ゲームに出てくるオリキャラに関して議論するスレです。
Ｑ：だから演義や正史に沿ったゲームやりたいんなら無双買うなってば、三国志を買えよ。
Ａ：金出してるんだから意見くらい言わせろよ
前スレ
１：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119081751/
２：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129390820/
関連スレ
三國無双の理不尽なイベントキャラ設定２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129830398/
Ｑ：だから演義や正史に沿ったゲームやりたいんなら無双買うなってば、三国志を買えよ。
Ａ：金出してるんだから意見くらい言わせろよ
前スレ
１：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119081751/
２：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129390820/
関連スレ
三國無双の理不尽なイベントキャラ設定２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129830398/
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星彩が駄目な理由
出した結果、関張ジュニアの関興&張苞の立場を乗っ取る形になってしまった。
関平伝にまで登場し捏造恋愛で関平のシナリオを昼ドラ風味に作ってしまった。
オリジナルキャラなのに他キャラを押しのけて後期蜀の中心武将になっているのが解せない。
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。
普通、新キャラを出して既存のキャラとの伏線（設定）がある場合、
そちらを優先的に作るのが王道（常識）だしユーザーもそちらを期待する。
関平は今まで出てきた意見なら親父や親父と戦った武将（無双なら徐晃）との絡みで
星彩も親父だな。これらが上で出た「既存のキャラとの伏線」って奴。
なのに実際は関平と星彩の甘酸っぱい恋物語がメインでは叩かれても仕方ない
ちなみに、くのいちが許容される理由の多くに
「他人（幸村）の演武まで巻き込んで（恋物語を）展開しない」
というのが挙げられるのは、こういった事が影響してると思われる。
出した結果、関張ジュニアの関興&張苞の立場を乗っ取る形になってしまった。
関平伝にまで登場し捏造恋愛で関平のシナリオを昼ドラ風味に作ってしまった。
オリジナルキャラなのに他キャラを押しのけて後期蜀の中心武将になっているのが解せない。
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。
普通、新キャラを出して既存のキャラとの伏線（設定）がある場合、
そちらを優先的に作るのが王道（常識）だしユーザーもそちらを期待する。
関平は今まで出てきた意見なら親父や親父と戦った武将（無双なら徐晃）との絡みで
星彩も親父だな。これらが上で出た「既存のキャラとの伏線」って奴。
なのに実際は関平と星彩の甘酸っぱい恋物語がメインでは叩かれても仕方ない
ちなみに、くのいちが許容される理由の多くに
「他人（幸村）の演武まで巻き込んで（恋物語を）展開しない」
というのが挙げられるのは、こういった事が影響してると思われる。
注意事項
趙雲の話題を出して星彩を叩くと腐扱いする奴が出現するので注意。
趙雲の話題を出して星彩を叩くと腐扱いする奴が出現するので注意。
出した結果、関張ジュニアの関興&張苞の立場を乗っ取る形になってしまった。＜関張ジュニアなんか出してもどうせ劣化関羽張飛
関平伝にまで登場し捏造恋愛で関平のシナリオを昼ドラ風味に作ってしまった。＜いいじゃん、恋愛関係ｳｰｲｪｲ！
オリジナルキャラなのに他キャラを押しのけて後期蜀の中心武将になっているのが解せない。＜後期蜀キャラって少ないしな、魏延中心にするかｗ？
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。＜無双に何言ってるのおまえ
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。＜・・・バカ？
普通、新キャラを出して既存のキャラとの伏線（設定）がある場合、
そちらを優先的に作るのが王道（常識）だしユーザーもそちらを期待する。＜おまえの主観な
関平は今まで出てきた意見なら親父や親父と戦った武将（無双なら徐晃）との絡みで
星彩も親父だな。これらが上で出た「既存のキャラとの伏線」って奴。＜おまえの主観な
なのに実際は関平と星彩の甘酸っぱい恋物語がメインでは叩かれても仕方ない＜仕方なくねーよｗ
ちなみに、くのいちが許容される理由の多くに
「他人（幸村）の演武まで巻き込んで（恋物語を）展開しない」＜恋愛に過剰反応し過ぎだろ
というのが挙げられるのは、こういった事が影響してると思われる
関平伝にまで登場し捏造恋愛で関平のシナリオを昼ドラ風味に作ってしまった。＜いいじゃん、恋愛関係ｳｰｲｪｲ！
オリジナルキャラなのに他キャラを押しのけて後期蜀の中心武将になっているのが解せない。＜後期蜀キャラって少ないしな、魏延中心にするかｗ？
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。＜無双に何言ってるのおまえ
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。＜・・・バカ？
普通、新キャラを出して既存のキャラとの伏線（設定）がある場合、
そちらを優先的に作るのが王道（常識）だしユーザーもそちらを期待する。＜おまえの主観な
関平は今まで出てきた意見なら親父や親父と戦った武将（無双なら徐晃）との絡みで
星彩も親父だな。これらが上で出た「既存のキャラとの伏線」って奴。＜おまえの主観な
なのに実際は関平と星彩の甘酸っぱい恋物語がメインでは叩かれても仕方ない＜仕方なくねーよｗ
ちなみに、くのいちが許容される理由の多くに
「他人（幸村）の演武まで巻き込んで（恋物語を）展開しない」＜恋愛に過剰反応し過ぎだろ
というのが挙げられるのは、こういった事が影響してると思われる
>>1乙
7 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 02:40:21 ID:izriW1Zm
すっかりお約束の反応だね。過剰に反応しすぎとか。もういいじゃん。
つーか、もうこのスレいらないだろ。
どうせ話題はループで擁護派？もロクに擁護せず煽りあいみたいな形で
終わるだけなんだからさ。
続編が出たら別だけど、もう真新しいネタも無いしな。
どうせ話題はループで擁護派？もロクに擁護せず煽りあいみたいな形で
終わるだけなんだからさ。
続編が出たら別だけど、もう真新しいネタも無いしな。
つうかこのスレ何で立てるのか分からん。
馬がまだ必死に叩いてんのかね。
早く死ねクズ高順オタ。
馬がまだ必死に叩いてんのかね。
早く死ねクズ高順オタ。
10 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 07:50:18 ID:zB6lAihL
>>4ﾜﾛｽwww
ロト携帯タンこんな所までｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
てか、思うんだけど、星彩に関してのみ話したいんだったら
星彩スレにすりゃいいのに
「ゲームオリキャラ議論」と銘打ちながら
スレタイやテンプレが星彩に特化してるってのはちょっと萎える。
てか、思うんだけど、星彩に関してのみ話したいんだったら
星彩スレにすりゃいいのに
「ゲームオリキャラ議論」と銘打ちながら
スレタイやテンプレが星彩に特化してるってのはちょっと萎える。
★の武将列伝捏造ぶりってどんなの？
凌統も実際あんな性格や口調なわけないのに叩きは少ないから
史実離れた現代風なキャラにしても演出次第でユーザーは受け入れると思う
星彩が出て株が上がったのはモブ劉禅と見方によって張飛が少しだけで
イベントあってもひたすら星彩マンセーするためのものだから叩かれるんじゃないの？
史実離れた現代風なキャラにしても演出次第でユーザーは受け入れると思う
星彩が出て株が上がったのはモブ劉禅と見方によって張飛が少しだけで
イベントあってもひたすら星彩マンセーするためのものだから叩かれるんじゃないの？
凌統に関しても誰に関しても
性格が史実と合ってるか否かなんて、断言出来ないからな。
馬超が叩かれてるのとかも、
「原作の人物の行動原理=復讐、涼州の防衛」を
馬超自身がアッサリ否定している点が原因だろうし
性格や口調で叩かれるってのは少ないんじゃないかな。
くのいちとか小喬あたりは、人によってはカンに障りそうだけど
性格が史実と合ってるか否かなんて、断言出来ないからな。
馬超が叩かれてるのとかも、
「原作の人物の行動原理=復讐、涼州の防衛」を
馬超自身がアッサリ否定している点が原因だろうし
性格や口調で叩かれるってのは少ないんじゃないかな。
くのいちとか小喬あたりは、人によってはカンに障りそうだけど
そういや皇后といえば、曹操の娘が献帝の嫁になったよな。
まさか次の魏の新キャラはそれが来るんじゃないだろうな。
まさか次の魏の新キャラはそれが来るんじゃないだろうな。
17 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 12:48:44 ID:EMyXXu8o
>4
ｱｲﾀﾀﾀ…
ｱｲﾀﾀﾀ…
>>4
頑張ってるなあ。
ここで出てくる「星彩嫌いな理由」ってのは、ほとんど後付け。
まず「星彩ウザい」という感覚があって、キャラそのものを消せという
要望がある。でも、既に出来たキャラをウザいから消せというのは無茶な
話で、それなら、どこが不快なのかを考えて、改良案を考えたほうが現実的。
その理由を全否定しては「消す」「消さない」の両極端な意見しか残らんだろ。
頑張ってるなあ。
ここで出てくる「星彩嫌いな理由」ってのは、ほとんど後付け。
まず「星彩ウザい」という感覚があって、キャラそのものを消せという
要望がある。でも、既に出来たキャラをウザいから消せというのは無茶な
話で、それなら、どこが不快なのかを考えて、改良案を考えたほうが現実的。
その理由を全否定しては「消す」「消さない」の両極端な意見しか残らんだろ。
なんだかんだ言って、結局、もっと叩き甲斐のある新キャラが出たら、
星彩も許容されるようになるんだろうね。
星彩も許容されるようになるんだろうね。
20 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 13:14:51 ID:zwfjZeZb
星彩は確かに歴史上では全くと言っても目立たない存在だけど、ゲーム的にみて
可愛いから(・∀・)ｲｲﾈ!!
可愛いから(・∀・)ｲｲﾈ!!
>>20
ああ、ただのゲームに出てくるキャラクターとしたら、そこそこ人気出そうな作りだわ。
（俺はそれでも綾波風に作っているのが気に入らないが）
ただな、これは一応ながら三国志の冠かぶってんだよ。
思い入れのある武将達が、ただPのオナの為に梃入れされたオリジナルキャラに
振り回されたり、シナリオ駄目にされたりしてみろ。
これほど腹立たしいことは無い。
無理して５出さなくてもいいよ。
出す、且つ星彩を消す気がないならもう三国って名前消して欲しいくらいだ。
ああ、ただのゲームに出てくるキャラクターとしたら、そこそこ人気出そうな作りだわ。
（俺はそれでも綾波風に作っているのが気に入らないが）
ただな、これは一応ながら三国志の冠かぶってんだよ。
思い入れのある武将達が、ただPのオナの為に梃入れされたオリジナルキャラに
振り回されたり、シナリオ駄目にされたりしてみろ。
これほど腹立たしいことは無い。
無理して５出さなくてもいいよ。
出す、且つ星彩を消す気がないならもう三国って名前消して欲しいくらいだ。
22 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 13:45:55 ID:X+KRS0LA
SWEET三国志(全5巻)→三国無双という流れの知識しかないので、星彩もホントにいるもんだと思ってました。
23 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 14:39:14 ID:izriW1Zm
無双はとうぶんでないようだから、最低必要な人物意外はすべて入れ替えたほうがいとおもうな。張飛とか、夏候淵なんかは作り直してほしいよモデルから。
￥は一応20代なんだよね。
でも今のままで十分いけてると思うけどどうよ。
もっと過剰にオヤジキャラでも良いよくね？
しかし、そろそろ全キャラの外見とモーション作り直したほうがいい時期に来てるのかもねえ。
でも今のままで十分いけてると思うけどどうよ。
もっと過剰にオヤジキャラでも良いよくね？
しかし、そろそろ全キャラの外見とモーション作り直したほうがいい時期に来てるのかもねえ。
外見そのまんまでいいからモーションを改変して欲しい
そりゃ、外見を変更したら熱烈なファンから不満の声が上がるだろう。
特に腐女子が「りっくんは永遠の１７歳でヘソ出しでなきゃ駄目なの～☆」
とか言って見捨てたら無双の売り上げがガタ落ちだからな。
特に腐女子が「りっくんは永遠の１７歳でヘソ出しでなきゃ駄目なの～☆」
とか言って見捨てたら無双の売り上げがガタ落ちだからな。
> 特に腐女子が「りっくんは永遠の１７歳でヘソ出しでなきゃ駄目なの～☆」
いねえから、そんなやつ
いねえから、そんなやつ
28 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 17:55:27 ID:zB6lAihL
>>27いるだろ。と釣られてみる
星彩が消えるか改善するまでは、デザイン一新を認めません！！
実はりっくんとかきょういたんとか、
そういうのにあんま腐人気は出てないよ。
あの腹出しとか、陸遜ファンからは非難ごうごうだった。
真の腐が好きなのは、凌統とか馬超とか、孫権とか張遼みたいな漢を
女の子みたいにかわいくデフォルメして萌えるやつ。
そういうのにあんま腐人気は出てないよ。
あの腹出しとか、陸遜ファンからは非難ごうごうだった。
真の腐が好きなのは、凌統とか馬超とか、孫権とか張遼みたいな漢を
女の子みたいにかわいくデフォルメして萌えるやつ。
32 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 22:34:06 ID:izriW1Zm
30＞そうでもないぞ。甘寧と凌統に惚れられてるとか、国またいで趙雲×陸遜とか女体化陸遜とか、総受けとか無双検索でダントツなんだけど陸遜。
>32
お前も詳しいなｗ
お前も詳しいなｗ
キモス
33 34＞＞試しに検索してみたかね。次が趙雲だったな。
37 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 03:46:32 ID:QOSGwz9V
>20みたいなやつが無双を糞ゲーにしていくんだろうな…
>37
やけに偉そうな腐の36も加えてやってくれ
やけに偉そうな腐の36も加えてやってくれ
マジレスだけど腐じゃないぞ。
ガイドライン通りの反応すんなよ
別にいいじゃん。
星彩もだがサジはいいのか。
こーの役立たずどもがぁ！ 腐女子なんぞ無視せい！
腐だか硬派気取りのｷﾓｦﾀだか知らんがこんなスレまで立てて・・・
ゲームに何マジになってんだよ、関平がどーとかこーとかうるさい。
恋愛恐怖症かよｗ？叩くポイントが痛いなぁ。
スレタイがアレな時点で議論する気無いだろ、素直に三戦板の☆叩きスレに逝け
ゲームに何マジになってんだよ、関平がどーとかこーとかうるさい。
恋愛恐怖症かよｗ？叩くポイントが痛いなぁ。
スレタイがアレな時点で議論する気無いだろ、素直に三戦板の☆叩きスレに逝け
47 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 18:05:38 ID:5JY78TBP
恋愛恐怖症て言葉自体持ってくる事がｷﾓｲな。
結局>>8の意見がモロに的中してるな、今の所。
>>2
くのいちは名無しだしな。
戦国は下々の活躍がより目立つわけだし、忍者の象徴としてのキャラとも考えられる。
となると、一匹だけってのも変だし、能力下げてなんか下働きに特化したミッションを当てて欲しいな。
くのいちは名無しだしな。
戦国は下々の活躍がより目立つわけだし、忍者の象徴としてのキャラとも考えられる。
となると、一匹だけってのも変だし、能力下げてなんか下働きに特化したミッションを当てて欲しいな。
>>48
たとえどう議論したところで最終的には感情論でいるいらないになるからな
たとえどう議論したところで最終的には感情論でいるいらないになるからな
まあストレス解消になるからいいんでないの？
嫌だったら来なければいいし。
嫌だったら来なければいいし。
星彩にも良いところはあるよ
53 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 00:23:35 ID:67z1ye/6
声優とルックスとパンチラだけ。
ルックス…いいのか？ｗ
うつろな目がキモイ。
>>45
ゲームなんだから、色々な部分がデフォルメされるのはある程度当然だと思う。
とりあえず劉備率いる蜀が信者軍団に見えるんだろうけど、あれはそういう「劉備の人柄に心酔している軍団」っていう表現なんじゃね？
一途に信じるのを盲信と小馬鹿にしないで、とりあえずゲームとして楽しんでおけ。
楽しめないなら、いい加減このワンパターンゲーを卒業する時が来たって事じゃないだろうか。
ゲームなんだから、色々な部分がデフォルメされるのはある程度当然だと思う。
とりあえず劉備率いる蜀が信者軍団に見えるんだろうけど、あれはそういう「劉備の人柄に心酔している軍団」っていう表現なんじゃね？
一途に信じるのを盲信と小馬鹿にしないで、とりあえずゲームとして楽しんでおけ。
楽しめないなら、いい加減このワンパターンゲーを卒業する時が来たって事じゃないだろうか。
馬超の性格どうのこうので騒いでる奴って
全員腐に見える。
全員腐に見える。
あれをなんとも思わないほうが腐じゃないのか？
>>57
自分が好きな人物にあてはめて考えてみろ
その人物が、池沼みたいに正義正義連呼しては、他の武将に小馬鹿にされたり
宗教にハマったり、脈絡の無い主君マンセー&原作否定をかましたりしても
まったく腹がたたないか？
だとしたら、お前は超大人。マジで尊敬の対象。
自分は無理。
自分が好きな人物にあてはめて考えてみろ
その人物が、池沼みたいに正義正義連呼しては、他の武将に小馬鹿にされたり
宗教にハマったり、脈絡の無い主君マンセー&原作否定をかましたりしても
まったく腹がたたないか？
だとしたら、お前は超大人。マジで尊敬の対象。
自分は無理。
>>56
関羽の死にブチキレて夷陵に出兵したはずの劉備が
なぜか馬超に対して大上段から説教していたり（その後の戦闘では相変わらずブチキレ劉備）
ゲーム中の流れにそぐわないイベントを混入させてまで劉備マンセーにする点に
三国志を別に考えても「ゲームとして」激しく違和感を感じる。
45でも39でも無いけど勝手に代弁。
あと、自分の場合「主君を一途に信じる」ってのを小馬鹿にしてるんじゃなくて、
信じるまでの過程の表現方法が稚拙だったり、
その人物の背後設定を考慮すると違和感を感じるキャラがそうなってるから
「主君を一途に信じるキャラ」じゃなくて「主君マンセー要員」に見えるんだ。
しかるべきキャラが、しかるべきシーンで主君を一途に信じているなら
素直に感動もするし、肥gjってな気分になる。（陳倉での魏延とか）
関羽の死にブチキレて夷陵に出兵したはずの劉備が
なぜか馬超に対して大上段から説教していたり（その後の戦闘では相変わらずブチキレ劉備）
ゲーム中の流れにそぐわないイベントを混入させてまで劉備マンセーにする点に
三国志を別に考えても「ゲームとして」激しく違和感を感じる。
45でも39でも無いけど勝手に代弁。
あと、自分の場合「主君を一途に信じる」ってのを小馬鹿にしてるんじゃなくて、
信じるまでの過程の表現方法が稚拙だったり、
その人物の背後設定を考慮すると違和感を感じるキャラがそうなってるから
「主君を一途に信じるキャラ」じゃなくて「主君マンセー要員」に見えるんだ。
しかるべきキャラが、しかるべきシーンで主君を一途に信じているなら
素直に感動もするし、肥gjってな気分になる。（陳倉での魏延とか）
星彩以外のオリジナル部分でも
”許容すべきもの”として話題にされてりゃ反論も出る。
”許容すべきもの”として話題にされてりゃ反論も出る。
星彩については語りつくした（前スレ1000が結論）から、
スレの流れで話が馬超に及んでも一向に構わないよ。
馬超メインでレスの大半が埋まるようじゃ困るけど。
スレの流れで話が馬超に及んでも一向に構わないよ。
馬超メインでレスの大半が埋まるようじゃ困るけど。
>>64
馬超に関しては、キャラの個性や特徴を強めて印象に残るようにされてりゃ
こんなに非難もあがらないだろ
元々持っていた個性や特徴（曹操への復讐心や、辺境の防衛）を消してまで、
他のキャラとモロかぶりな、劉備万歳キャラにしてるから問題なんだよ
”他のキャラとかぶらないように””作中の部隊背景の設定と矛盾しないように”
このへんの考慮をするのは非常に大切。
ゲーム、漫画に限らず、エンターテイメント作品のキャラを考える時は
そういうもんじゃないのか？
馬超に関しては、キャラの個性や特徴を強めて印象に残るようにされてりゃ
こんなに非難もあがらないだろ
元々持っていた個性や特徴（曹操への復讐心や、辺境の防衛）を消してまで、
他のキャラとモロかぶりな、劉備万歳キャラにしてるから問題なんだよ
”他のキャラとかぶらないように””作中の部隊背景の設定と矛盾しないように”
このへんの考慮をするのは非常に大切。
ゲーム、漫画に限らず、エンターテイメント作品のキャラを考える時は
そういうもんじゃないのか？
反論しながら思ったけど、
光栄はリアルに>>64のように考えてるんじゃないかという気がしてきた
キャラの個性や特徴を強めて印象に残るように、目立つようにと考えて
”とりあえず付けました”という設定のオンパレードになっているため
ゲーム中のイベントではそれを表現しきれて無い=ユーザーおいてけぼり。
星彩、劉備、曹操、馬超あたりのキャラが顕著な例だけど、
「こいつは凄い奴なんだぞー」っていう光栄の主張と裏腹に
ショボかったり自分勝手だったり電波っぽいキャラにしか見えない
光栄はリアルに>>64のように考えてるんじゃないかという気がしてきた
キャラの個性や特徴を強めて印象に残るように、目立つようにと考えて
”とりあえず付けました”という設定のオンパレードになっているため
ゲーム中のイベントではそれを表現しきれて無い=ユーザーおいてけぼり。
星彩、劉備、曹操、馬超あたりのキャラが顕著な例だけど、
「こいつは凄い奴なんだぞー」っていう光栄の主張と裏腹に
ショボかったり自分勝手だったり電波っぽいキャラにしか見えない
遥か３は歴史ゲームじゃないので関係無いかも知れんが、
あれの頼朝なんか、まさにただの人間小さいオヤジにしか
見えんかったな。
あれの頼朝なんか、まさにただの人間小さいオヤジにしか
見えんかったな。
>>64の言い分って戦国無双になら当てはまるかなと、ふと思ったり。
戦国は色物臭の強いキャラばかりで、お決まりのように批判もされてるが、
その一方でそれがウケて支持されてるのも事実。
三国４は個性？ 何それ？ なのが１番の問題だと思う。
戦国は色物臭の強いキャラばかりで、お決まりのように批判もされてるが、
その一方でそれがウケて支持されてるのも事実。
三国４は個性？ 何それ？ なのが１番の問題だと思う。
正義をテーマに単に復讐心に燃えるのみであった馬超が、劉備の仁の心に動かされ、
成長したということをドラマを交えて見せたかっただけなんだから
超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますかのパターンと同じと考えればいい
成長したということをドラマを交えて見せたかっただけなんだから
超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますかのパターンと同じと考えればいい
超時空要塞マクロスしらねぇ
馬超単品で考えるなら
劉備の仁の心がどーたらとか、漢の復興とかよりも
涼州防衛の方がよほど正しい義に見えるのが問題。
あと、復讐は現代倫理で言えば悪い事なんだろうけど、
三国志を題材にしたゲームで「復讐する馬超は間違い」なんて言うのは
「三国志の馬超」を否定されてるようにしか思えないので、非常に不愉快
無双の独自設定を賛美するあまり、三国志の人物設定を否定してんなよと
馬超単品で考えるなら
劉備の仁の心がどーたらとか、漢の復興とかよりも
涼州防衛の方がよほど正しい義に見えるのが問題。
あと、復讐は現代倫理で言えば悪い事なんだろうけど、
三国志を題材にしたゲームで「復讐する馬超は間違い」なんて言うのは
「三国志の馬超」を否定されてるようにしか思えないので、非常に不愉快
無双の独自設定を賛美するあまり、三国志の人物設定を否定してんなよと
劉備が矛盾だらけの偽善者野郎っていうのはもはや劉備のステータスだろ？
あのゲーム演義基準の割に劉備マンセーが恐ろしく下手だからたぶん狙ってやってる。
あのゲーム演義基準の割に劉備マンセーが恐ろしく下手だからたぶん狙ってやってる。
しかし普通に考えて
復讐鬼→それを達観できるようになる
って一種の成長に見えなくないか？
復讐復讐でギラギラして馬超が真の馬超なり！
と言いたいんならもう何も言えんが…
前に腐が冷静でギラギラしてた馬超様のほうが
今の熱血バカみたいな馬超様よりうんちゃらかんちゃらって
熱くなってほざいてたの見て、
結局その程度で怒ってるんだろうなとしか思えなくなってきた。
復讐鬼→それを達観できるようになる
って一種の成長に見えなくないか？
復讐復讐でギラギラして馬超が真の馬超なり！
と言いたいんならもう何も言えんが…
前に腐が冷静でギラギラしてた馬超様のほうが
今の熱血バカみたいな馬超様よりうんちゃらかんちゃらって
熱くなってほざいてたの見て、
結局その程度で怒ってるんだろうなとしか思えなくなってきた。
＞復讐復讐でギラギラして馬超が真の馬超なり！
まさにそれを言いたいwww
真の馬超がどうとかまで言うつもりはないけど、
劉備のわけわからん説教一つで
「俺は今まで間違ってry」「劉備殿の大徳の元で俺は正義に目覚め真の力をry」
とか言いだすショボさにうんざりするんだよ。
まさにそれを言いたいwww
真の馬超がどうとかまで言うつもりはないけど、
劉備のわけわからん説教一つで
「俺は今まで間違ってry」「劉備殿の大徳の元で俺は正義に目覚め真の力をry」
とか言いだすショボさにうんざりするんだよ。
上二行だけならハァ？んなのお前らの趣味だろうがで済むが、
そういう馬超にするという前提で、一番の問題は演出だったって事か。
なら理解できる。確かにファンにとっちゃ
元々の行動原理を覆す行為を軽々しく描かれちゃたまらんな。
ちょっと気になったからもう一度馬超伝やってみよう。
一回目は違和感もなくフツーにクリアしてしまったが…
そういう馬超にするという前提で、一番の問題は演出だったって事か。
なら理解できる。確かにファンにとっちゃ
元々の行動原理を覆す行為を軽々しく描かれちゃたまらんな。
ちょっと気になったからもう一度馬超伝やってみよう。
一回目は違和感もなくフツーにクリアしてしまったが…
戦国無双２発表でくのいちが再び糞キャラ旋風を捲き起こす予定
あれだな。
ステージでいうとひとつかふたつだが、歴史で考えると数年だからなぁ。
その間に色々あったと考えると、とりあえず「あっさり」とは言えなくなると思う。
入って来る情報量が少ないんだよな。
アクションだから仕方ないっちゃそうだが。
要するに、まず「こいつはこういうキャラ」と決めてから各々の戦場に放り出すから、変化が急だったり矛盾してたりするんだろうな。
ステージでいうとひとつかふたつだが、歴史で考えると数年だからなぁ。
その間に色々あったと考えると、とりあえず「あっさり」とは言えなくなると思う。
入って来る情報量が少ないんだよな。
アクションだから仕方ないっちゃそうだが。
要するに、まず「こいつはこういうキャラ」と決めてから各々の戦場に放り出すから、変化が急だったり矛盾してたりするんだろうな。
無双だけだと全ての事が一週間の出来事っぽく感じるからな
キャラは若いままだし。仕方ないが…
キャラは若いままだし。仕方ないが…
数年がかりの大戦も、わずか20分たらずで終結するしな。
>>78
そういうシナリオの説得力だとか、情報量だとかユーザー側の想像力の問題以前に
馬超の電波具合に関しては、どう見ても無双4というゲームの根底にある
劉備マンセー演出の一環に思えてならない。
「左慈みたいな、外部勢力の人間にマンセーさせたり、
馬超のような、その他勢力の元君主にマンセーさせた方が
古参蜀将キャラがマンセーするより、劉備の凄さが伝わる！！！！」
…というωの壮大な勘違いが元凶だろうと思う。
そういうシナリオの説得力だとか、情報量だとかユーザー側の想像力の問題以前に
馬超の電波具合に関しては、どう見ても無双4というゲームの根底にある
劉備マンセー演出の一環に思えてならない。
「左慈みたいな、外部勢力の人間にマンセーさせたり、
馬超のような、その他勢力の元君主にマンセーさせた方が
古参蜀将キャラがマンセーするより、劉備の凄さが伝わる！！！！」
…というωの壮大な勘違いが元凶だろうと思う。
蒼天と横山を足して2で割ったらちょうどいい劉備と曹操ができると思う。
横山劉備は綺麗過ぎて嫌いだが蒼天劉備はクズ過ぎる。
横山曹操はやたら無能だが蒼天曹操は完璧過ぎる。
横山劉備は綺麗過ぎて嫌いだが蒼天劉備はクズ過ぎる。
横山曹操はやたら無能だが蒼天曹操は完璧過ぎる。
>>81
そりゃ流石に考えすぎだと思う。
そりゃ流石に考えすぎだと思う。
馬超ってそんな大物に見えないからなあ。
とくに蜀将になってから死ぬまでが尻切れトンボで…
逃亡時の大量虐殺もDQNにしか見えないし。
かえってあの性格でよかったんじゃないかと思うんだけどなあ。
とくに蜀将になってから死ぬまでが尻切れトンボで…
逃亡時の大量虐殺もDQNにしか見えないし。
かえってあの性格でよかったんじゃないかと思うんだけどなあ。
>>77
旋風巻き起こす所かリストラの危機だが
旋風巻き起こす所かリストラの危機だが
>>85
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
まあ中途半端だけどさ、
完訳の演義見たらそう見えたんだってば。
あ、正史は知らない。演義の話ね。
完訳の演義見たらそう見えたんだってば。
あ、正史は知らない。演義の話ね。
ブログの星彩信者ﾃﾗｷﾓｽ
90 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 02:27:20 ID:/Z/wBOlZ
>>82
なんたる貧困な読解力よwww
なんたる貧困な読解力よwww
くのいち削除
蒼天の劉備いいよ。
無双の百姓上がりの癖に温室育ちみたいなメルヘン馬鹿の劉備よりはずっと。
どうせ馬鹿なら夢にみっともなくしがみついていく方がいい。
無双の百姓上がりの癖に温室育ちみたいなメルヘン馬鹿の劉備よりはずっと。
どうせ馬鹿なら夢にみっともなくしがみついていく方がいい。
>>91
88は好きなんじゃなくて、演義の馬超が嫌いってことだろ。
「俺は演義の馬超は小物に見えて嫌いだから、無双の電波設定でいい」なんて
少なからず演義や正史に魅力を感じた上で無双を購入している人間が居るスレで、
よく吐けるもんだよな。
軽く殺意が芽生えるwwwwwwwww
88は好きなんじゃなくて、演義の馬超が嫌いってことだろ。
「俺は演義の馬超は小物に見えて嫌いだから、無双の電波設定でいい」なんて
少なからず演義や正史に魅力を感じた上で無双を購入している人間が居るスレで、
よく吐けるもんだよな。
軽く殺意が芽生えるwwwwwwwww
別に無双キャラが好きで演義キャラが嫌いだろうとかまわんだろ
たとえ本来の演義正史像から外れている姿であっても、
またそれが好きな人間もいるだろうに、
自分の脳内馬超像嫌いと言われりゃ殺意かよ
たとえ本来の演義正史像から外れている姿であっても、
またそれが好きな人間もいるだろうに、
自分の脳内馬超像嫌いと言われりゃ殺意かよ
無双の独自色が許容出来る人間だったら、このスレに用は無いだろ。
無双のオリキャラ星彩にしたって、
無双の独自色が強い馬超にしたって、好きって奴はいるだろうけど
ここは、そういう肥の独自色に異議を唱えて議論するスレなんだろ？
そこへ来て「俺は演義の馬超は小物に見えて嫌いだから、無双の電波設定でいい」
なんてレスされちゃ、たまったもんじゃない。
無双のオリキャラ星彩にしたって、
無双の独自色が強い馬超にしたって、好きって奴はいるだろうけど
ここは、そういう肥の独自色に異議を唱えて議論するスレなんだろ？
そこへ来て「俺は演義の馬超は小物に見えて嫌いだから、無双の電波設定でいい」
なんてレスされちゃ、たまったもんじゃない。
たまろうがたまったもんじゃなかろうが、
他人の嗜好に殺意覚えるまでいくのは行き過ぎだろ
議論するなら許容側の意見だってあってしかるべきものじゃないのか？
それともここは、電波無双キャラをどういう解釈の色に染めるべきなのか
議論する場であって、電波でもいいんじゃないかなどという意見なんぞ
スレ違いで胸糞悪いから書き込むな、ってことなのか？
他人の嗜好に殺意覚えるまでいくのは行き過ぎだろ
議論するなら許容側の意見だってあってしかるべきものじゃないのか？
それともここは、電波無双キャラをどういう解釈の色に染めるべきなのか
議論する場であって、電波でもいいんじゃないかなどという意見なんぞ
スレ違いで胸糞悪いから書き込むな、ってことなのか？
演義の馬超の是非を語ってる中で、
相手の語りを「脳内馬超像」とか難癖つけてる時点で煽りかと思った。
嗜好は自由だし、無双のキャラ造形（馬超）を愛好するのはかまわんけど、
そのダシのように、演義の人物像を貶す発言したらモメる元になるのは当然。
相手の語りを「脳内馬超像」とか難癖つけてる時点で煽りかと思った。
嗜好は自由だし、無双のキャラ造形（馬超）を愛好するのはかまわんけど、
そのダシのように、演義の人物像を貶す発言したらモメる元になるのは当然。
とりあえず、議論スレとしては賛否両論飛び交うのはいいことだと思う。
ただ、原作（三国志）の人物像バッシングは、議論云々の問題じゃないと思うよ。
（もちろん馬超に限らずね）
ただ、原作（三国志）の人物像バッシングは、議論云々の問題じゃないと思うよ。
（もちろん馬超に限らずね）
>>99
殺意に過反応しすぎて言い方が良くなかったのは認めるスマン
要は、自分の中にある馬超というものを大事もっけにしすぎて、
正しかろうが間違ってようが他人の持った馬超への印象に対しての許容が
あまりになさすぎる、という意味を含めたかった
ちなみに俺は84じゃないので、別に三国志の人物についてはなにも悪くは思ってない
殺意に過反応しすぎて言い方が良くなかったのは認めるスマン
要は、自分の中にある馬超というものを大事もっけにしすぎて、
正しかろうが間違ってようが他人の持った馬超への印象に対しての許容が
あまりになさすぎる、という意味を含めたかった
ちなみに俺は84じゃないので、別に三国志の人物についてはなにも悪くは思ってない
84はようするに、演義の馬超が嫌いってことだろ？
意見を出す側が、元となっている人物を嫌悪してる時点で、
議論のしようが無い気がする。
議論は賛否両論あった方が良いとは思うけど、
演義の馬超が好きな人間としては、
「演義の馬超が嫌いだから、無双の馬超はオリジナル設定でいい」
なんて意見に対して、議論のもちかけようも無いよ。
演義の馬超を好きになってもらおうなんて説くのもスレ違いだし
「そりゃ、元の人物嫌いなら無双のあの設定でもいいだろうよ」
ってな感じに、ある種の脱力と納得と諦めしか出てこない。
意見を出す側が、元となっている人物を嫌悪してる時点で、
議論のしようが無い気がする。
議論は賛否両論あった方が良いとは思うけど、
演義の馬超が好きな人間としては、
「演義の馬超が嫌いだから、無双の馬超はオリジナル設定でいい」
なんて意見に対して、議論のもちかけようも無いよ。
演義の馬超を好きになってもらおうなんて説くのもスレ違いだし
「そりゃ、元の人物嫌いなら無双のあの設定でもいいだろうよ」
ってな感じに、ある種の脱力と納得と諦めしか出てこない。
あー、でも強いて言うなら
84にとっては大物には思えない「辺境の一群雄」の人生ドラマに
カタルシスを感じる層が居るんだって事を強く主張したい。
その、「辺境の一群雄」ってのは
84にとっての「大物」の定義からは、はずれているんだろうけど、
だからといって、宗教にコロっとハマったり、かと思えば一転して、
劉備をひたすらマンセーするようなキャラに改変されている事を
「よかった」と言われると、強い憤りを感じるよ。
84にとっては大物には思えない「辺境の一群雄」の人生ドラマに
カタルシスを感じる層が居るんだって事を強く主張したい。
その、「辺境の一群雄」ってのは
84にとっての「大物」の定義からは、はずれているんだろうけど、
だからといって、宗教にコロっとハマったり、かと思えば一転して、
劉備をひたすらマンセーするようなキャラに改変されている事を
「よかった」と言われると、強い憤りを感じるよ。
>>104
「酷いマンセー」っていうのがどういうものか知らないけど、
5つある馬超メインの実機イベントのうちの3つが
劉備を誉めたり感服したり遺志を継いだりするイベントってのは、
かなり大きなウェイトを占めていると思うよ。
前スレで語られてきた関平だって、
イベント数でカウントすると、星彩関連で使われたのは6つ中2つ。
さらに、戦う事の目的意識の改変という点では、
関平は関羽の敵討ちなどを目的とした面も見せている一方
馬超の目的意識は全面的に「劉備の大徳のため」に改変されている。
どっちが酷いとか言う気は無いけど、
馬超の劉備関連イベントについて
「酷く無い、ちょっとした事だ」と言われても首を傾げてしまうよ。
「酷いマンセー」っていうのがどういうものか知らないけど、
5つある馬超メインの実機イベントのうちの3つが
劉備を誉めたり感服したり遺志を継いだりするイベントってのは、
かなり大きなウェイトを占めていると思うよ。
前スレで語られてきた関平だって、
イベント数でカウントすると、星彩関連で使われたのは6つ中2つ。
さらに、戦う事の目的意識の改変という点では、
関平は関羽の敵討ちなどを目的とした面も見せている一方
馬超の目的意識は全面的に「劉備の大徳のため」に改変されている。
どっちが酷いとか言う気は無いけど、
馬超の劉備関連イベントについて
「酷く無い、ちょっとした事だ」と言われても首を傾げてしまうよ。
「落ち着け」とか言ってるけど、もしかして単に煽りたいだけか？
乗った後に言うのもなんだけど、そうだとしたら勘弁してくれ。
乗った後に言うのもなんだけど、そうだとしたら勘弁してくれ。
正直馬超って演義でも戦ってばっかりで人間的イベント薄いし
劉備マンセー要員にされてもしょうがなくないか？
関羽とか諸葛亮とかイベント盛りだくさんのキャラは劉備に回してないし。
この理論で行けば馬超以上に薄い関平が☆と絡むのもしょうがないけどな。
馬岱が出るのをひたすら祈ってろ
劉備マンセー要員にされてもしょうがなくないか？
関羽とか諸葛亮とかイベント盛りだくさんのキャラは劉備に回してないし。
この理論で行けば馬超以上に薄い関平が☆と絡むのもしょうがないけどな。
馬岱が出るのをひたすら祈ってろ
各個人の好悪の感情という、
どうしようもないものに対してまで強く憤るのもなんか違うと思う。
三戦でもだけど、馬超ネタは空気凄まじくきっつくなるな。
どうしようもないものに対してまで強く憤るのもなんか違うと思う。
三戦でもだけど、馬超ネタは空気凄まじくきっつくなるな。
>>106
悪いけど、上の方で議論しろって流れになってる上で
>>103は自分の意見を主張してるのに、
その内容を「ちょっとした事を大事みたいにバッシングする」と
一蹴してる時点でちょっと…。
いきり立ってるわけでは無いレスに対して落ち着けと言ったり
相手の意見をバッシング扱いしているといううコンボが発生してる時点で
煽りなんじゃないかと思えてくる。
本当に無自覚なら、文末にｼｮﾎﾞｰﾝのAAつけてしおらしさを装う前に、
自分のレスを読み返してみたらどうかな。
悪いけど、上の方で議論しろって流れになってる上で
>>103は自分の意見を主張してるのに、
その内容を「ちょっとした事を大事みたいにバッシングする」と
一蹴してる時点でちょっと…。
いきり立ってるわけでは無いレスに対して落ち着けと言ったり
相手の意見をバッシング扱いしているといううコンボが発生してる時点で
煽りなんじゃないかと思えてくる。
本当に無自覚なら、文末にｼｮﾎﾞｰﾝのAAつけてしおらしさを装う前に、
自分のレスを読み返してみたらどうかな。
>>107
張飛とのライバル関係、許チョとのライバル関係、曹操との因縁、ホウ徳との因縁など、
イベント作るのには困らない程度には、演義での人間関係は構築されている。
（というか、その肝心の関連性のあるキャラがスルーされていて、
劉備イベントが入ってるから、こうまで否定意見になっちゃうんだよ）
猛将伝では一応張飛との一騎討ちが再現されてたし、
個人的には、今後少しは変わると期待しているよ。
戦国も色々変わったらしいしな。
張飛とのライバル関係、許チョとのライバル関係、曹操との因縁、ホウ徳との因縁など、
イベント作るのには困らない程度には、演義での人間関係は構築されている。
（というか、その肝心の関連性のあるキャラがスルーされていて、
劉備イベントが入ってるから、こうまで否定意見になっちゃうんだよ）
猛将伝では一応張飛との一騎討ちが再現されてたし、
個人的には、今後少しは変わると期待しているよ。
戦国も色々変わったらしいしな。
112は他人の意見をバッシング扱いしたり、
落ち着けとか言って、相手の意見を煽ったり
しおらしさを装うために(´・ω・｀) の顔文字つけたりと、なかなか元気だな。
そこまで熱心にこのスレに参加するなら、せめて自分の意見を言えばいいのに。
どういう意見なのか気になるので、ぜひ意見を聞かせて欲しい。
落ち着けとか言って、相手の意見を煽ったり
しおらしさを装うために(´・ω・｀) の顔文字つけたりと、なかなか元気だな。
そこまで熱心にこのスレに参加するなら、せめて自分の意見を言えばいいのに。
どういう意見なのか気になるので、ぜひ意見を聞かせて欲しい。
>張飛とのライバル関係、許チョとのライバル関係、曹操との因縁、ホウ徳との因縁など
ムサっくるしい面白く無さそうなイベント盛りだくさんの馬超だなｗ
もういっそのこと馬超消したら？太史慈とか曹仁みたいに空気になってきた。
唯一の取り柄は馬上攻撃が最強なところか
ムサっくるしい面白く無さそうなイベント盛りだくさんの馬超だなｗ
もういっそのこと馬超消したら？太史慈とか曹仁みたいに空気になってきた。
唯一の取り柄は馬上攻撃が最強なところか
三戦で見たレスだから一般的かどうかは知らないけど
劉備ヲタ的にも、馬超(と左慈)の過剰マンセーは嫌がってるらしい。
ユーザーの反感を買うし、演義以上の劉備アンチが出来上がる元だからだそうな。
劉備ヲタ的にも、馬超(と左慈)の過剰マンセーは嫌がってるらしい。
ユーザーの反感を買うし、演義以上の劉備アンチが出来上がる元だからだそうな。
>>114
俺の意見か。
俺はなんつーか、キャラの作りとか性格付けに「これはこれでアリかな」と思うからなぁ。
馬超の話だと、自分が正史や演義を見て出来たいわゆる「馬超像」というものは確かにあるんだけど
そこを崩したり変えたりしても「こういう性格付けか」と判断しちゃう方。
あんまりに酷いと流石に嫌悪を抱くけど、さっき話してた内容のは「そこまで酷いか」というとそうでもないんでないかなーと思った次第。
バッシング云々は確かに言い過ぎたかもしれん、スマン。
ただ、人の「キャラに対する捉え方」に対して憤りを持っても仕方ないんだから落ち着こうぜ、と言いたかったわけよ。
俺の意見か。
俺はなんつーか、キャラの作りとか性格付けに「これはこれでアリかな」と思うからなぁ。
馬超の話だと、自分が正史や演義を見て出来たいわゆる「馬超像」というものは確かにあるんだけど
そこを崩したり変えたりしても「こういう性格付けか」と判断しちゃう方。
あんまりに酷いと流石に嫌悪を抱くけど、さっき話してた内容のは「そこまで酷いか」というとそうでもないんでないかなーと思った次第。
バッシング云々は確かに言い過ぎたかもしれん、スマン。
ただ、人の「キャラに対する捉え方」に対して憤りを持っても仕方ないんだから落ち着こうぜ、と言いたかったわけよ。
まあ、自分の理想像からちょっとでも外れると、鬼の様に叩く奴も居るのも確かだなｗ
>>118
「馬超の劉備マンセーが酷いか酷く無いか」は個人の捉え方の問題だし
それを真っ向から「ちょっとした事」と断言するお前さんも、
あんまり人の事言えた立場じゃないと思うよ。
他人を指摘する前に、自分のレスに注意した方がいいかと。
「馬超の劉備マンセーが酷いか酷く無いか」は個人の捉え方の問題だし
それを真っ向から「ちょっとした事」と断言するお前さんも、
あんまり人の事言えた立場じゃないと思うよ。
他人を指摘する前に、自分のレスに注意した方がいいかと。
自分は基本的に、
「肥のオリジナル設定で、三国志要素を削られる」のが嫌なんで
電波なオリキャラも、既存キャラに絡まなければどうでもいいタイプ
（既存の女キャラが、変に媚び媚びなキモ女になるぐらいだったら、
オリキャラに萌えヲタ人気背負っててもらった方が有難いと思うぐらい）
んで、逆に三国志でしっかりとした設定があるのに
それを蔑ろにしたようなキャラを見ると、残念な気持ちになる。
星彩：関平伝にでばったり、呂蒙に危機感与えるようなポストはどうかと思う
馬超：入蜀後の劉備だらけなイベントはキモス。正義を喚いて論破されるのも萎え
曹操：「儂の野望がぁあぁ！！！」はねーだろ
劉備：マンセーされすぎ＆傲慢過ぎ、劉備って人物の魅力が損なわれてる
ってところかな。
「肥のオリジナル設定で、三国志要素を削られる」のが嫌なんで
電波なオリキャラも、既存キャラに絡まなければどうでもいいタイプ
（既存の女キャラが、変に媚び媚びなキモ女になるぐらいだったら、
オリキャラに萌えヲタ人気背負っててもらった方が有難いと思うぐらい）
んで、逆に三国志でしっかりとした設定があるのに
それを蔑ろにしたようなキャラを見ると、残念な気持ちになる。
星彩：関平伝にでばったり、呂蒙に危機感与えるようなポストはどうかと思う
馬超：入蜀後の劉備だらけなイベントはキモス。正義を喚いて論破されるのも萎え
曹操：「儂の野望がぁあぁ！！！」はねーだろ
劉備：マンセーされすぎ＆傲慢過ぎ、劉備って人物の魅力が損なわれてる
ってところかな。
まぁ、戦国の路線変更を見ていると
馬超らへんの片寄ったキャラ設定は、少しは見直されるんじゃないかなーと思うよ。
上でも言われてるように、猛将伝では原作でのキャラの関連性を採用されて
張飛と一騎討ちしたりしてたし。
星彩がどうなるかも、戦国のくのいちがどうなるかで
ある程度予想がつくだろうし。
ここのスレ住人も少しは心穏やかになれるといいな
馬超らへんの片寄ったキャラ設定は、少しは見直されるんじゃないかなーと思うよ。
上でも言われてるように、猛将伝では原作でのキャラの関連性を採用されて
張飛と一騎討ちしたりしてたし。
星彩がどうなるかも、戦国のくのいちがどうなるかで
ある程度予想がつくだろうし。
ここのスレ住人も少しは心穏やかになれるといいな
無双の馬超は馬鹿に見える様な扱いだからしょげるんだよなー
それだけでなく劉備への盲信的要素までプラスされたりして、どんどん酷くなっていくし…
それが無双馬超って事なんだろうけど…なんだかなー
それだけでなく劉備への盲信的要素までプラスされたりして、どんどん酷くなっていくし…
それが無双馬超って事なんだろうけど…なんだかなー
馬超の劉備マンセーは、ゲーム中で曹丕に揶揄されたりしてるし
あんまり良い意味に受け取り難い感じ。
「牙を折られたか…」とかなんとか言われても
曹丕の言ってる事がごもっともだとしか思えなかった。
マジで、戦国のように大幅矯正して欲しい。
あんまり良い意味に受け取り難い感じ。
「牙を折られたか…」とかなんとか言われても
曹丕の言ってる事がごもっともだとしか思えなかった。
マジで、戦国のように大幅矯正して欲しい。
戦国のリストラも成功かどうか分からないし、
三国と戦国は「似て非なる」モノだから、あんまり参考にならない気がする。
ただ星彩がリストラの危機になった場合どういった反応になるのかは気になるなｗ
三国と戦国は「似て非なる」モノだから、あんまり参考にならない気がする。
ただ星彩がリストラの危機になった場合どういった反応になるのかは気になるなｗ
一騎打ちイベントは燃えた。ああいう「見せ場」をもっと色々取り入れて欲しいな。
俺の中では戦国のリストラはすでに成功扱い。
あとは家康がキモかったりしない限りワッショイですよ。
杉Pがくのいちを我慢出来れば、星彩もサクジョだろうし、
武将として人気の高い伊達正宗が成長したように、
馬超みたいな歴ヲタ人気も高いような人物の不評な設定は、
改善される事になると思う。
多分。
そうだといいな。
あとは家康がキモかったりしない限りワッショイですよ。
杉Pがくのいちを我慢出来れば、星彩もサクジョだろうし、
武将として人気の高い伊達正宗が成長したように、
馬超みたいな歴ヲタ人気も高いような人物の不評な設定は、
改善される事になると思う。
多分。
そうだといいな。
>>120
そんなこと言い出したら今の馬超が酷いんでやめてくれとか言うのも所詮は個人の捕らえ方の問題なわけで・・。
超個人的意見だが馬超は3が一番いいと思う。
馬鹿っぽいのは白井三国志のせいで全く違和感ないし。（というか無双に限らず馬超って馬鹿扱い多くないか？）
正義キャラじゃなくなったら本当に空気になってしまう。
人間関係、イベントの多さとキャラ付けは別問題だと思うしな。
イベントが多くてもキャラが立ってないと目立たないよ。
そんなこと言い出したら今の馬超が酷いんでやめてくれとか言うのも所詮は個人の捕らえ方の問題なわけで・・。
超個人的意見だが馬超は3が一番いいと思う。
馬鹿っぽいのは白井三国志のせいで全く違和感ないし。（というか無双に限らず馬超って馬鹿扱い多くないか？）
正義キャラじゃなくなったら本当に空気になってしまう。
人間関係、イベントの多さとキャラ付けは別問題だと思うしな。
イベントが多くてもキャラが立ってないと目立たないよ。
118程許容範囲の広い人間が、なんでこのスレにいるのか疑問だ。
馬超の正義&大徳バグが酷く無いって感じるんだったら、
大抵の事は許容出来るんじゃないかと思うんだけどなぁ…。
馬超の正義&大徳バグが酷く無いって感じるんだったら、
大抵の事は許容出来るんじゃないかと思うんだけどなぁ…。
心が狭い馬超と魏延と曹操と呂蒙ヲタの自分は
あの無双全体の流れがどうにも納得出来ん。
星彩に関しては声も静かだし、女キャラとしては嫌いじゃないけど
やっぱりゲストキャラ扱いで十分（次回作では削除希望）だと思う。
こういうのって結局個人の主観の問題だから議論したって結論は出ないと思うよ。
なんで「納得行かないのか理由を語れ」と言われれば、いくらでも語れるけど
相互理解は難しいだろう。
あの無双全体の流れがどうにも納得出来ん。
星彩に関しては声も静かだし、女キャラとしては嫌いじゃないけど
やっぱりゲストキャラ扱いで十分（次回作では削除希望）だと思う。
こういうのって結局個人の主観の問題だから議論したって結論は出ないと思うよ。
なんで「納得行かないのか理由を語れ」と言われれば、いくらでも語れるけど
相互理解は難しいだろう。
>>128
＞馬超が酷いんでやめてくれとか言うのも所詮は個人の捕らえ方の問題なわけで・・
全ては個人の捉え方の問題だってのは当然。
その上で、なぜ無双馬超の設定を酷いと言うかの理由を語るなら、
やっぱり、原作がある作品で、「原作の人物の行動原理を否定をしている」って点に尽きる。
馬超がゲーム中で復讐を否定して、人徳のために戦うというのは
姜維が「北伐は間違っていた、国力を保持するべく防衛に勤めよう」と言い出したり、
曹操が「やっぱ覇道はイカン、儒教に乗っ取った王道を歩むべき」とか言い出すのと
同じようなもんなんだよ。
あと、関平で例えるなら「義父へ対する忠孝よりも、恋に生きる」とかかな。
オリジナル要素が加味されているだけで無く、
その人物の核心の部分を否定したオリジナル要素だという所が
「酷い」と言いたくなる原因。
＞馬超が酷いんでやめてくれとか言うのも所詮は個人の捕らえ方の問題なわけで・・
全ては個人の捉え方の問題だってのは当然。
その上で、なぜ無双馬超の設定を酷いと言うかの理由を語るなら、
やっぱり、原作がある作品で、「原作の人物の行動原理を否定をしている」って点に尽きる。
馬超がゲーム中で復讐を否定して、人徳のために戦うというのは
姜維が「北伐は間違っていた、国力を保持するべく防衛に勤めよう」と言い出したり、
曹操が「やっぱ覇道はイカン、儒教に乗っ取った王道を歩むべき」とか言い出すのと
同じようなもんなんだよ。
あと、関平で例えるなら「義父へ対する忠孝よりも、恋に生きる」とかかな。
オリジナル要素が加味されているだけで無く、
その人物の核心の部分を否定したオリジナル要素だという所が
「酷い」と言いたくなる原因。
無双は基本は演義ベースだろ（ごく一部だけ正史）なんだその詭弁は
肥は演出が下手なんだよ
復讐鬼で無くなった理由は劉備教入信によるものっぽく見えるんだ、表現が過剰すぎて
そこが俺的には「酷い」ところだ。
>>132
肥以外でも「この設定はなんだよ」って思える三国志も人によってあるものだろ
正史と演義の諸葛亮の違いとか代表的じゃん。
羅貫中はよくて肥のオリジナルはダメとか>>131は言ってない
復讐鬼で無くなった理由は劉備教入信によるものっぽく見えるんだ、表現が過剰すぎて
そこが俺的には「酷い」ところだ。
>>132
肥以外でも「この設定はなんだよ」って思える三国志も人によってあるものだろ
正史と演義の諸葛亮の違いとか代表的じゃん。
羅貫中はよくて肥のオリジナルはダメとか>>131は言ってない
いやオリジナルオリジナルと吠えるから演義が民衆と羅貫中のオリジナルってこと
忘れてるんじゃないかと。
無双は演義をベースにした妄想、だがその演義も妄想、だから妄想である以上
無双にも無双のオリジナル設定が生まれるのも当然。
演義が～～だから無双もそれに習え！という理論はおかしい
忘れてるんじゃないかと。
無双は演義をベースにした妄想、だがその演義も妄想、だから妄想である以上
無双にも無双のオリジナル設定が生まれるのも当然。
演義が～～だから無双もそれに習え！という理論はおかしい
だったら買うなよ
「無双のオリジナル設定が無いと、馬超は空気キャラになる」って言うぐらい
演義の馬超って人物を軽んじてる128にとっちゃ、
そりゃ無双3の馬超や白井馬超みたいなのも気にならないのは当然だろうなー。
特に、馬超嫌いな奴にとっちゃ、無双3馬超なんて最高なんじゃないか？
馬鹿の一つ覚えみたいに正義正義と騒ぎ立てたり、
潼関でまで劉備に命令されてたり、なかなか笑えるキャラだった。
演義の馬超って人物を軽んじてる128にとっちゃ、
そりゃ無双3の馬超や白井馬超みたいなのも気にならないのは当然だろうなー。
特に、馬超嫌いな奴にとっちゃ、無双3馬超なんて最高なんじゃないか？
馬鹿の一つ覚えみたいに正義正義と騒ぎ立てたり、
潼関でまで劉備に命令されてたり、なかなか笑えるキャラだった。
いつのまにかスレタイ無視で馬超スレになってるね
こうなるのが目に見えてるから馬超の話を持ち出すのはイヤなんだよな～
>>131
あんまり言うとループするだけなんだが、
>>120が>>118の意見に対し、お前の意見は所詮個人の捕らえ方の問題だろうみたいなこといってたから（ちがってたらすまん）、だったら無双馬超否定派の意見だって所詮個人の捕らえ方の問題だろうと言い返しただけ。
早い話が>>131の言うとおり、全ては個人の捕らえ方の問題だろうといいたいだけ。
つうかぶっちゃけ>>131に全同意。
だから、4の馬超は自分の中ではNG。
ただ、それに付け足すなら核心部分がしっかりしてたらキャラ付けが多少ぶっ飛んでても自分的には許容範囲。
あくまで自分的にだが。
だからたとえ正義キャラでも半南蛮人でもナルシストでも全然かまわない。
むしろ個人的にはそういう色物キャラ大好きなんで、魏延とか張コウとか好きな部類だったりする。
4になって「人物の核心部分を否定したオリジナル要素」が増えた気がする。
3以前にもなかったとはいえないけどこんなに気にならなかった。
あんまり言うとループするだけなんだが、
>>120が>>118の意見に対し、お前の意見は所詮個人の捕らえ方の問題だろうみたいなこといってたから（ちがってたらすまん）、だったら無双馬超否定派の意見だって所詮個人の捕らえ方の問題だろうと言い返しただけ。
早い話が>>131の言うとおり、全ては個人の捕らえ方の問題だろうといいたいだけ。
つうかぶっちゃけ>>131に全同意。
だから、4の馬超は自分の中ではNG。
ただ、それに付け足すなら核心部分がしっかりしてたらキャラ付けが多少ぶっ飛んでても自分的には許容範囲。
あくまで自分的にだが。
だからたとえ正義キャラでも半南蛮人でもナルシストでも全然かまわない。
むしろ個人的にはそういう色物キャラ大好きなんで、魏延とか張コウとか好きな部類だったりする。
4になって「人物の核心部分を否定したオリジナル要素」が増えた気がする。
3以前にもなかったとはいえないけどこんなに気にならなかった。
星彩は語り尽くしたからな。
142＝128
星彩は名前からしつウザキモだし変だもんな
つーか、星彩は普通に次回作で消える気がする。
一度出したキャラは削除しないって枷が、戦国無双で無くなったからには
人口過多な三国では、削除確定だと思う。
あとは、杉P次第かな
一度出したキャラは削除しないって枷が、戦国無双で無くなったからには
人口過多な三国では、削除確定だと思う。
あとは、杉P次第かな
>>142=128
横やりで、あんま話題引っ張るのも何だけど、
無双3の馬超は、人格設定以外に「潼関で劉備配下として戦ってる」ってとこに
ひっかかったりしないか？
最大の見せ場である戦の統帥権が劉備のものになってるのって、
結構デカいと思うし、自分にとっては随分と衝撃的だったんだけど。
あと、無双3の魏延があっさり魏に降るとことかも、結構ショックだったんだけど
そこんところどうですか？
（自分の場合、4の魏延とかは良いポジションだと思ってます）
横やりで、あんま話題引っ張るのも何だけど、
無双3の馬超は、人格設定以外に「潼関で劉備配下として戦ってる」ってとこに
ひっかかったりしないか？
最大の見せ場である戦の統帥権が劉備のものになってるのって、
結構デカいと思うし、自分にとっては随分と衝撃的だったんだけど。
あと、無双3の魏延があっさり魏に降るとことかも、結構ショックだったんだけど
そこんところどうですか？
（自分の場合、4の魏延とかは良いポジションだと思ってます）
馬超の話題お腹ｲﾊﾟｰｲ
一応議論スレで、比較的穏やかに話題が継続してんのに、
風紀気取りで仕切ってんなよ。アホか。
話題変えたいなら、せめて別の話題ふるぐらいしろ
風紀気取りで仕切ってんなよ。アホか。
話題変えたいなら、せめて別の話題ふるぐらいしろ
で、お前はそんないきり立って、一連の馬超の話題の収束宣言までして
何の話をしたいんだよw
趙雲との師弟関係がどうだとか関平との恋愛があーだとかループしてる
星彩の話題でもしたいのなら、さっさと話題ふればいいじゃん。
煽りまがいの中途半端な風紀しか出来ないなら引っ込んどけって。
何の話をしたいんだよw
趙雲との師弟関係がどうだとか関平との恋愛があーだとかループしてる
星彩の話題でもしたいのなら、さっさと話題ふればいいじゃん。
煽りまがいの中途半端な風紀しか出来ないなら引っ込んどけって。
つらつら読んでるけど、馬超関連の話も聞いてて結構面白いし
自分としては、気になるのは星彩だけじゃないんで
紛糾しない程度だったら続けてもらいたいぐらいなんだけどなぁ
もう削除でFAだろうし、話題も無いっぽいけど、
星彩の話だけしたいって人も多いのかな？
自分としては、気になるのは星彩だけじゃないんで
紛糾しない程度だったら続けてもらいたいぐらいなんだけどなぁ
もう削除でFAだろうし、話題も無いっぽいけど、
星彩の話だけしたいって人も多いのかな？
>>127
お市も成長してるし見た目明らかに子供キャラが大量殺戮するのは
規制される恐れが出てきたから政宗はでかくなったのかと思った
二喬はあれでも16歳以上で160cm設定だからセーフかもしれないけど
お市も成長してるし見た目明らかに子供キャラが大量殺戮するのは
規制される恐れが出てきたから政宗はでかくなったのかと思った
二喬はあれでも16歳以上で160cm設定だからセーフかもしれないけど
星彩削除でＦＡはないだろう
新ヒロインだからホウ徳凌統関平曹ヒが削除されても奴は残る
肥はもう尚香には秋田だろうしな
それに星彩には組織票というのがある
紅白歌合戦の投票を見てみろ
組織票の凄まじさがよく分かる
新ヒロインだからホウ徳凌統関平曹ヒが削除されても奴は残る
肥はもう尚香には秋田だろうしな
それに星彩には組織票というのがある
紅白歌合戦の投票を見てみろ
組織票の凄まじさがよく分かる
光栄的には、毎回女を一人加えるってのが命題で
新作のウリとしては新キャラ女が加われば十分。
くのいちがどうなるかを見届け無いと何とも言えないけど、
星彩っていうキャラに、そこまでの旨味は無かったし
普通に削除されるんじゃないかな。
伊達とお市の成長については>>154の理由がさもありなんだな。
戦国BASARA封じのためだと思ってた。
（伊達オタで、あのガキ正宗嫌がってBASARAマンセーしてる奴とか見かけるし）
新作のウリとしては新キャラ女が加われば十分。
くのいちがどうなるかを見届け無いと何とも言えないけど、
星彩っていうキャラに、そこまでの旨味は無かったし
普通に削除されるんじゃないかな。
伊達とお市の成長については>>154の理由がさもありなんだな。
戦国BASARA封じのためだと思ってた。
（伊達オタで、あのガキ正宗嫌がってBASARAマンセーしてる奴とか見かけるし）
>>155
そう言われてたハズの「くのいち」が今リストラの憂き目にあってるんだがなｗ
くのいち→杉Pのお気に入り。 人気もあり。
星彩→肥のお気に入り。人気（組織票）もあり。
まぁ、でも星彩削除は無いと思うよ。
戦国の今回のリストラだって「三国との差別化」が目的だろうし。
最近、杉Pがやり手に見えてきた俺はどうすればいいんだろうｗ
そう言われてたハズの「くのいち」が今リストラの憂き目にあってるんだがなｗ
くのいち→杉Pのお気に入り。 人気もあり。
星彩→肥のお気に入り。人気（組織票）もあり。
まぁ、でも星彩削除は無いと思うよ。
戦国の今回のリストラだって「三国との差別化」が目的だろうし。
最近、杉Pがやり手に見えてきた俺はどうすればいいんだろうｗ
お市と政宗は単に関が原中心のシナリオだから成長したんじゃないの。
戦国と違って三国のキャラは全員ちゃんと考えられて作られている感があるし
武将の数が減ったらなんか嫌だろ
戦国と違って三国のキャラは全員ちゃんと考えられて作られている感があるし
武将の数が減ったらなんか嫌だろ
戦国2は史実重視らしいしな。
1はあんなにイロモノゲーだったのにw
三国無双も大々的に史実重視を銘打たれれば
星彩は削除だろうし、馬超含む珍妙な設定のキャラも見直されるだろうし
かなり円満解決出来ると思う。
1はあんなにイロモノゲーだったのにw
三国無双も大々的に史実重視を銘打たれれば
星彩は削除だろうし、馬超含む珍妙な設定のキャラも見直されるだろうし
かなり円満解決出来ると思う。
史実重視なら二凶と貂嬋も外す、☆がいないなら関平もいらんな。
関張ジュニアを出せ、ｼﾝｷの代わりに曹影とか
関張ジュニアを出せ、ｼﾝｷの代わりに曹影とか
政宗なんかは乱入オリシナリオばかりよりは
時代下げて普通のシナリオで出したほうがおもしろそうだしな
同じ野心的でも秀吉家康相手に裏で手をひく策謀キャラとか
時代下げて普通のシナリオで出したほうがおもしろそうだしな
同じ野心的でも秀吉家康相手に裏で手をひく策謀キャラとか
糸をひく、の間違いだｽﾏｿ。で、ばれたら白装束で釈明したり
金の十字架背負って出てくるムービーあったらいいな
金の十字架背負って出てくるムービーあったらいいな
>160
史実重視で関張ジュニアてピンと来ないぞ
史実重視で関張ジュニアてピンと来ないぞ
>>147
さらに引っ張って悪いが馬超の話じゃないんで許してください。
＞あと、無双3の魏延があっさり魏に降るとことかも、結構ショックだったんだけど
＞そこんところどうですか？
でも、演義の魏延って本当にあっさり降るかけるしな。
無双が演義をモチーフにしてるんならあれが正しかったりする。
とはいえ自分も正史魏延大好きで、
魏延は本当は裏切ったりしないんだよ！と声を大にして言いたいタイプだから魏延に関して言えば3より4の方が断然いい。
潼関に限らず、五丈原の総大将までが魏は曹操、蜀は劉備なのや、呉の総大将がいつまでも孫堅なのはいやだった。
4ではちゃんと改善されてるんでよかった。
でも3で気になったのはそのくらい。
さらに引っ張って悪いが馬超の話じゃないんで許してください。
＞あと、無双3の魏延があっさり魏に降るとことかも、結構ショックだったんだけど
＞そこんところどうですか？
でも、演義の魏延って本当にあっさり降るかけるしな。
無双が演義をモチーフにしてるんならあれが正しかったりする。
とはいえ自分も正史魏延大好きで、
魏延は本当は裏切ったりしないんだよ！と声を大にして言いたいタイプだから魏延に関して言えば3より4の方が断然いい。
潼関に限らず、五丈原の総大将までが魏は曹操、蜀は劉備なのや、呉の総大将がいつまでも孫堅なのはいやだった。
4ではちゃんと改善されてるんでよかった。
でも3で気になったのはそのくらい。
演義の魏延って魏に降ってたっけ？
反乱はおこしてたけど、魏の軍門じゃなかった気がするんだけど
あと、別に馬超の話もいいんじゃね？あんまり荒れない程度なら。
反乱はおこしてたけど、魏の軍門じゃなかった気がするんだけど
あと、別に馬超の話もいいんじゃね？あんまり荒れない程度なら。
無双馬超肯定派が意見を出しただけで荒れるのってどうかと思うけどな。
それに馬超じゃなくても星彩でも荒れることは荒れるだろうし、誰が話題の中心でも同じだと思う。
無双馬超肯定派にしても否定派にしても、星彩肯定派にしても否定派にしても、ちゃんと相手の意見は聞こうよ。
一方的にしか意見を言わなかったり、馬超どうこう言ってるやつは腐だとか星彩肯定派は頭がおかしいとか言ってるやつが居るから荒れるんだよ。
ここはアンチスレでもファンスレでもなく議論スレなんだから。
そんなに自分と違う意見を認めたくないならチラシの裏で一人で議論してろ。誰も反論してこないから。
それに馬超じゃなくても星彩でも荒れることは荒れるだろうし、誰が話題の中心でも同じだと思う。
無双馬超肯定派にしても否定派にしても、星彩肯定派にしても否定派にしても、ちゃんと相手の意見は聞こうよ。
一方的にしか意見を言わなかったり、馬超どうこう言ってるやつは腐だとか星彩肯定派は頭がおかしいとか言ってるやつが居るから荒れるんだよ。
ここはアンチスレでもファンスレでもなく議論スレなんだから。
そんなに自分と違う意見を認めたくないならチラシの裏で一人で議論してろ。誰も反論してこないから。
とりあえず、「史実重視」の定義が良く分からないんだが。
「正史」なの？「演義」なの？
演義ＯＫなら二鏡と貂嬋がダメな理由が分からない。
「武将じゃない。戦ったはずもなければ戦えるはずも無い。」
というなら軍師だってそうなわけでさ。
「正史」なの？「演義」なの？
演義ＯＫなら二鏡と貂嬋がダメな理由が分からない。
「武将じゃない。戦ったはずもなければ戦えるはずも無い。」
というなら軍師だってそうなわけでさ。
だからさ、善し悪しの議論なんて無駄だって話なんじゃないのか？
善し悪しを感じる理由を、理屈付けて語る事は出来るだろうけど
それも平行線の吐き捨て話題であって、議論として交わる事は無いと思うよ。
定義付けも各々の中にあるボーダーラインの問題だから、アレコレ言うのは無駄。
善し悪しを感じる理由を、理屈付けて語る事は出来るだろうけど
それも平行線の吐き捨て話題であって、議論として交わる事は無いと思うよ。
定義付けも各々の中にあるボーダーラインの問題だから、アレコレ言うのは無駄。
あと、議論議論って言うけど、その議論の落とし所はどこにするつもりだ？
何をもって「結論」とするかが定まって無けりゃ、
議論と銘打った不毛な言い争いにしかならないよ。
何をもって「結論」とするかが定まって無けりゃ、
議論と銘打った不毛な言い争いにしかならないよ。
>>171
スレも３番目まで来たが、その辺はまるで決まってないな。
このスレの存在意義を真っ向から否定されたみたいで、衝撃を受けた。
確かに決めなきゃ意味ないな。
吐くだけ吐いてスッキリするスレなら、議論と銘打つ意味が無いしな。
スレも３番目まで来たが、その辺はまるで決まってないな。
このスレの存在意義を真っ向から否定されたみたいで、衝撃を受けた。
確かに決めなきゃ意味ないな。
吐くだけ吐いてスッキリするスレなら、議論と銘打つ意味が無いしな。
>>171
絶対、噛みあうわけないから落としどころなんて無いに等しい。
今、戦国が丁度キャラ再編問題で盛り上がってるから分かり易いんだけど
肯定（擁護）派と否定（アンチ）派では言い分が全く違う。
肯定派の主な言い分→モーションが好き、キャラに愛着があるetc
否定派の主な言い分→武将じゃないキャラは引っ込んでろ、オリキャラいらねetc
こんな状況で議論が成り立って結論まで出せたら奇跡だと思うがな。
絶対、噛みあうわけないから落としどころなんて無いに等しい。
今、戦国が丁度キャラ再編問題で盛り上がってるから分かり易いんだけど
肯定（擁護）派と否定（アンチ）派では言い分が全く違う。
肯定派の主な言い分→モーションが好き、キャラに愛着があるetc
否定派の主な言い分→武将じゃないキャラは引っ込んでろ、オリキャラいらねetc
こんな状況で議論が成り立って結論まで出せたら奇跡だと思うがな。
星彩と馬超の性格を入れ替えれば丸く収まると思うのだが、どうか？
（馬超が関平とラブラブになるという意味ではない）
（馬超が関平とラブラブになるという意味ではない）
>>175
馬超はいいが、星はくのいちなみにウザいなｗ
馬超はいいが、星はくのいちなみにウザいなｗ
戦国スレでキャラ削除の話題になると、ゴチャゴチャ言い出す奴が出てくるけど
そんなに削除されるのが嫌なんだろうか？
そんなに削除されるのが嫌なんだろうか？
>>175
その星彩想像したらﾊﾞﾛｽwwww
ネタキャラとして受け入れられる層と、本気でウザがる層に分かれるな。おれ後者
馬超は、案外ハマる気はする。
不幸面してても、蜀漢を支える事を「正直重い」とほざこうと納得出来る
その星彩想像したらﾊﾞﾛｽwwww
ネタキャラとして受け入れられる層と、本気でウザがる層に分かれるな。おれ後者
馬超は、案外ハマる気はする。
不幸面してても、蜀漢を支える事を「正直重い」とほざこうと納得出来る
むしろくのいちがいなくなるなら俺は購買意欲が増すけど
ああ、なんかいいなそれ。
☆彩「正義を守ォ～～～ル！」
馬超「…正直、重い。」
ピッタリじゃないか。
☆彩「正義を守ォ～～～ル！」
馬超「…正直、重い。」
ピッタリじゃないか。
星彩と馬超のキャラ入れ替えは賛成だ。
それじゃ星彩がウザ過ぎる
劉備の志を勝手に継いだりするオリキャラ女の爆誕はキツイ
劉備の志を勝手に継いだりするオリキャラ女の爆誕はキツイ
張飛の娘なんだから、ちょっとくらい壊れてるくらいがちょうどいいよ
劉備の志を継ぐんでなく張飛の志を継ぐ、ただのバカ娘。
いいじゃんいいじゃん。外見はかわいいんだから。
いいじゃんいいじゃん。外見はかわいいんだから。
184.185が想像してるのは、豪快な女キャラかもしれないけど
もし仮に実現された場合をリアルに想像すると、
女児向けのバトルヒロインアニメの主人公みたいなのが脳裏に浮かばないか？
女傑キャラじゃなくて、
セーラームーンとかそういう類のキャラになると思う。
もし仮に実現された場合をリアルに想像すると、
女児向けのバトルヒロインアニメの主人公みたいなのが脳裏に浮かばないか？
女傑キャラじゃなくて、
セーラームーンとかそういう類のキャラになると思う。
でも、長井としては、そのぐらいやる気の無い馬超は歓迎。
北方テイストになる気がする。
北方テイストになる気がする。
まあぶっちゃけ実現しないがな。
もう世に出ちゃってるんだし。
もう世に出ちゃってるんだし。
>>186
現状よりずっといい
現状よりずっといい
まあそれはそれでアリかなあ。
ところで馬超に不満の人は熱血で正義言ってたり、
西涼うんぬんや復讐心が昇華されて劉備に心酔した馬超が嫌なんじゃないよね？
馬超が劉備に心酔してく様子の書かれ方が
いいかげんで納得できないから怒ってるんだよね？
それなら理解できるぞ。
ところで馬超に不満の人は熱血で正義言ってたり、
西涼うんぬんや復讐心が昇華されて劉備に心酔した馬超が嫌なんじゃないよね？
馬超が劉備に心酔してく様子の書かれ方が
いいかげんで納得できないから怒ってるんだよね？
それなら理解できるぞ。
それ以前に劉備がウンコ
そうだな、劉備がちゃんとしてれば馬超がマンセーしてもいいんだよ。
劉備がアレだから馬超に矛盾が生じる。
劉備が全部悪い
劉備がアレだから馬超に矛盾が生じる。
劉備が全部悪い
>>190
それは人によりけりだろ。
少なくとも自分は正義連呼も嫌だし心酔キモ馬超も嫌だ。
あの劉備マンセーのキモイベントを、これ以上執拗に描写されたら
たまったもんじゃない。
登場キャラ全員が主人公(名目上は)で、
その人物の生きざまを楽しめるようにと作られた、個人ごとの無双モードなのだから、
「馬超伝」ぐらいは、他キャラマンセーと切り離して
馬超という人物を尊重した作りのシナリオにして欲しい。
演義や正史に見られる、復讐心や郷里奪還の気質を否定せず
その設定を生かした形でキャラ立てをして欲しいと考えている。
それは人によりけりだろ。
少なくとも自分は正義連呼も嫌だし心酔キモ馬超も嫌だ。
あの劉備マンセーのキモイベントを、これ以上執拗に描写されたら
たまったもんじゃない。
登場キャラ全員が主人公(名目上は)で、
その人物の生きざまを楽しめるようにと作られた、個人ごとの無双モードなのだから、
「馬超伝」ぐらいは、他キャラマンセーと切り離して
馬超という人物を尊重した作りのシナリオにして欲しい。
演義や正史に見られる、復讐心や郷里奪還の気質を否定せず
その設定を生かした形でキャラ立てをして欲しいと考えている。
いやだからさあ
歴史人物の性格なんて何が正しいのかなんて分からないんだから、
コーエーの造った性格づけでいちいちねちっこくブツクサ言ってるのを見ると
他メディア馬超ファンウゼーなと思う訳。
コーエー無双の馬超は正義バカキャラ。
それが嫌ならしょうがない。
無双なんかやんないで蒼天や北方でも見てればいい。
ただ、正義バカキャラ馬超のシナリオが、
いかにも劉備マンセーのために造られてるみたいで気が食わない、
劉備がマンセーされるのにふさわしい存在で、
劉備をマンセーに至る過程をもっとちゃんと描写してくれ、
でないと納得できん。
ってならファン心理として気持ちは分かるという訳。
歴史人物の性格なんて何が正しいのかなんて分からないんだから、
コーエーの造った性格づけでいちいちねちっこくブツクサ言ってるのを見ると
他メディア馬超ファンウゼーなと思う訳。
コーエー無双の馬超は正義バカキャラ。
それが嫌ならしょうがない。
無双なんかやんないで蒼天や北方でも見てればいい。
ただ、正義バカキャラ馬超のシナリオが、
いかにも劉備マンセーのために造られてるみたいで気が食わない、
劉備がマンセーされるのにふさわしい存在で、
劉備をマンセーに至る過程をもっとちゃんと描写してくれ、
でないと納得できん。
ってならファン心理として気持ちは分かるという訳。
そもそも、劉備に心酔するポジションのキャラは
関羽、張飛、諸葛亮、趙雲、魏延あたりで、もう十分過ぎるぐらい居るわけで、
これに蜀将としての縁が薄い馬超を加える事に疑問を感じる。
上記の人物達とキャラが被っているというのは、
演義がどうとか、正史がどうとか言う以前に、
ゲームのキャラとして面白味に欠けると思う。
キャラのバリエーションという面を考えれば
「復讐」「辺境の郷里の防衛(奪還)」「異民族との混血」などの
独自のキーワードを持つ馬超は、その点を生かした設定を持たせた方がいいと思う。
関羽、張飛、諸葛亮、趙雲、魏延あたりで、もう十分過ぎるぐらい居るわけで、
これに蜀将としての縁が薄い馬超を加える事に疑問を感じる。
上記の人物達とキャラが被っているというのは、
演義がどうとか、正史がどうとか言う以前に、
ゲームのキャラとして面白味に欠けると思う。
キャラのバリエーションという面を考えれば
「復讐」「辺境の郷里の防衛(奪還)」「異民族との混血」などの
独自のキーワードを持つ馬超は、その点を生かした設定を持たせた方がいいと思う。
>>195
お前に理解して欲しいなんて言って誰も言って無い。
上でも言われてるように、こういった意見は個人の主観の問題。
三国志を原案としたゲームとして購入してる消費者の一意見として
190で問われた疑問に対して回答しているまで。
独自ルールを押し付けられて、ウザイとか言われても困る。
こういった意見がウザいなら、このスレ見ないで無双スレで普通に楽しんでおけ。
お前に理解して欲しいなんて言って誰も言って無い。
上でも言われてるように、こういった意見は個人の主観の問題。
三国志を原案としたゲームとして購入してる消費者の一意見として
190で問われた疑問に対して回答しているまで。
独自ルールを押し付けられて、ウザイとか言われても困る。
こういった意見がウザいなら、このスレ見ないで無双スレで普通に楽しんでおけ。
いやここにいる馬超ファンが俺に理解されないとダメだとは言ってないだろ。
別のスレ行けとさえ言ってない。言いたいならここで言ってもいいと思うよ。
（最早オリキャラ談義じゃないけどな）
ただ、お前が無双の馬超が嫌だと言うなら
俺が無双場超が嫌いだという奴をウゼーと思う・他メディアでも読んでろと思うのも勝手。
だから俺は理解できねー、ウゼーと言う意見を表明しただけ。
まさに個人の主観の問題。
別のスレ行けとさえ言ってない。言いたいならここで言ってもいいと思うよ。
（最早オリキャラ談義じゃないけどな）
ただ、お前が無双の馬超が嫌だと言うなら
俺が無双場超が嫌いだという奴をウゼーと思う・他メディアでも読んでろと思うのも勝手。
だから俺は理解できねー、ウゼーと言う意見を表明しただけ。
まさに個人の主観の問題。
そうだな、わざわざ疑問系にしないで
最初からウゼー無双やんな他メディア行けって言えばよかったな。
最初からウゼー無双やんな他メディア行けって言えばよかったな。
落ち着けよ。何ムキになってんだ、2chだぞ此処は。
ここは愚痴スレになりました。
>>198
星彩については？
星彩については？
＞196の下三行に同意。
ゲーキャラとして個性を出すためにも、そういう点は大事だわな。
袁紹の”名族キャラ”なみに、
直球でゲーキャラに出来る、重宝な設定を持ってる人物だろうに、
なんでスルーしたり否定したりするのか不思議だ。
ゲーキャラとして個性を出すためにも、そういう点は大事だわな。
袁紹の”名族キャラ”なみに、
直球でゲーキャラに出来る、重宝な設定を持ってる人物だろうに、
なんでスルーしたり否定したりするのか不思議だ。
>205
外見だの性格だので嫌いだとか言う奴は理解できないね。
存在すること自体は別にどうでも…
そもそも三国志で目立つ女性なんてそういないんだから
女性キャラ出したいならオリキャラめいた事しないといけない、
だからほぼオリキャラになっている星彩が出る事になったというのは理解できる。
ただ、シナリオに親父への敬愛が感じられない事と
関平にシナリオに恋愛で出張るのは困りものだと思う。
外見だの性格だので嫌いだとか言う奴は理解できないね。
存在すること自体は別にどうでも…
そもそも三国志で目立つ女性なんてそういないんだから
女性キャラ出したいならオリキャラめいた事しないといけない、
だからほぼオリキャラになっている星彩が出る事になったというのは理解できる。
ただ、シナリオに親父への敬愛が感じられない事と
関平にシナリオに恋愛で出張るのは困りものだと思う。
>>207
＞ただ、シナリオに親父への敬愛が感じられない事と
＞関平にシナリオに恋愛で出張るのは困りものだと思う。
「無双の星彩は親父への敬愛が無いキャラだ」
「無双の関平は星彩に惚れているキャラだ」
っていう割り切り方が出来ておらず、
既存のゲーム設定を「困りもの」と称するお前は、
どの面下げて、他人の持つキャラへの要望や不満に、
難癖つけてるんだよ。
ゲーキャラの設定に不満持つ者同士仲良くしとこうやw
＞ただ、シナリオに親父への敬愛が感じられない事と
＞関平にシナリオに恋愛で出張るのは困りものだと思う。
「無双の星彩は親父への敬愛が無いキャラだ」
「無双の関平は星彩に惚れているキャラだ」
っていう割り切り方が出来ておらず、
既存のゲーム設定を「困りもの」と称するお前は、
どの面下げて、他人の持つキャラへの要望や不満に、
難癖つけてるんだよ。
ゲーキャラの設定に不満持つ者同士仲良くしとこうやw
だから、キャラ性や外見についてケチをつけるのはお門違いだっていいたいんだが。
だから、無双の星彩は親父への敬愛が感じられない点も含めて星彩というキャラで
無双の関平は、星彩との恋愛も含めて関平というキャラなんだよ。
（賛否はともあれ、少なくとも現状の無双4ではそうなっている）
そして、
＞ただ、シナリオに親父への敬愛が感じられない事と
＞関平にシナリオに恋愛で出張るのは困りものだと思う。
という2点は、上記のキャラの性質を否定するものだ。
お前の脳内では、なにかと線引きがなされてるんだろうけど、
傍目で見れば、お前の意見も馬超ヲタの意見も同じ様なもんなんだよ。
ていうか喧嘩すんな
無双の関平は、星彩との恋愛も含めて関平というキャラなんだよ。
（賛否はともあれ、少なくとも現状の無双4ではそうなっている）
そして、
＞ただ、シナリオに親父への敬愛が感じられない事と
＞関平にシナリオに恋愛で出張るのは困りものだと思う。
という2点は、上記のキャラの性質を否定するものだ。
お前の脳内では、なにかと線引きがなされてるんだろうけど、
傍目で見れば、お前の意見も馬超ヲタの意見も同じ様なもんなんだよ。
ていうか喧嘩すんな
そうかも知れんな。俺が悪かった。
でも無双馬超そんな嫌ってくれるなよ。いい奴じゃないかよー
それに復讐復讐言ってるより劉備に基準して一緒に戦いたいと思ったから戦ってる
ってほうが幸せじゃないかと思うんだけどなあ。
それにしても歴史の馬超ファンの中の馬超像で
「影のある鋭い牙むき出しの男」が定説なのは何でなんだ？
そういうおもしろい小説があるの？
でも無双馬超そんな嫌ってくれるなよ。いい奴じゃないかよー
それに復讐復讐言ってるより劉備に基準して一緒に戦いたいと思ったから戦ってる
ってほうが幸せじゃないかと思うんだけどなあ。
それにしても歴史の馬超ファンの中の馬超像で
「影のある鋭い牙むき出しの男」が定説なのは何でなんだ？
そういうおもしろい小説があるの？
俺も無双馬超好きだがな。
この場合問題なのは馬超じゃなく、心酔している劉備が胡散臭いってとこだろう。
あの劉備はちょっと無いな、と思う。
この場合問題なのは馬超じゃなく、心酔している劉備が胡散臭いってとこだろう。
あの劉備はちょっと無いな、と思う。
無双3馬超と、無双4の大徳バグった馬超はかなり苦手だ。
正義連呼も、光栄の意図はどうあれ独善的にしか見えないし、どうにも胡散臭いのが萎える。
特に無双3のエンパとか、自分との取引を断った人間を悪呼ばわりしてキレたりと、
普通に嫌な奴（つーか嫌な奴）にしか見えない。
無双4に限定して言うと、
馬超伝の前半で語られていた涼州を守るという意識に大義を感じるので
（天下統一ではなく、地方分権による統治）
その後(入蜀後)の流れを見ると、思想が退化しているように見えてしまう。
無双4馬超は、無双モードの1、2ステージの思想のまま通して欲しかった。
正義連呼も、光栄の意図はどうあれ独善的にしか見えないし、どうにも胡散臭いのが萎える。
特に無双3のエンパとか、自分との取引を断った人間を悪呼ばわりしてキレたりと、
普通に嫌な奴（つーか嫌な奴）にしか見えない。
無双4に限定して言うと、
馬超伝の前半で語られていた涼州を守るという意識に大義を感じるので
（天下統一ではなく、地方分権による統治）
その後(入蜀後)の流れを見ると、思想が退化しているように見えてしまう。
無双4馬超は、無双モードの1、2ステージの思想のまま通して欲しかった。
劉備がキモ過ぎるってのは同意だけど馬超も同じぐらいヤバイよ。
宗教ハマったり大徳マンセーしたり。
主張に一貫性なさ過ぎてダメ人間みたいじゃん。
馬超も劉備も、一応君主キャラなんだから、
それらしく真っ当にしてくれよと。
宗教ハマったり大徳マンセーしたり。
主張に一貫性なさ過ぎてダメ人間みたいじゃん。
馬超も劉備も、一応君主キャラなんだから、
それらしく真っ当にしてくれよと。
>>211
関平もさ、髭の親父とかよりも、星彩タンを好きだと思ってるんだし
可愛い女の子と一緒のイベントのほうが幸せじゃないかと思うんだけどなぁ
とか言われたらウザいよな。
しかも、該当キャラを「馬鹿」とか言い放つような
明らかに「そのキャラどうでもいい」って感じの奴が言ってたら
お前は喧嘩売ってるのかって言いたくなるよな。
関平もさ、髭の親父とかよりも、星彩タンを好きだと思ってるんだし
可愛い女の子と一緒のイベントのほうが幸せじゃないかと思うんだけどなぁ
とか言われたらウザいよな。
しかも、該当キャラを「馬鹿」とか言い放つような
明らかに「そのキャラどうでもいい」って感じの奴が言ってたら
お前は喧嘩売ってるのかって言いたくなるよな。
前半、まあ、そういう意見もあるだろうけどな。
つか「正義バカキャラ」って発言で「そのキャラどうでもいい」になるのか…
それ以前になんでそんな些細なことで一々つっかかってくるんだ。
馬超に関する言葉は全部言語統制して少しでも貶めることの無いようにしないとダメとでも言うのか？
俺もう寝るから今度出るときはＩＤ変わるね。おやすみ。
つか「正義バカキャラ」って発言で「そのキャラどうでもいい」になるのか…
それ以前になんでそんな些細なことで一々つっかかってくるんだ。
馬超に関する言葉は全部言語統制して少しでも貶めることの無いようにしないとダメとでも言うのか？
俺もう寝るから今度出るときはＩＤ変わるね。おやすみ。
211って劉備信者かなんかっぽいな。
劉備崇拝してりゃ、馬超は幸せってか？
寝言は寝て言って欲しいもんだ。
劉備崇拝してりゃ、馬超は幸せってか？
寝言は寝て言って欲しいもんだ。
>>216
どっからどう見ても
最初に「ウゼー」とか「無双やんな」とか言ってキレてんのお前だし
無双馬超が嫌いってレスに、グチグチ難癖つけてつっかかってんのもお前じゃね？
自分から他人に喧嘩うっておきながら、
些細なことでつっかかられるだとか被害者ぶってりゃ世話ないわな。
どっからどう見ても
最初に「ウゼー」とか「無双やんな」とか言ってキレてんのお前だし
無双馬超が嫌いってレスに、グチグチ難癖つけてつっかかってんのもお前じゃね？
自分から他人に喧嘩うっておきながら、
些細なことでつっかかられるだとか被害者ぶってりゃ世話ないわな。
無双馬超に自己同一視してる馬超オタなんじゃねえの？
とりあえず宗教の勧誘くさいから立志の手紙に劉備の名前出すな
単純に、正義のために一緒に戦ってくれないか、のほうがまだましだ
とりあえず宗教の勧誘くさいから立志の手紙に劉備の名前出すな
単純に、正義のために一緒に戦ってくれないか、のほうがまだましだ
正義厨っぽいところは似てる気がする
無双劉備がキモくてマジに嫌いなんで、
馬超がそんな奴に、捨てられた犬みたいにあっさり心酔して
しっぽ振り出すのが許せん
劉備がもう少しなんとかなってたら、ここまで腹立たなかったかもしれない
馬超がそんな奴に、捨てられた犬みたいにあっさり心酔して
しっぽ振り出すのが許せん
劉備がもう少しなんとかなってたら、ここまで腹立たなかったかもしれない
劉備は無双でも演義でも偽善者のクズ野郎なので今更言うことは無い。
馬超のファンじゃないので馬超がその下僕に成り下がっても特に問題は無いけど
無双馬超のキャラはやっぱり薄いね、正義を主張する割にエピソードもイベントも
中身が無さ過ぎる
馬超のファンじゃないので馬超がその下僕に成り下がっても特に問題は無いけど
無双馬超のキャラはやっぱり薄いね、正義を主張する割にエピソードもイベントも
中身が無さ過ぎる
無双馬超好きな奴は、アンチに反論するよりも、無双馬超マンセーしてれば？
それでアンチが切れたら、アンチのほうが悪い。
「良い」「悪い」の議論ならどこかで決着つくだろうけど、「好き」「嫌い」で
議論成り立つわけないんだから。
それでアンチが切れたら、アンチのほうが悪い。
「良い」「悪い」の議論ならどこかで決着つくだろうけど、「好き」「嫌い」で
議論成り立つわけないんだから。
なんか腐っぽい口調が多いなｗ
仕方ないか、もともと馬超好きには腐が多い。
むしろ腐で構成されていると言っても過言はないｗ
仕方ないか、もともと馬超好きには腐が多い。
むしろ腐で構成されていると言っても過言はないｗ
星彩と馬超の「性格を入れ替え」おもしろす！
ん、まあ人の好みに一々突っ込み入れてる今の状況はとりあえず打ち切ろう。
劉備が偽善者だとかなんとかは、もうこのスレの趣旨から離れちゃってるしな。
劉備が偽善者だとかなんとかは、もうこのスレの趣旨から離れちゃってるしな。
>>224
「関平に対する不満はいいけど馬超への不満は言うな」
のダブスルタンダードで正義厨炸裂させた挙げ句
腐認定ｷﾀｺﾚw
なんでもかんでも腐認定するのは厨臭いから言わなかったけど
三国志ヲタは文句言うな、小説読んでろとか言っておきながら、
関平と星彩が絡むのは困るとか言ってる奴こそ、お腐れ様かと思ったよ。
「関平に対する不満はいいけど馬超への不満は言うな」
のダブスルタンダードで正義厨炸裂させた挙げ句
腐認定ｷﾀｺﾚw
なんでもかんでも腐認定するのは厨臭いから言わなかったけど
三国志ヲタは文句言うな、小説読んでろとか言っておきながら、
関平と星彩が絡むのは困るとか言ってる奴こそ、お腐れ様かと思ったよ。
>>227
なんでスルーできないかね・・・
なんでスルーできないかね・・・
おいおい、俺ID:704HN01/かｗ
さすが腐女子ｗ
さすが腐女子ｗ
スルーできない上に決めつけと来たもんだ。
こういうのが荒らすんだろうな・・・。
こういうのが荒らすんだろうな・・・。
231 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 15:05:01 ID:cUFBs3Sj
オリキャラ状態で演義否定までしてる馬超に不満があると腐扱いか。
なんだそりゃ。
なんだそりゃ。
無双馬超ごときで不満たらたらな奴等は
決戦２の馬超はアリなんですか
決戦２の馬超はアリなんですか
233 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 15:26:30 ID:cUFBs3Sj
無双馬超はあのままでいいとか言う奴って
「復讐よりも劉備マンセーしてる方がいい」とか言って
さり気なく復讐目的で降る演義馬超を否定してるあたり
無双馬超の好き嫌いだの善し悪し以前に、ものの根本的な考え方が違ってるっぽい？
結局
馬超あのままでいいよ派：演義(正史)馬超嫌い（でも関平は気になる）
馬超変えて欲しいよ派：演義(正史)馬超好き
今の所、真偽はともかくこういう↑構図になってる感を受けるから、
なんとなーくカチンとくる。
歴史ゲームに関するオリジナル要素の是非を論じる以前に
演義の馬超を蔑ろor不支持な時点で、はなから価値観は違い過ぎるし、
その価値観で不満意見に絡んでる所見ると、そりゃ違うだろってツッコミたくなるよ。
「復讐よりも劉備マンセーしてる方がいい」とか言って
さり気なく復讐目的で降る演義馬超を否定してるあたり
無双馬超の好き嫌いだの善し悪し以前に、ものの根本的な考え方が違ってるっぽい？
結局
馬超あのままでいいよ派：演義(正史)馬超嫌い（でも関平は気になる）
馬超変えて欲しいよ派：演義(正史)馬超好き
今の所、真偽はともかくこういう↑構図になってる感を受けるから、
なんとなーくカチンとくる。
歴史ゲームに関するオリジナル要素の是非を論じる以前に
演義の馬超を蔑ろor不支持な時点で、はなから価値観は違い過ぎるし、
その価値観で不満意見に絡んでる所見ると、そりゃ違うだろってツッコミたくなるよ。
234 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 15:48:19 ID:cUFBs3Sj
>>232
自分は無双馬超キモイよ派だけど決戦2の馬超はかなり好き。
232は馬超ヲタが何を求めてると思ってるんだ？
もしかして、煽りとかで無しに本気で馬超ヲタ=腐女だと思ってて、
ビジュアル的に美形定義からはずれる決戦2馬超は嫌いだろうって考えか？
自分は無双馬超キモイよ派だけど決戦2の馬超はかなり好き。
232は馬超ヲタが何を求めてると思ってるんだ？
もしかして、煽りとかで無しに本気で馬超ヲタ=腐女だと思ってて、
ビジュアル的に美形定義からはずれる決戦2馬超は嫌いだろうって考えか？
別に特別馬超ﾌｧﾝでもないんだけど、
でもやっぱりあの無双馬超は変だと思うよ。
横光しか読んでなかったとしても、馬超は曹操憎しで西涼守ってたってイメージ強いし、
それなのにあっさり大徳に包まれて「西涼？ ｼﾗﾈ 俺は劉備殿の下で正義を見つける！！」って
なんだこのアホって思うよ。
なんつーか、演義や正史の馬超云々より、
肥が付け足した設定がクソなんだと思う
でもやっぱりあの無双馬超は変だと思うよ。
横光しか読んでなかったとしても、馬超は曹操憎しで西涼守ってたってイメージ強いし、
それなのにあっさり大徳に包まれて「西涼？ ｼﾗﾈ 俺は劉備殿の下で正義を見つける！！」って
なんだこのアホって思うよ。
なんつーか、演義や正史の馬超云々より、
肥が付け足した設定がクソなんだと思う
三国志の馬超という個性を尊重しながら、おもしろくするためにいじってくれればいい。
でもあれ、びっくりするくらい必然性の無い個性でもってベタッと上書きしちゃってんじゃん。
結果、馬超と同姓同名のオリキャラ爆誕。
真・三国無双なんて銘打って、世界観は三国志のまんまで、それをやっちゃＮＧ。
でもあれ、びっくりするくらい必然性の無い個性でもってベタッと上書きしちゃってんじゃん。
結果、馬超と同姓同名のオリキャラ爆誕。
真・三国無双なんて銘打って、世界観は三国志のまんまで、それをやっちゃＮＧ。
三国志ファンとして言いたい事は>>131
ゲームユーザーとして言いたい事は>>196
にそれぞれ同意かな。
無双馬超は、三国志キャラとしてもゲーキャラとしてもなんか微妙だと思う。
というか、馬超好きな人も御愁傷様って思うけど、
劉備好きとしても、馬超伝みたいな演出はほんと止めて欲しい。ぶっちゃけ迷惑だ。
劉備がキモイって言われる理由の一つは、馬超や左慈の過剰マンセーだったりするし。
劉備って元からアンチ多いけど、無双4でどんだけ劉備アンチ増えたか
想像するだけでウンザリするよ
ゲームユーザーとして言いたい事は>>196
にそれぞれ同意かな。
無双馬超は、三国志キャラとしてもゲーキャラとしてもなんか微妙だと思う。
というか、馬超好きな人も御愁傷様って思うけど、
劉備好きとしても、馬超伝みたいな演出はほんと止めて欲しい。ぶっちゃけ迷惑だ。
劉備がキモイって言われる理由の一つは、馬超や左慈の過剰マンセーだったりするし。
劉備って元からアンチ多いけど、無双4でどんだけ劉備アンチ増えたか
想像するだけでウンザリするよ
>>236
無双馬超は設定を「追加」じゃなくて「上書き」ってのが
三国志ゲーとしちゃナンセンスだよね。
無双4の劉備の、あそこまでの傲慢さもかなりナンセンスだと思う。
もっと謙虚でいいだろうに…。
虎牢関で曹操や袁紹にタメ口とか、マジでやめてくれkoei。
偽善者とか言われるたびに脱力するけど、
無双4の劉備に関しちゃ反論出来ないのがﾂﾗｽ
無双馬超は設定を「追加」じゃなくて「上書き」ってのが
三国志ゲーとしちゃナンセンスだよね。
無双4の劉備の、あそこまでの傲慢さもかなりナンセンスだと思う。
もっと謙虚でいいだろうに…。
虎牢関で曹操や袁紹にタメ口とか、マジでやめてくれkoei。
偽善者とか言われるたびに脱力するけど、
無双4の劉備に関しちゃ反論出来ないのがﾂﾗｽ
４の劉備は、何様だこいつって思った。
発言全てがイラつくから無双モードが辛かった。
こいつクリアしないと左慈でないし。
発言全てがイラつくから無双モードが辛かった。
こいつクリアしないと左慈でないし。
亀でｽﾏｿだが…
>>215
可愛い女の子？誰それ？
蜀に可愛い女の子なんていたっけか？
蜀の女なんて
がり勉のカッパと(美人だか)
根暗で自意識過剰で被害妄想の激しいキモイ顔
しかいないんだが
それともなんだ…関平は他の軍の女と知り合いだったりするのか？
>>215
可愛い女の子？誰それ？
蜀に可愛い女の子なんていたっけか？
蜀の女なんて
がり勉のカッパと(美人だか)
根暗で自意識過剰で被害妄想の激しいキモイ顔
しかいないんだが
それともなんだ…関平は他の軍の女と知り合いだったりするのか？
244 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 21:56:10 ID:8qGRn2W9
242の漫画ってある意味正史だね。実際女が交ざってたら犯されまくり。
怖くて空けられない242ってなんだ？
ホモ？エロ？グロ？
ホモ？エロ？グロ？
あ、なんだ、エロか。
>>241
すまんが別人だ。
>>211は、劉備マンセーがいいんじゃなくて、復讐に囚われたままよりは、そっちのが幸せなんじゃないかなぁ、ってことでは？
よくわからんが。
とりあえず、発言者の決め付けとかどうにかならんかな。
不毛だ。
すまんが別人だ。
>>211は、劉備マンセーがいいんじゃなくて、復讐に囚われたままよりは、そっちのが幸せなんじゃないかなぁ、ってことでは？
よくわからんが。
とりあえず、発言者の決め付けとかどうにかならんかな。
不毛だ。
星彩は不毛だ。
>>247
自分が>>211じゃないなら勝手に「ことでは？」なんて思いこみで書かない方がいいのでは？
君も"発言者"ではなくとも"発言の内容"を決めつけてることになるから、
不毛はお互い様だってことだよ
自分が>>211じゃないなら勝手に「ことでは？」なんて思いこみで書かない方がいいのでは？
君も"発言者"ではなくとも"発言の内容"を決めつけてることになるから、
不毛はお互い様だってことだよ
無双馬超も不毛だ。
無双オンラインでは削除されないかな。欠番扱いって事で。
で、5で仕切り直しで新キャラとして登場とかでいいよ
無双オンラインでは削除されないかな。欠番扱いって事で。
で、5で仕切り直しで新キャラとして登場とかでいいよ
>247で合ってるよ。
探偵漫画の主人公みたいな
偽善的な考えだけどね。
というかマイナスに認定して人格否定して妄想で叩くのと、
一意見挙げてフォローするののどこが
お互い不毛なのか。
まあ俺自体痛い発言したし仕方ないのかもしれないけどね。
探偵漫画の主人公みたいな
偽善的な考えだけどね。
というかマイナスに認定して人格否定して妄想で叩くのと、
一意見挙げてフォローするののどこが
お互い不毛なのか。
まあ俺自体痛い発言したし仕方ないのかもしれないけどね。
もういいから今夜はちゃんと夜寝とけ
夜行性は身体に障るぞ
夜行性は身体に障るぞ
>>237
あー、たしかに劉備オタにとってもキツイかもな…
あれだと、まるで馬超の人格バグが、全部劉備のせいみたいに見えるし
元凶扱いされるからなぁ。
馬超ヲタも劉備ヲタも嬉しく無い設定はどうかと思うし。
光栄にはもうちょっとキャラ設定を考慮して欲しいよ。
あー、たしかに劉備オタにとってもキツイかもな…
あれだと、まるで馬超の人格バグが、全部劉備のせいみたいに見えるし
元凶扱いされるからなぁ。
馬超ヲタも劉備ヲタも嬉しく無い設定はどうかと思うし。
光栄にはもうちょっとキャラ設定を考慮して欲しいよ。
歴史馬超ヲタも無双馬超ヲタも落ち着け。
双方が双方の気持ちを容認せんと地獄スパイラルだぞ。
双方が双方の気持ちを容認せんと地獄スパイラルだぞ。
馬超の話題が出たらこうなるのは必然。三戦でも歴ゲでも。
収拾つけたいのであれば反論しないか話題出さないしかない。
収拾つけたいのであれば反論しないか話題出さないしかない。
馬超も、張ｺｳみたいに見てて笑えるキャラならみんな怒りはしないんだけど。
空振りしてるというか、お寒いキャラだから・・・
空振りしてるというか、お寒いキャラだから・・・
正直、張ｺｳも寒い。
張コウは、無双2無印の頃の「ナルシスト」が好きだったな。
2の猛将あたりから、ギャグ色濃くなりはじめて
3～4あたりで、ただのナルじゃなくてオカマっぽくなったあたりから
ギャグとして食傷気味になってきた。
ギャグ色濃過ぎて押し付けがましい気がするっつーか。
でも、イベントとかは袁紹や司馬懿や夏侯淵あたりと構成されてたり、
そんなに大きな違和感は無いんだよなぁ。
2の猛将あたりから、ギャグ色濃くなりはじめて
3～4あたりで、ただのナルじゃなくてオカマっぽくなったあたりから
ギャグとして食傷気味になってきた。
ギャグ色濃過ぎて押し付けがましい気がするっつーか。
でも、イベントとかは袁紹や司馬懿や夏侯淵あたりと構成されてたり、
そんなに大きな違和感は無いんだよなぁ。
張飛との絡みが無いのが物足りない
張飛VS張コウは、張飛伝側のイベントとして見たいな。
そうやって考えてくと、
張飛もオリキャラ娘とのイベントなんて入れてる余裕無いはずだよな。
VS張コウとかVS馬超とか、演出して欲しいエピソードは色々ある。
張飛もオリキャラ娘とのイベントなんて入れてる余裕無いはずだよな。
VS張コウとかVS馬超とか、演出して欲しいエピソードは色々ある。
あれがオカマに見えるって感性が分からないけど。
キャラは明らかに変なのに違和感がない（少ない）のは、
張コウのファンが（馬超と比較して）絶対的に少ないってのはあるかもね。
史実でも、性格が魅力なわけじゃなくてその堅実な采配が魅力なわけだから
それさえきっちりしていれば文句は出ないというのがありそう。
馬超は性格が特徴的なのに、それを改変するから不満が出るんじゃない？
「せ～ぎを馬もる！」とか言われて馬鹿にされてるわけだからさ･･･
キャラは明らかに変なのに違和感がない（少ない）のは、
張コウのファンが（馬超と比較して）絶対的に少ないってのはあるかもね。
史実でも、性格が魅力なわけじゃなくてその堅実な采配が魅力なわけだから
それさえきっちりしていれば文句は出ないというのがありそう。
馬超は性格が特徴的なのに、それを改変するから不満が出るんじゃない？
「せ～ぎを馬もる！」とか言われて馬鹿にされてるわけだからさ･･･
張[合β]は設定がどうかはともかく、喋り方がオカマっぽい気がする。
というか、オカマかどうかは別として、
背後に家族が居る時は、あんまり使いたく無いキャラだなぁ。
馬超に関しては、まさにその通りだと思う。
というか、オカマかどうかは別として、
背後に家族が居る時は、あんまり使いたく無いキャラだなぁ。
馬超に関しては、まさにその通りだと思う。
背後に家族がいたら二凶って絶対使えないね
ファンの許容力の問題じゃないのか。
馬超ファンて原作でも無双でも確固たる信念持ってる奴が多い。
「俺の馬超はこうだ！他は絶対みとめない！」みたいに鼻息荒い。
そして馬超のことはどうでもいい奴から見ると、
何鼻息荒くしてるんだ…と思う。
無双は無双、演義は演義での良さがあるんだから、
区別して楽しみゃいいんじゃないの。
馬超ファンて原作でも無双でも確固たる信念持ってる奴が多い。
「俺の馬超はこうだ！他は絶対みとめない！」みたいに鼻息荒い。
そして馬超のことはどうでもいい奴から見ると、
何鼻息荒くしてるんだ…と思う。
無双は無双、演義は演義での良さがあるんだから、
区別して楽しみゃいいんじゃないの。
許容力が大きかったら☆も認められるしな
馬超は、三国志武将としての人気の高さと
三国志中での設定の濃さと、ゲーム中での改変度合いの
全部がミックスされて今の不満が産まれてるんだろうな。
・馬超にはかなりのファンや、強烈な信者も多いっぽい。
・演義でもわりと個性的なポジションに居る武将。
・無双では、演義とは違う大幅に変更された設定。
この3つ揃ったのが不運だわな。
クレーム受けるKOEIも、馬超ヲタの人も、御愁傷様
三国志中での設定の濃さと、ゲーム中での改変度合いの
全部がミックスされて今の不満が産まれてるんだろうな。
・馬超にはかなりのファンや、強烈な信者も多いっぽい。
・演義でもわりと個性的なポジションに居る武将。
・無双では、演義とは違う大幅に変更された設定。
この3つ揃ったのが不運だわな。
クレーム受けるKOEIも、馬超ヲタの人も、御愁傷様
美しい人は良い方向にハジケてるだろ。
使ってても面白いし。
ﾊﾞﾁｮﾝは性格云々と言うより騎乗神が降臨してから嫌いになった。
陸戦に徹すれば問題無いとはいえ、今まで愛用していたキャラが一気にチープな強さを手に入れたのには萎えた。
俺の主観だが、騎乗神光臨と同時に性格も改変されたから、正義だ大得だが鼻に付くのかもな。
☆は使ってて面白かったから結構嫌いじゃない。
新キャラだから目立つようになってるのは仕方ないんじゃね。
見せ方が気に入らないってのは個人の主観。
控えめにしたらしたで、キャラが薄いだの個性が無いとかで叩かれるだろ。
俺自身もそうだけど、○○が気にいらねぇって騒いでるのって、結局はガキの我侭なんだよな。
使ってても面白いし。
ﾊﾞﾁｮﾝは性格云々と言うより騎乗神が降臨してから嫌いになった。
陸戦に徹すれば問題無いとはいえ、今まで愛用していたキャラが一気にチープな強さを手に入れたのには萎えた。
俺の主観だが、騎乗神光臨と同時に性格も改変されたから、正義だ大得だが鼻に付くのかもな。
☆は使ってて面白かったから結構嫌いじゃない。
新キャラだから目立つようになってるのは仕方ないんじゃね。
見せ方が気に入らないってのは個人の主観。
控えめにしたらしたで、キャラが薄いだの個性が無いとかで叩かれるだろ。
俺自身もそうだけど、○○が気にいらねぇって騒いでるのって、結局はガキの我侭なんだよな。
やっぱりというか、どうしても蜀関係に不満多く出てくるだろうな。
俺呉好きだけど、演義のマイナス面は大分消してあるから
呉無双キャラも意外とすんなり受け入れられて好意的に見れるんだけど、
蜀武将は演義正史からしてその違いがけっこう大きいし、
派生した多くの創作物で主役級で様々な描かれ方してて、
各個人の中に千差万別のイメージがもう既に出来上がっちゃってるから、
無双でのズレを受け入れられなくなりやすいんだろうな。
俺呉好きだけど、演義のマイナス面は大分消してあるから
呉無双キャラも意外とすんなり受け入れられて好意的に見れるんだけど、
蜀武将は演義正史からしてその違いがけっこう大きいし、
派生した多くの創作物で主役級で様々な描かれ方してて、
各個人の中に千差万別のイメージがもう既に出来上がっちゃってるから、
無双でのズレを受け入れられなくなりやすいんだろうな。
俺も呉はワリとすんなり受け入れられたなぁ。
というか、呉は演義や正史のポイントと、無双の独自色が
比較的上手く融合してると思う
一見ミーハーっぽいけど、人物ごとの要点はおさえられてるってのが上手い
（女キャラはひとまず除く）
というか、呉は演義や正史のポイントと、無双の独自色が
比較的上手く融合してると思う
一見ミーハーっぽいけど、人物ごとの要点はおさえられてるってのが上手い
（女キャラはひとまず除く）
呉贔屓が少ないだけでは
呉ヲタは改変や捏造には他勢力よりかなり耐性高いってのはあるだろうw
無双の全キャラ横山光輝風にするといい
ケツアゴドカベン趙雲は大歓迎
孫堅はその他武将って感じになっちゃうな。
曹操がさらにショボくなる
てか横光版にしたら魏全滅だｗ
てか横光版にしたら魏全滅だｗ
>>275
呉オタの俺の個人的意見だが、
三国志作品は大抵劉備・曹操の対決に焦点をあてて描かれるから、ちゃんと呉も平等に扱われてるだけで好感触。
主要な戦い＆活躍カットなんてのもしょっちゅうあるし、捏造は演義時代からのお約束だしねw
呉オタの俺の個人的意見だが、
三国志作品は大抵劉備・曹操の対決に焦点をあてて描かれるから、ちゃんと呉も平等に扱われてるだけで好感触。
主要な戦い＆活躍カットなんてのもしょっちゅうあるし、捏造は演義時代からのお約束だしねw
横山版には横山版の味があるんだがな。
でも、横山三国志けなされても、そんなに腹が立たないのは何故だろう
でも、横山三国志けなされても、そんなに腹が立たないのは何故だろう
吉川のを漫画にしただけだから
蘭丸と星彩削除したい。元から必要の無い存在の分際をわきまえず、
自分のキャラを出すために人様のシナリオをブチ壊す糞は削除して欲しいよ。
自分のキャラを出すために人様のシナリオをブチ壊す糞は削除して欲しいよ。
蘭丸ってか、あの場合光秀のが酷い気がする。
つーか蘭丸と阿国の髪型がダメなんだよ。カッパﾃﾗﾅｴｽ
２じゃお市までカッパかよ買うなってかよ。
２じゃお市までカッパかよ買うなってかよ。
>284
だから、蘭丸のせいで光秀のシナリオが変になったと言いたい。
だから、蘭丸のせいで光秀のシナリオが変になったと言いたい。
むしろ、蘭丸のが比較的真人間に見えるんだが…。
この場合、光秀単体の電波オリジナル設定を修正希望した方がいいんでないか？
蘭丸が削除されたとしても、明智ホモ秀状態だったら、
別の男キャラとｳﾎりそうだ
この場合、光秀単体の電波オリジナル設定を修正希望した方がいいんでないか？
蘭丸が削除されたとしても、明智ホモ秀状態だったら、
別の男キャラとｳﾎりそうだ
ちゃうちゃう。無双どうのこのうのでなく。
蘭丸絡めないでも光秀は充分なシナリオ作れるだろ？
なのに蘭丸が絡んだせいでホモくさいキモイシナリオにされた、と怒ってるんだよ。
そもそも本能寺くらいしか見せ場無いのにゲーム出る事自体間違ってるよあいつ。
蘭丸絡めないでも光秀は充分なシナリオ作れるだろ？
なのに蘭丸が絡んだせいでホモくさいキモイシナリオにされた、と怒ってるんだよ。
そもそも本能寺くらいしか見せ場無いのにゲーム出る事自体間違ってるよあいつ。
>>289
それを言うなら蘭丸だって信長との絡みでシナリオ作れるんだが…
信長の小姓で、溺愛というか重用されていたっていうエピソードもあるからな。
オマイの理屈でいうなら光秀との絡みのせいで訳の分からないホモにされた！
って（蘭丸厨が）怒ってもおかしくないんじゃね？
個人的には>>287と同意。 どっちもどっちだと思われ。
それを言うなら蘭丸だって信長との絡みでシナリオ作れるんだが…
信長の小姓で、溺愛というか重用されていたっていうエピソードもあるからな。
オマイの理屈でいうなら光秀との絡みのせいで訳の分からないホモにされた！
って（蘭丸厨が）怒ってもおかしくないんじゃね？
個人的には>>287と同意。 どっちもどっちだと思われ。
まあ蘭丸はいらんわな。
信長とだけ絡んでいれば、蘭丸好きな腐女子サービスで済むのに、
光秀と捏造ホモして絡ませたのは何故だろう？
光秀と捏造ホモして絡ませたのは何故だろう？
腐女子サービス？
どうでもいい奴のせいで
人気ある武将のシナリオが破綻するのは嫌だな。
まあ２じゃ蘭丸なんて出やしないから安心しろ。
小次郎参戦＆蘭丸削除おめでとう。
人気ある武将のシナリオが破綻するのは嫌だな。
まあ２じゃ蘭丸なんて出やしないから安心しろ。
小次郎参戦＆蘭丸削除おめでとう。
>>293
腐女子を肥えもお前もまったく解ってない
やつ等の大多数は公式でホモホモ関係の設定を露骨に
作られるのは好きじゃない(史実でそうなら別として)
己で創造する楽しみと余地が無くなるからだ
てか、よくヲチ目的で無双の同人サイト覗くんだけど
レベルが高い(と俺が思った)人ほど男臭いキャラが好きな人多い気がする
阿蒙レとか㌧大人気じゃん
美形＝腐人気じゃないんだよきっと
腐女子を肥えもお前もまったく解ってない
やつ等の大多数は公式でホモホモ関係の設定を露骨に
作られるのは好きじゃない(史実でそうなら別として)
己で創造する楽しみと余地が無くなるからだ
てか、よくヲチ目的で無双の同人サイト覗くんだけど
レベルが高い(と俺が思った)人ほど男臭いキャラが好きな人多い気がする
阿蒙レとか㌧大人気じゃん
美形＝腐人気じゃないんだよきっと
美形という要素にホイホイ飛びつくのは若さゆえ～。
>>295
阿蒙レって曹操？
阿蒙レって曹操？
横山三国無双
吉川三国無双
北方三国無双
園田三国無双
どれがいい？
吉川三国無双
北方三国無双
園田三国無双
どれがいい？
>>298
GONTAか武論
GONTAか武論
武論はダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
好きだけどさｗ
好きだけどさｗ
>>301
戦国なら迷わず買う。花の慶次好きだ。
戦国なら迷わず買う。花の慶次好きだ。
なんだ、この失速ぶりは。ネタ無くなったか。
ネタがあっても、いちいち
「それはお前の許容範囲が狭いから」とか
「割り切って遊べばいいだけ」とか絡まれる状態じゃ
書き込もうなんて気にもならないんじゃないか？
「それはお前の許容範囲が狭いから」とか
「割り切って遊べばいいだけ」とか絡まれる状態じゃ
書き込もうなんて気にもならないんじゃないか？
戦国無双の本スレ見てるけど羨ましいな。
俺もくのいちや蘭丸の削除希望みたいに星彩削除の希望を声高に言いたい。
俺もくのいちや蘭丸の削除希望みたいに星彩削除の希望を声高に言いたい。
馬超とかは、スレ見た感じだと、双方感情的になりすぎっぽいけどなぁ。
偽善者劉備とか正義バグとか。
そういう小ばかにした単語使わず歩み寄ってみてはどうだろ。
偽善者劉備とか正義バグとか。
そういう小ばかにした単語使わず歩み寄ってみてはどうだろ。
>307
そうやって、他人の許容範囲の狭さを指摘する奴に限って
他の人のゲームの遊び方について許容が出来てないんだよな。
三国志としてのキャラ設定にこだわろうと
アクションにこだわろうと、グラフィックにこだわろうと自由だし、
「ゲームにこだわる事」そのものを否定すんのは、議論の範疇外だろうに
そうやって、他人の許容範囲の狭さを指摘する奴に限って
他の人のゲームの遊び方について許容が出来てないんだよな。
三国志としてのキャラ設定にこだわろうと
アクションにこだわろうと、グラフィックにこだわろうと自由だし、
「ゲームにこだわる事」そのものを否定すんのは、議論の範疇外だろうに
>>309
問題はすさまじく多い登場人物の顔をどうやって描き分けるかｗ
問題はすさまじく多い登場人物の顔をどうやって描き分けるかｗ
上の方でも言われてたけど、
わかりやすく星彩削除希望スレにでもした方がよかったかもな。
結局、無双4以外の話題はあんまり出てこないし。
わかりやすく星彩削除希望スレにでもした方がよかったかもな。
結局、無双4以外の話題はあんまり出てこないし。
無双馬超イラネ話なら三戦行けばそのテのスレはいくつもあるから、
そっちならゲーム視点じゃなく三国志視点からだからいくらでも語れるべ。
そっちならゲーム視点じゃなく三国志視点からだからいくらでも語れるべ。
>>306
オレモレも
オレモレも
星彩イラネも馬超イラネも、一応専用スレあるわな。
どのキャラにもアンチはいるって、そしてアンチというものは盲目だから
何言っても無駄。自分は馬超嫌いじゃないけどアンチ馬超の存在は容認してる。
無論☆アンチも容認してる。
好きなだけｲﾗﾈｷｴﾛと言えばいいと思うよ
何言っても無駄。自分は馬超嫌いじゃないけどアンチ馬超の存在は容認してる。
無論☆アンチも容認してる。
好きなだけｲﾗﾈｷｴﾛと言えばいいと思うよ
とりあえず議論の議題がわからんから、進めようが無いわな
スレ初期の方見ると、馬超の話題になったのは、
オリキャラについての是非を掘り下げるために、他のキャラのオリジナル設定について
嫌われる設定や受け入れられている設定を検証しているような流れで
そこそこ建設的だと思うんだけどなぁ。
スレ初期の方見ると、馬超の話題になったのは、
オリキャラについての是非を掘り下げるために、他のキャラのオリジナル設定について
嫌われる設定や受け入れられている設定を検証しているような流れで
そこそこ建設的だと思うんだけどなぁ。
でもそれ、思いっきりその趣旨のスレはあるんだよ。
ここでやる意味なくないか？
星彩一旦収束したからくのいちの話でもするべ。
俺くのいち好きなんで消えて欲しくないんだけど、
あの性格直してお銀さんみたいにすれば中々だと思うんだがどうよ？
ここでやる意味なくないか？
星彩一旦収束したからくのいちの話でもするべ。
俺くのいち好きなんで消えて欲しくないんだけど、
あの性格直してお銀さんみたいにすれば中々だと思うんだがどうよ？
>>320
くのいちは「実は幸村思いの忠臣だった」ってのさえ残せば
後は別にどうでもいいかな
でも、おとなしいくのいちなんてくのいちじゃない気もするし微妙…
あ、さり気に「戦馬鹿キター」とか好きだったなｗ
くのいちは「実は幸村思いの忠臣だった」ってのさえ残せば
後は別にどうでもいいかな
でも、おとなしいくのいちなんてくのいちじゃない気もするし微妙…
あ、さり気に「戦馬鹿キター」とか好きだったなｗ
くのいちがどうこうっていうより
真田の史実寄りEDを喰っちゃってるのはどうかと思う。
真田のトゥルーエンドは信玄と使い回し状態だし
実質的に1つしかないエンディンングで
真田はショボくへこたれてて、くのいちが「たーのすぃー！にゃはー」は
ありえんだろうと思う。
真田の史実寄りEDを喰っちゃってるのはどうかと思う。
真田のトゥルーエンドは信玄と使い回し状態だし
実質的に1つしかないエンディンングで
真田はショボくへこたれてて、くのいちが「たーのすぃー！にゃはー」は
ありえんだろうと思う。
真田の史実寄りＥＤは「真田日本一の兵なり」じゃないの？
悲劇だけど、悲劇がトゥルーＥＤってのはまたそれでゾクゾクきた。
グッドＥＤは信玄の使いまわし以外に何か欲しかったな。
悲劇だけど、悲劇がトゥルーＥＤってのはまたそれでゾクゾクきた。
グッドＥＤは信玄の使いまわし以外に何か欲しかったな。
日の本一の兵なりカコイイよな。
くのいちは…戦国物として女忍者を出したいというのは理解できるが
キャラ造型の全てがキモオタ製って感じで（これは戦国キャラ全般に多々当てはまるが）
プッシュ具合も含めて杉Pごと受け付けない。キターとかマジ引いた。←とかにゃは♪とか
スタッフが嬉々として台詞作ってるのかと思うと死ぬほど寒気がする。
ユーザー無視の独りよがりのこだわりやキモさ炸裂具合が
個人的にゲームとしての戦国１の悪い所の集大成という感じ＞くのいち
モーションや外見はいいが中身が修正されなければ
２で跡形も無く消えてくれて構わん。
くのいちは…戦国物として女忍者を出したいというのは理解できるが
キャラ造型の全てがキモオタ製って感じで（これは戦国キャラ全般に多々当てはまるが）
プッシュ具合も含めて杉Pごと受け付けない。キターとかマジ引いた。←とかにゃは♪とか
スタッフが嬉々として台詞作ってるのかと思うと死ぬほど寒気がする。
ユーザー無視の独りよがりのこだわりやキモさ炸裂具合が
個人的にゲームとしての戦国１の悪い所の集大成という感じ＞くのいち
モーションや外見はいいが中身が修正されなければ
２で跡形も無く消えてくれて構わん。
大衆向けゲームとは言えども、決戦Ⅲくらいには忠実にいければよかったんだけど。
決戦Ⅲ程度のシリアス路線でいくか、ＢＡＳＡＲＡまでギャグにつっぱしるかしないと、
どうも忠実とパロディの間のほころびが見えてきてしまうんだよな。
その象徴がくのいちであると。
ところどころにある昔の特撮ゲーのもじりとかのモトネタ含め、
色々と、悪ノリしちゃった、と。
まあそういうところも含めて戦国およびくのいちが好きなんだが。
（と言うとスレ違いになるんか？議論スレだからいいのかな？）
決戦Ⅲ程度のシリアス路線でいくか、ＢＡＳＡＲＡまでギャグにつっぱしるかしないと、
どうも忠実とパロディの間のほころびが見えてきてしまうんだよな。
その象徴がくのいちであると。
ところどころにある昔の特撮ゲーのもじりとかのモトネタ含め、
色々と、悪ノリしちゃった、と。
まあそういうところも含めて戦国およびくのいちが好きなんだが。
（と言うとスレ違いになるんか？議論スレだからいいのかな？）
くのいち以上に出すべきキャラが300人はいるんだが、戦国は
個人的にくのいちは声が受けつけない、見た目もあまり
三国だとスタートで声をある程度回避できるが
戦国はそれもないもんなｗ
強制的に聞かされる
戦国はそれもないもんなｗ
強制的に聞かされる
にゃはｗ
がキモすぎる、いくら無双がネタゲーとはいえこれはやりすぎだろ
がキモすぎる、いくら無双がネタゲーとはいえこれはやりすぎだろ
・オリキャラ容認できるかできないかの壁
・キャラクター性が我慢できるかできないかの壁
だと思う。
・キャラクター性が我慢できるかできないかの壁
だと思う。
>>325
324自分なんだけどさ、ミッション名や台詞のパロディはまだ笑える感じでどうでもいいが
好きな戦国キャラはと聞かれて（くのいちの自由な生き方に憧れます！の時）
鯉P＞一人の人を愛し続けた濃姫って凄いですよね、とか杉Pと共にアホな事抜かして
結果薬中チジョの濃姫やら、信長という人物に惹かれる者と理解できない者の
対比を描きたいだの大層なことをほざきながら
どう見てもホモです、本当にありがとうございました。のホモどもやら
お市の「あう～」とかロリキャラっぷりなんか見てたら
悪ノリなんて生易しいモンじゃなくてホントこいつら（製作者）頭大丈夫なのか
としか思えなかったよ。何ていうか本当に受け付けない。
それでいて深いキャラ！ストーリー！とか自画自賛してるあたり
もう笑うしかないというか。猛将伝の忠勝の悟りっぷりや稲姫の受信っぷりは↑を
心底アピールしたかったんだろうなと思っている。
史実に忠実に！とはそこまで思わん。面白ければギャグも良し。
（実際義元や歌舞伎者のシナリオなんかは楽しめた）ただ戦国の場合上記のような
空気読めてない笑えない何とも言えない嫌悪感漂うものが多すぎた。
あと、324のユーザー無視の独りよがりのこだわり＝ゲームとしての悪い所ってのは
爽快だけど楽しいか？にはじまる能力打ち止めとか背景ｽｺﾞｽと宣伝しといて
敵は表示されねーとか全般のことね。
なんか戦国全体のグチになってしまった。そして長文ｽﾏｿ。
324自分なんだけどさ、ミッション名や台詞のパロディはまだ笑える感じでどうでもいいが
好きな戦国キャラはと聞かれて（くのいちの自由な生き方に憧れます！の時）
鯉P＞一人の人を愛し続けた濃姫って凄いですよね、とか杉Pと共にアホな事抜かして
結果薬中チジョの濃姫やら、信長という人物に惹かれる者と理解できない者の
対比を描きたいだの大層なことをほざきながら
どう見てもホモです、本当にありがとうございました。のホモどもやら
お市の「あう～」とかロリキャラっぷりなんか見てたら
悪ノリなんて生易しいモンじゃなくてホントこいつら（製作者）頭大丈夫なのか
としか思えなかったよ。何ていうか本当に受け付けない。
それでいて深いキャラ！ストーリー！とか自画自賛してるあたり
もう笑うしかないというか。猛将伝の忠勝の悟りっぷりや稲姫の受信っぷりは↑を
心底アピールしたかったんだろうなと思っている。
史実に忠実に！とはそこまで思わん。面白ければギャグも良し。
（実際義元や歌舞伎者のシナリオなんかは楽しめた）ただ戦国の場合上記のような
空気読めてない笑えない何とも言えない嫌悪感漂うものが多すぎた。
あと、324のユーザー無視の独りよがりのこだわり＝ゲームとしての悪い所ってのは
爽快だけど楽しいか？にはじまる能力打ち止めとか背景ｽｺﾞｽと宣伝しといて
敵は表示されねーとか全般のことね。
なんか戦国全体のグチになってしまった。そして長文ｽﾏｿ。
長宗我部！長宗我部！長宗我部！
秀吉のシナリオは色々と深かったんだけどな。
個人的には稲姫も深いと思ったけど
（戦狂いと戦で平穏を取り戻そうとする人の対比が）
けっこう叩かれてるよなあ。まあ下ルートは電波な訳だが。
他はともかくホモは…ホモはなあ。
個人的には稲姫も深いと思ったけど
（戦狂いと戦で平穏を取り戻そうとする人の対比が）
けっこう叩かれてるよなあ。まあ下ルートは電波な訳だが。
他はともかくホモは…ホモはなあ。
秀吉シナリオは肥一体どうしたんだってぐらい良かった。
いいものもあるだけに他が残念でならないんだよ。
稲姫は本当に戦で平穏を取り戻そうとする人ならまだよかったんだろうけど
自分探しって感じだったからなあ。くのいちヨイショの為のキャラというか。
いいものもあるだけに他が残念でならないんだよ。
稲姫は本当に戦で平穏を取り戻そうとする人ならまだよかったんだろうけど
自分探しって感じだったからなあ。くのいちヨイショの為のキャラというか。
自分探しっていうか…
ただ父親に言われて何となく意味も理解できずに思い込んでた事を
バッサリと切られて、真実に気づいたってのがいいなあと思ったんだが
くのいちはただの悪役にしか見えなかったんだが…
あれ、くのいち好きだったら怒るだろう、普通。
ただ父親に言われて何となく意味も理解できずに思い込んでた事を
バッサリと切られて、真実に気づいたってのがいいなあと思ったんだが
くのいちはただの悪役にしか見えなかったんだが…
あれ、くのいち好きだったら怒るだろう、普通。
肥は三枚目や色物をいいキャラにするのは意外とうまかったりする
ヒーローやヒロイン格は微妙だけど
ヒーローやヒロイン格は微妙だけど
劉備「俺とオマエは心友だ！」
馬超「もちろんどすぅ～！！劉備はぁん！！！」
劉備「頼んだぜ。（戦が終わったらおまえなんてポイよ・・・）」
馬超「もちろんどすぅ～！！劉備はぁん！！！」
劉備「頼んだぜ。（戦が終わったらおまえなんてポイよ・・・）」
>>335
のこのこ戦場に出てきて何と戦えばいいの～とか
日常に埋もれるのが恐いとか何言ってんだこいつって思っちゃってさ。
弓を置きますとか上ルートラストで忠勝が来てくれるのはいいなと思った。
くのいちは本編からスリルﾀﾏﾝﾈた～のすぃ～にゃは♪だったから悪役もなにも…
逆に実はこんなに可哀想なヤツだったんだ！って同情でも集まってると思ってた。
下ルートED好きな人多いみたいだし。しつこくてｽﾏﾝｺ。
のこのこ戦場に出てきて何と戦えばいいの～とか
日常に埋もれるのが恐いとか何言ってんだこいつって思っちゃってさ。
弓を置きますとか上ルートラストで忠勝が来てくれるのはいいなと思った。
くのいちは本編からスリルﾀﾏﾝﾈた～のすぃ～にゃは♪だったから悪役もなにも…
逆に実はこんなに可哀想なヤツだったんだ！って同情でも集まってると思ってた。
下ルートED好きな人多いみたいだし。しつこくてｽﾏﾝｺ。
くのいちは可哀想なら、病んでる性格とかじゃなくて、
忍者としてしか生きていけない辛さを描けばよかったのに。
忍者としてしか生きていけない辛さを描けばよかったのに。
いや、だから、「戦い＝快楽」としか見てなくて、
周囲で真面目になってる奴らをバカにして振り回してる
（＝周囲よりもつねに精神的に優位に立ってる）くのいちが、
稲姫の言葉で自分の思想（というほどたいそうなもんじゃないが）を曲げさせられて、
ただの悪役に成り下がるような描写になってたから、
「これは…オリキャラに思い入れ作るようなアホな肥スタッフがよくぞここまで自キャラ落とせたな」
と、逆にあっぱれ思ったが。
今思えば猛将伝はそういうコンセプトで作ったのかもと。
無印では主役側としてストーリー構成してた各キャラ
（秀吉ではお市・光秀、稲姫ではくのいち、今川では信玄、忠勝では慶次）
が、それぞれ思いっきり悪役をこなしてたからさ。
周囲で真面目になってる奴らをバカにして振り回してる
（＝周囲よりもつねに精神的に優位に立ってる）くのいちが、
稲姫の言葉で自分の思想（というほどたいそうなもんじゃないが）を曲げさせられて、
ただの悪役に成り下がるような描写になってたから、
「これは…オリキャラに思い入れ作るようなアホな肥スタッフがよくぞここまで自キャラ落とせたな」
と、逆にあっぱれ思ったが。
今思えば猛将伝はそういうコンセプトで作ったのかもと。
無印では主役側としてストーリー構成してた各キャラ
（秀吉ではお市・光秀、稲姫ではくのいち、今川では信玄、忠勝では慶次）
が、それぞれ思いっきり悪役をこなしてたからさ。
ただの悪役に落としたっていうよりも救われる的なプラスの描き方と思う。
思い入れがありまくるからこその。もともと杉Pもああいう
道化の悲しさも含んだキャラでくのいちに萌えまくってたんだろうが
何分外面が濃すぎて内面やキャラ性をそこまで理解したがらなかったユーザーが
多かったから、こういう闇も背負ったキャラなんだぞ！って主張したいように見えた。
別の面・視点からではこうっていう演出はいいね。
自分は光秀なんて猛将伝の方が何倍も良く見えたな。本編じゃ
ホモのせいもあって胡散臭い正義に病んでるキモいキャラだったし。
思い入れがありまくるからこその。もともと杉Pもああいう
道化の悲しさも含んだキャラでくのいちに萌えまくってたんだろうが
何分外面が濃すぎて内面やキャラ性をそこまで理解したがらなかったユーザーが
多かったから、こういう闇も背負ったキャラなんだぞ！って主張したいように見えた。
別の面・視点からではこうっていう演出はいいね。
自分は光秀なんて猛将伝の方が何倍も良く見えたな。本編じゃ
ホモのせいもあって胡散臭い正義に病んでるキモいキャラだったし。
光秀なあ。
正義もいいけど、「秀吉、信長様の死を自分の出世に利用しますか！」
ってセリフがちょっとなあ。それってお前のことだろうと思った。
もうちょっとホモ描写やめれば、ちゃんとした正義の人に見えたんだろうけど
正義どうこうよりも、ホモの痴話げんかにしか見えなかったからなあ。
光秀は、もうちょっと「正義」ってよりも、
「自分が天下人になりたい！」っていう野望っていうのを
前面に押し出したほうが自分的には好きだなあ…
漢のロマンというか、何というか…
まあホモでなけりゃ何でもいいんだが…
くのいちは稲上ＥＤは悪役全開だなあと思った。
生き方全否定されて、稲の理想に説得されて感化されてるじゃん。
それが正しい道だと言われてる。くのいち＝間違いといわれてるようなもん。
むしろくのいちが稲マンセーの道具に使われてるなあ、いいのかなあと思った。
前にこのスレで史実馬超ヲタが叫んでた
「劉備に洗脳されてる！」「劉備＞馬超かよ！」って感じのと同じパターンかなあと。
逆に狂いの美学っぽく死んでった下ＥＤこそくのいちマンセー臭がしたよ、俺は。
「くのいちタンは死んでも自由なんだぞー！」っていう杉Ｐのキモさというか。
正義もいいけど、「秀吉、信長様の死を自分の出世に利用しますか！」
ってセリフがちょっとなあ。それってお前のことだろうと思った。
もうちょっとホモ描写やめれば、ちゃんとした正義の人に見えたんだろうけど
正義どうこうよりも、ホモの痴話げんかにしか見えなかったからなあ。
光秀は、もうちょっと「正義」ってよりも、
「自分が天下人になりたい！」っていう野望っていうのを
前面に押し出したほうが自分的には好きだなあ…
漢のロマンというか、何というか…
まあホモでなけりゃ何でもいいんだが…
くのいちは稲上ＥＤは悪役全開だなあと思った。
生き方全否定されて、稲の理想に説得されて感化されてるじゃん。
それが正しい道だと言われてる。くのいち＝間違いといわれてるようなもん。
むしろくのいちが稲マンセーの道具に使われてるなあ、いいのかなあと思った。
前にこのスレで史実馬超ヲタが叫んでた
「劉備に洗脳されてる！」「劉備＞馬超かよ！」って感じのと同じパターンかなあと。
逆に狂いの美学っぽく死んでった下ＥＤこそくのいちマンセー臭がしたよ、俺は。
「くのいちタンは死んでも自由なんだぞー！」っていう杉Ｐのキモさというか。
＞「秀吉、信長様の死を自分の出世に利用しますか！」
うおおーそれそれ、すんげーきもかった。
無双の光秀って天下人目指すみたいな野望キャラじゃないよね。
普通のいい人がだんだん狂っていってる様な。しかし描きたいことは
わからんでもないけど、ホモで全部台無し。決戦の光秀は好きだ。
長い年月と人々の思いがある馬超と杉P憧れのオリキャラくのいちじゃ
キャラの背景も事情も重みも違うって…。
そもそもくのいちは自身の下EDみたいな悲しさ・弱さもあるっていうことが
前提のキャラらしいから（スリルが忘れられなくて恐いとか）間違いとか否定されてる
っていうのとは別な気がする。まあ稲姫シナリオ自体くのいちシナリオありきで
作られたらしいし、どっちにしてもオリキャラマンセーうぜーってことで。
うおおーそれそれ、すんげーきもかった。
無双の光秀って天下人目指すみたいな野望キャラじゃないよね。
普通のいい人がだんだん狂っていってる様な。しかし描きたいことは
わからんでもないけど、ホモで全部台無し。決戦の光秀は好きだ。
長い年月と人々の思いがある馬超と杉P憧れのオリキャラくのいちじゃ
キャラの背景も事情も重みも違うって…。
そもそもくのいちは自身の下EDみたいな悲しさ・弱さもあるっていうことが
前提のキャラらしいから（スリルが忘れられなくて恐いとか）間違いとか否定されてる
っていうのとは別な気がする。まあ稲姫シナリオ自体くのいちシナリオありきで
作られたらしいし、どっちにしてもオリキャラマンセーうぜーってことで。
いや無双馬超も史実馬超もどっちもどうでもいい俺から見ればただの
「より自分が好きではない他キャラのマンセーのために好きキャラ貶められてムカツク！」
の同類にしか見えないから…
まあくのいち好きな奴が同じように思ったかどうかは謎だし、同類とするのも微妙。
ただ、くのいち萌えの杉Ｐが自ら、
「より自分が好きではない他キャラのマンセーのために好きキャラ貶められてムカツク！」
の流れに話を持っていったのはすげーなーと思った。
だから稲上ＥＤは「くのいちかわいそう」話に見えないし、
言いたい事をまとめた深いストーリーだと思った。
あと俺的にはオリキャラウぜーっていうか、オリキャラへの思い入れキモイ。
そんだけ。
「より自分が好きではない他キャラのマンセーのために好きキャラ貶められてムカツク！」
の同類にしか見えないから…
まあくのいち好きな奴が同じように思ったかどうかは謎だし、同類とするのも微妙。
ただ、くのいち萌えの杉Ｐが自ら、
「より自分が好きではない他キャラのマンセーのために好きキャラ貶められてムカツク！」
の流れに話を持っていったのはすげーなーと思った。
だから稲上ＥＤは「くのいちかわいそう」話に見えないし、
言いたい事をまとめた深いストーリーだと思った。
あと俺的にはオリキャラウぜーっていうか、オリキャラへの思い入れキモイ。
そんだけ。
というか
>まあ稲姫シナリオ自体くのいちシナリオありきで 作られたらしいし、
うわ、そうなのか。
小松様も浮かばれんなー、オリキャラの引き立てで作られたんならｗ
>まあ稲姫シナリオ自体くのいちシナリオありきで 作られたらしいし、
うわ、そうなのか。
小松様も浮かばれんなー、オリキャラの引き立てで作られたんならｗ
>>343
＞くのいちは稲上ＥＤは悪役全開だなあと思った。
＞生き方全否定されて、稲の理想に説得されて感化されてるじゃん。
＞それが正しい道だと言われてる。くのいち＝間違いといわれてるようなもん。
本人のシナリオでは肯定されるポジションで、
別キャラのシナリオでは否定されるポジションになるって仕組みは
無双シリーズのデフォルト仕様（であり魅力でもある）になっているのが現状なわけで、
稲姫のストーリーのEDなんだから、稲姫ｽﾊﾞﾗｼｽ展開っていうのは、ある意味当然だろ。
逆に馬超の場合、馬超伝のストーリーそのものが
劉備ｽﾊﾞﾗｼｽ且つ馬超否定な展開ってのが、こうまで取り沙汰される原因だろうから
くのいちのそれを馬超と同列に語るのは、違う気がする。
＞くのいちは稲上ＥＤは悪役全開だなあと思った。
＞生き方全否定されて、稲の理想に説得されて感化されてるじゃん。
＞それが正しい道だと言われてる。くのいち＝間違いといわれてるようなもん。
本人のシナリオでは肯定されるポジションで、
別キャラのシナリオでは否定されるポジションになるって仕組みは
無双シリーズのデフォルト仕様（であり魅力でもある）になっているのが現状なわけで、
稲姫のストーリーのEDなんだから、稲姫ｽﾊﾞﾗｼｽ展開っていうのは、ある意味当然だろ。
逆に馬超の場合、馬超伝のストーリーそのものが
劉備ｽﾊﾞﾗｼｽ且つ馬超否定な展開ってのが、こうまで取り沙汰される原因だろうから
くのいちのそれを馬超と同列に語るのは、違う気がする。
すまん、もう馬超の話は出さない。
>>348
なんでそうなるんだ…
もしかして馬超の話題に言及する奴=馬超ヲタだと思ってる？
別段、悪い意味合いで絡んだつもりでも無いし、
不満が出る演出と出ない演出の差異について、
気になった点をレスしただけなんだけど、不快だったなら謝るよ。スマン
なんでそうなるんだ…
もしかして馬超の話題に言及する奴=馬超ヲタだと思ってる？
別段、悪い意味合いで絡んだつもりでも無いし、
不満が出る演出と出ない演出の差異について、
気になった点をレスしただけなんだけど、不快だったなら謝るよ。スマン
いや、馬超の話は出すと長くなるから…
上の流れ見ると散々話してるのに
双方一切譲り合わないで決着も付かないみたいだから巻き込まれたくないし、
本格派な人が来る前に止めておこうかと…
そもそも蒸し返した俺が全面的に悪い。
本当にすまなかった。すまない。本当にごめん。
上の流れ見ると散々話してるのに
双方一切譲り合わないで決着も付かないみたいだから巻き込まれたくないし、
本格派な人が来る前に止めておこうかと…
そもそも蒸し返した俺が全面的に悪い。
本当にすまなかった。すまない。本当にごめん。
つか俺が馬超の話出さなきゃ話が早いく済んだんだよな。
べつに馬超の話なんて出さなくても説明できるんだし。
重ね重ね申し訳ありませんでした。
べつに馬超の話なんて出さなくても説明できるんだし。
重ね重ね申し訳ありませんでした。
だから、なんでそこで「馬超の話出してすみませんでした」になるんだ。
気持ち悪いなぁ…
話題が馬超に逸れたわけでも無いのに、過剰反応し過ぎだろ。
本格派な人が来て巻き込まれるも何も、君が先陣切って大騒ぎしてどうするよ
気持ち悪いなぁ…
話題が馬超に逸れたわけでも無いのに、過剰反応し過ぎだろ。
本格派な人が来て巻き込まれるも何も、君が先陣切って大騒ぎしてどうするよ
そ、そうか…ちょっと過剰反応すぎたかな。
では俺の意見↓
俺は当然・当然でないとかそういう話をしてるのではない。
「新キャラに華をもたせるために既存キャラを敢えて悪役とする」
方針をとった（んじゃないかと思われる）猛将伝で、
自分の萌えているオリキャラを貶める方向へ持っていくという事が
杉Ｐによくできたなあ、とちょっとビビった。
そして稲の上ＥＤでは、
「新キャラに華をもたせるために既存キャラを敢えて悪役とする」
の「悪役」であったくのいちをフォローしているようには見えないし、
「くのいちかわいそう」などと思わせようというつくりには見えない。
「悪役のくのいちでしたが、稲のおかげで改心して幸せになりました」
という、ひたすら稲を上げるシナリオにしか見えない。
そして、もちろんそれは稲の主役のストーリーなので、
それに不満は無い。
むしろくのいちを悪役にしてひたすら稲を上げる役に徹させたことと、
稲が「平和をもたらす為に戦をすることの意味を確信する」という成長を
成し遂げることができたストーリーとして、
俺個人としては稲の上ＥＤは、秀逸な出来ではないかと思う。
これが本来言いたかったことなので、
本当に馬超の話を出したのは意味が無い上に関係ないし、
同じものとして扱うのも不自然なので、完璧に俺の間違い。
ごめんね。
では俺の意見↓
俺は当然・当然でないとかそういう話をしてるのではない。
「新キャラに華をもたせるために既存キャラを敢えて悪役とする」
方針をとった（んじゃないかと思われる）猛将伝で、
自分の萌えているオリキャラを貶める方向へ持っていくという事が
杉Ｐによくできたなあ、とちょっとビビった。
そして稲の上ＥＤでは、
「新キャラに華をもたせるために既存キャラを敢えて悪役とする」
の「悪役」であったくのいちをフォローしているようには見えないし、
「くのいちかわいそう」などと思わせようというつくりには見えない。
「悪役のくのいちでしたが、稲のおかげで改心して幸せになりました」
という、ひたすら稲を上げるシナリオにしか見えない。
そして、もちろんそれは稲の主役のストーリーなので、
それに不満は無い。
むしろくのいちを悪役にしてひたすら稲を上げる役に徹させたことと、
稲が「平和をもたらす為に戦をすることの意味を確信する」という成長を
成し遂げることができたストーリーとして、
俺個人としては稲の上ＥＤは、秀逸な出来ではないかと思う。
これが本来言いたかったことなので、
本当に馬超の話を出したのは意味が無い上に関係ないし、
同じものとして扱うのも不自然なので、完璧に俺の間違い。
ごめんね。
長文乙だがゲームのキャラにそこまで深く考えるなよ。
作ってる奴も一々考えてないよ
作ってる奴も一々考えてないよ
エエー 話切るなって言われたから言ったのに…
すっげー力抜けた。
すっげー力抜けた。
話切るななんて誰も言ってﾅｽ
なんだその空回りっぷりは。
>>345
＞ただ、くのいち萌えの杉Ｐが自ら、
＞「より自分が好きではない他キャラのマンセーのために好きキャラ貶められてムカツク！」
＞の流れに話を持っていったのはすげーなーと思った。
これマジ？自分はくのいち悪役には見えなかったが杉Pﾃﾗｷﾓｽ。
＞ただ、くのいち萌えの杉Ｐが自ら、
＞「より自分が好きではない他キャラのマンセーのために好きキャラ貶められてムカツク！」
＞の流れに話を持っていったのはすげーなーと思った。
これマジ？自分はくのいち悪役には見えなかったが杉Pﾃﾗｷﾓｽ。
馬超がもっと「自分」をしっかり持ってくれればいいよ。
星彩がもっと父親や旦那と絡んでくれればいいよ。
星彩がもっと父親や旦那と絡んでくれればいいよ。
>>359
禿同
禿同
それで父親の張飛が微妙なキャラになるのも萎える。
星彩は別に嫌いじゃないけど、次回は削っていいと思う
星彩は別に嫌いじゃないけど、次回は削っていいと思う
無双張飛にはなんらかのテコ入れが必要だから、いいんじゃね？
だったらVS張コウや、VS馬超を充実させればいいんじゃね？
本田みたいに、過剰なオトンキャラになりそうだ。
本田みたいに、過剰なオトンキャラになりそうだ。
364 ：名無し曰く、：2005/12/04(日) 20:49:17 ID:8/vyk4WU
張飛と星彩は、アニマル浜口親子みたいにすればｲｲﾖ。
>>364
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
いいねそれ
>358
いや、そういう意味じゃない…
その引用部分は、
くのいちに萌えてるなら何で萌えキャラを自ら悪役に仕立て上げれたのかな、
ふつうそういうことしたがらないもんじゃないのかな、
すごいな
の意味。
いや、そういう意味じゃない…
その引用部分は、
くのいちに萌えてるなら何で萌えキャラを自ら悪役に仕立て上げれたのかな、
ふつうそういうことしたがらないもんじゃないのかな、
すごいな
の意味。
>>364
うん、それなら悪い印象は無い。
うん、それなら悪い印象は無い。
>>367
別に凄くも無いし、それが当然
別に凄くも無いし、それが当然
いやまあ、そこが言いたいのでなく…
ようするに稲上EDはくのいちかわいそうに見えないし秀逸であると…
もういいや。
ようするに稲上EDはくのいちかわいそうに見えないし秀逸であると…
もういいや。
星彩が一番不要かつ、削除対象なのは発売前から希望されてるわけで。
>>372
張飛「せいさぁぁぁぃ！ 気合いだぁ！ 気合いだぁ！」
星彩「・・・ｗ」
張飛「気合いだぁ～って叫ぶんだよ星彩！」
星彩「・・・ｗ」
張飛「腹の底からなぁ～おお～きな声を出せば勝てるんだよ」
星彩「はいっ」
張飛「よーし、気合いだぁ！ 気合いだぁ！ 気合いだぁ！」
星彩「気合いだぁ！ 気合いだぁ！ 気合いだぁ！」
張飛「よし星彩、チューしてやろう」
星彩「いいっいいからっ！やめっｗ」
こんな感じだろ。
張飛「せいさぁぁぁぃ！ 気合いだぁ！ 気合いだぁ！」
星彩「・・・ｗ」
張飛「気合いだぁ～って叫ぶんだよ星彩！」
星彩「・・・ｗ」
張飛「腹の底からなぁ～おお～きな声を出せば勝てるんだよ」
星彩「はいっ」
張飛「よーし、気合いだぁ！ 気合いだぁ！ 気合いだぁ！」
星彩「気合いだぁ！ 気合いだぁ！ 気合いだぁ！」
張飛「よし星彩、チューしてやろう」
星彩「いいっいいからっ！やめっｗ」
こんな感じだろ。
アニマル浜口親子を完全再現してどうする？ｗ
>>373
フツ～に微笑ましい
フツ～に微笑ましい
浜口父娘な張飛星彩いいなｗ
>373
良い！！
良い！！
張飛がキモイ
とかなんとか言ってそうなったら「張飛のキャラが改悪された、最悪」
とか言うんだろ。想像のうちが華だな
とか言うんだろ。想像のうちが華だな
言う言う。
>>373アニマル張飛親子最高！
声優、あの親子でやってくれたらコーエーを神認定するｗ
>>382
それは普通にお断りだ。
それは普通にお断りだ。
関平と趙雲さえ無事なら、
張飛がどんなキャラになろうとオK
張飛がどんなキャラになろうとオK
アホか。
張飛はさあ、キャラ薄いんだよ。
折角「娘に甘い」っていういい味付け出たんだから、
それを前面に押し出せればいいと思うのに。
張飛はさあ、キャラ薄いんだよ。
折角「娘に甘い」っていういい味付け出たんだから、
それを前面に押し出せればいいと思うのに。
あ、敵側は黄色とか見れないね。
半分以下ってことで。
半分以下ってことで。
趙雲こそキャラ薄いから
星彩との師弟関係ぐらい必要だよ。
張飛だったら、やろうと思えば本来関連性のある人物とのイベント作れるけど
趙雲は、関連性強いはずの孔明とのイベントは、声の関係で避けられてるっぽいし
オリキャラとの接点でも作らないとやってられないんじゃないかな
星彩との師弟関係ぐらい必要だよ。
張飛だったら、やろうと思えば本来関連性のある人物とのイベント作れるけど
趙雲は、関連性強いはずの孔明とのイベントは、声の関係で避けられてるっぽいし
オリキャラとの接点でも作らないとやってられないんじゃないかな
その、本来関連性のある人物とのイベント
が無いから薄いって言ってる訳だが…
趙雲は声がはじめてのﾌﾟﾚｲﾔｰに感情移入できるよう個性なくしてるんだろ？
薄くていいんでは。
が無いから薄いって言ってる訳だが…
趙雲は声がはじめてのﾌﾟﾚｲﾔｰに感情移入できるよう個性なくしてるんだろ？
薄くていいんでは。
ギャルゲーの主人公みたいなもんだな
392 ：名無し曰く、：2005/12/06(火) 11:53:28 ID:Wzb2TzaF
張飛と星彩は、横峯さくら親子みたいにすればｲｲﾖ。
>>391
テラワロスｗ
冗談抜きに趙雲は薄いよなぁ。
主人公だから、と言ってしまえばそれまでだが何かアクセントが欲しい。
肥流に考えると女キャラだろうから、
いっそ幸村とくのいちみたいなのでもいいからやって欲しい。
あ、それしたら腐が発狂するのか…
テラワロスｗ
冗談抜きに趙雲は薄いよなぁ。
主人公だから、と言ってしまえばそれまでだが何かアクセントが欲しい。
肥流に考えると女キャラだろうから、
いっそ幸村とくのいちみたいなのでもいいからやって欲しい。
あ、それしたら腐が発狂するのか…
オリキャラはエディットで作りたい人だけ作れる仕様で十分
星彩は蜀ヲタじゃないから割とスルー出来たが
くのいちだけは耐えられなかった
２に出てきたら本気で肥に文句メール出すよ
星彩は蜀ヲタじゃないから割とスルー出来たが
くのいちだけは耐えられなかった
２に出てきたら本気で肥に文句メール出すよ
オリキャラはエディットで作りたい人だけ作れる仕様で十分
星彩は蜀ヲタじゃないから割とスルー出来たが
くのいちだけは耐えられなかった
２に出てきたら本気で肥に文句メール出すよ
擁護派は幸村との絡みで腐女子が叩いてるとか訳の分からん事言うが
あの口調と周りの有名武将を馬鹿にした発言の数々は
戦国武将ファンとして許せん
戦国武将好きで無双プレイした人なら分かってくれると思うんだけどな
星彩は蜀ヲタじゃないから割とスルー出来たが
くのいちだけは耐えられなかった
２に出てきたら本気で肥に文句メール出すよ
擁護派は幸村との絡みで腐女子が叩いてるとか訳の分からん事言うが
あの口調と周りの有名武将を馬鹿にした発言の数々は
戦国武将ファンとして許せん
戦国武将好きで無双プレイした人なら分かってくれると思うんだけどな
ごめん二重書き込みなったorz
戦国武将好きで無双プレイしたが、
最初は嫌いだったけど段々慣れてきた。
信玄とのコンビが好きだ。
２に出ないんだったら出ないでいいけど、
メール出して削除運動とかするまで嫌いじゃない。
くのいちはキャラがアレだから幸村ヲタじゃなくても
嫌いだって奴は多いだろうと思う。
個人的には他の女キャラが軒並み苦手なせいで
女キャラの中ではまだマシだが。
最初は嫌いだったけど段々慣れてきた。
信玄とのコンビが好きだ。
２に出ないんだったら出ないでいいけど、
メール出して削除運動とかするまで嫌いじゃない。
くのいちはキャラがアレだから幸村ヲタじゃなくても
嫌いだって奴は多いだろうと思う。
個人的には他の女キャラが軒並み苦手なせいで
女キャラの中ではまだマシだが。
ってか>>393が言う腐ってさ、
やす(ry)とか柊を筆頭とした趙雲ｦﾀの事じゃね？
やす(ry)とか柊を筆頭とした趙雲ｦﾀの事じゃね？
くのいちと違って☆のアンチが少ないのは関平ファンがいないからだろ。
関平なんて養子設定すら嘘なただの関羽ファンクラブが作り出したキャラに過ぎないし。
その点真田幸村は超人気キャラ、だいたい幸村には正室もいるのに(吉継の娘だっけ？)
オリキャラと恋愛は不味いだろ
関平なんて養子設定すら嘘なただの関羽ファンクラブが作り出したキャラに過ぎないし。
その点真田幸村は超人気キャラ、だいたい幸村には正室もいるのに(吉継の娘だっけ？)
オリキャラと恋愛は不味いだろ
いくらなんでもあれは恋愛じゃねーだろ
アンチが少ないのはファンが少ないからって理論もねーだろ
張飛の奥さんだったらまだマシだったのにな
夏侯淵の姪っ子の。
定軍山の戦い後に「叔父を埋葬したいのですが」と申し出て夏侯淵埋葬ムービー
ま、張飛が攫ってきた嫁だし
大徳に包まれてる今の蜀に入れるのは無理だろうけど
夏侯淵の姪っ子の。
定軍山の戦い後に「叔父を埋葬したいのですが」と申し出て夏侯淵埋葬ムービー
ま、張飛が攫ってきた嫁だし
大徳に包まれてる今の蜀に入れるのは無理だろうけど
攫ってきたっていうのは
「私をさらって…！」
ってイベントを入れれば無問題。
「私をさらって…！」
ってイベントを入れれば無問題。
年齢は13歳の幼女ですか
このスレ読んでたら星彩が好きになってきた。ｗ
408 ：名無し曰く、：2005/12/06(火) 23:21:43 ID:zPgJH2zN
趙雲が影薄いのは肥の演出が下手だから。だから楽に女絡みに持ってきた。でも、そんなことするなら、劉禅の妻もどきの星彩なんかより、嫁の馬雲ﾘｮｸの方がずっとマシ。
星彩は気にならないというけどもそれならまったく必要のないキャラなんで、いるだけ無駄。次の三国無双にも戦国2のように史実性を重視してほしいね。
ウザイ事ではくのいちよりマシだが、魅力もないオリキャラなのは同類だから消してほしいね。
星彩は気にならないというけどもそれならまったく必要のないキャラなんで、いるだけ無駄。次の三国無双にも戦国2のように史実性を重視してほしいね。
ウザイ事ではくのいちよりマシだが、魅力もないオリキャラなのは同類だから消してほしいね。
>>408
「～してほしいね」って、同意を求めてるのか？ キモイ
「～してほしいね」って、同意を求めてるのか？ キモイ
410 ：名無し曰く、：2005/12/06(火) 23:34:16 ID:zPgJH2zN
読解力少しは磨けよ。で希望を言ったまでだよ。
すげー威張ってるｗ
412 ：名無し曰く、：2005/12/06(火) 23:38:29 ID:zPgJH2zN
都合がわるくなると挙げ足とるのはなぜ？
馬鹿みたいなことで喧嘩してんじゃないよ。
糞して寝ろ。
糞して寝ろ。
ごもっともだな。ｽﾏﾝ
素直に星彩はいるって反論すればいいのに。
素直に星彩はいるって反論すればいいのに。
もうやすことしか見えないからやめたら？
つーかどうでもいい
つーかどうでもいい
>>408
キモイ
キモイ
趙雲は、演義なんかでも、
劉備や諸葛亮との関連性以外、戦場での立ち回りという見せ場ばかりだから
全員、戦大立ち回り出来るゲームの中では、キャラクターとして薄くなるんだろうな。
戦ってる理由も、主君への忠義一徹だから、三国志キャラとしては一般的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。
馬超じゃなくて、趙雲を正義大徳キャラにすれば、
趙雲のインパクト不足も解消されるし、三国志ヲタからの不満の声も
上がらずに済んだんだろうな
劉備や諸葛亮との関連性以外、戦場での立ち回りという見せ場ばかりだから
全員、戦大立ち回り出来るゲームの中では、キャラクターとして薄くなるんだろうな。
戦ってる理由も、主君への忠義一徹だから、三国志キャラとしては一般的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。
馬超じゃなくて、趙雲を正義大徳キャラにすれば、
趙雲のインパクト不足も解消されるし、三国志ヲタからの不満の声も
上がらずに済んだんだろうな
次スレいらんな
星彩いらねていうと何でキモいの？マンセーのがキモイよ。
オリキャラだから普通にいらんだろ。エロ同人の為だけのキャラだし。
オリキャラだから普通にいらんだろ。エロ同人の為だけのキャラだし。
何か混ざってるな
他のキャラと絡ませなきゃいいのに
>>419
五十歩百歩って言葉知ってる？
五十歩百歩って言葉知ってる？
423 ：名無し曰く、：2005/12/07(水) 02:59:04 ID:3rs/ZBDS
＞目糞鼻糞笑うてこと
>>419
発言者がキモいのと星彩がキモイのは、この場合にかぎり因果関係が無い。
発言者がキモいのと星彩がキモイのは、この場合にかぎり因果関係が無い。
ああ、正義大徳キャラな趙雲っていいなｗ合ってる。
でもうそうすると馬超が陰気でネクラなキャラになって人気激減じゃないの？
でもうそうすると馬超が陰気でネクラなキャラになって人気激減じゃないの？
個人的には、蜀でも魏延と馬超ぐらいは、陰気なオーラを出してて欲しい。
ほぼ全員が陽のオーラ出しまくってるから、無双の蜀は胡散臭く見られてる気がするし
星彩も陰キャラとして、バリエーション面では文句無いが、
やっぱりオリジナルキャラクターは、不要なんじゃないかと思うよ
ほぼ全員が陽のオーラ出しまくってるから、無双の蜀は胡散臭く見られてる気がするし
星彩も陰キャラとして、バリエーション面では文句無いが、
やっぱりオリジナルキャラクターは、不要なんじゃないかと思うよ
428 ：名無し曰く、：2005/12/07(水) 15:31:00 ID:bhenkFh0
星彩もくのいちもｽｷｰと言う物好きが珍入してきましたよ？
まあなんだ、どっちも使い易いし使ってて面白い。アクションはやっぱ使ってナンボだろと思うがどうよ？
キャラがウザイとか言ってるのは過剰反応なんジャマイカ？と安置スレで場違いな事も言ってみる。
趙雲がｳｽｲｰのは、いわゆる主役キャラだからあえてプレーンなキャラにしているって事なんだろうな。
まあなんだ、どっちも使い易いし使ってて面白い。アクションはやっぱ使ってナンボだろと思うがどうよ？
キャラがウザイとか言ってるのは過剰反応なんジャマイカ？と安置スレで場違いな事も言ってみる。
趙雲がｳｽｲｰのは、いわゆる主役キャラだからあえてプレーンなキャラにしているって事なんだろうな。
429 ：名無し曰く、：2005/12/07(水) 15:37:13 ID:3rs/ZBDS
嫌いなキャラは嫌いなんだからしょうがないよ。
「キャラがウザイ」もユーザーの意見の一つ。
このスレ一通り読んで思ったけど、
「こういう遊ぶものだから、こういう要望は間違っている」だの
「このキャラはこうなんだから、ゲームでこうなのは正しい、文句を言うな」だのと
2chで発露されたユーザーの意見に、いちいち難癖つける人は
他人の意見に対する、自身の過剰反応ぶりについて少し内省したらどうだろうか。
アクションとして楽しむ人もいれば
三国志ベースのゲームとして楽しむ人もいるし
リアルタイム戦場シミュレーションとして楽しむ人もいるし
キャラゲーとして楽しむ人もいるのだから、
「無双ゲームユーザーとしてかくあるべき」という姿勢は無いよ。
このスレ一通り読んで思ったけど、
「こういう遊ぶものだから、こういう要望は間違っている」だの
「このキャラはこうなんだから、ゲームでこうなのは正しい、文句を言うな」だのと
2chで発露されたユーザーの意見に、いちいち難癖つける人は
他人の意見に対する、自身の過剰反応ぶりについて少し内省したらどうだろうか。
アクションとして楽しむ人もいれば
三国志ベースのゲームとして楽しむ人もいるし
リアルタイム戦場シミュレーションとして楽しむ人もいるし
キャラゲーとして楽しむ人もいるのだから、
「無双ゲームユーザーとしてかくあるべき」という姿勢は無いよ。
趙雲がいなくなれば問題無いんじゃないのか。
趙雲ヲタのウザい腐女子も消えるし
趙雲ヲタのウザい腐女子も消えるし
趙雲消えるて事は蜀なくなるのと同じ事だけど、今のまんまじゃなくなったほうがマシかもしれない。
＞趙雲消えるて事は蜀なくなるのと同じ事
＞趙雲消えるて事は蜀なくなるのと同じ事
＞趙雲消えるて事は蜀なくなるのと同じ事
この発想ｽｺﾞｽ
＞趙雲消えるて事は蜀なくなるのと同じ事
＞趙雲消えるて事は蜀なくなるのと同じ事
この発想ｽｺﾞｽ
435 ：名無し曰く、：2005/12/07(水) 19:08:06 ID:3rs/ZBDS
あ、そうか国だと、趙雲より諸葛亮の方が重要だよった！じゃあいいや趙雲。もともと地味な人だし。
趙雲が地味とか…小学校の頃俺が図書室で出会った趙雲は最高に輝いてたよ。
一騎当千とはコイツのためにある言葉。
一騎当千とはコイツのためにある言葉。
そもそもあんなさわやかな趙雲自体歴ゲーにおけるオリキャラだよな…
いや、あの趙雲はあの趙雲でいいんじゃないの。
>438
同意。別に嫌な性格ってわけじゃないし、あのままで良いと思う。
同意。別に嫌な性格ってわけじゃないし、あのままで良いと思う。
>>437
そんな事を言ったら無双のほぼ全キャラがオリキャラにされてしまうやん。
そんな事を言ったら無双のほぼ全キャラがオリキャラにされてしまうやん。
星彩もアッバー系だったら受けもよかったろうに。
ちみっちゃい小娘が身長の数倍はあろうかという蛇矛をブン回しながらｶﾞﾊﾊと笑ってるの。
張飛の遺伝子ゼロな娘じゃなくてさ、もっとこう……
ちみっちゃい小娘が身長の数倍はあろうかという蛇矛をブン回しながらｶﾞﾊﾊと笑ってるの。
張飛の遺伝子ゼロな娘じゃなくてさ、もっとこう……
自分は無双趙雲嫌いだな、横山趙雲のイメージが強いから
あれはただの腐女子を釣るために趙雲というキャラが改悪されたように感じる。
馬超と同じく意味も無く劉備ファンクラブに入れられてるし
あれはただの腐女子を釣るために趙雲というキャラが改悪されたように感じる。
馬超と同じく意味も無く劉備ファンクラブに入れられてるし
>>441
いや、☆の性格はアレでいいだろ、小凶みたいなキャラをこれ以上増やすのか？
いや、☆の性格はアレでいいだろ、小凶みたいなキャラをこれ以上増やすのか？
腐女子を釣るためってより、
一般人に使いやすい体育会系の若武者って感じの好青年キャラを作ったんだろう。
キャラづけが濃くなくて、ふつうに忠誠心溢れる主人公っぽいキャラを。
戦国の真田幸村と同ポジションで。
結果的に変なの釣っちゃってるみたいだが、
あの趙雲はそこまで嫌がるほど腐くさく見えない。
一般人に使いやすい体育会系の若武者って感じの好青年キャラを作ったんだろう。
キャラづけが濃くなくて、ふつうに忠誠心溢れる主人公っぽいキャラを。
戦国の真田幸村と同ポジションで。
結果的に変なの釣っちゃってるみたいだが、
あの趙雲はそこまで嫌がるほど腐くさく見えない。
まぁ無双自体が腐狙いのゲームだからしょうがないけどね
趙雲って結局当て馬のような気がする。
詳述するとファンを激怒させそうだが。
詳述するとファンを激怒させそうだが。
外見は天地を喰らう、性格は横山
>>446
腐が勝手に群がっただけだろ
腐が勝手に群がっただけだろ
☆は電波ポエムやめてくれればあの性格もありなんだけどな
結局は本宮趙雲も横山趙雲も無双趙雲もオリキャラじゃん？
知名度の差こそあるけど。
本物はもっと中国中国した顔してたに違いないし。
不毛な罵り合いだぜ。
瀬戸内海くらい広い心で、全てを甘んじて受け入れるくらいの度量見せてみろや。
知名度の差こそあるけど。
本物はもっと中国中国した顔してたに違いないし。
不毛な罵り合いだぜ。
瀬戸内海くらい広い心で、全てを甘んじて受け入れるくらいの度量見せてみろや。
横光は演義の趙雲の描写に倣ってるけどな
453 ：名無し曰く、：2005/12/08(木) 14:52:36 ID:25rk02Tr
瀬戸内海ぐらいてスケールせまいなW
せめてオホーツク海や大西洋にしてくれ
せめてオホーツク海や大西洋にしてくれ
ゲームだからな、オリジナル要素は必要、売るためにね。
なんかこのスレを全否定する意見だが真理だろう
なんかこのスレを全否定する意見だが真理だろう
455 ：名無し曰く、：2005/12/08(木) 18:01:28 ID:25rk02Tr
そういう声があるなら、三国志が舞台じゃなくて完全オリジナルの世界でいいと思う。魔法とか使えておもしろいかも。それなら史実が云々とかでもめないし、
>>454
必要なのは「売れる要素」であり「オリジナリティ」ではないぜよ。
要するに新規でミニスカ美少女出してやれば好色な殿方が買ってくれるって寸法さぁ。
今回はたまたま、正史にも記録がある劉禅の嫁に白羽の矢が立っただけのことだ。
そのうちゴイの妹も来るね。劉備の後妻の。
時代のニーズに沿ってツンデレ＆ツインテールのがさ。
必要なのは「売れる要素」であり「オリジナリティ」ではないぜよ。
要するに新規でミニスカ美少女出してやれば好色な殿方が買ってくれるって寸法さぁ。
今回はたまたま、正史にも記録がある劉禅の嫁に白羽の矢が立っただけのことだ。
そのうちゴイの妹も来るね。劉備の後妻の。
時代のニーズに沿ってツンデレ＆ツインテールのがさ。
>>456 ツインテールならいるだろ
>>454
そりゃあっちも商売なんだから売れる為にはなんでもするだろうよ。
けどさ、結果が伴ってねーんだわ。
星のおかげで売り上げ倍増！なんて話聞いたことないしむしろ売り上げ下がっている。
３と戦国がクソだった影響も少なからずあろうが、それだけじゃないってこった。
そりゃあっちも商売なんだから売れる為にはなんでもするだろうよ。
けどさ、結果が伴ってねーんだわ。
星のおかげで売り上げ倍増！なんて話聞いたことないしむしろ売り上げ下がっている。
３と戦国がクソだった影響も少なからずあろうが、それだけじゃないってこった。
だ・か・ら、月英にメガネをかけさせろって！！
無双２みたいなクソゲーに比べりゃゲーム自体はどんどん面白くなってるんだがな～
まあ戦国みたいに極端なキャラがいないから俺としてはさほど問題はないんだが。
>>459
三国志の時代にもメガネってあったのか？まあゲームだからどうでもいいけど。
まあ戦国みたいに極端なキャラがいないから俺としてはさほど問題はないんだが。
>>459
三国志の時代にもメガネってあったのか？まあゲームだからどうでもいいけど。
>>459
メガネの登場は14世紀。が、ガラスの工芸は三国志の時代には既に登場していた。
発明オタクでかつ湖人の血を引くと言われる
月英がその技法を工夫してメガネを発明したかもしれない、と考えるとロマンがあるな。
（我ながらすごいこじつけだｗ）
メガネの登場は14世紀。が、ガラスの工芸は三国志の時代には既に登場していた。
発明オタクでかつ湖人の血を引くと言われる
月英がその技法を工夫してメガネを発明したかもしれない、と考えるとロマンがあるな。
（我ながらすごいこじつけだｗ）
とりあえず2でも3でも4でも○糞厨は該当スレ行って暴れてください
いかにも現代的って感じのメガネじゃなければ良いんじゃね？
馬超を正義バグ正義バグ言ってるのって、
２の馬超様クールで素敵とか言ってる腐女子だろ。
正史馬超がどうのこうのとか言っておいて、
結局クソゲー無双２から三国志知っただけの『クール馬超様』が好きな腐女子。
性格が３で馬鹿っぽくなったのが許せずに、
無双しか知らないもしくは無双から入ったくせに
「無双馬超は正義バグ」「無双馬超はオリキャラ」で馬超叩き。
キモイな～
２の馬超様クールで素敵とか言ってる腐女子だろ。
正史馬超がどうのこうのとか言っておいて、
結局クソゲー無双２から三国志知っただけの『クール馬超様』が好きな腐女子。
性格が３で馬鹿っぽくなったのが許せずに、
無双しか知らないもしくは無双から入ったくせに
「無双馬超は正義バグ」「無双馬超はオリキャラ」で馬超叩き。
キモイな～
オリキャラ議論スレなのに
自分の気に入らない性格のキャラを無理やり直させようとするスレ
になってないか？
自分の気に入らない性格のキャラを無理やり直させようとするスレ
になってないか？
すごいこじつけた貶し方だな。
気に入らないもんはなんでも腐扱いか。
気に入らないもんはなんでも腐扱いか。
307 名無し曰く、 sage 2005/12/01(木) 00:23:41 ID:7avGMlDI
>>305
「張ｺｳが許容範囲で馬超が許せないのは、ファンの量と質のせい」とか、
「馬超にこだわるやつは腐」とかな・・・
↑と指摘されてるまんまの典型的な煽り>>467
>>305
「張ｺｳが許容範囲で馬超が許せないのは、ファンの量と質のせい」とか、
「馬超にこだわるやつは腐」とかな・・・
↑と指摘されてるまんまの典型的な煽り>>467
クール馬超萌え！
正義馬超糞！
の腐はけっこういるよ。
２から三国志入ったとか、そういう細かい妄想の正誤性は知らないけど。
正義馬超糞！
の腐はけっこういるよ。
２から三国志入ったとか、そういう細かい妄想の正誤性は知らないけど。
煽りじゃなくてマジか？
でも、だったら歴ヲタにも糞扱いされた上で
腐にまで糞扱いされてるにもかかわらず、
なんで光栄は正義大徳馬超ゴリ推しするんだ？
ワケワカネー！！！！
でも、だったら歴ヲタにも糞扱いされた上で
腐にまで糞扱いされてるにもかかわらず、
なんで光栄は正義大徳馬超ゴリ推しするんだ？
ワケワカネー！！！！
>>472
お前はややこしいから寝ろ
お前はややこしいから寝ろ
端から見ればキャラの性格どうこうで熱くなってるやつは痛いだけ。
>>470
アンチなんて一部なんだよ。
劉備がムカついても☆が関平と恋愛しようと馬超が基地外だろうと
大半の奴らは気にしない、ていうか俺も否定的意見持ってるが一々肥に苦情言ったり
不買運動起こそうなんて気にならない。
＞金出してるんだから意見くらい言わせろよ
と言うが絶対反映されない意見だと言うことを念頭に置いた方がいい。
愚痴スレに改名した方が良いのでは？
アンチなんて一部なんだよ。
劉備がムカついても☆が関平と恋愛しようと馬超が基地外だろうと
大半の奴らは気にしない、ていうか俺も否定的意見持ってるが一々肥に苦情言ったり
不買運動起こそうなんて気にならない。
＞金出してるんだから意見くらい言わせろよ
と言うが絶対反映されない意見だと言うことを念頭に置いた方がいい。
愚痴スレに改名した方が良いのでは？
アンチが一部なのはわかるけど
ここで文句言ってる奴もゲームに即反映されるなんて思っちゃいないだろ。
それでも、ユーザーの意見が何がしかの形で一考されるのは当然だ。
事実、シミュ三国志の能力や顔グラなんかは、そういう声に左右される事も多いし
一騎討ちシステムの安易な採用と排除は、ユーザーの声を反映させ過ぎた結果だと思う
ユーザーに媚び過ぎてキモくなったゲームは多々知ってるので、
そうはならないで欲しいが、
だからと言って、ユーザー側の要望を語る声そのものを全否定ってのは筋違い。
ここで文句言ってる奴もゲームに即反映されるなんて思っちゃいないだろ。
それでも、ユーザーの意見が何がしかの形で一考されるのは当然だ。
事実、シミュ三国志の能力や顔グラなんかは、そういう声に左右される事も多いし
一騎討ちシステムの安易な採用と排除は、ユーザーの声を反映させ過ぎた結果だと思う
ユーザーに媚び過ぎてキモくなったゲームは多々知ってるので、
そうはならないで欲しいが、
だからと言って、ユーザー側の要望を語る声そのものを全否定ってのは筋違い。
にちゃんでの愚痴＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜アンケートはがき
>>478
やすこみたいに珍獣化するわけだな
やすこみたいに珍獣化するわけだな
星彩はアンケでいろいろ言われたみたいだぞ。
猛将伝で星彩の記述に後の蜀皇后が削除されてて、「次代を期待され～」が、「劉禅、関平とともに」が加わってた。
やはり、おしかりがあったようだね。文句あるなら、アンケートやメール送ったほうがいいよ。
猛将伝で星彩の記述に後の蜀皇后が削除されてて、「次代を期待され～」が、「劉禅、関平とともに」が加わってた。
やはり、おしかりがあったようだね。文句あるなら、アンケートやメール送ったほうがいいよ。
つーか、ここって愚痴スレだろ。
大半が愚痴ぐらいの感覚で書き込んでるだけだと思ってた。
まさか、ここに書き込んで要望拾ってもらえるなんて思ってる奴いないだろ？
アンケートの方に効果があるのは当然だっての
アンケ＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞メル凸＞＞＞2chのレス
大半が愚痴ぐらいの感覚で書き込んでるだけだと思ってた。
まさか、ここに書き込んで要望拾ってもらえるなんて思ってる奴いないだろ？
アンケートの方に効果があるのは当然だっての
アンケ＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞メル凸＞＞＞2chのレス
愚痴スレじゃなくて議論スレなんだが
隔離スレだろ
じゃあ間をとって出会いスレにしよう
オリジナルキャラと認めたって事なんだろうね。
他の女性キャラは少ない記述から抜粋してる星彩はでたらめだし、元の劉禅の妃達は姉妹で嫁いだくらいしか記述ないから。
他の女性キャラは少ない記述から抜粋してる星彩はでたらめだし、元の劉禅の妃達は姉妹で嫁いだくらいしか記述ないから。
>>486
Ｐが自分の脳内嫁にしたいから、皇后設定を無かったことにしたんだろ
Ｐが自分の脳内嫁にしたいから、皇后設定を無かったことにしたんだろ
むしろ阿斗なんかの嫁にしたくないから、完全オリキャラでｲｲﾖ。
可愛い☆ﾀﾝがアホ君主の妻なんて嫌だというコーエーの願いだ。
関平はその余波を受けただけ
関平はその余波を受けただけ
阿斗たんｶﾜｲｿｽ
開発者のオナニーにつき合わされてるおまいらが最高にｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｰｽ
次回作にまだあのオリキャラがのさばるようであれば
肥が最高に嫌がる中古品購入する
４新品で買って心の底から損したと思ってますから
肥が最高に嫌がる中古品購入する
４新品で買って心の底から損したと思ってますから
>>493
do-i
do-i
俺は新品で買う、何故なら無双を愛してるから
なんだかんだいってまだ無双大好きだから、別に可哀想でもなんでもない
逆にせっかく買っても楽しめないのはマジ可哀想だと思う
逆にせっかく買っても楽しめないのはマジ可哀想だと思う
497 ：名無し曰く、：2005/12/10(土) 02:12:13 ID:Q4HFY6wR
哀れに思っても人には感性はそれぞれちがうので楽しめるか楽しめないかは個人差です。残念でした。
戦国２の稲姫みたいなコス☆にもやってほしかったな
あっちのほうが張飛の娘っぽいし
あっちのほうが張飛の娘っぽいし
せっかく張飛の娘設定なのに
張飛の面影一つもないし
イベントも全然ないのが残念
趙雲や関平みたいな美形と絡めといた方が女人気は取れるんだろうけど
(一部の腐女子は除いて)
張飛の面影一つもないし
イベントも全然ないのが残念
趙雲や関平みたいな美形と絡めといた方が女人気は取れるんだろうけど
(一部の腐女子は除いて)
俺はオリキャラでも構わないタイプだから、
キャラを魅力あるものにしてくれさえすれば文句はない ＞☆
現状じゃ設定ばかり集まってる肥のマスターベーションでしかないと思うし。
ただ魅力のあるキャラ、ってのは☆に限らず三国無双全体の問題だけどな
キャラを魅力あるものにしてくれさえすれば文句はない ＞☆
現状じゃ設定ばかり集まってる肥のマスターベーションでしかないと思うし。
ただ魅力のあるキャラ、ってのは☆に限らず三国無双全体の問題だけどな
三国無双の一番の課題はゲーム性のマンネリ。キャラにこだわるならギャルゲーでも作ればいいはず。
まあいくらライトユーザー重視でもここまで堕ちて欲しくはないけどな
ttp://www.snkplaymore.jp/game/keitai/i-mode/index.php
ttp://www.snkplaymore.jp/game/keitai/i-mode/index.php
>>502
なんか・・・もう・・・orz
なんか・・・もう・・・orz
>>499
ていうか趙雲との絡みなんて無いが
ていうか趙雲との絡みなんて無いが
>>504
今更だが星彩の無双モードやってこい
今更だが星彩の無双モードやってこい
趙雲『星彩だいぶなれたようだな』
星彩『でも‥』
趙雲『きみならやれる
』らしき台詞
星彩『はい、がんばります』
みたいな内容だった。星彩キャラ変わっててｷﾓｲけど。
星彩『でも‥』
趙雲『きみならやれる
』らしき台詞
星彩『はい、がんばります』
みたいな内容だった。星彩キャラ変わっててｷﾓｲけど。
別にキャラ変わって無いよ
星彩をよく使う人は気付かないだろうけど、呉将とか関平以外の蜀将や張飛でやるとよくわかる。
基本的に無感情なキャラなんでしょ星彩。
基本的に無感情なキャラなんでしょ星彩。
普通に無感情にしか見えない
510＞何を？
>>506
試合前のコーチと生徒みたいなもんだろ
試合前のコーチと生徒みたいなもんだろ
その会話は個人的には肝のほうがキモかった。
いや、肝信者なのだけれども。
いや、肝信者なのだけれども。
その、人によって喋り方変える所が
星彩の一番気に入らない部分だ
星彩の一番気に入らない部分だ
>>515
相手によって言動を変えるのは大人としてはむしろ当然だと思う。
星彩のキャライメージにあっていないとこがあるのは認めるが。
個人的にオリキャラに拘るなら、
成り上がり志向が高い、
相手をみて態度を変えるどころかあらゆる手段を使って目的を果たそうとする
莫連女タイプのキャラクターが受け入れられる土壌がないのが
（無双に限らず）非常に残念。
したたかでちょっと年増な女傭兵とかわくわくする。でも対象年齢高くしないと無理っぽいね。
相手によって言動を変えるのは大人としてはむしろ当然だと思う。
星彩のキャライメージにあっていないとこがあるのは認めるが。
個人的にオリキャラに拘るなら、
成り上がり志向が高い、
相手をみて態度を変えるどころかあらゆる手段を使って目的を果たそうとする
莫連女タイプのキャラクターが受け入れられる土壌がないのが
（無双に限らず）非常に残念。
したたかでちょっと年増な女傭兵とかわくわくする。でも対象年齢高くしないと無理っぽいね。
劉備がプレイヤーでも「いそいで、いまならまにあう」命令系なんですが。
星彩は劉備のことバカにしてるよ。
「阿斗のオヤジだろ～？（ﾌﾟｹﾞﾗ」って感じで。
「阿斗のオヤジだろ～？（ﾌﾟｹﾞﾗ」って感じで。
>>517
☆の目に映る劉備は、きっとＳＷＥＥＴ三国志の劉備なんだＹＯ
☆の目に映る劉備は、きっとＳＷＥＥＴ三国志の劉備なんだＹＯ
初めて星彩伝クリアしたけど劉禅愛されてねー…
あれ夫婦だよね？何でEDで二人で蜀を護っていこうとか言わないのさ。
あれ夫婦だよね？何でEDで二人で蜀を護っていこうとか言わないのさ。
むしろあのＥＤに萌えたんだが。
一度最終面でＨＰゲージ赤にしてみ。
一度最終面でＨＰゲージ赤にしてみ。
悲劇のヒロインである星彩にとっては、蜀も、蜀の後主も悲劇のネタでしかないってこと。
中国史を代表するボンクラ君主劉禅の奥さんになる運命の星彩ｶﾜｲｿｽ、
という趣向
という趣向
星彩よりも関平のほうがが悲劇ですよ。悲劇というか哀れ。なんのためのキャラなのって。
ちなみに、史実の張皇后は劉禅が無抵抗の降伏のおかげで、刑罰もなく、劉備の故郷近くに劉禅とともに移り住まわせられて余生を楽しく住みました。
悲惨だったのは姜維と蜀の武将たち。
よく考えたらそんな劉禅の妃がモデルがいくら無双でも希望の人材て設定は不謹慎だな。いまさらだけど。
ちなみに、史実の張皇后は劉禅が無抵抗の降伏のおかげで、刑罰もなく、劉備の故郷近くに劉禅とともに移り住まわせられて余生を楽しく住みました。
悲惨だったのは姜維と蜀の武将たち。
よく考えたらそんな劉禅の妃がモデルがいくら無双でも希望の人材て設定は不謹慎だな。いまさらだけど。
姜維は狂ったように北伐繰り返して民を苦しめたから死んで当然。
甄姫や月英やアホの小喬ですら人を山賊と間違えたら謝るのに
星彩は「今のことは忘れて」ですますからな
媚びないのと態度でかいのは別物だぞ
星彩は「今のことは忘れて」ですますからな
媚びないのと態度でかいのは別物だぞ
オマエラ星彩のこと詳しすぎだろｗｗｗｗｗ
馬鹿、非難するなら相手の事よく知らないと。
趙雲とのカラミ言い出すなら、一応張飛とのからみもあるってことになるんでは？
あるかないかの判定をするスレはここですか？
趙雲とのカラミを気にしてる奴は、
全員、張飛とのからみを気にしてる奴なのか？
全員、張飛とのからみを気にしてる奴なのか？
まさか事件に巻き込まれたんじゃ・・・？
事件って何だよw
趙雲なんて成都攻略の時確実に50歳は過ぎてたのに
趙雲がよく槍玉に挙げられるのは
「☆彩アンチは趙雲ヲタ腐女子」
とか変な煽り方してくる☆彩ヲタが居るからじゃないの
「☆彩アンチは趙雲ヲタ腐女子」
とか変な煽り方してくる☆彩ヲタが居るからじゃないの
星彩かわいいよ星彩
>>538
張飛より年上のはずだよな
張飛より年上のはずだよな
ぶっちゃけ関平以外と絡んでないけどな
すげーループスレｗ
いいかげん意見をまとめてコーエーに伝達してくれ
纏めると
オナキャラひっこめろ、ということで
オナキャラひっこめろ、ということで
星彩はいらねって事。
いらねしか言わない奴は、ここで愚痴るだけでこれといって行動起こさない法則
行動起こしても☆は消えないからしょうがない
苦情送ればいいだろうに。
「俺一人が送ったって」と思ってるならアレだ。
「俺一人が送ったって」と思ってるならアレだ。
どんなに苦情送っても☆は消えないから無駄だけどな
最早このスレ自体が無駄な感じな流れだな・・・。
本スレ等でぐだぐだやられたら迷惑なので、スレの存在には意義はある
の、割には過疎ってるがな
俺はちゃんと送ったぞ、丁寧な文章で。
大体ここで言われてるようなこと書いてメールしたさ。
返事こなかったがな
大体ここで言われてるようなこと書いてメールしたさ。
返事こなかったがな
本当に消えないと思ってるのなら、わざわざ言わなくてもほっとけばいいのに
ここで言うってことは、消えちゃうかもしれなくて心配で心配で仕方ないんだなｗ
その消えない談義が、火に油を注いでいることを忘れるなｗ
ここで言うってことは、消えちゃうかもしれなくて心配で心配で仕方ないんだなｗ
その消えない談義が、火に油を注いでいることを忘れるなｗ
仲間割れかよｗ
みんなで仲良く意見をまとめてコーエーに伝達するって選択肢はないのか？
みんなで仲良く意見をまとめてコーエーに伝達するって選択肢はないのか？
伝達しても無駄だけどな
カウントとってから、
同じタイミングに一斉送信すれば？
同じタイミングに一斉送信すれば？
561 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 00:40:41 ID:CWJe/kD4
星彩は人気すごいぞ！携帯待ち受けで三つともベスト10陸遜でさえ、なしえなかったのに。しかも一番新しいのは昨日配信されたやつ。
同じ人が繰り返しダウンロードしているだけ。
昨日配信されたのがもうベスト10入り？
肥と信者必死杉
肥と信者必死杉
565 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 02:22:29 ID:Q+l4r3NE
夏侯一族といえば夏侯惇や夏侯淵 をはじめとする魏の重臣である。
曹操の父の曹嵩は元々は夏侯氏の出で、宦官の曹騰の養子になって曹氏を名乗ったということから考えれば、
魏においては皇族に次ぐ地位にあったと言えよう。
ところがなんと蜀の皇室にこの夏侯氏の血を受け継いだ子がいたというびっくりするような記述があるのだ。
記述があるのは「正史」の「夏侯淵伝」に裴松之が「魏略」という書物から引用した 夏侯覇の人物伝である。
これによると200年に夏侯覇の従妹にあたる13,14歳の少女が本籍地にてたきぎを取りに出かけたところを 張飛にさらわれてその妻となったという。
彼女の産んだ娘は劉禅の皇后となり子を産んだ。劉禅は夏侯覇が蜀に亡命してきた際に「この子は夏侯氏の甥にあたる」と自分の息子を紹介しているのだ
曹操の父の曹嵩は元々は夏侯氏の出で、宦官の曹騰の養子になって曹氏を名乗ったということから考えれば、
魏においては皇族に次ぐ地位にあったと言えよう。
ところがなんと蜀の皇室にこの夏侯氏の血を受け継いだ子がいたというびっくりするような記述があるのだ。
記述があるのは「正史」の「夏侯淵伝」に裴松之が「魏略」という書物から引用した 夏侯覇の人物伝である。
これによると200年に夏侯覇の従妹にあたる13,14歳の少女が本籍地にてたきぎを取りに出かけたところを 張飛にさらわれてその妻となったという。
彼女の産んだ娘は劉禅の皇后となり子を産んだ。劉禅は夏侯覇が蜀に亡命してきた際に「この子は夏侯氏の甥にあたる」と自分の息子を紹介しているのだ
コンプリートガイドのキャラ紹介では夏侯氏とのつながりにも
触れてるんだからその設定生かせば魏絡みのイベントできそうなのにな
呂蒙に星彩をとめろとかアホなこと言わせるくらいならそっちのほうがまだまし
触れてるんだからその設定生かせば魏絡みのイベントできそうなのにな
呂蒙に星彩をとめろとかアホなこと言わせるくらいならそっちのほうがまだまし
567 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 09:50:14 ID:SaRKxT0t
>>565
「13,14歳の少女が本籍地にてたきぎを取りに出かけたところを 張飛にさらわれて」まで読んだ。
三国志って素晴らしい！
なのになぜコーエーはつまらん設定やイベントでファンをしらけさせるような悪戯するのかね？
コーエースタッフって三国志が嫌いなのか、とっくに飽きてる？
「13,14歳の少女が本籍地にてたきぎを取りに出かけたところを 張飛にさらわれて」まで読んだ。
三国志って素晴らしい！
なのになぜコーエーはつまらん設定やイベントでファンをしらけさせるような悪戯するのかね？
コーエースタッフって三国志が嫌いなのか、とっくに飽きてる？
そこまで読んだんなら最後まで読んでやれよw
>>562-564
気持ちはわからないでもないが、流石にそりゃ無理があるだろ・・・。
気持ちはわからないでもないが、流石にそりゃ無理があるだろ・・・。
ｽﾚﾀｲに[議論]って入ってんのに星彩ｱﾝﾁだけだなー
面白いけどさ。
面白いけどさ。
それならば普通に張飛の嫁だしたほうがよかったのでは？。それに自分の身がかわいくてとんずらしただけじゃん夏候覇。他の兄弟は残ってるのに。親戚なのって逃亡かよ。
蜀が主人公だから蜀に投降したってのはそれだけで正義と認められるのよ
おんなじようなことした糜芳は蜀から出て行ったから叩かれまくり
おんなじようなことした糜芳は蜀から出て行ったから叩かれまくり
夏侯覇と糜芳とでは状況が違いすぎるだろ。
その理論で言えば、徐庶だってもっと叩かれてるはずだろうに。
変に意固地な蜀アンチが多いな。
その理論で言えば、徐庶だってもっと叩かれてるはずだろうに。
変に意固地な蜀アンチが多いな。
俺は劉備ﾏﾝｾｰの蜀スキーよ
徐庶は演義での「劉備を慮って曹操のもとでは献策しなかった」ってのが大きいだけでしょ
糜芳なんか糜竺とともに長年劉備に仕えてきたはずで呉に降ってからも泣けるエピソードあるのに不遇すぎる
まあ判官贔屓って奴でしょーか
徐庶は演義での「劉備を慮って曹操のもとでは献策しなかった」ってのが大きいだけでしょ
糜芳なんか糜竺とともに長年劉備に仕えてきたはずで呉に降ってからも泣けるエピソードあるのに不遇すぎる
まあ判官贔屓って奴でしょーか
星彩は周りの武将を馬鹿にしたりしてないだけ戦国のアホ忍者よりはマシだけど
妙にマンセーされてはいるね
蜀だから妙にマンセーされてるってのとは違って
「蜀内から」マンセーされてる
妙にマンセーされてはいるね
蜀だから妙にマンセーされてるってのとは違って
「蜀内から」マンセーされてる
＞ 「蜀内から」マンセーされてる
されてたっけ？
劉備ばかりが目につくせいか、あんまり気にならないよ。
未来を託すとかそういう表現はややオーバーだろうけど、
他のキャラのイベント使ったりしてない分そこまで気にならない
されてたっけ？
劉備ばかりが目につくせいか、あんまり気にならないよ。
未来を託すとかそういう表現はややオーバーだろうけど、
他のキャラのイベント使ったりしてない分そこまで気にならない
いるじゃないか最大の被害者が関平が。
こいつ星彩のためだけの新キャラに採用されたんだろ？
こいつ星彩のためだけの新キャラに採用されたんだろ？
関平のアレはマンセーっていうのか？
自分は星彩ﾏﾝｾｰ要員だと思ってるけど。関平。
だって関平伝って、星彩との絡み取ったら何が残る？
関羽との絡みはほとんどないし、蜀の未来を支えてくれって言われたわけでもない。
星彩とのキモイ恋愛劇を展開するためだけに、顔有になっただけのキャラ。
それが関平。
だって関平伝って、星彩との絡み取ったら何が残る？
関羽との絡みはほとんどないし、蜀の未来を支えてくれって言われたわけでもない。
星彩とのキモイ恋愛劇を展開するためだけに、顔有になっただけのキャラ。
それが関平。
じゃなくて、関平が星彩をﾏﾝｾｰしてるのかって話じゃねーの？
肥が関平を星彩ﾏﾝｾｰの道具にしてるってことならまあ同意だけど
今は「蜀内からﾏﾝｾｰされてる」って流れでしょ？
肥が関平を星彩ﾏﾝｾｰの道具にしてるってことならまあ同意だけど
今は「蜀内からﾏﾝｾｰされてる」って流れでしょ？
関羽との絡み、父の敵討ち達成
劉備との絡み
もあったぞ、関平伝
何気に
恋愛有り、家族との交流有り、上司との関わり有り、少年漫画色バトル
で内容は凝っていた
問題はキャラに魅力が無かったってところか
劉備との絡み
もあったぞ、関平伝
何気に
恋愛有り、家族との交流有り、上司との関わり有り、少年漫画色バトル
で内容は凝っていた
問題はキャラに魅力が無かったってところか
蜀に魅力あるキャラっていたっけ？
魏延と黄忠
ホウ統
メガネ着用月英？
俺は地味過ぎる姜維が好きだ。
メガネ着用月英！
情報操作が逆効果になってんのわかってないのかね？＞肥
情報操作してんのなんかダダ漏れだってのｗ
漏れの知り合いの肥社員で星彩嫌いの香具師が愚痴ってたぞｗ
しかも、星彩批判メールに返信しないって何事だよ
それだけ似てる内容のメールが沢山着てるってことなのか？
情報操作してんのなんかダダ漏れだってのｗ
漏れの知り合いの肥社員で星彩嫌いの香具師が愚痴ってたぞｗ
しかも、星彩批判メールに返信しないって何事だよ
それだけ似てる内容のメールが沢山着てるってことなのか？
581＞ｷﾓｲよ。関平自体も不要だったけどね。死に際がメインなだけな武将なのに。
>>586
天水のｱﾚさえ無ければな
天水のｱﾚさえ無ければな
星彩は肥社員がｲﾁかﾊﾞﾁかで出したっぽくない？
まぁﾊﾞﾁになったわけだが。
自分は星彩好きだけどｲﾗﾈっつったらいらんわな
まぁﾊﾞﾁになったわけだが。
自分は星彩好きだけどｲﾗﾈっつったらいらんわな
性格がもっと張飛っぽかったら受けたかもしれないな
>>588
例のソフバンBBとの提携で企画が動いてる無双オンラインゲーの広告に
うちの職場も噛んでるんだが、
一昨日のMtgの席で肥の広報に渡された、ユーザーからの要望纏めた資料じゃ
星彩が一番人気で、『彼女を各媒体で一層クローズアップする」とか
書いてあった・・・orz
世間でウケるキャラってわからんな
例のソフバンBBとの提携で企画が動いてる無双オンラインゲーの広告に
うちの職場も噛んでるんだが、
一昨日のMtgの席で肥の広報に渡された、ユーザーからの要望纏めた資料じゃ
星彩が一番人気で、『彼女を各媒体で一層クローズアップする」とか
書いてあった・・・orz
世間でウケるキャラってわからんな
>>593
なにその偽装書類
なにその偽装書類
2位が張遼
3位が趙雲だったのは以外だった
関平は7位か9位だったと思う
ちなみに最下位が双ゲキ使い
3位が趙雲だったのは以外だった
関平は7位か9位だったと思う
ちなみに最下位が双ゲキ使い
＞最下位が双ゲキ使い
曹仁より下なのか？けっこう強いのにな
曹仁より下なのか？けっこう強いのにな
>>593
>>595
職場っていうのは、代理店かそれともアドデザイン事務所か
後者なら、広告デザインは直で企画の成否に関わるから
星彩をクローズアップすると決定したのなら、認めたかないが
ユーザー人気があるのは事実で、俺等は少数派なんだな
関平が７位９位というのは、にわかに信じられないけど
棺桶男が最下位ってのは非常に信憑性があるぞ
>>595
職場っていうのは、代理店かそれともアドデザイン事務所か
後者なら、広告デザインは直で企画の成否に関わるから
星彩をクローズアップすると決定したのなら、認めたかないが
ユーザー人気があるのは事実で、俺等は少数派なんだな
関平が７位９位というのは、にわかに信じられないけど
棺桶男が最下位ってのは非常に信憑性があるぞ
棺桶男-棺桶=ただのオッサン
600 ：名無し曰く、：2005/12/17(土) 15:21:01 ID:g22n5Yzx
星彩の広告なんかだしても売れるどころか買わなくなるだろな。そんなんでいつも同じキャラばっか使うからたたかれるのに。アホだ。
まあ、肥に星彩について少数派からのなりのクレームいってるとはおもうけど、人気があるかはや雑誌によってキャラ人気は全然ちがうから本当はわからんな。
まあ、肥に星彩について少数派からのなりのクレームいってるとはおもうけど、人気があるかはや雑誌によってキャラ人気は全然ちがうから本当はわからんな。
星彩がクローズアップされるなら、肥製品もうｶﾜﾈ
関平そんなに人気あったのか…？
>>601
やすこ乙
やすこ乙
いくら地味なオッサンでも董卓より下とは思えん
マジ、馬鹿だろ♪ｍ9（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ
>>605
炬燵の３位は納得出来るが、山田が２位ってのも怪しいな
炬燵の３位は納得出来るが、山田が２位ってのも怪しいな
おそらく発売前か直後のアンケだ思う。今じゃすっから飽きてる。前評判とイメージがちがったてよく聞くし。
609 ：名無し曰く、：2005/12/17(土) 17:35:47 ID:PD0oOF7u
とーた君はあれで結構人気あんじゃね？
真性悪役ってｺｲﾂと呂布くらいだし。
星彩が1位ってのも三国知らない腐(男女拘わらず)とかは好きかと。
見た目良いし。
星彩かわいいよ星彩
真性悪役ってｺｲﾂと呂布くらいだし。
星彩が1位ってのも三国知らない腐(男女拘わらず)とかは好きかと。
見た目良いし。
星彩かわいいよ星彩
見た目は大したことないだろ
もし人気一位が星彩、二位が趙雲の
仲良しワンツーフィニッシュだったなら
やすこはマジに肥社屋を爆破したかもしれんｗ
仲良しワンツーフィニッシュだったなら
やすこはマジに肥社屋を爆破したかもしれんｗ
だから山田が２位って普通にありえんだろ
ゲーム中で目立ってるわけでもないしよ
ゲーム中で目立ってるわけでもないしよ
星彩のアンチは演義や正史と違う！って批判するってことは
三国志自体を知ってて好きなわけで、そうしたら
三国志のゲームってことで星彩が嫌いでも買うだろう。
逆に三国志に興味のない人間にはキャラにひっかかってもらって
買わせるのがキャッチーな広報戦略だろう。
そうしたらゲーマー予備軍に興味を持ってもらえるかわいい女の子
キャラを全面に押し出すのもわかる。
三国志自体を知ってて好きなわけで、そうしたら
三国志のゲームってことで星彩が嫌いでも買うだろう。
逆に三国志に興味のない人間にはキャラにひっかかってもらって
買わせるのがキャッチーな広報戦略だろう。
そうしたらゲーマー予備軍に興味を持ってもらえるかわいい女の子
キャラを全面に押し出すのもわかる。
でも売り上げ下がってるし
星彩のせいで売り上げさがったって事はないだろうな。
そもそもシリーズ自体がマンネリ化で飽きられてるんだよ。
個人的には奴の主人公（ヒロイン？）補正的なスーパー設定が嫌い。
端役の一人なくせにそこまでクローズアップされても萎える。
あと、敵方に回った時のセリフがムカツク。
そもそもシリーズ自体がマンネリ化で飽きられてるんだよ。
個人的には奴の主人公（ヒロイン？）補正的なスーパー設定が嫌い。
端役の一人なくせにそこまでクローズアップされても萎える。
あと、敵方に回った時のセリフがムカツク。
味方に居ても十分ウザい＞星彩
星彩は他のｷｬﾗより味方だと弱いのに敵になると強くなる設定が激しい気がする。
敵にまわすとうざいけど「ここから先は死者の道～」にはｳｹた。
肥社員のｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗ
あとやすこは巣に帰れ
敵にまわすとうざいけど「ここから先は死者の道～」にはｳｹた。
肥社員のｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗ
あとやすこは巣に帰れ
劉禅をプレイヤーキャラに格上げして、星彩は劉禅か張飛の護衛キャラに格下げ。
このアイデアどうかな？
このアイデアどうかな？
>>618
やすこ乙
やすこ乙
>>620
星彩の糞設定を全部チャラにしてならよし
星彩の糞設定を全部チャラにしてならよし
つーか星彩には張飛の娘で劉禅の嫁って設定だけがあればいい
>>598
遅レスすまん
デザイン事務所で、オンライン版の店頭POPとか
車両広告とかつり革広告のデザイン引き受けてる
キャラ人気のランキングはざっと
目を通しただけなんで、おぼろげだが覚えてるのは
１～１０位と最下位周辺くらい
なんか左慈と夏侯淵が随分下の方だったと思う
肥の宣伝部製の、Powerpointのプレゼンでも
何でか知らんがやたら星彩の人気を強調してた
なるだけ素材使ってくれって
遅レスすまん
デザイン事務所で、オンライン版の店頭POPとか
車両広告とかつり革広告のデザイン引き受けてる
キャラ人気のランキングはざっと
目を通しただけなんで、おぼろげだが覚えてるのは
１～１０位と最下位周辺くらい
なんか左慈と夏侯淵が随分下の方だったと思う
肥の宣伝部製の、Powerpointのプレゼンでも
何でか知らんがやたら星彩の人気を強調してた
なるだけ素材使ってくれって
>>624
覚えてる順位のキャラだけでも教えてくれんかデザイン屋
覚えてる順位のキャラだけでも教えてくれんかデザイン屋
>淵は意外に腐にも人気があるんだぞ?
マジか。あのむっさい淵が掘られたりするのか。
ちょっと腐を見直した。
マジか。あのむっさい淵が掘られたりするのか。
ちょっと腐を見直した。
腐なのかキャラ萌えなのかは知らないが、
淵は3修羅の異性建国セリフで一気に女に人気が出たようだ。
淵は3修羅の異性建国セリフで一気に女に人気が出たようだ。
いや、一般ゲーマーには特に好かれることも嫌われることもないだろう＞淵
普通に空気キャラだと思う
俺の甥っ子(12歳)はそもそも夏侯淵と曹仁とホウ徳の区別ついてねーし
好きなキャラ投票でも嫌いなキャラ投票でも下位になるタイプのキャラだと思う
星彩はその逆ってことなんじゃねーの？
普通に空気キャラだと思う
俺の甥っ子(12歳)はそもそも夏侯淵と曹仁とホウ徳の区別ついてねーし
好きなキャラ投票でも嫌いなキャラ投票でも下位になるタイプのキャラだと思う
星彩はその逆ってことなんじゃねーの？
双戟使いってホウ徳の事か？
あいつは中の人がそれなりに人気だから最下位になるとは思えんのだが。
使い勝手も悪くないしな。
ってネタだから真面目に考えても無意味か…
あいつは中の人がそれなりに人気だから最下位になるとは思えんのだが。
使い勝手も悪くないしな。
ってネタだから真面目に考えても無意味か…
624のレスみてよほど肥が星彩売りこみたかったのかがよくわかってﾜﾛﾀ。
確かに以上に発売少し後までまで星彩やたらつかってたな。攻略本からポップや雑誌の広告まで、
猛将伝は残念ながら凌統人気が予想外だったのか、仕方なく甘寧と凌統メインなったんだろなポップも。しかも、
あと携帯サイトで戦国と三国のコラボ待ち受けあるけど、あれ、呂布に対して慶次なら三国は孫尚香か貂蝉かと思ったらこれも稲姫と星彩だった好きね肥。
最近みたら、政宗と曹丕、孫市と凌統が増えてたけど。この二組はかなり無理がある。星彩使う事いいわけなんだろな。
確かに以上に発売少し後までまで星彩やたらつかってたな。攻略本からポップや雑誌の広告まで、
猛将伝は残念ながら凌統人気が予想外だったのか、仕方なく甘寧と凌統メインなったんだろなポップも。しかも、
あと携帯サイトで戦国と三国のコラボ待ち受けあるけど、あれ、呂布に対して慶次なら三国は孫尚香か貂蝉かと思ったらこれも稲姫と星彩だった好きね肥。
最近みたら、政宗と曹丕、孫市と凌統が増えてたけど。この二組はかなり無理がある。星彩使う事いいわけなんだろな。
星彩のキャラソン、いつか発売されそうだｗ
トレジャーボックスについてきたら笑える
トレジャーボックスについてきたら笑える
星彩と絡ませるなら同年代かやや上ぐらいが見栄え的にはいいなぁ。＞劉禅
地味な優男って感じで。
地味な優男って感じで。
星彩に足りなかったのはキャラソンだっ
捏造大ヒット→ウッカリ紅白まで行って笑わせてくれ
そういえばホウ徳も猛j将伝で店内ポップになってたな
ゲオで目が合って怖かった
捏造大ヒット→ウッカリ紅白まで行って笑わせてくれ
そういえばホウ徳も猛j将伝で店内ポップになってたな
ゲオで目が合って怖かった
>>634
政宗と曹丕の共通点を無理に探すと母と不仲、弟を殺す、後継者の座を争うぐらいか。
政宗と曹丕の共通点を無理に探すと母と不仲、弟を殺す、後継者の座を争うぐらいか。
陰気臭いスレはここですか？
>>623
人間関係はそれでいいよな…。
別に趙雲も師匠じゃなくて、先輩ぐらいでいいし。
趙雲だけじゃなくて、他の武将も先輩視すればいいし。
それ以外のキャラと絡むんなら無難に女性キャラ同士で
因縁をつけてればいいよ。
女性キャラは夫との絡みしかないのが物足りないので、
女同志で助け合ったりライバル視して欲しいし。
甄姫と星彩の皇后対決イベントぐらいあってよかったんじゃないかな…？
星彩は劉禅の妻、蜀皇后、張飛の娘として活躍。
魏の皇后である甄姫や、大叔父にあたる夏侯淵と遭遇イベント。
そんなとこに、おちついてくれないかな。
人間関係はそれでいいよな…。
別に趙雲も師匠じゃなくて、先輩ぐらいでいいし。
趙雲だけじゃなくて、他の武将も先輩視すればいいし。
それ以外のキャラと絡むんなら無難に女性キャラ同士で
因縁をつけてればいいよ。
女性キャラは夫との絡みしかないのが物足りないので、
女同志で助け合ったりライバル視して欲しいし。
甄姫と星彩の皇后対決イベントぐらいあってよかったんじゃないかな…？
星彩は劉禅の妻、蜀皇后、張飛の娘として活躍。
魏の皇后である甄姫や、大叔父にあたる夏侯淵と遭遇イベント。
そんなとこに、おちついてくれないかな。
朗君自慢戦に参戦する星彩と劉禅
星彩だけ難易度すげー高そうw
星彩だけ難易度すげー高そうw
趙雲と師弟関係つけるんならつけててもいいけど、
劉禅がキャラ化するなら師弟関係はそっちのほうに直して欲しい。
星と兄弟弟子には見えんしな
劉禅がキャラ化するなら師弟関係はそっちのほうに直して欲しい。
星と兄弟弟子には見えんしな
中国では劉禅＝アホが定説なので、中国べったりなコーエーがいまさら劉禅を再評価しません。
劉禅は今までもこれからも愚鈍で冴えないオヤジキャラです。
星彩はコーエーを代表する人気キャラなので、下げチン劉禅、むっさい張飛との関係は無かったことにしていきます。
本当にありがとうございました。
劉禅は今までもこれからも愚鈍で冴えないオヤジキャラです。
星彩はコーエーを代表する人気キャラなので、下げチン劉禅、むっさい張飛との関係は無かったことにしていきます。
本当にありがとうございました。
4の劉禅、顔はおっさんだけど爽やかでよかったよ
それにあのヒゲ武将の顔自体は結構カッコイイと思う、使いまわしだけど
それにあのヒゲ武将の顔自体は結構カッコイイと思う、使いまわしだけど
星彩と劉禅の関係はあのままﾄﾞﾗｲな感じがいいな。今までなかったし新鮮。
次回作で劉禅を「我が君」とか呼ぶようになりさがったら……ｼﾝｷﾀﾝ(ﾉД`)
つーか趙雲との会話とか忘れたんだがそんな気にする程あったか？
関平とのﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽはむずがゆくて面白かったし。
演技に出てないからってそんなに目の敵にしなくてもいいんじゃまいか？
次回作で劉禅を「我が君」とか呼ぶようになりさがったら……ｼﾝｷﾀﾝ(ﾉД`)
つーか趙雲との会話とか忘れたんだがそんな気にする程あったか？
関平とのﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽはむずがゆくて面白かったし。
演技に出てないからってそんなに目の敵にしなくてもいいんじゃまいか？
わかってて書いてるんだと思うけど、星彩が叩かれてる理由は演義に出てないからじゃないよ
星彩と劉禅の関係はあのままﾄﾞﾗｲな感じがいいな。今までなかったし新鮮。
次回作で劉禅を「我が君」とか呼ぶようになりさがったら……ｼﾝｷﾀﾝ(ﾉД`)
つーか趙雲との会話とか忘れたんだがそんな気にする程あったか？
関平とのﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽはむずがゆくて面白かったし。
演技に出てないからってそんなに目の敵にしなくてもいいんじゃまいか？
次回作で劉禅を「我が君」とか呼ぶようになりさがったら……ｼﾝｷﾀﾝ(ﾉД`)
つーか趙雲との会話とか忘れたんだがそんな気にする程あったか？
関平とのﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽはむずがゆくて面白かったし。
演技に出てないからってそんなに目の敵にしなくてもいいんじゃまいか？
ごめん誤爆した
趙雲との会話は別に気になるほど無いと思うが、
必要のない会話とひとくくりにして無くしたい奴はいるかも知れない。
つか、星彩のシナリオはおかしい。
会話・イベントがあるべき存在の張飛・劉禅＜ある意味がよく分からない関平・趙雲
となる意味が本気で分からん。
例を言えば、大喬が孫策ほったらかしで陸遜とラブコメを繰り広げ、
小喬ほったらかしで周瑜や凌統などのイケメン集団に師事するようなもの。
星彩好きな奴は星彩を「オリキャラ」と呼ぶと怒り「元となってる人物は正史にいる」と言うが、
ここまで対人関係が元ネタと違ってくるともう「オリキャラ」としか呼べない域に達してる。
別に関平も趙雲も入れたきゃ入れればいいが、
本来あるべき関係（父である張飛・夫である劉禅）をないがしろにしてまで入れるべきじゃない。
必要のない会話とひとくくりにして無くしたい奴はいるかも知れない。
つか、星彩のシナリオはおかしい。
会話・イベントがあるべき存在の張飛・劉禅＜ある意味がよく分からない関平・趙雲
となる意味が本気で分からん。
例を言えば、大喬が孫策ほったらかしで陸遜とラブコメを繰り広げ、
小喬ほったらかしで周瑜や凌統などのイケメン集団に師事するようなもの。
星彩好きな奴は星彩を「オリキャラ」と呼ぶと怒り「元となってる人物は正史にいる」と言うが、
ここまで対人関係が元ネタと違ってくるともう「オリキャラ」としか呼べない域に達してる。
別に関平も趙雲も入れたきゃ入れればいいが、
本来あるべき関係（父である張飛・夫である劉禅）をないがしろにしてまで入れるべきじゃない。
趙雲に関しては腐女子の過剰反応に乗せられちゃった部分もある気がするけどな
実際、思い出そうとしても思い出せないようなちょっとしたイベントしかなかったはず
要するにぽっと出の新人が実力もないくせに妙にクローズアップされると反感買うのとおんなじ心理で
姜維とかいるのに後期蜀の命運が如何にも星彩一人の双肩にかかってるかのようなシナリオが問題なのよ
姜維をメインに据えて星彩はそのバックアップみたいな感じだったらこうまで叩かれなかったはず
しかも劉禅の正妻という立ち位置のキャラであるはずなのに何故か関平とラブコメしちゃってるし
嫌いなキャラの恋愛要素って叩きやすいんだよねえ・・・
実際、思い出そうとしても思い出せないようなちょっとしたイベントしかなかったはず
要するにぽっと出の新人が実力もないくせに妙にクローズアップされると反感買うのとおんなじ心理で
姜維とかいるのに後期蜀の命運が如何にも星彩一人の双肩にかかってるかのようなシナリオが問題なのよ
姜維をメインに据えて星彩はそのバックアップみたいな感じだったらこうまで叩かれなかったはず
しかも劉禅の正妻という立ち位置のキャラであるはずなのに何故か関平とラブコメしちゃってるし
嫌いなキャラの恋愛要素って叩きやすいんだよねえ・・・
まあ趙雲に関しては詳しく言及しようとすると
自分の言葉でも腐臭いなあと思ってしまう訳だが
趙雲ムービー２回出すなら、その分親父増やしてくれとは思う。
戦国の稲見習え。（電波具合を見習えという意味ではない）
自分の言葉でも腐臭いなあと思ってしまう訳だが
趙雲ムービー２回出すなら、その分親父増やしてくれとは思う。
戦国の稲見習え。（電波具合を見習えという意味ではない）
張飛との関係なくすなら星彩はいる意味ないから消えていいんでない？
張飛や劉禅との絡みなんて無くていいじゃん、面白くなさそうだし。
星彩の存在が蜀つまらなくさせちゃったじゃないか。
>>656
こいつわざと煽ってるだろ。
こいつわざと煽ってるだろ。
まあ、そのへんは微妙だよなあ…
星彩に関しては、アンチも多いけど好きな奴も多そう。
若い女性キャラって時点で勝ち組。
星彩に関しては、アンチも多いけど好きな奴も多そう。
若い女性キャラって時点で勝ち組。
人気はどうあれ肥が三国無双のマスコットキャラ的にしようとしてるのは確かなようだ。
ほんとに歌でもだすか、OVAで例の趙雲関係や、三角関係なんか売り出せばいいのに。
ほんとに歌でもだすか、OVAで例の趙雲関係や、三角関係なんか売り出せばいいのに。
歴史ゲームのオリキャラスレだよな
オリジナル君主はこのスレではどういう扱いなんだ
オリジナル君主はこのスレではどういう扱いなんだ
趙雲とは絡んでないってば
ゲーム中では絡んでないだろ。
星彩と趙雲、セット前提で話が進むのが意味解らんな。このスレ
星彩と趙雲、セット前提で話が進むのが意味解らんな。このスレ
１．２回といっても全ムービーからすりゃ割合は多いな。
関平と同じ回数じゃなかったっけ？（内容の濃薄はともかく）
関平と同じ回数じゃなかったっけ？（内容の濃薄はともかく）
やっぱり趙雲関係でピーピー言うレスは
どことなく気持ち悪い。
どことなく気持ち悪い。
持ち出してくる香具師のが数万倍気持ち悪いからモウマンタイ
まあ自分でも言っててキモイとは思うが…
趙雲と星彩は他人！接点あるなんて言ってる奴は腐！おかしい！
とも思わないな。
趙雲と星彩は他人！接点あるなんて言ってる奴は腐！おかしい！
とも思わないな。
>>665
それだけだろ？どっから恋愛云々になるんだ？
それだけだろ？どっから恋愛云々になるんだ？
星彩が決戦２のジュンイクみたいなのだったら萌え死ねたのに
美三娘や東西旋風でも可（リリルルは×）
今からでも遅くはない、見かけをジュンイクかもしくはクシャナ様風にしてくれ
んで恋敵に往復ビンタ＆アイアンクローをかけてくれ
趙雲との師弟イベントで勘違いした人が多いのは
趙雲がセクハラ調の喋り方と声だったからじゃないのか
美三娘や東西旋風でも可（リリルルは×）
今からでも遅くはない、見かけをジュンイクかもしくはクシャナ様風にしてくれ
んで恋敵に往復ビンタ＆アイアンクローをかけてくれ
趙雲との師弟イベントで勘違いした人が多いのは
趙雲がセクハラ調の喋り方と声だったからじゃないのか
趙雲と星彩が恋愛における接点があるので、自作からはは絡まないべきだ
などとは、誰も言っていない。
俺の意見↓
趙雲と星彩が接点があるのは事実だが、
関平シナリオのように趙雲シナリオを阻害するほどではないので、別に存在しても構わない。
ただ、趙雲とのムービーの代わりに張飛とのムービーにしてくれるのならば、
そっちのほうが喜ばしい。
趙雲関係はどうも話題に出すとグダグダになるな。
しつこく噛み付いてる奴は何なんだ。
などとは、誰も言っていない。
俺の意見↓
趙雲と星彩が接点があるのは事実だが、
関平シナリオのように趙雲シナリオを阻害するほどではないので、別に存在しても構わない。
ただ、趙雲とのムービーの代わりに張飛とのムービーにしてくれるのならば、
そっちのほうが喜ばしい。
趙雲関係はどうも話題に出すとグダグダになるな。
しつこく噛み付いてる奴は何なんだ。
×自作
○次作
○次作
673が絡まれてるんじゃなくて、
他のもっと、見ててムズ痒くなるようなキモレスが原因なんだろ
自意識過剰もいいとこだ
他のもっと、見ててムズ痒くなるようなキモレスが原因なんだろ
自意識過剰もいいとこだ
でも、星彩の武将関係は過去の女性キャラにくらべると異常に凝りすぎてない？
たとえば、孫尚香はポスターとかは目立って出ることあったけど、ゲーム設定は孫家の娘で劉備との関係が最近までなかっただけで演義同じ。他のキャラとのフィクション関係はない。
星彩は趙雲との絡みが云々でもめてるが、武術の師は公式設定らしい。かつ張飛の娘で関平と幼なじみなど、モデルは劉禅の皇后だろうが、これはやりすぎでしょ。
ライトユーザーつけようと商業効果ねらったんだろうけど、こんな人間関係ライトユーザーだって普通に引くよ。
たとえば、孫尚香はポスターとかは目立って出ることあったけど、ゲーム設定は孫家の娘で劉備との関係が最近までなかっただけで演義同じ。他のキャラとのフィクション関係はない。
星彩は趙雲との絡みが云々でもめてるが、武術の師は公式設定らしい。かつ張飛の娘で関平と幼なじみなど、モデルは劉禅の皇后だろうが、これはやりすぎでしょ。
ライトユーザーつけようと商業効果ねらったんだろうけど、こんな人間関係ライトユーザーだって普通に引くよ。
少なくとも、星彩追加での売り上げ向上作戦は大失敗に終わったかわけだが
新規女性ユーザーが３人増えたよ
去った三国志ファンは30万人
普通に秋田だけじゃね？
マンネリでユーザーが飽きて離れたのを認められず、とりあえず気に入らない星彩のせいにするのはちとどうかと思うぞ。
嫌だって気持ちはわからんでもないし、俺もどっちかって星彩は居なくてもいい派だが、
一般プレイヤー的にはそこまで嫌う要素があるわけでもなし、見た目的にはいいわけで・・・。
そりゃ人気が出るわいな。
嫌だって気持ちはわからんでもないし、俺もどっちかって星彩は居なくてもいい派だが、
一般プレイヤー的にはそこまで嫌う要素があるわけでもなし、見た目的にはいいわけで・・・。
そりゃ人気が出るわいな。
武芸は誰からも教えてもらわなかったけど張飛とか他の将の戦い方見て
自然に覚えた、のほうが弓腰姫とかぶるけど天才っぽくてよさそうなのにな
いくら蜀が人材不足でも女を戦場に出して正直重いとか言わすなよ
自然に覚えた、のほうが弓腰姫とかぶるけど天才っぽくてよさそうなのにな
いくら蜀が人材不足でも女を戦場に出して正直重いとか言わすなよ
まったくないとはいえないのでは。まあ、マンネリで飽きたが一番の理由だけどなんか三国ブームが冷めた感じがする。
だからさ、星彩が本当に人気あるなら
売り上げ上がることはあっても、下がることはないだろ
マンネリがあっても、本当に魅力的なら…な
星彩が人気出るとか云々って肥社員？
そこまで人気は無いが
売り上げ上がることはあっても、下がることはないだろ
マンネリがあっても、本当に魅力的なら…な
星彩が人気出るとか云々って肥社員？
そこまで人気は無いが
ミリオンのシリーズの売上に新キャラ一人でそんな影響出るはずないだろ
つか、そもそもプレイしないと星彩が気に入るかどうかなんて分からない。
だから４は星彩どうこう以前にまず買う。嫌いかどうかが分かるのはその次。
そして、星彩が気に入らなかったとしても、普通はそれだけで買うのを止めない。
なぜなら星彩が嫌いである事以上に好きなキャラがいるから、
もしくは、気に入らない星彩は使用して無い為、害にはならないから、
もしくは、キャラそのものにそこまでの愛着はなく、ゲームとして好きだから。
星彩の存在にムカついてわざと買わないようにするというのもアリだと思うが、
そこまで星彩が嫌いな奴はまれ。
何故なら星彩のアンチである以前に、みんな無双のファンだから。
ここまで言ったけど星彩はいらないキャラだと思います。
だから４は星彩どうこう以前にまず買う。嫌いかどうかが分かるのはその次。
そして、星彩が気に入らなかったとしても、普通はそれだけで買うのを止めない。
なぜなら星彩が嫌いである事以上に好きなキャラがいるから、
もしくは、気に入らない星彩は使用して無い為、害にはならないから、
もしくは、キャラそのものにそこまでの愛着はなく、ゲームとして好きだから。
星彩の存在にムカついてわざと買わないようにするというのもアリだと思うが、
そこまで星彩が嫌いな奴はまれ。
何故なら星彩のアンチである以前に、みんな無双のファンだから。
ここまで言ったけど星彩はいらないキャラだと思います。
>>687
確かにおまえさんの言うとおりかもしれんな
でも、肥社員の言うとおりに星彩が超人気者ｗだとしたら
買う気が無かった香具師に買わせたり出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
プレイして見て初めて、アレのファンになれる香具師はよっぽどあれじゃない限りいないと思う
あの性格だし設定だし…etc
本当に人気者だって言うなら、一人一票しか投じられんようにして
投票総数を提示してから各キャラに何票か、男女比、年齢別とかもわかるようにしてほしいな
投票者からのコメントも見れるようにしていただきたい
そこまでしなきゃ、誰も納得しない罠
肥には過去に情報操作の汚点があるわけだしなｗ
確かにおまえさんの言うとおりかもしれんな
でも、肥社員の言うとおりに星彩が超人気者ｗだとしたら
買う気が無かった香具師に買わせたり出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
プレイして見て初めて、アレのファンになれる香具師はよっぽどあれじゃない限りいないと思う
あの性格だし設定だし…etc
本当に人気者だって言うなら、一人一票しか投じられんようにして
投票総数を提示してから各キャラに何票か、男女比、年齢別とかもわかるようにしてほしいな
投票者からのコメントも見れるようにしていただきたい
そこまでしなきゃ、誰も納得しない罠
肥には過去に情報操作の汚点があるわけだしなｗ
もう一度言う。言い方変えて言う。
そもそもプレイしないと星彩が気に入るか・気に入らないかなんて分からない。
だから４は星彩どうこう以前にまず買う。好きか嫌いかが分かるのは４を購入した後。
つまり、
４を買うか買わないかについて、星彩の人気・不人気は、関係することができない
ので、その論理は間違っている。
実際に星彩が人気かどうかなんて確かめるのは、
たしかにそこまでしなきゃ分からないので、それは>>688の言う通り。
ただ、オリキャラ・ドリ要素・使い辛さを嫌う層も沢山いるだろうが、
【若い】・【女キャラ】・お手軽な恋愛ストーリー
から食いつく層も同じくらいいるだろう事は予測できる。
まあ奴は人気ナンバー１ではないだろう…
そもそもプレイしないと星彩が気に入るか・気に入らないかなんて分からない。
だから４は星彩どうこう以前にまず買う。好きか嫌いかが分かるのは４を購入した後。
つまり、
４を買うか買わないかについて、星彩の人気・不人気は、関係することができない
ので、その論理は間違っている。
実際に星彩が人気かどうかなんて確かめるのは、
たしかにそこまでしなきゃ分からないので、それは>>688の言う通り。
ただ、オリキャラ・ドリ要素・使い辛さを嫌う層も沢山いるだろうが、
【若い】・【女キャラ】・お手軽な恋愛ストーリー
から食いつく層も同じくらいいるだろう事は予測できる。
まあ奴は人気ナンバー１ではないだろう…
ttp://namco-ch.net/taleschannel/character_popularity_vote_2nd/index.php
アビスキャラしか分からないが・・
肥も公式サイトでこういうのをやってみればいいｗ
アビスキャラしか分からないが・・
肥も公式サイトでこういうのをやってみればいいｗ
>>690
それも組織票まみれで、顰蹙かってた投票。
それも組織票まみれで、顰蹙かってた投票。
無双でも組織票ありそうだなぁ…
それは勿論、肥社員が星彩に(ｒｙ
それは勿論、肥社員が星彩に(ｒｙ
>>683
星彩の何が嫌って悲劇のヒロイン設定のおかげで
一人の少女に好きでもない劉禅とか蜀の未来を一身に背負わせ
泣き言は許されない・正直ｵﾓｽにさせてる
父張飛や劉備・諸葛亮その他蜀の面々って一体…ってなるモヤモヤ感なんだよなあ。
わざわざそんなマイナスな背景オリジナルでつけたさなくていい。
星彩の何が嫌って悲劇のヒロイン設定のおかげで
一人の少女に好きでもない劉禅とか蜀の未来を一身に背負わせ
泣き言は許されない・正直ｵﾓｽにさせてる
父張飛や劉備・諸葛亮その他蜀の面々って一体…ってなるモヤモヤ感なんだよなあ。
わざわざそんなマイナスな背景オリジナルでつけたさなくていい。
根はいい奴で、人情には篤いキャラの張飛が
娘に義務の結婚強いてるってのはかなり萎える。
星彩一人のキャラの問題ならまだしも、
他のキャラのイメージが破綻するような設定は
入れないで欲しかったなぁ。
娘に義務の結婚強いてるってのはかなり萎える。
星彩一人のキャラの問題ならまだしも、
他のキャラのイメージが破綻するような設定は
入れないで欲しかったなぁ。
「無双の張飛はそういうキャラ。文句言うな。」って言われたらそれまでだけど
1作品目から出てる既存のキャラに、
わざわざマイナスイメージ附随させないで欲しいもんだよ
1作品目から出てる既存のキャラに、
わざわざマイナスイメージ附随させないで欲しいもんだよ
趙雲にもあんな意味不明な弟子がいるなんてマイナスイメージだ
勘違いするバカもいるから最悪！
星彩削除すれば一番平和になるよ
勘違いするバカもいるから最悪！
星彩削除すれば一番平和になるよ
それはどうでもいいや。
接点のある人物の少ない趙雲に対する救済措置って側面もあるだろうし
接点のある人物の少ない趙雲に対する救済措置って側面もあるだろうし
星彩が人気あるなら、売り上げ上がる事はあっても下がる事は無いだろう、と来たか・・・。
何？前作を買った人は最新作を必ず買う前提って事？
飽きるってのはあり得ないって事？
キャラクター一人のために買うか買わないか決める奴は居ない。
ここで星彩消せって言ってる奴も「買った後」で、実際ゲームをやってみなきゃわかりゃしない。
なんつか、オリキャラ嫌いなのはわかるが、無双がもうマンネリもいいとこだって認めたがらない奴が多いのは何でなんだろうか・・・。
何？前作を買った人は最新作を必ず買う前提って事？
飽きるってのはあり得ないって事？
キャラクター一人のために買うか買わないか決める奴は居ない。
ここで星彩消せって言ってる奴も「買った後」で、実際ゲームをやってみなきゃわかりゃしない。
なんつか、オリキャラ嫌いなのはわかるが、無双がもうマンネリもいいとこだって認めたがらない奴が多いのは何でなんだろうか・・・。
キャラクター一人のために買う奴は居ない、と断言しちまったな、失敗。
そうは居ない、に変更。
キャラ一人居るか居ないかで、購入を決める奴は確かに存在するしな。
そうは居ない、に変更。
キャラ一人居るか居ないかで、購入を決める奴は確かに存在するしな。
>>694
悲劇のヒロインといっても、好きだった相手と戦わなきゃならん尚香や
董卓にも色目使わなきゃならんチョウ蝉にくらべたら
劉禅だってわりといい奴で全然恵まれてるし甘ったれんなっつう感じだな
まあその二人より年下だったら同情するけど星彩は少女といってももう19歳設定だしな
悲劇のヒロインといっても、好きだった相手と戦わなきゃならん尚香や
董卓にも色目使わなきゃならんチョウ蝉にくらべたら
劉禅だってわりといい奴で全然恵まれてるし甘ったれんなっつう感じだな
まあその二人より年下だったら同情するけど星彩は少女といってももう19歳設定だしな
まあ人と比べて全然悲劇じゃない甘ったれんなというのも微妙だが…
次回作あるならもう少しマンセー度・スーパー設定も収まるかな？
とりあえず関平のシナリオから抹消キボン
次回作あるならもう少しマンセー度・スーパー設定も収まるかな？
とりあえず関平のシナリオから抹消キボン
確かに人それぞれだからどっちが上とか下とか決められないな
だから自分から不幸アピールされてもヘタレや電波にしか見えないから
次回では抑えてくれるといいんだけどな
だから自分から不幸アピールされてもヘタレや電波にしか見えないから
次回では抑えてくれるといいんだけどな
蜀は衰退していく国だってのは演義上の流れな訳で
それを知っている立場からの視点ではあるわな、悲観的なのは。
劉禅をもっと暗君に描けばつりあい取れるんじゃないか？
それを知っている立場からの視点ではあるわな、悲観的なのは。
劉禅をもっと暗君に描けばつりあい取れるんじゃないか？
それだったら姜維で構わないわけで… ＞蜀後期を担う悲劇の将
オリキャラならオリキャラでもう少し設定を軽くすれば、
批判はかなり減ると思うんだが。
オリキャラならオリキャラでもう少し設定を軽くすれば、
批判はかなり減ると思うんだが。
同意
「何もかも背負い込んだ悲劇のヒロインな私可哀想…」
なのが非常に癇に触る
「何もかも背負い込んだ悲劇のヒロインな私可哀想…」
なのが非常に癇に触る
そっちよりも妙に設定が豪華なのが嫌だ。
ほぼオリキャラみたいなもんなんだから下っ端で地味にやってりゃいいのに。
つか、そうしたら逆に好きになってたかも知れない。
外見は好きだし。弱いけど。
ほぼオリキャラみたいなもんなんだから下っ端で地味にやってりゃいいのに。
つか、そうしたら逆に好きになってたかも知れない。
外見は好きだし。弱いけど。
708 ：名無し曰く、：2005/12/20(火) 21:23:42 ID:R8DzEHdm
張苞と関興が使えるかもしれない期待を、絶望させてくれたキャラでした星彩。三国無双から手を引くきっかけ作ってくれてありがとう。
＞とりあえず関平のシナリオから抹消キボン
そんなことしたら関平自体が消えてしまうがな（´・ω・）
そんなことしたら関平自体が消えてしまうがな（´・ω・）
まあ実際問題として関平いらねーし
星彩～っ！父上～っ！
☆と髭のためのキャラ、それが関平。演義でも都合良く関羽マンセーのために作られた
キャラなんだからいいじゃん。
正史の関平なんて一行だし、もうオリキャラだよ
☆と髭のためのキャラ、それが関平。演義でも都合良く関羽マンセーのために作られた
キャラなんだからいいじゃん。
正史の関平なんて一行だし、もうオリキャラだよ
>>712
実際問題として星彩もっといらねーし
実際問題として星彩もっといらねーし
そしてまたループに入る、と。
誰いらねーってのは個々人の問題だから…
それ言うなら俺は孫権いらない。声がキモイから。
ただ持ち上げるための存在と言えども、
関羽とオリキャラ星彩を同列に持ち上げるのには抵抗がある。
それ言うなら俺は孫権いらない。声がキモイから。
ただ持ち上げるための存在と言えども、
関羽とオリキャラ星彩を同列に持ち上げるのには抵抗がある。
白帝城のハイパー武将も姜維にしてほしかったな
本能寺の濃姫といい女が実質ラスボスになるのはちょっと
本能寺の濃姫といい女が実質ラスボスになるのはちょっと
白啼城は馬超と黄忠生きてる段階で
もう演義すら関係ないだろ
もう演義すら関係ないだろ
ていうかオマエラちゃんと正史把握してんだろうな？
720 ：名無し曰く、：2005/12/21(水) 23:38:08 ID:2RUyzKx1
孫権や関羽をオリキャラと一緒にしないでほしいね。でも、関羽はいいかげんもちあげすぎだね。
史実だと白帝城で星のモデル以外皆死んでるという事実
>>720
まあ実際三国志といえばお関羽と義兄弟だし。
まあ実際三国志といえばお関羽と義兄弟だし。
関羽はリアルで神格化されてるから優遇されてもしかたない。
でも無双じゃ影が薄いよなあ。
趙雲みたく美男子の偉丈夫には描けないし、かといってカマっぽい美形キャラにもできんから。
でも無双じゃ影が薄いよなあ。
趙雲みたく美男子の偉丈夫には描けないし、かといってカマっぽい美形キャラにもできんから。
そもそも三国志を万人受けするゲームにすること自体に無理あるんじゃ・・・
普通にオリジナルキャラと世界観で作ってたらどうなってただろ
普通にオリジナルキャラと世界観で作ってたらどうなってただろ
紅の海
月英３でもキャラ的に微妙な感じだったのに
４は星彩のおかげでますます存在意義の分からないキャラになったね
蜀の女キャラは何か微妙揃い
４は星彩のおかげでますます存在意義の分からないキャラになったね
蜀の女キャラは何か微妙揃い
既存キャラを押しのけて自分だけ輝く蜀の星、星彩
だから張春華だそうぜ。
それで軍師の嫁対決で因縁つくってキャラ立てるってのはどうよ？
肥風に考えると姜維→月英とかやりかねｎ（ry
それで軍師の嫁対決で因縁つくってキャラ立てるってのはどうよ？
肥風に考えると姜維→月英とかやりかねｎ（ry
月英厨はメガネメガネうるさい、死んでくれないか
>>730
凌統は張春華と生まれた年同じだけど24歳設定だし、24でもいいんでない？
個人的には司馬懿をもっとオッチャンにして調節して欲しい
朗君自慢で甄姫と月英が張り合ってたけど、張春華が出ると甄姫と対する女キャラが居なくなるねぇ
同じ君主の嫁で皇后ってことで星彩が適任かもしれんが旦那への愛やら存在意義やらが甄姫と割に合ってない。
孫尚香を蜀に入れて、また２の石亭謀略戦の小娘VSオバハンみたいな雰囲気出してくれないかな
あ、孫尚香を蜀にするのは蜀の女性要素増やして現状の星彩ｲﾗﾈという意味。抜けた分は呉国太か魯班でも
不幸ENDはもういいからゲーム内だけでも幸せになってくれ
凌統は張春華と生まれた年同じだけど24歳設定だし、24でもいいんでない？
個人的には司馬懿をもっとオッチャンにして調節して欲しい
朗君自慢で甄姫と月英が張り合ってたけど、張春華が出ると甄姫と対する女キャラが居なくなるねぇ
同じ君主の嫁で皇后ってことで星彩が適任かもしれんが旦那への愛やら存在意義やらが甄姫と割に合ってない。
孫尚香を蜀に入れて、また２の石亭謀略戦の小娘VSオバハンみたいな雰囲気出してくれないかな
あ、孫尚香を蜀にするのは蜀の女性要素増やして現状の星彩ｲﾗﾈという意味。抜けた分は呉国太か魯班でも
不幸ENDはもういいからゲーム内だけでも幸せになってくれ
国を裏切る孫尚香なんて嫌だろ、せっかく４のシナリオは評判良かったのに
＞国を裏切る孫尚香
っていうけど、孫尚香のポジションて騙されて呉に帰還しただけだし
夷陵の後、身投げして死ぬ逸話もあるぐらいだから、
劉備側についてもいいと思うよ。
4のシナリオも悪くないけど、それは一つの側面だし、
次回は別の側面をクローズアップしていくってのはアリだと思う。
っていうけど、孫尚香のポジションて騙されて呉に帰還しただけだし
夷陵の後、身投げして死ぬ逸話もあるぐらいだから、
劉備側についてもいいと思うよ。
4のシナリオも悪くないけど、それは一つの側面だし、
次回は別の側面をクローズアップしていくってのはアリだと思う。
メガネ掛けさせるとしても土偶みたいな遮光器で
737 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 02:07:33 ID:oOsQrHsm
たしか孫尚香はお気に入りキャラだったから劉備とくっかせたくなかったらしいね。で蜀のヒロイン代わりにだしたのが星彩。
戦記では劉備と一緒に最後まで戦ってくれるのになあ
太史慈や孫権に説教したりするのはちょっとウザかったけど
太史慈や孫権に説教したりするのはちょっとウザかったけど
いっそ分岐でも作ったらどうだ。
関羽だったら劉備ルートと曹操ルート
曹操だったら知性の能臣ルートと乱世の姦雄ルート
孫堅だったら袁術ルートと董卓ルート
とか
関羽だったら劉備ルートと曹操ルート
曹操だったら知性の能臣ルートと乱世の姦雄ルート
孫堅だったら袁術ルートと董卓ルート
とか
そしたら徐庶が出しやすくなるね＜分岐
問題は50人近くいる武将全員に分岐を考えると大変ということか。
問題は50人近くいる武将全員に分岐を考えると大変ということか。
そんな戦国みたいに細かく設定しなくても３や戦記みたいな感じで
いいんじゃねえの？
いいんじゃねえの？
勢力ごとってのも一つの手段だけど
三国君主至上シナリオになるのは抵抗ある
五丈原曹操とか、潼関劉備とか、延々孫堅とかはさすがに萎えるので
そういう細かい点の改善が欲しいところ。
三国君主至上シナリオになるのは抵抗ある
五丈原曹操とか、潼関劉備とか、延々孫堅とかはさすがに萎えるので
そういう細かい点の改善が欲しいところ。
厨房が多いなここ、考えが幼稚すぎる
やぶからぼうに何言ってんだ
戦争屋は戦争屋として評価されるべき
後漢末期の動乱の中で台頭した孫堅の能力を度外視するのは違うだろ。
孫家は、誰か一人が至上として扱われればいいとかで無く
3人それなりに引き立てられて欲しい。
孫策は妥当な目立ち方出来るけど、
孫権孫堅は、どっちか立てるとどっちか地味になるので
上手い調節が必要なんだろうな。
後漢末期の動乱の中で台頭した孫堅の能力を度外視するのは違うだろ。
孫家は、誰か一人が至上として扱われればいいとかで無く
3人それなりに引き立てられて欲しい。
孫策は妥当な目立ち方出来るけど、
孫権孫堅は、どっちか立てるとどっちか地味になるので
上手い調節が必要なんだろうな。
孫権のエピソードがゴソっと抜け落ちてる今の状況はどう考えてんのかね。
戦争屋は戦争屋で評価されるべきと言うのは分かるが、
魏の戦争屋も蜀の戦争屋も孫堅みたいな扱いは受けてないんだが。
後漢時代の命運を握っていた袁術という男の部下だっただけだろ、孫堅は。
しかも、同じ戦争屋でのし上った曹操や袁紹、劉備と違い、凋落していったタイプだ。
戦争屋は戦争屋で評価されるべきと言うのは分かるが、
魏の戦争屋も蜀の戦争屋も孫堅みたいな扱いは受けてないんだが。
後漢時代の命運を握っていた袁術という男の部下だっただけだろ、孫堅は。
しかも、同じ戦争屋でのし上った曹操や袁紹、劉備と違い、凋落していったタイプだ。
孫権は元々地味
地味なままでいいよ
地味なままでいいよ
> 孫権は元々地味
あんな派手な人物像はそういないけど。
あんな派手な人物像はそういないけど。
ある意味劉備や曹操すら上回るスケールの男だぞ、孫権は。
中国という檻に縛られてた他の国と違い、こいつは蜀と共存しようとしたり
中国外に版図を延ばそうとしたりと、中華思想から飛び出た思想の持ち主だったんだが。
中国という檻に縛られてた他の国と違い、こいつは蜀と共存しようとしたり
中国外に版図を延ばそうとしたりと、中華思想から飛び出た思想の持ち主だったんだが。
さすがにそれは言い過ぎ。
版図の拡張も、割拠地域の問題。
いつの時代でも、余裕があれば外に攻め入ってるもんだ。
地方分権に考えが到る人物なんていくらでもいるし、
表向き漢王朝支配を受け入れて、メンツの維持に必死なあたり
中華思想から飛び出た思想と誉めたたえるほどのもんでは無い。
が、無双で孫権が必要以上にショボかったりするのは、残念だよね。
そこだけはちゃんとしてくれと思う。
版図の拡張も、割拠地域の問題。
いつの時代でも、余裕があれば外に攻め入ってるもんだ。
地方分権に考えが到る人物なんていくらでもいるし、
表向き漢王朝支配を受け入れて、メンツの維持に必死なあたり
中華思想から飛び出た思想と誉めたたえるほどのもんでは無い。
が、無双で孫権が必要以上にショボかったりするのは、残念だよね。
そこだけはちゃんとしてくれと思う。
無双の孫権は中途半端にまとまりすぎてるからなー。
破天荒なキャラで売ってる兄貴の株を取らないようにしてるのかね。
破天荒なキャラで売ってる兄貴の株を取らないようにしてるのかね。
753 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 22:13:47 ID:oOsQrHsm
孫策はいいこちゃんすぎて嫌。立志でどれくらい怒られるが試したら。ぶつぶついわれただけだった。逆に孫権は斬るぞ脅された。まるで大物と小物扱いでひどいと思った。
孫策は母がそれ以上人殺したら自殺しますと諫めたほど狂暴だったんだから、信頼じゃなく、悪ぽい面がほしいな。
名君と暴君みたいで哀れだ孫権。晩年の事あっても名君だと思う。
孫策は母がそれ以上人殺したら自殺しますと諫めたほど狂暴だったんだから、信頼じゃなく、悪ぽい面がほしいな。
名君と暴君みたいで哀れだ孫権。晩年の事あっても名君だと思う。
無双やってて、呉のメンツで孫権のこと信頼してんのって、周泰と呂蒙くらいな気がする。
あとはみんな親父や兄貴のことばっか・・・。
あとはみんな親父や兄貴のことばっか・・・。
曹操が「息子にするなら孫権だな！」って言うイベント作るとか
あの曹操に言われても仕方ないか
あの曹操に言われても仕方ないか
>>754
呉は三代に別れてるのに加え仲間同士の横の繋がりも多いから、国としてアットホームな反面君主個人に対する
忠義心はあんまり描写されんよね。忠義の対象は孫呉全体みたいな。
小グループ
孫一家→孫堅・孫策・孫権・孫尚香
親友夫婦→孫策・周瑜・大喬・小喬
大都督→周瑜・呂蒙・陸遜
若手？→呂蒙・甘寧・凌統・陸遜
その他コンビ
孫堅・黄蓋
孫策・大史慈
孫権・周泰
周瑜・大史慈
周瑜・黄蓋
陸遜・周泰
まあ全て俺の主観だが。
呉は三代に別れてるのに加え仲間同士の横の繋がりも多いから、国としてアットホームな反面君主個人に対する
忠義心はあんまり描写されんよね。忠義の対象は孫呉全体みたいな。
小グループ
孫一家→孫堅・孫策・孫権・孫尚香
親友夫婦→孫策・周瑜・大喬・小喬
大都督→周瑜・呂蒙・陸遜
若手？→呂蒙・甘寧・凌統・陸遜
その他コンビ
孫堅・黄蓋
孫策・大史慈
孫権・周泰
周瑜・大史慈
周瑜・黄蓋
陸遜・周泰
まあ全て俺の主観だが。
周瑜・大史慈 陸遜・周泰
これが分からん。
これが分からん。
曹操劉備が1代で国を築き上げたのに対して
呉は3代で漸く（劣ってたとかじゃなく天運か、あの世界的には）だからなあ
正直三国志は魏と蜀の物語的な扱いが多いし、そんなもんじゃなかろうか
…孫堅あたりからスポット当てた物語書いてくれる漫画家が今後出てくればまた違うだろうけど
忠誠の対象がぽこぽこ変わっていくからなあ
呉は3代で漸く（劣ってたとかじゃなく天運か、あの世界的には）だからなあ
正直三国志は魏と蜀の物語的な扱いが多いし、そんなもんじゃなかろうか
…孫堅あたりからスポット当てた物語書いてくれる漫画家が今後出てくればまた違うだろうけど
忠誠の対象がぽこぽこ変わっていくからなあ
>>758
いや、呉は厳しめに見るなら孫権一代、
そうでなくても孫策-孫権の二代だろう。
むしろ魏蜀が争っていたおかげで三国志の命運は
呉が握っていたといっても過言じゃないぐらい重要な位置だったんだけどね。
まさにフェザーン。
いや、呉は厳しめに見るなら孫権一代、
そうでなくても孫策-孫権の二代だろう。
むしろ魏蜀が争っていたおかげで三国志の命運は
呉が握っていたといっても過言じゃないぐらい重要な位置だったんだけどね。
まさにフェザーン。
親父さん主人公で三国志には無理でしょ。呉にもなってないうちに死んでるから。
孫権ホモっぽいからイラネ
袁術と組んだ時の孫堅が一番輝いていた気がするからなー。
袁術は一般的には間抜け扱いだから具合悪いのかね。やっぱり。
（俺としては袁術も中々切れる奴だと思うが）
袁術は一般的には間抜け扱いだから具合悪いのかね。やっぱり。
（俺としては袁術も中々切れる奴だと思うが）
無双孫権ｷﾓｲんだよな。すごい奴だ言われてもあれではピンと来ない
イヤイヤ、親父から孫権までの流れをーて事ね
横山は劉備、蒼天は曹操ってのがあるし
なんつーか影薄いんだよなあ、呉
それに孫権が受け継いだもんの中には孫堅、孫策時代の武将も多くない…っけ？
俺も脳内ごっちゃになってるかなあ、史実と演義で
横山は劉備、蒼天は曹操ってのがあるし
なんつーか影薄いんだよなあ、呉
それに孫権が受け継いだもんの中には孫堅、孫策時代の武将も多くない…っけ？
俺も脳内ごっちゃになってるかなあ、史実と演義で
孫権の代で加えた武将は殆ど顔なしだから仕方ないが、凌統と呂蒙のが史実扱い、魯粛が脱モブで孫権は目立てるはず。凌統は孫権の代になってからじゃなかったっけ活躍するの。
魯粛は都督4人組のなかでも特に親劉備派というのでもキャラ立ちできそうだけど
無双の場合大徳バグがあるのがな･･･
無双の場合大徳バグがあるのがな･･･
魯粛「大徳たる劉備どのこそ、乱世をおさめる希望の光」
嫌すぎだそんな魯肅w
嫌すぎだそんな魯肅w
三国志屈指の危険人物、魯粛も無双にかかればそんなもんか……。
北方は別格に孫権を嫌ってるから、参考にならんだろ。
漏れ星彩ﾀｿ普通に好き(´∀｀)ﾉｼ
孫尚香・大喬こそｷﾓくてｲﾗﾈ
孫尚香・大喬こそｷﾓくてｲﾗﾈ
小喬はどうした
好き…大喬・４の小喬
普通…孫尚香・貂蝉・濃姫・稲姫
苦手…くのいち・阿国・お市・月英・祝融
嫌い…星彩・４の甄姫
普通…孫尚香・貂蝉・濃姫・稲姫
苦手…くのいち・阿国・お市・月英・祝融
嫌い…星彩・４の甄姫
好き…貂蝉・大喬・阿国・甄姫
どうでもいい…他
どうでもいい…他
立志の女王様甄姫は好きだ
もう話題をループさせる気力も無くなって、好き嫌いを並べるのが精一杯です・・・
星彩が他の武将との絡みが多いのが嫌だ、という意見をよく見るが
他の女キャラも全員同じくらいに武将との絡みイベントでも作れば
（決して恋愛ではなく、3の甄姫と曹仁みたいな仲間という感じで）
気にならなくなるんじゃね
他の女キャラも全員同じくらいに武将との絡みイベントでも作れば
（決して恋愛ではなく、3の甄姫と曹仁みたいな仲間という感じで）
気にならなくなるんじゃね
（蒼天航路＋横山三国志）÷2＝真・三国無双5
次回作はこんな風に出来ないかなぁ
次回作はこんな風に出来ないかなぁ
無理。
同人レベルのしょぼい三国志観を、最高レベルの技術を贅沢に使って具現化したのが真・三国無双です。
同人レベルのしょぼい三国志観を、最高レベルの技術を贅沢に使って具現化したのが真・三国無双です。
くのいちは、ちゃんとモチーフがあるのなら、
それがわかるように作ればよかったのに。
それがわかるように作ればよかったのに。
今となってはもはやどうでもいい事だな
そうだね…。
つーかモチーフがあったらあったで叩かれたと思うんだが ＞くのいち
星彩が良い例だよ
肥が硬派なゲーム（キャラ）作りでもしない限り、
オリキャラとそれに準ずるキャラの叩きは無くならないさ
星彩が良い例だよ
肥が硬派なゲーム（キャラ）作りでもしない限り、
オリキャラとそれに準ずるキャラの叩きは無くならないさ
おまえら元気出せよ・・・
星彩は完璧設定ドリヒロだからしゃーない。
エディ子に雰囲気が似てるのもオリキャラ臭高めてる
くのいちはオリキャラ以前に性格アク強すぎだからな、
あの性格が無ければオリキャラでもそう叩かれまい。
性格違ったら最早別のｷｬﾗだけど
エディ子に雰囲気が似てるのもオリキャラ臭高めてる
くのいちはオリキャラ以前に性格アク強すぎだからな、
あの性格が無ければオリキャラでもそう叩かれまい。
性格違ったら最早別のｷｬﾗだけど
>>785
くのいちは例え無難な性格だったとしてもオリキャラって事で、
やはりそれなりに叩かれてたと思う。
史実キャラの非武将でそれ程出番ないキャラですら、
くのいち程でないにしろ武将キャラ枠取った云々で、
一部根強いアンチに叩かれてるし。
くのいちは例え無難な性格だったとしてもオリキャラって事で、
やはりそれなりに叩かれてたと思う。
史実キャラの非武将でそれ程出番ないキャラですら、
くのいち程でないにしろ武将キャラ枠取った云々で、
一部根強いアンチに叩かれてるし。
>>785
アクが濃いのは戦国無双キャラの宿命だからどうしようもないｗ
ただくのいちはオリキャラだったから特に叩き易かっただけの事だろうと思うし。
ってか個人的にはどうせオリキャラならアクが強いぐらいの方がいいよ。
わざわざオリキャラとして出したのに無難な性格じゃ面白味がなさすぎる
無双は元々キャラゲーみたいな部分もあったし尚更。
アクが濃いのは戦国無双キャラの宿命だからどうしようもないｗ
ただくのいちはオリキャラだったから特に叩き易かっただけの事だろうと思うし。
ってか個人的にはどうせオリキャラならアクが強いぐらいの方がいいよ。
わざわざオリキャラとして出したのに無難な性格じゃ面白味がなさすぎる
無双は元々キャラゲーみたいな部分もあったし尚更。
星彩にしてもくのいちにしても、良くも悪くも無双を体現しているキャラだと思うんだけどな。
結局、史実がどうのとか武将を出せとかいって叩いてる香具師等って無双というものを分かってないんだよな。
無双は歴オタが満足するような硬派なゲームではなく、ライトユーザーや萌えオタ層をターゲットにした軟派なゲームです。
いい加減気付け。
結局、史実がどうのとか武将を出せとかいって叩いてる香具師等って無双というものを分かってないんだよな。
無双は歴オタが満足するような硬派なゲームではなく、ライトユーザーや萌えオタ層をターゲットにした軟派なゲームです。
いい加減気付け。
いや、好き嫌いを激しく選びそうな性格だという意味。＜アクが強い
くのいち最初ウザがってたから分かるが、
あれはｳｴｯときたらそれでもう終わりだと思う。個性とかいう問題じゃない。
もう慣れたから平気だけど。
星彩とくのいちは、オリキャラの意味で叩かれてる部分もあると思うが、
それ以外のところで叩きどころ多すぎ。
くのいち最初ウザがってたから分かるが、
あれはｳｴｯときたらそれでもう終わりだと思う。個性とかいう問題じゃない。
もう慣れたから平気だけど。
星彩とくのいちは、オリキャラの意味で叩かれてる部分もあると思うが、
それ以外のところで叩きどころ多すぎ。
>>789
その法則でいったら、星彩もアクが強いことになるぞ
その法則でいったら、星彩もアクが強いことになるぞ
それは>>790が間違った解釈をしているからだ
792 ：名無し曰く、：2005/12/29(木) 02:00:42 ID:Dmdrpqn8
そのわりにはどこかで見たようなキャラしか作れないからないから空振るんだよ肥は。
くのいちは癖あるけど、アホすぎて引く。モーションが悪かったら相当嫌われただろうな。
くのいちは癖あるけど、アホすぎて引く。モーションが悪かったら相当嫌われただろうな。
キャラは嫌だがモーションは良いって声は確かに結構多いな、くのいち。
くのいちより出すべき戦国武将は思いつくだけでも600人はいる。それが問題
ｼﾞｮｶやエディット娘は好きだったけど
星彩は別に好きじゃないし嫌いでもない
エディット機能あれば好きな人だけオリジナルキャラ作れるし
嫌いな人は作らない自由があるし
肥側からオリジナルキャラを投入する意味はわからんね
星彩は別に好きじゃないし嫌いでもない
エディット機能あれば好きな人だけオリジナルキャラ作れるし
嫌いな人は作らない自由があるし
肥側からオリジナルキャラを投入する意味はわからんね
>>794
無双は歴オタがメインターゲット層じゃないから。
無双は歴オタがメインターゲット層じゃないから。
>>795
エディットの様な自分発信のオリキャラと、くのいちや星彩みたいなメーカー発信のオリキャラじゃあ意味合いが違う。
折角ゲームとして出てるんだから、オリキャラは居た方が良いというか必要だと思う。
既存の人物を史実通りに動かすだけじゃあ、遊ぶ方も作ってる方もツマランだろ。
逆に、オリキャラの一つも出せないようなメーカーは、怠慢としか言い様が無い。
個人的な感情から来る{○○嫌い｣という主張は、他人がどうこう言えるもんじゃないが、｢○○より○○が先だろ｣という自分序列に関しては、チラシの裏にでも書いてくれと言いたい。
エディットの様な自分発信のオリキャラと、くのいちや星彩みたいなメーカー発信のオリキャラじゃあ意味合いが違う。
折角ゲームとして出てるんだから、オリキャラは居た方が良いというか必要だと思う。
既存の人物を史実通りに動かすだけじゃあ、遊ぶ方も作ってる方もツマランだろ。
逆に、オリキャラの一つも出せないようなメーカーは、怠慢としか言い様が無い。
個人的な感情から来る{○○嫌い｣という主張は、他人がどうこう言えるもんじゃないが、｢○○より○○が先だろ｣という自分序列に関しては、チラシの裏にでも書いてくれと言いたい。
無双は既存の人物でも結構好きに動かせてるほうだと思うけどな
まあおもしろくするためのオリ要素は必要だが、くのいちも星彩も
萌え要素詰め合わせただけの薄いキャラのままで出張るからあまりプラスになってない
想像しやすいから薄いほうがいいっていうならほんとエディットで十分だし
まあおもしろくするためのオリ要素は必要だが、くのいちも星彩も
萌え要素詰め合わせただけの薄いキャラのままで出張るからあまりプラスになってない
想像しやすいから薄いほうがいいっていうならほんとエディットで十分だし
オリキャラに面白い設定一つ考えられないようなメーカーは、怠慢としか言い様が無い。
801 ：名無し曰く、：2005/12/29(木) 12:32:41 ID:tFIaMG/r
>>798
それを言うなら無双のキャラ全員が肥のオリジナルキャラだと言えてしまうんだけど…
名前や生い立ち以外の性格付けや顔など
キャラとしての主な部分は肥オリジナルでしょう、全員
星彩やくのいちと他キャラとの違いは
「一応名前や建前だけでも演義キャラか」
って所だけでしょうに
それを言うなら無双のキャラ全員が肥のオリジナルキャラだと言えてしまうんだけど…
名前や生い立ち以外の性格付けや顔など
キャラとしての主な部分は肥オリジナルでしょう、全員
星彩やくのいちと他キャラとの違いは
「一応名前や建前だけでも演義キャラか」
って所だけでしょうに
802 ：名無し曰く、：2005/12/29(木) 12:48:58 ID:piJb78pY
元ネタがある人物の方が歴史的背景あるから普通に楽しめるだろ。
オリキャラはユーザ側の妄想キャラで十分なんじゃないか。
オリキャラはユーザ側の妄想キャラで十分なんじゃないか。
人気漫画がアニメ化しました。
その漫画に登場する男キャラの娘という名目で出てきたアニメのオリジナルキャラ女。
名前体は出てきたが、キャラクターとしては漫画に登場していなく、
性格・外見・彼女に関わるエピソードともにすべてはアニメスタッフ任せである。
性格・外見は無難なものの、おそるべくはそのエピソードにあった。
「親子」つながりで出てきたくせに、父との絡みはほぼ皆無。
そればかりか、父親の死亡時には嘆き悲しむ姿さえ見せない。
漫画に登場した男キャラと恋愛関係、他の男キャラと師弟関係、国の王妃様候補設定。
他国の軍師に恐れられる猛将で、更にはキャラたちが死亡した後の、国の希望の星。
他にもう一人中心となるべくキャラがいるのにも関わらず、物語のヒロイン的存在となった。
好きな漫画で想像してみろよ。漫画原作ファンなら怒るだろう、普通。
その漫画に登場する男キャラの娘という名目で出てきたアニメのオリジナルキャラ女。
名前体は出てきたが、キャラクターとしては漫画に登場していなく、
性格・外見・彼女に関わるエピソードともにすべてはアニメスタッフ任せである。
性格・外見は無難なものの、おそるべくはそのエピソードにあった。
「親子」つながりで出てきたくせに、父との絡みはほぼ皆無。
そればかりか、父親の死亡時には嘆き悲しむ姿さえ見せない。
漫画に登場した男キャラと恋愛関係、他の男キャラと師弟関係、国の王妃様候補設定。
他国の軍師に恐れられる猛将で、更にはキャラたちが死亡した後の、国の希望の星。
他にもう一人中心となるべくキャラがいるのにも関わらず、物語のヒロイン的存在となった。
好きな漫画で想像してみろよ。漫画原作ファンなら怒るだろう、普通。
それを良いと思うか改悪と思うかは人それぞれ意見は異なるだろうが
二次三次の創作物はどうしたってオリジナルと別モンだから、
別に怒るとかなんとかより、ああこりゃ受け付けんわで見ないだけだな
二次三次の創作物はどうしたってオリジナルと別モンだから、
別に怒るとかなんとかより、ああこりゃ受け付けんわで見ないだけだな
>>803の理論で言うと、他の原作キャラも全く別物になっているわけだが、それは良いのか？
無双ってのはそもそも特定の作品を元にしたっていう物じゃないだろ。
原作付きのアニメとは根本的に違う。
もう少し考えて例えを出さないと、言いたい事は理解できても説得力が無いぞ。
無双ってのはそもそも特定の作品を元にしたっていう物じゃないだろ。
原作付きのアニメとは根本的に違う。
もう少し考えて例えを出さないと、言いたい事は理解できても説得力が無いぞ。
説得させてどうするｗ
結局許容範囲の問題なんだから説得させるのは不可能。
この憤りさえ伝われば、それでＯＫ
結局許容範囲の問題なんだから説得させるのは不可能。
この憤りさえ伝われば、それでＯＫ
…と、せっかく忠告くれたってのに何か感じ悪いな。
次はもっと捻って例示してみるよ。ありがとう>>806
次はもっと捻って例示してみるよ。ありがとう>>806
星彩ヲタだかくのいちヲタだか知らんが、昼間っから必死なのがいるな
どんなに足掻いても嫌われてるのには変わりないのにな
どんなに足掻いても嫌われてるのには変わりないのにな
何で嫌いなキャラに関する資料をわざわざ提示しなきゃならないんだよ
それこそ時間の無駄だ
それこそ時間の無駄だ
人気無いと言われると違うんじゃないかと思うが、
嫌われて無いと言われるとそれも違うと思う。
人気はあるが、同時に嫌われてもいるキャラだろう、星彩。
嫌われて無いと言われるとそれも違うと思う。
人気はあるが、同時に嫌われてもいるキャラだろう、星彩。
813 ：名無し曰く、：2005/12/29(木) 17:30:11 ID:Dmdrpqn8
オリジナル武将を作らないとなんで怠慢なんだよW
肥はキャラづくりがヘタクソだから無理だろ。
そんなんなら普通に史実上の人物アレンジするほうがマシなんだが、これもできてないよな肥。
曹操、関羽、張飛、孫権、周喩、董卓、貂蝉は全く個性ない。三国志そのまま。劉備は外見こそ普通だか、大徳マンセーぶりが異常すぎ。
肥はキャラづくりがヘタクソだから無理だろ。
そんなんなら普通に史実上の人物アレンジするほうがマシなんだが、これもできてないよな肥。
曹操、関羽、張飛、孫権、周喩、董卓、貂蝉は全く個性ない。三国志そのまま。劉備は外見こそ普通だか、大徳マンセーぶりが異常すぎ。
星彩…モデルは張飛の娘で劉禅の妻だが、イマイチそんな風には描写されない。
くのいち…モデルは武田の歩き巫女で、モチーフ通りの役目をまっとうしているがそんな風にみえない。
くのいち…モデルは武田の歩き巫女で、モチーフ通りの役目をまっとうしているがそんな風にみえない。
異常過ぎる大徳（劉備）マンセーは
演義を元にしている無双なら普通なんじゃないか？
演義の大徳マンセーは異常過ぎる
正義な馬超は決戦劉備の使い回しな気がする
星彩は綾波のパクリ
演義を元にしている無双なら普通なんじゃないか？
演義の大徳マンセーは異常過ぎる
正義な馬超は決戦劉備の使い回しな気がする
星彩は綾波のパクリ
おいおいおい
星彩が人気あるってどこから来てるんだよｗ
それこそ資料提示してもらいたいな
ま、どうせ肥の捏造だらけだろうが
前例もあるしな
星彩が人気あるってどこから来てるんだよｗ
それこそ資料提示してもらいたいな
ま、どうせ肥の捏造だらけだろうが
前例もあるしな
星彩オタも星彩アンチももうちょっと現実と相手の意見を見ようや。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
どうでもいいよ・・・
くのいちに特定のモデルがいないことと信長が空を飛ぶことは
自分の中では同じくらいのオリジナリティ
自分の中では同じくらいのオリジナリティ
820 ：名無し曰く、：2005/12/30(金) 00:00:08 ID:H+hrp+I6
( ^ω^)
>>815
演義の劉備はそんなにマンセーされてないだろ。
そもそも、無双の劉備と演義の劉備の間には
態度や主義主張において、大きな差がある。
演義の劉備が他の人物に信望されるのは、多少なりとも説得力があっても
無双4の劉備は、その説得力が皆無。
演義の劉備はそんなにマンセーされてないだろ。
そもそも、無双の劉備と演義の劉備の間には
態度や主義主張において、大きな差がある。
演義の劉備が他の人物に信望されるのは、多少なりとも説得力があっても
無双4の劉備は、その説得力が皆無。
演義の劉備は泣き落としばっかでいらつく。
普通に考えて制裁なんかいらないのに何で出すのか分からない。
だって4は制裁のせいで売り上げ落ちてるでしょｗ
肥も馬鹿な事したよねｗ
だって4は制裁のせいで売り上げ落ちてるでしょｗ
肥も馬鹿な事したよねｗ
すげぇな、ミリオン所の話ではない「三国志演義」の編者も、ここの住人にかかれば「蜀厨」な上に「オナニー文章」と来たか。
他とのバランス考えたら既に冷静沈着型で女である前に武人な月英がいる蜀に
また似たようなのもってきてもかぶるのわかりきってるのにな
案の定同じ後期キャラの女同士なのにほとんど会話ないし
まず綾波ありきで張飛の娘という肩書きは登場させるだしに使われたようにしか見えない
また似たようなのもってきてもかぶるのわかりきってるのにな
案の定同じ後期キャラの女同士なのにほとんど会話ないし
まず綾波ありきで張飛の娘という肩書きは登場させるだしに使われたようにしか見えない
>>823
やすこ乙･･･でいいのか？
買って遊ぶまで星彩がどんなヤツかわかるワケがないので星彩のせいで４の売り上げが落ちることはなく
シリーズのマンネリ化で売り上げが落ちてると考えるのが妥当だと何回他の親切な人に説明させた？
やすこ乙･･･でいいのか？
買って遊ぶまで星彩がどんなヤツかわかるワケがないので星彩のせいで４の売り上げが落ちることはなく
シリーズのマンネリ化で売り上げが落ちてると考えるのが妥当だと何回他の親切な人に説明させた？
正直言って、やすこヲチスレ以外でやすこ認定レスはやめて欲しい
見てて痛い
見てて痛い
星彩嫌いだしいらないと思ってるけど、あまりにも盲目的に叩く言葉はやめて欲しい
見てて痛い
見てて痛い
>>825
売れてれば偉いなら、真・三国無双も文句のつけようがない作品ってことになる
売れてれば偉いなら、真・三国無双も文句のつけようがない作品ってことになる
831 ：名無し曰く、：2005/12/30(金) 15:41:10 ID:FUmRPzHN
マンネリが理由がほとんどたけど、ずっとほかの武将を楽しみにしてた人にはもう期待できなくなったから買わなかったて人もいるでしょ。自分がそうだけど。
>>825
実際その通りだと思う
羅貫中と演義の功績を否定するつもりはないが
改めて読み返してみると地名や時代考証の間違い、
検証するにも値しない荒唐無稽な策略、登場人物の過剰なデフォルメなど、
まともに読んでいられない部分は存外多い
それでも俺は演義が好きだけどな
実際その通りだと思う
羅貫中と演義の功績を否定するつもりはないが
改めて読み返してみると地名や時代考証の間違い、
検証するにも値しない荒唐無稽な策略、登場人物の過剰なデフォルメなど、
まともに読んでいられない部分は存外多い
それでも俺は演義が好きだけどな
劉備はいいけど、孔明をマンセーしすぎて
話の流れがヘンになってるのは簡便な、演義。
本当にどう読んでも陰湿な悪の親玉にしか見えん孔明。
話の流れがヘンになってるのは簡便な、演義。
本当にどう読んでも陰湿な悪の親玉にしか見えん孔明。
三国志演義は劉備と孔明が主人公みたいなもんなんだから
蜀びいきなのは当たり前だろ。
蜀びいきなのは当たり前だろ。
つうか、贔屓がイヤなら自分で正史でも作ればいいんじゃね？
どんなのだって贔屓が入ってないのなんてないだろ
どんなのだって贔屓が入ってないのなんてないだろ
演義の劉備、泣き落としがウザイとかなんとかいっても、
「泣き落とし」してるだけマシだよ。
その小市民的ポジションで、読者の共感や同情をひいたり
「そんな小市民が、せいぜい足掻いて頑張ってる」みたいな所で
小説の中で協力者が集まってくるという構図は、理解出来ないものでは無い。
好きか嫌いかはおいておいて、慕われるのもそこそこ納得出来る。
でも無双4の劉備は、桜桑村にまで、関羽がわざわざ劉備を訪ねてきたり
対黄巾、対董卓の時点で、袁紹や曹操らにタメ口きいたり
「お前はその段階で何様なんだよ？」状態。
無双4劉備はいくらなんでも酷すぎる。他人に慕われる要素を微塵も感じない。
「泣き落とし」してるだけマシだよ。
その小市民的ポジションで、読者の共感や同情をひいたり
「そんな小市民が、せいぜい足掻いて頑張ってる」みたいな所で
小説の中で協力者が集まってくるという構図は、理解出来ないものでは無い。
好きか嫌いかはおいておいて、慕われるのもそこそこ納得出来る。
でも無双4の劉備は、桜桑村にまで、関羽がわざわざ劉備を訪ねてきたり
対黄巾、対董卓の時点で、袁紹や曹操らにタメ口きいたり
「お前はその段階で何様なんだよ？」状態。
無双4劉備はいくらなんでも酷すぎる。他人に慕われる要素を微塵も感じない。
糞劉備はともかく曹操と司馬懿の扱いの悪さが気に入らない。
左慈が劉備をマンセーするのはハイハイ大徳大徳と済ませることができるが
何故曹操を貶めす？
毎回毎回「おのれ諸葛亮！」みたいな台詞ばっかりでまるで司馬懿が諸葛亮より格下みたいに
描写してるし。だいたい五虎将だしてるのに魏の五大将を出さないのはどういう理由なのか伺いたい。
左慈が劉備をマンセーするのはハイハイ大徳大徳と済ませることができるが
何故曹操を貶めす？
毎回毎回「おのれ諸葛亮！」みたいな台詞ばっかりでまるで司馬懿が諸葛亮より格下みたいに
描写してるし。だいたい五虎将だしてるのに魏の五大将を出さないのはどういう理由なのか伺いたい。
何故かオリキャラ話でなく蜀叩きになってきてるが大半同意
劉備が善男善女の尊敬を集め、人々の上に立つのはあたりまえ。
だって劉備玄徳ってそういうもんでしょ？
↑こういう思考停止状態が気持ち悪～い。
だって劉備玄徳ってそういうもんでしょ？
↑こういう思考停止状態が気持ち悪～い。
司馬懿の無双のキャラづけはヘタレた悪役みたいでなんか好き。
孔明も無双では魏延イジメを演義に忠実に描かれていて満足。
この調子でどんどん孔明の陰湿さを表現して欲しいな。
孔明も無双では魏延イジメを演義に忠実に描かれていて満足。
この調子でどんどん孔明の陰湿さを表現して欲しいな。
孔明じゃなくて魏延を演義に忠実にしろっての、なんだあの池沼キャラは。
魏延ファンが少ないから(ていうかいないか？)ＯＫとでも思っているのか肥は
魏延ファンが少ないから(ていうかいないか？)ＯＫとでも思っているのか肥は
本来魏延は知勇兼備の万能型のはずなのにな。
とはいえ、仮面原人ギエンにもﾓｴｽなので今更替えられてもな。
ｼｬｯﾎｳの黒さが表面化してきたのは、アンチ諸葛亮の俺には嬉しい兆候。
とはいえ、仮面原人ギエンにもﾓｴｽなので今更替えられてもな。
ｼｬｯﾎｳの黒さが表面化してきたのは、アンチ諸葛亮の俺には嬉しい兆候。
白帝城のムービーで星彩と劉禅の会話の隅で二人仲良く並んでる姿を見て思ったんだが、
馬超は変に大徳マニアにするより、史実では同じ時期に死んだけど、ゲーム中では生き残ってる
黄忠とからめばよかったんじゃないだろうか？同じ五虎大将だし。
馬超は変に大徳マニアにするより、史実では同じ時期に死んだけど、ゲーム中では生き残ってる
黄忠とからめばよかったんじゃないだろうか？同じ五虎大将だし。
実は俺も、蜀で一番好きなのは魏延だが無双の魏延にはあれはあれで非常に萌えている・・・
だから馬岱を出せば全て解決するだろうが、この際馬雲緑でも構わんから出せ
馬雲出すのは肥も怖いだろ…(((((゜Д゜；)))))
>>849
まあ、そうなんだけど、せっかく生き残ってることだし。
あのムービー星彩と劉禅ばかり目立たせないで、あの二人もすこしは会話があっても
よかったんじゃないの？
馬超が二回ほど星彩のほう見るとこなんてまるで俺達の事も写してくれよと懇願して
るみたいだった。
まあ、そうなんだけど、せっかく生き残ってることだし。
あのムービー星彩と劉禅ばかり目立たせないで、あの二人もすこしは会話があっても
よかったんじゃないの？
馬超が二回ほど星彩のほう見るとこなんてまるで俺達の事も写してくれよと懇願して
るみたいだった。
234年に生きてるはずの無い馬超と黄忠が絡んだ方がおかしいと思うが
馬超の活躍した戦場が少ないからなあ。
856 ：名無し曰く、：2006/01/01(日) 15:34:22 ID:dylC3raO
852＞頭平気？
>>840激しく同意
もっと諸葛亮の性格の悪さを前面に押し出すべきだと思う。
馬超の実機イベントは、5つ全部潼関でいいだろw
無双での趙雲は白帝城の戦い以前に死んだことになってるの?
馬超や孫権にそんなに気を使わなくていいよ。
大して重要キャラでもないし、地味だしなｗ
大して重要キャラでもないし、地味だしなｗ
862 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 02:48:24 ID:H8RG8xNH
馬超はともかく、孫権はいなきゃ三国にならないじゃん。いらないのは親父の方。
とりあえず、馬超って名前のオリキャラは消していいだろうな
>>864
そうだったんだ。じゃあ猛将伝含めたら新城の戦いが最後の活躍の場だったんだな。黄忠を延命させてるなら、趙雲も延命させてやれよな、コーエー。実際に活躍した街亭の戦いにはいないし。
そうだったんだ。じゃあ猛将伝含めたら新城の戦いが最後の活躍の場だったんだな。黄忠を延命させてるなら、趙雲も延命させてやれよな、コーエー。実際に活躍した街亭の戦いにはいないし。
趙雲はドカベンにしてほしい
趙雲は２世どもがしゃしゃり出て来たせいで消されたんだろ
つーことで関羽の義子と張飛の娘を解雇してを趙雲の延命ｷﾎﾞﾝﾇ
つーことで関羽の義子と張飛の娘を解雇してを趙雲の延命ｷﾎﾞﾝﾇ
横山三国志は好きじゃないが、横山趙雲は好きだ。
869 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 20:23:22 ID:MflKjW0K
>>867
趙雲厨きたーーーー
趙雲厨きたーーーー
普通に趙統と趙広出せばいいじゃん
趙雲×星彩の目も消えるし一石二鳥
趙雲×星彩の目も消えるし一石二鳥
>普通に趙統と趙広出せばいいじゃん
>趙雲×星彩の目も消えるし一石二鳥
なんて頭の悪いレス
>趙雲×星彩の目も消えるし一石二鳥
なんて頭の悪いレス
そんな目、最初から無いだろ
二次創作の妄想と原作ゲームの区別がついていないんじゃないか。
他人妄想については個人の勝手で、まったくもって外野が介在する権利はない。
しかしゲーム内容については金出して遊んでるんだから意見言わせろよ。
ってなわけで関平を星彩から解放してやってくれ、肥。
他人妄想については個人の勝手で、まったくもって外野が介在する権利はない。
しかしゲーム内容については金出して遊んでるんだから意見言わせろよ。
ってなわけで関平を星彩から解放してやってくれ、肥。
開放するときは関平が無双から削除される時だろう
最早呪だな…
つか、そもそも関平ってキャラにするような奴じゃないからな
もっといえば、既に正直ストーリーになってないようなのもいるしな
でも新しいの出さないとタイマンと文句もつくわけで
そろそろキャラから一新すりゃいいんだがなあ
でも新しいの出さないとタイマンと文句もつくわけで
そろそろキャラから一新すりゃいいんだがなあ
878 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 02:21:50 ID:wwS46RWx
関平も不要でしょ。
戦国無双２でくのいちが削除確定したっぽいのでついでに☆も消えてくれ。
削除厨はいい加減ウザイから、ローダーに指を挟んで氏んでくれ。
883 ：名無し曰く、：2006/01/04(水) 17:19:04 ID:q7d4KylI
星彩ってファンいるの？
ここにいるよ！曹仁より☆彩が好きです
885 ：名無し曰く、：2006/01/04(水) 18:04:20 ID:q7d4KylI
曹仁にウケたｗ
損傷黄＞新規＞大橋＞挑戦＞祝融＞＞＞＞月英＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞☆＞小橋
888 ：名無し曰く、：2006/01/04(水) 19:22:43 ID:ubaDsfpv
仮に☆を消しても
チョウホウ、カンコウはイラネ
チョウホウ、カンコウはイラネ
くのいちと☆セットで削除。
ついでに蘭丸も削除。長政は次から存在さえ出ない。
諸葛亮は性格の悪さをどんどん増していき、
孫権と馬超は段々影が薄くなり、
劉備は自国ではマンセーでも他国からはバカにされまくり。
これでスッキリですよ。
ついでに蘭丸も削除。長政は次から存在さえ出ない。
諸葛亮は性格の悪さをどんどん増していき、
孫権と馬超は段々影が薄くなり、
劉備は自国ではマンセーでも他国からはバカにされまくり。
これでスッキリですよ。
劉備は自国マンセーもどうにかすべし
蜀将がキモいことになる
蜀将がキモいことになる
どんなキャラでも
ネタでｲﾗﾈとか言ってる奴はハハッと笑えるが
ガチで消えろとか言ってる厨はウザイっていうかキモイ
ネタでｲﾗﾈとか言ってる奴はハハッと笑えるが
ガチで消えろとか言ってる厨はウザイっていうかキモイ
お約束の星彩・くのいち信者乙ｗ
何をそんなに腹立てているのかわからんが
>>392が必死なのだけはよくわかった
>>392が必死なのだけはよくわかった
>>392のレスで必死になるのか、これからは漏れも気をつけなければ・・・
くのいちはキモいから消えていいけど☆ﾀﾝは可愛いから続投でいいよ！
とりあえず曹仁はもう消えてくれ。曹仁なら曹豹の方がまだマシ
くのいちはキモいから消えていいけど☆ﾀﾝは可愛いから続投でいいよ！
とりあえず曹仁はもう消えてくれ。曹仁なら曹豹の方がまだマシ
くのいち削除がほぼ確定して☆彩が消える可能性もゼロではなくなったけど
正直☆彩はくのいちほど嫌われてはいないと思う
くのいちはオリキャラだから叩かれてるというより
キャラそのものが嫌がられてたしアンチ優勢だったんだろうけど
☆彩に関しては一部の人間以外さほど執着してないと思う
正直☆彩はくのいちほど嫌われてはいないと思う
くのいちはオリキャラだから叩かれてるというより
キャラそのものが嫌がられてたしアンチ優勢だったんだろうけど
☆彩に関しては一部の人間以外さほど執着してないと思う
ていうか三国無双はキャラ削除なんて無いだろ。戦国が色物キャラが多すぎて
消しただけで
消しただけで
>>894が指したかったのは>892だろうが、>392も俺のレスというミラクル。
アンチを叩いて釣ってみると、必ず｢必死だな｣と帰ってくるのがﾜﾛｽＷ
思わずアンカーミスするほど必死なお前に萌えたよ。
アンチを叩いて釣ってみると、必ず｢必死だな｣と帰ってくるのがﾜﾛｽＷ
思わずアンカーミスするほど必死なお前に萌えたよ。
オマエラの言いたい必死は形容詞じゃないだろ、だから
「一生懸命で滑稽だぜ」と言いたいのなら「必死に頑張ってるなｗ」
という風に書かなきゃ。
じゃなければ「必死だな」は「必ず死ぬな」と言っているのと同じ意味になるぞ。
テキスト上だからニュアンスがわかりにくくて難しいね
「一生懸命で滑稽だぜ」と言いたいのなら「必死に頑張ってるなｗ」
という風に書かなきゃ。
じゃなければ「必死だな」は「必ず死ぬな」と言っているのと同じ意味になるぞ。
テキスト上だからニュアンスがわかりにくくて難しいね
いんだよ細けぇことは
レスアンカー間違ったくらいで粘着
相当必死だな星彩信者
相当必死だな星彩信者
星彩はいらないな。
蘭丸と同じくらいいらない。
蘭丸と同じくらいいらない。
どうでもいいからまともな進行のスレにはみ出して主張しに来るな
アンチと信者のやり取りを見てると、司馬仲と魏延の対峙を思い出した。
アンチ｢必死ダナ｣
心じゃ｢馬鹿め！必死と言う貴様が必死だ｣
もう、どっちがどれだけ必死なのやらｗ
アンチ｢必死ダナ｣
心じゃ｢馬鹿め！必死と言う貴様が必死だ｣
もう、どっちがどれだけ必死なのやらｗ
惺彩いてもいいと思う。
ただ絡ませ方は考え直すべき。
次に女キャラ入れるなら祭文姫にしてほしい。
○○の娘とかはもういい。
ただ絡ませ方は考え直すべき。
次に女キャラ入れるなら祭文姫にしてほしい。
○○の娘とかはもういい。
○○の妻とかもイラネ
罰箱三六〇無双４の取扱説明書
掲載写真が星彩伝ばっかりだ
関係ないけど「弓攻撃」の説明写真で、
遠くから周瑜の背中を狙ってるのにﾜﾛﾀ
掲載写真が星彩伝ばっかりだ
関係ないけど「弓攻撃」の説明写真で、
遠くから周瑜の背中を狙ってるのにﾜﾛﾀ
星彩に嫉妬してる腐女子ワロス
星彩本当にいらねーな
910 ：名無し曰く、：2006/01/07(土) 14:04:10 ID:Y0xk+6O2
星彩って元ネタでは姉妹なんだろ？
だったら姉か妹も出せよ！
まさか姉や妹にも似たような性格を設定するまい。
もっとましなキャラになるはず。
それが無理ならきれいさっぱり消えてくれ。
だったら姉か妹も出せよ！
まさか姉や妹にも似たような性格を設定するまい。
もっとましなキャラになるはず。
それが無理ならきれいさっぱり消えてくれ。
911 ：名無し曰く、：2006/01/07(土) 16:34:04 ID:doIvMHY4
それは勘弁。女三人もいらね。星彩はどちらの娘でもないらしいからオリジナルキャラみたいなもん。
Ａ：金出してるんだから意見くらい言わせろよ
ＡＡ：最初から金出すなよ。知らんなんて言い訳は通用せんぞ。買う前に調べな。
ＡＡ：最初から金出すなよ。知らんなんて言い訳は通用せんぞ。買う前に調べな。
プレイせずに全てを知る事ができたらゲーム作る意味無いなｗ
一般的にゃ星彩が居る居らんはどーでもいいことだろ
寧ろこれ以上微妙な武将増やすのはやめてくれって感じだが
寧ろこれ以上微妙な武将増やすのはやめてくれって感じだが
915 ：名無し曰く、：2006/01/07(土) 18:05:32 ID:Y0xk+6O2
いっそ全員オリキャラにするか(・∀・)
それ何て紅の海？
918 ：名無し曰く、：2006/01/07(土) 20:57:02 ID:doIvMHY4
蜀枠女キャラは現状では月英がひとり、星彩で二人目、それで仮に張飛の娘である星彩を史実どうり姉妹でだしたら姉か妹で三人目になっちまうぞ意味なんだけど。
いらないんだよ蜀にこれ以上余計な女キャラは。月英で十分なのに。
いらないんだよ蜀にこれ以上余計な女キャラは。月英で十分なのに。
ｽﾏﾝ追加
張飛の娘は姉妹で二人だから星彩を姉妹をだすならばあと一人増えると解釈した。
張飛の娘は姉妹で二人だから星彩を姉妹をだすならばあと一人増えると解釈した。
糜夫人出して欲しかった
井戸に身を投げたりせず自力で阿斗助け出して趙雲ファンを怒り狂わせるような女傑で
井戸に身を投げたりせず自力で阿斗助け出して趙雲ファンを怒り狂わせるような女傑で
趙雲ファンなぞ怒ろうが泣こうが知ったことではないわ！
星彩は名前をサイブンキにして転生すればいいよ。
でも星彩はくのいちと違ってモーションさえもいらないのであまり意味は無い
でも星彩はくのいちと違ってモーションさえもいらないのであまり意味は無い
関平×星彩はコーエー公認の超人気カプですよ
何でｼﾝ姫なんだろうな、魏が。
ｼﾝ姫のキャラ自体は結構好きなんだが、コーエーがこれを選んだ理由がさっぱりだ。
ｼﾝ姫のキャラ自体は結構好きなんだが、コーエーがこれを選んだ理由がさっぱりだ。
無双以外に甄姫ってクローズアップされたことあるの？
関平×星彩はコーエー公認のアンチに超人気カプですよ
甄姫は袁熙の妻だったが、曹操に狙われるもその息子の曹丕にさらわれて妻になり
さらに弟の曹植に思いを寄せられ、夫に自殺を命じられ若くして死ぬ…と物語を
作りやすい人生を送っているからな。
三国志を題材にした小説でも甄姫の物語はよく見かける。
さらに弟の曹植に思いを寄せられ、夫に自殺を命じられ若くして死ぬ…と物語を
作りやすい人生を送っているからな。
三国志を題材にした小説でも甄姫の物語はよく見かける。
>>927
間違えた。若くしてでなく４０代で死んだんだった。
間違えた。若くしてでなく４０代で死んだんだった。
929 ：名無し曰く、：2006/01/08(日) 03:27:26 ID:6fP44vm0
よくかんがえれば曹丕もあまり無双にいらんな。妻つながりなだけ。
甄姫と曹丕の息子である曹叡は、
実は袁熙の子って話があるね。
曹叡は皇帝になった人物なのに生年不明だし。
実は袁熙の子って話があるね。
曹叡は皇帝になった人物なのに生年不明だし。
ところで戦国無双２のねねについてはどう思うんだおまいら
どう見てもくのいちです（ｒ
ねねは歴史上でも逸話の多い良妻賢母という感じで人気も高いだろうし
影で夫を支える→裏で暗躍→忍者の心得もありというのも
くのいちみたいな糞オリキャラ出されるのに比べたらまあ納得。
元ネタの人物に沿ったキャラ設定のようだし
今の所おかしなキャラ付けも感じられないので好感触。にゃはとか言い出さなければ、な。
影で夫を支える→裏で暗躍→忍者の心得もありというのも
くのいちみたいな糞オリキャラ出されるのに比べたらまあ納得。
元ネタの人物に沿ったキャラ設定のようだし
今の所おかしなキャラ付けも感じられないので好感触。にゃはとか言い出さなければ、な。
ムソーの女キャラクター全部始末すれば幾分かマシになる
硬派路線なら買ったのになぁ歴史改変もしないで欲しい
硬派路線なら買ったのになぁ歴史改変もしないで欲しい
実はくのいちの正体はねねだった、という衝撃の展開とかだったらどうする。
「三国」無双としては必要だな。
ただ、本人が戦争下手でどうも地味なイメージしかない。
甄姫がいて司馬懿がいるんだったら別にいてもいいとは思うが
ただ、本人が戦争下手でどうも地味なイメージしかない。
甄姫がいて司馬懿がいるんだったら別にいてもいいとは思うが
呉に関しては
魯 粛 だ せ
といいたい
>>939
個人的には大賛成なんだが、三国無双がモチーフにしている
「三国志演義」での扱いがあまりにもﾋﾄﾞｽだからな。
ただ、呉の国に関しては新キャラ候補筆頭は間違いないところ。
5では出るといいな、と思う。
個人的には大賛成なんだが、三国無双がモチーフにしている
「三国志演義」での扱いがあまりにもﾋﾄﾞｽだからな。
ただ、呉の国に関しては新キャラ候補筆頭は間違いないところ。
5では出るといいな、と思う。
曹丕ｲﾗﾈとか言ってる奴は北方嫁
魏と呉はまだ大物の人材がいるけど蜀は…
>>923
一昨日シナリオコレクション買ったら
背表紙が関平、裏表紙が星彩だったorz
４Empiresのオープニングムービーまで
この二人だったら嫌だが
関平の斬馬刀使ったモーションは好きだから
やるなら単体でやってくれ
一昨日シナリオコレクション買ったら
背表紙が関平、裏表紙が星彩だったorz
４Empiresのオープニングムービーまで
この二人だったら嫌だが
関平の斬馬刀使ったモーションは好きだから
やるなら単体でやってくれ
肥&羅貫中製の魯粛は出なくていい
戦記2みたいに荀イクから王佐の才ぶんどる郭嘉ならいなくていい。
顔が無双司馬懿の郭嘉ならいなくていい。
蒼天みたいな八方眼の郭嘉ならいて欲しい。
蜀だと法正とか？
…軍師系はキャラにし難いんだろうけどさ、魏にも多いけど
…軍師系はキャラにし難いんだろうけどさ、魏にも多いけど
>>951
夷陵の戦いも、法正が居れば思い止まらせる事ができたと言われるくらいだしな。
実は諸葛亮より信頼されていたのかも試練。
とはいえ、何処かでもう軍師系は出さない的な事を言ってた様な気が･･･
まあ、大分前の事だし、肥のインタビューは当てにならない品。
夷陵の戦いも、法正が居れば思い止まらせる事ができたと言われるくらいだしな。
実は諸葛亮より信頼されていたのかも試練。
とはいえ、何処かでもう軍師系は出さない的な事を言ってた様な気が･･･
まあ、大分前の事だし、肥のインタビューは当てにならない品。
953 ：名無し曰く、：2006/01/08(日) 23:05:42 ID:6fP44vm0
一時代の英雄曹操な息子なだけだし。孫権のように明日もわからない国を背負ったわけでもない。曹操の凄いところ出すべき。
曹丕は蜀と呉にせめて失敗したかと思ったら死んだじゃん。どこが必需なんだよ。むしろ子の曹叡のほうがしっくりくる。容姿端麗な皇帝で蜀呉を防いでるし。
曹丕は蜀と呉にせめて失敗したかと思ったら死んだじゃん。どこが必需なんだよ。むしろ子の曹叡のほうがしっくりくる。容姿端麗な皇帝で蜀呉を防いでるし。
曹叡は最後の堕落具合が印象的で嫌なイメージ強いなあ。
曹丕はとにかく薄い。
どっこいどっこいじゃね？
曹丕はとにかく薄い。
どっこいどっこいじゃね？
>>953
曹丕は魏文帝で九品官人法を制定するなど、世界史では重要な存在。
文学を擁護し、文化の発展に力を注いだ。政治面で優れいていたんだよ。
それに戦争は下手だったが、剣術を極めていて個人戦には強かった。
曹丕は魏文帝で九品官人法を制定するなど、世界史では重要な存在。
文学を擁護し、文化の発展に力を注いだ。政治面で優れいていたんだよ。
それに戦争は下手だったが、剣術を極めていて個人戦には強かった。
だから曹丕はよくも悪くも内政系でハデさが無いんだよ。
その点が無双向きじゃないんじゃないかとは思うよ。
親征したからステージは組みやすいけどさ。
ってな訳で海上戦希望
その点が無双向きじゃないんじゃないかとは思うよ。
親征したからステージは組みやすいけどさ。
ってな訳で海上戦希望
奥さんがいる時点で無双向き。肥はカップリング好きだからな。
未だにシンキと曹丕が夫婦って感じがしない
星彩も関平より趙雲との方が強い印象
後者はネットに毒されただけだと思うが
シンキ達はイマイチ合わない気がする
星彩も関平より趙雲との方が強い印象
後者はネットに毒されただけだと思うが
シンキ達はイマイチ合わない気がする
↑無双での話しね
次回作には高順でないかなぁ
呉蜀の討伐は曹操も失敗してる訳だし、手詰まりな状態で後を継いだ曹丕を戦下手と斬って捨てるのはどうかな。
劣化曹操というイメージは如何ともし難いが、４まで出なかったのが不思議な位三国志では重要な人物だろ。
劣化曹操というイメージは如何ともし難いが、４まで出なかったのが不思議な位三国志では重要な人物だろ。
武将か…馬岱とか孟達、李厳、厳顔、劉封、王平
…マイナーだな
…マイナーだな
もっとでなくて不思議は魯粛や郭嘉だろうに。
967 ：名無し曰く、：2006/01/09(月) 02:21:59 ID:0srRCyS3
>967
夫婦っていうか、ただのバカップルだな、あれは。
なんか甄姫という女の格がガクッと下がったと思う。
どうせなら史実どおりのツンツン夫婦演じてくれればよかったのに
夫婦っていうか、ただのバカップルだな、あれは。
なんか甄姫という女の格がガクッと下がったと思う。
どうせなら史実どおりのツンツン夫婦演じてくれればよかったのに
>>966
例えに張昭を持ってくるのはどうかな。
確かに張昭は無双に必要無いかもしれないが、曹丕も必要無いと言う事にはならないよな。
曹丕がＰＣ化した事で、不自然に長生きする曹操や甄姫の所属する部隊の長がモブという現象が無くなっただろ。
例えに張昭を持ってくるのはどうかな。
確かに張昭は無双に必要無いかもしれないが、曹丕も必要無いと言う事にはならないよな。
曹丕がＰＣ化した事で、不自然に長生きする曹操や甄姫の所属する部隊の長がモブという現象が無くなっただろ。
曹丕は石亭のはるか前に死んでるじゃないか。長生きは曹操とかわらん。
>>971
その件は確かに厳しいとは思ったが、イルイラネで言えば間違いなく要るだろ。
その件は確かに厳しいとは思ったが、イルイラネで言えば間違いなく要るだろ。
もうここは、三国無双終劇でも出して、
鐘会、夏候覇、陸坑、羊怙、辺りの世代を集めて終了
鐘会、夏候覇、陸坑、羊怙、辺りの世代を集めて終了
おお、その四人は全員好きだ。
あ、鐘会は嫌いだ。
あ、鐘会は嫌いだ。