チ　　ン　　ギ　　ス　　ハ　　ー　　ン　　�X

変な圧力に負けんなよコーエー。いい加減出せって。
コーエーに嘆願メール送ろうぜ

いくつの圧力がかかってるのやら

支那が崩壊するまで待て

チンギス無双でないかなー
オルドで新武将作成

多分�X出たら半島の勢力が凄い事になってると思うよ

史実武将を充実させてほしい。
時代範囲は1189年〜1450年くらいまででいいが。

とりあえず講義してる国は、韓国と中国だっけ？
西洋は何にも講義してないよなぁ。

蒙古に支配された暗黒時代だから中国は絡んでくるのか？
ゲームで弱小国扱いされるから韓国は口挟むのか？

欧州とイスラム圏からは何も抗議ないのだがな。

それよりも、仮に親鸞や日蓮を武将で出した方が国内から抗議きそうだ。

つーか　文句言われてるのは噂だろ
大航海時代はあれだけど

個人的には、大汗立志伝を出して欲しい。
バツやフラグでプレイして独立とか。

提決は何となくわかるが狼は
具体的にどんな圧力があったの？

民族の裏切り者、洪茶丘が出てる時点でもう駄目ﾆﾀﾞ。
武士の起源は半島なのに、徴兵可能兵科じゃないのはNGﾆﾀﾞ。
日本には京、鎌倉、平泉があるのに半島には一つしか都市が無い
のは差別ﾆﾀﾞ。
誇り高い半島女性はオルドに入るくらいなら舌噛んで死ぬはず。
ホイホイ入るのは納得いかないﾆﾀﾞ。
鎌倉日本が半島へ攻め込む国力は絶対無いﾆﾀﾞ。
海戦をおざなりにする事で高麗の実力を出せないようにし、実際の
国力差をうやむやにする姿勢はｳﾘﾅﾗの歴史への侮辱ﾆﾀﾞ。
朝貢ｺﾏﾝﾄﾞが無いのは歪曲ﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗ得意の処世術を使えなくする
事で高麗を必然的滅亡においやるゲームバランスは、もはや遊び
を超えて侮辱ﾆﾀﾞ。

過去作のリメイクでもいいから出してよコーエー

圧力というよか女帝の「自主規制」のヨカン
エロゲは女性差別だがボーイズゲーは違うのさ

朝鮮から日本に攻め込む→神風→ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！１！！

という流れと想像。

売れない

おとなしく�Wでもやってﾊｧﾊｧしてなさいってことですか…コーエー

通常版では十字軍ネタが。パワーアップキット版では百年戦争ネタが

欧州や中東で発売すると祭り状態確実なのにもったいない

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オルド！
　　(　 ⊂彡　　　オルド！
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

そういやチン4の韓国版があったな
案の定、韓国の武将は能力高めで何人か追加されてた

チン�Xが発売したらＰＫでは金正日とかだせば無問題。

>>21
政治：5
戦闘：3
智謀：3

このようにチン5はまったく期待されてないことがわかりますた



〜終了〜

>>23
まて、俺は期待しているぞ。

　　　　　　　　〜¶
　　　　　　　 ∧⌒∧　　　∧彡　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 ノ (　´∀｀) 　彡　 ・＼　＜　ヤタ！蒙古チンギスハン様が25げっとだモナ！
　　　　　§∠ 》|#◎ 彡　　人＿）　 ＼お前等モンゴルにひれ伏せ！農耕民族逝ってよし！
　　　　　 　［##フ==）　　　/━━＞ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　〆（//**/―　＿　＼
　　　 　 　 /(＿__)　　 　 ヽ＼＼
ε≡≡≡ / /|　|　 　 　　 ﾉ /） ）　　　

蒙古騎馬軍団は神なり！蒙古騎馬軍団は神なり！蒙古騎馬軍団は神なり！蒙古騎馬軍団は神なり！
蒙古騎馬軍団　IS　GOD！蒙古騎馬軍団　IS　GOD！蒙古騎馬軍団　IS　GOD！蒙古騎馬軍団　IS　GOD！

>26（ジャムカ）へ、奥方ラッチ様を大事にしろよ(ﾌﾟﾌﾟ
>27（クチュルク）へ、乗っ取った西遼でウケ狙って改宗＆宗教弾圧、結果自滅ですか、DQNだな(ﾌﾟﾌﾟ
>28（源頼朝）へ、猜疑心で親族皆殺し、息子はドキュソで３代断絶、落馬して氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>29（源頼家）へ、珍走ドキュソ２代目、ふぐりを掴まれて氏ねや(ﾌﾟﾌﾟ
>30（衛紹王）へ、皇帝なのに史書では王扱いか、ヴァカは死んでも評価されないな(ﾌﾟﾌﾟ
>31（崔忠献）へ、ｳﾘﾅﾗ三別抄は世界最強ですか、おめでてーな(ﾌﾟﾌﾟ
>32（ムハンマド）へ、カスピ海のキャビアはうまいか(ﾌﾟﾌﾟ
>33（サラディン）へ、はやく氏んでね（はぁと
>34（アイバク）へ、奴　隷　必　死　だ　な　(ﾌﾟﾌﾟ
>35（イサキオス２世）へ、ベネチアに金も払えなかったとは、高くついたな(ﾌﾟﾌﾟ
>36（ボレスワフ５世）へ、あだ名は「恥辱公」ですか、騎士の突撃一辺倒な戦術なんか通用するかよ(ﾌﾟﾌﾟ

全然盛り上がらないな
期待してるヤツなんてごく少数なんじゃねーの？

期待して松

>>26
「知名度」って知ってる？
1日に100レスも300レスもいくようだったら、とっくに続編出てるっつーの。

例えば、極端な話、三国志のユーザーを1000人とする。
チンギスユーザーは、せいぜい50〜100人。しかし、その50〜100人のユーザーの
8割は続編を願っていると。分りやすく言えばこうだ。

>>25

スレタイを考えろ

【変な圧力に】チンギスハーン5早く出せ【負けんな】

【オルド】チンギスハーン�Xを待ちわびるスレ【オルド】

【期待してるヤツなんて】蒼き狼5【ごく少数なんじゃねーの？】

大河で義経があってるのに、このタイミングで出さなかったコーエーはもうやる気ないな

・期待少ない
・圧力いっぱい
・やる気ない

ｶﾝｺｯｸが強くても良いから�Xを出してよ
PKで改造すればいいことだし

�Wで完成って感じ。
残されたのは18禁版だけだな。

4のリメイクでもいいから出してくれ

+pk版でな

18禁でオルドとかおもいっきりエロくしてくれ。
今思ったんだが、政治的なもので変な圧力があるんなら、
完全に架空の世界でシステムだけ似たようなものにして
発売したらいいと思うのだが。

あんまエロくすると家族の前でできねえ

作ってんのかな？

作ってないと思われ

18金クラスのエロさにされたら逆に萎える

隠しでもいいから平清盛出してくれ

何年か前の北条時宗の時に合わせて5を出すかもしれんとか言われて早数年。

作ってないのか(´¬`)

>>45
政治88戦闘82知謀87 商業建設文化登用　機動火攻　BBBB

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　新作！新作！
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オルド！オルド！
　　(　 ⊂彡
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　清盛！清盛！
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

ついでに参考スレ

「蒼き狼と白き雌鹿」に登場しない中世の人物
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1109753053/l50

新作が発表でもされたのかとオモタorz

とりあえずグラ強化と移動のダルさを解消してくれ

どうせ売れませぬ


――――――――終了――――――――

>>55
出る限り「売れない」って事はまずないな。
提督の決断みたいに、潜伏（ｗ）してる固定ファンは必ず買うので。

戦闘だるい、オルドだるい、災害エフェクトうざい、街路見難い。

まぁ2Dだもんな。建物とか密集するとチマチマしてて分かり難い｡｡｡
革新並みのグラフィックでチン５やりたいやりたいやりたい。

>>57
災害はexeファイルを書き換えて
ウエイトを0にするとエフェクトなんて気にならなくなる

どうせ出しませぬ


――――――――終了――――――――

2次元でいいじゃん！
ポリゴンとかウザイ。

2次元萌えヲタうざい


――――――――終了――――――――

>>60
>>62

可哀想にな。お前らが１番のファンなのに、全然出ないからグレちゃったんだな。
この際、お前らの人生終了したらどうっぺ？

>>63の人生


――――――――終了――――――――

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サラディン！サラディン！
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

サラディンの髭をモサモサしたい

虐殺プレイってできないものか

４の将星録みたいなシステムは萎えるから、天下創世みたいに町つくるシステムにしてほしい。地域ごとに雰囲気変えて。
あとせめて三十年スパンぐらいでシナリオつくって。
数少ないファンよ、負けるな！！！！！

いや4の箱庭がお気に入りなんだけどな。
どうせなら30年毎じゃなくて三国志8だか9みたく1年ごとで。

1189年
1206年
1229年
1251年

これくらいの年代でシナリオ欲しい。
無論、武将は全員使える形で
（例フビライ・モンケとかの親族）

1180　草原の動乱と源平合戦。
1260　モンケの死と帝国の混迷。
で欲しいな

>>71
1260年だと大空位時代で神聖ローマ帝国が無くなるので難しそう。

ええんじゃない。ベーメン、オーストリアとかとか。ドイツなの目ぼしい勢力で分裂状態にしちまえば？ｗ

そうかな？まあいいか。
だとするとカラコルムにアリクブカで
燕京にフビライか。
バヤンは当時ペルシャにいたのか？

むしろ15Cのシナリオが欲しい。

15Cだと、そろそろ大航海時代がかぶるからねぇ〜

>>70
戦国史のシナリオにはあるね。それで我慢してるよ。

プレイヤー国王の（COMも）子供の人数を制限してほしいね。ゲーム簡単すぎになるから。

男＝５人まで
女＝１０人まで

くらい？

>>77
なんですかそれは？詳しく教えてください。

いっそ全ての時代ぶっ通したゲームがあると一興。
俺はヒトラー使って部下にシュトロハイムとか置いてみたい。

ココは4のバイナリネタもありか？

それは�Wのスレでしたほうがよかろう

全時代ぶっ通しは面白そうだけど絶対出さないだろうな
でも織田信長とか董卓とかで世界征服やってみたいという願望はある

クフ王辺りでアフリカ統一。
その後アフリカ全域を発展させ、欧州より先に産業革命。
1990年頃、ゾマホン1世で世界統一。

アレクサンドロス大王で古代ギリシャを統一
その後民主国家を築き、現代アメリカに挑戦
アインシュタインを２０世紀初頭暗殺で核を発明させないようにする
そしてアメリカを物資の上で上回り平和な世界を創り上げる
リアル世界では未来永劫訪れないだろう平和な日々

アメリカ全土を覆いつくすような津波や地震、そして一時的にアメリカの機能がストップしてアメリカに攻撃してくれる日を待つ

>>85
それなんてエロゲーのタイトル？

>>86
エロゲーじゃないってばｗｗ
歴史シュミレーションゲーム！！
てか、俺のレスって読み返すとなんだか文がまとまってないなｗｗ

つまり、古の国家を使えるようにして、現代アメリカを作らないようにする、もしくは現代アメリカに勝つのを目的としたゲームです。

つまりスレ違いか

>>87
君は一度ベキラマ辺りで感電した方がいいな。

アインシュタイン暗殺しても核兵器は完成するでしょ。

マンハッタン計画を止めるならオッペンハイマーあたりを
暗殺しないとアレだ。
ナニがああなってコレが無茶してドキムネだよ、チミ。

誰かが死んでも別の人間が代わりにやり遂げるだけさ。

ジパングみたいな話だな

ドラえもんのなかにそんな話しがあった。ジャイアンの代わりにスネオだった。
チンギ的にはジャイアンはだれだ？とりあえずボォルチュがドラでボルテが源かな。ジャムカがスネオ

>>79
戦国史っていう同人ゲームの「蒼き狼」っていうシナリオがある。
コーエーのゲームと比較にならないくらい規模と登場人物が
すごい。

ブラド・ツェペシ出して欲しい。

>>83
三國志�\ならベストEDで董卓が世界征服できます

>>94
なにぃ！しずちゃんは拐われて疑惑の子を産むのか！

むしろ静ちゃんはテムジンの母親じゃね？
出来杉君とくっつくはずが横からかっさらわれたということで。

愛のソレアも真っ青なドロドロの展開だ。

新作全然期待されてねえな
別の話題になっとる

チンギスハーンの新作はアジア各国の圧力によって発売が遅延しそうなので、プレステ版三國志�\の隠し武将のチンギスハーンでも使って、チンギスハーン最新作の気分にでもなってプレイしたまえ>>1

マーセナリーズみたいなゲームが発売できるんだから、圧力がなんぼのもんだよｗ

18禁モード希望

オルドでは実写動画
100人分搭載。

最近の光栄の傾向からするとオルドシーンは腐臭漂うものに仕上がる予感。
正直媚びないでほしい。夢想シリーズとか。
いっそキャラデザを宮下あきらや池上遼一あたりにやらせて欲しい。

>>95
乙です！やってみようと思います。

10〜11世紀のシナリオもやってみたいなぁ、将門・満仲・頼光とか使いたい。
ただシナリオ１の国王は頼朝だからまだしも
それ以前の日本の王というと天皇･･･オルドシステムが不味すぎるｗ

エアーマネジメント3、チンギス5、ロイヤルブラッド3はそのうち出る
・・・そんな風に考えていた時期が俺にもありました

>>107
天皇をゲームで武将ユニット化するのは歴史シミュのタブーだそうだ。

古代シナリオは天皇の代わりに藤原氏を代用するしかないな。

公家武将ばかりで戦争に使えない人材だな。＞藤原氏
しかしチンギスの生まれていない時代は流石に無理だろ。

古代史ネタは戦国史あたりで我慢汁

ttp://shirayuki.web.infoseek.co.jp/Chingisu.html
面白いサイト見つけたので貼って置く。

>>113
素晴らしいな。
元朝の臣では、メルキトのバヤンやエル・テムルとかトクトかいないけど追加されるのかな？

李朝の取り消し抗議で改めて無理なんだな、とｵﾓﾀ
4にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ登場してるし、武将は雑魚だし、ｵﾙﾄﾞだし
もう出さないんだろうな・・・

>>115
李朝ってあれだろ、ベトナムの。

�WのPKをPS2に移植するくらいして欲しい

行動に出ようぜ！一斉にコーエーにメール送ってみないか？

ねらーは文句ばっか言うだけで行動に出るやつがいないから無理だよ

連中、李朝を「李」氏「朝」鮮の略語とみて、ＪＡＰと同様の差別語としてる。
李朝の「朝」は朝廷の「朝」なのに・・・漢字捨てた連中はヴァカ過ぎるわ。

コーエーには優秀な人材は皆無だからねｗｗｗ
とりわけ近年のコーエー開発スタッフは頭悪い人ばかり

きっと高卒や３流文系大学の人ばっかなのだろう

とりあえず>>117が先だな

>>121
ユーザーサポートﾓﾅｰ

タイミング的には今年は最高だったんだがなあ・・・
ずっと待ってるよ５は・・・

来年はチンギスハーン即位800周年!! 待ってるぜコーエー！

つーかマーセナリーズみたいな不謹慎なゲーム（俺は買って楽しんでるけど）さえ
何にも問題なく発売されてんので、たかが歴史ゲーム如き出せるだろ。頼むよチンギス�X。
周りの国の抗議がどうのこうのじゃなくて、日本が神経質すぎるんだよな。
大体、提督の決断や、鋼の咆哮みたいなゲームも出してるんだし、今更チンギスだけ問題があるなんておかしいよ。

�Xやりてー！！いつまでまてせるんだよ。コーエー！

うん、チンギス出してほしい。

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　フィリップ2世！フィリップ2世！
　　(　 ⊂彡
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　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　リチャード1世！リチャード1世！
　　(　 ⊂彡
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誰かコーエーのアド貼れ！メール送る

コーエーが5出さないのはたんに採算ラインにのらないからでしょ。

水滸伝とチンギスを見捨てたコーエーは死ぬべきだな。
水滸伝なんて、幻想水滸伝ブームｗに乗じて発売できるし、チンギスは大河効果で（ｒｙ

>>132
いや、単に12〜15世紀の時代人物を扱える人材が枯渇しているんだろ。

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ジンギスカーン！ジンギスカーン！
　　(　 ⊂彡
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�Xが出ないのは、他国のクレームが原因とかじゃなくて、意外とオルドが問題なのかもな。
婦人団体や人権団体からの圧力とか。

そらないでしょ。
18禁のエロゲとかならまだしもたかだかオルド程度の描写で。

SqyV/afj

これのせいだっ！

ジンギスカーンのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1120382311/
全裸ＳＥＸ教団「ザイン」“世界戦略”驚愕の中身
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1119845859/

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　デカメロン！デカメロン！
　　(　 ⊂彡
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>>137
でもアメリカではオルドが凄い抗議になって「家族とすごす」に差し替えられてたぞ。

SEX自体が問題なんじゃなくて「女が道具のように扱われてる」って方が
問題なのかもね。

あと条件がそろえば、8歳でSEX出来て子供生めるしなｗ

あ、これは俺が非難してるんじゃなくて、頭の固い人は
こういうところが気に食わないんだろうな〜と思って。

あー！！
あとこれまた条件がそろえば自分の母親や娘とSEXできるしな・・・
鬼畜ゲーだな

連投すまんかった

向こうのプロ市民は日本よりヤバそうだからなあ・・・

比じゃないだろうな＜アメリカ

やはり無理なのか…

少年とオルドできるようにすればマイケル兄さんが喜んで協力してくれると思う。

アメ版も滅ぼした国の女略奪という点は変わらないのか？

>>149
余計に圧力が増える罠

圧力に屈するようなコーエーは光栄じゃない！

陪審員を詐欺できる機能も付けてほしい

http://www.motenai.net/cgi-bin/banana/banana.cgi

ゲームシティの掲示板にも話題が出たな

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　黒太子！黒太子！
　　(　 ⊂彡
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エドワード明太子

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　　( ；ﾟ∀ﾟ)彡　ラッチたん！ラッチたん！
　　(　 ⊂彡
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次作があるなら、「後に生まれてくる息子ほど優秀」ってシステムはやめてもらいたいな。
このせいで長男に後継がせたこと一回もねーよｗ

>>159
一人しか作らなきゃいいじゃんｗ

>>160
それか、「流産＆堕胎」システム。
0歳の時に大まかなステータスが見れて、雑魚だったら・・・
また人権団体が（ｒｙ

>>161
胎児の能力が分かるシステムってやだ。

無能な長男は寡兵で敵軍に突っ込ませて（ｒｙ

>>159
そうそう
長男に継がせたいのに・・・

いやいや、ここは無能だが容色極めて優れたる長男に夜の個人授業を施すことにより、
武田家のかの逃げ弾正のような名将へと仕立て上げるというシステムを。
ただしほかの少年に浮気をすると、
そのことを問い詰められたあげく誓約書を書かされるという情けないイベントが発生。
これにより家臣の裏切り続出。
こうすれば背徳的なシステムにより腐女子も獲得できて現在の光栄の方向性にそぐう orz

噂にたがわぬホーモーよ！！

ホント人権団体さえなけりゃ…





はぁ…

能力が弟たちより劣っているにも関わらず
長幼の序で後を継がせるからこそ面白いんじゃないか

グランドセフトオートなんかより、よっぽど普通のゲームなんだけどな。

ん〜遊牧民の場合は末子相続の方が長子相続より普通だな。
香具師らは、成人した順に父親から生前贈与(家畜･資材･奴隷)を受けて独立して行き、
最後に残った末子が先祖伝来の財産(祭具)を引き受ける代わりに女たちの面倒をみる。
もっとも、農耕民の土地に居座り始めた頃から分割相続が難しくなって色々と問題が起きるんだけど、
この辺の事情は『集史』や『元史』に詳しい。

それからよく言われる人名だけど、別に集めるのは難しくない。
少なくともインド、ペルシャ以西については岩波の西洋人名辞典があるし
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/08/4/0800260.html
洋書のオックスフォードかブリタニカの歴史人名辞典を使えば世界史上の主要な歴史人物は網羅できる。
コーエーだって商売だし、決して調べる暇を惜しんでいる訳ではないと思う。

頼む新作出してくれコーエー！
PKでなんとかなるなら無印が多少クソゲでも買うぞ！！

確かに誘惑に負けて購入しちゃいそうだ

革新のシステムでどうよ

革新だと　また〜り感がないから嫌だ。

ゆく〜り都市を作れてなんぼさ。

MAPが3倍くらいの広さになり（絶対に１代ではクリア無理。その息子か孫くらいじゃないと）、
史実武将数も３倍になり、架空武将は滅多に名将は出てこず、火砲兵最強じゃなくなり、敵の１軍（本体）倒すのが難しくなり、
オルドも外野がうるさいのでエロよりロマンチック的な要素になり（チン�Wみたいな影絵で十分）、
自分の子供が「愚兄賢弟」のシステムもなくなり、異民族の壁が厚くなったら（大学とかちゃんと建てないと言葉通じないみたいな）、

毎日ウンコ漏らしながらゲームする。

>>175
君がウンコ垂れになることは一生ないから安心しろ

チンギス無双で復活すると分かっています。

チンギス無双は兵士とか顔なし将のパターンが半端じゃなさそうだな
いろんな国籍のをつくらなきゃならん

敵本陣に斬りこむ事が出来れば待望のオルドモードが。
で、護衛兵が増えると。

新武将もオルドで作成

日本から諜報をイギリスに送ったら3年ぐらいかかったのがいい思い出

あ〜、早く続編出らんかなあ

日本で始めて移住コマンドでヨーロッパ圏に民族大移動

ザイン思い出した

「兄より優れた弟なんて居ないんだよ」システム搭載ｷﾎﾞﾝﾇ

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ジャムカ！ジャムカ！
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やったことないんだけど歴史シュミレーションでしょ？
どの辺がエロいの？

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サラディン！サラディン！
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あ、サラディン既出だった…逝ってくる

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　エドワード１世！エドワード１世
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ウォレスより弱いのが納得いかん。

>>187
マジレスすると、欠地王ジョンの目

>>187
究極のエロスゲームだぞ
だから４まで続編が出てんだよ

今４やってます。前に一度クリアしたんだけど買いなおして。
面白いので続編希望しています。

昔、マップの編集ツールがアップされてたんだけど、
もう、どこにもないんだろうなあ・・・

CK4_MapEditorで検索を掛けてみ >>194

神様仏様>>195様！！

試してみます
サンクスです！

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　バルバロッサ！バルバロッサ！
　　(　 ⊂彡
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もう少し政治智謀高くしてもいいんジャマイカ？どうせすぐ死ぬけど
ちなみにこいつの顔グラがなんか好きだ。

バトゥ VS 馬騰
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115220392/l50

http://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/Alec%20Guinness.htm

バルバロッサの顔グラがヴ王に見えるのは漏れだけだろうか？

1,980のＩＶを買ってみた
初めてだからどういうゲームかやってみるわ

いちいち報告せんでいい

>>202
いや、同志が増えるのはよいことだ。

>>201
子作りがんばってくれたまへ。

>>201みたいなのって時々いるけど
自分が購入したなんてどうでもいいこと報告してなにが面白いの？
そんなに自己顕示したいのか？馴れ合い厨か？

>>204
「購入したから、分からないところ聞いたりしますんで、よろしくお願いします」
っていう挨拶なんじゃないの？

いちいち反応せんでよろし。

夜の営みがおもすれー

小学生の頃、蒼き狼と白き牝鹿のオルドグラで何度シコッったことか。
なつかすぃ。

ＰＳ版しかやったことねーが普通に面白かった記憶がある
文化あげねーと強い息子ができないんだよな？
強い息子ができて（確か政治９４戦闘９７知謀８８　能力忘れた　ＳＡＳＳ だっただったかな？）から進めてないけど

代が変わると各地で反乱が起きて新勢力が生まれるのって凄い面白かった。
大抵は面倒でロードしちゃうんだけど、その気になるとずっと遊べるからな。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　チョースワー！チョースワー！
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

全日本制定「オルド！オルド！」の型

講師　房術八段範士　テュルク三島氏

１．まず、心気を整え、まっすぐに立つ。足は肩幅に開き、
　　胸を張り、顔を上げて口を結び、顎を引く。視線はやや上に。
　　「自分のオルドを愛する心に一点の曇りもない」気持ちを込めて立つ。
　　手は、やすめの体勢で後ろに組むか、牛乳一気のみの要領で腰に当てる。
　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　）　（俺は、魂を掛けてオルドを愛する）
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

２．力まずに息を大きく吸い、片手は腰に当てたまま、片手を握り拳にして、
　　大きく力をため込む気持ちで斜め上に。イメージ的には
　「オルドを愛する心よ、天を突け！」振り上げる手は、右手、左手、どちらでもよい。
　（古式では、愛するオルドを目にした瞬間、思わず出る方の手とされている。）
　手を突き上げる瞬間、「オッ！」と発声。腹式発声でしっかりと。

　表情は、にこやかな笑顔。（理想のオルドに巡り会えたイメージ）もしくは、
　至高のオルドを求め続ける探求者の決意の表情で。

　　　 _ 　∩ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　「オッ！」
　　(　 　　| 　（オルドを求める心よ、天地に響け）
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

３．突き上げた拳を、日本刀を袈裟懸けに振り下ろすように、一撃必殺の気合いを込めて
　　斜め下へ振り下ろし、腹の前でしっかりと止める。（流れすぎないように）
　　この瞬間、全身の気合いを込めて、同じく腹式発声で「ルド！！」
　　このとき、発声に力がこもっていないと、正しい「オルド！オルド！」にならず、
　　また、「なんとしてもやり抜く」気合いのない、中途半端なものでは審査にはまず通らない。
　　自分が生涯をかけて求める究極の「オルド」を強く強く念じ、そのオルドを思うさま愛でる
　　その瞬間の気持ち、そしてそれを求める鋼の精神を全身から表現すること。

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　「ルド！！」
　　(　 ⊂彡 　　　（我がオルド人生、悔い無し！）
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

４．そして間をおかず、２．３．の動作を繰り返す。
　　反復でも、一つ一つの動作に手を抜いてはいけない。しっかりと区切り、
　　全身の気合いを奮い起こしてメリハリ有る動きで。
　　二回を最小単位とするが、統一以前の古流では、二回を二セット、即ち
　　「オルド！」四回が正式なものであったとされる。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オルド！オルド！
　　(　 ⊂彡 　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

　　流派ごとに、「遠方より駆け寄りてオルド」「仕事中にたちあがりてオルド」
　　また、三段以上（古流では中学伝以上）にのみ伝授される「衆人環視の中にてオルド」
　　「議事堂の中にてオルド」があるとされるが、現在は実践者が少なく、実質失伝に近い。

チンギスハーンみたいなオルドとか子供作れるシミュレーションゲームってある？

マジレス、ファイアーエムブレム聖戦の系譜

>>204みたいなのって時々いるけど
普通の何でもないレスに1人でブチ切れてなにが面白いの？
そんなに自己優越に浸りたいのか？一見さんお断り厨か？

http://rated-aoc.s115.xrea.com/files/2ch027.png

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　yoshitsune! yoshitsune!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>216
あれも名作だね

>>218
何ですかｺﾚﾊｗｗｗ

>>218
懐かしい

これは「１」だな

>>218
詳細きぼん

>>216
洋ゲーだと？

なんでやねん
思いっきり日本製や

漏れもチン５がもし出たら発売日に即効買います
シナ蓄のゲームたくさん出されてもうざいだけ。
中国ﾏﾝｾｰメーカーと誤解されないうちにチン５出すべき。

今の肥が出すと、オートにすると必ず中国か朝鮮が世界制覇するくらいの
バランスになっていそうだが・・・

>>227
中国は実際問題当時最大の国だからともかく
朝鮮が強くなる事はない、断言できる






但し韓国版を除いて

>>226
中国マンセーメーカーじゃなくて実際中国メーカーだから

ＧＴＡの新作には通常では見れない隠れエロシーンがあり
パッチをあてる事によりそれがみれるそうだが、
（会社側ではなく個人で作ったパッチ)
５がでるなら是非これをと思うも、
現状をみるにあまりの高望みと言わざるをえないだろう。

どんな形でもいいからとりあえず続編を期待。

>>230
は？
スレ違い？

>>229
今更だがそうなんだよな実際。。。
いつごろからだ乗っ取られたの？光栄からコーエーに変わる辺りか？

最初は、エロゲーとか作るのから始め。コアな層向けの歴史っぽいゲーム作ってシコシコやってて、
そのうちファンが付いてそれがシリーズ化して。。。
そのうちいつのまにか○共に乗っ取られ出先機関と化した。。。

コーエーって中国人が乗っ取ったの？
コーエーが下請けを出してるだけじゃなくて、50％以上の株を中国人に取得されたとか？
そこのとこを詳しく。

チン５が無理ならチンギスハーン４オンラインでもいいよ。

コーエーは日本史ゲーム市場では事実上独占だからな。
これだけニッチな需要あってコーエーがやってないんだから、
どこのメーカーでもいいからチンギス出してくれ。

カサル「アイアム、ユョアファーザー」

ジュチ「ノ〜ゥ・・・ノーーーーーーーーーーーーーーウッ！！」

チンギスを出して欲しいメーカー一覧
アリスソフト
elf
DO

ギャルゲ〜はイヤだ

大悪司なテムジンは結構燃えるかも

ジンギスカーン

　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 　ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 　　　　　 　 　 　　　　ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 　　 　　　　　　　　 　　　 ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　　　　　ジンギスカーン
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　　　　　　　
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼

　定番置いておきますね
つttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html

無双シリーズでも構わんから、とにかく何とか次への足掛かりを…

早く続編出してくれ〜

ギャルゲー路線だけはいやだ〜っ!!!!!!

チンギスシリーズ復活足掛かりにどうよ？

『チンギス飯』

その大草原には小さな村があった。
これはチンギスと言う漢が経営する飯屋の物語。

チンギスは山に食材を採りに行ったり畑でキノコを作ったりする。
採れた食材やキノコは店の材料にも使えるしたまに村に来る路商との売買にも使える。
この時、路商へ金を贈ると額に応じて親密度が上がる、親密度の上がり具合によって路商の品数も増えてゆく。



ダメだ、駄作っぽorz

アイデアからして寒いし足がかりどころか一気に評判おとして今後でてこなくなりそうだな

ttp://nicepix.dorki.info/CrazyHoliday/
ttp://nicepix.dorki.info/CrazyHoliday2/
こんなのとか

>>238
アリスソフトあたりは、
今後エロゲーの法規制が厳しくなったらホントに乗り込んできそうだ。
この頃のコーエーの歴史ＳＬＧの手抜きっぷりなら、
アリスソフト勝てそう。

アリス版→男性向け
光栄版→腐女子向け

モンゴル人が取締役に就任すれば…

・・・・バラ売りの元朝秘史買ってきた

>>247
それ、シルクロードを使った交易ゲーでいいんでは？
ウイグル族とか楽しそう。

>>247
題名にワロタ

チンカスハン

俺はｵｻｰﾝだから無理だが
このスレにいる若者に肥入社してもらってＶ作ってもらいたい
アリスでも可
っていうか、もうアリスの方が現実味があるかもしれんね

どうしてチンギスとランペの続編出ないの？面白いのに。
もう信長と三国志はいらないよ。

>>258
VicやCKで我慢しろということでは･･･
というのは冗談で、ランペがでない理由は解らんが
チンギスはオルドのせいといわれている。

ホント人権団体さえいなけりゃ・・・

じゃあオルドなくせばいいのでは

オルドあってこそだ、と釣られてみる

チンギスは信長シリーズとは違って複数世代で統一を目指すゲームだから
後継者作成システムがないとな

その辺は別にオルドシステムじゃなくても良いのだけど
突然、後継者が生まれましたってメッセージ報告されてもねぇ？

十二国記じゃあるまいしなぁ

ああ、PKがない・・・
今日も秋葉原を探したんだけど（最もあるとしたら
アキバよりどっか地方の中古屋だと思うけど）ぜんぜんねえ。
そして・・・・なぜかマスターブックもないｗ
ハンドブックは相変わらずあるのに。
あれそんなに売れるもんじゃないよなあ。
なんてことを考えてると三国志7もPKなし？
そこから導いた妄想。


まさかソースネクストでPKも出すつもりじゃ・・・


うーんこの際贅沢言わないけど（てかそこに希望持つしかないくさいけど）
かなりむかつく妄想だw

>>265
ビンゴです。
オレもかれこれ５年近くＰＫを探してたんだけど、
ふと立ち寄った地方都市（とはいっても県庁所在地）の中古屋さんで
なんと２個も見つけました（ＰＫ１個、withＰＫ１個）。もちろん、即買い（ＰＫを）。
withＰＫはまだあったと思う。

攻略本とかも意外とあったりします。
こないだは、スレ違いだけど源平合戦のハンドブックを発見したよ。

>>265
こう言っちゃ何だが、そんなに欲しかったら
コーエーの通販を利用した方が良くないか？

金さえあれば、2.3日で手に入るぞ。

ネットオークションもいいかもです。

今ちょっと見てみたけどPKはさすがに無いな

そうなのか・・・

うちの近所(大阪)に売ってるよwithだけど。
探せばあるでしょ

私の近くでも売ってるよ
でも、Ｗｉｎ95？98？用だったような・・・

圧力って何だ？
普通にシカトしろよ

シカトの語源は花札らしい

チンギス４のＰＫ版についてた追加シナリオの
ティムールが出てくるシナリオであの時代の虜になってしまった。
ティムールの『西域より出ずる狼』ってフレーズが格好いい。

もちろん、チンギスハーンの時代も好きなのだが
次回作出るならティムール時代までデフォルト収録してほしいもんだ。
出ないんだろうけどね…

ティムール帝国はマイナーだからねぇ

>>252
それだ！！
問題は光栄を経営したいモンゴル人がいるかだな。

皆さんレスサンクスです。こんなしょうもない独り言に付き合ってもらって。
自分の近くの中古屋にも「グローランサー」パソコン版なんてレアなものがあったので、
そういう展開もあるかなとおもいながらまたさがしてみます。

しかし昨日ねる前に気づいたんですが・・・ここはチンギスハーン�Xのすれだw
すれ違いも含めて申し訳ないのでシステムの提案でも。

チン4のシステムを踏襲してほしいけど、特技があるとはいえ、能力値が3つしかないのはやっぱり問題だと思う。
やっぱり人間関係の調整や人を従える能力として『統率』みたいな能力がほしい。
これの高低で率いる兵士数を変更したり、従来の「魅力」みたいな役目もあったり。
じゃあ何で素直に魅力にしないかというと、この能力名が嫌いなんだよｗ
芸能人はともかく、武将としての魅力って能力や実績にもろにリンクしてるはずで、
ほかの能力が低くて魅力で高いてありえん。
美男美女の魅力が高かったりするけど、その魅力はせいぜい顔グラで感じていればいい。

>>275
自分もあのシナリオが一番好き。世界中に名君、名将が多く、それらが割とバランス良く
配置されてると思う。

特に東欧萌えにはたまらないシナリオですよ。
出来ればフニャディ以降、フス戦争以降のシナリオも欲しかったですが。

てか五大文明あたりから現代までを全て忠実に再現しろよ
世界の都市全て入れて武将数50万ぐらいで

>>281
わぁー面白そー



誰が作るんだそんな手間かかりそうな

エイジオブエンパイアってどう？おもろいの？

チンギス５がでるなら戦闘をもっとよくしてほしい。大砲が強いのはいいが
火矢が強すぎ

ﾁﾝｷﾞｽの後にCIV3やってみた








氏ね、金返せ、コー（略）ﾏｼﾞで神ゲーCIVｳﾏｰ(￣□￣;)!!

>>281
それそっくりそのまま世界史の教材になるな。
小学生からやりこめば世界史と地理偏差値80の化け物登場（爆）

>>285
１ターン終わるのに数時間かかって、
みんな１プレーでほうりなげたりして

現代はイランな・・・２００年代も三国氏で十分
個人的に１５００年前後がホスィ。
イスパニア無敵艦隊をクルシマ海賊でつぶしたい
中国も女真あたりはおもしろそう。中央アジアは知らんが・・・

>>280
東欧と言えば、フニャディ、スカンデルベグは出てるけど、ほぼ同時期にオスマントルコに
対抗したヴラド・ツェペシュは出てないんだよね。生まれるのが若干遅いせいだろうか…
そう言えば信長の野望の「諸王の戦い」シナリオには登場してたな。

フニャチン
スカタン
オマンコ

>>289
和合ですなぁｗ

テムジン〜アウラングゼーブまでは欲しいけどそれ以前もそれ以降もいらね
中世後半から近世前半の人類が世界というものを初めて経験して近代主義がまだ成立してない時代が最適

>>265-266
同じような人間がいるもんだな。俺もPKが手に入らない。
廃都機能が無いと、増えすぎた都市にうんざりする・・・。

>>267
コーエーのオンラインショッピングのリスト（windows版）には、
載ってないんだが？

このゲーム日本強すぎないか？

>>293
武士は機動力ないし投石機でアッサリ混乱するし、強すぎることはない。武将が優秀なだけ
…と思ったがVの話か？このゲームと言われても

>>294
いや実際強すぎだろ。最初から都市３つもあるし。
COMが担当してもたいがい大国になる、
この時代に限らず、日本を数値だけで表現すると実際の歴史より遥かに強くなるんだな。
海外に派兵する能力が無かったからかな・・・

�Wは簡単に海渡れすぎ。
東シナ海、北太平洋は現代でも海難の名所。
太平洋戦争中に米軍の巡洋艦が台風で沈んでる。
1980年には20万トンクラスの貨物船が台風で沈没しているくらい。

あんな狭い土地に３つ都市あってもな

日本の将軍強すぎないかな
たしかに義経も非凡だったかもしれんけど世界の名将に比べてあんなに
戦闘95の評価付けるほど優れていたのか疑問。
弁慶でも戦闘70台強でもいいとおもうけど。
兵科の武士も蒙古騎兵に次ぐほど強いのは変じゃないかな

>>298
いやぁ、機動力ないから瞬殺率からみると狩猟騎兵以下じゃね？

>>298
数少ない対外戦争もすべて互角以上で戦ってるし、そう日本の将軍を卑下する必要も無いと。
日本が誇る世界最強兵卒！・・・を表現できればランク下げてもいいけどね。
まぁ義経は、＝チンギス説のファンタジーだから（ｗ

>>293
>>295-298
お前らチョンかなんか知らんが、日本製のゲームなんだから日本が強くて当たり前だろ？

まあ、韓国で発売する時は韓国を強くしているという話だしな。

誰か自作シナリオ作れ

>>301
そうやって日本に否定的なレスというだけで外国人扱いするのやめような
むしろ日本製のゲームなんだから日本も公平に評価したほうが謙虚な日本人らしいと思うがな
自分の国を過大評価するのは単なる驕りで愛国心になってない

贔屓と過大評価は違うだろ。

贔屓で過大評価してるんだからこの場合は一緒だろ
日本の将軍とか武士がモンゴルの名将に負けない能力持ってるのは
日本人から見ても少し引っかかるな

義経は世界的に見ても天才戦術家だろ

>>306
わかっててやってるんだろうから、公平とか不公平とかいう問題じゃないって事だ。
そのこと自体の是非はともかくとして。

義経はまだわかるとして、竹崎なんてなぁ

そいつを言ったら時宗さまだって。。。

在野の架空将軍は弱い

>306
そこはやっぱ夢だよ夢。
鎌倉武士が大陸でモンゴル軍と激突なんて普通にわくわくするっしょ。

>>312
いや能力ある程度低くても頑張ればモンゴルと戦えるし
むしろ敵は強い方が燃えると思うけど

>>306に対して>>312のレスじゃ話がかみ合ってないような

そもそも、ロビン・フッドなどという架空の人物にあの数値なんだから、歴史上の名将と言える実在の人物が高評価でも無問題。

まあ、そうなると義経以外の世界史の名将がもう少し高評価でもいいような気はするが、そこはそれ・・・。

>>304
自国を愛してないのは世界中探してもお前のようなヤツがいる日本だけだ

>316
それは言い過ぎ。
経済的に恵まれていない発展途上国の多くの人々が、
生まれ育った国を捨て恵まれた国に行きたがっている。

昔のような移民時代ならそれでも自分のルーツに誇りと
愛を持っていたが今はそんな奴は少数派。


・・・とマジレスしてみたぞ。

日本強くて当たり前だろが
アメリカに負けるまで何千年も他国に占領されたことの無い神秘の国ジパングだろが
そこがあっという間に侵略されたらおかしいだろ

なんで俺はこの日本好きなのに自国を愛してないとか言われなきゃならないんだ？
ふざけるのもいい加減にしろよ。そんなにマンセーされなきゃ気が済まないのか？
日本が強くないなんて言ってないだろ。強すぎるんじゃないかって言ってるだけなのに。

日本が舞台のゲームならともかく世界が舞台が舞台のゲームとなると評価も変わるだろうな
曹操も世界が舞台のゲームに登場したらさすがに戦闘99知略92政治96なんて無理があるし。
義経以外は少し過大評価かもね。まだ4作目だし改善の余地がありそうだな。

改善の余地・・・







出るといいね

神風システムには糞ワロタがｗ
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　神州不滅！神州不滅！
　⊂彡 ←頼朝

世界の中で日本史を比較的冷静に客観視しようとする立場の司馬遼太郎が
日本史で義経と信長だけが世界史に通用する天才的な軍人であった
と評しているぐらいだから強くてもいいんじゃない？

それが例え間違えていても娯楽作品なんだしな。

まあ別にいいけどな。ただ301あたりはちょっとヒステリック過ぎ。

司馬遼太郎がソースというのはいかがなものか‥
いや好きな作家だけどさ‥

まあ光栄ゲーは歴史小説情報がメインだからな

まあ娯楽だからな。
小説だけじゃなくても映画であったりドラマであったり漫画であったり
ユーザーが「ああ、あれか」とか思えるようなところからネタを持ってくる。
本当に知らないくらいマニアックだったらユーザーは文句言うからな。

そのへんのバランスの取り方(だけは）koeiは絶妙にうまい。
三国志とかでも史実と演義のバランスの取り方は難しいと思うのだが。

ウォレスなんか映画なかったら、あんなに強く設定されなかったな。
ある意味メディアの影響に左右される。

>>329
それは今に始まったことじゃないしな、烈風伝あたりの前田慶次とかもうね

司馬が客観的だと？
冗談も大概にしろ

>>327
だからもう今は開き直って正史と演義のいいとこどり120%だぜ。
「蒼天航路流行ってるし別にいいじゃん？」
てなもんだ。

でも蒼天航路だと
曹操の知力と政治力は100オーバーだしな…
関羽は生きながらにして神レベルだし…

などとつぶやいてみる。

流石に古いゲームだけあってか、ゲームはゲームだろか。
大人の集まりだ。落ち着いてるな。ノブやサンのスレじゃこうは行かない。

>>331
客観的であるのではなく、「比較的」「客観的であろうとしている」だ。
その試みが成功しているかどうかはまた別。

>>335
　いやー、そんなこと気にかけてないと思うぞ。
　第一に自分が納得できるか、第二に面白いか、というところだろ。
　自分の著作を歴史資料ととられたと聞いたら、本人はどんな顔を
することやら。

そりゃまあそうだなｗ

司馬が自分の作品を史実と完全に信じ込んでいる武田鉄也を
「あんた、いつまでも竜馬竜馬言ってんじゃないよ！」
怒鳴ったのは有名な話。
司馬遼太郎は史実はきっちりおさえつつ、
その隙間を自分の奔放な想像力で補って書くタイプ。

すばらしい作家だと思うけど、信じると痛い目にあう、、

>>338
その「奔放な想像力」てのが厄介なんだよな。
史実交じりに「奔放な想像力」が入れられちゃうから、読者はみんな
小説の内容があたかも現実にあったこと、真実だと誤解してしまう。
その意味では、司馬さんも武田鉄也のようなのを繁殖させた意味では
犯罪者だよ。

まあ、こう書く自分も司馬さんに騙された人間のひとりだけど。

犯罪者ってアンタ

そこで『横山光輝 三国志盤戯 スゴロク英雄記』ですよ。

>>323
つ「坂の上の雲の筆者あとがき」

鎌倉時代の元寇対策に奔走した日本の政治家はすごかったんだべさ。
松村劭『海から見た日本の防衛 対馬海峡の戦史に学ぶ』（ＰＨＰ新書 ￥680）でも読んでみなされ。
日本の政治家の政治能力値を上げたくなるから。

松野

僕いつもそうなんですけど、
発売する直前に、そんなことを考えちゃうんです。
今回たまたまインフルエンザにかかって、
会社を休んでしまったんですが
社内では僕がFFT-Aを悲観して
このまま出て来ないという噂が出回って（笑）。
風邪引いただけなのに。

>>343
今の選挙なんかで選ばれた政治家がバカばっかなのは当たり前

元寇で、それまでの日本の政治が自己満オナニーじゃないことが証明されたわけだ。
当時は、制海権を放棄しても防衛が成り立ったって言う特徴があるがな。

それにしても第二回襲来対策の防衛処置には、素晴らしい物がある。
隊列もろくに組めない武士集団で勝てたのは、人事を尽くして天命を待つを地で行ったからだろう。

まあ一番の要因は、地の利だろうが。五百年後の格段に装備に差のあるインディオが西欧の近代軍に善戦したのを考えると、あながし装備の差ってのは短期的に戦争を勝利に導いてくれる要因ではないんだな。

当時の資料など見ると、ゲリラ戦法、弓の技術は世界に引けをとらないものを持っていた。
武士も口だけでなく真面目に毎日武芸を磨いていったって事だ。

まあでも、このシリーズの少ないステータスデータでは、能力低く抑えざる終えないだろうが。

えっちらおっちら船でやってきて疲弊した元軍には
日本の武士は強すぎたらしい。

元軍っていっても寄せ集めだからな。

武士が大陸を駆け回っても果たして強いのかっていう疑問が残るけどな
それぞれの兵科に地形適正をつけたら良いと思う

>>349
雑兵を帯同してるはずだしね。
ま、そこはゲームってことで。

元寇の時実際に集まったのは数百騎くらいだったらしい。文永の役の後、鎌倉幕府が
少弐だか大友だかに文永の役では理由を付けてこなかった奴が多いから今度元軍が攻めてきたとき
に御家人が集まらなかったら所領を没収すると伝えろと書き送っている文章がある。

そんななか活躍したんだから竹崎季長の戦闘力あと３くらい上げね？

竹崎ってどれくらい活躍したのよ？
画像書かせて「竹崎様はこれだけ活躍したんだから評価しろ」と主張した事しか知らないんだが。

>>352
極端な言い方すると
「弓箭道先駆けを以って賞とす。ただ駆けよ」とのたまい
一人で抜け駆け、突撃して命からがら引き返した。

指揮官のとして特に戦功はない。戦闘が80超えるのはある意味謎。
少弐親子あたりの戦闘が70台後半ぐらいあってもいいとおも。
因みに絵は、所領をもらった後の落ち着いた後、描かせた。

>>353
なるほど。それなら「一騎討ち」の特性でも持たせてやりゃいいぐらいかな。
もっともこのゲームにそんなものはないわけだがｗ

話は変わるが、あの竹崎の絵って、おそろしく完成されているよな。
たかが絵師の書いた宣伝チックな作品なんだと思うが、
ちゃんと蒙古の装備が雰囲気だけですまされず、細部まで描かれているのは驚きだ。

つーか、そもそもあの程度の武将数しかないなら
竹崎はリストアップされんだろ、フツー。
もっともチン４の人選は、有名なら武将や政治家じゃなくてもピックてるがな。

あの時代の人物としてはかなり良いキャラではあるんだけどね。
武将として登場となると確かにどうかねえ。

メジャーな武将だから登場できたが戦闘が少し高すぎだね。
まあ、シナリオ２の鎌倉幕府には救世主的位置だから仕方ないか。
彼いないと殆ど戦争担当居ないし。

そんなこと言ったらシナリオ２の日本の武将の能力は全員再編の必要ありだな。
特に時宗は、政治と智謀がたかくて戦闘がよくて六十台だな。

ところで知っている奴は少ないんだが竹崎季長と蒙古兵３人が描かれてる場面あるじゃん。
あの蒙古兵３人は後から描かれた物らしい。蒙古絵巻を見ると他の蒙古兵は全然別の格好をしているし
画風も違う。さらにあの場面は蒙古兵が撤退している場面だ。右の木も後から描かれた物。
嘘だと思ったらよく見てみろ。馬の左足が騙し絵状態になっている。

×蒙古絵巻
○元寇襲来絵詞
間違えた。スマソorz

蒙古襲来絵詞じゃないの？

どっちでもええや

>>361
わしもそう思う
そもそも
寇＝襲来の意味だし

>>349
ホームグラウンドだと強くなるようにすれば良い
武士なら日本で戦うほうが強い
イタリアの軍隊はイタリアを離れると
飯がまずいからといって滅法弱くなったらしいし
あとモンゴルなら宗主国、属国って概念は絶対に入れなあかんと思う

>>364
別に武士は日本から離れても弱体化はしてないぞ。
・・・ってかイタ公と一緒にすんなよ（ｗ

このゲーム、軍船の扱いを加えるだけでだいぶバランスよくなるよね。
港からしか軍船出せないとか、海を渡るには軍船建造が必要とか、
長江も軍船が必要とかさ。

>>366
さりげなく、よいアイディアかと。
面倒にはなるけど。

蒙古騎兵が江南や東南アジアでも性能変わらないのはちょっとな。
ちょっと前のチベット人なんて、山から下りただけでばたばた病死したぐらいだし、
前近代に人間って想像以上に移動が難しかったんじゃないかな

パガンや南宋がモソゴルに滅ぼされてるんだから性能は変わらなくていいと思う
水軍と航海文化の差で十分だ。

>>368
いいよそんなの。
リアルにしてもつまんないって。

元々がモンゴルが世界に進出したらどうなるのかってゲームなのに。

>>370
自分はいろんな制限がついていても面白いかもと感じるんだよ。
ま、こりゃ趣味の問題だね

あなたは奇形児を見ましたか?これは北海道の網走市である話です。
古い話ですが、夫がいた、(23 その時)、aはいわゆる売春婦でしたか?
しかしながら、就業しないで、彼が毎日酔っぱらったときはいつも、それは飲酒、夫でふけ
りました。三重中古の暴力。 三重は、83年の夏に人の健康をひっくり返して、病院まで続き
ました。
原因は妊娠などによるつわりでした。ものが確信していると、夫の子供であり、売春婦であ
っただれの三重が最初の子供であったかが見なされたか否かに関係なく、もっとも早く報告
したそれが家で取り急ぎました。 しかしながら、夫は、信じないで、自分の子に中断を命令し
ました。 5カ月のそれ。 さらに、不満であるようにそれに続かないで、それはものを考えて、
三重は、中断を拒否して、結局出産するのを決定しましたが、夫は暴力を震動させていまし
た。 そして、日の夫は三重の腹に切腹をしました。 そして、三重の鼠蹊部の間のオーバ
ーフローのように血液の流れをしてください。
そして、そして、三重がぼろぼろに崩れる、: うめいていることごとに、それは声にな
りません。
..........それは流産でした。 夫は家の慌てるのから行きました。
なぜ
それは生まれる子供が醜過ぎたからです。 目は反対に付着しました、そして、目の1つはま
ゆの上で付着しました。 鼻はずさんでした、そして、そして、直角に曲がりました、そし
て、口はテイトのための裂け目のように耳の適用睡眠から付着しました。
ここ、動かないで、見られました。 その後に、どうそれになったかは理解されて
いません。
しかしながら、この話を聞くなら、3日間以上注意してください。
自然が感じられるいくつか、振り向くのは可能ではありません。
その子供がそれのようにあなたを見ているので。 これが10分以内に掲示板の5つの場所に貼
られないなら、それが離れているようにその子供は離れていません。
それは注意されます。

>>371
う〜ん。チンギスはお手軽世界ゲームだからなあ。

君のような制限好き人間には
ヨーロッパ・ユニバーサリスをお勧めする。
問題は、チンギスハンが出ないことだが。

兵科ごとに地域適正付ければいい
たとえば武士は日本圏では強いが大陸進出した場合少し能力落ちるとか
蒙古騎兵も日本圏内では少し分が悪いとか

地域適正ｲﾗﾈｰ！地形適正で充分。
あるいは将軍に気候適性つけるとか。
兵科そのものに地域性をつける必要はないんとちゃう？
または兵科に相性を設けるとか・・・（馬は駱駝が苦手らしい）

革新みたいなマップでチンギス出さないかな
革新マップの5倍ぐらいの大きさで

ターンは一ヶ月単位にして、軍事ユニットの移動力下げてほしいな。
自都市の勢力圏内に敵が侵入してるってのに、容易に迎撃に出られないってのがなんだか・・・

漏れは、日本でプレーして、中国・朝鮮は文句なしに斬首する。

>>378
あそ

もすこし戦争を楽しくしてほすぃ
シンプルすぎない？
まぁ続編がでればですが

>>378

　　漢城を廃都にします
　　　よろしいですか？

　　は　い　　　　いいえ

>>380
楽しくって何だよ？意味不明。

はっきり言って、あんなもん楽しんだもん勝ち

多数のユニット同士の戦いで戦闘回数が多いから
戦闘を複雑化するとだるくなるだけだと思う

>>380
俺もそう思う。

>>384
思わないよ

漏れはハッキリいって戦闘いらない。いつもAUTOだし。
それより外交強化して、純粋に戦略楽しみたいよ・・・

>>386
なら自国の戦闘は見ないでいいじゃん

CPUの外交は、確かに妙な点が。
平気で同盟切るし、あまり積極的じゃないし。
もっと積極的に外交仕掛けてきて欲しい。

>>386
自国の戦闘見ないにすると時々どう考えても負けないような奴が負けるからな。
戦闘力９５の王族で戦闘力５０×３部隊に突っ込ませたら負けて首斬られたorz

戦争を見ないにすると兵士消耗したりするから
普通の領主がいる城を火砲兵で落とす時以外は自分でやってる。

>>380
確かに。
俺は流動的なのがいいなぁ…

戦闘の重要性は戦術ゲームにするか戦略ゲームにするかなんだと思うけどね。

チン３までは戦略に重点が置かれてたような。
光栄には珍しくマクロ視点のゲームだからこそ、戦略ゲーに特化して欲しいんだけね。
あれこれ手を出すからアルゴリズムが・・・（ｒｙ

>>393
�Vの戦略マップ、チベットは伏兵くらいまくって大変だった・・・
略奪、効率よかった（よすぎた気もするけど）。
あのあたりのシステムは、�Wにも欲しかったと思う。

シナリオ１でバイバルスって出てこないんですか？

>>395
出なかった・・・・

2のデータが1に無いこともしばしば。

>>395
バイバルスはシナリオ２で君主
３で在野武将として待機しているよ。

漏れはファミコン版のジンギスカンが好きだった。
このゲームで、女とセックスやると子供が生まれるっていうの知った。

もうコーエーじゃなくていいから出してくれ

じゃあバンプレストから

烈火のごとく世界を盗れ！

ﾌﾋﾞﾗｲﾊｰﾝ！
も出せ！

箱庭なら何でもいいな
特産品の探索とかあると面白いかも

アリスソフトがいい。
やけにオルドのシステム面が充実しそう

ラッチを除く女は全ていただく。

漏れはﾗｯﾁﾀﾝがいればあとは何もいらないよ

建築屋のオレは「ラッチ錠」という言葉を聞く度に「ラッチ」を思い浮かべるよ

オルドの表現は程々がいいと思う（メガＣＤ版元朝秘史ぐらい）。
その代わりバリエーションを目いっぱい増やしてくれればそれでいい。
鬼畜王ランスみたいなオルドだと、かえって妄想する楽しみが
無くなりそうでイヤだ。

アリス厨ウラズ

ビジュアル的にはこんな感じで
綺麗な北条政子なんてリアリティがなくてイヤだ。

静御前＞クラン＞＞＞＞ボルテ＞＞＞＞巴御前＞＞＞＞北条政子＞∞＞ラッチ

ＰＣのＰＫ欲しいけどどこに売ってますか？

外田氏オルド

どこに売ってるってPCソフトの置いてる店
おいてる商品なんて最新作以外は店単位で千差万別

>>411
一応政子は妹よりは美人だったらしいぞ？

まあ岩下志麻はどっちかつーとあの当時でもコワかったが

上げとこうか。

初めてこのシリーズやろうと思うんだけど元朝秘史ってのとチンギスハン�Wは何がどう違うの？

元朝は信長の野望でいうと群雄伝や風雲録
チンは将星録や烈風伝

ゴメン、その例え分からないよｗ

信長は蒼天録しかやってないからさ…。

そか。じゃ、悪い事言わないから両方やってみろ。
人によって好みが違う。
ゲームシステムとしてはほとんど全然違う代物だ。

国単位で数値で強化するのと
1マスごとに施設作って富国強兵するのとの違い

信長を蒼天のイメージで語られると虚しく感じる

>>417
とりあえずファミコンとスーファミのPSのエミュレータで遊んだらどう？

みんなアドバイスありがとうm(__)m
さっきSFC版の元朝秘史とPS版のジンギスカン�Wを買いました。

とりあえず積んどきます。今やってる歴史ゲー終わったらどっちか始めますね。
SLG。

漏れは、メガＣＤ版の元朝秘史がシリーズ最高だと思う。

元朝はメガCD（PS）、�WはPCPKがガチ

蒼き狼と白き牝鹿�Wでオリジナルシナリオ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1125734885/l50

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チンギスハン生誕700歳記念とかで
新作でねぇかな？
オルドシーンは維新の嵐のシステムで。

説得と武力の二種類あって説得だとセックスに持ってくまでが面倒で
武力に頼るとさっさとセックスできるんだけどいつのまにかオルドに呼んでないのに妃が妊娠したりするんだな。
しかも君主がオルドに呼んでもなかなか来てくれない。んで子供の血縁の欄に配下武将の名前が。
S1平泉政権なんかだと義経がうまく子供の父親になるとその後の展開が楽になるね。

はしたない

誰か早くコーエーの株を買い占めてくれ

なんか国力の話が出てたけど、この時代の日本の人口は1000万くらいだよ。
ちなみに同時期の東南アジアは600万、イギリス諸島は西洋人の推計で550万くらいだったと思うよ。
だから都市三つでも別に不自然じゃないし、一文化圏としてみた場合それほど能力的に優遇されているわけじゃないよ。
ゲームで日本が強いのは、簡単に大軍を補給も殆ど考えずに海を渡らせられることと、
文化の摂取がゲームの性質上極めて容易且つ早いことにあるんじゃないかな。
でこれを直すとなるとそもそも統一を前提にすることから見直さなければならないわけで、以下最初に戻る、と。
個人的には一遍試験的に出して貰いたいね。他国への侵攻がとても難しかったり、
異文化圏を支配下に組み入れるにもお国柄があったり、（金の国制とか西欧の幾つもの王位を兼ねるやり方とかね）
特定の文化的目標を設定して達成すればクリアとかになるやつ。

ＰＫ版の移植は、まじで無いのか？あればかならず買うぞ！
　つーか、オルドってさ無くてもいいから続編出せって！
てかオルドを反対してる人って歴史認識ないのか？

>>434
しかし非遊牧系の奥さんまでも嬉々として宴会でてメロメロになるのはやっぱり不自然だわな。

おまいらは羊皇后か

>>435
この人の事？
人生波乱万丈やね。

恵羊皇后(？〜？)
名は献容。西晋の恵帝（司馬衷）の羊皇后。泰山郡南城の人。羊玄之の娘。賈皇后が廃されると、孫秀の発議により、太安元年(302)に皇后に立てられた。
成都王司馬穎が長沙王司馬乂を破ると、羊皇后は廃されて庶民に落とされた。
陳眕が成都王司馬穎を討つと、皇后位に復した。
張方が入洛すると、廃された。
張方が恵帝を長安に連行すると、皇后はまた復位した。
永興初年、張方がまた皇后を廃した。
河間王司馬顒が詔を偽って羊氏に死を賜ろうとしたが、劉暾らに庇護された。
恵帝が洛陽に帰ると、羊皇后は復位した。
何喬によって廃され、また張方によって復位した。
恵帝が崩じたが、皇太后を称せず、懐帝が即位すると恵帝皇后となり、弘訓宮を称した。
洛陽が陥落すると、劉曜の手に落ちた。
劉曜が皇帝を称すると、皇后となり、二子を産んだ。
漢により献文皇后の諡が贈られた。

名前が殆ど読めNｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

司馬衷　しばちゅう？
賈皇后　買に変な取っ手つけるな。読めねーだろ！
孫秀　　まごひで？
司馬穎　しばけい？
司馬?　　表示すらされないぞ！
劉暾　　もぉワケワカメ！

他はちゃんと読める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思う

>436
劉曜が洛陽を攻略したのが311年だから、
９年間に４回も皇后位から廃されたことになるのか。

たしかにそうだな、后がでてきてめろめろになるのはおかしいな。
　子供を作るのはいいことだが、グラフィックは考えないといけんな

つかキリスト教圏や儒教圏の上層部じゃ略奪婚は殆んどないだろうと

チンキスはにゃーん♥

その場合適当の理由をでっちあげて結婚の秘蹟の無効を言い立てて再婚、と言うことになるのであろうか

>>434
中古屋でＰＫ買えばいいじゃん

モンゴルやイスラムの大勢力と開戦状態になると、騎兵やらラクダ兵やらが
きれ〜いに一列に並んで１０〜１５ユニットの大軍団でこっちに迫ってくるのを
見るとなぜか爆笑してしまう

　　　　　　.。　 　。　　 。　　 。
　　　　 　 .| ヽ　/ ヽ　./ ヽ　/ |
　　　　 　 |:　 V　 　V　 　V　 .|
　　　　　 .|:　　　　　　　　　　　.|
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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 ＜ なんだか、誰かに呼ばれたような気がしたんだけど、
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 　　　　　　　　　　　　　　　・・・気のせいだよね？

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　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　　　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　　　　　　
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もうね、
三国志と信長にオルド付けちゃおうよ。
ジンギスの新しいの出さないのなら。

そんなにしたけりゃ
現実にオルドすればいいじゃん

チンギスの新武将エディタと顔cgエディタがあると聞いたんだが、どこで落とせるか知らない？

>>445
とりあえず元朝秘史での政治の低さをなんとかしてください。いやそれは兄もか。

>>449
そんなのあんの？

あるなら自分も欲しい。

>>444
駱駝兵と象兵が一列に並んで攻めてきたときはむしろ感動した
これが世界か・・・とかｗ

>>449
新武将はいませんから。
架空武将ならたくさん出てきますが。
それら全部のエディタ（ＰＫ専用）なら、ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/tool/edit/koei/
廉価版（ＰＫ無し）のエディタなら「お楽しみＣＤ」の56か57のどっちかにあったはず。

続編でないかな

新参で事情がわからんのですが、何で続編でないの？

需要が足りないから

そりゃ、永遠に信長と三国志に匹敵する需要にはならないだろうけど、
それじゃ永遠に続編は出ない。要は水滸伝とチンギスを見放したコーエーには
ゲームに対する愛もユーザーに対する愛もない。光栄時代に支えてくれたユーザーの
恩を切り捨て、無双で開拓した新規ユーザーに媚びへつらう、志もへったくれもない
ただの商人

昔からそうでしょ。昔はユーザーに媚びる技術が不足していただけ。


昔は信長や三國志や立志伝の合間にチンギスハーンも作っていたが、
今はその「合間」に他のもん作った方が儲かるって知ってしまったんだよ。

そりゃあまあ売れそうにない物はつくらんだろうなあ・・

まあ何を思ったかジルオールのリメイクとか作っちゃったりもしてるわけだが
あれならチンギスと需要どっこいどっこいじゃねえのか

どこかほかの会社で出してくれそうなとこないかな。時代背景だけなら商標うんたらとか、もめないでしょ。
天下統一の会社とかだめかな。それかもう、自分たちで作るか。

>>460
ジルのリメイクやればわかるが、上が渋々OK出した様子が目に浮かぶ出来だった

ジルは製作koeiじゃないし

>>461
ポストKOEI筆頭は、アリスソフトだな。
エロゲ規制になったら、真っ先に乗り込んできそう。

アリスがコンシューマでゲーム出せると思えん、黒過ぎ

そもそも同人に毛の生えた程度のエロゲー業界の技術とスタッフ構成じゃ無理だろ

１８禁ならコンシューマで出す必要ない

チンカスハーンって何？

はぁ？
何でわざわざチンギスをエロゲーなんかでプレイしなきゃダメなの？

チンギスハンていう、生々しい時代があるからってのも要因かな→圧力。
俺がすっっっっっごく暇なら作ろうと思ってた案を、圧力を何とかかわそうとするコーエーが使ったとしたこんな感じ。
↓

パンゲアみたいな一つの大陸を作って、それをいくつかの国に分ける。
んで知ってる人間なら「あああいつが元ネタか」「あああの国か」「ああこれ日本だな」と分かるようなキャラクターの能力値や顔、国を作る。
で、ある程度時代順に、元ネタとなるキャラが生まれてくる(歴史上の絶対年数ではなく、あくまで順番だけ)。
朝鮮あたりはそもそも存在しない事にする。
オルドの問題は別にどうでも良いのだが、一応いくつか案を考えた。
�@敗戦国の姫の意識みたいなものをつくり、憎しみが深いうちにオルドしようとしたら姫と行為後に自決、憎しみが少なくなるとオルド可能、みたいな。
姫によっては全然憎しみが消えなかったり、すぐ消えたりとか。
�A敗れた国の姫はみんな自決。と同時に、自国の姫とオルドコマンド発生。
�Bオルドはできるのだけど、姫に復讐心や野心を設定する。で、時々暗殺されたり、権力を持たれたり、のっとられたりする。
�Cそもそも設定を人間ではなく人間に似た架空の生物として、雌雄同体ということにする。

＞�Cそもそも設定を人間ではなく人間に似た架空の生物として、雌雄同体ということにする。

………え…？カタツムリ人間？ヒトデ人間？

>>471
いやそこらへんはあんま気にすんな。
シムシティのごとく、人間ぽいけど人間ではないという設定と同じ。

うたわれるものでもやってろカス

>>473
何それ?知らんな、聞いたこともない。お前のよくやるゲームなのか?

うたがわれてんだろ、>>473の存在を

エロゲーだよ

あ、そう。聞かなきゃ良かった・・

いやそのエロゲについて詳しく。

和風SLG
主人公は記憶喪失で謎の仮面が付いてる
他のキャラは全員動物系

で、チンギスハーンと全く関係ない話になっているんだが…


…っていうか４つもスレたってんじゃねえYO!

　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　おっぱい!!
　おっぱい!! 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　おっぱい!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ､＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ､_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j ｲ　　　　 ）　　ハ!
　　　　 /　 `　　 　 ! 　 {　　　 ｀Y 〈　　　／　　　,　!
　　　　 !　 Y´　 　 / 　 ヽ　　　　ヽ ＼　{　　　 ｀Ｙ ﾉ

チンカスハーンって何？

おめーらこのゲーム買って改造して仮想チンギス�Xでも作らないか？
箱庭とオルドは無理だけど一応嫁さんは登場させれる・・・・・
http://www.4gamer.net/news/history/2005.10/20051019185232detail.html

>>483
欧米の地図が詳しい割には日本は幼稚園児レベルだな
でも、韓国が結構詳しいのは・・・圧力か？？

>>484
朝鮮戦争のＭＯＤを作りやすくする為だろ
きっと、基本的に歴史的に激戦地の周り
もしくは激戦地があった所らへんは細かく
なるんだよ地図がこのゲームでは

>>485
戦後に北朝鮮と韓国に分かれるようになっている。つまり仕様。
朝鮮戦争もあるらしいが俺は見たことは無い。

ちなみに日本も適当だが、英国もかなり適当な形だったりする。
島国だから本土決戦＝敗北扱いなんだろうな。

チンカスハーンって何？

つまり日本は沖縄だけ詳しいということか
平和だな

まじで、次回作なんででないんだ？
　いいかげん三国志や信長は飽きたし（ｗ
大航海も5でないしどうなってんだ？コーエーさんよ

無双シリーズがどんどん出てるじゃないか

水滸伝、チンギス、大航海、
肥が続編出しておきながら捨てたやつってこんなもんか。
大航海はオンラインで出ているか。

そのうち太閤立志伝も捨てそう。

>>491
つ【ロイヤルブラッド】

今実施してるアンケートに皆でチンV出すよう訴えよう
ttp://www.gamecity.ne.jp/enquete/

チンコスハーンって名前で
行け！南国アイスホッケー部に出てなかった？

チンカスハーンって何？

>>496
マジレスするとお前

世界史ゲーは、今後は外国メーカーに期待する方が現実的だろ。
太閤５のシステムでチンギスをだしてくれりゃあ、
あとはマニアがいろいろスクリプトを作るのに。

太閤５のイベコンも一部不完全だったけどね

さらに続編を出す気がなかったら、イベコンも完璧にしてほしかったな。
完全にいじくれたら相当面白いだろうに･･･。
チンギスはそれを希望する。希望あるのか･･･。

ついでに500

つーかチン5ださないなら、せめてＰＳ2版でチン4を出してくれってもちろんＰＫも

PS2出すなら、withPKをベスト版で出してほしい。
三国志�Zはソースネクストから出たあとにベスト版が出たから、
まだ希望がないわけではない。

ついでに後半余る資金を無駄に消費できるコマンドが欲しいぜ。
ピラミッド建てたり大仏建てたり。文化遺産コマンドみたいな。

>>503
まて、無駄にあまる資金を想定するより、
余らないシステムを構築すべきだ。
軍隊の維持費がかさむとか、人口が増えるとその分社会保障費が増えるとか。

軍隊の維持費upは同意。
高価な兵種ほど維持費がかさむようにするとか

遊牧都市は定住都市と比べて、人口は少ないが騎兵の維持費が五分の一、とかならバランスいいかもしれんね。

騎兵の維持費が馬鹿高なら

施設のなかに後宮（オルド）を追加する。費用は膨大。一つ立てると
姫を一人入れることができ、××できる。領土が拡大していって
姫を増やしたいときは、さらに後宮を造らなければならないってのは
どうよ？

　それにしても、光栄って凋落したよな・・
三国志や信長シリーズってもうだめだろ？正直・・

　ＰＳ2版はだす値はあるはず・・

何で信長や三国志ばっかり続編出すんだよ。
武将が変わるわけでもないし。
チンギスとか水滸伝とか織り交ぜたほうがいいだろうに･･･。　
ラ�g

>>508
信長の革新は久々の良作だったよ。三国志は８からダメなまんまだけどな。

>>509
維新の嵐だって幕末ｦﾀは多いんだから商売になると思うけどなぁ。

たしかに、維新の嵐は続編を出す価値あるな。新撰組の隊士全員だすとか、まだまだ出てない隊士とか
幕末の志士とかたくさんいるはず。
　チンギスもそうだって出せるはずなのに・・なぜださん？てか信長や三国でいくとそのうち破綻するぞ。・・

>>511
太閤５のシステムで幕末やってみたいよな。

>>512
あ、それいいかも？

なんかそういうのなかったっけ。神鶴のところにセーブデータがあったはず。
ただ、内容はいまいちというか、元々無理があったような･･･。

いっそのこと、肥は「戦略シミュレーションツクール」でも作ってくれよ、と思う今日この頃。
そうすりゃ、自分好みの時代をあれこれ(;´Д`)

>>515
なぜコーエーに？
他も会社に作らせろよ

http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up1099.png

こう言うゲームしか認めねぇよ

>>517
懐かしいな（ｗ

>>517
これなんていうエロゲ？

>>517
詳しく

PCエンジン版
蒼き狼と白き雌鹿

どっかの好事家の自作絵。
ダビスタがインスパイヤされている。

>>517
こんな感じでリメイクされないかなあ。システムは４準拠で。

　維新の嵐って幕末の志士だけだろ？町人とか他の職業の人たちでプレイがしてみたい。
チンギスも出すべきだって、大河で義経やってるんだからさ。
　オルドシステムってのは、無くてもいいから、その辺は考えればいいだろう・・
できれば4のシステムを生かして

オルドシステムがない蒼き狼なんて。
Civとか洋ゲーのほうが面白くなってしまう。

時宗の時にも5で無かったんだし義経ごときじゃなあ。
モンゴルなんて影も形も出てないんだから。
てか義経じゃなくて行家主役の方が面白そうだよ。
何やっても他の奴に名を成さしめるだけの当て馬人生。うは。

実は婦女子ゲーで義経だしてる罠。
この会社痛すぎ。

どうせなら蒼き狼も婦女子ゲーに
魅力を磨き、希望のハーンにかどわかされるのが目標
頭や力もつけないとどうでもいい奴に掻っ攫われるぞ、とか


・・・駄目か

来年2006年は、大ハーン様御即位800周年の年。
光栄じゃなくてもいいから、どっか出せやｺﾞﾙｧ!

コーエー以外に歴ゲー作ってるところないのか？

システムあｒｙ

光栄ってこのさきどうなるんだ？
　無双系も限界だろう？信長や三国志も限界と思うし・・
やはりネットに移行していくのか(ﾟｰﾟ;Aｱｾｱｾ

コーエーは正直もうだめだろ。
歴ゲーを作らないコーエーに魅力は何もない。
ただのゲーム会社、むしろ歴史ファンを無双で迫害している。

光栄を支えてきた古くからのＰＣユーザをバカにしまくってるからな

いつの間にか「歴史三部作」が無かった事になってる時点で肥の方針がわかったよ('A`)

いつのまにかチンギスが三部作から消えてしまったのにはびびったが三部作そのものも消えてしまったのか

チンカスハーン

スケールがでかい分、作るのめんどいんだろうな　＞チンギス

最近はイロイロと配慮しなくちゃいけないし…＿|￣|○
…何でもフタすりゃいいってもんでもなかろうに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ドスコイハーン

　まぁチンギスを作るとなるとアジアの周辺諸国からクレームがくるかもね。

せめて大航海5は維新の嵐2ぐらいは出せって！！！！
　それか、チンギスはＰＳ2に移植しろって！移植くらいならできるだろうし文句もでないのでは？
無双は飽きた・・

>>541
維新の嵐２はでたでしょ？

幕末志士伝

いっそpandoraboxやGETEN３みたいに全年代対応の世界戦略ゲーを所望

世界戦略は既出だから日本でやって欲しい。
全年代対応の日本シミュレーション。

>>545
戦後シナリオは九条改正が重要なキーワードか

日本が舞台のものは、太閤５でシナリオ作れるからもういい。
中国史、西洋史モノが欲しい。
君主プレイなら、洋ゲーの方が全然期待できる。
国産メーカーは、太閤モドキを狙って欲しいな。
RPSLGでカスタマイズツール付の三国志とかヨーロッパものとか。
逆輸出できるはずだ、あっちにはそういうシステムないから。

そういや「俺が作る！」とか言ってたのは皆いなくなったな・・・

>>548
できもしないくせに、ね

ところで数ヶ月前

チ　　ン　　ギ　　ス　　ハ　　ー　　ン！

と連呼していた奇怪な集団はその後どうなったの？

いっそ、源平から維新まで
謀略と政略結婚と戦争で自家の血統を維持しつつ、
維新に於いて新政府の重鎮になったら勝利の
クルセイダーキングなシミュレーションを…

素朴な疑問なんですが
チン５が出ないのは単純に｢売れない｣からでしょうか？
結構ファンも多いのでこれだけ時期をおけばマンネリの信長や三国志の
最新作にも引けをとらないと思いますが。
販売本数とかそんなに差があるのでしょうか？
それとも｢提督｣と同じで政治的理由で出しにくいのでしょうか？
でも｢提督｣シリーズの方が揉めそうなのに早い回転ででてますよね....
やっぱ｢売れる｣からなんでしょうか..

ヒント：朝鮮

>>552
そうです、単純に売れないからです。残念ながら。
よそからの圧力ニダ！とか言っているのは妄想なので悪しからず

そりゃまぁ、三国や信長と比べりゃ売れないだろうが
新市場を開拓する気概を失って、三戦で
適当にバージョン変えりゃ売れるだろっていう
今の光栄の姿勢にｶﾞｶｰﾘなんだよね
正直、食い潰してるだけなんで、いずれどうなることやら。

>>555
＞新市場を開拓する気概を失って
すでに枯れた市場だと判断されているんだろ
三国志や信長を比べりゃ人件費も上がるしな

三國志や信長すらもお荷物かしてるからな
のぶやぼ革新のＰＫを未だに出さない点なんか、それが如実に現れてる。

あい

今は無双出してりゃとりあえず儲けるもんな
その辺が飽きても、新規開拓がチン5になるとは限らんし・・・
新規ﾒｰｶｰも現れんしなぁ

チン5が出る契機になるんなら大河ドラマのラストで義経が大陸にわたってチンギスハーンに・・・見たく仄めかしてもいいよほんと。

残念ながら、その大河が盛り上がっていないな(´・ω・｀)

大河に便乗するなら源平２出してただろ

源平無双しか出ねーな

>>563
似たよーなの、もう出てるだろ

ランペルール２だせ

ロイヤルブラッド２と曹操伝のPS2移植モナ

ＰＫ版（バグ無し）をＰＳ２に移植してくれればコーエーを見直すよ。

その程度で見直されても・・・

何も無いよりはましだろ。
今じゃＰＫ版入手困難だし。

そんな事するくらいなら新作出すだろ

大河に便乗するなら、去年に維新の嵐３あるいは幕末無双だしてるだろ。

幕末無双はちょっとみたかったなｗ
史実を無視して洋式化した薩長軍を
近藤や土方で蹴散らすというｗ

幕末無双は大半のキャラが刀使いになるから、
個性を出しにくくて作りにくいんじゃないか？
刀使いじゃないのといえば、新撰組に槍が一人いる程度だし。

河井継之助のガトリング砲が最強だろうなｗ

チン�Wの売上本数と最新の信長・三国志の売上本数を教えて下さい。

>>575
中国語を勉強してコーエー有限公司に聞け

>>573
竜馬の友達の三好なんとかさんとか仙台の玉虫とか槍使いもそれなりにいるよ。
最強はアームストロング砲兵隊引き連れた大村でそ。

>>575
ショックだ・・・・チン�W１万本だよ・・・
維新の嵐なんて７千本だよ！（名作なのに）
無双なんて１００万本ザラだし、
信長や三国志は１０万近くはイってそう・・・
無理だな、チン�Xは・・・・
マルギド愛してたよ・・・
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/contents/r_koei.htm

結局、世のオタ共は「歴史」に興味ある奴なんてほとんどいなくて
三国志や戦国という「キャラ萌え話」にしか興味無いんだろうな。
10作出ようが20作出ようが登場人物覚える必要無いし。
本当に歴史が好きで、いろんな時代に興味がある人より
盲目的に曹操や信長萌えしか頭にない、そこ以外の歴史にはなんの興味も示さない
オタ共相手にした方が楽だし儲かるだろ。

>>579
自分だってオタの一部なんだから、そんな事言わん方がよろし

>>579
同族嫌悪

チンシリーズで一番能力低い、
もしくは顔グラが不細工な武将を教えて下さい。（実在武将のみ）
逆は能力高い・フィリップ２世
格好いい・フィリップ４世（端麗王だもんねえ・・）
だと思います。

顔グラが不細工な武将
ジョン（何となくアキバ系）
マング＝ティムール（髪型がもろ遊牧民）

能力低い史実武将第一位はチョウスワー（パガン朝）
政治１６ 戦闘３７ 知謀１５

パガンのバカン

パガン一笑

例えばだけどコーエーに許可さえもらえば
ラッチとかも出てきてチン５と名乗るソフトを
作って販売できるの？
コーエーの今の状況からいってチン５を出すには
それしかないと思う。でもチン４が１万本しか
売れなかったのは信じられないな。
このスレにいる奴は全員その１万人の中の１人ってことでしょ。
狭い世界だな・・・
広い世界が舞台のゲームなのに・・・

チン４が１万本
うそだろ？

>>587
>>575 参照。これが事実らしい。
１０万本売れたら５は出るよ。

(=`Дﾒ)＜チンギス歴代シリーズは売れたのか？
いま出てるｿｰｽﾈｸｽﾄ版が売れれば５出るんｼﾞｬﾏｲｶ？

もう潔く諦めろよ。無理だったんだよチン５なんて、、、。

>>590
俺らが諦めたらマジでゲームオーバー。
無双ブームが終わったらコーエーだって考え直すかもしれない。
ねばり強くチン５運動やりましょうよ。

これは母と妻を犯された男が世界中の女を犯していくゲームですね

でも>>578を見る限り、1万部なのはPS版、しかも1年に限っての話みたいね。
自分がps版買ったのは2000年だし、それ以後PC廉価版も買ってるし、実数だったらこれよりかなり増えるんじゃないかな

署名でも集めればいいと思う

100万ぐらい

イイネ！
多少は効果あるかも

ネットで署名活動みたいなのやれないかな。
俺マジでコーエーに｢チンを出せ｣って働きかけたいんだけど。

アンケートがあったけどあれは無駄だったっぽいな…。
596のような勇者がいるにしても２ＣＨではどうしようもない…。

匿名無名性のインターネット世界での署名活動は無理だろ。
逆にコーエーを意固地にさせて益々続編が出る可能性が減るだけだ。

こうなったらＰＳ版チン４を買いまくって無言の圧力をかけよう。

住所氏名を公表すれば集まるとは思うが危険だからな･････
神も集まるがｷﾁｶﾞｲも集まるのが２ｃｈの醍醐味だもんな。

それより、今コーエーでやってる『チンギスハーン 蒼き狼と白き牝鹿IV』のダウンロード販売
ってのを買いまくったら…肥の思う壺か…

大体信長シリーズや三国志は、ねた切れだって。維新や大航海、チンギスはまだまだいけるし・・
　それに、チンギスハーンが大帝国を築いたのは、事実だろ？
中国や朝鮮に日本が攻め入るのが気に入らんから圧力なのか？たかがゲームじゃねぇか・・

>>601
売れないからだっつの。工作員は黙ってろ

鎌倉メインでモンゴルはオマケ程度にした方が売れんじゃねーの

>>603　〜頼朝の野望〜
源平合戦ってゲーム知ってる？

>>602
圧力とも言い切れないぞ
大航海時代onlineに朝鮮が「日本にありがちな歪曲史観を正す」とかいって口出したってのが過去ログに
大航海にあってチンギス、太閤にないとは考えにくいだろ

コーエーは、いまは中国の有限公司だからな
横浜のはその日本支社

売れないからに決まってるだろ。
でなきゃ、「信長の野望Online」じゃなくて「伊忍道Online」になってるはず。

歴ゲーやめるつもりじゃない？

売上
無双＞＞＞乙女ゲー＞Online＞攻略本＞チンギス＞伊忍道

モンゴル人の認知度
朝青龍>>>>>>>>>>>>>>チンギス

>>610
それはない。
今でもチンギス は民族の英雄。

ボオルチュ＞チラウン

チン５待望論者の将来

｢さあ殺せ！殺せば気がすむんだろ｣
　　　　　↓
　　　　　殺す
　　　　　↓
｢ちょっ、ちょっと待って、あっ｣

>>607
伊忍道・・懐かしい・・
友人から借りてやったが面白かった。
特にラストの安土に向かう曲は印象的。
売れなかったのね・・・・糞ゲー扱いね・・

>>614
売れたから良ゲーではない。売れなかったからｸｿｹﾞｰではない。
プレイした本人がどう感じるかが、大切なのだ。

今>>615が良いこと言った

コーエー：売れるゲームが良ゲーです。売れないゲームはｸｿｹﾞｰです。
コーエー：プレイした本人がどう感じるかなんて三の次四の次です。

ということなんだろうな…。多分。

まぁ、売る側からすればそうだな。

いちばんいけないのは、ぶつくさいいながら
新作でれば条件反射で買ってる層だと思うんだが

DLしろ

>>618
ごめん。でも、シブサワコウの過去が忘れられないんだ。

コーエーに、過ぎたる物二つあり。
蒼き狼の版権とランペルールの版権('A`)

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9060/102.jpg

http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11/

>>613
逝く前にコーエーに一言
「人はいつまで過ちを犯すのだろうか・・ぐわっ！」

>>624
なら、俺にも言わせろ
「悪い…いや、良い夢でござった…ぐはっ！」

>>624
俺にも言わせてくれ！
「おおっ！見える！チンギス５が見えるぞ！！ぐわっ！」

オンライン版では大航海と
候補を最後まで競っていたというので
オンライン版での復活は大いにあるでしょう。
提督や維新よりは未来は明るい

オンライン版にはして欲しくないな

10年経っても続けてたらオンライン版だと凄い過疎ってていくない。

海外まで視野に入れていたなら盛況になったと思われ。海外でのチンの評価は非常に高い。

そもそもスレタイ間違ってるよね？
×チンギスハーン�X
○蒼き狼と白き牝鹿�X
の筈ではないかと。
『チンギスハーン』は四作目のタイトルなわけだから、このスレタイでは『蒼天録２』とか『ＦＦ�]ー３』を出してくれと言ってるようなものですよ。

オンライン版にするかしないか関係なく
史実武将を増やしてくれ。

やった！続編決定だ！
　　　∧∧
　　（･ω･　 ）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　　　∧∧
　　（　･ω･ ）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
なんだ・・・テレ朝つけっ放しだったのか

　　 ∧＿∧
　　(´･ω⊂ヽ゛
　　/　　 _ノ⌒⌒ヽ
(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ
⊂ニニニニニニニニ⊃

イスンゲを史実武将で出して欲しい・・・
弓：Ｓ、特技：連射。

チンギス・ハーンでプレイをし、ホラズム帝国を
滅亡させた後にモンゴルへ戻る。遠矢大会が催されて、
そこでイスンゲが優勝するという歴史イベントで登場！

>>627
世界展開したいから大航海かチンか？
という話でシュミは信長で既出だから大航海って話だよね。
信憑性はともかくチンはオンラインの候補にしやすいと思う。
世界が舞台だし、中や韓は初期設定強くしたり、
武将の能力高くしたらむしろ歓迎するだろうし。
提督は中のせいで世界展開はまず無理だし、
維新は人気無いから難しい。

コーエーはよだせ〜
ライブドアのホラえもんが株買い占めてほしい。

どちらにせよオルドは無いだろうな
オルドが無いチンギスなんてｲﾗﾈ

オルドは必要だよ派
　　│
　　├─→ オルドあっての蒼き狼と白き女鹿だよ派（オルド正統派）
　　│　　　　　│　　　　　　├→ オルドがなければ買わないよ派（オルド過激派）
　　│　　　　　│　　　　　　└─→むしろ野郎をオルドに居れたいよ派（腐派）
　　│　　　　　└┬─→オルドにはエロ絵が必須だよ派（視覚派）
　　│　 　　　　　│　　　　　　　　└┬─→ エロ絵は流行りのアニメ絵が良いよ派（石油派）
　　│　 　　　　　│　 　　　　　　　　│　　　　　　　└→ エロゲーメーカーにつくって欲しいよ派（チョー正統派）
　　│　 　　　　　│　 　　　　　　　　├→エロ絵は劇画に限るよ派（親父派）
　　│　　　　　　 │　　　　　　　　　 └→全てのオルド要員に数パターンの評定絵が欲しいよ派（顔が命派）　　　　　　　　　　
　　│　 　　　　　├─→オルドにエロ絵は必要無いよ派（想像力派）
　　│　　　　　　 │　　　　　　　　　├─→他のエロ演出は必要だよ派
　　│　　　　 　　│　　　　　　　　　├─→エロい声が聞きたいよ派（声優派）
　　│　　　　 　　│　　　　　　　　　│　　　　　└→野郎の声も欲しいよね派(銀河万丈派)
　　│　　　　 　　│　　　　　　　　　├→エロテキスト描写だけで良いよ派（フランス派）
　　│　　　　　　 │　　　　　　　　　└→エロい行動まで指示したいね派（シュミレーション派）
　　│　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　└→タイミングを見計らってキーを連打したいよ派（団地妻派）
　　│　　　　　　 └→子供が出来ればどうでも良いんだよ派（種牡馬派）
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→子供を教育したいね派（育成派）
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→むしろ子供をオル(ry派（地下組織派）
オルドはいらないよ派
　　│　　　
　　└┬┬→ ゲームが面白ければ良いよ派（数値パズル派）
　　　 │└―→ オルドのせいで出ないなら無くてもいいから出せよ派(硬派)
　　　 │　　　　　　　　　　　　　└ といいつつ発売後にオルドが無いことを口実に徹底的に糞ゲーと叩くよ派（アンチ派）
　　　 └―→無い方が良いよ派(反対派）　
　　　　　　　　　 　　　└―→むしろあったら買わないよ派（ジェンダーフリー派）

>>638
ごくろう

銀河万丈派www

どうでもいいよ派

もうシュミレーションツクール出してくれればいいよ。自分で
あとは何とかするよ

そうそう本格派オルドシステム付き趣味レーションツクール
だせコーエー

>>113
ヌールッディーンが弱すぎる。この表作ったやつはバカだろ。
ヌールッディーンはあの時代のイスラム政権では最も優秀だった人物。
暗殺教団もボコボコにしたし。
少なくともサラディンは彼を恐れていたし、そもそもサラディンは戦争がうまくない。

それとオルドに嫉妬システムがほしいな。
自分の子をなんとしても跡継ぎにしようとする女たちの謀略・・・・
たいていの国はこれで滅ぶ。

女だけじゃなく部下も世継ぎ争い参加でお家騒動も面白そう。

部下も王妃に種付けでさらにヒートアップ。

ジュチなシチュエーション燃え

まあ客人に寝取らせる風習もあるし

王妃を!?

蒙古には便所が無い。全て野糞である。くさい便所に入ることも、汲み取りも要しない。
実に簡単清潔だ。ただ蒙古人は尻を拭かない。たれっぱなしである。
特に美しい娘さんがちょこちょことかがむと、物凄い音をたて用を済ませて
すぅーっと立ち、涼しい顔をしてくるのを見るとさすがにショックである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『西域八年の潜行』西川一三

↑
これでもボルテやクランに萌えられるか？

俺のクランはウンコなんてしないよ。

それを言ったらヨーロッパだって（ｒｙ）

道に糞を捨てる文化だからな
日傘は窓から落とされる糞を避けるための物だし

だから西欧の都市の医術文化は軒並み低いのか。

>>655
病気になったら「お前の体に悪魔がいる」
と血を抜き、
足に腫瘍が出来たら「お前の足に悪魔がいる」
と足を切断するような低次元だしな＞当時の西欧

シチリアとナポリが妙に医術高いのは？

イスラムの魔法のおかげ。

デリーの医術レベルが高いのは何故？
あの気候じゃ疫病の温床みたいに思えるけど

却って免疫がついてるのかな？
それともイスラムつながり？

>>659
イスラム化＆ヨガの影響だと思われる。

ヨガフレイムの影響と聞いて飛んできました。

アーユルヴェーダの存在とか

ヨーロッパの医術が格段に進歩したのっていつ？

難しいっすね。
医術と一括りにするより内科外科防疫に分けたほうが。

アレだ。いっそ産婦人科も分けたらどうか。一応繁殖ゲーなんだし

医学の高い都では
「殿の御命は、もってあと４年かと存じます」
とか教えてほしいな

>>665
いっそ嫁のステータスも作ってほしいね
病弱・・・子供を多く産ますと死亡することがある。政治、智謀に優れた子供が生まれやすい。
多産・・・バカスカ産んでくれるが、あまり質の良い子供は産まれない。たまに麒麟児が生まれる。
賢母・・・あまり産んではくれないが、子供をよく教育し、質の良い武将に成長させてくれる。
淫乱・・・オルドせずに放って置くと不機嫌になる。たまに配下の武将と密通し謀反の種を撒く。
　　　　　　でも産む子供は優秀。
猛妃・・・オルドせずに放って置くと不機嫌になる。怒りが頂点に達すると国王の寵姫を毒殺したり
　　　　　　他の后の子供を殺害したりする。産む子供はとても優秀か、救いようのない愚鈍かのどちらか。

狂った人間関係をどうにかして欲しいぜ。親子のはずなのに夫婦になってたりとかどうなってるのさ。
アイジアルクをオルドに読んだらちゃんとあなたと呼ばないで父上と呼んでくれるとか。まあアイジアルクじゃ萌えないんだけど。

>>666
実に素晴しい
ぜひ新珍技巣ハーン作ってくれ

>>666
それ元朝秘史じゃん。
オルドに関してはシステム退化してるんだよなぁ・・・

開発者「ゲーム性で勝負がしたいんです！
　　　　　エロゲーみたいにご褒美で勝負なんてしたくない！
　　　　　だから、シベリアの酋長だろうが、神聖ローマ帝国皇帝だろうが
　　　　　基本的にやれることは一緒にしてるんです！！」

チン４では、国(文化圏)ごとの個性は
兵科、文化度、顔グラ、災害で出すしか無いもんなぁ・・
その国(文化圏)だけのシステムってのが欲しいかも

中華→科挙　実行すると、政治、智謀能力に特化した武将が登用される
とかさ。

源平方式（勢力によりコマンドが異なる）だな。
思えば源平より遙かに勢力間の個性が異なるんだから
それもありだと思う。

なんにしても某ゲームのように、荒らされ、メールＢＯＭでサーバー破壊され、半島ﾏﾝｾｰｹﾞｰﾑに強制的にさせられなきゃいいがな。

何はともあれ続編を出す意思がコーエーにあるかどうかだよね。
下請けのプログラマーやってる奴が
「でるわけねーだろ、儲からないんだから」
と言われた時はへこんだ・・・orl

このゲームやると、日本を防衛するために朝鮮半島がどれほど地理的に重要だったかわかるな。神風まんせー。

↑この一文を朝日関係者に見せたら面白い反応をしそうだなｗ

たいてい、日本、南宋、金、元が
取ったり取られたりを繰り返してるね＞半島
ある意味、他国同士の戦場になり続けてきた
朝鮮半島の苦悩の歴史を表してて、朝鮮史好きな自分には
ウホッな展開なんだが

だいたい強い朝鮮なんて萎える。ノブヤボで綾小路が強いみたいなもん。
外国の侵入→大いなる抵抗→自滅→属国になって耐え抜く
が半島の醍醐味なのに。韓国人は分かっていない。
次回作があるなら｢従属｣コマンド希望。

きみまろ？

>>677
極東のポーランドww

>>679
ポーランドは中世で強国だった時期がちゃんとあるぞ。
どっちかいうとバルカン半島の諸国のが近い

>>677
国名の表示が「大元国属朝鮮」とかになれば完璧。

ううむ、俺がプレイすると大抵
大宰府を南宋、金、高麗が入れ替わりで攻めてきて
日本が必死に守ってる、みたいな構図になるなあ
高麗に攻め取られることもしばしば

高麗と西遼が積極攻勢に出てるのはほとんど見たこと無い
たいてい防戦一方ってことが多いな

チベットが下山してインドに侵攻するのは、よく見るが
攻撃的なチベットは萎える・・・

吐蕃は軍事大国じゃん。

ポーランド・リトアニア大公国の頃はヨーロッパ屈指の大国だったそうですね＜ポーランド

ロマノフ王朝建国時にはモスクワあたりまで支配地域だったような。

しかしリトアニア的にはポーランドと組んだのが凋落の始まりなんだよな。

>>680
バルカン半島だって、古代までさかのぼれば栄えた時期もあるだろう、
ギリシャとか・・・マケドニアとか・・・
・・・ちょっと無茶か。

後バルカン半島の国とは言わないと思うけど、
ハンガリーも一時期ウィーンを支配していたことがあったよね。

マーチャーシュ･コルヴィヌスがあと10年長生きしたら、とかは面白そうな仮定だ。

hoshu

ココは妄想スレ？

タイトル見たらわかる。チンギスハーン�Xと言うのは妄想以外の何物でもない。

２すら出てないからな。

チンギスハーン出たらＶサインだからだよ。

いつまでまたせんだYO

>>695
お前が放置プレイに目覚めるまで。

こうなりゃkoeiの株を皆で買って、圧力をかけるしかないな。
1株3020円か･･･････俺には無理だな。宝くじでも当たらねーかな

歴史ヲタどもに一言。

二月からチンギスの小説が日経で連載開始だ。
俺の大好きだった愛の流刑地はそのおかげで連載終了。いいラストだったよ。

チンギスの小説は井上靖と陳舜臣のでお腹いっぱい。

そういや、昔マムルーク朝のバイバルスが主人公の小説読んだことあったな…
久しぶりに探してみよう。

>>698
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド(仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115390383/793/

愛の流刑地はあのラストに呆然としてしまったけどな。
刑務所で8年間オナニーして暮らすって。

オナニー三昧ってのは確かにひどかったなｗ
でも最後の手紙や息子の嫁さんはよかったよ。

ワクテカしながら待ってたのに出ないのはチョンの工作か・・・

それはさておき、次回作ではジャンヌ＝ダルクを武将に出してほしい

リッシュモン大元帥やらベッドフォード公が先だ。

＞刑務所で8年間オナニーして暮らすって。

なんちゅう終わらせ方だｗｗ

宦官（鄭和）は婿将軍に出来るけど
女性武将はシステム上難しいからジャンヌは無理だろうね。

世界３大提督の一人、李瞬臣を出すべきだな。
まあ、前能力９０後半確実だがな。バランス狂ってしまうなー

政治力は05とかそんなもんじゃない？
賄賂を断ったり、人の妬みを買ったりして、左遷されるんだし。
世渡りが下手。

>>707
その時代までやると、いろんな意味で日本が大変なことになってそうだがな。

>>707
その時代の日本（豊臣政権）ではウォレスや黒太子クラスの猛将名将が
うようよ出てきてゲームバランス崩すので無理だな。

>>707
他の将軍の能力が１桁ばっかりだから、それくらいのバランスは必要だな。


上層部に疎まれてたから、相性最悪＆低い忠誠であっさり引き抜かれたりしてｗ

>>707
なにげに捏造するなよ。
世界三大提督はホレーショ・ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷平八郎、だぞ！

>>712
デビッド・ロビンソンも入れてやってくれ

>>707
せいぜい戦闘60台、知謀60-70前半、政治10-20、水軍適正B-Aだろ。
失脚するわ、撤退中の日本軍に返り討ちに遭うって殺されるわ……じゃな。

と、ネタにマジレス('A`)

戦闘70台はあっても別に問題ないと思うが。
そのかわりに智謀をもっと低めに。
知謀が高そうな事跡ってなんかあったっけ？
シナリオ4なら李成桂以外にも仕える武将がいそうだが。

正面決戦を避けて糧道を絶つ、と云う点で猛将よりも知将寄りかな？
てなワケで。
数値化スレじゃないので消える('A`)ﾉｼ

>710
大陸は大陸で女真族にヌルハチが出るし息子のホンタイジとかドルゴンもすげぇしな。
明も中枢はもうダメダメだけど、ヌルハチを紅夷大砲で戦死させたエン崇喚とか少し遅れて呉三桂とか出てくるし
アジアが全体的に動乱期に入って優秀な将軍がうようよ出てくるんだよな。

>>717
後、明では倭寇を撃退した将軍・戚継光、悪宦官の魏忠賢、国姓爺・鄭成功、女将軍・秦良玉とかもいるし。
他には反乱勢力で大順皇帝・李自成、四川の虐殺王・張献忠、雑魚では自称・曹操ってのもいたそうだし。

いっそネタで東方不敗も出して欲しい。

そんなことしたら長春真人の武力が90台になるぞｗ

丘処機はせいぜい80くらいだろ

欧陽克プレイで黄容寝取りてぇ！

黄蓉じゃね？

>>710
最上から１名
伊達から独眼流
上杉から謙信　直江　宇佐美　柿崎　
武田から信玄　勘助　その他適当に
真田幸隆から雪村まで3人
朝倉から一名
織田から信長と秀吉と傾奇者
徳川から家康と忠勝

その他大量＆剣豪＆忍者＆茶人

優秀な奴だけ雇っても人件費で国が破産しそう…

>>723
そして足りない知行地を求めて海の外に……。

伊達政宗　政治88戦闘82知謀89　農業外交文化登用　機動連射火攻　ＢＡＡＣ
真田幸村　47 94 82 建設登用　機動突撃伏兵　ＡＢＡＥ
前田慶次　22 97 62 文化外交　機動突撃連射城攻　ＡＳＳＣ
加藤清正　66 89 58 商業建設登用　突撃城攻伏兵　ＡＣＢＢ
織田有楽斎 58 52 53　文化　ＣＣＣＥ

もし次があるならヤン＝ジシュカの能力値上げてくれよ。
戦闘９０台は絶対確実な人物だって。

フニャディの血縁武将でマーチャーシュを出してほしい。
でもその頃になると史実武将の大半が死に絶えているだろうが。

東欧はシナリオ4以降が美味しいんだよね。

日本の武将だけ異常に過大だなｗ
李瞬臣が過大とか言えないだろｗｗｗｗｗ

蒼き狼と白き牝鹿�Wでオリジナルシナリオ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1125734885/
こっちはもうちょっと冷静だよ。作るって言ってた人がこなくなっちゃって最近はアレだけど。

>>729
評価基準の李瞬臣を戦闘80ぐらいと考えると
それを討った＆明軍も撃退した島津義弘は90ほど

そしてその島津と同時代で競っていたりした連中も同レベルに強い。

李瞬臣が戦闘40とかならそれに合わせて低く…

そもそもさぁ、異文明の征服を成功させた連中と
文明内の内乱を鎮圧させたにすぎない連中を
同じ評価軸で評価しようがない罠

島津も小早川も黒田も討ち取られた事になっています。
加藤に至っては刺客の女性に殺された伝説が各地に残っており、また、
遺跡も４つ程、存在しています。
朝鮮ベースに考えれば日本武将はザコになりそげ。

>>733
マジでか。
思いっきり史実に反したことを史実にする
半島クォリティ恐るべし

>>733
まさに妄想戦記、ってかそれどこのラノベ？

チンギスハン「男にとって最大の幸せってなんだ？」

蒙古将軍達「草原で家族とのんびり遊牧が一番っす。」

チンギスハン「ちがう！」

蒙古将軍達「では幸せとはなんですか？」

チンギスハン「男にとって最大の幸福は、
敵を思う存分撃破し、駿馬を奪い、美しい
妻や娘を我がものにし、その悲しむ顔を見ることだ＾＾＾」

蒙古将軍達「は、はぁ・・・（；´Д｀）」

>>736
将軍達の台詞って、狩猟してる時とかそんなのじゃなかったっけ？

世界史板から転載

369 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2006/02/05(日) 15:47:44 0
「ボオルチュよ、人生でいっちゃんおもろいことってなんやろな？」
「そらあれでっしゃろ、春んなってぬくうなったら、鷹連れてええ馬乗ってでかけて
　鷹が飛んどる鳥捕まえよるところ観るのんがいっちゃんおもろいんちゃいまっか。」
「そやそや、わてらもそれが一番の楽しみですわ、チンギスはん。」
「あほやなぁ、おまえら。そんなんよりあれや、逆らう奴らこてんぱんにいてもうたって
　そいつらのええ馬みんないただいて、嫁はんも娘っ子もみぃんなかっさろうて、
　泣き叫ぼうが喚こうが、押し倒してオメコしまくったるのがええのんやないかい。」

>>736
テムジンのそのセリフって有名だけど
出典は何なの？
やっぱ元朝秘史ですか？

733は半島の人間だよ。
半島は捏造得意だから

単純に勝ち負けで能力値決めちゃいかんよ。でないと金吾＞吉継なんて恐ろしいことに。

最近のノブヤボは負け組みのパラメーターが高すぎる
判官贔屓が過ぎるのではないかと

よし、徳川家臣団を最強にしようぜ

半島じゃねーよ。ｿｰｽは１０年ぐらいか？前にやってた、世界不思議発見。
まだ圧力もなく、交流もない時代だったから正確に伝えていたよ。
中国の奴隷国でお茶が飲めなかっただの、赤や紫、黄色といった色を使用できなかったとかさ、
今なら問題にされそうな話題ばっかりだったな。そこの前に書き子した内容もあったんさ

まあ、捏造を紹介してる文を捏造そのものと勘違いするお馬鹿さんは相手にせんでよろしい＞733

世界不思議発見なんて、創作物と歴史を混同してるアホな番組だから・・・
もとよりソースにならんがな。

そんな事言ったら、明軍二十万を撃破した島津義弘と小早川隆景なんか
すごい能力になるぞ。

>>747
逆に明軍がボンクラにされる確率高し。
義弘　戦闘95

明軍指揮官　戦闘5
列伝…20万の大軍を率いて日本軍を追うも島津義弘に打ち破られた
とか

なんか１６、１７世紀になるとオスマントルコ、欧州、戦国日本、女真族あたりに
戦闘９０オーバーの奴がウヨウヨしてそうだ
バランス崩すぞ

>>749
三国志の猛将全盛期（呂布等が居る時代）
「なんだ武力80程度か？使えね」

と
人材不足が深刻な末期
「おっ武力68　いける」
みたいな物でどちらもバランスとしては取れているのでは？

日本のは世界史レベルでの活躍がなあ。半島叩いたのくらいしかない。
戦闘90オーバーは源義経北畠顕家上杉謙信島津義弘くらいでいいと思う。
真田幸村は所詮局地戦だし戦術的にも戦略的にも勝てなかったわけだし90以下で良い。

>>749
大航海時代の船乗りは？
大航海時代シリーズからゲスト出演多数

ハイレディンの親分は戦闘90オーバーで

チンギスは能力70もあれば、信長三国の85くらいの価値がある。
90オーバーはシナリオ開始時に５人居ればいい。
インフレは勘弁・・・

チンは街道引く頭数が要ればそれでいい

>>751
楠木正成でさえ89なのに北畠顕家が90台の戦闘力とは納得がいかないな。

日本はシナリオを重ねる内に大陸進出が困難になっていく。
特にシナリオ４だと明が強すぎる上に戦闘要員が足利義満と大内義弘しかいない。
文化も低いから架空武将も屑ばかり・・・

楠木は知謀で混乱させて時間切れ、な戦い方じゃないか？

義経も顕家もやったことはたいして変わらないじゃん。だから義経と同じくらいで、と思ったのよね。
あんま詳しくないんで解説入れられる人がいるならお願い。ただ正成＜顕家だとは思う。

義経とか正成とかあの辺は明らかに日本人向けヒーロー補正が入ってるからなぁ。
顕家はその辺のネームバリューの補正を貰えなさそうだから戦闘90↑は有り得んだろうなぁ。

ヤン・ジシュカとかフニャディ・ヤーノシュとかヴラディスラフ・ヤゲローとかでさえ戦闘90もらえない世界だし。

新国王プレイで征西府を九州の馬の一つ下の所に作ってます。
菊地武光等南朝の武将出してます。

大オルド：仲間たん
第二オルド：長澤まさみ
第三オルド：小林万桜
第四オルド：入江紗綾

顕家は尊氏を破ったのが大きいが、何分活躍した間が短すぎるから
戦闘は精々、78が関の山だな。
逆に、高師直なんかフニャディ並の能力貰えそう。

というかフニャディが能力値低すぎだって。

フニャディは名前が悪い。
フニャディて

フニャドという地名がいけないんだよ。フニャディのせいじゃないよ。

>>758
そりゃウリナラ版チンギスハーンでウリナラ武将がえらくパワーアップしてるのと同じで
日本のゲームだから日本武将がパワーアップしてたりするだけだろ
あとはメジャー補正も多分にかかってる
ジシュカとか90無い方が不思議だが、マイナー補正でパワーダウン

シナリオ4の後の時代のシナリオ5とか作れば東欧武将に凶悪なのが揃うんだけどねえ。
そのかわりオスマントルコもパワーアップしててやりごたえありそうだけど。

>>766
その辺の時代になると火器関係も発達してくるな
まあ4のシナリオ2位からでもかなり発達してきてるけど

シナリオ４でヴラド・ツェペシュを出して欲しかったな。

フニャディでさえなかなか出ないのにツェペシュじゃあどんだけ待てば。

フニャディ親子、スカンデルベク、ヤン＝ジシュカ、プロコプ、ヤン＝イスクラ、シュテファン大公、ヴラド3世、、、
ここらへんを部下にしてオスマントルコとガチバトル。もうたまらんちんですね。
たまに神聖ローマのも攻撃加えるけど。

ＣＰＵのオスマントルコは大抵、物量でビザンツに包囲されて滅亡するからな。

既存のシナリオで、登場人物増やせないかな。
後半は、劉基とかトヴルトコとかトゥグルク朝のスルタンとか。
あと、学者とか歴史家の能力ってあんなもんなのか。
取り柄が、文化だけって

世界史で真に騎兵を使いこなしたのは
義経とジンギスカンとナポレオンの３人だけだったと戦史研究してる人が断言してたお。
義経すげーよ義経

義経とかリッチーみたいな
戦闘と政治のギャップがありすぎる武将みると
なんか微笑ましくなってくる

>>772
突厥や匈奴・フン族は除外ですかそうですか。
それとティムールも入れてやってくれ。

リー将軍はー？

>>772
司馬量太郎は信長もそこに入れてる

信長？
それはどんな理由で？

桶狭間の奇襲が素晴らしかったという理由ですな。
当時の学説では信長が騎馬軍による迂回奇襲をした事になってるから、
勘違いも仕方ないが。

青砥藤綱も出せ

葛飾あたりの豪族かなんかですか？

もうオルドだけ抜き出したエロゲ作ってもらおうぜ！

>>778
今の学説ではどうなってんの？
ただの遭遇戦？

>>782
最近は信長が捨て身の正面激突で今川がにわかに崩れて
たまたま本陣に行き着いたというような話になってるね。
信長公記が参考になってる。

朝日新聞には正面突破で抜けたとか書いてあったな。
朝日なのがひっかかるがｗ

別になんでもかんでも嘘しか書かないと言うわけでも無かろうに。

行軍隊形の縦隊で展開していたと思われる今川軍に
縦隊の正面から突撃して大将が討ち取れるとも思えんけどな。
まあ正面にしろ迂回にしろ当時の信長が機動力のある大型の馬を多数
保有していたとは考え難いわけで騎兵指揮能力とは別の話とは言えるだろう。
伊達軍などの方がまとまった大型騎馬戦力を持っていたんじゃないだろうか。
戦国期の日本軍を朝鮮における後金軍のスピードと比べれば
やはり馬を活用した機動力では騎馬民族にかなり劣ると考えられるのではないか。
刀や鉄砲に関しては世界有数だったようだが。

中近世の日本の軍隊の移動速度は、他地域のそれに比べると異様に速い。
秀吉の軍隊などは歩兵中心だったが、同様に歩兵中心でこれを超えるのは革命フランス〜ナポレオンの軍隊だけ。
（釜山→平壌までの進軍速度、ウルム→アウステルリッツの進軍速度は、軍隊の規模や展開された面積などを一切無視して進軍速度だけを比較した場合、両者共にバルバロッサ作戦開始から一ヶ月のドイツ軍の進軍速度よりも速い。）

一番の理由は、過去の時代の日本の軍隊には、女性や子供が少ない事が考えられる。
（革命フランス・ナポレオンの軍隊にも女性や子供は殆どいない。）
他地域では、指揮官も兵士も家族連れの軍隊が普通。
毎日どこかで必ず子供が産まれているような軍隊じゃ移動速度も何もあったもんじゃない。

モンゴルなどの騎馬民族は、そういった家族も馬車やそりなどで移動可能だったので、いざという時はこういった歩兵中心の軍隊よりも移動速度は速い。
（モンゴル軍のように一人当たりの馬数が多ければ。
短距離走はともかく長距離走は人間の方が速かったりするのが現実だったりするからね。）

ちなみに八路軍も女子供連れで移動速度はかなり遅かった事実

朝日だけではないよ
『信長公記』の記述が正しいとする説が強まっただけだけど。

「おけはざま山に人馬の息を休めこれあり」
今川方は山に配置、信長はまるみえだった
「無勢の樣躰敵方よりさだかに相見え候」

奇襲が効したとあるのは江戸時代初期の
小瀬甫庵の小説「信長記」から
「信長卿、すは首途は良きぞ。敵勢の後の山に至つて推しまはすべし」

ここチンギスのすれだったのか。
戦国史の蒼き狼シナリオ覗いたら登録武将5200人になってたよ

でも戦国史って有料になったんじゃ？

FE/SE　フリーとシェアがあるです。
SE版も最初の一年はプレイ可能です。
*.snr(シナリオファイル)はテキストなので容易に覗けます。

信長は奇襲でなく強襲説が最近は有力だね。
それが単なる無謀な博打だったのか
今川軍の士気の低さ（大将を直撃すれば他の軍は逃げ散る）
を見抜いたものだったのか。

調べる程に戦国時代は、まだ侍らしい信念が確立されていないんだなー
と気付く。簡単に逃げるもんな

>>786
今川は行軍隊形ではなく、ちゃんと丘陵に布陣していたようですよ。
周囲を見渡せるところに布陣していただけにやはり前方は薄かったみたい。

>>794
侍らしい信念が確立した江戸時代以降の戊辰戦争でも、逃げる奴は逃げたけどね。
逆に戦国時代も逃げない奴は逃げないし。

まあ、一般に言われる武士道みたいなのは平和な時代に確立された物だわな
勿論臆病やせこいのを恥じるってのは乱世でも、乱世だからこそある概念だが

世間的に流布されているイメージの武士道は新渡戸稲造の著作がメインだが
あれは観念化した江戸時代のそれが元になっているからね。
戦国期の武士道知りたければ「朝倉宗滴話記」が最適の参考書。

明治武士道も戦国武士道も両方ｶｺｲｲね
戦国武士道はサイヤ人みたいで

そうやってすぐ脱線するから、その程度と思われて企画すら作ってもらえないんだよヽ(｀Д´)ノﾊﾞｰﾔ

やおいget

桶狭間の時の信長の騎兵隊が本当の意味での騎兵隊だったからじゃね？
当時武田騎馬軍団ですら徒歩の兵が多かった中騎兵だけで編成したからこそ
正面から強襲をかけても問題なかったんだろう

信長の騎兵？？
すっごい興味ある話なんだけど、くわしく

このスレで騎兵論争か
悪くねえなw

日本の戦国期の場合、例えば秀吉が三成の配下である島左近に
「清正の所で戦え」なんて命令は出せないから、
純粋な騎兵隊は存在できないと聞いたが。

大坂冬・夏の陣で伊達軍が使った騎馬鉄砲隊を再現してほしい。
オスマントルコのイェニチェリと戦わせて見たい。

騎馬鉄砲って実際使えるもんなのかね？
時代を下ってドラグーンでさえ騎馬から降りて撃ってたのに。

ドラグーンも創設当時はともかく、時代が進むと騎乗射撃が標準だったような。

後装銃ならまだしも、伊達騎鉄だと、騎乗しながらの火縄銃の弾込なわけで。
本当に猛特訓がいるような……一発撃ったら捨てるのかな。

馬が来たー！と思ったら鉛玉が撃たれたー！みたいな攪乱効果が主だと思うんだけどね。
（それだって、当時の戦では十分といえば十分だ。蹴散らすのが目的の戦いなんだから。）

再装填もそうだけど火縄の扱いをどうしていたのかなど謎が多い
同じドラグーンでも火縄式と歯輪・火打石式普及以降では運用法が異なるそうだし

>>809
一発撃ったら退くんじゃない？捨てるなんて勿体無いことはできないよ。
不意撃ちで混乱させたら、あとは味方の歩兵でも突っ込ませたら勝てるだろうし。

騎鉄は鉄砲騎馬の間に槍騎馬を混ぜて配置するんだっけ？
一発撃ったら鉄砲騎馬は離脱して、後は槍騎馬にお任せかな？

何せ大阪の陣でしか使われなかった軍だから史料が少ない＞騎馬鉄砲隊
でも大阪の陣での伊達軍は後藤又兵衛を討ち取り真田軍と白兵戦演じたりと
徳川軍の中では結構活躍していたから、それなりの効果はあったのだろう。

いや、幸村にｺﾃﾝﾊﾟﾝにのされただけで大した戦果はないよ

伊達は騎馬鉄砲どうこう以前の弱さ

大坂役の戦果で計ると、伊達より前田の方が強いという話になっちゃうんだろうけど
それはそれで受け付けない人が多いだろうし、まあ、強弱話は止めとこう

騎馬鉄砲の強弱についてなら悪くもないだろ

そもそもチン�Wで鉄砲使う軍はオスマントルコのイェニチェリぐらいだろ。
次回作では鉄砲装備の特殊兵科として出して欲しいのだが。

要領に余裕があるならイスラムか？の投擲部隊も欲しいな。

>>807
16世紀のヨーロッパには騎馬で発砲する火縄銃騎兵というのがいた。
戦術的には第一陣が前進して発砲、弾込めの為に後退。
第二陣が前進して発砲・後退、第三陣が・・・
というのを何派かにわかれて実行するそうだ。
ただし、効率が悪いということで後のグスタフ・アドルフあたりは廃止してしまったとのこと。

空しい

>>807817この流れ天下人スレに間違って来たかと思った、と言いたかっただけ

映画あるからチンギス新作できるぜ、と思ったら













決戦�W

ネタですよ、フォロー入れるの忘れてた

「うはｗｗｗ中国人皆殺しにして牧草地ｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗ」
とか言ってたのって誰だっけ

オゴタイ？

オゴタイ時のモンゴル至上主義者の言らしいけど>>825
当時のモンゴル軍の大多数が契丹や華北の漢人世侯なのに
そんな事出来る訳が無い。

じゃあ素材の捏造でケテーイ

ランッランララランランランッ♪ランランララランッ♪

楚材「お願い！もうこれ以上殺さないで！！」

楚材なんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

吉本興業も、天然素材なんかじゃなくて耶律素材育ててれば天下とれてたのにねぇ。

どうすんねんこの空気

↓を釜ゆでにでもしようか？

　　　　　　　　　　_,.．---- ．._
　　　　　　　　／　、　 　　　､ ,,ヽ
　　　　　　　/ 　 　ﾐ))))))))))）　ｯ'))）
　　　　 　　/　　　　　,ｨ｡ﾆ>,;;　ヾむi
　　　　　　彡､　　　　"""　　(,-､ｯ, ヽ
　　　　　　{-ﾏ彡ｨｨｯｯ'' ..　　　,,__'_,,,_､i　
　　　　　　ﾊヽヽ彡'　　:::　''"~　,,;;;;;,,` l
　　　　　/ﾐヽﾆ-）ii　　　'''　　　　/iii> ,}
　　　　 （ミﾐﾐミﾐi｀iiii;,,　　　,,,,,,,,,,,ﾉllll!,ii!
　　　　{ミミﾐ/⌒i: : :　"　""'''!!!!!!!!!ｿ"
　　　 （ﾐﾐﾐ（　（｀ヽ: :　　　;　　　　.::|
　　 　〉ﾉﾉﾉヽ ＼　ヽ　　　 ''';;,　　.::ﾄ､
　　 /ﾉﾉiii　iii ＼ ＼ 　､ 　 　;;　 .::::|　ヽ
　／/ iii　iii　 iiii ＼ ＼　　　　　　:::ﾄ､　 ヽー

蒼天董卓？

逆に>>833が釜茹にされますた

今度は↓の耳に溶けた銀を注入

あげ

ダヴィンチコード見たんでまたチン�Wやりたくなってきた
フランスあたりで

十時軍？
テンプル氣志團？

>>818
あやまれ！フス派にあやまれ！！

移住都市でエルサレム作りたいんだけど、西アジアのどの辺がいいですか？
あと、「国王」と「皇帝」の違いがイマイチ分からんので教えてください

地図見れ
国王は民族の統治者、皇帝は原理的には普く天下を統治する者

テンプル騎士団って十字軍みたいな多国籍の軍なんか？
なんでもフィリップ4世（端麗王）が解散させたらしいじゃないか

176 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 23:15:37 ID:46VzNypY
最近の無双関連スレって何であんなにギスギスしてんの？

177 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 09:46:57 ID:v0HnHrL7
>>176
三国２の基地外信者どもが暴れてるから。
カズ子とかいうアンチを叩くためにあちこちのスレに乗り込んで
そこの住人達を見境なしにカズ子認定しながら攻撃してるらしい。
実質やってることは荒らしでしかないのに本人達は少しも悪びれず
「カズ子を成敗するにはやむを得ないんだ」と何故か正義の味方気取り。
自分流の正義を振りかざし、相手にそれを押し付け、なおかつその上で取ってる行動が
間違いだらけなんだから信じられない独り善がり野郎で非常識な厨どもだよな。
とりあえず２信者達から一番被害を受けたこのスレ読めばいかに狂ってるかよく分かるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127223624/663-
それまでマターリ進行してたスレにいきなり攻撃的な厨の>>663が現れて煽り出し
それに便乗した２信者丸出しのID:yiOEOYU3によってスレは荒れまくり。
>>176もカズ子がどうのと言いながらスレに変な厨が現れたら気を付けた方がいいよ。
２信者に粘着されたら果てしなくスレを荒らされまくるから。

178 名前：名無し曰く、 ：2006/05/20(土) 09:49:07 ID:v0HnHrL7
そういやスレにさんざん迷惑かけといてスレ住人に注意されたら相手を自演の同一人物
扱いしたり、自分達のやってることを正当化しようとしてその意見を否定され議論で
敗北したら相手の文が長文だってだけの理由で「長文書くようなお前の方が荒らしだ！」
と逆ギレしてたこともあったな。
元凶の２信者が荒らしさえしなきゃ誰も長文で注意なんてしてないってのにな。
何を言っても無駄な真性の異常者ってのを２ｃｈで久し振りに見たよ。

>>884
多国籍というか、無国籍というか、そもそも団員は国に属さない
各団員は君主に服従しない特権が法王から与えられていて、
カトリックの各国に支部をおいていてた
本部がフランスにあったから財産狙いのフィリップ4世に
異端嫌疑で大量逮捕されて拷問→火あぶりであぼーん

>>846
なるほど
テンプル騎士団がジェダイ騎士団で
フィリップ4世がシディアスみたいなもんか

源頼光とその四天王が出たら義経並に強烈なステになるかね？
何しろ鬼やら土蜘蛛やらの人外を討ちまくりな連中だから

847
つまりジェダイが潰れ、シスが現代にいたるまで表を支配していると。
ダヴィンチコードでジェダイ思想が少し表へ。

>>825
名無し武将が言い出して、
チャガタイがその尻馬に乗ったんじゃないか？
それを耶律楚材に諌められたって話だと思う。

次回作があるならば、ぜひ国王が代替わりした時に
国と国王の名前を変更できるようにしてもらいたいなぁ。
同郷＆血縁がボンクラばかりで、どうしても異郷に後継がせねば
ならない場合とか、「異郷が国乗っ取った！」って雰囲気にしたいし
国の名前も変えたくなる。

連投すまん。
PS版には、隠しパラメーターで「怨恨度」みたいのがあるんだろうか？
他国王の息子とか斬首すると、結構な確立で国王がキレて自ら
兵率いて遠征してくる事がある。

単純にもう強い将が居なくなっただけでねえの?

>>853
いやもう怒り狂ったように、
国王＆家臣総出で攻めてくんのｗ

それは近隣諸国でその国から見て一番有好度低くなったからとか

でも普通にプレイしてる分にはＣＯＭの国王って本拠地にお篭りがほとんどじゃないかね？

「野望」とか「攻撃性」とかいう隠しパラメータがあるとか。

特殊セリフ言う武将って、全部でどのくらいいるかな。
リチャード、フィリップ、ドイツ圏のヤツは「雷神トールの〜」とかいうなぁ

>>849
それを聞いてﾀﾞｳﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞを見たくなった漏れ

映画版見るより角川文庫の上中下三巻を買って読んだ方が安くつくよ。

>>858
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~genbito/index.html

上記の「固有セリフ」をクリックすれば分かる。

靖難の変ってランダムだったのか…

同じ学術（武器でも戦術でも良い）の都でも、
学術レベル123より、学術レベル180の方が、在野や息子の数値により＋数値が
大きく加算されるの？

異文化都市に住んでると寿命が縮まるとかの設定欲しいね。
米食民族が羊ばっかり食わされたらストレス溜まるよ。

転地効果で寿命伸びるかも知れないじゃないｗ

>>864
隠しデータか偶然かは知らんが
シナリオ２で楠木正成をデリーに置いていたら
四十代で死んだ。
これって異文化や気候と関係あるのか？

ノーマルな男が羊とのSEXを強要されたら自殺してしまう。

そうかな？と一応言ってみる事にする。

かつて薩摩では度胸試しと称して
牛とセクースさせられたそうだ。

関係ないが、雌馬のアソコを詳細にうつしたビデオを見たが
あんまり人間とかわらないのな。

ま…さ…か、ケンタウロス産まれちゃう…。


遺伝子型違うからデキないか。

あげ

>>870
じいちゃんの昔話では、戦時中に牛みたいな(牛とのハーフ？)女が牢屋に閉じ込められてて
空襲で逃げ出したって話があるんだとよ。出征の時、大阪で結構聞いたらしい。
渡った後、シナでもそんな話があったとよ。
聞いたその夜はガクブルだったよｗ

あ、その話をじいちゃんがいつ聞いたのかは定かでない。
出征で大阪に行く時は空襲なんてありえんしな。
ぼけてシナのを混同したか。

その手の話は古今東西問わず沢山ある。
昔の話なら伝承や御伽噺、最近なら都市伝説の類。

見た目が牛みたいな・・・

見た目が牛…それって…オチチが？
じゃあ爆乳は…牛との…ハーフ？

フィリップ2世って過大評価すぎじゃない？

なにを
いまさら。

まあ、名君なのは間違いないわけで、
しかもリチャード獅子心王のライバルとして恥ずかしくない能力じゃないといけないわけで、
でもさすがに戦闘をリチャード並みにしちゃうのはマズいわけでー。

って考えるとああせざるをえないのかな、とは思う。

>>872
件（くだん）かな。

何だっけそれ？
産まれたら未来予言して死ぬやつだっけ？

リッチーは過大ではないの？
と聞いてみるテスト

無学で申し訳ないが、なぜアフリカ近辺で黒人の武将は出てこないんですか？
あと、エジプト人って黒人と顔つきが違うけど（普通に肌色）、なんで？

は？普通にエジプト人は黒人じゃねーから。

アラブ人？ハンニバルは白人？

北アフリカはコーカソイドジャマイカ？

多民族国家っつーことで解決。

土壌データ見てみたけど、
当時のアフリカってまだ肥沃の大地だったのか。

ローマの繁栄もオスマントルコの繁栄もエジプトあってこそですよ

イエスってアラブ人と白人のハーフみたいなもんですか？
顔が濃いんだけど

イエスはガリア人って聞いたことがあるな。

レバノンとかに住んでいる人とそう変わらなかったような
まぁ欧州系の人種ではないわな…

そうなのかー
当時無学だった俺は、イエスが西洋人じゃなかったことに驚いたもんだ
聖地エルサレムが中東にあるのも理解できんかった

イエスはユダヤ系

キリスト教徒にとって大事でも、一般的な日本人にとって、キリスト教の聖地に具体的な価値は無いしね

逆に、そんなことが一般常識的に学ばれてるというのは、実は結構凄いこと
アメリカやイギリスで、どれぐらいの人間が仏教の聖地を知ってるかというと、微妙だろうし…

でも知らないで厄介ごとに巻き込まれるよりは知ってた方がよくね?
宗教に熱上げてる連中は「知らなかった」じゃ済まされねえ連中だらけだし

エルサレムって、イスラムとキリスト両方の聖地？
喧嘩とかならないの

>>896
現になってるじゃないか。ついでに言えばユダヤ教の聖地でもある。

イスラエルとその周辺アラブ国家がどれほど泥沼の戦争してると…；；

>>897
>>898
あ、昔から抗争がある事はもちろん知ってるけど、
例えば現在、エルサレムに巡礼に来た白人とかがイスラム教徒にイジメとか攻撃されたり
するのは今もあるのかな、と思って

>>899
イスラムは昔から割りと融和的。過激派は凄まじいけどね。
絶対交戦はユダヤ教と、その手下のキリスト教がで、イスラム教徒がイジメとかはないよ。
逆にされてるだけ

異教徒、異教徒言って、十字軍なんか編成して何度も何度も攻め込んだのはどっちだと…。

多神教には容赦ないけどね　＞イスラム
ユダヤとキリストについては一神教の先達ではあるので
多少の敬意は持ち合わせていた。

>>900
ある、おおあり。イジメだの何だとかいう問題じゃあなく、
聖地エルサレムのユダヤ教徒キリスト教徒イスラム教徒は互いに対立し、鋭い緊張関係にある。
さらにイエスが磔にされたというゴルゴダの丘がある聖墳墓教会では、
教会内にキリスト教各派の宗派ごとの領域があり、
たまにそういうのをよく知らない一般の参拝者が他の宗派の領域に入りそうになって、
取り押さえられたりするらしい。
互いに殺しあっていたような宗派が同じ聖地を持っていては当然そういうことになる。
まあ、キリストもイスラムももとは全部ユダヤ教だから聖地が同じなのは当然だけど。

>>901
そうは言うが、エルサレムを含むパレスチナもシリアも小アジアも、
エジプトも北アフリカもイベリアも、全てイスラム教徒がキリスト教徒から奪ったものだよ。
もちろん、キリスト教徒はそれらの土地の土着の信仰を絶滅させて自分たちの土地にしたのだし、
もっと前のユダヤ人がパレスチナに建国した時も前に住んでいた異教徒を征服している。
戦争なんてどれもこれもそんなもの。どっちが悪いって様なものじゃあないよ。

確かにね。

十字軍は
建前→聖地奪還
実質→富の算奪だけど。

十字軍はエルサレム占領の際にムスリムを殺戮したけど、サラフ＝アッディーン（一般にはサラディン）はエルサレム取り返した時、キリスト教徒を脱出させた。

第一イスラム世界は合同してヨーロッパに攻めてないし。（その大義名分もないが、聖地的な）
（ウマイヤ朝だっけか、スペイン〜南フランスまで攻めたのは）

北方十字軍なんて更に滅茶苦茶。

隕石でも落ちてクレーターにでもならん限り解決せんやろ

>>904
サラディンは確かに立派な人物だったらしいけどねけどね。

しかし、合同して攻めていないというか、
当時はほとんどのイスラム教徒が一つの国だったわけで、
でその国が何の大義身分もなく、東ローマ帝国の領土を奪い取った。無論聖戦の名の下にね。
でそのままイベリアからフランスにまで攻め込んだがフランク王国に負けただけ。
ここらへんの侵略戦争にも無論大義名分なんてない。
繰り返すが、戦争なんて全部そんなもの。

ユダヤ人が全ての元凶だと思う。
「ここは千何百年以上前に、我々が住んでいた地域です。ここに戻り、約束された国を創りにきたので、出ていきなさい」
てどんな言い分だよ…。

そんなものを通した周囲も悪。
「ナチスにいぢめられてたし、カワイソだから、ま、いっか」(゜▽゜)

という感じですか？

いくつか違う点

イスラム世界が、ある一つの国（や集まり）に過ぎなかったのはほんの初期だろう。
聖戦（ジハード）＝イスラム世界の拡大。が唯一の大義名分だし。
イスラムの教えを“広めて、みんなアッラーを讃えよう”
というスタンスなのだから。

確かに、東ローマに攻める→助け求める→十字軍結成→聖地奪還、威信死守の流れだけど、
フランク云々（トール・ポワティエの戦）はもっと時代前後しなかった？
フランス、イタリア、ドイツの元の国だろ？

>>908
当時の地権者だったイギリスが、
援助してくれたら替わりにパレスチナあげるよって約束をしたんだから、
ユダヤ人は何も悪くないよ。
問題はイギリスがアラブ人にも独立させてやるよって約束をしていたこと。

まあ、それ以前にイスラエルの建国とその拡大なんて、
単純に力で領土を奪ったってだけのことで、何千年も前から繰り返されていること。
何千年前に我々の国だったなんてのは、大東亜共栄圏とか、生存圏とか、
大量破壊兵器の存在とかと同じただのお題目に過ぎない。
そもそも、その数千年前のユダヤ人王国だって武力で原住民を制圧して建国したのだから、
その段階からして元々正当な権利でもなんでもない。

イスラエル問題はイギリスが諸悪の根源と言ってみる


イギリス「なぁ、オスマントルコの野郎に反乱起こしてくれないかな？
　　　　　そしたら独立を支援してやるからさ、頼むよ」
アラブちゃん「本当！？じゃあ、私イギリス君に従うッ！！」

イギリス「トルコ倒したら、俺といっしょに中東を統治しないか？」
フランスちゃん「悪い話ではなさそうね…。でもアラブの奴に約束したんでしょ？独立を支援するって？」
イギリス「あれ？そんなこと言ったかなー」

ユダヤちゃん「わ、私、、住むところがなくて……。もう、どうしたらいいか……。」
イギリス「安心しなよ。俺が何とかしてやるさ。そうだな、パレスチナなんてどうだい？
　　　　　何？あそこにはアラブちゃんがいるって？心配するな、俺に任しとけ！！」


素晴らしき三枚舌

>>909
正にそのもっと前の話ですよ。
確かにその十字軍の流れは大まかに言えばその通りだけど、
そもそも、その何百年も前の正統カリフ時代やウマイヤ朝時代からイスラム教徒は、
キリスト教国である東ローマを攻め領土を奪い、今のフランスに当たる地域にまで攻め込んできていた。
傍から見れば大義名分でもないジハードの名の下にね。
無論キリスト教徒の土地のみならず、ササン朝ペルシャとかもそれで滅ぼしている。

要するに時間をさかのぼれば、どっちが始めたか、なんてのは大して意味がなくなってしまうという話。
実際さらにさかのぼれば、それらの地域がキリスト教徒の土地になったのだって、
ローマ帝国内の異教徒を抹殺したりしたからってことになるのだしね、ということ。

宗教は百害あって一利なし

要するに十字軍は確かに実質的にキリスト教国側からのイスラム教国への、
侵略戦争に他ならないが、それを言ったら、
その何百年も前からイスラム帝国がキリスト教国の土地を奪っているし、
その土地だって、元々はキリスト教徒のものではなかった。
要するに結局は単純な領土の奪い合いで、善だの悪だのというようなものじゃあない。

所詮宗教なんて民衆を統治するための作り話だからな
実体の無いものに責任転嫁したり縋ったりするのは楽だし深層心理に恐怖も与える
政治家や支配階級は何も悪くない
困ったことが起きれば神の怒り　異教徒の仕業として民を扇動
の繰り返し
だから現代でも貧しい地域ほど宗教や偶像で教育から政治までを行おうとする

まあ、極論すれば、アメリカも中国も、もちろんキリスト（ローマ）帝国やイスラム帝国も、
大国と呼ばれるような所は、ほぼ侵略・征服・領地化の帝国史を持っていて、
しかも現在では、それを何らかの理念や手段で「国史」として正当化してるわけで。

歴史の勉強の理想的大儀としては、そういう血腥さの絶えない人類史を踏まえつつ、
どうやってより良い未来を作っていくか、のために、現在への客観視点を養うことなんじゃないかと。

ゲーム一つを元に歴史を語りあえるのはスゴいことだと思う（冷やかしじゃなく）

しかしメーカーのほうにそういった歴史という大事なものを扱っているという自覚と誇りがみえないんだよな。

今は無双、三国、信長などの儲かるものを前面に押し出して突き進む肥帝国、その通ったあとには周辺國への配慮や儲からないからとの理由で放置されている、チンギス、水滸伝、提督の（ry、太閤（ryなどのファン
これって歴史的にいうと帝国崩壊フラグのような気がしないでもないが…

と、流れとはずれたレスをしてみる、もう寝る。

バイバルスってトルコ系だったんだな。奴隷から成り上がったのは初めて知った。
トルコ人でもイスラムの王になれるんやなー

だからこそ歴史から学び考える事が大切だと思う。ある特定の国のように歴史の捏造までして
自国マンセーは問題外。日本は毅然とした態度を取らなければならない。
１メーカーに過ぎないと逃げるのではなく、肥もその辺を踏まえて欲しい。

歴史を学んで思ったのは、認め合い、譲り合う、たったそれだけでいいのに人はできないんだなって事かな。
とりあえず宗教は麻薬。怖いね

へぇ〜、イギリスの三枚舌知ってる人がいるなんてね。

やるじゃん、２ちゃん。

つい60数年前までずっと世界を支配した、白人絶対優位伝説を破った我々日本人に誇りを持たずにどうする？
自虐やめない？
せめてそう思う奴は自分の子供には教えようよ。
そしたら変わるぜ。
といってみる大ハーンな俺。

某自己満虚飾国家（同一民族、二国）は 馬鹿丸出し。
トップのついた嘘に踊らされる両国民。
これが彼等の民族性（笑）
国を出ればどれだけ自国が愚か者か知る、正に井の中の蛙。

宗教が人々の精神に安定と昂奮をもたらすのは、歴史の示す所だからね。
上手く働いている面を見れば良薬、悪く働いてる面を見れば麻薬。
歴史を見ても、宗教が、哲学や人権思想の成長に果たした役割は大きいから、
ただ害悪指定するのは、人類の精神史の否定にもつながりかねない。

現実、日本が敗戦60年来、宗教を離れた精神教育にそれほど先進的な手法を
確立できたかというと、それは流石に言えるわけがない。
近年、老人達が偏愛国精神にやけに盛んなお国になりだしたのは、結局、宗教に頼れなきゃ、
「国の御名」の下に精神を従属させた方が楽じゃないか――という支配観・従属観なわけで。

残念なことではあるけど、まだ人類は、宗教以上の理念基盤を獲得できてない。
最低、当分の歴史の間、宗教に精神の安定を頼ることになるだろうね。

当分どころか人類が滅びるまで無くならなんよ
不安や恐怖がある以上絶対的なものにすがりたくなるのは人の性だからな

今の先進国の人々は「科学教」を信仰してるしな

中国のチベット虐殺も宗教問題？

娯楽は精神の安住にはならないかな？日本はオタクとして変異なりともぶつかり合う事のない安定を生み出しているようにも思える。

>>925
チベットは漢民族の誇りとプライドを守るため、ただそれだけのための虐殺だよ
自国が優れている＝存在意義　だから。

彼らには中華思想という教義がある。

なりうる期待はありそうだけどね。
日本のオタクを好例化するのはまだ早過ぎと思うけど、娯楽＝絵画・音楽・スポーツ・芸能etcが、
宗教や政治からの自立の精神を強めたのは、近現代、特に現代の特徴でしょう。
日本のいわゆるオタク文化は、そういう種の芸能として、良くも悪くも、凄く先鋭的なんじゃないかな。
国によっては、映画やドラマ、小説とかにも、強い政治・宗教性、つまり、現実との連結を求めたがるような
古典・伝統的な性質も根強いようだし。

逆に言えば、宗教は、その要にある非現実要素と、眼前の現実をすり替える詐術的な技法が、
長い歴史の中で錬磨され続けて、凄く卓抜してる。
愛国教も、宗教ほどじゃないけど、同じく。（冷戦時代の国家意識がそうさせたのかも知れない。）

現実からの雄飛・乖離を要に持つ娯楽が、宗教とは違う形でそういう技を備えるまでには、
まだ時間が掛かると思う。
それに、そういう娯楽だって、衣食住に困らない経済力で、根本の生活が満たされてこそのものだしね。
世界中がそうなれる見込みは、さらさら無いわけで……

スターウォーズが宗教、と答えたSWファンもアメリカにはたくさんいるそうな。

スターウォーズは好きだけどさ〜宗教て(゜▽゜)。

何を信じるの？フォース？

フォースを信じれば幸せになれる
そう思っていた時期が私にもありました

re 931

フォースは魔術信仰なのでキリスト教的にはＮＧ

前から思ってたんだけどさ、キリストがやったとされる“奇跡”（水をワインにとか）やらその後のキリスト教的“奇跡”は魔術じゃないの？
変わらなくない？
誰かキリスト教徒の人説明してよ。

「魔術」は一見「奇跡」に見えるから御法度なんでしょ。
特定の権威が、新しい権威の参入を受け入れることは少ないぞ

>>929
スターウォーズに対する熱狂っぷりがカルトっぽいて言う皮肉を込めての意味でしょ

いや、確か、
あなたは何教を信じますか？
ってアンケートに
キリスト教よりフォースとジェダイを信じるね俺は！
って答えたヲタが山ほどいた
って話だよ

SW自体が、色んな神話をオマージュして作られたからな
父と子の争い、処女受胎とか、運命の子とか。

あ、成る程。
一見奇跡に見えるから、魔術はダメってことか。

じゃあ、その奇跡と魔術の線引きはどうするの？
司教が決めんの？
ジャンヌも間違って処刑しちゃったんじゃない？
本当の“奇跡”だったらどうすんの？

司教「ゴメン」

で終わりかな(゜▽゜)

>>939
だから、「本当の奇跡」なんてあったら、それこそ必死で否定してかかるってば。
キリスト教徒がなぜあれだけイスラム教徒を嫌悪するか考えてみ

ちゃんと審査委員会があるんだよヴァティカンには

え？“本当の奇跡”を否定しちゃうのかい？

じゃあ、今例えばキリストが復活したらバチカンは否定すんの？

第二の神の子が産まれて、例えば、詳細な予言してマジ現実になったらそれも否定？

イスラムの何が“本当の奇跡”なの。

今更キリストが復活て。ありえない仮定を前提にそこまで熱くなるなって。
それに940はイスラムに本当の奇跡があるといいたいのではないと思うが。
てか真の神はフライングスパゲッティモンスター様だけ！

「第二のキリストが生まれたら彼を殺すのはキリスト教徒だ」なんてキリスト教徒の頑迷さを皮肉ったジョークがあったな

>>943
942も熱くなってるってよりは
何も知らない癖に知ったかぶりのひどい935=940を
おちょくってるだけって感じだけど

ネットでニュース記事とか読んでたらわかるけど
たまにイタリアやスペインで奇跡が起きて（たいていマリア関係）
ヴァティカンが審査して奇跡認定してるよ
あと列福・列聖には奇跡を起こすか殉教するかが必要条件なので
マザーテレサが起こした奇跡も認定されてたと思う

俺も真の造物主はフライングスパゲッティモンスター様と信じてるほうだが

奇跡?が起きたらとりあえずキリストの仕業にしちまえばいいってのがその審査会なんだろ

奇跡委員会は、枢機卿が12人だっけ？そういや前にTVの特番でやっていたな。
オーストラリアで起こった事件を奇跡認定してもらうために、
審査をお願いしたら、頑固奴が一人いて流れちゃった。
審査委員が全員一致じゃないと奇跡に認定されないのな。

ちなみに蛇足だが、奇跡が一回認定されると、次に起こるのは
”誰が奇跡を行ったか？”って話になる。
奇跡を起こしたのは神様か、キリストか、マリア様じゃね？
って思うかもしれんが、実は過去の聖人候補の中から選ばれるのが通例。
そして目出度く三回奇跡を起こした聖人候補は”聖人”に格上げされる。
すると、聖人を祭っていた教会の株（つまり評価）は上がり、
聖人のもっていた衣類や道具や場所などが、聖なるグッツとして価値が上る。
それを超一流の金持ちや権力者がこぞってやってきて…って話だな。
もちろん霊験あらたかなので、信者のご参拝も急上昇する。

神の教会は利権争いでドロドロなのさ。

そりゃこの世があること自体神様の仕業だってんだから
とりあえずも何も奇跡は神様の仕業にするんじゃないの

948は946へのレスな。

>>947
> 聖人候補は”聖人”に格上げされる。
> すると、聖人を祭っていた教会の株（つまり評価）は上がり

列聖前の人間を教会が祭ることってあったっけ？
その人間が属していた教会や会派ってことかな？

�Xが発売されたら奇跡認定していいよってベネディクトに伝えといて

そりゃ預言者だろうが、救世主だろうが、聖人だろうが、
結局、神様の力を借りなければ奇跡は起こせない（キリスト教ではね）
少なくとも人間が起こした奇跡はすべて、人間を通して神が行った奇跡。
そして神が力を貸した人間は、徳のある人間（つまり聖人とか預言者とか）
だから聖人や預言者は素晴らしい人間として祭られる。
偶像崇拝は禁止だろ？って細かいことは気にしない。

少なくとも神様の力を借りずにやったら、そりゃ悪魔か邪神だ。

>>949
そりゃすまん。

もちろん教会や会派のことだけど、
死体とか踏まれないように立てて埋めたりしてなかったけ？
祭るってのは比喩だけど、粗相にはしてなかったと思う。

その聖人候補は全部死人なんだろ
認定したあとに「いや、俺そんなことしてねえよ」なんて言い出したらたまったもんじゃねえしな

>>952
そういう意味ね。そりゃ同意。
しかし列聖でどろどろするのは金まわりがどうとかいうより
もっと政治的なものだと思うが。
教会間の政治的な思惑がいかにどろどろしてるかは
今の法王の選出過程でいろいろ報道されたから記憶に
新しいと思う。

>>953
もちろん。でもそれで自分達の候補が行ったと言い争いで揉めるそうだ。
聖人候補は山ほどいいるけど、近年は（科学の力で）奇跡認定も厳しくなってきてるしね。
次に認定されるのはいつなるか分からないから、奇跡二つを要している会派同士の戦いは熾烈らしい。

>>954
聖人がいれば会派の影響力も上るしねえ。中には聖列をネタに取引（ry
そういや、前ローマ教皇が倒れた時に、今回回復したら
奇跡に認定される可能性が高いと、水面下で色々と動きがあったという話もあるな。
くわばら、くわばら…

おいおまえら大航海時代オンラインがチン4っぽい開拓移民システム採用だって

そう言われても反応できへん。俺らと関係ないし。
チン5が、大航海時代オンラインみたいだ。
と言われれば反応もできるが…

チョンが開発しているゲームに興味はない。それに韓国の捏造史を刷り込む予定と一度警戒プチ祭りになったしな

あれは半島版を半島人が開発してるだけだよ
日本版の開発チームは幹部を始め日本人
それに見方を変えれば半島物の輸入ローカライズのオンラインゲームが氾濫してる中に
国産で向こうに乗り込んで行くのって初なんだよ
向こうの人間が半島の都市が世界一栄えてる設定とかで満足するんだったらそれはそれで良いとして
大量にMMO市場で流れた円を取り返すべく応援してもいいくらいのものだと思うんだけどな
この考え方おかしいか?

ってスレ違いか

そんな事より、
珍鱚犯５の話しようぜ？

と散々十字軍やら奇跡やらの話をした俺が言ってみる。

�Xが出るなら時代範囲をテムジン誕生の年から
ジャンヌダルク登場まで広げて欲しい。

基本的な欲求だが。

アイテムのダマスカスソードと同じような効果をもつ
日本刀とかゾーリンゲンとかを希望

ダマスカス剣をダマスカスブレードと読んでしまう

>>945
んなもん、「自分たちの権威を補強する奇跡」だから認定しているだけだろ

キリスト教に対する、最も深刻だった奇跡、「ムハンマドによる預言」に対するリアクションを考えてみろって

イベントエディターと年数エディターと武将エディター付きなら、今のままでもいいや。

というかインドにあるのは材料であるウーツ鋼の方がいいよな
そしてダマスカスにダマスカス剣！

マムルークが手強くなりますな…

どうせ続編作る気ないなら、いっそのこと世界史SLGツクール出せよ

ダマスカスソードに日本刀か
そうなると、やっぱり太閤立志伝ライクの方がいい気が…
シミュレーション部分とRPG部分は上手くいかないもんかね。
オルドだけ一人称視点とか。

でもさぁ、日本刀の切れ味は確かにいいが、実際のところ、人1人斬ったら
カタナ曲がってしまうみたいだな。戦場ではどうしてたのか。

一合も交えず勝つなんてあまり無いからね。
斬るまでにボロボロってことも。

ポン刀もピンキリらしいけどな
金属を叩ききれとなればまた話も別だろうけど
数打でもなけりゃ1人で駄目になる事は無いはず

>>971
日本刀の殺人事件担当した人がTVで言ってたが、人を斬った場合
（体のどの部分か忘れたけど）、ほとんどと言っていいほど
日本刀が「右に曲がる」らしいよ。

曲がるってどの程度よ。
真っ当に使えば、使い物にならないほど酷くはまがらんと思うが。
多少の歪みならそのまま武器として使えるだろ。
どっちにしろ、血糊や脂で切れ味は落ちるんだし。

あの〜昔の合戦では、ほとんど弓、槍なんですが…。
刀は最後の手段。

切る事を力学的に考えれば、力を分散できるアーチ型、曲刀がベストなんだけどね。
刺すとなると直刀･･･かと思いきや、少し曲げたほうがいい。切っ先だけを伸ばせばいい。
日本刀＝もろい　イメージあるけど、そもそも剣自体がそんなもんだよ。

意外と斧やハンマー系強そうだな。叩き潰す系。

日本刀が脆いとか言ってる人いるが、他国の剣も相当脆いぞ
青竜刀なんか普段からペラペラしてる上に
物を斬ると思いっきり曲がる
西洋の剣は曲がることはあまり無いが、強打すると
ポッキーンとものの見事に折れる

>>975が言ってるように剣というのは
１、２人倒したらそれまでの使い捨ての武器

暴れん坊将軍もその辺りの事はわかってて
敵が多数だと見るや刀を畳に何本も突き立てて
２〜３人斬る度に変えてた品

中国側の武備志には倭刀（日本刀）の脅威が書かれてる
武器の強弱は相対的なものなんだから、数打ち（大量生産品）でも硬軟二種の鉄をあわせた日本刀は他国の一般的武器に比べて良質だったんだろう
…まぁ中には罪人の死に胴六枚＋台座を斬った安綱とか。明珍の兜真っ二つにした胴田貫とかとんでもないのもあったようだがな

確か平安時代ぐらいから他国に輸出するようになってたような・・・

西洋で言うと

ブレード　刃物と言うより殴る武器に近い　金属甲冑の上からダメージを与えたり破壊するのが目的
ソード　日本で言うカタナ　ダマスカスソードや曲刀など　よく切れるが脆い
レイピア　いわゆる細剣　急所を狙ったり甲冑のつなぎ目などに差し込むのが本来の用途　銃士隊などが用いたとされている

その辺のソースは、北宋・欧楊修の「日本刀歌」な。
「日本刀歌」でぐぐればすぐ出るはずだが。

「佩服すれば以って妖凶を祓うべし」とか言われていたようだから、武器というよりは魔除けの御守りといった扱いか？
鉄をも切り裂く伝説の剣に匹敵する切れ味だとも歌われているから、今風に言えばあれだ、マジックアイテムの刀剣扱いだな。

スレ違いかどうか微妙だが一応紹介

今晩十時のNHKスペシャル
「千年の帝国 ビザンチン〜砂漠の十字架に秘められた謎〜 」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060602.html

>>983
21:50にこのスレを読んだので見てみた。
NHKらしい偏りっぷりがなんとも…。
イスラムとか十字軍あたりの歴史を扱うと、現代の価値観で「平和」を持ち上げすぎるのがなぁ。

というか触らぬ神に祟り無しだと思われ

>>981
ブレードとソードが逆な気がするが

イスラム軍は同類のキリスト教徒には寛大だったが
偶像崇拝者には容赦なかったのにな

インドのイスラム王朝はヒンドゥー寺院を
「不浄だ」と言って破壊しまくるしな

中には多神教にも寛容な君主もいたらしいが

次回策だせて

みんな他のスレに移住したのかな
だったら増築しよう

このスレの次スレはいらないよ

似たスレあるから、こちらに移住でよろしいのでは？

チンギス・ハーン�Xの企画書
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1136193109/

蒼き狼と白き牝鹿�Wでオリジナルシナリオ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1125734885/

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド(仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142158340/

蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第９代目当主
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145171610/

　　　　　　オルドを楽しむ　　　　　　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1116031988/l50


これを忘れるなｗ

じゃあ残りは色々建ててうめよかな
Й
↑イスラムの武器工房ぽくね？しょぼくてごめん

よくここまで続いた！！
感動した

誰もいない？

いません。

連レスいいのかな

1000ふんでいい？

いいよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。