三國無双の理不尽なイベントキャラ設定 2

1 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 02:46:38 ID:woCIM1Fr

「三国無双のうざいキャラ三人目」から派生した
肥の理不尽なキャラ立てや
納得いかないイベント及び舞台設定について
吐き出したり語り合ったりするスレ。

前スレ／三國無双の理不尽なイベントキャラ設定
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1118852398/
派生元スレ／三国無双のうざいキャラ三人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115561058/

2 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 03:01:03 ID:WFTZxXsl

や　ら　い　で　か

3 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 03:44:07 ID:JcrV3Y3B

糞スレage

4 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 04:06:51 ID:9A10uXYG

>>1
乙

5 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 18:18:16 ID:8QFbQ4oP

>>1
乙

光栄の勢力の扱い方が理不尽だよな。
特に蜀。
劉備マンセー国家。

6 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 18:19:49 ID:fOiufM76

そのせいで劉備ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅな奴が増えてるのはいかがなものか

7 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 19:49:22 ID:i+v24JNg

張飛と姜維の扱いをもうちょっと良くして欲しい。
星彩無かったことにして見せ場を半分ずつ分け合う形でもいいから。

8 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 22:21:58 ID:pQu/BpDb

>>1乙
いつもROMだけど、このスレ勉強になるから好きだ

9 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 23:26:20 ID:WeIxpM/A

>>5
そりゃ魏、呉の扱いをよくすると蜀がかすむだけじゃねーの
魏にも呉にもない点ったら劉備の仁マンセーぐらいしか残らんだろ
まあ問題はその見せ方なんだが

10 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 23:28:45 ID:SZpG/L1X

要は肥のセンスが悪いのね。

11 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 00:05:25 ID:jkMgfV3l

>>9
その、マンセー対象である劉備がウンコなのが問題。

あと、馬超とか
別に劉備マンセーしなくてもキャラが引き立つ奴まで
宗教法人劉備教のカラーに染まってるのが問題。

12 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 00:08:15 ID:jkMgfV3l

>>9
というか、
光栄の中での演出の重要度が
蜀という勢力＞＞＞＞＞＞＞＞＞一人一人のキャラ
ってなっちゃってるのがおかしいよ。

勢力という括りを抜きにして、
人物一人一人について、深く考えながら設定やイベントを
作っていって欲しい。

13 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 00:13:52 ID:6+xJVjk1

劉備→天地を喰らう
関羽→横山三国志
張飛→北方三国志

にすれば無問題

14 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 01:58:55 ID:GkI+38TJ

劉備はSWEET三国志でいいよ

15 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 09:43:10 ID:+r0Kzkw8

>>13
それなら万出してもいい

16 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 09:48:43 ID:satdGERR

劉備→俺
関羽→横山三国志
張飛→横山三国志

17 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 09:56:13 ID:+r0Kzkw8

じゃあ劉備抜きで

18 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 09:59:13 ID:3ElvPA/V

劉備→>16
関羽→横山三国志
張飛→俺

19 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 11:14:57 ID:satdGERR

正直、張飛こそ横山が良い。
なんか、無双のは小太りの赤ら顔のチビ親父に見える。

20 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 11:46:47 ID:OQkr7BY3

無双の張飛って可愛い系だよな。凶暴さが感じられん

21 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 11:51:44 ID:Elyo3Bcf

劉備→>16
関羽→俺
張飛→>18

22 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 13:57:11 ID:7JwgoNzW

>>21
髭蓄えてるか？

23 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 17:09:55 ID:yckfbA5z

>>20
張飛はどの三国志でも
「凶暴だけど憎めない末弟」として可愛い(?)系だと思う。

無双の張飛は、
他が異常過ぎて、一番真っ当な人間に見えるのが違和感感じる。
発言も行動も一番大人っぽい。

24 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 21:36:59 ID:6+xJVjk1

>>23
つ北方

25 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 21:54:48 ID:X1gshGAx

北方は、作者が呂布と馬超と張飛に萌え過ぎでキモイ

26 ：名無し曰く、：2005/10/23(日) 00:24:19 ID:19XJPNQS

北方の劉備は突然暴れ出したりしてよかった

27 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 07:15:09 ID:ItmgO6FW

北方版は周瑜が死んでからの呉の描写が悲しくなるくらい淡白ね。
実質二国志＋αって感じ。

28 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 09:51:10 ID:3d89qcap

合肥と濡須の省略っぷりにはびっくりした

29 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 14:43:38 ID:zUL9VTpc

呉には北方的萌えキャラがいなかったんだよ…

30 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 15:47:05 ID:oFNKzQmM

呉は君主の孫権が天下に特に興味なし、っていう設定になったから
影が薄くなったんだろうな。
北方三国志では天下を目指す男（連中）がやたらと優遇されるから。

31 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 16:28:57 ID:eoGT6URy

馬超って天下目指してたのか

32 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 18:32:21 ID:rSOyO3O8

北方的キャライメージ

曹操／曹操は俺自身。(NHK番組インタビューより)
呂布／萌え
馬超／萌え
張飛／萌え
孫権／共産主義の小物
趙雲／腐人気ウゼー
女／黙って犯されてりゃいい。

33 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 19:08:37 ID:5HemzPeq

天下を目指す男（曹操）の命を執拗に付け狙う復讐鬼（馬超）は曹操を栄えさせるには良い存在なんだろう。
>>32の内容によれば馬超の優遇っぷりは北方氏の･･･ｦｲｦｲ

34 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 19:17:05 ID:Q2KHMaoa

＞曹操／曹操は俺自身。

えええええええええええええええええええええ

35 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 19:42:04 ID:0x8Avo/y

>32
曹操／曹操は俺自身。

エェェェェェ((((´Д`))))ェェェェェエ!!
劉備のイメージが気になるな

36 ：名無し曰く、：2005/10/25(火) 01:02:40 ID:5EsmDjT+

うわーそんなんなのか
北方激しくキモイな…

37 ：名無し曰く、：2005/10/25(火) 09:38:06 ID:Zipn2GMZ

自分で創作した「くのいち」の自由な生き方に憧れるよりはキモくない

38 ：名無し曰く、：2005/10/25(火) 17:29:54 ID:SvAjZ5kX

くのいちは最高の武将

39 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 08:44:25 ID:QHM3iBC0

北方もオリキャラ目立ちまくりだけど、無双のに比べればそんなにキモいって感じはしないな。
北方版張飛の妻の董香も家事全般完璧で性格良し、常に夫を立ててその上武芸にも秀で、
他の武将からも称賛されまくりって設定なのに星彩ほど嫌な感じはしないし。
この辺は董香が張飛を引き立てるために出てきたキャラだからかもしれないけど。
星彩の場合は既存キャラを引き立て役にするために出てきたみたいなキャラだからね…

40 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 12:10:40 ID:Zu9jisqF

くのいちは最低の武将

41 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 12:42:53 ID:nTmQ2QNr

>>39
無双の女キャラがキモイのは、夫キャラを引き立てるためじゃなく、
「こんなに一途な愛に生きる私を見て見て～！」ってな感じだからな・・・

まあ引き立てりゃいいってもんじゃないが。

42 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 15:57:29 ID:Eb2QGi9Z

>>39
そりゃ北方三国志では「董香をとめろー！」なんて無いしな…
あと☆の１番の問題は設定を詰め込みすぎて
何がなんだか分からなくなってる事だと思うんだよなぁ

43 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 16:21:05 ID:JvmdugSx

単に映像化されてるか、されてないかの違いじゃないかと思った

44 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 19:09:53 ID:Oi7LRK0P

同意。
それと、絡む相手の問題じゃないかと思った。
たぶん、趙雲と絡んでたら一部の女はブチキレだろう。

んなことはどうでもいいから、
キモい劉備とキモい馬超とショボい曹操。
そして、出しゃばり過ぎの2世キャラ全員どうにかして欲しい。
赤壁で、曹操を小馬鹿にする曹丕とか、何様だよあのウンコ。

45 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 19:40:41 ID:zQoudkYd

赤壁で曹操をﾌﾟｷﾞｬｰする曹丕は秘本三国志をネタにしたのかと思ってた。

秘本の曹丕は敗戦を予想して、道を整備してるんだよ。
そんで曹操が「この子ﾃﾗｺﾜｽ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってなる

46 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 20:03:27 ID:S08qQM80

秘本の作者は陳ﾀﾝだっけ？
あの人は文芸においての、曹操再評価の先駆けだから
作品全体のバランスからみればその一点ぐらいはみのがせるけど、

無双4は一事が万事「曹丕＞＞＞＞＞＞＞曹操」な上に
「劉備＞＞＞＞＞＞＞曹丕」な扱いまでかますから萎える。
例え「秘本」に影響を受けたにしても、取り扱い方がずさん過ぎる

47 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 09:41:51 ID:YaKKgLYa

秘本や蒼天の曹丕は曹操の才能や業績がすごいというのも認めたうえで
でも父親を過剰意識しないで自分のやりかたでいくって感じだけど
無双曹丕は曹操のだめなところあげつらうことでしか自分をアピール出来ないように見える

48 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 13:35:41 ID:8xXJjYU/

てか無双４だと曹操亡き後は司馬イが指揮取ってるし、何もしてないよな、曹丕

49 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 14:50:52 ID:dh0Kca0i

なんであんなに威張ってるのかよくわからんもんな
EDで司馬懿を見下したような物言いしてんのもなんか滑稽に見える

50 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 15:59:56 ID:/89HAtqa

結局、乱世を舞台にした曹丕の功績ってほとんど無いのに
そういう面についても、無理矢理見せ場をひり出すからうざい
↓の4つがあわさって、ただ一人パーフェクト超人状態。

1、無理矢理作った見せ場「父の失策もお見通し」
2、無理矢理作った見せ場「司馬懿の野心もお見通し」
3、無理矢理作った見せ場「甄姫に対しての優しさ」
4、本来の功績「善政を敷く」

こういう、徹底マンセーなキャラと、
ボロクソの扱いのキャラの差が大きすぎるのはかなり嫌だ。

51 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 16:50:40 ID:DgGgoydS

曹丕は曹操の後ろでポエム担当の曹植とセットで兄弟漫才やってれば良かったんだよ

52 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 18:24:37 ID:OHXuRXbl

2世キャラｲﾗﾈ(ﾟзﾟ)

今一番理不尽の票が多いのは劉備か？
ちょっと調べてくるﾉｼ

53 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 18:41:06 ID:WvGs7x2C

>>51
顔つきが凶悪なのに漫才やってたらギャップで笑えて好きになれたのに。

戦国無双の信長と曹操は見た目が似てるけど、性格は曹丕の方が似てると思うのおれだけ？

54 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 21:32:29 ID:dxjCM4zR

そうひイラネ。

55 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 21:44:49 ID:chHLqOOd

そうひ氏ね。ってくらい嫌い。玄徳より嫌い

56 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 00:14:49 ID:3V4JU2TU

曹丕は、「いいキャラ」過ぎて嫌い。
制作スタッフの入れ込み具合と、厚遇が透けて見える上に
他のキャラ(主に父親)踏み台にしてるのがムカつく。

親キャラがショボくなるなら、
二世キャラは孫家以外イラネー。

57 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 00:20:54 ID:Fo5bdYZ9

そもそも親をショボくしないと息子のキャラを立てられないのが問題

58 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 00:24:00 ID:ntSprhjw

孫堅→孫策→孫権は悪くない流れなんだがな

二世はやっぱ呉だけでいいべ

59 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 00:40:17 ID:sFKxD32L

孫策まではいいけど、孫権はかなりショボくないか？
弟キャラにし過ぎ。
見た目も悪いし性能も悪いし行動もイマイチだし
4で大分まともになったけど、周泰周泰うるさくてキモス

60 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 02:39:41 ID:OPgfx9AB

完全装備で酒のんだり（'A`）
他のイベントも普段着が欲しかった。

61 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 08:51:20 ID:41b0bT5q

どんなに主役がすごくても敵役がへたれてる話はつまらんわけで
曹操をかませ犬にすることは結局劉備や曹丕の格まで下げるだけなんだけどな

62 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 09:37:32 ID:7gkrq1VT

>>59
腹心の名前をやたら呼ぶのは無双君主の伝統だからいいとして
あのモッサリ顔に府抜け声はキモいね。

63 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 12:52:12 ID:5jlQExlZ

ソウヒ、見た目を美形に作りすぎだよ
冷徹なイメージは解るけど、あれじゃあテニスの王子様みたいだ
イメージ先行→「漫画で描いたらこんな感じ？」って
キモイ造形をされているキャラが多いな

64 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 12:55:58 ID:285H2xvD

持ってる武器もヘンテコだよな＞曹丕

65 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 15:16:41 ID:7JfjQjh2

孫家は魏や蜀の二世とはちょっと違うと思うが

呉の場合は二世だの代替わりだのがあるとしても、
そもそも”孫堅が君主”であることに違和感を感じるのだが…

孫堅は”呉の君主”ではなく”後漢の名将”扱いのほうがしっくりくる

66 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 16:32:54 ID:HcBvH3ZH

＞孫堅は”呉の君主”ではなく”後漢の名将”扱いのほうがしっくりくる
納得。その方がかっこいいと思う。
孫策も乱世の群雄がいいな。

67 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 16:45:53 ID:41b0bT5q

孫堅は君主でいるより戦場にいるほうが好きっぽいもんな
統一したあともさっさと隠居決めたし

68 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 19:01:53 ID:qCnOFrnU

>>65
そういう意味では４の孫堅EDは良かったと思う

69 ：倚天の曹操 ◆PcGIOU3JvQ ：2005/10/29(土) 01:12:14 ID:tmFaelSm

うわさっきポップジャムで電波撒き散らしてたバカｗｗｗ

70 ：69：2005/10/29(土) 01:13:17 ID:tmFaelSm

誤爆ｽﾏｿｏｒｚ

71 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 02:02:54 ID:dkHmnsZH

曹操を踏み台にして曹丕を目立たせてるって言うほど
曹操は改悪されてないと思うが。
てかプレイしてても曹丕はそんな優秀に見えない。

つか曹丕は甄姫と仲が悪い設定にして欲しかった。
甄姫がただの妻に成り下がって萎えた。

72 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 02:31:26 ID:lclOWlE4

曹操は「ワシの野望がー」とか、
ザコ敵臭いセリフ吐いてる時点で改悪だろ。

73 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 02:32:41 ID:lclOWlE4

馬超が劉備の一言で達観して、
曹操への敵対心を無くすあたりも結構萎える。

曹操はもっと憎まれてていいと思うし、
馬超が戦う理由は復讐であって欲しい。

74 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 02:41:17 ID:dkHmnsZH

>72
それだけだろ？他には？

蜀の宗教臭さみたいな、小さいのが積もったなら分かるけど。

75 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 04:56:12 ID:LjAqGwbK

曹操が一人の群雄として戦う在り方を指す発言だ。
「それだけ」っていう程度の問題じゃないだろ。
覇業だとか覇道だとか、いくらでも替えの言葉はあるのに
「野望」なんて単語チョイスする時点で改悪もいいところだ。

他の点でも、
袁紹の登壇時に劉備より下座だったり、
君と余だムービーの時も、曹操の方が怯えを見せていたり、
左慈の問いかけに、即座に回答出来なかったり、
全体的に曹操はかなりショボい要素ばかりが増えてるぞ。

76 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 05:14:20 ID:dkHmnsZH

ああ、そこか。「覇道」でなく「野望」なところね。
確かにもうこの時点で「英雄じゃない」って言われてるみたいだ。これはいけない。

曹操自体が改悪というか格を下げられて描写されてるというのは分かる。
実際左慈の存在そのものが「曹操＝セコイ悪役」の象徴みたいで嫌だ。

それは分かるが、別に曹丕は関係ないだろ。
ちょっとこじつけしすぎ。

77 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 05:31:02 ID:HZzH+fXg

つーか、2や3の時点じゃ「覇道」って言ってたよな曹操。
なんでわざわざ「野望」にすり替えたんだ？

78 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 05:45:12 ID:5puHP9Ky

上で言われてる通りの理由だと思われ

79 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 05:54:09 ID:uY8iKxFm

>>76
曹丕が赤壁での曹操の敗走を看破するイベントを見ろ。
そのイベント自体、曹丕＞＞＞曹操という主旨になっている上、
呉の方策を貶すなり、呉将の手腕を褒めるなり、
いくらでも演出のしようはあるイベントにも関わらず、
なぜか曹操を「老いたか」と貶すセリフが曹丕の口から放たれる。
無双3や4から発生した「平気でキャラを踏み台にするイベント」の典型例。

赤壁で曹丕が敗走を見抜く時点で「曹丕＞＞＞曹操」が成立してるのに
その上、直接的なセリフでもって嘲ける必要は無いだろうに…

80 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 06:27:26 ID:eAekjWcB

曹丕がいちいち曹操見下す発言すんのがな・・・
それで曹操がきっちり描かれてりゃまだしも改悪されてるから余計鼻につく

81 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 06:30:11 ID:8NtOYSyh

何か某種を思い出すよｗ　片方を貶めないともう片方を持ち上げられない所とか。

82 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 09:51:49 ID:2QvoAXzn

露骨な悪役描写は董卓一人に押し付けときゃいいんだよ

83 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 09:58:31 ID:GdWl+dTk

確かに無双曹操は全く凄い人に見えないな
ちょっと困ったチビとしか思えない

84 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 12:39:00 ID:ZzmFdHd4

上で「孫権ショボス」って言ってる奴多いが、俺は孫権は無双君主の中ではけっこう好感度高い方だな。
曹丕みたいに「俺のがスゴイけどここは司馬懿にやらせるか」みたいな態度に比べれば
孫権の「周瑜(呂蒙・陸遜)、お前に全てを任せたぞ！」みたいな態度の方が潔く感じた。
曹丕は司馬懿がやられると「仲達･･･己が才に溺れたか…」とか無駄に大物ぶって出てくるが、
孫権は「おのれぇぇ！周瑜の仇、許しておけん！！」みたいな感じで出陣してくる。
同じ二世君主でも、「親父など所詮凡人」といわんばかりの曹丕と、
「いつかは父や兄を超えてみせる！」という孫権なら孫権のが好きだ。

仁を謳う劉備は身内の関・張を殺された時はマジギレしてたが、意外に部下を思いやるシーンは少ない(趙雲・ﾎｳ統が少し)。
孫権は父親・兄の死を乗り越え、周瑜・黄蓋・呂蒙・周泰・甘寧など、とにかく部下を褒めてる印象がある。
両者とも部下に支えられる部分が多いのに、劉備はなんか「支えられて当然」みたいな感がなきにしもあらず。
孫権は部下を身内みたいに扱ってる。お国柄の違いかもしれんが。

あと実は曹操も結構好き。意外と部下を煽てるのが上手いように見えた。
ﾄﾞｳ関の張ｺｳなど、部下を良く理解して上手く使ってる感じがした。

85 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 13:10:57 ID:Auoaxi1V

孫権は周泰とのリアルゲイみたいなイベントさえなければ
好きなキャラなんだけどな…
段々エスカレートしてきて気持ち悪い。
４の格好なんてもろにウホッだし。

６くらいには蘭丸と光秀くらいになってるんじゃないのかｗ

86 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 14:18:03 ID:WEWiovTX

自分も無双での好感度の面から言うと
孫権＞＞曹操＞＞劉備だな。

だからこそ、孫権の天下統一に、いらん水を注す陸遜の演出だとかが
なんともいえない気持ちになる。
曹操も、「部下を良く理解して上手く使ってる感じ」をもっと強調して欲しい。

劉備は、態度のデカさといい、頭の悪さといい、もう全面的にどうにかして欲しい。
偽善者がどうとか言うんじゃなくて、演義の劉備のようにもっと謙虚になってくれ

87 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 15:04:03 ID:qr6N6QZK

無双って作品を重ねるごとに演義っぽさから離れていって設定や言動が過剰になってきてる感じがするな。
オリジナリティ全開キャラでも好評なヤツもいるけど。
劉備のように不評なキャラはオメガの後付けの過剰な設定はやめたほうがいいと思う。

あと4の新キャラたちは総じて漫画、アニメっぽい（悪く言えば薄っぺらい）。星彩とか特に。
三国志に思い入れの無いライトユーザーは入りやすいかもしれないけどさ。
しかしキャラにもうちょっと重厚さも欲しい。
三国志とかに思い入れが無くて、「このキャラカッコイイ！」みたいなノリで入ってきたユーザーは、離れるのもはやいと思うんだが。

もっとキャラゲーに徹したいのなら、「幻想三国志」とかなんとか銘うって、
三国志をモデルにした（あくまでモデル）世界観、キャラクターでやればいい。某RPGみたいに。

88 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 16:27:11 ID:L6uvJHmd

> もっとキャラゲーに徹したいのなら、「幻想三国志」とかなんとか銘うって、

そこまでしなくても、無双を夢想に変えればいい。

三国夢想

三国夢想妄想伝

89 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 20:50:46 ID:wN0IQi/k

決戦2の続きにでもすればいいんだよ
あれくらいぶっ飛んでたら文句言う気にもならない

90 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 21:41:58 ID:CTY36w2O

>>64
ちと亀ﾚｽだが、なんで劉備と曹丕は二刀でないんだか。
演義と史実の違いはあるが
はっきり二刀なのはこの二人位だろ。
さんざん言われてるけどね。

91 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 21:52:22 ID:Qxwg/82T

勢力で見ても劉備含め君主系は片手剣で揃えたかっただけと思われるが。

曹丕は微妙に二刀だね。C3とかCS。

92 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 07:45:40 ID:4JedMnet

孫策ｶﾜｲｿｽ…

93 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 08:07:34 ID:6Cw4P+td

だって孫策は孫権から皇帝の名を贈られてないもの。

94 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 12:19:08 ID:o9RYL4Qp

>>86
既出だけど４のムービーでは袁紹の隣で曹操孫堅より上座にいたりするからな
ただでさえ君主キャラは態度でかいのばかりなんだから
もっと謙虚にしたほうが劉備のキャラがひきたつのに

95 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 12:35:30 ID:6RaK2NdS

ムービー作った奴やチェックした奴が考えて無いだけじゃないの。
それは技術的な問題だね。

96 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 14:50:46 ID:r3BedCk9

ま、ｹﾞｰﾑにあれこれ言うのはなんだけど、
あの時の劉備は壇上に上がれるような身分じゃないのにな。。。
曹操もある意味そうだけど

97 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 20:04:07 ID:iN/qrwSL

劉備は、下座から粛々と聞いてれば、もっと好感度あがったんだけどな。

98 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 21:34:01 ID:sreRQD6Q

2か3の董卓討伐戦ムービーは確か下座の方にいたよね？
劉備関係は2が一番よかったような気がするよ

99 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 23:44:25 ID:ncGIhxNE

>>92
別にｶﾜｲｿｽじゃないだろ
むしろ孫策は特別扱いされてる気がするが

100 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 00:11:58 ID:zB7fh4Hp

>>99
君主系は片手剣がどうの、という流れを受けてのものかと。

101 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 02:35:46 ID:mb2G59SH

合肥の山田も２が一番カッコよかったな
４はなんつーか派手なんだけどカッコよく感じないし
山田の脅威が感じられない

102 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 09:02:45 ID:fjHBUTmH

4は山田に限らずムービーでの動きがわざとらしすぎてカッコ悪い

103 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 12:35:22 ID:XBbOYxTt

騎乗時ならともかく徒歩のときにまでムービーでジャンプするのは
なんか山田らしくないな。馬超の場合は普通にかっこいいと思ったんだけど

104 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 18:11:52 ID:V9RY3Xn9

合肥の山田は３が一番格好いいな、時が一瞬止まったかのような所がいい。
４は山田に限ったことじゃないが、なんかありえないほどジャンプし過ぎでちょっと。

105 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 22:40:06 ID:TyMAkOKr

>>104
あれはｶｺｲｲよな。
ジャンプもだけど、許チョがやたらデカイ岩を軽々と持ち上げるのもありえないなｗ

106 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 00:15:00 ID:c4XsDaao

３の抑えた動きと間で上手いこと情動表現してたムービーが好きだった
好き嫌いもあるとはいえ、４は総じてちょっと演出過剰すぎやしないか

107 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 00:53:21 ID:jnav5HOp

４の許チョのエンディングはいくらなんでも岩でかすぎだろ

108 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 22:41:07 ID:oGu2djOC

>>106
うん。
なんだかんだでシナリオとかイベントとかマップとか３好きだった。
足遅いから、マップが広けりゃいいとも思わないし。
アクション苦手なせいか、４が絶賛されてるのがよくわからない。
全体に薄っぺらくなってるのに。

109 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 23:30:13 ID:fVk0ussw

>>108
モード等、ボリューム減ったからな。使用武将でセリフ等が変わるイベントがなくなったのも残念だ。
でもアクション苦手なら４なんかかなり簡単だしいいんじゃないの？

110 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 23:35:43 ID:S1/+3cki

>>107
あんなデカイ岩を軽々と持ち上げるのはありえないよなｗ
あんなパワーあるんだったら呂布でも一撃で倒せそうだ。

111 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 23:46:10 ID:dprY4k/2

>107
確かにでかすぎる
転がすのかと思ったもん
きょちょ、やわっこいかと思ってたのにあの肉は全部筋肉か

112 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 23:47:32 ID:08GGC45K

あれだけのパワーであのゴツイ棍棒で殴られたらひとたまりもないな。
つーかあんな事出来るなら岩投げて攻撃しろよ。

113 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 23:57:39 ID:rY4uvEFf

助走もなしにあれだけ飛ぶ周愉もすごいな

114 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 02:22:22 ID:P36kkam5

助走していたとしてもあそこまでは・・・

115 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 03:05:16 ID:GvpC9vl5

あそこまで超人化されると萎えるな。

銃撃戦してる映画で、いきなりカメハメ派撃ったら、
話が良くてもお笑いになる

116 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 08:13:56 ID:IazQbaBm

そのムービーのあとだっけ？伏兵出現→孫権苦戦！ってなるから
「軍師のしょうゆがあんだけジャンプしてんだからおまえもジャンプして
切りぬけろ孫権」とつい思ってしまう

オープニングとかで派手に見せなきゃだめってんならともかく、
ゲーム中のムービーであんな超人見せられてもな
そういう逸話があるならべつだけど

117 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 08:15:31 ID:IazQbaBm

しょうゆじゃねーしゅうゆだ

118 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 12:38:29 ID:2F8mg7yF

あれは笑うところではないのか

119 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 14:05:51 ID:VXGlw8Om

あの大ジャンプは、周瑜一流の計略のキレを見せ付けるための演出。いわばトリック。

120 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 17:17:21 ID:m9/z/a74

無双のキャラって馬鹿しかいないな
策士、天才軍師とかいいながら言ってる事がいちいち頭悪い
まるで北斗の拳並だけど北斗と違いそこが笑いにつながらないからタチが悪い

121 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 19:45:01 ID:diO5Za6g

>>119
裏で兵士達がワイヤーでも使って持ち上げているってことかっ！

122 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 20:57:28 ID:aaeSnQqi

>>121
トリックだとしても命懸けだな。
持ち上げられたはいいけど、着地で両脚骨折するだろあれｗ

123 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 07:03:39 ID:gLrWNcG5

待て、これは孔明の罠だ

124 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 12:28:09 ID:mVVnJofL

「五丈原の戦い」の戦場ユニットの地形が段々と実際の現場に遠ざかっている
件について。
無双１の地形がカコ良く、実際の現場に近い。

125 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 12:56:22 ID:Fy0NWKx5

>>122
黄蓋で何度も実験して安全性は実証済です。

126 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 19:18:04 ID:f/jGxz+a

理不尽を語るスレでなぜ笑わせる！

127 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 21:38:59 ID:ZBGPuvV3

これを理不尽といったらいかんのかも知らんけどさ
しばいとかこうめい、羽扇で敵を殺せるのはおかしいよな
どんな鳥の羽なんだろう
夜襲とか奇襲とかにそなえて、君主はその鳥からむしった羽を
使った羽毛布団で寝ればいいんじゃないと思えてくる

128 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 21:44:23 ID:rUSxf/k2

あれは羽に見せかけた針金

129 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 23:42:25 ID:i6hwa56Q

異常にでかいし硬そうだしな

130 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 01:46:23 ID:jFZL0OAK

基本的に、策略じゃなくて力ずくで活路を切り開いてるしな

131 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 08:19:03 ID:Dii0Mf7q

ウセンは知性の力で威力を増してるんだよ。

132 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 09:25:19 ID:+owZJdIP

馬超の劉備マンセーっぷりが理不尽過ぎて
ウンコがもれそうです

133 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 09:51:50 ID:o9VsHQVm

南中に行ってきなさい。あすこなら木や草が
ボウボウなので隠れて用を足す事ができますよ。
手は、ゴポゴポと音を立てている沼の水で洗いなさい。

134 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 09:59:01 ID:NMge2Y6o

南中の奴らも諸葛亮マンセーだから
ウンコしてたら虎のエサにされそう。

135 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 13:43:27 ID:tTK+sKJB

孫権は見た目ギャングなのに

136 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 19:32:26 ID:swQsp1uf

張飛で、蜀の地を手に入れる戦（どこだったか忘れた）
やると、民の義勇兵相手に張飛が「胸糞悪ぃ、こんなこと
兄者にはさせたくないぜ…汚れ役は俺が引きうける！」
みたいなムービーが流れるじゃん

その後に、劉備が「済まぬ、罪なき民たちよ」とか言って
悲嘆するのを見ると劉備をキュッと絞めたくなるんだが

137 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 19:53:38 ID:jJ9QuAY1

成都の戦いで民を殺しまくっていたら
劉備が「よくやってくれた！」と喜んだのにﾜﾛﾀ

138 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 20:38:49 ID:MgPB7jzn

>>137
それは俺もﾜﾛﾀ
しかもその前に悲嘆してたから余計に非情に思えた。

劉備「ああ民よ、済まぬ！」

～ﾎｳ統、百人撃破！～

劉備「よくやった！！！！！！」

この間10秒

139 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 21:33:02 ID:rEaPwnk5

その変わり身の早さが劉備の真骨頂

140 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 10:28:21 ID:tTifeH9e

建前と本音が混ざっちゃった瞬間

141 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 14:12:01 ID:5M5ScKSs

スタッフは
>成都の戦いで民を殺しまくっていたら
>劉備が「よくやってくれた！」と喜んだ
みたいな面を出して「劉備は二面性のあるヤツですよ」と言いたかったのかも
違うかw

自分は劉備にも蜀にも思い入れが無いので劉備自体こんなもんじゃね？としか思わんなぁ
ただ、左慈伝のシナリオは激しくヤバイ
外部勢力のヤツにあんなに劉備マンセーさせるのはヤバイ客観性の欠片も無い
左慈が蜀勢力に入れられてるなら問題なかったんだが

142 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 14:32:42 ID:miinVlyo

しかも左慈最強クラス扱いのキャラだしなー。
仙人が世俗の覇権争いに本気私情丸出しで手出しってナニソレ。
曹操からかう程度の傍観者で良かったよ。

143 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 16:06:31 ID:cf/Qpf3Q

左慈意味不明だよなあ
劉備マンセーの割に、異様に諦め早いし
曹操伝やってたらちょこちょこ出てきて腹立ったけど、
劉備伝ではそうでもないし

意味不明

144 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 16:33:45 ID:BsT9e8e2

きょちょやってたら、やたらさじが絡んできてうざかった
何がしたいんかわからん

145 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 17:52:45 ID:tMBsz/VZ

左慈、曹操と劉備は見比べるけど、孫一族は無視ですかそうですか

146 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 20:10:18 ID:RfZkAKov

孫一族には玉璽を与えたってことで

147 ：名無し曰く、：2005/11/07(月) 02:56:53 ID:a5nPULbt

>>146
無双乱舞使い放題！イヤッホーイ

10秒後、消えた・・・

148 ：名無し曰く、：2005/11/13(日) 21:16:34 ID:V2bXtD86

ﾃﾗｾﾂﾅｽ

149 ：名無し曰く、：2005/11/16(水) 15:21:46 ID:V/XnTDj7

>>145
曹孟徳と劉玄徳って単語は頻出だったけど、孫一族は孫の字もあったかって位出なかったな。

>>141-142
それまでの劉備マンセーもアレだったけど五丈原前の語りで完全に引いた。
小生は（曹一族の）天下を望まないからやっつける、って何じゃそりゃって感じだわ。

どうでもいいが左慈のシナリオを見てたらなぜかガンダム種死を思い出してしまったのはなぜなんだろう…。

150 ：名無し曰く、：2005/11/16(水) 16:31:33 ID:6tfPp3tw

4の呂蒙伝と外伝濡須口で、呂蒙から無かったことにされてる

第二の都督、魯粛
早く顔付きで出してあげてください…

151 ：名無し曰く、：2005/11/16(水) 19:42:21 ID:iyMFh211

濡須口で魯粛は関係無いだろ？

152 ：名無し曰く、：2005/11/16(水) 20:34:51 ID:6tfPp3tw

>>151
呂蒙か太史慈使用で、魏本陣強襲の策が成功すると、イベントが入る
そこでの二人の会話を聞いてみよう

153 ：名無し曰く、：2005/11/16(水) 21:59:40 ID:JiPaiN0j

>>152
あれは「孫策・周瑜コンビの想いを、今俺たちが受け継ぐぜ」的なイベントなので関係ないんでないか？
実際呂蒙に学問を勧めたのは孫権だし、成長期の時の上司は周瑜だ。

154 ：名無し曰く、：2005/11/16(水) 22:34:14 ID:2APbpNe7

魯粛はカツモクしただけ

155 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 01:31:37 ID:G8yWA2MK

それよりも亡き主のためにとかはまずいだろう。孫権いるのに。
周瑜も周瑜伝で孫策のいない今になんの価値があるみたいな台詞も失礼すぎ。

156 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 03:56:07 ID:zNy7dxRK

肥はアンチ孫権っぽいからな…。今に始まったことじゃないが。

157 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 05:53:40 ID:RcQ9INg/

つっても天下の張昭さまも
「あんたに力を貸すのは孫策様とお袋さんのためですよ」
と孫権に真っ向勝負挑むくらいなので問題なっし!!

158 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 10:11:13 ID:vnpFoOKy

>>156
>アンチ孫権
しかし結果的にはその方が好感持てるキャラに仕上がったり。皮肉なもんだ。

159 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 10:36:58 ID:zynrzK1e

肥自身が推すキャラは散散なのになｗ

160 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 14:50:07 ID:G8yWA2MK

肥が孫権アンチなのは関羽と陸遜殺しだからなんだろな。
特に陸遜はVIP扱いだし。陸遜てそんなに凄いかねぇ。美化されてるだけな気がする。

161 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 16:07:38 ID:jGVwYadk

>>149
そりゃ種死はシナリオが糞だからなぁ
左慈伝は種死並みに糞すぎ

あとVIP扱いな陸遜を見て嫌いになった

162 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 16:21:37 ID:f0knaPfO

今ですｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ火計ｗｗｗｗｗクオリティﾀｶｽｗｗｗｗ
っていうりくそんが思いうかんだ

163 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 16:29:06 ID:mqeqqiiq

>>162
並みの煽りじゃ憤死しそうにないなｗ

164 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 17:31:25 ID:zynrzK1e

>>162
そういう喋りで園田容姿の陸遜なら大歓迎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 02:09:01 ID:XU/tsf+2

>>160
凄いのは間違いない
肥があんなに推す理由がよくわからんが

166 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 09:29:53 ID:EcLOhJmD

夏侯惇が曹操を呼び捨てなのが気に入らんな
二人でいるときや寝室とかプライベート空間ならまだしも
軍議とか公の場で呼び捨てするのは兵の士気にかかわる

167 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 10:56:50 ID:N7lUgwV2

でも無双に登場するような人物って
軒並み「三国志中での凄い部類」の人物なわけで
別に陸遜が何かにおいて、特別抜きん出ているわけでは無し。

陸遜だけ別格な扱い＆ムービー登場率なあたりもウザイけど
肥の「陸遜は優秀」みたいな推し方は、非常に鬱陶しい

168 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 11:55:37 ID:o/JcihkB

呼び捨て以前に、
発する言葉の三分の一が「もーとく」な上司ってうざいだろうな

169 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 13:22:16 ID:hJ3ayRwZ

三國志戦記２の周瑜みたいに公私の区別をつければもっと格好良くなるのになぁ。
他に人がいる時は閣下。二人きりの時は孟徳。

…ツンデレフラグｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

170 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 19:23:02 ID:HEsww6Qt

おまえらきめぇwwwwww

でも、言いたい事はなんとなくわかる。
無双2の夏侯惇は、曹操に対して「孟徳」と「殿」を使い分けてたって
どっかのスレで読んだんだけど、本当？
夏侯惇好きそうなお前等でチェックしてみてくれ。

171 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 20:52:02 ID:zr4yxCK5

夏侯惇は、眼帯の上から矢が刺さるのだけなんとかしてくれｗ
カメラワークでうまく隠すとかさ・・・

172 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 21:21:33 ID:EcLOhJmD

で、あんだけ曹操にはタメグチな夏侯惇も曹丕には敬語なのか？
なんか妙だな
周瑜も
孫堅→敬語
孫策→タメグチ
孫権→敬語
ってなんかおかしい

173 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 22:22:05 ID:QmSIfycs

周瑜の場合はそんなに気にならんかも。
他の三国志小説とかでもそんな感じじゃないか？

夏侯惇の場合、臣下に徹した逸話が残ってるのに呼び捨ててるだけに
あの妙な公私混同ぶりば萎えるわけで

174 ：名無し曰く、：2005/11/18(金) 22:42:27 ID:o/JcihkB

惇って誰に対してもタメ口じゃなかったっけ
敬語の台詞なんて無かったような

175 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 00:10:40 ID:Dw3R2gwC

確かに

176 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 00:15:56 ID:044OsNcQ

>>172
そりゃ周ユと策はいわば刎頚の友
公私共に付き合いのある親友なんだからタメ口でもおかしくないと思う

177 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 06:47:04 ID:uVV94N5a

それでも周囲の兵士が見ている前では「孫策様」が正しいわけですよ。

178 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 09:22:17 ID:EJynIEIA

>>177
惇に言ってやって

179 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 10:44:48 ID:nCz0Omdp

曹丕が金貸してくれなかった曹洪をねちねちいじめるイベントとか
于禁が孫権に土下座している石像を作らせるイベントとかキボンヌ
やっぱ曹丕スキになれん

180 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 11:04:17 ID:xLC4wObc

>>177
あれ名前って
姓…誰でも呼んでいい
字…そこそこの親交があるなら呼んでもいい
名…目上だけが呼んでもいい
じゃ無かったっけ？

181 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 11:38:04 ID:UW9uSYFm

正式には将軍位で呼ぶもんなんだろうけど
無双の中では姓+名が基本の呼称で
字がフレンドリーの証になってるんで、
歴史上の正式な呼び方を持ち出すのは無意味だと思う。

それはそうと、馬超の正義バグと劉備のキモさをどうにかして欲しい

182 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 15:22:12 ID:EJynIEIA

とりあえず劉備が異様に偉そうなのがな・・・
立志で上官にしてたまげた。

183 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 19:55:13 ID:xQi8tNJM

個人的に劉備が態度でかかった以上に
姜維が偉そうなのが何か鼻についた。

184 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 21:26:11 ID:W3QIP6Bp

孔明とかマジぶっ殺してやりたいと思った
そして許褚に誘われたので速攻裏切った

185 ：名無し曰く、：2005/11/19(土) 21:31:46 ID:skE+jOxI

馬超が立志モードの手紙でまで
「劉備殿の天下のために、どうのこうのー」とか言ってて糞萎えた。

立志でまで他人マンセーしてる奴馬超ぐらいだっての
諸葛亮も関羽も張飛も趙雲も、普通の手紙なのに
なんでよりによって馬超はこんなキモレターを出してくるんだ。氏ね！！

186 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 09:09:19 ID:TiN76bh8

>>180
厳密にはそうだね。でも役職名とか並べられても誰のことかわからんでしょ。
ゲーム的には姓名＋様でおっけ。
あと当時の中国においても当人がいなけりゃ姓名でおｋ。

187 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 10:33:11 ID:TsNCrE+a

つうか義兄弟マンセー

188 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 10:58:23 ID:J3okYY1a

コーエーは基本的に劉備をおちょくってると思ってるのは俺だけか？
大徳を謳いつつ

何あの４武器の取り方。

189 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 11:11:17 ID:JUsDiTso

劉備ウザすぎて4武器取って無いからﾜｶﾝﾈ-

でも、コーエースタッフは、多分劉備嫌いなのに
演義ファンに媚びるために、嫌々劉備マンセーしてるんだろうと感じる。
「はいはい、こういうイベントにすりゃ蜀(劉備)ヲタは喜ぶんだろ。」
「でも、無双の中で、本当にマクロな視野で天下を考えてるキャラは、
どう見ても曹丕や陸遜や○○です。ありがとうございました」
ってな感じで。

劉備を魅力的に見せようとする事を、完全に放棄してるとしか思えないし
大徳キモ馬超とかはそれの巻き添え喰らってるんだろう

190 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 11:21:27 ID:TiN76bh8

いや、単にタイトルとして方向性が決まっているので
劉備もその枠内で軌道修正させられてしまっただけ。

企業としては売れなきゃ死刑。売れれば神様。
だから売るためには努力を惜しまない。
スタッフも好きで無双作ってるとも思えないよ。

191 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 11:28:52 ID:oQ4iwRoL

>>189
ヒント：種死
作り手に実力が無ければマンセーしたくても変になる、という最たる例ｗ

192 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 13:16:38 ID:kseydL6a

だから、別に劉備を商品（キャラクター）として良く見せようとしてるんじゃなくて
劉備が好きなユーザーに媚びる（売る）ために
「とりあえずマンセーさせておく」って方法になったんじゃないかと。
好きじゃないけど、売るためにマンセーさせとく。
でもスタッフが本当に思い入れあるのは別のキャラ。

あと、馬超や関羽は激しく大徳マンセーキャラになってるのに、
プロデューサーが好きだと公言している趙雲に関しては、
原作適性があるにも関わらず、大徳マンセーは薄いあたり、
興味無いキャラにマンセー役を押し付けてるように見える

193 ：名無し曰く、：2005/11/20(日) 13:59:22 ID:Kos1XUs3

劉備はシリーズ進むに連れてどんどん改悪してるもんな

はいはい、ここまでマンセーさせときゃいいでしょ
大徳ワロスワロス
でも４武器取得条件は孫尚香を追いかけて惨殺にしちゃおう
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

194 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 09:36:55 ID:uqLmdAkQ

関羽張飛は義兄弟だから無条件兄者マンセーでもかまわないけどな
これに今のままの魏延入れた三人で大徳教信者は打ち止めでいいよもう

195 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 13:22:35 ID:01I5js6R

魏延は劉備ﾏﾝｾｰなんだけどﾊﾞﾁｮﾝと違って鼻に付かないな
劉備への想いを他人に押し付けるようなこと言わないせいだろうな

196 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 15:02:52 ID:TOQdI4SC

魏延は原作を考慮すれば劉備マンセーしても良い位置だしな。
逆に、劉備側に魏延に配慮を見せるイベントみたいなものが一切無いのは気になるが。

劉備は夷陵で馬超に説教かましたりしてないで
諸葛亮にイビられてる魏延に、労いの声ひとつでもかけてやれよと

197 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 16:08:47 ID:ei0OYEDe

魏延の場合は他の蜀将と同様に劉備(蜀)に強い忠義心を持っているのに、
諸葛亮を中心とした面々に理解されてないのがプレイヤーからの同情票を集めてるんだと思う。
なんか見てて不憫だ。

話は全く変わるが孫権の周泰以外の部下との絡みをもっと増やして欲しい。
周泰を重用したのは事実だが、周瑜も呂蒙も凌統も皆同じかそれ以上に親しく接していたのに。

198 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 16:42:44 ID:ttJAZMyL

>>197
孫権にとって周泰は別格だろう
「幼平殿」って呼んでたらしいし
晩年の陸遜イビリイベントとか見たいよな

199 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 18:13:49 ID:ei0OYEDe

お言葉だが周瑜たちだって「公瑾殿」「子明殿」「公績殿」って呼ばれてたぞ。つーかだれでもそんな感じなのでは。

それと周泰に命を救われ感謝していたのは有名だが、凌統にだって同様に命を救われ感謝するエピソードや息子を引き取って
育てた話も残ってる。俺は周泰だけ別格とは読んでて全然思わなかったな。

200 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 18:15:35 ID:5JY78TBP

猛将伝の濡須の戦いで孫権だけハブな感じがひどいね。無理に大史慈いれんなよ。しかも孫策殿の為にって…。あれは呉でチームワークがもっとも良かったのに。
慈が余分なんだな。実際はもういないはずだし。

201 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 18:15:57 ID:TVBU9fkC

>>198
孫権は部下を字で呼ぶ癖があった
呂蒙や凌統も呼ばれてた
別格なのはこの二人のようだ
周泰も気に入られてはいたようだ
チンブと同じぐらいかな　なんとなく

202 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 19:36:26 ID:rD56WFr3

なら徐晃が曹操を慕ってるｴﾋﾟｿｰﾄﾞも入れて欲しいな
「こんな名君にあえて幸せ」とまで言ってたのに、
ひたすら武ー武ーしか言わないキャラにされてる

203 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 19:49:23 ID:Iv+Jxf8x

関羽との繋がりはやたら強調されてるがな

今思ったが無双では徐晃＝援軍のイメージが
合肥ハン城その他諸々で「ジョ・コーメー、参る!」

204 ：名無し曰く、：2005/11/21(月) 23:41:12 ID:09Vmi8Rw

今の劉備に必要なもの
・魏延(部下)への思い遣り
・草鞋orむしろ売りムービー
・検挙な態度(諸葛亮以外への)

今の馬超に必要なもの
・張魯や劉備に洗脳をされない、当人の強い意志
・涼州の防衛や復讐の徹底

今の孫権に必要なもの
・周泰以外との人間関係
・助けられる以外の見せ場

205 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 00:13:25 ID:Qy6srEqI

孫権は簡単に解決できそうだな

206 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 07:21:53 ID:rfvk+GQU

>当人の強い意志
ちょwwwwwwww

207 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 08:26:27 ID:sTbH76EO

>>203
献帝争奪戦に袁紹とか呂布とかわけわかんねえ面子出すくせに
なんで徐晃は出さなかったんだろう

208 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 14:50:05 ID:67z1ye/6

＞孫権は簡単に解決できそうだな

肥じゃ孫権嫌ってるから主君マンセーはしないだろな。孫堅・孫策>>>>>>>>>>>孫権て設定だし。

209 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 14:52:10 ID:RAXHauim

劉備みたいな過剰マンセーされるより
嫌われて冷遇されてるぐらいの方が、ユーザー受けすると思う。

210 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 18:35:59 ID:5DqffLTW

＞助けられる以外の見せ場

外伝の石亭は結構ｶｺﾖｽだった

211 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 18:52:06 ID:P0IuzUwj

石亭孫権でやると結構ヒマだな

212 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 20:36:02 ID:CJwlTOoz

今回の孫権の冗談みたいな衣装も嫌がらせ？
センス悪すぎて噴いた

213 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 22:37:46 ID:QV01UTpq

歌舞伎町の帝王みたいなアレか

214 ：名無し曰く、：2005/11/22(火) 23:50:00 ID:on4mHIdT

新宿二丁目、ガチホモって感じがする＞4の孫権衣装
敵として出てきたときは、あの跳ね回るようなチャージ＋ガチホモ服で正直げんなりする

前の戦場にいながら戦意ゼロみたいな皇帝服もあれだったが、
だからといって違う方向にやる気満々に見えるあの服は正直キモイ

215 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 00:24:45 ID:g3wAgpN1

>214
＞だからといって違う方向にやる気満々に見えるあの服は正直キモイ
言い回し上手いな。噴いた
虎をアピールしたかったんだろうけど、アレはないな
司馬懿も3のが良かった。

216 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 00:45:44 ID:ykq3JtbU

孫権火噴いてこないか？
敵で出てきたらすげーうざいしキモい

217 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 00:57:59 ID:+801oZQp

小師橋とぶときの凌統の
「殿の志があればこんなのとべるでしょうよ」ってのがうざい
何でこいつ上からモノ言ってんだ家臣の癖に
無双２はよかったな実機イベントで皆孫権はげまして

218 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 02:03:59 ID:Ztj2Fcb9

あの服装には肥の皮肉と嫌味で『虎の衣を被る狐』て事なんだろな。一部女子に好評らしいけど品がなさすぎだ。
普通に鎧着せれば十分なのに。実際の孫権は贅沢品嫌ってたらしいけど。

219 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 02:25:37 ID:BQWPCHcr

>>218
孫権は横光三国志のセリフの「そうじゃのう」がなんとも印象的。

220 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 09:07:00 ID:Ial9pv90

孫権と孫策は見た目キモすぎる。

曹操は容姿・声共に戦記のがいい。
劉備に剣つきつけて高笑いしたり、孟徳新書でスキル使い放題だったり、BADエンディングで
欠けた月を見ながら語る場面とか・・・あの頃の曹操は輝いてたよ。

なのに４の曹操ときたらorz
2の斬で最強、3のオープニングの主役　だった頃が懐かしい。

221 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 09:50:36 ID:+801oZQp

孫策って技が草薙京のそれと酷似してる気がする
　　ヽ( ´∀`)ノ　ｳﾘｬｱ
　　　　 L ｜
　　　　く｜
　　　　｜

222 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 10:07:48 ID:nl+T2UED

>>217俺も思った。キャラがあんなのだから仕方ない危もするけど、イライラする。
凌統全てがきもすぎる。

223 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 10:08:05 ID:NAXoxRW5

戦記のキャラ設定は渋すぎて脳汁があふれ出る。
だが、一般向けしないことは確かだ。

224 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 11:42:45 ID:Fx4Imxsy

そう思いこんでるだけなんじゃないの？

225 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 12:44:40 ID:SX5Zm4bY

>>217
ぜんぜん気にならなかった。
むしろ、その発言に対して気の利いた返しができない孫権にイラっときた。

こう書くとなんらかのレッテル貼られるんだろうな・・・

226 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 14:30:32 ID:FCdRcOm1

戦国２は旧作キャラ削除アリだってさ
孫権も一回削除して作り直して貰ったらどうだろう
肥が作るとまた変態になるから別注で

227 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 15:08:08 ID:Ztj2Fcb9

孫権よりも削除すべきキャラたくさんいるじゃないか星彩とか大史慈とか

228 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 15:16:17 ID:sjJjmXsv

孫権に対して冷たすぎるよ

229 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 17:21:48 ID:Fx4Imxsy

＞削除アリ
期待しちゃうよ？

230 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 20:31:41 ID:ORsfogmJ

全部一旦リセットして一からキャラ設定作り直してください

231 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 23:44:06 ID:+04CbNYG

馬超って名前のオリキャラを削除して欲しい

232 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 23:47:03 ID:+801oZQp

>>231
馬超ってキャラは実在するよ
西涼生まれで馬騰の息子
許ﾈ者の名前を「虎痴」だと思い込み「虎候はどこにおられる」
と聞いたというエピソードだけで有名な地味な人物
タイガーファイブの一員

233 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 23:48:59 ID:aMo8xNmX

馬超と同姓同名のオリキャラを削除して欲しい

234 ：名無し曰く、：2005/11/23(水) 23:54:55 ID:Fx4Imxsy

代わりに何故か出てなかった五虎将の一人を追加してくれ

235 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 01:15:36 ID:Mm0Mz6uX

>>234
そいつたしか馬超って名前だったりしないか？
なぜか登場してないんだよな

236 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 02:35:29 ID:yThkrGld

>>232の空気の読めなさっぷり

237 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 13:15:03 ID:nTRk1i0F

他作品のキャラとコンバートして欲しい奴ら

曹操→戦記
司馬懿→決戦2
夏侯惇→無双2以前

孫尚香→戦記
二喬→三國志Ⅹ

劉備→無双2以前
馬超→決戦2
月英→決戦2の荀彧
星彩→決戦2の虎痴

コンバートして欲しいけど見当たらない奴
曹丕

238 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 13:58:38 ID:KCOcqrkA

想像してみたけど、かなり良い感じだな。

239 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 13:59:07 ID:ZYLwaQSD

曹丕→ダースモール

240 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 14:26:06 ID:AWyYLS2d

曹丕→熱気バサラ
凌統→金田一少年or万丈目サンダー

241 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 14:33:35 ID:AWyYLS2d

>>237
もうみんな天地を喰らうでいいよ

242 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 20:50:46 ID:LmI6ktKq

孫権は晩年の暴君化のせいで人気がないな

243 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 21:45:25 ID:S3WO47/+

なんせ彼の人生後期に起こった沢山の事件を
「孫権がぼけたから」
の一言で済ますのが今の流行りだからな

244 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 21:50:58 ID:4c89f/3y

既出かもしれんが馬超の正義キャラｳｻﾞｽ

245 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 22:38:43 ID:z2sT2fFR

曹丕が嫁に助けられるイベント情けなくて落涙ものだった
あれは一体なんなんだ

246 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 23:02:48 ID:AWyYLS2d

>>244
無双４だと馬超にしても劉備にしてもダーティーな面がちょっと描かれるようになった。
孫策があまりにもまだ無垢に描かれすぎているが

247 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 23:12:45 ID:vs8+/SWp

描かれてるか…？
劉備は全体的にキモ生暖かい空気だし
馬超は猛将伝で冀城あったけど、結局宗教&大徳って印象が強い
ダーティーっていうより、無自覚にだめ人間なだけっぽい演出だし。
もっと信念をもってダーティであって欲しい。

孫策の爽やかさは、孫策ヲタ的にはどうなんだろうな
正史の孫策が好きだと違和感感じそうだけど、
小説とかの媒体だと、孫策は大抵爽やかっぽいキャラな気はするけど

248 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 23:24:29 ID:lRWrcfC9

>>247
描かれてないです

249 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 23:44:14 ID:pa3TOyFY

劉備は全体的に大徳ｷﾓﾜﾙｽなのに、
立志モードだと居丈高に怒鳴ったりして感じ悪いし、
四武器取得条件は「玄徳様さようなら」ムービー後の孫尚香追いかけて惨殺だし

なんか噛み合ってない

250 ：名無し曰く、：2005/11/24(木) 23:57:26 ID:vF8wLeZH

劉備だけの問題ならまだしも、
劉備がｷﾓｽだと、劉備の配下連中も全員ｷﾓｽに見えてくるっつーか
蜀って勢力全体が電波集団みたいになってくるのがｷﾋﾞｼｰ

251 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 00:49:02 ID:030FgSdj

太史慈のキャラをもう少しテコ入れしてやってくれ・・・
曹仁と龐徳と太史慈がキャラ被りすぎだ。

252 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 01:24:33 ID:Ugd5R/dV

無双モードで大抵の人が最後にまわす人気の無いキャラ、それが太史慈・曹仁。
ホートクも次からそうなるだろう。

253 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 01:27:13 ID:3O4gvNgg

>>252
俺は最後に周泰が残った

理由：ｼｬｷｼｬｷうるさくてうざい

254 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 01:56:40 ID:swxu9F56

あれが好きなんだが…４だと効果音違ってウザイかもなぁ

255 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 02:10:59 ID:IUiY4QLU

三国志大戦の袁紹軍UC劉備に超モデルチェンジとかどうだろう。
馬超も西涼軍R馬超並の悪人面で。

256 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 02:37:29 ID:b/L9IQRZ

＞馬超も西涼軍R馬超並の悪人面で
それ最高だなー。中身や喋りもトレードして欲しい。
鎧だけは、無双ぐらい派手にして欲しい気はするけど。

257 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 02:43:15 ID:IUiY4QLU

>>256
いや、声は薬師寺天膳ばりの速水奨で。
せがわまさきだしｗ

258 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 21:46:40 ID:47M1bygZ

>>237
決戦2のキャラが高評価で嬉しい限り
そして筍郁は私の嫁だから月英のコンバートは決戦2祝融、もしくは決戦2月英で

259 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 21:56:37 ID:GHiRx2Qu

一行目は同意
二行目の寝言は寝て言え

260 ：名無し曰く、：2005/11/25(金) 23:39:30 ID:Yk+Gri7u

>253
シャキシャキ音だけじゃなく、なんかほのかにかけ声はいってないか＞しゅうたい
あれがきもくてしゅうたい一回しか使ったことない

261 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 11:54:05 ID:UcOdAd0l

４のなよなよ甄姫ﾀﾝが嫌。
前はもっとしっかりしてたじゃねえか…
他者に媚びないんじゃなかったのかよー
ｸｿ曹丕のせいで魅力なくなった。

262 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 11:59:19 ID:8Ezu4nJO

つ　立志

263 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 12:24:42 ID:pHRzFI8L

>>261
しかしルックスは最高

264 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 13:19:18 ID:UcOdAd0l

>>262あ、立志はかっこよくて好きｗ

>>263確かに最高。でも露出もいいけど４は地味になって老けた感じがある。
前のようにきっちり着ててもエロいのがいい

露出もいいけど。

265 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 13:56:14 ID:OSRQvXOE

ﾎｳ統と黄忠は今のまま出続けて欲しい。
ﾎｳ統消したら肥呪う

266 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 15:08:54 ID:CfDXaB0c

>>265
漏れ的には夏侯淵。
弱い遅いムサいで人気薄気味だが、あのキャラはあの中でもかなり高感度高い。
でも黄忠と龐統もいいねぇ。

個人的には黄忠と厳顔の老将コンビやりたいんだが

267 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 15:24:42 ID:n++/cnna

次回プレイヤーキャラにしてほしい人物
曹豹　郭嘉　徐庶　祖茂　禰衡　廖化　松本図書助　モーターマン　黄鬚児　馬岱

268 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 15:31:39 ID:CfDXaB0c

>>267
曹豹(´･ω･`)
郭嘉はいるな。司馬懿だけが魏の軍師みたいな感じになってるからさ。
実際優秀な軍師は賈詡や郭嘉のほうが実践的だったし。

269 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 15:39:13 ID:unjeQYxO

どっちも実戦的だと思うが司馬懿は守備的
賈詡郭嘉は攻撃的というふうに区別できるかもな

270 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 15:49:57 ID:n++/cnna

ただ、郭嘉の場合は早世だからEDが
曹操「よし、船団を組んで呉に攻め込むぞ！」
郭嘉「ごほっ」
これで終わりになりそうだ

271 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 16:26:48 ID:Gv6acbVh

ホウ徳、紀霊、張魯、馬岱、馬謖、馬良、楽進、于禁、李典、諸葛瑾、魯粛、張昭、張紘、沙摩呵、兀突骨、武安国、周倉、関平、馬騰、丁原、何進、華雄、李儒、袁術、公孫サン、顔良、文醜、
他にも探せば有るかも知れんが、専用キャラ顔設定になって欲しい、三国志の武将

272 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 17:24:46 ID:CytBigRF

夏侯淵と曹仁はもうちょっと手足長くしてくれれば
なんだか体型が変

273 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 19:01:37 ID:41uzAf4e

>>271
おいこら
ホウトクと関平はもう出てるじゃないか

274 ：名無し曰く、：2005/11/26(土) 22:13:33 ID:6OyWIaY2

>>270ヒドイ…

275 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 00:55:42 ID:L9WefHlo

＜曹操軍軍議室＞
曹操「大陸最大の勢力であった袁紹は滅ぼした。残るは荊州の劉表と江東の孫権のみだ。」
賈ク「けれど劉表は懦弱、孫権は若輩。殿が負ける要素などございません。」
夏侯惇「二人を打ち破れば、いよいよ孟徳の天下が見えるのだな。」
曹操「うむ、これからまた激しい戦いが起こるやもしれぬ。そのときは、お主たちの智勇、頼りにしているぞ！」
諸将、うなずく。
曹操「勿論、奉孝にも活躍してもらうぞ　……奉孝？」
荀イク「郭嘉殿！」
曹操「奉孝！奉孝！しっかりせい！奉孝ーーー！！」

　　　THE END

276 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 01:02:44 ID:ay/HDJXz

>>273
あんなのが関平だとは認めたくないんだろう

277 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 05:38:05 ID:FM7/TLTj

郭嘉が早世なら関平や張苞はもっと早いことになるな。

278 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 06:14:37 ID:T0Cp4IX4

張苞なんてまともに戦闘に出ずに親より早く死にました　しか記述が無い

279 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 06:17:12 ID:/GA9GFYH

太史慈は２が能力的にも見せ場的にも全盛期だったかも知れない

それでもショボいが

280 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 06:58:09 ID:pUTdKoEz

太史慈は無印無双の頃も強かったぞ

281 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 12:31:06 ID:NG0JxDRn

合肥での太史慈、２は死にイベントカコイカッタが
３以降はいたの？っていうかいる意味あんの？位の存在感の無さで
３の周泰参戦時に合肥斬り刻まれ奮戦イベントを期待していた身としては
３・４と太史慈に出番をとられた上にイベントもショボイときたら
太史慈嫌いじゃないがすごくがっかりくる。

282 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 15:35:19 ID:ptC75e5/

孫策とか太史慈とか、あの時期のキャラはどうにも不遇だな
なんか最近は孫権の代になってからのファミリームードな話ばっかり見せられてるし。

283 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 17:26:58 ID:pOYXlHYm

孫策と太史慈の一騎打ちないと凄い目立たないんだよな…

284 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 17:27:18 ID:hHAea1KI

今更だがホウ統が張角や匙と同じ扱いって・・・なんだよ道士って
張魯やウ吉ならまだ分かるが

285 ：名無し曰く、：2005/11/27(日) 17:37:18 ID:C7P/VQl1

太史慈も、正史ベースの不穏なキャラにするとかどうよ。
今も孫権への忠誠心無いっぽいから、十分不穏だけど

286 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 01:27:14 ID:qUpkcvAT

大史慈、赤壁前に死んでるから何もしてないよ。

287 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 10:38:56 ID:bKdkB+yE

大史慈の出番増やすなら、孔融救出戦とか呉に関係ないシナリオ作ってやるしかないな。

288 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 13:33:38 ID:SBiZJpRh

毎回ド派手な死に様を見せる死にキャラにすればいいんだ
バスターキートンばりの連鎖自爆デモ希望

289 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 20:12:11 ID:FZ3OzuuZ

馬超みたく途中から呉に行くって感じにして、
それまでは太史慈大陸漫遊記みたいな伝にすればいいよ

290 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 20:24:18 ID:xtR53+3X

孔融とかが張魯みたいな笑えるキャラになってくれれば嬉しい

291 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 20:52:38 ID:CRpiAIZB

司馬懿は五丈原まで再現して蜀と呉を滅ぼして、
最後はクーデーター起こして曹丕と対決とかにならないかな

292 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 22:43:56 ID:iii5GO4d

曹丕のEDは近侍が曹丕に食事の時間を告げに来たところを
ｶﾂｰﾝ　ｶﾂｰﾝ　ｶﾂｰﾝ
「見たなあ～」
「ひいいいいいっ」

于禁が関羽に土下座している石像を一心不乱に彫っている姿を目撃されて終わり
がいい

293 ：名無し曰く、：2005/11/28(月) 23:08:11 ID:PjgE3IR+

>>260
馬上攻撃だと「よいしょ」「よいしょ」小さく言ってる。
好きなキャラだけど老けて見えるからあれはいただけない。

294 ：名無し曰く、：2005/11/29(火) 07:14:42 ID:DcvKm18A

>>291
それができたら夏侯覇も蜀将で出しやすくなるんだけどな

295 ：名無し曰く、：2005/11/30(水) 00:28:56 ID:mvMHil+V

夏候覇なんかいらないよ。

296 ：名無し曰く、：2005/11/30(水) 01:51:34 ID:SmAUCh99

うん…さすがに…。

嫌いじゃないけど、出番なさ過ぎるし
活躍少ない武将を出すと、ここで話題にされがちな「理不尽なイベント」が増える予感。

297 ：名無し曰く、：2005/11/30(水) 12:09:58 ID:ZOG36b9W

甘寧「おーしゃ！おっさん、こんなもんだろ！」
呂蒙「甘寧！次は張昭殿の下の世話だ！できるな！？」

298 ：名無し曰く、：2005/11/30(水) 20:15:03 ID:PUak/tK1

299 ：名無し曰く、：2005/12/01(木) 01:02:17 ID:pQuYvz6s

夏侯淵が張郃落とすシーンは凄く理不尽だが、笑えたから良し。

300 ：名無し曰く、：2005/12/01(木) 18:07:57 ID:efKHeZRE

>>293
攻撃時はｼｬｯﾎｳのごとく「しゅっ…」て言ってる様に聞こえる。
ボクサーの「シッシッ」っていう掛け声みたいなもんと思う事にした。
それにしても声老けたな。３の時はもうちょいクリアな声だったような。

301 ：名無し曰く、：2005/12/01(木) 18:28:17 ID:bR9uTqNd

>>300
曹操の老けっぷりに較べたらマシさ・・・

302 ：名無し曰く、：2005/12/01(木) 20:47:13 ID:gLdcRXFZ

陸遜声も無印では老けてたのが、猛将でだいぶん戻ってたんだけど
他にも猛将で大分声良くなってるのはいるかい？

303 ：名無し曰く、：2005/12/02(金) 00:11:54 ID:/v9I5E6F

良い悪いじゃないが､曹丕の声が無双モードと立志で違く聞こえる

304 ：名無し曰く、：2005/12/02(金) 06:37:51 ID:KroV4Lpz

曹丕は余計ムスッとした感じがした。

司馬懿も声変わった感じする。気張ってるような

305 ：名無し曰く、：2005/12/11(日) 23:19:54 ID:BZnBnid5

特定キャラ持ち上げのための他キャラ踏み台って
肥のほとんどのゲームで起きてるように思う。
製作者がキャラ萌えしちゃゲームをダメにするだけだよ。

306 ：名無し曰く、：2005/12/11(日) 23:27:58 ID:knaKlEws

もうダメになってる

307 ：名無し曰く、：2005/12/12(月) 03:22:11 ID:7HI1BhsC

SNKとかのゲーム(特にKOF)に近いノリになってる気がする
内輪ウケ設定強化し過ぎたり、特定キャラ持ち上げ過ぎたり、
特定のキャラが踏み台になったり。

308 ：名無し曰く、：2005/12/12(月) 12:03:18 ID:os87k6+S

>>307
じゃあそろそろコーエーはカプコンと合併していただきましょうか

309 ：名無し曰く、：2005/12/12(月) 12:05:09 ID:jdWju+Sc

>>307
アルファシステムレベルまでイってないだけまだマシかな、と思ってしまった

310 ：名無し曰く、：2005/12/13(火) 21:03:21 ID:WRsezSeD

零細企業と比べるのかＹＯ

311 ：名無し曰く、：2005/12/14(水) 13:10:25 ID:YiJgno7K

>>307
蜀→キム御一行様
呉→坂崎一家
魏→ネスツ
星彩→アテナ＋レオナ
関平→拳嵩
二喬→アイヌ姉妹
甘寧→ジョー東

ｱｲﾑﾉｯﾄｱﾎﾞｰｲ('A`)

312 ：名無し曰く、：2005/12/14(水) 13:24:19 ID:UJX3m5wZ

劉備とか馬超見てると、
キムカッファン思い出す。

あれもたしか、最初は正義キャラじゃなかったよな。
で、正義電波＆最強アクション&厨のウザイプレイで
一気に叩かれキャラになった

313 ：名無し曰く、：2005/12/14(水) 13:51:36 ID:+xeVibDs

おまえら無双やるな

314 ：名無し曰く、：2005/12/14(水) 14:32:28 ID:7G16jkwv

311＞肥が倒産するのは時間の問題て事だな

315 ：名無し曰く、：2005/12/14(水) 14:45:33 ID:13xP8zq1

シミュタイトルの三国志でも
じゅんいくはどう考えても郭嘉の踏み台にされてるし

316 ：名無し曰く、：2005/12/14(水) 19:12:34 ID:Ff4uxVG2

曹丕「今回、私達は敵陣で孤立した馬鹿どもを助けに行く。」

317 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 04:29:41 ID:n0ICaxyS

こんなところでうだうだ言ったってなんも変わらん。
文句があるなら肥に直接言え。ゲーム買った香具師は切手代ケチらずアンケートハガキ出せ。
奴らは読む。コレは確実に読んでいる。向こうも紙代余計に使ってハガキ入れてるんだ無碍にはせんだろうよ。
とにかくアンケートハガキから得た反響は何かしら次回作以降に反映される可能性が出てくる。
ここで何言ったってその可能性すら出てこない。

318 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 14:36:57 ID:k3kAi4DU

アンケ出さなくても売り上げが下がれば嫌が応でもコーエーは気づくと思うよ

319 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 14:51:29 ID:n0ICaxyS

>>318
売り上げが下がっただけじゃ「何が悪いか」を自覚しないんだよ。
おﾏいらの気に食わないと思ってることを肥に確実にわかる形で出した上で売り上げが下がれば
何が悪いか自覚することができるだろ？
ゲーム造る側は「おもしろい」と確信して世に送り出すわけだから売り上げが下がったら「何がいけなかったのか」を考えなくちゃいけないんだが、
その何がいけなかったかが何かわからないままだとおまいらの文句の種は尽きないことになっていく可能性のほうが高くなる。
何がいけなかったのかがわかれば改善の余地も出てくるだろ。それがこんな匿名で好き勝手書き込める掲示板でうだうだ言ってても仕方が無いってこと。

つか、大掛かりに不買運動でもするのか？だったらやりゃあいいじゃん。ave糞不買運動みたいに光栄・無双不買運動でもやればいいんじゃないの？大掛かりに。

320 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 17:29:18 ID:uL+5T5Ts

>>319
文句言うスレに来て「文句言ってもしょうがない」って何言ってんの？

321 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 17:57:08 ID:XopzB7gm

>>320
319は318の「意見ぶつけなくても売り上げ落ちればここで言われてることがわかる」
というのに対して「売り上げ落ちても何がダメで売り上げ落ちてるのか、
アンケなりで意見ぶつけなきゃ、ここで文句言ってるだけでは伝わらんよ」
と返したんじゃないのか？

文句言うだけなら言えばいいけど、変えたいと思うなら意見ぶつけろ、という話だな

322 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 18:00:12 ID:i1aIt/yO

まぁ日本って平和だなってことだな

323 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 18:52:19 ID:DYiBwmcJ

変えて欲しいならアンケが確実なのは当たり前だろう

でも今は2chリサーチ会社とかあるし、
肥も当然その手のチェックはしてるだろうから
（企業のリサーチ努力としては安価で確実だし）
全く持って無意味ってわけでも無いんじゃないかな。

324 ：名無し曰く、：2005/12/16(金) 19:12:41 ID:uL+5T5Ts

>>321
319と317は同一人物だよね？ID同じだし。この人の方がいきなり「こんな所で～」と言い出したように見えるんですけど。
317にレス付けた方が良かったかな？

325 ：名無し曰く、：2005/12/17(土) 04:21:59 ID:Fvl/HSCq

>>323
2chリサーチ会社が本当にあると思ってるのか？
ソースきぼんぬ

326 ：名無し曰く、：2005/12/17(土) 12:19:13 ID:TVt/F7I6

>>325
あると思ってるのか？もなにも、
ひろゆきが、2chのTOPで2chリサーチをしてる会社に向けて訓告してたよ。
「2ch閲覧という行為で商業成立させるなら、ひとまず相談して欲しい」とかなんとか

327 ：名無し曰く、：2005/12/18(日) 23:57:20 ID:jrjUcoyA

肥が意見聞くわけないじゃん。
ユーザーからのきつい意見は
社内掲示板に痛いユーザーとして晒し者扱いされるのに。

公式の掲示板だって真実でも自分たちに不都合なら速攻削除。

328 ：名無し曰く、：2005/12/19(月) 00:03:51 ID:y7dSSLt5

＞ユーザーからのきつい意見は
＞社内掲示板に痛いユーザーとして晒し者扱いされるのに

このへんkwsk
実際そうだとしたら、社員の気風からして外道だな。
（俺が外注開発で関わってた友達から聞いた話では、
無双通信はスタッフ間で爆笑しながら回し読みらしい。）

でも、肥はどっちかというとユーザーの意見丸飲み会社だと思う。

329 ：名無し曰く、：2005/12/20(火) 09:46:00 ID:LhchemWq

わざわざ切手まで貼ってアンケートハガキまで出すユーザーは
コアなほうだからそればかり参考にしても複雑なシステムになったり
濃いキャラゲーができそうな悪寒

330 ：名無し曰く、：2005/12/20(火) 10:48:34 ID:qb96L/R2

そのへんは、どこのメーカーでもそれなりに配慮してるんじゃないか？

辛辣な意見は社内に掲示して社員は気を引き締めるってゲーム会社は
前にテレビで見た事ある。（セガかスクエニかナムコか、その手のメジャーな会社）

でも、痛いユーザーだとか晒し者扱いってのは、はじめて聞いた。
肥大丈夫かよ…。

331 ：名無し曰く、：2005/12/20(火) 22:17:48 ID:Sh4fbSoe

大丈夫だったら劉備が大徳教教祖になってたりお市の方がロリになってたりしないよ

332 ：名無し曰く、：2005/12/20(火) 23:42:42 ID:C9HALZx6

女向け部門の話じゃその手の鬼畜肥社員話はよく聞くね。
それぞれ開発チームが違うから肥全体とは言えないけど、
女向け部門はかなり痛いことでは有名。
社員がコスプレしたりとかって話を見たことがある。

333 ：名無し曰く、：2005/12/21(水) 00:05:28 ID:4F6Jrwn5

コスプレってキモイ

334 ：名無し曰く、：2005/12/21(水) 21:05:34 ID:BztMwgh0

>>628
＞ユーザーからのきつい意見は
＞社内掲示板に痛いユーザーとして晒し者扱いされるのに
見たいな讒言吐く逢紀がいるから困るよな。
社内掲示板の存在を確信させる証拠があるならいいが、結局匿名掲示板を使ったただの妄想伝だし。

335 ：名無し曰く、：2005/12/21(水) 21:11:18 ID:BztMwgh0

>>334
俺様m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>>328へのレスでし。

>>326
＞2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

＞要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
＞ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

アレ？なんか違うんじゃないか？
>>330
讒言を丸呑みすると跡目争いの後お家断絶に遭うぞｗ

336 ：名無し曰く、：2005/12/21(水) 21:31:01 ID:Q87Nb3w8

同じじゃん＜マーケティング会社の有無

あと、一部の光栄の社員の痛さは、結構有名だから
「アンケを社内掲示で晒し者に」とかも信憑性ある気がしてしまう。

いかんせん、会社自体がユーザーを舐め切った体質だから信用出来ないよな。

337 ：名無し曰く、：2005/12/22(木) 17:27:56 ID:824NuqQQ

実際、酷い会社だよな。
エンパはシステムが違うからわかるけど
猛将伝や他タイトルのPKの売り方とか汚いって思うもん。

338 ：名無し曰く、：2005/12/22(木) 19:21:59 ID:mbmnbAkh

今回のシナリオブックは本気ですごいと思った
金取れそうなものはとことん商品にするんだな
どうりで設定資料集の台詞集が中途半端なわけだ・・・

339 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 01:44:52 ID:BO428ORX

会社が酷いんじゃなくて商法が酷いんだろうが。
商法がこすっからいのは激しく同意できるが、会社の体質が酷いかどうか核心を掴むのには内部から探るしかないだろ。

そんな言うほど酷い会社なら、もう三國志も信長の野望も無双もすべて買うなってば。
天地を喰らうとかやってりゃあいいじゃない

340 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 02:09:02 ID:K10hmZ3w

金出して買うからこそユーザーとして苦情が言えるんだよ。
>>339は何か勘違いしてないか？
肥社員の発言というのなら納得の発言ですが。

341 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 02:11:34 ID:BO428ORX

>>340
なんで社員じゃなきゃ一部肯定すら許されないんだ？
買ったならばハガキ出せって言う意見にものすごく同感なんだがよ。
２ｃｈリサーチがどうたらとか妄言吐いてる香具師はそんなハガキに乗せて情報発信する根性すらないバカなんじゃねえか？

342 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 02:42:58 ID:K10hmZ3w

>そんな言うほど酷い会社なら、もう三國志も信長の野望も無双もすべて買うなってば。

買うななんて言えるのは発売元でしょ。
俺はアンケなんてすでに出しとるわ。

つか、お前のレスは改行までが長い上に妄言とか讒言だとか
攻撃的過ぎてなんだかなあ。
理性的というより感情的な肥擁護なんだよな。社員っぽい。

343 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 02:48:06 ID:AYQYhrBS

社員社員言ってるお前も「なんだかなあ」だぞ。

344 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 02:52:00 ID:BO428ORX

>>342
感情的にやると社員なのか。
じゃあ無職の漏れはもっと攻撃的になれば職がもらえるんだな！！！１１１

345 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 05:31:23 ID:D8IrEdiS

流れを読まずに

戦国の長政の圧倒的な美形っぷりを見て
三国の美形代表のはずの醤油のシリーズを追うごとのブサメン度うｐっぷりが
ますます泣けてくる。頼むからヤツをちゃんと美周朗にしてやってくれ。

346 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 07:43:48 ID:P9yXVxuC

周瑜は心が美周郎だからそれでいいじゃないか、
顔なんてお飾りに過ぎんのだよ。

347 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 07:46:14 ID:hjpYnV8f

だがロリ

348 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 11:40:03 ID:Zp3RrWWw

周瑜は回を追うごとに中身も変になってるような
そんさくそんさくそんさくそんさくそん（ｒｙ
惇のもーとく馬鹿っぷりのが目立ってるけど周瑜も相当ﾋﾄﾞｽ

349 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 12:24:12 ID:KsNkn9hc

個人的には正史派なので「おのれ諸葛亮」よりは
「孫策そんさくそん…」の方が好感持てたりする

350 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 12:39:54 ID:qtvYkauF

周瑜は赤壁のムービーがちゃんと大都督してるので俺的にまだセーフ。
ただ孫策マンセーなのもいいが孫権も持ち上げてやって欲しい。「君がいない～」はヒドイ。ここはさすがにアウト。

351 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 12:45:14 ID:DTQeeBfH

　(｀・ω・´)
ノ∥｀ヘ´∥

352 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 14:40:14 ID:3UQsiC6X

周瑜は孫権もちゃんと持ち上げてこそ周瑜。
そこんとこキッチリやって欲しい。

周瑜が孫策マンセーなのはいいけど、私情引きずって孫権蔑ろにするんじゃ
正史と真逆の印象だ。

353 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 15:14:53 ID:BO428ORX

やっと正常な流れになってきたな。
>>345GJ!

354 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 16:08:01 ID:Zp3RrWWw

その前に孫権どうにかしてくれ
何故か常に「父と兄には敵わない」的なキャラにされてるわ
勘違いHGのような珍妙な衣装着てるわ
声は上擦ってるわ

もともと好きじゃなかったけど無双でさらに嫌になった

355 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 17:45:45 ID:XOf3tCd6

家庭内の地位が妹に負けてるっぽいのもなー

356 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 21:03:45 ID:yhsx8WdL

太史慈も孫策至上主義だな
一度孫権に「これからは殿と共に…」って言ってたくせに
結局最後まで孫策孫策孫策

357 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 23:30:26 ID:mKq0FjW/

いいかげん陸遜ばかり持ち上げるのはやめて欲しい。
ムービーで呂蒙はまだしも、周喩まで、「これからはきみのような若い才能が・・・」とか
言ってたのはマジで萎えた。

358 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 23:31:41 ID:R2kM3OhE

無双だと誠実系のキャラにされてるから、違和感は感じるけど
太史慈は、そんぐらいでいいんじゃないかと思う。
正史の死際の言葉も、思いっきり不忠だし。
コイツに関しちゃ、孫策と気が合っただけぐらいのイメージが強いので
孫権に忠心出してても、かえって妙だと思う

359 ：名無し曰く、：2005/12/23(金) 23:51:56 ID:Zp3RrWWw

太史慈は、若い頃は自立目指してた奴だしな

360 ：名無し曰く、：2005/12/24(土) 09:33:33 ID:TOgGurYn

無双だと孫一家の中で孫権一人だけなんか余裕がないというか神経質そうだ
そのわりにはしょっちゅう奇襲食らってピンチになるうかつな奴だし
策に自分より権のほうが上かもと言わせてもわかりづらい

361 ：名無し曰く、：2005/12/24(土) 14:36:12 ID:fYIbAYMO

ソウヒが私は父を超えた！というよかまだわかりやすいけどな

362 ：名無し曰く、：2005/12/25(日) 18:32:43 ID:/lCRnKMP

やはり周瑜が「孫策」と呼んでるのが気になる。
ここは「伯符」と呼ぶべきじゃ・・・。孫策も「周瑜」と呼んではいるが、一応目上だからな・・・

363 ：名無し曰く、：2005/12/27(火) 10:24:09 ID:eyVyw1Ns

無双だし今更字がどうこうとかはナンセンスじゃないか？
それに呉はみんな姓名呼びだから突然その２人だけきっちり主従されても違和感。
㌧の孟徳呼びは単に蒼天のパクリだろうし。

364 ：名無し曰く、：2005/12/27(火) 19:15:48 ID:T42siyYq

それより曹操が官渡で曹丕をそのまんま曹丕って呼んでたのが…
他は子桓になってたけどあれだけが妙に引っかかってさー

365 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 11:52:44 ID:H5cYax+b

月英の「竜の妻」発言。
早い話、夫の威光に縋りまくりってことだよな。
ﾜﾛﾀｗ
無双４三国志辞典、星彩の項目。
ﾜﾛﾀｗ１００％捏造とは！

366 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 14:45:30 ID:H8RG8xNH

大史慈なんてNPCでいいから魯粛いれてやってくれ。
孫権はふだん温厚、キレると恐な性格にすればいい。もともと太っ腹な性格してるので今の声だと小物に感じる。もう少しおっとりした感じが欲しいね。

陸遜はいいかげん最年少キャラやめてほしい。姜維の立場がない。大人にするべき。

367 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 14:47:03 ID:p8XOAWM3

>>357
激しく同意。特に無双３エンパイアーズでの宣伝画像が
夏侯惇、趙雲、陸遜になっているのは周瑜じゃないのかよ！？と
ショックだった。
陸遜を無駄に持ち上げるのは腐女子を意識しすぎていて険悪感が湧く。

368 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 17:29:59 ID:/ivflrEO

肥はあんまり周瑜が好きじゃない気がする
美周郎なのにいつまでたっても微妙な顔だし

369 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 17:41:43 ID:O7IWQgV6

>>367
その三人全員腐女子つーか女狙いというのは目に見えてるやん

370 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 17:45:08 ID:H5cYax+b

陸遜って寧ろ、横山版の方が正統な姿にも見えてきた。
若い頃は確かに、聡明な姿と言われてたかもしれんが
将軍に取り立てられたとなればストレスも溜まったり、連日連夜の宴会で
すっかり肥え太っていてもおかしくはない。
無双のイメージには無理のあるキャラが多すぎるけどね。
定軍山攻略時の趙雲を若武者扱いしたりするし・・・。

371 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 17:54:04 ID:oKsK787J

>>368
最初は周瑜を推してたと思われる（格ゲーの頃とか、真無双1あたり）
でも、予想以上に女性人気が出なかったのと、
無双1の陸遜(若いけどゴツい、女性に媚びてる外見では無い)に
意外な人気が出たため、急遽陸遜を押し出すようになったんじゃないかと。

ポケモンが、最初ピッピをマスコットとして売り出そうとしてたけど
何故かピカチューのが人気出て、そっちがメインになったのと同じような流れ。

個人的に、陸遜マンセー仕様な演出はウザいには同意だけど
周瑜は変に女向けなキャラにされるより、今ぐらいのキャラの方が
大都督としてカッコイイと思う

372 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 20:26:38 ID:x1AT7TsH

孫策の顔が一番ブサイクだと思うのは俺だけ？
輪郭ないからデブにみえる

373 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 22:49:21 ID:88421g3M

周瑜が予想以上に女性人気出なかったのは嫁さんをあんなんにした肥の責任なのでは・・・

374 ：名無し曰く、：2006/01/02(月) 23:42:41 ID:3ssU+A5n

嫁さん出る前の真無双1でパッとしなかったから、
あんま関係無いと思う。

375 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 01:14:58 ID:egi6konU

そこは意識して狙うと外す肥の芸風ではなかろうか

376 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 02:24:45 ID:wwS46RWx

周瑜は声が悪いからだと思う。いまいち魅力ない。

377 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 04:42:19 ID:Sh5FgEtf

無双の周瑜はパっとするイベントが無い　なんかいるだけ
全然頭がいいっていう感じが伝わってこない
ただのキモ顔ロリコン

378 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 07:36:40 ID:HJIe/sUR

今まで「おのれ諸葛亮ー」だったし。
今後は少し違ってくるんじゃないかな。

379 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 10:21:41 ID:KsipQNzc

猛将伝の外伝でも良いから天下二分の計をやればそれなりに変わると思う。

380 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 15:05:36 ID:aPJ6uSB7

それはない

381 ：名無し曰く、：2006/01/03(火) 15:17:54 ID:DZywLw8F

天下二分は見たい。

けど、今の無双で天下二分の計をやったら、
馬超が「亡き孫策のために天下を…」とか言い出して
周瑜とハウリングおこしそう

382 ：名無し曰く、：2006/01/05(木) 14:32:13 ID:7ypac0W0

>>376
声というか演技が変な気がするが。
一人だけやけに演劇調で浮いている。
孫尚香にしてもそうだけど演技指導みたいのが変なんじゃね？

383 ：名無し曰く、：2006/01/06(金) 21:03:19 ID:Vz5jx6LD

>>382
てゆうかもう三国志戦記の美周朗でいいよ
行動がかっこいいし声、緑川光だし

384 ：名無し曰く、：2006/01/06(金) 23:01:48 ID:75WQvvzp

＞声、緑川光

これがなければなんぼかマシだな

385 ：名無し曰く、：2006/01/07(土) 03:14:00 ID:fFrVOfJc

三国志曹操伝の周瑜にしようぜ
台詞に個性があっていいよ

386 ：名無し曰く、：2006/01/08(日) 17:03:14 ID:Ud5ls19x

無双周瑜は何度見てもマジカルドロップシリーズのマジシャンにしか見えん。

387 ：名無し曰く、：2006/01/08(日) 23:19:36 ID:bG5cPOL3

ああ、なんかどっかで見たことあるようなキャラだと思ってたらそれだ！！
ありがとう>386、すっきりした。

388 ：名無し曰く、：2006/01/11(水) 23:17:34 ID:3Pa4pPo1

今の周瑜は「美形って事になってるキャラ」て感じ。
演義なりなんなりで知識ある人は美周朗でなくてへこむけど、
無双で知った人は違和感無いんだろうね

389 ：名無し曰く、：2006/01/12(木) 02:04:25 ID:TTAtn02c

周瑜ファンの女性なんかにとっては色んな心理があるんだろうけど
無双の周瑜は十分美形だろ。

ただ、ポリゴンで作る顔が全員やたらと整ってるから、
美形インフレがおきて、周瑜が特化してるようには見えないっていうのは
なんとなくわかる。

390 ：名無し曰く、：2006/01/12(木) 17:02:36 ID:j1xJue+3

1の周瑜は格好よかったな。
全員に周瑜くらい見せ場を作ってくれてたら1は神ゲーだった。

391 ：名無し曰く、：2006/01/14(土) 14:55:54 ID:FQbTlOAM

だから外交フェイズで魯粛やら張松やら宗預やらだせって

392 ：名無し曰く、：2006/01/27(金) 17:01:05 ID:uFnx4R32

夏侯惇って呂布の捕虜になってるって知ってた？
ヘタレなんだぜあいつ

393 ：名無し曰く、：2006/01/28(土) 16:06:26 ID:NClkp/dx

オリキャラスレ落ちた？
PSPの公式が星彩一色ですごい事に…。オナニーマンセー必死だな。
スーパー設定無くなれば別にどうでもよかったが
肥の過剰な愛情は増すばかりのようで不安がよぎる。

394 ：名無し曰く、：2006/01/28(土) 20:35:57 ID:6zO4uYhN

>>393
一色というかただHP出来てるだけで今のトコ特に何も無いしね
看板娘に孫尚香が降格して星彩がのし上がってきたんだろうけど･･･
元ネタが端役もいいところなキャラと女性の中で三国志中1,2を争う人気を持つ人物とじゃ
どっちが人に受け入れやすいかわかるもんだと思うが･･･三国志を知らないファンなんて２の頃よりよっぽど少ないだろうし
３までの孫尚香贔屓はそのうち気づくようなもんでも今の星彩贔屓はゲームやる前から思いっきりッスね
４で星彩の存在が気にならなかった人でもそろそろ嫌になってこないか？肥の偏った贔屓

395 ：名無し曰く、：2006/01/28(土) 21:32:25 ID:4s8r0UHB

かんねの贔屓っぷりの方がｳﾍｧ
何作連続で出張ってるんだか

☆は新キャラだからだろうから
４関連ではまだ何とも思わない

396 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 01:57:02 ID:J3MU0wF2

>>394
ﾉｼ
あんまり史実やらなんやら気にしないので
星彩はお気に入りだった。かわいいから
でも皆のいう「過剰なプッシュ」というのが少しずつ分かってきた…
星彩自体は嫌いにはならんと思うが、ちょっといやらしい

397 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 03:21:00 ID:rEvyhRuj

星彩って整った顔立ちだけど美人でも可愛くもないように見える

398 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 08:03:30 ID:u9z7bUYZ

次々に沸くと奴の自演にしか見えなくなる…

☆彩叩く話題は止めようぜ
奴じゃなくても奴がいるように見えて気持ち悪い

399 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 08:37:58 ID:5cYZFeQ8

張飛の娘で蜀皇后という肩書きだけじゃ三国志のヒロインとしては薄いからな
うざいと思われるくらいプッシュしないと傾国とか弓腰姫には勝てないから

400 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 10:37:10 ID:AFly1fit

勝たせてどうすんねん

401 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 10:55:58 ID:PUNLlG4A

ｸｿＰのｵﾅﾆｰが完成して星彩に飽きる
そして戦いは次のステージへ・・・

402 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 11:04:19 ID:ALwNXuBh

スマン、話題の発起人の394だ、気分悪くさせたらなら謝る
自分は星彩叩いてるワケじゃないんだがそう見えるようだね･･･
肥のやり方を叩いてるんで星彩自体は好きだ、設定と修羅モードにあった偉そうな口振り以外は（今のは忘れて～云々　この辺は肥のやり方次第で治る部分
でも自分は孫尚香とか甄姫とかの方が好きなんだよね、星彩だけ宣伝に使われてると見飽きてくる
新キャラだから目立たせてるなら?徳も目立たせてくれよぅ、渋キャラもいいじゃないか･･･

403 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 11:24:56 ID:UZB70tYI

星彩は目が怖い
なんであんなに無表情なんだ

404 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 12:28:24 ID:hTaPsWNp

無双4エンパでも『星彩ら新キャラ』て表現が嫌だね。まるで、無双4のシンボル化。くのいちのように、今は仕方ないけどリストラされないかな。

405 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 13:47:38 ID:u9z7bUYZ

>>402
いや、謝る必要はないよ
ただ星彩の否定的な意見が出ると火がついたように
群がる奴がいて、延々と中味の無い叩きが入るのが嫌なんだ
叩きスレじゃないスレが伸びてるからwktkしながら行ったら
そんな状態になっててウンザリした事があってな…厨臭くて堪らない

星彩は広告でよく推されるのは新女キャラだからだろうな
男性ユーザーが圧倒的に多いゲームだと女性キャラが推されるのは仕方ない
でも…でももう少しホウ徳を表に出してくれても…！orz

406 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 14:19:30 ID:tjhsYeSa

「理不尽なキャラ設定」のど真ん中ストライクの話題をこのスレで話して厨と言われるのも酷い話しだな。
どちらかというとID:u9z7bUYZの言い草にイラつかされる。

407 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 14:25:03 ID:J3MU0wF2

u9z7bUYZはよっぽど不快な目にあったんでしょう

408 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 15:54:02 ID:ALwNXuBh

新女キャラでも３の時は月英があんまし宣伝に使われてなかった記憶あるなぁ
等身大ポスターみたいなもんでも各国君主＋魏呉蜀の女性代表とか
新キャラ三人揃ってるものぐらいしか見たこと無い。
２からやってきてるけど、やっぱり星彩の扱いには違和感を感じてしまう
ホウ徳もそうだけど関平も猛将伝のパッケージ以外パッとしない、５が出て女キャラが出てもまだ星彩をプッシュするのかな？

409 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 16:35:56 ID:gLa62pr6

コーエイはシン姫や孫尚香や二喬は萌えキャラとして作ってる感じがするが
星彩と月英はかなり真面目というか、普通の武将達と同等の扱いをしてる気がする。

410 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 16:50:24 ID:yb1j4eJT

>>409
月英は確かに武将扱いな感じだな．星彩も武将として扱ってるともいえる
・・んだが，恋愛要素いれたり色気出そうとしてるから違和感

411 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 17:59:43 ID:hTaPsWNp

星彩はミニスカートで萌狙ってるじゃん。その反面綾波系な口調。
孫尚香は硬派なほうでしょ。別モデルで短パンあるけど基本的に足な露出は少なめ。これも声がアレだけど。W

412 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 18:02:37 ID:J3MU0wF2

太股と胸元丸出しで
真面目な男と同等の武将ってのはちょっと違う気がするな

413 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 18:03:53 ID:u9z7bUYZ

理不尽なイベント語りでしょ？
無表情とか外見とかってイベント？
ただのキャラ叩きが続くのが厨臭いんだよ…
しかも同じ話題がしつこく続くと他の話題に行きにくいし

414 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 18:23:51 ID:FmlfBh0V

イベントじゃなくてキャラ設定だろ

415 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 18:50:05 ID:J3MU0wF2

理不尽なイベントのある・キャラ設定ってこと？

416 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 18:50:39 ID:J3MU0wF2

いや、それだと訳分からんがな
ごめんなさい

417 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 18:52:46 ID:tjhsYeSa

>>413
勢い込む前にスレタイや1を確認してみなって。

＞三國無双の理不尽なイベントキャラ設定 2

＞「三国無双のうざいキャラ三人目」から派生した
＞肥の理不尽なキャラ立てや
＞納得いかないイベント及び舞台設定について
＞吐き出したり語り合ったりするスレ。

他人を批判する前に一度落ち着いて自己を見つめなおすことをお勧めする。

418 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 19:10:43 ID:u9z7bUYZ

普通に勘違いしてた
ごめん

星彩アンチなのにアンチに嫌な想いさせられてから何かピリピリしてて…
出直してくるよ

419 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 20:23:36 ID:nnhEW2O4

キャラへの不満はこっちな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1120144869/l50

420 ：名無し曰く、：2006/01/29(日) 23:25:19 ID:gpuME6Fg

凌統、甘寧を親の仇だって憎んでる割には
やってる事は皮肉と子供じみた意地悪(目の前でカーテン閉める)かい･･･
正史どおり暗殺未遂までやれとは言わないけどさ。
合肥の戦い前のムービーなんか、かたや呉軍の主戦力、
かたや無名武将て感じのプチ感がいっそう際立って泣けるよ。

421 ：名無し曰く、：2006/01/30(月) 09:35:22 ID:UUQaBret

凌統は雑魚兵に囲まれてピンチになるのもよけいヘタレ臭強くしてるな
肥にチキン扱いされてるモブ楽進に殺されかけてるのも
それはそれで絵的に問題あるからしょうがないんだろうけど

422 ：名無し曰く、：2006/01/30(月) 17:47:17 ID:FctOLLhA

というか凌統は無双の中では1,2を争う強さなのに
たったあれだけの敵兵に苦戦してるのが物凄くうそ臭く感じた。

423 ：名無し曰く、：2006/01/30(月) 18:26:46 ID:15aFNcYi

確かに。
あのイベントも猛将伝OPもC4攻撃使えばあっと言う間に片がつくと思うんだが。

424 ：名無し曰く、：2006/01/31(火) 22:03:37 ID:2Prfcfcy

武器がﾇﾝﾁｬｸってとこですでに限界がきてる

425 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 01:35:43 ID:PbH6zXKX

張角と呂布だったら良かったわけだな

426 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 01:52:47 ID:MXYgcfZt

無双4関平伝
樊城で関羽生還させても結局死んだ(出撃不可能状態になった)事にして
無理やり夷陵に持ち込まれる流れになってるのが何より理不尽

そんなにも星彩と絡ませたかったんか、肥・・・・・

427 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 09:25:23 ID:N8HY5riv

というか星彩と絡ませやすそうだからということで
関平顔つきにすることに決めたようなことスタッフが言ってたし

428 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 09:31:03 ID:WCPaUT9g

＞樊城で関羽生還させても結局死んだ(出撃不可能状態になった)事にして

これは関羽に限らず4の共通事項だな。
史実で死んでるのに死んでないのはおかしいという意見出るから、
助けても無理矢理死なせたりするようにしたんだろうが。
最終決戦のような架空の戦い以外はどんなifを起こしても史実に沿わされる仕様。

429 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 11:17:18 ID:XDP8BFVM

黄祖から孫堅助けても死んだことになるしな。
でも3みたいにいつまでも孫堅が総大将で孫権ｶﾜｲｿｽ(合肥で橋飛び越えるのまで孫堅)
みたいなのよりはいいんじゃないかと思うが。

430 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 12:59:18 ID:GiWDz6q7

ん～、三国志的にみるとそうかもしれないけど、
ゲームとしてみると、PCの行為を無意味化しちゃってるんだよね
良くいわれてるストーリー分枝させるか、
いっそ強制イベントにして不可避にすればその辺は解消されるけど

431 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 13:45:54 ID:itIDO7U1

助けたら出てきてほしいし、総大将になってもおｋ
ただしイベントはそのまんまで

432 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 21:43:34 ID:cdf2XjE5

汜水関に呂布がでてくるのはどうよ？

433 ：名無し曰く、：2006/02/01(水) 21:55:07 ID:rznwZezM

それは思った。
敵としての出番が少ないからだろうか？

434 ：名無し曰く、：2006/02/04(土) 01:16:49 ID:ofg0y44q

制作者が呂布ひいきだから出番多くしたいんだよ

435 ：名無し曰く、：2006/02/04(土) 18:06:29 ID:8Jd/vYPq

むしろ汜水関にチョウセン出せば

436 ：名無し曰く、：2006/02/05(日) 18:14:14 ID:6wzkL5MS

ちょうせんの出番をもっと多くすべきだと思う

437 ：名無し曰く、：2006/02/05(日) 18:15:52 ID:rFJPb3vm

董卓暗殺はプレイヤーの手で実行させてほしかった

438 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 05:44:13 ID:D9znNSNZ

美髯公、そして五虎大将軍の一人と称えられた武人・関羽。
そんな彼を使って小喬に一騎討ちを挑むと、凌統並の猛烈な連続攻撃を叩き込まれてすぐさま戦死。
私の腕が悪いのも原因だろうが、物凄く納得行かない。

439 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 15:38:27 ID:DnhoDty+

もうさんざん言われてるっぽいけど
正義がどうとかいう馬超をマジでどうにかして欲しい

440 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 15:48:01 ID:oTNDkv7a

馬超はいるけどあの馬超はいらない

441 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 16:10:18 ID:wqAtMExS

３まではまだ笑って許せる範囲だったのに…

442 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 16:36:26 ID:wBDZSB5Q

もう正義しか言うことないですよ・・・

443 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 16:42:41 ID:wenYQrXf

孫堅の優遇と孫権の不遇

444 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 17:12:48 ID:3lD0ysGf

禿同。特に親父はシミュの三国志の過大評価も甚だしい。三国志Ⅹの統率98異常だ。まあ、10人を統率できるならなら納得だけど。

445 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 20:26:42 ID:CM814KHA

無双の孫権はキモイからあんま出てこないで欲しい

446 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 21:53:03 ID:CBULdmI5

なぜ馬超を復讐鬼にしないのか

447 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 22:02:20 ID:fcP2MPM7

>>446
無双5のために温存

448 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 22:02:24 ID:p4hrVpKY

無理やりにでも面白いキャラにしなきゃ
という脅迫観念がスタッフ達にはある様だな。
馬超はその象徴。普通でいいんだよ、普通で。

449 ：_：2006/02/06(月) 22:28:35 ID:dKE2Ef96

拠点兵長の馬超声は好きなんだけどな。特に

「心身を癒しこの局面を耐え抜くのだ！！」
「まだ来るか！！何度きても同じだ！！」

この２つ

450 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 23:00:56 ID:KPQjRXuF

>>439 >>446
もしかして　あ　の　「馬超ヲタ」の人!?

451 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 23:05:44 ID:MMuuRG0n

嵐になりそうな悪寒w

452 ：名無し曰く、：2006/02/06(月) 23:19:02 ID:KPQjRXuF

なんか無双の新作出る度に阿鼻叫喚してるヲタで
有名ってきいたんだけどwwwww
わー！すげー！初めて見たwwwwwww

453 ：名無し曰く、：2006/02/07(火) 01:57:47 ID:M7MXS+kD

三戦で以前そういうスレがあったのは覚えてるがそんな有名人だったのか

454 ：名無し曰く、：2006/02/07(火) 10:16:05 ID:1XLimcyC

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127573790/l50

これか？

455 ：名無し曰く、：2006/02/07(火) 10:50:52 ID:9igS677/

性能は別にして
今のままの耳に優しくない馬超のキャラはどうかと思う

456 ：名無し曰く、：2006/02/07(火) 14:44:42 ID:AEGs4Tz6

馬超なんて、「　あ　の　」もなにも、前から方々で散々言われてるだろ。

457 ：名無し曰く、：2006/02/07(火) 20:59:53 ID:xNfJEbks

蜀武将は全員削除きぼん
あ、じいちゃんとぎえんは残っててもいいよ

458 ：名無し曰く、：2006/02/07(火) 22:06:33 ID:o7DtfMjE

ホウ統も残してくれよ

459 ：名無し曰く、：2006/02/08(水) 00:23:04 ID:jyR2gPoW

今更過ぎるけど、夷陵とかで張苞が星彩の所属武将になってるのが哀れすぎる

460 ：名無し曰く、：2006/02/08(水) 04:46:39 ID:aooZDqHy

女が軍団長とかね、もうアホかと
所属武将ならまだ許せるんだが

461 ：名無し曰く、：2006/02/08(水) 05:39:32 ID:h+57X9yr

>>457
髭と三弟もせめて残してやってくれ・・・・
>>459
本当なら4でPCとして出されても十分に良かった筈なのに
モブでしかも妹の配下とか、余りに可哀想だよな張苞
3の時には顔なしにも拘らずムービーつきのイベントまであったのに・・・・
悔しいからエディットで張苞作ったよ
エンパにデータ引き継げたら星彩徹底的に叩いたる

462 ：名無し曰く、：2006/02/08(水) 09:57:37 ID:kzCPHgQh

後期と違って参戦してた顔あり武将が他にいなかったわけでもないのに
赤壁にシン姫が常にNPCで出張ってるのもどうかと思った
というかもともと顔あり少ない南蛮の祝融以外は無理して女をNPCで出さなくていいよ

463 ：名無し曰く、：2006/02/08(水) 14:19:18 ID:v9fWl8GY

馬超の宗教狂信者じみたキャラが嫌だ。
馬超伝とか、最初はまともだけど、入蜀してからがウザイ

464 ：名無し曰く、：2006/02/08(水) 18:14:13 ID:Fkjlixss

何進が黄巾の乱で妖術にも全く動じず、
諸将に的確な指示を出していてかなりの名将に見えた。
とても肉屋の倅には思えなかったよ。

465 ：名無し曰く、：2006/02/08(水) 19:58:12 ID:PfBxZ/d7

何進は後漢書の記述読むと、そこそこ指揮官としての結果も残せてる人物だったりする。
演義的には無能の方がいいんだろうが。

466 ：名無し曰く、：2006/02/10(金) 00:23:42 ID:7JsGFWlX

戦闘中とかで、呉の宿将である黄蓋に対して、凌統とかがタメ口なのが気になる。
曲がりなりにも大先輩なはずなのに。

467 ：名無し曰く、：2006/02/10(金) 00:45:43 ID:l/yDPlck

445＞親父も似たようなもんだろあのエロ目

468 ：名無し曰く、：2006/02/10(金) 01:22:53 ID:vCUy9OQb

>>466
うる覚えだけど、赤壁時には黄蓋より凌統の方が地位高かったような？
とゆーか黄蓋だけが不当に低かったような・・・

469 ：名無し曰く、：2006/02/10(金) 09:40:10 ID:8O5l1lNn

役人上がりの叩き上げと、親の基盤も引き継いでる奴との差じゃないのか？

470 ：名無し曰く、：2006/02/12(日) 22:15:14 ID:riI2Vsna

黄蓋ｶﾜｲｿｽ

471 ：名無し曰く、：2006/02/12(日) 23:01:06 ID:KliDoydY

やっぱりいたのか変な馬超ヲタ。
通りでおかしいと思ったw色んなところで。

472 ：名無し曰く、：2006/02/12(日) 23:03:50 ID:ZMgNLic0

馬超関連に煽り入れてる人はなんなんだ？

473 ：名無し曰く、：2006/02/12(日) 23:47:13 ID:KliDoydY

ごめん、リロ忘れだった。

474 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 01:57:58 ID:hj7erApC

言ってる意味がよくわからん。
無双の馬超伝をけなすと変なヲタ扱い？

475 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 02:19:14 ID:xlnal5/0

>>469
親の基盤といっても同じ叩き上げ凌操より黄蓋の方が古株だし
程普、周瑜＞＞韓当＞＞＞＞＞＞＞黄蓋
ぐらい地位の差がついてたような気がするんだよ、正史捨てなきゃよかった
祖茂は覚えてない

476 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 02:22:00 ID:hj7erApC

韓当と黄蓋って、そんなに差あったのか？

477 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 02:27:47 ID:xlnal5/0

>>476
うる覚えね、うる覚え
黄蓋は無双でも正史でも不遇だと思うんだよ

478 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 02:32:26 ID:hj7erApC

今調べたけど、
韓当は赤壁の時点で中郎将、
黄蓋は、赤壁の功績でもってようやく武鋒中郎将
それまでは、県令とか丹楊郡の都尉の経歴だから
たしかに韓当＞＞＞＞＞＞＞黄蓋だね。

凌統は赤壁時には承烈校尉なので、
軍事階級的には、凌統＞黄蓋と考えていいのかもしれない。

が、呉の軍事制度はがサッパリわからないので、間違ってるかもしれない。

というか、黄蓋ほんとに不等に低いな。
韓当と黄蓋はマブダチっぽいのに。黄蓋ｶﾜｲｿｽ

479 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 02:36:08 ID:hj7erApC

>>477
ほんと不遇だな。
無双もなんだけど正史での不遇さに驚いた。
便所の逸話もあるし、程普＞韓当=黄蓋ぐらいだと思ってたよ。
せめて無双でぐらいは、もっと報われて欲しいかもな

韓当が出てくれば、無双での待遇かわるかもしれん。
そして、韓当と黄蓋のヤオイが流行る時代が到来するかもしれん。

480 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 02:51:42 ID:V892GIEM

黄蓋って不遇キャラだったのか…
ゲーム中、爆弾魔のせいでウザがれるのも原作再現だったのか

481 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 07:44:36 ID:cfeSjw9x

黄蓋は便所行くたび赤壁思い出したろうね。

482 ：名無し曰く、：2006/02/13(月) 12:57:46 ID:Z/SmmSd7

>>478
あえて探すなら韓当は小県の長、黄蓋は中・大県の令くらいかな差は。
それと孫策伝によれば黄祖討伐の時の上奏文によれば武鋒校尉になってるので凌統と差はないな。
県令の分上と言えるかも。

483 ：名無し曰く、：2006/02/17(金) 13:41:56 ID:CKvZdpSV

孫策
真空書付けても、攻撃範囲が狭い
馬上だと「箱」「壷」壊しにくい
パンツモードで「ずぇ」の付かない言葉を見つけるのに苦労する

『小覇王』の名は返上したほうがいいお（＾ω＾#）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

484 ：名無し曰く、：2006/02/18(土) 23:52:08 ID:8G3czgFs

>>483
使い勝手は悪くないと思うんだけどなぁ。
ただそれが強さに反映されないだけでorz

485 ：名無し曰く、：2006/02/19(日) 01:10:38 ID:VP+xMSMn

なんというか　キャラもモーションも薄くなったね
モーションはなんとなくヌンチャクの人と被っててしかもあっちの方が数倍良物と

486 ：名無し曰く、：2006/02/19(日) 12:45:23 ID:uTSLG0c2

ﾇﾝﾁｬｶｰはＣ４命だからなぁ。それが無ければ大して変わらんのに。
強い攻撃が一つ入ってるかいないかでこうも明暗が分かれるとは･･･

487 ：名無し曰く、：2006/02/21(火) 16:37:53 ID:hWGJFDfj

>>483
孫策って馬上攻撃でツボや箱壊せる？
３の長坂で阿斗助けるイベント（馬に乗ったまま阿斗ボックスを壊すと実記ムービーでユニークイベントが流れる）
でどうしても孫策だけは出来なかった

488 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 18:42:30 ID:s7pkSSPK

4猛将伝のOPいくらなんでも演出過剰だろ。
城が崩れ落ちた時はポカーンとしたぞ。
本編でもあんな事が出来るならともかく
ムービーだけでやられたって萎えるだけ。

489 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 19:36:38 ID:iYu2Q98w

OPはもはやギャグだと思った。
呉の二人が何をしたいのかわからん
垂直の崖駆け下りるは…リアルアラレちゃんかっての

490 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 19:40:57 ID:6fV8f23L

４のOPに新キャラ曹丕
４猛将に新キャラ凌統
４エンパには残る新キャラ3人の誰が来るのか！

491 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 19:56:13 ID:iYu2Q98w

４のOPには星彩も出てたじゃまいか

492 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 20:08:10 ID:PYAHNJ0q

エンパでホウ徳の時代が来るんじゃね？！！！！！！！！

493 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 20:23:52 ID:9FdKSf8B

関平じゃないの？

494 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 20:24:05 ID:l3Lc4Ai1

４エンパは星彩様プロモーションです。
肥絶賛の星彩様の素敵映像をこれでもかというほど拝めます。

495 ：名無し曰く、：2006/02/22(水) 21:38:33 ID:qdXI/Aas

カンペイはパッケージに出てたじゃん

496 ：名無し曰く、：2006/02/23(木) 01:26:15 ID:h7yJ4h+c

>>494
それはとても素晴らしいゲームですね
星彩お気に入りの肥さんにとっては＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

497 ：名無し曰く、：2006/02/24(金) 22:28:26 ID:dOEpJcj2

素晴らしく糞なゲームですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

498 ：名無し曰く、：2006/02/24(金) 23:23:16 ID:niNBpMpX

>>494
わあっ、とっても楽しみですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

499 ：名無し曰く、：2006/02/25(土) 01:05:50 ID:6YG8N4ly

>>494
それだけやれば、もう思い残すことも無いでしょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

500 ：名無し曰く、：2006/02/25(土) 04:23:19 ID:AdnTGM+D

>>490関羽と孔明と張遼と司馬懿だよ。無双ぽくないけど格好良いよ。

501 ：名無し曰く、：2006/02/25(土) 09:05:35 ID:yQiuFLTh

くのいちは現代臭強すぎて引かれたところもあったけど
２のねねや成長お市が今のところ稲や星彩のときにくらべて
ユーザーの批判少ないの見てると、尚香祝融みたいな明るくて活発なのとか、
貂蝉みたいな悲恋話のあるキャラのほうが無双のヒロインには向いてそうだな

502 ：名無し曰く、：2006/02/25(土) 09:16:26 ID:3CQtPnYD

戦国も相変わらず「特定の言葉連呼」でのキャラ立てで
お茶を濁してるようだな。

503 ：名無し曰く、：2006/02/25(土) 14:08:47 ID:qiFFOPBO

星彩は捏造悲恋…特に悲恋でもないか？
２の稲も捏造恋愛だし…さすが光栄ですね

504 ：名無し曰く、：2006/02/25(土) 16:35:01 ID:6V7Kgxcn

光栄、恋愛
この２つのキーワードから連想されるものは・・・！

505 ：名無し曰く、：2006/02/25(土) 17:55:36 ID:M0I1zttb

やりかねない、というかいっそ雀ゲーのように別途キャラ萌え恋愛モノ出して
無印からキャラ萌え要素排除した方が広い層に喜ばれるかもしれないw

506 ：名無し曰く、：2006/02/26(日) 09:31:35 ID:R46lNZ5D

オプションで萌えのon/off切り替え希望
ついでにオヤジのon/offもあればあらゆる層に買ってもらえるんじゃないか

507 ：名無し曰く、：2006/02/26(日) 16:55:49 ID:fd+39HxT

そこまで行くともはや…

508 ：名無し曰く、：2006/03/05(日) 23:09:56 ID:8Ef87Dzl

萌えがあってもオヤジがあってもいいから
飽きないのがいい
ユニークイベント復活しろよな…あれなら理不尽も何もギャグとして楽しめた

509 ：名無し曰く、：2006/03/05(日) 23:37:29 ID:3UQ5+Ocs

ユニークイベントってなんだ？
３までにあった全キャラ共通の実機イベントのこと？教えてエロい人

510 ：名無し曰く、：2006/03/05(日) 23:42:11 ID:8Ef87Dzl

>>509
エロくないけどそれそれ

511 ：名無し曰く、：2006/03/06(月) 12:20:56 ID:oEJ4vAWM

実記イベントで一番笑ったのは2石亭で司馬懿に向かって「敵は司馬懿です」とか言っちゃう陸遜だな

512 ：名無し曰く、：2006/03/06(月) 13:33:25 ID:rVLWqnRT

樊城で自分との戦いは難しいと言ってしまう関羽とか変に凝ってたな

513 ：名無し曰く、：2006/03/06(月) 17:20:49 ID:i5XrCTfZ

３成都で自分に向かって大徳を諭しちゃう馬超かな

514 ：名無し曰く、：2006/03/06(月) 18:08:03 ID:YUDLvvAV

定軍山の戦いで自分をクソジジイ呼ばわりする黄忠とかな。

515 ：名無し曰く、：2006/03/06(月) 23:20:50 ID:8Q0gm2XO

もう全部蒼天仕様で良いよ
そしたら曹洪や楽進が次に出ても良いキャラだと思えるし
陸遜は相変わらず腐女子ウケしそうだが･･･

516 ：名無し曰く、：2006/03/06(月) 23:50:55 ID:/YX9BGWP

えーやだ

517 ：名無し曰く、：2006/03/06(月) 23:53:53 ID:i5XrCTfZ

蒼天の陸遜てどんなん

518 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 00:05:15 ID:4ot83Xn2

超イケメンで呉の秘密兵器として登場

関羽が包囲網を張られ関平が身体をボロボロにしながらも奮迅の活躍を見せる
そこへ陸遜が後ろから関平の首を切りに行った。奇襲は失敗し、

関平「名を名乗れ！！」
陸遜「陸遜」　「知らんだろ？」　「まだ無名だ」
関平「我が名は関平！」
陸遜「知っている」
関平「仲間とともに誇り高き背（関羽）を追う者なり」
陸遜「夢はここまでだ」
ここで関平が脳天に剣を刺され死亡

このシーンで一気に蒼天の嫌われキャラになったが、腐女子人気は高そうって言われてた。

519 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 00:07:54 ID:cvyFj14K

陸遜「夢はここまでだ」
ｶｯｺﾖｽ
惚れたぜ

520 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 00:21:10 ID:LjaApBbN

陸遜より士人とのやり取りの時に
一緒にいた呂蒙がかっこよかった件

士人説得の時の
「しかし、この世に逃げる先などあるのかねぇ」は
顔も台詞も良すぎる

521 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 00:33:02 ID:DnEFIZqC

なにこの蒼天スレ

522 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 10:00:38 ID:VbU6KmsA

つまり無双は笑える台詞はあれど、熱くなるような台詞は無くて困るなって話し

523 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 10:55:19 ID:/LKbuO8e

２猛将の五丈原での無言で立ち去る曹操に向かって
「言葉よりも剣で語れというわけか」は袁紹のくせに
かっこいい台詞だと思った

524 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 11:57:57 ID:FXQO0gLu

熱くなるような台詞はあるよ。
言い回しそのものは結構工夫されてると思う。

ただ、その台詞を吐くだけの土台が表現出来て無いから、
「なんとなくカッコよさげな事言ってるだけ」に聞こえてしまうんだと思う。

あと、無双3以降「セリフの単純化」を心掛けて作られているようで
小学生がわからないような単語は使わないようにしているのか
平凡な言い回しが多くなったと感じる。

525 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 19:29:06 ID:wpsl9yUJ

小喬時々蹴っ飛ばしたくなるのは俺だけかな

526 ：名無し曰く、：2006/03/07(火) 20:03:36 ID:m4nVm6Eg

このふとどきもの

527 ：名無し曰く、：2006/03/08(水) 09:48:34 ID:l1XbRl9m

低年齢向けのアニメや特撮でさえもっと深い演出や難しい台詞も出てくるのに
一応12歳以上推奨の無双がイクラちゃんみたいに同じフレーズ連呼するのは
どうなんだろうな。大人でさえ飽きるワンパターンな展開は
子供ならもっと早く飽きてくるんじゃないのか？

528 ：名無し曰く、：2006/03/10(金) 00:03:04 ID:YxXyc6EM

シリーズ中一番飽きやすかったのは４だった。
イベント少ﾅｽ

529 ：名無し曰く、：2006/03/10(金) 06:51:59 ID:b9c0Mezf

ログ読んでて感じたこと。

う　る　覚　え　ってなんだ

530 ：名無し曰く、：2006/03/10(金) 14:16:24 ID:ZggQbIbR

ウルトラはっきり覚えてるぜ

531 ：名無し曰く、：2006/03/10(金) 19:48:48 ID:mE+5X9ZX

うるせー覚えてねーの略

532 ：名無し曰く、：2006/03/10(金) 21:40:11 ID:k1Q9Z5z6

>>528
そう言う地方もある

533 ：名無し曰く、：2006/03/11(土) 14:39:43 ID:Pw6OJttx

うる覚えなんて今更指摘するほど少なくない

534 ：名無し曰く、：2006/03/13(月) 01:33:00 ID:qG0oX5ij

>>464
何進「肉屋やめて将軍になってよかった～！って感じかなっ！」

535 ：名無し曰く、：2006/03/13(月) 20:34:17 ID:82Wt7bFv

>>464
むしろ無双３の皇甫嵩の弱さにびっくり。
いやさ、とあるサイトでめっちゃ格好いい皇甫嵩を見て以来名将のイメージが強くて・・・
今の「汚職将軍」みたいな扱いが嫌・・・

536 ：名無し曰く、：2006/03/14(火) 02:15:15 ID:cwWQ8aEI

皇甫嵩はかっこいいよな。名将一族で本人もまごうことなき名将。
群雄が次々台頭していくなか、徹底して漢に準じる姿勢の潔癖さ。
その上、涼州出身だ。素晴しい。

でも…まぁ…なんつーか…
皇甫嵩の強さまで無双に望むのは無理あると思う

537 ：名無し曰く、：2006/03/15(水) 14:27:36 ID:OYC92Jm9

何気に朱儁と皇甫嵩は黄巾の乱で大活躍。信頼も厚く乱が起きては討伐し、
討伐が終われば呼び戻されてとかなり良い人達ではないか。

538 ：名無し曰く、：2006/03/15(水) 22:12:18 ID:BH0s0Fhy

>>537
なにげにと言うより普通に彼らが主役だろ。
このころはまだ文台は朱儁のファンネルぐらいの扱いじゃなかったっけ。

539 ：名無し曰く、：2006/03/16(木) 05:44:46 ID:vseYOcMJ

そうそう。

でも、この話題はスレ違いのような…。
朱儁と皇甫嵩はあくまでも「後漢の名将」であるから
「三國」無双でしょぼいのは仕方ないと割り切るしか無い。

540 ：名無し曰く、：2006/03/17(金) 00:26:52 ID:6xN35Ajs

＞539
なるほどね。合点がいきますた。

541 ：名無し曰く、：2006/03/17(金) 17:32:58 ID:M68wTGeu

>>539
なるほど、もっともだ。
でもせめてさ、曹操は義真の、孫堅は公偉の配下武将にしてほしい。

542 ：名無し曰く、：2006/03/18(土) 00:12:38 ID:zGpig/sG

なら董卓戦では劉備は公孫サンの配下にしてほしい…

543 ：名無し曰く、：2006/03/18(土) 00:24:15 ID:gjLHRLmJ

そこら辺が顔無しの弱いトコロ

544 ：名無し曰く、：2006/03/18(土) 00:28:09 ID:zGpig/sG

（´・ω・）顔なし有力武将ｶﾜｲｿｽ

545 ：名無し曰く、：2006/03/19(日) 00:38:10 ID:+Q85NSfj

顔なし時代、曹丕も甄姫の下についたりしてたもんね。

546 ：名無し曰く、：2006/03/19(日) 19:25:41 ID:4eQ8ytVj

顔ありと顔なしじゃ武将図鑑の解説も大きく変わるもんな。

547 ：名無し曰く、：2006/03/19(日) 22:14:24 ID:1SAnCbqs

顔ないくせに顔ありの奴もいるけどね

548 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 00:57:40 ID:KCgzIAof

>>542
むしろ公孫讃をプレイヤーキャr（ry
これ以上はすれ違いだからやめとこ・・・
本当に顔なしにもイベントつけて欲しい。
3の絶影にのった公孫さんは強いのは嬉しいけどちょっと微妙だった。

549 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 02:57:12 ID:ge0j/I4j

張苞とかか

550 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 06:57:27 ID:bhgpejrB

そもそも、今キャラ化してる50人弱も満足に作り込めて無いのに
顔無しイベントなんて作ってたら、ますます緩くなる。

顔無しがどうこうとかは、プレイヤーキャラがきちんと作れてから考える事な気がする。
というわけで、現状では顔なしイベントｲﾗﾈ

551 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 12:01:35 ID:G4PY4hqi

あーあ、光栄に無双3の孫呉シナリオで劉勲か劉ヨウの討伐戦の時の袁術がいればなぁ…
なんかイベントがあったんだよ。「他人の恩に報えずしてなにが武人か！！」みたいな事言ってた。

552 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 13:46:04 ID:nIBnEcaD

そういえば4では甘寧伝で蘇飛が全く関わって来なかったな。３ではあったのに。
甘寧にとっては凌統なんかよりよっぽど重要な人物だろうに。

553 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 15:56:20 ID:qVTLRpyl

>>551
あの袁術って袁紹の没画像だっていってたな。

554 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 16:18:19 ID:G4PY4hqi

>>551
なんと！それは驚いた。まさか袁紹の没画像とは。関係ないけど三国志の暴政NO1って董卓だと思ってたけど
李カクと郭汜時代の方がはるかに悪いと知り董卓親分肌時代の希望が見えたけど絶対無理だな。

555 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 16:19:38 ID:G4PY4hqi

レスアンカー間違えた。>>551ではなく>>553ですた。

556 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 23:17:56 ID:H4BsbJeE

やだね、４新キャラの贔屓っぷりは

557 ：名無し曰く、：2006/03/20(月) 23:59:42 ID:VyN65VR9

新キャラっていうか贔屓されてるのは一部なような。
贔屓されてんなと素直に感じるのは
親父までザコキャラ化し踏み台に好き放題の肥曰くダークヒーロー曹ヒと
悲劇のヒロインとしてヨイショされまくりなオリキャラ星彩くらい。
星彩は本編以外にも散々プッシュされてるようだし。
しかしこいつらわりと性能悪いんだよな。
凌統は意味不明な猛将OPもあるが他キャラ無双モードでもたいして出番ないし存在感ない。
関平の意味不明な猛将パッケージは星彩贔屓のカモフラージュな気がする。でそれ以外で存在感ない。
ホウ徳存在感ない。プッシュもない。贔屓の対極。
しかしこいつらは性能良い。

結論：隠しキャラだし性能最強クラスなのはいいが
　　　その他勢力の仙人のくせに曹操糞扱いして劉備マンセーなウザ過ぎる左慈をなんとかしろ。

キャラ自体の批判はスレ違い？

558 ：名無し曰く、：2006/03/21(火) 01:47:20 ID:dusZNI0n

理不尽なキャラ設定も含むスレだからいいんでない？＞557

[广龍]徳はほんと哀れだよなぁ。逆プッシュつーか、プルっつーかｗ
でも[广龍]徳はポジション的にプッシュするのが難しいかもしれん。
サジは5(あれば)には出てこないんじゃないかなぁ～という気がする。

559 ：名無し曰く、：2006/03/21(火) 09:26:35 ID:TQkGjUwb

ｳﾎ徳はプッシュしようと思えば出来るはず。
棺桶と馬超関連入れとくだけで、大分印象も変わる。

関羽との対決で棺桶用意しておく逸話をシカトしたり
馬超とのイベントが無印では一切無かったり、
不自然な程にプルwされてる。

560 ：名無し曰く、：2006/03/21(火) 09:43:46 ID:lmQfZAbR

なぜか太史慈とのイベントがある
相手が相手だけに、余計ひくｗ

561 ：名無し曰く、：2006/03/21(火) 09:52:56 ID:OnBQfR8i

プルｗ　引っ張るのかｗ

張遼だの徐晃だの曹仁だの、魏にはかぶる生真面目キャラが余ってるからな。
ﾎｳ徳の居る場所がない。

562 ：名無し曰く、：2006/03/21(火) 12:48:53 ID:Oo2OOhdE

キャラかぶって無様にプルw　で終了させるくらいなら
そもそも顔有りに昇格させなきゃ良いのに。

563 ：名無し曰く、：2006/03/22(水) 00:39:41 ID:m77Xa17Z

一番の名シーンが死に際だからな＞ﾎｳ徳
関羽との戦いを強制敗北にでもして、
エンディングで正史のセリフ吐かせてくれたら神なんだが

564 ：名無し曰く、：2006/03/22(水) 01:37:32 ID:5gsHf0re

肥はキャラの差別激しいからな

565 ：名無し曰く、：2006/03/22(水) 06:37:16 ID:bZcH5okV

無双ならではってことで、
演義でニアミスに終わってしまった、定軍山での馬超VSｳﾎ徳をやっても
よかったんじゃないか？
別勢力に臣従した元主君とバトるなんて、結構インパクト出ると思うんだけど。

566 ：名無し曰く、：2006/03/22(水) 08:41:39 ID:an56ywy9

>>560
地味同士で無理やりしょぼいイベントつくるよりは
演義みたく顔なし陳武でも討たせてやればよかったのにな

567 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 00:39:36 ID:uWrqHq8w

星彩がきえればまずは満足

568 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 01:02:55 ID:vhQFvya5

果たして一番のお気に入りキャラを削除するかどうか

569 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 02:10:30 ID:67kxu7dj

星彩がプルになればおｋ？
それとも削除までいかなきゃ納得できんか。

570 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 02:24:48 ID:3LD+fafU

>>569
＞星彩がプルになればおｋ？

なりえません。

571 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 02:50:05 ID:0++67LPn

星彩がうざがられるのは、
白帝城のムービーが大きい気がする。
自分の話にだけ引っ込んでてくれれば、
オリキャラでも反感買わなかっただろうに

572 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 02:54:24 ID:LaLL2liI

オナニー全開戦国１のくのいちやお市は散々キモがられて結果２では削除・改変されたが
星彩は批判があった４や猛将伝のあとでも、人気キャラとしてもっとプッシュしていくので
広告・宣伝にバンバン使って下さい！とやってたくらいだしな…。PSP2ndじゃすっかり看板キャラだ。
戦国は調子に乗って暴走して一般のクソゲー認定の現実に目を覚ました感があるが
三国は当初からわりとマジメな分タチ悪そうだ…。

その無駄な熱意をなぜﾎｳ徳に向けてくれないのか…。
>>565みたいなイベントとか実は期待してたのに。
わけわからんオリキャラに力入れるくらいならもっと燃える捏造かませや！

573 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 09:45:33 ID:C/1eXKHJ

そもそも白帝城の戦い自体が不要だから仕方ない

574 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 10:05:37 ID:9GDkD9lX

だな。

575 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 14:18:49 ID:vhQFvya5

白帝城の戦いは肥による星彩のための星彩マンセーのステージだからなあ

576 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 17:54:40 ID:HkuSz97X

姜維は五丈原で十分だし、
黄忠は長寿過ぎるイメージになって厳しいし
馬超は魏と闘わせてやれよって感じだし。
白帝城マジｲﾗﾈwwwwwwwwww

呉と蜀のラストの年代の最終決戦を入れたかったんだろうけど完全蛇足。

577 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 18:01:43 ID:ExinR7zf

どの戦いが有名なの？

578 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 18:30:46 ID:ML9sDkWe

五丈原が有名じゃないかな
戦い自体じゃなくてその戦で出来た言葉が有名なのかもしれないが。

579 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 18:34:22 ID:9GDkD9lX

夷陵だな。
三国志において、官渡・赤壁・夷陵が三大戦と言われている。
赤壁の戦いは無かったという説もある。

580 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 19:50:12 ID:+lnrGG93

俺の中では、官渡、潼関、合肥が三大戦

581 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 21:07:01 ID:4Ucpk3lF

がっぴがっぴ

582 ：名無し曰く、：2006/03/23(木) 22:31:13 ID:Tiq/U776

>>579
初耳だが＞三大戦

そこに合肥を加えると劣勢側が勝った戦シリーズになりそうだな

583 ：名無し曰く、：2006/03/25(土) 09:02:38 ID:a17MBA9A

長期にわたった三大戦役という定義であげられてたのなら見たことある
＞官渡・赤壁・夷陵

584 ：名無し曰く、：2006/03/25(土) 15:49:11 ID:LujBT8N7

赤壁ってそんな長期戦だっけ？
官渡はどこからどこまでと定義するかで、かなり幅が出ると思うが

585 ：名無し曰く、：2006/03/28(火) 09:39:44 ID:XHkzKyHZ

孫策が納得いかねー
小覇王なのに馬上で箱、壷も壊せないのかよ

馬超は馬超好きの理想にエンパでは近付いて良かったな

586 ：名無し曰く、：2006/03/28(火) 16:53:13 ID:p6P86G98

孫策のモーションはなにかと酷いわな。
玄人向けと言えば聞こえはいいけど、明らかに不便で弱いのは萎える

エンパの馬超は良かった。
が、曹操が相変わらず自分の目標を「野望」と称してたり
劉備が黄巾の時点で天下をどうこうする大望(野心)を持ってたり、
わけわからない所が多過ぎる。

587 ：名無し曰く、：2006/03/28(火) 21:58:04 ID:ujhALJoa

劉備が黄巾の時点で天下をどうこうする大望(野心)を持ってたりするのは割りと一般的なイメージでは無いの？

588 ：名無し曰く、：2006/03/28(火) 22:10:11 ID:8AqwCpL7

劉備は子供の頃から「将来は天蓋車に乗ってやる」と言っていた男だから
ある意味誰よりも野心家

589 ：名無し曰く、：2006/03/28(火) 22:24:35 ID:/+q4/jkS

大望に向かってひたすら突き進む人と
偉そうに理想を述べるだけの人は違うんですよ

590 ：名無し曰く、：2006/03/28(火) 22:27:00 ID:ZfgF5O73

野心家設定なら野心家設定でいいけど、
演義ベースにした「仁と義の人」キャラの劉備が、
漢室が衰退する以前に「我こそは…！」ってなってるのは激しく違和感アリ

野心家なら野心家で統一するか、
最初は大した目標も無く善意の「小さな世直し」をして
戦国2の家康みたいに、途中から天下を担う目標を見出すってキャラにして欲しい。

今のままの劉備は、
謙虚なんだか、自信過剰なんだかサッパリわからない

591 ：名無し曰く、：2006/03/28(火) 23:43:06 ID:mdj4NKZO

別に三国志でも後漢書でも資治通鑑でも演義でも吉川版でもいいんだが、
無双の中でくらいキャラを一定させて欲しいな

豪侠連中と仲のいい兄貴肌な劉備激しくｷﾎﾞﾝ

592 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 02:21:27 ID:DjVAnz5L

でもエンパ劉備はいつもよりアグレッシブな気がする。
全軍すすめぇぇえぇぇええぇえぇとか激しいｗ

593 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 07:02:30 ID:ras3owsn

３の劉備のかけ声が「ｳｪｰｲ」になった時点でキングオブアグレッシブだと思った

　（0ｗ0）？

594 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 09:01:27 ID:tLqutSEr

無双2の劉備は謙虚で良かった。

3の劉備は傲慢に
4の劉備は傲慢な自身過剰の電波に

ｳｪｰｲ　（0ｗ0）

595 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 10:14:39 ID:uTicOgnY

劉備の中身は野心家でもいいけどそれを外に向かって垂れ流してたら
覇道か大義かの言葉の違いだけで曹操とキャラ変わらないわな
建前でもあくまで謙虚なほうが曹操との対比になるんじゃないのか

596 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 14:35:53 ID:LJMq7efb

もともとチンピラヤクザだもの。仕方ないよ。

597 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 15:21:22 ID:R4SjXt0E

劉備
腐った漢に代わり自分が王となる

曹操
腐った漢を潰して新しい国を作る

カビパンのカビだけ取って食べるか、捨てて新しいパンを買うか

598 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 15:23:02 ID:hnf3RoMs

エンパで同盟が切れたとたん侵攻しまくって来た劉備に切れて、呂布と左慈のツ－トップで蹴散らしてやった大人気無い俺。

599 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 17:24:55 ID:/lfMX0M5

>>598マジワロタｗｗｗｗｗ想像すると更にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ちよさそうやな

600 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 18:02:11 ID:YbxEuK/w

劉備は「腐った漢に代わり自分が王となる」じゃなくて
天子が董卓や曹操に奉戴された流れがある上で
献帝から曹操を討てっていう詔勅を受けたから立ち上がるんだろ。
それが、黄巾の時点で「俺が王になる」じゃ、
大義名分のかけらも無い董卓の同類じゃないか。

ωフォースは劉備のポジションちゃんと考えてキャラ付けしろ。

劉備ヲタなわけでも無いけど、劉備が電波になると
蜀将全員キモキャラ化したり、曹操がショボくなったり、
他の所に害悪が波及するから、なんとかして欲しい。

601 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 18:24:25 ID:lmVLm6zV

削除対象＞劉備

602 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 19:24:40 ID:woubtYIm

いっそのこと倭人にしちまえ

603 ：名無し曰く、：2006/03/29(水) 19:30:31 ID:DjVAnz5L

>>602
そして孫尚香相手に痛いほど怒張

604 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 04:12:57 ID:KRgpkQYL

曹操が夏侯惇のことを元譲って言わないのが有り得ない。

605 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 04:21:37 ID:RPtrldj6

本名で呼ぶ方が親しい間柄じゃなかったか？
無双だと逆っぽいけど

606 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 04:42:06 ID:zTPZlMMx

字呼びだとよそよそしい仲じゃなかったか？かなり親しい相手または親と上司は名前呼びが許される筈。確かに無双じゃ逆っぽい…

607 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 09:06:48 ID:GbZssBNh

>>604
似たようなこと言ってるのが前にも見た記憶が･･･
ｿｿ様が㌧を名で呼ぶのは普通なことだ。別に仲が悪いわけでもない
ゲームだから上司であろうと部下であろうとわかりやすく名で呼ばせてるだけ
字呼びさせても普通の人がわかるのは劉備三兄弟とかｿｿ様あたりの有名人ぐらいだろ？

名を呼ぶと呪いに使われると信じられてたから名呼びするのは偉い人でないと失礼になる。
名を避ける為に字が出来たけどゲームで細かいところは気にするなヨ

608 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 10:22:30 ID:sokb4455

夏侯惇のばあい、そういう流儀は別として
夏侯惇のみが一方的にモートクモートク言ってるのが
「ゲームだけ見ていても」おかしいから、気になる人がおおいんじゃないか？

字がどうこうというより、
相互理解があるはずの人間関係のウェイトの偏りによる
違和感やよそよそしさの、一端の表われっていう気がする

609 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 10:39:58 ID:GbZssBNh

よそよそしさ･･･というか君主と部下なんだからその方が合ってるけど（戦場だし
あんまり馴れ馴れしくなると曹操の威厳が無くなりそうだ。
曹操に元譲と呼ばせるより惇が孟徳兄と言う方がしっくり来るんだが。

610 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 10:43:31 ID:Esf0YBV7

俺は夏侯惇にはそういう礼節弁えてる人間であってほしいので
曹操のことはきちんと「殿」と呼んでもらいたい

611 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 10:51:14 ID:snQlOSzp

惇と淵が年齢設定では年上の曹仁をなんと呼んでるのかも気になる
そのへんつっこまれたくないから曹仁と夏侯兄弟の会話
なるべく少なくしてそうなのは気のせいか？

612 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 19:33:17 ID:r8JQWSr+

無双2みたく

みんなの前→殿
ふたりきり→もーとく

ってわければ解決じゃね？

613 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 19:38:31 ID:4O3bCUc5

その通り

614 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 22:12:35 ID:ySUMJ9bw

それだけの事が出来ないのがKOEI

615 ：名無し曰く、：2006/03/30(木) 22:13:26 ID:H7+z7JGo

やれば出来る子なのに

616 ：名無し曰く、：2006/03/31(金) 00:09:10 ID:lr2lBJlA

やろうともしない子

617 ：名無し曰く、：2006/03/31(金) 00:55:04 ID:9XKMlCQC

くやしい！

618 ：名無し曰く、：2006/03/31(金) 01:24:03 ID:j6fsHs+G

>>612
ツンデレだな

まぁ呼び方は仕方ないかと。覚えるのも大変だし、字が残っていないのもいるし
劉皇叔とか曹魏王とか虎痴とか言われてもな（悪来はKOEI的にアリらしいが）
張将軍とかいわれても、いっぱいいすぎて誰か分からん

619 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 02:58:24 ID:9c1042EL

エンパの劉備すげぇwwww
テンション高杉。

色々言われてるけど、馬超はだいぶ良くなったんじゃないか？
結構使ってるけど、正義がどうとか聞かないし。

620 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 08:49:21 ID:yDM4Lffu

その反動なのか雀三国無双での馬超はすごいことになってるけどな

621 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 08:53:57 ID:LBhHsLYZ

相変わらず蜀系は気持ち悪ぃ

622 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 08:54:42 ID:V6cS594x

雀三国無双の馬超・姜維・張遼の盲目っぷりはすごいな。テンションも十割増。

623 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 09:18:08 ID:6DmhVj+M

もう無双も末期だお

624 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 10:39:41 ID:iscX3xgh

>>619
劉備で行軍指示出したら
「全軍進めぇぇえええぇぇぇぇえええええ！！！！」
って叫びだして、まるで袁紹みたいだった。ビビッたｗ

マジでテンション高すぎるよ劉備

625 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 20:13:53 ID:6DmhVj+M

いまさらだが劉備きめぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 20:25:40 ID:CQ4pmRcx

エンパのハイテンション劉備は
キモイ通り越しておもすれーwwwwww

勢いだけで突っ走る熱血君主ってのなら、それはそれでアリだと思った。
綺麗事吐いてウジウジしてる奴より、よっぽどついていきたくなる

627 ：名無し曰く、：2006/04/04(火) 21:16:17 ID:57jp5Drk

勢いだけだから皆助けようと思うわけかwww

628 ：名無し曰く、：2006/04/05(水) 09:42:18 ID:cJIlwhkx

大徳がどうのこうのとかほざくクズより
よっぽど俺の理想の劉備に近い

629 ：名無し曰く、：2006/04/05(水) 12:52:52 ID:XYsmx5c0

小喬は可愛いと思うが、「周瑜の妻」としてはどうかと思う。

630 ：名無し曰く、：2006/04/05(水) 20:03:33 ID:2KKRsOQq

小喬可愛いから何でもいいや

631 ：名無し曰く、：2006/04/05(水) 21:32:08 ID:XN3JD939

小喬、無意識のうちに周瑜の娘のように思ってた。
夫と妻というより、保護者と子供にしか見えない。

だがそれがいい

632 ：名無し曰く、：2006/04/06(木) 00:21:46 ID:vWK238ic

小喬の頭ナデナデイベントで軽くおっきしたことをここでカミングアウトします

633 ：名無し曰く、：2006/04/06(木) 09:56:01 ID:1n/cZq7X

まて！それは孔明の罠だ！

634 ：名無し曰く、：2006/04/06(木) 17:41:12 ID:x77XQrSy

ジャーン！ジャーン！！ジャーン！！！（AA略

635 ：名無し曰く、：2006/04/07(金) 23:49:05 ID:+Kmkn/u9

関平と星彩が幼馴染な設定って、
二人が関羽の養子や張飛の娘である事は全く関係なく、
ギャルゲーでよくある「小さい頃遊んでた友達と大きくなって偶然再会」の類なんだろうか。
関羽と張飛が義兄弟だからその子供達も仲良く…だったら、関平が養子だから矛盾が生じるし。

636 ：名無し曰く、：2006/04/08(土) 14:32:22 ID:EWctKJWh

まあ、星彩が生まれたころ関平は大人なんですけどね
その辺は指摘しちゃいけないんでしょうね

637 ：名無し曰く、：2006/04/08(土) 16:04:17 ID:MQn9TNRS

関平はロリコン

638 ：名無し曰く、：2006/04/08(土) 17:40:55 ID:7ixHyOBE

雀の関平は孫策＆大凶夫婦をうらやましがる役だったぞ
情けない役割ばかり押しつけられてｶﾜｲｿｽ

639 ：名無し曰く、：2006/04/08(土) 18:04:19 ID:EWctKJWh

とことん不憫な役だな
諦めて消えろ

640 ：名無し曰く、：2006/04/09(日) 01:40:23 ID:pFtl3hJU

>>636
指摘しちゃいけないだろうな。
本当はもなにも、そもそも星彩なんて生まれてないわけですからね。

雀買ってないけど、ペイってそんな役なのか…。もういっそのこと削除してやって欲しいｽ

641 ：名無し曰く、：2006/04/09(日) 02:03:54 ID:Rp8oT2D0

関興・張苞に変えてしまえ

642 ：名無し曰く、：2006/04/09(日) 02:56:40 ID:qhrZPjas

関興・張苞もイラネ。
二世武将飽きた。

643 ：名無し曰く、：2006/04/09(日) 03:35:00 ID:6c5sW6gG

4エンパで関平の登場は201年、
星彩の登場は220年。
シミュ三国志と同じく成年に達したら
登場するルールなのだとすれば、
星彩15歳のときに関平34歳か。

('A`)ｶﾝﾍﾟｲ・・・・

644 ：名無し曰く、：2006/04/09(日) 23:19:57 ID:X8pMKGvE

>>643
そんな事言ったら関羽や張飛は…黄忠や黄蓋は…

645 ：名無し曰く、：2006/04/09(日) 23:22:34 ID:Bhw51usK

要介護認定だな

646 ：名無し曰く、：2006/04/10(月) 12:05:59 ID:TzO1OjrZ

二喬の見た目＋声が…
美女と違って美少女の域じゃねーかと（ｒｙ
紹介文に違和感を覚えて仕方がない。

647 ：名無し曰く、：2006/04/10(月) 12:28:54 ID:ZB+tFT+R

大喬はあと二歳くらい年齢あげれば個人的には完璧だが、
小喬は…可愛いんだけど。

648 ：名無し曰く、：2006/04/10(月) 14:36:58 ID:RxeH1S0C

大喬の「すいません」に狙ってる感が伺える

649 ：名無し曰く、：2006/04/10(月) 21:00:53 ID:8MSh/ZCn

二喬は見た目も性格も好みなのに声がちょっとな
もう少し上手な声優さんはおらんか？

650 ：名無し曰く、：2006/04/10(月) 21:22:47 ID:PpKYLhNf

じゃあ北都南で

651 ：名無し曰く、：2006/04/11(火) 02:58:58 ID:5dTxiyBL

声で言えば、孫尚香を全面的にどうにかして欲しい。
常に喘ぎ声で喋ってるような演技やめさせろ。萎える。

ボーイッシュでスポーティーで、爽やかな娘なのに
媚び媚びのエロゲ声色で、演技がまともに出来て無いってわけわかんね。
声優自体は、そこまで下手な人でも媚び声専門の人でも無いらしいから
制作スタッフの演技指導の問題らしいので、
その糞スタッフを退陣でもさせて改善してくれ。

652 ：名無し曰く、：2006/04/11(火) 04:36:19 ID:X8jNEmir

プロデューサーが一番腐ってるってのが救われない

653 ：名無し曰く、：2006/04/11(火) 12:25:46 ID:H1zxLV/Z

孫尚香はレッスルエンジェルスサバイバーに出てたようだが
どんな演技だったんだろうか

654 ：名無し曰く、：2006/04/12(水) 11:31:28 ID:u1N3Y8vm

4無印の張遼伝で呂布マンセー仕様の為に
丁原殺しがなかったことにされてるのがいただけなかった

655 ：名無し曰く、：2006/04/12(水) 11:45:46 ID:tEU/6Zvr

張遼伝、張遼が呂布に「敗将にも矜持あり」とか説教するのになんとなく萎えた
先行きしってるからだろうけど、
お前はいいよな、結局曹操に登用されて生き延びるんだからよーw
って感じで醒めた。

656 ：名無し曰く、：2006/04/12(水) 13:42:11 ID:5C0zyqSw

逆だろう。
そういう誌に間際にも説教をするような人柄だったから殺すのに惜しいって思ったわけで。
ああいうシーンがないと「なんでこいつだけ登用されるんだよ」となると思う。

657 ：名無し曰く、：2006/04/12(水) 16:18:05 ID:yrqz1ATW

そういうさ、
張遼＞＞＞＞＞＞＞＞呂布
ってのが萎えるんだよ。

抗う呂布、毅然とした張遼。
その二人の特徴を入れるのはいいけど、
そこで張遼が呂布に説教したりするのは蛇足だと思うんだ。

丁原殺しを無くすような美化も
死に際に脇に居る部下に詰られるような劣化も勘弁。

658 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 00:50:55 ID:yQvk/3Lr

張遼の人気が出てきたから優遇され始めたか

659 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 07:43:39 ID:uu5AuIc4

まあ演義での張遼は呂布に見苦しいからとっとと氏ねみたいな
もっとひどいこと言ってるからそれはしょうがないんじゃないのか

呂布の性格がなんか美化されてきてるのは確かにどうかと思うけど

660 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 09:47:56 ID:7dwb6it7

ヒント：所詮ゲーム

661 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 09:51:10 ID:4+WEDE8r

「見苦しいぞ氏ぬ時は氏ね」→「観念されよ」はいいんだが
関羽に「なぜあのような主君に仕えるのか」と問われて
「暴の中に大いなる武を感じる」って言ってんのには萎えた。
恥じて撤退しようよ
どんだけ美化してんだよと

662 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 10:29:26 ID:NotoY/X3

呂布は美化っていうより劣化されてる。
呂布に限らずだけど、無双での三国志キャラって、
暴虐な部分とか切り落として、むやみやたらに丸くしてる感じで違和感多い

3のムービーみたいな残酷描写とかイランから、
人物ごとの尖った部分とか荒れた部分も隠さず表現してくれ。
清濁あわせて人間なんだから。

663 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 20:56:38 ID:64pHqULC

曹丕もダークヒーローとかいって全然ダークじゃないもんな、ボソボソ普通の事喋ってるだけ
董卓もただのギャグキャラだし、全然恐ろしさとか威圧感とか無い
策士キャラの台詞もただの馬鹿の屁理屈に聞こえる
薄い、キャラの中身が

664 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 21:56:10 ID:fvhg9DSi

きれいな呂布って
きれいなジャイアンみたいだ

665 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 22:36:50 ID:SRmmN0Jj

呂布といえばチョウセンは３の悪女キャラのがよかったなー

666 ：名無し曰く、：2006/04/13(木) 23:48:36 ID:D7AG9v6K

>>665
禿同。

667 ：名無し曰く、：2006/04/14(金) 01:44:18 ID:On941N8B

貂蝉は董卓の前でも
呂布＞＞＞＞＞＞＞＞董卓という感情がダダ漏れだったのでつまらんかった
もうちょっと隠せと

668 ：名無し曰く、：2006/04/14(金) 16:44:58 ID:agx3SkY8

４は恋愛要素多すぎ
なんのゲームだと思ってんだよ

669 ：名無し曰く、：2006/04/14(金) 17:08:58 ID:Vc1Nwbkp

ネオロマンス

670 ：名無し曰く、：2006/04/14(金) 17:25:22 ID:ejhWlaab

団地妻

671 ：名無し曰く、：2006/04/14(金) 17:28:01 ID:UrVi/Hu/

ｼﾝｷと曹ヒ
孫策と大喬
周ユと小喬
諸葛亮と月英
劉備と孫尚香
劉ｾﾞﾝと星彩
関平と星彩(？)
呂布と貂蝉
大王と祝融

書き出してみると確かに多いな
恋愛というよりすでに夫婦成立済みってのが多数だが

672 ：名無し曰く、：2006/04/14(金) 23:38:52 ID:uAXYEvWA

>>665
３の貂蝉って印象に残ってないんだよな。
その他勢力のシナリオ自体ががカスだったのもあるが
そこにいる意味っていうか物語上での必要性が感じられない空気キャラだった。
猛将伝で思い出したかのように暗殺に走ってたくらいで。
２のが悪女っぽくないか？あれはなかなか良かった。

673 ：名無し曰く、：2006/04/14(金) 23:46:36 ID:3cs0Xego

２のがあまりキャラに個性が感じられないから印象に残ってねえな。

674 ：名無し曰く、：2006/04/15(土) 00:30:28 ID:1fCAtbph

貂蝉は個性のないキャラでFA

675 ：名無し曰く、：2006/04/15(土) 01:06:49 ID:p+spERfH

>>671
曹操と関羽と惇兄の三角関係も。

676 ：名無し曰く、：2006/04/15(土) 04:32:03 ID:ZeV/xqB+

>>675
アッー！

677 ：名無し曰く、：2006/04/15(土) 14:22:55 ID:4kCx49tW

２の貂蝉が一番悪女で一番良かった
ムービーの印象がものすごく強い。
とくにこれ↓

「これで天下の半分はほうせん様のもの。では、あと半分でございますね（楽しそうに）」
→呂布、ぎょっとした顔で貂蝉を見る

あと、「お供いたしとうございます」って言ってにっこり笑うのも怖かったな。

678 ：名無し曰く、：2006/04/15(土) 14:32:56 ID:Yf7/mvJ9

２なんか何も覚えてねえや。
３だと悪女って感じも含ませていたが４だと奉先様ＬＯＶＥって感じだな。

679 ：名無し曰く、：2006/04/15(土) 14:39:06 ID:Q/km7izV

>>677
2の貂蝉は、悪女さも露骨な腹黒さじゃないのが良かった。
上品に上手くまとまってるキャラ付けだと思う

貂蝉はシリーズごとにポジション変えるってのもいいと思うな。

680 ：名無し曰く、：2006/04/16(日) 03:41:57 ID:3dv4JuWM

どうせ次出るとしたらまず戦国無双２猛将で
本家無双の方は次世代機になるだろうからいい機会だし
いっそ全部のキャラを一新したほうがいいじゃないかと思う今日この頃

681 ：名無し曰く、：2006/04/16(日) 08:01:36 ID:PHy4p91s

とりあえず許褚を北方三国志みたいに渋いキャラにしてください

682 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 00:29:40 ID:SPRbKSTE

魏にこれ以上シブキャラ増やすのもどうかと思うが。
曹仁、[广龍]徳あたりがますますキャラ薄くなっちまうじゃねーかｗ

683 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 01:11:51 ID:FY3AtwNY

武将なんだから全員シブカッコよくてもいいはずなんだけどな

684 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 06:16:16 ID:KQwFV2RK

ホウ徳に関しては「シブい」以上の個性が足りないから
地味になるんだと気づいて欲しい。

というか、全体的に個性を口癖連呼でどうにかしようとする
温い創作姿勢をどうにかしろよと。

武だの義だのを連呼して思考停止しちゃってる、
幼稚でつまらない無双キャラクター達は
無双スタッフの思考停止ぶりの表れだ。

685 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 20:15:00 ID:so/Q6r2p

なんで無双のキャラは総じて厨臭いの？

686 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 20:17:56 ID:ORDG5i3y

厨臭いの定義がわからん。

厨臭いって、馬鹿が設定に凝り過ぎて
思いついた最強設定とか、トラウマ設定をガンガンつけてって
滅茶苦茶になったようなキャラのことだと思ってたけどちがう？

687 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 20:31:11 ID:FY3AtwNY

キャラが厨臭いんじゃなくてスタッフが厨だから
作ってる当人は厨キャラにしてる気は毛頭無くても設定台詞あらゆる部分から厨臭がにじみ出る

>厨臭いって、馬鹿が設定に凝り過ぎて
>思いついた最強設定とか、トラウマ設定をガンガンつけてって
>滅茶苦茶になったようなキャラのことだと思ってたけどちがう？

無双も遠からずってとこだろ？

688 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 20:34:53 ID:so/Q6r2p

代表的なのは口癖連呼
正義正義、大徳大徳、夫の名前夫の名前、重い重い、馬鹿めが馬鹿めが、
美しい美しい…これは個人的に面白いので良し

689 ：名無し曰く、：2006/04/17(月) 20:45:13 ID:xjQ/dWXN

厨臭いっていうと、新作ガンダムの（ｒｙ

最強設定云々は文句つけるほうが筋違いじゃね？
その時代の武将なんだし、しかも概ね実在の
まあ、口だけで見下す系はそれっぽいがw

690 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 06:28:35 ID:bUZvc7i6

美しいは許せる・・・なぜだ？！

691 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 09:23:14 ID:TGUqd7CM

厨臭い最強設定って、
「一見か細い美少女だけど、不思議な力を秘めていて、キレると暴走して世界を滅ぼす」
とかそっち系だと思うので、
無双4の陸遜に、その手の厨臭く痛いノリを感じる。
（若くて腰は低いんだけど優秀で、
尚かつ「敵を燃やしてしまいましょう」と、残酷な事も言い放つ美少年キャラ）
挙句、すでにさんざん語られてるように
関平いなしたり、馬超小馬鹿にしたり、孫権が統一するEDで一人黄昏たり
他の人物を踏み台にした演出がなされているあたりに不快感を感じる。

三国志としての陸遜は、優秀でしかるべきだから、優秀なのはいいんだけど
制作側が「一見軟派な美形少年が実は優秀で恐るべき人材」というギャップに
陶酔しちゃってるんじゃないかと思える厨設定は止めて欲しい。

無双で呂布が最強設定なのとかは妥当なのでOK。むしろもっと強くして欲しい。
今の呂布は出会ってもあんまり恐く無いのが残念なぐらい。

692 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 09:43:25 ID:Iy5/E+WQ

■駄目ぽ（無双内のキャラの人格と口癖が乖離してしまってる）
正義　　：三国志の馬超も、無双の馬超も、正義とはかけ離れたキャラ
大徳　　：4の劉備は口先ばかりで偉そうな態度、徳とはかけ離れたキャラ
夫の名前：凛々しい系女や、女王様系キャラが、夫崇拝夫依存は違和感。
重い　　：皆重圧を背負ってる人物の中で、星彩一人が己の重圧を語る違和感
馬鹿めが：キレたり嘲笑したりで小悪党感バリバリ。司馬懿が馬鹿に見える違和感

■微妙（人格と口癖は合致しているが、やりすぎで違和感を感じる部分がある）
モートク：曹操のために動くのはいいがどこでもかしこでも呼び捨てに違和感。
ソンサク!：孫策のために天下を志すのはいいが、孫権を蔑ろにする周瑜に違和感。

■許せる（無双内のキャラの人格と口癖が合致している）
美しい　：無双張コウの性格に合った口癖。
虫けら共：呂布や董卓がその手の罵声を発する事には違和感無し。

↑口癖の是非はこんな感じだと思う。
無双キャラとして見た時に、人格設定と口癖設定が矛盾しちゃってるケースに
色んな人の不快感が集中するんだろうなと感じた。
張コウが案外文句言われないのは、人格と口癖が合ってるからなんだろうと予想。

693 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 10:06:26 ID:c/i4LnIo

美しい人やギエン（個人的には馬鹿めも許容範囲）は突き抜けすぎてて
ネタキャラﾜﾛｽで済ませられるから許せるのかもな。

個人的には諸葛亮が疑問。
何しても「お見通し」「こうなる事は分かってました」ばっかりで
ﾊｲﾊｲ後出し後出しって感じでなあ…
それ抜きで軍師を上手いこと表現できんもんか。

694 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 10:10:10 ID:Iy5/E+WQ

2chでアホ言って叩かれまくって
後になって釣り宣言して勝った気になってる厨のような印象。＜諸葛亮

695 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 13:29:01 ID:dKmJ9jTq

キャラに対する印象なんて殆ど主観に依存される物だしなぁ。
厨臭く感じるってのは本人が厨臭いからじゃないの？
普通にプレイしている分には大して気にもならない所まで大袈裟に取り上げたり。
｢気に入らないから文句を言う｣と｢文句を言いたいから気に入らない｣が混同しているのはどうかと思うぜ。

696 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 15:07:04 ID:ZM+vZ9xJ

>>695
＞普通にプレイしている分には大して気にもならない所
これもお前の主観だろ。
自分が気にならないからといって、気になってる人間の感想を否定する695は、
自分自身が厨だという自覚はあるかい？

そもそも無双のキャラ設定が気にならない人間なら、このスレに用は無いはず。
わざわざ覗いて、このスレの内容に文句を言うのは筋違いってもんだ。

697 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 17:13:56 ID:SFaUWZR+

おまえら「名族」の連呼は許せないんですか？

698 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 17:24:03 ID:OyuQFMlW

「重い」連呼してるのは星彩というよりスタッフじゃね？

699 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 17:33:48 ID:4MOmHlgN

そんなに重いならもう無双シリーズやめたらいいのに

700 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 21:26:21 ID:iv7UJQIM

>>697
名賊は許せる
というより好き

701 ：名無し曰く、：2006/04/18(火) 21:35:19 ID:OyEyXkCh

>>697
名族は本当に名族だから、異議申し立てのしようが無い。

でも、名族名族連呼するよりも2の頃の
「控えよ、讃えよ、私が袁本初だ！」みたいな名乗りの方が好きだった。
自分で名族っていうより、ちゃんと名門に見えたと思う。

702 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 02:41:06 ID:5TfCJ9L4

＞701に、まるっと同意
名族って、自分で言ってると、家柄ばかりが良くて中身は空っぽみたい。
控えよ、讃えよ！は俺様気質がきちんと表れていてよかった。

703 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 02:56:54 ID:4B6cNQ6R

名族は中の人の演技も好感度うpの要因かも知れん。
なんか憎めないというか

704 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 05:20:53 ID:laX4UKC7

声裏返るしね

705 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 06:23:49 ID:d7zPwMUF

あの裏声がたまらん

706 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 06:41:58 ID:z1blbhkR

ツモぉほぉぉぉ！

707 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 08:06:01 ID:Em712VQ+

>>702
名族名族連呼してると、
「自分でわざわざ「名族だ」って宣言しないと認知されない程度の名声ってなんだよ？」
…って感じなんだよな。
控えよ、讃えよ！は、名族である事はもう大前提の周知の事実で言うまでも無く、
周囲に心服を求める俺様気質と、名門ぶりと、
袁紹自身のある種の読みの甘さみたいなものが見えて、上手くマッチしたセリフだと思う。

俺は未確認なんだけど、夏侯惇も2の頃は、孟徳呼び捨て連呼じゃなくて、
公の場面では「殿」私的な場面では「孟徳」と使い分けてたというレス読んで、
秀逸な言い回しさせてるなと思った。

2の馬超の潼関会議も秀逸。
「曹操の進行は我々を討つための方便であろう」「わかっているしかし…」な会話の流れで
正史を彷彿とさせつつ、父の仇という演技要素も違和感無く織り交ぜてある。
セリフ担当者の妙技を感じたな。

708 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 19:49:15 ID:iSxoivmT

３から陳腐さが増してきた感じだなぁ…

709 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 19:50:46 ID:EtyiMo+s

３が限界だったな
だから３でやめときゃよかったのに

710 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 21:04:46 ID:nYO2QzwL

４くらいまでならアリ。戦国までいくと一部行きすぎな気はするが。

711 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 21:09:49 ID:Ce+zrjh/

>>707
個人的には「名族」連呼も「控えよ、讃えよ」も意味的には同じ感じだな
名族だぞ！と大声上げる事で、同時に控えろよ、讃えろよ、と言ってるようなもんだし

まあ、事実を言ってると余り反感覚えないな
本人がヘタレなキャラクターなのと声優さんが上手いからかもしれんが

712 ：名無し曰く、：2006/04/19(水) 21:14:24 ID:voX69uga

たしかに、「控えよ、讃えよ」の方が良かったとは思うけど、
袁紹の名族連呼は悪いとまでは思わない。

ただ、無双は全体的に連呼でどうにかしようとしてる癖が強いから
脳味噌つかって工夫しろとは思う

713 ：名無し曰く、：2006/04/20(木) 03:39:17 ID:JmTOKEzo

名族名族よりは、
「袁家の誇り」とかなんとか言わせたほうがましかな。
意味合いはそれほど変わらないが。
(もちろん立花みたいに連呼して欲しいわけではない)

714 ：名無し曰く、：2006/04/20(木) 10:42:18 ID:+FDiWT5O

袁紹はちゃんとギャグになってるから許される

715 ：名無し曰く、：2006/04/20(木) 11:16:37 ID:bSMcnOiT

ギャグになってるか？
袁紹の名族は、ギャグというより当然のセリフだと思う。

むしろ、ギャグとして言わせてる連呼の方が微妙な気がする
馬超の正義とか、多分ギャグのつもりなんだろうけど、明らかに寒い。

716 ：名無し曰く、：2006/04/20(木) 20:02:24 ID:f9LKx4E/

>>715
違う違う
こっちがギャグに感じてる、て事な
袁紹にとっては当然の台詞なんだけど、プレイヤー側からすると…ていう
製作者側は真面目にやってんじゃない

717 ：名無し曰く、：2006/04/20(木) 20:21:40 ID:8XYeqYQz

雀無双の名族様のﾂﾝﾃﾞﾚぶりがたまらん。

718 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 05:47:18 ID:V8RYH+w5

無双の台詞なんて全部ギャグみたいなもんだもんな
笑えるギャグとそうでないギャグの２つしかない
司馬懿や諸葛亮の台詞も全部ギャグだと思えば許せてくるよ

719 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 08:08:32 ID:rCAAfyZM

笑えないギャグ程許せないものは無いだろ。

720 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 12:55:41 ID:2Bl7bMeH

諸葛亮のセリフはとてもギャグですませられん

721 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 13:16:54 ID:IOJyEKSu

司馬懿や諸葛亮は存在がギャグだから問題ない

722 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 13:54:56 ID:k+HY79Op

だが、つまらないギャグ程ウザイものはない。

そして、そのくだらないギャグキャラなんぞをマンセーするために
他のキャラが踏み台にされてる現状はどうかと思う。

723 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 14:22:14 ID:IOJyEKSu

いいじゃん
無双自体ギャグだし

724 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 15:28:35 ID:6CNgBdzl

ギャグとして認められるレベルのギャグを保ててるわけでも無く
駄設定と駄口癖連呼させてるだけで「俺の考えたキャラ面白いっしょ？」と勘違いしてる
スタッフのオナニーぶりを考えれば、無双自体はもう諦めて
他社が三国志ゲームを出してくれるのを期待した方がいい気はするな。

725 ：名無し曰く、：2006/04/21(金) 18:42:04 ID:AoS5WKJS

ぶっちゃけ無双というか光栄にもう愛想が尽きた

726 ：名無し曰く、：2006/04/22(土) 09:43:35 ID:obuQOvLT

キャラ設定とか気にすることが馬鹿馬鹿しい程に
急速に冷めてくのを感じたりはするな。

もう、KOEIはギャグでもなんでも好きにやって
オリキャラも30人ぐらい出して、好きな勢力だけマンセーして
既存の三国志武将踏み台にするゲーム量産してればいいじゃん。

そのうち他社も三国志ゲームぐらい作ってくれるだろうさw

727 ：名無し曰く、：2006/04/22(土) 15:13:05 ID:I+7ZwUkR

三戦板の住人みたいなこと言っちゃうけど、
もう無双シリーズで「三国志」を名乗らないでほしい。

728 ：名無し曰く、：2006/04/22(土) 15:37:02 ID:3Vma+ui3

>>727
無双で三国志知った、三戦では無双厨と呼ばれる部類の人間だけど、同意。

現状で無双のキャラが人気なのって、どう見ても三国志という背景設定があるからなのに
スタッフ達はその人気を自分等の手柄だって勘違いして、
キャラの演出や設定に関する開発努力を怠ってる気がするよ。
今時のゲームで、口癖連呼でキャラ付けとかってありえん。
無双キャラの口癖連呼セリフ考えた奴と、それにOK出したやつは給料泥棒もいいとこだろ。

制作スタッフが想い描くオリジナルの世界観やキャラ設定が、本当に魅力的だと思うなら
一度、三国志名乗らない、オリジナルの戦記物作品をPS2かなんかでリリースすればいい。
多分制作スタッフは、自分達の考えた設定の稚拙さ魅力の無さを思い知る事になるだろうけど、
思い知ったら、そこから見直しと努力をする事が出来る。

キャラの人気の理由は自分等の手柄で、
キャラの不人気の理由は三国志不人気人物だから、おやじだから、と責任逃れしてる限り
面白い世界観や設定になることはありえない。

729 ：名無し曰く、：2006/04/23(日) 13:40:51 ID:9rHzyJpK

まさに調子に乗ってんな光栄さんよぉだから困る

730 ：名無し曰く、：2006/04/23(日) 22:20:15 ID:R0J4O0Y3

最近の肥ゲーには三国志に対するリスペクトが感じられない

731 ：名無し曰く、：2006/04/23(日) 22:53:59 ID:r3R42anQ

http://www.gpara.com/special/interview/muso/20060331/index.htm

>そうなんですよ。『無双』シリーズの初期の頃は三国志の中で活躍する人物が人気だったんですが、
>今は原作ではなく『無双』に登場するキャラとしての人気が高くなっています。
>カッコイイ系のキャラは常に人気がありますね。逆にオヤジキャラは人気ないです（笑）。

こんな考えで作ってるんだからリスペクトも糞も無いだろうさ

732 ：名無し曰く、：2006/04/23(日) 23:08:50 ID:5jjhuIwj

>>731
それは肥の考え方というより客観的な事実なんじゃないの

733 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 00:21:37 ID:5wvWtzeA

>>732
728のレス引用させてもらうけど、

＞キャラの人気の理由は自分等の手柄で、
＞キャラの不人気の理由は三国志不人気人物だから、おやじだから、と責任逃れ

って状態にしか読み取れないよ。

今だって人気のキャラは、三国志でもアクの強い要素を持つキャラだし、
無双ってだけで人気になると思ったら大間違いだという事に
気づいて無いのはどうかと思う

734 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 01:29:50 ID:NUqxNINu

無双やってﾜｸﾜｸするときって、やっぱ三国志のよさがあるから。
呂布最強とか。
たしかにかっこいいキャラが人気なんだろうけど、
三国の人物であることが大前提だ。
自分が脳汁出る源はやっぱ正史or演義

735 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 06:37:05 ID:v+wj2+1L

>>732
それはない
だったら無双オリジナルキャラやオリジナルストーリーにもっと支持があってもおかしくない
ただ、無双から三国志に入ったって人はいっぱいいるだろうから、肥がそう勘違いしてしまうのも解らんでも無いが、でも間違ってる

736 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 14:07:49 ID:batSUtbR

別に美形キャラに人気が集まるのは無双に限った話じゃないよ、女ユーザーも多い無双なら尚更。
ここの人らは最重視するのかもしれんが
大抵のユーザーにとっては「三国志」に近いかどうかは最重要項目ではないんだろ。
俺みたくゲーム性に惹かれて買う奴もいれば美形キャラが多いから買う人もいるだろうし。

737 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 14:38:41 ID:0PAyoa4Y

>>736
美形キャラが人気なのは当然だし、誰も否定してないだろ。

ただ、無双キャラの人気は無双という作品独自の人気なわけでは無く
三国志の世界観に助けられて作りあげられる総合的なキャラクター像が人気なのだという事を
いまいち理解してない点が気になるだけ。

仮に、紅の海に趙雲や凌統や大喬と同じ造形のキャラが出ても、
そのキャラ造形だけに惹かれてゲームに興味を持つ人が
そうそう居るはずも無い。

738 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 16:09:37 ID:atr493he

杉Pはコナミへ位って幻想水許伝でも手懸ければいいんじゃない。あのゲームなら女キャラ優遇だし、美形もたくさん作れるぞ。

739 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 17:41:00 ID:6Z/N2dB/

もう幻想無双作れよ

740 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 18:07:11 ID:m9bHpggk

もう制作者全員死ねよ

741 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 18:24:06 ID:kH914quQ

>>738
それは勘弁。あっちはあっちでキモいスタッフがいるので。

742 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 18:42:58 ID:m9bHpggk

とにかくもう無双を担当しないでほしい

743 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 18:58:43 ID:6Z/N2dB/

じゃあナムコへ行ってテイr＜杉P

744 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 19:09:07 ID:vVnybr53

あー、テイルズ向きな気がするな。
そこで心ゆくまでキモキャラ量産しててくださいなと。

745 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 19:13:24 ID:cyFeMkpC

星彩はテイルズみたいなアニメ調ゲームにぴったりだな。
3Dの綾波風なんて気持ち悪いだけ、2Dが合ってる

746 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 21:47:21 ID:IWvcMTb3

>>1999年2月19日号ファミ通のインタビューにて

＞野村
＞「実はリノアのモデルはボクの初恋の人なんです、スコールのモデルは勿論ボクです（笑い）」
＞「プレーヤーの皆さんがスコールを演じるにあたって彼の生き方に共感してくれると作った甲斐がありますね、
＞もっと俺をいじってくれという感じ（一同爆笑）」

せめてこうはならないように気をつけて欲しい。

747 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 21:49:07 ID:aPmD8lmd

(　ﾟдﾟ) …

748 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 21:50:48 ID:m9bHpggk

（；ﾟДﾟ）冗談抜きできんもーっ☆……

749 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 21:53:17 ID:IpqcWf6q

　。。
(　Д）

750 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 21:53:29 ID:TQBrh01x

>>746
ゲーム業界の終わりを感じた。
どうせなら記者が「ねーよｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってくれてたら良かったのに('A`)

751 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 22:15:11 ID:UMg26u+y

これ>>746を読むと杉Pとかはまだマシな気がしないでも無いけど、
同系統の人種なんだろうなーとは思う。

杉P、戦国2のインタビューでは、
スタッフ内でギン千代の人気が高い事について
「雷が強いからね」と誤摩化してたあたり、
スタッフが自分の作ったキャラに萌えてる事が
マイナスイメージだという点はようやく自覚なさったご様子。

752 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 22:22:39 ID:aPmD8lmd

戦国といえば１のくのいちのとき杉Ｐは似たようなこといってたしなー

753 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 22:33:14 ID:TQBrh01x

>>752

杉P
「実はギン千ｙのモデルはボクの初ｋ「ねーよｗｗｗｗｗ」
「・・・プレーヤーの皆さんｇ「だからねーよｗｗｗｗｗ」
「・・・もっｔ「ねーっつってんだろｗｗｗｗｗﾍﾟﾀﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ」
･゜･(つД`)･゜･

こんな感じだったの？

754 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 22:33:50 ID:KgO9TgG9

インタビューで好きな武将を聞かれ
「くのいちです！、あの生き様に惹かれます」
ってなことをほざいていたね。
オリキャラを真っ先に挙げられる傲慢さには
当時、恐れ入ったよ

755 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 22:36:02 ID:UMg26u+y

無双のスタッフ語録スレでも作るか？
イベントやキャラ設定云々とは別に需要がある気がしてきた。

756 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 22:38:37 ID:m9bHpggk

よせ、そんな胸糞悪いもん作るのは

757 ：名無し曰く、：2006/04/24(月) 22:39:59 ID:TQBrh01x

>>754
うはぁ…

何故かこれを見た瞬間に、どっかの芸術評論家が
「凄い絵は見て、「これはどうこう…」とか言う物の事では無い。
見た瞬間「ああっ！」となって何も言えなくなるような絵の事を言うのだ」
みたいな言葉を思い出した。何でだろうね。

758 ：名無し曰く、：2006/04/25(火) 02:11:03 ID:G/+Gqwh1

>>757
・好きな武将を聞かれ
　「くのいちです！（即答）彼女の自由な生き方に憧れます」
　（即答って本当に書いてあった）
・製作者の武器収集のやり込み自慢で、くのいち含む3キャラほどの
　良3武器紹介があった。他キャラは単純な武器解説のみだったが↓
　「くのいちはお気に入りのキャラなので頑張って良い武器を手に入れました」
・「くのいちのEDには秘密があります。EDの出来がとても良いので是非プレイして」

表に出る度にくのいちくのいち言ってた印象があるな。
最後のやつ（EDの秘密？）は、実は正体がBoAだのタイムスリップした現代人だの
当時言われていたが結局意味わからんまんまだったなあ。
「全裸くのいちにﾊｧﾊｧしる」か「実は幸村様のことが…セツナイくのいちﾀﾝ萌え」
なだけだったんじゃないかという気もするが。

759 ：名無し曰く、：2006/04/25(火) 11:24:33 ID:TnE91qWE

お気に入りを堂々と公言するのはもちろん問題だけど
ゲーム内であからさまに贔屓されてるが目に見えるのも問題です
そもそも贔屓が問題です

760 ：名無し曰く、：2006/04/25(火) 18:26:14 ID:Z8mWqfEg

蜀贔屓ﾋﾄﾞｽ

呉ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

761 ：名無し曰く、：2006/04/25(火) 18:59:02 ID:FjwL1fs1

>>760
君主や軍師キャラはキモ教祖化
それ以外の武将は全員信者化で主君崇拝
呉も蜀同様、そんな風にして欲しいのか？

蜀みたいに新興宗教集団国家になったらおしまいだぞ

762 ：名無し曰く、：2006/04/25(火) 19:16:00 ID:WSrcj+Xx

それはユーザーの意見で、制作者はあくまでそれが良いと思って作ってるんだよね。
つまり肥が贔屓するキャラや国は、確実に糞になるってことだ。
呉と魏は今のままが一番平和だな。
肥が贔屓しだしたらもう終わりだよ。

763 ：名無し曰く、：2006/04/25(火) 22:09:01 ID:D4BvB76Q

わぁりぃ

764 ：名無し曰く、：2006/04/25(火) 23:45:12 ID:usMnIiAI

…もしかして肥は蜀嫌いなんじゃあ？わざとキモさを演出して人気を落とそうと……

765 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 00:33:45 ID:Mx0M5NCA

>>758
水島先生思い出した
史上最強の打者はときかれ、あぶさん

766 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 00:39:11 ID:PYBEjzz2

蜀を特に贔屓してるとか逆に嫌っているとかは無いと思う。
単に三国志演義で主役＝正義扱いされているから無双でもそう扱っているだけで。
イベントの演出やキャラの設定・性能を見る限り、むしろスタッフの愛着は呉にありそうだ。

上の方に貼られていたインタビューにもあったが、元々三国志で人気がある人物や国よりも
無双独自の演出が受けた方がスタッフ的には嬉しいんだろう。
これまでの三国志作品であまり掘り下げられていない呉将なら好き放題弄れるという訳だ。
呉でも比較的他作品での人気が高い孫策や周瑜が、シリーズを追うごとに不遇になるのも同じ理由。

767 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 00:40:57 ID:F26D5t8F

>>765
水島ネ申と杉Pなんぞを一緒にするな無礼者！

768 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 00:45:16 ID:F26D5t8F

>>766
蜀に関しては、制作スタッフ側も「はいはい、せいぎせいぎw」って
作ってる感はある。

悪い意味で三国志ファンに媚びてるっちゅーか、
三国志ファンの要望を斜め上で受け取っちゃってるよね。

769 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 09:39:50 ID:of3i06Tr

>>766
問題はその無双独自の演出がちっとも受けないことだな
ただ腐女子向け演出はしょぼくても反応が大きいから
だんだんそっち方面に偏っていくと

770 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 11:17:09 ID:da7peRzV

>>769
>無双独自の演出
呉関連の独自演出は、そこまで悪く無いと思うけどね。
合肥前ムービーで甘寧の前で閉める凌統とか、
一瞬の動作で人間関係がわかるように出来てたり。
陸遜マンセ－はいただけないけど。

呉は比較的素直に、三国志正史に添ってる気がする。
んで、蜀は「演義ファンのイメージってこうだろ？」っていう打算に添って
作られてる気がする。（演義そのものや、ファンのイメージでは無く）
「とりあえず蜀を正義にしとけば蜀ヲタは満足なんだろw」っていう
投げやりさが見えるというか…。

771 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 13:16:48 ID:ihjUYzfG

呉はイベントは正史よりではあるが
その分キャラ代わりキャラがエライことに

772 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 18:41:32 ID:53e9CKns

演義の呉は本当に好きになれんが
無双の呉は割と好きだ
でも４猛将オープニングはドン引きした

773 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 19:09:04 ID:PYBEjzz2

>>770
＞呉は比較的素直に、三国志正史に添ってる気がする。

悪いがそうは思えない。
評判がいいらしい甘寧と凌統の絡みなんかはもろ演義の流れだし、
孫尚香は演義でも正史でもない無双オリジナルの展開。
むしろ陸遜の役割が大きいところなんかの方が正史寄りだと思う。
（呉書で唯一ピンの伝を立てられているほどの重臣）
豪族や軍閥の権力を統制するのに苦慮していた正史の呉が
アットホームな仲良し軍団というのも無双のアレンジだろｗ

呉の場合は無双流の味付けが上手い方に作用しているんだと思う。
蜀も変に既存のイメージに配慮せず、もっと無双の独自色を出した方がいいかもしれないな。
そういうノリに付いて行けない歴史ファンはむしろすっぱり諦めが付くだろう。

774 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 19:14:03 ID:53e9CKns

じゃあやっぱりもう三国志を名乗らない方が良いんじゃないの＾＾＾＾＾＾；

775 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 19:25:59 ID:kXUIhuBK

>>773
無双の呉は結構各自バラバラに自分の考え持ってたりするから
寄せ集め＆寄り合い集団っていうイメージで正史と合致してると感じてたよ。

陸遜に関しては、その重要性はわかるし
周泰に反発されてるあたりの演出は面白いと思うけど、
他国のキャラ（馬超や関平）を小馬鹿にして、踏み台にしてるのがいただけないので
他勢力踏み台にしての陸遜過剰マンセーはよして欲しいと思ったまで

まぁ、言いたい事の大半には同意っちゅーか、
無双の呉は正史にしてもオリジナル要素にしても、
それなりに上手い具合に出来てるなーって思うよ。
現在の無双の蜀や魏のキモさショボさに関しては、
変な形で三国志ファンへ媚びたのが裏目に出てしまったんだろうな。

776 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 20:09:53 ID:53e9CKns

三国志ファンに媚びるなんてことがあったのかな？
>>770の下から二行目みたいな感じがする
もう俺たちのお客様は腐女子だけだぜｗｗｗｗって思ってるんじゃないの

777 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 20:17:22 ID:Uh/FVZeJ

一般的な（？）劉備に対するイメージ遍歴

①演義を読む　「劉備はエライ！スゴイ！」
↓
②史実を聞きかじる　「劉備なんか美化されてるだけだからwww」
↓
③色々落ち着く　「なんだかんだ言っても、やっぱり劉備は凄いな」

②レベルの人間が意地悪く書いてる気はするね＞蜀シナリオ

778 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 20:48:49 ID:2/XHE9ba

正史よりでも陸遜マンセーはいただけないね。呉は陸遜ファンだけじゃないだろうに。孫権なんかは扱い悪い。これも正史による私情がでてるのかね。

779 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 20:51:41 ID:53e9CKns

陸遜はユーザーの人気が高く、孫権はその逆だからとか

780 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 20:56:44 ID:H48isj2l

そんな孫権にしたのは肥だしなー
劉備や曹操と並び立たせないかん君主キャラだから
味つけに困るのもわかるが…

良い子＞劉備　悪い子＞曹操　普通の子＞孫権
という発想しかないんか

781 ：名無し曰く、：2006/04/26(水) 21:06:22 ID:kXUIhuBK

>>776
三国志ファンといっても色々だから。
最近あまり見かけないけど、旧態然とした蜀ファンを想定して

劉備と諸葛亮=素晴らしい人
蜀の臣下=素晴らしき劉備と諸葛亮を賛美する手下共

みたいな構成にしてるんじゃないかとおもう。

でも、>>777の言うように
?A史実を聞きかじる　「劉備なんか美化されてるだけだからwww」
な可能性も捨てきれない気もする。

782 ：名無し曰く、：2006/04/27(木) 00:09:44 ID:bCx42Ib3

>>775
踏み台とまではいかなくても、無双での陸遜優遇の煽りをくらって呂蒙なんか完全
に奴を褒めるだけの存在になってないか？

783 ：名無し曰く、：2006/04/27(木) 18:39:08 ID:EQwTWzad

呂蒙は陸遜以前に周瑜とか関羽とか関わる奴全部の踏み台になってる気がする。

陸遜褒めるのは（実際似たようなエピソードあるし）構わないんだが、
誰か呂蒙のことも褒めたってよ…って感じ。

784 ：名無し曰く、：2006/04/27(木) 18:44:03 ID:1k1e0P7D

つ孫権

785 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 03:58:27 ID:qEzfR7b/

無双の孫権、好きだけどなぁ。
孫堅が長生きしすぎて、影が薄くなってしまっているのが残念だ。
キャラの魅力云々より、活躍の場が減らされてしまっているのが
人気低迷の原因じゃないか？
孫策の影が薄いのも(これはどうやったって短いから仕方ないんだけど)同じ理由だと思う。
周瑜の人気が低いのは何故だかﾜｶﾗﾝ。
ｱﾎ嫁貰ってるからか、声が虎痴だからか、ｻｸｻｸｻｸｻｸうるさいからか…
普通に考えれば絶対に1,2を争う人気が出るような人物なのにな。

786 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 07:21:20 ID:zAYnFudV

ﾏｼﾞﾚｽで申し訳ない。過去ﾛｸﾞ読んでｵﾓﾀが、純の三国志ﾌｧﾝはもう無双をやらなきゃｲｲと思う。
だってこのｹﾞｰﾑは別に「これは、三国志という歴史の物語を基に忠実に描いています」
とか表示されて売っているﾜｹでもないし。
あくまで無双は「三国志を題材にしてるだけ」っていう作品だと思うから、その辺はちゃんと見極めなきゃいけないんじゃないかな。
そりゃ買手は金を出して買うわけだから、そに見合った不満はあるはず。
でも不満言いつつも結局新作が出れば気になっちゃうﾜｹだし、買うわけだろ？
それなら不満を言うなら言うなりに、もう少し作ってる人に感謝の気持ちがあってもいいと思う。
作る人がいなければ、俺らは議論すらできないﾜｹだし、話題にもできない。
意見を言い合うのと、作ってる人達の人格を否定したり、作品の内容を誹謗するのは違うと思わない？

なんだかんだ言っても、無双ｼﾘｰｽﾞって面白いじゃんか。
ｹﾞｰﾑなんて、それで言いんじゃない？

787 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 07:29:28 ID:F5IKZJr3

確かに

788 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 07:31:50 ID:zAYnFudV

設定がどうとか、制作者の意向がどうとか…。
ここにいる一部の人らって、そんな事ばっかいちいち気にしてｹﾞｰﾑしてるの？

ただ普通にお店でｹﾞｰﾑｿﾌﾄ買って、家で遊ぶだけの事しかしてないのに、何ｹﾞｰﾑ評論家気取ってるの？って感じ。
ｹﾞｰﾑに対する不満って…例えば操作が難しいとか、読み込みが遅いとか、そういう技術的な事の不満ならあって当然だけど、作品をけなしたりとか、作ってる人達の狙いの裏をかいて馬鹿にしたりするのは…もう度を越してるよ。

自分はｹﾞｰﾑ（無双を含めて）してる時だけは子供に返れる気がして、何も考えないでいれるからｹﾞｰﾑが好き。

みんな、昔のただｹﾞｰﾑに夢中だった子供の頃に気持ちだけでも戻ってみてはどうかな。

ｹﾞｰﾑは批判する為にあるんじゃなく、楽しむためにあるんだから。

789 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 08:51:32 ID:avK/+Kj0

スレタイ嫁

肥の社員は忙しいね。こんなとこまで来て自社擁護かよ。
みっともない。

790 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 09:19:08 ID:YcZdHESi

>>783
「星彩をとめろー」とかいう台詞まで言わされてマジで呂蒙が不憫

791 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 10:05:12 ID:Xw2EYhCz

制作者が表現者として未熟だから叩かれる。
ゲームという商品に不満点が多いから叩かれる。あたりまえだわな

792 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 12:01:52 ID:K5SR6Y6V

>>786買う側はきちんとそれはわかって買ってるでしょう。雑誌やネットなどで発売前に情報でるわけだし。史実ファンはゲームしても子供だましみたいだから文句はあまり言わないらしいね。
最近の肥のゲームは、実際にゲームやれば発売前に言ってたこととちがってたりするからひどい。

793 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 14:21:54 ID:GP10/qq8

捏造もオリキャラも、熱く、面白かったら許される
問題はそれがつまらない、寒い、という事だけなんだよ
プレイヤーの士気を下げるような陳腐な謎設定を満載するくらいなら、おとなしく演技をなぞってくれた方がマシ

794 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 14:31:33 ID:9QnC7vZu

三国志オタじゃないけど「三国志を題材にしてます☆」って主張してるだけで胸糞悪い

795 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 14:54:52 ID:wELZdsPM

歴史モノを題材にするなら、
どの人物にも思い入れのある人がいるってことをもう少し配慮して欲しい。

あと攻略本とかで孫堅が君主になってたり
孫権が君主になってたりすんのが気になった。

どっちだよ、と。

796 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 18:20:16 ID:1N7xf+Ru

というか孫堅が8ステージっていう事自体が謎。
8ステージあるべきなのは孫権の方だろうと。実際孫堅伝、ステージ4から堅パパ殆ど亡霊同然になってるじゃん・・・

797 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 18:54:33 ID:9QnC7vZu

制作者が孫権嫌いなんだよ

798 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 21:14:16 ID:K5SR6Y6V

孫堅は強かっただろうけど息子たちががんばったから呉て国ができたわけて何もしてないよね。孫策が死ぬなら親父も死ななきゃね。

799 ：名無し曰く、：2006/04/28(金) 23:59:13 ID:BzyPxc+X

孫家は微妙だなー
誰が蔑ろにされても違和感感じる。

800 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 00:05:26 ID:udgZ16qH

てか代々受け継がれる志っては呉のお話なのに
魏や蜀に適用すんなよ

801 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 01:33:00 ID:YxqYjuI6

>>795
オリジナル設定豊富って言う点では、
羅漢中版も吉川版も、ぶっちゃけ蒼天航路も変わらんわけだが、
無双と違ってオリ設定が面白いからな
シナリオライターってか、物語と設定を作る専門の人間雇うくらい出来ねぇのかな

>>795
ﾃﾞｲｺｳのファンもいるそうだしなぁ
一昔前は魏延ファンすら希少だったし

802 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 01:47:53 ID:NSuWQh4L

戦国2は映画監督経験のある人をスタッフに招き入れたらしい。
で、ムービー演出はかなりｸｵﾘﾃｨ高くなった。

三国はほんと、上等な脚本家とかシナリオライター雇って欲しいよ。
脚本を外注にまわせば、内輪馴れ合い内輪ウケみたいな
くだらないシナリオになる事は絶対無いと思うし。
現状の糞シナリオ糞設定はひきずらず、スパッと改革して欲しい。

803 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 02:21:24 ID:8NdmEWDI

三国は金輪際買わないつもりだったが、もしその通りになるってんなら、
もう一度買ってみてもいいと思う。

三国志モノでアクションモノで、手軽に楽しめる、っていうジャンルは無双
だけだから、良い方向に変わってくれるってんなら大歓迎だ。

804 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 03:52:53 ID:tOmc4fS1

戦国2も充分内輪馴れ合い内輪受けだと思う。
口癖つけときゃ個性があるっぽくていいや、
みたいな姿勢は三国より戦国のほうに強くみえる。
秀吉・孫市の親友ごっことか、金髪長政夫妻の恋愛ごっことか
もう痛すぎて見てらんないｗ
戦国時代なんてどうせ興味ないんだろ、と思うよ。
外注もいいけど、ちゃんと三國志知ってる作家じゃなければ
たぶん批判はやまないと思う。

805 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 06:57:38 ID:5SKPDGZI

>>802
そうなのか
今回の戦国のムービーはよかったと思った

806 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 08:54:56 ID:GhiCzsnN

戦国２持ってないけどオープニングはものすごいセンス良いと思った

807 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 12:27:22 ID:JxKhQjHA

>>804
だが、物語として成立してすらいない現状の無双に比べれば、
三国志知らなくてもまともに物語書ける人間がいた方が万倍マシだろ
三国志を知ってても、曹操孟徳正伝みたく、アレな設定を作る人間だっているし

808 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 13:11:12 ID:CzFGKuyy

つまり映画監督経験あるっていうスタッフはムービーを担当したんだろう
三国４の実機ムービーとかも、無駄な間が長過ぎたりかつ意味無いとかそういうのばっかりだから、恐らく次世代機で出るであろう次回作はまともな映像作家と脚本家を呼んで新規一転やりなおして欲しい。キャラ減っててもいいから。
星彩だってロードオブザリングのエオウィンみたいにカッコよくなるんだったらいてもいい。
今の無双には命を賭けて戦場に赴くという真剣さが感じられん。皆が死を覚悟して死地に出ているという心情が表現できてこそ、夏侯淵のふざけた台詞とかも猛将ゆえの余裕みたいな感じに生きてくるはずだし。

809 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 16:15:31 ID:dS3Rv+Qe

エンパの実機ムービーは本当に呆れた。
どれもこれも兵士の前で見得を切ってエイエイオーか、武将同士が棒立ちで喋りあってるだけ。
さすがにEDは多少気合が入っていたが、エディット不可＋武将限定場面多数の編集機能が意味不明すぎる。
無印の頃も会話の後の妙な間とか、ハイジャンプ連発の馬鹿一な演出がいまいちだと思ったが、
エンパで更に劣化するとは思いもよらなかった。

アクションとか、音楽とか、カメラワークとか、凝ろうと思えばいくらでも凝れるだろうに・・・
DMC3をやった後だと無双の実機ムービーの手抜きっぷりが目に付いて仕方ない。
ポリゴンの出来自体はそんなに変わらないとおもうが、とにかく演出のレベルが違いすぎる。

810 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 17:26:40 ID:iKCYQVia

＞武将限定場面多数の編集機能

トウタクに女踊りさせるとかのミスマッチさ加減がおもろいのに
わかってないよ
あと、特定武将でリアクション変わるのを増やしてほしい
孟獲リズム音痴みたいなの
仙術指南で、教えられる側だと左慈まで杖が不発なのは…

811 ：名無し曰く、：2006/04/29(土) 17:29:14 ID:iKCYQVia

…って、スレタイよく読まずレスしてたらスレ違いじゃん。ｽﾏｿ

812 ：名無し曰く、：2006/04/30(日) 10:22:29 ID:p2YQWAIT

４はロックオンが消えたり敵兵が増えたりと、ゲーム性ははるかによくなったけど
本当につまらなくなった。これまでの無双シリーズで一番の飽きゲー
無印のオープニングの面白みのなさには閉口したし、
エンパは>>809に同意

813 ：名無し曰く、：2006/04/30(日) 12:42:50 ID:T6q97sno

まあエンパはイベント系っていうより国盗りゲームだからな。
しかし４では異様に高いジャンプしたり馬鹿でかい岩を持ち上げたり超人化してるなｗ

814 ：名無し曰く、：2006/04/30(日) 12:55:59 ID:9dy3El0r

>>813
あの超人化はやりすぎだよなあ
もう少し小さくしとけばまだ見れたのに

815 ：名無し曰く、：2006/04/30(日) 16:59:10 ID:ZuuvcMBV

あの高跳び、徐晃で出来たらなぁ・・・・
超高所ジョコプター(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

816 ：名無し曰く、：2006/04/30(日) 17:34:54 ID:ZuuvcMBV

ところで、関羽の関平に対しての特殊な台詞が無いのが気になる。
親子なのに・・・。

817 ：名無し曰く、：2006/04/30(日) 17:46:42 ID:p2YQWAIT

寛平はとことん適当に作られてるから

818 ：名無し曰く、：2006/04/30(日) 18:17:33 ID:VmXmAydT

星彩のためだけに存在してるようなもんだから。不憫な奴。

819 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 12:02:01 ID:kU7230yS

俺としては、星彩より関平の方が使い易いからもっと頑張ってほしいのだが。
イベントで目立ってるのはハン城くらいなイメージしかない・・・

820 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 12:03:00 ID:kU7230yS

あ、麦城か・・・orz

821 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 12:04:39 ID:PTpRbr7x

囲碁くらいしかイベントないよな。親子なのに。
もっと父上父上言わせたれよと

822 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 12:43:05 ID:OBBOfBBO

乳上乳上って言ってはいるんだが行動が伴ってないんだよ
もっとイベントムービーとかで親子してて欲しい

823 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 14:07:24 ID:E1jJjLn+

イベントムービーはどれも全体的にショボいからなぁ…
4無印の実機イベントムービーも「棒立ちで会話」率高い。

824 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 14:18:35 ID:PmFVERLU

いま4エンパをやってるが、こっちも同じようなもんだよなぁ。
1000人斬りのムービーでは軍師と大都督は君主の隣にただ立ってるだけだし・・・
3エンパの時は古参武将が君主の隣にいて、一緒に労ってくれたのに。

あと、争覇開始や1000人斬りした武将の演舞のパターンも
もう少しくらい増やしてほしいもんだ。

825 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 16:05:39 ID:sOdllSEh

＞争覇開始や1000人斬りした武将の演舞

あの無意味な演舞に異様にシラけるのって俺だけ？
音声を使わずにイベントの尺を長くするだけに入れてるような印象を受ける。

スレタイ通りまさに「理不尽なイベント」だと思った

826 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 20:49:59 ID:dbH6RujK

五丈原での司馬懿挑発の反応は2と3どっちが好き？

827 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 20:53:24 ID:CuGK69qS

3って「馬鹿目が馬鹿めが」とか連呼してたやつだっけ？
だったら断然2のが好き。
というか、連呼やりすぎ

828 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 21:05:32 ID:iga8gCCD

>>826
そもそも司馬懿が簡単に挑発に乗るのが「理不尽なイベント」…ってのは言っちゃダメ？

829 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 21:26:30 ID:3uKz0X0i

女の服のエピソードな
まぁ中途半端に蜀マンセーな無双に何言っても無駄かも知れん

830 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 21:29:29 ID:iga8gCCD

>>829
女の服のエピソードは結局挑発には乗ってなかったと思うが2行目には同意。

831 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 21:41:08 ID:c1ncwk/y

2のはまだ、イラっとしつつ挑発スルーしてる感じだけど
3のはもう完全に乗っちゃってるのがキツぽ。

832 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 21:44:26 ID:PaFEydwH

女の服まで送って煽ったのにスルーされるという哀れさは
無双の諸葛亮ではＮＧ。ということに肥がしちまっとる

833 ：名無し曰く、：2006/05/01(月) 22:16:14 ID:KKTiFIbS

はいはい贔屓贔屓
バカじゃねーの肥って

834 ：名無し曰く、：2006/05/08(月) 09:25:28 ID:V8y5ZnlA

女の服ネタにこだわるのは腐女子

835 ：名無し曰く、：2006/05/08(月) 19:50:43 ID:Ayhs3Ehj

あんな若造に女装を匂わせたってツマランだろ
苦労を積み重ねた4,50のおっちゃんになった時の為に取ってあるネタなんだよ。

836 ：名無し曰く、：2006/05/11(木) 21:35:37 ID:kmt/9qIR

いい加減キャラに年を取らせるようにしてほしい

837 ：名無し曰く、：2006/05/12(金) 00:21:54 ID:P2xYDamB

>>836
さすがにそれはちょっと難しいんじゃないだろうか。
年とっても見た目が変わらないならできるだろうけども。

838 ：名無し曰く、：2006/05/12(金) 01:43:45 ID:RJCX1+G2

そもそも、見た目と設定されている年齢が合ってないような気がする。

839 ：名無し曰く、：2006/05/12(金) 08:58:07 ID:CCmfyBPf

ｼｬｯﾎｳｾﾝｾー22歳にみえneeeeeeeeeeeee！！

840 ：名無し曰く、：2006/05/12(金) 09:00:00 ID:V6Pue5Jz

シャッホウ、作を追うごとに若さが無くなっている

841 ：名無し曰く、：2006/05/12(金) 11:37:20 ID:MB2npi2b

夏侯惇の29歳も何の冗談かと

842 ：名無し曰く、：2006/05/13(土) 09:44:56 ID:04TEJMKL

曹夏侯一族は髭ついてるせいもあってほとんど実年齢より上に見えるんだから
いっそ曹丕もあの顔と性格なのに25歳未満とかにしたら面白かったのにな
でシン姫は姉さん女房にしてほしかった

843 ：名無し曰く、：2006/05/13(土) 13:36:11 ID:9Ra4sl0c

全員設定年齢に10才くらい足せばしっくりくる年齢になるかと

844 ：名無し曰く、：2006/05/13(土) 14:18:17 ID:NQkXTdfR

義兄弟と曹操あたりは+20歳くらいでもいい

845 ：名無し曰く、：2006/05/13(土) 22:24:13 ID:gsCzAb9D

そうだな
貫禄あるからもっと年齢上げて欲しい

846 ：名無し曰く、：2006/05/13(土) 22:48:45 ID:ebeAuFZP

夏侯惇の29は、
20代じゃないとミーハーなファンがはなれるだろうと考えての
苦肉の作なんだろうな。

むしろ違和感しか感じ無いw

847 ：名無し曰く、：2006/05/13(土) 22:56:54 ID:KlR786HV

>>843
俺の黄忠を返せ!!!

848 ：名無し曰く、：2006/05/14(日) 17:20:54 ID:ZWBDWicZ

黄忠は+38歳ぐらいでちょうど良い

849 ：名無し曰く、：2006/05/14(日) 18:05:28 ID:mzFHspRa

よくねーｗｗｗ

850 ：名無し曰く、：2006/05/15(月) 02:32:54 ID:OQVGCnWc

赤壁前後の年齢だとしっくりきそう。

劉備兄弟は40代半ば～後半、
曹操は50そこそこ、
孫権は20代後半くらいか。

851 ：名無し曰く、：2006/05/15(月) 02:39:16 ID:rTO5RvC/

孫権の20代後半にだけは異議がある

852 ：名無し曰く、：2006/05/15(月) 02:52:22 ID:zVbEuirv

まあ、兄より年上は駄目だろうな

853 ：名無し曰く、：2006/05/15(月) 08:08:30 ID:Tjwyefg0

赤壁だと、孫権は27歳か・・・
孫策は・・・生きていたら34歳か

854 ：名無し曰く、：2006/05/15(月) 09:21:20 ID:JDMrMzkk

>>850
ヒント：劉備は50歳オーバー

855 ：名無し曰く、：2006/05/16(火) 13:08:16 ID:BI8Ozh2n

甘寧が凌統を助けたのって、本当は濡須口の戦いだよな？

856 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 02:03:13 ID:Iu9rI0XZ

「本当は」という表現を使うと、そもそもない

857 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 10:39:25 ID:wNsY6bOO

理不尽っていうのはアレなんだけど、徐晃のシナリオの曹操との会話がなんか嫌だ。　
曹操が嫌いとかそういう事じゃなくて（むしろ好き）、何回も「徐晃は真面目だからこのヒキョーっぽい作戦には納得してないだろうけど頑張れよ」
って釘刺されるのが信頼されてないみたいに感じてしまう。
徐晃も徐晃でいまいち気乗りしないみたいな事を言うしなんだかなあ、と。

858 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 12:36:41 ID:H1olp697

孫堅と策の年齢差
あの時代では普通なのかな?

859 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 12:54:22 ID:If2YwjjM

徐晃が関羽殿関羽殿言ってばっかりで魏に友達いなさそうに見えるのも
どうにかして欲しい。

860 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 13:10:58 ID:Hk/iDB+u

戦闘中の特定キャラへの専用台詞の数もキャラによってかなりばらつきがあるよな
趙雲や曹仁なんかは全くない？

861 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 13:51:33 ID:cQAqhjCB

ttp://nw.ume-labo.com/
ここの小説で左慈が何とあった。曹操も出ていたけど。バトルはなかったなあ。
それが残念。

862 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 14:20:29 ID:hJitTiqq

(´_ゝ｀)ｽｰﾝ

863 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 15:27:42 ID:MXbweQmF

>>858
つ【曹操親子】

呉シナリオで合肥をプレイして驚き。
まず数で優勢→山田によって一気に追い込まれる危機感がない。
濡須口と一部ごっちゃにされてるわイベントはキモいわ
山田はただのしつこいおっさんだわ。
挙句、戦い後の語りが｢合肥の戦いは俺たち(呉)の勝利だ｣って…え？

864 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 16:18:12 ID:GFlrp7pi

>>857
徐晃ってほんとうは曹操だいすき！　な人なのにね
なんか無双だと変な奴になってるよなあ・・・
ドーカンであーだこーだ言ったりする所が嫌だ

865 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 17:04:41 ID:slldTS4P

>>863
ただのしつこいおっさん同意
危機感もっと欲しいな

866 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 21:21:49 ID:kUW16SQ6

合肥張遼はしつこいだけで勢いがない
「張遼をとめろーっ」ってやってよ。

867 ：名無し曰く、：2006/05/17(水) 22:29:04 ID:4kK1JZz2

>>866
感動した
まさに張遼や呂布のようなキャラにこそそのセリフ言ってほしい

868 ：名無し曰く、：2006/05/18(木) 12:56:57 ID:ThNNfzAD

橋を飛び越えても逃げる先は船じゃなくて
ただ敵が少ないだけの無防備な拠点だもんね。
そもそも張遼も馬に乗ってるんだし、
橋を飛び越えて追いかけて来たら意味ねーじゃんと小一時間(ry

869 ：名無し曰く、：2006/05/19(金) 17:21:35 ID:fiEQjt9Q

確かに、張遼によって呉軍が一気に劣勢に持ち込まれないのは変だと思った

870 ：名無し曰く、：2006/05/19(金) 17:30:13 ID:fiEQjt9Q

というか、あれでは無駄にしつこく出てきて、無駄にプレイヤーに白銀の剣を取らせるだけの存在だな

871 ：名無し曰く、：2006/05/19(金) 19:05:13 ID:Q/KU1T2N

うむ、これから合肥の時の張遼には盾を持っていてもらおうかね。
防御力上がりにくいからな。

872 ：名無し曰く、：2006/05/19(金) 21:43:10 ID:LM++mtdi

武器のほうがいいな。

873 ：名無し曰く、：2006/05/20(土) 04:48:57 ID:T49uYAv5

その点１の張遼はかっこよかった、橋のイベント無かったが
甘寧は弱かったけども

874 ：名無し曰く、：2006/05/21(日) 15:45:13 ID:/uF3deG0

合肥がしょぼいのは、
1　張遼がただのしつこいおっさんで、演義では罠にはめて殺している太史慈にびびる
2　来々後も呉が圧倒的に有利なのであまり盛り上がらない→必然的に孫権の見せ場等もイマイチ
この二つが大きいと思う。
あと思うのは「魏に張遼あらば呉に甘寧あり」という台詞。　これはやっぱ孫権に言わしてやるべきだし、魏に張遼・呉に甘寧なんだから、
太史慈VSホウ徳とか曹仁VS甘寧とかよくわからない二人をイベントムービーにするより素直に張遼VS甘寧のイベントムービーいれりゃよかったのに。

…猛将伝のジュスでも思ったけど合肥絡みは太史慈がちょっとネックになってる気がする。
2みたいにイベントですぐ氏ねってわけじゃないけどさ。

875 ：名無し曰く、：2006/05/21(日) 19:32:15 ID:6WGhBTc6

＞「魏に張遼あらば呉に甘寧あり」
その甘寧もあまり活躍してないような。

あと凌統が部下を失ってｼｮﾎﾞｰﾝなイベントも欲しかった

876 ：名無し曰く、：2006/05/22(月) 00:49:39 ID:hGmZDq0m

でも魏でやってるとウザイけどな

877 ：名無し曰く、：2006/05/22(月) 03:02:21 ID:1dofgCm9

魏で曹操以外でちんたらプレイしてると甘寧大活躍

878 ：名無し曰く、：2006/05/22(月) 03:13:09 ID:aCJsWMD+

太史慈の活躍場所を作りたいけど滑ってる印象がある。
猛将の濡須で、他の武将でやると周泰いないけど
それ太史慈にした方がよくね？と思う。

879 ：名無し曰く、：2006/05/22(月) 03:14:06 ID:Qs2BqoNU

>>877
ハイパー化＋士気8＋本陣近く
だからな・・・
すぐ「総大将苦戦！至急（ｒｙ」が出てくる

880 ：名無し曰く、：2006/05/22(月) 03:15:48 ID:Qs2BqoNU

>>878
確かに、217年といったら太史慈はもう11年ほど前に死んでるしな
周泰は生きてるのに。

881 ：名無し曰く、：2006/06/01(木) 01:11:17 ID:QIfnzMoC

太史慈とか[广龍]統とか典韋とかって、
見せ場を作ろうにも　せいぜい死ぬ時ぐらいになっちゃうし、
シナリオ数も足りるわきゃないし、
作る側も大変なんだろうなとは思う。
かと言って、いないと寂しい面々だしな。
その点女子は、そこにいること自体がドリームだから、
どうにでもできて、作りやすそう。

882 ：名無し曰く、：2006/06/02(金) 16:51:09 ID:foQUdV94

星彩切って関平に力入れて欲しい。
いいかげんだよな、関平の演出。

883 ：名無し曰く、：2006/06/02(金) 17:23:23 ID:ePV2mSaB

>>882 禿同
関羽の息子という特権が殆ど活かされてないんだもんな。
ハン城と麦城以外でも見せ場があっていいと思うんだが・・・。
どうせifストーリー入れるなら、もっと父上との絡みを増やしてほしいもんだ。

884 ：名無し曰く、：2006/06/03(土) 18:04:36 ID:gmh3dYY6

関平を定軍山で出す意味が分からん。
星彩と絡ますならむしろ関興とかの方がよかったろうに。

885 ：名無し曰く、：2006/06/03(土) 21:24:06 ID:j5HbdJvm

亡商伝の麦城の戦い後の夜、関平と星彩は結ばれ
その後も劉禅の眼を盗んで密通していたという肥の裏設定ｗ

886 ：名無し曰く、：2006/06/04(日) 01:58:00 ID:/JKXuQ99

きんもーーーーーっ☆

887 ：名無し曰く、：2006/06/04(日) 15:48:12 ID:jCQzSWVD

>>885
ああ、2nd Evolution白帝城の「深読みしてくれ」って感じの
三者のやりとりはそのせいなのか

・・・ﾏｼﾞ？

888 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 02:33:30 ID:eGLDFYaN

>>884
戦闘前の諸葛亮のコメントで、黄忠のじじいながらの戦っぷりを見て
武人として一つ成長するようなステージなのかと思いきやメインは星彩だからな…。
当の黄忠とは特にこれといった絡みも会話も無くスルー。前振りも意味ﾅｽ。

>>887
ｋｗｓｋ

889 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 14:38:39 ID:4qxjSjJc

呉キャラの白帝城の戦いで、条件次第で
関平と星彩の肉体関係を匂わせる台詞が出るらしい
君との秘密とか、貴方の温もりがどうとか

別にヤッたのは麦城の時に限らず
定軍山の再会の後で速攻でヤッてたのかもしれないけど

890 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 15:19:14 ID:9EJqpiHK

どーでもいい　くだらねえ
肥は三国志をどうしたいんだ

891 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 16:17:48 ID:Nz1YcPnk

ラブロマンス

892 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 18:17:59 ID:q/epLu0Z

>>889
なんかよくわからんがキモすぎるな。

以前うｐされてた肥公式のファンブックかなんかの記事で
関平→星彩　好き。気付いて欲しい。
関平→劉禅　邪魔者。嫉妬。
星彩→関平　幼馴染以上の好意があるが自分の立場（劉禅の嫁）ゆえに言えない。
星彩→劉禅　好意は無くあくまで臣下として従っているだけ。
劉禅→関平　自分にない勇敢さに憧れと劣等感を持っている。
劉禅→星彩　好きだがしょぼい自分は相応しくないと感じている。
という見事な劉禅当て馬設定が細かく解説されていて反吐が出た。

別に面白けりゃ一部にラブロマンス（？）な要素があってもいいとは思うが
なんでわざわざこんな気分の悪い関係まで捏造せにゃならんのか。
劉禅がひたすらｶﾜｲｿｽ。劉禅との清いラブロマンスじゃいかんのか。
ただでさえ一方を貶めて片方を持ち上げる様な演出は批判されてるのにな。

893 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 19:59:41 ID:ZVvE3lcm

FanField編集部の妄想かと思ってたら公式だったのかｗ
すると劉禅が自分の不甲斐なさに悩んでる裏で
関平と星彩は毎晩ｷﾞｼｱﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

劉禅・・・orz

894 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 22:38:51 ID:jQxPZHwB

>892
うわﾏｼﾞﾃﾞｶ!　ﾃﾗｷﾓｽ・・
でもその設定、関平絡んでなければ別にイヤじゃないんだが。
張飛の娘が劉禅に媚びてないのも、それはそれでいい。

でも関平が邪魔なのかって言ったら、
その三人の中では関平が一番無双武将としては相応しいわけで・・・('A`)
要は関平をその二人の間に絡ませるなってこった。
くだらねぇﾗｳﾞﾛﾏﾝｽ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

895 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 23:19:59 ID:9EJqpiHK

屍累々の戦場が舞台なんだから雰囲気はもっと殺伐としろ
惚れた腫れたはどーでもいいんだよ生きるか死ぬかだろ
先ず無双のキャラには死に対する恐怖感やそれを乗り越えた者の凄みが全く表現されていない
戦士同志の愛を描くなら中途半端な恋愛ゴッコじゃ他の武将の死が安っぽくなるだけだ
どうしても恋愛要素をからめたいのならば死の恐怖をも凌駕する壮絶な愛憎を表現しろ
屍の山、血の海の中、どちらかが骸になってもなお愛し続ける様な壮絶な奴だ
並の個人的な感情が天下の大義、覇道に命を賭けてる者に打ち勝つような事があってはならんのだ、呂布以外

896 ：名無し曰く、：2006/06/05(月) 23:29:37 ID:09vnJLTT

>>892
そこまで決まってるのかよ
劉禅…

897 ：名無し曰く、：2006/06/06(火) 11:04:23 ID:iToyzx8d

>>895
同感。夏侯淵とか冗談のように死ぬからな。
２の定軍山で「惇兄、あとは頼んだ」と叫びながら死ぬのはよかった。

898 ：名無し曰く、：2006/06/06(火) 11:14:19 ID:cepnEsv2

合肥の太史慈死亡イベントなんか好きだったなぁ
当時は如何にして死なせないようにするか頑張ったもんだ
いまじゃただしつこい張来来イベント東奔西走するくらいだが・・・

899 ：名無し曰く、：2006/06/06(火) 14:32:04 ID:8QyNAooj

俺も太史慈救助は頑張ったなー。
特に難度上げて中央から開始位置遠いと赤兎馬で最短移動しても追いつかないときがある。
それだけに張遼の進路に割り込んで止められたときは達成感あった。今と比べると２はまだイベントが硬派だったよね。

900 ：名無し曰く、：2006/06/06(火) 22:50:52 ID:+N8NnCck

[广龍]統や孫堅もだ。
死ぬキャラは普通は死ぬが、
頑張れば救出できるぐらいがちょうどよい。

>>895
同意。特にﾗｽﾄ4文字な。

901 ：名無し曰く、：2006/06/07(水) 00:35:55 ID:ArsloTP5

>>895
＞どちらかが骸になってもなお愛し続ける様な壮絶な奴だ
某ネクロフィリア映画思い出しちまったorz

なんつか、曹操が死んで泣き叫ぶ許ﾁｮとか
呂蒙が倒れて食事も喉を通らない孫権とか、そういう描写が欲しいな
あるのは関羽が死んでキれる劉備くらいじゃないか
あの独白じゃ、誰かが死んでも全然感慨が沸かない

902 ：名無し曰く、：2006/06/07(水) 01:25:35 ID:LOn6x+50

>>895　つまり女性化于禁を登場させろと？

903 ：名無し曰く、：2006/06/08(木) 00:11:48 ID:dmOO+WnQ

>>901
それいいな。

＞なんつか、曹操が死んで泣き叫ぶ許ﾁｮとか
呂蒙が倒れて食事も喉を通らない孫権とか、そういう描写が欲しいな

904 ：名無し曰く、：2006/06/08(木) 14:33:08 ID:6vZvsCBn

ポエム音読で終了させないで
町とか城とか作って、戦時中以外の部分も見れるようにして欲しい
平和な時があるからこそ戦時中が引き立つ
…と思う。

905 ：名無し曰く、：2006/06/08(木) 23:14:24 ID:LNnlfUma

平和時の穏やかな表情と戦場での殺気立った表情にギャップがあればある程いいな
董卓や呂布なんかは平和時でも殺気ビンビンで民をビビらせて欲しいが

906 ：名無し曰く、：2006/06/08(木) 23:23:47 ID:mNgDKk8T

その演出に失敗して、ますます呂布が小物になるﾖｶﾝ

907 ：名無し曰く、：2006/06/08(木) 23:39:26 ID:kejo1vt0

ありえるな。
そして>>895の
＞どうしても恋愛要素をからめたいのならば死の恐怖をも凌駕する壮絶な愛憎を表現しろ
＞屍の山、血の海の中、どちらかが骸になってもなお愛し続ける様な壮絶な奴だ
は戦国１の濃姫で似たようなことやろうとして自爆してたな。正直あんなのは勘弁。

908 ：名無し曰く、：2006/06/09(金) 01:04:13 ID:Gg3FKpwN

無双は何もかも足りてない
むしろ半端に表現するよりそもそもそういう要素が少ない初期の無双のほうが良かったぐらいだ

909 ：名無し曰く、：2006/06/09(金) 03:20:14 ID:ZY33E0Nt

演出のセンスというかクオリティが、アニメしか見ずに育ってきた人間が作った深夜アニメかってレベル
演出はドラマ部分は完全にゲーム畑の人にやらせるんじゃなくてちゃんと映像作品の事を知ってる人に監督して欲しい

910 ：名無し曰く、：2006/06/09(金) 03:22:41 ID:iYlBkYYi

いやそれ戦国無双２でやった

911 ：名無し曰く、：2006/06/09(金) 05:16:33 ID:ZY33E0Nt

>>910
で、その結果どうだったの？戦国やってないから解らんから教えて。
イベントシーンのクオリティ上がってた？

912 ：名無し曰く、：2006/06/09(金) 20:59:00 ID:OVp1Clla

>>911
910じゃないが演出家が手がけたのはムービー部分で
確かに演出自体は良くなってた気がするよ
カメラよく動いてたし、間延びしてなかったし
でもそれとシナリオの良さは直結しないと思った
元になる脚本がおかしかったら映像がいくら良くても引っかかるよ

913 ：名無し曰く、：2006/06/09(金) 21:24:46 ID:bbHmeOXT

でも、戦国2で気合い入ってると思われる人物のシナリオは
好みは別れるものの、それなりのレベルは維持出来てたと思うよ。
義ー義ー言ってる連中がいたり、一部のキャラが冷遇されてたり
そういった酷さは相変わらずだけど。

914 ：名無し曰く、：2006/06/12(月) 20:53:35 ID:NxSqAMYJ

戦国は１で一人一人がクローズアップされてていいと思ったから
２での一部のみクローズアップは正直唖然とした。

915 ：名無し曰く、：2006/06/19(月) 20:31:42 ID:/CHNq1o0

>>914
三国も３から格差広がったしな。

916 ：名無し曰く、：2006/06/19(月) 21:30:32 ID:/OMdCZko

>>915
三国はもともとそれ以前がたいして個人に触れられていなくて４でそれなりに
触れられた位だからいいものの、戦国は・・・

917 ：名無し曰く、：2006/06/20(火) 22:47:21 ID:uz8rJyrW

>>916
南蛮夫婦と、孫尚香が一気に格が上昇し、あの二喬や陸遜・貂嬋が一気に低下し、結果的に皇后となった甄姫だって並の扱い。

918 ：名無し曰く、：2006/06/20(火) 23:18:51 ID:7R/vPGGW

>>917
何をもってそう思うのかkwsk
二喬と甄姫の扱いが落ちたのは分かるが

919 ：名無し曰く、：2006/06/20(火) 23:56:19 ID:uz8rJyrW

>>918
台詞のやり取り。
孟獲と孫尚香（張角・董卓・袁紹・曹操・劉備・孫堅・策・権）が君主用で祝融はその下（司馬懿・諸葛亮・周喩・呂布）甄姫はその下（関羽・夏侯敦など）二喬・陸遜・貂嬋はその下（姜維・月英）

これです。

920 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 00:14:48 ID:xSEWP1dh

忘れてた、趙雲も一番下。

921 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 00:31:25 ID:upn8hyg2

セリフといえば、呉の君主扱いされてる孫堅に劉備も曹操も何も言ってないけど
孫権には曹操と劉備どころか曹丕(これは一方通行)も特殊セリフ言ってるな。

まぁ当たり前っちゃー当たり前なんだが、呉は孫堅がステージ数から見て君主っぽいし。
つか8ステージあって実際いたのが3ステージであと5つは捏造って･･･
孫権の5つに呉郡と夷凌と南中たした方がまだ自然だろうに。

堅も策も功はあるんだろうけど
実際劉備や曹操相手に長いこと頑張ったのは孫権なのにな。

922 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 02:42:14 ID:Mwf+DcoQ

実際小説やらマンガやらでも何でも、

曹操-劉備-孫堅

って構図見たことない。
三国志はあくまでも

曹操-劉備-孫権

に決まっている。
だって孫堅は曹操とも劉備とも別に何も争っていないしな。

923 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 08:04:58 ID:xSEWP1dh

どうやら光栄は、堅を主張したいんじゃね？だって普通なら堅＋尚香は面識がないからありえないが、２から徐々に親密になっているしな。策＋尚香もありえないか。

924 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 09:39:41 ID:4Bs/QLMF

面識はこじつけたとしても
８ステージ中５ステージが捏造って時点でもう呂布や袁紹と同じifだな
そのifを主要三国の君主に持ってくるから変な感じになる
孫堅は黄巾+シ水関+劉表に海賊退治と虎牢関で加えたら十分じゃね?

つかパソで入力して一発で出てくるのって
劉備・曹操・孫権と孔明だけなんだよな、自分のだけかもしれないけど。
運なくさっさと死んだ父や兄よりも
19の時から50年以上国を統治してきた息子を立ててやれよコーエー

925 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 09:53:26 ID:OlgMA3w4

うちのPC何故か司馬懿が一発変換で出るんだよな…

926 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 12:01:56 ID:xSEWP1dh

３あたりから、その権より尚香がクローズアップされているから困ったもんだ。

927 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 12:24:34 ID:tgD+BhHh

仕事に私情を持ち出すやつって多いよな。一応プロだろーが

928 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 13:52:48 ID:OsDrAQgV

権より堅がクローズアップされるのは、戦場をメインにした無双ではしょうがない気もする。
尚香は論外だが。

929 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 14:28:21 ID:/sqNCSee

肥はアンチ権だから　堅→策→尚香　にしたいんじゃね

930 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 17:30:49 ID:HQpj5yqP

アンチ権というよりは、
単に堅を優遇したいんじゃないか。

シミュ三国志のパラメータを見る限り、
コーエーのﾊﾟﾊﾟ贔屓は相当なモンだと。

931 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 18:31:57 ID:xSEWP1dh

>>929
いや、尚香→堅→策→権だと思う。

932 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 18:38:10 ID:U2v3ATGp

尚香はヒロインポジションとして重宝してるだけだと思うが

933 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 18:53:28 ID:5hRfxODi

最近は星彩に喰われてるがな

934 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 19:30:04 ID:aYAg44Fm

社長かなんかの偉い人が贔屓にしてたんだよ＞尚香
貂蝉とツーヒロイン扱いは問題無し。宣伝でバンバン出してｵｯｹ
しかしゲームでも権より断然目立ってるのは少しどうかと思う

935 ：名無し曰く、：2006/06/21(水) 22:05:23 ID:mq7Z2oQb

元々、格ゲーだった時代に女性キャラを入れるために
無理矢理出したようなキャラだったのにな＞尚香

936 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 03:20:27 ID:PTdfP1Ax

尚香は女子キャラだからちょっと別物として置いておいて、
孫堅が長生きしすぎなことのほうがやっぱりおかしいと思う。
孫堅が長生きすると孫権の存在感も薄くなるが、
それ以上に孫策なんてもう殆ど存在意義がなくなってしまう。
孫堅や孫策は、短命を前面に出したシナリオでもいいんじゃないか。
その点で孫策の4シナリオは2,3よりも、自分は好感が持てた。
孫堅EDで、矢で射られたりなんかして、
「策、権、あとは任せたぞ」みたいな終わり方をしても、いいと思うんだけどな。

尚香に関しては、武将であること自体がドリームだから、
本人のシナリオ内でだったら、どれだけおかしなシナリオになっていても自分は気にならない。
でもできるなら、孫家と劉備以外のイベントにはあまり出て欲しくないと思うけど。

937 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 07:27:09 ID:1TOs0eYE

おいおい劉備さんようハッハッハッ！
あ、あんた冗談は、ブフッ・・・よ、よしてくれよガハハハハ！
どちらか片方を手に入れれば天下を統一できると言われた、
龍と鳳凰を両方手、クククッ・・・手に入れといて
あ～っはっはっはっはっはっ！！や、やめてくれ～

938 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 10:55:50 ID:ww6WT4JZ

>孫堅EDで、矢で射られたりなんかして、「策、権、あとは任せたぞ」
すごくイイ。
それで孫策も4EDみたいな感じだと二人の悲劇性が強調されるし
孫権が懸命に長い間国を統治したのも引き立つと思う

939 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 13:19:01 ID:ZwXgDMhn

孫権オタさすがにキモイ。
別にそこまで不遇な扱いじゃないだろ。

戦闘をメインに据えたゲームなら、
孫堅や孫策がクーズアップされるのだって妥当だし、
孫権自体そこまでショボい扱いなわけでも無し。
戦闘の概要だのなんだのにさんざん登場してるのに「存在感が薄い」とか
言われたら、他のキャラの立つ瀬が無い。

尚香は、演義などでも武勇の逸話持ちで、初代から居る女キャラ
広告塔としての役割があるからこっちもクローズアップされて当然。
「孫権より尚香のが目立ってる」とかいくらなんでも意味不明過ぎ。

940 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 13:26:35 ID:KeznkZYh

そうかねぇ？
三国中の君主で結構長生きして(君主になった時点で若かったから当然だが)、
呉の初代皇帝でしょ。
もう少し目立っててもいいと思うんだが。
いまのイベントは陸遜や周泰にくわれてる希ガス。

941 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 13:28:28 ID:Fdi/sWfa

孫権でも孫堅でもいいと思う俺ノット呉ヲタ。
なんで孫権オタって主張が鼻息荒い上に他のキャラ叩くの？

942 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 13:32:39 ID:JUQn7QQE

他のキャラを叩いてるんじゃなくて肥のオナニーを叩いてるんだよ

943 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 13:35:01 ID:0WRm+6Ju

どうでもいいと思うならいちいち書き込むなよ

944 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 15:10:13 ID:Fdi/sWfa

どうでもいいのは呉であって無双じゃないからなあｗ

945 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 18:04:26 ID:iBfaVjcf

日本語でおｋ

946 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 20:32:18 ID:VuLKe8Pb

孫権の場合はキャラ作りの段階から失敗してるんだと思う
あるいは元の人物が肥が扱えるような人物ではないのかも

947 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 21:33:49 ID:4/lCZViZ

>>939はおそらく>>934のレスを読んだ内容か？
だとしたら人に意見するならきちんとレス読まないと説得力皆無

てかキャラ叩きしてるわけじゃないのに悪く捉えてる人ﾓﾁﾂｹ
問題は肥の扱いだろ、３エンパじゃ尚香＞＞＞策、権な扱いだったわけだし。

948 ：名無し曰く、：2006/06/22(木) 23:08:44 ID:80H7CPjb

３エンパってどんな感じだったっけ

949 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 00:47:48 ID:tnlyppoq

エンパは覚えてないが３本編の孫権の扱いは相当酷かったな。
赤壁も孫堅・合肥のイベントも全て孫堅、孫権はステージ上に存在すらしない。
自キャラで出陣する以外にデフォでステージに存在するのは
建業の戦い（最終的な総大将は妹）とフリーモードのハン城（蜀側）のみ。
当時はさすがのあんまり具合に肥に非難轟々だった。

950 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 01:05:00 ID:v/ZxUKlU

孫権はキャラがキモイからあんまり出てこないで欲しい。
てかなんであんなキャラ付けなんだ？
格好も変だし、声も変だし、父兄のコンプレックスまるだしだし・・

もともと嫌いじゃないのに、無双の孫権だけは苦手だ

951 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 02:19:15 ID:JZy2BA94

>孫権はキャラがキモイからあんまり出てこないで欲しい。

いくらなんでもそりゃﾋﾄﾞｽｗ
「孫権はキャラがキモイから改善して欲しい」
なら分かるが。
でも声は変だけど、格好は全員変だし、
父兄へのコンプレックスをなくそうとして
曹丕みたいになったら余計キモイ。

952 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 09:05:04 ID:FyIy8ivu

>>949
そりゃひでぇ…
「お前長生きして皇帝にまでなったんだからゲームまで出張るんじゃねーよ」
っていう肥の逆判官びいきがもろに出てるな

953 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 11:22:39 ID:qFQUAFY/

俺孫権のキャラ、「若き日の孫権」としてはアリかなと思ってるんだけどね。

なんかあの肩に力の入った突っ走る感じは「机の角ぶった斬りそうだなぁ」と思う。
また父兄を強く意識する姿勢も、赤壁前の決断を家臣団の意見に翻弄される心の弱さを
表している感じがする。
まぁ呂蒙や陸遜が活躍する時代には孫権は落ち着くから、その頃にはあの青さは違和感あるけど。

954 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 12:26:15 ID:h261otv1

なんか呉って仲良さそうに見えてドロドロしてそう。
周喩好きだけど、そんさくそんさくそんさ（ry
はどうかと思う。おのれ諸葛亮！よりはいいけどな。

955 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 13:20:09 ID:e53+z7b3

というかどのキャラも特定の狭い範囲でしか交流がないから
仲が良く見える勢力なんて存在しないけどな。

956 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 14:31:02 ID:VYaqIeDV

>>954
でも演義の周郎はアレはアレで格好いいが。
孫策世代はかつてのジャンプ漫画っぽく出来そうだよね。

でも俺としては宮廷内だけの孫皓シナリオがﾎｽｨ。

957 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 15:06:09 ID:lK5kRydT

無茶言うな。宮廷内だけの孫皓なんて無双でできるかｗ

958 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 20:01:36 ID:YXzJHqiH

>>955
自分は魏が三国のうち一番仲がよさそうに思う
兵も将も関係無しに踊る張コウENDは一番平和な感じだった･･･

959 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 20:16:16 ID:f+Ysqnml

いやしかし、正史や演義の孫夫人は、呉に帰還しても実際なんも権限を握っていなかったよね？
なのに、無双の尚香は権限を握っているので腹立たしい。
演義のみ武芸を好む。と、されている。それは構わないが、実際の孫魯班みたいに権限を握られては・・・
無双の呉の品格が問われるな…
スレ？（板？）違いでは、「呉は好きだが、無双の呉は嫌い」と言う人の気持ちがわかるようなキガス。

960 ：名無し曰く、：2006/06/23(金) 21:06:28 ID:YXzJHqiH

実際呉に不利益しか与えてない孫夫人だけど
肥にとっちゃ毎回三国志ゲーに出してるお気に入り人物だから
息子に助言を与え、陰ながら呉を支えた呉夫人のいいとこ取りさせてるのかも。
粗暴な行為をしようとする策を諌めたり、若くして君主となった権を補佐してたりと
権限握ってたの呉夫人の方だからなぁ

961 ：名無し曰く、：2006/06/24(土) 01:31:57 ID:kqLMn9V2

そんな深く考えてないんじゃないのかなぁ。
結局女武将なんて正史にも演義にもないのを、
ｹﾞｰﾑを華やかにするために無理に入れているだけでしょ。
孫尚香に限らず、女キャラは戦場に存在することそのものがおかしい。
だからまた無理に存在理由をつけているんじゃないの。
大喬だったら孫策のそばにいたいだとか、
そういうのと同じように、
おてんば姫だから戦場に出る、とかその程度のような気がする。

962 ：名無し曰く、：2006/06/24(土) 03:35:20 ID:4IFGXJAS

軍師が前線で戦うことも同じおかしいことなんだけどね。
だが女キャラがさも君主のような扱いになるのは
尚香だけだし、そこに何か意図はある気がするよ

963 ：名無し曰く、：2006/06/24(土) 09:50:25 ID:eRT1qKEu

ただ単に肥スタッフが孫尚香大好きだからだよ。
そういう会社だよ。

趙雲ヲタがいるからシミュ三国志の趙雲が最強武将とか
もともと公私混同甚だしい

964 ：名無し曰く、：2006/06/24(土) 17:44:02 ID:qF4qE6hL

>>962
尚香以外に君主に近い立場の女がいないだけじゃね？
他に劉備の娘だの曹操の娘だのがいたらどうかわからんよ。
（ｼﾝｷは嫁だからちょっと無理なんだろう）

965 ：名無し曰く、：2006/06/24(土) 23:57:43 ID:To8oQKGj

>>964
確かにそうだな。甄姫・星彩・母ちゃんは嫁だし、
貂蝉・月英・二凶は君主には無理がありすぎる。
でもだからと言って尚香を君主にする必要は、ないんだよな。
変な会社。

966 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 00:39:30 ID:fSLcUFnz

３の建業のラスト一瞬に随分こだわる人が多いんだな

967 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 01:07:49 ID:/+Azcx+1

孫夫人（尚香）の「夫人」は、称号じゃないよね？ただ名前を隠すためのカモフラにすぎんと思うんだがね。
蜀志（蜀書＆趙雲別傳）では、孫夫人と記されていても夫人の孫氏と記されていない。
甄氏（姫）は、生前の称号は夫人で死後、明帝が即位時に文昭皇后と諡号を追贈されたことから甄氏は「夫人」という称号があったはず。
文帝記や劉禎傳には夫人の甄氏と記されていることだし。

968 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 05:01:58 ID:XQ2FzE55

夫人の扱い方は名を避けて使ってるだけの人物が多いと思うが
逸話も何もない奥方にだって姓＋夫人ってのはザラじゃないか？
妾の○夫人って人が多いことだし、寧ろ称号の意味合いで夫人という人は珍しいと思われる

969 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 05:48:27 ID:rBi7HYoA

3の建業ステージなら「孫家の人間が世襲的に後継いでく」ってコンセプトなだけだし、
尚香が孫権に命令でもしない限り気にならん。

つーわけで、何故か潼関にしゃしゃり出て来て、
馬超に命令する会話イベントがある劉備と、
馬超関連の設定が悉く理不尽過ぎるのでなんとかして欲しい。

970 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 13:16:52 ID:C02GRURm

＞下３行
そういうコンセプトなんだろ
無双５が出る頃には気にならなくなるさ

971 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 18:50:38 ID:gfbT1Qkr

5っていつ出るんだろう
PS2か3かだけでも知りたい

972 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 19:36:23 ID:jbucADKf

PS2じゃもう出さないんじゃなかったっけ？
PS3かなんかの次世代機の美麗カンヌムービーあったよな。

個人的には正直もうPS3よりWiiかX箱で展開していって欲しい…。

973 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 19:57:17 ID:gfbT1Qkr

>>972
ありがとう

PS2の調子が悪くてさ
PS3出るまでもつかどうか不安だ…

974 ：名無し曰く、：2006/06/25(日) 23:06:36 ID:KsNWsurh

>>971-973
スレ違い。

>>969
下3行ハゲド。
と言うより、散々ｶﾞｲｼｭﾂだが劉備と馬超は一から作り直して欲しい。
ホウトクも出てきて、もう少し馬超をうまく描くことが出来たはずだと思った。

975 ：名無し曰く、：2006/06/26(月) 04:33:48 ID:LsqFhij3

>>370
それはコンセプトとは言わない。

976 ：名無し曰く、：2006/06/26(月) 19:08:10 ID:VyiE4fic

>>966
いや、それだけじゃない。
ディフォで孫家以外の総大将、例えば石亭の陸遜等のステージで尚香使用時に、
こいつが、号令するのもウザイのも原因。

977 ：名無し曰く、：2006/06/27(火) 03:30:21 ID:XJx5hErC

そりゃ孫家の人間ってことで立場が確立されてるんだろう。

呉は正史読んでても女性の意見が見える国だし、
孫尚香の立場がそこそこ高くてもなんら不思議では無い
…と正史厨気味な俺でも思うぞ。

孫尚香に言いたい事は唯一つ。
その超音波ボイスをどうにかしてくれ

978 ：名無し曰く、：2006/06/27(火) 05:59:00 ID:WwzesMQu

孫尚香が贔屓されてるんじゃなくて、孫権の扱いが異常に低い
いや、ただ単に肥の演出がド下手なせいなだけかも知れんが
孫権には呉をしょって立つような貫禄というか威厳が全然無い
なおかつ孫尚香の存在がウザいせいでなおさら影が薄くなってる

979 ：名無し曰く、：2006/06/27(火) 15:48:46 ID:H0qq0OGJ

べつにウザイもなにも女性キャラだしヒロイン的存在だし。

孫権は逆にその地味なキャラたてのおかげで一部から好評だよな。
「一番部下とコミュニケーション取れてる」って意見があったような気がする。

個人的には軍人系の君主じゃないから、このくらい地味なほうが好き。

980 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 00:00:09 ID:WzPZrbBL

尚香はあまり感じないけどな。
上でも言われていたけど、孫権の存在感のなさの
一番の原因は、オヤジだと思うが。
ハデじゃなくても、せめて曹操や劉備と同等に見えるようにして欲しい。

981 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 06:33:00 ID:uV1zqnhL

孫権ヲタでないが、権の扱いヒドス。

982 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 06:48:02 ID:MX24orlE

かといって孫堅を蔑ろにするわけにはいかないだろう
曹操や劉備は一応基盤から築いた人物だし、その分登場頻度が長いのは当然。
（その反面劉備は後半は諸葛亮独壇場だし、曹操は曹丕のせいで小物扱い）
3の孫権の扱いは不憫だが、4の孫権はいいと思うし、
あれで酷いとか言ってたら、他のキャラが泣くぞ。

983 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 14:09:42 ID:KgozIOS1

孫家は継承がテーマなんだからあれでいいと思うけどな。
尚香が出張るつったってちょこっと程度なわけだし、
そんなちょこっと程度の出番を「取った！」とキレられても…
３の孫権は酷いっても新キャラ周泰のおかげで目立つところは目立てたんだからさ。

孫権ヲタが
出番多くしろ！
尚香ウザ！（←叩き）
孫堅ウザ！（←叩き）
と言ってんの見ると…微妙な気分になる。

984 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 15:31:41 ID:bi4ZR6TT

腐女子向けの人間模様をやめて欲しい。ｷﾓﾁﾜﾘｲ

985 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 16:25:57 ID:gfhtn/K/

孫堅と孫策は武勇の人間、孫権は政治の人間だから
どうしても派手さでは勝てないだろうな。
同じ頭脳系でも周ユや陸遜は軍師だから軍略や指揮やで目立つけど
孫権は軍略よりも民政・行政方面で有能だったから
戦場が舞台の無双ではあれぐらいなんじゃないかな。

無双では政治能力とか意味ないし。
彼は彼なりにイイ話が残ってるんだけど、ほとんど政治の話だしね。

986 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 19:01:22 ID:2X4Zdd0k

>>983
ソフトな物言いを叩きと決め付け、孫権擁護を孫権ヲタと言うレスは
正直ちょっといかがなものかと。
例え３では孫権の出番が少なくなかったとしても
印象に残らない出番だったんじゃ「権の扱いひどいなぁ」と思っちゃうわけだし。
その辺は人に言い聞かせられるものでないよ

987 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 19:13:45 ID:V+9ccc1i

ソフトな言い方とか言ってるけど、
孫権の出番云々を、尚香やら孫堅やらのせいにして
彼等の出番を不当とするような物言いには、それこそ理不尽さを感じるし
それなりの正当性を持って登場している別のキャラを引き合いに出し、
難癖付ける様子も非常に見苦しい。

無双の理不尽なイベントを語るのはともかく
現状で過剰に冷遇されてるわけでも無いキャラを指して
「もっとだせ！」とゴネるのはお門違いもいい所だろう。

988 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 20:57:55 ID:CB/lgf0+

そうだそうだ。
馬超ヲタのようにひどい目にあったているわけでもないし
孫権は服がヤバイくらいで他は別に問題ないだろう

989 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 22:28:27 ID:A+fsrskY

>987
もっと出せとは思っていないよ。孫堅を叩いているつもりもない。
でも例えば赤壁の戦いで大将が孫堅になっていたりするのは、やっぱり頂けなかった。
イベントを増やせと言っているわけじゃなくて、
完全に忠実にしてくれとは言わないが、そこそこいてもいい人間で揃えて欲しいと思っただけ。

そういう面では、2夷陵で周瑜や関羽がいたりするのも、自分は頂けなかったし、
シ水関、虎牢関の連合軍において、袁紹・曹操・孫堅と劉備が同等のようになっているのも
どうよ、と思う。
劉備は最初はもっと不遇なポジションで、そこからの成り上がりを感じさせる演出だったら
いいな、とか。(少なくとも連合軍の会議の席にいるのはやめて欲スィ)

話がそれてしまったが、赤壁や合肥新城に孫堅がいることが
＞それなりの正当性を持って登場している
と、思えなかったんだ。すまそ。

990 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 22:48:36 ID:V+9ccc1i

孫権がどのぐらい厚遇されれば納得するかしらんが、
必要以上に出しゃばったり過剰にマンセーされるような位置のキャラになったとして、
待っているのは、
劉備や星彩のような、ウザがられキャラ且つ叩かれキャラのような末路じゃないか？

991 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 22:49:40 ID:Jwcm9VhR

あと、合肥の戦いでの橋飛翔イベントでも孫堅だし。

992 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 22:53:46 ID:V+9ccc1i

>>989
＞例えば赤壁の戦いで大将が孫堅になっていたりするのは
それって3だけじゃないっけ？
3は勢力ごとモードという名目の、特定君主至上主義な作りだから
孫堅だけじゃなく、色々な部分で三国志から逸脱していたよ。

でも孫権に関しては4ですでに改善されてる。
今更引っ張ってグダグダ言うのはどうかと。

993 ：名無し曰く、：2006/06/28(水) 22:58:58 ID:9z8KS2ud

>>992
2も一度でもクリアしたらずっと大将孫堅だったな。

994 ：名無し曰く、：2006/06/29(木) 00:06:31 ID:8G2v/Y4b

そのシステムだって孫権だけの話じゃない。

995 ：名無し曰く、：2006/06/29(木) 00:24:33 ID:JTaEt9qz

元のシナリオでは宛城でしか出番がなく
無双モードクリア以降は惇兄ィの出番を悉く奪ってさんざん叩かれてた典韋ｶﾜｲｿｽ

996 ：名無し曰く、：2006/06/29(木) 00:37:58 ID:bo4cPlJF

次スレいるのか、このスレ

997 ：名無し曰く、：2006/06/29(木) 01:55:05 ID:8G2v/Y4b

三國無双の理不尽なイベントキャラ設定 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1151513622/

立てといた。
パート2スレだし3も要るだろ

998 ：名無し曰く、：2006/06/29(木) 11:22:32 ID:EZH+7zMw

先週PC版が出たので、初めて4をプレイした。
孫家に関しては、3に比べてかなり改善されてると思ったよ。
孫堅も孫策も早死に、だけど勢いの良さは感じられる。
孫権は、対呉戦での総大将として戦う機会が多いので、登場頻度は結構なもの。
呉のラスボス＝孫権という形はできていると思う。
孫尚香は、元々劉備関連のエピソードが全てのような人物なので、
本人の無双モード以外であまり見かけなくなったのは良い。

呉は特に贔屓の勢力じゃないんだが、
今作では割とうまくまとまってるなぁ、という印象。
「おいおい、そりゃないだろ！」って場面は無かったな。

999 ：名無し曰く、：2006/06/29(木) 11:54:21 ID:B0gEgLig

>>998
俺>>949書いたんだがグダグダな流れ作ってしまって申し訳ない。
確かに４じゃバランス関係良くなってるし、今更言及しても仕方ない事だった。
しかし孫堅はともかく孫尚香について身分がどうの権力がどうの言ってる人は
孫権関係無く単に孫尚香嫌いで難癖つけたい人に見えるなぁ…。

1000 ：名無し曰く、：2006/06/29(木) 12:10:50 ID:KDChYC/O

尚香自体は好きだが、３の時、権より印象強いセリフや行動は
本来の君主より目立ってていいの？って感じだったよ
４だとユーザーの不満の声もあってかかなり権は目立つようになったけど
不思議と陸遜も出張ってくることが少し不安･･･1000ｹﾞｯﾄ

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