いまだからこそ信長の野望・天下創世を語ろう!!

語れ

２

革新マンセー！

慣れると戦闘が楽なんだだけどね
今までのノブヤボに比べれば総合的にはかなりマシになっているｋな

ところでこのゲーム、普通にやってて地名が変わるのって、室町御所だけ？

わたしは、体験版をやってみて買うのをやめました。

強行状態になったら勝ち
ならせたら負け
奥が浅い

>>7
お前、相当ヘタレだな

>>5
いっぱいあるお。

>>9
マジで？　どこがあるの？

砦取っただけで攻撃側が強行になるってふざけてるよ
それじゃ攻撃側のボーナスアイテムになるだけじゃん
強行の条件＝士気100の状態で敵5部隊を連続撃破とか
もっと難しい条件にしてもらいたかった

>>10
「普通にやって」って本拠地にする以外でってこと？

正直言って、結構面白い
戦争が単純？ヘックスよりマシだろ

>>12
いや、とにかく名前が変わるところが知りたい。
昨日やってて、初めて室町御所が、二条御所に変わるのを知ったから。

>>14
観音寺城とか。どっかのサイトにまとめてあった。

プレイ中に変わるのは稲葉山と観音寺、それと室町御所
稲葉山はイベントで岐阜城に。
観音寺は布武を実行するか一定の年になると安土城になる。

>>15
そのサイトのURL、覚えてらっしゃらないですか？

>>16
ありがとうございます。

石山本願寺もだね

観音寺城→安土城じゃないパターンもあった。
あとは駿府館→駿府城とか。
はてどこのサイトで見たんだろ・・

未だにアンインストールができない・・
消すのに本ＣＤって必要？
本ＣＤはどっかいってしまった
しかたなくＰＫでたまに遊んだりしてる

>>20
いらんだろ。

>>20
俺もアンインストールできない。
アンインストーラーを起動しても、追加と削除から消しても
“アンインストールが完了しました”ってでるのに、実際はされてない。
環境はWindowsXPsp2
前にも合った記憶があるんだが、Windowsディレクトリのあるドライブと
違うドライブにインストールしたからだめなんだろうか。
俺のはWindowsが(C:)にインストールされていて、天下創世が(D:)にインストールした。

初期化しちまえよ

>>22
そんな事言ったら、俺なんて外付けドライブ（Ｚドライブと命名）にインストールしてるぞ。
んで、飽きたらアンインスト、ふとやりたくなってインスト、やっぱり飽きてアンインストを繰り返してる。

こちら、XPsp1だ。sp2なんて怖くて対応できんｗ

>>24
怖い？

>>25
うん。怖い。
そろそろ問題も枯れてきたのかな？出た当初は、問題出まくりだったでしょ？
うちの会社なんて、今でもＸＰｓｐ２のＰＣを社内ＬＡＮに接続することを禁止してるよ。

>>26
昔はどうか知らんけど、俺が使ってるのは全然問題ないよ。

シナリオ3の一条兼定で始めて、開始後2年で一条家のエース土居宗珊死去。
激しい長曽我部からの侵攻を食い止めながらなんとか国力増強に励み、
ついに4城を制する群雄となったが・・・誰も家臣になってくれない。
一人だけ誰か登用に応じてくれたが、何十人も戦場で捕縛したのに、在野の武将も含めて成功率0に近い（一人だけ応じたので）。
そのうち月日が流れ配下の武将は寿命でバタバタと死んでゆく。
頼みの綱だった大友氏の援軍も、道雪死後大友家自体が没落していたので頼りにならず、
最後の決戦では指示通り部隊が動いてくれず、モタモタしているうちに混乱してしまう。
2000人いた兵士は、一度も混乱から回復しないまま0人となり・・・滅亡。
SAMSUNGのSyncMasterを殴りたくなりましたとです。

蒼天録と天下創世ってどっちが新しいですか？

天下創世

好みによる
俺は蒼天が好きだけど　天下創世のうほうが一般受けすると思う

>>31
質問は、どっちが新しいかだろｗ
てか、俺も同じようなことを答えようとして「書き込む」ボタンを押す直前に気がついたけど

ほんとだｗ　なぜだ？　普通に読み間違ったｗ

砦は取り合い出来れば面白かったかもしれんけど
取られたら終わりだしね。

色々と問題のあったゲームだけど、今思えば面白かったな。
ただ「混乱」が多いのがちょっと。

たいして考えずに力押しするぐらいでちょうどいい難易度だな

>>34
んなこたない。
取ったり取られたりの泥仕合が面白いのは同意。

強行発動したら強力な特技使い放題なのでもう一方的になる

ＰＫは糞だった
できることが少ないっーか面倒
編集のロード時間が長い
セーブデータを編集させられる
シナリオ編集ができない
まじ不親切

>>38
確かに押されまくる。でもＣＰＵは防御がおろそかだからもう一回砦を落とすぐらい出来るだろ？

多分、攻城戦のことを言ってるんじゃないかな

攻城戦は守備側が圧倒的に有利だな。
門の前に敵が群がってきたら、特技発動して一気に殲滅できるし。

>>41
砦っていうから野戦かなと・・。
確かに攻城戦で矢倉を取られる頃には負けは近いね。

砦と矢倉勘違いしてますた

>>30
ありがとうございます。
それと遅レスすみません。




蒼天録買ってしまいますたorz

>>45
両方買っとけｗ

蒼天録はPCが最新環境だとまともにプレイできないんだが。

>>47
なんで？

蒼天は無意味に落ちるよな

デフォルトで落ちるよねｗ

ＰＳ２版のＰＫって
古今東西の英雄が集結するみたいなシナリオありますか？

ない

ちん

合戦トライアルの日本史編に燃えた
保元・平治が最難関だったｷｶﾞｽ

義家の顔グラがダサすぎて萎えたｷｶﾞｽ

>>52
ないのか・・アリガトン

Ｓ１のｱｼｶｶﾞﾝでやってるけど、三好の城落とせないんですけど・・・
近寄ると城の鉄砲で撃たれて混乱＞壊滅になる
あれはどうすりゃ落とせるの？
なんとか砦落として強攻になっても城のちかくいくころにはガンガン兵と士気が
けずられる・・・・

>>57
どっちのｱｼｶｶﾞﾝ？

PKで追加された顔グラってどのファイルにありますか？

野戦の砦のサイズって、あれは何で決まるの？
どうも法則性を見つけられないんだが……
大大名と戦ってるのに相手が大砦だったりすると氏ねる。

>>57
三好相手ってことは将軍家の足利だと勝手に解釈するが、
群雄になるまでは三好なんか相手しちゃだめ。
波多野、浅井、六角あたりを倒して武将を増強するのが先決。

城から鉄砲で撃たれるってことは芥川山城だと思うが、
あそこは大きく迂回して城門にとりつかないと、移動中に撃たれるはず。
移動中のダメージを軽減したら、あとは速攻しかない。
「破壊」を持っている武将は、たとえ斉射や突撃を持っていても槍隊で出陣。
（槍系部隊は城門や砦の破壊力が最も強い。植田光次が与えるダメージ見てると分かると思う。）
残りは全部鉄砲隊だと話が早い。

>>60
野戦の砦は南蛮文化。
説明書嫁。

>>61
そうか、thx.

革新ができないので居座るか

全然城落とせね。
門破壊してると、櫓から鉄砲で撃たれたり矢を撃たれたりでどんどん兵が減ってくし。

>>64
8部隊中5部隊を弓か鉄砲（できれば騎鉄）にして、
城門の中の部隊を1つずつつぶしていけばOK。
60氏のアドバイスとかぶるが破壊部隊は槍隊で。

>>65
でも、騎鉄って雨降ったら使えねぇべ

梅雨時を避ければなんとかなる。
騎鉄4部隊いれば、梅雨時ですらなんとかなる。
ちょっとした晴れ間のうちに敵2部隊くらいは屠るから。

御坊、練兵所を10軒ずつ建てておけば、騎馬、鉄砲各々30%攻撃力うｐだしな

潰せないなら、城下町を破壊すればいいじゃない

>>68
な、なんだってぇ〜!!

ところで、攻城戦の最中によく兵糧がなくなるんだが、みんなはどうよ？
30日分持って行ってるのに、なんで16日とかで０になるんだよｗ

>>70
鼓舞1回につき兵糧1000消費するよ

因みに
御坊は鉄砲系、練兵所は騎馬系

特殊エンディングあるのは織田武田長尾だけだっけ？
毛利伊達島津やネタで氏真あたりもほしかったな

そうだね。辞世の句は色々工夫されてるけど。

>>71
な、何だってー!!　知らなかった……orz
説明書、もうとっくの昔になくしちゃったもんなぁ……orz

廉価版いつ出るの？

最初やったときシムシティーかと思った。

シムシティーに失礼だ

このゲーム、烈風伝PKみたいに新武将で自家は作れないの？

>>79
作れるよ

野戦で自由に動かせるのはよかったと思う。
ただ、野戦守りは楽チンすぎるね。
砦に篭った時の防御力はもう少し落とすべきだったかと。
あと、攻城戦の守り側は、雨鉄砲で固めておけばほとんど無敵ってのもどうかと。

>>80
ウソ、出来んの？
もし良かったら、やり方を教えて貰えないだろうか？

嵐世記やったあとだからかもしれないけど、結構おもしろい
窓化してプレイしたいんだけど、ひょっとしてできない？？

>>82
あ〜、でも、自家を作るのとは、微妙に違うなぁ。
ＰＫでやろうとすると、まずゲームが始まる前に、当主交代ができますけど、どうしますか？
ってなメッセージが出てくる。で、そこの家来に新武将を登録していたら、それを選ぶ。
ちなみに、新武将が登録されていなければ、その大名の家来の中から選ぶことができる。
当主交代した旧当主は、ゲーム中の「隠居」と違い、新当主の家来としてそのまま登場。

険悪になったら貢物も受取ってもらえないの？
大内家（親密）と同盟してるんだけど、
そこに従属している毛利家（険悪）が同盟切れた途端攻めて来る。
何とかならんかね。

>>85
険悪の場合は、使者武将の教養、使者武将と相手大名の相性、
自家大名と相手大名の相性（これはどうしようもないが）が
全て良好の場合で、受け取ってくれる確率半々くらい。
領土が隣接していると、確率は更に下がるっぽい。

この場合、素直に大内家と同盟を続けることを考えた方が早い。

>>86
同盟が切れた直後（こちらの内政の前）に攻められてたんですが、
何とか毛利家に通って家宝献上で険悪→友好まで持ってけました。
確率は低いながらも不可能じゃないと教えて頂いたおかげです。
ありがとうございました。

>>83
レジストリいじればOK
ただし自己責任で

火間虫に詳しく載ってる

>>87
同盟継続ってコマンドは無いから
一時的に同盟が無くなった状態の時に攻められるわけね。

実は一応、同盟を継続する方法は無くもない。
同盟の期限が残っているうちに、大内家に「共闘」を申し入れることで、
その時点から2年延期することは可能。

正直今後は天下創世2＞革新2＞天下創世3・・・・
って感じでいいと思うけどなぁ
またガラッとシステム変わるのかなぁ

ヘタに進化させちゃうと旧作が売れなくなっちゃうからね

いっその事次は天下創世+革新で
城下町は城郭、商業、技術系
全体マップは農業、特産品、防衛施設
みたいな感じに

絶対無いだろうが

合戦は革新よりおもろい気がする
城攻めとか結構雰囲気出てるよね？雨鉄強すぎだけども。

信長の野望系で、三国志８みたいに個人個人をいじれるやつってないですか？
ネット使ってとかってのはやらないんで、除外してください。
よろしくお願いします。

>>94
太閤立志伝は？

常に新しいシステムに変えるのは悪いことじゃないと思うがなあ
ストーリーがあるわけじゃないんだからシステムぐらいしか変えれないでしょ

一昨日PK買って来た・・嵐世紀ぶりだけどシムシティみたいで面白いな。
最初のシナリオでやってるけど史実通りにやろうと、のんびりしてるけど、
清洲と那古野開発し尽くしたけど桶狭間まで二年あるけど何すれば良いんだろ？
北条とか領地拡大しまくってるけど、のんびりしてて良いんかな・・
史実は、桶狭間→斎藤→北畠→六角？こんな感じだっけ？忘れたよ

>>95
太閤立志伝はちょっと……orz

>>97
北条に忍者を送り込んで周辺大名との友好度を下げる

>>99
おぉ、やってみるす。
朝廷ばっかしてたけど行動にバリェーション増えるよ�dクス

それは諸刃の剣。
仲の悪くなった大名を北条が全部飲み込んで
手がつけられないくらい強くなってしまう確率の方が高そうだ。

織田で史実に沿うならば、数年早いが北伊勢でも攻め取っては？
北伊勢の攻略は美濃の前だから順序的には間違ってないし。

あと美濃攻略に向けて調略を始めておくのもいいかもね。
美濃三人衆とか竹中重治がターゲット。秀吉の出番だ。

美濃調略関係ってイベント扱いかなんかで簡単に引き抜きとかって有る？
って、、引き抜き的なコマンド無いし、内応は忠誠下げるだけって説明がぁ・・

忠誠下がると勝手に仕官しにくるとかって事なんかなぁ？
なんだかんだで1959年冬になってた・・桶狭間が楽しみだよ

>>104
昭和34年？ｗ

引抜有ったよ・・やばいな俺、ゲーム脳かも

>>103
特にイベント扱いのものはないが、
相性設定上、美濃三人衆は内応（引抜）に乗ってきやすい。
斎藤の当主が義龍から龍興に代替わりしていれば、より乗ってきやすくなる。
あと同じく相性設定上、竹中重治は、使者武将が秀吉ならば一発で寝返るはず。

ちなみにこのゲームでは、条件さえ満たしていれば、
桶狭間イベントは1560年以前でも平気で起こるぞ。
逆に太原雪斎が存命ならばね1560年をすぎても発生しない。
今川家の家臣団をよくチェックしておくべし。

太原さん・・まだ生きてるよ・・寿命待ちか
面倒だから安濃津先に落とします。
早く築城終わらないかな〜

PS版天下創世の廉価はいつでるのか、気になって夜も眠れぬ

無印も高いからね・・
近所のゲオでPK9480の無印7980だったから買取の事考えてPK買った俺ガイル

兵科に騎馬鉄砲を選べる領地と選べない領地があるんですが、
その差は何にあるんでしょうか？

>>111
m9

特殊エンディングってどうやってだすの？教えてマニアな人！

>>111
場所ではなく、そういう兵科を出陣武将が持っているかどうか。


>>113
>>73

PK中古で7000円でゲット！
中身もほぼ新品同様　これってお買い得なほうだよね？

>>115
ユーザー登録(ry

>>114
毎度騎馬鉄砲で出陣してた武将でも、
居城を変えたら騎馬鉄砲を選べなくなったので、
領地に関係があると思ったんですが、違うんですね。
その武将の兵科が失われたってことなんでしょうか？

>>117
八幡宮の練兵所がないと、騎馬鉄砲が編成できないよ？

>>118
そうなのか、知らなかった。ごめんよ>>117さん。

念のため補足しとくと、練兵所が作れるのはPK版のみね。
通常版しかやってない人は知らなくても仕方ない。

>>120
両方とも体験済みなのに、全く気づかなかった負け犬な俺……orz

PKの顔グラツールってどっかに落ちてません？

通常版では錬兵所なくても編成できるってこと？

>>123
通常版では練兵所が作れないので編成できないということ。
アイテム与えるくらいしか方法ないんじゃないかな。

革新にちょっと飽きたんで、スルーしてたこっちのPK入りでやってるんですけど…
……確かに、カネ回り、辛いわ。
５，６ヶ国に広げても、まだ経営が難しい。好きに内政できない。

それと、操作回りがちょっと面倒かな。痒いところを放置しっぱなしの気味。
例えば、太閤�Xにあった「輸送→全領地の金・兵糧を平均化」みたいなのは、
このゲームでこそ活きたんじゃないかなぁ、とか。

>>125
>>「輸送→全領地の金・兵糧を平均化」
これ欲しいなあ・・めんどくさくて一回デモプレイにしてるし。

経営が厳しいのは別にいいんだが、相変わらずcomの詐欺がムカつく。
1551年織田を上級でやってると、年末には必ず倍以上の兵力の徳川に攻め込まれる。

11←を青くするにはどしたらいいの？

>>128
>>を数字の前につける。必ず半角で。

>>128
ありがと。あと２ｃｈてお金かかるんですか？？

書き込みにはね。

シナリオ１の織田家でやっていると、
清洲城落として桶狭間イベント待ちをしている間に、
六角家とか滅ぼされてしまっている。
どうもシナリオ２でないとやる気がしない。

PKの合戦トライアル日本史で
室町御所だっけ？京都の篭城戦に燃えた
何度も負けた。勝ったとき感動したわ。
一番難しかった。他のは何度やっても勝ったけど

ていうかシナリオ1の上級・超級は、斯波を倒した後
徳川倒さないとキツくてやってられない。
何かが違う……。

>>131
えっ！？

徳川じゃなくて松平だな、その時点では。

>>135
一切かかりません。無料です。

応仁の乱ですが、必勝法があります。
相手の本陣を総攻撃（弓じゃなく近接攻撃）すれば
こっちが全滅するまえに本陣を落とせます。
ねんのため総大将は本丸に避難してください。

PKで騎鉄禁止って設定できる？騎鉄・・実際大して実用的な域でなかったくせに
、あれちょと反則すぎるよ。。武田とか騎馬軍団が騎鉄軍団と化して、やばいよ
・・あれ。

漏れはトライアル日本史、一番苦労したの平治・保元だったなぁ･･･
勝ちかけても時間切れでﾅｴｽとか結構あった

>>140
それって、どうやったら金が取れるの？
本陣と砦が近すぎて、落とせる気がしない・・・

オール金の俺に質問ある？

>>141
あれ金取れるのか？
クリアだけならそれなりにキツいけどできる、施設攻撃しておびき出して軍神持ち（為朝だっけか）一発で潰す
敵の援軍来るときに本陣に集まる
これやっときゃ援軍が本丸近くまで進んでくれるから、櫓落として乙ってパターン

話題の保元平治クリアしたけど
兵力１０４００対３４００
日数１１日ですた。

後三年の方がムズｲってｗ

後三年楽だぞ、勝手に総大将が外に出てきて討ち取られにきてくれるからｗ
門は抜ける必要あるが、砦落とす必要性ﾅｼ

天下とったら面倒になって投げちまう
統一できるやつはすごい忍耐だな

天下人になった時の周辺状況次第じゃないだろうか。

群雄以下の勢力ばかり10以上もあるようなら俺も投げる。
覇者だけ3つとかだったら戦い抜くな。
決戦で決着つければエンディングはすぐだから。

age

普段の野望、三国志では敵対勢力が大勢力にならないように滅ぼしていくけど
天下創生では敵対勢力が大勢力になるように調整して戦争しなければならない

同盟相手にあげた（婚姻扱いになった）姫って、もう戻す術はないんでしょうか？
婚姻状態で手切すると、どんなに勢力差があろうが、姫が斬られちゃうような気が…。

PKで騎鉄禁止に設定できる方法ある？誰か知ってませんか？

>>151
出来ない。上級兵種のＯＮＯＦＦはあるけど雨鉄、良馬、長槍のことだし。

領地を編集するか家宝を編集すれば出来るかも？

天下人といや、関東地方を全部押さえただけで天下人呼ばわりされたのには唖然とした。

名声の上限は倍あってもいいし、天下人になるために必要な城数ももっと多くていい。

スレ違いかもしれないが質問です。
信長シリーズ未プレイの俺ですが、今度やってみようかと思ってます。
で、先月に新作が出てるようですが初プレイとしちゃ天下創世と革新どっちが
より楽しめそうでしょうか？よければ助言お願いします。

>>154
初めてなら廉価版の天翔記が良い。
その後に、廉価版の将星録or烈風伝を試す。
天翔記が良かったなら天下創世、将星録or烈風伝が良かったなら革新。
いきなり高値特攻をするのであれば、天下創世withPKを勧める。革新はPKを待ってからで良い。

>>155
それはなんか違う気が駿河

能登畠山上級プレイはかなり難易度高い
どのシナリオでもすぐに大勢力に取り囲まれて、身動きとれなくなる
今城を５つ所有して、覇者の３国（足利、武田、尼子）に囲まれている状態
同盟→共闘というパチ臭い技を駆使して、３国との同盟を続けている
１ヶ月でも同盟が切れると、そのうちの２国が「合力いたそう」とか言って、同時に攻めてくる
武将もまともに集まらないし、唯一のエースが北条高広だけなので、無理

何かデバイスが初期化できませんて出てプレイ出来ないですけど
結構古いｐｃです。これは不良品なのでしょうか？

>>158
パソコンが古い

>>155
ご意見ありがとうございます。まぁ安いことですし、いきなり天下創世か
革新の二択でなくとりあえず旧シリーズもよく見てからどれにするか
決めようと思います。どうもありがとうございました。

一番楽なのは
楠正成VS足利尊氏
これには笑った。
なにしろ尊氏が先頭で突っ走ってくる。
あとは待ち構えて包囲殲滅。数秒で金。
あと義経には感動したかな？統率とかで

>>161
正成VS尊氏は気をつけてないと高一族に後ろから館狙われて乙るｗ
んで、義経は出る前に終ったから統率見たことないんだが、詳細ｷﾎﾞﾝ

槍はどぉやったらレベルあがるんですか？？

>>160
いきなり天下創世でもいいと思うよｗ
だって、俺がそうだったからなｗ

>>163
砦や櫓を落としたり、敵部隊を殲滅したりして戦場で勲功を上げれば
異名を付けられたり、レベルが上がるとかするらしい。
（家宝でのレベル１は上がらないらしい）

>>164
禿堂。
あまし古いのやって愕然としるよか新しいのが良い希ガス。

いきなり革新はわからんけど。
まぁ・・・そのシステムに入っちゃえば別にジャネ？
三国志はわしＶから買ってなかったけど久方のＸで普通にできるし。

KOEI SYSTEM VIEWER Version 1.04

[システム]
本体CPU Intel(R) Pentium(R) III CPU             1133MHz
  周波数    1125 MHz
  CPUの個数 1
システムソフトウェア    Microsoft Windows XP Professional  Service Pack 1 (Build 2600)
メモリ  容量:503MB  :  空き領域:207MB
ハードディスク[C:\] 空き容量:2.29GB  総容量:16.04GB
ハードディスク[G:\] 空き容量:16.71GB  総容量:41.16GB
ハードディスク[H:\] 空き容量:100.04GB  総容量:152.58GB
ビデオカード    SiS 630/730
  チップ    SiS 630
  VRAM  8.0MB
  DAC   SiS
  ドライバ  SiS630v.dll
  バージョン    6.13.10.2030
  ベンダーID    4153
  デバイスID    25344
  サブシステムID    1660948564
  改訂版レベル  49
  WHQL認証レベル    1
  ローカルVRAM容量  5.8MB
  利用可能VRAM容量  37.8MB
  利用可能テクスチャメモリ容量  35.0MB
DirectXのバージョン DirectX 9.0c
サウンドカード  SiS 7018 Wave
  サウンドカードドライバ    ac97sis.sys
  バージョン    5.1.2501.0
ネットワークカード  Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC
  ネットワークドライバ  rtl8139.sys
  バージョン    5.396.530.2001
  改訂版レベル  7-1-2001
CD-ROM/DVD-ROMドライブ  TEAC CD-W28E
CD-ROM/DVD-ROMドライブ  Generic DVD-ROM SCSI CdRom Device
システムモデル  FLORA 330 DK4
  システム製造元    HITACHI

これ動かない、ダメかな？

PS2PKなんだけど、
デモプレイから割り込むのってどうすればいいんだっけ？
説明書捨てられてしまったのよ〇|￣|＿

>>166
三国志、そこから9→8or7と遡ってやると感動できるよ。この幸せモノ！

>>168
スタートセレクト同時。

>>170
�dｸｽ！

国崩弱いorz
高い金出して買ったのに役立たずだ。

>>162
義経は源平合戦で頼朝の援軍。義経＝謙信でしょ。
ところで南北朝って援軍があるらしい。
誰か援軍の詳細ｷﾎﾞﾝ
保元平治ってどんなのだったかな？思いだせん。
キャプチャーもってるやついないだろうし。
もう創世は手元になし。

>>173
明日にでも出そうか？

南北朝は新田あたりがこなかった？

>>174
もし余裕があるなら頼みます。

>>173
平治の乱の話で負け側を操るやつ
敵に為朝(軍神もち、統率ﾀｶｽ））、義朝、清盛（知力がえらい高い、援軍で味方本陣近くに出現）が出る
確か敵の平家の香具師に鉄壁もってた香具師もいたような･･･

>>172
大砲系は直接本陣を狙わなきゃ意味ないよ？
でも、城に近付きすぎると、敵が出てきて壊滅しちゃうから難しいけど・・・

>>176
敵の援軍が来て、ｱﾎﾞｰﾝしちゃう……

なんか難しいな、これ。
浅井でやってるけど、10年ぐらいたっても城5つぐらいまでしか攻略できん。
おいらにも難易度入門がちょうどいいのかも orz

小大名で始めると、やっと群雄になったあたりが壁になるね。
周りに覇者が2つくらいできてて、領土を広げづらくなる。
準備万端整えて攻め込むと、敵さんは兵力2000の雨鉄砲隊×8、とか……。

さっき梅雨の時期に攻め込まれたら味方が２人も死んだ…
天候が雨の時って討死の確率upしてるんじゃない？

肝付で引きこもりプレイ
なんだかんだで武将7人姫3人集めたが
島津どうしよう…

俺、織田家でやってるんだけど一益の声だけいつも気合い入ってて好き！
他の武将で同じ系統の声いる？

采配と智謀が似た奴なら同じ声

あの声を聞くと俺は本庄繁長を連想する。叫んでる顔だし。

>>184
鈴木重秀．．．かな

ところで朝敵にされるとどんなデメリットがあるの？
官位もらえなくなるだけかな

ほとんど同盟ができなくなる

領地の割には登用がしずらくなる

>>189-190サンクス
そんなにビビるほどのことじゃなさそうだね

大内と大友のしのぎあいを楽しんでみている
俺鎖国肝付
速く島津動いてくれよ

これからＰＳ２ＰＫを購入しようと考えてるんだけどＰＫって所持金や兵糧とかの量も編集出来るんですか？

>>192
大友と結んで島津倒すこと考えた方が早いような気ｶﾞｽ

島津が覇者レベルになると、いよいよ手がつけられなくなるぞ。
ただでさえ斉射持ちが多いのに雨鉄砲＋大兵力になられたら、
もう倒す手段がなくなる。

>>194
そうだよね
考えてみる。
助言サンクス。こういう詰まった状況が今回楽しいね

>>193
ＰＳ２のはやったことないのでわからんが、ＷＩＮ版では当然変更できる。
金、米、兵、馬、鉄砲、大筒、治安、治水、民忠、いろいろと変更できる。
とりあえず、買って損はないと思う。

>>193
出来るお。でもやり過ぎたら速攻で飽きるから程々にね。

説明書には大八幡があれば、兵士１４００以下の場合、合戦開始時より強攻状態って書いてるけど、嘘じゃん
誤植か？

>>198
強攻状態になってるぞ。
何か見間違えてないか？

強攻状態になったら士気が「高い」で、戦法発動するはずだろ？
試しに一武将だけ出陣させてみたら、士気は「普通」だし、戦法も発動できない

説明書をよーく読み直した方がいい。
個別の要素を全部一緒くたにして考えているように見える。

強攻状態≠士気が高い

北条早雲って討ち死にしやすくない？
いっつも戦闘に参加してるせいもあるだろうけど・・

今日は内政ばっかりでつまらなかったのでセーブしてから、
「勝っても負けてもリセット」という脳内条件で戦を仕掛けました。
どうせならって事で憎き本願寺の本拠地に攻め込んだら勝っちゃいました。
もちろん勝利後にきっちりとセーブしました。

1551年毛利で、大内から独立する機会を捉えられないまま覇者になってしまった。
毎ターン、足利、大友、山名から波状攻撃を受けて、
最低3回迎撃しないとターンが回ってこないorz

>>203
それはたぶんゲームが違う気ｶﾞｽ
天下創世は1551年以前のシナリオ無いし。

バグなのかなんなのか知らんが
ごくまれに、一つの町並みに
16個以上の施設が建てられる時があるね。
条件がさっぱり分からないんだよなぁ。
ちなみに、PKの城作成中に起こった。

天下創世のさあ、フリーの顔グラ変更ツールってないのかな？

>>205
早めに手切れをしないと損。
名声が大きく落ちるので最悪の場合、大名のランクが下がる。

もしかしてPS2？
PC版の場合、ダウンロードすれば古武将や文化人など
いろいろ登場させられるんだが。

>>208
ＰＳ２だと武将エディタの所に見本として１０人作ってある。
早雲とか織田信秀とか長尾為景とか。

俺はそいつら＋自分で作った北条氏綱を加えて遊んでる。

>>209
＞自分で作った
すげぇなｗ

>>208
いやPC版。DLとか合戦トライアル（だっけ？）のことすっかり忘れてたYO。

手切れはマジでさっさとしておいた方が良かったなぁ。
国作りがある程度済めば、大内相手に負ける毛利じゃないもんな……

>>209
今回、北条一門は軒並みレベルダウンしてるしね

>>211
毛利は人材が豊富だから吉田郡山さえしっかり造れば
後は楽勝だしね
宇喜多でプレイしている時は従属先の浦上があっさり滅んで
楽なんだが

大内なんか陶のワンマンだろ？

まさか大内が攻められたときに援軍送ってないよな？

PS2PK版買ったんだが合戦が難しいよ
エース級(島津兄弟)で臨んでもすぐに
士気が激減してるんだよね。
で、気付いたら「潰」になってる。
明らかに格下の相手なのにナゼなんだろう？
部隊数も兵士数もこっちが上なのに・・・

office2000→2003にしたら、天下創世(PK版)で文字入力する(武将の名前とか)と、落ちちゃう・・・
仕方がないから2000に戻したら直ったんだけど、どうしたら、2003入れても平気になるかな？

>>214
どんなに強くたって、敵の攻撃受け続ければ士気は下がってくよ？
あと、軍神っていう能力の敵に近付いても士気はどんどん下がってくよ。
まぁ、格下の相手らしいから、軍神持ちの戸次鑑連がいる大友家と戦ってるってことはないだろうけど。
士気が低くなってきたら、砦に戻さないとだめだよ。
滑走状態になったら、鉄壁とかの効果も消えちゃうしね。
とりあえず慣れてください。

ジル買ったからこれはしばらくお蔵入り
また暇なら三ヶ国くらいならきりとりプレイしよ

>>213
援軍は送ってないんだが、大内と手切れすると、
大内と同盟中の山名、四国に進出してる大友の挟撃受けるのが目に見えてたから
いつ同盟を破棄しようか迷ってるうちに……って感じ。

今からやろ−っと(^O^)俺は武田でするよ

じゃあおれはうえすぎー

>>216
相手は伊東義祐です

とりあえず士気が下がったら本陣に戻してみました。
そしたら今度は30日経って引き分けになってしまったorz

本当に慣れるしかないですねw

軍神なんて能力があるのか
九州統一も遠い夢のようですな・・・

>>221
斉射持ちだからって弓持たせて前線に
突撃させているんじゃないよな？

強攻について書いていた者だが、勘違いしていたようだ
強攻は攻撃力と守備力が上がる状態であって、戦法が使えるわけではないのだな
士気が下がると強攻状態ではなくなると説明書に記載されているから、勘違いしたよ

皆に質問。
城をどの程度まで開発したら他国に攻め込む？
俺は、自分の性格から全ての城の町並みを
建設で一つずつ手でやっていってるんだけどさ。
これだと、流石に時間がかかり過ぎて。
皆の意見を参考にしたいんだけど…。

ケースバイケース
こちらの内政を完璧にしてからだと、弱小勢力は囲まれる
むしろ最初は内政をしない
諜報と交渉のみ
そしてチャンスがあれば、即共闘して攻め込む

Ｓ１織田なんかだと最初の一年で城４っつぐらい取る。

PC版を今買うならやっぱり無印よりwithPKですか？

ストラテジー、将星録、烈風伝大好きッ子な俺は
PS2無印天下創世から入ったんだけど
革新がイマイチっぽいので久々に売っちゃった天下創世に戻ろうかと考えてる。

んで、折角なのでwithPUKを買いなおそうと思っているんだが、
PS2版とPC版、どっちが楽しめるかな？

後三年の役何度やってもクリアできそうもないんですが、、、
攻略法とかあります？

>>227>>228
ＰＣ版ＰＫ買え

>>229
過去ログ嫁



施設攻撃して敵をおびき出して撃破する
最初に為朝（軍神持ち）つぶせないとアウト
途中で本陣近くに清盛達3部隊が出てくるのでその時には本陣近くに居る事

>>231
ｶﾝﾁｶﾞｲ。

>>232
いえす、そのとおり、>>229ｽﾏｿ
前九年後三年１発で抜けれたから覚えがない
あれより本能寺のほうが辛かった記憶が･･･

コレ、物資の輸送はできるけど、兵の輸送ができなくね？

そういう仕様です

当時の戦争には、武士の約６倍の農民がつきそって、合戦の手伝いをしていた
それだけの補給が無ければ戦えないということ
しかし、農民は土地に根付いて生活しているため、その国の動員兵士数は単純に農民の数に比例する
兵士の輸送はできないほうが、史実に近い

兵士が輸送できないしばりで、いかにして敵城の兵を消耗させずに城を獲るかを考えたな。

>>237
野戦で殲滅、攻城戦省略で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だと思ってた漏れは浅はかですた(´･ω･`)

どんな険悪な大名とも、従属願いをだしまくれば、友好があがって従属できるのな
これ繰り返せば、大勢力に囲まれても無敵ｗ

一つの領地で金銭を溜めまくり…商人が来るのを待ち続け…。
やっとの事で俺は買った！買ったぞ！大砲（国崩し）を！
これさえあればもう無敵！もう無敵！！
敵の城が無力無力無力無力無力ｩｩｩｩｩｩｩｩｩ！

っという状態になった。
実際国崩し強いね、もう敵城に近づこうとも思わないよ…。
つーか、皆はどんな風に敵城を攻めてる？
やっぱ、律儀に門を壊さないで矢倉とかが少ない所の
壁をぶっ壊して進んでった方がいいのかな。
いづれ飽きそうだしな…＜国崩しプレイ

>>240
国崩しなんて攻撃力激弱じゃん
一体どれだけ投入してるの？

長射程スキーなので、国崩しは結構愛用してた。
侍大将クラスの神速持ちなら、最優先配備は国崩し。
革新の国崩しよりは、はるかに使えるし。

といっても、自腹切って国崩し揃える気はしなかったんで、
COMの遺留品だけで賄ってたけど。
それでも５部隊分ぐらいにはなったな。

攻撃力や兵数制限より、雨で撃てないのがネックだったなー。
雨鉄砲あるんだからイイじゃん。

国崩し5個あればどんな城でも落ちますが

>>236-237
とすると、序盤は金や兵糧を得るため敵の町並みを壊せ、
っていうけど次の戦準備期間を考えたら、
武家町だけは壊さないほうがいいのかな。

隣接する大名の領地を切り取る
↓
わざと空城にしておく
↓
浪人に乗っ取られる
↓
脅迫して従属させる

というのに今ハマっている。何の得もないけど、従属大名がいると何か嬉しいｗ

鐘楼だけの国、学舎だけの国を作ると5年ぐらいでオール80クリアの武将がウジャウジャ湧いてくるんだな。

修験寺と学問所だったか。
このゲーム、1551年の超級の斉藤道三で、1年で31カ国獲ったのが最高記録だな。
そこまで攻めるとさすがに兵糧が底を突いて攻略のスピードは鈍るが。

>>247
やりすぎｗ

天下創世やってみようと思い、体験版DLしたんだが・・・
オンラインヘルプってどうやって見るの？
どこにあるのかさっぱりわからん。

(´･ω･`)知らんがな

S2織田で始めたけど稲葉山落とせない・・・orz
相手龍興だけなのに城に近づいたら小天守からの攻撃で混乱して壊滅しまくる・・・

どうせ少人数で攻城戦やってるんだろ？

(´･ω･`)どうせって何よ

>>253
こんな質問何回出てきたか。
過去スレすら読まないで何でも人に聞くなよ。

…で、どのくらいの戦力で稲葉山に攻め込んだんだ？

ｽﾏｿ…
過去ログ読んで出直してくるよorz





ところで俺251じゃねえんだわ。

兵士10200で相手龍興の鉄砲2000です
俺が下手すぎるだけか・・・・orz

大将以外の将で門集中攻撃→壊れる→龍興ぶん殴る→近くの天守or矢倉を攻撃〜でおk

ついでにみんな槍のほうがいいかもね

国崩し１０ヶ買って、破壊持ちの２部隊で敵の来ない方から本丸砲撃。
籠城戦はそれで終わり。

小大名から天下人になる過程で宴会奉行っていう怪しいおっさんでるじゃん。あいつ好き
芸もレベルアップしていくし顔グラがなにより(･∀･)ｲｲ!!

1560年織田なら、斎藤方の武将を相当たくさん内応で引き抜けるはず。
史実で寝返ってる組をターゲットに、秀吉と信長の二人がかりでやってみ？

>>259
俺なんかオリヂナル武将として登録済みだぞ。
別に違和感はない。

俺もオリジナル武将で登録した。
宴会奉行って名前で列伝もしっかり書いたな。

オリジナル登録して重用してると、
宴会シーンのほとんどを宴会奉行が占めることになるけどなｗ
ところでエンディングのときに出てくる武将ってランダムなの？
終盤にテキトーに登用しておいた重用してた信玄や幸盛をさしおいて
突然今川氏真が出てきて悲しい思いをしたことがある・・・

>>261
ｗｗｗｗｗ

ＰＳ２版
桶狭間の戦いのシナリオを
毛利で超級をやっています。
東北は伊達
関東は北条
畿内は、足利
九州は、大友が支配をしているという状態です。
足利が関東にも勢力を広げて
天下人になっています。
私は、大友を牽制しつつ、尼子を倒したまではよかったのですが
山名に大苦戦（３カ国保有）
大友にはつっつかれるし
困っています

一番の難敵が、軍神の戸次鑑連！
彼が大将で来るもんですからたまりません
彼に近寄らない様にして他の敵を倒しています。

今は足利と共闘して大友に備えています。
しかし、いつも忠誠度がさがる
旧尼子家臣の本城！
忠誠度には一応気をつけていたが
河野氏との合戦で裏切りやがりました・・・

３つ質問をしたいのですが（説明書がなくしたので）
�@鉄壁とは、なんですか？
�Aアイテムで軍神になれるのですか？
�B軍神を倒す技はありますか？
恐縮ですがどうぞよろしくお願い致します。

説明書をなくす人多いなぁ・・・
説明書とかをまとめて取っといたりしないのかな？

>>265
�@鉄壁→
一定確率で敵の攻撃無効化。
アイテムで付けた鉄壁は始めから持ってるのよりも弱い
�A無理
�B軍神を倒す方法→近寄らずに鉄砲で遠距離射撃ぐらいかな？

>>265
小補足。

鉄壁
鉄壁持ちが敵と競り合ってる最中、時々、小さな盾みたいのが見えるはず。
それが鉄壁効果による防御。

>>267
>>268
超即レス大変恐縮です。
こうしている間にも
２回も大友が攻めてきます。
道雪の死ぬのを待つしかないのでしょうか？

龍造寺がよくしのいでくれていたのですが
結局北九州を大友が統一
南九州の島津も我ら毛利と同盟を組んでくれたものの
大友に勝てずに自らの領土を増やせない
共闘できずに役に立たない状態
しかしのちのち、島津が大きいと
厄介だからこのままでいいとするか

とうとう足利が、織田信長級に領土を拡大し
我らとの同盟期間切れを狙って攻めて来た。
まさに大友、足利、山名、河野に挟まれ
四面楚歌
ところが山名を足利が１ヶ月で滅ぼす。
さすがにヤバイので家宝を差し出しなんとか
同盟成功！
今は、こんなところです。

鉄壁ですがたしかに小さな盾みたいのが見えます！！
これなんですね！
ありがとうございます！！

我が毛利軍ですが
小早川隆景にアイテムをあげて
騎鉄にしました。
ところが遠くから打って欲しいのに
敵に近づきすぎて大事な鉄砲が
すぐなくなってしまいます・・・
これがお金がなく貧乏な現状の悩みです・・・

もう一つだけ伺いたいのは
敵の城を落城させて
自分の城になった時
金と米が極端に少なくなっているのですが
攻め方が悪いのでしょうか？

小早川隆景は鉄壁持ちだお。

攻撃受けるとガキーンって音がしてノーダメージの時があるはず。

よって足軽、騎馬で近接戦闘マジおすすめ。

城をのっとられる大名の気持ちになってみろ。
心底服従させたのならいいが、違うだろ？武力でもって攻め、城を取る。
金や米なんかご丁寧に置いておくかよ。
まさに貴方のしていることは
“城を奪って、心を奪えず”
だな。

支配して囲んで臣従させるしか金と兵糧を丸ごとってのは無理なのかな？
それにしてもほとんど残ってないってのは納得いかないよなあ。

納得しろ。色々とのっとられる大名は事後処理が大変なんだ。
自分は切腹とかでもすればいいけど、家臣や民には家族がいる。
新しく支配する大名が変わるんだから(この場合貴方とかだな)不安だわな。

このゲーム、占領して兵糧と金が残ってたら２年ぐらいで統一出来るな。
Ｓ１だけど。

みなさま回答いただき恐縮です。
相手の城を落城させたら
そこにあった金と米がほとんどなくなるのは
しょうがないのですね。
攻め方が悪いのかと思いました。

ところで大変なことが・・・
覚悟はしていましたが１５７１ねん
元就が死去してしまいました。
輝元に後を継がせましたが
こいつがつかえねえー
戦場に出せない弱さだ。
この後、元春もいなくなると
いよいよ弱体化が始まる。
超級は、難しい
早く道雪が他界しないと
大友領を切り取れない。

>>275
そうか
それもそうですね

>>266
俺は説明書見たらケースに戻すから無くさないけど、
友達はCDすら剥き出しで置いてたりするから無くすらしい。

>>276
道雪はけっこうしぶとく生き続けるよ。
邪魔なら鼓舞持ちを何人か連れて行って
囲んでしまえば？
潰走・混乱状態なら軍神効果はなくなるよ。

あまりに戦力差がある場合は捕らえた武将を全部斬れ
強い武将がこちらに寝返ることはないし、将来登用したいもったいないなんて言ってると負ける
所詮陣取りゲームなんだから、いくら強い武将が相手にいても内政で勝てていれば勝てる
最終的には、軍神以外の武将を壊滅させまくって、兵士切れにして落とせばいい

>>267
�B→こちらの本陣なり櫓なり砦なりに近づいて多数で囲んで撃破
　　　士気が下がってきたらすぐに回復させること
で対応一応可能

comが領内に滅多やたらと本願寺を造りたがるのは仕様ですか。

出自が一向宗じゃない領主でも特に違いはないようだし、
大型施設1つできたところで放置プレイというケースも多数。
ネタが宗教だけに、プレイしていてなんだか気持ち悪い。

軍神持ちは鑑連、謙信、幸村の3人だっけ？
軍神持ちに直接触らずに勝つ方法は、特に野戦には幾通りもあるから、
それをことごとく試してみるのも手。

どうしても戦わなくちゃならない場合、多数の鉄砲隊で狙うのは、
直接ダメージを与える目的以上に、279氏の言うとおり混乱・潰走状態狙いでもある。

今日かってきたんだが、
いきなり超級はキツイな、今までとかなり仕様が違う。
昔は、河野や姉小路でやっても問題なかったのに、戦争でかてね。
強い武将二人くらいで、ごり押しが出来ないしね。
つか武田強すぎ、北条でやっているのと、今川と組んで連続で攻撃を受けつづける。
（しかも城攻めよりも、略奪に重きを置いているから、ムカツク）
なにより、騎馬がワラワラいるから、こっちの部隊がおいつけないよ。
何故か（俺は北条ね）風魔小太郎が、武田に士官しているし、ふざけるなよな。

>>284
俺は野戦は８部隊良馬だお。

鉄砲禁止プレイだとそれが最強。

>>282
本願寺の施設は確か鉄砲関係の特殊効果があるだろ。
農村建てるぐらいだったら本願寺だなあ。
施設は水車だらけだしｗ

>>286
俺も御坊＋水車たくさんで農村の代用してる！
１０個も立てると鉄砲が鬼のような強さになるｗ
ついでに練兵所１０個も立てると騎鉄がヤバいことに・・・

>>286
開発条件「不適」で、御坊や水車なんか間違っても建たない環境でも、comはその有様なのだが。

>>283
一応番外だが、日本史編の源義家と源為朝も持ってる

布武する領地は合戦での効果を考えて
本願寺（御坊1、水車15）×10
八幡宮（大八幡1、練兵所15）×1〜2
貿易町（商会1、土蔵15）×１
が基本かなあ。

商人町より宿場町で
宿場町（湯治場1、土蔵15）
宿場町の適性が不適なら
商人町（黄金茶室1、土蔵15）
農村を建てるんだったら
農村（庄屋16）かな。

命令回数+1のために
武家町（大名屋敷1、番所15）
は必須。

その他は
寺町（鐘楼16）
で民忠を自動で上げるとか。

後、公家町（離宮1、学問所15）×多数の領地を1つ、
忍の里（修験寺16）×多数の領地を1つ、
公家町or大社（学問所16）+忍の里の領地を各地に作って武将の能力値を上げまくる。

牧場と鍛治町は好みで、
牧場（馬牧場16）
鍛治町（鉄砲鍛冶16）
かな。

>>290
公家町or大社＋忍の里の両方が適正以上の土地ってなかなか無いんだよな。
佐東銀山、人吉、筒井、あとどこだっけ……

プラスして大八幡が建てられるところというと、筒井城くらいしか思いつかない。

人吉じゃなく隈本の間違い。あと小倉城がいけるか。

西日本の大名でばかり遊んでるのがバレバレだが、
東日本の方にこれぞという土地あったっけ……
たしか名生城はいけたかな？

>>290
宿場町なら湯治場１土蔵５でマックス９９９９いくので
それ以上の土蔵は金銭１０の価値しかないから
火の見櫓で兵士上げてもいい気がする、施設耐久の気休め程度にあがるしね
商人街だと他に立てる物が無いからそれでいいだろうけど

>>293
気休めどころかヤバいくらい上がるような＞耐久度
門だけで４０００とかあると落とせる気がしない・・・

道雪が反則なぐらい強い
全員鉄砲にしないと
追い払えない

彼はいつになったら死ぬんだろうか？

ぐぐって史実で何年没か調べるとか、PK版ならエディタで見るとか、そういう知恵くらい回せ。
そのくらいの頭も回らないようでは、負けて当然だわ。

異名持ちの武将が自害するときは格好良い

>>296
カルシウム不足ですな。

>>295
1585年病死

今度は「1585年になったけどまだ死なない」とか
書き込んできそうだな。

やり方すら判らないんだったら超級なんかでプレイするな、と。

過去作には武将列伝のワキに生没年が書いてあったんで
寿命の目安になったんだけどな

>>301
史実での生没年が判明してない武将を扱いかねたような気配がある。
不詳と書いてみたり、ゲーム内の寿命設定を無理に書いてみたり、
右往左往した挙げ句、スパッとやめちゃったし。

あと諱の記録が残ってない武将出さなくなったよね。
雨森弥兵衛がいなくて三将が揃わなくなって随分なる浅井家……

昔は中途半端な名前で武将を登場させてたよな。
鳥屋尾満栄なんて鳥屋尾石見守だったし。

単に諱が判明していなかったor調べきれなかったとも考えられるし、
通りのいい方の名前を使っていたとも考えられる。

鳥屋尾が石見守だった頃の信長の野望では、
黒田は官兵衛で山中は鹿之助だった。
断じて孝高や幸盛ではなかった。

買おうと思うんだけど、PC版とPS2版どっちがオススメ？
できれば理由も。

PC。

クソニーに1円でも設けさせたくない。

決戦で勝つと、その国が服属するだけじゃなく、
その国とともに包囲網をしいている国も従うんだな。
便利といえば便利なんだが、
おかげで従属国に囲まれてしまったから、
どこにも攻めこめなくなってしまったよ。

関係が険悪のままで従属するから、独立しちゃうこともある。
数時節待ってみるといい。

それで独立しないようなら、こっちから同盟破棄するしかないが。

サンクス、放置して、独立させるかな。
けど、その従属国に他国が攻めこんでくるので、
援軍だしていたから、友好度がけっこう高いとこもあるんだよね、
今度から放置します。

攻めるときに町破壊するのって意味なくない？宝ほしくなかったら。

buhhhh

guest

>>311
ちょうど均衡してると意味がある
施設叩くと敵側が出てきてくれる

たしかに道雪のような軍神は強い
お金を貯めて鉄砲を買い揃えるのが一番いいと思う

騎馬の突撃を受けると自動発動する槍衾、あれ強すぎ。
しまったと思って目標を変更してから、動き始めるまでに兵力半分削られてしまう……。

いつも疑問に思ってるんだけど
戦法って発動したあと、目に見えて効果あるの？
ただ、｢ｵｵｫー！｣とか言ってるだけな気がするんだけど…。

>>317
効果出まくりなのだが……
見ていて分からないようなら、乱戦状態ではなく、
一対一で対峙している部隊とかで「使用前」「使用後」のダメージ見てると分かりやすい。

特に槍衾の参はありえん。

あー。合戦の進行速度を遅くして、斉射発動中の部隊を見た方が早いか。
射撃の間隔が露骨に短くなってるのが分かると思う。

戦法って使ったことないや
説明書無くしたから
どういう効果があって
そのかわりどれぐらい兵糧が減るの？

>>320
お前の身元が割れて肥に訴えられるぐらいの威力があるお

合戦負けたことない位簡単だから、ＲＴＳレベルの難易度にしてくれねぇかなぁ

>>322
そんな喪前様に合戦トライアル、まじお勧め
まぁ、やりかた解っちまえばあれもそこまで難しくは無いんだがなぁ
ぶっちゃけ安定しなかったのは本能寺ぐらいか？

　　　　　　本陣

砦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砦
　　　　　　　　　　　　　　　砦



なんつーかさ、野戦って敵陣の配置ってこういう感じだろ。
んで、一番本陣から遠い位置の砦を２〜３部隊で叩くだろ。
comってなんでその砦守ろうと近づいてくんの？
しかも全部隊で。
その間に残りの全部隊で本陣叩いたら一瞬で野戦勝てるんだけど。
決戦も同じ調子だから、大友も長尾もすぐ従属してくる。
コンピュータが強すぎて人間が勝てないくらいのゲーム作ってほしい。

>>324
PKでそのアホ思考は解消してる。

初級者にわ城攻めのとき、とくに城郭までがヤケに遠いときはしんどい！
逆に守るときは相手が二倍近くいても勝てそろ
近づいてきたら兵法発動、どどどどぉー！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115349013/
↑の>>599をﾄﾞｿﾞ

>>325
え、マジですか！俺も同じこと感じてたからさ。マジなら朗報！
というか、PK版は今まで買ったことないなぁ

ＰＫ版じゃないのに、俺のこんぴゅーたーはそんな思考してくれないんですが、
こっちの空いた拠点を主に狙うけど、ほぼ全ての拠点を全面攻勢。
あいてはほぼ全てが騎馬であることが多いから、（年数がたってなくて、東国の場合）
敵の対処におわれて、そもそも攻めれん。

むしろ早くPS2で革新だして欲しい

ただな。PKはPKで、通常の戦闘は良くなったものの、
そのルーチンだと今度は決戦がダメダメなんだわ。

武将をある程度砦の防御に残して、
手のあいている連中を撃退に回してくるわけだが、
総大将が来てしまうとどうなるか。

孤立状態でタコ殴りにされて、一撃で勝負がついてしまう。
こちらは鉄砲隊×10とかで砦攻めてるもんだから、反転して撃ちまくるだけで、
相手が謙信であっても、攻撃命令から10秒で決着がついてしまう。

やっとPS2版天下創世PK買いました又左最高 利家でプレイしております なかなか面白いですなぁ やりごたえがあります 一万円出して買っただけの事はありますなぁ

・・・。PKほしい
やっぱ普通のと全然違う？

全然違うといや違う。
comの思考ルーチンはPKの方がかなりマトモなんだが、
PKは勢力レベルと町作りの縛りが無い、騎鉄を作りやすい、といった点から
別の意味でバランス崩壊を起こしている。

どっちを買ったらいいかと聞かれると、正直返事に困るというのが本音。
かく言う自分はPKと通常版（修正パッチ1.2適用）と両方とも遊んでいる……

スレさんくす
PS2のPKじゃないほう持ってるけど、これわこれでいっか

また始めようと思うけど、どこにしょか。

敵は簡単に逃げれるのに、
こっちは神速もってても、中々逃げれないからムカツク。
こっちも車狩りの陣みたいに、ﾋｯﾄアンドウェイで攻撃したいのに。

割りと勉強不足やけん、簡単な情報などココに下さいｍ＿　＿ｍ
作ってみまシタ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1122315830/l50

＞＞３３６
一回混戦になったら抜け出すのが大変やけん、２部隊攻撃で行くべき。
敵が逃げようものなら砦（矢倉）に篭もらせて破壊してはいかが？
少し時間かかるけど・・・
しょぼいレスでスマソ；；

1570年伊達。
上杉の城を攻めたら、籠城している武将が謙信と幸村の軍神ダブル。
矢倉に立てこもっても軍神効果があるから、寄せ手は一瞬で惨敗……

次の時節で改めて攻めた時は挑発持ちの鉄砲隊にして全員動員して、
手薄な矢倉を奪ってから挑発でおびき出して一斉射撃。で、なんとか攻略……

>>330
俺も欲しいけど、たぶん早くて今年の終わりごろ
ＰＳ２のＰＫ版にいたっては来年の終わり頃だろうな・・・

軍神に城に篭られたらいやになる。
門壊す間に、こっちは真っ赤ですよ。

別に攻撃部隊を入れ替えれば済むだけでしょ
なんで潰走するまでボーッとしてるの？

初見な板だが、
軍神倒したいなら兵の住処完全破壊、その後２段階攻め（同じ勢力の狙いと違う城に攻め入る）で余裕だった
軍神に限らずこれが一番楽。兵の少ない城を落とすのはつまらんが･･
もしかしてそれはナシって前提があるのかな？だったらすまん
最後の方は国崩とか使って遊んでたけど、あれも武将半数以上で編成すると
すごい簡単に落とせた。多少強い盾役は必要だったけど
しかしもうちょっと特技レベルを多段階にしてほしかった
しかも鍋島（大名）で突撃レベル２からほぼ全戦に出したがレベル３にあがらなかった
島津家久はレベル３にあがったが･･
武将４人位を一気に蹴散らした時あがったからドラマティックな戦いしないと駄目なんじゃろか？

突撃レベルは家宝以外では感状貰わないと上がらないだろ？
必然的に大名は上がらない。
感状の必要勲功についてはググればすぐに見つかる。

＞＞３４２

信長の野望・天下創世を楽しく易しくプレイするスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1122315830/l50
の板人だが、こっちにも軍神攻略法を集めてる

＞軍神倒したいなら（ｒｙ
住居破壊したところで、残る兵もでるし・・
２段階攻めしたところで、ノコノコいろんなとこに出てくるし・・
どっちも経験済み。
毛利プレイで元就亡きあとの大友攻略はイライラするくらい長引く-_-;
６００人の道雪隊に１５００人近い寄せ手が次々と壊滅するのはどーいうことだ！！？
まして鉄砲の少ないプレイ開始時になるともう・・・・・・・・・。

>>341
それはやっている、けど、鉄砲とかで混乱させられるし、
離れても士気が回復するわけじゃないから、門を破壊したころには、半分ものこってない、
さらに少し戦って、そのまま砦に篭ったら、もう最悪。
他の砦に向ったら、ヒットアンドウェイでチョコチョコ士気下げながら攻撃されるし。

野戦なら、おびき寄せて、ニ、三部隊を入れ替えながら、にがさないように、タコればいいだけだから簡単なんだけどね。

攻城戦は正直、二の丸までの城が一番キツい。
騎馬隊の移動経路が迂回しまくりで、その迂回中に本丸からじゃかすか撃たれる城大杉。
信貴山城とか曳馬城とか最悪。

本丸だけの城は物量作戦でどうにでもなる。
三の丸まである城は必ずどこかに隙がある。

>>342
苦肉寿司（一発変換）は「破壊」持ちの武将に預けると2部隊いれば15日で本丸落とせるよ。

>>346
全く同意。だから城の自動発展ＯＦＦにしてる。

二の丸レベルだったら鉄砲とか弓が使える。
敵が攻めてこない遠方から本丸目掛けて打ちまくれば、
二の丸レベルの城は確実に落ちる。
特に弓は雨が関係ないから結構使える。

いやーしかし幸村の顔グラは将星録のほうが良かったな〜
迫力なさすぎ
道雪は軍神オーラ出まくってるのに･･

謙信はふとっちょ
信玄は明るすぎ

龍造寺降信は猪。

二階堂盛義はネ申。

二階堂が神だったのは天下創世ではなくて、えーと、なんだっけ。旧作のどれか。

信長やるの今作が初めてなんだけど石田三成の統率ってあんなもんなの？
仮にも総大将だった人なのに41って低くないかな　茶坊主だからあんなもんなのか

ノーマル→PKに変えたら、同盟してても援軍出してくれなくてビックリ。

>>353
総大将って……

>>354
同盟国が、攻めてくる相手とも同盟結んでたりするんじゃないの？
もしくは、国力がないとか？

もしかして、友好度が低いと援軍送ってくれなかったりする？

シムシティとかでもわざとソウルで災害起こして町のいたる所が瓦礫と化してる見て喜んだ俺だが
このゲームでも暴政を敷いて一揆とかで町や城の一部が壊されてるの見るとまた
萌えるんだよな

>>353
上杉憲政とかも関東で８万の軍勢催したことあるしね。
石田三成が統率４０っていうのも、シリーズ平均すれば高めの方では。

政略系では、本田正信だって一向一揆に混じって頑張った経歴あるんだから、
もうちょっと統率あっても良いんじゃと思うし。
でも大概、戦闘系パラは２０台以下。

キャラによっては、イメージ先行というか、キャライメージを作らせるために
パラメータの偏りを作ってあるのでは？
前田慶治や鈴木孫市のパラなんて、絶対趣味の範囲だし。

>>358
それを言っちゃあお終いよ。
徳川譜代の統率なんて、部隊を率いて戦をしたことないくせに
「ハァ?」って数値なのが多いし。

大体「統率」って何だよ？

>>359
統率の意味もわからんのか？
ﾎﾚ つhttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=13098800&p=%C5%FD%CE%A8&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1



ところで、このゲームの税率は最高で100％なんだよな。
でも江戸時代には、100％超える藩があったんだよ……。

形式的な税率と実際の税には大きな開きがあるからなあ。
隠し田や、租税の対象にならないものも結構あるし。

>>357
ちょっと変態だな（^^;
俺はパラメータ上げるために規則正しく配置した修験寺とか学問所壊されると
かなりイライラするが･･
あと御坊作ってあがるパーセンテージが練兵所と同じってのが理解できん
御坊でかすぎだろ･･10個は無理だろ･･

>>362
御坊の他に水車が作れるから、そのかわり農村全廃なのかも。
と推測してみる。俺は10個までは作らないので、あくまで推測。

>>356
共闘目標にしてる大名から攻められても援軍出してくれないorz
国力が関係してるってのはあるかも、まだ小大名〜大大名だし。

国力は、こちらの国力じゃなくて、
援軍を出してくれる向こうの大名の国力じゃないかという気がする。
援軍を出すほどの余裕が無い状態だとか。

あと、こういうのに関連しそうなのってなんだろう。名声とかかな……

相性だよ。
宇喜多でプレイしていると、支配先の浦上は
ほとんど援軍よこさない。

なるほど相性か。
そういえば徳川でプレイしてて、今川の援軍来たことあまり無いな。

たった100人だけでも援軍くれるから、国力じゃないね。

鈴木重秀を騎鉄で出したんだけど強攻になっても戦法が発動可にならない・・・。
コンプリートガイドに載ってる特技「騎鉄連射」って何の話だよｳﾜｧｧﾝ

>>369
騎鉄を編成したときに鉄砲の射撃が早くなるやつだよね？
その効果はいつも出てる(士気が高くなくても)はず。
でも、ほんとに早くなってるのかおんなじ能力値のやつと比べてみたことないからわからないや・・・
そのうち調べてみようかな・・・

確かに出てるが、他の武将と比べてどうかは、見ていてもよく分からない。
ちなみに騎鉄で発動できる戦法は「突撃」なので、
斉射弐持ちの重秀は発動できなくても仕方がない。

>>370-371
確かに効果全然ﾜｶﾝﾈ
しょうがないから突撃壱のついてる家宝を与えることにしたよｻﾝｸｽ

家宝によってついた鉄壁の効果は、はじめから持ってた鉄壁よりも発動率低い(効果が小さい)のは知ってるけど、
他の特技(収拾・混乱・挑発)も元々持ってた人よりも(知略が同じなら)成功率低くなったりしてるの？

ようやく天下創世初クリアし終わった（織田家で）
結構エンディングあっさりしてたけど秀吉の「私は商人になりとうございます」のセリフは良かった
信長もよくぞ申したみたいなこと言ったけどさすがだよな太閤　

騎鉄って練兵所か御坊かで効果あるの？

練兵所の説明は騎馬か良馬ってなってるみたいだけど、>>287みると両方の影響受けるんですか？

鉄砲強すぎだな。
城に篭った、たった400で、こっちの軍3000近くを一人で撃ち殺しやがった。
（1400と1000と800、統率は70台）それも長槍の強攻状態を。
おまけに全滅。なんだあれは、一発食らうごとに、100以上へって、
二発目には混乱、あとは打たれ放題。混乱しているから、逃げれないし

つか前回やったときはあんなに減らなかったと思うのだが、
鉄砲一万が篭る城に何度も攻め込んだが、あんなに無茶苦茶な低下はなかったぞ。

別にそれは普通だろ
兵力が少なすぎ

けど、相手の兵力はたったの400だぞ。統率も50台で斉射ももってないし、
今までは、余裕で力押しでいけたのだが、

鉄砲隊は数よりも、部隊があることそのものが大きい
知ってると思うが、鉄砲の撃てない櫓でも、鉄砲隊が駐留すると、鉄砲を撃つようになる

そんな時は国崩。

グダグダ言う前に、収拾持ち連れて行けよ。

北条氏康で統一寸前、忠誠９０台の氏政が謀叛起こしたよ・・・・
日本の半分近くが氏政領になった。

このゲームの一族価値ってなんじゃいと、腹の底から思った。

>>383
でも、そのほうがわくわくしてこないか？

秀吉に謀反起こされる信長の図もあっていい
実際、本能寺が無ければ、統一直前に裏切ってたはず

信長、信玄、正宗、光秀、宇喜多直家、松永久秀あたりのメンツだったら、謀叛もさもありなん、だけど。
一族の嫡男、それも氏政が・・・ってのがね。

秀吉はどうかな…　謀叛じゃなくて、政治術の方面で危地を乗り切りそう。
家康の場合は、本能寺以前に、三方ヶ原前後で武田と結んでてもおかしくなかったと思う。

そういえば、嫡男とか妾腹とかいうパラは、信長シリーズにも導入されたことないんだっけ？
他にも相婿（女房が姉妹）とか、歴史物では定番の、ゲームで遊べそうな族縁は結構あるよね。

>>385
＞本能寺が無ければ、統一直前に裏切ってたはず
それはないな。

歴史に、『かも・はず』を持ち出すのはアフォ。
それに、レスするのもアフォ。


スルーで着ない俺もアフォ。

そもそもGAME自体……

>>382
だってその時まだ国も武将もいないんだもん。
その後、10回目くらいでなんとか勝てました。
イヤー苦労した、ここまで苦労した戦闘は始めて。
今では順調に育ち、八国取ると同時に、決戦しかけて毛利に完勝したから、
40ヶ国にまで育ちました。もう後は作業だなー。
>>383
なかーま。
舅の古河の足利親子といい、氏政といい、謀叛しまくり。
むしろ一門のほうが謀叛しやすいってどうよ。
お前は義竜かといいたい。
次男の氏照が謀叛するのならまだわかるんだが。

収拾持ち3人連れていって、3人とも混乱して
何の役にも立たなかったことがある……

>>391
そりゃ、運がなかったとあきらめるんだな。
全体混乱持ちは別として、収拾持ちを先頭にしない限り
滅多にない事だしな。

人望のないあの石田が全体収拾って言っても説得力に欠けるよな。

武田信玄の混乱は、城攻めにおいては、謙信の軍神よりも怖い。
他にも混乱もち、数人城に詰めていたら、泣きたくなる。

鉄砲強杉っつーの激しくシリーズ恒例だよな。

今回は商業値高いと櫓、城もデフォで鉄砲化して本気でダルイ。

大櫓・大櫓・城から3連射で鉄砲喰らうと誰も駐留して無くても
鼓舞使いいないと壊滅して近づけないんですけど('A`)

兵が残り4000の城が落とせねぇぇぇ
せめて一回制圧したら、次回攻めてもその櫓が沈黙しててくれたら違ったのに
毎月復活してるしさ・・・。

織田でプレイしてたら北畠を滅ぼした後の捕虜の処遇で
北畠具房が命乞いをしてきたんですが。
他にも命乞いする武将いるんですか？条件とかあるんでしょうか？

>>396
1551年織田でプレイすると、いつも斯波を倒した後に
信安・信友の二人を斬るんだが、そういえば信安は命乞いするなぁ。

信友がしないところをみると、義理や相性ではないだろう。
能力値の高低とかだろうか？

何人かいるよ。忘れたけど織田某と豊臣秀頼とかも命乞いしたかな？
たぶん史実でしょぼめの武将で何人か命乞いする設定があるのかな

柿崎は良く命乞いするお。

義理の問題。

>>360
すいません、税率ってどういうことですか？
PS2にそんな機能ありましたっけ？

税率も異名もＰＣ版のみの機能だぞ！
ＰＳ２ユーザーの自分としては若干損した気分…

PC版とコンシューマー版の機能比較表みたいの無い？
あるいは（両方持ってるとかで）作れる人いない？

>>395
自分で指揮しないでCPUに委任させてみな。
なぜか城門も壊れずにらくらく制圧。姫路天守も怖くない＆意味がない。

けど委任の場合、城の規模がある程度以上大きいと、
こっちが万以上で攻めこんで、相手が2000以下でも、
絶対に勝てないよ。
さらに城が痛まないから、何度攻めても、城が落ちない
結局相手の兵力と食料がきれるまで落ちないというありさま。

島津でやってて同じ天下人の織田に決戦挑めないんだけどなんでかな？
領地も隣接してるんだけど…

飛び地とかじゃなかろうな

当主を前線に移せ。

あるいは布武。

でも、織田が天下人になったのって見たことないな。
ちょうど、今、島津の爺さんで姫武将収集エロ爺プレイしてるけど。

重秀と政宗の騎鉄は隠し補正効きすぎ。
敵が蒸発する。

決戦で勝って従属させるのってどうなの？
従属してる家を滅ぼしたくなったらどうするんだろう？

>>410
交渉で関係破棄して普通に滅ぼすのが確実では。
友好関係が親密だと、家臣の忠誠度下がるけど。

いきなり従属大名から使者が来て、家臣化させてくれないかと言ってくる場合もあるね。
OKすれば領地化する。

でも、今川や毛利とかの有力大名がそうなったこと無いし…
もしかしたら、従属→家臣化する大名としない大名と、あるのかも？

従属大名に勧告すると家臣になるかブチ切れて独立だったような
決戦＞従属＞勧告＞独立＞決戦とやったことあるし
独立後は名声下がってるから覇者以下に落ちてると
二度目の決戦仕掛けられんけどね

あれ？文脈取り違え？
「従属してる家」っていうのは、自家（プレイヤー）が強力大名に従属してる場合？
自家が支配大名として他家を従属させてて、それを滅ぼすには、だと読んだんだけど。

とりあえず、自家が支配大名の立場だったら、従属させてる大名と交渉しても、
脅迫とか勧告ってコマンドは無いはず。

名声と引き替えに強引な取潰とか、家宝・嫁の要求とか、できたらねぇ。

>>411
ためにし破棄してみたら家臣の忠誠ががくっと下がりました･･･

決戦じゃなくて地道につぶしていくのがいいんですね。

ちなみに、状態は険悪でした･･･

なぜ忠誠下がるんだ･･･

相性とかが関係してそうな予感。たぶん。憶測。

険悪でも関係ないぞ。
友好度と低下は無関係。
手切れをすれば、どうしたって忠誠は下がる。

つーことは、決戦して従属させる意味って無に等しい？

従属大名って関係が険悪でもあまり裏切らない気が・・・
イベントは怖いけど

従属→勧告で相手から切らせればいいじゃない

>>415
>>417
ありゃ。ごめんなさい、友好関係なかったのね。

PS版だと、従属大名への勧告ってコマンドがあるのかね？あるなら便利だ。
PC版PKには無いんだけど。

うん。
ＰＣ　ＰＫに勧告がない。

って事はこっちから切るしかないのか･･･

信玄プレイで太政大臣やら左右大臣やらの要職を独占しつつ関白になったけどこのまま
征夷大将軍にも就任できるんだよな？

>>423
そこまで高い官位もらっちゃうと征夷大将軍はもうムリ
関白＞征夷大将軍だからね〜

うまくいけばエンディングで将軍就任できるぞ！

>>423
つ【右往左往大臣】

つ【蛋白大臣】

つ【だじょ〜大臣】

つ【デヴィ夫人】

つ【すばりいうわよ】

>>423
つ【誠意大将軍】

夏だね〜
実につまらん展開だ
洒落にもなってない

>>432
つ【処断】

つ【>>432】

昨日のヘキサゴンの大喜利っぽぐらい寒いね。
夏にはちょうどいいかも〜

うじまさかわいいようじまさ

最近盛り下がってると思ったら、
重複スレの方が活発になってたのか！

こう言うのは先にネタスレ化した方が負けなんだよ。

どこでも初心者向きを打ち出したスレの方が盛り上がるのは仕方ないね。
「おまえそんなことも知らんのか」系の嫌みなレスがつかないから、
そっちの方が書き込みやすくなるのは自明。

改造コードとか駄目ですか？

いいんじゃないの。
改造コードを使う人は使う。
使わない人は使わない、で。
いいとか駄目だとか、そのテの議論はもういいや。
自分だけで楽しめば？

ちなみに俺は使ってるがなー

いや天下泰平ですな

ＰＳ２版で買おうかと思うのですが、
新武将の作成って、ＰＫ版でなければできませんか？

通常版でもＯＫ。ただ、買い直す気がないなら時間かけてＰＫを探した方がいい。

ありがとうございます。

やっぱ、1551年のアシカガンが最強だろ？

質問なんですが、大名以外の普通の武将を主人公としてプレーできますか？

>>448
のぶやぼって主人公の概念ってないと思うよ？
あなたがやりたいことは、太閣立志伝ならできるよ？
もしかして、自分で作った武将を大名にしたいってこと？
なら、やりたい大名の一門にするか、PKならプレーの最初に変更できるよ？

>449
ありがとうございます。そして、分かりにくくてすいません。太閤立志伝みたいに選べるのかを聞きたかったのです。
何作か前に「信長シリーズ初、武将を選べる」みたいな文句が書いてあったので、その後のシリーズはどうなのか気になって…。

蘭性器だっけ。
情趣プレイできるの

蒼天禄なら、城主プレイもできる。

城攻めで敵の兵士が多い時、城下町を破壊して敵を自軍本陣までおびき寄せて全滅
させる汚いやり方をするのはおれだけ？

>>453
初歩中の初歩

>>453
破壊すると何かスカッとするから作戦じゃなくて援軍のときとかよくやる。
いちいち撤去して再開発するの面倒だし

>>453
パッチ当たる前はそれが王道。
当たった後はいくらぶっ壊しても城から出てこなくなった。

本陣から遠く離れると、破壊しにやってくるけどね。
神速持ちの武将を本陣に戻して、残りの部隊で空になった城を壊す。

>453
真田で徳川と戦ってるとき互いに1万くらいだったから攻城戦で本陣近くの建物壊して
おびき寄せてたんだが、消耗戦になった。で、5,6回同じ子とやってたら壊せる建物がなくなった。もし自軍の本陣も壊せたらしまいにゃ壊してたかもｗ

とりあえずあげておこうか？

この作品は蒼天録と比べていかがでしょうか？
自分はPS2版PKを買おうかと思っているのですが、どうしても鼎戦が好きに
なれなかったので不安です。
皆さんの話を聞く限り三国志�\のようなのかな、と思っているのですが…

>>459
キミが何が好きによって変わるが、
内政（箱庭）好きなら天下創世
外交好きなら蒼天録

ちなみに蒼天録の戦闘はシリーズいちのクソ

天下早世って点正気ぐらいの難易度ある?

>>461
そのぐらいの難度だと革新
天下早世はﾇﾙｹﾞの方だね

>>462
ﾄﾝｸｽ。早世買ってくる

↑間違った

革新かってくる

>>460
ご丁寧な速レス、ありがとうございます。
蒼天録の戦闘に対しての見解が自分と一致しているので安心しました。
なんせ蒼天録は自分が売りに出した唯一の信長作品でしたので…
どちらかというと自分が重視するのは戦闘60%内政40%のような感じなので、
戦闘がそこそこ面白く内政が楽しければ充分だと思います。

PS2版withPK、BBunit対応とありますが
ハードディスクにインストールせずに
ゲームするとロード遅かったりストレス感じたりしますか？
BBunit買うのが躊躇われるけどやりたい・・・。

"覇者"の音楽いいね
ちょっと雰囲気が違うけど

女新武将ある？

あるよ〜

援軍として参加するまでのCPU同士の戦闘で、
吉川元春、鍋島直茂、立花道雪がほぼ同時に討死するのを見てしまった。
激戦過ぎ。

本願寺でプレイしたらクリアまでに７人も姫が生まれたよ
全員武将になりたい言ってきたｗ

PK版、本能寺の変、真田幸村はじめ統率90以上の騎鉄５部隊で城攻めしたんだが
奥村永福が兵600くらいで門の前につったってる。
全員で一斉射撃しても、全部鉄壁で防がれて三日くらいたってもずーっとそのまんま。

CPUの特技に補正がかかっているのはわかるが、いくらなんでも堅すぎ。

ちゃんと奥村に弾当たってる？
近くの壁とかに当たってない？

でも、騎鉄は使わないなぁ……戦法といまいち噛み合わないし。

俺太閤とかでいっつも男顔の女武将作って爆笑して楽しんでるんだけど
天下創生でできるの？

できる。

けど、爆笑するほどの事かな？

幸せな奴だ

>>473
いや、もう全部当たってる。
ギイン！ギイン！ギイン！って全部跳ね返してる。

史実でも寡兵で籠城戦を耐え抜いた人だから、koei補正かもね。

無印PC版やってるんだけど、騎鉄ってどうやってだすんですか？

>>478
家宝で付与

家督相続で始めて三年、足利将軍様（CPU大名）が近畿、四国を掌握し、
天下人に・・・。

三好なんか三時節で滅亡しました。

CPU謙信と信玄はやたら固いしな

>>480
おつかれ〜。
次はコレを目標に。
ttp://www.high-octane.org/nob/nob.htm

>>482
自分はまだ小大名なのです。

簡単なゲームをさらに簡単にしてどうすんだよ

創世の一番難しいレベルだとやりがいありますかね。
革新は上級でも自分で縛り入れないと手ごたえなくて飽きてしまった。

簡単だよ馬鹿

１　音楽がいい。革新まだやってないのだが、それ以前だと史上最高じゃなかろうか。
　　戦闘音楽はソウテンに負けてるが（決戦はカコイイ）内政画面はどれも最高。

２　決戦のおかげで後半のだるさがないのがいい。実際、統一事業なんてものは、
　　後になればなるほど早くなるものだからな。至極当然だが。

３　武将数の少なさはかなりヤバイレベル。後半、人員２名以下の国続出。

大河に影響されて、新武将で頼朝、義経を創ろうとしてるんだけど
頼朝は能力つけるのむずいな。

義経は
政治18　統率98　知略82　教養56　義理99　武士　神仏
突撃2　軍神　混乱
でいこうと思います。

むしろ、
政治22 統率100
知略82 教養75

突撃3 神速 混乱
の方がいいよ。

個人的には
政治5　統率99　知略87　教養75
神速　混乱　軍神　　突撃1（アイテム）
がいいよ。

合戦トライアルしろよ

>>491
ごもっとも。
暇になったら合戦トライアルやってみよ。

家宝って等級高い方が効果も高いってことあるかえ？
鉄壁とか混乱とか

無いんじゃ？
等級で、鉄壁弐とか混乱参とかあっても良かったな。

神速・壱　移動力1.5倍
神速・弐　移動力2倍
神速・参　気候地形関わらず移動力2倍
　
鉄壁・壱　防御確率1／4
鉄壁・弐　防御確率1／3
鉄壁・参　防御確率1／2

混乱・壱　停止
混乱・弐　停止＋同士討
混乱・参　同士討＋味方部隊攻撃

鼓舞・壱　士気上昇、兵糧消費1000
鼓舞・弐　士気上昇＋強攻状態、兵糧消費3000
鼓舞・参　士気上昇＋戦法使用可、兵糧消費5000

収拾・壱　確率70%
収拾・弐　自部隊も収拾、確率70%
収拾・参 自部隊も収拾、確率100%



軍神は軍神で十分。

>>488
義経と頼朝なら光栄から公式武将データが出てるよ。

源義経
政治30 統率100 知略99 教養90
破壊　神速　突撃3

源頼朝
政治100 統率77 知略97 教養77
破壊　突撃1

ちょっと不満な能力設定だけどね。
俺は義経に軍神つけた。

控えめにしたいならチンギスのアレからとってくればいいな

>>496
いかにもやっつけな能力値だな。

源頼朝
統率４０　知略９７
突撃１

５００！

>>496
お、サンクス！
でも、義経の知略99と教養90はやりすぎのような…。
いくら寺で読経三昧であったとはいえ、そんなに教養が高いかな？

結局、義経の能力値は
政治18　統率98　知略82　教養74　義理99
突撃2　軍神　混乱
でいこうとおもいま。

他に
武蔵坊弁慶
政治7　統率84　知略29　教養71　義理100
槍衾2　鉄壁　破壊

源頼朝
政治87　統率68　知略92　教養81　義理52
突撃1　挑発

木曾義仲
政治6　統率95　知略61　教養3　義理1
突撃2　神速　破壊

を創りました。

いゃあ･･･弁慶は知略72・教養80はあるかと思うが。
荒法師とはいえ、比叡の学僧な訳だし。

義仲に混乱、義経に神速をつけたほうがいいような。
義経の強さは騎馬を運用した機動性にあるんだし。
義仲は倶利伽羅峠の奇策を表現するために混乱がいいと思う。

>>502
どうも弁慶は知略を発揮したような印象がないもので…。
教養はもっと高めにしてみます。


>>503
義経は神速というと屋島くらいしかおもいつかないので
（一の谷は駆け下りただけだし）混乱のほうを加えてたんですが
考えてみれば、混乱させた戦いってないかな…。
混乱削って、神速にします。

倶利伽羅峠のことで混乱は考えたんですが、
京での狼藉のイメージから破壊をつけてしまいました。
これも迷ってます。

頼朝　政治９０以上は過大評価と思う。頼朝の政治自体、信長のような独裁ではなく、
　　　北条一族との合議制の上で決められていたという話だし、後年、その北条一族に暗殺されて
　　　天下を乗っ取られたことから見ても、かなり北条一族に吸い取られる気がする。
　　　ただ、後白河法皇とのやりあいで、絶妙なタイミングで絶妙な手を次々に打って、
　　　かなりの譲歩を勝ち取った外交手腕は神レベル。いや、それも時政に吸い取られるかな・・。
　　　とにかく、三英傑のような完全なる独裁者でなかったのは確か。このカリスマの低さは、
　　　やはり戦闘力皆無なのが影響しているのだろうか。
　　　まあ、政治８０　教養９０　が妥当なところじゃないか。

義経　戦法の革新性、機動力、部隊指揮能力は素晴らしいものがあると思うが、
　　　梶原景時以下ほとんどの武将に嫌われていたという話だし、カリスマ性の無さは
　　　致命的レベル。この点、謙信や義弘に劣る。それと当時、平家の知行国は大飢饉に見舞われ、
　　　平家方の兵の士気が最悪状態であったことも考慮したい。政治能力が素人以下のカスだったのは
　　　言わずもがな。統率８５　知略９４　神速　突撃３　ぐらいかな。

　　　

>>501
これも配布されてる武将データだけど

弁慶
政治12 統率96 知略21 教養18
破壊　鉄壁　槍2

木曽義仲
政治26 統率97 知略33 教養11
鼓舞　破壊　突撃2

北条正子
政治80 統率6 知略77 教養74
鼓舞

平清盛
政治98 統率71 知略96 教養95
鼓舞　槍1


教養の根拠がいまいちわからん。

私も邪道だとは思いつつ、平安末期・鎌倉・南北朝期・室町の歴史的に著名な人物を作りましたorz

>>507
できれば列挙希望。

みんな肥のHPからDLしていないのか？

追加武将
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tenka/fan/tenka_busdl.htm

追加シナリオ
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tenka/fan/tenka_save.htm

>>509
実はPS2PKなのです。

後々の事まで考えて買わなきゃダメじゃん

さすがにコーエーファンクラブにははいってないな。

>>506
俺の能力値設定よりもやっつけ仕事だなｗ

>>508
携帯からなので、名前だけ表記します。能力等は失礼ですが御指名下さいな。


源義平、為朝、為義、義朝、頼朝、義経、範頼。木曾義仲、今井巴。平清盛、宗盛、知盛、重盛、忠盛、教経。



弁慶、梶原景時、景季、北條時政、義時、政子、今井兼平、那須宗高、畠山重忠。
以上、平安末期〜鎌倉初期武将。

因みに、能力は殆ど主観です(´･ω･`)

動画つきのイベントは桶狭間と本能寺だけ？
エンディングは、征夷大将軍版、関白版、覇王一般用、覇王織田信長用、覇王上杉謙信用の5種類だけ？

頼朝って戦争したことあるの？？
ないのにそんなに統率高くするの
？・

>>516
石橋山

負けてますやん

>>514
為朝は軍神持ってたﾊｽﾞ
トライアルで出てきただろ、その辺の武将のほとんどは

おお、ありがとうございます。
でも、そろそろスレ違いな気もしますので
ここまでにしたいと思います。
どうもありがとうございました。

520は>>514へのレスです。
すみません。

能力どこまで上がった？
ちなみに俺は上杉さんの統率が役職補正、家法補正抜きで１２４まで上がった

何で上杉強くて　信長弱いの？
上杉でプレイしてたら信長ゴミ同然だけど・・・

覇者同士が隣接してても決戦できないのは何故？

＞＞５２４
エラーじゃないか？

〉〉５２４
もしくは大名同士に婚姻があるとか

国数の少ない名声だけの覇王だと無理

従属大名が間に入ってても大丈夫？

合戦トライアルの日本史編、後三年の役
1回クリアしたはずなのに（銅で）
次にやるとクリアできーん！

笑ったのは南北朝の戦い。
近寄ってきた足利尊氏に混乱がかかり戦法発動で瞬殺だったｗ

>>529
時間かけすぎｼﾞｬﾏｲｶ？
囮と別働隊用意汁

あ〜あ、教えちゃった。
あんなの、金を目指して色々工夫していくのが面白いのに。

合戦トライアルの信長編、稲葉山城攻略、
6日で落としても銀だ。
いったい何日で落としたら金になるの？
この稲葉山城攻略と本能寺だけは、銀しか取れない。

トライアルの信玄で安土の戦いの金の取り方教えてください。
もう無理だ・・・

本当に言っていいのかな、まあいいや
まず開始直後北の方に全員で移動して施設でも破壊しておく
しばらくすると何隊かの敵が空になった本陣目指してでてくるから
敵が川をわたったのを確認して引き返してぬっころ

それで安土攻めて俺は金がとれた、ただ秀吉とかはいつ倒したかは思いだせないなあ

>>534
ありが�d。
ROMった後挑戦してみたら金取れた。
戦闘速度遅くしたら時間に余裕が出来て楽になった。
しかし信長のてつはうは氏ねる･･･

上に義経や弁慶、義仲などのＫＯＥＩの配布している武将データを
載せていた方がいましたが、もしよろしければ
源為朝、源義家、楠木正成、足利尊氏、佐々木道誉、那須与一、新田義貞の教養の数値と、それぞれの
出自を教えていただけないでしょうか？
（PS2PKなので・・・ちなみに上の7人は合戦トライアルで統率と
知略、顔グラ、特技は知ってます。)

すいません追加です。
北条時政も同様にお願いします。

>>537
公式データの値でなく個人制作値ですがよろしくて？

熊本天守や姫路天守がここにもあそこにも・・・・・・
「熊本天守は隈本城しか認めん！」と
領地の建物全部破壊して一旦引き上げ後攻略。
・・・・やっぱり天守は変わらないのね(´･ω･｀)


　

城下町作るってのは良かったが今一歩足らない感じなんだよなあ
城のパーツが不細工だったり町の並びが汚かったり・・・

　　　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー'
　 　 　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　　　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ ､::::　　　　／　　　　 ／

>>539
一揆で城郭のランクが落ちた記憶がある。確信ﾅｼ

>>538
はい。見たいです。

一応募集・・・公式のデータ持ってる人、いませんか？？

桶狭間織田でやってるんだが家宝がニ等級までしか買えないのはなんでだろう？（PS2PK）1等級が陳列されてねぇ…<情報>の中にはあるのに。

>>544
金ないから

>>545
いや、書き忘れたが金は6万ある…
ちなみに他の大名家では問題なかった。

普通商人は、一等二等が売ってなかったりするよ。
南蛮商人も三〜七等しか扱ってなかったりもする。


話変わるけど、みんな女武将の顔グラどうしてる？やっぱり余ってる？

>>547
そうなのか…ありがとう
じゃあ10年やって1等級売ってくれる商人に出会ってない俺って運ねぇな…

>>536
ほい。

源為朝　教養34　義理55　北条氏照　高家　39歳
源義家　教養61　義理74　北条氏康　高家　68歳
楠正成　教養62　義理100　長野業正　国人　43歳
足利高氏　教養79　義理39　武田晴信　高家　54歳
佐々木道誉　教養98　義理11　前田利益　守護　78歳
那須与一　教養55　義理68　那須高資　武士　44歳
新田義貞　教養25　義理80　村上義清　高家　38歳
北条時政　教養78　義理18　北条氏政　重臣　78歳

義理の後は相性武将、出自、寿命ね。
こうみると短命なやつが多いな〜。

>>548は公式データね。

>>542
それ、義輝プレイで都、伊賀に苛政敷きまくってたら１回だけなったw

>>536です。

>>549
おお・・・相性や寿命まで書いて頂けるとは！
たくさん書いてくださってありがとうございます。

あと数人教養や出自、相性が知りたい武将がいるのですが
よろしければ教えていただけませんか？

うわ、
一段落して来てみれば公式データかぁ・・・orz
>>552
どうぞ。

・源義経の出自、相性武将、寿命。
・武蔵坊弁慶の出自、相性武将、寿命、信心。
・源頼朝の出自、相性武将、寿命。
・平清盛の出自、相性武将、寿命。
あとこれはどうでもいいようなことなんですけど源○○や平○○というような武将って
姓名に「みなもと」だけですか？それとも「みなもとの」どちらですかね・・・？
以上です。お願いします。

本体CPUIntel(R) Celeron(TM) CPU 1200MHz
周波数1201 MHz
Microsoft Windows 98
メモリ容量:502MB : 空き領域:150MB
ビデオカードVIA Tech VT8361/VT8601 Graphics Controller 4.12.01.3109
VRAM不明
チップ不明
ローカルVRAM容量6.2MB
利用可能VRAM容量6.2MB
利用可能テクスチャメモリ容量25.0MB
DirectXのバージョンDirectX 9.0b
ってな環境なんですけど、永久にスローモーション（特に戦闘）です。
当たり前のレベルですか？

源義経(ﾐﾅﾓﾄﾖｼﾂﾈ)
相性 佐竹義昭
寿命21
出自 重臣



弁慶
相性 佐竹義久
出自 僧侶
寿命 48 死亡年義経と同年



頼朝
相性 今川義元
出自 重臣
寿命 53 義経と9歳違い




平清盛(ﾀｲﾗｷﾖﾓﾘ)
相性 三好長慶
寿命 64
出自 重臣

訂正。

義経、寿命31。これに伴い弁慶の寿命58。

平家は後々、出自高家に変更してもいいかもね。
・・・源氏平氏共に高家なのか武士重臣なのかはっきりせんorz

>>555
CPUが、かなり足りてない。

>>556
早速、ありがとうございます。

リクに答えてもらって申し訳ないのですが、また一人忘れてしまいました；；
木曽義仲の出自、相性をお願いしたいです。

>>560
木曾冠者(源)義仲
相性 木曽義昌
寿命 31(義経と5歳違い)
出自 武士



位でなかろうか。

>>555
CPUは足りているケド、OSがWin98では…
98で1200Hzってどんな組み方なんだと(ry

ビデオカードがかなり古そうなのでここが原因の可能性が大きい。
VRAM容量も1桁不足。

>>561

ありがとうございました。

>>554
これが配布データのほう。>>556はオリジナルかな?
いにしえ武将の宗教はすべて神仏、読みは「みなもと」で「の」はつけない。

源義経　高家　上杉謙信(長尾)　31歳
武蔵坊弁慶　僧侶　小島貞興　42歳
源頼朝　高家　北条氏康　53歳
平清盛　高家　今川義元　64歳
木曽義仲　高家　木曽義在　31歳

↓同じく武将データが配布されてるから書いとくよ。

和田義盛　政治39　采配71　知略54　教養74　義理66
突撃1　北条幻庵　重臣　67歳

北条正子　政治80　采配6　知略77　教養74　義理80
鼓舞　北条氏政　重臣　66歳

木曽巴　政治11　采配81　知略30　教養63　義理83　
挑発　突撃1　木曽義在　高家　51歳

平将門　政治41　采配98　知略71　教養44　義理28
破壊　軍神　槍2　織田信長　高家　38歳

藤原純友　政治29　采配83　知略55　教養42　義理16
破壊　弓1　柴田勝家　海賊　40歳

北条時宗　政治86　采配55　知略79　教養68　義理76
収容　鼓舞　北条綱成　重臣　34歳　　　

ほぉ、
義経相性は軍神ですか。
確か、系譜的に佐竹･武田が一番義経に近かったよなぁとうろ覚えなものでして。
多少外野っぽいながら参考にしますです。

>>565　謙信公は義経の熱烈なファンであります〜
>>488-505
私はシナリオ別で、年齢設定付きで作ってまふ（＾＾）
ちなみに下記は全て１６才時点での設定
源頼朝
政治９０采配５２知略８４教養７９　鼓舞・突撃壱
源義経
政治２７采配９１知略８０教養４９　軍神・神速・突撃弐
平清盛
政治８９采配７６知略８３教養８４　神速・鼓舞・槍衾弐
（これ以外に、源平と奥州藤原合わせて３２〜３人・幕末１０人程・アニメから１人作成）

>>564
これが公式のデータですか。将門が強いですね・・・。
ご丁寧に、ありがとうございました。

ところで、pc版は義経とかの古武将って専用の顔グラ
があるんですか？
ps2版は既存のやつの使い回しみたいですが・・・。

それと足利尊氏ですが、名前は、実際に天皇に名前の一部を拝領される前の
「高氏」か、名前の一部をつけたあとの「尊氏」のどちらになるんですか？

最後の尊氏がなんとか言ってる質問は答えてもらわなくて結構です。
「尊氏」でいいっぽいですね。

ところで山名宗全とかいう武将のデータって配布されてます？
あれば知りたいのですが・・・誰か知ってませんか？
俺、但馬出身なので・・・。

これで登録武将ラストにします。
細川勝元の公式データあれば上の山名と合わせて答えて
頂きたいです。

山名宗全持豊

政治 92
統率 49
知略 82

義理 54 混乱槍衾1
寿命70




細川勝元

政治 93
統率 40
知略 85

義理 53 寿命43
収拾鼓舞斉射1
※宗全は勝元の26歳年上だった筈です。




因みに後醍醐院(尊治)より一字拝領して尊氏へ改名したので、反目後は必然的に高氏へ戻しています。
ですから全編通じて高氏の方がよろしいかと。

注！
公式ではありません。

>>569
顔グラはPC版も他武将のを流用。
楠正成なら浅井氏政、弁慶ならその他グラの白い僧兵。
↓が配布データ。

山名宗全　政治92　采配49　知略89　教養63　義理35
混乱　破壊　山名柘豊　守護　70歳

細川勝元　政治93　采配47　知略88　教養87　義理42
収拾　破壊　細川晴元　高家　55歳

個人的には応仁で大内政弘がでてきたのに感動した
もうちょい強くてもいいかなとは思ったけどね

>>570
>>572
どうもありがとうございました。

上に載せて頂いた、平将門、北条時宗、政子はどんな顔してますか？（誰の顔ですか？）
個人的に将門は「悪人、猛将」みたいなイメージがあるので上杉配下の
本庄みたいな顔かな、と思ってみたり。時宗、政子は予想がつきません・・・
それに将門とか為朝のほかに「軍神」もってる武将って誰がいるんでしょうか？
（ｐｃ版配布武将）
大層な逸話のあった（気がした）
藤原秀郷とかもってそうな気がするのですが・・・。
公式データ知ってみたいです。あと足利義満データあれば
知りたいです。

菅原道真が軍神もってなかったっけ
確か統率一桁の軍神持ちだったような

>>575
レスどうも。
学問の神なのに軍神ですか・・・。
驚きました。

藤原秀郷と義満は、誰の顔グラか
も合わせて教えて頂けると助かります。
やっぱり登録したくなったもので；；

義満は証如上人辺りが・・・

義満「新右衛門！新右衛門を呼べ！」

そこまで拘っているならPC版買えよ
そろそろ配布武将ネタはお腹いっぱい

>>579
最近寂れ気味なレスだったけど、活気が出てきていいんじゃないの？
他に議論するようなこともないんだし。

>>580
言わんとしていることは解かるんだが、少々しつこ過ぎる。
>>579も書いているようにそこまでこだわるんだったら
買うなり何なりして自分で解決するだろ？普通。

>>579
>>581
申し訳ありません。
反省。
PC版はもちろん買おうと思ったけど、同じ種類のゲームを2つ
買うのはどうかと思ったんで、買いませんでした。

流れから質問しづらい方いると思う。申し訳ない。
それとデータを教えてくださった方たち、感謝します。

>>582
今回はやりすぎただけだから気にしなくていいと思う。

>同じ種類のゲームを2つ 買うのはどうかと思った
オレも烈風伝で似たような思いをしたよ。
PS版を持っていたんだが、PC版の方がツール等で色々いじれて面白そうだったので、
悩んだが、結局買い換えた。
それ以来、PC版以外は買わないようにしている。

天下創世って謙信無敵ジャン
武田マニアの人たちは怒らないの？

今川氏真を修業させて統率80、知略80に上げた人いる？

んなもん修験寺と学問所山ほど建てた拠点に放置してたら簡単になるだろ

>>586
便乗で聞きたいんだけど。稀に、ほんとにごく稀に、未行動武将の能力値が80以上になるんだけど、これってどういう現象？
もちろん家宝など能力値upのものは与えていないんだけど。

ちょっと気になってたんだけど、信長の野望シリーズになんで羽柴秀勝が出てこないんだろう？信長の子にして秀吉の養子。二代将軍徳川秀忠の正室お江の元旦那。小田原の役、朝鮮出兵にも参戦してるのに・・・。

覇王伝ではいるよ

589
へぇ〜サンクス！覇王伝だけ？

589
へぇ〜サンクス！覇王伝だけ？

>>584
武田軍団は上杉軍団と違って秀才が多いからいいんだよ

>>587
説明書を1からｒｙ

>>592
信玄も詐欺みたいな強さだけど・・・

大筒使用禁止プレイで城郭マックスの躑躅ヶ崎に篭った信玄には殺意が沸くな…
町並み完全破壊して兵士を徐々に削れば楽勝だけど
謙信なんかよりずっとうざったい、あの混乱は痛すぎる
まあ攻城戦しなきゃいいだけなんだろうけど

合戦時、本陣を移動出来ないから糞ゲー決定

上杉でプレイすると信玄なぞライバルとはとても呼べない
信長にいたっては完全にゴミ。

長尾かげとら君が今日に上洛旅行しますたイベントが起きない。
足利との同盟期間切れてるからだろうか。１５５３年入ってますが

↑自己怪傑しますた。

上杉プレイでゆっくりやってたら信長の鉄砲部隊が洒落にならんレベルになってた件について

>>600
騎鉄で突撃しる

鍛冶村を建てれば数年で各城に数千丁くらいたまるからな。
東北あたりでやると近畿に進軍するころには大友やら三好が雨鉄砲の大部隊。
おまけに天守は南蛮四層だったりする。

>>602
CPUのはイカサマだろ。

>天守は南蛮四層
姫路や熊本が普通だろ？

>天守は南蛮四層
これは南蛮天守と四層黒or白天守を混同してるんでないかい？

ま、CPUの城は、柵と矢倉と姫路なんていうシュールな組み合わせのときもあるが。

天下創世ってジャンヌダルクやら三国志の武将なんかが登場するやつだよね？
ちがったっけ？

>>607
それは烈風伝のPS版PKと蒼天

>>608
嵐世紀でなかったか？

烈風伝でもそれあったね

これ､決戦で勝ったら一気に領土増えるのがなぁ‥
なんか､岐阜城建設する前に天下統一しちゃいそうなんですけどw
もっと岐阜城､安土って､順を追ってｹﾞｰﾑを進めたかった(´･ω･`)
内政とか権謀術数をもっと楽しみたかったのに｡

まあ収入がｲｲ線で押さえられてるからある程度以上になったらほっといても勝てるとか無くなったかな?
あと兵糧､これ持っていく量自由に決めさせてくれw
兵糧が無くなりましたとか､速戦即決しろってかw

うふ

マンネリ打破は永遠の課題か・・・・

>>611
基本的に連れて行った軍勢の30日分を自動的にもってくはずだけど。
裏切りとかで兵士数が増えなければ足りなくなることはない。
ちなみに鼓舞一回で1000消費するんで注意。

>>614
なんだ鼓舞が原因だったのか(´･ω･`) �d
俺も減るの早いなとか思てたが｡
まあでもやっぱり兵糧の量は自分で決めさせて欲しい。
戦での大事な要素だからな。

友好親密からいきなり攻めてくるのは､ｳ〜ﾝっていうのと、
これぞ戦国時代かって諦めもあるけど、ちょっと寂しいw

下克上反対！

甲状腺より野戦難しい

信長プレイ中なんだが、関白と覇王で迷ってる
関白就任後の一握の泪を聞きながらプレイしたいが
覇王という響きも捨てがたい
みなさんならどっち？
好きな方選べよって、そうなんだけど聞きたい

さんざん既出だってばさ

本能寺起こさず信長のままクリアするなら覇王えらぶとエンディング変わる
以上の理由で俺はいつも覇王だな

関白なんか他のヤツでも簡単になれるし

>>617
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
攻城戦のが鬱陶しいだろ？
今桜洞城っての攻めてるけど、
渦巻き城に攻略しなくちゃならなくてまじｳｻﾞ('A`)
しかも氏康大将だし。
一遍城下全滅させないと駄目だなw

国崩しとかあると楽だけどねぇ

PKの上級でやってるんだが、
野戦でひとつも砦を落としてない敵が、
突然強攻発動状態になるのは一体何なんだ？
本陣抜け出して逃亡中の大将が、突然最強になるのは解せない。

１５６０年島津でやってるけど大友と龍造寺が同盟してて
全然勢力を広げられん。
攻め込むと必ず軍神さん出陣してくるし…。

>>623野戦にしろ攻城戦にしろ
援軍くるとかなり辛くなるよね

>>623
島津なら鍛冶村を作りまくって
鉄砲軍団でいけるんじゃねぇ?

軍神も飛び道具なら範囲外から攻撃できる。

>>622
その敵槍部隊に向かって騎馬突撃とかしなかった？
たまに槍衾自動発動して反撃してくるよ。

このゲーム鉄砲隊弱すぎだよね
一瞬で屠れる

>>625
レスありがとう。
鉄砲隊を大量配備して挑んでみるよ。

九州が大友・龍造寺・島津の三国志状態で
同盟を結んでいる二大勢力を攻略するのは
キツイけど蒼天までの信長と違ってやりがいがあって楽しいね。

島津は騎馬も鉄砲も簡単にそろうからいいよね
他の大名でプレイするときは鍛治村と牧場ほしくて島津と真っ先に同盟する

>>627　鉄砲隊は敵部隊と離れたところから攻撃しないと。宝の持ち腐れナリ
>>629　んだ。あと足利家なんかも忍者村とか公家村とかあるから、よく同盟
するぽ。

委任すると城主以下の忠誠度がどんどん下がっちゃって決戦したら寝返り続出・・・
こまめに直轄にして褒美を与える以外に方法無いの？

委任状態のままでもプレイヤーが領国操作はできるから、褒美もあげられる。
わざわざ委任・直轄を繰り返す必要はないはず。

忠誠が下がりまくる奴って、元大名か、よほど大名との相性の悪い奴限定だから、
前者は配置固めてこまめに忠誠チェック、後者は日本文化高い領地に固めて配置、
としてる。
でなきゃ、諦めて一番後方に送っちゃうか。忠誠一桁でも逃げない元大名、結構いるし。

敵勢力に軍神鉄壁斉射３統率知略100近い自作武将配置しまくって
今戦ってるけどﾃﾗﾂﾖｽww

野戦で勝てないどころか城にせめてこられると逆にこっちが全滅しかける。
騎馬鯛で突撃しても逆に負けるし、鉄砲隊で城内から射撃してもものっそい
勢いで打ち返してくるし…(´･ω･`) ｺﾜｽ

上記の源平関係の新武将で、ごたごたがあったみたいなので
心苦しいんですが、武田家臣でも板垣信方と甘利虎泰が好きなので
創ってみました。

板垣信方
政治27　統率79　知略84　教養76　義理49　重臣　神仏
突撃2　破壊　混乱

甘利虎泰
政治16　統率88　知略71　教養22　義理82　重臣　神仏
突撃2　鉄壁　神速

ぐぐってみると板垣は、結構情報あるけど
甘利は少ないなぁ・・・。

>>631
俺はどうでもいいところとか、後方は
委任＞内政重視＞日本文化重視
にしてる。
委任前に治安と民忠は最高まであげて、必要最低限の金を置いた状態で委任
毎回コレにしてるけど、忠誠さがんないよ
恨みフラグ立ってるヤツは切っちゃうけど

なんじゃこりゃー！PS2版で石山御坊で投資したら固まったぞー！うらー！

>>634
他の作品の能力を参考にしてみたら？
あとは他の武将との比較で判断。

>>635
>委任＞内政重視＞日本文化重視 にしてる
委任＞内政＞商業重視＞農業・商業開発以外全て禁止
の方が良くない？
禁止項目を設定しておくと勝手に無用な施設を作ることもないし。

当方初心者ですが、戦法（兵法でしたっけ？）を発動させるには、鼓舞を使える武将を数人連れて行くしか方法はないのでしょうか？
また、天下創世では統率力が高い武将が戦争では圧倒的に有利に思えるのですが、戦闘において統率力はどの程度影響しているのでしょうか？

初プレイなので餓え過ぎ検診ではじめたのですが、鬼のように強く戦うたびに勝利してます(｡・Д・)/ｳﾏｰﾟ+｡

ああもう、家康の戦い振り見てるとｲﾗｲﾗしてくる。
家臣は決死の覚悟で100騎くらいで1000騎以上の敵に突っ込んでいるのに、
後方で機を逃しまくってﾇｸﾇｸしやがって！

そんなことだからｱｯｻﾘ滅ぼされるんだよ。
滅ぼされないように必死に援軍送っているこっちの身にもなれよ。

>>634
板垣は破壊
甘利は鉄壁がいらない気がする
参考程度に

>>638
戦法発動と鼓舞は別物
士気の上限があって、敵の砦や矢倉を占拠すると上限が上がり、一定以上で戦法発動
鼓舞は減った士気は回復できるけど、上限以上には上がらないから、鼓舞使うだけでは戦法発動は出来ない
鼓舞使うと兵糧も減るから、ケリをつけたいときしか使わないかな
統率力で単純に部隊の強さが決まる。一部特技は知謀も影響するけど。

>>639
家康に限ったことじゃないだろ、それ

>>641
ま、ちょっとした鬱憤晴らしだから（・∀・）

破壊って槍隊じゃないと効果ないの？

>>641
なるほどtnxです。

野戦を初体験したのですが、敵部隊が砦に出たり入ったりを繰り返し、兵を回復させて反撃してきます
これにはいくら謙信といえども、敵わず潰走をせざるえなくなり、はじめて敗北を喫しました

野戦では敵部隊を無視し、砦を破壊することのみに着目した方がいいのでしょうか？

>>631
右上の全国情報の小さいやつを出しておけば
直で城選べる、いちいち委任変更しん￥なくても大丈夫だぞ

>>644
天下創世の合戦は砦or矢倉の取り合いだから
謙信で野戦で負けるのは基本がなってない＆システムを理解して無いから
説明書をもう一度読んだあとググって攻略サイト探して合戦の基本を学んでからまたおいで

俺がやってる部隊の操作（PS2版）

1,まず近接攻撃部隊と遠距離攻撃部隊にグループ分け
　グループ分けについては説明書かチュートリアルで
2,敵の砦の近くまで移動、攻撃範囲には入らないように

3,近接部隊で砦に突っ込む、敵部隊が迎撃してくると思うので
　遠距離部隊は迎撃部隊に攻撃　この時に兵が減った迎撃部隊は砦に引っ込むので
　違う迎撃部隊を撃つ　部隊が砦に引っ込むと遠距離部隊の状態が(破)になるので
　それで判断する。

4,近接部隊の兵士が少なくなってきたら自軍の砦に下げる
　兵士の数はPS2版だと1小隊200、PC版だと1小隊100？で
　被害が大きい状態で戦闘していると小隊が崩れていく
　例えば2000の兵士を連れていって2小隊やられてしまうと
　1600までしか回復しなくなる、200減った時点で1小隊がやられるわけではないが
　余り減りすぎるとやられるので回復は早めにどうぞ。　

　士気が低くなってきても下げる　潰走状態になると小隊が崩れて兵士が減る
　潰走する前に必ず下げること。

5,砦を占拠できたら勝ったも同然、戦法を発動させて敵部隊を蹴散らす
　敵部隊が砦に逃げたら回復しながら砦占拠していけばいい。

俺はこんな感じにやってる、城攻めも応用でいけるけど
防衛側は最初から戦法発動可能なので注意すること、慎重に行かないと
一瞬で壊滅する。

長文失礼しました。

>>643
具体的な数値は分かんないけど、
槍隊が一番効果ありそうだね。騎馬は意外と破壊は得意じゃなさそう。

鉄砲隊の破壊速度と槍隊の破壊速度は明らかに槍が上だよね。
騎馬と槍にも差があっておかしくはない。

軍神持ち・長槍の破壊速度は自軍でさえ異常だけど…
軍神の力か、単に高いステの力か、槍の力か、イマイチ分からないんだよな。

>>647
グループ分けできるのってPS2版のみ？PC番のチュートリアル見直しても載ってないんだけど。

連続で質問すまんが鷹狩の条件って何？

>>651
ﾏﾆｭｱﾙ嫁








領地が鷹狩りできるとＯＫ

>>652
そんなやさしいお前に萌え

>>647
Ctrl押しながら部隊（武将）アイコンをクリック、クリック。

別にCtrl押さなくても右クリック選択後「群」ボタンでOK

九州制圧しただけで天下人になっちゃって従属してた豊臣を裏切って決戦したら奥州まで手に入っちゃって冷めた

>>656
城を44も保有している北条に決戦で勝っても、
2つしか手に入れられなかった俺よりまし。

俺より領地数が多いのに従属されてても冷める。

大筒使えねー
威力はないし、発射速度は遅い死＿|￣|○

>>657
いやいや、貰える城はそれくらいが丁度いいよ。
関ヶ原の合戦くらいに煮詰まった状況の決戦での勝利ならともかく、
そこまでの心構えないのに決戦で勝っちゃたら確かに冷めるよ。

鉄砲強すぎじゃないですか？
城内に立て籠もられて銃撃されるとみるみるうちに兵が減っていく
何か有効な手段はないものでしょうか？

大筒はあの発射間隔のデカサに萌える

町が火の海だぜうはははー(ﾟ∀、ﾟ)

>>660
勝頼さんでつか？
誘導するなり、街たたいておびき出すなり、大筒なりあるべ

パッチ当たる前は本陣近くで町並みを破壊すると、城から全員でてきて返り討ち。
懐かしい。

このゲームの合戦さ
少数精鋭（２部隊）で出陣敵の数を減らす
迎撃してこなくなったら全力で攻城戦に望む（大筒があれば使う）
これが一番楽なのかな？

ウマくすれば２部隊だけで野戦→攻城と勝ち進んでついでに城も落とせる
流石にｼﾒｼﾞ天守とかに篭られたら無理だけど

ｼﾒｼﾞ天守ﾃﾗｷﾓｽ

野戦で敵を殲滅して兵士不足で攻城戦なしに落城が楽。
神速持ちの良馬が１〜２部隊あればいい。

城攻めの前にどの武将がその城にいるか調べておかないとね。

上げてみる

関が原とか小牧とか全然起きないんだけど自分で戦争起こさないと駄目？

＊「こなっくそぉーー！」
＊「無抵抗な農村を！壊しまくってぇ！てめえら何様だ！！」

と、つい言いたくなるが　おなじことしてる自分がいるｗ

桶狭間イベントの後、家康の三河入国、信長と同盟イベントが起きるはずだけど
信長でプレイしてると同盟イベントだけ起きないんですけどなぜ。

>>671
>「こなっくそぉーー！」
の後は「墜としてやる！」かと思った

つかはっきり行って天下創世はめちゃ簡単だ
俺は今信長に滅ぼされかけてる勝頼さんやってるけど二年ぐらい頑張って
商業を必死にあげてれば国力は半端なくあがる

最終的には勝手にでかくなった島津や織田なんかを決戦で撃破
うまくなれば決戦で兵力差が一万程度あっても勝てる
楽しいけど結構簡単だと思うが

>>672
条件満たしてないのでは

>>672
くわしく。

同盟イベントは五徳待ちじゃなかったっけ？

たぶん家康が義元から独立して
信長は桶狭間で奇襲してないとそのイベントは起きないと思う

>>678
解っているとは思うが、１行目と２行目の順番が逆な

>>679
もちろんだ
つか桶狭間奇襲してないと家康が独立しないことは
誰でもわかってると思ったから

極端な話、野戦では陣を四つ連ねられたら馬鹿じゃない限り楽勝なんだがw

>>681
いきなり、何の話をしているんだ？

>>676
他大名で見てると

桶狭間奇襲
↓
今川が逃げて家康が遠慮しながら三河にもどる
↓
信長と家康が会談

の三つがおきるんだけど
自分が信長でプレイしてると徳川家との同盟イベントだけがおきないでつ。
普通にコマンド選んで同盟しても家康との会話イベント起きないですし。

>>683
一応条件は、桶狭間、岡崎帰還イベントが発生済みで
「織田家と松平家が同盟か従属関係にある」
ということみたいです。

もしかしたら1562年春以降というのも入るのかも。
コマンドで同盟した後、どの位でイベントが起こるのかは分からないんで
同盟後しばらく様子見てみたらどうかな。
ちなみにこっちはＰＣ版。

>>683
桶狭間奇襲した？

あと年も関係あると思う
俺もすぐにはイベント起きなかったし

先日PCノーマル始めたんだが
>>684
同盟したら次のターンには起こったよ。

イベントつながりで質問なんだけど
滝川一益がぶつぶつ言うイベントって発生条件なに？
出世したけど自由がなくなった〜みたいに嘆くヤツ
前一度だけ見たんだけどそのときは特に深く考えてなかったから発生条件とかわからない

鶴と雀？
そんなんあったんだ…

>>688
それそれ
会話だけで特に影響は無いんだけどね
織田家プレイで確か全領地の半分くらい切り取ったときにおきた
確か北陸あたりで謙信対策に一益を城主で置いといたとき
ちなみにPCPK

>>687
城主になったらじゃない？

史実では関東管領になってからの発言だが、ゲームでは中老時に城主にしたら発生したよ。

一益たんは死ぬときも悲しいよね
「今度生まれてくるときは苦労しないように雀になりたい」
とか言ってた気がする。

やぁ(´･ω･`)
悪いが君に呪いをかけさせてもらった｡
ＪＡＭスレに荒らしが増え続ける呪さ。
だが､この呪いを解く方法が1つあるんだ｡

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1128695332/

↑のスレに『呪ちんちん萎え萎え』と書き込むとスレは平和なままだ｡
健闘を祈る｡

>>692
乙

そんな呪いかけなくても荒らしは増え続けるから安心しろ

>>690
やっぱり城主＋身分かな？
その後のプレイでもよく一益は城主にするんだけど、イベントだけおきないから

>>22みたいな状態になって、仕方ないから手動でフォルダ削除した。
そして再インストールしてみたら、インストールエラー1610が出た。
何度やってもインストールできない。一応、レジストリ削除ツールで「Koei」、「nobu」、「信長」、「tenka」、「天下」などで
検索して出てきたもの全て削除してさっぱりさせたのに、それでもインスコできない。


（´・ω・`）

>>695
レジストリ削除ツールが変なことしたんじゃない？

かもしれない

（´・ω・`）

上級・少弐でやって雨鉄砲使えるとこまで勢力広げてあとはちまちま
内政しようと思ってたが、覇者になった翌時節に足利に決戦挑まれて
しまい、翌年武田と上杉に連チャンで決戦挑まれて気がつけば理想
とはほど遠く東北まで領国増えてやる気なくした。
決戦はするかどうか選択させてほしかった。

>>698
PKじゃないんだ
PKだと選択できる
ON,OFFと拒否可能で
俺も九州の大名で初めてマッタリ内政しながら上杉と武田がボコりあって
武将がバタバタ死んでいくのを眺めるのが好き

>>699
いいこと教えてもらった。ｻﾝｸｽ。

>>698
俺もそれで散々冷めまくってたわけだけど、実は領地を一気に増やしたくなかったら、
適当にﾎﾞｺった後はひたすら待機して引き分けに持ち込めばいいんじゃないかと気づいた。
雨鉄砲4000，名馬4000あれば余裕で勝てるからつい勝ってしまっていたけど‥(´･ω･`)

関係ないけど、部隊が干渉し合って櫓攻撃命令してるのにつっかえてﾎﾞｹｰとしてるのは何なんだw
まあ狭路になっていて相手の戦術に嵌ってるとかならｱﾘだと思うが、
余裕で避けられるなら迂回してさっさと櫓突っつけよ！いちいち誘導させるなや！(´･ω･`)

＞＞部隊が干渉し合って櫓攻撃命令してるのにつっかえてﾎﾞｹｰとしてる

こういう時は矢倉を素通りする形で移動命令を出す。
先頭の部隊が破壊を始めたら、後続の部隊はその部隊をスルーしていくよね。
そこで後続部隊にも破壊命令ですよ。

これを繰り返すと理論上は全部隊全兵力で破壊が可能。
もちろん野戦の砦にも使える。

まあ、地形や城の形状にかなり左右されるけど。

部隊の動きはあまりにも悪いよね。

斜め前方から向かってくる敵騎馬隊に対して攻撃命令を出した時、
普通に考えれば絶対ぶつかるはずなのに、
わざわざスルーして後ろから追っかける形になったりする。

馬2隊の移動がやけに遅いと思ったら、
障害物に当たる度に2隊が抜きつ抜かれつしてたり。

大砲が、離れて攻撃せず近接しようと近づくのを見た時は、
クソAIを呪った。
こんなクソAI積まれて、舞台の動きに泣かされる位なら
昔ながらのHEXマップを自分で操作したいわ。

▲森　□味方砦　■敵砦
　　　　　　■
　　

　▲▲▲　
　▲▲▲□
　▲▲▲
こんな配置の時に味方が直進せずに
全部隊森をぐるっと回ろうとしたときは呆れたな
何度コマンド入れなおしても後ろに行ってしまう…

黄金茶室とか、大社みたいな町の最高の建物って、
そのﾏｯﾌﾟではそれぞれ一つまでだよね？

で、例えば一度、黄金茶室を造ったけど、最大数が16に満たない所だったりして、
一旦更地にしたら黄金茶室はそこじゃない場所にﾗﾝﾀﾞﾑで作ることは出来るんですか？
それとも一度作ったらそこにしか現れないんでしょうか？

マップごと、でなくて、一つの町区割（１６マスのブロック）ごとに一つずつ。
だから一つの国（マップ）に５ヶでも１０ヶでも作れる可能性ある。

漫然と投資してると大名屋敷が５ヶ６ヶとか、効果上無意味なぐらい増えることもしょっちゅう。

>>707
あ、そうなんだ。黄金茶室でも大社でもどのﾊﾟﾀｰﾝでも一つしか見たこと無かったからそういうものかと思ってたんだけど。
PC版なんだが、可能なのか。それじゃあ最大数が13以下とか使えない物は壊してｽﾏｰﾄな町作りに励むか。
ﾄﾝ！

>>708
PCPKはいくつでも作れるが
無印は原則一つ

>>709
やっぱりか＿|￣|○
確率的に一度も見たこと無かったんで？ではあったけど。
ﾄﾝ‥

PK版でCPU大名の領地に黄金茶室がたくさんあると興ざめ。

あの、今信長の野望 天下創世をやってるんですけど、大砲や国崩してどうやって手にいれるんですか？？・
一応、家宝で覚えたんですけど、筒がなくて使えないんです・・・。南蛮文化を上げて、商人から買えばいいんですかね？？

>>712
普通に商人から買えるよー
でも一筒は約40000なのでそれだけ金を持ってないと
買う時にコマンドが出ないから金貯めれば大丈夫。

>>712
大砲は商人から買える。相場にちゃんと載ってるはず。
金が平均40000前後ないと購入コマンドでない。
編成で国崩になるのは無印なら家宝もってる武将だけ。

AIでも大名によって戦闘行動が違うんだな。
戦った範囲だけど、南部晴政が一番賢い希ｶﾞｽ。
味方が囲まれそうになると、『事前』に救出に逝く。
事前に行動するのは使えるな。大抵攻撃された後だから間にあわね。
家康は一番見る機会が多いから余計気になるんだろうけど、ｱﾎやね。

>>715
家康は、大名のときは引き篭もりだけど
織田家臣のときは特攻してきたからボコったら腹掻っ捌いた
謙信は最後の１部隊になったら突然活性化する

>>716
うちの軍神は劣勢で活性どころかすぐ敗走するんだがw
無謀な突撃して欲しいのに。

比叡山延暦寺焼き討ちｲﾍﾞﾝﾄが起こった次節？に日本文化が300くらいあった区画が、
70くらいに激減してるんだけど、ﾊﾞｸﾞですか？
ｲﾍﾞﾝﾄに付随した処置なんでしょうか？たぶん南蛮文化は何ともないんですが。

今から寝るんで、ﾚｽは遅くなりますが、お願いします。

信長の野望・天翔記（ＰＳＰ）と 信長の野望・天下創世 PKどっちが買いですか？
初めて買うのですが違いは？

わからない五大理由

１　読まない
２　調べない
３　試さない
４　理解力が足りない
５　人を利用することしか頭にない

ここは学校じゃないんだから最低限の事は
自分で調べてから質問しろ。
ＫＯＥＩの公式ＨＰ見るればシステムとか雰囲気とか
分かるから。

やっぱり焼き討ちが原因のようだな＿|￣|○
今見たら神仏関係の日本文化激減だけじゃなく、家臣の忠誠も50まで下がってるし。
しかもｼｯｶﾘ神仏信者だけw勘弁してくれよ。忠誠上げるのも全家臣だと馬鹿にならない費用かかるのに(ﾉД`)

減った文化って自然回復してくれるのかな？立て直さなきゃなんないのか？鬱だ‥

>>721
身分が同じ武将を一つの城に集めて城主任命で忠誠上げすれば？

別に日本文化は無くてもいいでしょ。
南蛮文化は砦の強さを決めるから重要だけど。

>>724
日本文化→民忠下がりにくい＆神仏信仰武将の忠誠度が下がりにくい。
俺の経験上、このことが確認される。あと、一揆発生確率との関係性も。

>>724　×
>>723　〇

>>722
ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! ! そんな手があったのか！

>>724
一揆発生させる程の暴君じゃないﾎﾟ(´･ω･`)

しかしどうせifｱﾘならこれこそ選択させてくれりゃあいいのに。
まあ糞坊主どもなんか焼き討ちしてもいいのだけど、
総合的に見て焼き討ちしないの選んでみたかったのに。

ﾈﾀよりもあるある探検隊！の方が面白いってどないやねん！

誤爆wｼﾎﾞﾝﾇ‥

公式で出たPK版対応の顔グラエディタのハッシュ、誰か知らん？

登録武将の顔グラ数少ないなあ
既存の武将や人物変更しても今一だ品

１２月に廉価版が出るようで。

無印の？

おいくら？

今北条で上杉家攻めてるがけんしん強すぎ!

>>732
ＰＳ２無印の。
１２月１日らしい。

どうせならwithパワーアップキットを出せと言いたい。
俺は未だに買えてないんだ・・・・・

教えて頂きたいです。
脅迫→臣従→家臣になるシステムで
�@臣従大名領地に他大名が接していない（自家で包囲）
�A兵力差は多数（日本の半分VS城数１）
�B自家は【織田信長】臣従は【三好長慶】【鈴木重意】
上記の条件で【三好】と【鈴木】が家臣になりません。
ご存じの方がいたら教えて頂きたいです。
＊PS2のPK盤です。

交渉するヤツの相性悪いんじゃない？
両方とも信長と相性最悪に近いから

>>726
むしろ焼き討ちイベントは戦場マップでマジにやらせてほしかった。
統率一桁の坊主どもを騎馬隊で蹂躙、鉄砲隊で蜂の巣とか。

このレスを見た人は必ずいいことか、
悪い事が起きます。
なぜならば、これを五個所に置くと
自分の願っていた事が必ず実現
出来ます。
これを見るだけで信じない人は、
貴方の好きな人に振られてしまったり、
必ず上手く行きません。
これは私が相澤由美先生(運命師)
の講習のとき教えてもらったのです。
必ず当たります。だって私もこれを
五個所に置いたら三日後に好きな人に
告白されたりしたからです

小学校に、秋休みってあるの？

今年は豊作だからあるよ。

今年から２学期制になった
秋休みあるけど、夏休みが短くなった(T^T)

混乱の成功状況がなぁ。例えば挟み撃ちにされたとか、一斉射撃喰らったとか、武将が討ち取られたとか、そういった後何分以内なら成功率高す。
とかなら分かるが、信玄のいきなり混乱とかちょっと面白くない。
あと敵部隊殲滅した時の意気の上がりをもっと多くして欲しい。

>>743
それが無いと信玄が謙信に蹂躙される
謙信に軍神という卑怯くさい特技があるから、信玄に全体混乱くらいやらないと
ガシガシ領土切り取られるべ

＞＞７３７様
【三好】【鈴木】両家とも従属しております。
従属→家臣にならない状態です。
また自分も相性のことを考えて
相性を【織田信長】親友【織田信長】に変更
自家との関係は【親密】
これでもダメな状態です（５年くらい経過）

とりあえず三好は長慶死ぬの待ってみたら？

>>745
家臣化は大名同士の相性が重要だと聞いたことがある。
信長−家康くらいの相性の良さなら５、６年あれば家臣化するんだけどな。
敵対武将が信長になってない？

まあトータルで10年くらい待ってみな。

オリジナル武将作成して、足利義秋を親友に設定。
義秋が将軍になったとたんオリ武将で引き抜き→家臣に役職与えまくってるわけだが…、許してくれるよな…？
あと管領の役職はどうやったら貰えるんだっけ？

俺は義昭が将軍になったらとっつかまえて切って自分が将軍になるけどな

>>749
俺もそれ考えたけどw、ｼﾅﾘｵとか無くなるんだろ、やっぱ。

if無くしたら酷い大名合併無くなるんだっけ？
大名は出来るだけ多い方が外交的に面白いな。

商業が高いと矢倉以外に何の得があるんだっけ…orz

文化が天守と野戦の砦レベル。
商農が櫓、塀、城の規模だったはず。

>>750
ＩＦなくせば訳のわからない連合軍は結成されないよ。

プレイヤーの軍を離反した１武将に
いきなり天下人の謙信が臣従して萎えた記憶が。

>>752
城の規模は農業じゃなかった？

南蛮商人はどうやったら出るんですか？
今まで殆んど見たことない。
普通の商人との違いとかあるの？

デモプレイにしてみると従属→家臣化が起きやすいよ。

そのあと戻しても、むやみに物資が増えてたり(減ってたり)
家宝再分配されてたり、誰にもあげてない官位がなくなったりしてるけど。

とりあえず一旦セーブしてからやるのが吉。起きないかもしれないし。

>>749
義昭斬った後はどうすれば将軍になれるのか解らない…。おせーて

天下人で名声が十分高くて征夷大将軍が死んでて関白じゃない

>>758
�dクス!! ﾏｽﾞｲ…既に関白になってた。家臣に関白あげればおk？

>>747 756様
ありがとうございます。

>>759
ムリ
役職配れない分は朝敵で遊んでください

>>761
アリガ�d!! お陰で次のﾌﾟﾚｰには将軍になれそうです

>>744
今まで何度もプレイしてきたけど、上杉が大勢力になったためしがない。
いつも武田、伊達、神保などの周辺勢力との合戦にあけくれ
最後に武田に滅ぼされる。
謙信には周りと仲良くやろうという考えはないのか・・・。

皆さんがプレイした時の上杉家はどうなりますか？

俺は桶狭間より前の織田家中心でやってるけど
大将能力は上杉＞武田だけど
家臣能力は武田＞上杉だから
謙信不在の戦場では武田が優勢
その代わり、謙信のいる戦場では悪くて引き分け
滅ぶのは自分が関東、東北の勢力に干渉し始めたときかな
確かに、周辺で最大の勢力になることはめったに無いね
合戦の不幸な事故で武田の名臣たちがバタバタ謙信に虐殺されないかぎりは

アイテムで取得した槍衾、斉射、突撃も、戦闘で大活躍すればレベル上がるの？

あがらない

いまだに感状も異名も取れぬ…
下手なだけだろうがこんな俺でも取れるコツでもあれば伝授していただきたく
ちなみに覇者

大将以外の１将で櫓を４、５つ落とす。
これで異名じゃなかったか？

ようは合戦での勲功値
別に大将でもいい、というか大将の方がいい
一番槍＋矢倉をそいつに落とさせる
で、感状は１００以上、異名は１２０以上
以上の勲功を稼いだ上でそいつが本丸占拠or敵総大将撃破で取れる
総大将で矢倉一つで勲功３０だけど、本丸をおとすとなぜか一つあたり１５に半減する
一番槍４０＋本丸３０＋矢倉１５×２で１００の感状
矢倉２個足せば異名
敵総大将を狙って撃破できるようならもっと簡単で
一番槍４０＋本丸４０＋矢倉３０で感状
矢倉１個足せば異名
異名をすでに持ってたら感謝状な

あ、ちなみに正四位上以上の「役職」に就任
プレイヤー大名の一門かつ大名より年上
プレイヤー大名
この条件に当てはまったら絶対もらえない

騎馬系はきつそうだな…

そんなこと無いよ
ぶっちゃけ、鉄砲でもいい
俺が異名とるときは出来るだけ規模の大きい城を狙って攻め込む
このとき、野戦＞攻略城戦と持っていけたらベスト
一番槍をとらせた後、まずはだれでもいいから矢倉を落として、敵総大将を除いて敵部隊を壊滅させる
あとは異名をとらせたいヤツ以外で全ての矢倉にのこり２００くらいまでダメージを与えて回る
異名をとらせたいヤツはけずった矢倉を落としてまわって、最後は本丸で同じことすれば異名

なるほど…伝授ｻﾝｸｽ

ところで一番槍って立ち止まった状態で迎撃すれば取れる？
なんか取れる時と取れない時がある…
鉄砲だとさらに一番槍取りにくい希ガス

…ほんとﾍﾀﾚだなorz

>>773
立ち止まった状態で正面からぶつかれば大抵取れる
攻城戦の場合は城門からちょっと離れて、敵が迎撃にでてくる距離で待機
鉄砲は正直ムリと思っていい
雨鉄砲じゃない状態で雨なら取れることもなくはないが
一番槍取れなくても十分矢倉あるなら異名とれるよ
一番槍は手っ取り早く勲功が稼げるから狙えるなら取ったほうがいいけど
あと、敵部隊壊滅は総大将で１０
捕縛できれば３０になる
鉄砲隊はこっちをねらってもいい
矢倉が６つ以上ある城なら矢倉６×１５＋天守３０で１２０だからそういう城を狙えば取りやすいよ

突撃1付加のアイテムはレベルうp出来ない　
なら例えばオリジナルの鉄壁と付加で手に入れた鉄壁に違いとかあるのかなぁ？
それともレベルうpは、隠しイベント的な線引きなのか？

一番槍はこっちから攻めていく状況だとなかなか取れないけど、
向こうがこっちに向かってくるなら簡単。

本陣に総大将入れといて、敵部隊がたかってきて本陣に張り付いたら
攻撃、で確実に取れる。

こっちが鉄砲や弓隊でも近接攻撃になるから大丈夫。


要は、敵部隊の行動が「移」「破」になってるとこを叩けばＯＫ。
もちろん「混」「壊」でもいいけど。


鉄壁はデフォでついてるやつのほうが効果高いよ。

>>776
レスサンクス
やっぱり効果高いのか　
じゃあ収拾、混乱、鼓舞はどうなるのか知ってたら教えてほしいお？

>>764
レスありがと。
そうなんだ。やっぱり上杉は大勢力にならないんだ。
それに比べて武田は必ず大勢力になるよね。

あと関係ないけど、俺がプレイする時はいつも千葉家が大勢力になる。
北条家に従属して勢力をのばし、主家をしのぐ勢いになってるな。
んで、袂を別って対立ってな感じに。

天下ってパワーアップキット買う価値ある？
前々から買おうと思ってたが、廉価版で無印が出るから迷ってるんだ。

一長一短だね
どっちにもバランスブレイカーがあるから

PK買っても買わなくても損する気がしなくもない…
もちろん損の中味は違うんだけど。

施設の事と追加シナリオ・各種エディターを考えるとPK欲しいんだけど、
PK版のバランスブレーカーってどういうのっすか？

新施設の効果だね
兵数一定以下が出陣時に強攻とか
騎馬鉄砲とか

話を聞くほど迷うな・・・・・
どうせなら完全版買いたいし、でも廉価版のメリットも大きいし・・・・
コーエーさんよ、初めから廉価版ＰＫ出してくれよ。

>廉価版ＰＫ
いまだ発売された事例は皆無。
通常版→PK版→廉価版のコーエー商法

感状・異名って取ると何かいいことあるんですか？
例えばある条件を満たすと突撃弐がレベルアップするとか
一度異名は取ったんだけど何も起こらなかったっす

>>783
サンクス！
そうか新施設の効果か……まぁ許容出来る範囲かな。
もっともPKが売ってないんだけどorz

>>786
自己満足できない香具師には関係ないが
援軍に馳せ参じる時が格好いい。

>>788
なるほど、どもっす

ちなみに特技がレベルアップする時の条件は？

感状をもらえればUPする
やり方は>>769

騎馬鉄砲ってバランスブレイカーか？
用途が豊富だから好きだが移動速度は良馬に負けて、鉄砲で混乱したりするから鬼強ス!!ﾂﾏﾝﾈ('A`)……じゃないだろ
梅雨なら雨鉄砲、良馬のが確実に強い

>>786
異名自体は戦開始時や援軍時のメッセが変わるだけで他の効果は無いけど
取った次の時節に統率が2成長する

>>791
だよな。せっかく雨鉄砲や良馬使える状態にあるのに、それで構成される騎馬鉄砲がそれを満たせないってどういうこと？
まあ速度が多少落ちる（つっても鉄砲くらいなんだけどな、重くなるのはw）のはｲｲとしても、
雨鉄砲くらい使わせてくれ。戦い方が全然違ってくるんだよ。

騎馬鉄砲がそんなに使いやすいと思ったことないな…
>>791が語る通りで、しかも特技が使いにくくなる気がする。
ごく一部の武将が騎鉄になると激ツヨ、って程度じゃないか。
鉄砲・騎馬特技が両方使えたら、そりゃズルいと思ったかも知れんけど。

ま、近接攻撃部隊じゃないから、目標をすぐに変えられるというのはｲｲよな。
特技発動した敵を集中放火すればこっちの被害を最小で押さえられるし、そんくらいかな。

騎馬鉄砲は、防衛戦には重宝するんだがな。

鉄砲攻撃力と騎馬攻撃力上げまくって出だしから強攻状態の騎馬鉄砲とぶつかったことないヤツばっかなのか？

城攻めでも、騎馬鉄砲は雨鉄砲より自軍の被害が少ないから、
本拠地から５連続攻撃出陣みたいなことをやる時に重宝するが。

いや別に騎鉄が弱いなんて思ってないけどな　
御坊と錬兵所を建てても突撃を使うのに手間がかかる、防御が低い、鉄砲に弱い、城攻めが下手と弱点はあるよ　
挙げ句に御坊建てまくってると顕如に城を没収される始末だしw
雨で左右されるのも致命的な欠点だから飛び抜けて強いとは思えんなぁ

>御坊建てまくってると顕如に城を没収
そんなイベントがあるの？

>>800
あるよ。本願寺が浪人している時に発生。
城を差し出しても、捕らえても、領土を一つ取られる。

>>797
特殊な状態を引き合いに出してどうする

797の状態は、プレイヤーもCPUも普通になる状態じゃないからなぁ。
ぶっちゃけ、そういう状態に出来る領地（出陣元）も、かなり限られる。
例え強くても、バランスブレイカー云々までは届かないでしょう。

うーん…
>>769のやり方で感状とろうとしたら上手く出来なかった

対象武将：前田利益（役職、従五位上持ち。一門にしてない）
大名：織田信長
身分：家老（兵1800）

総大将にしたんで、
一番槍・矢倉×２・城占拠＝１００
であってるよね？

敵武将は殲滅してないしこの条件でいけると思ったんだが…

さっき新武将一門統率９９、軍神・鉄壁持ち兵力１２００騎馬でやってみた。

相手は大名他武将３人（内通隅）。
単騎で突っ込んで野戦→一番槍したあと２人寝返らせて陣地を１つ自分で落とす＆一部隊壊滅＆本陣落とす。
続いて城攻めで、一番槍。
寝返らせて城門破壊。櫓３つ落とした＆本丸陥落。


ここまでやったら流石に取れたけど……これ、狙ってやらんとまず取れないね。

え、一門でも取れるの？ますます混乱してきたｗ

しかもそれだと野戦＆城攻めの合計勲功値が
野戦　40＋15？＋10＋30？＝95？　（野戦はよくわからない）
城攻め　40＋15×3＋30＝115
で210？になるみたいだけど、これだと異名？

すまん。異名だ。
一門、つーか大名の子なので間違いなく一門でも取れたんだが……

「一門で、なおかつ大名より年上」だと取れない
年下の一門なら取れる

うーん、なるほど
新武将だと取れるのかな

それにしても3度やっても感状取れないのは悔しい…
もう少しやってみますﾉｼ

>>808
あ、納得
連投ｽﾏﾇ

しかしいざ異名つけろと言われるとｲｲの思いつかないw
なんかｲｲのあったらｷﾎﾞﾝ

史実で武勲があった奴はまだなんとかなるが、統率50くらいの奴に
異名つけるのはしばらく考え込んだな

感状・異名を狙うなら矢倉が6個以上ある城だと取りやすい
矢倉×6 + 本拠で120(異名)
矢倉×5 + 本拠で105(感状)
一番槍を狙う必要も無いのでｵﾇﾇﾒ

>>809
「ハイエナ侍」

ミス
>>811

>>804だけど、懲りずに再チャレンジしてみた
結果、だめでしたorz
攻略前後の勲功の差はちょうど１００
なんも起きん…なぜなんだあああ

もう疲れたよママン
>>813の条件の城攻める機会あったらまたやってみます

感状狙いだともう一つ条件があったな
持ってる合戦特技に対応した兵種で勲功稼ぐ必要があるはず

>>811
ウケ狙いじゃないならＸＸ（出身地）のＸＸ（動物の名前）とかでいいんじゃない
例：羽後の犬

>>817
突撃なら騎鉄じゃだめってことか

鬼○○とか

馬鹿面でいいんじゃないだろうか

>>819
騎鉄はいける

しょぼい質問ですいません
無印で遊んでるのですがＰＫいれたほうがいいのですか？

ＩＦ無くしたら訳の分からん同盟が結成されないだけ？他の違い教えて。

無印でも新武将の勲功させ変更出来る方法があればPK買わずに我慢できるんだが……
武将たりない弱小に新武将作っても、年齢５０代とかで勲功０とかもう

カーソルがおかしいんだけど（隠れたりとびとびになって、思うとこに動かせない）
対策あれば教えていただけませんか？
機能設定でカーソルはソフトウェアにしてます

>>826
Dixにしろ。

ハードウェアとダイレクトＸだとカーソルが消えて大変なことになりました・・・

>>826
俺、OS再インストールしないと直らなかったよ
きっとドライバのせいと思われ

あんがと！！！！！俺も一緒の状態で今ゆくなった。

ユニットとか建物表示を全て「高」にしても大丈夫なんだが、
フォグをONにすると100％ＰＣが固まる…

>>829
OS再インストールですか・・・
ありがとです

南蛮文化って、城や櫓の防御度以外に何か効果ある？
気のせいかもしれないけど、南蛮文化がそこそこ高いと、
鍛冶村の鉄砲生産量が200前後になりやすく、寺社が五重塔とか、
当時としては高層建築物が建ちやすいような気がするんだけど。

マジか

>>834
たぶん木の精w

>>833
野戦の砦も南蛮文化。
南蛮が上がれば櫓と同じく鉄砲装備される。

南蛮文化とは直接関係ないが
南蛮文化が上がる建物は大抵鍛治村と相性がいい
だから生産量があがるんだろう

>>836
ｺﾞﾒﾝ。俺の書き方が悪かった。櫓じゃなくて砦って書いとけばよかった。でも�d。

>>837
ｳ〜ﾝ俺もよく分かんないんだが、隣同士の相性がｲｲってのは、発展ｽﾋﾟｰﾄﾞだけじゃなく、
質のｲｲ町になりやすいってことでもあるのかな？

>>833
Win版です
南蛮文化が高いほど新春の金銭収入が多くなり、
有名な商人がよく訪れるようになる。（マニアル３３頁）

Win版です
マニアル５９頁に「施設を破壊すると農業／商業／日本文化／南蛮文化を下げ
発展した城郭を弱体化させられます」とあります。
実際にやり兵数が毎季節減っていくのは確認したのですが、
城郭はいつまで経っても変わりませんでした。
Ｐｕｋ版をやっているのですが、仕様が変わったのかな？
極端な例を調べる為、自分の領地の全施設を破壊し
農業／商業／日本文化／南蛮文化全てをゼロにして
３年ぐらい見てみましたが変化無しです。
一度建てたものは変わらないということで納得はしています。

>>840
農業30000以下の場合、三ノ丸の門を壊したら復活しなかったような…

>>839
乙です。俺は無印だけど、やっぱり壊れないよ。
理屈から言っても防御側が頑丈な物を壊して脆い物にするのはﾍﾝだし、仕方ないと今は納得している。
でも一旦門を壊したら新しく作られる物はその時点にあった物にﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝしないかな？
結局即効性がないので町壊しは士気回復のためぐらいにしてます。

まったく攻め込まれなくて兵がいらない城は武家町潰したりしてるが普通なのかな

>>840
WinPK版やった経験から言うと
農業２９９９９以下の状態で三の丸の城壁＆城門を破壊した場合再生しない
再生する場合でも修復中の状態（耐久力半減）になる
櫓は上記条件下だと一部再生しない櫓はあるものの
壊せばその櫓が必ず無くなると言うわけではない
再生する櫓の場合戦闘終了時に治る
石垣＆堀は一度立ててしまえば戦闘終了時に完全に治る
農業１００００以下だと二の丸まで上記の事が適用される
ちなみに城郭施設のランクが下がるのはＰＫ版では見た事が無い
つまり石垣＆堀＆櫓（例外もあるが）は城を落とせないなら壊すだけムダ
私のとこだと蘆名家の黒川城あたりが良く荒れ果てた城になってるな

>>721
叡山焼き討ちイベントで激減する日本文化は、そのうち
「何か動きがあったようです。仏敵ではなくなりました」ってメッセージが出て
元の数値に戻ってるから安心召され。

>>840
確かに城下町を破壊しただけじゃ、城は弱体化しないよ。
城下町を破壊した上で敵の城も破壊したら、弱体化してるんだよ。
たとえば、日本文化８００以上の城の寺町なんかを破壊して８００以下に下げて
さらに鉄城門を破壊して、それから戦に勝てなくて引き上げたら
自動的に復旧する城門は鉄城門にはならなくて矢倉門にランクダウンしてるんだ。
だから、敵の城を略奪目的じゃなくて純粋に占領するんだったら城下町には手を出さないほうがいい。
駄賃で城下も破壊したら自動復旧する城郭は弱くなるし、復興費も結構金掛かる。

>>843
PK版なら番所のために残しておいたほうがいい
もっとも、そんな城が出来る状況になったら潰してまで内政しなくても問題ない

町並み完全破壊に占領し、治安、民忠0になって荒れ果てた城は攻め込まれたら放棄。
で、また攻め込む。
当然相手は守りづらいので、兵だけ減っていく。

ゴキブリホイホイみたいなもんです。

CPUの兵力や鉄砲、騎馬数はインチキだから・・・。

この戦闘ｼｽﾃﾑには三国志�\だったかな？みたいに陣地を作る部隊があって、自由に陣地を作れたらいいのに。
攻城戦で敵初っ端の城門からえらく離れた位置に本陣、みたいなﾏｯﾌﾟは正直辛すぎ。
特に大櫓以上＆敵鉄砲隊5000以上とか、一発でやるのはちょっとｷﾂｲ。

南蛮文化高いと、鉄砲鍛冶が建つ確率は上がるらしい。

（ＰＳ２コンプリートガイドより）

南蛮文化３００以上、日本文化の１．２倍以上→南蛮文化特化型都市
日本文化３００以上、南蛮文化の１．２倍以上→日本文化特化型都市
それ以外→普通都市

の３種類で、それぞれの町並みの中の施設の建つ確率が違う。

鍛冶村の場合だと、

南蛮型：市２０％　酒屋２０％　鉄砲鍛冶６０％
それ以外：市２５％　酒屋２５％　鉄砲鍛冶５０％

という具合。


南蛮型が良いのは、鍛冶村以外では、南蛮町、貿易町ぐらいしかない。
普通型は基本的に不利。

ホントにそうかなあ？って気もするんだけどね。自分はとりあえず群雄
になったら、日本文化３００を目指すようにしてる。

>>851
あ、やっぱりそうだったんだ。情報乙です。
ということは初めは日本文化300ﾁｮｲぐらいにして日本系の物を建てて、
それが終わってから南蛮を上げて鍛冶村なりを建てたらいいってことですね。

商人町の平均値が（黄金茶室なしで１６個建物が建った場合）
日本型で８２８０、南蛮型で７９２０。

思ったより大した差じゃないな。八幡宮と忍の里も日本型有利だけど
これは気にならないかも。

結局、南蛮型は日本文化上がりにくい、日本型は南蛮文化上がりにくい、
ってぐらいかな。

840で施設破壊で城郭を弱体化出来るか質問した者です。
マニアルで出来るような表現をしているのが間違いなんですね。
他の信長シリーズでは城を攻める前に忍者で城の耐久度を下げるのを
常としていましたのでその癖が抜けていませんでした。(^^ゞ
レスを有難うございました。m(_x_)m

>>850
ま、敵部隊の面子にもよるだろうけど、攻城戦は城門ばっかり攻めるんじゃなくて
たまには櫓の攻撃が届かないような城壁を探してそこを槍隊で突破してそっから城内侵入とかの手はある。
例えば騎馬隊に先行させて城門攻撃させて敵部隊を城門に集中させて、その反対側の城門を槍隊で破壊するとかな。
騎馬隊は城門からしか城内に入れないから後で城門破壊しなきゃならいけど、
城門がどうしても強固な守りだったらそういうことも試してみるもんだ。

それとか城に多数の兵力があったら、攻城に移る前に施設破壊してみそ。一気に打って出てくることがある。
そういう場合は基本的に破壊してる部隊を狙ってるから本陣が落ちることはあんまりないから。

すいません、質問なんですが。
PCノーマル版で、民忠が自然と下がってくるのは仕様なんですか？
城によっては下がらない所もあるんですが……

>>856自身の人徳が低いから

>>856
税率とか、色々関連要素はあるけど、仕様
十分な金をあたえて委任ならそうそう一揆はおきないから安心汁

>>856
ありがとうございます。

小心者なので全部直轄にしてるんですが、８０台になる度に治安して金がきつかったので。
ともあれ大丈夫そうなのでこのままいきます

経験則だが
内政、日本文化重視で、忠誠も下がらず治安も問題がおきるほどは下がらなかった
完全委任はわからん

宿場町のせいじゃないの？

PS2PUK版を今更やってみる

…九州の一部をとったくらいでなぜ越後の長尾が合掌の計イベントを起こすのかと（ｒｙ

初級if無しで初プレイ中だけどそういうイベントまったくないのも張り合いない希ガス
今は天下人なんだけど、CPUの最大勢力は覇者の北条家…
次、上級if有りでやったら難易度上がりすぎるんだろうか

>>863
ﾚﾍﾞﾙは上級の方がｲｲと思うよ。ifは無い方がいいんじゃないかなぁ。
まあ取り敢えず1〜2度はやってみたらいいと思うけど。

骨のある武将共を相手に、死力を尽くした合戦をやり尽くしたいって人にはお勧めかもw
信玄＆謙信＆氏康＆元就＆晴政等を揃えた相手を破るのはさすがに苦戦しそうw

if有りだとイベントでCPUが同盟しまくり従属しまくり

>>863
初級のifなし……最近買ったばかりでそんな設定やった事ないから難度の具体的な差は知らないが超級のifありでもヌルいと言えばヌルいよ　
合従すれば従属大名の名声が下がって、群雄クラスまで落ちる。合併したら敵に援軍が来ないからこれまた弱くなる　
関係ないけど天下創世に教養なんて能力値は全くいらないよな？
せめて登用、施し、外交の効果が上がる｢魅力｣にしたら良かったと思う

>>859
金がきついときは隣りの城まで攻めていって略奪しまくって奪った宝は売りさばくんだよ。
あえて滅ぼさないであらかた町破壊したらそのまま撤退して半年経って復興してたらまた攻めて
略奪しまくって金と兵糧を賄うんだよ。この時は施設に対しての破壊力が一番高い槍隊主体な。
序盤の資金不足はこうやって凌ぐんだ。
あと治安が下がるのは賭場があるせいだ。だから無印の時は宿場町は潰して一切建てなかった。

>>866
教養が高い武将は、毎ターン朝廷への使者に使えばいい働きするよ。
んで官位を独占して敵対武家を朝敵にするんだ。氏真とか有楽とかそういう使い道がある。

難易度は他家の計略忍者の発生頻度が違うって聞いたような。
ＰＫじゃ超級しかしてなかったから分からんけど、野戦での動きが違うとかあるのかな。

足利家でプレイ中だけど、
足利義輝が死ぬイベントの発生時期と条件教えてください。

難易度は物量以外は無いし
一定以上物量抱えても戦にはだせんしなぁ・・・

義輝横死は自家が義輝じゃおきないのでは？

>>869
�dｸｽ

俺はＩfイベントは、ちょっとハチャメチャ過ぎて冷めるな。
いつも超級、Ｉｆなしでやってる。
超級である程度時間が経過すれば、敵さんの領地を攻め取るのが
多少しんどくなって楽しい。
野戦で守備側なら楽だけど・・・。

皆はいつもＩｆありでやってるの？

超級if無しか
今度はそれでやってみようかな
イスパニアイベントとかちょっと萎えるし

ifありで、合従した敵を朝敵指定させて、分裂させ・・・ということを繰り返すのもなかなか面白いが。

（例、大友を盟主に合従の計が発生→朝敵指定する→従属していた上杉と武田が合併、すると武田or上杉はたいてい謀反し独立する）

異名貰えんorz
一回の戦で勲功１４０は稼いだのに・・・。
天守も異名取りたい武将で取ったし、君主より歳は上だけど一門武将でもない。
身分が宿老だと無理なのかな？

役職は？

12月1日に廉価版天下創世発売！
価格は3990円。

廉価版でも高いな・・・

買おうかな
売って後悔してた所だ
ＰＫ買いたいけど中古でもクソ高いし

>>876
まじ？ソースは？

どうせPK無しだろう

>>874
異名はそれ以上に活躍したら取れるぞ。
以前風魔小太郎がやたら活躍したら異名イベントが起きた。んで足軽大将から一気に中老になったかな。
その時は１人討ち取って２人捕縛して、砦は２つ、攻城戦でも櫓２つ程、天主一番乗りで。
んで鬼ﾅﾝﾄｶって付けてやったらありがたき幸せより先に、
「派手ですな」って小太郎から言われて興ざめしたのが思い出･･･orz

甲斐侵攻の武田の攻められっぷりは凄いな。
真田で救援しまくるプレイをしてるが、敵の南蛮文化上がって砦がでかくなってくるとキツい。

>>882
そのお陰で元服したばかりの幸村がすくすくと成長できるんだよね。
金銭難の序盤に勝頼からお小遣いももらえるしｗ

でも砦攻略しようとする前にあらかた壊滅させちゃうと
攻略するまでもなく逃げちゃわない？

>>881
それ、だいたい１２０ちょっとくらいじゃね？

廉価版でるってホントなんかな
信長の野望のどれかを買おうと思ってるんだが、ホントなら待とうかな

異名イベントって抜き打ちで起こって、しかも後回しに出来ないからから困る

比叡山のイベントの後って家臣の忠誠って回復するの？

金あげないとダメだと思う

>>888
お金あげてみた。家臣１００人くらいいたから
合計で金銭100000ナリ

異名システムってPS2無印でも在る？

いまさらというか今からなわけだが…
まあまずは島津家でスタート

異名より感状のがお買い得感

このゲームの突撃ってスーパーマリオの無敵状態みたいで好き

オリジナル武将作成できる？

できるよ

>>893
無敵の割には槍襖で跳ね返される件
初プレイ時、長野業正１隊に武田騎馬隊が全滅させられた

質問ですが、
ＰＫ導入すると、通常版のセーブデータって引き継げないの？
最初からやり直し？

俺も初プレイは武田だった。地味に様子見しながら内政して、
村上を滅ぼして、上州に手を出した。

業正がいる限り上州には手を出せないと言った信玄公は正しかった。

>>898
そ、それはちょっと‥w

>>897
別物だから引き継げない。

仲間がいたｗｗｗ
業正と道雪が理不尽なくらい強すぎ
大友家が粘る粘る

長野業正の息子の方が信玄撃退数多いのに…
名前忘れたけどさ

在原業平だな

俺も初プレイ武田だったんだけど、上杉を長いこと放置してたら
奴らの配下に鈴木親子やら三楽斎やらが加入しててエライことになった記憶がある
城郭がほとんど発展してなかったからなんとか勝てたけど

>>903
なんか戦よりも寝床で信玄様撃退しそうだ

>>905
寝床ﾜﾛｽｗ
マジレスすると長野業正の息子は業盛だな
在原業平の子孫でもある。

おお、ありがトン
今日も長野槍カウンターで俺の騎馬隊が凹まされた

今無性に武将ファイルが欲しくなった。買いに言ってくる

>>896
つか、AIはカウンター槍衾の発動率100%だよね。
自分は突撃喰らっても発動するかは運任せ。

どの特技も一長一短があるのが天下創世のおもしろいところ。

斉射の短所は？

斉射って弱くない？
破壊・斉射を持ってる奴を『長槍隊』で出陣させるのって自分だけ？

>>909
敵の槍衾は強すぎるよね。

敵の砦を落として多くの敵を壊滅させて逃げるヤツらを突撃発動させて
追撃に移ったら敵の槍隊1部隊に味方良馬隊がことごとく壊滅させられた。
いつも速度5でやってるからあっという間の壊滅だった。

それ以降、槍隊に突撃かますのが怖くなったよ。

>>912
あるあるw

義龍を武田騎馬軍団の二軍で包囲攻撃したら８０００の兵力が一気に３０００にまで減少したり

ＰＫ買っちまったよ。
これからよろしく。

ＰＫ買おうかな・・やるゲーム無くて無印は結構遊んだ
中古とかの相場ってどれぐらいかな？

>>912
これ仕様だったんだ・・・

俺も統率106兵数1800の左近で、柳生宗義隊1000に突撃発動
が、みるみる兵が減る・・・剣豪補正があるのかとｵﾓﾀ

敵の鉄壁、槍衾はこっちの五割増位で発動するな

ドウセツ最強

鉄砲・弓隊は、施設に密着させてから破壊指示。

遠距離攻撃しなくていい状況なら、そのほうが速いよ。
近距離攻撃なら「破壊」効果もある。

三国志９でＩＦシナリオがあったから、これもあるもんだと思い込んでたんだが、
無いんだな・・・・・・
チト残念。

道雪の軍神はやりすぎだと思う
毎回島津が滅亡してるよ・・・

>>920
あるよ。「政宗反攻」「浪人革命」シナリオがIF。

>>922
サンクス、あるのか。
三国志の追加ＩＦみたいに一度ＥＤまで行ったら出現？

いや、PC版の場合は「政宗反攻」はPKに入ってる。
「浪人革命」はgamecityから無料DL

http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/tenka/

ぐはっ。
俺、ＰＳ２版なのよ。

そりゃ残念。
でもPS2版PKならPC版の有料DLシナリオ「正徳寺にて」「信玄上洛」が最初から
入ってるからいいじゃん。

甲斐侵攻・真田でプレイしてるんですが、上杉領へと攻め込めないのは何故？
支配国の武田と上杉が婚姻してるから？

おかげで戦が出来ず、鷹狩・茶会・連歌といったスローライフを満喫中････
平和すぎるよ････(´･ω･｀)

みんなはどうしてたのか聞かせてくれまいか？

>>927
>支配国の武田と上杉が婚姻してるから？
そう。

武田家を助けて織田家と戦うか、武田家を見捨てるしかない。

>>928
ｻﾝｷｭ。やはりそうなのか････

今のところ、家臣が戦功を重ねるまでは、武田に手を貸そうかと思ってます。
その後は武田を裏切って、上杉と手を組むかもしれん。

まぁ、それまでに北条が箕輪を奪ってくれたら一番早いんだけどなー

槍衾と鉄壁の両方持ってる状態で、
強攻状態の敵から攻撃食らったらどっちの能力が優先されるの？

>>927
82年以降のシナリオって真田家のためにあるようなシナリオだね。
大軍で来られても昌幸、幸村の２部隊で跳ね返すのが楽しい。
信行兄はパッとしない能力値だけど、収拾持ってるし
矢沢爺も収拾もってて、頼康もそこそこ強い。
鈴木主水も渋い。

くわえて上田城からの街道のつながりも素晴らしい。
10個近くの城に隣接してる。
町並みの開発もほとんどが適正高い。

マジおすすめ。

>>930
その二つの特技は両立する

オリジ武将は迷わず
軍神鉄壁槍衾＋神速（家宝）
政：２０
統：７０
知：７０
教：４０
な俺様が参上

天下統一するまでにどこまで能力値が成長するかも一つの楽しみ

神速が付く家宝って無印にもあるっけ？

>>929
上杉に何もしないで武田家と決別しても、同盟を結んでくれる可能性は
低いから注意してね

>>933
すまん超うそついた。

神速家宝ないわ鉄壁と間違えた

鉄壁付きに家宝鉄壁付けると効果あるの？

＞937効果なし　ﾃﾞﾌｫでもってる鉄壁のほうが発動率高い

意味なし

>>927
攻め込める地が一つあるじゃないか。
俺はいつも武田助けながら、北条潰しにかかって関東に勢力広げてるよ。
万喜殿（土岐）が寝返ってくれるからそれほどの兵力じゃなくても勝てるぞ。

COMが自分から決戦を持ちかけてきたくせに
ちょっと兵数が不利になっただけで引き分けに持ち込もうとするのがムカつく

斉藤で始めて信長を配下にってできるんですか？

有名大名って配下にしようとしても全然従ってくれん

>>941
決戦は武将倒せば倒すほど城奪えるんだっけ？
つか、if無しでやってるせいか覇者になってるCPU少な杉
小競り合いばっかやってて決戦したくてもできん
共闘して勢力拡げるの手伝うか…

>>941
そういうのを無理やり勝利に持ち込むのが決戦の醍醐味だろー。

>>942
自分で潰すからダメなんだよ

戦争のコツってありますか？
今、武田で長尾に挑んでるんだけど勝てない。（かなり追い詰めはしたが）
本陣に近づいてきた部隊から各個撃破を基本にしてるんだけど。

謙信と正面からぶつからないこと

共闘すりゃいいじゃんー

>>946
俺の場合まず騎馬４部隊と槍２〜３部隊と鉄砲１〜２部隊を率いる。
本陣をがら空きにして近づく敵を殲滅。
敵が来なくなったら騎馬の部隊と槍・鉄砲の部隊に分ける。
槍・鉄砲部隊を謙信の近くの砦Aまで限界ギリギリまで近づけつつ、
騎馬部隊は謙信から一番遠い位置の砦Bまで持ってくる。
騎馬部隊が砦Bを攻撃すると謙信が砦Bの方に移動を始めるので
そのすきに槍・鉄砲部隊が砦Aを攻撃。謙信が砦Bに近づいたら
騎馬隊は一旦砦を離れる。
謙信が砦Aの方に戻る隙に騎馬隊が砦Bを攻撃。
謙信は戻りきれず砦Aが落ち、砦Bも落ちる。
後は全部隊で謙信をタコ殴り。

>>946
囮を一隊突っ込ませて敵が群がってる間に、別働隊(槍隊オススメ)が砦や陣を破壊して回る
一つでも先に破壊出来れば後は強攻で全軍突撃。ほぼ勝てるよ

PC版でもPKだと、一部隊囮作戦は通じにくいんじゃなかったっけ？
PS2版は知らないけど…

そういや、次スレどうしよね。
同じ歴ゲー板にもう１つ創世スレあるから、そっちに移住する？

信長の野望・天下創世プレイスレ　２
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129028339/

>>951
同意。
別働隊で砦狙っても敵部隊が戻ってくる。
引き際間違えるとそのままボコられる。
だからＰＣＰＫは合戦が面白い。

このゲームってage of empireに似てる感じ？

みんなありがとー。
参考にしつつ頑張ってみるよ。

>>953
さらに同意。
無印じゃ敵の動きワンパターンで上杉家も武田家も怖くなかったけど
PK版は動きが良くなってるのはやった誰しもが感じたことでは。
ま、しかし一定のパターンがあることは否めないけど、無印よりはるかにやりがいのある野戦だったな。
自分の場合は槍隊が一番施設に対しての攻撃力があったから３部隊迂回させて一気に奪取させてたな。
その間鉄砲隊、騎馬隊で、砦に戻ろうとする敵軍や味方の砦を攻撃する敵軍を迎撃してたな。
この際、鼓舞持ちがいたらわざわざ砦に入らなくても士気を高揚させて戦法が使えたから便利だった。

>>954
城の守りがどうしても堅くてなかなか攻めにくいときは、武家町なんかを優先して破壊してたな。
おまけに武家町は具足や刀槍の家宝が出やすい（気がする）から。あらかた破壊したら攻めずに撤退してた。
こうやって敵の城下町を破壊して敵勢力の国力を減少させようってところはage of empireに似てるね。
age of empireと違うのは施設を破壊したら金、兵糧、家宝を略奪できることだ。

AOEと比べて略奪の爽快感がちょっと足りないな

むしろAOEとの最大の違いは物量作戦が出来ないことだと思う

略奪だけでGETできるお宝があればよかった。

収拾って一回しかできないの？

MPが減ってるので祈りの指輪で回復させてください

街並み作るのが面白いな。

ネタで遊郭ばっかの城とかも造って見たかった。

牧場しかない城ってのはよく作るな。
おかげで社台ファームのように馬を輩出してる。

>>962
戦国時代に風俗街かｗしかもそれが最前線の城だったら、ある意味リアル。

前田利家はどんな感じ？

>>965
すごく・・・大きいです

PS2の信長の野望は全てやってきました。但し、PKを除く。

正直、PKと無印の違いがよくわからない･･だれか詳しく。

今までやって来た信長、今は全て手元には無く
また最近無性にやりたくなってきて買い直すつもり。

5000円で
中古 創生無印
中古 嵐世紀PK
が売っててどちらにしようか考えてます。

また創生するか、初PKを体験するか･･

嵐世記はPK付きでもオススメ出来ない
無印天下創世にした方が無難

PS2なら廉価版でるお！多分１２月

マジで天下創世買っとけ
嵐世記PK俺も持ってるが天下の方が面白いぞ

1980円で気楽に楽しめる嵐世記
正直そんなに悪くない。

嵐世記はどんだけ史実で忠義があっても
平気で出奔していくとこが萎えーだな。

嵐世記は諸勢力との外交がウザすぎ
戦闘はそこそこ楽しめるが、攻城戦が無いに等しいので△

1560年の織田で西に進路すすめたとき、
東を統一した武田が毎季大軍で攻めてきたの覚えてるなぁ。
たしか官兵衛を防衛隊長にして｢越えられない壁｣とかっていう異名つけたな。
気付けば統率120かるくこえてたな。役職つきで

このゲームって謀反起きると領地がかなりムチャクチャに分断されるよな
直後の合戦でも寝返りの応酬だしなかなかスリリングでおもろい

PS2のPK版って買い？

買い

>>976
飽きたら貸せよ

信長の野望・天下創世プレイスレ　２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129028339/l50

天下創世もｐｋつきじゃないと面白くないぞ
ｐｋつきなら相当な良ｹﾞｰだよ

>>977
ありがとー

>>978
任せとけー

>>980
今度買ってくるー