【星彩】歴史ゲームオリキャラ議論スレ２【イラネ】
歴史ゲームに出てくるオリキャラに関して議論するスレです。
関連スレ
【星彩】三國無双のうざいキャラ四人目【イラネ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1117872576/
三國無双の理不尽なイベントキャラ設定
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129256585/
関連スレ
【星彩】三國無双のうざいキャラ四人目【イラネ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1117872576/
三國無双の理不尽なイベントキャラ設定
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129256585/
|
|
|
2 ：名無し曰く、：2005/10/16(日) 00:41:05 ID:qZ113ub3
ｹﾞﾄ
1乙
乙！
星彩は二喬や、陸遜越える程人気高いのか？携帯の待ち受けランキングで一度もランク外にならないけど。
星彩は二喬や、陸遜越える程人気高いのか？携帯の待ち受けランキングで一度もランク外にならないけど。
なんにせよ星も二凶もいらん訳で。
間違えた
×同じ月ならﾀﾀﾞ
○同じ月ならﾎﾟｲﾝﾄ消費無し
で
×同じ月ならﾀﾀﾞ
○同じ月ならﾎﾟｲﾝﾄ消費無し
で
>>1スレ立て乙！
前スレにあった星彩が駄目な理由も貼っておく。
つ
出した結果、関張ジュニアの関興&張苞の立場を乗っ取る形になってしまった。
関平伝にまで登場し捏造恋愛で元の三国志とは全く違う話を作ってしまった。
オリジナルキャラなのに後期蜀の中心武将になっているのが解せない。
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。
前スレにあった星彩が駄目な理由も貼っておく。
つ
出した結果、関張ジュニアの関興&張苞の立場を乗っ取る形になってしまった。
関平伝にまで登場し捏造恋愛で元の三国志とは全く違う話を作ってしまった。
オリジナルキャラなのに後期蜀の中心武将になっているのが解せない。
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。
>>7
二喬はオリキャラじゃないから許せるという意見があるのも忘れるな。
武将事典でも演義や正史に準しているし出番は控えめだし。
何？外伝モード？あれは余った女性キャラをまとめて作ったステージだろ。
麦城の戦いにでしゃばる星彩よりはマシだ。
二喬はオリキャラじゃないから許せるという意見があるのも忘れるな。
武将事典でも演義や正史に準しているし出番は控えめだし。
何？外伝モード？あれは余った女性キャラをまとめて作ったステージだろ。
麦城の戦いにでしゃばる星彩よりはマシだ。
11 ：名無し曰く、：2005/10/16(日) 10:28:34 ID:qZ113ub3
改変
出した結果、関張ジュニアの関興&張苞の立場を乗っ取る形になってしまった。
関平伝にまで登場し捏造恋愛で関平のシナリオを昼ドラ風味に作ってしまった。
オリジナルキャラなのに他キャラを押しのけて後期蜀の中心武将になっているのが解せない。
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。
二行目、三国志と違うのは今更なので。
出した結果、関張ジュニアの関興&張苞の立場を乗っ取る形になってしまった。
関平伝にまで登場し捏造恋愛で関平のシナリオを昼ドラ風味に作ってしまった。
オリジナルキャラなのに他キャラを押しのけて後期蜀の中心武将になっているのが解せない。
武将事典が演義にも正史にも準じておらず捏造一直線。
元になっている人物のキャラがあまりにも弱すぎた（演義に登場せず、正史の記述も一行）。
二行目、三国志と違うのは今更なので。
光栄三國志には存在するんだろ
13 ：月彩 ◆GmtnrUsua. ：2005/10/16(日) 14:36:35 ID:zRK/lv/O
りっくんと星彩姫だいちゅき(ノ^^)八(^^ )ノ
他にはニ喬とニ伯がだいちゅきだよ～ん(*^_^*)
他にはニ喬とニ伯がだいちゅきだよ～ん(*^_^*)
星彩登場につき更に姜維の出番が食われた件について
15 ：名無し曰く、：2005/10/16(日) 14:49:09 ID:EjnIDPn4
＞じゃああれはｺｰｴｰの社員が意図的にやってるのかな。
捏造というか、誇大化がひどい星彩。蜀の次代代表は姜維なのに、次代を期待されているって何様？て思った。
捏造というか、誇大化がひどい星彩。蜀の次代代表は姜維なのに、次代を期待されているって何様？て思った。
16 ：月彩 ◆GmtnrUsua. ：2005/10/16(日) 14:49:40 ID:zRK/lv/O
ここにはりっくんのスレないから誰か立てなちゃい!!!(｀ε´)
半端に三国志を読んだ身としては
姜維と馬ショクどっちが期待されてたんだろうか
つーか、オリキャラは仕方無いんだろ
基本的なゲームのコンセプトが変わらない以上、シナリオとキャラクターでマンネリ化を防ぐしかないわけで
姜維と馬ショクどっちが期待されてたんだろうか
つーか、オリキャラは仕方無いんだろ
基本的なゲームのコンセプトが変わらない以上、シナリオとキャラクターでマンネリ化を防ぐしかないわけで
20 ：月彩 ◆GmtnrUsua. ：2005/10/16(日) 15:08:18 ID:zRK/lv/O
無双のりっくんの事言ってんだからこっちでいいじゃん♪(^▽^)
自分の価値観ばっか押し付けて(^。^;)
これだから正史厨ってき(^O^)も(^O^)い(^O^)
自分の価値観ばっか押し付けて(^。^;)
これだから正史厨ってき(^O^)も(^O^)い(^O^)
>>19
毎回新キャラ出てるのか
俺は１やって以降は、何かあの明らかに腐に媚びた絵が微妙でやってなかったからなあ
まあ、安くなってたから４買ったんだが
次回作以降も出るだろうけどね、蜀の女キャラが月英だけになるし
とかいったら魏も似たようなもんか
毎回新キャラ出てるのか
俺は１やって以降は、何かあの明らかに腐に媚びた絵が微妙でやってなかったからなあ
まあ、安くなってたから４買ったんだが
次回作以降も出るだろうけどね、蜀の女キャラが月英だけになるし
とかいったら魏も似たようなもんか
くのいちは別にいいけど星彩は嫌だ。
・星彩は周囲からマンセーが激しい、姜維・関興・張苞の出番を盗る。
（くのいちは出るたびに周囲から悪口を言われている）
（始終『影』に徹しているし、正式な名前も出ていない）
（＝歴史人物でない事を強調している＝立場をわきまえている）
・男二人がオリキャラ星彩を取り合うという恋愛要素
（公式では恋愛だと設定されていないので恋愛に見えるのはヲタの色眼鏡）
（少なくとも真田シナリオにオリキャラとの恋愛要素は無い）
・関平のシナリオを台無しにする
（稲姫のシナリオは台無しではなく良く見せていたように感じた）
以上の点から、【個人的意見では】くのいちは許せるが星彩は消えて欲しい。
>18
釣りにしか見えん。放っておけ。
・星彩は周囲からマンセーが激しい、姜維・関興・張苞の出番を盗る。
（くのいちは出るたびに周囲から悪口を言われている）
（始終『影』に徹しているし、正式な名前も出ていない）
（＝歴史人物でない事を強調している＝立場をわきまえている）
・男二人がオリキャラ星彩を取り合うという恋愛要素
（公式では恋愛だと設定されていないので恋愛に見えるのはヲタの色眼鏡）
（少なくとも真田シナリオにオリキャラとの恋愛要素は無い）
・関平のシナリオを台無しにする
（稲姫のシナリオは台無しではなく良く見せていたように感じた）
以上の点から、【個人的意見では】くのいちは許せるが星彩は消えて欲しい。
>18
釣りにしか見えん。放っておけ。
スレちがいだけど無双の陸遜てキモイ。顔が女で腹がムキムキ。もう少し漢にして欲しいWW
星彩もくのいちもどっちも嫌だ、肥の贔屓っぷりがウザ杉
25 ：月彩 ◆GmtnrUsua. ：2005/10/16(日) 15:34:10 ID:zRK/lv/O
りっくんや星彩姫みたいなキャラに粘着するあんたたちの方がキモイ♪
まるで嫉妬してるみたい(￣○￣;)
まるで嫉妬してるみたい(￣○￣;)
戦国２出たら再びくのいちuzeeな嵐になりそうな予感
戦国無双２で幸村の嫁登場（多分これはないか）もしくは
幸村シナリオで奥さんについての描写がある。
くのいちのキャラはあのままでも出番を（三国４の二凶の様に）控えさせる。
で大分くのいち批判もなくなると思う。
幸村シナリオで奥さんについての描写がある。
くのいちのキャラはあのままでも出番を（三国４の二凶の様に）控えさせる。
で大分くのいち批判もなくなると思う。
☆は未来の皇后設定ならもっと劉禅の横に居るシーンを増やすべき。じゃなきゃ存在の意味なし。
陸遜は、顔は別にそのままで良い。筋肉はもう少し減らしてくれ。４のＥＤの最後の発言には萎えた…。
陸遜は、顔は別にそのままで良い。筋肉はもう少し減らしてくれ。４のＥＤの最後の発言には萎えた…。
>>22
姜維は４では結構目立てて、星彩に出番を取られてたようには見えなかったが。
天水の戦いは、誰でプレイしても姜維の独壇場の印象が強い。
天水に限って言えば、関興が姜維のせいで一番割り食ってるよな。
二城を陥落させている間に、まず間違いなく姜維に倒されるから。
姜維は４では結構目立てて、星彩に出番を取られてたようには見えなかったが。
天水の戦いは、誰でプレイしても姜維の独壇場の印象が強い。
天水に限って言えば、関興が姜維のせいで一番割り食ってるよな。
二城を陥落させている間に、まず間違いなく姜維に倒されるから。
ちゃうちゃう、
「後期の代表扱いされるオリキャラﾃﾗｳｻﾞｽ」
って言いたかっただけ。
「後期の代表扱いされるオリキャラﾃﾗｳｻﾞｽ」
って言いたかっただけ。
5での改変案でも出してみようぜ。＞星彩
一度出した以上もう存在を消すわけにもいかんだろうしな。
ま、でしゃばらない、
劉禅だしてそっちと絡ませる。
俺が思いつくのはこのぐらいだが。
一度出した以上もう存在を消すわけにもいかんだろうしな。
ま、でしゃばらない、
劉禅だしてそっちと絡ませる。
俺が思いつくのはこのぐらいだが。
それもいいが武将事典でどういう説明にしたら納得行くか考えない？
星彩のはあまりにもコーエーの自己満足が出すぎているからな。
星彩のはあまりにもコーエーの自己満足が出すぎているからな。
なんで？消すのが一番の対策だとおもう。
一行目に「真・三国無双５オリジナル・キャラ」を入れる。
もしくは「張皇后」「ケイアイ皇后」と入れて
・関平とのラブラブを一切消しとり、周囲にお姫様扱いされる描写を無くす。
・父親や劉禅（、せめて月英）との絡みを多くする
・「蜀の最後の希望」という言葉を消す。
・張ホウ・関興を所属武将に入れない。
もしくは「張皇后」「ケイアイ皇后」と入れて
・関平とのラブラブを一切消しとり、周囲にお姫様扱いされる描写を無くす。
・父親や劉禅（、せめて月英）との絡みを多くする
・「蜀の最後の希望」という言葉を消す。
・張ホウ・関興を所属武将に入れない。
↑これは33に
欠かすことの出来ないキーワード。
・張飛の娘
・蜀皇后
あとは夏侯淵の姪の娘の可能性もあることと、
早死にでもさせて妹が劉禅に嫁いだとでも書いとくか。
もちろん本編で上記のイベント関係は充実させておく。
・張飛の娘
・蜀皇后
あとは夏侯淵の姪の娘の可能性もあることと、
早死にでもさせて妹が劉禅に嫁いだとでも書いとくか。
もちろん本編で上記のイベント関係は充実させておく。
39 ：名無し曰く、：2005/10/16(日) 21:34:42 ID:EjnIDPn4
こんな感じ？
星彩
名前は当ゲームオリジナル張飛の娘。
姉妹で劉禅嫁ぎ、敬哀皇后、張皇后となった。母は夏候淵の姪にあたる。
星彩
名前は当ゲームオリジナル張飛の娘。
姉妹で劉禅嫁ぎ、敬哀皇后、張皇后となった。母は夏候淵の姪にあたる。
２のテーマを関が原にして、
くのいちを成長させ、性格をお銀さんみたいな感じに変える。
こうすればホモ欄も出ないでオールＯＫ
くのいちを成長させ、性格をお銀さんみたいな感じに変える。
こうすればホモ欄も出ないでオールＯＫ
星彩かあいすぎるから、おっきしたお。
43 ：名無し曰く、：2005/10/17(月) 03:39:48 ID:pudjF871
正直いらない。
>>39
名前についての断りはいらないんじゃない？
孫尚香とかのネーミングの由来も記述してないし。
後、短いから姉妹の説明をもう少したそう。
張飛の娘。
張飛には二人の娘があり、姉は劉禅に嫁ぎ敬哀皇后となるが早くに死去。
続いて妹が張皇后となり、蜀滅亡後も劉禅と供に洛陽に移った。
母は夏候淵の姪にあたると言われている。
ぐらいでどうでしょうか。
名前についての断りはいらないんじゃない？
孫尚香とかのネーミングの由来も記述してないし。
後、短いから姉妹の説明をもう少したそう。
張飛の娘。
張飛には二人の娘があり、姉は劉禅に嫁ぎ敬哀皇后となるが早くに死去。
続いて妹が張皇后となり、蜀滅亡後も劉禅と供に洛陽に移った。
母は夏候淵の姪にあたると言われている。
ぐらいでどうでしょうか。
45 ：名無し曰く、：2005/10/17(月) 05:36:38 ID:pudjF871
辞典の改正よりいなくなったほうがマシ。
前スレで、猛将伝は星彩と関平それぞれの道を行くという決別らしい、とあったが
決別っても、激しく非難されたから表立って青臭い恋愛イベントしなくなるってだけで
根底にある、「関平に想われる星彩・自分も関平に好意があるが結ばれず
正直重い劉禅に嫁ぐ運命にある泣き言は許されない可哀想な星彩」は何も変わらないあたり
すっぱり無かった事にしない肥も往生際が悪いっつかタチ悪いな。
あと、表向き捏造恋愛を控えればそれでいいんだろとでも思ってそうなのももう。
陸遜の「あなただけは私が止めます」だの呂蒙の「 星 彩 を 止めろー！」だの
自分的には捏造恋愛以上に萎えたんだが…。百歩譲って何百人斬りの奮戦の後とかなら
まだしも登場したとたんにこれかよ。援軍は以降もぞろぞろ来るのに。
同様にストーリーの主人公である関平は顔ナシに「行かせねえ！」程度。
そして「希望の光が見えたから…（BY関平）」か。
希望の光＝蜀の未来を照らす希望の星＝星彩、か…。
はいはい星彩すごすすごす。
女キャラへの風当たりがきつかった頃、そういう不満を持つファンの方々が
いる事も承知ですがわかって下さると嬉しいだとか、二喬の声優への指示の
とにかく女子高生の様な感じで！だとか、敷居を低くしようと・色んな人に
遊んでもらおうと苦心してる様子が伝わってきた。頑張れと思った。
戦国のオナニー暴走っぷりを見て、三国のスタッフがあんなんじゃなくて良かったと思った。
思っていた。思っていたが
もうだめぽ。
決別っても、激しく非難されたから表立って青臭い恋愛イベントしなくなるってだけで
根底にある、「関平に想われる星彩・自分も関平に好意があるが結ばれず
正直重い劉禅に嫁ぐ運命にある泣き言は許されない可哀想な星彩」は何も変わらないあたり
すっぱり無かった事にしない肥も往生際が悪いっつかタチ悪いな。
あと、表向き捏造恋愛を控えればそれでいいんだろとでも思ってそうなのももう。
陸遜の「あなただけは私が止めます」だの呂蒙の「 星 彩 を 止めろー！」だの
自分的には捏造恋愛以上に萎えたんだが…。百歩譲って何百人斬りの奮戦の後とかなら
まだしも登場したとたんにこれかよ。援軍は以降もぞろぞろ来るのに。
同様にストーリーの主人公である関平は顔ナシに「行かせねえ！」程度。
そして「希望の光が見えたから…（BY関平）」か。
希望の光＝蜀の未来を照らす希望の星＝星彩、か…。
はいはい星彩すごすすごす。
女キャラへの風当たりがきつかった頃、そういう不満を持つファンの方々が
いる事も承知ですがわかって下さると嬉しいだとか、二喬の声優への指示の
とにかく女子高生の様な感じで！だとか、敷居を低くしようと・色んな人に
遊んでもらおうと苦心してる様子が伝わってきた。頑張れと思った。
戦国のオナニー暴走っぷりを見て、三国のスタッフがあんなんじゃなくて良かったと思った。
思っていた。思っていたが
もうだめぽ。
〉46
まったくです。
まったくです。
>呂蒙の「 星 彩 を 止めろー！」
同意同意。めっちゃ萎えた。最悪だよなこれ。
陸遜のセリフは単なるPCに発するテンプレセリフだと思ったけど。
同意同意。めっちゃ萎えた。最悪だよなこれ。
陸遜のセリフは単なるPCに発するテンプレセリフだと思ったけど。
決戦２の女許チョこと虎稚みたいな女子の柔道選手とかレスラーみたいな
キャラだったら「止めろー！」って言われてもまだ納得できるんだけどな
中の人も同じだしどうせなら張飛の娘はこっち路線でいってほしかった
キャラだったら「止めろー！」って言われてもまだ納得できるんだけどな
中の人も同じだしどうせなら張飛の娘はこっち路線でいってほしかった
>>46
>決別っても、激しく非難されたから表立って青臭い恋愛イベントしなくなるってだけで
前スレのあるレス見なきゃ気付かなかったけど
麦城の例のイベントの際、魏兵の邪魔が入る直前の
「見詰め合って歩み寄る、キスでもかましそうな怪しい挙動」を見た限り、
なんか無印の夷陵の戦いの、冒頭イベントより親密になってるような。
時系列じゃそれより前なのに。
なんか肥からの「もう二人は定軍山の再会の後で、既にそういう関係になってるんだよ。
気づいた奴だけ察しろ」ってメッセージのようにも受け取れた。
「青臭い恋愛イベント」より一層タチが悪くなったような気がする。
>決別っても、激しく非難されたから表立って青臭い恋愛イベントしなくなるってだけで
前スレのあるレス見なきゃ気付かなかったけど
麦城の例のイベントの際、魏兵の邪魔が入る直前の
「見詰め合って歩み寄る、キスでもかましそうな怪しい挙動」を見た限り、
なんか無印の夷陵の戦いの、冒頭イベントより親密になってるような。
時系列じゃそれより前なのに。
なんか肥からの「もう二人は定軍山の再会の後で、既にそういう関係になってるんだよ。
気づいた奴だけ察しろ」ってメッセージのようにも受け取れた。
「青臭い恋愛イベント」より一層タチが悪くなったような気がする。
「見詰め合って歩み寄る、キスでもかましそうな怪しい挙動」
これ、どっちかというと「背が高くなったんじゃない？」で思った。
麦城はそんな近づいて無いだろ。
これ、どっちかというと「背が高くなったんじゃない？」で思った。
麦城はそんな近づいて無いだろ。
ここは関平と星彩の進展を見守るスレになったのですか？
ちゃうちゃう
でも麦城はそんな風に見えなかった。
逆にそこまで邪推すると、「馬超と星彩は愛し合ってる」とか
「趙雲と星彩は愛し合ってる」とか言ってる腐女子みたいじゃねーか。
邪推しすぎ。
逆にそこまで邪推しないと肥の策略に飲まれる可能性はあるというのなら分かるが。
でも麦城はそんな風に見えなかった。
逆にそこまで邪推すると、「馬超と星彩は愛し合ってる」とか
「趙雲と星彩は愛し合ってる」とか言ってる腐女子みたいじゃねーか。
邪推しすぎ。
逆にそこまで邪推しないと肥の策略に飲まれる可能性はあるというのなら分かるが。
星彩嫌いなのはいいけど嫌いが高じる余りなんでもかんでも貶すようなことにはならないようにしようぜ
>>56みたいなのは気付かずスルーが一番
ちなみに俺は４の時点では星彩擁護派だったけど(星彩のおかげでプレイしてくれた女友達が多くてね)
猛将伝で劉禅との絡みが一切なくなった＋「星彩を止めろ」で一気に萎えたクチ
>>56みたいなのは気付かずスルーが一番
ちなみに俺は４の時点では星彩擁護派だったけど(星彩のおかげでプレイしてくれた女友達が多くてね)
猛将伝で劉禅との絡みが一切なくなった＋「星彩を止めろ」で一気に萎えたクチ
58 ：名無し曰く、：2005/10/17(月) 20:12:55 ID:ZGXEJ0Fs
皆の怒りも分かるが、もう無双も下火だよｗ
星彩なんて正史はおろか、演義にも名が載っていないほどのカスなんだし
２～３年後には風化してる存在になってるって。
無双の「システムだけ」は秀逸なだけに、こういった余計なキャラはウザイ限りだけどね。
まあ、ただの萌えキャラゲーと化すならそれ相応の報いが肥に押し寄せるさ。
売り上げ低迷という報いがね。
三国志としてのゲームに相応しくない出来になれば、当然客層も減ると思うし。
星彩なんて正史はおろか、演義にも名が載っていないほどのカスなんだし
２～３年後には風化してる存在になってるって。
無双の「システムだけ」は秀逸なだけに、こういった余計なキャラはウザイ限りだけどね。
まあ、ただの萌えキャラゲーと化すならそれ相応の報いが肥に押し寄せるさ。
売り上げ低迷という報いがね。
三国志としてのゲームに相応しくない出来になれば、当然客層も減ると思うし。
無双に恋愛要素とか全く以て無用。関平との見てるほうが恥ずかしくなるラブストーリーと捏造的な人物辞典さえなけりゃ星彩もここまでバッシングされなかっただろうな。
>>58
今ミリオンに迫る売上げのシリーズがどれだけ貴重か考えれば
多少の人気低下は事実だが、下火と言うのは随分語弊がある
ナルシストの張コウや反骨原人の魏延も、ファンの反響は全く好意的ではなかった
ろうが、光栄はそのままキャラの改変を行わずに使い続けたのは
別にキャラ設定一つで売上げを左右するものじゃないとの裏付けがあったから
だろうな
星彩の存在には文句はあるけど、売上げ低迷の直接の原因にはなりそうもない
低迷の原因はゲームシステムに飽きられる（現に飽きられつつあるけど）
とか、もっと根幹に関わる部分だろう
今ミリオンに迫る売上げのシリーズがどれだけ貴重か考えれば
多少の人気低下は事実だが、下火と言うのは随分語弊がある
ナルシストの張コウや反骨原人の魏延も、ファンの反響は全く好意的ではなかった
ろうが、光栄はそのままキャラの改変を行わずに使い続けたのは
別にキャラ設定一つで売上げを左右するものじゃないとの裏付けがあったから
だろうな
星彩の存在には文句はあるけど、売上げ低迷の直接の原因にはなりそうもない
低迷の原因はゲームシステムに飽きられる（現に飽きられつつあるけど）
とか、もっと根幹に関わる部分だろう
きっとアホなコーエー社員は、腐女子サイトのドリーム小説を読んで
「そうか、お客様はこういう女キャラが好みなんだな！」などと考えながら
星彩を作ったんだ。
「そうか、お客様はこういう女キャラが好みなんだな！」などと考えながら
星彩を作ったんだ。
>>61
それなんだが、
感情の起伏に乏しい点といい、ロンギヌスの槍みたいな使用武器といい
プロデューサーは某ファーストチルドレンをモチーフにした疑いが強いって
どこかのスレで以前話題になってた
「劉禅の正妻だからセイサイなのか？」という別冊宝島のインタビューに対し
スタッフが「違います。ネーミングの由来は秘密です」と答えてたけど
「星彩」の「彩（あや）」は「綾波」の「あや」の変換と考えられなくもない
そう考えると、独創性や個性の上でも難ありなキャラクターだな
それなんだが、
感情の起伏に乏しい点といい、ロンギヌスの槍みたいな使用武器といい
プロデューサーは某ファーストチルドレンをモチーフにした疑いが強いって
どこかのスレで以前話題になってた
「劉禅の正妻だからセイサイなのか？」という別冊宝島のインタビューに対し
スタッフが「違います。ネーミングの由来は秘密です」と答えてたけど
「星彩」の「彩（あや）」は「綾波」の「あや」の変換と考えられなくもない
そう考えると、独創性や個性の上でも難ありなキャラクターだな
くのいちは２ｃｈ。
星彩はファンサイト。
星彩はファンサイト。
叩かれてるフィールドの話か？
やっぱ星彩いらねのスレでいいのか。安心
三国無双(4)の支持年令は中高生が主。万遍ではない。一番金もってる層の社会人層は減ってるから、今後は売り上げは下降だろ。
三国無双(4)の支持年令は中高生が主。万遍ではない。一番金もってる層の社会人層は減ってるから、今後は売り上げは下降だろ。
>>57
「気付かずスルーが一番」って、あの接近は普通初見で妙だなって気付く
>>50
>>なんか肥からの「もう二人は定軍山の再会の後で、既にそういう関係になってるんだよ。
>>気づいた奴だけ察しろ」ってメッセージのようにも受け取れた
関平も星彩も１９歳だろ。大喬や小喬より年上で、子供じゃないんだし
劉禅のことがあろうがなかろうが、定軍山の戦いの後で
迷わず盛大にヤっただろ
「気付かずスルーが一番」って、あの接近は普通初見で妙だなって気付く
>>50
>>なんか肥からの「もう二人は定軍山の再会の後で、既にそういう関係になってるんだよ。
>>気づいた奴だけ察しろ」ってメッセージのようにも受け取れた
関平も星彩も１９歳だろ。大喬や小喬より年上で、子供じゃないんだし
劉禅のことがあろうがなかろうが、定軍山の戦いの後で
迷わず盛大にヤっただろ
そこまで妄想走らせちゃうのはちょっとキモいぞ
腐女子じゃあるまいし
普通ゲームのキャラでヤったなんとか考えねーよ
腐女子じゃあるまいし
普通ゲームのキャラでヤったなんとか考えねーよ
>>62
それだああああああ！！！
ユーザーが気になってるであろう名前の由来を
わざわざ秘密って言うあたり、Pの娘とか嫁の名前とか
そういうキモい理由だったりするんじゃないかと思ったけど
今どきそれもあるまいし、「綾波」由来の方が納得出来る。
武器も、今さら長柄系武器の新キャラを出す必要性は無いし
星彩と綾波には、不自然なまでにリンクしてるポイントが見える。
つーか、今さら綾波ってどんだけハズしてんだよ。バカPめ
それだああああああ！！！
ユーザーが気になってるであろう名前の由来を
わざわざ秘密って言うあたり、Pの娘とか嫁の名前とか
そういうキモい理由だったりするんじゃないかと思ったけど
今どきそれもあるまいし、「綾波」由来の方が納得出来る。
武器も、今さら長柄系武器の新キャラを出す必要性は無いし
星彩と綾波には、不自然なまでにリンクしてるポイントが見える。
つーか、今さら綾波ってどんだけハズしてんだよ。バカPめ
他の女は三国志での位置づけとか旦那とか周りのキャラとの関連も考えて設定してるけど
☆はまずツンデレというか綾波みたいな女出したいってのが先にあって
張飛の娘というのは無双に出すためしょうがなくつけた建前上の設定くさいのがな
だから既出のキャラと絡みづらいんで関平ぐらいしか相手がいない
つかスタッフが☆の出番のために関平出すの決めたようなこと言うぐらいだからなｗ
☆はまずツンデレというか綾波みたいな女出したいってのが先にあって
張飛の娘というのは無双に出すためしょうがなくつけた建前上の設定くさいのがな
だから既出のキャラと絡みづらいんで関平ぐらいしか相手がいない
つかスタッフが☆の出番のために関平出すの決めたようなこと言うぐらいだからなｗ
>>67
別に腐女子を引き合いに出さなくても
18歳で女を武器に主従を引き裂いたり、16,7歳で姉妹揃って嫁入りしたり
18歳で政略結婚の駒に利用されたり、元夫の敵同然の男に身を委ねる
25歳の人妻とか出てくるんだから、「ああこいつらもうとっくにヤッてるのね」って
誰でも考えるのが普通だと思う
他の女キャラの年齢設定に照らして考えれば、関平も星彩も定軍山の再会のあと
早速おヤりになってて当然だろうな
>>62
今時十年も前のアニメキャラをパクルなよな・・・
別に腐女子を引き合いに出さなくても
18歳で女を武器に主従を引き裂いたり、16,7歳で姉妹揃って嫁入りしたり
18歳で政略結婚の駒に利用されたり、元夫の敵同然の男に身を委ねる
25歳の人妻とか出てくるんだから、「ああこいつらもうとっくにヤッてるのね」って
誰でも考えるのが普通だと思う
他の女キャラの年齢設定に照らして考えれば、関平も星彩も定軍山の再会のあと
早速おヤりになってて当然だろうな
>>62
今時十年も前のアニメキャラをパクルなよな・・・
張飛が碇ゲンドウみたいなキャラならともかく、
「快活、豪快、根は優しい」な張飛の娘が、
あんな自閉症臭い劣化綾波娘になるって時点で意味不明。
ここでは色恋沙汰を取り上げる人多いけど、
あんな不幸感たっぷりで、精神病患ってそうなのが
張飛の娘って事の方が、個人的には萎える。
張飛が娘を病ませるような子育てしてたって考えりゃ辻褄は合うけど、
それも結局、張飛のキャラを大きくマイナスする要素でしかない。
「快活、豪快、根は優しい」な張飛の娘が、
あんな自閉症臭い劣化綾波娘になるって時点で意味不明。
ここでは色恋沙汰を取り上げる人多いけど、
あんな不幸感たっぷりで、精神病患ってそうなのが
張飛の娘って事の方が、個人的には萎える。
張飛が娘を病ませるような子育てしてたって考えりゃ辻褄は合うけど、
それも結局、張飛のキャラを大きくマイナスする要素でしかない。
73 ：名無し曰く、：2005/10/18(火) 12:35:46 ID:eV3dwbFg
星彩は親に対する尊敬と愛情がまったく感じられないね。そういうところもいまどきにしたのだろうけど、あの口調は苦手。アクションゲームには似合わない。
別に性格とかそういうのはどうでもいい。
それ言うなら全キャラから自分の好みに合わないキャラ
削除希望するといった我侭すぎる自体になるだろ。
問題はそこじゃない、別のところ。
>70
それは現実的にありえるんじゃないかと思ってても
敢えて言及しないのが一般人。
言及するのが腐女子とキモヲタとエロ厨。
言及する場所をわきまえてる（エロパロ板とか角煮とか）ならいいんだけどさ。
それ言うなら全キャラから自分の好みに合わないキャラ
削除希望するといった我侭すぎる自体になるだろ。
問題はそこじゃない、別のところ。
>70
それは現実的にありえるんじゃないかと思ってても
敢えて言及しないのが一般人。
言及するのが腐女子とキモヲタとエロ厨。
言及する場所をわきまえてる（エロパロ板とか角煮とか）ならいいんだけどさ。
別のところって何？
>75
>11
>11
77 ：名無し曰く、：2005/10/18(火) 15:55:47 ID:adVGS/RF
なにより問題なのはさ、ツンデレなり劣化綾波なり出したいなら、わざわざ☆みたいなの出さなくても、正史なり演義なりに名前が残ってて、史実イベントにも関係できるキャラからいくらでも出せるわけよ。
雛氏でも崔文姫でも袁公主でも董白でも甘夫人でも、なんなら呂玲綺でも馬雲緑でも、卑弥呼でさえいい。
なんでそいつら全スルーで☆なのかと。
雛氏でも崔文姫でも袁公主でも董白でも甘夫人でも、なんなら呂玲綺でも馬雲緑でも、卑弥呼でさえいい。
なんでそいつら全スルーで☆なのかと。
>>77
多分無双のプロデューサーとスタッフが、三国志と関係ない自分達の
趣味で設定した、私物みたいなキャラを出したかったからじゃないか？
既存の女キャラは、全部デフォで誰かの妻だったり、陰謀に利用されたりで
男の手垢でベタベタなのを嫌悪して、終始フリーのキャラにさせたかったから
あえて史実の女性を利用するのを避けたんだと思う。
関平との関係に一線を設けたり、蜀皇后って設定も最後まで曖昧にしたままの展開に
どうにかしてキレイなままでいさせたいスタッフの、キモい偏愛と執着が表れてて
萎え萎えだった。
お前らの脳内では「星彩＝俺の后」かと。
関平との捏造恋愛やらすならやらすで、中途半端な真似はやめて
「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
「私は身も心も関平のものになった」
ぐらいハッキリ言わせればまだ潔かったけど。
多分無双のプロデューサーとスタッフが、三国志と関係ない自分達の
趣味で設定した、私物みたいなキャラを出したかったからじゃないか？
既存の女キャラは、全部デフォで誰かの妻だったり、陰謀に利用されたりで
男の手垢でベタベタなのを嫌悪して、終始フリーのキャラにさせたかったから
あえて史実の女性を利用するのを避けたんだと思う。
関平との関係に一線を設けたり、蜀皇后って設定も最後まで曖昧にしたままの展開に
どうにかしてキレイなままでいさせたいスタッフの、キモい偏愛と執着が表れてて
萎え萎えだった。
お前らの脳内では「星彩＝俺の后」かと。
関平との捏造恋愛やらすならやらすで、中途半端な真似はやめて
「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
「私は身も心も関平のものになった」
ぐらいハッキリ言わせればまだ潔かったけど。
ｺｰｴｰ流三国志にしようとして失敗した感があるね。
脚本が同じで登場人物置き換えただけじゃ、あるていど三国志の知識が高ければおもちゃしかみえないが、演義ファンは怒るよ。
しかも張苞はずいぶん舐められたもんだね。
馬岱ぐらいな人気もないし、史実的にも有名でないから、皇后の娘のが良いだろうと思ったのか？張苞はゲームにも出てた知名度はあるのに。
脚本が同じで登場人物置き換えただけじゃ、あるていど三国志の知識が高ければおもちゃしかみえないが、演義ファンは怒るよ。
しかも張苞はずいぶん舐められたもんだね。
馬岱ぐらいな人気もないし、史実的にも有名でないから、皇后の娘のが良いだろうと思ったのか？張苞はゲームにも出てた知名度はあるのに。
いやまあ、張苞はSLGの方では親の七光りだけで実績もないくせに優遇されてるから、無双は顔なしで上等、つーか出るなって感じなんだけどね。
>>78
☆って受け手の為じゃなく、作り手が自分等のマスターベーションの為に作ったような
キャラだよな
過度な愛情注がれたキャラって、作品全体をダメにしてしまう爆弾みないなモンだし
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
それで郎君自慢戦にまで出てこられたら辟易するけど
☆って受け手の為じゃなく、作り手が自分等のマスターベーションの為に作ったような
キャラだよな
過度な愛情注がれたキャラって、作品全体をダメにしてしまう爆弾みないなモンだし
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
それで郎君自慢戦にまで出てこられたら辟易するけど
っていうか関平の父との親子愛を台無しにしてしまっているので
二人がくっ付くのは止めてほしい。
「父上、星彩、拙者に力を貸してくれ！」って何だよ！？
その影響でこの直後の陸遜戦でトドメを馬岱に横取りされてしまったorz
二人がくっ付くのは止めてほしい。
「父上、星彩、拙者に力を貸してくれ！」って何だよ！？
その影響でこの直後の陸遜戦でトドメを馬岱に横取りされてしまったorz
80:10/18(火) 18:53 adVGS/RF [sage]
いやまあ、張苞はSLGの方では親の七光りだけで実績もないくせに優遇されてるから、無双は顔なしで上等、つーか出るなって感じなんだけどね。
＞演義は猛将だし、史実云々じゃ女性は全部いらないそうじじゃないな。
最近は弱くなってるからいいじゃん。演義が無双もベースだし。親の七光は星彩も言えるけどね。いないらともかく配下武将はｶﾜｲｿ。
しかも定軍山のやりとりでそこまで想像できるな。あれはたんなる幼なじみの再開なだけなんだろが、星彩の変わりようは引く。
いやまあ、張苞はSLGの方では親の七光りだけで実績もないくせに優遇されてるから、無双は顔なしで上等、つーか出るなって感じなんだけどね。
＞演義は猛将だし、史実云々じゃ女性は全部いらないそうじじゃないな。
最近は弱くなってるからいいじゃん。演義が無双もベースだし。親の七光は星彩も言えるけどね。いないらともかく配下武将はｶﾜｲｿ。
しかも定軍山のやりとりでそこまで想像できるな。あれはたんなる幼なじみの再開なだけなんだろが、星彩の変わりようは引く。
社員Ａ「今度の新キャラ、張飛の娘だが。今までに無かったタイプで行こうと思う」
社員Ｂ「ロリやら人妻やら女傑やら妖艶やら、もう一通り揃ってると思うんですが？」
社員Ａ「今までに無かったのは姫タイプだ。味方には慕われ、敵には一目置かれる、そういう存在だ」
社員Ｂ「そんな都合のいい立場、ユーザーの反感買いませんか？」
社員Ａ「お前の嗜好で物を判断するな。俺はユーザー様のサイトを見て、ユーザー様がお書きになった小説を読んでリサーチしてんだよ」
社員Ｂ（それってドリームじゃ…）
社員Ａ「そして、このキャラは寡黙で無愛想、なのになぜか皆に好かれるんだ」
社員Ｂ「ちょっと待って下さいよ、それって、どっちかというと周囲に馴染めないタイプじゃ…」
社員Ａ［だからお前の嗜好で物を判断（ｒｙ
みたいな暴走社員がいたのではないかと予想している。
社員Ｂ「ロリやら人妻やら女傑やら妖艶やら、もう一通り揃ってると思うんですが？」
社員Ａ「今までに無かったのは姫タイプだ。味方には慕われ、敵には一目置かれる、そういう存在だ」
社員Ｂ「そんな都合のいい立場、ユーザーの反感買いませんか？」
社員Ａ「お前の嗜好で物を判断するな。俺はユーザー様のサイトを見て、ユーザー様がお書きになった小説を読んでリサーチしてんだよ」
社員Ｂ（それってドリームじゃ…）
社員Ａ「そして、このキャラは寡黙で無愛想、なのになぜか皆に好かれるんだ」
社員Ｂ「ちょっと待って下さいよ、それって、どっちかというと周囲に馴染めないタイプじゃ…」
社員Ａ［だからお前の嗜好で物を判断（ｒｙ
みたいな暴走社員がいたのではないかと予想している。
85 ：名無し曰く、：2005/10/18(火) 19:46:03 ID:AfqMP2OR
星彩を消して、張ホウを出す。
たったこれだけのことなんだがな・・・何故、肥はこんなことも出来ない？
本当に三国志好きなのかって疑いたくなるよな。
たったこれだけのことなんだがな・・・何故、肥はこんなことも出来ない？
本当に三国志好きなのかって疑いたくなるよな。
客に出す料理に店側が勝手に自分好みの
変なトッピングをするなって感じ。
食うのは俺たち客だっての
変なトッピングをするなって感じ。
食うのは俺たち客だっての
関平との捏造恋愛設定＋過剰マンセーを消して、次代の皇后として冷静に劉禅をもりたてる…
ってなるのなら星彩は引き続き登場してもいいと思う。
とにかくあの過剰マンセーがなければちょっとはまともになるかと…
ってなるのなら星彩は引き続き登場してもいいと思う。
とにかくあの過剰マンセーがなければちょっとはまともになるかと…
ぶっちゃけ３の女性キャラバランスが一番いい。
でしゃばり過ぎず萌えも補完しつつキャラも立ってるし。
でしゃばり過ぎず萌えも補完しつつキャラも立ってるし。
>>88
同意
同意
>>80
星彩の地位を固めてしまう恐れがある、夏侯覇や劉禅は更にイラネ。
星彩の地位を固めてしまう恐れがある、夏侯覇や劉禅は更にイラネ。
本当は４猛将伝のパッケージも☆にしたかったんだろうなあ、肥ｗ
いまさらだけどなんかすごいマッチしてるよな、【肥】
94 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 01:06:09 ID:Ef+h7iGC
まあ、☆の功績を一つだけ上げるとすれば。
孫尚香や二喬が叩かれなくなったことだな。
孫尚香や二喬が叩かれなくなったことだな。
>>77
全く同じキャラでも、「崔文姫」として出されれば
結構好きになってたかもしれない。
不幸浸り←実際不幸だ
暗めの性格←そりゃ、暗くもなるわな
「ここは死者の道…」←詩人だなー
星彩の意味不明な設定も、「崔文姫」のベースがあれば納得も出来る
全く同じキャラでも、「崔文姫」として出されれば
結構好きになってたかもしれない。
不幸浸り←実際不幸だ
暗めの性格←そりゃ、暗くもなるわな
「ここは死者の道…」←詩人だなー
星彩の意味不明な設定も、「崔文姫」のベースがあれば納得も出来る
張春華でもよかったかも。暗殺者風の暗い性格で。
女王様だとシンキと被るし丁度いい
何にせよオリキャラ作る前にキャラ化できる女性はいるだろうと。
女王様だとシンキと被るし丁度いい
何にせよオリキャラ作る前にキャラ化できる女性はいるだろうと。
98 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 08:35:17 ID:zG2ksOu3
星彩はいらない
99 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 10:00:49 ID:o6CWsPb+
張苞はいる、演義ベースなら。
>>77
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
スタッフの「星彩＝清純派」のイメージ維持する為の
キモイ偏愛ヤメロってのは同意だけど
関平党の俺はそんな展開見たくないぞ
劉禅とそうさせるか、存在そのものを抹消して欲しい
>>100
悪ノリ気味の肥なら、亡商伝の郎君自慢戦に
星彩も関平連れて参戦させかねないと思ってた
それならそれで星彩が隔離されるからいいかとも思ったが・・・
おかげで関平の見せ場の麦城が台無しになった
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
スタッフの「星彩＝清純派」のイメージ維持する為の
キモイ偏愛ヤメロってのは同意だけど
関平党の俺はそんな展開見たくないぞ
劉禅とそうさせるか、存在そのものを抹消して欲しい
>>100
悪ノリ気味の肥なら、亡商伝の郎君自慢戦に
星彩も関平連れて参戦させかねないと思ってた
それならそれで星彩が隔離されるからいいかとも思ったが・・・
おかげで関平の見せ場の麦城が台無しになった
すまん、アンカーミスだった
>>78ね
>>78ね
103 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 14:55:58 ID:iA2LA+Uv
星彩じゃなくて張苞という名前で
男装の麗人キャラで行けば良かったのに
でもって次回作で関興を出せば完璧
男装の麗人キャラで行けば良かったのに
でもって次回作で関興を出せば完璧
朗君自慢戦は全カップルが登場すればよかったのに。
>>101
肥はどれだけ不評でも一度出したキャラ設定は変更しないだろうな。
バルログシュンガイや野人魏延見てればわかる
改善するならこんな風か？
関平伝では星彩との絡みをやめさせて、徐晃とか龐徳とか
敵武将とのイベントを用意させる
「養子とはいえ、さすがは関羽の子よ！！」とか言わせて
関平の武将としての成長が印象付ける
大喬伝や小喬伝のように、関平との恋愛イベントは
星彩伝の中だけに留めて、関平伝とイベントが重複しないようにする
これならいくらか不満も減るだろうけど
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
こんなトンデモ展開やノロケは勘弁してくれ
肥はどれだけ不評でも一度出したキャラ設定は変更しないだろうな。
バルログシュンガイや野人魏延見てればわかる
改善するならこんな風か？
関平伝では星彩との絡みをやめさせて、徐晃とか龐徳とか
敵武将とのイベントを用意させる
「養子とはいえ、さすがは関羽の子よ！！」とか言わせて
関平の武将としての成長が印象付ける
大喬伝や小喬伝のように、関平との恋愛イベントは
星彩伝の中だけに留めて、関平伝とイベントが重複しないようにする
これならいくらか不満も減るだろうけど
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
こんなトンデモ展開やノロケは勘弁してくれ
つうか、バルログや野人はキャラクター立たせるために必要なんだろ
誰も彼もが三国志を深く知ってるわけじゃないんだし
忠義の人、みたいなキャラばっかじゃ、ツマランとはいわんが売れんでしょ
誰も彼もが三国志を深く知ってるわけじゃないんだし
忠義の人、みたいなキャラばっかじゃ、ツマランとはいわんが売れんでしょ
107 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 16:14:17 ID:Gbr4fnOq
魏延は野人キャラだからこそ可哀想な感じがする。
史実通りの人だと冷たい印象のキャラになりそう。
史実通りの人だと冷たい印象のキャラになりそう。
108 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 18:22:01 ID:iA2LA+Uv
張郃と魏延は好きな奴の方が多いと思うぞ
109 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 18:48:45 ID:Ef+h7iGC
ｼｷﾞｰやﾚｰﾒｰみたいに、実直剛毅ないかにも武将ってイメージで出したら存在感さっぱりな人もいるしな。
110 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 18:56:01 ID:JauS5E6I
きしょい素人童貞が自慰行為のようにキャラ設定していることが見え見えだな。
111 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 19:33:00 ID:NwpoSFAb
っつーか張郃と魏延は元々三国志に名が残っている人で
星彩はコーエーのオリジナル。比べても全然違うぞ。
星彩はコーエーのオリジナル。比べても全然違うぞ。
112 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 19:59:05 ID:iA2LA+Uv
ブラコン妹キャラの曹植と
男装の麗人の張苞と
関羽死後、関興に改名する関平
これで全て丸く収まったのに
男装の麗人の張苞と
関羽死後、関興に改名する関平
これで全て丸く収まったのに
それこそ暴動だよ。
>>95の星彩ヲタが禿げしくキモイんだが
>>95は単に星彩の設定なり言動なりが蔡文姫だったらピッタリだと思ってるだけじゃないか？
冷静キャラなんていくらでも作れるんだから、張飛の子にしか出来ないような性格設定にするべきだったのに
後々のキャラ被りのこと考えてないんだな、肥。
言っとくが「崔文姫」じゃなくて「蔡文姫」だからな。それじゃ別人になってるぞ。
冷静キャラなんていくらでも作れるんだから、張飛の子にしか出来ないような性格設定にするべきだったのに
後々のキャラ被りのこと考えてないんだな、肥。
言っとくが「崔文姫」じゃなくて「蔡文姫」だからな。それじゃ別人になってるぞ。
真三国無双シリーズのプロデューサー・友池隆純氏の発言
（別冊宝島「三国志 僕たちの英雄伝説」から抜粋）
「猛将と呼ばれる人たちって、どうしても華やかな美形キャラに押されて人気が
今ひとつなんですよ（笑）。例えば・・・典韋と太史慈ですかね」
当初はあまりにも（キャラクターが）多いので、旧来からのキャラクターの中から
削ろうかなんて話もあったようだが、どのキャラにも根強いファンがついているので・・・
「三国志ファンは女性のキャラはいらないといいますが、無双ファン全体からすれば
これはやはり必要なんです。それで誰にするのかは散々悩んだのですが、
結局、張飛の娘という設定に落ち着きました。
やはり『三国志演義』とか『正史』に記述があるものを選ぶことにしたんです。
張飛の娘というのは『演義』の中で存在が描かれていますからね」
総合するとプロデューサー殿は、無双に女キャラは絶対必要で、
蔡文姫他は演義にも正史にも記述がないと言い張り
多少不人気でも、少しでも根強いファンがついているなら削る気はないらしい。
星彩の大活躍も、関平との胸を打つラブストーリーも当分続きそうだorz
（別冊宝島「三国志 僕たちの英雄伝説」から抜粋）
「猛将と呼ばれる人たちって、どうしても華やかな美形キャラに押されて人気が
今ひとつなんですよ（笑）。例えば・・・典韋と太史慈ですかね」
当初はあまりにも（キャラクターが）多いので、旧来からのキャラクターの中から
削ろうかなんて話もあったようだが、どのキャラにも根強いファンがついているので・・・
「三国志ファンは女性のキャラはいらないといいますが、無双ファン全体からすれば
これはやはり必要なんです。それで誰にするのかは散々悩んだのですが、
結局、張飛の娘という設定に落ち着きました。
やはり『三国志演義』とか『正史』に記述があるものを選ぶことにしたんです。
張飛の娘というのは『演義』の中で存在が描かれていますからね」
総合するとプロデューサー殿は、無双に女キャラは絶対必要で、
蔡文姫他は演義にも正史にも記述がないと言い張り
多少不人気でも、少しでも根強いファンがついているなら削る気はないらしい。
星彩の大活躍も、関平との胸を打つラブストーリーも当分続きそうだorz
117 ：名無し曰く、：2005/10/19(水) 23:13:05 ID:NwpoSFAb
公式サイトにも星彩はｺｰｴｰの趣味でつくられたキャラじゃないかとの苦情あるから今後はわからないかも
女キャラだからでなくいろいろ問題ありのキャラだし。
女キャラだからでなくいろいろ問題ありのキャラだし。
>>115
説明ありがとう。95はそういう意味。
文字は77からコピペ。
崔文姫って人物が存在するとは思わなかった。
つーか、なんでもかんでも星彩ヲタ扱いにする人はなんなんだ？
このスレに時々見受けられるけど
その執着心と思い込みこそキモイよ
説明ありがとう。95はそういう意味。
文字は77からコピペ。
崔文姫って人物が存在するとは思わなかった。
つーか、なんでもかんでも星彩ヲタ扱いにする人はなんなんだ？
このスレに時々見受けられるけど
その執着心と思い込みこそキモイよ
正直、基本6連の突き二連続が無きゃもうちょっと人気出たかも
121 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 00:31:30 ID:dBAAq/rj
真三国無双は４猛将伝が初めてで、４本編は未プレイ状態
星彩のキャラ設定は、麦城のムービーと辞典の内容でしか知らない
三国志を人並に知ってる身としては
随分制作者側が趣味に走った捏造キャラだなと思ったけど
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
こんなトンデモ展開やノロケは勘弁してくれ
本編じゃこんな展開になってるのか
そりゃ皆怒るわけだなと思った
星彩のキャラ設定は、麦城のムービーと辞典の内容でしか知らない
三国志を人並に知ってる身としては
随分制作者側が趣味に走った捏造キャラだなと思ったけど
>>「定軍山の戦いの後、私は関平の妻になった」
>>「私は身も心も関平のものになった」
こんなトンデモ展開やノロケは勘弁してくれ
本編じゃこんな展開になってるのか
そりゃ皆怒るわけだなと思った
いやいくらなんでもそんな展開はない
>>117
三国志ファンっていっても程度があるからじゃないの？
軽く三国志を読んだ事がある奴も居れば、年代やら戦いの名前まで知ってるような奴も居るわけで
コアな連中だけじゃ、儲けが出ないから、ライトな奴等を取り入れなきゃいかんのだろ
まあ、だからって、星彩マンセーというつもりはないけどね
別に居てもいいかな、てくらいだなあ…まあ、俺は4しかやってないけど
三国志ファンっていっても程度があるからじゃないの？
軽く三国志を読んだ事がある奴も居れば、年代やら戦いの名前まで知ってるような奴も居るわけで
コアな連中だけじゃ、儲けが出ないから、ライトな奴等を取り入れなきゃいかんのだろ
まあ、だからって、星彩マンセーというつもりはないけどね
別に居てもいいかな、てくらいだなあ…まあ、俺は4しかやってないけど
124 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 00:47:19 ID:dBAAq/rj
すいません
アンカーは>>122でした
アンカーは>>122でした
126 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 01:15:49 ID:lqRX2wZ2
星彩はライトユーザー向けじゃなくマニア向けだと思う。操作しにくいから愛がないと使わない。
無双ファンのほとんどは三国志なんか読んだこともないような人たちらしいから
商業的に星彩みたいなオリキャラも必要ってのは理解できるんだよ
実際星彩を見て購入決めたって意見もネットとかじゃチラホラ見るし
でも、頭で理解はできても心で納得できないんだ
商業的に星彩みたいなオリキャラも必要ってのは理解できるんだよ
実際星彩を見て購入決めたって意見もネットとかじゃチラホラ見るし
でも、頭で理解はできても心で納得できないんだ
＞無双ファンのほとんどは三国志なんか読んだこともないような人たち
そりゃ、無双2発売当初だけで、
今はプレイヤーの大半が、何かしらの「三国志」は読んでるよ。
そりゃ、無双2発売当初だけで、
今はプレイヤーの大半が、何かしらの「三国志」は読んでるよ。
うーん、自分としては商業的戦略と言っても「オリキャラ」は賛成できない。
実際今までの女性キャラは全部正式に三国志に登場したキャラで
（バックボーンやキャラ付けはオリジナルだけれども）
それでもニ喬ファンや孫尚香ファンのような女性キャラファンはいるじゃないか。
「張皇后」ではなく「蔡文姫」でもなく「星彩」である必要が果たしてあったのか。
張飛の娘である必要が正直今の星彩に見当たらないのが嫌なんだ。
キャラ配置とか相関図作るのが下手すぎるよ、スタッフ。
実際今までの女性キャラは全部正式に三国志に登場したキャラで
（バックボーンやキャラ付けはオリジナルだけれども）
それでもニ喬ファンや孫尚香ファンのような女性キャラファンはいるじゃないか。
「張皇后」ではなく「蔡文姫」でもなく「星彩」である必要が果たしてあったのか。
張飛の娘である必要が正直今の星彩に見当たらないのが嫌なんだ。
キャラ配置とか相関図作るのが下手すぎるよ、スタッフ。
>>129
理由の一部は>>116にあるようだ。
無知なプロデューサーの変な思い込みのせいだな。取り敢えず友池氏仕事辞めとけ。
なんで歴史を知らないヤツが歴史ゲームのＰやってんだ？
蔡文姫は無双に出てる女性たちよりしっかりとした記述があるのにな･･･
理由の一部は>>116にあるようだ。
無知なプロデューサーの変な思い込みのせいだな。取り敢えず友池氏仕事辞めとけ。
なんで歴史を知らないヤツが歴史ゲームのＰやってんだ？
蔡文姫は無双に出てる女性たちよりしっかりとした記述があるのにな･･･
携帯のダウンロードランキング見てると星彩壁紙より
蜀漢五虎将壁紙のほうが人気ありそうなんだが
なんだかんだいっても原作ベースのキャラが好きなユーザーのほうが主流なんじゃないのか？
蜀漢五虎将壁紙のほうが人気ありそうなんだが
なんだかんだいっても原作ベースのキャラが好きなユーザーのほうが主流なんじゃないのか？
ちゃんと張皇后として描いてくれれば許容する。
>>128
ああ、そうなんか
でも新規ユーザー開拓する場合、やっぱり三国志未読を前提にしなくちゃならんのじゃない？
>>130
蔡琰出すと匈奴も出さなくちゃならんからそれが面倒だったのかもね
あの時代、匈奴って無双のステージになるような目ぼしい活動してないでしょ
まあ呉に南蛮討伐させるぐらいなんだから烏丸と混ぜりゃオッケーだけど
今回は「蜀に女性キャラ」ってのがあったらしいんで次回は魏に女性追加だろうし期待できるんじゃない？
>>132
ﾊｹﾞﾄﾞ
別に敬哀皇后でもいいけど、ちゃんと劉禅の相方として描いてくれるなら別に星彩がいてもかまわない
ああ、そうなんか
でも新規ユーザー開拓する場合、やっぱり三国志未読を前提にしなくちゃならんのじゃない？
>>130
蔡琰出すと匈奴も出さなくちゃならんからそれが面倒だったのかもね
あの時代、匈奴って無双のステージになるような目ぼしい活動してないでしょ
まあ呉に南蛮討伐させるぐらいなんだから烏丸と混ぜりゃオッケーだけど
今回は「蜀に女性キャラ」ってのがあったらしいんで次回は魏に女性追加だろうし期待できるんじゃない？
>>132
ﾊｹﾞﾄﾞ
別に敬哀皇后でもいいけど、ちゃんと劉禅の相方として描いてくれるなら別に星彩がいてもかまわない
134 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 12:18:58 ID:lqRX2wZ2
星彩はいらないよ。それなら劉禅がプレイキャラ化のがマシ
>>134
同意
同意
>134
137 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 12:57:06 ID:CWF8S1SC
女キャラって微妙。かっこよくて強いキャラいない。ｼｭｳﾀｲみたいなキャラいればいいのに。
肥の捏造した人間関係次回作じゃ何事もなかった様に消えてると良い（ついでに戦国の方も）
>>137
月英は使い方によっては周泰より強くなれる。
月英は使い方によっては周泰より強くなれる。
140 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 15:05:56 ID:argrr3j7
>>133
そこで田豫ですよ。
そこで田豫ですよ。
せっかくの固有イベントなんだから消す必要はないだろ
ないほうが良い固有イベントだったし、オリキャラには本来エピソードもないからつづいてもしょうがないじゃん。あんなキモ糞イベントもういらん。
>>137
女キャラが本来の武将より強過ぎたら文句出るだろうからな･･･
女傑の王異ぐらいなら気兼ねなく強く出来そうなもんだと俺は思ふ。
王異に関することを読んでもカッコいい人だと思うし。
ただ、どんなにカッコいいエピソードを持っていようとも、肥のやり方が糞ならイベントも糞になるんだなぁ。
オリキャラなら存在から完全に作られたもんなんだし、面白いエピソードも自由に作れるハズだったのだが
イベントやセリフ考えてる奴等がどーにもならんのでこの体たらく。
女キャラが本来の武将より強過ぎたら文句出るだろうからな･･･
女傑の王異ぐらいなら気兼ねなく強く出来そうなもんだと俺は思ふ。
王異に関することを読んでもカッコいい人だと思うし。
ただ、どんなにカッコいいエピソードを持っていようとも、肥のやり方が糞ならイベントも糞になるんだなぁ。
オリキャラなら存在から完全に作られたもんなんだし、面白いエピソードも自由に作れるハズだったのだが
イベントやセリフ考えてる奴等がどーにもならんのでこの体たらく。
145 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 20:18:25 ID:wuFMCCQ3
祝融を女と認めないスレはここですか？
>>137
無口つながりで☆
無口つながりで☆
糞制裁を☆って書く奴ｷﾓ過ぎる
150 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 22:41:18 ID:wuFMCCQ3
>>149
きんもーっ☆☆☆
きんもーっ☆☆☆
肥は捏造率高杉。
某くのいちとか星彩は一体…
戦国時代も三国志も、それだけですごい魅力的なのに、捏造がひどい。
歴史ゲーム作るときは、あくまで史実に忠実で、それでいて、いかに面白くするかが重要…と思うモレが居ますよ。
某くのいちとか星彩は一体…
戦国時代も三国志も、それだけですごい魅力的なのに、捏造がひどい。
歴史ゲーム作るときは、あくまで史実に忠実で、それでいて、いかに面白くするかが重要…と思うモレが居ますよ。
くのいち、もしかして、企画段階では十勇士の誰かの名前付いてたかもな。
決戦のアレみたいに。
決戦のアレみたいに。
決戦ナツカシス
あれさ、名前付けるぐらいなら、ちゃんと男にしとけと。
肥のくの一ヲタ傾向は、決戦から既に始まっていたか。
あれさ、名前付けるぐらいなら、ちゃんと男にしとけと。
肥のくの一ヲタ傾向は、決戦から既に始まっていたか。
156 ：名無し曰く、：2005/10/20(木) 23:22:30 ID:u/haSBvg
まあ、決戦のくノ一たちは女性でありながらも凛々しく
戦っていたから許せる。
決戦のキャラデザインは戦国無双と比べるとまともに見えるから
不思議だ…。
戦っていたから許せる。
決戦のキャラデザインは戦国無双と比べるとまともに見えるから
不思議だ…。
まだ不毛な議論続けてるのか
星彩を堂々と張飛の娘として登場させた時点で察しろよ。無双シリーズを支えてるのはお前等じゃないって事に
｢正史では…｣｢演技だと…｣って、ここで何を言っても無駄なんだ
光 栄 三 国 志 ですから
星彩を堂々と張飛の娘として登場させた時点で察しろよ。無双シリーズを支えてるのはお前等じゃないって事に
｢正史では…｣｢演技だと…｣って、ここで何を言っても無駄なんだ
光 栄 三 国 志 ですから
158 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 01:38:23 ID:1+2bMTlL
三国無双シリーズはもともと三国志ファンが買って一般に口こみで人気でたんだそ。三国志を広めるのが目的だったのに、金儲けに走るようになった。
会社的には成功だろうけどｺｰｴｰのゲーム買ってたのは歴史ファンがほとんどなのに、おとくいさんは捨てるんだな。恩知らずめ。
ドラクエは古くからのファンを大事にしてるから、今でも売れてる。
無双が売れなくなったら、ｺｰｴｰは終わりだな。
会社的には成功だろうけどｺｰｴｰのゲーム買ってたのは歴史ファンがほとんどなのに、おとくいさんは捨てるんだな。恩知らずめ。
ドラクエは古くからのファンを大事にしてるから、今でも売れてる。
無双が売れなくなったら、ｺｰｴｰは終わりだな。
無双の売上踏み台にしてSLGの機能充実させてくれるなら特に文句はないんだけどな
踏み台にした結果が三国志１０ですよ…orz
162 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 13:58:07 ID:xuLj3ppM
無双５が出るなら多分色んなキャラの活躍シーンをエディ武将とオリキャラが奪うね。
それがKOEIクオリティ。
それがKOEIクオリティ。
163 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 15:42:15 ID:ZrQifvLQ
まあ、雌雄一対の剣を使わない無双劉備は実質的なオリキャラだしなぁ。
>>163
それを言い出すとキリが無いというに。
それを言い出すとキリが無いというに。
165 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 18:55:58 ID:900xPJob
>>163それは流石に許容範囲内だろう。星彩は悪ふざけが過ぎているが。
そうか。
いや俺、実は今でも典韋の武器が戟じゃないのが不満だったりするけど。
いや俺、実は今でも典韋の武器が戟じゃないのが不満だったりするけど。
167 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 19:39:44 ID:XqqxdpiP
気をつけろ!無双にばかり気を取られてると大戦厨が喚きだすぞ。
星彩並に呂姫（大戦オリジナル、呂布の娘を武将化）も酷い。
星彩並に呂姫（大戦オリジナル、呂布の娘を武将化）も酷い。
定軍山では大叔父の夏侯淵を、会話も交さず八つ裂きにし
麦城では智勇兼備の将呂蒙に、なぜだか名指しで警戒され
伯父関羽の生死の瀬戸際で、関平と恋人同士愛を確かめ合う
そんな張皇后がいるか
次回作でソフトのパッケージに
「星彩は諸般の事情により、今作よりご使用頂けなくなりました。
どうしても使用なさりたいお客様は、お手数ですがエディットモードで
作成された武将に、星彩と名付けてご使用下さい」
とでも記載したら、いくらか肥を見直す
麦城では智勇兼備の将呂蒙に、なぜだか名指しで警戒され
伯父関羽の生死の瀬戸際で、関平と恋人同士愛を確かめ合う
そんな張皇后がいるか
次回作でソフトのパッケージに
「星彩は諸般の事情により、今作よりご使用頂けなくなりました。
どうしても使用なさりたいお客様は、お手数ですがエディットモードで
作成された武将に、星彩と名付けてご使用下さい」
とでも記載したら、いくらか肥を見直す
大体なんで娘なんだ。せめて妻で出せ。
170 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 21:47:32 ID:1+2bMTlL
171 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 22:00:03 ID:ivMr6Cjv
172 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 22:56:08 ID:XqqxdpiP
関張がロリ二凶に屠られる時代だ
そのくらいどってことない
そのくらいどってことない
星彩が劉蝉にベッタリだったら俺は歓迎した
関平ってなんだコノヤロー
関平ってなんだコノヤロー
175 ：名無し曰く、：2005/10/21(金) 23:10:57 ID:XqqxdpiP
>>関張がロリ二凶に屠られる時代
横山光輝漫画調で泣きたくなってきた・・・ウッウッ・・・。
横山光輝漫画調で泣きたくなってきた・・・ウッウッ・・・。
麦城のセリフから判断して、星彩の脳内は
関平>>>>>関羽>>>>>∞>>>>>劉禅
麦城の戦いは、重囲を突破しての悲愴な退却戦にして欲しかったよ
何が悲しくて星彩の救援なんか出迎えに行かなきゃいけないんだ
関平>>>>>関羽>>>>>∞>>>>>劉禅
麦城の戦いは、重囲を突破しての悲愴な退却戦にして欲しかったよ
何が悲しくて星彩の救援なんか出迎えに行かなきゃいけないんだ
つーか、そもそも麦城の戦いって呉側をプレイヤーにするべきだよね・・・
星彩ってょぅじょ？
ネタ元は肉屋の娘なんでしょ？
てか兄貴の包は十代で死んでるよね
ネタ元は肉屋の娘なんでしょ？
てか兄貴の包は十代で死んでるよね
179 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 01:08:29 ID:Y6Lvrids
麦城は関平で呉軍に単騎突入すればみなくて済む。
＞張苞は一応子持だった。遵て子がいる。張飛より前に死んだらしいが年令は不明。
＞張苞は一応子持だった。遵て子がいる。張飛より前に死んだらしいが年令は不明。
ゴメン、無双ってやったことないから星彩がどんな設定されてるか知らんの
で包に子がいたことも知ってるけど、夭逝したとされてるから当該はガキの設定にでもなってるのかな、と思ったわけ
で包に子がいたことも知ってるけど、夭逝したとされてるから当該はガキの設定にでもなってるのかな、と思ったわけ
182 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 08:51:06 ID:VvAQvLY/
>>181
帰れ
帰れ
てか、オリキャラって制裁のみ？
184 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 10:36:16 ID:VvAQvLY/
月英もオリキャラに近いけど、☆みたいに性格がうざくないから。
ちなみに、月英と孫尚香は名前が肥オリジナルじゃないのもある。
伴野朗っていう、三戦板ではネ申扱いの小説家がつけた名前。
ちなみに、月英と孫尚香は名前が肥オリジナルじゃないのもある。
伴野朗っていう、三戦板ではネ申扱いの小説家がつけた名前。
185 ：名無し曰く、：2005/10/22(土) 10:57:43 ID:+fHIjQAQ
>>184
黄夫人がでてくる漫画ではたいてい黄月英って書かれているな。
三国志関連の人物辞典にもよく黄月英って書かれてる。
内容は主に醜女説、実は美人説。孔明木牛発案のきっかけ。発明家。
孔明に似合ってるほどの才の持ち主。実は異国人説。だね
黄夫人がでてくる漫画ではたいてい黄月英って書かれているな。
三国志関連の人物辞典にもよく黄月英って書かれてる。
内容は主に醜女説、実は美人説。孔明木牛発案のきっかけ。発明家。
孔明に似合ってるほどの才の持ち主。実は異国人説。だね
猛将伝の外伝、葭萌関で魏延が既に推奨キャラになってるんだから
祈山の魏延を星彩と入替えて、麦城は関親子だけにしてくれればよかった
なんで肥はそうまでして、星彩に関平を助けさせる展開がやらせたいんだろ
祈山の魏延を星彩と入替えて、麦城は関親子だけにしてくれればよかった
なんで肥はそうまでして、星彩に関平を助けさせる展開がやらせたいんだろ
孫尚香の尚香は字で聞いた。呉三国志の作者がつけたのでなく、京劇などではこの名前。演義は孫仁。
月英は民間伝承からじゃなかったっけ。
月英は民間伝承からじゃなかったっけ。
>>187
孫夫人は色々な名前を付けられて親しまれているし（孫安だとか貞姫とか）、字で聞いたってなんか不思議だな･･･誰かが演義の仁の名と主な京劇の名を組み合わせた説でも言ったのだろうか？
月英は演義でも載ってる名らしいぞ。本当か確認していないけど。
無双でオリなのは甄姫も入るよな。小説とかだと甄洛ってのが結構使われる作られた名前のようだ。
孫夫人は色々な名前を付けられて親しまれているし（孫安だとか貞姫とか）、字で聞いたってなんか不思議だな･･･誰かが演義の仁の名と主な京劇の名を組み合わせた説でも言ったのだろうか？
月英は演義でも載ってる名らしいぞ。本当か確認していないけど。
無双でオリなのは甄姫も入るよな。小説とかだと甄洛ってのが結構使われる作られた名前のようだ。
洛はつくられてないだろ
知ったかぶりおおすぎ
知ったかぶりおおすぎ
正史三国志に甄洛という名の記述なんてないけど？
ごめん書き忘れ。
後漢書あたりに載っているの？
後漢書あたりに載っているの？
>>189
ああ～、甄洛でググッてみたけど、こりゃ勘違いしそうだな。
トップのとこに三国志大戦が多い。もしかしてこのゲームに嵌ってる？
それとも正史に載ってないことは基本的に除外する俺が悪いのか。
>>191
いや歴史書に載ってないが、そう書かれてる本があるらしい。調べても名前がよくわからん、スマン。
洛神賦から取った名でたんなる通称、っての方が信憑性有りそうだと判断してる。
ああ～、甄洛でググッてみたけど、こりゃ勘違いしそうだな。
トップのとこに三国志大戦が多い。もしかしてこのゲームに嵌ってる？
それとも正史に載ってないことは基本的に除外する俺が悪いのか。
>>191
いや歴史書に載ってないが、そう書かれてる本があるらしい。調べても名前がよくわからん、スマン。
洛神賦から取った名でたんなる通称、っての方が信憑性有りそうだと判断してる。
甄氏の名は伝えられて無いけど、洛神賦から甄洛と呼ばれる場合が一番メジャー
洛神賦っていうと曹植の著書だっけ。
甄姫様にメロメロな俺は曹植が参戦してくれたら感情移入しちゃうね。
甄姫様にメロメロな俺は曹植が参戦してくれたら感情移入しちゃうね。
さっそくぐぐって調べてみた。
感想はスレ違いなので述べないが
オリキャラには到底抱けない切なさと寂しさを感じたよ。
感想はスレ違いなので述べないが
オリキャラには到底抱けない切なさと寂しさを感じたよ。
>>189
たぶん、曹植は甄姫の名前を知らないはず。
だから曹植が彼女を洛と呼んでいたという記録があったとしても、
それで名前が特定できるわけじゃないと思う。
でも、こういうエピソードの絡んだキャラのネーミングは好き。
たぶん、曹植は甄姫の名前を知らないはず。
だから曹植が彼女を洛と呼んでいたという記録があったとしても、
それで名前が特定できるわけじゃないと思う。
でも、こういうエピソードの絡んだキャラのネーミングは好き。
そういえば、甄姫を甄と呼ぶのってなんだか変な気がする。
中国ではおかしくも何とも無い事なのかな？
中国ではおかしくも何とも無い事なのかな？
どうなんだろうねえ。
日本人の演出した演劇で
虞美人のことを虞と呼ばせてたのがあったけど、もしかすると日本独自なのかね。
日本人の演出した演劇で
虞美人のことを虞と呼ばせてたのがあったけど、もしかすると日本独自なのかね。
呂布の妻の名前は、演義だと厳氏となってるけど、正史には載ってなかった。
これって演義でつけられた名前なのかな。
これって演義でつけられた名前なのかな。
厳家の腐女子だったら嫌だな、とどうでもいいことを考えた25の秋
陳宮→張遼×高順とかやっちゃうわけか。
203 ：名無し曰く、：2005/10/23(日) 01:54:47 ID:Qg9BjtK1
857:月彩◆GmtnrUsua. 10/22(土) 17:23 [りっくん受]
星彩はほんとうにいるもーん星彩姫がキライな子は星彩姫に嫉妬してるだけ(^。^;)
星彩姫に文句をいうまえに自分の顔を鏡に写したらって思っちゃう～(^_^;)
もとからブッサイクな顔が嫉妬に狂ってさらにブッサイクになってるみょん(爆笑)(∋_∈)
865:月彩◆GmtnrUsua. 10/23(日) 01:45 [りっくん受]
醜い嫉妬おっつー♪＼(^O^)／
これだからブッサイクな子はどうしようもないし救いようもにゃい(^_^;)
自分のブスさを棚あげしての姫叩き恐れいっちゃうなりぃ(^。^;)
少しは鏡見て自分が星彩姫と比べていかに醜く劣ってるか(笑)自覚してくだちゃい(>▽<)
星彩はほんとうにいるもーん星彩姫がキライな子は星彩姫に嫉妬してるだけ(^。^;)
星彩姫に文句をいうまえに自分の顔を鏡に写したらって思っちゃう～(^_^;)
もとからブッサイクな顔が嫉妬に狂ってさらにブッサイクになってるみょん(爆笑)(∋_∈)
865:月彩◆GmtnrUsua. 10/23(日) 01:45 [りっくん受]
醜い嫉妬おっつー♪＼(^O^)／
これだからブッサイクな子はどうしようもないし救いようもにゃい(^_^;)
自分のブスさを棚あげしての姫叩き恐れいっちゃうなりぃ(^。^;)
少しは鏡見て自分が星彩姫と比べていかに醜く劣ってるか(笑)自覚してくだちゃい(>▽<)
どんなレスが来るか楽しみだな。↑のレス書いてた奴は結構(ｷﾁｶﾞｲﾃﾞ)知られてると思うんだが。
某スレに居た自分大好きなｲﾀｲ星彩アンチと対極を為すような人物だね。
某スレに居た自分大好きなｲﾀｲ星彩アンチと対極を為すような人物だね。
つーか、普通はスルーするし。
いちいちスレ違いのコピペ張る方が痛い。
いちいちスレ違いのコピペ張る方が痛い。
>>205
スルー出来てないぞ。
まぁ、月彩なんてどうでもいい奴なんだがな。ただの釣り師説もあることだし。
以後は何事も無かったように甄姫の生き様や月英のメガネについて語ってくれ。
星彩？今あーだこーだ言っても肥は戦国の方に力入れてるだろうから意味なさげ。ﾏﾀｰﾘやろうぜ。
スルー出来てないぞ。
まぁ、月彩なんてどうでもいい奴なんだがな。ただの釣り師説もあることだし。
以後は何事も無かったように甄姫の生き様や月英のメガネについて語ってくれ。
星彩？今あーだこーだ言っても肥は戦国の方に力入れてるだろうから意味なさげ。ﾏﾀｰﾘやろうぜ。
ここってＢＡＳＡＲＡのオリキャラはスレ違い？星彩の話ばっかりだが
両想いカプばっかりじゃなく、劉禅と星彩みたいな片想い夫婦も、
それはそれで面白いと思うんだが。
後宮に美女集めまくってやりたい放題の劉禅は嫌いだが、４無印の
劉禅は好きだ。
星彩は関平と両想いよりも、趙雲に片思いのほうが良くない？
劉禅との微妙な絡みもありそうで。関平と劉禅じゃ何の接点もないし。
それはそれで面白いと思うんだが。
後宮に美女集めまくってやりたい放題の劉禅は嫌いだが、４無印の
劉禅は好きだ。
星彩は関平と両想いよりも、趙雲に片思いのほうが良くない？
劉禅との微妙な絡みもありそうで。関平と劉禅じゃ何の接点もないし。
209 ：名無し曰く、：2005/10/23(日) 14:21:51 ID:t0aCDgg1
↑カプヲタスタッフと同じくらいキモい
>>208
・・・・・目糞鼻糞レベルだけど劉禅の存在を考えると
確かにオマイの言い分も分かる気がしなくもない。
もう、いっその事、劉禅をキャラ化すればいいんじゃね？
ショタっぽい外見で趙雲（長坂繋がりで）や星彩と絡めさせれば
それなりの出来にはなるだろうし。
・・・・・目糞鼻糞レベルだけど劉禅の存在を考えると
確かにオマイの言い分も分かる気がしなくもない。
もう、いっその事、劉禅をキャラ化すればいいんじゃね？
ショタっぽい外見で趙雲（長坂繋がりで）や星彩と絡めさせれば
それなりの出来にはなるだろうし。
213 ：名無し曰く、：2005/10/23(日) 18:00:59 ID:SyNddbYj
劉禅はギャル男だよ。
ルックスは一流、中身は三流。
いつも周囲に美女をはべらせて、音楽を聴いて踊ってるアホ。
ルックスは一流、中身は三流。
いつも周囲に美女をはべらせて、音楽を聴いて踊ってるアホ。
>>212
＞劉禅は出すならデブで色白で気の弱いキャラにしてほしい
＞制裁のあとついて回ってウザがられるキモキャラ
そんなキャラ作られても誰も使う気にならないって(w
もし劉禅を作るなら4無印のムービーそのまま(ヘタレだけどいいヤツ)でいいんでないかな
＞劉禅は出すならデブで色白で気の弱いキャラにしてほしい
＞制裁のあとついて回ってウザがられるキモキャラ
そんなキャラ作られても誰も使う気にならないって(w
もし劉禅を作るなら4無印のムービーそのまま(ヘタレだけどいいヤツ)でいいんでないかな
215 ：名無し曰く、：2005/10/23(日) 18:39:52 ID:SyNddbYj
権力を振りかざすわけでもないし、特にワガママってわけでもない。
人並みはずれてスケベってだけ。
一般人としてならいい奴の部類。
多少、恩義に薄いところはあるかもしれんが。
人並みはずれてスケベってだけ。
一般人としてならいい奴の部類。
多少、恩義に薄いところはあるかもしれんが。
演義の書かれ方がアレだから、どんなキャラで出てきても多分歓迎は出来ない。
劉璋といい劉禅といい、成都に篭った君主は時流に素直だね。
主戦論者に対して気骨あるところを見せるシーンがあれば、
無血開城はもっと評価されてただろうにね。
主戦論者に対して気骨あるところを見せるシーンがあれば、
無血開城はもっと評価されてただろうにね。
219 ：名無し曰く、：2005/10/23(日) 23:08:48 ID:l1lA82S2
趙雲とのノマカプ萌だったら、星彩は消して、代わりに馬雲緑に変えて欲しいね。関平も死ぬからこいつも消してあと劉禅だして、蜀の次代担う役でいい。
まあ、関平と星彩が消えればいいな。雑魚だし。
まあ、関平と星彩が消えればいいな。雑魚だし。
219から嫌な臭いが
関平は居た方が良い。前から出て欲しかったし。☆はもう出てしまったし消えることはまず無いし、手遅れだから活躍の場を減らして存在を薄くするしかないと思う。劉禅は今のままで良い。キャラ化の必要無し。
222 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 01:08:04 ID:+syEjxCs
星彩は蜀ファンに嫌がらせか？消さないから糞キャラ置きやがって。どうしようもないなこの憤り。気に食わなければ買うなって事なんだろうが。
無双はやりたいし。つぶれないかなｺｰｴｰ
無双はやりたいし。つぶれないかなｺｰｴｰ
>>208
無双４の劉禅じゃ、星彩が趙雲に片想いと知った瞬間にあっさり身を引きそうだ
無双４の劉禅じゃ、星彩が趙雲に片想いと知った瞬間にあっさり身を引きそうだ
224 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 03:49:25 ID:KtisNIV1
さりげに自分の萌えカプ主張してくるヲタがウザいです。
☆が趙雲に片想い？吐気がするわ。
>>224
ああいう発明家女にはメガネがつきものだろうというネタ
ああいう発明家女にはメガネがつきものだろうというネタ
理想(ﾟ∀ﾟ)
張苞「親父達が夢見る天下、お前らに壊させやしねぇ！
張飛が息子、張苞！一歩も譲らねぇぜ！！」
現実('A`)
星彩「ここから先は死者の道。通すわけには行かｎ（ｒｙ」
('A`)
張苞「親父達が夢見る天下、お前らに壊させやしねぇ！
張飛が息子、張苞！一歩も譲らねぇぜ！！」
現実('A`)
星彩「ここから先は死者の道。通すわけには行かｎ（ｒｙ」
('A`)
腐臭がするな
カップルとかどーでもいい
カップルとかどーでもいい
いっそ星彩出ないで劉禅出せばよかったのに。
演義の書かれ方じゃそんな嫌いじゃなかったな劉禅。
有能とは思わないが悪人じゃないだろ。
悪人と言えば孔明が一番悪人に見える。ギエンと馬岱がかわいそうだ。
演義の書かれ方じゃそんな嫌いじゃなかったな劉禅。
有能とは思わないが悪人じゃないだろ。
悪人と言えば孔明が一番悪人に見える。ギエンと馬岱がかわいそうだ。
チョウホウ、カンコウ コンビで良かったんだよ
もしくはリュウホウ、カンペイ
2のジョカ、フッキみたいなオマケキャラでよかったんだよな～
もしくはリュウホウ、カンペイ
2のジョカ、フッキみたいなオマケキャラでよかったんだよな～
そもそも世代に引き継がれる意思っての呉の話であって
蜀は劉備の仁徳に惹かれた者達があつまる話なんだから
ほとんど功績ない二世ｷｬﾗｲﾗﾈ
まだ孫乾にしたほうがいい
蜀は劉備の仁徳に惹かれた者達があつまる話なんだから
ほとんど功績ない二世ｷｬﾗｲﾗﾈ
まだ孫乾にしたほうがいい
リュウホウは関羽見殺しにしたから嫌だ
235 ：名無し曰く、：2005/10/24(月) 18:16:58 ID:+syEjxCs
たいした活躍ないていっていたら女性キャラ全員いりないじゃん。
それは商売上仕方ないことだ
海外だと女がいないと女性差別！とか言われるかも試練品
海外だと女がいないと女性差別！とか言われるかも試練品
ほとんどアジアでしか売れてないものでは女性差別を糾弾されるようなことはないだろ。
確か売り上げのほとんどが日台中韓だぞ。
確か売り上げのほとんどが日台中韓だぞ。
功績よりもエピソードやイメージ、人気などでキャラを選んでいるんじゃないの？
蜀はイメージでが多いな
関平もそうだろ
関平もそうだろ
蘭丸ウゼーな
ウゼーしキモイ
オリキャラじゃないけど削除希望
ウゼーしキモイ
オリキャラじゃないけど削除希望
二世武将では有名な関平よりも、徐庶や馬岱の方が人気あるし希望高いのに、星彩と絡ませたいだけに出しただけだな。肝心な関羽絡みが猛将伝でも希薄だし。
誰の意図だかしらないけどかなり、蜀の女キャラ＝星彩出したかったんだろうね。理由はわからないけど。
誰の意図だかしらないけどかなり、蜀の女キャラ＝星彩出したかったんだろうね。理由はわからないけど。
徐庶は途中で勢力変わるからｲﾗﾈ
馬岱が人気ってのはソース無しで信用できるが、徐庶はどうなんだろ。
張春華は人気だな。
ブラックなキャラが渇望されてるんだろうか
ブラックなキャラが渇望されてるんだろうか
どうでもいいことなんだが、どうして馬岱って人気あるんだ？
正直馬超と従兄弟ってのと魏延斬ったのしか覚えてないんだけども。活躍してた？
俺的には何故簡雍のような味のある人に人気無いようなのがわからな･･･マイナー好きなだけか。
張春華は４で真面目っぽくなった司馬懿をヘタレギャグキャラに引き戻してくれるならいいんだが
逆につまらなくさせたら嫌だな。真面目な方がいいという人も居るかもしれないが。
どんなにキャラ希望しても肥のやり方次第で登場希望してなかった人物をも好めるようになるし、待ち焦がれてた人物をｹﾀｸｿ悪くさせる扱いにするとちっとも魅力感じなくなるんだろうね。今や前者は少なそうだ。
取り敢えず肥上層部の不必要な星彩贔屓にかける時間をキチンとしたイベントセリフを考える時間に当てて欲しいのが切実な思い。
正直馬超と従兄弟ってのと魏延斬ったのしか覚えてないんだけども。活躍してた？
俺的には何故簡雍のような味のある人に人気無いようなのがわからな･･･マイナー好きなだけか。
張春華は４で真面目っぽくなった司馬懿をヘタレギャグキャラに引き戻してくれるならいいんだが
逆につまらなくさせたら嫌だな。真面目な方がいいという人も居るかもしれないが。
どんなにキャラ希望しても肥のやり方次第で登場希望してなかった人物をも好めるようになるし、待ち焦がれてた人物をｹﾀｸｿ悪くさせる扱いにするとちっとも魅力感じなくなるんだろうね。今や前者は少なそうだ。
取り敢えず肥上層部の不必要な星彩贔屓にかける時間をキチンとしたイベントセリフを考える時間に当てて欲しいのが切実な思い。
馬岱も関平も一部の間ではネタキャラだからなあ…
馬岱自体は嫌いではないが、
出たら出たでますますギエンがかわいそうなキャラになりそうだ。
あと張春華出現で司馬懿ギャグキャラ度進行願いに同意。
馬岱自体は嫌いではないが、
出たら出たでますますギエンがかわいそうなキャラになりそうだ。
あと張春華出現で司馬懿ギャグキャラ度進行願いに同意。
>>246
そういえば簡雍が良い感じの本はあまり見た事無いな、お使い屋自体が重要視されない存在なのかもしれんが。
やっぱり原典（蜀書）とかかね～普通過ぎるか･･･
今の肥じゃ簡雍の失礼な態度取るくせになんだか憎めないヤツなんて表現できないから無双で活躍して欲しくない現状。
そういえば簡雍が良い感じの本はあまり見た事無いな、お使い屋自体が重要視されない存在なのかもしれんが。
やっぱり原典（蜀書）とかかね～普通過ぎるか･･･
今の肥じゃ簡雍の失礼な態度取るくせになんだか憎めないヤツなんて表現できないから無双で活躍して欲しくない現状。
北方の簡雍は普通にかっこよかったと思うよ
馬超と語り合ったり孫夫人に花贈ったり
無骨な蜀陣営の中で唯一人細やかに気を回すことのできる太っちょのおっさん
馬超と語り合ったり孫夫人に花贈ったり
無骨な蜀陣営の中で唯一人細やかに気を回すことのできる太っちょのおっさん
>>248
ﾄﾝ。
読んでみるよ、と気軽には言えないけど、図書館とか探してみる。
>>249
北方は中学生の頃読んで、「呂布スゲエ！」で終わったからな…
そんな良い感じの人物を見逃していたとは。
また探して読んでみるよ。
考えてみりゃ、三国志ファンである以上、良い感じのキャラは三国志の中にいるしな。
オリキャラを出す場合、そういうのと毛色の違ったキャラになるから、どうも
違和感があるのかも知れない。
ﾄﾝ。
読んでみるよ、と気軽には言えないけど、図書館とか探してみる。
>>249
北方は中学生の頃読んで、「呂布スゲエ！」で終わったからな…
そんな良い感じの人物を見逃していたとは。
また探して読んでみるよ。
考えてみりゃ、三国志ファンである以上、良い感じのキャラは三国志の中にいるしな。
オリキャラを出す場合、そういうのと毛色の違ったキャラになるから、どうも
違和感があるのかも知れない。
>>245
馬岱は横光でﾜﾛｽな目立ち方してる
乞食に扮装したり、
馬超に間違えられたり、張飛に向かって適わなくて逃げたり
魏延に追われたけど逃げながら弓撃ったり、
地雷埋めたり、魏延の配下にさせられたり、
魏延を丸め込んだり、魏延を斬ったり。
地味なんだけど、妙に出ばってくるあたりが好きだ
馬岱は横光でﾜﾛｽな目立ち方してる
乞食に扮装したり、
馬超に間違えられたり、張飛に向かって適わなくて逃げたり
魏延に追われたけど逃げながら弓撃ったり、
地雷埋めたり、魏延の配下にさせられたり、
魏延を丸め込んだり、魏延を斬ったり。
地味なんだけど、妙に出ばってくるあたりが好きだ
これ以上は何出しても揉めるだろうから、この際何も出さんほうがいいと思う。
今回みたいに、ガッカリしたくないし。
今回みたいに、ガッカリしたくないし。
>地雷埋めたり、魏延の配下にさせられたり、
>魏延を丸め込んだり、魏延を斬ったり。
これは横山どうとかでなくほんまもんの演義でそうな訳であって。
>魏延を丸め込んだり、魏延を斬ったり。
これは横山どうとかでなくほんまもんの演義でそうな訳であって。
だから横光は、それの描かれ方が、
なんつーかこう…妙に面白いわけだよ。
なんつーかこう…妙に面白いわけだよ。
ほう
まあ横光だからなｗ
まあ横光だからなｗ
257 ：名無し曰く、：2005/10/25(火) 01:59:15 ID:q4HE9cne
新キャラは劉禅でも誰でもいいけど星彩はマジ消えてほしいなぁ。いらねぇし迷惑。
おそらく、夷稜とか五丈原に配置され、あたかも名将の扱いにキモクなり、敵倒すと暗い声で鼓舞されたりしても士気下がるし、みたくもないイムービー見せられたり。
敵なら、こんなのににぼこぼこにされてキレまくりそうで。不愉快。
おそらく、夷稜とか五丈原に配置され、あたかも名将の扱いにキモクなり、敵倒すと暗い声で鼓舞されたりしても士気下がるし、みたくもないイムービー見せられたり。
敵なら、こんなのににぼこぼこにされてキレまくりそうで。不愉快。
誰か翻訳してくれ↑
星彩とオマンコしたい
260 ：名無し曰く、：2005/10/25(火) 04:46:19 ID:q4HE9cne
想像におまかせします
>>258
>新キャラは劉禅でも誰でもいいけど星彩はマジ消えてほしいなぁ。いらねぇし迷惑。
新キャラは誰でもいいけれど、星彩は消して欲しい。
>おそらく、夷稜とか五丈原に配置され、あたかも名将の扱いにキモクなり、敵倒すと暗い声で鼓舞されたりしても士気下がるし、みたくもないイムービー見せられたり。
もし次作にでてきたら、光栄が星彩に名将達と同等の扱いを与えていそうで不快。
自分が使わなくても、敵将を討ち取った時に一々暗い声を掛けて来そうでプレイする気が失せる。
キモいムービーが多くてウザいことが危惧される。
>敵なら、こんなのににぼこぼこにされてキレまくりそうで。不愉快。
敵将として出て来ても、このようなキャラにてこずらされることを思うと不愉快。
ということだと思われ。
正直、推敲する習慣をつけて欲しいな。
>新キャラは劉禅でも誰でもいいけど星彩はマジ消えてほしいなぁ。いらねぇし迷惑。
新キャラは誰でもいいけれど、星彩は消して欲しい。
>おそらく、夷稜とか五丈原に配置され、あたかも名将の扱いにキモクなり、敵倒すと暗い声で鼓舞されたりしても士気下がるし、みたくもないイムービー見せられたり。
もし次作にでてきたら、光栄が星彩に名将達と同等の扱いを与えていそうで不快。
自分が使わなくても、敵将を討ち取った時に一々暗い声を掛けて来そうでプレイする気が失せる。
キモいムービーが多くてウザいことが危惧される。
>敵なら、こんなのににぼこぼこにされてキレまくりそうで。不愉快。
敵将として出て来ても、このようなキャラにてこずらされることを思うと不愉快。
ということだと思われ。
正直、推敲する習慣をつけて欲しいな。
言ってる内容自体はもっともな主張だな
解説してもらうほど辛い文章でもないと思うけど、
いちいち読むのが辛い。
いちいち読むのが辛い。
＞光栄が星彩に名将達と同等の扱いを与えていそうで不快。
これなあ…。舞ったり笛吹いたりじゃない
もっと武将っぽい女キャラも欲しいとは自分も思っていたが
それは「戦場の雰囲気に合った女キャラ」が欲しいってだけで
その辺は月英で十分に満足だし「星彩を止めろー！」とか妙な持ち上げは
マジ萎えるし逆に雰囲気ぶち壊しもいいとこなんだよなぁ…。
肥的には張飛の娘で趙雲が武芸の師ってので
「猛将達と対等以上に渡り合う強い星彩」の十分な説得力になってるとでも
思ってるんだろうが、親子関係の描写は希薄だし師弟関係も尊敬っていうより
星彩のうっとり片想い設定の方が印象に残る上に、関平とは
そこらの夫婦キャラよりも強力な破壊力のイベントを繰り広げ、
キャラ描写も幼さや未熟さ・健気という名の鬱々とした使命感の押し出しで
正直言うほど女「武将」キャラのイメージは感じられないのに、いきなり
敵からも脅威と見られる武勇だのを強調されても違和感ありあり。
中身も見えない意味も無い過剰マンセーは逆効果。っつかｲﾗﾈ。
これなあ…。舞ったり笛吹いたりじゃない
もっと武将っぽい女キャラも欲しいとは自分も思っていたが
それは「戦場の雰囲気に合った女キャラ」が欲しいってだけで
その辺は月英で十分に満足だし「星彩を止めろー！」とか妙な持ち上げは
マジ萎えるし逆に雰囲気ぶち壊しもいいとこなんだよなぁ…。
肥的には張飛の娘で趙雲が武芸の師ってので
「猛将達と対等以上に渡り合う強い星彩」の十分な説得力になってるとでも
思ってるんだろうが、親子関係の描写は希薄だし師弟関係も尊敬っていうより
星彩のうっとり片想い設定の方が印象に残る上に、関平とは
そこらの夫婦キャラよりも強力な破壊力のイベントを繰り広げ、
キャラ描写も幼さや未熟さ・健気という名の鬱々とした使命感の押し出しで
正直言うほど女「武将」キャラのイメージは感じられないのに、いきなり
敵からも脅威と見られる武勇だのを強調されても違和感ありあり。
中身も見えない意味も無い過剰マンセーは逆効果。っつかｲﾗﾈ。
最終章で体力削ると劉禅がきてくれるのが良かった。関平、君の勇気を貸してくれ！とか、そこらへんは次世代三義兄弟のにおいがして好きなんだけどなぁ…
どんだけ捏造だらけのキャラでも肥が次期皇后だ張飛の娘だって言い張ってんだから、頼りない夫を幼なじみと一緒に支える女武将にして欲しかった。
趙雲やら関平に恋してないで正直重い劉禅を支えてやってくれセイサイ…
どんだけ捏造だらけのキャラでも肥が次期皇后だ張飛の娘だって言い張ってんだから、頼りない夫を幼なじみと一緒に支える女武将にして欲しかった。
趙雲やら関平に恋してないで正直重い劉禅を支えてやってくれセイサイ…
腐女子を自己投影させるためのキャラだからしゃあない
百歩譲って関平と捏造恋愛とかはまあ、
関平の見せ場を良くしようとしてるんだろうと
好意的にとるところは分かるが…
はっきり言って、周囲から不必要に守られすぎなのがキモイ。
蝶よ華よと育てられ、怪我しないように大切に扱われ、同輩からさえも守られそうになり
いざ戦場に出たら星彩を止めろだの最後の希望だの
お姫様扱いすんのか、勇将扱いするのかどちらかにしてくれ。
色々な属性全部吸収しすぎて訳わからん存在になってる。
おそらくモデルにしたと思われるアヤナミでさえ「弱い」って弱点ちゃんと作ってんのに。
劉禅の妻で張皇后として出るならお姫様でいいんだけど
勇将扱いや関平との恋愛は意味分からんし、
逆にオリキャラの張飛の娘で勇将として存在するんだったら
「オリジナルキャラ」ときっぱり明記してお姫様扱いするの止めて欲しい。
関平の見せ場を良くしようとしてるんだろうと
好意的にとるところは分かるが…
はっきり言って、周囲から不必要に守られすぎなのがキモイ。
蝶よ華よと育てられ、怪我しないように大切に扱われ、同輩からさえも守られそうになり
いざ戦場に出たら星彩を止めろだの最後の希望だの
お姫様扱いすんのか、勇将扱いするのかどちらかにしてくれ。
色々な属性全部吸収しすぎて訳わからん存在になってる。
おそらくモデルにしたと思われるアヤナミでさえ「弱い」って弱点ちゃんと作ってんのに。
劉禅の妻で張皇后として出るならお姫様でいいんだけど
勇将扱いや関平との恋愛は意味分からんし、
逆にオリキャラの張飛の娘で勇将として存在するんだったら
「オリジナルキャラ」ときっぱり明記してお姫様扱いするの止めて欲しい。
268 ：名無し曰く、：2005/10/25(火) 19:40:49 ID:q4HE9cne
関平もいらん。蜀の後半武将じゃないし。関興も張苞差し置いて、次世代義兄弟かざされるの腹立つ。そんなものなくても、兄弟仁義は親で十分だし、蜀の次代は劉禅だけでいい。
関興と張苞差し置いて、無理して捏造三角関係次代を作らんでもいいよなあ。
何も出さんほうがまだ良かった。
何も出さんほうがまだ良かった。
趙雲に惚れるキャラなら樊氏でよかった。
劉禅の嫁ならそれらしく張皇后でよかった。
関平は親父に惚れてりゃよかった。
結論、蜀新キャラは関平＆周倉にするなり関興＆張苞なりの方が手堅かった。
劉禅の嫁ならそれらしく張皇后でよかった。
関平は親父に惚れてりゃよかった。
結論、蜀新キャラは関平＆周倉にするなり関興＆張苞なりの方が手堅かった。
関平＆周倉、関興＆張苞
これはこれで、いらねータッグだな。
これはこれで、いらねータッグだな。
もしキャラ化されたら俺は多分叩くと思う
蜀は人材薄いんだから武将増やさなくていいだろ、もう
馬岱増やしたら打ち止めにして、そのぶん魏で泣き見てる連中キャラ化してやってくれ
・・・まあ、商業的にはそうはいかないんだろうけどさ
蜀は人材薄いんだから武将増やさなくていいだろ、もう
馬岱増やしたら打ち止めにして、そのぶん魏で泣き見てる連中キャラ化してやってくれ
・・・まあ、商業的にはそうはいかないんだろうけどさ
増える前に消去星彩。
確かに、二世だけでキャラたったらブーイングだろう。それなら、今ならいる武将をグラフィックから一新してほしい。
特に張飛は普通すぎてつまんない。横光みたいに格好よくなってほしい。呉ばかり妙キャラ凝りすぎ。
確かに、二世だけでキャラたったらブーイングだろう。それなら、今ならいる武将をグラフィックから一新してほしい。
特に張飛は普通すぎてつまんない。横光みたいに格好よくなってほしい。呉ばかり妙キャラ凝りすぎ。
蜀が呉化したらチューゴックが黙ってませんよ
それはもう国のカラーとして個性化づけしてるんだろうな。
いいじゃん蜀はあのままで。
ヘタに呉風味にして孔明が美形の髭なしの女顔とかになったら最悪だ。
普段フケ顔でシャッシャッホウとか変態くさいことやってるから
魏延イジメしててもまだ笑えたのに。
いいじゃん蜀はあのままで。
ヘタに呉風味にして孔明が美形の髭なしの女顔とかになったら最悪だ。
普段フケ顔でシャッシャッホウとか変態くさいことやってるから
魏延イジメしててもまだ笑えたのに。
星は二世キャラのくせに親のことは眼中にないみたいなキャラだから、
他の男といい感じになっても父との信頼関係のほうもちゃんと見せてる
呂玲騎とか決戦２の張飛娘三姉妹のほうがましみたいに言われんじゃねえの？
あと個人的に修羅モードで山賊から助けてもこの女だけは
人を勝手に山賊と間違えても反省してないみたいでむかつく
他の男といい感じになっても父との信頼関係のほうもちゃんと見せてる
呂玲騎とか決戦２の張飛娘三姉妹のほうがましみたいに言われんじゃねえの？
あと個人的に修羅モードで山賊から助けてもこの女だけは
人を勝手に山賊と間違えても反省してないみたいでむかつく
278 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 14:49:24 ID:Rmuz061N
☆は、中の人も性格に問題があるらしくて、声優板ではわりと嫌われてたり。
何でヲタは声優にまで理想を求めるのか、これがわからない。
個人的に星彩は三国志関係ない別作品でお会いしたかった。
個人的に星彩は三国志関係ない別作品でお会いしたかった。
？
>278は星彩の声がヘンだとかそういう問題でなく、
中の人がイタタだって言っただけでは。
>278は星彩の声がヘンだとかそういう問題でなく、
中の人がイタタだって言っただけでは。
あーもう星彩最初から関平の妻にすりゃいいだろメンドクセー
「怪しい奴。あなた、山賊ね？」
「違ったようね、さっきの言葉は忘れて」
「これから山賊を退治しに行くの。あなたに義の心があるなら、手を貸して」
お前、曹操様？
「違ったようね、さっきの言葉は忘れて」
「これから山賊を退治しに行くの。あなたに義の心があるなら、手を貸して」
お前、曹操様？
くのいちは最後に誰かの玉の輿にのるエンディングが全キャラに☆い
やっぱ秀頼で
やっぱ秀頼で
日本語を話してくれると非常に助かるんですが。
くのいちEDに「最後に他キャラの嫁になる」展開のを、
全キャラぶん用意して欲しい
やっぱ秀頼で参戦すべきだよ
全キャラぶん用意して欲しい
やっぱ秀頼で参戦すべきだよ
287 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 20:56:36 ID:kcHZzr1U
無双４の劉禅はよかったけど、これっぽっちも親譲りな面が見当たらないのな・・・
劉備の器ちっちゃい版が劉禅でしょ。
しかも汎用キャラで代用されてるしｗ
劉備の器ちっちゃい版が劉禅でしょ。
しかも汎用キャラで代用されてるしｗ
ぶっちゃけ、関平＆周倉、関興＆張苞とか
ここらへんを増やしてもライト層からすりゃ、誰ソレ？
になるんだから、オリキャラはオリキャラで別に居ていいよ
後は今登場してるキャラ同士、色々会話なり増やせばそれでいいだろうし
ここらへんを増やしてもライト層からすりゃ、誰ソレ？
になるんだから、オリキャラはオリキャラで別に居ていいよ
後は今登場してるキャラ同士、色々会話なり増やせばそれでいいだろうし
関平＆周倉を知らないってまた都合のいいライト層だなｗ
291 ：名無し曰く、：2005/10/26(水) 21:43:27 ID:4z4GoRVh
よくない。
ライト層ってどれくらいの範囲なのかワカラン。曹操、劉備、関羽や諸葛亮知ってるあたりは常識の部類だよな？
関平＆周倉、関興＆張苞出して、外見若くすりゃいいんじゃん。
これでライト層にもウケるしオリキャラでディープ層が不快になる事もない。
これでライト層にもウケるしオリキャラでディープ層が不快になる事もない。
俺がライトの頃は魏、呉、蜀も知りませんでしたよ
本当に星彩の削除を願われている方々へ
ここで吠えていても仕方ありません。
コーエーにメールを送るなりなんなり努力のしようはあると思います。
一人の力は微々たるものでも、力を合わせればいずれ巨大なものになることでしょう。
私は真剣に星彩の削除の為に取り組んでおります。
できれば皆さんが私にご協力いただけると嬉しいです。
http://id20.fm-p.jp/22/seisaisakujo
こちらのサイトにて、星彩削除へ向けての同盟＆署名活動を行っております。
まずは最初にＰＮで同盟に参加していただければ、ほんの少しコーエーへのアピールになることでしょう。
そうやっていきまして、後々には署名活動をしてコーエーに提出しようと考えています。
どうかお力添えください。
私には、あなたの力が必要なんです。
ここで吠えていても仕方ありません。
コーエーにメールを送るなりなんなり努力のしようはあると思います。
一人の力は微々たるものでも、力を合わせればいずれ巨大なものになることでしょう。
私は真剣に星彩の削除の為に取り組んでおります。
できれば皆さんが私にご協力いただけると嬉しいです。
http://id20.fm-p.jp/22/seisaisakujo
こちらのサイトにて、星彩削除へ向けての同盟＆署名活動を行っております。
まずは最初にＰＮで同盟に参加していただければ、ほんの少しコーエーへのアピールになることでしょう。
そうやっていきまして、後々には署名活動をしてコーエーに提出しようと考えています。
どうかお力添えください。
私には、あなたの力が必要なんです。
腐は怖いなー(^ω^;)
ちょ…怖すぎww
でも、実際肥にはこういう苦情かなり行っただろ。星彩マジ消したいな。
>>295
お前は他にする事ないんだろうな
お前は他にする事ないんだろうな
ネットの署名なんて簡単だから、時間は余ってると思うよ。
301 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 03:26:06 ID:pAOrhk+X
>>294
俺が最初に読んだ三国志は園田三国志だから、ある意味ではいわゆる「無双厨」より知識は少なかったぞ。
俺が最初に読んだ三国志は園田三国志だから、ある意味ではいわゆる「無双厨」より知識は少なかったぞ。
>295
がんばれ。応援する。
がんばれ。応援する。
>>295見たいなのって半端無いｹﾞｰｵﾀなんだろうな。
305 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 10:16:29 ID:1tMrN6DD
設定について、申し立てるサイトだったら、もう少し有意義なものに、なっただろうけど、「人によって態度変えすぎ」とかの話になると、此処で語られてる論点とズレてくるんだよな。
魏みたいに一つの陣営に女一人ぐらいがちょうどいい
チョウ蝉と祝融は董卓・呂布軍と南蛮軍が暑苦しいからいてもいいけど
チョウ蝉と祝融は董卓・呂布軍と南蛮軍が暑苦しいからいてもいいけど
307 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 10:19:25 ID:1tMrN6DD
でも一応、応援しとく。
確かに、星彩の「人によって態度変すぎ」な所は鼻につくな…関平がらみの台詞、あきらかに声が違う、なんていうか「女」の部分がででる。
そういうところで、年相応の未熟さや可愛らしさ、を表現しているつもりなんだろうが、逆効果な感じがする。…自分はしたたかさといやらしさを感じてなんか引いた…
したたかさ…といってもチョウセンとかは大丈夫なんだよな。
なぜだろう…
そういうところで、年相応の未熟さや可愛らしさ、を表現しているつもりなんだろうが、逆効果な感じがする。…自分はしたたかさといやらしさを感じてなんか引いた…
したたかさ…といってもチョウセンとかは大丈夫なんだよな。
なぜだろう…
その辺は別にどうでもいいだろ
オリキャラであろうとなかろうと関係ない性格叩きとかは理不尽なイベントスレとかでやったらいいんじゃないの？
オリキャラであろうとなかろうと関係ない性格叩きとかは理不尽なイベントスレとかでやったらいいんじゃないの？
310 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 15:45:53 ID:1tMrN6DD
>>309そうそう、俺はそういうことが言いたかったのよ。サンクス
311 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 17:25:07 ID:ds6dVyIs
ずいぶん前から星彩ｲﾗﾈスレたってるからいまさらいわれてもね。
性格を叩こうが設定を叩くこうが星彩がいらんキャラだと主張するのは構わないのでは
性格を叩こうが設定を叩くこうが星彩がいらんキャラだと主張するのは構わないのでは
誰かが動かなきゃ削除はされないしな
>>295、ガンガレ
>>295、ガンガレ
>>290
いやいや、普通は知らんだろ
曹操やら劉備、関羽や張飛くらいは知ってるだろうけど
呉に至っては殆ど知られてない所じゃない？
基本的にライト層の三国志＝魏と蜀、曹操と劉備の話ってイメージでしょ
いやいや、普通は知らんだろ
曹操やら劉備、関羽や張飛くらいは知ってるだろうけど
呉に至っては殆ど知られてない所じゃない？
基本的にライト層の三国志＝魏と蜀、曹操と劉備の話ってイメージでしょ
もうすこし丁寧で余り自己を出さない感じだったら、まだ良いんだろうけど
ブログの方見たら病的に見えて怖い、マトモな精神とは思えない。
ブログの方見たら病的に見えて怖い、マトモな精神とは思えない。
「私にはあなたの力が必要なんです」って言われてもな。
せめて、こういう活動をするにあたって
まともな文面書けるようになってから、他人の協力を求めろ
せめて、こういう活動をするにあたって
まともな文面書けるようになってから、他人の協力を求めろ
つーか>>295のヤツは某スレにｲﾀｲ書き込みしまくったヤツだろ？自分はエリートだとか鬼塚ちひろ似の美人だとか思い込んでる痛々しい阿呆だ。
星彩同盟潰す為にHP作って皆に教えるとか言ってたしな。
まぁ、あんまり相手にするなや。色んなトコの書き込み見る限りマトモな精神を持ってないようだから。
星彩同盟潰す為にHP作って皆に教えるとか言ってたしな。
まぁ、あんまり相手にするなや。色んなトコの書き込み見る限りマトモな精神を持ってないようだから。
星彩見てると３猛将伝の小喬伝で感じた酸っぱい気持ちを思い出す
>>320
次回作の５では、星彩の影も霞むような新女キャラが登場するということか？
次回作の５では、星彩の影も霞むような新女キャラが登場するということか？
星彩は設定がちゃんとしてればここまで嫌われてなかっただろうな。
二喬は一応名前あるからそんなに叩かれないだけで、星彩みたいな設定だったら物凄い叩かれてただろうに。
設定一つで恐ろしい。
二喬は一応名前あるからそんなに叩かれないだけで、星彩みたいな設定だったら物凄い叩かれてただろうに。
設定一つで恐ろしい。
小喬も酷かったけどな
星彩の設定は善し悪しよりスタッフの異常な入れ込み方がキモイよね。
実名、住所入りの署名が集まれば、確かに効果的だろうね。
マジ怖いから…
ヲタへの偏見を強める負の伝説となりそうだ。
マジ怖いから…
ヲタへの偏見を強める負の伝説となりそうだ。
星彩可愛いから別に良くね？俺は月英がいらん。人気無いんだからこいつ消して馬タイだせよ。
327 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 21:31:17 ID:ds6dVyIs
劉禅のほうがかわいいし。
正直、４やった限りでは劉禅のほうが劉備より大器なのではないかと思えた
329 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 21:46:11 ID:KCl+ngMA
おいおいチョウセンというオリキャラ作った羅漢中になんてことを言うんだ
みなんさん。
ブログは引きましたか…そうですか…oｒｚ
サイトからは、削除させていただきました。
文面の方は…あまり言わないで下さい。推敲する時間がもったいなく(ｒｙ
出来れば、私に協力していただければ非常に嬉しいのですが(ＰＮだけでも構いません)
それがどうしても嫌なら、コーエーにメールしてくれるとありがたいです。
これは、メールアドレスと名前を書けば、住所は書かなくてもいいのでいいと思います。
もし、私のサイト等について苦情等がありましたら、知らせていただけるとありがたいです。
ブログは引きましたか…そうですか…oｒｚ
サイトからは、削除させていただきました。
文面の方は…あまり言わないで下さい。推敲する時間がもったいなく(ｒｙ
出来れば、私に協力していただければ非常に嬉しいのですが(ＰＮだけでも構いません)
それがどうしても嫌なら、コーエーにメールしてくれるとありがたいです。
これは、メールアドレスと名前を書けば、住所は書かなくてもいいのでいいと思います。
もし、私のサイト等について苦情等がありましたら、知らせていただけるとありがたいです。
☆の服装が嫌だ
兜と鎧でばりばりの武人な女の子だったら許した
兜と鎧でばりばりの武人な女の子だったら許した
星彩嫌いなのって腐だけか？
そんな事は無い
>>332の異様な粘着ぶりにレスしただけ
>>332の異様な粘着ぶりにレスしただけ
>>334
いえ。私の要求は、星彩の削除のみです。
それ以上多くは望みません。
それに実際、二喬の出番が減ったのも、苦情メールの賜物でしょう。
あの二人以上にアンチが多く、私をはじめとした過激派が多い限り、どうなるかはわかりませんよ？
>>336
いえ。他にも嫌いな方、いらっしゃると思いますよ
いえ。私の要求は、星彩の削除のみです。
それ以上多くは望みません。
それに実際、二喬の出番が減ったのも、苦情メールの賜物でしょう。
あの二人以上にアンチが多く、私をはじめとした過激派が多い限り、どうなるかはわかりませんよ？
>>336
いえ。他にも嫌いな方、いらっしゃると思いますよ
お前を叩いたら星彩ヲタかよ
やってらんねえな
やってらんねえな
何もしないでここで愚痴るよりは効果あると思うから頑張れ。
>>339
コーエーだって営利企業なんだから、ユーザーの声は尊重するだろう。
ただ、その声の「大きさ」が問題。
ユーザーの一定数が「星彩を消さない限り次回作は買わない」と言えば、
コーエーは星彩消すよ、きっと。
ただ、そのために集めなければいけない署名、１０００や２０００じゃきかない
だろう。
コーエーだって営利企業なんだから、ユーザーの声は尊重するだろう。
ただ、その声の「大きさ」が問題。
ユーザーの一定数が「星彩を消さない限り次回作は買わない」と言えば、
コーエーは星彩消すよ、きっと。
ただ、そのために集めなければいけない署名、１０００や２０００じゃきかない
だろう。
344 ：名無し曰く、：2005/10/27(木) 23:40:00 ID:F6A285Lu
>>331
自分は劉禅好き（てかそんなに言われてるほど暗君じゃねーだろと思ってる）で姜維キライですが何か？
でも星彩も嫌い。
別に半オリでも二喬並に出番が低いならまだ構わない。
無双のヒロインだといわんばかりにでしゃばってるからムカツク。
自分は劉禅好き（てかそんなに言われてるほど暗君じゃねーだろと思ってる）で姜維キライですが何か？
でも星彩も嫌い。
別に半オリでも二喬並に出番が低いならまだ構わない。
無双のヒロインだといわんばかりにでしゃばってるからムカツク。
星彩がビキニ鎧になったら断然支持する。
>>というか、そう言う発言されると星彩ヲタかと思ってしまうんですよ
その偏見はやめたほうがいいよ。
アンケートしてるから暇人ゲーヲタ腐女子だと思いますよ、と一緒。
まあ、あなたはそうなんだろうけど。
過激派の意味も分からず誇張表現で使う自体もう(ry
たかがゲームのことで過激派とか抜かしてるからすごいものだ。
コーエーのサイトでもサーバーダウンさせるんですかね？
どんな過激な行動を取るか楽しみです。
でも星彩は嫌いだ。
その偏見はやめたほうがいいよ。
アンケートしてるから暇人ゲーヲタ腐女子だと思いますよ、と一緒。
まあ、あなたはそうなんだろうけど。
過激派の意味も分からず誇張表現で使う自体もう(ry
たかがゲームのことで過激派とか抜かしてるからすごいものだ。
コーエーのサイトでもサーバーダウンさせるんですかね？
どんな過激な行動を取るか楽しみです。
でも星彩は嫌いだ。
関平は星彩の当て馬で出しただけだし。二人ともゲストキャラでいいでしょ。麦城もやったし、これで終わりていいよ。
星彩はキャラそのものより、スタッフの入れ込み方がウザイ。
削除されて欲しいとは思うけど、
それよりも、趙雲や曹丕や陸遜などの特定のキャラに入れ込んで、
他のキャラを蔑ろにする制作スタッフの在り方そのものを修正して欲しい。
贔屓キャラには、良いオリジナル設定をくっつけまくって
踏み台キャラには、糞なオリジナル設定をくっつけて、引き立て役扱い。
スタッフの趣味が入ったとたんに、設定がウザくなるなら
オリジナルの要素は一切抜きにして、思いっきり正史準拠でやって欲しい。
削除されて欲しいとは思うけど、
それよりも、趙雲や曹丕や陸遜などの特定のキャラに入れ込んで、
他のキャラを蔑ろにする制作スタッフの在り方そのものを修正して欲しい。
贔屓キャラには、良いオリジナル設定をくっつけまくって
踏み台キャラには、糞なオリジナル設定をくっつけて、引き立て役扱い。
スタッフの趣味が入ったとたんに、設定がウザくなるなら
オリジナルの要素は一切抜きにして、思いっきり正史準拠でやって欲しい。
>趙雲や曹丕や陸遜などの特定のキャラに入れ込んで、
>他のキャラを蔑ろにする
>贔屓キャラには、良いオリジナル設定をくっつけまくって
>踏み台キャラには、糞なオリジナル設定をくっつけて、引き立て役扱い。
一応聞くが、どこが？
曹丕が出張ったのは時系列から言って曹操死後のステージが増えたからだろ。
モブじゃなくなったんだからそれははっきりさせないと。
（五丈原で司馬懿の総大将ポジ盗んではいるが）
趙雲・陸遜を目立たせる為にどのキャラが犠牲になったのかも分からん。
他の人物の見せ場であるべき場所を盗んだとしても、
対象がモブならしょうがないだろ、ＳＲＰＧの三国志じゃないんだから。
というか美形キャラや一般受けしそうな若者ばかり挙げてるが、
何か恨みでもあるのか？
>他のキャラを蔑ろにする
>贔屓キャラには、良いオリジナル設定をくっつけまくって
>踏み台キャラには、糞なオリジナル設定をくっつけて、引き立て役扱い。
一応聞くが、どこが？
曹丕が出張ったのは時系列から言って曹操死後のステージが増えたからだろ。
モブじゃなくなったんだからそれははっきりさせないと。
（五丈原で司馬懿の総大将ポジ盗んではいるが）
趙雲・陸遜を目立たせる為にどのキャラが犠牲になったのかも分からん。
他の人物の見せ場であるべき場所を盗んだとしても、
対象がモブならしょうがないだろ、ＳＲＰＧの三国志じゃないんだから。
というか美形キャラや一般受けしそうな若者ばかり挙げてるが、
何か恨みでもあるのか？
>>354
曹丕関連は、父親である曹操のショボキャラ化に影響、
陸遜関連は、関平や馬超への謗りや、孫権の治世を斜に見る言動
趙雲関連は、スタッフインタビューからも、入れ込み方が顕著。
いわゆる「美形キャラ」となった、一般人気が高い人物が
多少優遇されるのはともかくとして、
「赤壁での曹操の敗北を事前に悟る曹丕」（曹操は燃える船の中で「儂の野望がぁ～！」）
「孫呉の天下のために戦をしながら、孫権の天下を憂う陸遜」など、
他キャラに対する不要な謗りや、一部のキャラのみに施される過剰な厚遇設定は
見ていて不快感を感じる。
星彩の削除と一緒に、こういう片寄った演出もどうにかして欲しいと願うのみ。
ちなみに、正史や演義での曹丕、陸遜、趙雲は決して嫌いではないし、
彼等が踏み台になったとしても、やはり不快に感じる。
曹丕関連は、父親である曹操のショボキャラ化に影響、
陸遜関連は、関平や馬超への謗りや、孫権の治世を斜に見る言動
趙雲関連は、スタッフインタビューからも、入れ込み方が顕著。
いわゆる「美形キャラ」となった、一般人気が高い人物が
多少優遇されるのはともかくとして、
「赤壁での曹操の敗北を事前に悟る曹丕」（曹操は燃える船の中で「儂の野望がぁ～！」）
「孫呉の天下のために戦をしながら、孫権の天下を憂う陸遜」など、
他キャラに対する不要な謗りや、一部のキャラのみに施される過剰な厚遇設定は
見ていて不快感を感じる。
星彩の削除と一緒に、こういう片寄った演出もどうにかして欲しいと願うのみ。
ちなみに、正史や演義での曹丕、陸遜、趙雲は決して嫌いではないし、
彼等が踏み台になったとしても、やはり不快に感じる。
影が薄いのはまだいいが、無双の孫権にはなんか短所ばかり見せ付けるね。
石亭は妹に遠回しに馬鹿扱いだし。
猛将伝の立志で上官にして好きかって行動すると叱り方が一番恐ろしい。
『はらただしい！斬り捨てられたいか』ていわれる。まるで機嫌が悪いと斬り殺す人間みたいじゃん。
石亭は妹に遠回しに馬鹿扱いだし。
猛将伝の立志で上官にして好きかって行動すると叱り方が一番恐ろしい。
『はらただしい！斬り捨てられたいか』ていわれる。まるで機嫌が悪いと斬り殺す人間みたいじゃん。
曹操ファンとしては曹丕より左慈の方がずっとムカツクわけだが。
曹丕は新キャラだし息子だし出番取られても何とも思わんかったが
左慈だけは許せない…
何であんなに曹操伝に出るんだよ？
しかも思いっきり悪意あるしさ
アイツこそ二度と出さないで欲しい
曹丕は新キャラだし息子だし出番取られても何とも思わんかったが
左慈だけは許せない…
何であんなに曹操伝に出るんだよ？
しかも思いっきり悪意あるしさ
アイツこそ二度と出さないで欲しい
サジは粘着でウザイけど、
曹操を敵視してるのはサジである以上仕方ない。
曹操を敵視してるのはサジである以上仕方ない。
左慈はそうとう腹立つけど、あれこそ次回作で消えると思う。
隠しの最強キャラってポジションだろうし。
隠しの最強キャラってポジションだろうし。
曹丕は美形キャラではなく、時代遅れの勘違いビジュアル系にしか見えない
肥の蜀マンセーと劉禅ﾀｿ暗愚（ﾌﾟｹﾞﾗって姿勢は前からだからなぁ……。
陸遜の贔屓っぷりとか、仲謀は厨房だなｗって言うのも肥のお家芸だし。
むしろ、よく４まで耐えたねって言いたい。
無論、褒められたもんじゃないが。
自分、孫権スキーだから余計に。
星彩の無意味なマンセーも今回の蜀マンセーのオマケじゃないかと思う。
しかし、あの暗い喋り方に似合わない衣装とか、他国の武将にまで武技を
賞賛されたりとか、かと思えば蜀将が無闇に庇いだてたりとか、なんて言う
か、肥のオタ社員の萌えを全部突っ込んで方向性が全く分からないキモキメラ
と化してる気がする。
まぁ、肥が５でも星彩出すとしたら一つ。武将事典に「このキャラはフィクション
です。張皇后だが何だかに社員が都合よく妄想盛り込んだ代物です」って
ちゃんと弁明する事だな。
陸遜の贔屓っぷりとか、仲謀は厨房だなｗって言うのも肥のお家芸だし。
むしろ、よく４まで耐えたねって言いたい。
無論、褒められたもんじゃないが。
自分、孫権スキーだから余計に。
星彩の無意味なマンセーも今回の蜀マンセーのオマケじゃないかと思う。
しかし、あの暗い喋り方に似合わない衣装とか、他国の武将にまで武技を
賞賛されたりとか、かと思えば蜀将が無闇に庇いだてたりとか、なんて言う
か、肥のオタ社員の萌えを全部突っ込んで方向性が全く分からないキモキメラ
と化してる気がする。
まぁ、肥が５でも星彩出すとしたら一つ。武将事典に「このキャラはフィクション
です。張皇后だが何だかに社員が都合よく妄想盛り込んだ代物です」って
ちゃんと弁明する事だな。
363 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 11:24:14 ID:NPxUx3ZB
何故、星彩なんぞにＯＫが出たのか不思議でしょうがない、肥内部からは、誰も異議を唱えなかったのかね。
同じ顔無しが何度も何度も何度も出てきて、爽快感を与える程好い斬られ役に徹するわけでもなく
顔無しばっかりで余計に作業という感覚が強い。
システムにそろそろ飽きられてくるかもと危惧してる（だろう普通）なら
本来戦場に居る必要のないキャラでなく戦場に居て然るべきと多くの人間が思う人間に
良い味付けをして出してくるべきだと思う。
マイナーな人選だろうが何だろうが、興味を惹くような味付けをすれば良い。
星彩が出てくるステージは一切絡まずに速攻終わらせることにしてる。
他の勢力のキャラにまで無理矢理持ち上げさせるスタッフに呆れを通り越した。
顔無しばっかりで余計に作業という感覚が強い。
システムにそろそろ飽きられてくるかもと危惧してる（だろう普通）なら
本来戦場に居る必要のないキャラでなく戦場に居て然るべきと多くの人間が思う人間に
良い味付けをして出してくるべきだと思う。
マイナーな人選だろうが何だろうが、興味を惹くような味付けをすれば良い。
星彩が出てくるステージは一切絡まずに速攻終わらせることにしてる。
他の勢力のキャラにまで無理矢理持ち上げさせるスタッフに呆れを通り越した。
>355
>「赤壁での曹操の敗北を事前に悟る曹丕」（曹操は燃える船の中で「儂の野望がぁ～！」）
陳舜臣の「曹操」にもあったシーンな、ここまで顕著ではないけど
（曹丕が惨敗を予想してて闘争路確保してた）
赤壁惨敗は決定事項なんだし、それを別キャラがカバーしててもいいと思うんだが。
無双の曹操は、小喬外伝とか見るからには、
完全ニヒルシリアスキャラという訳にはいかんと思うし。
>「孫呉の天下のために戦をしながら、孫権の天下を憂う陸遜」
は知らんけど（陸遜使ったこと無いから）、
関平や馬超への謗りってのは敵に対する態度なんだからそういうもんだろうよ。
趙雲に関しては主人公格なんだから推しが贔屓と言われてもお門違いとしか思えん。
ドラゴンボールの悟空がいつも勝ってばっかなのは贔屓だと言ってるのと同じだろ。
全員同じようにクローズアップすんのは商業的に無理だろうし。
ピーチトリオ主役！とか主張したいなら横光漫画でも読んでろ。
個人的には>357に同意。
左慈は
「第三者的な/客観的な目から見ましたが、曹操はどう見ても悪役で孫権は小物で劉備最高です」
みたいなそぶりがものすごく腹立つ。
>「赤壁での曹操の敗北を事前に悟る曹丕」（曹操は燃える船の中で「儂の野望がぁ～！」）
陳舜臣の「曹操」にもあったシーンな、ここまで顕著ではないけど
（曹丕が惨敗を予想してて闘争路確保してた）
赤壁惨敗は決定事項なんだし、それを別キャラがカバーしててもいいと思うんだが。
無双の曹操は、小喬外伝とか見るからには、
完全ニヒルシリアスキャラという訳にはいかんと思うし。
>「孫呉の天下のために戦をしながら、孫権の天下を憂う陸遜」
は知らんけど（陸遜使ったこと無いから）、
関平や馬超への謗りってのは敵に対する態度なんだからそういうもんだろうよ。
趙雲に関しては主人公格なんだから推しが贔屓と言われてもお門違いとしか思えん。
ドラゴンボールの悟空がいつも勝ってばっかなのは贔屓だと言ってるのと同じだろ。
全員同じようにクローズアップすんのは商業的に無理だろうし。
ピーチトリオ主役！とか主張したいなら横光漫画でも読んでろ。
個人的には>357に同意。
左慈は
「第三者的な/客観的な目から見ましたが、曹操はどう見ても悪役で孫権は小物で劉備最高です」
みたいなそぶりがものすごく腹立つ。
三行目
○逃走路
×闘争路
○逃走路
×闘争路
今回の蜀マンセーは、中国市場にアピールするための販売作戦だって。
でも、実際の中国では、翌日からコピー商品が70円で溢れ大失敗。
次回から、全体的な蜀マンセーの流れは少し変わると思う。
>>365
ちょっと思ったんだけど、趙雲主役格ってどっから出てきたんだ？
趙雲の特別の待遇をもって、一部の人間が勝手に主役だと思い込んでるだけだろ。
「あれは広告塔として～」とか言うなら、星彩も同類だし。
でも、実際の中国では、翌日からコピー商品が70円で溢れ大失敗。
次回から、全体的な蜀マンセーの流れは少し変わると思う。
>>365
ちょっと思ったんだけど、趙雲主役格ってどっから出てきたんだ？
趙雲の特別の待遇をもって、一部の人間が勝手に主役だと思い込んでるだけだろ。
「あれは広告塔として～」とか言うなら、星彩も同類だし。
趙雲主役格は、PS版の三国無双から続く伝統だろ。
そこにケチつけるのは今更過ぎると思うぞ。
そこにケチつけるのは今更過ぎると思うぞ。
ギャルゲとかでヒロイン選べてもなんとなく企業プッシュのヒロインが分かる、みたいな感覚で
「まあこいつ主役格なんだろう」と思ってたんだけど。
分かりやすくいうと戦国の真田とか。
格ゲーの頃からいる初代キャラなんだから別に主役格でもいいんじゃないか？
つか趙雲そんなにプッシュされてないだろ。
４のOPでメインだっただけで、それだけなら凌統と甘寧もやってるし
周囲からマンセーされまくりな訳でもないし。
入れ込みが顕著でもそれが反映されてないんだから別にどうとも思わん
「まあこいつ主役格なんだろう」と思ってたんだけど。
分かりやすくいうと戦国の真田とか。
格ゲーの頃からいる初代キャラなんだから別に主役格でもいいんじゃないか？
つか趙雲そんなにプッシュされてないだろ。
４のOPでメインだっただけで、それだけなら凌統と甘寧もやってるし
周囲からマンセーされまくりな訳でもないし。
入れ込みが顕著でもそれが反映されてないんだから別にどうとも思わん
雰囲気的に趙雲が主人公、て感じだよな
三国志っていうと、劉備、関羽、張飛ってイメージの奴が多いだろうし（ライト層なら）
で、この3人ってイメージが既に出来上がってるし
そうなると趙雲みたいに三国志初期から出てるキャラは使い勝手が良いんだろう
三国志っていうと、劉備、関羽、張飛ってイメージの奴が多いだろうし（ライト層なら）
で、この3人ってイメージが既に出来上がってるし
そうなると趙雲みたいに三国志初期から出てるキャラは使い勝手が良いんだろう
なんか2chどっかでプレイヤーが感情移入するために作ったキャラだとか見たような・・・
キャラ付けが薄味なのもそのためだとか＞趙雲
>>365
横レスすまんが
＞陳舜臣の「曹操」にもあったシーンな、ここまで顕著ではないけど
問題は
＞曹操は燃える船の中で「儂の野望がぁ～！」
こっちじゃないか？曹操が小さくく見える。対比で曹丕を大きく見せようという意図が感じられる
まさに曹操が踏み台というわけだ
キャラ付けが薄味なのもそのためだとか＞趙雲
>>365
横レスすまんが
＞陳舜臣の「曹操」にもあったシーンな、ここまで顕著ではないけど
問題は
＞曹操は燃える船の中で「儂の野望がぁ～！」
こっちじゃないか？曹操が小さくく見える。対比で曹丕を大きく見せようという意図が感じられる
まさに曹操が踏み台というわけだ
いやだからさ、
＞陳舜臣の「曹操」にもあったシーンな、ここまで顕著ではないけど
ではなく
＞赤壁惨敗は決定事項なんだし、それを別キャラがカバーしててもいいと思うんだが。
＞無双の曹操は、小喬外伝とか見るからには、
＞完全ニヒルシリアスキャラという訳にはいかんと思うし。
こっちに注目してくれよ。
「美形でニヒルな」曹丕が嫌いで、「クールな覇王」曹操ファンの奴には苦いシーンかも知れんが、
曹操は銅雀台でギャグ系の悪役キャラなイメージ、
曹丕はでかいこと言って最後討たれる司馬懿系のヘタレキャライメージ
がある自分には
＞対比で曹丕を大きく見せようという意図
も
＞曹操が踏み台
にも見えない訳だけど
＞陳舜臣の「曹操」にもあったシーンな、ここまで顕著ではないけど
ではなく
＞赤壁惨敗は決定事項なんだし、それを別キャラがカバーしててもいいと思うんだが。
＞無双の曹操は、小喬外伝とか見るからには、
＞完全ニヒルシリアスキャラという訳にはいかんと思うし。
こっちに注目してくれよ。
「美形でニヒルな」曹丕が嫌いで、「クールな覇王」曹操ファンの奴には苦いシーンかも知れんが、
曹操は銅雀台でギャグ系の悪役キャラなイメージ、
曹丕はでかいこと言って最後討たれる司馬懿系のヘタレキャライメージ
がある自分には
＞対比で曹丕を大きく見せようという意図
も
＞曹操が踏み台
にも見えない訳だけど
曹操は元々かませ犬っぽい所もあるお茶目殿キャラ
曹丕は魏で初の正当派美形キャラって感じだから
別にこの親子関係ではそんなに不快感は無かったけどな
曹操好きで曹丕嫌いって人もいるんだな
曹丕は魏で初の正当派美形キャラって感じだから
別にこの親子関係ではそんなに不快感は無かったけどな
曹操好きで曹丕嫌いって人もいるんだな
双方言わんとしてる事は大体分かるがなー
君主をないがしろにしちゃ気分よくないのも分かるし、
美形で若い男ってだけで叩くのもナンセンスだ。
しかしそろそろスレ違いだな。
君主をないがしろにしちゃ気分よくないのも分かるし、
美形で若い男ってだけで叩くのもナンセンスだ。
しかしそろそろスレ違いだな。
378 ：名無し曰く、：2005/10/28(金) 18:21:20 ID:xjV4e8j/
曹操伝に左慈でてきても特に怒りはないね。横光の左慈のほうが意地が悪いし
むしろ左慈の劉備マンセーな意見に流されないで、我が道を進む曹操が格好よくみえた。まあ、敵での扱いの曹操は情けないけど。
趙雲の本来の魅力は地味で活躍するのが格好いいから余計な演出無用でしょ。それに、活躍する場面がないのでなく、まだ無双では趙雲の活躍する場面が出てない。
個人的には趙範にキレる趙雲みたい。したがって無理に女絡ませなくても十分に飾られる。
むしろ左慈の劉備マンセーな意見に流されないで、我が道を進む曹操が格好よくみえた。まあ、敵での扱いの曹操は情けないけど。
趙雲の本来の魅力は地味で活躍するのが格好いいから余計な演出無用でしょ。それに、活躍する場面がないのでなく、まだ無双では趙雲の活躍する場面が出てない。
個人的には趙範にキレる趙雲みたい。したがって無理に女絡ませなくても十分に飾られる。
あんまし趙雲って主役格と思われてなかったのか…。
キャラクターナンバーでも最初の方だし、武将選択の
カーソルの初期位置に居ることも多いけど、パッケージを飾った事ないもんなあ。
５が出る時はパッケージや広告のメインを張ってくれないものか。
キャラクターナンバーでも最初の方だし、武将選択の
カーソルの初期位置に居ることも多いけど、パッケージを飾った事ないもんなあ。
５が出る時はパッケージや広告のメインを張ってくれないものか。
脳内変換って…オイオイｗ
まあ俺はどうでもいいんだけど。
それよりオリキャラ削除キボン
まあ俺はどうでもいいんだけど。
それよりオリキャラ削除キボン
肥が三国無双の主人公っていってたような＞趙雲
で、開発時には趙雲を基準に強キャラ弱キャラのバランスを取ってるとか
戦国の時に幸村を三国の趙雲の様な主役格にしましたとも言ってた。
で、開発時には趙雲を基準に強キャラ弱キャラのバランスを取ってるとか
戦国の時に幸村を三国の趙雲の様な主役格にしましたとも言ってた。
趙雲・夏侯惇・周瑜がそれぞれの勢力の主役格なのかと思った。
最初からいるし。周瑜とかは最近地味だけど昔は演出大きかったし。
最初からいるし。周瑜とかは最近地味だけど昔は演出大きかったし。
劉備が荊州の三郡を取るステージのイベントとしてあったらおもしろいと思うけど。以外性があって。趙雲の士気が上がる効果になる。格好よいばかりが主役じゃつまらないし。
文章が感情的すぎるのを改めれば随分印象変わると思う
関平は無双３で出てきて欲しかったな……
このスレ見て、自分以外にも猛将伝の麦城での
呂蒙の台詞に違和感感じている人がいてほっとした
あのシナリオでは援軍を一切出さないようにしている
星彩が嫌いというより、いる必要性が感じられない
このスレ見て、自分以外にも猛将伝の麦城での
呂蒙の台詞に違和感感じている人がいてほっとした
あのシナリオでは援軍を一切出さないようにしている
星彩が嫌いというより、いる必要性が感じられない
ストーリーとして、何故星彩の軍だけがいきなり援軍に来たのか分からん。
劉封がなんとか（名前忘れた）に騙されて隠蔽したっていう事実が無いなら
星彩が拠点潰さなくても張ホウと関興も一緒に来た筈。
あと若造だけが増援って不安じゃないのか
劉封がなんとか（名前忘れた）に騙されて隠蔽したっていう事実が無いなら
星彩が拠点潰さなくても張ホウと関興も一緒に来た筈。
あと若造だけが増援って不安じゃないのか
394 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 02:01:14 ID:pdzE4kZg
不買運動も一つの抵抗だな。まあ、無双自体、売り上げ下がってるけど。星彩嫌う理由はなんだていいだろ。自分は見た目がオタク臭くって嫌い。
293＞あれは張飛と劉備も援軍でくるよ。張苞と関興も加えたのはこの二人が欲しかった人への気休めのつもりなんだろが。星彩いるから意味ないな。
293＞あれは張飛と劉備も援軍でくるよ。張苞と関興も加えたのはこの二人が欲しかった人への気休めのつもりなんだろが。星彩いるから意味ないな。
星彩のいっぱし武将気取りが嫌だ。
他の女供とは違い国の為に日夜尽くしてますよ！・・・という演出が萎える。
国ごと守ってやるからもうゲームにでてこないでいいよ。
他の女供とは違い国の為に日夜尽くしてますよ！・・・という演出が萎える。
国ごと守ってやるからもうゲームにでてこないでいいよ。
周りも☆をただの武将じゃなくて名の知られた強豪扱いするのがなあ
「星彩をとめろー」ってあれを張遼や甘寧クラスの武将とでも思ってるのかと（ｒ
「星彩をとめろー」ってあれを張遼や甘寧クラスの武将とでも思ってるのかと（ｒ
星彩嫌いで無双モードは２Pキャラでクリア
（何にしろ埋まらないと気がすまないもんで）
外伝は一切触れない
で一々ゲームに腹立てるのもアレなんで自分からは接触しないよう
努めてきたんだが、なんだあのOPデモの出演率の多さは
呂蒙の止めろ云々もデモで知って唖然としたよ
いくらプッシュしたいからって、他の武将、よりによって呂蒙に
あんなこと言わせた点は俺にとって大きな大きなマイナスだ
次回作といわず、猛将ですでに消えていた方が良い結果生んだんじゃ
ないですか？肥さんよ
（何にしろ埋まらないと気がすまないもんで）
外伝は一切触れない
で一々ゲームに腹立てるのもアレなんで自分からは接触しないよう
努めてきたんだが、なんだあのOPデモの出演率の多さは
呂蒙の止めろ云々もデモで知って唖然としたよ
いくらプッシュしたいからって、他の武将、よりによって呂蒙に
あんなこと言わせた点は俺にとって大きな大きなマイナスだ
次回作といわず、猛将ですでに消えていた方が良い結果生んだんじゃ
ないですか？肥さんよ
おまえらが星彩を嫌いな気持ちはよーくわかった。
問題は、それをどうやってコーエーの首脳陣に伝えるかだ。
問題は、それをどうやってコーエーの首脳陣に伝えるかだ。
399 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 12:59:37 ID:v87NUceB
左慈は別に悪いとは思わん。
寧ろ、無双が演義を更に軟化したようなゲームなら良キャラだろ。
星彩のように強引かつ、ありえないキャラでもないし、いた方が盛り上がる。
しかも、左慈は道教の神にも羅列されてるほど。
左慈の参入にケチつける前にヲタキャラ代表の星彩抹消に協力してくれ。
寧ろ、無双が演義を更に軟化したようなゲームなら良キャラだろ。
星彩のように強引かつ、ありえないキャラでもないし、いた方が盛り上がる。
しかも、左慈は道教の神にも羅列されてるほど。
左慈の参入にケチつける前にヲタキャラ代表の星彩抹消に協力してくれ。
確かに、実際に行動しないと星彩（もしくは星彩にまつわる珍エピソード）
は消えないしなあ。
・冷静に、事務的に
・他キャラを引き合いに出さず
・星彩を罵倒せず
・星彩の外見や性能や性格には触れず
いかに星彩がゲーム中に不適切な扱いをされているか訴えるべきかもな。
は消えないしなあ。
・冷静に、事務的に
・他キャラを引き合いに出さず
・星彩を罵倒せず
・星彩の外見や性能や性格には触れず
いかに星彩がゲーム中に不適切な扱いをされているか訴えるべきかもな。
マンセー演出と出番を控えてくれたらそれでいい。
関平との絡みはもう諦めたから(と言っても自伝だけにしてほしい)、もっと親父とか夫との絡みを強調すべきだろうな。
何の為に登場したのかよくわからん
関平との絡みはもう諦めたから(と言っても自伝だけにしてほしい)、もっと親父とか夫との絡みを強調すべきだろうな。
何の為に登場したのかよくわからん
俺もあんな左慈ならｲﾗﾈ。
演義準拠なら演義のエピソードに則って
曹操をからかって楽しむひょうひょうとした
仙人キャラに設定すれば良いのに
蜀マンセー劉備マンセー言ってるのが腹立たしい。
左慈のキャラは羅貫中の設定だけでも
充分面白みがあっただけに肥のキャラ設定に対する
糞みたいな手腕には脱帽だ。
演義準拠なら演義のエピソードに則って
曹操をからかって楽しむひょうひょうとした
仙人キャラに設定すれば良いのに
蜀マンセー劉備マンセー言ってるのが腹立たしい。
左慈のキャラは羅貫中の設定だけでも
充分面白みがあっただけに肥のキャラ設定に対する
糞みたいな手腕には脱帽だ。
それは同意。
サジってコメディだよな。
サジってコメディだよな。
404 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 15:38:56 ID:v87NUceB
左慈は無双でも曹操を弟子に誘うエピソードがあっても面白かったのにな。
「天下は劉備に譲れ」って言ったら、曹操激怒。
魏軍の追っ手を巻いて逃げるシナリオとか。
ってもしかしたら、肥は「天下は劉備に譲ればいい＝劉備マンセー」って意味に捉えたのか・・・
アイタタタ。
「天下は劉備に譲れ」って言ったら、曹操激怒。
魏軍の追っ手を巻いて逃げるシナリオとか。
ってもしかしたら、肥は「天下は劉備に譲ればいい＝劉備マンセー」って意味に捉えたのか・・・
アイタタタ。
>>390
いや・・ブログは多分無理です。
あそこで色々吐き出して、同盟や他のところでは大人しくなるように頑張ってますので
・・もしかして、同盟も感情的な感じがするのでしょうか？
できるだけ、冷静に書いたつもりなのですが
>>392
そうですねぇ・・
星彩がもし、消えなかったら不買活動しますね。
消えてくれたらモウマンタイなんですけど
>>394
そうですね。不買活動もいいかもしれません
見た目がヲタク臭いのから、やはり星彩の存在理由が分かってきた気がします
そのような理由で、汚してほしくないものです
いや・・ブログは多分無理です。
あそこで色々吐き出して、同盟や他のところでは大人しくなるように頑張ってますので
・・もしかして、同盟も感情的な感じがするのでしょうか？
できるだけ、冷静に書いたつもりなのですが
>>392
そうですねぇ・・
星彩がもし、消えなかったら不買活動しますね。
消えてくれたらモウマンタイなんですけど
>>394
そうですね。不買活動もいいかもしれません
見た目がヲタク臭いのから、やはり星彩の存在理由が分かってきた気がします
そのような理由で、汚してほしくないものです
>405
ブログ見てるよ。あそこで思う存分吐き出すがいいと思う。
後は他の板で、スレ違いなのに方々で絡んで
星彩叩きするの止めればいいと思うよ。
「オリキャラだから叩かれている」という基本原理を棚に上げて
「叩かれてる星彩タンかわいそう☆」とか「星彩アンチ異常☆」とかいう奴が
調子に乗らないようにするためにも、吐き出す場所はよく考えて頑張れ。
ブログ見てるよ。あそこで思う存分吐き出すがいいと思う。
後は他の板で、スレ違いなのに方々で絡んで
星彩叩きするの止めればいいと思うよ。
「オリキャラだから叩かれている」という基本原理を棚に上げて
「叩かれてる星彩タンかわいそう☆」とか「星彩アンチ異常☆」とかいう奴が
調子に乗らないようにするためにも、吐き出す場所はよく考えて頑張れ。
>>406
わかりました～。
星彩ヲタを付け上がらせないためにも、一生懸命頑張ります♪
本当に可哀想なのは、星彩なんかと両思い設定にされてる関平や、片想いで未来の旦那設定にされてる劉禅なんですけどねｗ
わかりました～。
星彩ヲタを付け上がらせないためにも、一生懸命頑張ります♪
本当に可哀想なのは、星彩なんかと両思い設定にされてる関平や、片想いで未来の旦那設定にされてる劉禅なんですけどねｗ
>>405
肥に電凸しろ、そのやり取り録音してうｐしたら超支持するよ。
肥に電凸しろ、そのやり取り録音してうｐしたら超支持するよ。
やすこよ。ｴﾛﾊﾟﾛ板で吐いたとおり、ｺｰｴｰに電話したのか？
やすこと星彩が一騎討ちして相討ちすれば良いと思うよ。
消費者がメーカーに対して苦情、要望の意見をするのは自由でしょ。中身はどうであれ、それを聞くかはメーカ次第。業務妨害してるわけじゃないだろ。
まずは、人を集めないといけないからな。
自分の憤りをぶちまけたブログよりは、具体的な大義名分がほしいところ。
ここで出た意見をまとめた>>11あたりを参考にするのが良いと思う。
あと、無双は史実ではなくて、三国志演義が基準になっているから。
自分の憤りをぶちまけたブログよりは、具体的な大義名分がほしいところ。
ここで出た意見をまとめた>>11あたりを参考にするのが良いと思う。
あと、無双は史実ではなくて、三国志演義が基準になっているから。
一応、「はじめに」ってところに、管理人がいい線ついてくれてたけど、
もう少し具体的にしたほうがいいかなと思ったので。
もう少し具体的にしたほうがいいかなと思ったので。
まあ、マンセーしてる奴も拒絶してる奴も基本的に少数だろうからな、絶対数からすれば
基本的にはどうでもいい、てスタンスが一番多いでしょ
基本的にはどうでもいい、てスタンスが一番多いでしょ
今の無双は正史でも演技でもなくて無双基準じゃね？
それは基準じゃなくてオリジナルって言うんじゃないの？
正史、演技、無双
これが三大三国志です。
これが三大三国志です。
腐女子派なんて少数だよ。
つかむしろ1人なんじゃないかと思う。
強烈なの一名。
つかむしろ1人なんじゃないかと思う。
強烈なの一名。
423 ：名無し曰く、：2005/10/29(土) 23:39:21 ID:v87NUceB
425 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 00:38:35 ID:0majusf3
無双のユーザを幅広くしようとした試みはいいが、同人ぽい設定はダメだろ。オリジナル武将をだすなら、自分で作った新武将を絡ませてくれればいいのに。
星彩を皆気に入るとでも思ったのか肥は。
星彩を皆気に入るとでも思ったのか肥は。
>424
いやでも普通に関平とのあれは暴挙だろ。
と、こんな発言をすると俺も腐女子認定か？ｗ
いやでも普通に関平とのあれは暴挙だろ。
と、こんな発言をすると俺も腐女子認定か？ｗ
亀レスだけど>>333に完全に同意。
星彩は欲張りすぎ。
429 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 11:51:07 ID:+JNqQpmU
戦場においては兵士は個であることを捨て大義に務める。
まあ、キナ臭い台詞かもしれないけど、個人の感情を優先させてたら
国なんてあっという間に滅ぶよ。劉備だって私情で呉に軍を進めた時は
あっさりとやられたしね。
あの時、麦城の関羽軍を救いたかったら、総大将 張飛 を筆頭に軍師 法正
兵士数6万くらいは必要だったんじゃないかな？
星彩？まあ、升席にでも加えてもらえればいいんじゃない。
対した戦力として期待できないだろうし。
まあ、キナ臭い台詞かもしれないけど、個人の感情を優先させてたら
国なんてあっという間に滅ぶよ。劉備だって私情で呉に軍を進めた時は
あっさりとやられたしね。
あの時、麦城の関羽軍を救いたかったら、総大将 張飛 を筆頭に軍師 法正
兵士数6万くらいは必要だったんじゃないかな？
星彩？まあ、升席にでも加えてもらえればいいんじゃない。
対した戦力として期待できないだろうし。
>429
という形で麦城を演出すれば
ここまで非難も集まらなかっただろうに。
という形で麦城を演出すれば
ここまで非難も集まらなかっただろうに。
星彩コワイヨー
432 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 18:02:25 ID:rrqyeh2L
綾波風を意識したんだったら
もう少し黙らせたらいいんだと思う。
いちいち知ったかぶりっつーかなんつーか
キモイ事を口走りすぎ、星彩。
おまい何様？みたいな感じがして。
醜態の女バージョンぐらにしたらいいんじゃないかな
必要なイベントもほとんどいらなさそーで。
コイツの発言が少なくなるのは嬉しい。
もう少し黙らせたらいいんだと思う。
いちいち知ったかぶりっつーかなんつーか
キモイ事を口走りすぎ、星彩。
おまい何様？みたいな感じがして。
醜態の女バージョンぐらにしたらいいんじゃないかな
必要なイベントもほとんどいらなさそーで。
コイツの発言が少なくなるのは嬉しい。
新武将予想スレとか見てると、一番議論されてるのが、蜀なんだよねー。
４発売前もあーやって、オタ同士の熱い議論が展開されていたのかね？
で、蓋を開けてみれば、捏造設定満載のオリキャラ･･･。
蜀オタは肥に抗議メールなり不買運動なりしてもいいと思うよ。
４発売前もあーやって、オタ同士の熱い議論が展開されていたのかね？
で、蓋を開けてみれば、捏造設定満載のオリキャラ･･･。
蜀オタは肥に抗議メールなり不買運動なりしてもいいと思うよ。
単純にライトに蜀派が多いだけだとオモ
微妙な武将ばかりで話す種には尽きんしな
魏とかだと逆にいい武将が多過ぎるんだが
魏とかだと逆にいい武将が多過ぎるんだが
437 ：名無し曰く、：2005/10/30(日) 22:22:29 ID:g3ohkrmf
魏…３で曹仁、４で曹丕
呉…３で周泰、４で凌統
あの国…３で月英、４で☆
このギャップは普通の頭では出せんぞw
呉…３で周泰、４で凌統
あの国…３で月英、４で☆
このギャップは普通の頭では出せんぞw
志村ー！関平関平
ホウ徳は？
ホウ徳＝徐晃、曹仁
関平＝モブキャラ
関平＝モブキャラ
精彩が、前面に出さなくても心の内では
「すべては劉禅さまのため」的なキャラで、
外見は露出の少ない衣装だったらよかった。
あんなに根暗じゃなくて、もうちょっと
明るい感じで誰にも媚びてない風ならよかったのにね。
「すべては劉禅さまのため」的なキャラで、
外見は露出の少ない衣装だったらよかった。
あんなに根暗じゃなくて、もうちょっと
明るい感じで誰にも媚びてない風ならよかったのにね。
明るい感じで誰にも媚びる必要がない孫尚香を
媚び媚びにしちゃう肥ですから。
星彩、それなりに使ったし
衣装替えもそれなりに楽しんだ。
誰ぞが言うように、喋りさえしなければ…
女が不言実行だなんて価値観ないんだろうな。
媚び媚びにしちゃう肥ですから。
星彩、それなりに使ったし
衣装替えもそれなりに楽しんだ。
誰ぞが言うように、喋りさえしなければ…
女が不言実行だなんて価値観ないんだろうな。
↑9はカンケーないだす。すみません。
劉禅×星彩って結構人気あるんですね
孫尚香は別に媚びてないだろ
>444
関平×星彩が人気ないだけ。
>444
関平×星彩が人気ないだけ。
孫尚香はユーザーに媚び媚び。
劉備にもかな。
劉備にもかな。
あれってユーザーに媚びてるのか？
キンキン甲高い声、使いにくい武器、中途半端な体型とコスチューム、どこをとっても好きになれないんだが。
キンキン甲高い声、使いにくい武器、中途半端な体型とコスチューム、どこをとっても好きになれないんだが。
448 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 00:00:02 ID:/fdpcxSR
関平ｶﾜｲｿｽ
関平全然目立ってないもんな。
関平も星彩も使わないと、関平なんか全然遭遇しないので印象全然無かった。
だけど星彩は結構色々なところで出張ってる。これはイタいよ。
関平も星彩も使わないと、関平なんか全然遭遇しないので印象全然無かった。
だけど星彩は結構色々なところで出張ってる。これはイタいよ。
麦城の現実
伝令｢伝令！関平殿が味方援軍路を確保！見方援軍到着いたしました！｣
関羽｢おお！この命ながらえようとは！して誰が参った？｣
伝令｢は！星彩様でございます！｣
関羽｢('A｀;)｣
伝令｢伝令！関平殿が味方援軍路を確保！見方援軍到着いたしました！｣
関羽｢おお！この命ながらえようとは！して誰が参った？｣
伝令｢は！星彩様でございます！｣
関羽｢('A｀;)｣
>>451
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
それなら死んだ方がましだな。
くのいち最高
くのいち作った馬鹿プロデューサーが
星彩入れようって言ったんだろ？
そいつさえ無双に関わらなくなりゃなあ
星彩入れようって言ったんだろ？
そいつさえ無双に関わらなくなりゃなあ
星彩の「関平」が「劉禅様」に変わっても馬鹿妻キャラが増えるだけだしなあ…
もともと良い素材設定のある朝鮮や新規も
結局単なる旦那マンセーキャラに終わってるしな。
個人的に新規とかは新城の怖い女よのイベントみたいな関係でよかったのに。
ゲームだから悲惨な設定を再現する必要は無いと思うが
新規が我が君にデレデレより曹ヒが新規に入れ込んでる位が丁度良いよ。
Pがお気に入りの呂布やダークヒーローとか言って目玉新キャラだった曹ヒを
カッコ良く演出したいがためって気がするがあまりに単純すぎる。
結局単なる旦那マンセーキャラに終わってるしな。
個人的に新規とかは新城の怖い女よのイベントみたいな関係でよかったのに。
ゲームだから悲惨な設定を再現する必要は無いと思うが
新規が我が君にデレデレより曹ヒが新規に入れ込んでる位が丁度良いよ。
Pがお気に入りの呂布やダークヒーローとか言って目玉新キャラだった曹ヒを
カッコ良く演出したいがためって気がするがあまりに単純すぎる。
Pが呂布や曹丕好きって初耳だな。
詳しく
詳しく
あ、いや三国のPの人のお気に入りは呂布の方だけね。
曹ヒは知らん。変な書き方ｽﾏｿ。あと趙雲も好きらしい。
確か何かのインタビューで言ってた。
曹ヒは知らん。変な書き方ｽﾏｿ。あと趙雲も好きらしい。
確か何かのインタビューで言ってた。
甄姫と曹丕はもっとギスギスした腹の探り合いして欲しかったなあ。
甄姫が曹丕にデレデレとか、曹丕が甄姫に優しくしてやるとか、そういうのいらない。
甄姫が曹丕にデレデレとか、曹丕が甄姫に優しくしてやるとか、そういうのいらない。
でも、曹丕が求めて連れてったんだし
優しくするくらいはありなんじゃね？
甄姫は確かに腹の探り合いしてる方がよさげだがw
優しくするくらいはありなんじゃね？
甄姫は確かに腹の探り合いしてる方がよさげだがw
462 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 18:47:25 ID:25mecJ9+
結局、甄姫は散々な目に会った上殺されるんだけどね。
史実での甄姫の人生は不幸だからこそ、
無双では幸せにさせたかったんだろうな。
無双では幸せにさせたかったんだろうな。
464 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 20:00:02 ID:6uuCe714
>>463
こういうオリジナル要素なら別にいいと思う。
こういうオリジナル要素なら別にいいと思う。
まあそれは俺がギスギスした関係を望んでるからにすぎない。
少なくとも甄姫がデレデレなだらしない女じゃなければいい。
少なくとも甄姫がデレデレなだらしない女じゃなければいい。
466 ：名無し曰く、：2005/10/31(月) 20:13:30 ID:0zitTXrQ
星彩ってパンツ見えないの？
常に見えてますが何か?
はいはい、話を逸らさない。
アレはブルマと思えばいいということで終了。
アレはブルマと思えばいいということで終了。
大体あの時代に下着なんてあるのか？
やっぱノーパンだろ。
やっぱノーパンだろ。
下着はあるよ
三国志読んでなくて関平も趙雲も別に好きじゃない人にとっては星彩はどうでもいい部類に入る。
三国志読んでない人はたいていはどうでもいいだろう。
読んで無いなら、それこそ性格・外見が嫌いなタイプである、
またはモーションが悪い（弱い）から嫌いっていう私的な理由しか無いんだから。
問題は、三国志読んでる人にとって不快なキャラだって事だ。
読んで無いなら、それこそ性格・外見が嫌いなタイプである、
またはモーションが悪い（弱い）から嫌いっていう私的な理由しか無いんだから。
問題は、三国志読んでる人にとって不快なキャラだって事だ。
三国志読んでてもどうでもいいよ。
474 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 16:49:06 ID:qdvDvF0A
まあ、呉ヲタに取っては☆など空気キャラの一人にすぎない。
つか、呉ステージでやってると星彩の出現率が高い気がする
魏だとあまり見ないような
魏だとあまり見ないような
なんかもう星彩については結論出ちゃったからなあ。
つまり、
オリキャラウゼ
つまり、
オリキャラウゼ
477 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 18:03:18 ID:1vKlkE3w
星彩もよくみるが、張苞もよく見るようになった。しかも武器が戟なんで強くなった気がする。
立志で呉の樊城の戦いで、張飛倒すことが勝利条件の時、張飛倒そうとしたら伏兵の星彩と張苞が表れて、張家三人にリンチされた。
立志で呉の樊城の戦いで、張飛倒すことが勝利条件の時、張飛倒そうとしたら伏兵の星彩と張苞が表れて、張家三人にリンチされた。
478 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 18:43:22 ID:4Xje+1CL
大橋と小橋のどこが絶世の美女なの？
どっちも毛も生えてなさそうなガキじゃん。
周喩と孫策がロリコンに見える。
どっちも毛も生えてなさそうなガキじゃん。
周喩と孫策がロリコンに見える。
479 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 18:46:49 ID:qdvDvF0A
コーエーにとってはアレが絶世の美女だろうな。
っつーかここはオリキャラ議論スレなのに二喬を持ち出すなよ…。
っつーかここはオリキャラ議論スレなのに二喬を持ち出すなよ…。
481 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 18:55:14 ID:e9I/Y8E/
>>478
あの時代のは女性は１０代が華だったからな。
絶世の美女で中国の四代美女の一人の朝鮮だって本当は16だし。
まああの二人は年齢うんぬんの前に小学生くらいに見えるけど。
でもあんな顔と性格（小凶）の高校生たまにいるよね。
あの時代のは女性は１０代が華だったからな。
絶世の美女で中国の四代美女の一人の朝鮮だって本当は16だし。
まああの二人は年齢うんぬんの前に小学生くらいに見えるけど。
でもあんな顔と性格（小凶）の高校生たまにいるよね。
コーエーにとっては孫尚香こそがー･･･といっても３までか？
旦那との絡みが多くなったから、もはや尚香には飽きたのかね。
そんで新たな入れ込みキャラが星彩です。
旦那との絡みが多くなったから、もはや尚香には飽きたのかね。
そんで新たな入れ込みキャラが星彩です。
尚香は
蜀オタからすりゃ「演義ではこっちよりのキャラだろーが」と言われ
呉オタからすりゃ「誰かがどう見ても政略結婚でんなことありえるか」と言われる
使いづらいキャラになってしまったからな
蜀オタからすりゃ「演義ではこっちよりのキャラだろーが」と言われ
呉オタからすりゃ「誰かがどう見ても政略結婚でんなことありえるか」と言われる
使いづらいキャラになってしまったからな
>蜀オタからすりゃ「演義ではこっちよりのキャラだろーが」
これは、「蜀で使いたい」という意味なのか？
嫌われてる訳ではなくて
これは、「蜀で使いたい」という意味なのか？
嫌われてる訳ではなくて
485 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 20:12:54 ID:BUThmMZe
尚香の意思を考えたら呉蜀共闘が一番いいんだろうな～。
魏とは赤壁でも交えた間柄だし・・・でも、大きな壁に荊州問題があるんだよな。
蜀の言い分にも、呉の言い分にもはっきりと理があるとは思えないだけに拗れてるね。
魏とは赤壁でも交えた間柄だし・・・でも、大きな壁に荊州問題があるんだよな。
蜀の言い分にも、呉の言い分にもはっきりと理があるとは思えないだけに拗れてるね。
486 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 20:21:33 ID:qdvDvF0A
孫尚香と☆の間には「キャラとして可愛いか否か」という壁があるからな。
なんつーか、ギャルゲ系正統派ヒロインだから「あざとい」「狙いすぎ」とは思われても「うざい」「可愛くない」とは思われにくい。
☆はただ純粋にうざくて可愛くない。
なんつーか、ギャルゲ系正統派ヒロインだから「あざとい」「狙いすぎ」とは思われても「うざい」「可愛くない」とは思われにくい。
☆はただ純粋にうざくて可愛くない。
「あざとい」「狙いすぎ」＝嫌い
「うざい」「可愛くない」＝嫌い
なので、好みの問題だと思う。
星彩のあの性格が好きって奴もいるだろうし、
そもそも本来なら星彩のほうが好かれなくても嫌われない筈だったと思う。
（目立つ系の性格ではないし）
やっぱ一番の問題はオリキャラ要素が多いか、
他キャラ踏み台にして身に余る栄光を受けていないかだと思う。
「うざい」「可愛くない」＝嫌い
なので、好みの問題だと思う。
星彩のあの性格が好きって奴もいるだろうし、
そもそも本来なら星彩のほうが好かれなくても嫌われない筈だったと思う。
（目立つ系の性格ではないし）
やっぱ一番の問題はオリキャラ要素が多いか、
他キャラ踏み台にして身に余る栄光を受けていないかだと思う。
尚香は劉備と結婚したあたりでＥＤならよかった。
尚香か…
無双初プレイ時、唯一の女性初期武将だったので使った思い出が。
見た感じも動きも嫌じゃなかった。こ、声だけが。
星彩は見た目嫌いじゃないが、初めて使ったときからもにょった。
素人にも知名度抜群の尚香とか朝鮮を際立たせてこその三国物。
自分で作ったオリキャラに入れあげちゃって、何気持ち悪い。
スーパーモデルみたいなｻｲﾌﾞﾝｷとか出してくれー
無双初プレイ時、唯一の女性初期武将だったので使った思い出が。
見た感じも動きも嫌じゃなかった。こ、声だけが。
星彩は見た目嫌いじゃないが、初めて使ったときからもにょった。
素人にも知名度抜群の尚香とか朝鮮を際立たせてこその三国物。
自分で作ったオリキャラに入れあげちゃって、何気持ち悪い。
スーパーモデルみたいなｻｲﾌﾞﾝｷとか出してくれー
尚香はほんとに声で相当損してるよな
正直、４発売前で、星彩の存在が明らかになっていない時、
エロパロ板で「アヤナミ系新キャラ」について話題がでた時があった。
「アヤナミ系いないから欲しいなー」と言い合ってたものだった。
ただ、司馬懿の妻やサイブンキが出て、アヤナミ系とかだったらいいなという意見で、
オリキャラでもいからアヤナミ系だして欲しいなとまでは、誰も言わなかった。
エロパロ板で「アヤナミ系新キャラ」について話題がでた時があった。
「アヤナミ系いないから欲しいなー」と言い合ってたものだった。
ただ、司馬懿の妻やサイブンキが出て、アヤナミ系とかだったらいいなという意見で、
オリキャラでもいからアヤナミ系だして欲しいなとまでは、誰も言わなかった。
493 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 23:28:16 ID:BUThmMZe
ジャーン、ジャーン！
兵士１「あれは・・・星彩軍！」
兵士２「ふん、木っ端共め！」
兵士１「あれは・・・星彩軍！」
兵士２「ふん、木っ端共め！」
495 ：名無し曰く、：2005/11/01(火) 23:53:48 ID:1vKlkE3w
孫尚香は声はともかくへそはでてるけど硬派な女性キャラだけど、星彩は正当な女武将作ったつもりなんだろうが、衣裳が魔女ッコぽくて引く。さらに性格も陰気くさくて引く。
落ち着け
モード選択に「星彩オフ」を付けてくれればいいのに
わかりにくくてｽﾏﾝ直した。
孫尚香は声はともかく、へそは出しだが硬派な女性キャラ。
星彩は正当な女武将作ったつもりなんだろうが、衣裳が魔女ッコぽくて引く。さらに性格も陰気くさくて引く。
孫尚香は声はともかく、へそは出しだが硬派な女性キャラ。
星彩は正当な女武将作ったつもりなんだろうが、衣裳が魔女ッコぽくて引く。さらに性格も陰気くさくて引く。
行間あけるなよクズ
稲ちんなんかラス面で全員とヤリながら城登っていって、最後父親とやっちゃうんだぞ？
おだまりっ！！
503 ：名無し曰く、：2005/11/02(水) 20:09:12 ID:azikH9My
>>503
痛いアホだ。
痛いアホだ。
三国無双検索を見ると、星彩を取り扱っているサイトは76件。
月英や貂蝉より多い。甄姫とは４つ違い。
とか言ってるとやすことかが星彩サイト荒らしにいきそうだな。
月英や貂蝉より多い。甄姫とは４つ違い。
とか言ってるとやすことかが星彩サイト荒らしにいきそうだな。
星彩だからどうこうというより単に目新しいキャラなんで
興味もって取り扱ってるだけじゃないのか？
次回作以降も続いてたら本物だけど
興味もって取り扱ってるだけじゃないのか？
次回作以降も続いてたら本物だけど
507 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 10:55:30 ID:6IOjaIgy
目新しいキャラでもでしゃばりすぎは困るな。
星彩なんぞ、シナリオに絡ませる意味がない。
星彩なんぞ、シナリオに絡ませる意味がない。
既婚キャラでないから扱いやすいかもね。
人気無いとは言わないが、
アンチも多いとおもうぞ、星彩は。
人気無いとは言わないが、
アンチも多いとおもうぞ、星彩は。
本来なら既婚キャラなんだがなあ
１、２作目ぐらいの孫尚香みたいにそのあたりをにおわす描写がほとんどないな
１、２作目ぐらいの孫尚香みたいにそのあたりをにおわす描写がほとんどないな
510 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 14:29:02 ID:PkxJRXM5
シリーズ置くごとにに劉禅の嫁になる過程を見せていくつもりなんだろうきっと
というのが建て前で自分が気に入っている娘を
嫁に出したくないのがどーせ本音だろ。
ま、孫尚香のように飽きたら捨てる可能性もあるが。
嫁に出したくないのがどーせ本音だろ。
ま、孫尚香のように飽きたら捨てる可能性もあるが。
星彩の旦那として恥ずかしくないようにと、劉禅が超イケメンで強くて頭脳明晰なキャラになったりして。
どこぞの夫婦かよｗ
しかしありえるから嫌だな。
４のモブみたいに
ヘタレで臆病だけど散々悩んで勇気を出すおっさん
程度にして欲しい
しかしありえるから嫌だな。
４のモブみたいに
ヘタレで臆病だけど散々悩んで勇気を出すおっさん
程度にして欲しい
514 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 15:29:00 ID:aE8h1il3
曹丕みたいに、過大評価されまくったら嫌だな。
515 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 15:37:03 ID:6IOjaIgy
星彩を５で消せば、そこまで悩む問題じゃないな。
いなくなっても別に蜀には影響ないし。
いなくなっても別に蜀には影響ないし。
問題は無いけど現実的じゃないな。
一度出したキャラはそう簡単に消せないだろう。
フッキとかジョカも隠しキャラで
ストーリーに絡まなかったから消せた訳だしな。
そりゃ消えて欲しいけどね、星彩。
一度出したキャラはそう簡単に消せないだろう。
フッキとかジョカも隠しキャラで
ストーリーに絡まなかったから消せた訳だしな。
そりゃ消えて欲しいけどね、星彩。
517 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 15:52:49 ID:e8d3WAsH
>>514
曹丕のどこが過大評価なのかと小一時間(ry
曹丕のどこが過大評価なのかと小一時間(ry
やっぱり新作毎に女キャラを出す慣習が間違ってると思う。
くのいちといい、星彩といいネタがないなら素直に男武将(史実武将)にすればいいのに。
くのいちといい、星彩といいネタがないなら素直に男武将(史実武将)にすればいいのに。
前回蜀が出たんだし、今回は魏でいいじゃんと思ったんだが。
張春華と文姫どっちでもＯＫだし。
王異も魏だっけ？
張春華と文姫どっちでもＯＫだし。
王異も魏だっけ？
無双ファンフィールドに載ってた書下ろしの劉禅がそのまま新キャラになったら、星彩アンチの女が増えるかもね。
結構美形だったから。
結構美形だったから。
魏は軍師とか五将軍の残りとか親族とか後期キャラとかユーザーからの
要望高い男武将が特に多く控えてるから、女出しても、○○のほうが先だろ！
と激しくブーイング出る可能性かなり高いからな
要望高い男武将が特に多く控えてるから、女出しても、○○のほうが先だろ！
と激しくブーイング出る可能性かなり高いからな
劉禅が美形で登場したら腐女子界で趙雲×劉禅とか流行ったりすんのかな
劉禅はガチガチの女好きだから、男が寄ってきたら舌噛んで死ぬよ
無双はガッチガチの演義正史ファン対象じゃないから、
女キャラもそれなりに必要だと思うが、
オリキャラ出すまで必死になって毎回新キャラの女出す必要は無いと思う。
とりあえずオリキャラって時点でアウトだろ
女キャラもそれなりに必要だと思うが、
オリキャラ出すまで必死になって毎回新キャラの女出す必要は無いと思う。
とりあえずオリキャラって時点でアウトだろ
格ゲーのように、キャラのリストラや入れ替えは考えないんだろうか？
無駄にボコボコ増やしたところで、キャラもモーションも被ってきて薄っぺらいんだよな。
無駄にボコボコ増やしたところで、キャラもモーションも被ってきて薄っぺらいんだよな。
ゲームに出したのを既成事実として、10年後には「星彩は実在した」と言い出すんじゃね？
コエと関わりが深いお隣の国の法則で。
ゲームに出たことなんかなんの既成事実にもならないのだが、法則が発動すると、
「まったく実在しなければゲームにも登場しなかったはず。だから実在の可能性は否定できない」ってことになる。
コエと関わりが深いお隣の国の法則で。
ゲームに出たことなんかなんの既成事実にもならないのだが、法則が発動すると、
「まったく実在しなければゲームにも登場しなかったはず。だから実在の可能性は否定できない」ってことになる。
星彩という名は肥自身作ったとはキチンと言ってたっけ？
まぁ、モデルになった人物自体は居るんだしね。
取って付けた様なもんだけど。
まぁ、モデルになった人物自体は居るんだしね。
取って付けた様なもんだけど。
>>527
何その南京大虐殺
何その南京大虐殺
530 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 19:32:40 ID:6IOjaIgy
李典・楽進・馬岱・関興・張ホウ
こんなにも有能で一線級の武将がいつまでも格下扱い・・・。
個人的には女性でも武将扱いでいいと思うのは祝融、孫尚香のみだな。
その他すべてを消して史実（演義でも可）武将を少しでも増やしてくれたら
肥を見直すんだがなァ～・・・きっとそうはならないんだろうな。
こんなにも有能で一線級の武将がいつまでも格下扱い・・・。
個人的には女性でも武将扱いでいいと思うのは祝融、孫尚香のみだな。
その他すべてを消して史実（演義でも可）武将を少しでも増やしてくれたら
肥を見直すんだがなァ～・・・きっとそうはならないんだろうな。
後期に力を入れるんなら、トウガイ出して欲しいなあ。
五丈原で兵器持って出てきた時はうれしかった。（鐘会の部下だったけどな）
五丈原で兵器持って出てきた時はうれしかった。（鐘会の部下だったけどな）
>>530
>李典・楽進・馬岱・関興・張ホウ
>こんなにも有能で一線級の武将がいつまでも格下扱い・・・。
ちょwwwwwwおまwwwwwww
とりあえず関興・張ホウのどこが有能で一線級なのか、きちんと例を挙げて説明してくれ。
正史準拠だと気の毒すぎるから演技、吉川も使っていいから。
どこからどう見ても親の七光じゃねえか。
ましてや馬岱なんて……張飛相手に五合と持たずに逃げてるわけだがw
>李典・楽進・馬岱・関興・張ホウ
>こんなにも有能で一線級の武将がいつまでも格下扱い・・・。
ちょwwwwwwおまwwwwwww
とりあえず関興・張ホウのどこが有能で一線級なのか、きちんと例を挙げて説明してくれ。
正史準拠だと気の毒すぎるから演技、吉川も使っていいから。
どこからどう見ても親の七光じゃねえか。
ましてや馬岱なんて……張飛相手に五合と持たずに逃げてるわけだがw
星彩死ね
いっそ関興・張ホウを女顔で出せばいいじゃん。
ライト層は
「何この萌えキャラ。気になる！」って買いたくなると。
でも男と言い張る。コア層も渋々納得。
ライト層は
「何この萌えキャラ。気になる！」って買いたくなると。
でも男と言い張る。コア層も渋々納得。
535 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 21:29:35 ID:Wws+e6X2
関平や趙雲と絡まず普通に劉禅と張飛だけに絡んでたら別にここまで言われなかっただろうな。
ていうか個人的にはそうしてくれたら他は特に文句ない。
ていうか個人的にはそうしてくれたら他は特に文句ない。
いや別に趙雲はいいんだけどさ。
趙雲のシナリオ壊してるわけじゃないし、師弟っていう設定なんだろ？
ただ、関平のシナリオの雰囲気ブッ壊さなければいいよ。
あとで「星彩を止めろー！」とかそういうのナシにしてくれればいい。
張飛との絡みを多くしてくれるとうれしいな、確かに。
趙雲のシナリオ壊してるわけじゃないし、師弟っていう設定なんだろ？
ただ、関平のシナリオの雰囲気ブッ壊さなければいいよ。
あとで「星彩を止めろー！」とかそういうのナシにしてくれればいい。
張飛との絡みを多くしてくれるとうれしいな、確かに。
>>537
……貴方には読解力がないのかと本気で心配なんだが。
その演義、吉川ですら活躍した形跡がまるでないだろうと。
南蛮攻めでは誰でも務まりそうな孔明の手駒ABだったり、夷陵に至ってはたかがﾊﾝｼｮｳすら親父の力がなかったら討ちもらしてるザマだし。
挙句の果てになんだっけ？ 最期が勝手にガケから落ちて死んだってのはネタですかそれは。
……貴方には読解力がないのかと本気で心配なんだが。
その演義、吉川ですら活躍した形跡がまるでないだろうと。
南蛮攻めでは誰でも務まりそうな孔明の手駒ABだったり、夷陵に至ってはたかがﾊﾝｼｮｳすら親父の力がなかったら討ちもらしてるザマだし。
挙句の果てになんだっけ？ 最期が勝手にガケから落ちて死んだってのはネタですかそれは。
532＞だって無双は演義基準だし。女キャラにだっていえるじゃん。妻とか美女ってだけでキャラ化してる。
関興と張苞って南蛮には行ってなかったんじゃなかったっけか？
本格的に活躍したのは、夷陵と北伐あたりで。
本格的に活躍したのは、夷陵と北伐あたりで。
連投すまん。
蜀将は魏や呉にくらべて人材が少ないし、後期の武将だってかつての張飛や趙雲のように目立った活躍した人いない。戦に参加したとかそういうのはいるけと地味だよね。
だから演義よりの武将の方が馴染めるかと。
張苞や関興が印象の強いキャラになったのは横光の漫画では？
蜀将は魏や呉にくらべて人材が少ないし、後期の武将だってかつての張飛や趙雲のように目立った活躍した人いない。戦に参加したとかそういうのはいるけと地味だよね。
だから演義よりの武将の方が馴染めるかと。
張苞や関興が印象の強いキャラになったのは横光の漫画では？
542 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 22:45:59 ID:6IOjaIgy
>>538
そういう解釈をするから「正史厨はキモイ」と言われるんだよ。
横山版演義だと、飛んでる鳥を矢を落したりと腕前を披露する場面もあったぞ。
孔明に常に使われるということは、有能な武将だった証明なんじゃないのか？
関興は初陣の呉討伐で李異を一刀の元に斬り捨て、譚雄を生け捕った。
その後もオウ亭の戦いで藩鐘を倒し、関羽の青竜エン月刀を取り戻す。
初陣だけでもこれだけのエピソードがあり、その後も蜀の武将として貢献。
演義メインなゲームなのにどうして正史目線で語るかな～。
そういう解釈をするから「正史厨はキモイ」と言われるんだよ。
横山版演義だと、飛んでる鳥を矢を落したりと腕前を披露する場面もあったぞ。
孔明に常に使われるということは、有能な武将だった証明なんじゃないのか？
関興は初陣の呉討伐で李異を一刀の元に斬り捨て、譚雄を生け捕った。
その後もオウ亭の戦いで藩鐘を倒し、関羽の青竜エン月刀を取り戻す。
初陣だけでもこれだけのエピソードがあり、その後も蜀の武将として貢献。
演義メインなゲームなのにどうして正史目線で語るかな～。
有能かどうかを議論するとウザくなるから置いとくとして、
いいキャラになりそうだから武将化してもいいんじゃないかってのは同意。
いいキャラになりそうだから武将化してもいいんじゃないかってのは同意。
544 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 22:59:48 ID:N57ydG2d
横山三国志？ウソしか書いてねーじゃん。事実が書かれてんのは三国志聖史だけだろ。
545 ：名無し曰く、：2005/11/03(木) 23:05:30 ID:6IOjaIgy
正史だって陳寿の捏造がなかったとは言い切れなくないか？
無双では、「子供」が出てくると、
その父親がありきたりな「父親キャラ」におさまる傾向がある。
よって、張苞や関興はいらん気がする。
あと、「武勇に優れ～」というキャラは飽和してるから、
>>542のような事績も特筆するほど珍しいもんでも無いし
張飛や関羽のミニマム版で代用品ってイメージなので、
キャラにされてもイマイチだと思う
その父親がありきたりな「父親キャラ」におさまる傾向がある。
よって、張苞や関興はいらん気がする。
あと、「武勇に優れ～」というキャラは飽和してるから、
>>542のような事績も特筆するほど珍しいもんでも無いし
張飛や関羽のミニマム版で代用品ってイメージなので、
キャラにされてもイマイチだと思う
547 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 00:21:17 ID:ARakdPvB
＞古川三国志では張苞の馬をﾀﾝﾕｳが射ぬいて落馬したとこに関興に助けられたり、劉備が二人が帰ってこないから心配してたら二人で敵将討ち取ってきたて話が好きだな。
横光では火計で劉備を護衛する張苞(文庫19巻)と、羌族との戦い(文庫23巻)が格好いい。関興が前日に負けた羌族の武将を張苞が刺して関興がとどめ差す。しかも馬岱つき。
横光では火計で劉備を護衛する張苞(文庫19巻)と、羌族との戦い(文庫23巻)が格好いい。関興が前日に負けた羌族の武将を張苞が刺して関興がとどめ差す。しかも馬岱つき。
うわ・・・、
古川じゃなく吉川ね。
古川じゃなく吉川ね。
549 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 02:08:23 ID:n7NGtCPi
>>538はじゃあ、どんな武将を採用すればいいと思うんだ？
それを言わずに否定ばっかじゃ、そりゃ厨扱いされても文句言えんと思うぞ。
それを言わずに否定ばっかじゃ、そりゃ厨扱いされても文句言えんと思うぞ。
とりあえず孫策・孫権・曹丕以外の２世キャラは全消去でいいと思います
今後も二度と追加しない方向で
今後も二度と追加しない方向で
>>545
政治的な事情で「正史」に捏造はあったかも知れない。
しかし、関興と張苞に関する記録については、捏造の必要性は感じられない。
まあ、娯楽作品である横山三国志に対して「ウソしか書いてない」という
言い様は確かに的外れだけどな。
ところで、オリキャラと言えるかどうかは微妙なんだが、無双４の護衛武将、
修羅モードで武将として登場したら良かったのにな。
政治的な事情で「正史」に捏造はあったかも知れない。
しかし、関興と張苞に関する記録については、捏造の必要性は感じられない。
まあ、娯楽作品である横山三国志に対して「ウソしか書いてない」という
言い様は確かに的外れだけどな。
ところで、オリキャラと言えるかどうかは微妙なんだが、無双４の護衛武将、
修羅モードで武将として登場したら良かったのにな。
「星彩」なんて存在が許される世界なら、劉禅を（許される範囲で）スーパーマンにしてほしい。
育ての親は孫尚香で、趙雲との絡みも深く、16歳で士大夫の間で頭角を現し、孔明からの評価も高いｗ
話題性が豊富でイベントも作りやすいメジャーキャラでしょう。
劉備からの評価があれで、後半生の事なかれ主義が裏目に出て愚か者扱いだが・・・
それ以外では別にケチのつけどころがない標準以上の人物なんだから、無双でだけでも活躍さしたれよ＞コエ
育ての親は孫尚香で、趙雲との絡みも深く、16歳で士大夫の間で頭角を現し、孔明からの評価も高いｗ
話題性が豊富でイベントも作りやすいメジャーキャラでしょう。
劉備からの評価があれで、後半生の事なかれ主義が裏目に出て愚か者扱いだが・・・
それ以外では別にケチのつけどころがない標準以上の人物なんだから、無双でだけでも活躍さしたれよ＞コエ
劉備からの評価があれ、って・・・・肥にやらせると劉備を侮辱する描写になりそうだ
作るのが肥じゃなかたらこういうのもありかも
でもそれよか星彩なんて存在が許されない世界がほしい
作るのが肥じゃなかたらこういうのもありかも
でもそれよか星彩なんて存在が許されない世界がほしい
まあ親の遺志を継いでお互い切磋琢磨するキャラなら
関興張苞コンビのほうが普通に受け入れられただろうにな
オリ要素強い男女コンビなんてくっつさせても別れても
不平不満は夫婦や成立カップルの場合より多く出てくるもんだし
関興張苞コンビのほうが普通に受け入れられただろうにな
オリ要素強い男女コンビなんてくっつさせても別れても
不平不満は夫婦や成立カップルの場合より多く出てくるもんだし
556 ：538：2005/11/04(金) 11:00:10 ID:e4BBQ9rT
>552
それじゃただの「曹操ヲタ乙ｗｗ」だよ。
そういうことは心の中で思ってても隠しつつ、
「曹丕は実際に小物なのに凄い人物に見せるために曹操を踏み台にしてる！曹丕イラネ！！」
って言わなきゃｗｗｗ
まあオリキャラだけ消してくれればどうでもいいんだけどな。
それじゃただの「曹操ヲタ乙ｗｗ」だよ。
そういうことは心の中で思ってても隠しつつ、
「曹丕は実際に小物なのに凄い人物に見せるために曹操を踏み台にしてる！曹丕イラネ！！」
って言わなきゃｗｗｗ
まあオリキャラだけ消してくれればどうでもいいんだけどな。
>育ての親は孫尚香で
そこが最大のネックだとふと思った。
そこが最大のネックだとふと思った。
>>552
無双の曹丕は確かにアレだが三国時代の端緒を開いた
三国志的にも歴史的にも屈指の主要人物なんだからいらないってことはないと思う
曹操の偉大さを理解しているようなイベントのひとつでもあれば随分印象も違ったんだろうがな・・・
無双の曹丕は確かにアレだが三国時代の端緒を開いた
三国志的にも歴史的にも屈指の主要人物なんだからいらないってことはないと思う
曹操の偉大さを理解しているようなイベントのひとつでもあれば随分印象も違ったんだろうがな・・・
どこだったか…「父は偉大だが…」ってセリフ無かったっけ？そういうのもっと増やして欲しいな。
559＞でも、曹丕はほとんど曹操が作り上げた家にそのまま入っただで何もしてないような。孫権の場合は土地を孫策が得た後に家を建てた感じだけど。
詩とか上手で有能だったらしいけど、三国志に全体からみると必要ではないような。奧さん絡みで出した感じもある。
詩とか上手で有能だったらしいけど、三国志に全体からみると必要ではないような。奧さん絡みで出した感じもある。
つ【内政】
確かに無双には全然関係ないがなｗ
確かに無双には全然関係ないがなｗ
無双の理不尽な設定スレだとソウヒよく名前あがるし、やっぱありゃいかんだろ
564 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 15:57:20 ID:e4BBQ9rT
つ【蒼天航路】
つ【秘本三国志】
つ【魏志】
つ【秘本三国志】
つ【魏志】
確かにおはじきはどっちかというと内政型の皇帝だろうな。
五銖銭廃止により貨幣経済が混乱し恨まれたりもしているが、長期的にみれば経済正常化のために
粗悪銭を廃止することは間違いなく必要であったろうし、貧民救済なども率先して行ってるんで
内政面では魏帝のなかでも有数かと。
士大夫などは個人的な好悪の念で殺したりしてる気がしないでもないが。
やっぱり無双とは無関係だが。
関係あるエピソードといえば剣の師匠を腕前で上回ったとかなんとか。
あと正史の註『典論』引用部分に左右に弓射てたとか、奮威将軍のﾄｳ展をあしらったとかって自慢が載ってたな。
双剣の出展もここか。
五銖銭廃止により貨幣経済が混乱し恨まれたりもしているが、長期的にみれば経済正常化のために
粗悪銭を廃止することは間違いなく必要であったろうし、貧民救済なども率先して行ってるんで
内政面では魏帝のなかでも有数かと。
士大夫などは個人的な好悪の念で殺したりしてる気がしないでもないが。
やっぱり無双とは無関係だが。
関係あるエピソードといえば剣の師匠を腕前で上回ったとかなんとか。
あと正史の註『典論』引用部分に左右に弓射てたとか、奮威将軍のﾄｳ展をあしらったとかって自慢が載ってたな。
双剣の出展もここか。
orz
× 出展
○ 出典
× 出展
○ 出典
関興張苞が活躍したのはファミコン版天地をくらう
つまり無双より先に三国ＢＡＳＡＲＡ（ｒｙ
つまり無双より先に三国ＢＡＳＡＲＡ（ｒｙ
無双から三国志を知ったファンの殆どが初代魏皇帝は曹丕でなく
曹操だったと思い込んでいたみたいだからなぁ。
そういう勘違いを修正する意味でも曹丕は必要だと個人的に思う。
それに酒の席でサトウキビを武器にして一騎討ちして勝利した
エピソードもあるから個人戦は得意だったのだろう。
曹操だったと思い込んでいたみたいだからなぁ。
そういう勘違いを修正する意味でも曹丕は必要だと個人的に思う。
それに酒の席でサトウキビを武器にして一騎討ちして勝利した
エピソードもあるから個人戦は得意だったのだろう。
ﾜﾛｽ自慢できることなのか。たんに酔って暴れただけなんじゃないかい？
570 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 19:55:32 ID:w6CjQJdd
>>568
おはじきの次はさとうきびか……
おはじきの次はさとうきびか……
572 ：名無し曰く、：2005/11/04(金) 20:24:23 ID:49WHmucV
まぁ前作までとは違うものを・・って考えたら次代になったんじゃねーの。キャラ増やすだけじゃ前作までとかわらねーからってことで。
その次代に、オリキャラを使ったのがいけないってのが、
確か話の焦点だったと思うのだが。
確か話の焦点だったと思うのだが。
結論：二世キャラ不要
結論:議論しても無駄
結論：オリキャラ削除
結論：二世キャラ必要だが二世オリジナルキャラ不要
結論:重要な二世キャラはあっても構わないがオリキャライラネ
つhttp://home10.highway.ne.jp/dudley/seisai.jpg
こんなんだったらまだ…いや、やっぱオリキャライラネ
こんなんだったらまだ…いや、やっぱオリキャライラネ
580 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 00:29:48 ID:oion0O31
結論：
星彩は架空の人物であり張皇后、敬哀皇后がモデルでもなくあきらかに、コーエーオリジナルのキャラである。
過剰な演出、不謹慎な設定のためプレイヤーに不快をあたえ、トラブルを引き起こす要因があるため、削除が最良な処置。
星彩は架空の人物であり張皇后、敬哀皇后がモデルでもなくあきらかに、コーエーオリジナルのキャラである。
過剰な演出、不謹慎な設定のためプレイヤーに不快をあたえ、トラブルを引き起こす要因があるため、削除が最良な処置。
不快感を感じるのは正史、演技厨のみ(無双人口の数％)
義名分のない腐女子がそれに乗っかっているだけのスレ
いい加減腐に利用されてる事に気付け
義名分のない腐女子がそれに乗っかっているだけのスレ
いい加減腐に利用されてる事に気付け
｢大｣義名分な
583 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 00:46:26 ID:oion0O31
なにムキなってんの。
早速釣れたｗｗｗ
腐女子なんて全体人数の一割にも満たんわｗ
オリキャライラネｗｗｗ
オリキャライラネｗｗｗ
腐女子が乗っかってきても、削除が叶うんならそれでいい。
587 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 01:28:19 ID:W6at0prn
頭良さそうに書き込んでもダメ～！ゲームなんだから文句言ってもねー。つまんなかったらさっさと売ってしまえ！！
>587
腐女子乙ｗ
腐女子乙ｗ
589 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 01:36:26 ID:W6at0prn
よその国のことだからなぁ。
確かに、嫌い嫌い言うのは自由だが
ｷｬﾗ消せってのは現実的じゃないよな。
まあ愚痴ｽﾚだなここは。
ｷｬﾗ消せってのは現実的じゃないよな。
まあ愚痴ｽﾚだなここは。
次はどうせPS3だろうから、無双５は心機一転全キャラリセットがいい。
PS→PS2の移行時みたいにモデルもモーションもリセット。
そうすれば古参ユーザーも飽きさせず、マンネリ化も防げるのでは？
ついでに人選も再検討して、いらないキャラは削除。
星彩を真っ先に切ってほしい。
PS→PS2の移行時みたいにモデルもモーションもリセット。
そうすれば古参ユーザーも飽きさせず、マンネリ化も防げるのでは？
ついでに人選も再検討して、いらないキャラは削除。
星彩を真っ先に切ってほしい。
>593
超同意。関が原希望
超同意。関が原希望
595 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 11:11:40 ID:ESgdo0uF
戦国２では、まず上杉・武田のパワーアップを期待したい。
上杉は特に酷い扱いだったなあ～。あんな低スペックで戦国最強の武将を再現したとでも？
上杉は特に酷い扱いだったなあ～。あんな低スペックで戦国最強の武将を再現したとでも？
ってか皆、星彩を叩かれるのが嫌だから話題を逸らそうとしてないか？
星よりくのいちのがウザイもん
598 ：名無し曰く、：2005/11/05(土) 12:28:27 ID:oion0O31
星彩もくのいちも同じくらいうざいがくのいちのほうが支持率は高そう。
正直くのいちのどこに支持すべき魅力があるのかさっぱり分からん。
オリキャラがどうとか以前にいち女性キャラとしても。
どう考えてもヒロインの器じゃないだろ、あれ
オリキャラがどうとか以前にいち女性キャラとしても。
どう考えてもヒロインの器じゃないだろ、あれ
器じゃなくて、そのキャラがうけるか、うけないかでしょ。戦国は暗めだからくのいちのように、はっちゃけてるのが好感がもてるらしい。
あと幸村を実心配してるそぶりとか。使い易いてのもいいらしいみたい。
星彩の場合は使いにくい、し、存在が蜀意外では地味なため、どっちでもいいやて感じ。
あと幸村を実心配してるそぶりとか。使い易いてのもいいらしいみたい。
星彩の場合は使いにくい、し、存在が蜀意外では地味なため、どっちでもいいやて感じ。
チラシの裏スマソ。
いやもうぶっちゃけ☆
の存在がｲﾗﾈって言うか
器とかうけるとかそういうのではなくて
あのキャラクターであのポジションで
他人の土俵で相撲を取ってるところが
ｲﾗﾈってなってる。
たとえ使いやすくても
俺は☆の存在はやはりｲﾗﾈ。
あのいうなれば妙な三角関係をやめて
月英や大喬・小喬のような戦の関わり方を
していれば俺は別に☆についてとやかくいわね。
いやもうぶっちゃけ☆
の存在がｲﾗﾈって言うか
器とかうけるとかそういうのではなくて
あのキャラクターであのポジションで
他人の土俵で相撲を取ってるところが
ｲﾗﾈってなってる。
たとえ使いやすくても
俺は☆の存在はやはりｲﾗﾈ。
あのいうなれば妙な三角関係をやめて
月英や大喬・小喬のような戦の関わり方を
していれば俺は別に☆についてとやかくいわね。
関平のシナリオに出なければいい。
劉禅、張飛に絡んで甄姫を使ってるときに敵に出てくるくらいが妥当。
まあ今回は新キャラだったからスポットがあたっただけ（ソウヒも含め今回のテーマは二世っぽいし）で
そのうち二喬のように無双モードにまったくと言っていいほど絡まなくなったりするだろう
そのうち二喬のように無双モードにまったくと言っていいほど絡まなくなったりするだろう
オリキャラとか別にどうでもいいさ。周倉みたいな奴もいるし、一概に悪いとも思わない。
それよりも硬派であるはずの世界観に萌えの要素を持ち込もうとするコーエーの無神経が腹立たしい。
だから☆は勿論のこと、実際に活躍したと思えない女共は全削除が妥当だな。
戦国？無かったことにすりゃいいさ。
それよりも硬派であるはずの世界観に萌えの要素を持ち込もうとするコーエーの無神経が腹立たしい。
だから☆は勿論のこと、実際に活躍したと思えない女共は全削除が妥当だな。
戦国？無かったことにすりゃいいさ。
>>599
他のスレにカキコしろと言いたい内容が続いていたから思わず言っただけ。
他のスレにカキコしろと言いたい内容が続いていたから思わず言っただけ。
くのいちは気付いたらハマってたなぁ。
あの幸村死亡EDとか意外と魅せてくれたしね。
対する星彩は何を魅せようとしてるのかﾜｶﾝﾈ。
設定詰め込みすぎでお腹一杯って感じ。悪く言えば人間味がない。
５以降では修正されるのか…？
あの幸村死亡EDとか意外と魅せてくれたしね。
対する星彩は何を魅せようとしてるのかﾜｶﾝﾈ。
設定詰め込みすぎでお腹一杯って感じ。悪く言えば人間味がない。
５以降では修正されるのか…？
>608
くのいちの実機EDはけっこうよかった。キャラそのものは
まだ好きになれないけどかすかに好感めいたものは持てた。
あれで言動をもうちょっとまともにしてくれたらなー
せいさいはほんとに何なんだろ？何のために出てきたのかまずわからん
キャラはぶれてるし、何がしたいのかわからないし、どういう役どころを
あてようと思ったのかもわからない。消えろとまでは思わないけど
居なくなってもいいんじゃね、とは思う
くのいちの実機EDはけっこうよかった。キャラそのものは
まだ好きになれないけどかすかに好感めいたものは持てた。
あれで言動をもうちょっとまともにしてくれたらなー
せいさいはほんとに何なんだろ？何のために出てきたのかまずわからん
キャラはぶれてるし、何がしたいのかわからないし、どういう役どころを
あてようと思ったのかもわからない。消えろとまでは思わないけど
居なくなってもいいんじゃね、とは思う
せいさいは嫌いじゃないがくのいちは嫌い
使いやすいけど敵になると無駄にウザ強いのがムカツク
本気いらねーよくのいち
使いやすいけど敵になると無駄にウザ強いのがムカツク
本気いらねーよくのいち
劉禅劉禅言う奴がいるけどアイツは演義で既にバカ殿の烙印を押されてるんだから
今更カッコつけられても困る。出されたら戦国の今川路線っぽいし。
☆が関平とああなっちゃったのはアレだろ、可愛い☆がバカ殿と結ばれるなんて
可哀相、よし！関羽の息子と幼馴染設定にして萌え萌えだい！でも関興を出したら
張苞も出さなきゃいけなくなるし関平でいくか。という事情
今更カッコつけられても困る。出されたら戦国の今川路線っぽいし。
☆が関平とああなっちゃったのはアレだろ、可愛い☆がバカ殿と結ばれるなんて
可哀相、よし！関羽の息子と幼馴染設定にして萌え萌えだい！でも関興を出したら
張苞も出さなきゃいけなくなるし関平でいくか。という事情
>>608
>悪く言えば人間味がない。
その一言に尽きるのかも。
作り手にセンスがないから、アヤナミのような魅力も出せてない。
蜀の希望の「星」ったって、優等生系には現状打破の希望を感じないし。
関平メインで星彩サブ、あくまで幼馴染の戦友がよかった。
そこから妄想するのはオタの勝手でいい。
>悪く言えば人間味がない。
その一言に尽きるのかも。
作り手にセンスがないから、アヤナミのような魅力も出せてない。
蜀の希望の「星」ったって、優等生系には現状打破の希望を感じないし。
関平メインで星彩サブ、あくまで幼馴染の戦友がよかった。
そこから妄想するのはオタの勝手でいい。
くのいちのどこがいいのか全然理解できないけど。
オリキャラは結構なことだがあの「ﾆｬﾊ☆」とか真田幸村との無駄すぎる恋愛感情とか
マジで氏ねと思った
オリキャラは結構なことだがあの「ﾆｬﾊ☆」とか真田幸村との無駄すぎる恋愛感情とか
マジで氏ねと思った
真田でプレイすればくのいちとの恋愛のケは見れなかったので許せる。
関平でプレイすると星彩との恋愛がメインだから許せん。
どうにかしてくれマジで
関平でプレイすると星彩との恋愛がメインだから許せん。
どうにかしてくれマジで
伊達の５章下の最終面の幸村＆くのいちが襲ってくるミッション名｢愛だろ、愛？」
ミッション名なんてノリでつけただけだろ。
そもそも二人ともラブラブに見えないじゃん。
お前らそんなにくっつけたいのか。
そもそも二人ともラブラブに見えないじゃん。
お前らそんなにくっつけたいのか。
くのいちは「ニャハ」とかを控えめにして、
信玄の側に仕える女忍者にしといて欲しい。
幸村との会話も伝令とかぐらいでいいよ。
半蔵でプレイすると忍者の生き方やカッコよさを表現すればいいし、
くのいちでプレイすると忍びとしてしか生きられない、歩き巫女の哀しみとか表現すればいい。
信玄の側に仕える女忍者にしといて欲しい。
幸村との会話も伝令とかぐらいでいいよ。
半蔵でプレイすると忍者の生き方やカッコよさを表現すればいいし、
くのいちでプレイすると忍びとしてしか生きられない、歩き巫女の哀しみとか表現すればいい。
619 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 02:22:36 ID:52d4vmQ9
くのいち実機エンドファン２号
>信玄の側に仕える女忍者にしといて欲しい。
幸村との会話も伝令とかぐらいでいいよ。
↑これ賛成、あとキャラは無理に変えんでも良いけど
色んなキャラのシナリオに出しゃばらせるのはやめてほしい
幸村との会話も伝令とかぐらいでいいよ。
↑これ賛成、あとキャラは無理に変えんでも良いけど
色んなキャラのシナリオに出しゃばらせるのはやめてほしい
621 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 04:04:15 ID:52d4vmQ9
というか、出すなら全員だせ
>>616
ちょ、マジかよｗｗｗと思って調べてみたらマジだった。
肥も煽るのが好きだよな
>>618
予想の斜め下をいくのが肥だから信玄最期の時にくのいちに対して
「幸村を頼む」とか信玄に言わせかねんぞ。
ちょ、マジかよｗｗｗと思って調べてみたらマジだった。
肥も煽るのが好きだよな
>>618
予想の斜め下をいくのが肥だから信玄最期の時にくのいちに対して
「幸村を頼む」とか信玄に言わせかねんぞ。
>>611
劉禅＝バカ殿って完全に羅貫中の創作だってわかってるんだし、そこは再評価してもいいのでは？
べつに演義基準じゃないと困ることもないでしょうし。
つか、ほとんどのキャラは演義基準の設定なんか吹っ飛んでるじゃん・・・
劉禅＝バカ殿って完全に羅貫中の創作だってわかってるんだし、そこは再評価してもいいのでは？
べつに演義基準じゃないと困ることもないでしょうし。
つか、ほとんどのキャラは演義基準の設定なんか吹っ飛んでるじゃん・・・
孫皓に比べれば劉禅はだいぶマシな君主。
とにかく現代風の演出にすれば斬新でうけると思ってるのが痛いな
最近の大河や年末年始特番のヒューマニズム＆アットホーム時代劇に毒されすぎ
最近の大河や年末年始特番のヒューマニズム＆アットホーム時代劇に毒されすぎ
626 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 09:32:43 ID:UVDLI1g+
>>625
おまえは「新撰組！」を通しで500回見ることをすすめる。
まあそれはともかく、劉禅の悪政は演義の創作じゃないからな。
孔明の死後、宦官を重用したことも、南蛮に重税を課して反乱起こされたことも、孔明死後わずか30年で国力をがたがたに落としたことも、全部記載がある。
おまえは「新撰組！」を通しで500回見ることをすすめる。
まあそれはともかく、劉禅の悪政は演義の創作じゃないからな。
孔明の死後、宦官を重用したことも、南蛮に重税を課して反乱起こされたことも、孔明死後わずか30年で国力をがたがたに落としたことも、全部記載がある。
南中の叛乱は孔明の代から度々起こってたことで劉禅のせいってワケじゃないよ
蜀の状況考えれば孔明死後３０年も国を保持したことのほうがすごいし
そもそも国力の疲弊は姜維の度重なる北伐の失敗に帰するべきところが大きい(姜維を戦犯扱いするつもりはないが)
宦官重用は事実だがそれで民が苦しんだという記述もないな
蜀の状況考えれば孔明死後３０年も国を保持したことのほうがすごいし
そもそも国力の疲弊は姜維の度重なる北伐の失敗に帰するべきところが大きい(姜維を戦犯扱いするつもりはないが)
宦官重用は事実だがそれで民が苦しんだという記述もないな
628 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 13:37:44 ID:Ei8rYy9g
でも黄皓の専横を許してしまったのは、マイナス点大きいだろ。
劉禅ひとりのせいじゃねーじゃん・・・
632 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 15:44:49 ID:Ei8rYy9g
夷陵敗戦後の国政を立て直したのは、孔明の功績。
>>630と重複するが、孔明死後、彼が３０年も国を保つことが出来たのは、取り巻きが優秀だったからだと思うんだが。
蒋エン、董允、費イなんかの優秀な連中が相次いで世を去って、寵愛していた宦官、黄皓の好きなようにさせてから、
１０年足らずで蜀は滅亡してるし。
>>630と重複するが、孔明死後、彼が３０年も国を保つことが出来たのは、取り巻きが優秀だったからだと思うんだが。
蒋エン、董允、費イなんかの優秀な連中が相次いで世を去って、寵愛していた宦官、黄皓の好きなようにさせてから、
１０年足らずで蜀は滅亡してるし。
633 ：名無し曰く、：2005/11/06(日) 15:58:55 ID:3OGzO15d
そう熱くなんなよ。よその国のことだし。昔の人には昔の人の考えがあったんだろ。
こういう戦の世の中は歴史上有名で名を知られる大名や君主より
名をあまり知られないその配下の活躍の方が大きいってな
歴史好きの70にもなる俺の親父も言ってたけど
名をあまり知られないその配下の活躍の方が大きいってな
歴史好きの70にもなる俺の親父も言ってたけど
とにかく劉禅を徹底的に全否定したい人ってなんなんだろ？
あのブログ、あれから全然動き無いな。
コーエーが劉禅嫌いだし
>>635
アホでボンクラで優柔不断で何の取り柄も無い歴史的大バカ殿が逆に劉禅の良いところじゃないのか？
あそこまで各方面でボロクソに言われる奴も珍しい。
クズであることは確かだけどそこまで言うかと思える評価をする人も多い。
コーエーの考える劉禅ってのはやっぱり３猛将伝みたいな姜維たちの足引っ張る
キャラなんだろうね(っていうか一般的にそうだが)
自分は優秀な劉禅なんて見たくない、暗君でこそ光る人物だと思ってる。
アホでボンクラで優柔不断で何の取り柄も無い歴史的大バカ殿が逆に劉禅の良いところじゃないのか？
あそこまで各方面でボロクソに言われる奴も珍しい。
クズであることは確かだけどそこまで言うかと思える評価をする人も多い。
コーエーの考える劉禅ってのはやっぱり３猛将伝みたいな姜維たちの足引っ張る
キャラなんだろうね(っていうか一般的にそうだが)
自分は優秀な劉禅なんて見たくない、暗君でこそ光る人物だと思ってる。
劉禅無双モードでは、無為無策で臆病者の劉禅が、
周囲の助けと嘘臭い幸運で勝ち残っていく展開を希望。
まちがっても「おとなしく姜維を重用して勝利」みたいな
展開にはしてほしくないな。
姜維シナリオなら、そういう補正もやむなしだけど。
周囲の助けと嘘臭い幸運で勝ち残っていく展開を希望。
まちがっても「おとなしく姜維を重用して勝利」みたいな
展開にはしてほしくないな。
姜維シナリオなら、そういう補正もやむなしだけど。
劉禅も普通に平民で生まれてきたらささやかながらも
それなりに幸せな生涯を送ったと思うんだがなあ。
皇帝になんぞなってしまったばっかりに皆に馬鹿にされて…
それなりに幸せな生涯を送ったと思うんだがなあ。
皇帝になんぞなってしまったばっかりに皆に馬鹿にされて…
てか曹家の後のほうも孫家の後のほうも結構似たようなものなんだけどな。
君主ってはのは責任とるから君主なんだろーが
劉禅が叩かれるのは当然
劉禅が叩かれるのは当然
劉備は亡くなる前に「劉禅が暗愚なら、きみが蜀を取りたまえ」と遺言しました。
それを承知した諸葛亮は今までどおり劉禅を立て、補佐につとめました。
なぜでしょうか？
それを承知した諸葛亮は今までどおり劉禅を立て、補佐につとめました。
なぜでしょうか？
国を盗んだ泥棒と言われたくなかったから。
646 ：名無し曰く、：2005/11/07(月) 01:24:24 ID:xaZt3Ka5
劉禅を評して何色にも染まる白糸とたとえられてます。つまり、周りの環境で人名君にも暗君にもなる。まあ、悪人ではないと思う。
>>630
蔣琬はともかく、費禕の時代には劉禅はすでに親政はじめてるでしょ
費禕が成都と漢中を往復する生活送ってたこと考えれば劉禅自身の業績もそれなりなんじゃないの？
まあとにかく記述が少なすぎてわからんけどね、この辺は
蔣琬はともかく、費禕の時代には劉禅はすでに親政はじめてるでしょ
費禕が成都と漢中を往復する生活送ってたこと考えれば劉禅自身の業績もそれなりなんじゃないの？
まあとにかく記述が少なすぎてわからんけどね、この辺は
>>644
社交辞令を真に受ける孔明ではない。
社交辞令を真に受ける孔明ではない。
劉備の遺言が社交辞令って・・・
もともと陳寿は劉禅に仕えていて、それがいろいろあって転々とするはめになった。
劉禅に対しては思うところがあるんでしょう。
それで後世の評価があんな風になっちゃうんだから、劉禅もいろんな意味で運が悪いよね～
劉禅に対しては思うところがあるんでしょう。
それで後世の評価があんな風になっちゃうんだから、劉禅もいろんな意味で運が悪いよね～
陳寿を直接罷免したのは黄皓だしね
蜀滅亡の原因を黄皓に帰するべく恣意的に書くべきことを書かなかったという説もある
まああんまり勘繰りすぎるのもアレだけど
黄皓が小悪党だったことや劉禅が賢君とは言い難い人物であったことも確かだろうし
蜀滅亡の原因を黄皓に帰するべく恣意的に書くべきことを書かなかったという説もある
まああんまり勘繰りすぎるのもアレだけど
黄皓が小悪党だったことや劉禅が賢君とは言い難い人物であったことも確かだろうし
いつか金正日も周りが悪かっただけだとか言われるんだろうか(^_^;)
ところで貂蝉は☆以上にオリキャラだが無双にいていいのか！？
三国志演義ではオリキャラではない。
三国志演義のオリキャラだろうが
＞☆以上にオリキャラ
（ ´,_ゝ｀）
（ ´,_ゝ｀）
こっちか
三国無双ではオリキャラではない。
三国無双ではオリキャラではない。
＞三国無双ではオリキャラではない。
意味がわからんぞ
意味がわからんぞ
なんでやねん
三国無双ではオリキャラじゃないって三国無双の世界では実在してるってことか？
それならどのキャラだってそうなるだろうよ
それならどのキャラだってそうなるだろうよ
貂蝉 星彩
三国志の正史 いない いない
三国志演義 いる（オリキャラ） いない
三国無双 いる いる（オリキャラ）
よって貂蝉に関してはスレ違い。
三国志の正史 いない いない
三国志演義 いる（オリキャラ） いない
三国無双 いる いる（オリキャラ）
よって貂蝉に関してはスレ違い。
貂蝉はオリキャラといっても1000年以上存在してる。
☆もあと1000年待てば？
貂蝉はライトユーザーの中でも知名度高そうだね。
カテゴリ三国志というより、カテゴリ美女で。
☆もあと1000年待てば？
貂蝉はライトユーザーの中でも知名度高そうだね。
カテゴリ三国志というより、カテゴリ美女で。
三国無双に陳寿だしてやれ。
そんなに劉禅が憎いなら、一対一でとことんやりあったらええねん。
そんなに劉禅が憎いなら、一対一でとことんやりあったらええねん。
えーと要するに演義はもはや正史で周倉とかもオリキャラじゃなくて
実在の人物として考えろってやつか？
実在の人物として考えろってやつか？
だから、
演義に出てくるオリキャラは、
無双に出てくるオリキャラではないんだよ。
無双は演義を元にしてるんだから。
演義に出てくるオリキャラは、
無双に出てくるオリキャラではないんだよ。
無双は演義を元にしてるんだから。
だから周倉も演義のオリキャラであって無双のオリキャラではないから
ここでは扱わない議題になるな
ここでは扱わない議題になるな
正史厨が少ない良スレですな
671 ：名無し曰く、：2005/11/07(月) 22:57:52 ID:xaZt3Ka5
三国無双は三国志演義がベースなので、貂蝉や周倉は歴史上の人物ではなくてもれっきとした三国志演義の登場キャラ。
貂蝉は女性キャラでは代表格の女性。
モデルになったのは、呂布がほしがった董卓の侍女。実際この女性のおかげで仲がわるくなった。
張飛には二人の娘がいて姉妹で劉禅の妻となり、皇后になった。この二人の皇后は演義には登場しない。
星彩はこの二人の娘におもえるが、劉禅の妻でなく、関平と幼なじみ。趙雲が武芸の師はすべて肥のつけた設定なので二人の娘とは別人。したがって三国無双のオリジナルキャラクター
貂蝉は女性キャラでは代表格の女性。
モデルになったのは、呂布がほしがった董卓の侍女。実際この女性のおかげで仲がわるくなった。
張飛には二人の娘がいて姉妹で劉禅の妻となり、皇后になった。この二人の皇后は演義には登場しない。
星彩はこの二人の娘におもえるが、劉禅の妻でなく、関平と幼なじみ。趙雲が武芸の師はすべて肥のつけた設定なので二人の娘とは別人。したがって三国無双のオリジナルキャラクター
今さら演義基準もクソもって気はするけどね
無双は無双で独自の道迷走してりゃいいじゃんって感じだ
無双は無双で独自の道迷走してりゃいいじゃんって感じだ
貂蝉は物語をより盛り上げるために作られた貴重な存在。
星彩はコーエーが趣味で作った同人キャラのようなもの。
全然違う。
星彩はコーエーが趣味で作った同人キャラのようなもの。
全然違う。
>>672
で、受けない同人キャラ出しまくって、最後は三国志ファンにも萌えオタにも見捨てられるって、末路か。
で、受けない同人キャラ出しまくって、最後は三国志ファンにも萌えオタにも見捨てられるって、末路か。
それもまたひとつの結末だな
善哉善哉
善哉善哉
今更は、オリキャラ投入した事だろう。2ぐらいでやってたら、仕方ないと思うけど、それを4作目でやるから、それまでのファンは首傾げる。
だよな～。他にキャラがいないってわけでもないんだし。
現状の関平と星彩みたいに若武者と美少女な武将なら
誰と誰が適任だっただろう？
誰と誰が適任だっただろう？
美少女はもう要らなくね？
女の追加はうちどめにしてくれるのが一番うれしいけど
入れなきゃならないのなら母ちゃん若くしたような体育会系っぽいのがいい
周りの空気読めてない電波ポエマー女続いてるから
入れなきゃならないのなら母ちゃん若くしたような体育会系っぽいのがいい
周りの空気読めてない電波ポエマー女続いてるから
貂蝉が可愛くて仕方ない。
このスレ住人としては馬雲禄はNG？
電波キャラじゃなくて他のキャラと絡みまくったりやたらと優遇されたりしてなけりゃいい
684 ：名無し曰く、：2005/11/08(火) 12:50:43 ID:+FciwkbR
>683
はげどう。他のキャラと適度に距離があれば問題無い。やたらベタベタしたり他のキャラの話に突っ込んでこなければ良い。☆みたいになるなって事だ。
はげどう。他のキャラと適度に距離があれば問題無い。やたらベタベタしたり他のキャラの話に突っ込んでこなければ良い。☆みたいになるなって事だ。
女キャラ出すなら、弓腰姫の取り巻きのナギナタ部隊か、劉禅の取り巻きの美女軍団にしてほしい。
687 ：名無し曰く、：2005/11/08(火) 14:53:47 ID:+FciwkbR
星彩は劉禅公嗣の暗君ぷりで鬱病になるような熟女がよかった。
星彩って貂蝉よりオリキャラかな？
劉禅の妻ってことでモデルがいる分ありえるんじゃないの。
まぁそれを言えば貂蝉にもモデルがいないこともないけど。
それとも関平の幼馴染な設定が不味かったのか？確かにあの設定は☆のために
関平が使われた感がするけど・・・
劉禅の妻ってことでモデルがいる分ありえるんじゃないの。
まぁそれを言えば貂蝉にもモデルがいないこともないけど。
それとも関平の幼馴染な設定が不味かったのか？確かにあの設定は☆のために
関平が使われた感がするけど・・・
周倉も世が世なら「関羽マンセーのため作られたオリキャラウゼー！！」と叩かれたのだろうか？
まさか・・星彩とはレベルが違うような気がする
>>691
「周倉なんてわけわかんねーオリキャラｲﾗﾈ」とか羅貫中も言われたかもね。
「周倉なんてわけわかんねーオリキャラｲﾗﾈ」とか羅貫中も言われたかもね。
694 ：名無し曰く、：2005/11/08(火) 18:26:22 ID:HKdGd6gi
劉禅の皇后が関平の幼なななじみなわけないし、無双のオリキャラでしょ。それでも史実武将いうなら、孫尚香が陸遜の幼なじみって設定もつけろや
孫尚香は呉＞劉備で考えはそっちの方が良かった、夫のために国を裏切りま～すみたいな
糞シナリオを作ったらどうしようかとハラハラしてた。
この夫婦って正史でも仲良かったって記述あるのか？
糞シナリオを作ったらどうしようかとハラハラしてた。
この夫婦って正史でも仲良かったって記述あるのか？
697 ：名無し曰く、：2005/11/08(火) 19:14:53 ID:Yg3eI7nB
周倉は寧ろ、喝采を浴びてるぞ！民間では。
関帝廟には関平像と共に周倉像も大概一緒に飾られてるらしい。
関帝廟には関平像と共に周倉像も大概一緒に飾られてるらしい。
実際関平も正史じゃ脇の中の脇だがな、やっぱ関羽に絡むと得だね
あ、呂蒙とかは悲惨だったが
ちょっとした疑問
・蜀が３０年も保ったのはなぜ？→ショウエン、ヒイが居たから。劉禅が政治をしてたわけじゃない
・蜀はなぜ滅んだか？→劉禅が暗愚だから
これっておかしくない？国が３０年保った理由が優秀な家臣が政治をしてたからで劉禅が政治を
してたわけじゃない。なのに、滅んだ責任は劉禅にだけありってのは
君主だから政治にノータッチな事、結局国が滅んだ事は責められるのは当然だけど
でも政治を丸投げされてた家臣にも滅んだ責任が半分はあるんじゃない
・蜀が３０年も保ったのはなぜ？→ショウエン、ヒイが居たから。劉禅が政治をしてたわけじゃない
・蜀はなぜ滅んだか？→劉禅が暗愚だから
これっておかしくない？国が３０年保った理由が優秀な家臣が政治をしてたからで劉禅が政治を
してたわけじゃない。なのに、滅んだ責任は劉禅にだけありってのは
君主だから政治にノータッチな事、結局国が滅んだ事は責められるのは当然だけど
でも政治を丸投げされてた家臣にも滅んだ責任が半分はあるんじゃない
>>700
蒋エンが孔明死後の蜀を的確な政策で盛り立てて行き、費イはそれとともに
能吏としての才能を発揮していた。はっきり言って蜀はこの二人が生きていた時
までで費イが死んでからほとんど10年持たずに蜀は滅びた。
董允は宦官勢力を押さえ込んで大ボケをかまそうとする劉禅を必死で諌めていたのだが
こいつが死んでから黄皓が王道パターンで劉禅にダメ政治を薦めて蜀を滅びへの道に
加速させた。
別に全責任が劉禅にあるわけじゃないけど劉禅がもう少し賢ければ蜀はもっと続いて
いたんじゃないのかな
蒋エンが孔明死後の蜀を的確な政策で盛り立てて行き、費イはそれとともに
能吏としての才能を発揮していた。はっきり言って蜀はこの二人が生きていた時
までで費イが死んでからほとんど10年持たずに蜀は滅びた。
董允は宦官勢力を押さえ込んで大ボケをかまそうとする劉禅を必死で諌めていたのだが
こいつが死んでから黄皓が王道パターンで劉禅にダメ政治を薦めて蜀を滅びへの道に
加速させた。
別に全責任が劉禅にあるわけじゃないけど劉禅がもう少し賢ければ蜀はもっと続いて
いたんじゃないのかな
孔明が人材育ててれば滅びやしなかったのに。
>>695
年齢差考えりゃまず間違いなく政略結婚だろう
年齢差考えりゃまず間違いなく政略結婚だろう
>>702
蒋ｴﾝ以下、諸葛亮の下で才能を発揮した奴は多くいたじゃないか。むしろ彼らがいたから諸葛亮死後30年もったようなものだ。
蒋ｴﾝ以下、諸葛亮の下で才能を発揮した奴は多くいたじゃないか。むしろ彼らがいたから諸葛亮死後30年もったようなものだ。
>>701
大赦の連発が費禕の時代からであることを考えると(このことで孟光に費禕は散々詰られている)
費禕のような能吏であっても政治的衰退を止めることができなかったと考えていいのではないだろうか
費禕や董允の死、黄皓の台頭によって決定的に滅亡への加速がついたのは確かだけど
劉禅が多少有能だったり蔣琬や費禕が長生きしたからといって蜀の寿命がそれほど延びたとは思えないが
大赦の連発が費禕の時代からであることを考えると(このことで孟光に費禕は散々詰られている)
費禕のような能吏であっても政治的衰退を止めることができなかったと考えていいのではないだろうか
費禕や董允の死、黄皓の台頭によって決定的に滅亡への加速がついたのは確かだけど
劉禅が多少有能だったり蔣琬や費禕が長生きしたからといって蜀の寿命がそれほど延びたとは思えないが
夷稜の大敗、無益な北伐の連発、もう決定的でしょ。
滅びない方がおかしい。
黄皓なんてオマケみたいなもの。
滅びない方がおかしい。
黄皓なんてオマケみたいなもの。
708 ：名無し曰く、：2005/11/09(水) 06:15:28 ID:ssW3zLn0
蜀が滅んだのは政治の良し悪しではないと思うが。
もちろん全く無関係ではないかもしれないけど。
ちなみに私は劉禅は有能とまでは行かなくても無能ということはないと思ってる。
少なくともほぼ勝ち目のない戦を前に争わずして降伏したことは本来評価すべきことだと思う。（まあ部下の進言だけど）
どっちにしろ、有能無能を抜きにして私は劉禅が大好きです。
だから無双4発売前、劉禅の妻が出るって聞いてうれしかったんだけどなあ・・・。
もちろん全く無関係ではないかもしれないけど。
ちなみに私は劉禅は有能とまでは行かなくても無能ということはないと思ってる。
少なくともほぼ勝ち目のない戦を前に争わずして降伏したことは本来評価すべきことだと思う。（まあ部下の進言だけど）
どっちにしろ、有能無能を抜きにして私は劉禅が大好きです。
だから無双4発売前、劉禅の妻が出るって聞いてうれしかったんだけどなあ・・・。
>>708
自分が死にたくなかっただけ。
自分が死にたくなかっただけ。
郤正重用しなかったのを悔しがったことと司馬師にぬけぬけと蜀のことなんか忘れましたと言い放ったこと
どっちを重要視するかだな
どっちを重要視するかだな
本心で悔しいと言える訳がない。東海してただけだろ。
蜀漢滅亡は国力差考えれば必然。
諸葛亮を神格化するために劉禅はアホに描かれただけ。
魏延と同じく(´･ω･)ｶﾜｲｿｽなヤシだ
蜀漢滅亡は国力差考えれば必然。
諸葛亮を神格化するために劉禅はアホに描かれただけ。
魏延と同じく(´･ω･)ｶﾜｲｿｽなヤシだ
下手に司馬兄弟に楯突いて目つけられたら
蜀関係者全員粛清ぐらいやられかねないからな
蜀関係者全員粛清ぐらいやられかねないからな
それはそう思う。
もしも劉禅の性格が、ｲｹｲｹの劉備や諸葛亮や五虎将軍の面々のようだったら大変だ。
蜀の末路は凄惨なものとなってたろうね。
悔しさも悲しみも飲み込んで昼行灯を演じきった劉禅こそ、真の大徳の器の持ち主だ。
もしも劉禅の性格が、ｲｹｲｹの劉備や諸葛亮や五虎将軍の面々のようだったら大変だ。
蜀の末路は凄惨なものとなってたろうね。
悔しさも悲しみも飲み込んで昼行灯を演じきった劉禅こそ、真の大徳の器の持ち主だ。
まあ妄想すりゃそんくらいの表現になるな。
>>684みたいなカプヲタが一定の割合で出てくるな
劉禅＝金正日
アホでも善人でもいいけど、
少なくとも諸葛亮みたいに占いの結果などで人を判断して
徹底的に苛め抜いて、
耐えかねて反抗したら「それみろ」といわんばかりの奴よりは1000万倍マシ。
少なくとも諸葛亮みたいに占いの結果などで人を判断して
徹底的に苛め抜いて、
耐えかねて反抗したら「それみろ」といわんばかりの奴よりは1000万倍マシ。
>>717
ではまず本当にアホだと主張するならその論拠を示して頂こうか。
論拠に存在しないものに対する否定を求めるのは悪魔の証明なんで。
本当にアホであると具体的な論証があってそれが的を射ていればどうこういわないよ。
ではまず本当にアホだと主張するならその論拠を示して頂こうか。
論拠に存在しないものに対する否定を求めるのは悪魔の証明なんで。
本当にアホであると具体的な論証があってそれが的を射ていればどうこういわないよ。
一度無能と下された判決を覆そうとしてるのはそっちであって
ただの悪魔の証明って言葉を使いたいだけでないかと
ただの悪魔の証明って言葉を使いたいだけでないかと
>>720
アホの証明は劉禅で検索すればいくらでも出てくるよ
アホの証明は劉禅で検索すればいくらでも出てくるよ
>>721
いや、そもそもそれが浪速節的な感情論にしか見えないわけ。
まず国力考えたら滅亡は当然。
国を保てるだけの能力を持たない→無能 ではないだろ。
姜維が剣閣で継戦しえたことを考えるに、ある程度の国力は維持できていたと考えられる。
俺はベストではないがベターを導き得たと考えるね。
いや、そもそもそれが浪速節的な感情論にしか見えないわけ。
まず国力考えたら滅亡は当然。
国を保てるだけの能力を持たない→無能 ではないだろ。
姜維が剣閣で継戦しえたことを考えるに、ある程度の国力は維持できていたと考えられる。
俺はベストではないがベターを導き得たと考えるね。
>>723
国力の維持は>>701の通り。
剣閣に関しては100%姜維の奮戦だろう。
ちなみに降伏に関しては自分が助かりたかっただけ、でなきゃ「蜀にいた時より楽しい♪」
なんて言わないしな。
ていうか中国でも劉禅はアホの代名詞だし彼の廟は作るたびにその都度破壊されているくらい。
今更議論するまでもない
国力の維持は>>701の通り。
剣閣に関しては100%姜維の奮戦だろう。
ちなみに降伏に関しては自分が助かりたかっただけ、でなきゃ「蜀にいた時より楽しい♪」
なんて言わないしな。
ていうか中国でも劉禅はアホの代名詞だし彼の廟は作るたびにその都度破壊されているくらい。
今更議論するまでもない
とりあえずスレ違いなのは確かなわけだが。
決着ついたところで星彩の話しよう
星彩が無能かどうかだっけ？
星彩が無意味かどうかだよ
ガチで無意味だな
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129315617/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129315617/
売上向上という意味で女キャラは大きな意味を持つんじゃないの
星彩めあてで無双買ったやついるの？
オヤジよりは美少女を出した方が売れる(はず)
だったら孫尚香ナギナタ部隊と劉禅美女軍団を！
それは結局オリキャラじゃね？
孫尚香･貂蝉･大喬をもっとエロくすれば俺は買う
制裁なんかどうでもいい
制裁なんかどうでもいい
まぁとりあえずくのいちはいらないよ
歴史の裏で重要な役割を果たす女忍者とかなら、ｵﾘでもいても良いけど
現代で英雄視されている真田や服部絡ませて、妙なﾋﾛｲﾝ要素を含ませるところが製作者側のｵﾅﾆｰだと思う
歴史の裏で重要な役割を果たす女忍者とかなら、ｵﾘでもいても良いけど
現代で英雄視されている真田や服部絡ませて、妙なﾋﾛｲﾝ要素を含ませるところが製作者側のｵﾅﾆｰだと思う
女キャラ出せば売れるってもんじゃないし
かといってこれ以上オッサン出してもどうなるもんでもない・・
キャラはどんどん小粒になってくし非三国ヲタからは似たようなシナリオばっかで飽きたという声も聞かれる昨今
肥に売り上げを回復させる秘策はあるのだろうか！？
かといってこれ以上オッサン出してもどうなるもんでもない・・
キャラはどんどん小粒になってくし非三国ヲタからは似たようなシナリオばっかで飽きたという声も聞かれる昨今
肥に売り上げを回復させる秘策はあるのだろうか！？
星彩とくのいちの性格が逆だったら…
嫌、駄目か
嫌、駄目か
>>740
「くのいちの自由な生き方に憧れます！」
「くのいちの自由な生き方に憧れます！」
>>742
星彩は尚更叩かれるような・・・
星彩は尚更叩かれるような・・・
つうか孫の娘だって実績無いのに適当に作ってる訳だし、
実在した張飛の娘を適当に作って、なんで精彩だけ叩かれるのかワカラン。
実在した張飛の娘を適当に作って、なんで精彩だけ叩かれるのかワカラン。
>>737
いや、無双４は普通にヒット作だが。コーエーの生命線と言っても過言じゃない
いや、無双４は普通にヒット作だが。コーエーの生命線と言っても過言じゃない
俺は演儀準拠が嫌いなので
聖人君主な劉備
小物感漂う曹操
字がちがう張飛
が嫌い
あと、
何時までたってもみんな若いのがｷﾓｽ
制裁は本当に若いので許す
聖人君主な劉備
小物感漂う曹操
字がちがう張飛
が嫌い
あと、
何時までたってもみんな若いのがｷﾓｽ
制裁は本当に若いので許す
そりゃオリキャラなのに他を踏み台にして目立ってるからな。
関平のシナリオ何とかしてくれ。
関平のシナリオ何とかしてくれ。
>>748
世界史板にお帰りください。
世界史板にお帰りください。
関平自体要らないのにそれを踏み台にして成立してる星彩は何なんだ君は本当にって感じ
もっと張飛の娘とか劉禅の嫁とかの側面をプッシュすりゃあまだこんな違和感もないんだが
もっと張飛の娘とか劉禅の嫁とかの側面をプッシュすりゃあまだこんな違和感もないんだが
別に違和感はないな、今更だし。
年月によってキャラグラ何パターンも用意したら、容量いくらあっても足りないしな。
許容範囲だろ。
年月によってキャラグラ何パターンも用意したら、容量いくらあっても足りないしな。
許容範囲だろ。
755 ：名無し曰く、：2005/11/10(木) 01:55:04 ID:2ZZFW5ak
19歳はあの時代おばさんだとおもうがね。
見た目と年令の話したら、無双の公式設定は殆ど終わってるぞ。
史実に忠実にするなら甘寧は呂蒙よりもおっさんにしないといけないし
曹丕や凌統とか序盤でもっと子供にしなきゃいけなくなる
曹丕や凌統とか序盤でもっと子供にしなきゃいけなくなる
そのうちグラフィック技術が進歩したら、実年齢に応じて若くなったり老いたりできるようになるんだろーな。
でもコーエーはそれをやらないだろう。
趙雲が老人になった姿なんて絶対に認めないだろうからｗ
でもコーエーはそれをやらないだろう。
趙雲が老人になった姿なんて絶対に認めないだろうからｗ
趙雲は劉備より年上だったって説が有力
つまり長坂のときはすでに（ｒ
てか実年齢にあわせたらオッサンだらけになるな
ボイスやモーション面でも齟齬が生じるだろうし
つまり長坂のときはすでに（ｒ
てか実年齢にあわせたらオッサンだらけになるな
ボイスやモーション面でも齟齬が生じるだろうし
攻撃が糞だな
うぐぁ！うぐぁ！←ムカつく
関平…(´･ω･｀)ｷﾓｽ
うぐぁ！うぐぁ！←ムカつく
関平…(´･ω･｀)ｷﾓｽ
ブラッド・ピットも、もう中年だしな。
>>761
おまいの好みが世間のニーズとズレてると気付け。
おまいの好みが世間のニーズとズレてると気付け。
>>763
ジャンレノ、ニコラスケイジ、ショーンコネリーには世間のニーズが無い？
ジャンレノ、ニコラスケイジ、ショーンコネリーには世間のニーズが無い？
陸遜も17歳だな、活躍時期と20年ずれてる。
オヤジなんて求められてないんだよ、4,5人なら渋くてカッコいいと言えるが
うじゃうじゃいるとムサいだけだろ。
だいたいゲームなんだからその辺はしょうがない
オヤジなんて求められてないんだよ、4,5人なら渋くてカッコいいと言えるが
うじゃうじゃいるとムサいだけだろ。
だいたいゲームなんだからその辺はしょうがない
オヤジキャラなら
曹仁、呂蒙、孟獲、孫堅と十分いるじゃん
曹仁、呂蒙、孟獲、孫堅と十分いるじゃん
成長するのがいいんじゃん
趙雲の見せ場は阿斗救出と、劉備没後。
趙雲の見せ場は阿斗救出と、劉備没後。
768 ：名無し曰く、：2005/11/10(木) 18:52:13 ID:Usji5Ki7
歴史物ばかりでなくハードボイルド物でも読んでみるといいですよ(^_^;)
そりゃあ後漢末期ですから
時代が進むに連れてグラが変化するといえば
決戦Ⅲの信長なんかはヒゲの有り無しだけでもうまく表現されてると思うが
子供から大人へは無理だろうから、そんな感じならいいじゃないか？
決戦Ⅲの信長なんかはヒゲの有り無しだけでもうまく表現されてると思うが
子供から大人へは無理だろうから、そんな感じならいいじゃないか？
最悪コス扱いでもいい
オサン顔入れて欲しい
オサン顔入れて欲しい
それに腐女子の力もあなどれないからな
美形ｷｬﾗがｵﾔｼﾞになったら、売り上げに少なからず影響あるだろうし…やっぱ女子どもはどうせなら美形を操作したいんだよ
美形ｷｬﾗがｵﾔｼﾞになったら、売り上げに少なからず影響あるだろうし…やっぱ女子どもはどうせなら美形を操作したいんだよ
>>772
つ夏侯淵、黄蓋、孫堅、曹仁、董卓
つ夏侯淵、黄蓋、孫堅、曹仁、董卓
776 ：名無し曰く、：2005/11/10(木) 21:53:51 ID:2ZZFW5ak
何にせよ、無双ブームは去りつつあります。やがては話題もならなくなるでしょう。
このままキャラゲー作り続けてどこまで無双が腐り、肥が落ちぶれていく姿がみたいね。
このままキャラゲー作り続けてどこまで無双が腐り、肥が落ちぶれていく姿がみたいね。
そこで ちょい悪オヤジブームですよ
最近４を買った。
元々このスレ見てたから制裁の存在は知ってたんだけど
いきなり最終ステージに出てこられると「あんた誰？」ってなるね。
人ん家のデータからエデイットキャラが紛れ込んだみたいな。
元々このスレ見てたから制裁の存在は知ってたんだけど
いきなり最終ステージに出てこられると「あんた誰？」ってなるね。
人ん家のデータからエデイットキャラが紛れ込んだみたいな。
>人ん家のデータからエデイットキャラが紛れ込んだみたいな。
まさにこれだ。
まさにこれだ。
>何にせよ、無双ブームは去りつつあります。やがては話題もならなくなるでしょう。
>このままキャラゲー作り続けてどこまで無双が腐り、肥が落ちぶれていく姿がみたいね。
こういうのに限って猛将伝やｴﾝﾊﾟｲｱまで持ってんだよな
>このままキャラゲー作り続けてどこまで無双が腐り、肥が落ちぶれていく姿がみたいね。
こういうのに限って猛将伝やｴﾝﾊﾟｲｱまで持ってんだよな
>>780
そして、新作が出ると去ったはずのブームが燃え上がるんだよな
そして、新作が出ると去ったはずのブームが燃え上がるんだよな
ライトユーザならともかく普通は買うだろ最低猛将伝くらいは。エンパは持ってないよ。肥叩くﾔﾂほど無双オタいうのか？
ずっとシュミの三国志から信長、太閤とか持ってますが何か。
ずっとシュミの三国志から信長、太閤とか持ってますが何か。
783 ：名無し曰く、：2005/11/11(金) 02:11:42 ID:f7ujc+xZ
シミュレーションをシュミレーションというやつはオヤジwww
784 ：名無し曰く、：2005/11/11(金) 05:02:01 ID:pbdz+7J6
おしい、おっさんじゃないよおばちゃんだよ。来年息子は幼稚園ですがなにか。
>784
幼稚園入学か。おめでとうございます。
幼稚園入学か。おめでとうございます。
>>785
バカ言うな、確実に星彩の方が可愛い。と挑発してみる
バカ言うな、確実に星彩の方が可愛い。と挑発してみる
星彩ってなんか変な名前ダナーと思ってたんだが、
今日白帝城やってて、なんでこんな名前つけたかわかった
けど寒い
今日白帝城やってて、なんでこんな名前つけたかわかった
けど寒い
孫尚香の尚香って何？
>789
京劇。
京劇。
大喬小喬も喬靚喬婉って名前にすればよかったのに
2凶こそ消えて欲しい女キャラだな、とくに小の方はありえん。
奴のせいで周瑜を使うのが嫌になった
奴のせいで周瑜を使うのが嫌になった
性能は面白いんだがな
普通の美人にすりゃいいのに何故ロリにするかが理解できない。
周瑜や浅井長政がロリコンと世間に認識されたらどうする気だ
周瑜や浅井長政がロリコンと世間に認識されたらどうする気だ
普通の美人はすでにいるのでロリにしてみました
オリキャラじゃなくてスマンが、次回作の月英にはぜひメガネをかけさせてほしい
最近レス減ったな、みなさん例のブログのほうに行ってるんだろうか？
知らんがな
例のブログって？
詳細希望。
詳細希望。
スレッド内を「やすこ」で検索
過疎化が始まったのを見ると正史･演技基準で削除を希望してた住人は少なかったみたいだな
それとも不毛な議論に飽きたか
私怨丸出しの腐女子は奴のブログとやらに鞍替えしたんではなかろうか
それとも不毛な議論に飽きたか
私怨丸出しの腐女子は奴のブログとやらに鞍替えしたんではなかろうか
802 ：名無し曰く、：2005/11/13(日) 00:39:06 ID:5ef7aIQf
星彩が何で嫌われてるかは、スレ名がウザキャラの頃から散々議論されてきたから流石にネタも尽きた。
５が出ても星彩の設定優遇っぷりが変わらない、もしくは悪化の一途をたどるようならまた色々盛り上がるだろう。
だいぶ先の話になりそうだが。
５が出ても星彩の設定優遇っぷりが変わらない、もしくは悪化の一途をたどるようならまた色々盛り上がるだろう。
だいぶ先の話になりそうだが。
ところで、馬雲緑ってコーエーのどの作品に登場したキャラなんだ？
804 ：名無し曰く、：2005/11/13(日) 00:42:59 ID:HoPX2T7p
まあ、同じ繰り返しだし二喬を消せだの関係ない
話を持ち出すアホが多いからな。
話を持ち出すアホが多いからな。
805 ：名無し曰く、：2005/11/13(日) 00:44:21 ID:MIUfLkRd
>>803
Ⅸ。
Ⅸ。
関平との絡みさえなんとかしてくれれば居てもいい
というか自伝でなら絡もうが恋愛しようが構わんから、関平伝まで出てきて新カップル布教活動はマジヤメロと。肥め。
というか自伝でなら絡もうが恋愛しようが構わんから、関平伝まで出てきて新カップル布教活動はマジヤメロと。肥め。
>>805
その後の三国志シリーズには登場してるん？
その後の三国志シリーズには登場してるん？
張飛と親子って設定はあくまで蜀に女キャラ出すためのダシなだったんでしょ。
蜀次代を担うなんて大げさな設定も撤回してほしいわ、
皇后は皇后らしく劉禅の傍についてりゃいいのに。
蜀次代を担うなんて大げさな設定も撤回してほしいわ、
皇后は皇后らしく劉禅の傍についてりゃいいのに。
だいたい星彩が張飛の娘なら、劉禅と年齢が近いはず
関平の爽やかなイケメンっぷりと、劉禅の冴えないオヤジの対比・・・ 腹たつわｗ
関平の爽やかなイケメンっぷりと、劉禅の冴えないオヤジの対比・・・ 腹たつわｗ
つまり劉禅を新キャラで出せと
劉禅冴えないかな？
普通に美中年だと思うけど
普通に美中年だと思うけど
まあ劉禅が美少年だったら、
「関平死んだら速攻乗り換えかよｗ」
って精彩叩かれる品
蒼天航路で関平の扱いが良かったので、多少キャラ設定に変更あるかも＞関平
「関平死んだら速攻乗り換えかよｗ」
って精彩叩かれる品
蒼天航路で関平の扱いが良かったので、多少キャラ設定に変更あるかも＞関平
無双はもう美形のバーゲンセール状態だから、劉禅はいまいち冴えないけど
癒し系顔ぐらいのほうが個性出ていいんじゃねえの？
星彩の面食い疑惑も晴れて叩かれることも少なくできる
癒し系顔ぐらいのほうが個性出ていいんじゃねえの？
星彩の面食い疑惑も晴れて叩かれることも少なくできる
劉禅好きだけど、あのままの姿で
冴えないけど星彩が好きだという気持ちで努力して移行とする青年
って感じがいいな。
冴えないけど星彩が好きだという気持ちで努力して移行とする青年
って感じがいいな。
>>812
何進や袁術とまったく同じ容姿ですがなにか？
何進や袁術とまったく同じ容姿ですがなにか？
同じ容姿かｗ
声が穏やかだとつい勘違いしてしまうな。
声が穏やかだとつい勘違いしてしまうな。
どっちにしろ先に劉禅の妃になった張飛の娘は早死にしてるだろ？
コーエーとしては願ったりじゃないか、実際にアホ君主と共に滅びるのは
妹の方なわけで。
コーエーとしては願ったりじゃないか、実際にアホ君主と共に滅びるのは
妹の方なわけで。
819 ：名無し曰く、：2005/11/13(日) 17:07:27 ID:BwYZrAfh
んなことより、馬岱や本当に蜀後期時代担った武将だせ。蜀の女性は孫尚香に嫁にきてもらって、星彩さよならでいいよ。
星彩は父親と漫才でもすれば面白いのに。
>>819
孫尚香は劉備の嫁で、星彩は劉禅の嫁って設定だよ
孫尚香は劉備の嫁で、星彩は劉禅の嫁って設定だよ
823 ：名無し曰く、：2005/11/13(日) 19:05:22 ID:fg5gOU65
>>823
話の前後がつながってないｗ
話の前後がつながってないｗ
星彩の事は好きでも嫌いでもないが、
上の方でも言われてるようにもう少し張飛との絡みが欲しかった。
孫堅と尚香（ていうか孫家）みたいに血の繋がりがいまいち感じられん。
上の方でも言われてるようにもう少し張飛との絡みが欲しかった。
孫堅と尚香（ていうか孫家）みたいに血の繋がりがいまいち感じられん。
絡むべき肉親をスルーして関平とイチャついてるの見ると
なんだかなあ、と思う。
父親ないがしろにすんなよ。
なんだかなあ、と思う。
父親ないがしろにすんなよ。
関平と趙雲にしか興味ねーんだろ。
あの調子だと、劉備や孫夫人には挨拶すらしないっぽい。
あの調子だと、劉備や孫夫人には挨拶すらしないっぽい。
さっき無双４の白帝城やってたら星彩に殺されかけた。なんでこんなクソオリキャラがほかの武将より強いんだよ。シネ
曹丕だって絡むべき肉親をスルーしてｼﾝｷとイチャついてるじゃん。
張飛伝だって☆とほとんど絡まないんだからお互い様
>>828
以前から趙雲とよく言われるけどそんなに絡んでないと思うぞ、ていうか全然絡んでない。
関平はともかく趙雲との絡みは黄忠と同レベル。反応すると腐女子と判断されるよ。
張飛伝だって☆とほとんど絡まないんだからお互い様
>>828
以前から趙雲とよく言われるけどそんなに絡んでないと思うぞ、ていうか全然絡んでない。
関平はともかく趙雲との絡みは黄忠と同レベル。反応すると腐女子と判断されるよ。
必死だな・・
>>831
おまえそのタイミングだと漏れが必死みたいに思われるだろ
おまえそのタイミングだと漏れが必死みたいに思われるだろ
まあ「趙雲を引き合いにだすと腐女子にされる」
というジンクスがあるからなあ。
ちなみに曹丕はちゃんと絡んでるぞ。マイナス方面だが。
仲が悪い親子でも無視しあう仲よりはいいと思うな。
というジンクスがあるからなあ。
ちなみに曹丕はちゃんと絡んでるぞ。マイナス方面だが。
仲が悪い親子でも無視しあう仲よりはいいと思うな。
>>832
いやそうだろ
いやそうだろ
議論スレだからわざわざ意見反応レスしてやったのに必死者扱いとは
なんて奴だ、だいたい2レスで必死ってどんだけ必死だ？
H7MZz7Sb及びV2bXtD86に謝罪を要求したいけど「謝れ！」とか言うと
余計に必死と思われる可能性があるから水に流すことにする。
なんて奴だ、だいたい2レスで必死ってどんだけ必死だ？
H7MZz7Sb及びV2bXtD86に謝罪を要求したいけど「謝れ！」とか言うと
余計に必死と思われる可能性があるから水に流すことにする。
>>835
もうそのへんにしとけよ
もうそのへんにしとけよ
>>836
いや、もう気にしてないから安心してくれ
いや、もう気にしてないから安心してくれ
張飛伝は劉備や関羽との繋がりを重視したままでいいと思うんだが、
星彩伝が親子愛（ていうと少しｷﾓｲが）に溢れてたら父上大好きっ子な関平とも
うまく釣り合い取れてたような。
星彩伝が親子愛（ていうと少しｷﾓｲが）に溢れてたら父上大好きっ子な関平とも
うまく釣り合い取れてたような。
>>830
言ってる事がおかしい。
甄姫と曹丕は正式に付き合ってんだから絡むのは当然だよ。
星彩と関平は違うでしょ。
なぜ星彩のために張飛伝をいじくらなきゃいけないの？
辻褄が合わない星彩が消えれば済む話なのに。
言ってる事がおかしい。
甄姫と曹丕は正式に付き合ってんだから絡むのは当然だよ。
星彩と関平は違うでしょ。
なぜ星彩のために張飛伝をいじくらなきゃいけないの？
辻褄が合わない星彩が消えれば済む話なのに。
>>841
えーと・・・ 「必死だな」って言えばいいのか？
えーと・・・ 「必死だな」って言えばいいのか？
まあ誰が必死なのかは置いておいて、
辻褄が合わない星彩が消えれば済む話なんだろうが、
現実的に言えば無理だろうからなあ。
ただせっかく「張飛の娘」「劉禅の妻」である星彩を出したんだ、
張飛と劉禅に絡んでほしいと思うのは当然。
ぜんぜん関係ない関平とくっついて、
しかも関平のシナリオをとんでもない事にされたりするのを考えると、
ただ肥が「張飛の娘の後の張皇后だかケイアイ皇后」というのを隠れ蓑に、
自分の理想のオリキャラ女を出したかっただけにしか見えない。
辻褄が合わない星彩が消えれば済む話なんだろうが、
現実的に言えば無理だろうからなあ。
ただせっかく「張飛の娘」「劉禅の妻」である星彩を出したんだ、
張飛と劉禅に絡んでほしいと思うのは当然。
ぜんぜん関係ない関平とくっついて、
しかも関平のシナリオをとんでもない事にされたりするのを考えると、
ただ肥が「張飛の娘の後の張皇后だかケイアイ皇后」というのを隠れ蓑に、
自分の理想のオリキャラ女を出したかっただけにしか見えない。
趙雲はなんか童貞ぽいイメージあるからなｗ
いつまでも思春期な。
いつまでも思春期な。
もちつけよ
つ星彩無残
>845
趙雲童貞ってwおいww
無双趙雲でも明らかに女買って適当にヤッてるイメージはあるぞ
まぁ、どうでもいいけど
趙雲童貞ってwおいww
無双趙雲でも明らかに女買って適当にヤッてるイメージはあるぞ
まぁ、どうでもいいけど
コンフィグに「星彩オフ」の項目があればいいんだが・・
じゃあ趙雲は素人童貞でｗｗｗ
趙雲が童貞とか関係無い
問題なのは趙雲の星彩への一連の動作がセクハラじみていたという事実だけだ
問題なのは趙雲の星彩への一連の動作がセクハラじみていたという事実だけだ
どーでもいいんだが、せいさいってムービーのときと
戦闘のときとでしゃべり方ちがわんか
個人的にその落差がまたキモいんだが
戦闘のときとでしゃべり方ちがわんか
個人的にその落差がまたキモいんだが
そうか？よく分からん。
でも一番目の関平に背が伸びたねというムービーは
近づきすぎててちょっとキモイ。
>852
いや、女に免疫が無いから行動がセクハラちっくになるのかなあと。
でも一番目の関平に背が伸びたねというムービーは
近づきすぎててちょっとキモイ。
>852
いや、女に免疫が無いから行動がセクハラちっくになるのかなあと。
使ってて面白けりゃ設定なんてどうでもｲｲﾖ。
☆はまあ面白い方だから、俺的にはアリ。
劉備の偽善者っぷりや周囲のマンセーぶりの方がはるかにｷﾓｲ。
☆はまあ面白い方だから、俺的にはアリ。
劉備の偽善者っぷりや周囲のマンセーぶりの方がはるかにｷﾓｲ。
やべ、俺の中で童貞趙雲の好感度うpwwwww
お前等おもしろいな
お前等おもしろいな
確かに劉備と信者化した連中はヤバイな
蜀は奇人変人しかおらんのか
>854
そういうことか、なるほどな
俺は若い娘が現れて、ついに化けの皮が剥がれたなとオモタ
蜀は奇人変人しかおらんのか
>854
そういうことか、なるほどな
俺は若い娘が現れて、ついに化けの皮が剥がれたなとオモタ
ここは定期的に腐女子の妄想スレと化すな。
趙雲か？
どう見ても腐女子が喜ぶネタとは思えんが
どう見ても腐女子が喜ぶネタとは思えんが
なんかもう趙雲の話出すだけで腐女子認定なんだな。
いいかげんにしてくれ。
いいかげんにしてくれ。
861 ：名無し曰く、：2005/11/14(月) 05:15:34 ID:ZUHEY8XN
趙雲には二人の息子がいるよ。たぶん無双の時点では二人とも赤子で嫁さんは馬超の妹って事になってるんだろうよ。。
>861
それって史実？
それって史実？
二人の息子がいるのは史実。嫁が馬超の妹なのは反三国史のオリ設定
くのいちは使いやすいけど敵になると嫌だ
せいさいは可愛いんだけど使いにくいから嫌だ
せいさいは可愛いんだけど使いにくいから嫌だ
865 ：名無し曰く、：2005/11/14(月) 09:31:33 ID:VFG+VSJB
オリキャラはイラネ
趙雲の息子二人って突然出てきて趙雲の死を報告した後はほとんど登場さえしないんだよな
正史じゃ地味な趙雲を演義では大スター扱いにしたのに
なんでその息子らは正史同様空気扱いにしたんだろうな＞羅貫中
正史じゃ地味な趙雲を演義では大スター扱いにしたのに
なんでその息子らは正史同様空気扱いにしたんだろうな＞羅貫中
867 ：名無し曰く、：2005/11/14(月) 14:57:48 ID:ZUHEY8XN
863＞いやいや、無双で星彩と関平のカプがありなんだから、反三国志の馬雲ﾘｮｸが嫁なんてマシだろ。あくまで裏設定でさ。
「無能だけしか居ない中で頑張る諸葛亮(姜維)」を書きたかったからだろ
趙雲の息子２人を趙雲並の活躍させたら
「優秀な諸葛亮」や「優秀な姜維」が、魏に勝利出来ないという理由を
人材不足という一点に集約出来なくなる
趙雲の息子２人を趙雲並の活躍させたら
「優秀な諸葛亮」や「優秀な姜維」が、魏に勝利出来ないという理由を
人材不足という一点に集約出来なくなる
＞趙雲の息子２人を趙雲並の活躍させたら
＞「優秀な諸葛亮」や「優秀な姜維」が、魏に勝利出来ないという理由を
＞人材不足という一点に集約出来なくなる
なんで趙雲の息子が優秀だったみたいに言ってんだよ。
だいたい二人くらいで解消できる人材不足なら不足とは言わないだろ。
正史でも演義でも空気ということは凡人だったってことだ。
蜀の武将って二代目三代目になると極端にグレードが下がる奴ばっかりだね、
魏なんかは息子たちも優秀なのに
＞「優秀な諸葛亮」や「優秀な姜維」が、魏に勝利出来ないという理由を
＞人材不足という一点に集約出来なくなる
なんで趙雲の息子が優秀だったみたいに言ってんだよ。
だいたい二人くらいで解消できる人材不足なら不足とは言わないだろ。
正史でも演義でも空気ということは凡人だったってことだ。
蜀の武将って二代目三代目になると極端にグレードが下がる奴ばっかりだね、
魏なんかは息子たちも優秀なのに
所詮はならず者が立てた国家だし
>>870
それを言っちゃうと中国の王朝は(ry
それを言っちゃうと中国の王朝は(ry
王朝を奪っては奪われ、奪っては奪われというのが中国史の魅力。
関興とか張苞みたいに適当に捏造してひとかどの人物に仕立て上げてやっても良かったんじゃねーの、とは思うな
星彩＆関平は劉関張のファミリーを喰った癖に、
喰った意味が無いキャラクターだったな。
若武者と美少女のラブストーリーならエディット武将にでもつけてやればいいのだ。
喰った意味が無いキャラクターだったな。
若武者と美少女のラブストーリーならエディット武将にでもつけてやればいいのだ。
そう、関張や諸葛亮の二世はそれぞれ見せ場が用意されてるのに趙雲二世はなぜか死亡報告だけしてフェイドアウト
後は昇進と戦死が記されてるだけで悲しいほど素っ気無い。
趙雲を関張並みの大豪傑にしたてあげたのにその二世にはいやに冷たいんだよな
樊氏との一件もあるしあんま目立たせたくなかったのかな＞羅貫中
後は昇進と戦死が記されてるだけで悲しいほど素っ気無い。
趙雲を関張並みの大豪傑にしたてあげたのにその二世にはいやに冷たいんだよな
樊氏との一件もあるしあんま目立たせたくなかったのかな＞羅貫中
劉禅がでることは無いだろうけど劉封なら出るんじゃないかとワクワクしてる。
劉封なら関平と絡んでも全然おかしくないしな、☆と関平と劉封でどーたらこーたら
やりそうな肥だけど。
劉封なら関平と絡んでも全然おかしくないしな、☆と関平と劉封でどーたらこーたら
やりそうな肥だけど。
関張の捏造活躍はともかく諸葛亮の二世はマジで結構頑張ったと思うけど
>>869
868は、羅貫中の創作物である「演義」の話。
歴史で言う所の人材不足という面では、
一人２人でどうこうなる問題じゃないのは当然として、
小説作品の中で”超人設定キャラクター”が居るか居ないかってのは大きな違い。
趙雲の子供２人を作中で「超人☆演義趙雲」なみの活躍させたら
作中において、一人で頑張るｶﾜｲｿｽ諸葛亮wやｶﾜｲｿｽ姜維wを、
全面にプッシュ出来ないだろってこと。
あと、魏も2世3世は、微妙なのゴロゴロ居るぞ。
868は、羅貫中の創作物である「演義」の話。
歴史で言う所の人材不足という面では、
一人２人でどうこうなる問題じゃないのは当然として、
小説作品の中で”超人設定キャラクター”が居るか居ないかってのは大きな違い。
趙雲の子供２人を作中で「超人☆演義趙雲」なみの活躍させたら
作中において、一人で頑張るｶﾜｲｿｽ諸葛亮wやｶﾜｲｿｽ姜維wを、
全面にプッシュ出来ないだろってこと。
あと、魏も2世3世は、微妙なのゴロゴロ居るぞ。
諸葛亮マンセーのためだけに書かれてるようなもんだからな、演義後半。
そもそも人材不足なのは他人を信用せず育てようともせず
自分で全部やった諸葛亮のウヌボレが原因。
しかもそれで体調崩して死んでんの。目も当てられん。
そもそも人材不足なのは他人を信用せず育てようともせず
自分で全部やった諸葛亮のウヌボレが原因。
しかもそれで体調崩して死んでんの。目も当てられん。
>>879
筋肉マン2世思い出した
筋肉マン2世思い出した
881 ：名無し曰く、：2005/11/15(火) 01:02:11 ID:lvmL7isp
諸葛亮の息子はあの地位は親父が偉大だったからあれわけで、実力じゃないんじゃないか。がんばったんでなくてなすりつけられたみたいで哀れだよ。気付いたら手遅れだったし。
882 ：名無し曰く、：2005/11/15(火) 01:32:11 ID:9EXZf6sQ
>>881
確か養子だったっけ？なのに偉すぎるっていうより悲壮感だよな…
話ループしてしまうが、二世中心みたいな売り込みの割りに二世感が薄いよ制裁と関平。
曹丕は直接の会話ムービー無くても父への言及が多いし、
イベントで絡むのは司馬懿と甄姫で元々公私でそれぞれ関係が一番深い人物だから
違和感が無い。
凌統はほぼ演義に沿ってるし。なのに関平と制裁はなんでああなんだ？
せめて親子感をもっと出してたら印象だいぶ違っただろうに。
確か養子だったっけ？なのに偉すぎるっていうより悲壮感だよな…
話ループしてしまうが、二世中心みたいな売り込みの割りに二世感が薄いよ制裁と関平。
曹丕は直接の会話ムービー無くても父への言及が多いし、
イベントで絡むのは司馬懿と甄姫で元々公私でそれぞれ関係が一番深い人物だから
違和感が無い。
凌統はほぼ演義に沿ってるし。なのに関平と制裁はなんでああなんだ？
せめて親子感をもっと出してたら印象だいぶ違っただろうに。
関平は樊城での碁を教えてくださいっての良かった
星彩は破天荒な父のせいでああいう性格になったのなら
もっと張飛に馬鹿やらせてツッコミ入れる役のほうがおもしろかった
蜀の女二人はただでさえ後期キャラでかぶってるのに両方冷静沈着型じゃつまらん
星彩は破天荒な父のせいでああいう性格になったのなら
もっと張飛に馬鹿やらせてツッコミ入れる役のほうがおもしろかった
蜀の女二人はただでさえ後期キャラでかぶってるのに両方冷静沈着型じゃつまらん
>>885
張飛に限っては、締めるところ締めてくれたら多少馬鹿っぽくても許せそうな気がしなくもない。
例えば…
「あ～～～もう苛ついてきたぜ！突撃だ～～～！！」
「あ！ちょっと！軍師様が待機しろって言ってたじゃない！！お～～～い」
敵将瞬殺
「ん？何か言ったか？」
「…………」
これくらいならありじゃない？
でも…
「なにー！？兄者のせがれに惚れたぁ？…わかった。ちょっくら行って話しつけてくるぜ！」
「…………(父上頑張って！)」
「やったぜ！交渉成立だ！！」
「さすが父上！！」
「これでお前も未来の皇后だな！」
「馬鹿そっちじゃないよ！！！この筋肉達磨！！！」
「おいなにすんだイテやめｇｙふじこｌｐ；＠：」
ここまで来るとひくかも。
張飛に限っては、締めるところ締めてくれたら多少馬鹿っぽくても許せそうな気がしなくもない。
例えば…
「あ～～～もう苛ついてきたぜ！突撃だ～～～！！」
「あ！ちょっと！軍師様が待機しろって言ってたじゃない！！お～～～い」
敵将瞬殺
「ん？何か言ったか？」
「…………」
これくらいならありじゃない？
でも…
「なにー！？兄者のせがれに惚れたぁ？…わかった。ちょっくら行って話しつけてくるぜ！」
「…………(父上頑張って！)」
「やったぜ！交渉成立だ！！」
「さすが父上！！」
「これでお前も未来の皇后だな！」
「馬鹿そっちじゃないよ！！！この筋肉達磨！！！」
「おいなにすんだイテやめｇｙふじこｌｐ；＠：」
ここまで来るとひくかも。
(^ω^;)・・・。
888 ：名無し曰く、：2005/11/15(火) 12:21:19 ID:lvmL7isp
やだ、こんな糞みたいな張飛は。馬鹿丸出し。
いや、俺にとっての基準は
「知的なミスはあってもそれ以上に腕が良い」←セーフ
「馬鹿でいつも足を引っ張る」←アウト
多少頭悪くてもいいから、「兵万人に値する」と言われた武力は強調して欲しい。
「知的なミスはあってもそれ以上に腕が良い」←セーフ
「馬鹿でいつも足を引っ張る」←アウト
多少頭悪くてもいいから、「兵万人に値する」と言われた武力は強調して欲しい。
>886の親子に萌えた私は所詮オタク
892 ：名無し曰く、：2005/11/15(火) 15:26:31 ID:lvmL7isp
無双もいっつも関羽ばっかり軍神、軍神、軍神あがめて、張飛の兵一万人に値する強さがまるで表せてないし、酒で失敗したイベントくらいは作ってやってほしいね。
まるで個性がないよ張飛。義務で出してるだけじゃないか。なのに娘は神童扱い。ｶﾜｲｿ張飛。
まるで個性がないよ張飛。義務で出してるだけじゃないか。なのに娘は神童扱い。ｶﾜｲｿ張飛。
>>890
武力強調も何も
無双じゃ武力=キャラ性能な手前
イベントで馬鹿演出されたキャラを武力面で補って
キャラクターの印象を補正するのって難しい気がする。
なんだかんだ言って、武力高目っぽい怪力キャラよりも
軍師キャラとかの方が強いシステムだし。
つーか、武闘派がもれなく馬鹿扱いされる無双の世界観は
激しく改善希望だ。
武力強調も何も
無双じゃ武力=キャラ性能な手前
イベントで馬鹿演出されたキャラを武力面で補って
キャラクターの印象を補正するのって難しい気がする。
なんだかんだ言って、武力高目っぽい怪力キャラよりも
軍師キャラとかの方が強いシステムだし。
つーか、武闘派がもれなく馬鹿扱いされる無双の世界観は
激しく改善希望だ。
カンヌの方がいろんな将に絡んだりしてるせいでイベント作りやすいんだろうな
張飛は無双の顔ありと絡んだ話があんまりないからなあ
長坂の張飛が虎牢関の呂布並みに怖けりゃまだインパクトあっただろうに
厳顔が顔ありになりゃそれ絡みのが増えるんじゃないか
でも星彩出すぐらいなら張飛の嫁だしてやりゃよかったのに、
星彩出たあとだからもう出ることはなさそうだな
張飛は無双の顔ありと絡んだ話があんまりないからなあ
長坂の張飛が虎牢関の呂布並みに怖けりゃまだインパクトあっただろうに
厳顔が顔ありになりゃそれ絡みのが増えるんじゃないか
でも星彩出すぐらいなら張飛の嫁だしてやりゃよかったのに、
星彩出たあとだからもう出ることはなさそうだな
張飛は馬超との絡み増やせるじゃん。
本来ならもっと全面に押し出せる関係性だろうに、
今までスルーされてたのが不思議だった。
4の猛将伝で、ようやく一騎討ちしてたけど
本来ならもっと全面に押し出せる関係性だろうに、
今までスルーされてたのが不思議だった。
4の猛将伝で、ようやく一騎討ちしてたけど
張ｺｳとの絡みもあるでしょ
張飛の生涯で唯一、策略で勝利した
ある意味、長坂橋よりも大きな見せ場
無双張ｺｳと張飛の絡みなんて、想像するだけでおもしれー
張飛の生涯で唯一、策略で勝利した
ある意味、長坂橋よりも大きな見せ場
無双張ｺｳと張飛の絡みなんて、想像するだけでおもしれー
演義では呂布≧張飛で作中で二番目に強いみたいに書かれてたんだから
もう少し高性能でいいとは思う。
弱すぎだよ無双張飛は、４ではマシになってたが。
明らかに関平より弱いホウ徳にも違和感があった
もう少し高性能でいいとは思う。
弱すぎだよ無双張飛は、４ではマシになってたが。
明らかに関平より弱いホウ徳にも違和感があった
ちょwwまwww
ホウ徳はかなり強いだろ。
モーション性能はいいよ。
足が遅いから修羅モードとかキツいけど
ホウ徳はかなり強いだろ。
モーション性能はいいよ。
足が遅いから修羅モードとかキツいけど
使い勝手＝強弱だと思ってたんだが
そのキャラへの愛によって強さは変わるけどホウ徳は弱いと大体の人が感じるんじゃないのか？
新キャラはみんな良いけどホウ徳と☆だけ弱く感じた。
デブ系のキャラは総じて弱い気がする、遅いというのはあのゲームでは致命的だしな
新キャラはみんな良いけどホウ徳と☆だけ弱く感じた。
デブ系のキャラは総じて弱い気がする、遅いというのはあのゲームでは致命的だしな
三国無双をきっかけに（演義も正史も含め）三国志にはまる人は結構多いと思う。
無双厨という知ったかぶりが多いのも事実だけど、
こういう歴史ゲームが元ネタに興味を持たせるためのきっかけとして、
貢献している部分も結構大きいと思う。
そういう意味で、「マイナー史実キャラよりオリキャラ」という
コーエーの姿勢にはかなり疑問が残る。
やはり散々言われているように、コーエーは「正史・演義に続く第３の三国志」を
作るつもりでいるのだろうか・・・
それは驕りとまでは言わないが、光栄だった頃のコンセプトとは違うような気がする。
無双厨という知ったかぶりが多いのも事実だけど、
こういう歴史ゲームが元ネタに興味を持たせるためのきっかけとして、
貢献している部分も結構大きいと思う。
そういう意味で、「マイナー史実キャラよりオリキャラ」という
コーエーの姿勢にはかなり疑問が残る。
やはり散々言われているように、コーエーは「正史・演義に続く第３の三国志」を
作るつもりでいるのだろうか・・・
それは驕りとまでは言わないが、光栄だった頃のコンセプトとは違うような気がする。
>>903
そんな大それた話じゃなくて、「こうすりゃユーザーが喜ぶだろ」と思って作ったものが結果的に外れまくってるだけじゃないかと。
そんな大それた話じゃなくて、「こうすりゃユーザーが喜ぶだろ」と思って作ったものが結果的に外れまくってるだけじゃないかと。
武田信玄は服部半蔵に殺された！とか
蜀が天下統一した！とか
石川五右衛門は阿国が好きだった！とか
大マジメに信じてる友人を見ると哀しくなる
蜀が天下統一した！とか
石川五右衛門は阿国が好きだった！とか
大マジメに信じてる友人を見ると哀しくなる
それでも何も知らない人間よりもましなのさ…
>>903
反三国志どころか呉三国志とか大三国志レベルになってきたという気はする
反三国志どころか呉三国志とか大三国志レベルになってきたという気はする
908 ：名無し曰く、：2005/11/16(水) 12:39:21 ID:DsbZGpk/
大三国志て何
志茂田カゲキの三国志だよ＞大三国志
ならば死ぬまで読むことはないだろう
俺も大三国志読んだ事はないが、前半はほとんど史実通り(多分演儀ベース)らしい。
ifもそこそこでifモノとしては物足りないらしいが、まあ読めるとのこと
ifもそこそこでifモノとしては物足りないらしいが、まあ読めるとのこと
大三国志では
孔明が五丈原で死んだと思ったら生きていて、洛陽まで侵攻とか
趙雲の寿命が伸びてるとか
妖術部隊がいるとか
趙雲がかわいらしいとか
聞いた話では確かに無双っぽい
孔明が五丈原で死んだと思ったら生きていて、洛陽まで侵攻とか
趙雲の寿命が伸びてるとか
妖術部隊がいるとか
趙雲がかわいらしいとか
聞いた話では確かに無双っぽい
三国と名がつけば何でも読んでるんだな
915 ：名無し曰く、：2005/11/17(木) 01:38:57 ID:G8yWA2MK
志茂田…ああ、そんな人いたな。世界不思議発見で三国志やったとき全問外れてた。
無双は三国志じゃなくアクションゲームのひとつでしょ。作ってる側もゲームですからっていってるし。問題外。
無双は三国志じゃなくアクションゲームのひとつでしょ。作ってる側もゲームですからっていってるし。問題外。
まあ元ネタのおもしろさ削ってまでオリキャラマンセーしたいなら
全部オリジナルでやってくれればいいんだけどな
ゲームだと開き直って好きにやりたいなら三国戦国人気に便乗すんのもやめれ
全部オリジナルでやってくれればいいんだけどな
ゲームだと開き直って好きにやりたいなら三国戦国人気に便乗すんのもやめれ