三國無双の理不尽なイベントキャラ設定

「三国無双のうざいキャラ三人目 」から派生した
肥の理不尽なキャラ立てや
納得いかないイベント及び舞台設定について
吐き出したり語り合ったりするスレ。

前スレ／三国無双のうざいキャラ三人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115561058/l50

分裂先スレ／【星彩】三國無双のうざいキャラ四人目【イラネ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1117872576/l50

とりあえず、分裂元でも言われてるように、
特定のキャラを貶めて（もしくはマンセー役にして）
別のキャラクターを引き立てるような演出方法は、
三国志云々を抜きにして純粋に不快、且つレベルの低い演出だと思うんで
続編を出すのならば、改善して欲しいと思う。

３

あー、ありがちだけど、劉備関連納得いかない。
劉備の戦闘中のセリフが、上の立場からのものしか無いあたりとか。
あれって劉備持ち上げるためなのかもしれないけど、
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って思う人のが多いだろうし、
結果的に劉備というキャラクターの好感度は下がってるとしか思えない。

劉備は配下にも「私も見習わなくてはな」ぐらいの態度でいいと思う。
左慈や馬超のマンセーもいらん。

そもそも
長坂で民も家族も見捨てて、というよりも盾にして
自分だけ速攻で逃げた男が

「民の脱出を優先する。全軍護衛を！」

とか言ってるのが気にくわない。

>>5
ロマンもへったくれも無い御仁でございますね。
今のままでも十分詰まらんけど、そんな演出にしたら余計つまらんでしょ。
肥も徳の演出の仕方を考えんとね。

>>6
＞徳の演出

同意。３兄弟の義兄弟の表現は良かったと思うんだが。
徳=非戦とか平和主義ではないだろうと思うんだよな。
任侠風でも聖人君子風でもかまわんから清濁併せ呑む感じを表現して欲しかった。

今回は蜀の美徳を引き立てるための、気持ち悪い演出が多いと思った。

劉備を狂信的にマンセーする、元他勢力の主の馬超とか
関羽に過剰に固執する夏侯惇だとか、
自分の成そうとする覇業を「儂の野望がぁぁぁ！！」とか言う曹操だとか。
左慈伝も、三国志ダイジェストストーリーのつもりなのかもしれないけど
必要以上の劉備ワッショイと曹操伝への登場は余計だ。

他者おとしめ＆マンセーで"大徳"とか言っても胡散臭いだけなんだから
もうちっと、考えて演出してくれ。

陸遜は昔のアイドルみたいな服をやめたほうがいいね
孫権、周泰と並んで変な服だ

周泰いいと思うけどな。
刀とあわせた和風鎧ってコンセプトはアリだと思う。

リクソンはどうかと思う。
女性向けサービスとしてのアイドル服なんだろうが
一昔前っぽくて見ていて恥ずかしくなる…。

劉備が寒いのはもうずーっとそうだから諦めてるよ。

無双5でいきなり、蒼天航路・劉備や秘本三国志・劉備になっちゃったら
今までのシリーズはなんだったんだ？って気になるしさ。

無双って演義準拠なんだろ？
演義の劉備自体がどこがいいのかわからん矛盾キャラだから
仕方ないような気もする
あのキャラは嫌いだけど

>12
一応演義が元だがそれを無視してるところも多々あり
叩かれるのはだいたいコーエーアレンジが加わって劣化してるところ
（アレンジされても面白いものは叩かれない。張コウとか）

>>13
あれは面白いからじゃなくて元キャラに人気がないからだろう。
なんかひねってあるわけじゃなくてまんまバルログだしさ。

人気キャラをあれにしたら凄い非難の嵐だっただろう。

陸遜は特定の層に媚びた美形化及び、
17歳という無双キャラ中（女キャラ除く）最年少という無理がある設定をやめて欲しい

>>11、>>12
派生元でも言われてたけど、
無双2あたりの劉備は、調度4の劉禅のような"謙虚ないい奴"で
ああいう演出なら、まだ人徳を感じられた。
演義とかの劉備も、そんな感じじゃないか？

無双4の劉備は、優柔不断な上に妙に傲慢、
それでいて、他キャラの口からマンセーマンセーだから
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と感じるわけだ。
（ついでに、他キャラを好きな奴からは、そのマンセーイベントのために、
伝内のイベント枠を消耗される事を、えらい嫌がられてる）

別に蒼天みたいな解釈や演出を望んでるわけでなく、
他キャラの口を借りずに人徳を表現してみろよと言いたいわけだ

にわかしかいないスレだな。

何に対しての"にわか"なんだろう…(ﾟωﾟ)

星綾ウザス
馬超キモス
夏侯惇キモス
劉備キモス
諸葛亮ホモス

張飛の娘ごときが何故趙雲や孔明に目をかけられてるのか。

史実は劉禅の妻のはずがあいまい。結婚したのか不明。そのため関平への未練と片思いという同人向けに
やってて気持ち悪い。不愉快。無双は演義とはちがうだろうが、キモすぎる。

こいつのせいで、蜀のシナリオが狂っていたので、消えてくれ。星彩。まだ劉禅のが幾分かマシだった。マジいらん。

なんでωが自作した設定って、こうも自己満足臭いんだろうな…
小学生の子が自由帳に描くような、自己満足設定満載のキャラクターのようだ。
劉備：誰からも慕われる仁徳ある君主
馬超：父親の復讐のため戦ってたが、劉備の影響で正義に目覚める
曹操：劉備と敵対する悪玉親分。野望のために戦う。
夏侯惇：曹操を慕う配下兼友人。曹操のためなら何でもする
のような、小学生が思い付いたような設定ありきで、
その設定に振り回されるような演出しかしないから、
「プレイした側がどう感じるか」が抜けている。

星彩やくのいちは、その集大成。
星彩：有名武将の娘、皆の期待を受け国の未来を担う。
　　　幼馴染みに思いを寄せられている、でも次期皇后。
　　　辛いと感じても戦う、冷静で感情の発露は少ない。
…という、思い付いた設定を片っ端から付け加えたから、
プレイした側が、煮え切らない印象を受けるキャラになっている。

キャラあたりのイベント数が限られてるから難しいのだろうけど、
他者の感じ方をもう少し意識した方がいいと思う。
それが出来ないなら、原作（三国志）に忠実に作った方が無難。

>21
同意。キャラごとの背景とか設定とかが薄っぺらい。
テンプレ通りとかいうのが遥かにマシに見えるほど、「作り過ぎ」て
却って失敗してる感がある。イベントの台詞まわしとか演出とか特に
そう。更に悪いのは、キャラクター達が、ω自らが作ったはずの設定
通りに見えないところ。劉備の大徳、人徳の人扱いとか（自分に都合が
いいから「仁」という言葉を使ってるようにしか見えない。あと自分で
「仁の刃」とか言うところも問題あると思う）、曹操の英雄としての
あり方とか（左慈とか他キャラを使って劉備のが上と言わせたり、新しく
参戦した曹丕を持ち上げるために、曹操のほうが器が小さい、みたいな
表現をしたり、挙句に曹操の死に台詞で自分の覇道について疑問を持つ
みたいな言い方させたり）。
何かまとまらない言い方になってしまったけど。あと、何度も言われてる
けどキャラクターを引き立たせるために他キャラを貶めるのだけは本当
止めて欲しい。もう、ωのキャラ作りには期待できないから、演義準拠の
キャラ作りにとどめておいて欲しい。余計な付加要素はいらない。

星彩：有名武将の娘、皆の期待を受け国の未来を担う。
　　　幼馴染みに思いを寄せられている、でも次期皇后。
　　　辛いと感じても戦う、冷静で感情の発露は少ない。

読んでて恥ずかしくなるな…。
まるで小学生や幼稚園の女の子の願望のようだw

>>22>>21
自演して楽しい？

>>22
曹操のとこ激しく同意
4で中の人の演技までへなちょこになったおかげで
すっかり息子以下な感じ・・・
もっと曹操のいいとこ出してやって欲しい

演技がへなちょこというか、
演技指導が問題なんじゃないかと。
曹操の中の人は、貫禄あるいい声の人だと思う

星彩。暗すぎて恐い。目曇ってるし。反面衣裳が魔女っ娘でW。違和感ありすぎでキモイ。
ついでに無理矢理蜀将と接点つける設定やめてくれ。

たしかに星は失敗だな。
女武将なんて色物なんだからお色気担当とか、お笑い担当でいいのに・・・
個人的には女子プロレスラータイプが欲しい。

張飛をお父ちゃんと呼んでた決戦２の三姉妹のほうが好きだった
あのまま無双に出てこられてもそれはそれできついけど

>>24
無根拠に自演認定して楽しい？

神取忍みたいな女キャラなら使いたいな

やっぱ水滸無双だな。
あっちは女キャラも立ってるから
制裁みたいな変なキャラつくらなくてもいいし。

無理矢理萌えキャラにされてるリックンも
燕青にやってもらえれば肩の荷が下りるだろう。

夏侯惇とか馬超とかも、なんとかして欲しい。
なんであんな電波なんだよ。

忠心の強いキャラと正義感の強いキャラのつもりかもしれないけど
２人とも何かを受信中の電波にしか見えない。

電波とか現実でも使ってんの？
そっちのがよっぽときもいし、直してほしいんだが。

なんか正直２の時ぐらいのキャラが良かったな。
どんどん変な性格やら変な設定入れようとしてミスってる気がする。
あとキャラゲになりすぎてイマイチ自分が三国史の世界で戦ってるって雰囲気が出ない。
キャラのイベントばっかで使ってる武将と兵卒とかとの軍団としての絆みたいなのがまったく見えない。
本当に自プレイヤー一人いれば敵全員倒せますみたいなバカなバランスになってる。
ムービー自体も２五丈原ｼｮｸは公明と趙雲が喋ってたりそのうちにｷｮｳｲが軍をまとめてたりしてるのに
4ｼｮｸは勝手に公明とｷｮｳｲが喋るだけだったり。
なんか武将の下にいる兵卒とかのことを忘れてるようなムービー多すぎ。
それに4は出てきても見渡す限り自分たちの軍みたいなのはなくなってチョロチョロ兵卒がいるだけだし。
なんだろ、兵卒何十万人出してムービー作るのも面倒なのか制作スタッフ達は。
4五丈原魏ムービーなんて何あれ、学校クラス対抗戦でもしてんの？40人くらいしかいないやん。

>>35
文見にくすぎ。
ちゃんと勉強しような。

>>34-36
わざわざageてくれたり、一生懸命煽って
燃料投下してくれるなんて、いい奴だな。

最高でっす
http://www.geocities.jp/nisiaira/

>>37
事実言ってるだけだからさ、ようもなく上げるなよ、脳なし。

キャラごとに特徴出そうとしてんのかもしれないけど、
やり過ぎなせいで、満遍なく変人奇人大集合になってるから
かえって面白く無い。

「奇抜なキャラ」のインフレになってる。

まあ三国ならこれでちょうどいい位だ、戦国は少しやり過ぎだが

夏候淵を２の時の夏候淵に戻して下さい
３になった途端声も性格もおかしくくくくくくく

いや淵は３や４の感じで良い
三国の方は、テンション高い馬超以外は大体ちょうどいい味付けだ

夏侯淵は2では功を焦り過ぎているようなキャラに感じられたから
3〜4ぐらいの、「仲間に対しては良い奴だけど敵には厳しい」は
自分は悪くは無いと感じたな。
ただ、イベントが張コウ絡みに特化してるから、
「ギャグ狙い」に走ってる印象になってる印象は受けた。

俺的に2の時のキャラ付けに戻して欲しいのは
夏侯惇、張コウ、馬超、劉備あたりかな。
あと、呂蒙は中の人の演技を、きちんと董卓と分けて欲しい。

三国の方は今くらいのがゲーム的にも面白味があっていい感じだな。
戦国の方は濃姫やくのいちがちょっと・・・というか女武将にマトモ系がいない・・・
稲姫位ならいいけど。

稲姫は見た目はともかくシナリオやキャラが受け付けんかったな個人的にだが

いっその事、呂蒙の声優を代えるのは？
顔無し「次は負けない！」の人が、さわやかでギャップ。

馬超好きなんだけど３はちょっとアレだったなあ
「悲劇のヒーロー」から「悲劇」を取ったら「戦隊ヒーロー」になりました
みたいな感じだった
４は「正義」の回数が減って多少マシだけど、基本変らんっつーか・・・

色々と不幸な目に遭って、ギラギラと（ウジウジの反意語がわからん）苦悩している馬超が見たい
蜀に入ってからの幸せで満足げな馬超に、正直魅力を感じませんでした

馬超は３の時は別によかったけど、４になって騒がしいキャラになったのはちょっと嫌だった。
黄忠もちょっと騒がしすぎるような。

馬超は3より4のがいくらかマシじゃないか？
3のが騒がしい度も正義バカ度も高かった気がする。

演義通りのグツグツした復讐キャラにしてくれ。
スカッと爽快&豪快で、劉備を慕ってるようなキャラは、蜀にゃ何人もいるだろ。
張飛、趙雲、黄忠あたりで十分だ。

西涼ステージではバグ修正してきたかと思ったのに蜀にいった途端に（ｒ

大徳に包まれて　　だもんな('A`)

成宜をまもる！

・エンパスレ
・うざいキャラスレ
・うざいイベントスレ
・新武将予想スレ
・新武将希望スレ

↑粘着荒らし【ID:fVvAwkG4】の常駐スレ、つーかこれ以外のスレ見てないから分からんが
もしかしたら全スレ荒らしてるのかもな

おー、頑張ってるんだなぁ。
煽りって燃料にしかならないのにな。

それはそうと、劉備含めた蜀まわりの不審さをどうにかして欲しい。

２ぐらいが本当に良かったよ。キャラの性格付けもイベントの演出も。
今作じゃ正義馬鹿、大徳教教祖になってる馬超、劉備もキャラ付けが
はっきりしてるし、言動と自分の信念との間に矛盾も無かったように
思う。今じゃ、イッちゃった正義連発大徳洗脳キャラと、言動に矛盾
ありまくりな上に、肝心の大徳を感じさせる台詞も態度も微塵も感じ
られないのに、周囲からはむやみやたらとﾏﾝｾｰされる教祖様だしな。

孫尚香の声をなんとかして欲しい、
好みとか抜きにして、普通に演技下手過ぎだろ。

ところでウザキャラスレの次スレはどうするんだ？
誰もいなくなっちまったんだが。

星彩について吐き棄てたい人がいりゃ存続するんじゃないかな。

自分は単独キャラの叩きとか、「星彩って性格悪そうw」なんていう、
妄想バッシングは興味無いから、ここあれば十分。

>>59
３スレ目まではあのスレも居心地が良かったんだけどな。
今じゃまともな連中が消えて、ガキしか残っていないよ。
あのスレじゃ☆すら叩く気にならない。

「あのスレじゃ」→「あんな状態じゃ」に訂正。

孫尚香の声はナシだよなぁ…
外見や性格は快活でスポーティな女キャラなのに、声だけ媚び媚びで気持ち悪い。

あと、覇気の無い曹操と、妙なテンションの馬超も変な印象。
孫権と姜維、董卓と呂蒙、あたりの演じ分けも気を付けて欲しい。

けなすだけじゃ何なので、
褒めるとすると、孫策の中の人は無双2の頃からどんどん上手くなってると思う

孫策の中の人？
上手くなってはいるようだけど、やっぱり違和感あるですよ。
演技の上手下手ではなくキャラクターの違和感なんだろうけど。

孫策のキャラクターはもう少し頭よくしてほしい。
あれじゃただの戦馬鹿。長生きしたら絶対国を潰す。

３の孫策＆周瑜のムービーあったじゃん
良識派を気取るつもりはないんだけど
撲殺しまくりながらサワヤカに笑っている孫策
人としてどうかしてると思った

孫策は戦闘特化な印象のキャラでいいだろ。
正史読んでも結構そんな感じ。
戦略戦術に長けてる分、地元豪族からは滅茶苦茶反発受けてるしな。

もちろん正史演義の孫策は馬鹿ではないし、
無双の孫策だって別に馬鹿って設定なわけじゃないだろ。

つか、撲殺しまくりながら云々って、
無双のゲームの根底の問題であって、
孫策に限った話じゃないだろ。

そこが気になるなら、孫策だけじゃ無く全キャラの問題。

あの当時の人間を今のモラルで語ってもなぁ・・・
だいたい人を喰ってる国だぜ。今だに・・・

>>60
叩くのがまともな連中？
幼稚園からやり直してこいよ、社会のクズガキ。

>>54
粘着荒しはお前だ糞クズ失せろ。
糞マルチスレ違い脳なしカスニート生ごみが、死ね。

>>55
勘違いクズ失せろ

２あたりでの早口とか滑舌悪いとか空耳台詞とか
中の人に原因がある場合は次作以降で改善される事が多いだけに
しつこく文句言われても治らないのは演出に原因あるのか？と思いたくなる

今回は顔無し武将の扱いの酷さも目立った。
黄巾の乱の面子とか、攻略本に書かれてる常山の公孫瓚の説明とか。

見た目と年齢が違いすぎると苦情でもきたのかもしれないけど
設定年齢が曹丕＞司馬イと凌統＞甘寧なのはどうかと思った

何歳だかしらないけど
享年とか活躍時期に設定されてたりするんでないのか？

どっちかというと曹丕凌統は若死にの早熟型だし
司馬懿と甘寧は壮年になってからが全盛期だから
司馬懿と甘寧のほうを年上にするのが普通だと思うが

いや、だから、
仕官した年齢だとか、一番大きな功績あげた年齢だとか
そういうのから拾ってきて、設定にしてるんじゃないか？

あと、正史じゃ凌統の年齢って不明じゃないか？
一方の説だと若死にだけど、もう一方の説なら父親死んだ時すでに30代。

別に正史からもってくる必要もないよ

演義でいえば凌統は若い時だけしか出て来ない→若い
甘寧は後半でようやく活躍の場を得る→歳上

というのが正しい形

年下相手に親の敵とか粘着してるのもどうよって感じだ
予備知識ない奴が見ても甘寧のほうが大人に見えるし

粘着ってほどでもないんじゃない？
親父殺したやつと仲間になって一緒に戦うっていうのに、わだかまりがあるのはしょうがないし・・・
まあ、あの説定はいかにもな腐女子向けで笑ったけど・・・

>>76
>仕官した年齢だとか、一番大きな功績あげた年齢だとか

にしても司馬懿は謎だよな。
曹操が丞相になった建安十三年より後に仕官したんだから
どう見積もっても数えで三十路過ぎていたはずだし、
国政の表舞台で活躍するのは曹丕の代になった後。
見た目的に今のまま+10歳しても大して違和感が無いんだが。

ｽﾚ違いで悪いけど腐女子って言葉使いたがるひとは
あんまり現実で女と喋らないから変な思い込みがあるのかなって思う

そういうレスを返すから腐女子と呼ばれるわけで

曹丕が27だと、教育係の司馬懿・姉さん女房の甄姫より年上って奇妙な事態になる。
甄姫より5歳も年下って風には見えない顔なのは確かだけど、無視しすぎ。

あと、どこの親子にも言えるけど父親と子供の年齢差がありえない。
曹丕は曹操9歳の時の子、孫策は孫堅12歳の時の子、星彩にいたっては張飛8歳の時の子。
いくらなんでも無理ありすぎだろ。

ゲームでの年齢の矛盾はしょうがないと思うけど、他の27歳が張遼とか
典韋とか太史慈だから曹丕が若い世代といわれてもそう見えなくなった
司馬懿甄姫とおなじU-25であの外見と性格だったら確かにただものじゃなさそうだが

>>84
まあそうだよなあ。
あれで19歳とかの方が「なんかこいつｽｺﾞｽｗｗ」ってなって
却って良かったような気がする

☆で不評な武将事典、ｼﾝｷの生没年が書いて無い。
事典自体は演義ベースにしても謎。
姉さん女房の事実自体、抹消したいのか？

又、厨が信じてしまうね

武将事典というと
馬超の項目の「長安を攻めるが破れる」が納得いかん
演義じゃホウ徳の献策で長安を陥落させてるし、
正史でも、長安は越えて潼関に展開してるのに。

誤字脱字ならともかく、戦歴部分をねじ曲げるなよω

長安を攻め（落したが）破れるってことだよきっと　良心的に解釈すると

潼関に展開するが破れる、とでも書けばいいのにな。

岩波から出てる三国志読んで、馬超が
虎牢関で初陣を飾っていることを知った。
しかも、武将一人討ち取り、もう一人の武将を
生け捕りにしたりとそれなりに功をあげてるんだな。
この辺の活躍もイベントにしてくれないかねコーエー。

公式設定資料集の街亭の戦いイベント解説は酷かった。
「２２８年には曹操、劉備は世を去っており、時代の主役は、
曹丕や馬超のような若い世代に移っていた」って・・・
もうどこから突っ込んでいいやら。

武将不足や戦歴不足でifステージを作らなければならないのは
分かるが、史実の記述に混じってこういう事を書くなよと。
せめて「無双の設定では〜。だが史実では〜」と書いておけば
誤解は生じないのにな。
（関平の樊城イベントなんかはちゃんと断り書きがある）

>91
肥のスタッフでもちゃんと知ってる奴はほんの一握りなんじゃないかと、ふと思うこともある
無双内設定と演義設定の区別がついてないんじゃないかと

呉の病死組みで呂蒙だけ顔色が悪いのはちょっとどうかと思う

細かいことなんだが、公式設定資料集の孫尚香のページの孫尚香伝ストーリー解説文に、
”孫尚香は父兄の死後孫権と共に呉を立て直し、赤壁で劉備と同盟して曹操軍を破った”って書いてあってハァ？と思った
孫尚香が呉を立て直したって…？何をしたんだ？
こんな設定で無双4は作られていたのかと思うとwww
無双は独自の世界観があるのかもしれないが、あんまり演義等の既存の三国志イメージから乖離されると呆れてしまうよ

だよな
星彩の設定同様孫尚香も相当捏造されてる
このキャラはシリーズ通して兄と一緒に国を盛り立てた風な書かれ方してるけど
実際何もしてないのに
３の建業の戦いなんて最後このキャラに呉が引き継がれるのが嫌で仕方がなかった
肥いいかげんにしてほしい

「もしも３の建業の戦いが、孫尚香が倒れても孫匡や孫朗に引き継がれたら」

確かに３建業も嫌だった
あと孫尚香は他のキャラから話し掛けられるとき対君主用のセリフらしい
（以前三戦板の無双スレで検証されてた）
君主扱いかよ…なんじゃそら
他の女キャラは次期皇帝を産んで後に皇后になったｼﾝ姫でさえ最下層に近い扱いなのに

孫尚香（孫夫人）は正史では呉書には記述が無い人物で（蜀書のほうにある）、
演義でも蜀よりの人間なんだから、蜀勢力にいるのが妥当だと思うんだがな
それが呉の君主ヅラされるとなあ…

星彩もだけど捏造度高いとやっぱ引く

>93
あれは顔色じゃなくて、髭が濃いんだよ。

キャラではないが、無双4設定集に突っ込みを。もってる人は照らし合わせてみてみよう。


貢11■英雄として生きるそれが真三国志無双4
下から6行目。
・・34もの戦い(ステージ)を「三国志」になぞらえてもよし、実際には参戦してない武将でIFもよしとしている
＞実際に参戦しない武将なら自分で作った方がマシ。ED武将作成消すな！！。


貢197星彩衣裳デザインの盾の覽の内容。
・防御力に心許なさがある衣裳をフォローするのが左手に持った大きな盾。『この盾独自のアクションもみのがせない』
＞密かにお薦めキャラなんですね。ｷﾓｽ。

貢108孫権デザインイラスト《モデル1、2》無双4コスについて。
孫堅、孫策にくらべるとかなりワイルドな印象を受ける孫権イラスト。激しやすい性格を表しているかのようだ。
＞ワイルド越えて成金のようW。激しやすい人はファーつけるものなのか。

>>99
そこまで行くと感性の問題。
俺には孫権は普通にワイルドな印象に見えるし、
2.3の皇帝チックな朝服よりも"激しやすい性格"なイメージではあると思うよ。

単なる嘲笑じゃないマトモなツッコミｷﾎﾞﾝﾇ

ノリが星彩叩きに近くなってるな。

孫尚香あたりは、実在した上に武勇を示すエピソードも残ってる。
個人的に兄を支えた家族と見れば
設定集に孫家の功績の記述が掲載されてる事ぐらい、仕方ないだろう。
孫権から功績が削除されてたってんならともかく、
そうで無いんだから、孫家の一員として一括りに語られたぐらいスルーしろよ…

孫尚香が国を継ぐのはさすがにやりすぎ
まあｼｮｺﾊｧﾊｧなオタはその扱いでいいんだろうが
３は奴がでしゃばりすぎてて嫌だった

4で修正されてるしいいだろ。
3は無茶苦茶な所多いし、今さら指摘してたらキリがない

とりあえず、孫尚香はコウモリと交信出来そうな高周波ボイスさえ
なんとかしてくれよと。

>>101
武勇を示すエピソードっていっても演義で「武芸を好んだ」
くらいに書かれてるだけで実際に武器を取って戦った事は無いし
（演義だからフィクションだし）
史実では侍女を武装させて劉備をびびらせてたってぐらいしかないよ

思ったけど孫尚香の設定には呉夫人の功績とかも含ませて
設定されてるのかもしれないな
母+娘＝孫尚香　なのか

>>104
女性ながら才気と剛勇さにおいて、兄の孫策や孫権に匹敵したと記されてますが何か？

>>104
演義だか正史だか忘れたけど、
劉備の元に向かう時、追ってを切り殺してなかったっけ？

それはそうと、人物フュージョンは結構多い風。
曹真+曹仁や馬岱+馬超のように、延命措置されてる人物の功績は
他人物から引っ張ってきてるような印象をうける。

>106
ちょっと待て、「劉備の元に向かう時」ってそんなのあったか？
結婚して呉から脱出する時は徐盛・丁奉を一喝してはいる（演義）が、
俺の記憶には孫夫人が人を殺したシーンはないが…。

周瑜＋魯粛

>>105
いやそれは本人の性質の記述であって「武勇を示すエピソード」ではないだろ
女だけど男のように気が強かったっていうことだろう
呉の女性はこういうタイプが多いみたいだな

>>106
追手を切り殺す描写は演義にもなかったはず
京劇とか小説かなにかのオリジナルエピソードなのでは？

曹真+曹仁、馬岱+馬超もそういえばそれっぽいな
周瑜が呂蒙の成長に感心するとかも周瑜+魯粛だな
曹丕+曹叡とかもあるか
これはのちのち無双に登場するかもという布石なのか、
それともフュージョンしてる人物の描写が削られるから登場は難しいよということなのか

>>108
>周瑜＋魯粛
リロってなかったからかぶったw

曹丕＞曹操っぽい描写をどうにかして欲しい。
偉大過ぎるほど偉大な父なのに・・・

あと曹叡の(･∀･)＜勝てそうですぜ！　が違和感ありまくり

曹丕贔屓は新キャラだからだろ？
新キャラってのは大抵、贔屓されるモンだからな

曹丕は赤壁での曹丕＞曹操な描写さえどうにかすれば別にいい
曹丕持ち上げすぎと言うより曹操しょぼすぎ
セリフが悪いのか声優がしょぼいのかようわからんが半端キャラ過ぎる
演義的悪役なら悪役でもいいから大人物に描写してくれと

人物フュージョンはある程度いいと思うけどね・・・
馬超+馬岱だけはさっさと新ｷｬﾗ化→正義修正の方向にしてもらいたいと思うが

>>109
お前悪いようにとらえすぎ

114がいいようにとらえすぎ

曹叡はせめて大将タイプの汎用グラ（劉禅と同じ奴）にしてやればいいのに
皇帝なのにあの汎用グラに口調じゃエンペラーカワイソス

>>116
曹洪と同じタイプだもんな・・

星彩氏ね

馬超は、馬超+馬岱+正義厨+新興宗教÷4
なあたりが問題だ、誰が合成されてるとかで無く、
キチガイ臭い要素が混入されてるのはどうにかして欲しい。

曹操は自分の目的を「わしの野望がぁぁ！！」とか言うあたり
三下悪役臭くて萎えたなぁ。
覇業とか、大望とか、別の言葉にすりゃいいのに、
よりによって　野　望　ってなんだよと言いたい。

じゃあ５では「わしの酒池肉林がぁぁ！！」に変更します

わしの野望・革新

曹操小物にしてハードル下げなきゃ曹丕は父親超えられないからな

曹操の扱いというか描写が酷いってのは同意。
中国でも屈指の英雄をしょーもない小悪党風にされてるし。
野望がとか言わすなよなぁ…本当。上にもある様に覇業で
良いじゃないか。肥の力量じゃ器の大きな人物という描写が
出来ないだろうと、今じゃ半分諦めてるよ。

劉備を正義にしたり、曹丕を引き立てるあまり
曹操が董卓のキャラと似たり寄ったりに…。

哀れなり

扱いひどいの曹操だけじゃないぞ
だいたい無双のシナリオは全体的に対象年齢が低年齢向けって感じ
董卓だって「ぐわーはっはっは、酒池肉林じゃ〜」なんて、
幼稚園児の考えた「わるもの」みたいで超しょうもない
キャラづけもうちょっとなんとかならんのか
今日び仮面ライダーやなんとかレンジャーとかの悪役でももっと凝ってる

4では随所に蒼天航路からパクッてきたようなセリフもあったし、
シナリオライターとかもっと良い人材おらんのか
シナリオ部分でイライラしなくていいぶん、2の頃の淡白なシナリオのほうがマシだった

「三国志知らない人に向けてわかりやすく」が行き過ぎて
「わかりやすく幼稚園児向け」ぐらいのレベルになってる気がする。

董卓に関しては残虐さをコミカルさで中和してるのかもしれないけど
馬超の正義やら、曹操の野望やら、萎える単純さが多いのは
どうかと思う。

5以降では、成長＆老化。あと、敵キャラステージによってモデル変化してほしい。
例）張遼　ﾄｳﾀｸ軍で紫⇒曹操軍で青に変化みたいな。

キャラごとの日記はいらないな。
２の語り部が淡々としゃべっている概要説明のほうが良かった。
グラフィックとシステムは進化してるのに、ストーリーは劣化してるってのは惜しいよなぁ。

三国志っぽさがなくなってきたなあとは思う。

武将が自分の心情を語っちゃいかんよな。
武をもって生きざまを語ってくれれば、あとはこっちが勝手に感情移入するんだから、押し付けがましいのは困る。

>>115
はぁ〜いちいち説明してやらな分からんのか、頭悪すぎね、お前

なぁ、三戦板に戻らない？まともな議論スレなら向こうに立ててもイイっぽいし。
それに、ここじゃ人が少なくてまともな議論ができないよ。
うざキャラ本スレは、誘導厨と荒らしに潰されたし（つДＴ）

歴ゲー板自体人が少ないのかな。
この主旨なら三戦でもそう叩かれる事は無いスレだろうけど
ゲーム板にあるって事にも、それなりに意味がある気がする。

肥側の要望調査員の眼にとまらないかとかいう、淡い期待とか

>>132
でも、三戦に戻ったら、それはそれで荒れると思う。
三戦の無双本スレなんて壊滅に近いよ。
三戦からこっちのゲーム板に移ってるｽﾚが少ないんだよね。
人も移動していない感じ。

どうも何か蜀＝正義　魏＝悪　呉＝その他って感じの扱いで
（実際演義とかはそんな感じだけど）そこに属してる劉備
とか馬超が正義キャラみたいな位置づけだけどどの国も結局
自国が天下を取るんだって意識で動いてるんだからどこが正義
とか悪とか無いんだよな。無双（特に３あたりから）蜀は正義
魏は悪とかに位置づけてしまってるぽいからキャラ作りも
薄っぺらいものになってるんじゃないだろうか？
まあ結局は曹操小悪党化と劉備の仁徳連呼と馬超正義馬鹿って
のを改良して欲しいだけなんだが

>>133-134
しかし、ウザキャラスレはキャラ板に一応健在だけどほぼ全壊状態だし、
このスレもかなり過疎状態だ。それにスレをイベントとキャラ叩きに完全に分けてから、
誰でも自由に肥叩きに参加できる感じじゃなくなったし。もう一回スレを統合して三戦板に建て直しても悪くないと思うんだが…。

>>135
惇の孟徳馬鹿も激しく修正希望

ウザキャラスレで、詳細な意見言ってた人は
移ってくれなかったのかな。

ウザキャラスレは、誰のお伺いも無しに
スレタイにキャラ名入れた時点で壊滅は眼に見えてた。

ほんと人いないな。
でも話題はほぼループしてるし意見は出尽くした感がある。
人いないのはそのせいもあるかもよ。

いま三戦板に戻るのは自殺行為のような気が。
もうすぐ夏休みだしさあ。

劉備／尊大な態度
馬超／正義バグ、大徳バグ
曹操／三下悪役な表現。野望
夏侯惇／モートクバグ、関羽執着
星彩／オリキャラ贔屓やりすぎ
孫尚香／怪音波ボイス

主に言われてるのはこいつらか

無双３で董卓で修羅やってて、女を張角のもとへ誘拐したら仲間にしていた馬超が「俺が悪の道にー！」とか叫んで笑った。

渇いた笑いが出るな…。
エンパの馬超もそうとうキチガイ臭かった

>>141
ﾜﾗﾀｗ　俺もやってみよ。

修羅モードはキャラ人気全開でむしろ開き直ってるからあまり気にならんかった

ウザキャラスレの方は、
猛将伝が出る頃、この板に建て直すということで話はまとまったけど、
イベントスレの方はスレの統合は賛成？反対？

統合でいいよ
つーか今更だけど何でスレ分けたのかもよくわかんね
分かれた途端にどっちも人少なくなってんじゃんｗ

ここはこのままでいいと思う。
ウザキャラは吐き捨てるだけだろうから
イベントや設定について、疑問に思った点を語らうスレは欲しい。
今は過疎ってても、猛将伝が出る頃には色々吹き荒れるだろう。

個人的な意見を言わせてもらうけど、吐き捨ても、まじめに議論する奴も全部ひっくるめて、
参加できたことが、ウザキャラスレの長所だったとも思えるんだよな。
知識のある奴限定でまとまると、参加できない奴が増えて過疎るし、
吐き捨てだけが集まっても、説得力に欠けるから糞スレ化する。
知識ある奴とそれについていく奴がいるからウザキャラスレは回っていたと思うんだが。

スレといえば三戦板に無双キャラスレ乱立しててﾜﾛｽｗｗ
全部荒れてるのもﾜﾛｽ

【蜀を彩る】星彩たんはエロカワイイ２【希望の星】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120378024/l50

キャラ板にでも逝け

統合に関して他に意見は？

148の言ってる事に同意。
「三国無双のムカつくキャラ&イベント 」
ぐらいのスレタイになるなら統合歓迎。

キャラだけだとゲーキャラ板行けって言われるだろうし
キャラ名入ったスレタイは荒れる元なんで、
無難なスレタイ希望。

意見が出尽くしたようなので、統合の方向で行きます。
スレタイは>>153をまんま採用させてもらいます。

お、統合か。
まぁ、へんな荒らしが出なければ
まとまってた方は話題ははずむし、いいかもな

統合イイ！

さて話を戻すがキャラ選択時のキャラ紹介も相当キモイ。

魏延：仮面の狂戦士。
つД｀)ﾋ､ﾋﾄﾞｲ…

曹操：〜覇道による天下を目指している。
覇道による天下統一なら分かるが、覇道による天下って何？？

星彩：
ど 　こ 　か 　ら 　そ 　ん 　な 　話 　が

覇道による天下は言葉として、そんな変でも無いと思う。

無双のキャラって感情の変化に乏しいよな。
喜怒哀楽を全て兼ね備えているキャラはちょっと思い付かない。
声優の演技もなんか淡白だ。
喜んでる時と怒ってる時の演技が同じ調子の奴も多いし、
叫び声もただ喚いてるだけで、必死さが感じられない。
まぁ、この手のゲームであんまりキャラが感情的になられてもウザイだろうけど。

>>158
演技の質にもよるからなあ。
曹丕の中の人はテンションは低いけど棒読みって感じはしないし。

感情の変化に乏しいっていうより、キャラの造型が浅いから、
クールとかキャピキャピとかの類型的すぎる表現しかないんではなかろうか。

諸葛の策、あまり頭良さげに見えないんだが。

その頭緩い感じの策を凄いものだと思わせるために
無双3では周瑜が、4では司馬懿とホウ統が

「諸葛亮、奴は鬼人か…！！！」
「おのれ諸葛亮…そこまで読んでいたか！」
「やっぱ、かなわないねぇ〜」

と、こぞって動揺しまくったり、敗北宣言しております。




低レベルなキャラ立てだよなぁ…。

諸葛亮に限らず、セリフでしか「凄い奴」を表現できないのが痛い
もっと行動で示してくれと言いたい

行動だとプレイヤーの意志になっちゃうんじゃないか？

自分はセリフでの表現は、別にかまわないと思うけど
他キャラを引き立て役にするような表現方法はどうかと思う。

>163
言い変えると「ちゃんと凄いことがわかるイベント」を挿入してくれ、ということかな
特に曹操と劉備

劉備は外野が大徳ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰで、意味もなく持ち上げられてるっぽいところが×
曹操は・・・頼むから三国志一の英雄らしい描写をしてあげてください・・＿|￣|○

ω的には「敵がおののいて、子分にマンセーされて、偉そうに振る舞ってる奴」が
凄い奴って認識になってそうだよな…。劉備や諸葛亮がモロそれ。

4の劉備が、袁紹や曹操相手に「よくやった」と上から誉める事を叩かれて、
配下武将への声かけとの兼ね合いでそうなったんだろうって言われてたけど、
劉備の場合、配下にすら敬意を持って接するぐらいでいいと思う。
猿山の大将じゃないんだから、しっかり礼節を弁えたキャラにしないと
なんだこいつ？って印象になる。

単発のイベントのインパクトで、「凄いことをわからせよう」とすると
荒唐無稽になることは目に見えてるんだから、
まず、そのキャラクターの基本的な姿勢から見直して欲しい。

曹操の凄さと劉備の正当性を際立たせるために
以下のエピソードを取り入れて欲しい。

・徐州報復戦
父親の敵討ちのため、或いは徐州を手に入れるために
川がせき止められるほどの死体の山を築いたという
曹操の激情・残酷さ・野望を象徴するエピソード。
陶謙と徐州の民の為に曹操に立ち向かう劉備ということで
劉備＝善人キャラが無理なく立てられる。
ステージ終盤で呂布＆陳宮が乱入してもいい。

・献帝関連
曹操が飛躍したのは許昌に献帝を迎え入れたことが大きい。
自らの名声を頼んで帝を奉戴するチャンスを逃した袁紹、
帝の権威に利用価値がありと見てすかさず大魚を掴んだ曹操、
劉氏の一員として漢室復興を掲げる劉備、それぞれの英雄の立場が
漢室という要素を加えることで鮮明になる。

曹操伝にvs楊奉戦を入れて献帝を保護するまでを描くとか
（徐晃もキャラが立って一石二鳥）
許田の巻狩りムービーを入れるとか、密勅イベントをいれるとかすれば
野望に燃える姦雄としての曹操の格好良さと、徳の人としての劉備の
正当性が無理なく表現できていいと思うんだが。

更に曹操の死後さっさと献帝から禅譲を受ける曹丕を描けば
曹操以上の合理性・非情さを表現できるし、曹操と曹丕親子の
漢室、ひいては天下に対する姿勢の違いも明らかになるだろう。

無双には漢（献帝）に関する要素がほとんど無いように思われる。
演義において劉備及び蜀が主役・善玉である根拠として
「劉皇叔が漢室の復興を目指して建国した王朝＝（蜀）漢」
という設定があると思うのだが、無双ではその辺が完全スルーなので
「劉備の大徳に導かれて集まった人々の国＝蜀漢」になっている。

これでは魏・呉よりも蜀が正統であるという根拠が薄いし、
まして無双には曹操の姦雄ぶりを表すエピソード（徐州など）が無いので、
劉備が「徳無き曹操に天下は渡せぬ！」とか言ってもﾊｧ?としか思えない。
演義なら徐州大虐殺→許田の巻狩り→献帝密勅という流れがあるので
劉備が「正義は我にあり」と主張しても納得できるんだけどね。

無双2あたりの劉備は、きちんと「漢室再興のため…」とか名乗りあげてたよ。
それが、無双4では黄巾の時点で黄巾教徒を見て
「今の天下は乱れている、私が私の天下を作るしか」なんて方向性になってる。

「漢室再興のため」じゃなくて、「自分の理想を実現するため」に
刷り変わってる時点で、唯我独尊が過ぎると感じた

わざわざ容量割いてまで献帝関連のイベント入れて欲しいとは思わないけど、
「漢という国のため」に戦うって設定に戻して欲しいよ。


なんか、劉備といい馬超といい、蜀関連のキャラは
無双2ぐらいがちょうどいい気がする…

>>167
なんか、それらを肥が描写するとさ、、、
余計に曹操が演義並の悪党になるような気がするんだが、、、
小悪党→大悪党って感じ。
姦雄っつーか英雄な曹操が見たいんだよね。そんなこと願うのは贅沢か。

せめて、赤壁前に詩を詠む曹操とか見たいな。
徐晃や夏侯淵が賞品争いする銅雀台落成式のムービーなんてあったら最高だ。

＞ 徐晃や夏侯淵が賞品争いする銅雀台落成式のムービー
あー。たしかにそういうのこそ、無双で見てみたいな。

>>169
4の覇気がない曹操よりは野望に燃える悪の魅力みたいなのを
見たかったんだけど駄目かな。
演義ベース（つか更に誇張）の無双で英雄曹操はﾑﾘﾎﾟだし。

＞せめて、赤壁前に詩を詠む曹操とか見たいな。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。詩人曹操を見てみたい。
詩人で軍略家で政治家で・・・これだけ多面的で魅力的な人物を
よくあれだけ矮小化できるもんだと思う。

エディット、もしキャラと親密になれるなら、
EDを迎えたらそのキャラのモーションが貰えるとかがいい

４の曹操はどこにでも居そうなオッサンだ。

>>173
うん、中小企業の社長さんって感じがする。

何か曹操と劉備の二人に魅力が感じられないだよな・・・

尻

星彩は一回ぐらい笑うか、怒り狂うか、泣き叫ぶかを
やっとけばよかったんじゃないか
綾波系を目指すにしても、どこかで感情の爆発があるのが
この手のキャラの肝だろ

曹操は声が耄碌してるっぽくてちょっと駄目だ

>>177
存在自体がアレなのに、そんなのやって目立たれたら余計に目障り

蜀の新キャラの選抜と設定を考案したのは杉山って奴らしいがセンス無さ過ぎ

>>180
ソースｷﾎﾞﾝ
杉山といえば戦国無双のくのいち萌えで悪名高いプロデューサーじゃないか？
三国４には関ってないはずだが・・・

>>181
雑誌の名前は忘れたけど「週刊○○」とかそんな感じの名前のやつ
歴史アクションゲームがブームとかって特集が組まれてた
先月の頭か先々月の終わりくらいにコンビニで読んだ。

杉山ってまさか戦国でオナニー全開くのいち作ってﾊｧﾊｧ言ってたあの基地外か…？

同級生と同じ苗字だから杉山は覚えてるけど
魏と呉を受け持った人は知らないというか覚えてない

>>182
�d。2ヶ月前だと書店でも探しようがないな・・・
とりあえずスタッフロールに杉山芳樹の名前がないか
今度確認してみるよ。

>>183
杉鯉コンビの片割れの悪寒。
鯉沼ほど珍しい苗字じゃないから別人かもしれないが。

でもスタッフロールにその人の名前は無いと三戦板で前に聞いたけどな
雑誌が間違いか俺の記憶が間違いなのか
それともスタッフロールに載らない理由があるのか分からんけど

選抜と考案なら「こんなキャラどうよﾊｧﾊｧ」って感じで
ゲーム製作そのものに参加したわけじゃないからとかじゃねーの。
言われてみればくのいちと星彩ってキャラの方向性似てるよな。
なんつーかキモオタ向けっつーか…。
まじであの杉山なら２猛将伝は評価するがもう二度と無双に関わらないで欲しい。

訂正
×→キモオタ向け
○→キモオタが考えた萌えキャラ

くのいちと星彩って似てる？　俺にゃあ全然、分かんね
でも星彩はミスった感があるのは事実なんだよなぁ。
鉄仮面というか悟りというか・・・
他の新キャラは各自、それなりに味を出しただけに星彩は浮くんだよな

まじかよ！星彩の賛否に関してはどうでもいいけど
杉山が関わるのだけはマジで止めて欲しい。
自分で作ったキャラに自分でﾊｧﾊｧしてるオナニー野郎が
三国にまで出刃ってくんなよ…！！！

あと、星彩と似てるのは戦国では稲姫なんじゃないか？
戦国猛将やってないから、想像だけど。

苗字が同じ人なんていくらでもいるから、別人かもしれないよ
戦国はやってないから嫌われてる理由がよく解らないけど
雑誌見たときの記憶では同一人物だとは書いてなかったと思うし

星彩はツンデレ風味の味付けをすれば一気に来たと思う

くのいちと言い星彩と言い肥の萌え狙いキャラって尽く外れてるよな

商品なんだから、人気の出そうなキャラ設定を持ち込むことは当然なんだが、
リサーチが甘いのか、萌え狙いで投入しているキャラが皆、微妙。
肥の想定している客層と実際の購買層とギャップがあるのでは？

それとも、歴オタ的発言する人は本当に少数なのか？

強力な設定と、三国志武将との絡みで、
くのいちの失敗の教訓を星彩に生かしたつもりなのかも知れないな。
完全に裏目に出たが。

星彩は萌えとか以前にキャラが分からん
他の新キャラの曹丕とか関平はどういうキャラなのかは伝わってくるし。
ツンデレにするのか、綾波みたく不思議系？にするのか。そこが曖昧だった気がする
結局は感情の起伏がなさすぎだ

くのいちも萌えという観点から見れば外したキャラだが
EDの「馬鹿みたい」には不覚にもヤラれた。　それ以来、結構お気にだったりするｗ

くのいちも星彩も制作者のオナ全開で引く。

>>197
同意。

５からは星彩は無かったことにしてほしい

下がってたんであげですんで

4猛将伝の張飛、星彩の新モデルグラ、親子それって変で笑える。特に星彩、口が・・・W。

大喬と小喬はいらない
特に小喬うざすぎ

小喬に限った話ではないが、

ガ　キ　は　い　ら　ん

積極的にコーエーに意見を出す層が、
一般層でも歴史オタでもないからじゃないかと。

三戦板より。無双ファンフィールドの関平・星彩・劉禅の関係説明
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49018.jpg

ここまで来ると理不尽というよりただただ脱力だ・・・
演義がどうの正史がどうのと言ってるのがアホらしくなる。

こんな雑誌買うのが愚かだよ。

>>204
これで星彩の趙雲への片想いも肥公認か・・

よかったな、柊。
もう苦情メール出さなくて済みそうだぞ。

趙雲はおまいのものだｗ



うはｗきまｓｆごｋｂｇｖ：ｆｄｇ

>>204
もはや次回作に期待できることは無さそうだな。
どんどん三国志ゲーからオタ狙いのバカゲーに堕ちていきそうだ。

>>204
三人の若者って・・・劉禅も含むの？　でもあのグラで若者ってねぇ・・・
趙雲は・・・もうｼﾗﾈｗ　

>>204
もーとくバグや正義バグは、次回で直る可能性もなくはないが
こういう設定は修正が効かねーよな、次回以降もこの模造を見せつけられるわけか

>>208
趙雲からはスルーだから、アレだよ
柊の苦情メールの効果だよ

ここまで来て柊の話題振る奴って何なの？

親父を反面教師にしてああいう性格になったらしいが
無双張飛は馬超と黄忠にくらべたらよほど落ち着いてるし
そんな無茶苦茶な性格でもないような気もするんだがな

三国志という小説をゲーム化したのが無双なんだけども、
無双を小説化したら恐ろしくつまらなくなりそうな不思議。

笛や扇子で戦争を駆け抜ける描写なんてどうすればいいんだ。

「笛から紡ぎ出される音が兵たちの鼓膜を貫き、脳を麻痺させた」

>>204を見た俺の脳が麻痺しそうだよ

捏造恋愛設定引きずるんなら、次回作は「真三国無双」から
「珍国志〜女傑と哀れな奴僕たち〜」にタイトル変更キボン

いっそ別シリーズで無双恋愛シミュレーションでも作ったらどうか。
捏造設定は以後そっちで適当にやってくれ。
本家無双は硬派路線で。

無双に、三国志に忠実である事を望む層と
どうせ無双なんだから崩しまくって構わないと思ってる層は
どっちが多いだろう

もともと無双シリーズが売れたのは三國志ファンが居たからだ、にもかかわらず
２で一気に一般ゲーマー層の割合が増えて売り上げがミリオンに達したから
三國志ファンは置いてきぼり、商売重視の傾向が強すぎるのが肥

>>218
今のままだとどちらの層にとっても中途半端な出来になっているような気がする。

三国志に忠実な出来を望む層にとっては、半オリや捏造恋愛がプッシュされる一方、
演義や正史において重要な役割を占める人物や人間関係が蔑ろにされることが激しく不満。
無双としての面白さを求める層にとっては、いつまでも黄巾〜五丈原までの同じシナリオ・
同じキャラの繰り返しや、似たり寄ったりの地味なおっさんキャラばかりの人選ではつまらない。

どっちかに的を絞るなら、購買数の多そうな後者になるんだろうな。
それはそれで仕方がない、というか逆にそこまで思い切ってくれれば
諦めもつくんだが・・・

無双を三国志層向け無双とゲーマー層向け無双に分けて出せば問題解決だと思うんだがな。
無印と猛将とエンパを分けて出すだなんて、あこぎな商売に精を出すくらいなら、
そういう方向に労力を持って行ってほしいもんだ。

確かに今の無双は中途半端な印象を受ける。
今はまだいいかもしれないが、このままだとどの層にも受け入れられずに自滅していく危険もありうる。
無双自体は凄く好きだし、これからも続編が出て欲しいと思ってるだけに悲しい。

賛否はともかく、コミカル調の無双NDSに新しい可能性を期待したい。

三国志的な面白さを維持したまま
一般ゲーマーにもウケる作品を作って欲しい。
無双2は一応そういう形で売れたんだし。

というか、「キワモノ=一般向け」っていう認識は間違ってると思う
戦国バサラとか見てると良くわかるけど
突飛な設定(無双で言う所の、正義バグだの過剰な劉備マンセー演出だの、
行き過ぎた女性狙いの美形キャラだの、必要以上の男性狙いの女キャラ)
や、過剰なオリジナル要素は、ある程度「濃い」人種向けでしか無い。

半オリや捏造恋愛設定や、キワモノなキャラ設定は
一般ユーザーにはかえって引かれる元だよ。

バサラは雑誌とかしか見てないから、実際プレイしてみると違う印象を
受けるのかも知れないが、どうせ無茶苦茶な設定するならいっそあの
ゲームくらい突き抜けて欲しいもんだ。無双の場合は中途半端に演義
史実に沿わせて、その隙間に妙な捏造設定や変な性格付けをするから
キャラクターの印象も存在感も薄っぺらく感じるし好感も持てない。

>>223
いえるね。はじけ設定のバカゲーやりたければ、最初からそういった物を購入する。
でも最初にゲームに求めてるのは、爽快感のあるアクションや面白いストーリー、
攻略性とかゲーム自体の面白さだし。
勿論キャラも魅力的で感情移入できれば文句なしだが、
最初に萌えキャラありきではないよな。

特に無双はＲＰＧなんかと違って、ストーリーの分岐やキャラ同士の会話でキャラ性格を
知ってゆくタイプのゲームではない。
キャラ自身の語りでキャラ性格を見せるゲームだから濃いキャラ付けは当然としても
整合性や一貫性が保たれて無いととたんに荒らが見えてくる。

キャラ自身の整合性や一貫性も大事だけど、
逆に勢力ごとに、似通った傾向のキャラが多い点は
どうにか改善して欲しい。

特に蜀はもれなく劉備マンセーになるのは、本当にどうかと思う。
劉備を慕ってるキャラクターが存在する事に異論は無いが、
猫も杓子も「劉備様ばんざーい！」なキャラな事に、作ってる側は違和感を感じ無いのか？
それとも、プロデューサーの好みであるところの趙雲や周泰のように
「主君に絶対忠誠な事こそ素晴しい、それ以外の価値観は認めない」という感覚なのか？
頼むからωスタッフは、主君への忠義で自己を押さえて光るキャラと、
そうで無いキャラが居るってことを分ってくれ。


具体的に言うと、馬超あたりまで
「劉備マンセー！劉備ばんざい！劉備様と出会って自分は真の道を見出せた、
真の力を振るう事が出来る、復讐とかどうでもいいです！大徳は素晴しい！」
みたいなキャラにするのは、マジで勘弁してくれ。
馬超独自の魅力も損なわれるし、劉備も胡散臭くなるし、良いコト無しな設定だ。

無双4のカードだと、郭嘉や徐庶はレアカード。なら、とっととキャラ化してくれよと思った。

モブ武将は皆かきおろしで、なかなか格好よいのだが三国志しらないユーザは、モブキャラは所詮雑魚でしかないから興味ない。
自分がそうで、かなりこのカード欲しいのだが、それこそコーエーの意図で、三国志好きはカードで満足しろって事か。なんか、あんまりだ。

>>226
それで、魏はもれなく武ー武ーキャラになるのもひどいよな。
徐晃は実際は曹操マンセーだったし
龐徳だって忠義誓います棺桶イベント入れてくれりゃ
ちょっとはキャラたったのに。。。

孫権の扱いがひどいのも気になるけど、あいつは肥に嫌われてんの？

陸遜と関羽のコーエーの扱いみればあきらか私情がはいってる。ジャニーズ風少年軍師に軍神様。と猿風老け顔W二人を死なせたからな。

ただでさえ老け顔にされてるうえに、美形な曹丕より年下ってより老け顔だと馬鹿にされるの期待してるみたい。無双のカードも孫権はないひでぇ。
そういえば無双トランプはもっとひどかったな。エース周瑜、ジャック孫策、クイーン孫尚香、キング孫堅・・・孫権10・・・・。orz
まとめ、
孫堅・孫策・周瑜・孫尚香＞＞孫権。

なんか４〜５人くらいずっと同じ事を言っている奴がいるような。

『おとっつぁん、それは云わない約束でしょ』

同意見てだけで同一人物扱いか？

ここで頻繁に言われるような事柄は、ある程度三国志好きな奴にとっちゃ
かなりの確立で疑問や不満を感じる部分だと思うけどなぁ…

確率。というより「ほとんどの人が」という言い方の方がいいか。
不満を感じる人にとっては、それは何％とかで計れるものじゃなく確実、100％なのだから。

>>229
孫権10ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ところでそのトランプって魏とかはどうなの？
もしよかったらおせーて
やっぱ曹操がエース？

キャラ叩きは常にそのキャラのファンから敵対視される
ここは本当に荒れ易いスレだな。

荒れたこた無いだろ。
分離前のスレは荒れまくってたけど

　　　ヰヱヰ
　　　(-∀-)
　　　―日―
星彩は追放がふさわしいアル！！

今は手元になくて細かくは覚えてないけど、確か、劉備や曹操はキング。エースは軍師、諸葛亮と司馬懿だったかな。クイーンは女キャラ。
ちなみに、蜀のジャックは趙雲。義弟は9、10。魏のジャックは惇だったかも。

黒人排除！！
黒人のいる先進国は、黒人によって蝕まれている。
黒人は先進国を退化させている！！
マナーも、冷静さも頭の良さも何もない黒人を排除！！
日本からも排除！！！
日本の文化、美しさを守ろう！！
黒人に染まるな！！
今日本で落書きがはやってるのも、
アメリカで落書きしまくってる黒人どもの影響だ！！
くそ黒人はといかくくさってる！！

孫権が机を叩き斬って開戦の決意を示すムービーはあったっけ？
とりあえず２〜４では見た記憶がない。
孫権の勇壮さや決断力を表現するにはいい見せ場だと思うんだがな。
赤壁は毎回周瑜と黄蓋のムービー＋祈祷実機イベント＋船を細々繋いだマップと
代わり映えしないステージだから、そろそろ新しい要素が欲しい所だ。

物体を叩き斬るムービーなんていう手間のかかるものは
ωのムービー関連予算では作れないと思う。

３のエンディングで切ってなかったっけ？

実機ムービーでコメディ的に斬るなら出来るだろうけど
（ 机のオブジェクトを二つにパッカリ割ればいいだけだし）
ちゃんとしたムービーで違和感無く作るとなると、大変だろう。

>>240が見たいのがコメディ仕立ての開戦決意ならいいだろうけど
そうじゃなさそうなんで

４の石灯籠は時間差で切れてたな。でも２の陸遜の紙切りムービーの応用で
机もできるんじゃねえの？机より飛んでる紙の動きのほうが難しそうだし

孫権について、細かな話しだが赤壁で呂蒙の成長イベントを周瑜に持っていかれているのもでかいと思う。

出番は多いのに妙にキャラの薄い孫権
呉軍相手だと殆どボス孫権なのに

悪人というわけではないが、とりたてて善人という設定でもない。
野心家でもなく、義の人でもない。
甲高い声は特徴的だが袁紹のようなネタレベルの裏声でもない。
微妙に中途半端なんだよな・・・

無双の孫権は「父や兄の志を継いで孫呉による天下統一を目指す」
というキャラなんだろうけど、４では父の仇だの父を超えるだの
父のようになりたいだの言う二世武将がごろごろ出てきたので
ますます埋もれてしまった感じだ。

呉郡（周泰）・合肥（凌統）・白帝城（周泰）のイベントの印象が強くて
いつも部下に助けられたり励まされたりしているイメージばかりがあるのも
ぱっとしない一因だと思う。
>>245のような君主らしさを見せるイベントも欲しい。

孫権「周泰助けてくれ・・・(~0~)」がいかんな
情けない
お守りキャラもキョチョや典韋みたいだといいんだが
周泰はつまらない
そして腐女子大喜び
どうにかしろ

>>248
それでますますキモくなった。
外見も兄貴やヘタしたら親父より歳くって見えるのもよくない。
服装は呉軍筆頭でセンス悪いしな・・・
絶対肥に嫌われてるって。

曹操も大概ｶﾜｲｿｽな扱いだけど、コスや見た目がいい分まだマシかな
舌足らずなのはもうネタになってるしｗ

孫なことより祝融は何歳なんだ？？
最終ステージはどう計算しても５０代後半か、へたしたら６０過ぎてるような気がするんだが。
…ある意味萌え〜なのか？
てかガイシュツでつか？(￥△￥;)

孫権は正史ではめちゃ濃いキャラなんだがなあ…。
「無双は演義ベース」かもしれないが話の流れは「演義ベース」でも、人物像を構築するエピソードなんかは正史から引っ張ってきてもいいと思うのだが。
孫権の他にもﾎｳ徳とか徐晃とか、肥やωの中の人が思い入れの無さそうな人物は軒並み扱いが悪い感じがする。

ただ孫権は４では３よりはマシな扱いされてる。
３は４の二喬なみに出番が無かった。
合肥の橋を飛ぶイベントも孫堅のほうにそっくり入れ替えられててハァ？と思った。
史実、演義であった出来事を人物を変えてイベント化するってのはやり過ぎだ。これはかなりむかついた。

>>250
無双で年齢ウンヌンの話はナンセンスじゃないか？
それこそ曹操劉備孫堅の無双モード最終面なんかもうよぼよぼのじじいだ（享年越えてるだろうし。まあ「ＩＦだから」かもしれんが）。

ぶっちゃけ、
ホウ徳と太史慈は、昔から肥の後押しが激しかったのだよ！
SLGやその他の三国志ゲームを見るがいい

頑張れば頑張るほどハズしてしまう
それが肥だ

>>252
そういえばﾎｳ徳はエンパではモブ武将だけど能力高かったな。
実機じゃないムービーがなかったりしたのはやっぱり開発が間に合わなかったからかな。

せめて棺桶ムービーぐらいは入れて欲しかった・・・
ﾎｳ徳が一番目立ってるｴﾋﾟｿｰﾄﾞなのに

棺桶忘れたので大地を棺桶にさせていただきます

陸遜関係。

他キャラに説教したり、他キャラを論破したり、
他キャラの勝利を祝う場面を醒めた目で見たり、
露骨に他キャラから一段各上の、「上の目線からのイベント」が多くて
理不尽さを感じる。

人気キャラだという事で、肥がイチオシなのもわかるし
登場イベントが多いのも仕方ないと思うが、
他のキャラを嘲笑したりするのは、イラン演出だろ。

無双とは限らず戦記や三国志シリーズも理不尽が多い。
三国志�\は正史と演義と反三国志をごちゃ混ぜにした感じ
はコーエーはいったい何がしたいんだろうと思う。

あの陸遜が後継者問題でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い出したらボケてない俺でも牢に入れて憤死させちゃうね。
ＥＤで孫権差し置いて前に出てくるところなんて後の二人の確執を予感させ…ないか？

後の二人の確執を予感させてるつもりなんだろうけど、
それにしたって、陸遜の方ばかりが妙に大上段から語ってるっつーか。

孫呉の天下統一のために戦っておきながら、
敵を蹴散らして勝利した後言う台詞が
「これもかりそめの平和…」みたいな独白って、どうなんだよと。
お前は達観してるのか、それとも迷ってるのかと問いつめたくなる

偽善者偽善者言われてるけど、曹仁あたりの方が
キャラとしてはよほどスッキリまとまってる。

孫権がショボキャラ過ぎるから余計陸遜が偉そうにみえるのかもな

陸遜は毎度火矢で生きた兵士燃やすのは格好いいとからやってるのかね。3なんかギャグかと思う程残酷だったけど。
孫権と陸遜のEDは背景逆だろうに。

＞孫権と陸遜のEDは背景逆だろうに。

陸遜EDで陸遜が孫権差し置いてど真ん中とか、
この辺は陸遜偉そうとか全く感じない俺でも扱い逆だと思った

でもよく考えてみたら、無双って演義ベースでもないんでない？
大橋、小橋とかが戦うし、演義って赤壁では孔明が風ふかしてるのに
無双では風が吹くのを予測したって感じになってるし。

つまりは孫権が地味なのが一番ｲﾀｲ。だから陸遜の腹黒ぶりが目立つわけだ。
そして孫権の中の人も無理してる

孫権の陽性な酒乱っぷりとか、
口八丁手八丁の手腕で危機を乗り越えるとかを見せてくれた方が目立つな。

まて、孫権が薄いのは張昭が出てないせいだ。
張昭・・・張昭さえ出れば・・・

肥が孫権を嫌ってるから
ヤツが魅力的なｷｬﾗになる可能性はない

大体4の衣装からしてﾔﾊﾞｽ

同意。肥は絶対嫌ってるよな孫権
他メーカーが作ったほうが孫権はいいキャラになりそう。私情がはいらないから。

まさか肥が孫権のタケコプターを取るとは思わなかった
どんだけ嫌ってんだろ

孫権の声が激しくｷﾓｲと感じるのは俺だけか？
姜維は普通なのに…

孫権が嫌われているかどうかは知らないが、
不遇なキャラは他にもいるぞ

妙な弄られ方して、フォロー不可能な池沼キャラになった馬超や
毎回のように諸葛亮の当て馬にされる、周瑜or司馬懿や
劉備の当て馬＆曹丕の尊大化で小物感満載の曹操
あたりは、甲乙付け難い不遇さだろ。

>>268
ということは他メーカーのセガが作った三国志大戦では孫権大活躍に違いないな。
スーパーレアの中で一枚だけ値段が三桁なんてこと絶対ありえないよな。

戦下手な奴がこんなゲームに出ることが間違ってるんだろ。

戦べたｗｗｗｗｗｗ

ﾎｰ徳は可哀相すぎ。
せめて戦闘中のムービーイベントに「ﾎｰ徳出陣」とか作って、

曹仁「ﾎｰ徳、なんだその棺桶は、出陣前に縁起でもない」
ﾎｰ徳「恐れながら某、此度の戦某が死ぬか、関羽を討つかと心得てござる」

……みたいにね。

曹操も哀れだよなぁ。へなちょこ。曹丕が新キャラだから仕方ないが曹丕は過大過ぎだれ。


何もセガじゃなくてもカプコンがあるじゃないか！。天地つくってたし。ああいうのはだんだん調整されていくから変わっていくでしょ。守勢より酒乱とか、暴走のほうが強くなりそうだな。


戦なら、女性キャラは軍師はどうよ。

例えば無双孫権が上に出てる酒乱だの張昭との土盛り合戦やっても
結局なにも変わらないように思うのは俺だけ？

だから孫権は声優からして駄目だと(ry

曹操もｶﾜｲｿｽだけど、
出番多いし衣装がｺﾞｼﾞｬｰｽだし(もたもたしてるけど)声も渋いし
孫権よりマシな気がする

馬超は中身はヤバイけど外見は良い

土盛り合戦はいれたって意味ないでしょ。ミニゲームか？
酒乱は乱舞時間がながくなったり、攻撃力上がったり味方に攻撃できたり割りとメリットがありそう。
孫権は地味だけど存在は捨てられないね。3のとき孫堅ばかりで呉はつまらなかった。3の新キャラ周泰は孫権で語れるのに孫堅ばかり。
声優はいいけど、外見とのギャップがねぇ。

4の孫権の服、割と好きだったのは自分だけ？
少なくとも以前よりはいいと思った。
影はやっぱり薄すぎると思うが。

>>275
諸葛亮が使用できないゲームって三国志的にだめだろ。
別に軍師や女が戦に出ようがかまわないと思う。
どう考えても強くなさそうなキャラがプレイヤーしだいで最強になるのは無双に限らずほとんどのゲームで言えるし。

設定資料集によると、4孫権服のコンセプトは

若く猛々しい孫家の長と言うイメージ
豪華さを感じさせる衣装をベースとしつつ
胸元を大きく開けてワイルドさを強調

だそうです

>>281
そのどれもを取り入れようとして見事にスベった感がするんだが気のせいか？

魏…帝王・案外まとも
呉…ボンボン・ジャニーズ
蜀…貧乏・人情派

虎牢関と下邳でのチョウ蝉と南蛮の祝融は例外でいてもいいと思うけど
基本的に女キャラは他人の無双モードにはでしゃばってほしくない

服装でアレコレ言われても個人の好みの問題過ぎてﾃﾗﾅｴｽ

セキヘキのシンキは大人しく曹丕の配下に収まって欲しい。
シンキが魯粛を撃破したときは本気でこのゲームやめようと思ったね。

魯粛…
不遇すぎるぜ
魯粛…

>>286
しかもその配下に徐庶ｗｗｗ

孫権にはギガデインがあるだろうに。

馬超関連は大概理不尽だ。
なんで女キャラでも無いのに、無双モードの半分以上が捏造ステージなんだよ。
その上、なんで戦う相手が呉ばっかりなんだよ。魏と戦わせてやれよ。

>>290
劉備傘下に入ってから唯一のvs魏が街亭の戦いで、
その時には既に曹操は死んでいたという理不尽さ。
「親兄弟の復讐」も「復讐を超えた正義」も何も
肝心の仇がもういないから、イマイチ不完全燃焼なんだよな。
打ち切りEDも含めて。

>>291
その復讐が成就できないってのが馬超の魅力？の一つなのにそこがスルーされてるんだよね。
いっそ復讐に執念を燃やす青年武将でよかったのに。

南蛮ステージだと侵略者の側なのに兵を殺すな（みたいな台詞だよね、たしか）みたいな事
言われるとなあ…

兵を引き連れて侵攻してきたのはお前らだろｗと祝融伝で思った。

陸遜は３の衣裳みたいに露出が少ないのにして欲しい。

でもヘソとかノースリーブとかお約束になってるので別コスで脱ぎ路線ですれば丁度いい。

折角無双補給アイテムが酒なんだから、乱舞は酒甕(杯じゃないのがミソ)
をあおってから、口から酒噴出してそれに点火で火炎放射でどうよ？孫権

張飛と孫権だけ酒系アイテム取ると一定時間無敵化したらいいなと考えたことはある。

こんなふうに個人別にスキルとかついててもっとキャラ別に個性化されてたらいいなー
と思うが、こんだけキャラ人数いたら難しいのだろうな。

一部、瞳が青色の香具師がいる。
中国人なんだからいい加減なキャラ設定ヤメテケレ。

ヒント：孫権

貂蝉も青いよな。
でも、虹彩の色は、若干わけた方が見栄えがしていい。

>>294
火噴く孫権（・∀・）ｲｲ!!
これくらいやって親父＆兄貴より目立つべき

許チョが糞弱いのは理不尽だ

許褚がただの白豚の無双

あんなゴツイ武器なんだから、全ての攻撃にガード崩し機能をつけてほしい。

許チョはもう少し強くしてやって欲しいよな。
こいつの弱さはプレイヤーの腕前でなんとか出来るレベルじゃない。
マジで理不尽な能力設定だ。

張飛とかも弱すぎ。
三国志中でトップクラスの武力評価されてる人物に限って、
なんでこうも弱いんだ。

パワーキャラはガードクラッシュしやすくして欲しいな。

張飛はＣＲが強いからかなり使えると思うのですが
４武器の性能もいいし

張飛は３から強くなったな、名乗りでも雑魚倒せたのにはﾜﾗﾀ

曹操より弱い許褚なんて

許チョはＪＣがなかなか、４ではちと使いづらくなったけど。

関平→いいキャラなのに存在感ないのがなんだか納得いかん…
孫権→史実では年齢は確か陸遜と一つちがいだったし、孫策のあとを継いだのが
１０代のときだったからもう少し年齢、外見ともに若くてもいいかと。
陸遜→孫権とは逆に、もう少し大人でもいいかと。
以下、設定資料より。
甘寧と凌統のコンビと曹ヒと司馬イのコンビ
甘寧、司馬イのほうが年下というのがおかしいと思う。（凌統は外見的に
甘寧よりも若そうだし、司馬イは曹ヒの世話係（？）っぽい位置に居るから、
司馬イのほうが年上のほうがしっくりくる。）
孫権、孫策、周ユの身長
誤植かもしれないが、身長が、孫権と周ユ（両方178�p）より孫策（176�p）
のほうが小さいってどういうこと？

>>309
それを言うなら、劉備がﾁﾋﾞで有名な曹操と一緒の背丈ってどういうことだよ

>>309
周瑜と孫策の身長差を理不尽だと思う根拠がわからん。
司馬懿と曹丕では司馬懿が年下なのは妥当。
別に司馬懿は曹丕の世話係では無い。

ゲーム中の外見を若くとかもっと年とらせて、とかいう話じゃなく、
設定資料の年齢や身長を気にしてもしゃーねーと思うぞ

>>294
教祖様のアイデンティティを（ｒｙ

>>313
４は「蒼天すでに死す、黄夫立つべし」のスローガンの旗が無くて、
変な陰陽符の旗になってたな。２の頃はあったと思うんだが。
３は持ってないからわからないけど。

司馬懿は世話係というより教育係みたいなもんだからなおさら司馬懿が上のほうが妥当
曹丕が上なのは無双でいうなら星彩が師匠の趙雲より年上になるようなもんだぞ

司馬懿は別に曹丕の世話係でも教育係でも無い。

どっから沸いた妄想だそりゃ

司馬懿が曹操に仕えた時には
曹丕、もう教育を受ける年齢過ぎてんじゃないのか
よく知らんけど

>>315
それはどこの小説の話だ？
司馬懿が曹操の元に文学掾として仕官したのは
少なくとも建安十七年以降、その頃には曹丕は
二十歳を超えた成人だぞ。

ただ司馬懿が若すぎるというのは同意。
建安十七年時点で三十歳、国政の表舞台で
活躍するようになったのが曹丕即位後なのに
二十四歳はいくらなんでも不自然すぎる。
史実や演義を抜きにしても、二十代前半の若造が
重臣面して大軍の指揮を執ったり、政治に口出したりするのは
いかにもラノベ風味の薄っぺらい設定で嫌だ。
諸葛亮・司馬懿・陸遜の三人はそれぞれ＋10歳してもいいと思う。

+10ぐらいでいいとは思うけど、
それ言い出したら無双の年齢設定は、どいつもこいつも若過ぎだと思う

享年以上に年とらせるわけにはいかないから、孫堅37歳孫策26歳とか
考慮していくと演出の都合上若くするしかないのも出てくるんだろうな
それでも夏侯兄弟なんか見た目も老けてるのになんで20代なのか謎だが

曹丕なんか曹操9歳のときの子供ですよ

史実通りの年齢差にしろとまでは言わなくても、
甄姫と司馬懿は曹丕より年上にして欲しかった。

諸葛も設定年齢と見た目年齢のギャップが…。

正直甄姫は姉さん女房のほうが萌えた

年上なら曹丕を「おどきなさい！」って感じで蹴飛ばして欲しい。

>>315
の俺様設定が理不尽すぎる点について

もう、十分ツッコミ入ってるから放置の方向で

猛将伝では、少なくとも馬超やホウ徳のステージは
まともな選択されてたな。

妙なオリジナルステージ作って、
正義正義騒ぐだけになるかと思ってたので
冀城というのはかなり予想外だった。

冀城は馬超オタにとっては朗報だろうな。

>>296
孫権は碧眼紫髯だから仕方ない

隠しコスみたいなのに年齢別付けるのなんてどうよ？曹操は黄巾〜徐州､カント〜晩年
劉備は黄巾〜赤壁､ケイシュウ〜晩年
孫父､兄はいらんが弟はほしいし�dも眼帯の有無とか
できたら典韋の武器盗まれて素手で戦うとかもあったらな
妄想スマソ＿|￣|○

＞３３０

それ使わせていただきますw

〉300
良いなそれ！時の流れ！惇兄の眼帯無しとか、隠しコス…。是非欲しいな！

>>331
コーエーは糞だ

夏侯惇が「孟徳！」って呼び捨てにするのが抵抗あるんだよな
2人のときだけのときかと思ったら軍義みたいな公の場でも言ってるし
示しがつかんよ
それに親を呼び捨てなら子の曹丕も呼び捨てにしてるのかって話になるし

親子？曹操と孟徳が？

何はともあれとりあえず顔は横山にしないとな

>>335
曹操と孟徳は同一人物な件

曹操。字は孟徳。

眼帯の上から矢が刺さるのはいい加減・・・
三国志知ってる人ならまだしも、知らない人が見たら変なイベントにしかならないぞ。

呼び方については、逆に字じゃないのが不自然な奴もいるのにな。
周瑜が孫策を孫策呼びするのにものすごく違和感ある。
4では連呼してたもんだから、よけいイライラしたな。

>>340
孫策は孫策と呼んで孫権は「孫権様」って呼ぶのが何か違和感あるなあ

というか主君にたいしてタメ口なんて絶対ありえない。
義兄弟の中とあっても公私混同はしない。
そんな中でありえない内のありえない違和感はどうでもいいという気すらしてくる。

でも俺の友達が急に偉くなってもタメ口使うと思う。

ま、今と昔じゃ違うけどな。

変態キャラが欲しい。

「黙って尻を出せぃ！！」とか

「さすがは巨根だな」（ヤリマンとか）

敵将討ち取ったりフゥーッ！

>>345
決戦�Uの干禁なら似合いそう

左慈は属性攻撃以外無効とか？
拷問されても全然効いてなかったし。
左慈は明らかに無双最強でもいいんじゃないかな。

なんつっても白帝城の戦いがいらん
呉最難関がこの捏造ステージで、さらに最強の敵が星彩（と馬超）と来たもんだ
制作スタッフが星彩大好きなのはもうわかったからさぁ
（ちなみに３の時最強キャラにしたように馬超マンセーでもあるらしいので白帝城はスタッフのオナニーステージ）
こんなんだったら呉最高難易度は赤壁を地獄のように難しくする（一応最高難易度だが）か、
夷陵の戦いを最高難易度にして、火計が成功しないとほぼクリア不可くらいの難易度で出してほしかった
合肥新城は別にｲﾗﾈ。設定むちゃくちゃだし

ちなみに>>286に凄まじく同意するわけだが
でも俺は魯粛が丁奉の所属武将だった時点でこのゲームの存在意義を考えた
開始早々ｼﾝ姫に殺されたしね


ついでに設定資料集持ってないんだけど
凌統が甘寧より年上なことにはなんか触れてないの？

>>257
ｼﾐｭ三国志はごちゃまぜにしてもらわんと困るよ君

無双でも是非ごちゃ混ぜにしてもらいたい
つーか赤壁の連環の計とかお願いだからやめてくれ
提案する龐統も引っかかる曹操も頭悪すぎてギャグにしか見えん

>>351
おまいみたいなオタ向けに作ってんじゃないんだよ

そっか・・・(´・ω・｀)

さすがに赤壁における見所の一つ、緊迫した駆け引きの連環の計をなくすのはきついかな

女キャラを無理矢理大量に出しといていまさらヲタ向けもヘッタクレもねーよ

>>355
オレの言ったのは「歴オタ」向けってことだ
「赤壁の戦いなんてホントはなかった」なんてオタの意見参考にして
ゲームから削ったらゲーム購買層の大半をしめる三国志初心者から
「赤壁ないなんて手抜いてるんじゃないのか」なんて批判が来るだろ

設定資料集の年齢設定って外見とかみ合わないから、もう無視しとけ。

>>356
何も赤壁をなくせって言ってる人はいないんじゃない？
演義創作のトンデモネタの部分について、そろそろマンネリだしなんとかしたらって
話では？

>348
白帝城いらねは同意だが合肥新城はいる。

合肥新城は曹丕甄姫司馬懿じゃ無くて総大将曹叡で（マンチョウでもいいけど）。
曹丕出てる時点で捏造くさいステージになる。曹丕総大将でVS呉の戦なら濡須口の戦いでいいだろう。
むしろ曹丕登場したのに何で濡須口ないんだ？猛将伝の濡須口も曹丕の呉侵攻のステージじゃないっぽいようだし。
あと南郡も石亭もないのに孫策幻影戦ってなんだよ。こんなのにステージ枠割くなよ。いらん。

っていうか甄姫が「武将扱い」なのもムカつくな。
寧ろ、魏敗戦時に捧げ物として差し出し領土分与に
情状酌量を願うようなアイテム扱いならいいのにな。
性欲くらいしかエピソードも持たない分際なのに・・・。

>>359
濡須口は呉に徐盛を出さなきゃならないからな
陸遜を強制的に持ってくると踏んでいたけどステージ枠を孫策幻影戦にとられた
合肥新城も曹叡や満寵が主力のはずだから「おっ」と思ったけど中身は曹丕夫妻のステージですた

>>360
星彩なんてオリキャラなのに武将扱いですよ

正史では間違いなく最強の武将の部類に入っていて、
水上船の指揮は最強無比で何故か広辞苑に載っている周瑜。
この周瑜の演義での扱いを知っている人ならば、せめて無双だけでも
正当な扱いをしてほしいと思うはずだ。
なのになんだあれ。なんで幼児性愛車なんだよ。

星彩が２人いれば史実年表に照らしてもすっきりする設定だけれども不買運動が起こりそうな予感。
張飛　１６８年生まれ　　張飛１８歳の時に星彩１号誕生
関平　１８６年　星彩１号　関平と同年齢、結婚し二人目産んで麦城の戦いで関羽、関平と共に戦死
劉禅　２０７年　星彩２号　劉禅とタメ、夷陵が初陣で五丈原の戦いまで戦ってその後に劉禅と結婚

歴オタうるさすぎるよ、この戦いは本当はなかったとか死んでる人間が生きてるとか。
おまいらの都合なんか知らんよ、嫌なら三国志の本読んでろ。

幼児はいいすぎ。
少女性愛にしとけ。

>>364
星彩を二喬と入れ替えればいいじゃない

暦史オタさんだって無双やれば一ゲーマーではないか。いわるゆお客さまだし、そういういい方はいけない。
コーエーが三国志ファンとのバランスとらないで、新規ユーザー獲得のためだけに作るから悪い。
なんか、趙雲と星彩の同盟が荒らされてつぶれたらしいしね。その同盟の人は気の毒だ。荒らした方が悪いのだろうが、気持ちはわかるな。
あまりにぶっとびなのも良くないね。戦国BASARAのように原型から史実から離れてればいいが、コーエーのはちと半端すぎるからいけない。

>>348
無双3で馬超が最強になったのは
2の時、ユニーク武器が無意味な騎乗能力UPばかりでボロボロの上に
ωがインタビューで「馬は移動手段と割り切って下さい」と断言したから。
「じゃあ一部の騎乗能力ばかりついてるキャラはなんなんだよ！
馬の上でも有効に戦わせろ！！」
というクレームが殺到したため、とりあえず馬超の騎乗能力だけ最強にして
お茶を濁したものと思われる。

馬超自体の扱いは、潼関で劉備に指図されたり(唯一の見せ場剥奪w)
どこをつついたかわからない正義キチガイ設定など、
徹底した糞っぷりなので、馬超マンセーのためのオナステージなんて作るわけないよ。
（馬超マンセーなら、馬超を魏と戦わせるだろ）
ありゃ、最終ステージの年代を統一したいってのと、
星彩の活躍場所を作るための救済措置ステージでしかない。

陸遜は狂った凶悪軍師にしてほしかったな。

ヒャッハッハッハハー！燃えろ燃えろー！
哀れな劉備め。くだらん情に騙されて天下を甘くみるからこうなるのだ。
大軍勢を擁しつつ無様に敗走している貴様の姿、後世の史家はどう評価するだろうな！ヒャッハッハ

でも憤死

関平は関羽の養子のはずなのに
星彩とはいつから幼馴染やってるんですか

正史では実子。

>>371
関平が死んだ

って星彩伝じゃ無駄フラグ立っても一瞬で死んじゃって

顔似てるし関平は小さい頃に関羽の親戚から養子に来たってことにしておけ

こうして三国オタは生まれる！あなたも気をつけよう！

一段階　コーエーのゲームをプレイしてハマり三国志を知る。

二段階　原作に興味を持ち始め小説や漫画を読み、三国志の世界に浸り始める。

三段階　人名辞典や武将ファイルを読み漁りほとんどの主要人物を暗記してしまう。
　　　　　　　（このあたりからコーエーのゲームの人物の扱いに疑問を持ち始める）

四段階　高順や法正といった、ほとんど出番は無いが評価の高い人物をやたらと持ち上げ始める。

五段階　正史に手を出し、演技しか読んでない人間に「正史では本来云々〜」と説教しがちになる。

六段階　演義には出てこないが、ちょっとしたエピソードがあるような人物をやたらとアピールしだす。
　　　　　　　（でもほぼ全て小説やネットの受け売り）

七段階　コーエーのゲーム製作者の知識の薄さをあざ笑い、新武将に他人が聞いたら引くような
　　　　　　マイナー武将を登録してニヤニヤするようになる。

最終形態　ここまでくれば、もはや口を開くだけで他人迷惑な立派な三国オタとして完成です。
　　　　　　　せめて人と話すときは空気を読みましょう。

>>375
逆にそうなった方がいいんじゃないのか？
せめて四段階くらいまでは。
無双をやっただけで三国志を語りだすような星彩オタのほうが痛すぎる。

>>369
どっかで見たけど３の制作スタッフのコメントに馬超が一番好きって言ってたらしいぜ
２の時の弱さと合わせて馬超最強に踏み切ったんだろうな
４では無駄に性格持たせようとしたのが失敗した

>>376
そんな奴いねえし。

>>376
同意
確かに専門的過ぎる知識を持ってきて自慢げに披露する奴は痛い
最近、三戦のコテにもそんな奴いたけどあれは痛かった
ただ無双しかやったことない奴が魏で一番弱い武将は許ﾁｮだよ
とか自慢げに話してるのを見るとイラつくｗ

たかがキャラクターの事でメーカーに怒りを撒き散らしてる奴は人間として下等だと思う。

>>380
激しく同意
おまえらハズかしくないの？
つーかおまえらならもっとおもしろいゲームが作れるとかおもいあがってんじゃねぇの？

おまいら釣られすぎですよ

別に無双の知識しかないのは悪いことじゃないと思うよ。
ただ、無双で得た知識のみで三国志を知ったように知ったかがウザい。
無双の知識しかないけど三国志については語らないのなら、
それはただの無双というゲームのユーザー。
しかし「魏が天下を統一した」「曹操財命中は魏という国は存在しない」とか
無双知識で三国志を知ったように知ったかするヤツがウザい。

>>AOFkKHmw
社員乙
必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>380、381
一応釣られておくと、
7000円前後というドブに捨てるにゃ高い金払った上で
それなりに楽しみにして買うゲームだ。
どうせなら、自分にとってより楽しめるよう要望を言うぐらいはしたい。

で、その要望というものが、
ゲーマーにとっては「アクション性の向上」であり、
キャラオタにとっては「新しい女性キャラ」であり、
歴史オタor三国志ファンにとっては「各人物の扱いの改善」であるというだけの話。

.　＼＼＼　　 /~7 iヘ、() ()　＼＼＼　}　　!!　　た　　こ　〈　　　 　　　　　　_ 　-ｰ- 、
＼＼＼ .　 ／／　.|　.|　＼＼＼＼＼ 〈　　　　　わ　 の　 {　　　　　 　　 , '´　　､、, 　ヽ,
..＼＼　 ∠／　　　|__」　＼＼＼＼＼ ,ﾉ　　　　　け　　　　{ 　　　　　　　（_,,,､r｡ｭ　 ' ,-､ .}
＼＼＼　.　 　ﾍ,　　　＼＼＼＼＼＼｀`ヽ､　　 　が　　　 ,ゝ 　 　　　　　｛(,´ゞ 　`　 ∂} .}
＼＼　　/二~ ,二7＼＼＼＼＼＼＼＼＼｀v-一ｰ-､.,-､/.　　　　　　 　　iヾ二ゞ　　｀ｒ.i　｀i,
＼＼　 /二´ ,二7 ＼＼＼＼`　　_, -―-ｔ-　、＼＼＼＼＼ 　_,.,_　　　 　ヽ,'ニ.-ーく´ﾉ_,　､ヽ、
＼＼＼ 　/ /　　.　＼＼＼＼ 　（ー`_, -'´ 　 ､ヽ,_, _ _,_,.. ‐'"´　　 ｀ヽ,. - t´　　　　一´` 、　｀ヾヽ、
. ＼＼＼ .￣(）(）,.ﾍ ＼＼＼＼ 　（´　 __, "'~,}ヽ､ヽ丶、 ｀ヽ、　　~"''ヾヽ　　｀`´　　　　　　ヽ.　 ヽヽ,
　 _ _,､、＼＼　く／ ﾄ､_人_,..ﾍ　　（_￣　__,, ,...}`ヽ,}　　　　　　　- ､,_,.!　　_,.,._,,　,｀ヽ,　　　　 }　　 i
（_,t｀ヽ,＼。　　.　_,ノ　　　　　｀"7（,￣~ 　　丿, - } 丶､,_ __, _,_ _　,),_,..丿　　´　 ｀ｰ- ,. -　´　　　 }
　｀ヾ　: η;　　.　｀)　　　　 　　　（　i'￣"~￣_,ｿ／｀`"''ー-く、 ｀´　　　_,ゝ､_ _,. イ`ｰ- く._ 　ﾉ　　　}
　・　;；　:∴　　;　:・　:　　　　　,/-ｰ`､ー-一'"'"￣~'"~"'ヽ、｀"' ｰ '"´{　 .、　　 !､　　　 .｀' 　､_,ノ
.・__Cξ})つ　　　ゞ､　 _, - ' "´　　　　}　　　_,. -一ｰ- 、_,. 　〉､,,､ﾍ,.　 ,ゝ、　ヽ　　.ヽ、
:　(´；∴ 　　　　　　 ｽ´　 ー- - 、_ __,.､べ_ _,,ノ´⌒´￣＼,{,_　　_,.｝ {　　　　｀i .　i　ヾ　　　　､
・; ：.　 　　　 　 　,..,/｀ヽ,　　>>1 / i,´っ　`）　　　　　　 (´ ￣　　　ゝ- 、　 .{ 　 }　.｝},　　　.|
；.　.　 ／｀ ｰ-､i ,!　ー- ヽ、　　 ／　 く,.-っく　　　 ぎ　　 i´ 　　　 　{　　 l　 　`　 }　 }ｒ　　 ./ヽ

個人的に辛口に批評するだけだと視野が狭まるんでとりあえず
再度無双４をプレイした見たよ。
意外に、女性武将はストーリー的には結構冷遇されてるのでいい傾向。
捏造に過ぎないのは誰の目から見ても明らかだが、ＥＤのナレーションで
「この伝記は時代と共に風化し、既に人々からも忘れ去られてる」みたいな終わり方で
しっかりと無双の捏造にすぎないことが明らかにされている。

新キャラ追加でも、左慈などは結構いいんじゃないかと・・・。
無双は演義テイストでもあり、演義が大衆向けに作られた作品ならば
反権力の象徴である左慈の参入も面白い。

オメガフォースもそれなりの努力はしてるな〜とは感じたが、新作でまたオリキャラ追加！
なんてことになったら疑問を持つ事になりそう。

>>387
>「この伝記は時代と共に風化し、既に人々からも忘れ去られてる」みたいな終わり方で
>しっかりと無双の捏造にすぎないことが明らかにされている。

それは単にお前さんが難易度＝易しいでプレイしたからだよｗ
女性武将だろうが何だろうが修羅なら神の如く称えられる。

>反権力の象徴である左慈

大徳マンセーの仙人が反権力の象徴？
個人的には左慈の無双モードこそ劣化演義そのもので
一番胸糞が悪かったんだが・・・
女性武将のラブコメや悲恋はそれなりに需要があるから
入れざるをえないのは分かるが、左慈こそどういう層を
ターゲットにしたかったのかﾜｶﾗﾈ

>>388
そうだったのか・・・すまねえ。
称えられちゃうのな・・・。

ただ、左慈の場合はあくまで世の中が平和なる手法として劉備が一番マシに
思えたから力貸してたんでしょ。
イリョウのリベンジ戦では呆れてたし。
個人的には道教とかも好きだからすんなり好きになれたのかもしれないな。
・・・てことはそういうマニア重視な目線でも選出されてるんだなｗ

関平が小さいときに養子にきたってことにしておけって誰かが言ってたけど、
それも明らかに矛盾になるな。長坂で劉備が「お前は誰だ」とか言っちゃってるし。
劉備マンセーの光栄が、義弟の息子の顔も覚えられないバカにするはずがない。
関平の設定も矛盾が多い。馬とかのインパクトに隠れて気付きにくいが。
というか唯一のアイデンティティに矛盾が……
正直関羽の息子だってこと以外なんにもないんだし。

たかがキャラぐらいで文句いうのが人間のあるまじき事って、人間だから文句が言える。なにも感じないのは脳使ってない証拠。

>>387
しかし、あんた立派だね。
ここにいる大半はセイサイなんて一回くらいやって
もう絶対やらねぇ！ってなってる人か、もしくは一度もやってない人だと思う。
俺は前者

塚、肥に無双の件でメールするときに「シリアルナンバー」書けって出てくるんだが、
アレって一枚一枚違うの？

>>392
アリガトさんｗ
個人的にはいいところ五分、悪いところ五分なので微妙にプレイしちゃうんだよね。
これ以上の捏造があったら・・・プレイするか否かギリギリのところだね。

>>388
左慈を見てて感じる不快感は
劉備そのものの矛盾に通じてる気がする。
劉備がまともなら、それをマンセーしてる左慈も、
そこまで胸糞悪くはうつらないだろう。

■劉備の不快な点
・黄巾の時点で「兄者が民のための世を作れば・略」
・反董卓で袁紹や曹操にタメ口、なぜか曹操より上座
・成都ですでに攻撃をしかけながらもウジウジ悩む。
・でもホウ統が死んであっさりとブチキレ（仁者というより感情に走り過ぎ。）
・関羽の死に怒るだけでなく、自分一人不幸ぶる。「この悲しみ、お前達には分るまい」
・関羽の死にブチキレてるはずの夷陵で、なぜか穏やか且つ寛大に馬超に説教。
・以降、不自然なまでに馬超にマンセーされる。

その上、子の劉禅が、謙虚&努力家で、好感が持てる人物なので
劉備のアラが丸見え。
劉備贔屓なんだか、劉備を嫌われキャラにしたいのか、わからんよω。

4劉禅はいいキャラだったよな
3のボンクラっぷりがウソのようだw
その点だけは星彩登場を評価してやってもいいよ
つーか劉禅目当てで白帝城では普通に星彩使うわ、俺

ネットで見たが張飛にも娘はいたらしい。本当かどうかは分からんが。

ま、本当の歴史は分からないっつう事で。(´_ゝ｀)

敬哀皇后と張皇后の姉妹は発売前によく話題になったのに。

別に劉禅を無理矢理美化しなくてもいいだろうって気はするけどな。
今回の設定引っ張ったまま次回作に登場されてもウザイ。
星彩、関平、劉禅あたりのキャラ立ては、次回から無かった事にして欲しい

関平、星彩は次はいらない。兄と次男と変えろ。二人に鍛えてもらって成長する劉禅でいいじゃん。EDで嫁もらうって事でさ。
きもい三角関係ひきづったら、いつまでたっても馬岱がキャラ化できない。

孫ｼｮｰｺｰなにあれ？
アニメ声すぎる、きんもーっ☆

>>395
馬超や反董卓連合の話は確かに同意だが、
あとはなかなか理不尽な物言いだな・・・

>>400
馬岱は次で出場は間違いないだろ
未だにユーザーからの希望は一位らしいし
無双4のキャラ選択の件で肥いわく「今回はキャラの相関を重視」のためオリキャラに出番を奪われたが
馬岱ほどあらゆる人物に絡める人材はもうほかに魯粛以外残っていまい
諸葛亮、馬超、ﾎｳ徳、魏延はもちろんとして
無理して曹操を敵討ちの相手、劉備は君主、姜維、月英、星彩を後半シナリオの同士として絡めることも自在
そりゃ変な設定は入れてほしくないけど
ついでに肥が三国志ゲームをつくるとき参考にしている吉川三国志では馬岱の念願の相手だったという張飛の一騎打ちもある

>>402
理不尽か？
「この悲しみお前達にはわかるまい」とか、正直言って(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って思ったよ。
義兄弟の死を怒り悲しむのはともかく、
戦で、大なり小なり親族や身内を失ってる者が居る中で
「自分の悲しさは他の人間には理解出来ない、こんな悲しんでいるのは自分だけ」と
放言出来る程、無神経な人物はいないだろ。
んでもって、劉備がそれ言っちゃだめだろうと。

成都関連は、無双2かなんかが潔かった印象があるから、
その反面今作の態度に不快感を感じる。

たれ流すな天下人まではいかなくてもホウ統あたりに上に立つ人間が
おおっぴらに私情を表に出すなと説教してもらいたいところだな

夷陵前の劉備の私情の発露はわかるんだ、
あれはある意味見せ場だろうし。

ただ、その発露する私情に自己陶酔が過分に含まれてるから、
本当に感極まった時出る本音がそれなのかと脱力してしまう。

>>397
いや、わからないも何も、ちゃんといたから
劉禅の嫁さん

>>399
でも劉禅が暗君だとせっかく蜀でクリアしても未来が感じられないからなあ
某トンデモ小説みたいに劉禅暗殺ってのも勘弁してほしいし
無理矢理にでも美化してくれないと如何ともしがたい

>>403
本当に馬岱出てくれたらマジで嬉しいなあ
魏延と親友とか捏造設定やらかされそうだけどw

>>388
劉備は高潔、マンセー！な描かれかたはやっぱり横山光輝三国志の影響かね〜。
確かに三国時代の君主は三者三様に欠点もある人物だったしね。
「曹操をコケにしたから劉備を支援する」程度の立ち回りでもあるよね、左慈。

イベントじゃないけど白帝城の戦いで程普を倒して出るアイテムが難しいでも攻撃+1だった事
超雑魚武将みたいで蜀オタだけど('・ω・`)

リクエスト数なんて完全無視してるし星彩を出す口実なんだろな相関のある武将とかいってるのいながら。何がなんでも女入れたかったのだろう。
関平なんか親父しかいないし。
馬岱だけなく徐庶もたっぷり人間関係あるのにね。次は関羽の娘が馬雲緑でもだすな。もう蜀は期待しないほうがいい。

>>359
遅レスだが、曹丕は儒須口は無理でも、宛城いれておけば捏造ステージ減って、
もうちっとすっきりしたと思う。

まあ、短命組のステージ編成に無理が出るのは、ある程度しかたないとは思うが。

なんていうかさ、無理してストーリーをつけなくてもいい気がする。

無双モード無しでフリーだけとか？
確かに連続性がなければ、完全に原典ないし史実準拠にすることは可能なはずだが。

ステージ選択
↓
その話での原典登場武将一覧が出る。
これを選んだ場合は、シナリオに食い込んだ役回りが付加される。
もちろんこれを突っぱねて（今までのフリーモード同様）無関係なキャラやエディットも投入可能

とか。

２猛将のときみたいなトンデモストーリーが欲しいな
猛獲伝はバカだし、呂布伝は燃えた
赤壁で天下分け目の裏切り決戦ｶｺｲｲ

>>414
その他組はそっちの方が良いな
南蛮夫婦はトンデモにしても苦情は出んだろうし

>>410
＞何がなんでも女入れたかったのだろう。
つーかスタッフがそう明言してる
三国志のファン層には受けないのはわかってるけど
無双のメインユーザー層を考えるとどうしても女性キャラは必要なんだそうな
で、じゃあ誰を出すかで色々揉めた末、劉禅の嫁さんに白羽の矢が立てられたらしい

＞で、じゃあ誰を出すかで色々揉めた末、劉禅の嫁さんに白羽の矢が立てられたらしい

正確に言うと、色々揉めた末、戦国無双でくのいち最愛と言い放った、
戦国無双プロデューサーの提案によって、星彩というキャラに決定したらしい。

個人的に、一般ユーザー向けの女キャラ増加とかは、
企業の企画としては当然だし、理解出来るが、
星彩に関しては、戦国Pの悪名も相まって気持ち悪い。

ニ凶や星彩のファンは少なからずいるみたいだけど、くのいちのファンなんていないよな？

＞で、じゃあ誰を出すかで色々揉めた末、劉禅の嫁さんに白羽の矢が立てられたらしい
なんでまた「劉禅の嫁さん」というキャラ立てに困るようなマイナー人物に白羽の矢を立てたのか疑問だな
蜀に女キャラを入れなければならないのなら「劉備の嫁さん」でいいんじゃないか？
ビ夫人とかなら演義の有名な場面にも登場しててよく知られている人物だし、
三国志初心者にも受け入れられやすいと思うのだがな

尚香がいるからでね？

>>420
世代的に若くなければいけない。
子持ちじゃいけない。
顔有りの妻というポジションでは、お手付き感が漂っていてキャッチーさに欠ける。
暗君を支えるという献身的な演出をするため。

というか、無双4発売前に公開されたプロモーションムービーでは、
最初「後の蜀皇后、星彩」というナレーションが入っていたのに
そのナレーションが、数日後に消されているあたり
「劉禅の嫁」というのは全面に押し出したくなかったのだと推測される。

結局、実在した人物と関連づけたキャラ立てなんてどうでもよくて、
「未来の皇后になる事が運命付けられた悲劇的なオリジナル美少女キャラ」
みたいなキャラクターを作りたかっただけっしょ

>>421
劉備には孫尚香との絡みがあったな
素で忘れていた

>>423
そういえば「劉禅の嫁」っていう立場はゲーム上では明確にされずじまいだったな
武将辞典のとこでも言及されてなかったし

どうにも肥は関平×星彩をプッシュしてるように見えるからなー
｢劉禅の妻｣の立場は肥的に却下になったんでないの？

最初から「完全にオリジナルのキャラです」と言ってれば、まだ好感が持てたかもしれない。

劉備のかーちゃん出せばいいのに。
星彩なんかよりずっと有名だし、関平なんかより重要なキャラですよ。

キャラクター的にはどうかというと・・
劉備に対してすげー厳しく接しているように見えて、実は超あま〜い母親ってキャラで。
（おぼっ茶磨くんのおとーちゃまみたいなキャラといえばわかりやすいだろうか）

ルックスは岩下志麻か高島礼子か、まあωがいい感じに仕上げてくれればいいや。
まーぶっちゃけ極妻路線だね、ルックスは。

無双での劉備かーちゃんは、ただのか弱い老婆ではない。
ただ養ってもらう隠居ババアなんて思ったら大間違い、戦場の最前線で戦う。
生き様を背中で語れる母親。
黄忠以上に老いてなお壮ん！

武器はとうぜん「お茶」、というか「お茶っぱ」。
砂かけババアよろしく、バッバッと投げつけて攻撃するの。カテキン効果絶大！

勝ち続ける限り死なないよ、無双だからね。
劉備を立派に育て上げ、劉禅の成長と蜀の天下をしっかり見届ける
エンディングで感動的に大往生、その活躍は後世まで語り継がれるよ。

フリーで誰とでもくっつける可能性持った女は逆に尻軽っぽく見えて
既婚内縁あたりまえの無双ユーザーにはかえって拒否反応起こされてるような気がする
まだロリ人妻のほうが許容されてるんじゃないのか？

>>427
そこまではっちゃければ誰も叩かんよ。
静かに去っていくファンはいるかもしれんが。

劉禅母である甘夫人が孫家の尚香と張り合うのは問題有りそうだが
麋夫人は第二夫人だし
兄麋竺と共に劉備を補佐する美人秘書的な立場で出せば桶だったんじゃないか？
少なくとも、二張姉妹＝星彩よりまだ無理がない気がす

決戦２の美三娘みたいなのか

普通に三角関係やられそうでとっても嫌なんですけど

まあ、そのうちプロデューサーにも売り上げ低迷っていう因果応報の報いを受けるさ。
同じ事を何回も繰り返し、無双８くらいで女性キャラ１５人とかに捏造されてたら
いよいよマニア受けしかしなくなる。
・・・このまま行けば、確実に無双シリーズは終わるな。

いや５の段階で出るかどうか怪しいし
４で最後って噂なかったか？

麋夫人が阿斗助けて長坂で市ねば三角はもとから成立しない
(麋妹が長坂以降生きていたら、後々、兄と一緒に噴死しそうで、そっちのが嫌だ)
っていうかこのゲーム、捏造は好きだけど
女キャラ同士の絡みは殆ど皆無だよね…

>>433
元々同じキャラで同じ時代設定って縛りがあるんだから
３つも４つもシリーズ重ねるようなゲームじゃないんだよ
その辺はＳＬＧの信長や三国志もおんなじなんだけどね
あっちが固定層が常に買い続けるもんだから感覚麻痺してたんじゃないかな

>>435
麋夫人が主役の無双モードが問題になると思うんだけど
まあ孫尚香が嫁いできませんでしたって歴史改竄するって手もあるが
それでも劉備に二又野郎の汚名が着せられるのはどうしようもない希ｶﾞｽ

3の二喬は、奪還戦ステージでお互いを心配してたり、協力して脱出しようとしてたりと
姉妹仲の良さが感じられて好きだった。
4では旦那オンリーで姉妹の絡みが丸々なくなった所が残念だ。
自伝以外に出て来なくて良かった、と言われてるけど
せめてお互いの無双モードには顔出ししてもよかったんじゃないかと。

妄想伝の特殊ステージでたっぷり見れますよ

>>437同意。ちょっとかわいそうだったな。
小喬なんて敵で出てくるのチャレンジモードだけだし。自粛ってより冷遇だよね。
大喬も幻影の大喬だし。

女性武将は女性武将同士で因縁つけたりしてもいいと思う。

荊州〜夏口では喬姉妹＆尚香
赤壁では小喬VS甄姫
夷凌では星彩VS孫尚香
街亭では甄姫VS星彩
五丈原では月英VS甄姫

といった感じで絡むイベントがあってもよかったんじゃないかなあ。
女でやった時は。

月英VS祝融とかはあったんだし。

男性武将でやった時は奥さん以外は出なくてもいいけど。
女性武将でやった時は女の戦いみたいなことを少し強調して欲しい。

>>438
そういうこと専門ステージだもんなー。

>>436
肥は歴史ゲーメインなんだから、様々な歴史系無双シリーズ作ればいいのにな〜。
神話系の無双まで、作ってくれたりすると個人的には凄く嬉しいな。
・・・バトル封神みたいな中途半端なヤツは抜きでね。

歴史ゲーメインと言っても三国戦国が二本柱だからな
こっちはそれぞれ１０本超えてるのに、水滸伝なんてまだ２本だ

尚香の話で思い出したんだけど
呉の難易度1の戦いに荊州の戦いってのがあるよな
あれで勝つとなんと荊州を手に入れたことになるんだが
この理不尽設定はひどかった・・・

>>441
かつて信長、三国志と並んで歴史三部作と言われた作品があったこと
忘れないでやってください

>>436
>それでも劉備に二又野郎の汚名が着せられるのはどうしようもない希ｶﾞｽ
第一夫人との仲も良好で
自分の命と引き換えにしてまで阿斗を助けた糜夫人の事だから
例え、孫妹が嫁いできても、
劉備と兄のを足引っ張るまいと、只管に身を引くだろう、と思われ
tu-ka、無双ｷｬﾗしても劉備の第二夫人という立場より
糜竺との兄妹愛の方をｸﾛｰｽﾞうｐされそうな予感が汁･･･あと長坂の井戸ｲﾍﾞﾝﾄ。

>>443
すまん、マジで忘れた
提督？　蒼狼の方か

女キャラ同士が戦うのはいいが、赤壁や夷凌など有名な戦は勘弁。オリジナルステージやってくれ。一応二喬は孫策と周瑜の夏口に姉二人ともいる。

どうせなら徹底して、女キャラ同士の戦いの場合は雑魚もすべて女性にするとか。

女の闘いなら２猛将の祝融伝であったな

無双だと女キャラは「誰かの妻」かつ”恋愛要素有り”じゃないと出せないのか。
無双の女キャラはどいつもこいつも「〜様のために戦います！」ばっかりでワンパターン、
こんなにたくさん女キャラ出す必要を感じない。

蔡文姫などの有名武将の妻じゃない人物を”恋愛要素無し”で出すことはできんのかな。
あと孫魯班などの悪女系（男絡み抜きで政争するような奴）とかも。
悪女路線で期待していた貂蝉も「呂布への想い」メインのシナリオになってしまってるし…
ともかく、「〜様のために戦います！」の妻キャラはもうこれ以上いらない、
と思う俺は基本的に女キャラ要らない派だ（女出す前に他に出す人物いるだろう派）

>>449
> 無双の女キャラはどいつもこいつも「〜様のために戦います！」ばっかりでワンパターン、

そんなのは魏延にまかせておけばいいんだよね。

魏延　「劉備様のために戦うのでぃすぅ〜！」
諸葛亮「うはｗﾃﾗｷﾓｽ」

そういう関係。

>>449
２と３のシン姫はそれに近かったかな
３での曹仁との絡みも同志って感じだったし

せっかく既存夫婦キャラとは違った位置付けに出来そうな関係だったのに
ｼﾝｷも変わらず“旦那マンセー！”キャラになっちゃったしな
本当ワンパターン杉

いいんじゃね？昔の中国で称賛される女は旦那ﾏﾝｾｰの女だし
仲悪くても逆に困るし
星彩みたいな旦那？（劉禅）より最前線に出て敵をばきばき倒すオリキャラ出すくらいなら旦那にずっと引っ付いてる方がマシ

最強：祝融
最恐：郭皇后
最凶：賈充の娘
最狂：郭ｼの奥さん
最驚：徐氏

ωスタッフの女性観って歪んでそうだな。
女は全員伴侶に対して献身的を通り越して、狂信的というか妄信的というか。
別に夫婦という設定の人間をギスギスさせる必要も無いだろうけど
もう少し確固たる「個」というものをもったキャラを作ってくれ。

あと、ここまで書いて思ったけど、
馬超や夏侯惇も同じ意味合いで不快感を感じる。
馬超の「復讐ではなく劉備様のために戦います！」は脈絡も必然性も感じないし
夏侯惇は曹操のために戦うまではいいとして(必然性はある)
そこから先の関羽への固執が気持ち悪い。

女キャラの夫依存や、馬超あたりの君主依存は度が過ぎる。

正直、お前の物の見方が歪んでるように見える。

魏延が劉備のために戦うのはなんか許せる。

>>456
それは自分も期待している。

三国志中の設定による必然性と、演出のバランスの問題だと思う。

馬超は捏造ステージと正義連呼が酷すぎて別に劉備との絡みは大して気にならんかったけどなぁ
三戦でもやたら�dの関羽への執念を嫌ってる奴がいたがこれもあまり気にならんかった
無双５で登場すると思われる馬岱も諸葛亮に忠義だから孔明ﾏﾝｾｰになるかもな

馬超は、正義連呼も劉備マンセーも、同じぐらい酷いっつーか。
連携して酷い感じだったな。

馬超の仮面ライダー系の熱血正義キャラ、ほんとに薄っぺらいよな・・ｗ

>>449
>悪女路線で期待していた貂蝉も「呂布への想い」メインのシナリオになってしまってるし…

確かに２猛将伝や３猛将伝と比べると、４の貂蝉は
呂布の持ち上げキャラに成り下がった感がある。

男とラブラブじゃないと女性ユーザー受け悪いらしいよ

自立した女、アイデンティティーが確立した女は同性にウケが悪いんだよね。
自分の考えで悩み苦しんでる風で、その実、まわりに流されっぱなしの優柔不断なキャラが共感を呼ぶ。

あ、これは一部の男にも言えるかｗ

>>460
お前それ仮面ライダーに失礼だろ。

>>464
いや仮面ライダーが悪いんじゃなくて、
「仮面ライダー系のノリで作りこんでみました〜」って感じがイラッとくる。

ライダーはライダーでも主人公ではなくてアンチ主人公のライバルみたいだな
聞く耳持たずに自己完結で暴走してたいてい悲惨な氏にかたする

>>463
メイン登場人物がほとんどそんな感じの人気シリーズ新作アニメがあるな
あえて名前は挙げないが

>>465
お前は仮面ライダー製作の裏側でどんな熱いドラマが展開されていたか知らない

まぁ、ようするに特撮ヒーローノリって事だよな。

それの善し悪しは置いておいて、
なんで、よりによって馬超をそういう設定にしたのか不思議で仕方ない。
演義でも正史でも、そんな要素はかけらも見当たらない上に、
キャラ付けに困るような人物じゃないだろうに。

馬超に正義バグ設定付けたバカは、演義なり正史なり、まともに読んでるのか？

>>468
だから仮面ライダーは悪くねえって言ってんだろこのスットコドッコイ！

まあ、その辺はオカマ張郃、仙人龐統、無口周泰、蛮人魏延、悲しみ曹仁、高飛車甄姫なんかと一緒だろう
馬超だからああいうキャラにしたわけじゃなく、正義属性がたまたま馬超にくっつけられただけ

>>470
マジゴメン

無双は同人とわりきればそんなに腹立つもんでもないよ。正史・演義がオフィシャルでさ。
自分は逆に肥のキャラ付けが楽しみでしょうがないよ。
ぶっとんだキャラ設定も三国志読まない人でも楽しめるようにという肥なりの配慮なんだろう多分。

馬鹿は能天気でいいね。

馬超は「大徳に包まれて」がｷﾞｶﾞｷﾓｽｗｗｗ

>>471
でもさ、素人考えだけど
張コウや周泰や曹仁をどんなキャラにすればいい？って聞かれたら
演義や正史を熟読しても、こうすればいいって考えとか出てこないんだよね。
だから、多少出所が分らない設定がくっついてても、気にならない。

でも、馬超って演義で「復讐キャラ」みたいな、わかりやすいイメージがあるから
なんで、そういう既存イメージを削除してまで正義キャラにしたのか
本気で疑問に思うわけだ。

外見の話だから、少し変な例えだけど、
馬超=復讐っていうイメージは
関羽＝鬚、夏侯惇=眼帯、のような定番イメージみたいなもんだから
そこをわざわざ外したωは何考えてるんだと思うわけだよ。

こんな事を言ったら元も子もないが、あそこまでぶっとんでたら
ある意味、笑えるんだよな。
馬超の正義バグもそうだが「ちょｗ　お前ｗｗｗ」みたいな感じで
笑いで済ませられちゃう。

・・・・え？　俺だけ？

>>477　
藻前ﾅﾝｶｲｲ!!

４の馬超の声としゃべり方がキモイ。
あと曹操の舌っ足らず感もいやだ。

魏延のコスがなんか違う。只の野人になってる
２のころはオシャレ言語障害だったのに

亀だが
>>463
自立した女はむしろ同性に人気があるような気がするが…


今ほど呂布マンセーではなかった頃の貂蝉や、
旦那絡みのイベントがなかった頃の甄姫や孫尚香のキャラ付けが、
今と比べて別段不評だったようには思えない。
だから、今の旦那マンセーの方針は本当に必然だったのか？と思う。
特に貂蝉は以前の方が好評なようだし。

旦那マンセーするにしても、違うタイプのキャラ達が、皆判を押したように
「○○様はすばらしい方です。この人のために戦うのが私の幸せ」
と言ってたら、芸がなさすぎだ。
キャラの個性を活かして、それぞれ違う愛情表現を演出すれば
ワンパターンだと思われることもないのにな。

>>477
張コウは笑える。
馬超は笑えない。

差は、その設定がゲーム中で他のキャラにガチで嘲笑されてたり、
他のキャラマンセーのための踏み台にされてるかどうか。

甄姫は自立どころか、他人に縋りまくりだったんだけどね〜・・・。
その挙句が自害に追いやられる始末。
「下賎の者」とか言うんだけど、寧ろ自分自身が節操がなくて情けない。
清廉な人だったら、袁家が滅びた時、共に自害してたはずだし。

甄姫はあのセクシーフェイスとナイスバディですべて許せる。
個人的な意見で悪いんだが、股間をグリグリ踏まれたい。


つーか曹丕！
外では傲慢な態度してるけど、甄姫とふたりっきりのときは赤ちゃん言葉になってそう。
いや絶対確実になってる。断言できる。

>482
絡んですまんが俺は張コウEDで思いっきり引いた

張コウはせめて無双2ぐらい希望だ。
2の頃はバルログ風ナルシストだったけど、以降ちょいｷﾓｽ。
ツボが違うだけといわれたらそれまでだけど、あまり笑えもしない。
なんつーか「こういうの面白いべ？笑うべ？」と狙ってる感じで冷めるのかも。
馬超も論外。つまらんよ。

トンデモ系設定が好きなら、BASARAか決戦2あたり買うので
無双キャラの一部だけを電波っぽくしてウケ狙うのはやめて欲しい。

>>486
無双自体が三国志のパロディみたいな作品だが、
シリーズが進むにつれてセルフパロディ化が進んでるように思う。
張コウ＆部下達・正義馬超・裏声袁紹・黄巾の張兄弟・・・
確かに最初は面白かったし受けたかもしれないが、
毎回しつこく繰り返されると同じギャグを延々と見させられている
感じがしてうんざりだ。

だから、3とか4とか出るようなゲームじゃないんだって
結局やってることおんなじなんだもの

採用されてないエピソードや
別の解釈が出来る戦いは多いんだし、3や4が出るのはいいだろ。

ただ、>>487の言うように、
キャラ設定がスタッフの内輪ウケに近くなってきてるのが疑問。

>>483
甄氏は悲劇的な最期だから、ゲームの中くらいは夫とラブラブでもいいかなと。
それくらいの捏造はおｋなんだけどね。

周囲のキャラとのバランスもあるかなあ。
曹丕伝と甄姫伝、呂布伝と貂蝉伝は互いにうまくかみ合っているから、
そんなにひっかかりは感じない。

周囲とずれが目立つと浮きまくり。馬超の正義バグや劉備の仁徳バグは
「なんでここで正義？悪人いるの？」って感じで悪目立ちするのでは。

無双の世界では蜀＝正義、魏と呉＝悪ってことなんじゃねーの？
どんなに共感できても魏と呉が蜀と対立してやることは全部悪
蜀(劉備)の行いが正義であることは無双世界の絶対法則に基づいてるんだろ



だから萎えるんだけどな

無双４の曹丕と甄姫の夫婦って、現代なら深夜に子供連れでファミレスに来てそうなイメージがある。
あと曹丕はカフェレーサータイプのＳＲに乗って、自分に酔ってそう。

>>492
なんか「安っぽい」よな。同意だ。

息子もよりによって「勝てそうですぜ！」だしな
一応皇帝なんだしせめて鎧武将にしとけよ

>>490
＞周囲とずれが目立つと浮きまくり。馬超の正義バグや劉備の仁徳バグは
＞「なんでここで正義？悪人いるの？」って感じで悪目立ちするのでは。

これ、目からウロコが落ちた。
ユーザーにとっては三国+他とも主人公だから、悪は不在。
だから、その状態で正義を声高にしてる様子がバグって言われる程の違和感や
不快感をを産むんだろうな。

>>495
徐州大虐殺や許田の巻狩りが無双ではスルーされているから
劉備＝善・曹操＝悪の構図が分かりにくい。
しかも民と正義の味方のはずの劉備軍が、益州入りの時には
義民兵を倒したりしているし（罪悪感はあるようだが）。
だから劉備が「徳無き曹操に天下は渡せん！」とか言っても
プレイヤーはﾊｧ?なんだよな・・・

ωの描き方だと、正論を言ってるのは呉や魏にしか見えない。
無双4やっても、蜀という勢力に魅力を感じる人は少ないだろうな。

むしろ、ωは蜀アンチで、
無双4の蜀マンセー演出は、壮大な晒し上げなんじゃないかと思えてくるw

>>497
同意。成都とかだと「お前らの方が侵略者だ」みたいな台詞があるけど、
蜀のキャラで誰もこれに反論できてない。
嘘でも言いがかりでもこれを言いくるめるイベントなりあれば、
（でなければ開き直って野心を認めるとか）
もう少しすっきりしたのに。

演義だと劉備の善や仁徳は献帝を守る事から発しているし、
曹操の悪逆さも、除州虐殺以外は献帝がらみが殆ど。
皇帝をスルーせざるを得ない無双ではこの二人で善悪対比させるのは無理がある。

次回作で献帝でるかなｗ

南蛮討伐なんかも演義の中華主義な世界観なら
「蛮族を心服させる丞相ﾏﾝｾｰ」という美談になるんだが、
無双4の場合は孟獲が南蛮の独立と平和を守る王として
描かれているため、爆薬まで持ち出す諸葛亮達の方が
侵略者に見えてしまう。

ゲーム内での描写と、演義に基づいたキャラの立ち位置に
齟齬があるから違和感を覚えるんだよな。

どっちかというと、劉備もある程度は野心とか、そういうものを認めて欲しいよな。
よく引き合いに出されるけど、無双2の成都制圧は
ホウ統が「大義は無いが、後の事を考えればやらなくてはならない」と断言して
劉備もそれを理解した上で戦ってるから、そんなに悪い印象は無い。

馬超も、正義とか抽象的な事を語るより、
復讐と涼州を守るという二点の方が、よほど里に適ってるし
戦う理由も分かりやすい。

ωはホント、何したいんだか理解に苦しむ。
一般向けを意識しすぎて、かえって分かりにくくなってるのか…？

>>500
＞無双4の場合は孟獲が南蛮の独立と平和を守る王として描かれているため、

無双のそういう所は凄くいいと思う。
だから、こういった
演義で粗悪に扱われてた人物や勢力を引き立てる演出を生かしたまま
演義ベースの人物達も魅力ある人物に見えるように出来ないものか。

蜀からみれば統一を承服しない蛮族。
南蛮からみれば共同体の和をみだす侵略者。

個人伝の独立という複眼視点が可能な作品なんだから、
きっちりそこまでやればねえ。南蛮がまとまってるだけに、
蜀視点の物語は説得力が薄い。（成都もね）

若いユーザーがいるとはいえ、子供向けゲームでもないわけだから、
「勢力争いの物語のアクションゲーム化」の作品に半端な正義対悪の構図が陳腐。
正義言わなくても、野心無き抗争は演出できると思う。

自分の弱さを自覚してない劉備って、なんか腹が立つ。
弱さを武器にできるのが劉備の強さだろうに。

誰の助けも必要とせずに自立してそうな、凛とした風格をかもしだすのはやめてくれ・・ 劉備だろ？

誰の助けも必要とせずに自立して
凛とした風格をかもしだしてる風に装ってるけど、
実際ゲームでは、良い所もロクに無しのまま、
感情にまかせてギャーギャー吠えてるだけで
それでも、なぜかまわりにマンセーされまくってる
不思議キャラなあたりが。どうにもフに落ちません。

劉備は微妙に「勘違いキャラ」に見えてしまう。

南蛮で思い出したが、無双３での孟獲って君主用の台詞なんだよな、
祝融もＮｏ２扱いだし。

馬超に熱血正義キャラじゃなくて、そこは劉備に熱血正義キャラだろ光栄さんよ

決戦2みたいな劉備きぼん

そんな中関羽悲報ムービーの中の劉備は異色だけど好きだな。
今まで大義を謳い戦ってきた劉備が、趙雲や諸葛亮の正論を、
「大義や天下がなんだというんだ！」と理不尽に切り捨ててしまうところが逆にイイ。
演義の劉備が好き、って人はこういう所に惚れてるんじゃないかと思うんだよな。

恥ずかしい人が来たな・・

>>509
劉備伝EDムービーも好きだ。
個人的には48のEDの中でも五本の指に入ると思う。
夷陵OPにも同じことが言えるが、義兄弟との絆を大切にしたり、
義理人情に厚いところが劉備の美点であり短所であると思うんだよな。

大徳だ君子だとむやみに正当化せず、普通に欠点もありいい所もある
群雄の一人でいいと思うんだけどな。むしろその方が好感が持てる。

俺は大人なので、>>509と>>511はIDが違うのから別人ということにしておく

ブチキレはけっこうだけど、
「この悲しみお前達には分るまい」はｷﾓｽ

実際他人には解らないじゃないか。あそこで「だが私以外にも親しい人間を失った人は天下に沢山いる、孔明和睦の使者だ」
とか言い出したらもう劉備じゃないと思っちゃうわけよ。
まあ部下に当たるのはみっともなさすぎだが、そのみっともなさがあるから安心できるというか…
でもこの短時間で3人にも突っ込まれてるんだから、俺って恥ずかしい感性なんだろうなorz

ただキレてりゃいいんだよ。キレてりゃ。
ああいう、劉備の本音が出てくる場面で
「この悲しみお前達には分るまい」を口に出すってのが萎える。
他者に理解を求めようとする心の働きを口に出す余裕があるなら
ブチキレてろと思うわけだ。

猛将伝の馬超の設定の理不尽さを見たら
劉備がどうとか、どうでも良くなってきた(｡Ａ ｡　)

>516
どんなの？

馬超は葭萌関では「五斗米道の教えを守るため」に戦ってるらしい。

>>518
>「五斗米道の教えを守るため」
まじかwわらたw
もう馬超はωのおもちゃだな

まあキャラ性能いいだけマシじゃん

あんなゲームバランスぶち壊れる
キャラ性能なんてｲﾗﾈ-

まじでωのオモチャだよな馬超。
葭萌関なんて無駄なオリジナリティ入れなくても成り立つし
張飛との一騎討ちで見せ場としては十分なのに、どういうつもりで
宗教にハマらせたんだか。

むむむ…

>>515
細かいのぅ・・・

一途な幼な妻大好きだなコーエー

カボウ関が無駄？演義での超有名な見せ場なのに。いままでなかったがおかしいよ。

>>524
多分>>520が言いたかったのは、葭萌関のような有名な見せ場なら
ωが無駄なオリジナル要素（「五斗米道の教えを守るため」 ）を入れなくても
充分成り立つということだと思われ。

他の外伝も心配になってきた・・・献帝争奪とかも大丈夫だろうな。
左慈が余計なちょっかいなんて出さんでいいぞ。

冀城でも馬超の家族が殺されたことだけ取り上げて正義バグってんじゃないだろうな？
先に煽りにキレて姜叙の老母殺したのは馬超のほうなんだから
正義二の次で復讐心や私憤前面に出した鬼馬超希望なんだが

五斗米道の教えを守ったかと思えば大徳に洗脳されてころっと劉備に帰順して、
それでもＩ ａｍ 正義とか連呼して…もう毒電波通り越してただの馬鹿…

馬超はまだいいよ。
魏延なんか知的障害者の一歩手前みたいな扱いだし。
裸の大将 in the 三国志って感じ。

なんだそうか。早とちり？
猛将伝での性格などの設定は変更なしでこのままやり通すんだな。
番恐れてた麦城の戦いに関親子に星彩が。orz・・・無印を純粋にすきな人だけ買えってことだな。

魏延は片言でも戦の長期化と国や民の疲弊との関連指摘する頭のよさ持ってるし、
劉備の仁徳の本質や自分の置かれた立場を客観的に理解できるだけはるかにまとも
盲目的に劉備と自分の正義を絶対視して周り見えない馬超のほうがずっとやばい

>>515
ブチキレているからこそ、そんなことを口走るんじゃないの。
まあ萎える萎えないなんかも理屈じゃないからなぁ。

「熱血正義一直線キャラ」
「嫌われ者だけど心優しい野生児キャラ」

どっちもどっちだな。
向こうが透けて見えるくらいペラッペラ

>>532
熱血正義一直線どころか、
あっちゃこっちゃの意見に即座に感化されて
ジグザグ走行してる様子ですが。

せっかく個人ごとの無双モードになったのに
個人としての意志も無く、所属勢力を盲信するだけのキャラになんぞすんなよω

ていうか会話シーンとかムービーとかいらねえ
馬鹿な台詞とダラダラ＆寒い演出
そんな物に開発期間を割くよりもっと戦場を作り込めよ

ムービー無いのは結構寂しいもんだよ
BASARAやってそう感じた

>>533
熱血正義一直線ってそういうもんだよ。
自分の頭で考えないで、良いと言われたことを良いと信じて突っ走る。

魏延はかっこいいよ
街亭でも姜維が引っかかった陽動作戦見事に看破してたし
「これが丞相の仰っていた反骨なのか」と馬鹿丸出しの姜維はどうかと思ったが
誰かを貶めないと誰かをかっこよく描けないのかな・・・

魏延はかっこいいよ
無双の魏延がアレなだけで・・

>>529
代名詞が「捏造」の星彩が麦城にいるのかよ、マジ最悪。
頼むから関羽親子共々斬られてくれ。

>>536
何を例として考えてるかの違いだろうけど、
いわゆる少年漫画的な熱血正義一直線な主人公なら、
自分で考えて行動するもんなんじゃないか？

熱血正義一直線って言葉自体は悪い意味じゃないように思えるんで
馬超のキャラをその言葉で表現されてもピンとこなかった。


そもそも、明確な悪が居ない(董卓以外には)無双というゲームでは
熱血正義一直線どころか、キチガイ独善的正義厨一直線になる気がする。

そもそも馬超の「正義」って何が基準なのかわからんのよ
普通、正義唱えるならその根底には自分の信念があるわけじゃん
そういうのが全くないのにただ正義正義と連呼するから痛々しく見える
ネタキャラとしては好きなんだけどね、無双馬超も

>>540
「正義一直線」が嫌なら、「特撮ヒーロー的」とでも言おうか。
それも、特撮ヒーローのイメージだけをつまみ食いした低レベルなシロモノだが。

蜀って優遇されてるようで一番ひどい目にあってる気がしてきた

ωに愛情を注がれると大変なことになるっぽ

ωはωなりに優遇しているつもりなんだろうがな

劉備もつまらないけど、関羽、張飛もひどいよ。
三人とも確かに劉備、関羽、張飛なんだけど、出涸らしのティーバッグみたいに味がスカスカ。
活き活きとしてない。
「無難に役柄をこなそう」としてるだけで「遊び手を楽しませよう」って意気が感じられない。

「蜀キャラは大事。張儁乂みたいに大きな賭けをして、万が一でも失敗できない」という愛情の裏返しなのか・・

確かにチョウコウのような関羽など出したら苦情の嵐だろうしな
蜀ファンもなんだかんだ言って普通の関張がいいだろ

壊れてないし馬超・劉備から見れば理不尽でも何でもないと思うぞ＞関張



でも関羽はもっと髭を伸ばしてください
張飛にわけのわからない子供をつけないでください

星彩みたいなキャラを捏造して喜んでるようなスタッフだ
関羽張飛のイメージを壊さないまま弾けさせるなんて重労働に耐えられるとは思えん

決戦2は趙雲が出奔したり貂蝉が劉備とくっついたり荀�ｹ・許ﾁｮが女だったりするびっくりゲーだったが、
「お前等も曹操のとこいけば？」とか言い出した劉備を10メートルぐらい殴り飛ばして「俺たちは死ぬ時は一緒だと誓ったじゃないか！」
「例え誰が居なくなったとしても、俺は兄者から離れねぇ！」と関張が男泣きするシーンだ・け・は、王道展開で熱かった。

張飛の娘って二人いて両方とも劉禅の奥さんになった
というのをどこかの小説で見た事ある（張皇后）、正史は少ししか知らないから
正史だとどうなのかは知らないけど星彩のモデル自体はいたんじゃないの？
ただまあ星彩という名前と設定は９０％ぐらい製作者の妄想だろうけど

>>550
その通りだけど、そのふたりって名前も残ってないし影薄いんだよね。
どうせならまだ夏侯淵の姪っ子でもある張飛妻のがよかった気がする。
夏侯月姫って名前あるし

>>551
成る程キャラの存在自体が捏造ではやっぱりないみたいね
多分新キャラ作るときに製作者が妄想全開のキャラ作りたかったから
殆ど記述が残されていない張飛の娘に白羽の矢が立ったのかな
「記述に反する行動とるとうるせーだろうけど記述がなければいーだろー」
みたいな感じで、もしそうなら張飛の娘も災難だな

馬超の中の人って、無双の収録終わる度に喉痛めてると思う。
４は特に。

張飛こそ、もっと熱血で一本気で血気盛んな感じでいいと思うんだけど
他のキャラが行き過ぎ(筆頭：馬超)なせいで、地味になってると思う。
つーか馬超の妙な熱さは、張飛が持てば違和感無いかも。（正義は抜きで）

あと、星彩の設定に「父を反面教師にして冷静な性格になった」みたいなのがあるけど
その張飛自体が、反面教師にできる程破天荒な性格じゃなくて、
蜀でもトップクラスに”普通なキャラ”なだけに、
説得力無い説明になってるよな。

>>555
最初からああいうキャラを出したくて「張飛の娘」って設定を拝借してきただけなんだろーね。
あの強烈なオヤジの娘なのに、張飛っぽさがカケラもないもん。ひどすぎる。

>>553
「お仕事少なくて困ってんでしょ？」
って弱味握られてんだな。

>>557
仕事少ないのか。
なかなかの特徴ある声だと思うんだけど
(馬超というキャラはキモいがｗ)

>>556
いや、星彩がどうこうってんじゃなくて
張飛の位置付けと、他のキャラの電波具合の兼ね合いの問題。
馬超をクールダウンさせて、張飛をもうちっと熱血系にすりゃいいのにと
思っただけだよ。

つーか、星彩は正直どうでもいい。
張飛っぽい性格も何も張飛自体の性格が見えない状況じゃ、どうしょうも無いだろ
登場自体が疑問だし、
原作(演義正史)での性格描写も無いから
「こうだったら良かった」なんていう希望も出てこねぇですよ

アニメの三国志の関羽・張飛は好きだったんだけど、無双の２人はなんか魅力ないなぁ。

張飛が無双の黄忠爺さんや馬超みたいな性格だったらブレーキ役で星が
ああいう性格になるのも納得だが、無双張飛はそこまではじけてはいないからな

>>551
＞夏侯月姫って名前あるし
それ、三好徹が自分の小説で捏造した名前で星彩と変わらないと思うんだけど・・・

無双馬超はきっとただのバカなんだよ。
みんなあたたかい目で見てやれ

ただのバカとかいうロクでもない設定にされてる事が一番理不尽だ。
ωはよほど馬超が嫌いなんだろうな。

バカなのは無双スタッフだろ。

キャラも設定もイベントも、どんどん劣化してる。

劣化というかキャラゲー化していってるって感じか
三国志らしさをどんどん捨ててな

他社が真面目路線で三国志アクションゲーでも出してくれりゃ
そっちに流れたいんだけどな。

三国志ベースや戦国ベースだから
ミリオンヒットになったって事を忘れるなと言いたい。

でも他メーカーからも一向にまともな三国、戦国物が出る気配が無い・・・

自分は、程度によるが「真面目」「まとも」じゃなくても他メーカーから
三国アクションものでれば乗り換えたいところ。
キャラゲー化もセンス良くやってくれれば許すんだけど、
肥（ω）のセンスがどうも好みにあわねーんだよな…
アクション部分もこれからあまり進化しそうになくて頭打ちぎみだし。

俺もそう思ってたけどBASARAやセガの信長を見てもうどのメーカーも信じられなくなった。
雰囲気メダルオブオナーみたいなノリでやってほしいのに。

＞メダルオブオナーみたいなノリ

それすげえいいな
そんなんでたら即乗り換え

肥やωは無双を「ライトユーザーを取り込めるメジャータイトル」にしたいんだよ。

演義や正史を尊重したリアル路線の設定にすると、
「マニアックで敷居が高そう、難しそう」というネガティブイメージが付いて売れなくなると恐れてるんだろう。

でも自分は無双１，２やってから三国志興味もって読んだので
無双シリーズの敷居の低さには感謝してたりする…

今から見れば１，２は敷居が高いぞ

そういわれればそうかも。
１，２は魏呉蜀あって、呂布って最強の人がいて…って感じで
シンプルな造りだったからゲーム内でストーリー補完してなくて、
それで小説読んでみようと思ったんだ。
ムービーで何で手に火って書いてるのかわかんなかって
漢文の先生に聞いたしな…今思い出したら相当ＤＱＮだ…

あんな厨設定でライトユーザー食いつくと思ってるなら
ライトユーザーなめすぎ

演義や正史を尊重したリアル路線というか、それが基本なんだよね。
基本をきっちりやった上で演出を加えるなら誰も文句はない。
基本を取り去って、別の何かと置き換えるからおかしなことになるんだよ。

シミュでは体感できない、個人の武将で雑魚兵斬りまくって戦場往来ってのを
無双には求めてるんだけどなあ。そういう意味ではオリジナルのアクションゲームでなく、
三国無双って求めてる。

有名な戦場には演義なり正史なりの名場面は入れてくれると楽しいけど、
露骨にオリジナルを入れられると…。

ネタキャラとして強烈な諸葛亮・司馬懿・張コウ・魏延あたりはともかく、
（本当に好きな人は嫌だろうけど）
バグ扱いされる馬超・夏侯惇・劉備なんかは
勉強不足なのか、新解釈なのか落ち着かなくて困惑する。

諸葛亮と魏延いいか？
ダメだろうあれ。

諸葛亮はともかく魏延は結構好きだな
最初は絶対許さんとか思ってたが４やって意見変わった

つーかωは絶対アンチ諸葛亮だと思う
俺の周囲の三国志知らないで無双やってる連中、ことごとく諸葛亮嫌いになっちゃったよ(´・ω・｀)

頭悪いから頭のいいキャラがつくれない

諸葛亮の評価を気にしてうじうじしてる魏延なんて魏延じゃない

それでもやさぐれたりしないで劉備のために戦い続ける姿には素直に感動したが
俺的には評価を気にしているのではなく同じ劉備を敬愛する者同士理解しあいたかったのだろうと思ってる

そしてそれをあやふやな理由で一方的に拒絶する諸葛亮

>>572
でも、その敷居が高い(今から見れば)2が、CMもそこそこに口コミやなんかで
ミリオンヒットいったんだよな。

俺もその頃は三国志の予備知識皆無だったけど、
自分なりに脳内補完しながら楽しんでたよ。
で、2で興味持って三国志読んだクチ。

3や4は一般ユーザー向けなんだろうけど、
今の無双ユーザーの大半は、すでに三国志をある程度知ってるだろうし、
単純化した記号のようなキャラ設定なんてつけなくても、いいと思うんだけどなー。

夏侯惇は２か３か忘れたけど千里行の「持っていこうにも髭が邪魔だ！」の時はカッコ良かったな

最初は主要人物の名前知ってる位だったけど、３の事典の三国志歴史概要読んでより興味を持つようになったな。

>>583
ただ情が移っただけじゃんｗ

>>585
2だね。あれはｶｺﾖかった。
よく考えたら「じゃあ何のために追いかけて来たんだよ！」と突っ込みたくなるがｗ

アニメなり漫画なりの要素を入れて歴史臭を薄め、ライトユーザーを獲得したい
という方向性は分かる。歴オタとしては不満だけど、企業戦略としてはありかなと。
それにしても4の劉備のキャラ付けは明らかにおかしいだろう。
偉そうな口を叩きながら大した事もせず、優柔不断で「戦えない」などと愚痴るかと思えば
キレて周囲の制止聞かずに無謀な戦をおっぱじめる。それなのに主人公特権で敵も味方も
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ・・・昨今の漫画やアニメで一番嫌われるタイプのキャラだと思うんだが。

演義のキャラや演出でないωのオリジナリティを出したいなら、まず劉備や関羽張飛諸葛亮などの
主役クラスを説得力があるキャラとして作り込まないといかんだろう。

曹親子も曹丕のてこいれのために曹操しょぼくなったせいで
しつこく父を超える器って持ち上げられててもﾊｧ？って感じだった
あんな親父超えたところでたいして自慢にならんだろうが

４の馬超伝クリアしてみた・・・　正義バグ勿体ねー！
EDで正義云々ってのが無ければ普通にカッコいいのにさ。
日記で「疲れ果てた俺は〜」とか言わしてるんだから蜀の家族みたいな雰囲気で
癒され、その蜀を守る為に戦う、で普通にOKだと思うんだが。
要は復讐という負の感情で戦っていた馬超が蜀のメンバー（劉備）と触れ合う内に
蜀を守る（蜀の為に）という正の感情で戦うようになった、と。

文才なくてｽﾏｿ。

>>590
本気でこう思えるなら君は幸せ者だな

復讐＝演義本来の馬超=イクナイ
蜀の為に=無双の馬超=素晴しい

っていう設定な時点で虫酸が走る。

>>590
蜀は家族みたいな雰囲気には見えない。家族的というと呉があるだけにな
ありゃ劉備を教祖とした宗教国家だろ。

あと、馬超は無双の中でも復讐だけで戦ってんじゃなくて、
一応自分等が割拠してる土地の防衛に勤める「君主キャラ」だ
そうそう簡単に信念や考えを捨てて（猛将伝見る限りではそれすらあるのか不明だが）
他者に恭順してる様子を見せてしまっては
正の感情も何も「人生諦めた」か「蜀に入るまでの半生を全否定」にしか見えん。


俺は演義なり正史なりの馬超が好きだから。
「演義や正史の馬超は間違ってるから、無双のオリジナルシナリオで正しい姿に変えた」
なんてことされても、萎える通り越してハラワタ煮えくり返るんだよ。

無双の蜀には、外部から流れ着いた人間が守りたいを感じる程の魅力を感じない。
というか、馬超が変にマンセーしてるせいで、余計胡散臭くなってる。
（卵が先か鶏が先かみたいな話題だけど）
別に、国家を守るっていう設定が悪いんでなくて、
他の誰でも無く、馬超が蜀漢マンセーしてるという点が違和感の元だな。

無双の蜀は魅力皆無。
プレイしてるとイライラする
特に劉備、諸葛、馬超

全武将伝を無双オリジナルとして割り切って楽しめる自分でも、
魏将はプレイしてみるとけっこう面白くプレイできるのに
蜀将だと何故かいらいらするというか萎えてくるというか…
オリジナルの話としても矛盾が気になるし、
オリジナルのキャラとしてもどうも印象に残らないんだな〜

呉将はあまり文句を言われないな
トンファーとかヌンチャクとかロリコンとかいるのに
あとジャニーズ

武器がどうこう、って言い出すと演義の武器も実際はなかったから…
と泥沼になるからな。判ってる人間は何も言わないのさ。

武器は別にいいよ。
そのへんでリアルさ追求されてもアクションゲーとしてつまらなくなる。
すでに蜀キャラあたりで長柄系ふえ過ぎで飽きがきてるぐらいだ。

腹だしジャニーズは、正史ベースの演出に関してやたら優遇されてるから
そういう面での文句は無い。
強いて言うなら、厚遇され過ぎ、他のキャラ踏み台にし過ぎ。

＞他のキャラ踏み台にし過ぎ

というより、キャラの味付けはアレであっても
他のキャラにそれぞれの立場に相応しいしっかりした
信念を感じさせるセリフをちゃんと考えてやれよ、と。
聞いていて双方の考え方が分かる、説得力あるセリフの応酬ならかっこいいのに。

無双って、ムービーなどのクオリティ高いし
システム面でもかなり洗練されてるし、
処理落ち防止などの面から見てプログラマもレベル高いのに
セリフとシナリオ考えてる奴だけ、明らかに三流臭くないか？

ただ声と顔がでかいだけの奴が「俺が俺が」とでしゃばってセリフやシナリオを作ってるんだろ。

ムービーやシステムやプログラムだと、出来が悪ければ「ダメなものはダメ」ってわかりやすい。
しかしセリフやシナリオって出来が悪くても「これはこれでいいんです！」って社内で説得できれば勝ちだもん。

>>602
その様子がありありと目に浮かぶ。

何かと引き合いに出すのはどうかと思うけど
戦国Pの一声で星彩の登場が確定したり、
妙な方向に進むのは、一部の人間の勢いだけの発言のせいな
気がしてならない

>>594
奴の場合蜀漢マンセーっていうより自分マンセーな希ガス。
「呉の人間は罪無き民をも手にかけるか！」を聞いた時は感動した。
剣で斬りつけることは罪ではないらしいｗ
つか肥はわざとやっているのか？

>>597
>ジャニーズ
一応、陸遜が美形だったという記述が演義にあるという話をどっかのサイトで見た希ガス。
俺は演義読んだことないのだが…曖昧でｽﾏｿ。

>ロリコン
登場初期から無双スレ全般で叩き続けてきて、今更いちいち語るのもめんどくさいだけと思われ。

>605
美形だなんて書かれてない。「白面の書生」と味方の将に馬鹿にされてるだけ。

白面の書生＝ヲタっぽくてキモイ

>>604
まぁ、それは陸遜とか周泰にボロクソ言われる伏線なわけですがwww


というか、そんな穴だらけの理屈語らされてる馬超が哀れでならん。
そんじょの魏呉蜀の所属武将より、よほど戦の苛烈さは経験済みだろうに
なんで陸遜なんつー小僧にとやかく論破されにゃならんのか

>>608
まあまあ、そんなこと言ったら陸遜だって本来234年にはもういい年した呉の重鎮なわけで。
次回改善されることを祈ろう。

>>608
陸遜だって、親が早くに亡くなっておじの陸康のところで世話になってたら
孫策に攻められて陸康あぼんしちゃって、この時に他の陸家の人たちも結構死んじゃったりしたので
まだ年若かった陸遜が一族を率いなくちゃならなくなって、
その後、孫権の代になってから↑のような因縁のある孫家に仕えることになったりして
陸遜もけっこう大変だったんだぞ。戦の苛烈さだって経験してるよ。（演義での話ではないが。）

無双ではジャニーズ小僧として馬鹿にされ気味だけどな。
陸遜、上にあるように別に美形だったってわけじゃないんだから、過剰な美形路線やめて、
もっと渋めのキャラデザにして、年齢も引き上げてほしい。

>>610
別に説明してくれんでもいいよ。その程度は知ってる。
だからといって、方々のキャラクターに対して
大上段から偉そうに説教タレるシチュエーションはムカツクってこった。
皆それなりに過酷な境遇を生き抜いてる人物だろうに、この差別化はなんなんだと。
ωはどんなつもりで作ってんのか理解出来ん。

無双で陸遜がガキなあたりもむかつくポイントではあるが、
仮に陸遜が貫禄ある司令官としてキャラ造りがなされていたとしても、
馬超を笑殺だとか、関平を説教だとか、ありえんだろ。

陸遜のキャラ付けの問題よりも、他のキャラが
「陸遜にボロクソに言われるべく作られてる」あたりが問題だ。

＞言われるべく　ではなくそう作ったつもりはなかったのに
セリフ担当の力がなくて結果そうなってるだけだろ

陸遜もひどいけど、イロモノキャラを被せられてる武将は全部ヒドイよ。
馬超しかり。
張儁乂なんか蜀の人間なら名前を聞いただけでｶﾞｸﾌﾞﾙな鬼レベルの猛将なのに、なぜナルシストなオカマに・・

ｶﾞｸﾌﾞﾙな鬼レベルの猛将兼ナルシストなんじゃないのか？

2の頃の張コウは今見てみると、ナルな分かなり冷静っつーか、
妙な達観具合と揺るぎなさをもっていて、悪く無いと思える。
それ以降のオカマ設定はウンコだけどな。

あと、陸遜は外見がジャニってるだけで、
中身自体はそう悪く無い。酷いどころかトップクラスに気合入れて作られてるだろ。

気合い入れられてるから馬超やら関平を踏み台にしてるわけで。
関平は星彩の引き立てだったり災難だね。

>>614
オカマでもなんでも「自分をしっかり持ってる」キャラはいいんだよね。

でも、無双の張ｺｳは猛将どころかザコ武将一歩手前のイロモノキャラじゃん。
蜀の武将が張ｺｳにビビリ上がってる演出あったっけ？
どいつもこいつも張ｺｳをガン無視じゃない？
諸葛亮も司馬懿しか眼中になさそうだし・・

蜀の武将がビビリあがる演出があったらあったで、
それも嫌味ではあるけどな。
（そういう逸話をいちいち再現してたらキリが無い）
そういうの抜きにもう少し張コウの良さを出して欲しいもんだ。
今はギャグに特化し過ぎ。

それはさておき張コウのエンディングはいいよなー、平和で
あれを「悪」として戦おうってんだから、そりゃ無双の蜀がいまいち胡散臭いのはあたりまえだｗ

厨房、工房ウケするエンディングだったな

ＥＤは前まであった実機イベントみたいなＥＤでも良かったな。
全武将のムービーも頑張ったと思うが地味な奴はとことん地味なＥＤだし…

個人的に馬超より小覇王のネタキャラ化が嫌だ。
２では変な喋りだけだったのに３の汗ムービーは…

>>619
そんなことないよ
パラパラでも踊ってたら厨房、工房ウケしたろうけど

>>620
ｻｯｸは大幅強化しない限り何をやってもネタキャラですよ

だいたい早死にしすぎなんだよあいつ

策はゲームキャラとして云々イベントの扱い云々以前に
バランス調整いい加減だわバグ放置されたまま発売されるわ、
不遇もいいとこだからなぁ…かわいそうに

孫策はテクニカル系ではあるけど、
本当にどうしようも無いレベルの弱さじゃ無いと思うけどな。
少なくとも動き自体は工夫されてて面白いし、こった作りのキャラだと思う。

>>530
>魏延は片言でも戦の長期化と国や民の疲弊との関連指摘する頭のよさ持ってるし、
いまさらのレスだが、無双魏延って王平ぽいと少し思った。



外見はともかく。

王平の登場確立がグンと減ったな

字は読めないけど饒舌でインテリな王平とか

どっちにしろ魏延のキャラではないわな

ポッと出てきた出自の不明さとか、攻撃的な部分だとかをキャラにして
ああなったんだろうか。

2の魏延／無気味なカタコトキャラ
3の魏延／蛮族キャラ
この2つの違いとかが、けっこう大きい。
周泰をカタコト系で出したかったから、無理矢理キャラ変更した印象

どうせスタッフは「ギエン」っていう怪獣っぽい語感からキャラを連想してんだろ
演義や正史の設定なんかブッチして

「ωが」とか「スタッフが」って括りはともかく、


キャラ設定やセリフを決めてる奴の中に
とてつもない馬鹿スタッフが潜んでいるんだろうな。

「くのいちです！」がプロデューサーになれるところだからな

肥に来る「星彩ふざけすぎ」「あんなの馬超じゃない」「劉備つまんねえ」ってクレームも握り潰してんだろーな＞Ｐ

馬鹿筆頭はそいつだろうな。
戦国無双の杉山(だっけ?)プロデューサー

■好きな戦国武将（キャラクターでは無い）を問われた時の回答↓
「好きな武将はくのいちです！彼女の奔放な生き方に憧れます」

■戦国Pにも関わらず、三国の新キャラに口出し↓
結果、オリジナルキャラクター星彩爆誕


プロデューサ各相手じゃ、スタッフも抵抗出来ないだろうし、
こいつのオナニーを止められる奴は居ないんだろうな。

>>634
でも取り扱い説明書の相関のとこ、趙雲と星彩の師弟関係は削除されてるw

よっぽと趙雲ヲタの女たちが狂ったようにメールを送ったのか…

とりあえずGJ

早速4猛将伝の楼桑村救出戦が納得いきません。
関羽と張飛が、劉備と同じ日に初対面なんてあんまりだ。

ちょっと俺の星彩ﾀｿに男近付けるな！(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

無双を無印、借り物の1とやって以来久々に4に手を出したが
女武将関連がなんだかなあ、あんな酷かったっけか
華が無いから女性駆り出すのは分かるし盛り立てようとする妻、位ならいいが
明らかに浮いてる現代ノリの青春風でお寒い台詞吐くのはどうなんだ
普通に名乗る劉備に対してそんな堅苦しい云々言う孫尚香とかもうアホかと
このスレみると星彩が叩かれてたがあれに関してはまだまあなんとか
オリジナルキャラというなら他の女性キャラもほとんど変わらないし

・・・本編だけで関平編とかやらない限りは

>>632
スタッフが一枚岩になってないのかな、とふと思った。
大抵のキャラがイキナリ「？？」な台詞を言ったりするとこを見ると
連携取れてないのか、単に担当者が馬鹿なのかの二択だと思うんだよな

>>640
多分両方・・・

星彩の負のインパクトが強すぎるだけで、女キャラはほとんどダメダメ
貂蝉なんか、なんだあれ？
ピンク色の花飾り、林家パー子か？

ﾋﾟﾝｸなのはかまわんが4のｺｽﾁｭｰﾑより設定資料集に載ってるﾗﾌｽｹｯﾁの衣装の方がよかった>貂蝉

魏延ファンだが、もう慣れた
無双は無双。三国志ではないからね。

ぜんぜん慣れない。
三国志ファン以前にプヲタでもあるから、あのマスクが気になって気になってしょうがない。

星彩見てると「やっぱりアンジェリーク作ってる会社だな」とある意味諦めに近い気分になる。

郎君自慢戦ﾃﾗｷﾓい。つまらんバラエティ番組見てるみたい。

ひどかった武将も猛将伝で結構ましになってない？
馬超は入信前の「復讐に燃える男・馬超」で、涼州の士の代表としての責任(公)と、家族を殺された復讐(私)について
ﾎｳ徳を介して突っ込んでるし、魏延も攻略スレを見るにかなりまともな手紙を送ってきてる。
劉備は…まぁいつもどうりだが関羽のせいでちょっとうざいかも。

どんなにシナリオやキャラ設定がひどかろうが、
三国志をテーマにして音楽やシステムやプログラムが成功してれば勝ちなんだよね

猛将伝出たら、ウザキャラとイベントのスレを統合させようと思っていた者ですが、
問題なく回っているようなので、新スレ建てるのはこのスレが埋まってからでもいいですかね？

無理に統合する必要は無いのでは？
というか、こちらのスレに合流してもらうのが、一番スムーズではないかと。

ただ、前のウザキャラスレの時は、過剰な星彩トークが嫌悪されて
出てった人が多かったという点だけ踏まえて欲しいところ。
星彩の不満を言うのが悪いというのではなく、
他の人物について吐き捨てられてるレスに絡んでまで
「○○なんかより、星彩が一番酷い！○○なんてまだマシだろ」
というような言い方や、スレを占拠するような連呼は勘弁。

>>648
魏延の手紙は驚いた。
「ウガァァァ！！」とかいうレベルだったら最悪だなと思ってたけど
根底の部分では理知的な将であるというのが解って嬉しかった。

馬超に関しても、今回で少し改善されたと思う。
ただ、立志モードなどの時に過剰に劉備マンセーするのは、やっぱ違和感を感じる。
馬超の劉備マンセーに関しては、「馬超を蜀将と印象付けるため」という理由も
あるのかと思っていたが、
劉備側からは、馬超に対して何の言葉も無いあたり、
結局、蜀としての関連性を持たせるためなどでは無く、
単純に、劉備マンセー要員というだけなんだろうなと感じた。
五斗米関連と劉備関連さえ無ければな…

魏延にしろ馬超にしろ、無双のキャラの性格は「器が小さい」。
等身大の悩みを抱えているので、我々が親しみを持てる性格設定といえるが。
学生やサラリーマンが己とダブらせて感情移入できるように、わざとああやって器の小さい性格にしてあるんだろう。

最悪ですわ。

大徳劉備の器を大きく見せる為に信者の器を小さくしただけだ

>>653
それ思った。
関平の「自分の大切な者、愛する者のために戦う姿を描いています。
天下や大義とは質を違える、人ひとりにとって等身大の価値観を大切に、
ひたむきに戦う純粋さに注目して下さい」というスタッフコメントを読んで
何だこのそこらのアニメにいそうなちっせえキャラは、と。

三国志のような歴史物で、いかにも現代人の価値観で造られたような
人物像を見ると激しく萎える。全キャラがそのノリなら「そういうゲームなんだ」と
割り切ることもできるが、一方で関平の親父やその義兄のように
演義の中華マンセーまんまの武将もいるし、世界観が中途半端で気持ち悪い。

猛将伝で、関平が星彩に叱られてたよ

>>656
背中合わせのﾔﾂ?

>>655
あいたたた・・、やっぱりわざとやってたんですねｗ
三国志の武将には隣人感覚のシンパシーなんて感じさせてほしくないっつーの。

やるなら二喬みたいなラブコメバカップルか、月英祝融みたいな旦那より漢らしいかかあ天下か
どっちかに徹しろよな。中途半端なギャルゲネオロマもどきは見てていらついてくる

月英は別にかかあ天下じゃないと思う。
旦那大好きなバカップルというより、諸葛亮信者っぽくなってると思う

諸葛亮と月英の関係は
「夫婦関係」じゃなくて、「教祖と信者」のように見えるよ

>>654
それやって劉備の器が小さく見えてるんだから肥はアホだよな
無双劉備の描写どうにかしてくれ。全然魅力無い

なんか猛将伝の劉備、やけに激しくなかったか？
立志での概況の時も、大声出してばかりだった印象。

↑そうそう。お陰で気合い入りましたよ、殿！！

ｴｲﾔｰ!（c6）
ﾄﾞｳｯ!ﾄﾞｳｯ!ﾀﾞｰｯ!ﾀﾞｰｯ!（やられ声）
気合い入ってんねえ！良いよー！（祝融）

横からすいません
魏延って・・・なんか可哀相ですよね。
４エンディングのときとか、
すごく蜀のこと思ってる感が伝わってきたんですけど。

ﾖｶﾀﾈ

スパロボ化していく無双シリーズ

せんせい、劉備と関羽がマジでキモイです。

楼桑村の時点での劉備なんて、別になにしたわけでも無いだろうに
なんで関羽は「大徳を苦しめる奴は拙者が許さん」なんつーノリで、
劉備は劉備で「関羽や張飛は、自分の力になるのが当然」っつー態度なんだ？

あと、立志でも「孫呉はどれだけ、我らを苦しめれば気が済むんだ…」って
どんな被害妄想だよ。劉備。
侵略して、割拠して、建国した上で、戦争してるんだろうに、
どういう思考回路で「100%虐められた側の言い分」をぶちまけられるんだ。

4になってからの甄姫のイベント、無印官渡以外全部ｷﾓｲ…。
3までの凛とした甄姫が好きだったけどあんな風にされるなんて…。

劉備は猛将伝でさらに偽善者度が加速してるな
激しくuzeeeeee

>>668
同じこと思った。
「孫呉はどれだけ…」のとことか。
ちょｗｗｗお前も戦してるんだろうがｗｗｗｗ

>>668
楼桑村の時点で偉過ぎるのは流石に萎えたが、
関羽を殺られて荊州とられて張飛を殺られてと、
夷陵の時点で呉に苦しめられてたのは事実でないの？

>>671
立志モードだから時代背景はあんまり関係無いかと。
俺がそのステージ前解説聞いた時は、樊城で勝利した後だし。

んでもって、時代背景を本気で語るなら
荊州の貸し借り問題とか、関羽のしでかした高圧外交とか
呉と対立する要素は様々ある上、夷陵は劉備から仕掛けた戦。
どちらにせよ「孫呉はどれだけ…」にゃ違和感感じるよ。

史実的な、自業自得なのにブチ切れて戦起こす劉備らしいセリフといえばらしい

確かに立志の劉備はやたら張り切ってて怖いｗ
埋伏で蜀行ってびびった

>>673
史実の劉備はそんなんじゃねー。

そんなんだよ。

まあ十常侍の乱とかプレイすればそんなことはどうでも良くなると思う。

>>671
張飛が死んだのは呉とは関係ない

関羽、呉軍に殺られる
　　　↓
劉備、陣営内からの反対を押し切って呉攻めの準備開始
　　　↓
張飛、弔い合戦と言うことで三日以内に旗と戦袍を白に統一しようとする
　　　↓
部下「出来ません」
　　　↓
部下、張飛に鞭打たれる
　　　↓
部下、張飛の寝首を掻いて呉に逃亡

>>678
間接的な原因になってるし結果見ても呉は関係ないとは言い切れない。

いや、それは張飛が悪いｗ

>>679
なんでも呉のせいにするのはやめようぜ

でも、呉と関係なくは無いだろう？仇が逃げ込んだのは呉なんだし。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>682
>>671では「呉によって殺された」みたいに読めたから。
関係なくは無いが、実際は張飛の自業自得だろう

>>683
まあ、直接の原因は張飛の本人の行いか、
結果的に仇が呉に逃げ込んでしまったが。

張飛が部下に殺害された件そのものに呉は関係はないわな。

劉備の被害妄想っぷりはイタイ。

っていうか、演義や正史の劉備がどうこうってのは、正直どうでもいい。
三戦板ででも語ってくれ。


俺は無双4と猛将伝の劉備の痛さがキモくて仕方ないんだyo！！
あと、馬超が劉備のマンセー要員なのが、腹立って仕方ないんだyo！！！

こいつらのセリフ決めたスタッフにウンコ投げ付けてやりてぇ

今、外伝の麦城を関平でクリアしてきたんだけど・・・
総大将の関羽の危機に駆けつけても汎用台詞の「援軍か、かたじけない」なんだな。
特にこの親子が好きという訳でもないが、やはり寂しいというか物足りなかった。
まして無双に関平登場を望んでいたような根っからのファンなら納得行かないだろうな。

今更ながら最近の無双の演出は何かおかしいよ。
関平と星彩の相互台詞やイベントより優先すべきものがあるだろう。

でも、関平の登場自体は星彩と絡ませるためのものなんだよな。
ぶっちゃけ、関羽の子というだけで、関平に光をあてるのは難しそうだ。
登場した事自体がある意味理不尽。

むしろ、関平は周倉とセットだよな

関平(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ（星彩の踏み台・・・

星彩とくのいちだけしか出てこない隔離無双をつくればいい。

孟起って簡単に洗脳できそうだ

>>691
売れなさそうだな

俺は買うかもしれん、雑魚兵士もその二人なのだろうから
ぶっ飛ばしてうさ晴らし

麦城さー、何で関羽親子は生きててかわりに呂蒙が死んでんの？
逆だろ、逆。
折角の呂蒙の見せ場なのに･･･orz
他のステージの総大将みたいにせめて敗走にしてくれよ肥。

孟達扱いひどくない？

>>695
関羽・関平・星彩
３人ともｼﾎﾞﾝﾇでいいよな？ｗ

>>692
一瞬孟達の話題かと思った。

馬超は劉備と五斗米の洗脳設定どうにかして欲しいな
正義バグなくなって、かっこよくなっても
宗教入ってちゃだいなしだ

「拾ってもらった恩義は槍で返す」とか言ってたからこれならまあ・・・とか思ってたら

「張魯殿の教えこそ乱世を終わらせる光明！(うろ覚え）」

恩義どころか完全に入信しちゃってんじゃん・・・

「拾ってもらった恩義は槍で返す」で、止めておきゃいいのに
なんで、布教活動まで手伝ってんだかわからん。
立志モードでは勧誘の手紙でまで、劉備教の布教活動に熱心だったり、
馬超は宗教勧誘活動キャラなのか？

次回作では創価学会に入ってそうだな＜馬超

アムウェイにも入ってそうだ

きついな

草葉の陰で馬騰が泣いてるぽ

むしろ無双世界では馬騰からしてそんな感じなのかも知れん

馬超だけじゃなくて、蜀関係を全てどうにかして欲しい。
蜀が無双の癌になってるよ。

>696
司馬懿で孟達を倒したときのイベントは結構よかったと思う。
とはいえ所詮司馬懿の引き立て役なんだが(´･ω･｀)

蜀関係は海外（台湾とか）に配慮してあんな設定になってるんじゃないか？
あっちだといまだに蜀＝正義みたいな認識なんでしょ？

あー、だから正義というよりは中途半端におとなしい「ことなかれ主義」っぽいんだ

中国でのマーケティングに熱心らしいけど、
無双3か4の無印は、発売翌日にコピー商品が数十円で出回って、大失敗だったらしい。
光栄の営業担当者ニガ笑いのインタビュー記事が、
どっかのニュースサイトでアップされてた。


…というわけで、中国で売ろうなんて考えはやめて、
日本向けの内容にしていただきたいもんだな。

むしろ北米受けを狙ってくれればもっとダークでシリアスになっていいかも

恋愛と裏切りがメインのぐだぐだなドラマになりそうだ
たとえばX-MENみたいに

欧米で人気なのは徐晃とか典韋とか
と、どこかで読んだような
ﾛﾘｷｬﾗは通用しないから出さないだろうし、

その路線なら、キモオタや腐を(ry

北米一番人気は典韋の筈

貂蝉にロリ要素が入ってたのには愕然とした　ありえないって！

傾国の美女がロリってどうよ！？

孫尚香や大喬の台詞回しがだんだんギャルゲーじみてきてる

ω的解釈では中華人民はロリコンだということか

2をやった時は
「孫尚香は劉備の嫁になったと辞典にある割には
　絡みどころかストーリーにその事全く出てこないな」
と少し不満に思ったりもしたが…
（３・４は友人のを少しだけやった）

孫尚香（with阿斗）里帰り戦でもあればいいのに
阿斗連れ去られるの阻止できたら蜀の勝ち

趙雲 出番なし

なんか孫尚香は星彩がでるまではかなりスタッフのお気に入りだったから、劉備とくっつけるのが嫌だったらしいね。

だったらてめーの嫁にでもなんでもしろってんだよバカスタッフ

>>715
でも、当時妾となる年齢って、今でいうところの"ロリ"と呼ばれる
10代前半〜20代後半ぐらいなんじゃないか？

>>715
貂蝉は原作でも16歳だし

ここでの書き込みを全て肥に送りつける強者はいないのか！

URL教えてやればいいんでない

>>723
だからなに？

当時の概念で言ったら20以上はみんな年増だろうな
曹家は年増の好きな血筋らしいけど

>>720
でも、そのわりには３猛将伝(ry

ま、それはさておき
今でもお気に入りなんじゃないか？
結局は劉備とくっつけなかったし

>>726
んな事でゴチャゴチャ言われても、(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って話ってこったろ。
普通にプレイしてて、貂蝉にロリ臭は感じないし、
そんなポイントに難癖つける事自体が逆に理不尽だろうと。

途中で呉につくか蜀につくかで分岐したらいいのに＞尚香
でもつくるの大変そうだから絶対ないだろうな

細かいことだが女キャラの軍団長扱いは萎えるのでやめてくれんかのう。
甄姫配下の徐庶とか孫尚香配下の朱桓とか、見たくない。
女キャラは敵や、味方で出てくるときにしても、単独の遊撃隊みたいな扱いにしてほしい。

小喬が、周瑜の留守の際に水軍の演習指揮をとった逸話などを考えると
女キャラだから配下武将つけんなヽ(`Д´)ﾉ
なんて主張されてもピンと来ないな。

無双以外でも男勝りエピソードがある尚香と祝融と小喬までは許容範囲だけど
おとなしいとかおしとやかな女キャラに配下武将がいると違和感感じるな

>>729
「16歳だし」で解決しようとする理論の方が(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って話でしょｗ
あの容姿、声、しぐさにロリ臭を感じないってのも無理あるし
100歩譲っても大人っぽさは微塵も感じられないよ、少なくとも無双４貂蝉は

そんな事より、外伝の南蛮シナリオで、
孟獲が諸葛亮信者みたいになってる事のが由々しき問題だと言いたい。
あのシナリオにおいて、諸葛亮信者な演出を加える必然性なんて、一切見当たらないのに、
孟獲を脈絡無く諸葛亮崇拝キャラにさせんなよと。


貂蝉で例えるなら、董卓と相思相愛になってるような違和感だ。

呂布と貂蝉がはっきり相思相愛なのもアレだが・・・
まあこれは需要が多そうだし良しとするか

>>734
二喬はロリ臭感じるけど、貂蝉に感じたことない
具体的にどういうところがロリっぽく思うんだ？
列伝EDなんて反対に大人っぽいと思うが

>>736
まあ呂布と貂蝉は普通に小説とかでも相思相愛のがあるしな。
京劇がどうだったかは忘れたが。
>>734
横からすまんが、>>729は別に原作との違和感は感じてないってことじゃないか。
16歳なら当然ロリ臭はあるだろ、まだガキなんだから。
二喬が酷すぎるせいかそれほど感じないがな。

呂布と貂蝉が相思相愛の小説ってなに？
俺まだ吉川三国志しか読んだことないから知りたい。

ロリの基準に熱くなるスレはここですか？


むしろ「傾国の美女」に見えるかどうか議論するべきかとｗ

孫尚香の「わたし玄徳様の分まで生き抜いてみせるわ！」にぶっ飛んだｗ

乱世がいけないのよ〜 わたし可哀想〜 って感じのｻﾖくせー責任転嫁ﾔﾒﾚ！

>>735
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。何故諸葛亮マンセーの必要があるのか理解できなかった。
南蛮の大地と家族を大切にする独立独歩の大王が好きだったのに、
猛将伝で脈絡も無くバグるとは思ってもいなかったよorz

俺は無双貂蝉見て２０歳ぐらいかと思った
ロリと言われりゃまあそういう気にもなるが、二次元キャラならあんなもんじゃねーの?

>>740
それは見えないな。
あんな彫り深いのは好みじゃないっていう個人的趣味も入るがｗ

>>740
美人は美人だけど、地方のミスなんとかみたい 中途半端
月英の方がよっぽど美女だ

作品ごとに毎回キャラが変わってるよな…貂蝉に限ったことじゃないけどさ。

普通いろいろ模索して一番人気が出たのを定着させると思うが
２猛将の女策士貂蝉は人気無かったのかな('・ω・`)

キャラ付けが不安定なだけだと思う。

変なキャラで固定されるより、
毎回変化した方が、まだ救いあると思うけど。

>>746
自分はあの猛将伝ムービーの策士的ニヤリに「おっ」と思ったんだけどな…
それまで三国志知らんかったから２の大人しそう、悲劇の美女みたいなイメージしかなかったんで
でも不評だったのかな

つかコーエーはそういうリサーチしてるの？
スタッフ内の好みでなしに？

大金を投じてリサーチしてますが、最終的にはスタッフの好みです

スタッフ好みのキャラは
異性同性どちらの偏差値中央からもズレている。

スタッフが興味ないキャラのほうが好感度高い。
セーブが効いてて。

４のどこら辺が不満なのかわからんが
「おともしとうございます」の貂蝉はかわいかったなぁ…

ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺も貂蝉は悪女っぽい一面が見えるほうが良かった
あと甄姫な、女王様風味が好きだったのに
4で旦那が出てきてデレデレになっちゃった感じがする

シリーズ続けて安定してるのはかあちゃんか？

>>739
原典では最後まで呂布に付いていく
自殺するのは吉川の創作

>>753

同意。
甄姫が自分を囮に伏兵戦法、官渡で曹ヒが殺られかけるとかだったらｶｯｺﾖｽ
本当に強い女は嫌いなんでしょ、ｺｴｽﾀｯﾌ。

かあちゃんはいいね。
４猛将で指揮っぽいことしてたのは新展開？

祝融も2と比べると、随分変わったよ。
2の頃は、結構お堅い性格だった。
例：「我が夫への度重なる侮辱、死をもって償わせてやる！」
で、以降はどんどん肝っ玉母ちゃん化。

まぁ、祝融に関しては、3.4の方が好評っぽいし
悪い印象は受けないから、変化の成功例なんだろうな。
俺は個人的に2の祝融が好きだったんで、残念ではあるけど

あぼーん

祝融はアレでもいいと思うけど淵はやめて欲しかったな。軽すぎる。
こう、さ、重いもん背負ってるんだからネタキャラ意外はもっと悲壮感だして欲しいな。

悲壮感ｲﾗﾈ

淵は２のほうが好きだったな。
「貴様を討ち手柄の一つにしてやるわ！」って。

悲壮感いらない？２五丈原の流れ星イベントとか好きなんだけどな。

三国志の人物に、いちいち悲壮感出してたらキリ無いべ。

それと、無双3あたりで「己の手を汚す苦悩」みたいなの見せてた
陸遜やら趙雲やらは、心底ウザかった。
全員手を汚して戦って、それが当然という時代背景の中で
センチメンタルに浸られても、薄っぺらい自己陶酔臭くて萎える。

あと、無双3の時の、「1ムービーにつき1残虐描写」みたいなのも
鬱陶しいので勘弁して欲しい。

「己の手を汚す苦悩」は演義劉備だけでいいよ

まじ悲壮感なんていらね。
悲壮感演出は、肉親や義兄弟の敵討ちするときだけに限る。

あと、「俺はこんなに頑張ってるのに認められない、なぜだ？」系の、チンケな苦悩もいらね。

しょぼい悲壮感はいらないよ。
でも乱世で殺伐としてる様子をもっと上手く伝える術あるとおもうんだよな〜

それを光栄がやると、「1ムービーにつき1残虐描写」になるんだよ。


そんな演出にムービー時間とデータ容量割くぐらいなら、
戦場じゃ見せられないキャラクター表現や、
情勢や戦の説明となるムービーにでもしてほしい。
4の合肥前ムービーみたいな感じが理想。
（人物3人の立ち位置が明確な上に、戦と情勢の説明がなされている）

本当に強い女として、姜伯奕の母とホウ娥をキボン。
祝融と損彰晃なんてイラネ。
特に後者のほうだ、気が強いのは策に似ているといっているが本当はどうなのか？
ただ、薙刀を所持している侍女に守られ孫権の後ろ盾があるので真相は不明。

むしろ薙刀を所持している侍女を出せやｺｴ！
あと、阿斗の取り巻きの美女軍団もなー

酒池肉林もビジュアルで再現しろ！

祝融は無双キャラの中で唯一本当に戦場に出てた女性だからな
これを出さんで他を出すのか、というのはある

5はとにかく蜀が一番先に消えるんだから、光栄が煽るのも仕方がない
ってか

おまいら本気か……

ｽﾏｿ
>>11つけ忘れた

無双の蜀軍糞すぎなだから消えた方がいい。

>>768
酒池肉林をビジュアル再現に同意。言動だけじゃね？

>>769
ちょっと言い過ぎたか。祝融出すのもいいが、あのような威張ってる
設定は簡便。二今日と★は完全にイラネ。

>>769
演義での話ですよね?
無双キャラの中でも数少ない実在しない人物ですからね

そりゃ基本は演義の話だろ

孫尚香は強気設定らしいが、無双のはそう見えない。
声が甲高くメリハリに欠けるとか、
落ち込んだり弱気になっているイベントが多いとか、
言葉遣いや仕草がブリッコ入ってるとか、理由は色々ある。
何の変哲もない、一昔前の少女漫画の主人公にしか見えない。
もっと突き抜けた明るさや、芯の強さを見せればいいと思う。

久保千のマンガみたいなゴリラ女にイメチェンしてみるのはどうよ
マジでそうなったら俺は絶対使うけど

ゴリラ女か、そんな女武将も一人くらいならいてもいいかもなｗ

>>777
孫尚香のエンディングもそうだけど、
全体にちりばめられた戦後左翼思想に毒されたような演出がキモすぎ

三国志って雄大でスケールのでかい世界の話のはずなのに、無双は開発の器が小さいせいかセコくてこじんまりした話になっちゃってるような

孫尚香の戦後左翼思想とやらはよくわからんけど、
媚び媚びナヨナヨな態度やセリフと
珍妙な甲高い声には嫌悪感を感じる。

無双は、新作が出るごとに
制作者側が提示してる(設定集などに書いてある)設定すら
守れなくなってきている点が気になる。

男勝りの弓腰姫なはずの孫尚香が、媚び女に。
正義感と意志の強いはずの馬超が、意志の弱い洗脳体質な上独善的正義厨に。
仁篤の持ち主のはずの劉備が、場違いにえばりちらすだけの無能な君主に。


開発側の「こう見せたい」と願うキャライメージと、
実際にプレイヤーが受け取るキャライメージの差異が大きすぎる

システムやグラフィックは進化してんのにシナリオやキャラは
上っ面だけ派手だがどんどん底が浅くなる

キャラクターの個性や設定、年齢は毎回同じにしなくていいと思う。
作品によっては違ってもいいと思う。

誰も毎度同じにしろとは言ってないと思うが

メチャクチャやらかしても、張ｺｳみたいに一本筋が通ったキャラならば文句はないのよ

無双３の大喬は悲しくなるくらい不細工だったな…
つーか二喬は外見年齢もう10歳くらい上げて孫妹の外見年齢下げれ。

そうか？そんなに不細工でもないと思ったが
まあ２のマネキンみたいな顔に比べればマシって程度かもしれんが

そりゃ2のキモポリゴン顔に比べりゃなｗ

2は2でいいと思うが…。＜ポリゴン
キャラ設定も、そこまでウザくなかったし。

小喬のキャラ（性格）は嫌いだが２のＯＰの小喬は好きだ。目がいい。
大喬はだいぶ性格かわったなー。

2の大喬ってどんな性格だったの?

２の大喬は「いやーん」とか言ってたな。えらくキャピキャピしてた。
それに比べたら小喬の方はおっとりというかおとぼけ気味の妹ってイメージだった。

>>785
それいつも思う。今のキャラもう飽きた。
３、４の最近出てきた新キャラはともかく、
真じゃない無双からいるキャラとか１、２からいるキャラは
そろそろ個性、年齢などリニューアルしてもいいんじゃないか。
次回作あるなら変えて欲しい。

黄忠（１６歳）黄蓋（１８歳）サジ（１４歳）劉備（６２歳）曹操（８歳）孫権（７０歳）
とかでもいいのか？

>>796
えらく極端だなｗ
それでも別にいいぞ。
むしろ＞劉備（６２歳）曹操（８歳）孫権（７０歳）は見てみたいよｗ

モブでもいいから曹叡と馬岱にはちゃんとした武将を当ててください('A`)
ワイルドは止めてー

>>796
＞孫権（７０歳）
老害verか？

曹叡、猛将伝だと「勝てそうですぜ！」じゃなくて鎧の総大将になってた気がする

散々言われてるけど立志劉備のあのハイテンションの
意味が分からん
魏と呉は途中から世代交代
（曹操→曹丕、孫堅→孫権）するんだから
蜀も途中から孔明が総大将役になればよかったのに

無双２のＯＰ編集で、「英雄死す」で孫堅と孫策を選ぶと同じだが、孫権
を選ぶと策→権になるのは構わないが、ショーコー選ぶと策→ショコーって
のが許せない。また、猛将伝で戦記版の呂布まではいいと思うが、
なぜショーコーなのかが許せない。こんなのより劉備・曹操など使いたかっ
たよ。

尚香はエンパのジャケットにも意味なくいるからな。デザイン的にもおかしな位置に。
ただ単にスタッフのお気に入りだったんだろう。

今のショーコーって
勝気な弓腰姫＋父と兄を亡くした健気な妹＋運命に翻弄される人妻
っていう、相反する３個の要素があって、その上声優の演技が下手だから始末に終えないんだよねぇ…

最初のうちは勝気なおてんばだけでうまくまとまってたのになぁ
１からショーコーが持ちキャラだったのに今じゃ、あの声のせいでorz

>>804
声優も心の中で舌打ちしてるよ。
「なんだこのｳﾝｺみてーな設定？声をあてる身にもなってほしいわ、あたしが大怪我するっつーの」

つーか、声優の演技そのものもｳﾝｺ…('A`)

演技指導が悪いって話もあるけど、
同じシチュエーションでもマシに演義出来る声優は居るだろうし
やっぱりあの声は不快。

尚香は敵で出てくるだけで腹立つ・・あの声どうにかしてほしい('A`)

つーかさっき修羅やってたんだけど、
侵攻してきた劉備軍に対する防衛戦で、劉備に出会った瞬間
「仁の国を乱す奴は許さぬ！」みたいなこと言ってきてワロタ
攻めてきたのお前だろｗ　なんなんだこの親父

修羅モードの自国のよろず屋の店員って孫尚香の人だよな？
あんな感じにやればいいのに

最も嫌われている女キャラは孫○香に決定！！
☆や二凶も嫌われてるがそれより上。

いえ、星彩がダントツですからｗ

☆だったか。

二凶や☆は戦場に出てくる事、または存在そのものがアウトなのに対して、 尚香はωのキャラ作りさえしっかりしてればいいキャラになれそうな所をムチャクチャしやがるから

王異だそうぜ、王異ｗ

無双乱舞はウンコ攻撃でいいですか？＜王異

ｼｮｰｺｰの中の人は元々あんなに甲高い声じゃないよなぁ、絶対。
エンパの挑発時・敵の挑発失敗時くらいの声は全然耳障りじゃないし。
普段からあんぐらいでやってくれればいいのに。

孫権の声のかん高さをごまかすためじゃないよな？

納得(ﾟ∀ﾟ)!!

>>812
孫権の妹というだけで君主面されても困るお。
しかし、実権を握っていた女性は呉夫人と魯班だからな。
肥のショーコーに対するイメージは呉夫人＋魯班＋おてんば
で何でもござれだからな。

尚香と星彩の中の人を入れ替えたらいいと思った。
尚香の中の人は勢いがいいセリフを言おうとすると声が甲高くなるように思う。
星彩ならテンション低いキャラだから落ち着いた感じのセリフが多いので、
超音波ヴォイスを聞かなくてもすむだろう。
戦記だと星彩の中の人が尚香やってるようだし。

確かにのだじゅんは尚香のほうがよか

交換つか、星彩は削除でいいと思うよ

外見も戦記2にしてください＞尚香

正直張魯のキャラ付けにはガッカリした
どうせ4猛将だけのキャラ設定だろうからいいけど

＞4猛将だけのキャラ設定だろうからいいけど
そうだといいんだけどな・・・

無双４のキャラ設定はすべて夢でした
５以降は、３からの設定を引き継いでいきます。


なんてなってくれると非常に嬉しいんだがｗ

>>825
魏延は嫌だ。3の扱いは酷過ぎた。

基本的には3くらいの設定がちょうどいい位だな。

つーかもうビジュアルから何から全部一新してくれ
特に許褚と馬超と孫権と女キャラ全般

>>825
3の馬超は、潼関でまで劉備に命令されてた最下層ぶり。
4でせっかくマシになったのに
今さら3を引き継いでもらうのは困る。

もっと横山版の張飛みたいに愛嬌ある張飛にして欲しい。
馬超のビジュアルはかっこいいと思うからそのままで、中身を普通にして欲しい。

だったら、馬超と魏延以外は３の引継ぎで
そうすれば、三国無双一の癌は消えるしｗ

許チョはやせマッチョっぽくして欲しいが、やはりアクセントしてデブキャラは
一人は必要か

つーか、3は馬超や魏延に限らず微妙だぞ。
張コウがオカマ系のネタに走り過ぎたのも
司馬懿が馬鹿っぽくなったのも
劉備が不必要に尊大になったのも
諸葛亮がホモくさくなったのも、たいてい3から。

性格設定引き継ぐなら2からお願いしたい所だ。

２だとちょっと薄すぎるんだよな

2だとあんまり面白味がないな、3くらいがゲーム的にも丁度いい。
まあ俺は4くらいでも特に問題はないんだけどな

４だけは　や　め　て　く　れ　と言いたい

三国は今くらいのならいいけどな。
戦国のくのいちや濃姫みたいな濃すぎなやつさえ出てこなければいいや。

ていうか普通にオーソドックスな三国志像でアクションさせてくれればそれでいいんじゃないの？
別に無理にオカマとかロリとかオリジナル設定とかくっつけなくてもよくない？

>>838
「三国志なんてそのままじゃ地味でつまんねーんだから、演出しなきゃ売れねーべ？」

とかコーエーは思ってそう。

蜀将はオーソドックスな演義でいいんだろうけど、
その他勢力は引き立て役やらされるのはイヤなので正史準拠でお願いします

>>840
蜀将ったって、演義で待遇上がるのは
劉備、諸葛亮、趙雲、関羽、姜維、ホウ統程度。
他の将はむしろ、正史準拠の方が高評価になる。

特に、馬超や魏延の演義設定は、かなり当て馬臭いので
正史準拠でお願いしたいところだ。

なんか無双は3あたりから悪い意味で
少年漫画とかアニメっぽくなってるような・・・。

三国志が汚されていくorz

魏将でも夏侯惇は演義準拠のほうが戦闘能力は高くなりそうだな

馬超は父親に背いた悪人だからな〜。
それなのに無双で正義ぶっているからアフォだ。

悪人ってわけじゃないでしょ。
人生いろいろ、家庭事情もいろいろなんだから。

正義ぶるのはオカシイが。
なんかあのキャラだと、馬超がピンチになると錦馬超に変身しそうだよな・・・とうっ！

シリーズが進むごとに同人臭が酷くなる
同人はアマチュアに任せておけばいいものを

>>805
人物批判をするなら、どっかのサイトで拾った程度の知識でコキ下ろさず
なぜ父親を捨ててまで挙兵する事になったかという、
事績の背景まで調べてから語れ。

>>847
レスアンカーはそれでいいんですか？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>838-839
普通にオーソドックスな人物像で超人アクションがやりたいのか？

武将の外見には「本当はこんな格好じゃない」とか言うのに、
なんで武将が一人で大軍を蹴散らすことには文句を言わないんだ？

演技の時点で武将と兵卒のパワーバランスはマリオとクリボー並だろ

>>848
失礼。
>>847は>>845宛てです。

>>849
> 普通にオーソドックスな人物像で超人アクションがやりたいのか？

いいえ。
中途半端な同人三国志が嫌なだけです。
ゲームシステムもグラフィックもサウンドも素晴らしい！
でもキャラ設定だけが・・・！

そこが嫌なんです。

>>851
もしかして「馬超がピンチになると錦馬超に変身しそう」が批判にあたりましたか？
確かにそんな事実はないですね。
お気を悪くされたらすみません。

>>852
禿同
キャラ付けがクソ

無双は、
・キャラクターデザイン(外見)
・ゲームグラフィック
・ゲームシステム
・プログラミング
・サウンド
の5点は、優秀な方だと思う。

それだけに、
・キャラ設定、セリフ、シナリオ
の3点が、驚く程稚拙なあたりが、非常に残念だと思う。

曹仁は演義より無双だな

演義だとただの単細胞なやられ役だからな>曹仁
武ー武ー言ってるよか、ずっと分かりやすいし。
ﾓﾌﾞ代表って感じで恐ろしく存在が空気だが。

曹操軍前半のメンツは演義じゃひたすらカマセ犬
扱いが良いのは呉をコテンパンに伸す張遼くらいか
宿将の李典・楽進まで引き立て役に回されるし

曹操ですら「げぇーっ！」って逃げ回ってばっかだしな。
でも馬超に追いかけ回されて髭切る曹操見たかった

>>855
悪来が禿げ上がるほど同意。
シリーズを重ねて
ゲームとして相当洗練されてきてる中で、
シナリオというか、キャラ立てのイマイチぶりが
浮き上がっちゃってる印象が。

正直、ACTとしてもキャラゲーとしても
キャラが多すぎる感はあるな。
「もっと新キャラを！ もっと新キャラを！」
てなスタンスのユーザーも多いんで、
しょうがないのかもしれんけど。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>860
人数が多いからこそ、上手く三国志と調和させる必要があるのに
そこで、強引なオリジナリティを入れるから、
ゲーム中だけ見てても矛盾したような設定になるんだと思う。

三国志がベースな事に頼って、世界観の説明(たとえば、何故魏=悪で、蜀=善なのか、など)を
省略してるのに、要所要所で三国志を無視したオリジナル設定を入れるから
プレイしていて違和感感じる。

オリジナリティがないと、どれも同じに見えてやる気起きないよ。
三国志知らない俺にすれば、地味な武将はみんな同じだな。
魏延とか馬超の設定も歓迎だな、同じような武将が多くいてもつまらん。

だいたい原作と違うのが嫌ならゲームするなよ、三国志が汚されていくとか笑ってしまう。
偉そうに知識をひけらかして馬鹿丸出し。

それなら戦国無双やれば？

俺正史ヲタだから、性格や戦の結果や死に時期いじられるのにもう慣れたw

>>863
「三国志知らない」と言ってる割に、

三国無双＝オリジナリティある
その他三国志作品＝オリジナリティない

という固定観念があるのは何故だろうｗ
知らないなら「他の三国志作品はどんな性格設定なんだろう？」と考えるはずだけど。

既出だが仁の国仁の国言う割りに
単騎駆けで趙雲しか心配しない劉備にモニョる
大体赤ん坊を箱にしまうなよ（つД`）≡〇#)Д´)ﾟ.

夷陵でのイベントだっけ？馬超を大徳に包むの。
敵討ちで戦してる最中に大徳説かれても…とは思った。

樊城の曹仁みたいな民思いっぽいｲﾍﾞﾝﾄ入れるとか
出来なかったんかなー、劉備は。
周りから仁君って言われてるだけって感じだ。説得力ないっつうか…

名前が劉備だから、イベントなんて突っ込まずとも民思いなのは周知の事実って事なんでしょ。
手抜きだよ、手抜き。

>>867
あれは元々そういうお話なので。
箱入り劉禅はともかく。

あのときの劉備って阿斗を地面に叩きつけて趙雲に
「お前のような忠臣は失えば二度と得られないだろうに
この子の為に危うく失うところだった、子供は又作る事が出来るのに」
とかいったんだっけ？
当時ではどうか知らないけど現代人から聞くとどこが仁君じゃ！
って言いたくなるエピソードだよなあ

>>872
それで劉禅が壊れたって定説ｗ

>>863
とりあえず、魏延と馬超の２人は、三国志中でも異色の人物筆頭だから、
三国志に忠実に作っても、個性は出ると思う。
むしろ、無双4の馬超のような「劉備マンセーキャラ」の方が、
同じようなのばっかで没個性だと思うよ。

>>872
儒教思想であればそれで正解。
子供と親であれば親を優先すべき、という考え方。
ちなみに嫁さんと親でも親を優先すべきとされる。

>>875
儒教だと序列は　主＞主の子＞＞＞越えられない壁＞＞＞臣　にならん？
それに、劉備の思想は道教的だよ。

劉備の思想は道教的＜これ初耳だ。

どっかに書いてある？それとも876の主観？

>>877
876じゃないけど、宮城谷昌光がそう言ってる
そんでもって最も儒教的じゃないように見える曹操が儒教的だと。
今出てる宮城谷三国志の三巻の付録の冊子かな？
結構面白いこと書いてるので、機会があればぜひどぞー

>>877
道教と儒教をかじってから、てきとうな三国志を読み返すと納得できるかと

>>878
田舎モノと都会モノの差って奴だな。

>>879
かじってるけど、納得出来ん。

というか、「○○は儒教的」「○○は道教的」とかいう括りそのものが、
定説になってない賛否割れる考えだと思うんで、
断定系で主張すんのは止しとこうや。
相手を齧った程度の知識も無い初心者だと考えるならなおさらだ。

あと、宮城谷の考察は面白いと思うけど、
彼は歴史研究家でも古典研究家でも無く、小説家だ。
鵜呑みにするのはどうかと思う。

>>881
こんな無双スレじゃなくて他のスレに逝った方がいいのでは。

>>883
そりゃー876あたりに言ってくれ。

無双スレで三国志人物の思想傾向の考察なんぞを
断定系で語るのは止せってこった。

>>881
劉備の思想は儒教か道教かは、どっちかというと道教といった見解が多いですよ。
その逆の見解にはなかなかお目にかかれないです。
それに、道教＝広く民衆に広まっていた思想、儒教＝秩序を重んじたエリート階級の思想というのは周知でしょう？
（意見が違ったらごめんなさいね）

あと、「定説」や「断定」というキーワードを使っての印象操作はかんべんしてくださいｗ
まるで私が定説を唱えたり断定をしたみたいじゃないですか。

問題の>>876を読んでもらえればわかりますけど、１行目は質問、２行目は「〜的」と控えめに意見を述べてるだけです。
あくまでも>>875へのご意見伺い＆個人の見解を述べただけなので、噛み付いちゃいやんｗ

無双に竹林の七賢が出ておらんというのに語るのは止めてくれぃ。
スレ違いだってこと、いい加減わかるだろ？

>>885
「〜的だよ」って断定系じゃんw
そもそも「劉備の思想」自体、正史を元にした885のイメージだろ。

その手の話題がしたいなら
三戦板か、三国志系サイトかなんかで語ってろ。
こんな所で中途半端なレベルで知識自慢オナニーすんな。

こわっｗ

そもそも中途半端なレベルで知識自慢オナニーしてたのは>>875

無双の劉備は仁君っぽいとかぽくないとか以前に、
虎牢関で曹操や袁紹にタメ口したり、
関張のみならず、左慈や馬超にまで、不自然にﾏﾝｾｰされてたりするあたりが
胡散臭く見える原因だと思う。

それと、
演義の劉備は、謙虚な態度と、周囲への感謝、
そして、自分の元に来た将軍に対して喜びと賞讃を露にする点でもって
現代人でも比較的受け入れ易い「いい奴」さが見えてるってのに、
無双の劉備はマンセーされるばかり&それが当然という態度の上、
劉備が他のキャラを手放しで誉めるイベントはほとんど無い事に違和感を感じる。

無双の劉備は大嫌い！
仕官するなら呉だな
あの孫権なら一般兵とでも同じ目線で酒を酌み交わしてくれそう

>>885=888=889
乙w

>>892
もうやめたら・・・

これマジか？

　　813 ：名無し曰く、：2005/10/08(土) 20:00:46 ID:rSPZ25WJ
　　>>811
　　この間、偶然立寄った腐女子のサイトで、凄いバチ当りなSS読んだよ
　　麦城で関羽が戦死して、星彩が意気消沈した関平の傷心につけ込んで
　　押し倒して、ひん剥いて、童貞奪う話だったけど。

　　実は関羽が死んだのは、関平と関係持つチャンス作る為に星彩が、
　　どさくさに紛れて殺したという真っ黒なラストだった

　　　　そ　　れ　　も　　一　　騎　　打　　で

　　こんな妄想する連中生みだしたのも、全部肥のスタッフが悪いせいか

腐の想像力って・・・orz

わざわざ腐女子サイトの文章読んでる時点でそいつも同類だろ

コーエーもびっくりだね。

>894
いくら腐女子でもありえない設定だろｗ
釣りじゃないか？
もしや俺が釣られた？

三次創作の無双をネタにした四次創作だろ？
別にいいんじゃねーの？
作者が「私はこれこそが真実の歴史だと思っています」とか言い出したらヤベーけどｗ

＞891
その代わり孫権の酒癖の悪さは天下一品ですよ

>>891
孫権の酒乱っぷりを知らないのか！ｗ

酒乱の孫権といえば、無印の黄蓋のEDで黄蓋の身と墓石が心配。あと、周泰とか立志でも特技覚えるときは酒に誘われるけど、肥はネタでやってるのだろうか。

孫権のそのへんはネタだろ。
うはww黄蓋ピンチwwwとでも思って、楽しめばいいんじゃないかと。

>>899-900
やだー犯されちゃう（はぁと

ｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)!!

そういえば黄蓋エンディングに出てくる墓石に”○○之墓”ってあったけど、
時代考証的にアレでいいのか…？

そういえば黄蓋って爆弾投げてくるけど、
時代考証的にアレでいいのか…？

甘寧の髪はやっぱり砂糖水で立ててるんだろうか

>>907
ヅラ

>905
演義じゃ地雷とか出てるんじゃないっけ？
横光で、馬岱が司馬懿と魏延を殺すために、地雷埋めてた記憶がある

武器は、演義自体が演義成立当時のものを出してるから、
時代考証云々言い始めるとキリがないぞ

ぶっちゃけ火薬なんかない

軍師系の人らが堂々と放ってる爆裂弾やビームはの前では、火薬なんてかわいいもんだろ。

何度やっても孔明が演義以上にムカつくキャラだ

孔明と劉備が微妙過ぎ。
アンチを増やす光栄の戦略か？

孔明は演義のイメージ通りにムカつくキャラだった。
劉備は別にムカつかない。

２の板の前で笑ってる劉備は良いやつそうだと思ったけど
３，４の劉備の記憶がほとんど無い。
影薄くなった？

劉備じゃなくなった

孔明が蜀乗っ取るために作った「仁ロボット」。
ただし孔明自体が悪どい性格から仁を理解できていないのでわけ分からん性格に。

基本的に無双の劉備は言ってる事むちゃくちゃだと思うけど、そこまで嫌いじゃない。星彩もだけどコーエーは蜀ｷｬﾗびいきなのかな？
ウザイのはオタ向けのキャラばっかで構成されてる呉だな。ﾘｸｿﾝやらｼｮｳｷｮｳやら、頭痛くなるｷﾁｶﾞｲがアホみたいに多い
もっぱら歴史ｹﾞｰとは思わんで南蛮の王とかあちゃんで楽しんでますよ

陸遜がヤバいのって外見だけじゃん。

単に呉が嫌いなんじゃないの？
ヲタ向け横綱の星彩は何ともないってんだし

陸遜は、外見以外は必要以上に「正史ベースの優秀な都督」表現されてるからなぁ
他キャラを踏み台にしてまで。

キャラ自体はヤバイと思わないけど、露骨な贔屓ぶりに引く。

>>922
必要以上はないやんwまともな描写はいいことだ
絡みのあるキャラの良さや立場がきっちり描かれてないのが悪い
だから本来お互いの立場でどちらが正しい間違いだ、
ってのがないはずなのに問答すると踏み台にしてるように見えてしまうんだろうよ

>922
あ、それです。露骨な贔屓っぷりが鼻につく。
星彩は完璧ｵﾘｼﾞﾅﾙにして、他武将との絡みを至極ひかえればかなり好きになってたと思う。残念だ

陸遜は夷陵で義がどうとか言い出すのがすげームカついた
俺の中では劉備・馬超クラスのゴミキャラ

星彩はソウヒと同じく新キャラだから贔屓されてただけだと思うが

>>926
じゃあ同じ新キャラである関平やホウ徳はどうなんだ？
贔屓にしても差が有り過ぎるだろ

２から格差はあっただろ
２から出てるのに徐晃なんて未だに影薄いし

星彩は別にイベント面などで陸遜らのように贔屓されてるとは
思えないけどなぁ。
「戦国Pの鬱陶しい思い入れ」という意味での
設定上の無駄な贔屓は感じるけど
イベント面では普通ぐらいなもんじゃないか？

でも、ちょっと考えたら、星彩とモブ武将（劉禅）ために
ムービーを一本割いてるのは、贔屓と言えば贔屓かもな。

背景で空気っぽく存在する
黄忠と馬超は、他のムービーに出て無いんだから
「黄忠と馬超」「星彩と劉禅」という短いムービー2本で
一つのムービーにして欲しかったかもしれん。

白帝城のムービーは星彩が一番映ってる印象がある。しかもパンチラムービー･･･？
他の女性キャラは孫尚香以外ムービーに出てないっていうのにな、孫尚香にしたってただ孫家全員出したかっただけのようだし。
関平とホウ徳はムービー出てたっけ？新キャラを左慈以外ムービーに出してたらゲーム内の贔屓は感じなかったかもしれないが。

星彩の贔屓が感じられるのは寧ろゲーム外だろうなぁ。ネット内のゲームの説明とか説明書とかポスターとか･･･
肥はマスコットキャラにしたいだけかもしれないけど、しつこくプッシュされるとなんだか嫌になってくるぞ。
･･･孫尚香贔屓は薄れていってるのかな。

俺はむしろ陸遜と孔明のほうがシリーズ通してムービーに出過ぎに見える
なんとかしろよ、連中

諸葛亮・陸遜・諸葛亮はそもそも長く参謀役・都督を担ってる上に、顔あり武将が限られているので出番が増えるのはしょうがない。
法正・朱然らが出れば改善されるかも…

関平は猛将伝でパッケージになったり宣伝でもプッシュされてるし、
凌統は言うまでも無くＯＰで大活躍。
左慈は一応隠し扱いだから露出が少ないのは納得として・・・ホウ徳orz

今後年配の渋め系新キャラが追加されても、結局こんな扱いなんだろうか。
露出が少ないから人気が無いのか、人気が無いから露出が少ないのか。
「三国志の物語内での重要度」「無双というゲーム内での取り上げられ方」
「無双ファンのキャラ人気」がシリーズを追うごとにズレてきて収集が付かなくなってる気がする。

たしかに星彩以外のストーリーでいきなりあのムービー出たらﾊｧ?ってなると思う…
星彩みたいなタイプは嫌いじゃないだけにもっと設定とか見せ方を練って欲しかったな。
最初、あのムービーのモブ将が劉禅て分からなくて老いた張飛だと思ってた。

>>933
連投ですまないが同意。
スタッフは「軍師はもう出さない」と言ってるらしいが、
無双には参謀役のキャラが少なすぎる。
特に魏の軍師が司馬懿一人なのは明らかにおかしい。

実際の白帝のときはもう蜀の人材、ほとんど尽きてるから
よくわからん星彩なのはしょうがないと思った
ていうか他に出れそうなムービーないだろうし

軍師イラネ。

軍師が武将並に戦えるって設定のゲームで
軍師ばかりをシナリオ面で厚遇してる事こそ
どうにかして欲しい。

武将だって、
独自采配の権限を持つ方面司令官から部隊長まで
もう少しカラーを分けて再現すりゃ、
軍師一辺倒にする必要は無い。

>>931
ほー徳は曹操に「乱世の姦雄ぽくないですね」みたいなこと言うムービーあったような

それ実機ムービーだと思います

とはいえ顔文コンビとか出されても困るけどね

困るって？何が？

>>938
マイナーな武将を出すより
有名な軍師を出すほうが良いんじゃないの？

>>942
関羽が。

>>941
魏の文官出すと、芋ずる式になる。
荀イク、荀攸、程イクは内政職寄りの人物だし
郭嘉を無理矢理延命措置されても鬱陶しい。
魏の人物層を考えれば、于禁や楽進あたりを優先させてやって欲しい。

蜀キャラだったら、
徐庶や法正が候補に入るのも、わかる気はする。

蜀にこれ以上軍師を増やしても

つ賈ク

カクいいね

蜀にいない新しいタイプと言うことで
ダークな法正をひとつ

賈クなら無双モードのストーリーも作りやすいだろうな

【星彩】歴史ゲームオリキャラ議論スレ２【イラネ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129390820/

新キャラだすならそのキャラをマンセーしないと目立たないタイプではなく
既存キャラと手を取り合って活躍できるシチュがあるキャラがいいと思う
そう言う意味で考えると
魏は李典、蜀は法正、呉は韓当あたりがいいんじゃないかな
まあｋｏｅｉのやり方によっては誰入れても駄目になるだろうけどね

魯粛とかも
中国電子台の三国志みたいに孔明と周喩の板ばさみｗ

ホウ徳のすさまじい存在感のなさ見てたら于禁出さないとまずいんじゃないかと思った
今の魏の樊城組だけだと忠誠心疑われて棺用意するのにつながりにくいんだよな
曹仁も徐晃もいい人だから

しかし、ホウ徳は棺桶イベント出せば存在感が出るのか？
根本的に違うと思うんだよ

馬超好きの腐女子の中では多大な存在感みたいだぞｗ
四コマ漫画家の祐三マキコとか。

腐に限らず、馬超ヲタや涼州ヲタにゃ大きな存在だし
関羽とガチで戦って勝ちそうだったって逸話から人気も高い。
無双2の頃の雑誌(ファミ通とか?)の編集コメントでも
「これだけ新キャラ増えて、ホウ徳出ないのが不思議」と
言われていた程だ。
人物としてのポテンシャルは、それなりに高い。

ホウ徳が地味なのは、棺桶イベントの有無以上に
同じ樊城組である曹仁や徐晃と
キャラが被ってるのが欠点になってるのでは無いかと思う。
まぁ、棺桶も有るにこしたことは無いが

ホウ徳は、辺境出武人っぽい
割り切った人間にすりゃ良かったと思う。
義とか、情とか、倫理観とかは、横に置いておいて
目の前の戦を処理する、戦職人（職業軍人）とか。
てか、無印の頃はそういうキャラだと思ってた。

そしたら、猛将伝では「武ー武ー」だけじゃなく
義だとか理だとかまで語り出し、
いよいよ曹仁とキャラが被ってしまっている。

ホウ徳の台詞の一人称のそれがしを自分に変えたらそのまんま曹仁だもんな
大義とか戦う理由とか人に説教するのはひとまずおいといて
目の前の戦に集中するのがホウ徳だと無印では思ってたのに

魏は被り過ぎなので変えるなら曹仁・徐晃もついでに変えて欲しい。
まず曹仁はもうちょっと感情を猛らせて、さらに両夏侯や曹家の親子ともっと親密度をアピールすべし。
熱血系は他に夏侯淵・典韋がいるのでキャラ別けも考えた方がいい。
淵は飄々としてるというかとぼけたところがウリなので一本気なキャラになるが、それだけだと典韋に近すぎるので、
荒々しいが冷静で、猛将気質だが司令官としての職務は決して忘れない、みたいな。

徐晃は曹操の覇気と才略に心酔してるキャラにすればそれだけでキャラが立つと思う。
曹操こそ天下を治めるに相応しい人物だという信念のもとに戦う奴。
身内でもなく、他所から降ってきた中にもそういう人物がいることで曹操の魅力の証明にもなる。

曹仁は平和主義者でしょ。剣より盾をとったんだよ。
でも力なき志は意味なしだから力によって乱世を切り開く、と。

地味かも知れんけどキャラは立ってるんだから、
あとはキャラを読もうとする努力と読もうとする気を起こさせるかってとこか。
甄姫とのコンビは切らないで欲しかったな

徐晃と張遼のキャラのが分かりにくくないか？
武ってなんか曖昧だし、二人のエンディングが被ってるのがどうも……
曹仁は地味だがどういうキャラか一応分かるんだよな。
甄姫とのコンビは切って微妙になったのはむしろ甄姫の方だと思う。
上でもあったけど曹仁の同僚、同志ってのがなくなって
旦那マンセーしかなくなったから他の女性キャラと大差なくなった。

馬謖を出したら姜維の影がもう絶望的に薄くなるな

徐晃には猫ヒゲを生やせばいいと思うよ

甄姫と曹仁のコンビってどんな感じだったん？
教えてエロイ人

>>965
できる女と優秀な部下もしくは同志って感じだった。
☆と関平もああいうコンビだったらこうまで叩かれなかっただろうにね。

>>960
徐晃を曹操心酔キャラにしろっての超同意
もともと、「こんな名君に出会えて幸せ」とか言ってる人なんだし、
イマイチへたれっぽい曹操の魅力向上にもなって一石二鳥だと思うんだけどなー

でも肥は、その「君主の魅力に惹かれて」やってきましたキャラは
蜀にしか認めないみたいだから無理か・・・・
蜀はそればっかりでかえって宗教くさくなってるのになあ。
極端過ぎ

徐行は生真面目で坊さんっぽいから法話みたいなの語り出すキャラにするとか。
あと魏の被ってる人たちは「義」と「武」と「理」でキャラ分けするとか。

「武」の面では張遼が有利過ぎ。
呂布(最強の武)との繋がりや、合肥での活躍でもって、
「武」の求道者として確固たる位置をキープしてる。

現状での曹仁は、平和=統一のために戦うわけだから、
「理」キャラに分類されるのかな。
防備重視の外見も相まって、綺麗にまとまったキャラだと思う
もう少し見せ場が増えれば、目立ってくると思う

問題は、徐晃とホウ徳。
上で言われてるように
徐晃／曹操マンセーキャラ
ホウ徳／義とか理とかどうでもいい、職業軍人キャラ
かなんかになれば、少しは目立ってくると思う。
徐晃と張遼、ホウ徳と曹仁、それぞれ対されて引き立てばベスト

>>965
ムービーで会話があって、お互いに敬語で落ち着いた雰囲気。
オープニング編集で最初を甄姫にすると曹仁が甄姫を助けて岩を砕く。
エンパのエンディング編集で甄姫にちょっかい出す曹操との間に割り込む。

後ろ２つは他だと夫婦間でやってることが多いんだが
曹仁と甄姫だと二人のキャラもあってカップル描写って感じがない。
女王様と親衛隊か、純粋に助けに入ってるだけに見える。

武武武・・・乱世乱世乱世・・・正義正義正義・・・
他にもあるけど、おまえら同じことばっかいうなよ・・・
インコやオウムじゃないんだからさぁ

徐晃といえば献帝争奪戦で呂布とか袁紹とか妙な連中が乱入してくるくせに
徐晃がNPCですら存在しなかったのは納得いかなかったな
李カク郭シ軍撃退して曹操に目つけられるきっかけになった戦なのに

>曹仁と甄姫の件について
甄姫は嫌いじゃないがあれはちょっと肥のやり杉かもしれん。せめて徐晃とか
のほうがマシのように思える。また、諸葛亮と月英も同じで月英ではなく趙雲
にしてほしかったし、もっと酷いのが孫堅と尚香で策又は権の親子であれば違
和感はないが（どちらかといえば策）なぜ肥は尚香を選出する理由が分からん
よ。

>>966 >>970
サンクス。　なるほどね、確かにイイ組み合わせだ。
これは三国３の頃の設定なのかな？

>>974
3限定だよ