信長の野望・革新スレ ６
1 ：名無し曰く、：
公式：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
前スレ
信長の野望・革新スレ ５
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1117465876/
2005年6月22日発売予定
前スレ
信長の野望・革新スレ ５
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2005年6月22日発売予定
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>>1
乙～♪
乙～♪
○過去スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115909105/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1114760961/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113571170/
○関連スレ
信長の野望・三国志ｼﾘｰｽﾞで一番面白いｹﾞｰﾑ教えて
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1084033199/
信長の野望で一番面白いのどれ？
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115349013/
【docomo】【au】携帯版・信長の野望2【Vodafone】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1116758444/
信長の野望ー天下早世 起動しない人が語るスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1063549133/
信長の野望シリーズの一番のボツは？
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1065347416/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115909105/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1114760961/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113571170/
○関連スレ
信長の野望・三国志ｼﾘｰｽﾞで一番面白いｹﾞｰﾑ教えて
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1084033199/
信長の野望で一番面白いのどれ？
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【docomo】【au】携帯版・信長の野望2【Vodafone】
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信長の野望ー天下早世 起動しない人が語るスレ
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信長の野望シリーズの一番のボツは？
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>>1ﾓﾂ
蒼天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1
くそリアルタイムが！
8 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 15:28:39 ID:+LRZxXHr
で、結局お前ら買うのだろ？ｗ
そういえばリアルタイム制になった事に対する不満はあんまり出てないな。
三国志Xみたいなのって事だろ
不安はあるが不満は無い
不安はあるが不満は無い
AI（というと大げさだが）がマトモなら不満はない。
城が少ないことも、中盤～終盤がさくさく進むと言う前向きな意見もあるからな。
しかし、坊主が出てきて無理矢理停戦成立という仕様がチョット怖い。
そして、実は停戦締結後、ペナ無く再度攻め込めたりしたら、モット怖い。
停戦のシステムも駄目だよな
一年とか停戦期間あればいいのに
破ると名声が大幅に下がったり官位剥奪されたり
一年とか停戦期間あればいいのに
破ると名声が大幅に下がったり官位剥奪されたり
であるか
オマエラ定価で買う？
もしくは幾等なら買う？
もしくは幾等なら買う？
18 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 16:22:49 ID:QbsLIiPn
お金くれてもいらない
こうならなければいいなってのを並べてみた
・城下町システム
内政するのは序盤だけ、
あとは金米いっぱいあるのでほったらかしでもOK
・リアルタイムシステム
敵がおとり部隊に引っかかってる隙に
手薄な本陣を攻めて簡単に勝利
どれだけこっちが兵少なくても負けない
・攻城戦
小さいミニチュアみたいな城を槍で突っつくだけ
基本的に城によって耐久力の違いがあるにせよ、篭城側が圧倒的に不利
小田原にさえ篭る意味がない
・停戦システム
どれだけ停戦なんかありえない状況でも
無理やり坊主に停戦にされる
でも簡単に攻め込めなおせるので意味がない
・城下町システム
内政するのは序盤だけ、
あとは金米いっぱいあるのでほったらかしでもOK
・リアルタイムシステム
敵がおとり部隊に引っかかってる隙に
手薄な本陣を攻めて簡単に勝利
どれだけこっちが兵少なくても負けない
・攻城戦
小さいミニチュアみたいな城を槍で突っつくだけ
基本的に城によって耐久力の違いがあるにせよ、篭城側が圧倒的に不利
小田原にさえ篭る意味がない
・停戦システム
どれだけ停戦なんかありえない状況でも
無理やり坊主に停戦にされる
でも簡単に攻め込めなおせるので意味がない
・技術進化交換モード
ほとんど無くても困らないような技術
もしくはこれが無かったらもうどうしようもないというぐらいの
全体のバランスを著しく壊す強力すぎる技術
・顔グラ
使い回しばっかり
パッチで半年後に修正
・難易度
初級はさっぱり勢力地図が変わらない
上級は数年で日本が2.3個の勢力に分かれてしまい、両極端
ほとんど無くても困らないような技術
もしくはこれが無かったらもうどうしようもないというぐらいの
全体のバランスを著しく壊す強力すぎる技術
・顔グラ
使い回しばっかり
パッチで半年後に修正
・難易度
初級はさっぱり勢力地図が変わらない
上級は数年で日本が2.3個の勢力に分かれてしまい、両極端
↑挙げているうちのいくつかはそれなりに配慮してる様子がインタビューからうかがえる。
ブーブー言うのも結構だが少しくらい記事読んでやれよ。
あと、顔グラなんざ激しくどうでもいい。今のままで充分。
こんなところに開発力使うのは全くもって無駄。
ブーブー言うのも結構だが少しくらい記事読んでやれよ。
あと、顔グラなんざ激しくどうでもいい。今のままで充分。
こんなところに開発力使うのは全くもって無駄。
顔グラ無くていいから値下げしろ、4000円くらい
ＦＩＮＡＬ/会合衆
-No.10234(2005/05/23 22:03:13)ALLNew!
俺、今日初めて、あそこ見た・・・で、思った。
公式ページ・・・
お金払わなきゃ.......((￠(_ _ *)ｶｷｺｷ
出来ない、なんてセンス無い。
金が全てなんて・・・やはり変だ。
あそこの若者も、発言できるようにしたら？
俺のガキ見てても思うけど
「想像力とＰＯＷＥＲ」
は、俺たちみたいな、固定観念に埋まった者より利益に還元できるはずだ
違うか？
ストレートじゃん？ある意味
ひねくれた考えも、裏を返せば、想像力だよ
光栄の・・・【光】
光は、奴らにあるよ
光栄の・・・【栄】
栄える余地のあるのは若者だ
俺もそうだった・・・プロのギタリストになる夢を持ってた１０代
今は、職業軍人・・・それも飽きてきた
俺は、新しい夢に、近々突き進む。
最後に、今後「公式」も「某巨大掲示板」も勿論、俺は一切書き込みも、見ることもしない。
怖がるな！いけよ！！臆病になるな人生！！！自分を知ってもらって、けなされるのもいいぞ＾＾成長は自分でするものだ！！！
最後までろくな事言えなかったけど、将来期待します。お前らもＫＯＥＩも。
じゃ('-'*)よっぱらいでした。
-No.10234(2005/05/23 22:03:13)ALLNew!
俺、今日初めて、あそこ見た・・・で、思った。
公式ページ・・・
お金払わなきゃ.......((￠(_ _ *)ｶｷｺｷ
出来ない、なんてセンス無い。
金が全てなんて・・・やはり変だ。
あそこの若者も、発言できるようにしたら？
俺のガキ見てても思うけど
「想像力とＰＯＷＥＲ」
は、俺たちみたいな、固定観念に埋まった者より利益に還元できるはずだ
違うか？
ストレートじゃん？ある意味
ひねくれた考えも、裏を返せば、想像力だよ
光栄の・・・【光】
光は、奴らにあるよ
光栄の・・・【栄】
栄える余地のあるのは若者だ
俺もそうだった・・・プロのギタリストになる夢を持ってた１０代
今は、職業軍人・・・それも飽きてきた
俺は、新しい夢に、近々突き進む。
最後に、今後「公式」も「某巨大掲示板」も勿論、俺は一切書き込みも、見ることもしない。
怖がるな！いけよ！！臆病になるな人生！！！自分を知ってもらって、けなされるのもいいぞ＾＾成長は自分でするものだ！！！
最後までろくな事言えなかったけど、将来期待します。お前らもＫＯＥＩも。
じゃ('-'*)よっぱらいでした。
24 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 17:22:34 ID:5B7EYgYD
でも顔グラ今回使い回しあんのかな？全作あんなに叩かれててｗ
二階堂の顔グラだけ気になる。
お市が応対してたｸﾞﾗがすげぇ気になる。
あと、隈部親永もな。
どんなことやった人か知らんが、顔ｸﾞﾗのせいで覚えてる。w
どんなことやった人か知らんが、顔ｸﾞﾗのせいで覚えてる。w
>14>15
坊主が出てきて無理矢理停戦成立は仕方がないとして、
本当に恐ろしいのは「無理矢理停戦無限ループ地獄」なんだが・・・
Koeiの仕様は恐ろしいからな、チョット不安だ。
坊主が出てきて無理矢理停戦成立は仕方がないとして、
本当に恐ろしいのは「無理矢理停戦無限ループ地獄」なんだが・・・
Koeiの仕様は恐ろしいからな、チョット不安だ。
30 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 17:59:58 ID:5B7EYgYD
隈部親永?
九州地方?
ぜっぜん覚えてない
あと坊主の顔グラなんだけど毎回皆一緒
クローン系かなあやつら
九州地方?
ぜっぜん覚えてない
あと坊主の顔グラなんだけど毎回皆一緒
クローン系かなあやつら
ょぅι゛ょの顔グラだけいい
32 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 18:57:28 ID:HTKfsWzG
>>9
私は三国志Ⅸが好きだったからむしろそれのせいで期待してしまっている。
私は三国志Ⅸが好きだったからむしろそれのせいで期待してしまっている。
腱鞘炎やマウスのボタンが壊れそうな
愉快な期待が持てるな
愉快な期待が持てるな
なんにせよフライングしたり
当日に買う奴は理解し難い
まぁそういう人柱いるから参考にできるわけで
ありがたいとか、思ったり思わなかったり
当日に買う奴は理解し難い
まぁそういう人柱いるから参考にできるわけで
ありがたいとか、思ったり思わなかったり
36 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 19:24:36 ID:N3Z+oVAe
>>29
坊主がいるのって一季だけじゃなかった？
坊主がいるのって一季だけじゃなかった？
>37
そうなの？
てっきり拠点数が少ないのはこの仕様の為だと思ったが・・・
で、改めて4game見てみると停戦期間がありそうだな。
そうするとやっぱ、
もうちょっとで拠点制覇完了⇒無理矢理停戦⇒停戦期間終了⇒
よしゃ出撃⇒もうちょっとで拠点制覇完了⇒無理矢理停戦⇒停戦期間終了（以下ループ）
たとえ坊主が3ヶ月に1度の切り札だとしても停戦期間の長さによっては油断できんぞｗ
そうなの？
てっきり拠点数が少ないのはこの仕様の為だと思ったが・・・
で、改めて4game見てみると停戦期間がありそうだな。
そうするとやっぱ、
もうちょっとで拠点制覇完了⇒無理矢理停戦⇒停戦期間終了⇒
よしゃ出撃⇒もうちょっとで拠点制覇完了⇒無理矢理停戦⇒停戦期間終了（以下ループ）
たとえ坊主が3ヶ月に1度の切り札だとしても停戦期間の長さによっては油断できんぞｗ
買うつもりだけどあんまり待ち遠しくは無いな。多分フラゲもしない。
包囲戦が上手く機能すれば結構面白くなりそうな気はしてる。
包囲戦が上手く機能すれば結構面白くなりそうな気はしてる。
出自があるなら出自・僧侶の大名の下に
やたら集りやすい仕様とかなってそうな悪寒
上の仮説があってるとして筒井ぐらいなら問題ないが、
本願寺は無敵になるし、出家したからって言って
信玄や謙信の出自が僧侶に変わったら救いようがないな
やたら集りやすい仕様とかなってそうな悪寒
上の仮説があってるとして筒井ぐらいなら問題ないが、
本願寺は無敵になるし、出家したからって言って
信玄や謙信の出自が僧侶に変わったら救いようがないな
最後は50万の東本願寺vs50万の西本願寺に
42 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 20:53:14 ID:uIV+sSjA
今になって初めて信長の野望をやろうと思い立った漏れだが、革新待つべきか
他スレで評判の天翔・烈風にすべきか･･･。革新待ちの諸氏に伺いたい。
他スレで評判の天翔・烈風にすべきか･･･。革新待ちの諸氏に伺いたい。
43 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 20:57:45 ID:e9+gcA3a
太田って早雲に城奪われたやつじゃない？
天翔・烈風なんて今じゃ安いし買ってもいいんでないの
>>42
SLG初心者のライトユーザーなら革新でいいと思うよ
ただ太閤シリーズをやったことないなら太閤立志伝５のほうがおすすめ
革新はフラゲ神の報告でAIの出来が良いか悪いかで決めるといいかも
かっこよさげな外交を出来る機能がついていてもAIがそれを利用しなければ意味ないし
SLG初心者のライトユーザーなら革新でいいと思うよ
ただ太閤シリーズをやったことないなら太閤立志伝５のほうがおすすめ
革新はフラゲ神の報告でAIの出来が良いか悪いかで決めるといいかも
かっこよさげな外交を出来る機能がついていてもAIがそれを利用しなければ意味ないし
三国志IXもCOMは外交をほとんどしてこなかったからな。
捕虜の返還要求くらいだったか。
ノブ野暮に捕虜返還システムはないから、もしかして
COMからの外交0だったりして。
捕虜の返還要求くらいだったか。
ノブ野暮に捕虜返還システムはないから、もしかして
COMからの外交0だったりして。
47 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 21:11:50 ID:uIV+sSjA
>>44 そか。ありがとう。win版で買おうと思ってるんだがパソゲは電気屋的な所でしか買った事がない。
中古屋に行ってパッと見つかるのかね？日本橋(大阪)辺りには繰り出すつもりだが、
入手ルートについて、」他に漏れが知らん良策があれば宜しくご指導願いたい。
中古屋に行ってパッと見つかるのかね？日本橋(大阪)辺りには繰り出すつもりだが、
入手ルートについて、」他に漏れが知らん良策があれば宜しくご指導願いたい。
48 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 21:13:29 ID:uIV+sSjA
>>45 三国の方はヘビーにやっとります。３から。
すげーたのしい。
買う前がすげーたのしい。
買う前がすげーたのしい。
・・・買う前はいつも楽しいだよな。
きらくりや遮二無二についてあれこれ叩かれているが、
彼らは本丸でよく闘っていると思うのはおれだけか。
公式であれだけ直言されれば
コーエー関係者にとっても身につまされることが
多いと思うのだが。
彼らがコーエーを多少なりとも動かしていると、
そう信じたい。
彼らは本丸でよく闘っていると思うのはおれだけか。
公式であれだけ直言されれば
コーエー関係者にとっても身につまされることが
多いと思うのだが。
彼らがコーエーを多少なりとも動かしていると、
そう信じたい。
54 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 21:51:42 ID:uIV+sSjA
55 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 21:57:33 ID:uIV+sSjA
廉価版。PC版はコーエー定番ソフト、PSではthe BESTだった。
PCの方は箱のイメージにXP対応というのが見えたのでこの線で行こう。
高い中古を買わずに済んだ。感謝！！
終わったらまた、革新のAIの出来の議論を探りに来るよ。
PCの方は箱のイメージにXP対応というのが見えたのでこの線で行こう。
高い中古を買わずに済んだ。感謝！！
終わったらまた、革新のAIの出来の議論を探りに来るよ。
今エロDVD買って帰る途中のときめきのようなものを感じています
57 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 22:18:54 ID:l5NZF8A7
そして発売後はオナニーのあとのような空しさを感じる、と。
値段的に買う前の妄想料で一万円ってとこだな。
まじこの期間が一番楽しい・・・。
まじこの期間が一番楽しい・・・。
また味方ユニットだけ変な動きしたり引っかかったり
潰走する敵鉄砲隊に騎馬で追いつけなかったりするんだろうか・・・
潰走する敵鉄砲隊に騎馬で追いつけなかったりするんだろうか・・・
60 ：名無し曰く、：2005/06/07(火) 23:07:40 ID:ViH9SmHW
>>58
同意。
こんな感じ。
発売1ヶ月前 2週間前 前日 発売日 1時間後 24時間経過
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;::::::::::
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::
同意。
こんな感じ。
発売1ヶ月前 2週間前 前日 発売日 1時間後 24時間経過
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
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（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::
>>60
三国志Ⅹの時の俺の心境ｽﾊﾞﾘだ…orz
三国志Ⅹの時の俺の心境ｽﾊﾞﾘだ…orz
マジレスだけど。
肥に限界を感じてるなら買うなよ。
つか今のところ他メーカに期待できんし…
肥にがんばってもらわんといかんのは事実。
前に肥もビジネスだ…なんて言ったけど
一度、二度なら巻き返しもある。
とりあえずオマエらに足りないのは
購買意欲のこだわりじゃねーか？
エロゲー買うなら、かまやしねぇよ。
前宣伝に納得するなら、それでいい。
だが他にやるゲームがないからという理由だったら…
あえて止めろとはわんが、
そこに進化はあるのかい？（俺敵に乱世はパズル的に楽しかった）
オマエが新作というだけで買うなら他のユーザーが迷惑する。
信長が信長というだけで今時売れね～と説明してやろうじゃん？
別に強制しないんで…。
俺が信野暮ユーザーやめるだけかもしれんけど。
せめて嵐世紀くらいのパズル要素は残してくれよ…。
肥に限界を感じてるなら買うなよ。
つか今のところ他メーカに期待できんし…
肥にがんばってもらわんといかんのは事実。
前に肥もビジネスだ…なんて言ったけど
一度、二度なら巻き返しもある。
とりあえずオマエらに足りないのは
購買意欲のこだわりじゃねーか？
エロゲー買うなら、かまやしねぇよ。
前宣伝に納得するなら、それでいい。
だが他にやるゲームがないからという理由だったら…
あえて止めろとはわんが、
そこに進化はあるのかい？（俺敵に乱世はパズル的に楽しかった）
オマエが新作というだけで買うなら他のユーザーが迷惑する。
信長が信長というだけで今時売れね～と説明してやろうじゃん？
別に強制しないんで…。
俺が信野暮ユーザーやめるだけかもしれんけど。
せめて嵐世紀くらいのパズル要素は残してくれよ…。
>嵐世紀くらいのパズル要素
どゅぅ意味？
どゅぅ意味？
革新、アマゾンで予約した！
>COM外交してこない
記憶に残る限りほとんどのシリーズでCOM外交はあった。
積極的でないにしても、何らかの外交は必ず可能性はある。
諸勢力からの貢物や大名の降伏だって、立派な外交だし。
全国版だけやってないんで片手落ちなんだが……
初代は引き篭もりプレイした記憶しか残ってない。
天翔記PKの超級ですら外交してくるし。
>僧侶停戦率100%
自分が僧侶使って停戦率100%だとしても、
相手が交戦率120%だったら、確実じゃないんじゃないの？
>COM外交してこない
記憶に残る限りほとんどのシリーズでCOM外交はあった。
積極的でないにしても、何らかの外交は必ず可能性はある。
諸勢力からの貢物や大名の降伏だって、立派な外交だし。
全国版だけやってないんで片手落ちなんだが……
初代は引き篭もりプレイした記憶しか残ってない。
天翔記PKの超級ですら外交してくるし。
>僧侶停戦率100%
自分が僧侶使って停戦率100%だとしても、
相手が交戦率120%だったら、確実じゃないんじゃないの？
>>62
あえてスレするけど
乱世記なら他国の一城を潰すだけで攻略が簡単になるだろ？
早い話、まんま他国の一国を潰すより
まず一城→一国なら二ヶ月なわけ。
パズルというのは
やり方によって極端に攻略期間が変るという意味。
つまらんコピペが多いけど
俺は発売日買わないし、たぶん革新は買わない。
かつてあった楽しい信長を作って欲しいから。
そして、それほどクオリティの高い信長を望んでいない。
ゲームとして3ヶ月とか楽しければ、それでいいの。
買わないなら買わない。それだけのユーザー。
まあ。サヨナラだね…
買うなら買え。買わないなら気まぐれに俺と愚痴ろう…。
あえてスレするけど
乱世記なら他国の一城を潰すだけで攻略が簡単になるだろ？
早い話、まんま他国の一国を潰すより
まず一城→一国なら二ヶ月なわけ。
パズルというのは
やり方によって極端に攻略期間が変るという意味。
つまらんコピペが多いけど
俺は発売日買わないし、たぶん革新は買わない。
かつてあった楽しい信長を作って欲しいから。
そして、それほどクオリティの高い信長を望んでいない。
ゲームとして3ヶ月とか楽しければ、それでいいの。
買わないなら買わない。それだけのユーザー。
まあ。サヨナラだね…
買うなら買え。買わないなら気まぐれに俺と愚痴ろう…。
あと2週間か。昔は期待してたから発売日まで長く感じたけど
今回はあんまり期待してないから淡々と発売日を迎えそうだ。
7夢は2回予約したけど2回とも発売日に届いたな。
PCゲー買うなら俺的には最強の通販店。
今回はあんまり期待してないから淡々と発売日を迎えそうだ。
7夢は2回予約したけど2回とも発売日に届いたな。
PCゲー買うなら俺的には最強の通販店。
>>63
あえてレスするけど、
他国＝全て敵対 の時にいかに攻略するかを考えてみ。
条件は
・一城を落とす。以後、本格攻略。
・他勢力を味方に引き入れる。
に絞られる。
もちろん完全な力攻めもあるが中盤～後半。
つまり、そういう意味。
信野望の経験ある相手なら、ここまでで充分。
つか俺寝るし。
あえてレスするけど、
他国＝全て敵対 の時にいかに攻略するかを考えてみ。
条件は
・一城を落とす。以後、本格攻略。
・他勢力を味方に引き入れる。
に絞られる。
もちろん完全な力攻めもあるが中盤～後半。
つまり、そういう意味。
信野望の経験ある相手なら、ここまでで充分。
つか俺寝るし。
俺はセブンドリームで予約した。
店で受け取れば送料も手数料もいらないから
実質一番安値になるんじゃないの？
店で受け取れば送料も手数料もいらないから
実質一番安値になるんじゃないの？
>>ID:KdrFC4f+
すまん。二度レスだし
すまん。二度レスだし
GAMCITYで予約した漏れは神
Eがぬけた
あ～、また始まった。
だらだら 長文 と ^^ 、鳥肌ぶつぶつ。
お願いだからＴＯＰガイの夢に突き進んでくれよ。
だらだら 長文 と ^^ 、鳥肌ぶつぶつ。
お願いだからＴＯＰガイの夢に突き進んでくれよ。
すまん。二度中だし
さすがに１０作を超えると目がさめてくる
せっかくリアルタイムとかのシステムにしてオンライン繋ぐようなシステムにするなら、
オンライン対戦もできるようにしてくれればいいんだよな。
1日で勝負つかないような長さなら、午後10時から午後12時までを毎日、統一までとか、
何曜日の何時から何時までとか、リアルタイム進行時間を設定してプレイヤーを募れるようにしてさ。
オンライン対戦もできるようにしてくれればいいんだよな。
1日で勝負つかないような長さなら、午後10時から午後12時までを毎日、統一までとか、
何曜日の何時から何時までとか、リアルタイム進行時間を設定してプレイヤーを募れるようにしてさ。
>>78
1日で白黒付けるというのは無視して
部屋ごとにゲームは24hずっと進行させといて
プレイヤーが足りない分はCOMにやらせる
で、COMがプレイしている分だけその部屋にはプレイヤーがあとから入れて
言うなれば、プレイヤーは続きをプレイするって感じ
ゲームスタートから最後まで白黒付けたい人用に
セキュア部屋みたいなのを作ってデータは鯖に保存
プレイ開始時間は参加者同士で決める
今作は地方モードってあるし、白黒付けるのは結構早そう
って、長々スレ違いsorry
1日で白黒付けるというのは無視して
部屋ごとにゲームは24hずっと進行させといて
プレイヤーが足りない分はCOMにやらせる
で、COMがプレイしている分だけその部屋にはプレイヤーがあとから入れて
言うなれば、プレイヤーは続きをプレイするって感じ
ゲームスタートから最後まで白黒付けたい人用に
セキュア部屋みたいなのを作ってデータは鯖に保存
プレイ開始時間は参加者同士で決める
今作は地方モードってあるし、白黒付けるのは結構早そう
って、長々スレ違いsorry
で、あるか？
某量販店に勤めていることもあって若干はやくプレイできると思うので
いちはやくレポしたいと思う
入荷は前日の夕方なので少しだけなんだけどね
いちはやくレポしたいと思う
入荷は前日の夕方なので少しだけなんだけどね
あ、肥の会員のほうが早いのか・・
肥の会員のレポって、どこまで信用して良いのやら。
十人十色だろうけど、やっぱ色眼鏡で見てしまうな。
十人十色だろうけど、やっぱ色眼鏡で見てしまうな。
信長の野望 －勝新－
センゴク読んでたらリアルタイムのこれがやりたくなっちまった・・・
買おうかな。
買おうかな。
センゴクは美濃を追放された斎藤さんが
一番活躍している漫画だと思う。
美濃を落された後に、あれほど出張る斎藤さんも始めてだ。
いやセンゴクさんが一番なんだけどね。
それより自然に二強状態に本当になるなら買いなんだけどな。
たのむぞよ＜レビュー神
一番活躍している漫画だと思う。
美濃を落された後に、あれほど出張る斎藤さんも始めてだ。
いやセンゴクさんが一番なんだけどね。
それより自然に二強状態に本当になるなら買いなんだけどな。
たのむぞよ＜レビュー神
自然に二強状態になるのか？んー、自然には無理だろうな。
天下創世の問題を解決しているとは、思えん。
あれも二強になることあるけど、南部・今川・上杉・毛利・三好が合体したりする。
織田・北条・島津ｖｓ上記の連合。日本地図が縞々模様になった_|￣|○
天下創世の問題を解決しているとは、思えん。
あれも二強になることあるけど、南部・今川・上杉・毛利・三好が合体したりする。
織田・北条・島津ｖｓ上記の連合。日本地図が縞々模様になった_|￣|○
>>87
面白いけど、関ヶ原だと考えれば、まだらでもいいんじゃないの？
面白いけど、関ヶ原だと考えれば、まだらでもいいんじゃないの？
>>88
うむ、言われてみれば、確かにそうだな。
ゲームに特化すれば、織田と北条・島津はたんに同盟なんで他連合を決戦で倒しても
やっぱり北条・島津を討ちに行かないといけないのが難点だったな。
島津討つには旧毛利・三好領が邪魔。北条は旧上杉・今川領が邪魔。
あの辺を見直してくれるなら、結構良いかもな。
うむ、言われてみれば、確かにそうだな。
ゲームに特化すれば、織田と北条・島津はたんに同盟なんで他連合を決戦で倒しても
やっぱり北条・島津を討ちに行かないといけないのが難点だったな。
島津討つには旧毛利・三好領が邪魔。北条は旧上杉・今川領が邪魔。
あの辺を見直してくれるなら、結構良いかもな。
天下2分
里見VS相良
里見VS相良
>>89
面白くなる可能性はありそうだよね。まだあれだけど。
そもそも史実をどう評価するのかがよくわからないのだけど、
関ヶ原西軍所属大名が大人しく転地・減封に応じたのは何でなのかな。
ゲーム的に言えば事実上の征夷大将軍？たる家康に従属してる感じなのかな？
面白くなる可能性はありそうだよね。まだあれだけど。
そもそも史実をどう評価するのかがよくわからないのだけど、
関ヶ原西軍所属大名が大人しく転地・減封に応じたのは何でなのかな。
ゲーム的に言えば事実上の征夷大将軍？たる家康に従属してる感じなのかな？
>>91
日本中の大名が、全員日本統一を目指していたわけじゃないからね。
今のサラリーマンだって、社長になりたいか？と聞かれて皆「なりたい」とは言わないだろうし
多少給料が減っても自分の時間が持てる方が良い！！と答える奴もいる訳で。
あの時代、文字通り逆らうのが命取りになるんだから、食うに困らない程度で報酬もあるなら、
転地・減封に大人しく従うのも納得いくような。
日本中の大名が、全員日本統一を目指していたわけじゃないからね。
今のサラリーマンだって、社長になりたいか？と聞かれて皆「なりたい」とは言わないだろうし
多少給料が減っても自分の時間が持てる方が良い！！と答える奴もいる訳で。
あの時代、文字通り逆らうのが命取りになるんだから、食うに困らない程度で報酬もあるなら、
転地・減封に大人しく従うのも納得いくような。
「従属」とかの要素でそのへんの非野心的な大名の機微が表現できれば、
大勢が決して来たあとのゲームの内容がけっこう変わったものになりそうかな、と思った。
戦争・内政の今までの枠組みと比べて面白いかはよくわからないけどな。。
大勢が決して来たあとのゲームの内容がけっこう変わったものになりそうかな、と思った。
戦争・内政の今までの枠組みと比べて面白いかはよくわからないけどな。。
天下創世は兵が少なすぎたけど今作は多すぎだ
肥ゲーの戦国時代はパラレルワールドを解釈すれば解決
>>93
大名ごとの機微に加えて、地域ごとの特色をもっと出して欲しいな。
武家町やた鍛冶村をやたらに建設できて兵や鉄砲があふれかえる単純すぎる仕様がどの
大名でも始めても結局あまりかわらないので飽きてくる。
兵は石高にリンク、鉄砲は雑賀、堺、国友村のみで生産可能で、他の大名は輸入するしかないが
良港をもっているか否かでまた交易量が変わるとか。
基本的にコーエーは発想は良くても、設定が単純で大まかすぎるので秋が早い。
大名ごとの機微に加えて、地域ごとの特色をもっと出して欲しいな。
武家町やた鍛冶村をやたらに建設できて兵や鉄砲があふれかえる単純すぎる仕様がどの
大名でも始めても結局あまりかわらないので飽きてくる。
兵は石高にリンク、鉄砲は雑賀、堺、国友村のみで生産可能で、他の大名は輸入するしかないが
良港をもっているか否かでまた交易量が変わるとか。
基本的にコーエーは発想は良くても、設定が単純で大まかすぎるので秋が早い。
坂口博信をモデルにした武将に登場してほしいね。
>>97
おまえ本当にそのアイデア実現したら面白くなると思ってる？
おまえ本当にそのアイデア実現したら面白くなると思ってる？
雑賀にしろ、堺にしろ、戦国時代に鉄砲町が栄えたんだけどな。
種子島氏と関係があれば、どこでも鉄砲町が栄えるチャンスはあった訳で・・・。
種子島氏と関係があれば、どこでも鉄砲町が栄えるチャンスはあった訳で・・・。
レベルの高い技術を大名家ごとに持ってるんじゃなかったっけ？
武田は騎馬、織田は鉄砲、河野か毛利は水軍の技術がゲーム開始時に高くなってるとかいってたような…
あと、４亀のｽｸｼｮ見てると、天翔記のような軍団制も作れそうな予感がするんだけど
武田は騎馬、織田は鉄砲、河野か毛利は水軍の技術がゲーム開始時に高くなってるとかいってたような…
あと、４亀のｽｸｼｮ見てると、天翔記のような軍団制も作れそうな予感がするんだけど
>>101
それも微妙だな。
毛利なんて、最初は水軍とはなんの縁も無い山国育ちだった訳で、
領土拡大政策の一環で、水軍（小早川家）を抱き込んでいったんだからな。
単純な技術持ちじゃなくて、なにを目指すかを大名ごとに決めてあれば良いけど。
そんな事言ったら、速効滅んだ大名はどうすんだ？って問題があるけどね。そこは、ランダムで。
それも微妙だな。
毛利なんて、最初は水軍とはなんの縁も無い山国育ちだった訳で、
領土拡大政策の一環で、水軍（小早川家）を抱き込んでいったんだからな。
単純な技術持ちじゃなくて、なにを目指すかを大名ごとに決めてあれば良いけど。
そんな事言ったら、速効滅んだ大名はどうすんだ？って問題があるけどね。そこは、ランダムで。
いや なんでも いいんだが・・・
最上義光の顔グラだけ何とかしてくれたら文句はない！
天下創生の・・・義光なんて・・・いや言うまい・・・
最上義光の顔グラだけ何とかしてくれたら文句はない！
天下創生の・・・義光なんて・・・いや言うまい・・・
104 ：名無し曰く、：2005/06/08(水) 17:10:26 ID:mW6YtNmC
ところで、高い技術の値ってのは、各大名家一つに定められたら、
どの年代でもそれにしばられるのかな？
伊達とかだと、戦国初期あたりは騎馬とかが高くて、戦国後期は鉄砲が高そうだが。
大坂の陣での伊達軍は、鉄砲装備率がかなり高かったようだし。
どの年代でもそれにしばられるのかな？
伊達とかだと、戦国初期あたりは騎馬とかが高くて、戦国後期は鉄砲が高そうだが。
大坂の陣での伊達軍は、鉄砲装備率がかなり高かったようだし。
まーいつもの事だよな。
公式がオープンした直後から叩かれまくって、
発売直前にﾏﾝｾｰやら買おうかなってレスが増えてきて、
発売直後からクソゲー金返せって流れになるのは。
公式がオープンした直後から叩かれまくって、
発売直前にﾏﾝｾｰやら買おうかなってレスが増えてきて、
発売直後からクソゲー金返せって流れになるのは。
>97
同意。
天翔記では、土佐や三河や越後や薩摩の兵質は初めから高かったけど、
ぁぁゅぅのをもっと極端にして、お国柄を出して欲しいな。
どこで初めても結局は似たような国になるのじゃツマラン
同意。
天翔記では、土佐や三河や越後や薩摩の兵質は初めから高かったけど、
ぁぁゅぅのをもっと極端にして、お国柄を出して欲しいな。
どこで初めても結局は似たような国になるのじゃツマラン
国ごとの違いを実感する以前に
繰り返しプレイしたくなる出来じゃないのが続いてるからな…
繰り返しプレイしたくなる出来じゃないのが続いてるからな…
>>97
今までの信長では大名ごとの強弱をどう表していたか。
城の数を除けば、武将の質と量だけで表現していたと言っても過言ではなかった。
例えば東北や九州から上洛を目指すと、兵站が続かないのではなく、武将数が足らなくなる。
そういう意味で、経済、物流を目に見える差別化をするというのは面白いと思う。
今までの信長では大名ごとの強弱をどう表していたか。
城の数を除けば、武将の質と量だけで表現していたと言っても過言ではなかった。
例えば東北や九州から上洛を目指すと、兵站が続かないのではなく、武将数が足らなくなる。
そういう意味で、経済、物流を目に見える差別化をするというのは面白いと思う。
109 ：名無し曰く、：2005/06/08(水) 20:39:20 ID:xkbRvrKu
みんな、今更かもしれんが、認証システムが解除されたのにきずき
ビックリしたよ。で、この掲示板みにきた。
みんな買うしかないよ。近作！！
と、自分の中で盛り上がってたけど、このスレみて冷静さを取り戻した。
どうせまたテストプレーヤー
ビックリしたよ。で、この掲示板みにきた。
みんな買うしかないよ。近作！！
と、自分の中で盛り上がってたけど、このスレみて冷静さを取り戻した。
どうせまたテストプレーヤー
フラゲの目処たってる香具師いないの？
スレにいると発売直後の熱狂に参加したくて買ってしまう危険があるなー。太閤５もそれで買っちゃったし。
買わずに参加してるヤツの方が多い希ガス
Civ３は１００回近くやったが
創世は１０回もやってないな
でも創世は遊べた方だ
eeee？
やっぱ値段が高すぎるな・・・
創世は１０回もやってないな
でも創世は遊べた方だ
eeee？
やっぱ値段が高すぎるな・・・
115 ：シプサワ：2005/06/08(水) 22:04:57 ID:p4EFofmW
マヌケがたくさん釣れてるようだな。
また手抜きクソゲで大もうけだわい。
グフフ・・・笑いが止まらんのう。
また手抜きクソゲで大もうけだわい。
グフフ・・・笑いが止まらんのう。
ヤングマガジンコミックス大好評連載中の
鬼才・宮下 英樹が送る 「 センゴク 」 ついにゲーム化！
プレーヤーは、主人公・「仙石権兵衛秀久」となり戦国時代を生きる！
武将・木下藤吉郎の配下として、織田信長の下で手柄を上げて立身出世せよ！
プレーヤーとなる仙石秀久の取る行動で、刻一刻と状況が変わり
浅井長政が裏切らなかったら・・・・ 長篠の戦いで負けていたら・・・・
本能寺が起きなかったら・・・・・ 一国一城の主となり、謀反を起こしたら・・・・等
様々なＩＦ要素も含まれており、プレーヤーを戦国時代へ誘う。
o ゜ ○ ゜ 戦国立志伝はウリが起源ニダ！！
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o 宮下英樹に謝罪と賠償を要求シルニダ！！！！
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. レ' ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
↑肥
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>104
多分、技術革新のシステムでカバーできると思う。
時代に合わせて登場する武将（もしくはシナリオによって）の特性を
調整すればいい訳だから。
4gameを読むと各技術の発見・開発には3人の武将の兵科（内政）特性が
必要と書いてあるので織田家は鉄砲特性が高い武将が多いので鉄砲技術が
上がりやすいって事なんだろう。
より高位の技術を発見・開発する為には高い武将の特性（SとかA）が必要に
なるので初期配置の武将の該当特性が低く武将数が少ない国は、
該当技術が伸びにくく、逆に高くて多い国はその技術を使う事で
より発見・開発がしやすくなるシステムなんだろうと思う。
（例えば騎馬鉄砲隊が強力ユニットで活躍すればするほど、武将の特性が成長するから）
>112
三国志はおかげで回避できた。
多分、技術革新のシステムでカバーできると思う。
時代に合わせて登場する武将（もしくはシナリオによって）の特性を
調整すればいい訳だから。
4gameを読むと各技術の発見・開発には3人の武将の兵科（内政）特性が
必要と書いてあるので織田家は鉄砲特性が高い武将が多いので鉄砲技術が
上がりやすいって事なんだろう。
より高位の技術を発見・開発する為には高い武将の特性（SとかA）が必要に
なるので初期配置の武将の該当特性が低く武将数が少ない国は、
該当技術が伸びにくく、逆に高くて多い国はその技術を使う事で
より発見・開発がしやすくなるシステムなんだろうと思う。
（例えば騎馬鉄砲隊が強力ユニットで活躍すればするほど、武将の特性が成長するから）
>112
三国志はおかげで回避できた。
7000なら衝動買いもあるだろうけど
10000だと出来ないな・・・
かなり決心がいるｗ
10000だと出来ないな・・・
かなり決心がいるｗ
なんちゅーか、あれよ。
ソニーとコーエーの初物に手を出すなと。
ソニーとコーエーの初物に手を出すなと。
俺的に革新は5680円のイメージ
前作もしくは前々作もっている人間にはアップグレードパッケージで
5000円くらいで売ってくれないかねぇ。
5000円くらいで売ってくれないかねぇ。
ネット認証なくなったのは嬉しいけど、
また三１０みたいにCDエミュ入ってるだけで
起動できないのだろうか・・・
また三１０みたいにCDエミュ入ってるだけで
起動できないのだろうか・・・
>123
三国志と信長はそうだけどウイニングポストは、
番組改変アップグレードパッケージ（PKのPKだなｗ）で前作くらいサポートして欲しい。
三国志と信長はそうだけどウイニングポストは、
番組改変アップグレードパッケージ（PKのPKだなｗ）で前作くらいサポートして欲しい。
>>111
俺もその口だが、太閤5は
結果的に俺は満足できたしな…
ただ熱にうなされて買うと碌な事にならんというのは同意。
今回も面白そうではあるが…あるが…あるが…（エコー
>>123
製作者の話を聞くと次回作ごとにチームが違う感じがする。
だとすると、ノウハウが蓄積されないのでは？
俺もその口だが、太閤5は
結果的に俺は満足できたしな…
ただ熱にうなされて買うと碌な事にならんというのは同意。
今回も面白そうではあるが…あるが…あるが…（エコー
>>123
製作者の話を聞くと次回作ごとにチームが違う感じがする。
だとすると、ノウハウが蓄積されないのでは？
発売前にものすごく面白そうに見せる技術には目を見張る物があるからなあ・・・
127 ：名無し曰く、：2005/06/08(水) 23:25:14 ID:xkbRvrKu
でも、近作だけは面白そうだと素直に感じた。
三国志９がすきだったから。
アップデートしないと、相当comがバカすぎる可能性アリ。
どうなるだろうか。今回は。
三国志９がすきだったから。
アップデートしないと、相当comがバカすぎる可能性アリ。
どうなるだろうか。今回は。
コーエーの基本理念は「完成品を作ったら続編が売れなくなる！」だから
いくら好評なシステムがあっても熟成なんて絶対させません
だって熟成させすぎたらその作品にユーザーが居ついちゃうからな
いくら好評なシステムがあっても熟成なんて絶対させません
だって熟成させすぎたらその作品にユーザーが居ついちゃうからな
焼き直しに焼き直しを重ねたあげく、結局最初のが良かったなんていわれる
天下統一の例もあるからなあ
天下統一の例もあるからなあ
よりよい物ではなく
前作とは違ったものを作ろうとするから
ちぐはぐなシリーズになる
突然変異ばかりで進化無し
前作とは違ったものを作ろうとするから
ちぐはぐなシリーズになる
突然変異ばかりで進化無し
三国志９（ＰＫ含む）をどうしようもないクソだとしか思えない俺は
買わない方が無難だな…
買わない方が無難だな…
焼き直しなんか重ねれば重ねるほど売れないよ・・・
新規に作ったほうがよっぽど楽しいし、売れる。
新規に作ったほうがよっぽど楽しいし、売れる。
135 ：名無し曰く、：2005/06/09(木) 01:54:41 ID:OpgCi/eC
常時ネット認証って、割れ１２０％不可能だってな。
普通に買う俺は勝ち組( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
普通に買う俺は勝ち組( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
tes
認証いらなくなんなかったっけ?
俺は内政の事が気になる。
創世みたいに一々投資せにゃならんのなら萎え。
まぁまさかリアルタイムでそんな仕様にはしないと思うけど。
創世みたいに一々投資せにゃならんのなら萎え。
まぁまさかリアルタイムでそんな仕様にはしないと思うけど。
>>127
今作はかなり歯ごたえあるらしいよ＞comの強さ
今作はかなり歯ごたえあるらしいよ＞comの強さ
com側勢力拡大が顕著・・・・・ってのは、逆に心配事も
あんだよな。
城に堅さが感じられないんじゃないかとか、ｃｏｍ外交は
あんまり活発じゃないんじゃないかとか（史実での同盟以
上に手を広げない、即ち城攻めされた時に援軍を呼ぶケ
ースが限られ、結果力押しされて滅ぶ勢力多発）、やって
みないと良否の判断はできひん。
あんだよな。
城に堅さが感じられないんじゃないかとか、ｃｏｍ外交は
あんまり活発じゃないんじゃないかとか（史実での同盟以
上に手を広げない、即ち城攻めされた時に援軍を呼ぶケ
ースが限られ、結果力押しされて滅ぶ勢力多発）、やって
みないと良否の判断はできひん。
三国志９みたいな展開になるなら、確かにCOMの歯ごたえは感じられるかもね
ただ頭がいいとかじゃなくて、物量で力押しされる歯ごたえだろうけど・・・
ただ頭がいいとかじゃなくて、物量で力押しされる歯ごたえだろうけど・・・
正直、天翔記のような活動になっちゃうんじゃね？→COM
ちょっと大きな勢力が出てくるとすぐに小さい大名家は従属→そのまま大きな大名家に呑まれる
という展開がありそう。
ちょっと大きな勢力が出てくるとすぐに小さい大名家は従属→そのまま大きな大名家に呑まれる
という展開がありそう。
はっきり言って角新ですよ？角新
そうです田中角栄と金丸新ですよ？
信長の野望に高度成長期がもたらされるんですよ？角新
わかってますか？そこの角新否定派クン！
のぶながオリンピック！
のぶなが万博！
こんなのぶながみたことない！ってくらいの角新ですから！
折角新作ができたというのに、うまいうまいうまいいいいいいい！
あなたがたときたらもう！角新だからね！
そうです田中角栄と金丸新ですよ？
信長の野望に高度成長期がもたらされるんですよ？角新
わかってますか？そこの角新否定派クン！
のぶながオリンピック！
のぶなが万博！
こんなのぶながみたことない！ってくらいの角新ですから！
折角新作ができたというのに、うまいうまいうまいいいいいいい！
あなたがたときたらもう！角新だからね！
成る程
日本国中に箱物作り倒して失敗する訳か
日本国中に箱物作り倒して失敗する訳か
>ちょっと大きな勢力が出てくるとすぐに
>小さい大名家は従属→そのまま大きな大名家に呑まれる
まぁ、そっちの方が、隣に１０倍の勢力が居て従属を強いても
頑として拒否するよりはよっぽど現実味があるんだけどね。
KOEIのAIはもっと常識ってものを組み込んだ方が良い。
>小さい大名家は従属→そのまま大きな大名家に呑まれる
まぁ、そっちの方が、隣に１０倍の勢力が居て従属を強いても
頑として拒否するよりはよっぽど現実味があるんだけどね。
KOEIのAIはもっと常識ってものを組み込んだ方が良い。
>>145
でもま、昔よりは良くなってきているし、今回のも期待しようよ。（無理か？ｗ)
昔なんて、＠１国まで制圧って状態で、その＠１国を脅迫しても落ちないときがあったし。
天下なんて、九州制圧している島津、東北制圧している南部でも降ることがあったじゃん。
でもま、昔よりは良くなってきているし、今回のも期待しようよ。（無理か？ｗ)
昔なんて、＠１国まで制圧って状態で、その＠１国を脅迫しても落ちないときがあったし。
天下なんて、九州制圧している島津、東北制圧している南部でも降ることがあったじゃん。
>天下なんて、九州制圧している島津、東北制圧している南部でも降ることがあった
そなの？ 俺は蒼天までしかしてないので、知らなかった・・。
そなの？ 俺は蒼天までしかしてないので、知らなかった・・。
>>148
うん。
毛利で中四国地方統一 → 決戦で東日本代表・上杉、畿内の足利を倒す → ＠九州の島津って形で降伏勧告成功。
ずっと同盟組んでいて親密状態だったのも成功の鍵かもしれないけど。そのまま、エンディングに行きました。
うん。
毛利で中四国地方統一 → 決戦で東日本代表・上杉、畿内の足利を倒す → ＠九州の島津って形で降伏勧告成功。
ずっと同盟組んでいて親密状態だったのも成功の鍵かもしれないけど。そのまま、エンディングに行きました。
＠を、「ラスト～・残り～」という意味で使っとんのか？
そうでないと、文脈のつじつまが合わんしなー・・・・。
そうでないと、文脈のつじつまが合わんしなー・・・・。
>>150
＠→アット→あと→後
＠→アット→あと→後
FF/ROあたりの若年層MMOプレイヤーが＠＝”あと”で多用するな。
天上碑をやっているおっさん層ＭＭＯプレイヤですが・・・。
まさか、そんな突込みをここでされるとは！ すまん。
まさか、そんな突込みをここでされるとは！ すまん。
めんどくせー単調クリック内政が無くなってそうだから
それだけで俺は買う気が湧いてくる。
結局あったら買わないけど。
それだけで俺は買う気が湧いてくる。
結局あったら買わないけど。
155 ：名無し曰く、：2005/06/09(木) 13:17:05 ID:WeZrxmtd
店正気買ってみた。いやぁ、おもろい。
ｺｰｴｰにしちゃ、難級COMがぬるくなく、手応えﾊﾞｯﾁﾘ。
宿老は兵補充にしか使わない縛り入れると、更にﾏｿﾞﾌﾟﾚｲ炸裂。
中盤でｿｺｿｺ勢力に成った時、自然な感じの袋叩きでﾌﾟﾚｰﾔｰがｼﾎﾞﾝ。
「これから」って時にｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰで、怒りと、儚さ、なんやかんや入り混じった心境で
ﾓﾆﾀに向かって、「まいりますた。」と言う俺。
革新にはCOMの革新を期待したい。
ｺｰｴｰにしちゃ、難級COMがぬるくなく、手応えﾊﾞｯﾁﾘ。
宿老は兵補充にしか使わない縛り入れると、更にﾏｿﾞﾌﾟﾚｲ炸裂。
中盤でｿｺｿｺ勢力に成った時、自然な感じの袋叩きでﾌﾟﾚｰﾔｰがｼﾎﾞﾝ。
「これから」って時にｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰで、怒りと、儚さ、なんやかんや入り混じった心境で
ﾓﾆﾀに向かって、「まいりますた。」と言う俺。
革新にはCOMの革新を期待したい。
>>128
今回のプロデューサーは三国志9を作った人らしいから
あえてノウハウを問うとしたら、この系統かねえ。
ただチームがよく分からないからな。
プロデューサーだけでつくるもんじゃないし。
一からチーム編成しちゃうと、結局蓄積された経験も下がってしまうし。
今回のプロデューサーは三国志9を作った人らしいから
あえてノウハウを問うとしたら、この系統かねえ。
ただチームがよく分からないからな。
プロデューサーだけでつくるもんじゃないし。
一からチーム編成しちゃうと、結局蓄積された経験も下がってしまうし。
三国志Ⅸは物量力押しでなんでも解決できるのが難点だけど
内政単純でよかったな。ローマ帝国に勝てないけど_|￣|○
内政単純でよかったな。ローマ帝国に勝てないけど_|￣|○
159 ：名無し曰く、：2005/06/09(木) 14:02:17 ID:WeZrxmtd
三国志9は兵法が気に入らなかった。明らかにCOMの方が多く使ってたし。
今回はゲージが溜まらないと発動できないみたいだからホッとしてる。
でも兵法無しモードも欲しいな。
今回はゲージが溜まらないと発動できないみたいだからホッとしてる。
でも兵法無しモードも欲しいな。
ＦＩＮＡＬ/会合衆（きらくり）
-No.10234(2005/05/23 22:03:13)ALLNew!
俺、今日初めて、あそこ見た・・・で、思った。
公式ページ・・・
お金払わなきゃ.......((￠(_ _ *)ｶｷｺｷ
出来ない、なんてセンス無い。
金が全てなんて・・・やはり変だ。
あそこの若者も、発言できるようにしたら？
俺のガキ見てても思うけど
「想像力とＰＯＷＥＲ」
は、俺たちみたいな、固定観念に埋まった者より利益に還元できるはずだ
違うか？
ストレートじゃん？ある意味
ひねくれた考えも、裏を返せば、想像力だよ
光栄の・・・【光】
光は、奴らにあるよ
光栄の・・・【栄】
栄える余地のあるのは若者だ
俺もそうだった・・・プロのギタリストになる夢を持ってた１０代
今は、職業軍人・・・それも飽きてきた
俺は、新しい夢に、近々突き進む。
最後に、今後「公式」も「某巨大掲示板」も勿論、俺は一切書き込みも、見ることもしない。
怖がるな！いけよ！！臆病になるな人生！！！自分を知ってもらって、けなされるのもいいぞ＾＾成長は自分でするものだ！！！
最後までろくな事言えなかったけど、将来期待します。お前らもＫＯＥＩも。
じゃ('-'*)よっぱらいでした。
-No.10234(2005/05/23 22:03:13)ALLNew!
俺、今日初めて、あそこ見た・・・で、思った。
公式ページ・・・
お金払わなきゃ.......((￠(_ _ *)ｶｷｺｷ
出来ない、なんてセンス無い。
金が全てなんて・・・やはり変だ。
あそこの若者も、発言できるようにしたら？
俺のガキ見てても思うけど
「想像力とＰＯＷＥＲ」
は、俺たちみたいな、固定観念に埋まった者より利益に還元できるはずだ
違うか？
ストレートじゃん？ある意味
ひねくれた考えも、裏を返せば、想像力だよ
光栄の・・・【光】
光は、奴らにあるよ
光栄の・・・【栄】
栄える余地のあるのは若者だ
俺もそうだった・・・プロのギタリストになる夢を持ってた１０代
今は、職業軍人・・・それも飽きてきた
俺は、新しい夢に、近々突き進む。
最後に、今後「公式」も「某巨大掲示板」も勿論、俺は一切書き込みも、見ることもしない。
怖がるな！いけよ！！臆病になるな人生！！！自分を知ってもらって、けなされるのもいいぞ＾＾成長は自分でするものだ！！！
最後までろくな事言えなかったけど、将来期待します。お前らもＫＯＥＩも。
じゃ('-'*)よっぱらいでした。
マンセー気味になってきたなw
どこがやねん。
ダジャレか！
確かにｱｯﾄﾏｰｸだわな。
ちなみに俺はUO系MMOだわいな。orz
確かにｱｯﾄﾏｰｸだわな。
ちなみに俺はUO系MMOだわいな。orz
謀略まわりをもっと細かく指示させてもらいたいな。
独立謀反を思い通りに起こさせられれば言うことないのよ。
忍者送ってあとはランダムで効果が決まるようじゃ終わってる。
どうせ兵は大名が一括管理してんだから
出奔とかされてもほとんど戦力削げねーし。
あと暗殺も成功確率低すぎ。
仕掛けの発生はランダムでいいけど
成否はマウスボタン連打で決まるってのはどうか。
独立謀反を思い通りに起こさせられれば言うことないのよ。
忍者送ってあとはランダムで効果が決まるようじゃ終わってる。
どうせ兵は大名が一括管理してんだから
出奔とかされてもほとんど戦力削げねーし。
あと暗殺も成功確率低すぎ。
仕掛けの発生はランダムでいいけど
成否はマウスボタン連打で決まるってのはどうか。
維新の嵐を超えるつもりか。
なんでもいい・・・、面白く作って欲しい。
いつになったら体験版を出すんだ？
体験版で買いかどうか判断する人は多いはずだが。
体験版で買いかどうか判断する人は多いはずだが。
最低限ベンチマークは出して欲しい。
体験版はどうせ出さないでしょ。
体験版はどうせ出さないでしょ。
体験版は２２日発売だろ
172 ：名無し曰く、：2005/06/09(木) 20:49:20 ID:DqSPrjJC
常時ネット認証って、割れ１２０％不可能だってな。
普通に買う俺は勝ち組( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
普通に買う俺は勝ち組( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
本当は体験版が出せないような、買うに値しないような内容ですって
自分で言っちゃってるようなもんだよな
自分で言っちゃってるようなもんだよな
>>171
そうだったな。忘れてたよ
そうだったな。忘れてたよ
つーかPS2用βテスター
今予約して、明日入金すれば
発売日当日に届くのだろうか
発売日当日に届くのだろうか
明日体験版でないかな～
ビデオカードSiS 740
チップSiS 740 Rev 00
VRAM32.0MB
DACInternal
ドライバSiSGRV.dll
バージョン6.14.10.2190
ベンダーID4153
デバイスID25381
サブシステムID2182746163
改訂版レベル0
WHQL認証レベル1
ローカルVRAM容量26.4MB
利用可能VRAM容量78.4MB
利用可能テクスチャメモリ容量74.0MB
DirectXのバージョンDirectX 9.0c
これで動くのだろうか？
連続質問すいません。
チップSiS 740 Rev 00
VRAM32.0MB
DACInternal
ドライバSiSGRV.dll
バージョン6.14.10.2190
ベンダーID4153
デバイスID25381
サブシステムID2182746163
改訂版レベル0
WHQL認証レベル1
ローカルVRAM容量26.4MB
利用可能VRAM容量78.4MB
利用可能テクスチャメモリ容量74.0MB
DirectXのバージョンDirectX 9.0c
これで動くのだろうか？
連続質問すいません。
おれたちゃ永遠の優良βテスター。
哀れに思うなら体験版を出してくれ。
哀れに思うなら体験版を出してくれ。
水曜発売なのに金曜更新とは、これいかに。
体験版が出る（可能性は限りなく低いが）としても、
最速でバカどもが購入後の発売後の金曜だろうね。
体験版が出る（可能性は限りなく低いが）としても、
最速でバカどもが購入後の発売後の金曜だろうね。
182 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 01:41:43 ID:0IzjruMo
常時ネット認証って、割れ１２０％不可能だってな。
普通に買う俺は勝ち組( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
普通に買う俺は勝ち組( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
183 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 01:46:50 ID:80uKPfU8
『信長の野望・革新』では、ゲーム本体(“全国モード”や“地方モード”など)をプレイしていただく際の“オンラインユーザー認証”は行わないことになり、従来の「信長の野望」シリーズ同様に、インターネットに接続せずにプレイできます
なんで信長ではやらなくなったんだろう。
ウィポではやったのに
なんで信長ではやらなくなったんだろう。
ウィポではやったのに
シブサワ・コウが飽きたから
今更忠勝の絵見た
眼光鋭くてイカス
眼光鋭くてイカス
ビデオカード 32MB以上のVRAMて
将星録以来のユーザーなのに
こうも無碍に切り捨てるのかorz
アンケートではスペック抑えてくれと言い続けてきたのに
将星録以来のユーザーなのに
こうも無碍に切り捨てるのかorz
アンケートではスペック抑えてくれと言い続けてきたのに
>>182
今まで割ってきて今作から買うのやめる奴が真の勝ち組
今まで割ってきて今作から買うのやめる奴が真の勝ち組
CPUに歯ごたえが出るのは良いが
天下創世みたいにこっちが城30とかあるのに城3つしかもってない相手も同数の兵力出してきてメンドくさって展開は嫌だな。
決戦できない相手が複数になっちまうと、タル過ぎてやってらんね。
天下創世みたいにこっちが城30とかあるのに城3つしかもってない相手も同数の兵力出してきてメンドくさって展開は嫌だな。
決戦できない相手が複数になっちまうと、タル過ぎてやってらんね。
何部隊でもだせるんだろ？
いいかげん子供騙しに騙されるの飽きないか？
>>183
超上級編をクリアすると "国際モード" が遊べるようになって、その時は認証チェックがあるんだよ。
超上級編をクリアすると "国際モード" が遊べるようになって、その時は認証チェックがあるんだよ。
193 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 10:09:26 ID:ybdHjMUp
革新は烈風伝＋天翔記？っぽいかな。
俺としてはかなり期待大。
今回は箱庭復活、ｼｽﾃﾑも良い感じ。
COMのぬるさで、全て台無しってのが、最近の信長のﾊﾟﾀｰﾝだったからな。
初級、上級の二種類で良いさ。3種類も用意する必要は無い。
初級はﾁｭｰﾄﾘｱっぽく、ぬるく、上級はCOMが勢力に合わせて、ｶﾞﾝｶﾞﾝ勝ちに来る強さ。
はまったのは烈風伝と天翔記。
天翔記っぽいCOMの強さ、ｷﾎﾞﾝ。
俺としてはかなり期待大。
今回は箱庭復活、ｼｽﾃﾑも良い感じ。
COMのぬるさで、全て台無しってのが、最近の信長のﾊﾟﾀｰﾝだったからな。
初級、上級の二種類で良いさ。3種類も用意する必要は無い。
初級はﾁｭｰﾄﾘｱっぽく、ぬるく、上級はCOMが勢力に合わせて、ｶﾞﾝｶﾞﾝ勝ちに来る強さ。
はまったのは烈風伝と天翔記。
天翔記っぽいCOMの強さ、ｷﾎﾞﾝ。
>>158
ローマ帝国と戦えるの！？
ローマ帝国と戦えるの！？
>>193
混ぜればいいってもんでもない。
箱庭といっても縮尺めちゃくちゃだしちっちぇえし
中心決めてその周りにその種類の町並み並べていくいとか
超大雑把になるに決まってんだろ。ゲーム開始時には日本中荒野だしな
それに今の肥が突然優良AI作るはずも無い（PKで上げるつもりだろうから）
初級だろうが最後は必ず５０万同士が激突するようになるわ
物資は桁が一つ多いわ、井楼・衝車だしてくるわ、
阿野は好評だったⅨチックにすればいいだろとしか
考えてないのがよくわかる
混ぜればいいってもんでもない。
箱庭といっても縮尺めちゃくちゃだしちっちぇえし
中心決めてその周りにその種類の町並み並べていくいとか
超大雑把になるに決まってんだろ。ゲーム開始時には日本中荒野だしな
それに今の肥が突然優良AI作るはずも無い（PKで上げるつもりだろうから）
初級だろうが最後は必ず５０万同士が激突するようになるわ
物資は桁が一つ多いわ、井楼・衝車だしてくるわ、
阿野は好評だったⅨチックにすればいいだろとしか
考えてないのがよくわかる
のぶやぼ12作目！
信長の野望・確信犯
信長の野望・確信犯
体験版は出たほうが嬉しい。
ハイスペックを要求するPCソフトの特性上、製品版がちゃんと稼動するかどうかのベンチマークくらいは出して欲しいとは思う。
だが、体験版「くらい」だせよ、って態度は何様だろうかと思うのは俺だけか？
特に公式の連中。情報出し惜しむなとかも言うが、情報量や露出は比較的多い方だと思うんだけどなぁ。
肥しか眼中に無い奴らにはわからんことかも知れんが。
ハイスペックを要求するPCソフトの特性上、製品版がちゃんと稼動するかどうかのベンチマークくらいは出して欲しいとは思う。
だが、体験版「くらい」だせよ、って態度は何様だろうかと思うのは俺だけか？
特に公式の連中。情報出し惜しむなとかも言うが、情報量や露出は比較的多い方だと思うんだけどなぁ。
肥しか眼中に無い奴らにはわからんことかも知れんが。
>>194
戦えるって言うか、エンディングでね。
クリア後に大陸制覇型統治を選択すると、クリア時の内政値と選んだ軍師・軍隊長次第で
大秦国（ローマ帝国）と戦うことになるよ。俺も食糧不足とかで負けたけどﾈｪ
そういえば、天下創世もクリアした状況でエンディング違ったね。
幕府創設、関白になって朝廷援護、武士を減らして商業国家化...etc 革新はどうだろ？
戦えるって言うか、エンディングでね。
クリア後に大陸制覇型統治を選択すると、クリア時の内政値と選んだ軍師・軍隊長次第で
大秦国（ローマ帝国）と戦うことになるよ。俺も食糧不足とかで負けたけどﾈｪ
そういえば、天下創世もクリアした状況でエンディング違ったね。
幕府創設、関白になって朝廷援護、武士を減らして商業国家化...etc 革新はどうだろ？
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/teiban200507/index.htm
ばら売りはじめたみたいだぞ
オイオイ・・
パックを買った俺って･･
ばら売りはじめたみたいだぞ
オイオイ・・
パックを買った俺って･･
お、源平合戦ほしいかも
202 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 11:02:53 ID:4czwqdyx
みんな妄想しすぎ。
毎回さんざん裏切られてるのに、まだわからんかね。
世の中能天気な奴が多いんだな。
毎回さんざん裏切られてるのに、まだわからんかね。
世の中能天気な奴が多いんだな。
>>200
ローマ帝国に行くまで、北方騎馬民族を倒して、海路整備で商業成功を達成した
後での戦いだからね。内政値低かったり、後継人事で失敗すると途中断念。
（俺の場合、最初はｼｭｳﾕが北方民族長と一騎打ちで死んだ挙句、ｼﾊﾞｲに国乗っ取られたｗ）
信長の場合どうだろ、外に出たらアノ国々と戦うんで、そんなエンディングは無理だろうな。
でも、三国Ⅸと同じように内政値次第でエンディング変わるのは、そこそこ良さそうな気がする。
ローマ帝国に行くまで、北方騎馬民族を倒して、海路整備で商業成功を達成した
後での戦いだからね。内政値低かったり、後継人事で失敗すると途中断念。
（俺の場合、最初はｼｭｳﾕが北方民族長と一騎打ちで死んだ挙句、ｼﾊﾞｲに国乗っ取られたｗ）
信長の場合どうだろ、外に出たらアノ国々と戦うんで、そんなエンディングは無理だろうな。
でも、三国Ⅸと同じように内政値次第でエンディング変わるのは、そこそこ良さそうな気がする。
>>202
人、それを儲と呼ぶ
人、それを儲と呼ぶ
>>199
ｎｙで短時間で落ちてくるのに買う馬鹿がいるのかよ。
ｎｙで短時間で落ちてくるのに買う馬鹿がいるのかよ。
↑これ対応で常時認証にする予定だったのに、止めて大丈夫かな？
いあ、止めてくれて大助かりなんだけどね。
いあ、止めてくれて大助かりなんだけどね。
諸葛亮 曰く、
安心してはなりません。
「やっぱり常時認証は必要なんですよ」
と証明する為のコーエーの策略ですぞ！
安心してはなりません。
「やっぱり常時認証は必要なんですよ」
と証明する為のコーエーの策略ですぞ！
つーか、信長スレだったな。
逝って来る。
逝って来る。
更新まだ～？
公式掲示板ﾈﾀが沈静化している件について
秋田？
秋田？
212 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 13:25:06 ID:EGgdB5fz
公式サイトより
『信長の野望・革新』では、ゲーム本体(“全国モード”や“地方モード”など)をプレイしていただく際の“オンラインユーザー認証”は
行わないことになり、従来の「信長の野望」シリーズ同様に、インターネットに接続せずにプレイできます。
ただし、上記のネットジョイを楽しむ際には、オンラインユーザー登録とインターネット常時接続環境(推奨1Mbps以上)が必要となります。
本仕様変更に伴い、皆様にご迷惑をお掛けいたしましたこと、お詫び申し上げます。
・・なんじゃこりゃ？今日初めて知ったぞ。
ユーザーから苦情メール殺到したのかね？
まぁ、取り合えず良かった。
『信長の野望・革新』では、ゲーム本体(“全国モード”や“地方モード”など)をプレイしていただく際の“オンラインユーザー認証”は
行わないことになり、従来の「信長の野望」シリーズ同様に、インターネットに接続せずにプレイできます。
ただし、上記のネットジョイを楽しむ際には、オンラインユーザー登録とインターネット常時接続環境(推奨1Mbps以上)が必要となります。
本仕様変更に伴い、皆様にご迷惑をお掛けいたしましたこと、お詫び申し上げます。
・・なんじゃこりゃ？今日初めて知ったぞ。
ユーザーから苦情メール殺到したのかね？
まぁ、取り合えず良かった。
更新ｷﾀ━
214 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 13:38:59 ID:bDRQGdWQ
>>213
乙
乙
＞本作のコンピュータ勢力はしっかりとした戦略を取ってくる
つまり過去作はry
つまり過去作はry
「コンピュータ勢力の手強さをお見せしましょう。」
(´･ω･`)
(´･ω･`)
援軍がくんのはいいんだけどさ
なんで林やら長益を大将にして率いてるかなぁ・・・
なんで林やら長益を大将にして率いてるかなぁ・・・
波にのったら巻き返しなく
どんどん呑まれていく・・・
今回売りの周辺勢力総決起はどーなったと（ｒｙ
どんどん呑まれていく・・・
今回売りの周辺勢力総決起はどーなったと（ｒｙ
219 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 14:13:00 ID:ybdHjMUp
今回のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの人、ﾉﾌﾞﾔﾎﾞのｺｱなﾕｰｻﾞｰは20代後半から、30代前半って
感じで、頭に入れているから、ﾉﾌﾞﾔﾎﾞやり込んだﾏﾆｱ相手の作品になっているかもな。
要は、昔からのﾕｰｻﾞｰを如何に満足させるか？そんな主眼かな。
感じで、頭に入れているから、ﾉﾌﾞﾔﾎﾞやり込んだﾏﾆｱ相手の作品になっているかもな。
要は、昔からのﾕｰｻﾞｰを如何に満足させるか？そんな主眼かな。
更新ページの、三木家の武将顔グラ見てると
今回もかなり使いまわしが多そうな予感…
今回もかなり使いまわしが多そうな予感…
まあ島津が勢力伸ばしても嫌だってこたないけど、
抵抗勢力は基本的に、家格の高い大名を中心にして欲しいなぁ・・・
抵抗勢力は基本的に、家格の高い大名を中心にして欲しいなぁ・・・
似たような作品しか出せん上に、ＰＫなど同じタイトルのものに
ちょっと機能をつけただけの物さらに出して高額で売る。
こんなクソメーカーのゲームなんか買うか
ちょっと機能をつけただけの物さらに出して高額で売る。
こんなクソメーカーのゲームなんか買うか
今までもそうだけど
援軍とか空城急襲とかでも
あくまで1対1の城の話しか出てきてないよな
援軍とか空城急襲とかでも
あくまで1対1の城の話しか出てきてないよな
旧きらくりの14:05の発言について。ちょっとマジレス。
彼の言わんとしている事はわからんでもないが、
淡々と各個撃破による統一で終了することが多い場合と、
「関ヶ原」が起こり得るようにある程度意図的に展開されていく場合とで、どちらが楽しいか、
すなわち「ゲーム」としてみた場合、という視点が欠けていると思う。
歴史の結果・経過が面白かったからゲームの題材になっている。この事って重要じゃないか？
彼の言う「必然性」が半ば強引にでも発生する展開にならなければ、面白いゲームとして成り立たない気がする。
信長の野望は「歴史シミュレーター」ではない。
光栄が創り上げた「歴史シミュレーションゲーム」というカテゴリの存在である。
公式掲示板では海外の「ストラテジーゲーム」とよく比較されるが、
俺は「ストラテジー」に分類される必要すら無いと思う。
本来の「シミュレーション」という言葉が持つ意味が不十分であったとしても、
「ゲーム」である事であることの方が重要であると考えるのは俺だけだろうか？
まぁ、別に俺だけでも問題は無いんだが。
だから、革新はゲームらしいゲームな感じがして期待しているんだけれども。
…CPUの思考が発表どおり優秀ならばな。
…俺に対して社員乙。ｗ
彼の言わんとしている事はわからんでもないが、
淡々と各個撃破による統一で終了することが多い場合と、
「関ヶ原」が起こり得るようにある程度意図的に展開されていく場合とで、どちらが楽しいか、
すなわち「ゲーム」としてみた場合、という視点が欠けていると思う。
歴史の結果・経過が面白かったからゲームの題材になっている。この事って重要じゃないか？
彼の言う「必然性」が半ば強引にでも発生する展開にならなければ、面白いゲームとして成り立たない気がする。
信長の野望は「歴史シミュレーター」ではない。
光栄が創り上げた「歴史シミュレーションゲーム」というカテゴリの存在である。
公式掲示板では海外の「ストラテジーゲーム」とよく比較されるが、
俺は「ストラテジー」に分類される必要すら無いと思う。
本来の「シミュレーション」という言葉が持つ意味が不十分であったとしても、
「ゲーム」である事であることの方が重要であると考えるのは俺だけだろうか？
まぁ、別に俺だけでも問題は無いんだが。
だから、革新はゲームらしいゲームな感じがして期待しているんだけれども。
…CPUの思考が発表どおり優秀ならばな。
…俺に対して社員乙。ｗ
オイオイ公式SSの自制力の台頭を阻む強敵ってタイトルの漢字が間違ってるぞ
プレイヤーの自制力の台頭を阻む光栄(強敵)ってことか？
プレイヤーの自制力の台頭を阻む光栄(強敵)ってことか？
226 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 15:04:55 ID:yuG5bbRW
きらくりの事は、きらくりに言え
ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/08/images/f5_zoomin.jpg
またここまでヤランといけんのかｗ
大味な力押しゲーになるんだろうな
いい加減政治的な従属・制圧・臣従とかでEDできんのか
その駆け引きが面白かったりしたらﾋﾟﾝｺﾀﾞﾁなんだがなー
またここまでヤランといけんのかｗ
大味な力押しゲーになるんだろうな
いい加減政治的な従属・制圧・臣従とかでEDできんのか
その駆け引きが面白かったりしたらﾋﾟﾝｺﾀﾞﾁなんだがなー
CIVみたいに色んな勝利方法があると面白いんだけどな。
前作はが上杉強すぎるなあ
入荷日判明！
とりあえず廿日に
これ以上は危険なんで囲碁の書き込みは雰囲気で読み取って！
とりあえず廿日に
これ以上は危険なんで囲碁の書き込みは雰囲気で読み取って！
東北押さえたぐらいで兵力２３万人て
この辺りちゃんとする気はないんだろうか・・・
この辺りちゃんとする気はないんだろうか・・・
232 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 15:43:56 ID:cUc/Q0FW
体験版は意地でも出さん腹づもりらしいのう。
必然/会合衆
何いってんのかﾜｶﾝﾈ
何いってんのかﾜｶﾝﾈ
>>227
おい、マジでこれになるんだったら面白そうだぞ！
本当にこうなるのならな！
まあ、予想していたとおり
周辺勢力→周辺各国の包囲網→二大強国の決闘
という流れになりそうだな。実際にそうなるかは分からんけど。
>>230
入荷日が分かったって買えるのは前日の夜だろう。
せいぜい販売店の社員でもない限り買えないのでは？
…ハッ！？
おい、マジでこれになるんだったら面白そうだぞ！
本当にこうなるのならな！
まあ、予想していたとおり
周辺勢力→周辺各国の包囲網→二大強国の決闘
という流れになりそうだな。実際にそうなるかは分からんけど。
>>230
入荷日が分かったって買えるのは前日の夜だろう。
せいぜい販売店の社員でもない限り買えないのでは？
…ハッ！？
結局全部滅ぼさないといけないのなー
何作目になったら従属勢力をまとめて関ヶ原みたいな戦ができるんだ？
全部家臣にしないといけないのかよ
何作目になったら従属勢力をまとめて関ヶ原みたいな戦ができるんだ？
全部家臣にしないといけないのかよ
>>232
コーエーが発売前に体験版なんて出したら売上激減、出すわけないっしょ。
コーエーが発売前に体験版なんて出したら売上激減、出すわけないっしょ。
やっぱ動作確認済みのビデオカードを搭載してないと作動しないのかな？
>>235
同盟統一ができるんだから、やり方しだいでしょ。
同盟統一ができるんだから、やり方しだいでしょ。
>>237
むしろ、動作確認済みのビデオカードを搭載していても作動しない可能性が‥
むしろ、動作確認済みのビデオカードを搭載していても作動しない可能性が‥
240 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 16:13:31 ID:cUc/Q0FW
>>239
天下創生でやられたよ俺。
天下創生でやられたよ俺。
ビデオカード以外の問題は？
>>238
ヒント：肥ゲーにおける従属のハードルの高さ
ヒント：肥ゲーにおける従属のハードルの高さ
だから高いちゅうの
他のメーカーのゲーム２本買えるよ
他のメーカーのゲーム２本買えるよ
面白さも
他のカスゲーの２倍だけどなｗ
他のカスゲーの２倍だけどなｗ
>>245
完成度は4分の1ｗｗ
完成度は4分の1ｗｗ
>>242
従属同盟なんて、概念は今作にはないけど？
従属同盟なんて、概念は今作にはないけど？
248 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 17:48:51 ID:WiMDlzv5
ほんとに城と城がちかいな。
行軍速度はどれくらいなんだろう？
行軍速度はどれくらいなんだろう？
>しかし信長の野望・革新では（まぁ本作に限らず大抵のゲームではそうだが），
>数値や確率などでのズルは一切ないことが明言されている。
まぁ本作に限らず大抵のゲームではそうだが
あれれ？
>数値や確率などでのズルは一切ないことが明言されている。
まぁ本作に限らず大抵のゲームではそうだが
あれれ？
251 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 18:26:00 ID:Ccqza6gv
あえて明言しなければならないほど前作がひどかったからな
同盟国Ａを自国が通過できる
自国の同盟国Ｂも同盟国Ａを通過できる
同盟軍にある程度指示が出せる
同盟も含んだ勢力の計算で他国に降伏勧告できる
これぐらいできないと結局全部滅ぼすしか無い
自国の同盟国Ｂも同盟国Ａを通過できる
同盟軍にある程度指示が出せる
同盟も含んだ勢力の計算で他国に降伏勧告できる
これぐらいできないと結局全部滅ぼすしか無い
というか「ズル」がないと勝負にならないからな。
ズルを組み込まなきゃならんのは、単にＫＯＥＩが
まともなＡＩを作れないからであって・・
ズルだけ無くせばいいという問題でわない
まともなＡＩを作れないからであって・・
ズルだけ無くせばいいという問題でわない
謙信の兵力80万見て一気に萎えた。買うのやめる
買う理由、買わない理由にも色々とあるものだな。
むしろ自分がある程度の勢力で引き篭ると楽しそう。
豊臣家（真田幸村でも可）vs徳川家の大阪冬の陣シナリオ希望。
豊臣家（真田幸村でも可）vs徳川家の大阪冬の陣シナリオ希望。
上杉家の兵力130万人超!!
戦争ばかりしてるのにどんどん豊かになる日本！
戦争による消耗が激しいから調略なり外交が重要になるわけで
物量に限界がないってのは、まぁそういうことなんだろうな
戦争による消耗が激しいから調略なり外交が重要になるわけで
物量に限界がないってのは、まぁそういうことなんだろうな
いやこの手のゲームでズルというかハンデは難易度によってCOMにあって良いと思うぞ。
そうしないと開発期間もそのために相当伸びるだろうし、COMの思考時間も相当長くなるだろう。
ただ天下創世みたくただ鉄砲、馬などの物量が増えていくとかではなく、
付属のエディターなどで、ハンデの度合い明確に把握でき、好みによって細かく項目ごとに調整できる
などができてしかるべきだろう。これだけ高額なソフトならなおさらだ。
そうしないと開発期間もそのために相当伸びるだろうし、COMの思考時間も相当長くなるだろう。
ただ天下創世みたくただ鉄砲、馬などの物量が増えていくとかではなく、
付属のエディターなどで、ハンデの度合い明確に把握でき、好みによって細かく項目ごとに調整できる
などができてしかるべきだろう。これだけ高額なソフトならなおさらだ。
・・・エディターは別売りなんだよなぁ。
というか熱が冷めたころに出るよなぁエディタ
創世の編集機能はお粗末すぎて憤死する
革新はその辺りは革新してるのだろうか
革新はその辺りは革新してるのだろうか
中古ゲームを禁止するなら定価６８００円にしろ
謙信と島津の勢力範囲の写真見て萎えた
COMが頭良かったらこんなバカっぽい展開ならんだろ
ごり押しで勢力広がってるの丸わかり
未だに４Gの編集部にβが送られてこないってのも
おもいっきり怪しすぎ編集の人間にさわらせなかったようだしｗ
COMが頭良かったらこんなバカっぽい展開ならんだろ
ごり押しで勢力広がってるの丸わかり
未だに４Gの編集部にβが送られてこないってのも
おもいっきり怪しすぎ編集の人間にさわらせなかったようだしｗ
革新の合戦における目玉であろう50万対50万の戦いは
別に後半のダレを解消しないんじゃないのか？
ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/08/images/f6_zoomin.jpg
天下二分の勢力図のあとにこの状態まで持ち込んでいってやっと
島津が降伏するという。50万同士の戦いはあくまでも
「こちらの拡大にあわせてCOMも肥大化する」というシステムの帰結であって
天下創世の「決戦」のような勝てば終わりのシステムは今回は無いんじゃないか？
50万同士のあと40万対60万、25万対75万みたいな感じで
うだうだと続いていくものと予想するが、どうだろう？
別に後半のダレを解消しないんじゃないのか？
ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/08/images/f6_zoomin.jpg
天下二分の勢力図のあとにこの状態まで持ち込んでいってやっと
島津が降伏するという。50万同士の戦いはあくまでも
「こちらの拡大にあわせてCOMも肥大化する」というシステムの帰結であって
天下創世の「決戦」のような勝てば終わりのシステムは今回は無いんじゃないか？
50万同士のあと40万対60万、25万対75万みたいな感じで
うだうだと続いていくものと予想するが、どうだろう？
80万、120万って･･･
三国志系のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだから、感覚が麻痺してんのか？
戦国の話しだよな？（涙
三国志系のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだから、感覚が麻痺してんのか？
戦国の話しだよな？（涙
中古販売は割れとは違うだろ
定価は高いし、中古は禁止
地獄に落ちろ
地獄で鉄の棒でボコボコにしてやる襟川
定価は高いし、中古は禁止
地獄に落ちろ
地獄で鉄の棒でボコボコにしてやる襟川
思うけど
>本作では，完成度という部分に，力を入れています。
>敵大名家のAIも，「納得してもらえる強さ」を目指して作っています。
ﾎﾝﾄかい
>敵大名家のAIも，「納得してもらえる強さ」を目指して作っています。
ﾎﾝﾄかい
戦国時代の兵力の表記に誇張は付き物でつ
お前らいいかげんに目を覚ませ。こんなユーザーを馬鹿にするような
会社のゲームなんか買うな。前作とあまりかわらない内容。ボッタクリ
とも言える法外な価格。後から出す高額なＰＫなどの支援ソフト。
不十分なサポート。異常に長い起動チェック。いい加減な説明書。
挙げていけばきりがない。買ったら絶対後悔するぞ。
会社のゲームなんか買うな。前作とあまりかわらない内容。ボッタクリ
とも言える法外な価格。後から出す高額なＰＫなどの支援ソフト。
不十分なサポート。異常に長い起動チェック。いい加減な説明書。
挙げていけばきりがない。買ったら絶対後悔するぞ。
276 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:04:19 ID:RlBj9pC+
オンラインユーザー登録とインターネット常時接続が無くなった理由って誰か知ってる？
278 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:04:52 ID:v72oLin9
自分で新勢力がほしいのだが・・・
雑賀の下の国でいいから独立させてくれよ
雑賀の下の国でいいから独立させてくれよ
城に何十万人も篭城できるなら萎える
飽き対策として時代無視だが
何故か三国志と戦えるんだよ
何故か三国志と戦えるんだよ
謙信の兵力なんて1万程度だったのにな
義元が3万でスゲーって時代だし
まあ、2000人位の一軍が普通で兵法が決まって300減ったとか地味だとは思う
所詮ゲームの中で人の命は米粒以下
義元が3万でスゲーって時代だし
まあ、2000人位の一軍が普通で兵法が決まって300減ったとか地味だとは思う
所詮ゲームの中で人の命は米粒以下
>>277
史実というよりも当時の社会構造すら考慮していない。
史実というよりも当時の社会構造すら考慮していない。
謙信の喧嘩っ早さをなんとかしてほしい
285 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:13:12 ID:++QNqbLu
今回だけは、信じてみる。
今までと違う思念を感じます。
騙されたら、スーツ姿でソフトを箱ごと相模川に捨てて、歩いて自宅に帰る。
今までと違う思念を感じます。
騙されたら、スーツ姿でソフトを箱ごと相模川に捨てて、歩いて自宅に帰る。
>>285
やめろ、それが光栄のやり方なんだよ。なぜ気づかんのだ？
やめろ、それが光栄のやり方なんだよ。なぜ気づかんのだ？
287 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:23:56 ID:++QNqbLu
光栄は伊達じゃない。
うぁっ・・・
うぁっ・・・
288 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:25:59 ID:WiMDlzv5
あの兵力って所有する総兵力だし多いっていってもゲーム補正の範囲ですむ程度じゃないかな？
一万の兵力を外征に出すにはそれだけ出しても国を守れるだけの総兵力が必要なはずだし。
一万の兵力を外征に出すにはそれだけ出しても国を守れるだけの総兵力が必要なはずだし。
兵力だけどさ、
ずっと前、HEXだったころ、アイコンに１００とか書いてあって、
数字１につき兵隊１０を表す、とか約束があったじゃん。
あれと反対に脳内補完して、数字１０につき兵隊１を表すとか考えたら
無問題じゃん？ たぶんそれは戦闘員と広義の戦闘補佐要員の比率なんだよ。
だから上杉８０万というのは、兵隊８万人、轡持ちや飼い葉やりや黒鍬者とか諸々で
７２万人、てことだと考えたら少しは腹も立たないのでわ？
ずっと前、HEXだったころ、アイコンに１００とか書いてあって、
数字１につき兵隊１０を表す、とか約束があったじゃん。
あれと反対に脳内補完して、数字１０につき兵隊１を表すとか考えたら
無問題じゃん？ たぶんそれは戦闘員と広義の戦闘補佐要員の比率なんだよ。
だから上杉８０万というのは、兵隊８万人、轡持ちや飼い葉やりや黒鍬者とか諸々で
７２万人、てことだと考えたら少しは腹も立たないのでわ？
290 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:34:08 ID:++QNqbLu
大丈夫だ。近作だけは信じろ！！
何も心配すんな。
何も心配すんな。
>282
そんな事言ったら
武将の能力を数値で表してる時点で・・・。
>283
常識的な社会構造なんて考慮してたら
ゲームになんてならんよ。
要はだ、ごちゃごちゃ言わず買って、
後悔しろってことだな、ｵﾏｲﾗﾓﾜｼﾓ・・・・。
そんな事言ったら
武将の能力を数値で表してる時点で・・・。
>283
常識的な社会構造なんて考慮してたら
ゲームになんてならんよ。
要はだ、ごちゃごちゃ言わず買って、
後悔しろってことだな、ｵﾏｲﾗﾓﾜｼﾓ・・・・。
糞なのは分かってる
だけど買ってしまう…
だけど買ってしまう…
ID:++QNqbLu
は社員ですか？
は社員ですか？
どう考えても１万円超は高すぎる。
たかがゲームだよ？金を生み出す元手になるようなソフトじゃないんだよ？
それにコエ信者の人たちってノブヤボだけじゃなく、三国志やウイポとかまでつきあってるんでしょ？
コエのゲームってそんなに面白いか？
たかがゲームだよ？金を生み出す元手になるようなソフトじゃないんだよ？
それにコエ信者の人たちってノブヤボだけじゃなく、三国志やウイポとかまでつきあってるんでしょ？
コエのゲームってそんなに面白いか？
295 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:45:55 ID:++QNqbLu
いや、工場用設備機械メーカーにお勤めの28歳男性です。
このソフトは、後にパワーアップキット購入も考えた上で夢を膨らましながら
発売を待ちましょう。顔CGも容易しておくべし。
いや、なんか今まで待ちの姿勢でPK出てから買ってたのだが
今回は違う。なんか違う。恐らく安心だよ。
このソフトは、後にパワーアップキット購入も考えた上で夢を膨らましながら
発売を待ちましょう。顔CGも容易しておくべし。
いや、なんか今まで待ちの姿勢でPK出てから買ってたのだが
今回は違う。なんか違う。恐らく安心だよ。
ウイポは付き合ってない。歴史ゲー専
たしか信長ってスーパーファミコンの時代から
1万円ぐらいしなかったっけ？？
なんでこんなに高いんだろうね。
開発系の人ならゲームのシステムから
どこに金がかかってるかわからないか？
1万円ぐらいしなかったっけ？？
なんでこんなに高いんだろうね。
開発系の人ならゲームのシステムから
どこに金がかかってるかわからないか？
シブサワの遊興費
>297
koei曰く資料だそうだ
koei曰く資料だそうだ
>299
ﾜﾗﾀ
さすがIDがﾍｯｸｼ！
>300
それ、俺も考えた。
今で11作目だっけか？
毎回違う資料見てんのかな・・・。
歴史ってそんなに変るもんでもないだろうに。
ﾜﾗﾀ
さすがIDがﾍｯｸｼ！
>300
それ、俺も考えた。
今で11作目だっけか？
毎回違う資料見てんのかな・・・。
歴史ってそんなに変るもんでもないだろうに。
革新買いたいけど、動作環境が不安…。漏れのPCは他の条件は軽くクリアしてるんだが、ビデオチップだけがいつも不安の種。
Intel865GVなんだけど、OHPの動作確認済みのビデオカードの中に無い。
俺は素人だからよくわかんないんだけど、OHPの動作確認済みの中にないともう駄目なの？
これはどうも中古で売れないっぽいし（オンラインユーザー認証だから）買うのを躊躇ってしまうんだが…。
…でも欲しい…。
Intel865GVなんだけど、OHPの動作確認済みのビデオカードの中に無い。
俺は素人だからよくわかんないんだけど、OHPの動作確認済みの中にないともう駄目なの？
これはどうも中古で売れないっぽいし（オンラインユーザー認証だから）買うのを躊躇ってしまうんだが…。
…でも欲しい…。
303 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:54:20 ID:++QNqbLu
今は人件費だね。
価格は確かに高い。
群英伝４は上下にわかれているけ一本5000円だよ。
中古で上を3480で入手。結構これで満足だもんな。
価格は確かに高い。
群英伝４は上下にわかれているけ一本5000円だよ。
中古で上を3480で入手。結構これで満足だもんな。
304 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 20:54:57 ID:rHRJS5o+
ひょっとして、西側は島津しか対抗勢力にならんとかいうオチじゃ…
ちゃんと毛利とか大友とかが西側最大勢力になるパターンもある…よね
ちゃんと毛利とか大友とかが西側最大勢力になるパターンもある…よね
305 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 21:08:55 ID:OdX/fRZU
大内が毛利を滅ぼす片手間で九州に進出するのが、漏れの天翔クオリティーだった。
>>302
買いたいけど・・て言う割には、最近の公式サイト見てないんだな。
買いたいけど・・て言う割には、最近の公式サイト見てないんだな。
307 ：名無し曰く、：2005/06/10(金) 21:18:43 ID:Ul7Guct6
ＪＡＲＯに電話してみてはどうＪＡＲＯ？？？
私の勝ちだな。今計算してみたが革新のデータＰ２Ｐ上に流され
コピーで溢れ返る。貴様らのがんばりすぎだ
コピーで溢れ返る。貴様らのがんばりすぎだ
史実云々ではなく時代考証ができていない
テレビでやってる大岡越前だって史実は無視してるが時代考証はあるぞ
兵力がどうとか国力がどうとかいう話は時代考証の話だろ
テレビでやってる大岡越前だって史実は無視してるが時代考証はあるぞ
兵力がどうとか国力がどうとかいう話は時代考証の話だろ
ダメもとで聞くけど、
余った兵は帰農、もしくは解雇できるよね？
将星録とか烈風伝はちょっとゲームを進めると兵が城に余ってうざ杉。
天翔記とか三国志3みたいに国総人口と兵が別だと嬉しいんだけど・・・
余った兵は帰農、もしくは解雇できるよね？
将星録とか烈風伝はちょっとゲームを進めると兵が城に余ってうざ杉。
天翔記とか三国志3みたいに国総人口と兵が別だと嬉しいんだけど・・・
つまりロイヤルブラッドⅢに焼直せば良い訳だな。
つか時代考証てのを
実際にゲームに持ち込んだら
ゲームにならんわけで・・・
城の数とか鉄砲、部下の概念等等
全部組み込んだら間違いなくマゾゲー
全部中途半端にしてるのが肥ゲー
・・・・だとｵﾓﾀ
実際にゲームに持ち込んだら
ゲームにならんわけで・・・
城の数とか鉄砲、部下の概念等等
全部組み込んだら間違いなくマゾゲー
全部中途半端にしてるのが肥ゲー
・・・・だとｵﾓﾀ
兵数が詳細数であって、米・金収入が明示されるのに、人口の概念が無いのが不思議。
まぁあったとしても三国志１０みたいに「兵＞人口」の状態になるんだろうけど。
まぁあったとしても三国志１０みたいに「兵＞人口」の状態になるんだろうけど。
時代劇に出てくる女には眉毛かあるだろ
しかし外来語を使ったりはしない
時代考証ってのはできる限りやるもんなんだ
兵力は一桁減らして計算すればそれほど不自然じゃないのに
なんで１３０万になるんだ
神経がおかしい、どんな資料読んだらそれでｵｯｹｰなんだ
１３０万てのはゲーム的にどうしても必要なことか？
システム上どうやっても回避できないことか？
ただの手抜きだろ
光栄の開発は312みたいに応用も創造性も働かない馬鹿なのか？
１１作も惰性でダラダラ作ってるから常識がマヒしてくるんだよ
信長は５年に１作で充分だ
しかし外来語を使ったりはしない
時代考証ってのはできる限りやるもんなんだ
兵力は一桁減らして計算すればそれほど不自然じゃないのに
なんで１３０万になるんだ
神経がおかしい、どんな資料読んだらそれでｵｯｹｰなんだ
１３０万てのはゲーム的にどうしても必要なことか？
システム上どうやっても回避できないことか？
ただの手抜きだろ
光栄の開発は312みたいに応用も創造性も働かない馬鹿なのか？
１１作も惰性でダラダラ作ってるから常識がマヒしてくるんだよ
信長は５年に１作で充分だ
>>314
三国志の人口は予備役人口ですよ。
三国志の人口は予備役人口ですよ。
ええい、お前ら光栄の出すゲームがボッタクリの
クソゲーだと言うことがなぜわからん
クソゲーだと言うことがなぜわからん
>>317
生の感情を出すようでは、俗人を動かすことは出来ても我々信者には通じんな！
生の感情を出すようでは、俗人を動かすことは出来ても我々信者には通じんな！
訴えられるぞ
勘違いないよう言っておくが、俺は別に光栄のゲームがすべてクソとは言わん。
実際大航海時代Ⅳは面白かったし、提督の決断Ⅳも面白かった。
その当時までの光栄は良かった。しかし最近は信長や三国志ばかり出して
ここ数年少しもこれらのシリーズを出さん。それも君らのような信者がいる
せいでだ。それで光栄は増長し内部は腐敗し君らのような信者を生みＰＫの
跳梁にもなった。今後私は二度と信長シリーズを買わないと確信したのである。
実際大航海時代Ⅳは面白かったし、提督の決断Ⅳも面白かった。
その当時までの光栄は良かった。しかし最近は信長や三国志ばかり出して
ここ数年少しもこれらのシリーズを出さん。それも君らのような信者がいる
せいでだ。それで光栄は増長し内部は腐敗し君らのような信者を生みＰＫの
跳梁にもなった。今後私は二度と信長シリーズを買わないと確信したのである。
うむ、いい事だな
何故か気持ちが和んだ。
肥が駄目になるかどうかの瀬戸際なんだ
やってみる価値はありますぜ！
やってみる価値はありますぜ！
諸君今一息、私に力を貸していただきたい。
そして私は大航海時代Ⅴを真っ先にやるだろう。
そして私は大航海時代Ⅴを真っ先にやるだろう。
これでは道化だよ
そういえばいろいろ今までSS出てるけど
内政とか徴兵とか外交を選択するメインメニューってまだ一度もでてなくないか？
内政とか徴兵とか外交を選択するメインメニューってまだ一度もでてなくないか？
>>324
それは２の台詞だったな。確かに２も面白かった。
それは２の台詞だったな。確かに２も面白かった。
>>324
ちがうギラドーガの台詞だったな。勘違いしてた
ちがうギラドーガの台詞だったな。勘違いしてた
>>321
ただそう思うだけなら、チラシの裏にでも書いとけ
あんたが買おうが買わまいが、しったこちゃないし、誰も興味ない
書き込み自体ナンセンス、転送量の無駄、発展のない書き込み
だが、不買を促す気ならその旨明確にして書き込んだ方がいい
それに信者じゃない人間もいる
ただただ戦国という時代背景が好きなゲーマーもいるだろう
タイトル買いしてるやつばっかじゃない
そんなことより既出かもしれんが、一門に忠誠度が無くなっただな
創世では家督譲るの億劫になってたしいいかも
ただそう思うだけなら、チラシの裏にでも書いとけ
あんたが買おうが買わまいが、しったこちゃないし、誰も興味ない
書き込み自体ナンセンス、転送量の無駄、発展のない書き込み
だが、不買を促す気ならその旨明確にして書き込んだ方がいい
それに信者じゃない人間もいる
ただただ戦国という時代背景が好きなゲーマーもいるだろう
タイトル買いしてるやつばっかじゃない
そんなことより既出かもしれんが、一門に忠誠度が無くなっただな
創世では家督譲るの億劫になってたしいいかも
タイトル買いじゃ意味違ってくるか？
正しくはブランド買いかな
正しくはブランド買いかな
外交ってさ
あの時代一番メインだったと思うんだが
なんでかぜんぜｎ重要視されねーやな
外交の後、合戦だと思うんだが
あの時代一番メインだったと思うんだが
なんでかぜんぜｎ重要視されねーやな
外交の後、合戦だと思うんだが
戦国という時代背景が好きなだけで
よくよく考えもせずに毎回要望と愚痴を書き綴りながらも
買いつづけているのと信者とで何が違うのかね
よくよく考えもせずに毎回要望と愚痴を書き綴りながらも
買いつづけているのと信者とで何が違うのかね
>>332
適切な外交を行う思考ルーチンなんか組めないから
適切な外交を行う思考ルーチンなんか組めないから
>>321
オンラインレベルのグラで大航海時代Ⅴ出してくれたら即買いかも試練
オンラインレベルのグラで大航海時代Ⅴ出してくれたら即買いかも試練
>>335
個人的にはその上でIIIの後継であってほしいが・・・違うんだろうな。
個人的にはその上でIIIの後継であってほしいが・・・違うんだろうな。
しかし金の収支はシビアそうだな
東日本のほとんどを制圧して持ち金が２とか笑える
東日本のほとんどを制圧して持ち金が２とか笑える
三木とかの雑魚部隊が１２５００もの兵を率いてるのがなぁ・・・ (´･ω･`)
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050610161920_15big.jpg
１５７２年・上洛の際の武田信玄本体だって、数千じゃねーの？
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050610161920_15big.jpg
１５７２年・上洛の際の武田信玄本体だって、数千じゃねーの？
>338
その一連のSSで進軍速度が予想できるか・・・
その一連のSSで進軍速度が予想できるか・・・
340 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 00:05:10 ID:D2RjrZhS
オンラインユーザー登録とインターネット常時接続が無くなった理由って誰か知ってる？
need not to know
将星録は大名でも兵5000だったのにな
兵の上限値の変更をPKで出してくれよ
兵の上限値の変更をPKで出してくれよ
344 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 00:15:14 ID:BJksC7n6
1
0の単位をひとつ減らせばちょうどいいバランスになりそうだな
日本の半分を征した上杉軍が8万・・・
三木家の軍勢が1250の部隊を動かす・・・
この数字なら違和感ない
日本の半分を征した上杉軍が8万・・・
三木家の軍勢が1250の部隊を動かす・・・
この数字なら違和感ない
桁変更パッチが出るまで待つか
つか、「兵力」であって「兵数」じゃないんだから
各自脳内変換すればいいじゃん。
各自脳内変換すればいいじゃん。
革新はＰＫ必要ない出来だから。
マジＡＩ紙だから。
でも、ＰＫ出すけどね。
マジＡＩ紙だから。
でも、ＰＫ出すけどね。
349 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 00:49:16 ID:S2rW1AZT
>>321
提督の決断Ⅳのどこがおm
提督の決断Ⅳのどこがおm
最大規模でも10万vs10万が妥当か？
当時の日本の総人口ってどのくらいなのかね？
俺の戦国メモによると１５００～１６００万
353 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 01:23:05 ID:NTPoU5fy
だからおまいら130万全軍出撃させたら後方の各城には一兵も残ってないだろと小一時間・・・・・・
歴史人口学の本でも読んだらどうなんだ
２０万対２０万はありえるっしょ
関が原で１０対１０としても、各地で戦争してたわけだし
単に石高計算からいってもあり
けど完全に日本を二分する勢力ってのが？だけどなｗ
関が原で１０対１０としても、各地で戦争してたわけだし
単に石高計算からいってもあり
けど完全に日本を二分する勢力ってのが？だけどなｗ
１００万石で２万５千で
日本１５００万石で４０万
正確ではないけど、んな感じ
日本１５００万石で４０万
正確ではないけど、んな感じ
天下の半分を制した上杉軍80万だが
・国ごとに１～２万ずつ守備兵を残している
・城数が少なく見えるが実際はもっと城があって守備兵もいる
・遠征軍は20万vs20万
こうして脳内補完すれば10万多い程度なんじゃないか
・国ごとに１～２万ずつ守備兵を残している
・城数が少なく見えるが実際はもっと城があって守備兵もいる
・遠征軍は20万vs20万
こうして脳内補完すれば10万多い程度なんじゃないか
10万多くても異常事態でしょ
それが？
360 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 01:37:21 ID:ZkCt3PSI
>>321
＞ここ数年少しもこれらのシリーズを出さん。それも君らのような信者がいる
＞せいでだ。それで光栄は増長し内部は腐敗し君らのような信者を生みＰＫの
＞跳梁にもなった。
お前らが無能だからだろｗ
＞ここ数年少しもこれらのシリーズを出さん。それも君らのような信者がいる
＞せいでだ。それで光栄は増長し内部は腐敗し君らのような信者を生みＰＫの
＞跳梁にもなった。
お前らが無能だからだろｗ
お前らもちつけ
・・・で、大阪城戦では徳川・豊臣両方あわせて
いくらの兵力が動員されたわけ？
それとも関が原戦が一番多かったの？
いくらの兵力が動員されたわけ？
それとも関が原戦が一番多かったの？
どんなプレイ感かよく分からんからプレイムービーを見せてくれ肥よ。
動員できる兵数など
一国あたり最大５０００もあればいいのではないか。
それでも２０国を領有すれば１０万だ。
せっかく技術革新があるのだから
特定の技術を開発するまでは一国の最大兵数は１０００程度に抑えて欲しいくらい。
技術革新に築城を設ければ
初期は数千程度の兵力で城を落とせる設定にして問題ないのだし。
近作の売りらしい技術革新は具体的にどんなものなのだろう。
今のところ、あまり大きな影響を及ぼさないように思えるのだが。
一国あたり最大５０００もあればいいのではないか。
それでも２０国を領有すれば１０万だ。
せっかく技術革新があるのだから
特定の技術を開発するまでは一国の最大兵数は１０００程度に抑えて欲しいくらい。
技術革新に築城を設ければ
初期は数千程度の兵力で城を落とせる設定にして問題ないのだし。
近作の売りらしい技術革新は具体的にどんなものなのだろう。
今のところ、あまり大きな影響を及ぼさないように思えるのだが。
一国1000は少なすぎると思うが…
>普通にプレイしていれば，必ずいつか50万vs.50万という戦いを目撃することになるんですから。
って阿野氏が４亀で言ってますよ
って阿野氏が４亀で言ってますよ
ゲームなんだから
バグはないんですね？だから発売日決定したんですか？またPKだして儲けるんですか？？
>>357
結局こうなのか？
一揆や御家復興で攻められないためにも
守りに一万は必要になるか。
>>367
リアルに考えると、そもそも家臣は家臣で別の国家（つまり従属国）
となるから…
兵員の動員は属国で、できるが収入はあくまでも直轄地だけ
二つも三つも国を支配すると支配力が落ちて収入や兵力が激減
…という感じになるのか？
何か某シミュレーションみたくなるな。
結局こうなのか？
一揆や御家復興で攻められないためにも
守りに一万は必要になるか。
>>367
リアルに考えると、そもそも家臣は家臣で別の国家（つまり従属国）
となるから…
兵員の動員は属国で、できるが収入はあくまでも直轄地だけ
二つも三つも国を支配すると支配力が落ちて収入や兵力が激減
…という感じになるのか？
何か某シミュレーションみたくなるな。
全国版の当時ならいざ知らず、この期に及んで
なんで脳内変換せなならんのだ！むきぃぃぃぃ！
石高と兵数のリンク、石高の適正値、こんなに兵
抱えたら経済破綻、総人口と兵のリンク、こないに
徴兵したら農民減って石高激減、自滅消滅一家
崩壊家族離反あれやこれや、むきぃぃぃ！
なんで脳内変換せなならんのだ！むきぃぃぃぃ！
石高と兵数のリンク、石高の適正値、こんなに兵
抱えたら経済破綻、総人口と兵のリンク、こないに
徴兵したら農民減って石高激減、自滅消滅一家
崩壊家族離反あれやこれや、むきぃぃぃ！
371 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 02:05:07 ID:NTPoU5fy
当時の大名の動員能力は外征（隣国を攻める程度）で一万石につき２００～３００人、内戦だとほぼ倍になるそうです。
ついでに当時の総石高は二千万石～二千五百万石くらい。総兵力だから内戦のほうで考えて少ないほうの数字を使って
計算すると全国の総兵力は４００×２０００＝８０万ということになる。まあゲームということを考慮すれば革新の兵力はそう
おかしなものでもないんじゃない？
参考ついでにＷＷ２の日本の総動員兵数は８００万（まあ補給部隊や整備兵とかも含むわけだが）
ついでに当時の総石高は二千万石～二千五百万石くらい。総兵力だから内戦のほうで考えて少ないほうの数字を使って
計算すると全国の総兵力は４００×２０００＝８０万ということになる。まあゲームということを考慮すれば革新の兵力はそう
おかしなものでもないんじゃない？
参考ついでにＷＷ２の日本の総動員兵数は８００万（まあ補給部隊や整備兵とかも含むわけだが）
>>上級杜員様
良いゲームというものは口コミ等の評判で発売日後に、
じわじわと数年にかけて売れていくものです。
けっして発売日当日での初動逃げ売りの品数だけで、
プロジェクトの成否を取締役会で諮らぬようお願いします。
短期的な視野での利益追求は遠からず名を落とすことになりかねません。
良いゲームというものは口コミ等の評判で発売日後に、
じわじわと数年にかけて売れていくものです。
けっして発売日当日での初動逃げ売りの品数だけで、
プロジェクトの成否を取締役会で諮らぬようお願いします。
短期的な視野での利益追求は遠からず名を落とすことになりかねません。
阿野（ ´ー｀）｛普通にプレイしていれば，必ずいつか50万vs.50万という戦いを目撃することになるんですから。）
374 ：シプサワ：2005/06/11(土) 03:52:15 ID:XRxnWAQt
ちゃんと発売日に買えよ。
うんこゲーにたかる蛆虫ども。
うんこゲーにたかる蛆虫ども。
COMの頭がいいってことはどんなアホ大名でも勢力伸ばすってこと？
内政プレイしてたら５００万人はいくと思われ
パッケージに「脳内変換してください」って書いといたほうがいいな
パッケージに「脳内変換してください」って書いといたほうがいいな
阿野氏：できます。
兵力の単位が「人」だとは指定されていないからな
肥に優しいですね。
単位は人じゃなくて鼻の穴の数なんだよ
４０万だと２０万人なんだよ
４０万だと２０万人なんだよ
超人と同じでパワーなんじゃまいか
兵は考えなくても勝手に沸いてくるようにしてる。
絶え間なく戦争しといてもらわなきゃ
それ以外の部分のつまらなさが目立っちまうからな。
技術革新なんかも他のゲームのパクリだよ。どっかで見たことあるだろ？
でもしょうがないじゃん。アイデア出ないんだから。
俺は無双が好きなんだよ。だからノブヤボも無双化すすめてんの。
んじゃ22日発売だから、あとはよろしこ。
絶え間なく戦争しといてもらわなきゃ
それ以外の部分のつまらなさが目立っちまうからな。
技術革新なんかも他のゲームのパクリだよ。どっかで見たことあるだろ？
でもしょうがないじゃん。アイデア出ないんだから。
俺は無双が好きなんだよ。だからノブヤボも無双化すすめてんの。
んじゃ22日発売だから、あとはよろしこ。
384 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 07:09:34 ID:252x17zJ
光栄でおおきくなりました。
COMが本国に十分な余力を残して戦争してくれるならいいんだが。
386 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 08:12:59 ID:J6d0PJH+
オンラインユーザー登録とインターネット常時接続が
また復活だってよ＿|￣|○
また復活だってよ＿|￣|○
387 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 08:24:06 ID:LljG/Nz0
烈風伝以降、評判は地に落ちる一方だった信長。
今回は信じて買ってみるか。
箱庭好きだし、烈風伝で唯一不満だったのが、AIの馬鹿さ加減。
この辺、改善されいてば、神げーになるかな。
ﾀｰｹﾞｯﾄも20代後半から、30代前半って事だし、大人を満足させられるか？
今回は信じて買ってみるか。
箱庭好きだし、烈風伝で唯一不満だったのが、AIの馬鹿さ加減。
この辺、改善されいてば、神げーになるかな。
ﾀｰｹﾞｯﾄも20代後半から、30代前半って事だし、大人を満足させられるか？
ユーザー登録は前から。
常時接続は公式では変わってない。
どこよソース。
常時接続は公式では変わってない。
どこよソース。
関ヶ原の合戦当日の朝から始まるシナリオが欲しい。布陣された状態で。
決戦やれよ
寝返りとかが既に仕込まれてるんだと、西軍に勝ち目がないんでないの？
なんか公式の敵AIの強化の項目見てると急に欲しくなってきた
それまではどの項目見ててもまったく購入意欲をそそられなかったんだが
でもいつもコーエーがやってる、
「pukを売るために本体はわざと欠陥作品にする商法」が気がかり
それまではどの項目見ててもまったく購入意欲をそそられなかったんだが
でもいつもコーエーがやってる、
「pukを売るために本体はわざと欠陥作品にする商法」が気がかり
俺はターンが四季制な限り買わないな。
まったりやりたいから12ヶ月制に戻してくれよ…
まったりやりたいから12ヶ月制に戻してくれよ…
>>393
今回ターンなんてあるんですか
今回ターンなんてあるんですか
1年12ターン制は最悪のゲームシステム
金や米の収入がなかなか来ないから間延びするし、
数年で全国統一が当たり前だし、
武将の世代交代をうまく行いながら戦略を立てる楽しみもない
金や米の収入がなかなか来ないから間延びするし、
数年で全国統一が当たり前だし、
武将の世代交代をうまく行いながら戦略を立てる楽しみもない
間をとって二ヶ月６ターン制にしよう
米の単位は一粒だ
金の単位はギル
兵力の単位はクオリティだ
上杉１３０万クオリティ！
米の単位は一粒だ
金の単位はギル
兵力の単位はクオリティだ
上杉１３０万クオリティ！
>>388
公式のどこ見てんの？
公式のどこ見てんの？
常時接続が必要なのはネットジョイだけだろ
批判するならするで
最低限公式ぐらい見てくれ
最低限公式ぐらい見てくれ
買うかどうかは4Gamer.netのβ報告待ちだな。
>>401
生憎それ程もう若くない…
生憎それ程もう若くない…
俺は昔からほとんど買ってないな実際のところ
最初に買った群雄伝が一番戦国してた
最初に買った群雄伝が一番戦国してた
武将の寿命OFFボタン導入により、
経過年数による武将が老衰死しまくる問題は回避された。
（シブサワ回顧録）
経過年数による武将が老衰死しまくる問題は回避された。
（シブサワ回顧録）
406 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 11:41:48 ID:NTPoU5fy
まあ光栄ファンとしてズルズルとコーエーのゲームを買い続けちまってるというのは正直あるな、
常時認証を強行してればいよいよ信長とも手切れ（６まで買い続けたＷＰの７は買わなかった）
かと思ったのだがまあ人柱行くぜ。
常時認証を強行してればいよいよ信長とも手切れ（６まで買い続けたＷＰの７は買わなかった）
かと思ったのだがまあ人柱行くぜ。
光栄のゲーム好きがどんなんでも毎回それなりに買ってしまうがために、
期待に応えない適当なゲームしか出てこないというのも皮肉なことだの。
期待に応えない適当なゲームしか出てこないというのも皮肉なことだの。
信長の野望・確信犯～買わせてみせようホトトギス～
俺もWP7は買わず。
信・三もキットは買わなくなった。
今度から本体も…
信・三もキットは買わなくなった。
今度から本体も…
410 ：ペラロンソ・アギーレ：2005/06/11(土) 13:09:08 ID:nrbvimRu
信長は買わんが、亡国のイージス２０３５はおもろそうだなあ
安いしためしに買ってみる
安いしためしに買ってみる
公式サイトもろくに見ないで、愚痴を書く人が湧く件について
肥への批判は的確に頼む。
肥への批判は的確に頼む。
三国志Xが過去最低の出来だったんで躊躇してる。
太閤Ⅴ越えしてますか？
>>410
ジルオール面白そうね・・・
ジルオール面白そうね・・・
批判は的確も何も、
儲なら良い所悪い所知り尽くしてるだろーに。
愚痴られて気分悪いのは社員しか居ないと思われ。
儲なら良い所悪い所知り尽くしてるだろーに。
愚痴られて気分悪いのは社員しか居ないと思われ。
上杉130万が多すぎる、一桁減らせって行ってる人は、
全国版の頃からそういってたの？
天翔記も将星録も烈風伝も50万、60万当たり前だったのに
それに文句いう人はいなかったよね
なんで革新でいきなり兵が多すぎるなんて文句が出るんだろう
将星録のほうがよっぽど兵数多いよ
全国版の頃からそういってたの？
天翔記も将星録も烈風伝も50万、60万当たり前だったのに
それに文句いう人はいなかったよね
なんで革新でいきなり兵が多すぎるなんて文句が出るんだろう
将星録のほうがよっぽど兵数多いよ
おまいは>>393みたいなのを見てそういうのかと
>>417
あんま関わらない方がいいよ・・
あんま関わらない方がいいよ・・
光栄ゲーで外れを引いたことがないので多分これも大丈夫だろう。多分。
>>420
マジレスすると桁の単位が違う
マジレスすると桁の単位が違う
酒盛りコマンド復帰して(ヽﾟд)ｸﾚ
>>421
クソゲー耐性ができた羨ましい（可哀相な）方ですね。
クソゲー耐性ができた羨ましい（可哀相な）方ですね。
べつに人口なんてどうでもいいんじゃない。
ゲームなんだから。戦闘バランスが良ければいいよ。
史実設定にこだわればこだわるほどバランスなくすよ。
SLGぽくてジャパニーズファンタジーなゲームならいいんじゃないか？
面白ければどうでも。
ゲームなんだから。戦闘バランスが良ければいいよ。
史実設定にこだわればこだわるほどバランスなくすよ。
SLGぽくてジャパニーズファンタジーなゲームならいいんじゃないか？
面白ければどうでも。
>>428
バランスも何も一桁下げろと言ってるだけですよ
バランスも何も一桁下げろと言ってるだけですよ
べつに戦闘バランスなんてどうでもいいんじゃない？
光栄なんだから。信長がでてくればいいよ。
ゲーム性にこだわればこだわるほど開発者の手におえんよ。
１１作目なんだからもうキャラゲーと割り切ってしまえばいいんじゃないか？
グラが良ければでうでも。
これが正しい
光栄なんだから。信長がでてくればいいよ。
ゲーム性にこだわればこだわるほど開発者の手におえんよ。
１１作目なんだからもうキャラゲーと割り切ってしまえばいいんじゃないか？
グラが良ければでうでも。
これが正しい
今も昔もキャラゲーですよね。
知らないキャラしかでないならこのゲーム買ってない。
知らないキャラしかでないならこのゲーム買ってない。
435 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 15:15:40 ID:6qjOfVph
>>433
Paradox社のソフトは割とやっていますね。
いろいろ課題は残っていますが作を重ねる毎に完成度は上がってきてますし、
製作者の姿勢もkoeiよりは評価できます。
ファンタジーやりたいなら無双や戦記をやってますよ。
Paradox社のソフトは割とやっていますね。
いろいろ課題は残っていますが作を重ねる毎に完成度は上がってきてますし、
製作者の姿勢もkoeiよりは評価できます。
ファンタジーやりたいなら無双や戦記をやってますよ。
俺は本体はほとんど買わないけど
武将ファイルはけっこう買ってるんだよな
信長の面白さの７割は武将ファイルに詰まってる
これはスゴイことだよ
よくわからんけど
なんかスゴイよな
革新も武将ファイルだしてくれよ
事典もけっこう面白いぞ
天翔記のプレイ時間の１０倍くらい天翔記事典を読んだぜ・・・
武将ファイルはけっこう買ってるんだよな
信長の面白さの７割は武将ファイルに詰まってる
これはスゴイことだよ
よくわからんけど
なんかスゴイよな
革新も武将ファイルだしてくれよ
事典もけっこう面白いぞ
天翔記のプレイ時間の１０倍くらい天翔記事典を読んだぜ・・・
>>436
Paradox社のゲームが好きなのはかまわないが、
あれを光栄ゲーに求めるのはムダだよ。無理ってわかって言ってるだろ。
ゲームとして本当に楽しめたか？
「いろいろな課題」に目をつむってるからプレイできるだけだと思うけどな。
Paradox社のゲームが好きなのはかまわないが、
あれを光栄ゲーに求めるのはムダだよ。無理ってわかって言ってるだろ。
ゲームとして本当に楽しめたか？
「いろいろな課題」に目をつむってるからプレイできるだけだと思うけどな。
せっかくの箱庭内政だが、
雑多な町並みは嫌だ。
雑多な町並みは嫌だ。
440 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 15:57:22 ID:NTPoU5fy
昨日から執拗に兵数を馬鹿にすることにこだわって自らの馬鹿さを晒しまくってる奴はいったい何がしたいんだろ？
>>438
Paradox社に求めているモノをkoeiに求めている訳ではありません。
只あなたがやっているゲームを言えといったから挙げたまでです。
また、私はParadox社の商品を十分楽しんでいます。
Paradox社に求めているモノをkoeiに求めている訳ではありません。
只あなたがやっているゲームを言えといったから挙げたまでです。
また、私はParadox社の商品を十分楽しんでいます。
442 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 16:19:55 ID:+tMaxIgy
まあ、今回は人柱やってみるさ。
箱庭面白そうだ。AI決まれば神ｹﾞｰだな。
箱庭面白そうだ。AI決まれば神ｹﾞｰだな。
一枚ＭＡＰでリアルタイムって事は戦略拠点の建設や兵站作業が楽しめるゲームなんだろうな、きっと。
あー早くやりたいなー。
あー早くやりたいなー。
>>441
あんたジャパニーズストラテジーをやりたいって
あんたジャパニーズストラテジーをやりたいって
>>441
じゃあ最初から本題聞いたほうがよかったな。
あんたの言うジャパニーズストラテジーってのが気になったのよ。
キャラゲーでもなく戦術ゲームでもなく歴史シミュレーターでもなく
ストラテジーなんだろ？
じゃあ最初から本題聞いたほうがよかったな。
あんたの言うジャパニーズストラテジーってのが気になったのよ。
キャラゲーでもなく戦術ゲームでもなく歴史シミュレーターでもなく
ストラテジーなんだろ？
>>444
ストラテジーの意味は戦略ですよ？
RTSも大戦略もkoeiの歴史SLGもこの枠組の範囲のものです。
Paradox社の作品のあり方だけがストラテジーではありません。
ただ「信長の野望」が"歴史"SLGと銘打つ以上、
時代考証と一定のリアリティは欠かせぬものではないかと言いたいだけです。
ストラテジーの意味は戦略ですよ？
RTSも大戦略もkoeiの歴史SLGもこの枠組の範囲のものです。
Paradox社の作品のあり方だけがストラテジーではありません。
ただ「信長の野望」が"歴史"SLGと銘打つ以上、
時代考証と一定のリアリティは欠かせぬものではないかと言いたいだけです。
光栄ゲーが大丈夫で、コレが大丈夫な保証は無いけど(・∀・)多分
そこから説明しなくてもいいんだが…
「やりたいのはジャパニーズファンタジーではなく "歴史"SLGです。 」
って言ったんなら意味として正しいんだよ。
でも >>429 のレスでは
ストラテジーって言ってるだろ。
ストラテジーがどうとかいいつつ結局言いたかったのは
時代考証の件なんだろ。
「やりたいのはジャパニーズファンタジーではなく "歴史"SLGです。 」
って言ったんなら意味として正しいんだよ。
でも >>429 のレスでは
ストラテジーって言ってるだろ。
ストラテジーがどうとかいいつつ結局言いたかったのは
時代考証の件なんだろ。
Paradoxスレで文句を言うと肥ゲーでもやってろ小学生と
優越感たっぷりに煽られまつｗ
優越感たっぷりに煽られまつｗ
さてと革命の為にパソコン買いにいくかな
>>447
パラドのゲームだってリアルな兵数だのなんだのにこだわって
つくっているわけじゃない。
一定ということは、どこかしらが時代交渉にあって
別な部分はゲームとしてぼやけさせるしかない。
信長の場合、そのぼやけた部分が兵数なんだろう。
それともどこまでリアルにする気なんだ？
何もかもリアルにしろと難癖をつけているようにしか見えん。
言えば言うほど自己矛盾になっているのに気が付かないのか？
パラドのゲームだってリアルな兵数だのなんだのにこだわって
つくっているわけじゃない。
一定ということは、どこかしらが時代交渉にあって
別な部分はゲームとしてぼやけさせるしかない。
信長の場合、そのぼやけた部分が兵数なんだろう。
それともどこまでリアルにする気なんだ？
何もかもリアルにしろと難癖をつけているようにしか見えん。
言えば言うほど自己矛盾になっているのに気が付かないのか？
つーか兵数とかどうでも良くない？
どうせ1キャラ何万何千人なんだからさ…
どうせ1キャラ何万何千人なんだからさ…
ＣＧ集にゲームをくっつけたみたいなのは中途半端でイカンよ
>457
エロゲーみたいなものいいだなｗ
エロゲーみたいなものいいだなｗ
3Dマップ視点変更が出来るみたいだな・・・多分使い物にならないと思うのは俺だけか？
兵数は端緒であって、心配なのはバランスなのではあるまいか？
大味な物量展開に対する不安が、根底にあるとか。
大味な物量展開に対する不安が、根底にあるとか。
リアルタイムの戦闘ウザス
信長の野望はシリーズを重ねるごとに駄目になっていくという意見があるが本当にそうか？
って書き込みがあったが
駄目になっていってるというのは違うな
周りの進歩についていけてない
昔は他にでてるゲームと比べても遜色なかった
馬鹿高い値段もなんかありがたみが増すような(カセットもデカかったし)
しかし今やどうだ
最先端を行く神ゲーに比べると見劣りしまくり値段も高いだけ
戦国時代物じゃなけりゃ誰も買わんよ
って書き込みがあったが
駄目になっていってるというのは違うな
周りの進歩についていけてない
昔は他にでてるゲームと比べても遜色なかった
馬鹿高い値段もなんかありがたみが増すような(カセットもデカかったし)
しかし今やどうだ
最先端を行く神ゲーに比べると見劣りしまくり値段も高いだけ
戦国時代物じゃなけりゃ誰も買わんよ
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ が居るのか？
>>462
駄目というより、実験作という気がしなくもない。
一年間という開発期間でやるからそうなるのかも。
天翔時代や烈風時代にも「続編がでるまで2年しか時間をかけないで！」
と怒っていた人がいたが。
駄目というより、実験作という気がしなくもない。
一年間という開発期間でやるからそうなるのかも。
天翔時代や烈風時代にも「続編がでるまで2年しか時間をかけないで！」
と怒っていた人がいたが。
467 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 17:54:17 ID:NTPoU5fy
>>462
光栄時代は会社の姿勢そのものもだいぶ違うしね。
ハードの移り変わりの激しい時代に最後まで旧ハードでソフトで出し続けてくれる光栄、
久しぶりの新作ゲームソフト（他メーカーは新ハードでしかもう出さない）に熱中したの
は俺だけではあるまい。もう戻らないあの時代の光栄｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺的には今作の最大のポイントは見た目どおり三国９PUKのちゃんとした後継であって
くれるかどうか。別に革新的でなくても戦国の雰囲気が味わえてゲームとしてちゃんと
楽しめればいいんだしね。
光栄時代は会社の姿勢そのものもだいぶ違うしね。
ハードの移り変わりの激しい時代に最後まで旧ハードでソフトで出し続けてくれる光栄、
久しぶりの新作ゲームソフト（他メーカーは新ハードでしかもう出さない）に熱中したの
は俺だけではあるまい。もう戻らないあの時代の光栄｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺的には今作の最大のポイントは見た目どおり三国９PUKのちゃんとした後継であって
くれるかどうか。別に革新的でなくても戦国の雰囲気が味わえてゲームとしてちゃんと
楽しめればいいんだしね。
俺はべつに光栄ファンじゃないけど、天下創世は普通に面白かったけどな。
ノブヤボやるのは将星録以来だったので、ノブヤボも進化したもんだな～と感心した。
さすが１０作目の記念作だけあって光栄も気合はいってるんだなと思ったよ。
なんで天下創世がここまでけなされているのか俺にはわからない。
革新は天下創世が面白かったし、俺の待ち望んでいた全国１枚マップらしいので買ってみようかと思ってる。
できればＣｉｖシリーズみたいにどこにでも町が作れたらよかったのにとは思うが。
ノブヤボやるのは将星録以来だったので、ノブヤボも進化したもんだな～と感心した。
さすが１０作目の記念作だけあって光栄も気合はいってるんだなと思ったよ。
なんで天下創世がここまでけなされているのか俺にはわからない。
革新は天下創世が面白かったし、俺の待ち望んでいた全国１枚マップらしいので買ってみようかと思ってる。
できればＣｉｖシリーズみたいにどこにでも町が作れたらよかったのにとは思うが。
将星録とだけ比較してれば、そりゃ進化したな～、という感想もありうるが、
同時代に、より安価に提供されている他社ソフトと比較すると、ショボン・・
と感じる点が多いのもまた事実だった。
同時代に、より安価に提供されている他社ソフトと比較すると、ショボン・・
と感じる点が多いのもまた事実だった。
ああ、確かに値段は高いと俺も思う。
ＰＵＫまで合わせると別々に買うと１５０００円超だし、セット販売でも１２０００円ほどするしね。
ゲーム１本でこれだけ出費するのはけっこう勇気いるよね。
まあ光栄のゲームって昔から高いし、その値段で売れ続けてるってのはある意味すごいと思う。
あ、もしかしてあんまり本数売れないから逆に高かったりするのかな？
ＰＵＫまで合わせると別々に買うと１５０００円超だし、セット販売でも１２０００円ほどするしね。
ゲーム１本でこれだけ出費するのはけっこう勇気いるよね。
まあ光栄のゲームって昔から高いし、その値段で売れ続けてるってのはある意味すごいと思う。
あ、もしかしてあんまり本数売れないから逆に高かったりするのかな？
ひとつの合戦で動員できる兵力が最大24000てのと、海戦がないというのはどうかとオモタ＜天下創世
あと、一方的な戦いになりすぎ。
あと、一方的な戦いになりすぎ。
そもそも他のゲームと比べる事自体間違いじゃないか？
アクションやらRPGとは比べようが無いし（ジャンル違うから）
他に和ゲーでまともにSLG出してる会社なんて無いだろ。（洋は知らんが）
アクションやらRPGとは比べようが無いし（ジャンル違うから）
他に和ゲーでまともにSLG出してる会社なんて無いだろ。（洋は知らんが）
PKで海外出兵できるようになったらバカ売れするだろうな。
チンギスみたいな感じで全世界どこでもプレイできるようになって。
チンギスみたいな感じで全世界どこでもプレイできるようになって。
>>474
ひとりでそんな大量に買うのか
ひとりでそんな大量に買うのか
朝鮮半島を蹂躙したいんですが。
天下創世はおれ的に乱世紀に近かったと思うんだが、どう思う？
どこが？
嵐世記はやってないのでわからんなぁ。
俺は将世録があまりにダルかったのでノブヤボやめて、久々に買ったのが天下創世だった。
天下創世の方向性でゲームバランスを煮詰めていけばかなり良ゲーになると思うんだが。
俺は将世録があまりにダルかったのでノブヤボやめて、久々に買ったのが天下創世だった。
天下創世の方向性でゲームバランスを煮詰めていけばかなり良ゲーになると思うんだが。
おまいら持ちつけ
兵数のは小数点一桁込みで700.0とか1250.0かもしれないぞ！！
0.1＝雑兵、1=足軽 みたいな感じなんだ！！
兵数のは小数点一桁込みで700.0とか1250.0かもしれないぞ！！
0.1＝雑兵、1=足軽 みたいな感じなんだ！！
嵐世記の合戦は
それほど悪くなかったと思う。
大名だけを見ていればいいものではなかったし。
ただ以降の作品でその長所が進化しなかった。
それほど悪くなかったと思う。
大名だけを見ていればいいものではなかったし。
ただ以降の作品でその長所が進化しなかった。
兵数を今から一桁切るのは減らしすぎだと思う
兵法の威力と普段の攻撃で減る兵数との兼ね合いもあるだろうし
攻撃力を落として兵数MAX10000位がいいと思うんだが
歴史SLGは現実感と非現実感の板挟み
個人が持っている現実感から余りにも離れると萎える
その幅を知るためのアンケートだ
兵法の威力と普段の攻撃で減る兵数との兼ね合いもあるだろうし
攻撃力を落として兵数MAX10000位がいいと思うんだが
歴史SLGは現実感と非現実感の板挟み
個人が持っている現実感から余りにも離れると萎える
その幅を知るためのアンケートだ
確かに戦闘に関していえば天下創世は嵐世記の
進化系だったともいえるな。
進化系だったともいえるな。
AOCやってた身としては、嵐世紀の戦闘はゴミだった。
ただ、他勢力の扱いは良かったね。
本願寺と敵対すると一向宗ｳｻﾞｽだったけど。
ただ、他勢力の扱いは良かったね。
本願寺と敵対すると一向宗ｳｻﾞｽだったけど。
うむ。天下創世も煮込みがあればな…
実際、そんなに悪いわけじゃないし。
実際、そんなに悪いわけじゃないし。
天下創世はテンポが良くていいよね。
これに慣れると風雲録とかやるのつらい。
これに慣れると風雲録とかやるのつらい。
嵐世紀でよかったのは荷駄隊
あれをもっと発展させてほしかった
あれをもっと発展させてほしかった
天翔紀以来全国統一クリアしてねええええ
490 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 23:17:42 ID:NTPoU5fy
>>481
おまえが落ち着け。当時の日本の総兵力（外征能力じゃ無い）は少なめに見積もっても８０万。
秀吉の小田原征伐軍が２０万（北条方は不明）、関が原は決戦場の兵力こそ２０万程度だが遅参した秀忠等
関連して展開している兵力を含めれば３０万を超える。
信長の野望の兵数が多いといってもゲームとして十分許容範囲内に収まってると思うぞ。
しかしむやみに兵力兵力騒ぐ香具師がなんでこんなに沸いて来るんだ？
というかユーザーの知識度がこの程度なら信長の野望程度の歴史考証でまったく問題無いんじゃないか？
おまえが落ち着け。当時の日本の総兵力（外征能力じゃ無い）は少なめに見積もっても８０万。
秀吉の小田原征伐軍が２０万（北条方は不明）、関が原は決戦場の兵力こそ２０万程度だが遅参した秀忠等
関連して展開している兵力を含めれば３０万を超える。
信長の野望の兵数が多いといってもゲームとして十分許容範囲内に収まってると思うぞ。
しかしむやみに兵力兵力騒ぐ香具師がなんでこんなに沸いて来るんだ？
というかユーザーの知識度がこの程度なら信長の野望程度の歴史考証でまったく問題無いんじゃないか？
俺みたいに気にしてない人は騒がないから、気にしている人だらけに見えるだけ。
492 ：シプサワ：2005/06/11(土) 23:30:55 ID:XRxnWAQt
>>438
肥信者カコワルイ
肥信者カコワルイ
大河板でも多いんだよなこの手の輩が
ドラマと史実の再現VTRの区別がつかなくて
くだらない批判ばっかりしてるの
ドラマと史実の再現VTRの区別がつかなくて
くだらない批判ばっかりしてるの
494 ：名無し曰く、：2005/06/11(土) 23:37:39 ID:S2rW1AZT
コーエーゲーマンセー
>>490
本城24/60の時点で兵力80万超えてますが何か？
本城24/60の時点で兵力80万超えてますが何か？
兵数ってさ一武将が率いる数が多すぎるのが問題なんじゃねーの
まぁ今回三人でひとつの軍になるみたいだから
あとは脳内で更に下々に某武将なり組頭～～がいるんだって補完
まぁ今回三人でひとつの軍になるみたいだから
あとは脳内で更に下々に某武将なり組頭～～がいるんだって補完
一カ国を有する小大名 3000
三カ国ぐらいを有する大名 10000
六カ国を有する大大名 20000
十二カ国を有する群雄 40000
二十四カ国を有する覇者 80000
四十カ国を有する天下人 160000
これぐらいがいいんじゃないの
序盤は小大名の争い
中盤は大名、大大名の争い
終盤は 群雄、覇者の争い
天下人が出現すればほぼ全国統一は確定って感じで
三カ国ぐらいを有する大名 10000
六カ国を有する大大名 20000
十二カ国を有する群雄 40000
二十四カ国を有する覇者 80000
四十カ国を有する天下人 160000
これぐらいがいいんじゃないの
序盤は小大名の争い
中盤は大名、大大名の争い
終盤は 群雄、覇者の争い
天下人が出現すればほぼ全国統一は確定って感じで
つーかね、面白ければ時代考証やら兵力やら
どーでも良いのよ。 和風国盗りゲームなんだから。
文句が出るのは面白くな（ｒｙ
どーでも良いのよ。 和風国盗りゲームなんだから。
文句が出るのは面白くな（ｒｙ
Civは設定はトンデモだが
ローマの固有技術がなんで武士道なんだとか文句つけられたりはしないな
信長はＣＧゲーなのでもうゲームはあきらめて
戦国再現ＣＧ集withゲームみたいに
バリバリの史実もんでもいいような
ゲームは太閤にまかしとけ
ローマの固有技術がなんで武士道なんだとか文句つけられたりはしないな
信長はＣＧゲーなのでもうゲームはあきらめて
戦国再現ＣＧ集withゲームみたいに
バリバリの史実もんでもいいような
ゲームは太閤にまかしとけ
まぁ、ゲームバランス的に破綻してなきゃどうでも良い。
ゲームとしての面白さを肥に期待してはイカンと言う事だ。
どーせやるゲームないから絶対買う
いままで不具合出たことないし快適に遊べてる
後は２２インチモニター買うだけか
いままで不具合出たことないし快適に遊べてる
後は２２インチモニター買うだけか
関が原は石高ぐらいで1万石あたり250人か。
尾張・美濃110万石で27,500人。
尾張・美濃110万石で27,500人。
本気で兵士数気にしてるヤツなんて居ないって。
過疎化しない様にネタフリしてるだけでしょ。
過疎化しない様にネタフリしてるだけでしょ。
俺は石高に応じた兵力でやりたいけどな
家臣に国を与えたりさ
忠誠を金でコントロールするのにはどうもなじめん
調略に対する緊張感がないもんな
家臣に国を与えたりさ
忠誠を金でコントロールするのにはどうもなじめん
調略に対する緊張感がないもんな
鉄砲の入手を困難にするだけで戦闘バランスは取れる
兵数は置いておくとして、天下を２分する勢いになった時、
現在の保有兵力を全て最前線に送り込める状況は変わら
ないんだろな。 守備兵力を残しておく必要性ってのが、
格別無いせいなんだが・・・そこら辺、工夫はせんのかな。
乱破飛ばして、後方の極端に守備兵少ない所を扇動して
かく乱するとか、あるいはﾗﾝﾀﾞﾑに門徒共や百姓連中に
占領されちゃうとか。後方にはがら空きの城が累々っての
もなんだな。そういう所をcom側が手を出せないってのも
ﾇﾙさの一因とちゃうやろか。
現在の保有兵力を全て最前線に送り込める状況は変わら
ないんだろな。 守備兵力を残しておく必要性ってのが、
格別無いせいなんだが・・・そこら辺、工夫はせんのかな。
乱破飛ばして、後方の極端に守備兵少ない所を扇動して
かく乱するとか、あるいはﾗﾝﾀﾞﾑに門徒共や百姓連中に
占領されちゃうとか。後方にはがら空きの城が累々っての
もなんだな。そういう所をcom側が手を出せないってのも
ﾇﾙさの一因とちゃうやろか。
508 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 01:14:31 ID:aUdhdSrW
嵐世紀の一向宗に近づいた途端大将部隊壊滅はある意味スリルがあって面白かったけどな。
三国志Ⅸでは「異民族」がいたから後方の城にもちゃんと兵士駐屯させとかないといけなかったけど。
信長にはそういうのないからなぁ。
山賊とか海賊とかたまに出没したら面白いかもね。
イスパニアはさすがにもう嫌かな。
信長にはそういうのないからなぁ。
山賊とか海賊とかたまに出没したら面白いかもね。
イスパニアはさすがにもう嫌かな。
スリルがあればいいというものではない
蒼天みたいに大兵団作るときは、そこらじゅうの城から集めてくるのがいい
>>507
そういや、九州って兵力を関が原に投入しすぎて
黒田さんに荒らされまくったんだっけ？
なら、従属国や配下の当主の野心が高いと
回りに兵士がいない場合、忠誠が高くても裏切るようにするとか。
あるいは一揆が発生して本願寺領や豪族領になるとか･・
だめだ、面白くなるとは思えん。ウザイだけか。
そういや、九州って兵力を関が原に投入しすぎて
黒田さんに荒らされまくったんだっけ？
なら、従属国や配下の当主の野心が高いと
回りに兵士がいない場合、忠誠が高くても裏切るようにするとか。
あるいは一揆が発生して本願寺領や豪族領になるとか･・
だめだ、面白くなるとは思えん。ウザイだけか。
後方にいきなり一揆軍が物凄い数で涌く全・国・版は
まあ面白いっちゃ面白かったが…
忍者ｹﾞｰに先祖返りは勘弁だぜ
まあ面白いっちゃ面白かったが…
忍者ｹﾞｰに先祖返りは勘弁だぜ
>>515
こんな感じか？
「石田三成隊と、島左近の部隊が前線を突破！尾張に向っています」
「何！美濃の織田軍はどうした阻止できんのか」
「残念ながら島津軍に囲まれて動けません！」
「ええい、仕方が無い。尾張の福島隊を出撃させ石田と島を迎撃せよ！」
うむ…燃える展開だが
果たしてそこまでやるのか否か…
天翔だと、一気に突破してきたが…
こんな感じか？
「石田三成隊と、島左近の部隊が前線を突破！尾張に向っています」
「何！美濃の織田軍はどうした阻止できんのか」
「残念ながら島津軍に囲まれて動けません！」
「ええい、仕方が無い。尾張の福島隊を出撃させ石田と島を迎撃せよ！」
うむ…燃える展開だが
果たしてそこまでやるのか否か…
天翔だと、一気に突破してきたが…
517 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 02:48:53 ID:y0mLHHEd
＞４７４
箱庭の特性を活かして高機能のマップエディタをPUKにしたら
けっこう新しみが出ると思う。
デフォルトの日本マップの左の方をあけといて
ユーザーがエディタでアジアの地図を入れればよい。
昔将星録や烈風伝のマップいじって半島を書いたりしてたなあ。
箱庭の特性を活かして高機能のマップエディタをPUKにしたら
けっこう新しみが出ると思う。
デフォルトの日本マップの左の方をあけといて
ユーザーがエディタでアジアの地図を入れればよい。
昔将星録や烈風伝のマップいじって半島を書いたりしてたなあ。
>>515
嵐世記のことか
嵐世記のことか
521 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 07:15:53 ID:qEeabesU
サイトに”特別”標準価格とあるが、この”特別”って何だ？
特別をつける意味あるのか？
ユーザーに特別に安いみたいな印象をつけるものだろうか？
きたねーな
特別をつける意味あるのか？
ユーザーに特別に安いみたいな印象をつけるものだろうか？
きたねーな
>>521
前作より安いということだと思うけどね。
前作より安いということだと思うけどね。
１０作目特別御奉仕価格
とでもしとけばまだ意味が通じたのに
とでもしとけばまだ意味が通じたのに
このゲーム、道をつくることはできますか？
烈風伝では道作りが一番楽しかったので
烈風伝では道作りが一番楽しかったので
525 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 08:20:11 ID:5NrefCgZ
>>498
てか、数が多いと、逆に少なすぎても、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ崩す。
烈風伝はｴﾃﾞｨﾀで弄れるのがあったが、大名、宿老兵力は5000位がﾋﾟｯﾀﾘだった。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄじゃ3000。2000増えただけだが、ｹﾞｰﾑがぐっと締まった。
敵勢力も意外と強くなる。
てか、数が多いと、逆に少なすぎても、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ崩す。
烈風伝はｴﾃﾞｨﾀで弄れるのがあったが、大名、宿老兵力は5000位がﾋﾟｯﾀﾘだった。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄじゃ3000。2000増えただけだが、ｹﾞｰﾑがぐっと締まった。
敵勢力も意外と強くなる。
もう、きらくりの話題は完全に終わっちゃった？
シリーズ通して思う事なんだが、もっと人事関連コマンドを豊富にして欲しい。
同一国内でもどのあたりに知行を与えるか、武将同士の派閥争い等々。
戦や内政ｽｷｰから見れば俺は異端なのかも知れんが・・・
同一国内でもどのあたりに知行を与えるか、武将同士の派閥争い等々。
戦や内政ｽｷｰから見れば俺は異端なのかも知れんが・・・
>527
ああ、いいかも。
んで、その武将の知行地から遠いところに遠征させると費用がかかるため、次第に忠誠度が下がるとか。
貫高制の導入が図ることで「革新」と。
ああ、いいかも。
んで、その武将の知行地から遠いところに遠征させると費用がかかるため、次第に忠誠度が下がるとか。
貫高制の導入が図ることで「革新」と。
>>527
そう異端でもないと思うが。知行が有って、そこから兵を捻出して、戦に参加する。
大名が兵数までも自由に割り当てられるって事自体、ｹﾞｰﾑとしちゃ簡単で良いが
そうでないｹﾞｰﾑも見てみたいとは思う。
そういや、小大名の頃から兵権は独裁的だなや。
そう異端でもないと思うが。知行が有って、そこから兵を捻出して、戦に参加する。
大名が兵数までも自由に割り当てられるって事自体、ｹﾞｰﾑとしちゃ簡単で良いが
そうでないｹﾞｰﾑも見てみたいとは思う。
そういや、小大名の頃から兵権は独裁的だなや。
地味ながら、方言復活ｷﾎﾞｿ。
民忠誠ｺﾏﾝﾄﾞの一環で城下お忍び視察機能ｷﾎﾞｿ。
民忠誠ｺﾏﾝﾄﾞの一環で城下お忍び視察機能ｷﾎﾞｿ。
531 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 12:23:35 ID:FqTyRTMR
桶狭間だぎゃー ビービービー（Beep音）
えっとマジレス希望なんですが
革新ってCOMのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑが強化されたって信じていいんですか？
革新ってCOMのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑが強化されたって信じていいんですか？
>532
Koeiはそう言っているがやってみない事にはなんとも言えない。
Koeiはそう言っているがやってみない事にはなんとも言えない。
534 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 14:23:43 ID:pBNqCRPJ
覇王伝システムきぼん
敵の援軍がワラワラ来るから攻略が難しいってのは蒼天禄でもあったな
1582の武田とかゲームスタート時にいきなり絶望的
織田徳川北条が一斉に攻めてくる
もう戦術がどうとかそういう問題じゃない
1582の武田とかゲームスタート時にいきなり絶望的
織田徳川北条が一斉に攻めてくる
もう戦術がどうとかそういう問題じゃない
毎回仕様が変わってるから強化できないだろ
前作とは違うんだから強化のしようがない
前作とは違うんだから強化のしようがない
540 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 16:36:25 ID:WBFskcVv
どうせ革新も、発売後間もなくwinnyに流れるんだろ？
どうせ・・・・
どうせ・・・・
541 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 16:36:57 ID:PzdPAASC
まあな。去年の球技大会で野球だったのに
今年の大会でサッカーになるようなもん。
「去年よりもチーム強くなってます！」
戦闘や内政も前作とルールがいくらかなり
違うのだから比較はできまいよ。
ＡＩの強化じゃなくてＡＩの性能が生かされる
ルール作りに苦心したと言うなら理解できるがな。
今年の大会でサッカーになるようなもん。
「去年よりもチーム強くなってます！」
戦闘や内政も前作とルールがいくらかなり
違うのだから比較はできまいよ。
ＡＩの強化じゃなくてＡＩの性能が生かされる
ルール作りに苦心したと言うなら理解できるがな。
言っとくけど革命をＤＬリストにいれるだろうけど
亜種の山田が入ることを覚悟しとけよ
まず間違いなく入れてくるから革命には
亜種の山田が入ることを覚悟しとけよ
まず間違いなく入れてくるから革命には
光栄製山田(張遼)を入れるぞ！と社員さんが言っておられるでおじゃる
AIの迎撃＆援軍の隙をつく空城攻略ゲーにならないことを祈る
545 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 17:38:03 ID:HEnqCiEv
兵数は確かに萎える。
金も。貫でやってくれ。
シリーズ通して変化ないように、変な相対的な数字にするな。
鉄砲、刀、武具、馬、城、知行、膨大な資料があるなら、
大凡の金額わかるだろうに。
この部分はホントはまれね。
金も。貫でやってくれ。
シリーズ通して変化ないように、変な相対的な数字にするな。
鉄砲、刀、武具、馬、城、知行、膨大な資料があるなら、
大凡の金額わかるだろうに。
この部分はホントはまれね。
あと10日か。俺も早くプレビュー読みたい。
547 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 18:24:27 ID:FqTyRTMR
>>545
兵数に関しては過去スレ読め。
流通に関してだがまだ金銭取引が本格化してるのは一部の地域、地方なら硬貨なんて見たこと無い人が多い。
当時の取引は金銀を通貨として使う、硬貨を使う、物々交換が入り乱れている。
兵数の件もそうだが貫にしたほうがリアルなんて自分の無知をさらけ出してるにすぎない。
兵数に関しては過去スレ読め。
流通に関してだがまだ金銭取引が本格化してるのは一部の地域、地方なら硬貨なんて見たこと無い人が多い。
当時の取引は金銀を通貨として使う、硬貨を使う、物々交換が入り乱れている。
兵数の件もそうだが貫にしたほうがリアルなんて自分の無知をさらけ出してるにすぎない。
ＰＳ２でもすぐに出るんだろう。ＰＳ２ならキンタマに
かかることはないだろう。
かかることはないだろう。
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、株式会社コーエーへ。
このPC無印はβだから、まず買ってバグ報告して欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
信者の顔もって言うしね、PK出して許してもらおうとも思っていない。
でも、この革新をやったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「肥の限界」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このゲームを作ったんだ。
ようこそ、株式会社コーエーへ。
このPC無印はβだから、まず買ってバグ報告して欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
信者の顔もって言うしね、PK出して許してもらおうとも思っていない。
でも、この革新をやったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「肥の限界」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このゲームを作ったんだ。
>>549
肥の限界を感じたらもっと殺伐としないか？
肥の限界を感じたらもっと殺伐としないか？
やっぱり特産品てのは無いのかな。
「貿易」も「開墾」や「商業」ぐらい遊べるものにして欲しいんだよ。
米が獲れにくい土地では、物産の貿易で収支を補うことができるし
新技術の必要材料として絡めれば、換金目的以外の意味も持たせられるし
地方が特需で栄えたり、交易の独占＝技術の独占って戦略も生まれるのに。
烈風伝で特産品を出した時は、そういうビジョンもあったんだろうけど
結局生かすことなく終わってしまってるね。
箱庭と港と技術のある今作こそ、復活させるにはベストタイミングだと思うんだが・・・
「貿易」も「開墾」や「商業」ぐらい遊べるものにして欲しいんだよ。
米が獲れにくい土地では、物産の貿易で収支を補うことができるし
新技術の必要材料として絡めれば、換金目的以外の意味も持たせられるし
地方が特需で栄えたり、交易の独占＝技術の独占って戦略も生まれるのに。
烈風伝で特産品を出した時は、そういうビジョンもあったんだろうけど
結局生かすことなく終わってしまってるね。
箱庭と港と技術のある今作こそ、復活させるにはベストタイミングだと思うんだが・・・
552 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 19:57:36 ID:M1dRS783
毎回完成度が低い原因知ってるか？
シブサワ先生が毎日毎日この掲示板を見ては新しいアイディアだから入
れろって、開発陣に作り直しさせるんだよ。
それが発売ぎりぎりまで続くとどうなるか…
ほんとお前らには泣かされるよ。
シブサワ先生が毎日毎日この掲示板を見ては新しいアイディアだから入
れろって、開発陣に作り直しさせるんだよ。
それが発売ぎりぎりまで続くとどうなるか…
ほんとお前らには泣かされるよ。
>552 じゃないけど
みんな此処で書いているような意見・要望・アイディアとか
公式アンケートに書いてる？
みんな此処で書いているような意見・要望・アイディアとか
公式アンケートに書いてる？
アンケートって時々やってるやつのｋと？
そんな余裕あんだべか。
もしかして少年ジャンプ方式でやっているとか。
つまり、どんなクソなアイデアでも多くよこされれば
「ユーザーのニーズに答えるんだ！」
とかいって開発を…
つまり、どんなクソなアイデアでも多くよこされれば
「ユーザーのニーズに答えるんだ！」
とかいって開発を…
箱の中に葉書やネットアンケの結果を印刷した紙をいれて
一枚取り出して、そこに書いてあったアイディアを元に
新作の製作に取り組むんだろ
一枚取り出して、そこに書いてあったアイディアを元に
新作の製作に取り組むんだろ
「シブサワ先生へ。
僕の考えたアイディアを使ってください。」
僕の考えたアイディアを使ってください。」
群雄伝に入っていたハガキに海戦ができるようにして欲しいと書いたら、
次作の風雲録でちゃんと採用してくれた。いい会社だったな。
次作の風雲録でちゃんと採用してくれた。いい会社だったな。
天下創世のとき思ったけど箱庭で建設中のオブジェクトに
職人に混じって現場監理に来た武将がいたらいいなとオモタ。
はい、武将クリッコ！（忠誠低い）
「む？なんじゃ・・・ブッ、と、殿！
拙者さぼってなどいませんぞ！ああ、忙し忙し」
はい、武将クリッコ！（縁故武将ありex羽柴秀長）
「これは殿、今しがた米倉の棟上が終わった次第です。
投資金が有効に使われております」
はい、武将クリッコ！（縁故武将ありex羽柴秀吉）
「やや、信長様！これはまずいところを見られましたな。
この猿、弟の小一郎が心配で様子を見に参った次第。しからば」
（助力により成果+アルファ）
仲がいい武将がいる開発投資エリアには、遊びに来た武将も居たりしたら
雰囲気出てよさげ。逆に仲の悪い武将が敵情視察してたら笑えるし。
「この勝家、猿めの仕事など見に来たわけではありませんぞ！」
・・・こんな機能あったら全テキスト見終わるまでクリッコし続けるな。
職人に混じって現場監理に来た武将がいたらいいなとオモタ。
はい、武将クリッコ！（忠誠低い）
「む？なんじゃ・・・ブッ、と、殿！
拙者さぼってなどいませんぞ！ああ、忙し忙し」
はい、武将クリッコ！（縁故武将ありex羽柴秀長）
「これは殿、今しがた米倉の棟上が終わった次第です。
投資金が有効に使われております」
はい、武将クリッコ！（縁故武将ありex羽柴秀吉）
「やや、信長様！これはまずいところを見られましたな。
この猿、弟の小一郎が心配で様子を見に参った次第。しからば」
（助力により成果+アルファ）
仲がいい武将がいる開発投資エリアには、遊びに来た武将も居たりしたら
雰囲気出てよさげ。逆に仲の悪い武将が敵情視察してたら笑えるし。
「この勝家、猿めの仕事など見に来たわけではありませんぞ！」
・・・こんな機能あったら全テキスト見終わるまでクリッコし続けるな。
564 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 21:27:19 ID:M1dRS783
シブサワ先生、
クリッコクリッコクリッコと申しておりまする。
これは採用ですか？
クリッコクリッコクリッコと申しておりまする。
これは採用ですか？
>>552
ｼﾌﾞｻﾜｾﾝｾに言っといてくれ。
AIが強く、ｼｽﾃﾑがしっかりしていれば良ｹﾞｰになると。
ﾃﾒｰが遊び込めば、ｵﾓﾛｲｹﾞｰになる。良いところは伸ばせ、不評なところは切れ。
と、絶対見ていないのに、妄想吐いてみる。
ｼﾌﾞｻﾜｾﾝｾに言っといてくれ。
AIが強く、ｼｽﾃﾑがしっかりしていれば良ｹﾞｰになると。
ﾃﾒｰが遊び込めば、ｵﾓﾛｲｹﾞｰになる。良いところは伸ばせ、不評なところは切れ。
と、絶対見ていないのに、妄想吐いてみる。
値段を安くしろっていう要望は無視され続けてるぞ
>>545
史料は貫表記が多いんだから現状よりはリアルだろ
そのころの細々とした取引の多様性ががどうとかって
視点がミクロすぎるんだよ
匙加減のできない馬鹿は黙ってろ
>>545
史料は貫表記が多いんだから現状よりはリアルだろ
そのころの細々とした取引の多様性ががどうとかって
視点がミクロすぎるんだよ
匙加減のできない馬鹿は黙ってろ
今思ったんだよ。納豆にわさびいれたらどうかなって。
ちょっと試してくる。
ちょっと試してくる。
信長に足りないのはそれだな。
納豆にわさびが足りないのか、信長は(((( ；ﾟДﾟ))))
光栄「信じる者は救われますわよーっ！」
ユーザー「…足元をな……」
ユーザー「…足元をな……」
とりあえず菅野よう子を復活させてくれや
>>573
信長：んっ、父上どうかなさったか（倦怠期か）
信秀：どうやら当家もぬしの代で終わりかのう・・・
納豆にいれるわさびの量も見極められずに人物が見極められるか、うつけ！
信長：はっ・・・（関係ねぇだろ、ボケたのか）
信長の全能力が1づつうp、忠誠30ダウソ
信長：んっ、父上どうかなさったか（倦怠期か）
信秀：どうやら当家もぬしの代で終わりかのう・・・
納豆にいれるわさびの量も見極められずに人物が見極められるか、うつけ！
信長：はっ・・・（関係ねぇだろ、ボケたのか）
信長の全能力が1づつうp、忠誠30ダウソ
社員がここ見てて次回作にわさびの仕様が追加されたらどうするんだ
匙加減のできない馬鹿は黙ってろ
匙加減のできない馬鹿は黙ってろ
なんだこの流れは
文化人保護してたら名声うｐとかな
浅はかだな、浅はかなんですよっ
うはｗｗｗ時間逆だｗｗｗｗすげｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無し曰く、：2005/06/12(日) 23:36:05 ID:LwGuHAJ0
自分が篭城側で篭城戦してみてえんだよ
徹底的に守備力上げた城で敵を追い返してみたいんだよ
でも叶ったことない・・
敵は攻め込んでこないし攻めてきても町壊してばっかだし・・・
肥さんタノミマスヨ
徹底的に守備力上げた城で敵を追い返してみたいんだよ
でも叶ったことない・・
敵は攻め込んでこないし攻めてきても町壊してばっかだし・・・
肥さんタノミマスヨ
そういや今回町並み破壊はできるのかいな？
援軍がくるまで破壊する嫌がらせ戦法が使えるなら面白い。かも。
援軍がくるまで破壊する嫌がらせ戦法が使えるなら面白い。かも。
覇王伝みたいなシステムは絶対止めてくれ。
あんな糞みたいな作業何が面白いんだ。
あんな糞みたいな作業何が面白いんだ。
町並み壊したら罠が発動するってよ。
そんで混乱して返り討ちにあうんだと。
たぶん敵のアルゴリズムが相変わらずバカで
攻めてきては町並み破壊しまくるから
その対処法として罠を追加したんだろうな。
そんで混乱して返り討ちにあうんだと。
たぶん敵のアルゴリズムが相変わらずバカで
攻めてきては町並み破壊しまくるから
その対処法として罠を追加したんだろうな。
施設に罠をしかけることができるってことは破壊もできるってことじゃないの？
かぶったぜよ
蒼天録つまんなかったからなー
今回はどうだろか･･･
今回はどうだろか･･･
まずはシナリオ１で武田でプレイだな
織田が武田か上杉か島津で一度クリアして
真田で地方統一して二度とやらない
そんなプレイがここ何作か続いてるなー
真田で地方統一して二度とやらない
そんなプレイがここ何作か続いてるなー
589 ：名無し曰く、：2005/06/13(月) 01:22:17 ID:UwBPdkLX
とりあえず畿内だけでいいからすべての技術を結集して
おもしろいのつくってくれ肥！
全国版はそれからだ
おもしろいのつくってくれ肥！
全国版はそれからだ
畿内って狭すぎない？
かつての16ヶ国モードの範囲がいいと思うんだが…
かつての16ヶ国モードの範囲がいいと思うんだが…
むかしむかし、信長さんが・・・・
秋田
今回城が少ないね。 城数がやたら多かったのは、天昇記だっけ？覇王伝？
あれの利点は、実際に行った事無い場所の説明をされたとき「あー、○○城の上の辺？」で
相手に話が通じたことだな。当の相手以外は「はぁ？？」と引かれたけどねー。
あれの利点は、実際に行った事無い場所の説明をされたとき「あー、○○城の上の辺？」で
相手に話が通じたことだな。当の相手以外は「はぁ？？」と引かれたけどねー。
三国死でローマ帝国と戦えるんなら、統一後の朝鮮出兵もアリだよね？
>>594
むしろ統一前に同盟組んで
むしろ統一前に同盟組んで
裏切るのか？
いや、キムチの製造技術を輸入するんだろ？
熊襲の技術に犬喰いがあるらしいよ。
いちゃもんばかりつけてる奴は自分でつくってみろ
4亀って何だ？
4亀って何だ？
連カキコすまん
今回、港も本拠地に出来るんだね
とりあえず体験版ないの？
信長の正しい遊び方
島津選んで城主隠居させ架空武将で統一目指す
そこから北上するのが極み
島津選んで城主隠居させ架空武将で統一目指す
そこから北上するのが極み
ま～たＣＤ-ＲＯＭで容量少ないからｒｙで１０秒で落として終了だな
俺も南下派
俺は福岡在住だから黒田北上派
島津は武将の数多いし後顧の憂いが無いから比較的楽な大名だね
南下派は武将の数が足りなくて大変そうだけど・・・
俺は最初は足利家再興プレイ
南下派は武将の数が足りなくて大変そうだけど・・・
俺は最初は足利家再興プレイ
613 ：名無し曰く、：2005/06/13(月) 17:53:34 ID:/qcIm8Fm
常時オンラインっていうから、わざわざ光にした俺はどうなるの？＿|￣|○
おれは北海道在住だが武将風雲録からずっと１stプレイは大友でやってるぞ
意味は特にない
クリアしたら足利でマゾプレイか上杉で佐渡プレイ
意味は特にない
クリアしたら足利でマゾプレイか上杉で佐渡プレイ
予約してきましたよ！
>>613
すげー羨ましい
すげー羨ましい
>>613
落としてから解約
落としてから解約
>>613
MMOで俳人ﾌﾟﾚｲ
MMOで俳人ﾌﾟﾚｲ
おれが長宗我部は日本一
２２日発売。
早い人でいつごろ入手かなー？
土日ゲッターもいそう・・・
早い人でいつごろ入手かなー？
土日ゲッターもいそう・・・
最初の３日間は動作祭りだろうな
ぼくのクルーソー５３３ＭＨｚでは動かないです。
もう信心の世界だな
次こそは次こそはと
次こそは次こそはと
今回、常時ネットに接続しなきゃできないと聞いて
これでコーエー離れできると思ったのに。
ネット接続や難易度設定とか、近作やけにいつもと違う。
発売日に買ってやるよ。で、ダメだったらもうアンチだよ。
そしたらジルオールも買わん！！
これでコーエー離れできると思ったのに。
ネット接続や難易度設定とか、近作やけにいつもと違う。
発売日に買ってやるよ。で、ダメだったらもうアンチだよ。
そしたらジルオールも買わん！！
ペンティアムＭＭＸ２００ＭＨＺ
メモリー９６ＭＢ
でオープニングぐらい見れるか？
メモリー９６ＭＢ
でオープニングぐらい見れるか？
628 ：名無し曰く、：2005/06/13(月) 20:25:42 ID:xuqKGjuc
どちらかというと身持ちを崩した女の素晴らしかった頃が忘れられずいつか当時の心を取り戻して
くれんじゃないかと未練たらたらで別れられないといったほうが正しいかと。
太閤4や5、三国志9PKのようにひょっとしたらと思ってしまう作品がごくまれにでちゃうしね。
前にも書いたが常時接続が強行されれば気持ちの整理がついたんだけどね（＾＾；
くれんじゃないかと未練たらたらで別れられないといったほうが正しいかと。
太閤4や5、三国志9PKのようにひょっとしたらと思ってしまう作品がごくまれにでちゃうしね。
前にも書いたが常時接続が強行されれば気持ちの整理がついたんだけどね（＾＾；
俺は浅井で引き篭もりプレイ・・・・がしたいのに・・・・させてくんない。
２０年くらい前のログインでは、長宗我部が一番日本を支配しやすい大名と言われていたな。
斎藤道三はゲームクリア不可能と言われてな。
634 ：名無し曰く、：2005/06/13(月) 21:21:38 ID:RGQqET1r
>>631
俺はその記事のせいで今でも長曾我部でスタートしている。
俺はその記事のせいで今でも長曾我部でスタートしている。
ネット接続はメインのモードにはいらないみたいね。まぁ予想はできた。今頃発表するのもw肥無駄だよw買わない奴は買わないよ。
買うほどの価値がないゲームなんだから。
買うほどの価値がないゲームなんだから。
こんなもん定価で買うのバカ
うｐされるまで待つのアホ
万の引きだよ万の引き
コレ最強
うｐされるまで待つのアホ
万の引きだよ万の引き
コレ最強
>>636
掛け値なしにしね＾＾
掛け値なしにしね＾＾
脳内で楽しむ俺が最高の勝ち組とみた
2本買うのが通のやり方
>>631
群雄伝だからちゃうんかと（ｒｙ
群雄伝だからちゃうんかと（ｒｙ
小で万の引きを卒業した俺は勝ち組
>>641の余罪を追求しています。
久々に烈風伝をPK無しでプレイしたんだが
PK無しだとCOMの思考って上洛、地方統一のどっちでも
勢力拡大してくんだな。貴久の代で九州制覇しやがった。
PK無しだとCOMの思考って上洛、地方統一のどっちでも
勢力拡大してくんだな。貴久の代で九州制覇しやがった。
644 ：名無し曰く、：2005/06/13(月) 23:01:41 ID:xuqKGjuc
ここで原点回帰ですよ！
プレイヤー大名の能力をルーレットにしましょう！！
プレイヤー大名の能力をルーレットにしましょう！！
懐かしいねえ。いい数字が出るまでスペース（エンターだったか？）を押し続け、出たはいいけど
勢い余ってもう一度押しておじゃん、っていうのも今は良い思い出。
勢い余ってもう一度押しておじゃん、っていうのも今は良い思い出。
常時接続じゃなくてもシリアル番号制にしたらいい
ユーザーは説明書に刻印されている仮番号をコーエーに送信
コーエーはその仮番号を確認してから、シリアルをユーザーに送信
ユーザーは送られてきたシリアルを入力してインストール出来るようになる
MXやｎｙで流れてるゲームの仮番号は、
コーエーサイドで把握してシリアル送信NGリストに入れればOK
ユーザーは説明書に刻印されている仮番号をコーエーに送信
コーエーはその仮番号を確認してから、シリアルをユーザーに送信
ユーザーは送られてきたシリアルを入力してインストール出来るようになる
MXやｎｙで流れてるゲームの仮番号は、
コーエーサイドで把握してシリアル送信NGリストに入れればOK
>>645
ｸｿｹﾞｰｼﾞｬﾅｲﾔｲヽ(`Д´)ﾉﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾀﾞｹ！！
ｸｿｹﾞｰｼﾞｬﾅｲﾔｲヽ(`Д´)ﾉﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾀﾞｹ！！
TOPガイがまた基地外じみたほむらを吐き出しましたよ
653 ：名無し曰く、：2005/06/13(月) 23:49:07 ID:JM+LyABx
覇王伝事典？本屋で売ってる？
ｵﾚ東京だから太田家で宙ぶらりん瀕死派
655 ：名無し曰く、：2005/06/14(火) 00:09:09 ID:uuSIyOKs
ぱぉーん（元ぎょう）オマエのいっている意味が可笑しいｗ
初回プレイはとりあえず織田を使う俺。
で、慣れたら東北の大名使って南下。
で、慣れたら東北の大名使って南下。
覇王伝は雰囲気が良いけどなー
貫だし知行だし兵科がないし凸だし城は固いし
貫だし知行だし兵科がないし凸だし城は固いし
>>653
今見たら1993年に初版発行らしいから、相当がんばって探さないと無いかもね。
でもこの本、「覇王伝」事典となってるけどゲームに関係無い言葉
（歴史用語だったり、それですらない執筆者の趣味まるだしの言葉だったり）
も数多く載ってるから、探してみる価値はあると思う。
今見たら1993年に初版発行らしいから、相当がんばって探さないと無いかもね。
でもこの本、「覇王伝」事典となってるけどゲームに関係無い言葉
（歴史用語だったり、それですらない執筆者の趣味まるだしの言葉だったり）
も数多く載ってるから、探してみる価値はあると思う。
>>657
そんなあなたは松永久秀で放火！
そんなあなたは松永久秀で放火！
お主に信の一字を与える
これからは黒田官信衛と名乗るがよい
これからは黒田官信衛と名乗るがよい
661 ：名無し曰く、：2005/06/14(火) 00:58:10 ID:6RThYyCT
>>653
東京、神奈川、千葉あたりだとブックオフや神田書店でよく見かける。
でもブックオフは分かっているのか辞典ものは比較的高い。
神田書店は、そもそもエロ中心なので攻略本自体売れるのを気にしないで
適当に高い値段で売っている。
しかし、この間初めて見たが凄い内容。
明智光秀はイジメラれっこだから、最後は切れたとか抜かすし、
石田三成の有能さと美談を語る逸話を「気持ち悪い/嫌らしい」で
片付けられるし、ここまで引いた内容は見たことがない。
（後の人物記述は、わりと普通。
この当時の執筆者の頭の中はどうなっていたんだろうか？
東京、神奈川、千葉あたりだとブックオフや神田書店でよく見かける。
でもブックオフは分かっているのか辞典ものは比較的高い。
神田書店は、そもそもエロ中心なので攻略本自体売れるのを気にしないで
適当に高い値段で売っている。
しかし、この間初めて見たが凄い内容。
明智光秀はイジメラれっこだから、最後は切れたとか抜かすし、
石田三成の有能さと美談を語る逸話を「気持ち悪い/嫌らしい」で
片付けられるし、ここまで引いた内容は見たことがない。
（後の人物記述は、わりと普通。
この当時の執筆者の頭の中はどうなっていたんだろうか？
将星録辞典からあの独特なクセが抜けてしまったのが惜しまれるなぁ…
>662
俺は辞典もってないから確信はもてんが
それは武将ファイルｼﾞｬﾏｲｶ？
俺は辞典もってないから確信はもてんが
それは武将ファイルｼﾞｬﾏｲｶ？
>>662
今読みなおしてみたけど、石田三成の項は「覇王伝武将ファイル」で散々こきおろしていたようだ。
「覇王伝事典」ではそのことについて一応フォローしている。
明智光秀のほうは本当にそのまんま書いてあったけど。
しかしこの本はすごいよ。
山名豊国の項なんて、
「こいつは無能な上に節操無しだから、山名でプレーしたら即効腹を切らせ、また他大名で捕らえたら即効首を切れ」
とか平気で書いてあるし。
かと思えば「連れ小便」の項では、
「男同士で大事な取り決めをするときのシチュエーションの一つ。
この素敵なスタイルが発明されなかったら、今日の国際都市トーキョーの繁栄はなかった」
とか意味不明な項があったり。
>>663
これまで「覇王伝事典」を超える光栄書籍は見たことが無い。
「天翔記事典」も面白かったけど、「覇王伝事典」と比べると文章量が圧倒的に少なかったのが残念。
「将星録辞典」以降はその通りで、文章自体の毒気もなくなっておとなしくなってしまったね。
今読みなおしてみたけど、石田三成の項は「覇王伝武将ファイル」で散々こきおろしていたようだ。
「覇王伝事典」ではそのことについて一応フォローしている。
明智光秀のほうは本当にそのまんま書いてあったけど。
しかしこの本はすごいよ。
山名豊国の項なんて、
「こいつは無能な上に節操無しだから、山名でプレーしたら即効腹を切らせ、また他大名で捕らえたら即効首を切れ」
とか平気で書いてあるし。
かと思えば「連れ小便」の項では、
「男同士で大事な取り決めをするときのシチュエーションの一つ。
この素敵なスタイルが発明されなかったら、今日の国際都市トーキョーの繁栄はなかった」
とか意味不明な項があったり。
>>663
これまで「覇王伝事典」を超える光栄書籍は見たことが無い。
「天翔記事典」も面白かったけど、「覇王伝事典」と比べると文章量が圧倒的に少なかったのが残念。
「将星録辞典」以降はその通りで、文章自体の毒気もなくなっておとなしくなってしまったね。
ユーザーにゲームを監修させろだってよ
信長の野望にまで左翼思想が入ってきたか
信長の野望にまで左翼思想が入ってきたか
覇王伝武将ファイルの三成ページはもはや伝説
よくこんな主観で好き勝手書くのがライターになったもんだな
よくこんな主観で好き勝手書くのがライターになったもんだな
>>665
>石田三成の項は「覇王伝武将ファイル」で散々こきおろしていたようだ。
こきおろす。なんてレベルじゃない。
もう嫌悪感丸だしで「何でこんな男が地球上に存在したの？」ってレベルぐらい酷い。
いままで幾つも評論を見たが、あれほど酷いのは見たことがない。
見ている方が書き手に不快感を感じるほどだよ。
>これまで「覇王伝事典」を超える光栄書籍は見たことが無い。
今じゃ、おとなしい所か遊び心も消えて、単に仕事をしてます。
って感じだからな…
太閤立志伝1の頃のウマヘタな絵や、解決明智事務所！なんて
知っている人もほとんどいまい。
>石田三成の項は「覇王伝武将ファイル」で散々こきおろしていたようだ。
こきおろす。なんてレベルじゃない。
もう嫌悪感丸だしで「何でこんな男が地球上に存在したの？」ってレベルぐらい酷い。
いままで幾つも評論を見たが、あれほど酷いのは見たことがない。
見ている方が書き手に不快感を感じるほどだよ。
>これまで「覇王伝事典」を超える光栄書籍は見たことが無い。
今じゃ、おとなしい所か遊び心も消えて、単に仕事をしてます。
って感じだからな…
太閤立志伝1の頃のウマヘタな絵や、解決明智事務所！なんて
知っている人もほとんどいまい。
「懇談会」を設けて意見を聞いてその中から小泉首相が２人選び
国民監修で国政を担当した方がいいと思います。
公式の馬鹿の意見はこんなもんだ
国民監修で国政を担当した方がいいと思います。
公式の馬鹿の意見はこんなもんだ
プロ野球のストライキの時も、
ファンを馬鹿にするな、ファンの意見を聞け
政治家は、国民を馬鹿にするな、国民の意見を聞け
阿野は、ユーザーを馬鹿にするな、ユーザーの意見を聞け
市民運動なんてクソ食らえだ
禿とぱぉーんは共産党じゃないか
ファンを馬鹿にするな、ファンの意見を聞け
政治家は、国民を馬鹿にするな、国民の意見を聞け
阿野は、ユーザーを馬鹿にするな、ユーザーの意見を聞け
市民運動なんてクソ食らえだ
禿とぱぉーんは共産党じゃないか
ユーザーの意見を聞いて仲良くしましょうなんて共産主義だ
戦国は独裁だろ
阿野は、信長だよ
阿野こそが、信長だよ
ユーザーは農民だろ
公式で一揆か
この共産主義者どもが
禿足軽は共産党だ
戦国は独裁だろ
阿野は、信長だよ
阿野こそが、信長だよ
ユーザーは農民だろ
公式で一揆か
この共産主義者どもが
禿足軽は共産党だ
＞今作は難しいですが、次作も是非阿野氏に指揮をとって
＞頂いて、ファンも会員限定で「懇談会」を儲けて
＞意見を聞いてその中から阿野氏が２人選びファン監修で
＞ゲーム制作した方がいいと思います。
これで、禿足軽とぱぉーんを選んで監修させて、
ゲームが売れなかったら、禿足軽とぱぉーんは、
肝臓や目玉を売って、それだけじゃ足りないけどよ
とにかくお前ら一族で責任とって貰うから
女の意見を聞いて、生理用品を開発するんじゃねえんだぞ
まず、禿足軽とぱぉーんは明日、自分の勤める会社で社長に企画書を提出しろ
絶対売れるゲームを当社で出しましょうってな
お前らのクソ意見なんて聞いてくれるのは公式のお仲間だけだぜ
＞頂いて、ファンも会員限定で「懇談会」を儲けて
＞意見を聞いてその中から阿野氏が２人選びファン監修で
＞ゲーム制作した方がいいと思います。
これで、禿足軽とぱぉーんを選んで監修させて、
ゲームが売れなかったら、禿足軽とぱぉーんは、
肝臓や目玉を売って、それだけじゃ足りないけどよ
とにかくお前ら一族で責任とって貰うから
女の意見を聞いて、生理用品を開発するんじゃねえんだぞ
まず、禿足軽とぱぉーんは明日、自分の勤める会社で社長に企画書を提出しろ
絶対売れるゲームを当社で出しましょうってな
お前らのクソ意見なんて聞いてくれるのは公式のお仲間だけだぜ
会社で上司に怒鳴られっぱなしの無能なサラリーマンが、
１０００円払うだけで公式掲示板で敏腕ゲームクリエーターに変身
だからお前らは１０００円だけのシンデレラって言われるんだよ
１０００円払うだけで公式掲示板で敏腕ゲームクリエーターに変身
だからお前らは１０００円だけのシンデレラって言われるんだよ
天下創生もそこそこ面白かったし
今作もそこそこ期待していいんじゃないか
パチンコですったと思えば一万円ぐらい
今作もそこそこ期待していいんじゃないか
パチンコですったと思えば一万円ぐらい
つーか、まりまりも俺の書き込みを微妙にパクってないか？
別に気にしてないけど
ワハハ
別に気にしてないけど
ワハハ
たった１０００円を払うリスクで、
自分の思い通りのゲームを作らせ
その結果、コーエーが潰れたとしても知らんぷり
禿足軽、お前何様だ
会員、会員抜かしやがって
たかが１０００円の会費で
コーエーの株を過半数買い占めてから自分の好きなゲーム作れ
自分の思い通りのゲームを作らせ
その結果、コーエーが潰れたとしても知らんぷり
禿足軽、お前何様だ
会員、会員抜かしやがって
たかが１０００円の会費で
コーエーの株を過半数買い占めてから自分の好きなゲーム作れ
>ATzj2Zt7
朝っぱらからグズグズ言ってんなよ
朝っぱらからグズグズ言ってんなよ
パンツに勝負を挑んだID:31OfhX86の哀れな末路を楽しみにしていてくれ
ID:31OfhX86
逃げずに一言書いておけよ
逃げずに一言書いておけよ
まず俺はケツ掘られる心配のない島津家を最初に使う。
九州を制覇したら、こちらもケツを掘られる心配のない蠣崎家で天下を狙う。
ただ、島津家に比べるとかなりキツイが・・。
後は長宗我部とか。
九州を制覇したら、こちらもケツを掘られる心配のない蠣崎家で天下を狙う。
ただ、島津家に比べるとかなりキツイが・・。
後は長宗我部とか。
最近覇王伝の武将ﾌｧｲﾙ買ったけど、
ﾎﾝﾄ三成の項ひどすぎ。
武将としての心構えもﾗｲﾀｰには理解できなかったのかね？
ﾎﾝﾄ三成の項ひどすぎ。
武将としての心構えもﾗｲﾀｰには理解できなかったのかね？
まぁ武将の思い入れなんて人それぞれだろ
俺は道雪公大好きで九州まで行ってお参りしてきたが
かな～り寂れてた…
主観だが実際に人の命預かって纏めるなんて
すげぇと思うが、カス武将呼ばわりするのはどーかと（ｒｙ
俺は道雪公大好きで九州まで行ってお参りしてきたが
かな～り寂れてた…
主観だが実際に人の命預かって纏めるなんて
すげぇと思うが、カス武将呼ばわりするのはどーかと（ｒｙ
所詮キャラゲーであるノブヤボの
売り上げ貢献者の1人に対してあの書き様
あのライターは誰のおかげでメシが食えてるのか
もうちょっと頭を働かせて書くべきだったな
売り上げ貢献者の1人に対してあの書き様
あのライターは誰のおかげでメシが食えてるのか
もうちょっと頭を働かせて書くべきだったな
石田三成
統率65 文官ながら関が原では大軍を率いた
戦闘52 戦べたで馬鹿にされてたそうだが、関が原では意外に奮戦
智謀74 家康に対抗し大規模な包囲網を敷いた
政治97 官僚としては優秀
魅力50 敵を作りやすい性格 少量の親友はいた
統率65 文官ながら関が原では大軍を率いた
戦闘52 戦べたで馬鹿にされてたそうだが、関が原では意外に奮戦
智謀74 家康に対抗し大規模な包囲網を敷いた
政治97 官僚としては優秀
魅力50 敵を作りやすい性格 少量の親友はいた
石田三成は秀吉の後を継いでよくがんばったと思うよ。
癖のある連中を束ねて家康と一大決戦を挑んだその心意気はすばらしいね。
ただ、彼は真面目すぎたんだな。
フランス革命のロベス・ピエールのように潔癖すぎた。
己が理想に反するものは許さないといった
まさしく官僚主義的な柔軟性の無さが
家康に負けた敗因だというのは誰しもが一致した見解ですよね。
癖のある連中を束ねて家康と一大決戦を挑んだその心意気はすばらしいね。
ただ、彼は真面目すぎたんだな。
フランス革命のロベス・ピエールのように潔癖すぎた。
己が理想に反するものは許さないといった
まさしく官僚主義的な柔軟性の無さが
家康に負けた敗因だというのは誰しもが一致した見解ですよね。
三成気に入らんから家康手伝うみたいな脳筋バカの問題もあるしなあ。
連中の顔を立ててうまく操縦出来なかったのを無能の一因みたいに扱われることもあるが、
考え方によっちゃ配下でもないDQNの管理責任問われてるみたいなもんで。
連中の顔を立ててうまく操縦出来なかったのを無能の一因みたいに扱われることもあるが、
考え方によっちゃ配下でもないDQNの管理責任問われてるみたいなもんで。
石田光成は決して関が原だけで合戦したわけじゃないよ
結構いろんなとこで部隊率いてる。城攻めもしてる。
戦果はまあ上々だし、しくじったのは関が原以外で１回くらい。
セッキーも自信があったんじゃん？（ただ、権威がなさすぎた）
官僚的な感じってのは、多少は孔明とかぶる部分もあるような。
結構いろんなとこで部隊率いてる。城攻めもしてる。
戦果はまあ上々だし、しくじったのは関が原以外で１回くらい。
セッキーも自信があったんじゃん？（ただ、権威がなさすぎた）
官僚的な感じってのは、多少は孔明とかぶる部分もあるような。
三成なら三国志も読んでるだろうから孔明に感銘受けてたのかもな
それはさておき、とうとう予約しちゃったよ(`･ω･´)
それはさておき、とうとう予約しちゃったよ(`･ω･´)
三成大名プレイをしてみたくなったな。
周りにエライ強い奴に囲まれている状態で、シコシコ外交戦略。
周りにエライ強い奴に囲まれている状態で、シコシコ外交戦略。
さて、三成がどんな言われようしてたのか気になってきたわけだが。
近所のBOOKOFFで売ってねー
近所のBOOKOFFで売ってねー
>>687
光いいね、光は(･∀･)ｲｲ!!
光いいね、光は(･∀･)ｲｲ!!
今回も流れるんだろうなぁ。
早くていつごろなんだろう・・・
早くていつごろなんだろう・・・
しかし公式のやつら…
監修者なんて何を基準に選出するんだ？ くじ引きか？
実現したとしてその監修者が叩かれるだけだろ・・・
監修者なんて何を基準に選出するんだ？ くじ引きか？
実現したとしてその監修者が叩かれるだけだろ・・・
常時接続ですらない人がいることも、忘れないで・・・（泣
あの連中はマゾなんだよ
話し合えば最も優れたアイデアが決まると思ってるんだろうな。
あるいは阿野がジャッジしてくれるのか？
俺のアイデアが最高！ ってやつがわんさかいるわけだが
あるいは阿野がジャッジしてくれるのか？
俺のアイデアが最高！ ってやつがわんさかいるわけだが
俺のアイデアが最高！
あるユーザーの意見を採用すれば他のユーザーから文句が出るのは大戦略で実証済み。
オーダーメイド信長の野望の時代が来るんだよ、きっと。
コーエーさん、武将が全員女になってるバージョンをお願いします。
バランス ですか？
にしても公式って…
書き込む絶対数がどうしようもなく少ないな。
きらくりや遮二無二がいないと成り立たないって…
人材不足にもほどがあるだろ。
まるで滅亡寸前の蜀か・・・
いや、遮二無二には別所がお似合いだわｗ
篭城戦篭城戦って、
それでお前んとこの大名がやられたんだろうに。
書き込む絶対数がどうしようもなく少ないな。
きらくりや遮二無二がいないと成り立たないって…
人材不足にもほどがあるだろ。
まるで滅亡寸前の蜀か・・・
いや、遮二無二には別所がお似合いだわｗ
篭城戦篭城戦って、
それでお前んとこの大名がやられたんだろうに。
>>701
偏見と先入観での判断は間違っているとは思うけど、
「俺のアイデアが最高！」と思っている奴の意見ほど、矛盾無駄が多いんだよな...
しかも、それを指摘すると、今度は他人の矛盾指摘にやっきになるから、会議が進まない...
偏見と先入観での判断は間違っているとは思うけど、
「俺のアイデアが最高！」と思っている奴の意見ほど、矛盾無駄が多いんだよな...
しかも、それを指摘すると、今度は他人の矛盾指摘にやっきになるから、会議が進まない...
709 ：名無し曰く、：2005/06/14(火) 13:57:01 ID:rcSMpyVz
公式で会合衆こときらくりが削除バイト相手に戦を始めた件について。
コーエーさん、次回作はGE・TEN 2のリメイクでお願いします。
>>686
柳川と新宮町にもあった。
柳川と新宮町にもあった。
シリーズの中のたかが一作だから誰が監修してもいいんじゃね？
来年があるしw
来年があるしw
>>712
来年は三国志11じゃないか？
来年は三国志11じゃないか？
>>714
源平合戦Ⅱを私は期待してますよ？ｗ
源平合戦Ⅱを私は期待してますよ？ｗ
いや、しょうがないから自分で信長作ってますが何か？
烈風伝をベースに以下の要素を付け加えております。
・与力、陪臣、一門衆の概念を考慮した家臣団システム
・石高に応じた徴兵システム
・配下に対しては直轄地から所領を分割する俸禄システム
・戦闘シーンは別マップ。ただし、戦線が拡大したときには攻城戦を含む広大なマップになったりする（説明難しい）
・好きな地点に築城可。また城のデザインも可能（門や櫓・郭の配置など）。
只今基幹部コーディング中。
宣伝ｽﾏｿ
烈風伝をベースに以下の要素を付け加えております。
・与力、陪臣、一門衆の概念を考慮した家臣団システム
・石高に応じた徴兵システム
・配下に対しては直轄地から所領を分割する俸禄システム
・戦闘シーンは別マップ。ただし、戦線が拡大したときには攻城戦を含む広大なマップになったりする（説明難しい）
・好きな地点に築城可。また城のデザインも可能（門や櫓・郭の配置など）。
只今基幹部コーディング中。
宣伝ｽﾏｿ
>>716
第六天魔王降臨ｷﾀｰ!?
第六天魔王降臨ｷﾀｰ!?
もう戦闘処理はEU2並みでええわ。
天下創世でいやなほど思い知ったから('A`)
天下創世でいやなほど思い知ったから('A`)
それが最高だと思ってる椰子のが痛い。
痛すぎる。
革新がサイコー！
痛すぎる。
革新がサイコー！
>>697
25kbps ＿|￣|○
25kbps ＿|￣|○
>>697
25K
25K
>>720
キモス
キモス
大変さなんてｻﾊﾟｰﾘわからんけど
がんばれｙｐ
がんばれｙｐ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
伊忍道Ⅱ ～ 復活の第六天魔王 ～
作れやヽ(,┗ﾟдﾟ┛)ﾉ ｺﾞﾙｧ
作れやヽ(,┗ﾟдﾟ┛)ﾉ ｺﾞﾙｧ
俺も作ってるぜ！
ボードゲームで
ボードゲームで
伊忍道って完成度が半端じゃなく低いけど自由度高くて面白かった
伊忍道の魂は信onに受け継がれますた
コーエーファンクラブの年会費を１０万円にしろ
あいつら、それでも払うぞ
あいつら、それでも払うぞ
なんで肥は信長の野望と三国志しか出さなくなったんだろう。
････売れないからか。
････売れないからか。
代表者は遮二無二と禿足軽でお願いします！
>>716
史上最高神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
史上最高神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
>>738
無双は三国志と信長でくくれるぞ。
無双は三国志と信長でくくれるぞ。
ククレねーよ。バーモントならあるけど。
面白いことをいったつもりの人が出現(ノﾟ∀ﾟ)ノ
(ノ・∀・)ノ 気付かない振りをしてあげるというのが優しさというもの。
(ノT∀T)ノ …その優しさが残酷なのさ。
>>691
あれ、関東討伐の忍城攻めで、
秀吉の真似しようとして堤防を莫大な予算で築いたにも関わらずあっさり決壊、
城周りが沼地になって正攻法も出来なくなった上、数十倍の兵力を持ってしても抜けなかった挙句、
秀吉への言い訳が
「彼らは戦の定法を知りませんゆえ」とか抜かして七本槍や武闘系将兵に失笑買ったってのは聞いたことあるけど・・・
あと、朝鮮出兵でマリーアントワネット的な現場知らずな発言で家康の苦笑い誘ったってのも聞いたことある・・・
ただ光成の偉いところは、自分が戦下手を承知してたからこそ、将帥の資質ある人を臣下に養ってたらしいよね。
まあクラウゼビッツ曰く、頭がバカだと優秀な将軍がいても戦争には勝てないってことだけど。
あれ、関東討伐の忍城攻めで、
秀吉の真似しようとして堤防を莫大な予算で築いたにも関わらずあっさり決壊、
城周りが沼地になって正攻法も出来なくなった上、数十倍の兵力を持ってしても抜けなかった挙句、
秀吉への言い訳が
「彼らは戦の定法を知りませんゆえ」とか抜かして七本槍や武闘系将兵に失笑買ったってのは聞いたことあるけど・・・
あと、朝鮮出兵でマリーアントワネット的な現場知らずな発言で家康の苦笑い誘ったってのも聞いたことある・・・
ただ光成の偉いところは、自分が戦下手を承知してたからこそ、将帥の資質ある人を臣下に養ってたらしいよね。
まあクラウゼビッツ曰く、頭がバカだと優秀な将軍がいても戦争には勝てないってことだけど。
747 ：名無し曰く、：2005/06/14(火) 23:36:49 ID:+yMD/1Vg
>>691
石田光成があれほどがんばったのは、秀頼のほんとうの父親だったからだろ
秀吉は種無しで、側室は淀君以外は誰一人として妊娠していない
まわりもそれを知っていたから彼は嫌われ、家康のほうについたものが多かった
石田光成があれほどがんばったのは、秀頼のほんとうの父親だったからだろ
秀吉は種無しで、側室は淀君以外は誰一人として妊娠していない
まわりもそれを知っていたから彼は嫌われ、家康のほうについたものが多かった
748 ：名無し曰く、：2005/06/14(火) 23:39:23 ID:B75QIRyn
秀頼は当時としてはすごく大柄で180ｃｍぐらいあったんだろ
チビガリを五本槍にコケにされていた三成のDNAからそんな子が生まれるかね
チビガリを五本槍にコケにされていた三成のDNAからそんな子が生まれるかね
749 ：名無し曰く、：2005/06/14(火) 23:41:46 ID:eorGW17y
>>747
と言う説もあれば、淀は産道が短く、懐妊し易い体質だったって説もある。
側室の相互監視は多分、嫉妬から来るから、相当なもので、
秀吉以外はおいそれと近寄れなかったろう。
平たく言えば、淀はﾏﾝｺがｺﾝﾊﾟｸﾄ。短小＆少精子な秀吉でも、子供を作る事ができた。
と、思う。
と言う説もあれば、淀は産道が短く、懐妊し易い体質だったって説もある。
側室の相互監視は多分、嫉妬から来るから、相当なもので、
秀吉以外はおいそれと近寄れなかったろう。
平たく言えば、淀はﾏﾝｺがｺﾝﾊﾟｸﾄ。短小＆少精子な秀吉でも、子供を作る事ができた。
と、思う。
ﾖｲｼｮ
.＿＿ 自分 ┃
|ﾉ・∀|ノ ━━┫
|＿＿| ＼┃
| | ┃
.＿＿ 自分 ┃
|ﾉ・∀|ノ ━━┫
|＿＿| ＼┃
| | ┃
>>751
無味無臭ﾜﾛﾀ
無味無臭ﾜﾛﾀ
秀頼の父は三成説はとっくに論破されてるぞ
三河魂(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あれ、大野治長説だっけ？
未だ根強いのは・・・
↑ごめ、名前違うかも
調べるの面倒なんで間違ってたらスルーよろ
未だ根強いのは・・・
↑ごめ、名前違うかも
調べるの面倒なんで間違ってたらスルーよろ
だ、ダメだ…面白そうに見える…病んでる…
伝令かっこよすぎだろ！
伝令かっこよすぎだろ！
http://www.4gamer.net/shots/nobu12/img/063.jpg
やべえ、買いたくなったｗ
やべえ、買いたくなったｗ
全くならねぇ。
>>748
浅井長政の孫。
浅井長政の孫。
こんな時間に更新するもんなんだね
買いたくはならないが
伝令ＡＡは作りたくなった
伝令ＡＡは作りたくなった
設定2と3の内容も公開されたな。
さては、ここのヤシが4ガメに要望を出していたんだな。
予想通りの、カスタムルールとは無縁のしょぼい設定だが。
さては、ここのヤシが4ガメに要望を出していたんだな。
予想通りの、カスタムルールとは無縁のしょぼい設定だが。
金山とかあるねぇ
話は戻るが金山銀山で老婆ネタは覇王伝事典だっけ？
アレは腹を抱えた覚えがある。
話は戻るが金山銀山で老婆ネタは覇王伝事典だっけ？
アレは腹を抱えた覚えがある。
独自技術は普通の技術に比べて結構強力そうだねぇ。
バランス取れてるといいな。
取れてなかったらちゃんとパッチで対処してほしいけど。
バランス取れてるといいな。
取れてなかったらちゃんとパッチで対処してほしいけど。
766 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 00:41:08 ID:24woYmCn
PK出るまで待つとしよう
設定2にある地図上の軍勢情報って何だろ。
敵勢力のユニットの情報って事かね？
敵勢力のユニットの情報って事かね？
辞典は覇王伝のが一番面白い
ボロボロになるまで読んだ
色々突っ走りすぎてる気もするがｗ
ボロボロになるまで読んだ
色々突っ走りすぎてる気もするがｗ
覇王伝の読んだことないけど、天翔記のも面白かった
武将列伝みたいな無難すぎるのは飽きたから、遊び心があるほうがいいな
武将列伝みたいな無難すぎるのは飽きたから、遊び心があるほうがいいな
うわ、やりてぇ
体験版だしてくれよ
体験版だしてくれよ
北条早雲Tueee
なんだ。石田三成がまあまあの戦果を上げたとかいうカキコ。
反論しようと思ったらちゃんと忍城攻めの例上がってるな。
小田原本城が降伏したあと、城主がやってきてやっとこさ開城。
これじゃ諸将の信頼を得るわけにはいかなかっただろう。
秀吉は、自分が生粋の武官でなかったから、石田や増田のような文官にも
福島や加藤のような武官にも同じような大封を与えたわけだが...
反論しようと思ったらちゃんと忍城攻めの例上がってるな。
小田原本城が降伏したあと、城主がやってきてやっとこさ開城。
これじゃ諸将の信頼を得るわけにはいかなかっただろう。
秀吉は、自分が生粋の武官でなかったから、石田や増田のような文官にも
福島や加藤のような武官にも同じような大封を与えたわけだが...
>>767
036-037のSSを見ればわかる。
036-037のSSを見ればわかる。
三国志Xで十分人柱になりましたから今度はお願いしますね。
たぶん評判良くてもPKまで手を出さない。
たぶん評判良くてもPKまで手を出さない。
覇王伝事典は文字通り俺のバイブルだったなぁ。
戦国時代の基本的な知識はここから大部分得たと言っても過言ではない。
おかげで俺のもボロボロですよ。
戦国時代の基本的な知識はここから大部分得たと言っても過言ではない。
おかげで俺のもボロボロですよ。
俺は三国志Xの回避に成功したから買って見ようかな。
でも正直ジルオールの方が面白そうなんだよな。
でも正直ジルオールの方が面白そうなんだよな。
777 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 01:38:25 ID:K9rXW3CL
７７７
兵士の移動は施設や中継地点も設定できるね
三国志pkから退化はしてなさそうだ
三国志pkから退化はしてなさそうだ
>>772
忍城水攻めは例え三成以外の武将が指揮を取ったとしても成功しなかったろうから
それを失敗したから戦下手だったいうのはあんまりだと思う。
それとも三成以外の武将なら水攻め成功させれたと思ってるって事？
忍城水攻めは例え三成以外の武将が指揮を取ったとしても成功しなかったろうから
それを失敗したから戦下手だったいうのはあんまりだと思う。
それとも三成以外の武将なら水攻め成功させれたと思ってるって事？
じゃ三成の統率を90にしようぜ
伝令絵で感動するなんて・・・ｗ
コーエーも釣るのが楽で仕方がないだろうなぁｗ
コーエーも釣るのが楽で仕方がないだろうなぁｗ
4亀のレビューに期待
前回AIの馬鹿さをはっきり書いたその姿勢で今回もよろ
前回AIの馬鹿さをはっきり書いたその姿勢で今回もよろ
「自然に2大勢力」と言うのが何処まで自然なのかもレビューして欲しいな。
自分がほぼ半分を制覇
ほかの残りが固まりまくる
2大勢力に
ほかの残りが固まりまくる
2大勢力に
ドラクエのキングスライムみたいなもんだろｗ
自然に２大勢力にってのは・・・・業界にこそ必要！
別に無理やり2強にせんでも
3強で挟み撃ちでもいいんで無いかい？コーエーさんよ
3強で挟み撃ちでもいいんで無いかい？コーエーさんよ
九州三国志みたいなんが理想か！
天下みたいに1/3～1/4くらい支配すると、
同盟してる国以外はみ～んな合体か従属の展開はしょっぱい
同盟してる国以外はみ～んな合体か従属の展開はしょっぱい
北条五代ってのに氏綱
がいねーのはどーゆーこった
氏康はだれからうまれたんだｙｐ！！
つか早雲いて他の連中はどこいったんよorz
がいねーのはどーゆーこった
氏康はだれからうまれたんだｙｐ！！
つか早雲いて他の連中はどこいったんよorz
>>717
詳しく書くよ、長文失礼します。
・全ての武将でプレイすることが可能。当然身分によって実行可能なコマンドが異なる。
他の全ての武将もAIで自動操作される。思考ルーチンなど、かなり個性がある。
・家臣団は一門衆は自動的に別格に扱われ、その他の家臣は大名が独自に「～衆」てな感じでグループ化できる。
有力な家臣には所領と城を与えられ、必要に応じて与力をつけることもできる。
城持ちの武将は陪臣を持つことができる。その際陪臣に払う俸禄は、家臣自身の所領から分け与えるカタチとなる。
・メインマップ上の農地には石高が設定されている。同じ面積でも地方によって生産力が異なる。
郡単位で石高が計算され、毎年収穫の時期に郡の本城に納入される。
郡を支配する城主は、家臣に俸禄として扶持米を分配する。
・軍議を開き、他家侵略の方針が固まると、総大将を任じて部隊を出立させる。
総大将の判断で別働隊を作ることもでき、合流もできる。
・戦闘シーンは別マップ。部隊同士が隣接しているときに「交戦」コマンドで移行する。
戦闘マップは、隣接する部隊がある限りマップ同士がくっつくみたいな感じで拡大する。
将星録ってそれぞれいた地点のマップをくっつけたみたいな戦闘シーンだったけど、
第３、第４の部隊が戦闘に加わると戦場が拡大する、みたいなイメージ。
・外交シーンは、大名の意向を帯びた家臣が実際に他家の城に赴き、交渉する。
例えば、織田家の光秀が足利氏と交渉するとき、事前に細川藤孝と会い、
口添えを頼むことで交渉の成功率を高めたりできる。
実際会ったときもただ「同盟依頼」のコマンドを選ぶのではなく、
同盟のメリットを挙げ、説得するような感じの交渉をする。
とりあえずこんな感じでイメージつかめるだろうか・・・。
まだ仕様確定してないところもあるんで、
要望あったら取り入れます。
ホント長文ｽﾏｿ
詳しく書くよ、長文失礼します。
・全ての武将でプレイすることが可能。当然身分によって実行可能なコマンドが異なる。
他の全ての武将もAIで自動操作される。思考ルーチンなど、かなり個性がある。
・家臣団は一門衆は自動的に別格に扱われ、その他の家臣は大名が独自に「～衆」てな感じでグループ化できる。
有力な家臣には所領と城を与えられ、必要に応じて与力をつけることもできる。
城持ちの武将は陪臣を持つことができる。その際陪臣に払う俸禄は、家臣自身の所領から分け与えるカタチとなる。
・メインマップ上の農地には石高が設定されている。同じ面積でも地方によって生産力が異なる。
郡単位で石高が計算され、毎年収穫の時期に郡の本城に納入される。
郡を支配する城主は、家臣に俸禄として扶持米を分配する。
・軍議を開き、他家侵略の方針が固まると、総大将を任じて部隊を出立させる。
総大将の判断で別働隊を作ることもでき、合流もできる。
・戦闘シーンは別マップ。部隊同士が隣接しているときに「交戦」コマンドで移行する。
戦闘マップは、隣接する部隊がある限りマップ同士がくっつくみたいな感じで拡大する。
将星録ってそれぞれいた地点のマップをくっつけたみたいな戦闘シーンだったけど、
第３、第４の部隊が戦闘に加わると戦場が拡大する、みたいなイメージ。
・外交シーンは、大名の意向を帯びた家臣が実際に他家の城に赴き、交渉する。
例えば、織田家の光秀が足利氏と交渉するとき、事前に細川藤孝と会い、
口添えを頼むことで交渉の成功率を高めたりできる。
実際会ったときもただ「同盟依頼」のコマンドを選ぶのではなく、
同盟のメリットを挙げ、説得するような感じの交渉をする。
とりあえずこんな感じでイメージつかめるだろうか・・・。
まだ仕様確定してないところもあるんで、
要望あったら取り入れます。
ホント長文ｽﾏｿ
>>611
本願寺東西同時進攻型
本願寺東西同時進攻型
>>793
小姓システム希望！！！！
小姓システム希望！！！！
＞７９３
是非凸の前後左右をつけておくれ
農繁期、農閑期で兵士士気や兵数の増減
戦を起こすデメリット、兼外交の重要性を
って希望したらキリないですな・・・
是非凸の前後左右をつけておくれ
農繁期、農閑期で兵士士気や兵数の増減
戦を起こすデメリット、兼外交の重要性を
って希望したらキリないですな・・・
>>793
小姓システムは入れようかちょうど考えてたとこ。
人質システムは採用予定なので、そいつの改造で作れそうかな。
>>797他
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ
>>798
部隊は凸で表現しないと思うけど、部隊の向きはありまっせ。
農繁期の概念は既にあります。
いくさを起こすときには兵を徴収する必要があるけど、通常2～3日かかります。
農繁期にはなかなか兵が集まりません。
あと、いくさを起こすには大義名分が必要です。
それがあるのとないとでは他家への印象がガラっと変わって後の外交に影響を及ぼす可能性有りです。
大義名分の例としては
・捕虜・人質などを殺害された
・突然侵攻された
・従属相手の対し、命令を無視された
などがあります。
外交はかなり重要ですよ。実は戦闘より外交の方がメインのゲームだったりします。
小姓システムは入れようかちょうど考えてたとこ。
人質システムは採用予定なので、そいつの改造で作れそうかな。
>>797他
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ
>>798
部隊は凸で表現しないと思うけど、部隊の向きはありまっせ。
農繁期の概念は既にあります。
いくさを起こすときには兵を徴収する必要があるけど、通常2～3日かかります。
農繁期にはなかなか兵が集まりません。
あと、いくさを起こすには大義名分が必要です。
それがあるのとないとでは他家への印象がガラっと変わって後の外交に影響を及ぼす可能性有りです。
大義名分の例としては
・捕虜・人質などを殺害された
・突然侵攻された
・従属相手の対し、命令を無視された
などがあります。
外交はかなり重要ですよ。実は戦闘より外交の方がメインのゲームだったりします。
しかしほんとに良くも悪くも戦国版三国志９って印象なSS多いですなあ。
農繁期の考慮は凄いな。光栄はまったく無視だもんね。
のぶやぼだと、兵士なんてほっといても増えるし。子供のころ、あの時代、どこの国にも職業軍人がいると思ってた。
のぶやぼだと、兵士なんてほっといても増えるし。子供のころ、あの時代、どこの国にも職業軍人がいると思ってた。
>>801
そうですね・・・ここ一応革新スレだし。
>>802
兵士についてはいくさの度に徴収しないといけないので地域差出しやすいです。
越前や三河の兵士は強いです。
暑さ・寒さに強い・弱いも導入しましょか。
ちなみに兵農分離された足軽については地域差なくなります。
そうですね・・・ここ一応革新スレだし。
>>802
兵士についてはいくさの度に徴収しないといけないので地域差出しやすいです。
越前や三河の兵士は強いです。
暑さ・寒さに強い・弱いも導入しましょか。
ちなみに兵農分離された足軽については地域差なくなります。
>>803
農繁期の問題なんて今や常識的に語られてるのに未だに導入されてないのは光栄の怠慢ですよね。
とにかく私は戦国をシミュレートしたいのですよ。
ところで、兵士は農村の生産力でもあるので、全滅させると大変なことになりますよ。
人口なんてそうそう増えてくれませんから。
農繁期の問題なんて今や常識的に語られてるのに未だに導入されてないのは光栄の怠慢ですよね。
とにかく私は戦国をシミュレートしたいのですよ。
ところで、兵士は農村の生産力でもあるので、全滅させると大変なことになりますよ。
人口なんてそうそう増えてくれませんから。
>私の武勇という言葉も使って頂いて
さあ！禿が暴走し始めましたよ。
さあ！禿が暴走し始めましたよ。
807 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 09:30:02 ID:6u7sRKf2
というか、越後の兵を九州に、西日本の兵を東北に連れて行くこと自体間違ってない？
外交重要なら、戦地付近の大名に、兵士を募集させるなりするのが普通と思うけど...
外交重要なら、戦地付近の大名に、兵士を募集させるなりするのが普通と思うけど...
>>808
私は越後の兵を九州に連れていくべきとか言ってないですけど・・。
外交重要かどうかは別にして、ある程度の勢力になれば戦地付近の兵士以外も動員することになるのは必然でしょう。
例えば、毛利氏と決戦したい信長が各地の兵を動員している間に姫路城の秀吉に前哨戦を戦わせる、など。
また、従属している上杉氏を、故意に島津氏征伐に駆り立てることによって国力を削ぐという戦略はアリかな、と・・。
私は越後の兵を九州に連れていくべきとか言ってないですけど・・。
外交重要かどうかは別にして、ある程度の勢力になれば戦地付近の兵士以外も動員することになるのは必然でしょう。
例えば、毛利氏と決戦したい信長が各地の兵を動員している間に姫路城の秀吉に前哨戦を戦わせる、など。
また、従属している上杉氏を、故意に島津氏征伐に駆り立てることによって国力を削ぐという戦略はアリかな、と・・。
肥は糞だが、農繁期の問題を入れないのはゲームだからだろ・・
814 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 11:07:35 ID:vmdzDT0F
これやっぱwinnyで流れるの？
流れるのか？？
流れるのか？？
すげー要素が少なくてもゲームバランス取るのは大変だから、
無理しないでまず完成できるよう頑張ってね＞作ってる偉い人。
無理しないでまず完成できるよう頑張ってね＞作ってる偉い人。
農繁期の問題ってどうなんだろ
駆り立てるのは全体からすると、ごくわずかな農民だろうし
外交メインってのも無駄にゲームぽい希ガス
まあでも、思い通りの表現ができるように頑張ってちょ。
駆り立てるのは全体からすると、ごくわずかな農民だろうし
外交メインってのも無駄にゲームぽい希ガス
まあでも、思い通りの表現ができるように頑張ってちょ。
暑さ寒さだけど、
東北が暑かろうが、九州の真夏日並みになるわきゃないし、
九州に東北並みの積雪があるわきゃない
もっとも、そうそう南北逆の兵を連れて行くこたないだろうが。
つか、雪で動けない期間とかが短かったり、中途半端なんだよな。
東北に一大勢力が産まれなかったのは、雪の影響が大きかっただろうし、
信玄だって、越後との国境が雪に埋まってる季節に南を攻めっつーくらい、
この時代の雪の影響ってでかかったはずなんだが。
東北が暑かろうが、九州の真夏日並みになるわきゃないし、
九州に東北並みの積雪があるわきゃない
もっとも、そうそう南北逆の兵を連れて行くこたないだろうが。
つか、雪で動けない期間とかが短かったり、中途半端なんだよな。
東北に一大勢力が産まれなかったのは、雪の影響が大きかっただろうし、
信玄だって、越後との国境が雪に埋まってる季節に南を攻めっつーくらい、
この時代の雪の影響ってでかかったはずなんだが。
公式社員が混じってきてるな
Netjoyのところ
Netjoyのところ
バンプレストの戦国夢幻は農繁期と農閑期をきちんと表現していたな。
>>818
信玄南下には、農繁期と農閑期も関係あるんだよな。
雪が降る冬は農業的には時間に余裕があるから兵力整えられるってんで、南下も出来ると。
天下創世で夏に決戦した後に「豊作の地区が～」って、だれが刈り取ったんだｗ と突っ込みたくなる( ･ω･)
信玄南下には、農繁期と農閑期も関係あるんだよな。
雪が降る冬は農業的には時間に余裕があるから兵力整えられるってんで、南下も出来ると。
天下創世で夏に決戦した後に「豊作の地区が～」って、だれが刈り取ったんだｗ と突っ込みたくなる( ･ω･)
>>815
動作を同時にするか順番制にするか、未だに悩んでるところ。
同時にすべきと思うがどうするべきか・・。
ちなみにターン制です。
>>816
心配ありがとう。絶対完成させますよ。
>>817
実際に武将達が農繁期のいくさを避けてた訳だから・・(ry
>>818
勝家も雪に阻まれて越前を出られなかったんだしねぇ。
雪の影響はいい感じにしたいです。
ところでブログ作りました。
以後開発情報はブログにて。
よければ覗いて行って下さい。
ttp://blog.livedoor.jp/master716/
動作を同時にするか順番制にするか、未だに悩んでるところ。
同時にすべきと思うがどうするべきか・・。
ちなみにターン制です。
>>816
心配ありがとう。絶対完成させますよ。
>>817
実際に武将達が農繁期のいくさを避けてた訳だから・・(ry
>>818
勝家も雪に阻まれて越前を出られなかったんだしねぇ。
雪の影響はいい感じにしたいです。
ところでブログ作りました。
以後開発情報はブログにて。
よければ覗いて行って下さい。
ttp://blog.livedoor.jp/master716/
824 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 12:02:18 ID:s1nv1rDq
PCゲーム板に立てろよ
フリーゲームの戦国史もそこでスレ立ててるんだから
どちらにせよこのスレでやるのはスレ違いだよ
フリーゲームの戦国史もそこでスレ立ててるんだから
どちらにせよこのスレでやるのはスレ違いだよ
>>823
当初デバッグ・バランス取りを含んで夏～秋完成を見込んでました。
でも結構デカくなってきたので遅くなりそうです。
質を落として早めるか、完成度にこだわるか・・・
どちらにしても導入するロジックは変更しません。
当初デバッグ・バランス取りを含んで夏～秋完成を見込んでました。
でも結構デカくなってきたので遅くなりそうです。
質を落として早めるか、完成度にこだわるか・・・
どちらにしても導入するロジックは変更しません。
革新って特殊戦法の魔法とかでるの？ｗ
フリーゲーム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜肥
結局こればっかりはしょうがない。
だから肥が期待に応えてくれないことにみんないらだっているんだ
武将１０００人って、よく考えたらそんだけですごい蓄積だろｗ
結局こればっかりはしょうがない。
だから肥が期待に応えてくれないことにみんないらだっているんだ
武将１０００人って、よく考えたらそんだけですごい蓄積だろｗ
>>825
なるほどなるほど。
とりあえず自分の納得できる出来にするのが一番だと思いますよ。
仕事じゃないんだし。
まず一応完成させてから、それからちょくちょく仕様変更・追加していくって手もあると思いますが。
なるほどなるほど。
とりあえず自分の納得できる出来にするのが一番だと思いますよ。
仕事じゃないんだし。
まず一応完成させてから、それからちょくちょく仕様変更・追加していくって手もあると思いますが。
早雲の政治１２０と、信玄謙信の統率１２０・１３０は
いくらなんでも高すぎる気がする。
いくらなんでも高すぎる気がする。
>>825
スレ立て報告よろ
>>830
後で追加しようと思って、いざ完成させると気力がなくなるってのもありますな。
この辺りのサジ加減が難しい所…
戦国史の作者さんはモチベーションを上げるためにシェアにしたそうですが。
スレ立て報告よろ
>>830
後で追加しようと思って、いざ完成させると気力がなくなるってのもありますな。
この辺りのサジ加減が難しい所…
戦国史の作者さんはモチベーションを上げるためにシェアにしたそうですが。
ぬるぽ
834 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 12:21:29 ID:hj+SVcZr
どうも。
ごめんなさい。
ゲーム製作は製作板でやれと苦情が来たので、早速ですが削除依頼出します。
（ゲ製作板はエラーで作れなかったんだけどなぁ～）
申し訳ないけど、以後ブログに一本化しようと思います。
新しい戦国シミュレーションゲームを作るブログ
http://blog.livedoor.jp/master716/
質問・要望・感想・意見何でもOKです。
是非お気軽に・・
ごめんなさい。
ゲーム製作は製作板でやれと苦情が来たので、早速ですが削除依頼出します。
（ゲ製作板はエラーで作れなかったんだけどなぁ～）
申し訳ないけど、以後ブログに一本化しようと思います。
新しい戦国シミュレーションゲームを作るブログ
http://blog.livedoor.jp/master716/
質問・要望・感想・意見何でもOKです。
是非お気軽に・・
といって、話題が"革新"に戻っても、もうネタが無いときたもんだ。
あと一週間か。
まあお前ら人柱乙
>>818
日本の観測史上の最高気温は東北の山形で記録されたものだがな。
北の兵も別に暑さに弱いわけじゃないと思う。
＞東北に一大勢力が産まれなかったのは、雪の影響が大きかっただろうし、
雪の影響がまったくないとは言わないけど、伊達政宗みたいに本気で天下を
目指して、領土を拡張しようとする大名が少なかったからじゃ？
あと、伊達稙宗による婚姻外交で、本格的に戦国に突入するのが
遅かったというのもあるかと。
日本の観測史上の最高気温は東北の山形で記録されたものだがな。
北の兵も別に暑さに弱いわけじゃないと思う。
＞東北に一大勢力が産まれなかったのは、雪の影響が大きかっただろうし、
雪の影響がまったくないとは言わないけど、伊達政宗みたいに本気で天下を
目指して、領土を拡張しようとする大名が少なかったからじゃ？
あと、伊達稙宗による婚姻外交で、本格的に戦国に突入するのが
遅かったというのもあるかと。
蜂起/きらくり
-No.10629(2005/06/15 10:49:59)ALLNew!
私は最近・・・未来に繋がる「建設的な意見」（斉藤美濃守さんの表現）を あえて避けて来た。
なぜか？
○今回は「革新」にある程度、期待をしているし、今、そのような事を述べても、いま新作を発売しようとしている「ＫＯＥＩ」の為にはならないと思った事。
○更にはこの掲示板に寄せられる意見が、ヘビーユザーのみのモノとなるような、歴史的な意見どで語られた、つっこみ難い話題。
○私が考えている「細かすぎるかもしれない、次期作の提議」
それらを堪えながら、皆さんとの交流に終始しよう！と思っていました・・・。
しかし、それもこれまで・・・解りますよね？管理人さん？
熱いバトルが今から始まります。
-No.10629(2005/06/15 10:49:59)ALLNew!
私は最近・・・未来に繋がる「建設的な意見」（斉藤美濃守さんの表現）を あえて避けて来た。
なぜか？
○今回は「革新」にある程度、期待をしているし、今、そのような事を述べても、いま新作を発売しようとしている「ＫＯＥＩ」の為にはならないと思った事。
○更にはこの掲示板に寄せられる意見が、ヘビーユザーのみのモノとなるような、歴史的な意見どで語られた、つっこみ難い話題。
○私が考えている「細かすぎるかもしれない、次期作の提議」
それらを堪えながら、皆さんとの交流に終始しよう！と思っていました・・・。
しかし、それもこれまで・・・解りますよね？管理人さん？
熱いバトルが今から始まります。
これの評判が良かったら太閤の続編もリアルタイムになるんかな。
正直太閤の続編の方が気になる。
正直太閤の続編の方が気になる。
太閤は４までしかやってないけど、のんびりした雰囲気が好きだったな。
ぶっちゃけ、３Ｄとか凝らないで内容に凝ってほしいよ。のぶやぼも太閤も
ぶっちゃけ、３Ｄとか凝らないで内容に凝ってほしいよ。のぶやぼも太閤も
ステ設定がおかしいから
自分で修正したいがエディターが腐ってる
自分で修正したいがエディターが腐ってる
846 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 15:15:37 ID:NSEC0f73
早雲なんてそんなたいした事ないだろ
北条が領土を大幅に広げたのは氏康、氏政の時代だろ
北条が領土を大幅に広げたのは氏康、氏政の時代だろ
>>846
領土拡大って意味なら、たしかにそうだけどさ。
早雲って内政でも、そこそこ実績あるらしいし。
この場合、ゲームってことで 実際は～ じゃなくて 伝説上は～ ってのも重要と仮定すればだけど。
・・・でも１２０は高すぎ。
領土拡大って意味なら、たしかにそうだけどさ。
早雲って内政でも、そこそこ実績あるらしいし。
この場合、ゲームってことで 実際は～ じゃなくて 伝説上は～ ってのも重要と仮定すればだけど。
・・・でも１２０は高すぎ。
武田信玄て村上義清、上杉謙信、長野業正にしてやられてるのに
なんであんなに戦闘が高いんだろうな
８０台がいいとこだと思うが
なんであんなに戦闘が高いんだろうな
８０台がいいとこだと思うが
850 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 15:32:05 ID:NSEC0f73
コーエーってPUK買わせるためにわざとめちゃくちゃ能力値つけてないか？
拡大どころか自国維持に精一杯だった古武将が、
戦国の覇者となった信長越えがデフォルトなのはどう考えてもおかしいだろ
拡大どころか自国維持に精一杯だった古武将が、
戦国の覇者となった信長越えがデフォルトなのはどう考えてもおかしいだろ
>>847
謀略が120なら、何となく分からなくもないが、
内政って、贔屓しても80か、90ぐらいじゃないかなあ…
>>849
武田信玄が弱いゲームなぞ見たくも無い。
敵は強ければ強いほど良いのだ。
というか、村上はともかく
上杉謙信と長野業正（とくにこいつが）戦術の鬼だろ？
謀略が120なら、何となく分からなくもないが、
内政って、贔屓しても80か、90ぐらいじゃないかなあ…
>>849
武田信玄が弱いゲームなぞ見たくも無い。
敵は強ければ強いほど良いのだ。
というか、村上はともかく
上杉謙信と長野業正（とくにこいつが）戦術の鬼だろ？
真田十勇士いない… (´･ω･`)
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050603201357_26big.jpg
これじゃ、どうみても羽柴軍が一番強いよ orz
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050603201357_23big.jpg
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050603201357_26big.jpg
これじゃ、どうみても羽柴軍が一番強いよ orz
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050603201357_23big.jpg
最近秀吉の評価が妙に低い
武田の強さは信玄個人の問題じゃなくて家臣の優秀さだろ
信玄自体はたいして強くないし、あの数値じゃ長野業正でさえ勝ちようがない
というかあれで信玄が負けるなら数値以前に信玄に問題がある(体調不良かw)
いままで加藤清正より福島正則のほうが武勇では上だったが今回は逆転されている
竹中重治は統率高すぎで武勇がもっと高いと思う
信玄自体はたいして強くないし、あの数値じゃ長野業正でさえ勝ちようがない
というかあれで信玄が負けるなら数値以前に信玄に問題がある(体調不良かw)
いままで加藤清正より福島正則のほうが武勇では上だったが今回は逆転されている
竹中重治は統率高すぎで武勇がもっと高いと思う
>>852
うわーエディタで修正しまくりたい・・・
うわーエディタで修正しまくりたい・・・
んー、家宝やら官位でブーストしてるようだが
なんともインフレ気味だね、全体的に
なんともインフレ気味だね、全体的に
清正は家宝三つ所持であの数値だな
片鎌槍と帝釈栗毛とあとひとつか
正則は呑取装備で武勇は清正を超えると思うがな
片鎌槍と帝釈栗毛とあとひとつか
正則は呑取装備で武勇は清正を超えると思うがな
しかし、農民出身で天下をとった秀吉や、実質石高は百万石を越えると言われるほどの
大藩をきずいた政宗が、早雲より政治や知略で格段に劣るとは思えないけど。
大藩をきずいた政宗が、早雲より政治や知略で格段に劣るとは思えないけど。
全能力値を1．1か1．2で割れば能力値のデフレは感じないけれど、
家宝が多すぎだね。
家宝が多すぎだね。
>>857
最早神レベルですな…
凄いは凄いけど、これはちょっとね…
>>860
秀吉は敵が居なくなったとたんアレぎみだったしなあ。
正直、「外国へ出兵するまえに、家臣の引き締めと日本の発展に力を入れろよ」
という気もしなくはない。
政宗は知略は高いだろうけど、政治力は…
いや、120と比べたら全部駄目だろう。どうみても諸葛孔明状態だし。
最早神レベルですな…
凄いは凄いけど、これはちょっとね…
>>860
秀吉は敵が居なくなったとたんアレぎみだったしなあ。
正直、「外国へ出兵するまえに、家臣の引き締めと日本の発展に力を入れろよ」
という気もしなくはない。
政宗は知略は高いだろうけど、政治力は…
いや、120と比べたら全部駄目だろう。どうみても諸葛孔明状態だし。
例によってエディターは付いてないんだよね？
「Civilization」の例を挙げるまでもなく，別に画期的というわけでもないのだが，
今どき音声データくらい珍しくもなんともないのだが，
信長の野望シリーズに限っていえば，なんだか新鮮ですらある
インタビューでは信長の進化の遅れも柔らかく表現されてるな
今どき音声データくらい珍しくもなんともないのだが，
信長の野望シリーズに限っていえば，なんだか新鮮ですらある
インタビューでは信長の進化の遅れも柔らかく表現されてるな
武勇って、どうせ大名や謀将が 統率＞武勇 になったり剣豪っぽいのが 武勇＞＞＞統率 になるだけで
他は大体同じくらいなんだよな
数値付けが思いっきり適当になるからいらねーと思う
他は大体同じくらいなんだよな
数値付けが思いっきり適当になるからいらねーと思う
音声データって創世の「打ち壊せー」とか「池田部隊壊滅！」じゃないの？
それだと全然新鮮じゃないんだけど
それだと全然新鮮じゃないんだけど
光栄ウイポの音声は「そのまま～」「させ～」「あ～～（落胆）」があるぞ( ･ω･)
「革新」がテーマなのに
画期的じゃない
珍しくもなんともない
とまで言われてしまった信長
画期的じゃない
珍しくもなんともない
とまで言われてしまった信長
能力値のことで激しく疑問なんだが、
天翔記～烈風伝みたいに兵科（もしくは内政）特性で
補正されるんじゃないの？
一応烈風伝だと特性一段階につき能力20うｐじゃなかったっけ？
天翔記～烈風伝みたいに兵科（もしくは内政）特性で
補正されるんじゃないの？
一応烈風伝だと特性一段階につき能力20うｐじゃなかったっけ？
きらくり
足軽 Ｙ 弓 Ｚ 騎馬 Ｘ 鉄砲 Ｚ
足軽 Ｙ 弓 Ｚ 騎馬 Ｘ 鉄砲 Ｚ
（ ´∀｀）＜4亀のレビューまだ～？
（ ´∀｀）＜前みたいに厳しく書いておくれよ～
（ ´∀｀）＜前みたいに厳しく書いておくれよ～
いまから公式見てくる
町並内政までみた
このマップのまま戦うんだよね？ ちと、しょぼい気が‥
農村設置って‥
このマップのまま戦うんだよね？ ちと、しょぼい気が‥
農村設置って‥
技術革新、戦法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兵数無茶苦茶すぎ‥リアルタイム戦闘は良さ気、城攻めは無いよね？‥
兵数無茶苦茶すぎ‥リアルタイム戦闘は良さ気、城攻めは無いよね？‥
外交はかなりいい感じ？
AIは肥だから期待してないけど、多少はマシそうな気がしないでもない気も‥
AIは肥だから期待してないけど、多少はマシそうな気がしないでもない気も‥
よーし 攻め落とすぞー → 坊主が来ました → 停戦を強制的に結ばされました
外交はかなりいい感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交はかなりいい感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きらくり
政治１４ 采配３３ 武勇５２ 智謀２８
遮二無二
政治 ４ 采配２１ 武勇６０ 智謀３０
禿足軽
政治２０ 采配２４ 武勇２１ 智謀４４
政治１４ 采配３３ 武勇５２ 智謀２８
遮二無二
政治 ４ 采配２１ 武勇６０ 智謀３０
禿足軽
政治２０ 采配２４ 武勇２１ 智謀４４
一門は裏切らない仕様なのか・・・
しかも氏綱いない・・・＿|￣|○ (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
ttp://www.4gamer.net/shots/nobu12/img/058.jpg
ttp://www.4gamer.net/shots/nobu12/img/058.jpg
不条理杉。舌戦みたいなのがあったらまだ納得出来るんだけどな
果たしてどの程度の強制力を持っているのか…
果たしてどの程度の強制力を持っているのか…
討死モード上級にしてプレイするからどうでもいいよ
バタバタ名将が死んでって、最後は凡将の時代
バタバタ名将が死んでって、最後は凡将の時代
885 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 18:41:45 ID:qwJBZTmm
「武勇」って何？？
久々に信長買おうかなって思ってて、疑問に思ったんだが。
統率とはどう違うの？
久々に信長買おうかなって思ってて、疑問に思ったんだが。
統率とはどう違うの？
>885
攻撃力らしい。
統率は最大指揮兵力。
攻撃力らしい。
統率は最大指揮兵力。
もう単純に武力みたいなもんじゃないの？＞武勇
889 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 18:56:31 ID:qwJBZTmm
>886
最大指揮兵力と攻撃力ですか。
なろほどなるほど。㌧クスでした。
最大指揮兵力と攻撃力ですか。
なろほどなるほど。㌧クスでした。
統率って防御力じゃまいか？
統率=部隊攻撃力、武勇=戦法攻撃力じゃなかったっけ。
一つの部隊に3人まで武将を配置できて、統率･武勇･知略ともに
3人の中で一番高い数値が部隊のパラメータになる。だった気がする。
一つの部隊に3人まで武将を配置できて、統率･武勇･知略ともに
3人の中で一番高い数値が部隊のパラメータになる。だった気がする。
BOX予約しますた。
>891
スマン4gameみるとそうだね。
スマン4gameみるとそうだね。
895 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 19:18:02 ID:QXolI0RU
石田三成・・・能力低い感じが。
統率に至っては秀長より下。
こんなことって・・・あるんだね。
統率に至っては秀長より下。
こんなことって・・・あるんだね。
能力値にこだわるヤツって結構いるんだな。PKが売れる訳だ。
今まで武力統率低かった文官タイプの人間にも活躍の場はありますね
まあ、ぶっちゃけ数値化なんて確実にできるわけねーんだから、
みんなが納得するのは無理でしょ
みんなが納得するのは無理でしょ
政治１２０をつけるなら天下人３人か北条氏康だろ。
確かに早雲も革新的な事跡を残したが上記４人には及ばない
確かに早雲も革新的な事跡を残したが上記４人には及ばない
成長要素も加味されてんだろうから
どこで区切んのかもムズイわな、パラメータ
どこで区切んのかもムズイわな、パラメータ
やっぱステータスってみんな不満あるんだな
まあ今回がやたらインフレしてるだけかも知んないけど
セーブデータ内だけのエディタじゃなくて
三国志Ⅸみたいに初期画面で全シナリオ反映の
武将データ編集ができるようにすればいいのに
まあ今回がやたらインフレしてるだけかも知んないけど
セーブデータ内だけのエディタじゃなくて
三国志Ⅸみたいに初期画面で全シナリオ反映の
武将データ編集ができるようにすればいいのに
A～G表記にすればいいのに。
諸君、ご苦労。まあ、大金を使って買ってくれ。
ＤＯＭの諸君はキンタマにだけは気をつけるがよい。
ＤＯＭの諸君はキンタマにだけは気をつけるがよい。
なんで賞金首がこんなところに
完璧、優秀、良好、標準、貧弱、劣悪、無能とかにすればいいのに。
全部マスクデータでいいよ
使っていくうちに、「こいつ以外とやるのう」とかわかる方がいい
「有名な癖に使えぬのう」とかもできるし
使っていくうちに、「こいつ以外とやるのう」とかわかる方がいい
「有名な癖に使えぬのう」とかもできるし
マスクデータにして仮想だと能力シャッフルとかで。
908 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 21:09:28 ID:BJygEbu8
下間頼廉の武勇が福島正則を上回っているとは・・・
正則(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
正則(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
ホントにどインフレだね
ありがたみがなくなってそう
ありがたみがなくなってそう
年齢による能力値補正は無いか。
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ過去作で、補正した作品皆無だっけ？
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ過去作で、補正した作品皆無だっけ？
はああああ？ 下間頼廉は本願寺きっての武闘派だぞ。
どのシリーズも下間頼廉が稀代の猛将なのが納得できない
エディタでいつも62ぐらいまで下げてる
エディタでいつも62ぐらいまで下げてる
ﾗｲﾚﾝぐらい大目に見たれや
いつも思うのは、能力値が年齢によって変らない不思議さ。
内政向きか戦向きかの適性によって盛衰のカーブが現れて然るべきだし
実戦経験のない非常に若い年齢で、例えば仕官年数10年を超えた武将より
統率という分野で上回るというのはどんなに有能な武将でもありえない。
外交等にしてもそうで、変声期も迎えない少年が朝廷や大名との
交渉に赴く時点で非常に萎える。基本的に能力は盛衰すべきで、
それぞれ能力のピークの年代を設けるべき。
例えば政治は40歳代、統率は30歳代、知略は50歳代といったように
それぞれ使命に基づいた適材適所が可能なように変化した方がいい。
当然、有能な武将はピークの期間が長かったり早熟だったりと差がある。
そうしなければ、死ぬ直前まで（老衰のない）スーパーマンな有名武将と
若年から死ぬまで低い能力値のままの無名武将の二極化が進み
長くプレイし続ける事によるマンネリを回避できない。
本多忠勝でさえ、若年時の統率値は個人的には30くらいが妥当だし
その世代の忠勝にならば飯尾連竜でも勝てるといったような
単純な大人と子供の違い、老人と青年の違いといったものが
あって然るべきだと思う。
内政向きか戦向きかの適性によって盛衰のカーブが現れて然るべきだし
実戦経験のない非常に若い年齢で、例えば仕官年数10年を超えた武将より
統率という分野で上回るというのはどんなに有能な武将でもありえない。
外交等にしてもそうで、変声期も迎えない少年が朝廷や大名との
交渉に赴く時点で非常に萎える。基本的に能力は盛衰すべきで、
それぞれ能力のピークの年代を設けるべき。
例えば政治は40歳代、統率は30歳代、知略は50歳代といったように
それぞれ使命に基づいた適材適所が可能なように変化した方がいい。
当然、有能な武将はピークの期間が長かったり早熟だったりと差がある。
そうしなければ、死ぬ直前まで（老衰のない）スーパーマンな有名武将と
若年から死ぬまで低い能力値のままの無名武将の二極化が進み
長くプレイし続ける事によるマンネリを回避できない。
本多忠勝でさえ、若年時の統率値は個人的には30くらいが妥当だし
その世代の忠勝にならば飯尾連竜でも勝てるといったような
単純な大人と子供の違い、老人と青年の違いといったものが
あって然るべきだと思う。
いま公開されてる武将連中の数字は想定の範囲内だろ。
インフレっていうのは、
阿閉貞征の政治が80だったり
前田玄以の戦闘が70だったりする状態だろ？
インフレっていうのは、
阿閉貞征の政治が80だったり
前田玄以の戦闘が70だったりする状態だろ？
いつも思うのは、まで読んだ
ＰＫマダー？
単純な大人と子供の違い、老人と青年の違いといったものが
あって然るべきだと思う。
あって然るべきだと思う。
太閤1だっけ
戦術レベルとか戦略レベルとかあったけど
そんなのも取り入れれば年齢による矛盾は減るかもな
戦術レベルとか戦略レベルとかあったけど
そんなのも取り入れれば年齢による矛盾は減るかもな
凡将で登場する直江兼続や井伊直正なんてつかわねーよ
>>922
そのへんの若年から記録のある武将は
初期値高めとか、何らかの補正ってことになるんだろうね。915案を勝手にフォローすると。
逆に鬼庭左月なんかは死ぬ間際がいちばん手強かったわけで
これが老衰するようだと、それも萎えまくる。
そのへんの若年から記録のある武将は
初期値高めとか、何らかの補正ってことになるんだろうね。915案を勝手にフォローすると。
逆に鬼庭左月なんかは死ぬ間際がいちばん手強かったわけで
これが老衰するようだと、それも萎えまくる。
三國志6は成長タイプがあったな…一気に衰える早熟型とか。
年齢で能力かわるなんて年取るごとに
どいつがどの程度能力上がったか下がったか把握しなきゃならんの？
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
どいつがどの程度能力上がったか下がったか把握しなきゃならんの？
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
公式の他勢力の思考っての見てると・・・
正確な反応ゆえの囮に弱そうだな・・・
コーエーだし後だしジャンケン方式とは思うが・・・
なんかなー
正確な反応ゆえの囮に弱そうだな・・・
コーエーだし後だしジャンケン方式とは思うが・・・
なんかなー
作るのがメンドクサイよなーって社員乙！
ﾉﾌﾞﾅｶﾞｶｳﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ`)
引きこもりの毒男ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
柴田勝家に全能力で勝る加藤清正
柴田ｶﾜｲｿｽ
柴田ｶﾜｲｿｽ
４がめｒの「ちょっと触った感じでは結構期待できそうだが，果たして……。」にﾜﾗﾀ
やっぱり実はダメでしたというオチなんだなw
やっぱり実はダメでしたというオチなんだなw
技術力があれば城を建設できるのか？
そんな画面があったけど。
そんな画面があったけど。
4亀って最近大手メーカーに冷たいのね…
A7記事でマンセーしてネジが外れちゃったのかしら？
A7記事でマンセーしてネジが外れちゃったのかしら？
信長に対しては暖かい目だと思うけどな
値段には触れないし
認証も
オンラインユーザー認証の是非や必要性はともかく，ってかわしてるしな
値段には触れないし
認証も
オンラインユーザー認証の是非や必要性はともかく，ってかわしてるしな
937 ：名無し曰く、：2005/06/15(水) 22:57:47 ID:QXolI0RU
毛利に裏切られたり小早川に裏切られたり
まったく統率できてないじゃん
戦場に引っ張りだせたのは政治力の賜物だな
まったく統率できてないじゃん
戦場に引っ張りだせたのは政治力の賜物だな
MSXテープ版がやりてぇ
将星録って能力値が若いうちは低くて、
経験積むとあがってくんじゃなかったっけ？
経験積むとあがってくんじゃなかったっけ？
能力値が上がるのは、天翔記・嵐世紀～以降
適性値が上がるのは、天翔記～烈風伝
適性値が上がるのは、天翔記～烈風伝
インフレの元凶は天翔記だな
NPC勢力の武将の能力が異常に上がる
雑魚武将まで武力が１００超えたりしてたな
兵の訓練度も２００近かったし
プレイヤーとのバランスがむちゃくちゃだった
NPC勢力の武将の能力が異常に上がる
雑魚武将まで武力が１００超えたりしてたな
兵の訓練度も２００近かったし
プレイヤーとのバランスがむちゃくちゃだった
点正気。
歴戦の兵ってのが全く無いってのは
どーかと思う
元服したばかりの忠勝が
野末の土～って騎馬突撃くらって討ち死にした
微妙な気分だが（ｒｙ
歴戦の兵ってのが全く無いってのは
どーかと思う
元服したばかりの忠勝が
野末の土～って騎馬突撃くらって討ち死にした
微妙な気分だが（ｒｙ
元服した有能な武将を自力で育てるのに
アホみたいに引きこもりながら教育し続けないといけないんだよなw
まともな実戦だけじゃ全然育ってない武将ばっかりになる
アホみたいに引きこもりながら教育し続けないといけないんだよなw
まともな実戦だけじゃ全然育ってない武将ばっかりになる
天下創生を買って激しく後悔した人間ですが
今作は期待できるのでしょうか？
今作は期待できるのでしょうか？
早世よりは面白いんじゃないかと思うが・・・
まぁ人柱の意見を待つが吉
まぁ人柱の意見を待つが吉
阿部さんがプロデューサーだから大丈夫！
阿野。
>>944
＞インフレの元凶は天翔記
なるほど、そう言えるかも。
システムそのものは素晴らしかったが、
COMのイカサマがバランスを崩した。
あとは、古い作品故に行動力システムで
能力が低い大名への配慮も足りなかった。
でも、このシステムを超える（もしくは活かせる）続編は無いと思う。
＞インフレの元凶は天翔記
なるほど、そう言えるかも。
システムそのものは素晴らしかったが、
COMのイカサマがバランスを崩した。
あとは、古い作品故に行動力システムで
能力が低い大名への配慮も足りなかった。
でも、このシステムを超える（もしくは活かせる）続編は無いと思う。
954 ：名無し曰く、：2005/06/16(木) 00:26:53 ID:AOl3NVHl
年齢による能力の変化はやめてほしい。
若い武将が育つ前にほぼ統一してしまうから。
統一に50年かかるなら、あってもいい。
若い武将が育つ前にほぼ統一してしまうから。
統一に50年かかるなら、あってもいい。
>>955
1年4季制にすれば解決
1年4季制にすれば解決
>>918
おなじく(´・ω・｀)
下間頼廉ってそんなにすごい人なの？
有名どころの武将は結構しってるけど、本願寺系はあまり知らないな…
いつもプレイする時は鉄砲の強いお坊さんってイメージ。
もうすでにガイシュツのガイシュツなのだろうけど、
つい昨日までネット認証があるものと思って、そんなん買うかって全然無視してた。
認証は無いしＣＰＵは結構強いらしいし、このシリーズで初めて発売日に買ってしまうかもしれない…
おなじく(´・ω・｀)
下間頼廉ってそんなにすごい人なの？
有名どころの武将は結構しってるけど、本願寺系はあまり知らないな…
いつもプレイする時は鉄砲の強いお坊さんってイメージ。
もうすでにガイシュツのガイシュツなのだろうけど、
つい昨日までネット認証があるものと思って、そんなん買うかって全然無視してた。
認証は無いしＣＰＵは結構強いらしいし、このシリーズで初めて発売日に買ってしまうかもしれない…
958 ：名無し曰く、：2005/06/16(木) 00:36:40 ID:xI/qIOon
本音を言うと
１、２ヶ月くらいはちゃんとテストプレイして
バランス調整ぐらいきちんとやってほしいのだが ＞コーエー
１、２ヶ月くらいはちゃんとテストプレイして
バランス調整ぐらいきちんとやってほしいのだが ＞コーエー
光栄でないので無理
それは俺達の役目さ
下間頼廉
本願寺光佐の配下です
石山本願寺が織田信長に攻められたときは7年篭城しました
本願寺光佐が信長に降伏した後は、光佐に従い京都に移り住み隠棲しました
その後秀吉からの誘いに応じ、本願寺町奉行に任命されました
おしまい
これで戦闘90台越え
本願寺光佐の配下です
石山本願寺が織田信長に攻められたときは7年篭城しました
本願寺光佐が信長に降伏した後は、光佐に従い京都に移り住み隠棲しました
その後秀吉からの誘いに応じ、本願寺町奉行に任命されました
おしまい
これで戦闘90台越え
下間頼廉の統率は高くてもいいが武勇は高いのか？
統率８０後半、武勇は６０台くらいかなー
本願寺防衛を実戦面で支えたのは雑賀衆だし
雑賀の戦闘力を上げて欲しいぞ
統率８０後半、武勇は６０台くらいかなー
本願寺防衛を実戦面で支えたのは雑賀衆だし
雑賀の戦闘力を上げて欲しいぞ
光佐ってなんか懐かしいな
しばらくｹﾝﾆｮしか見てない
しばらくｹﾝﾆｮしか見てない
ところで蓮如って今回初？
7年耐えたのは頼廉に限った話でもないけどね
ってか本願寺攻略に携わってたのは、本気で落城させる気がなさげな
凡将佐久間信盛だったし、誰でも耐えれたんじゃないかとも思う
ってか本願寺攻略に携わってたのは、本気で落城させる気がなさげな
凡将佐久間信盛だったし、誰でも耐えれたんじゃないかとも思う
一揆衆に中堅どころの武将がコロコロ倒されている事の反映では？
ﾗｲﾚｿは九州討伐のときに九州の一向門徒を説得して回ったのだから、
戦闘よりも智謀と政治をあげておくれ
戦闘よりも智謀と政治をあげておくれ
上杉、武田、毛利を意識しなきゃいけない時代だった上に
手駒が足りないし本願寺くらい軽く片付くだろ
ってことで佐久間が起用されたんだろうなー
危機感が高まってきてからは佐久間更迭されちゃったしな
本願寺を見くびってたと言える
手駒が足りないし本願寺くらい軽く片付くだろ
ってことで佐久間が起用されたんだろうなー
危機感が高まってきてからは佐久間更迭されちゃったしな
本願寺を見くびってたと言える
本願寺攻めの大将は最重要ポストと言っても
過言でないと思うのだが・・・
過言でないと思うのだが・・・
ﾗｲﾚﾝ大人気だな
毛利、武田、上杉の上洛で織田家が滅ぶことがあっても
本願寺に攻められて織田家が滅ぶってことはないよな
その程度の重要さだよ
目の上のたんこぶだが腫れを抑えておけば死には至らない
本願寺の優先順位が上がったのは武田を蹴っ飛ばしたあと
本願寺に攻められて織田家が滅ぶってことはないよな
その程度の重要さだよ
目の上のたんこぶだが腫れを抑えておけば死には至らない
本願寺の優先順位が上がったのは武田を蹴っ飛ばしたあと
関ヶ原で石田隊は奮戦したんだから、武勇あげたらどうだ
統率は現状維持でいいから
統率は現状維持でいいから
御大将自ら槍持って闘った訳でもないから
上げるんだったら統率で良いんで無いかい？
しかし負けた人間には厳しいﾊﾟﾛﾒｰﾀが付くな
もう少しそこに行くまでの過程を考慮してもいいと思うんだが･･･
上げるんだったら統率で良いんで無いかい？
しかし負けた人間には厳しいﾊﾟﾛﾒｰﾀが付くな
もう少しそこに行くまでの過程を考慮してもいいと思うんだが･･･
佐久間信盛かわいそうでしゅ。
凡将でなくとも、制海権握って海路からの補給路断たないかぎり、
誰がやっても石山落とすの無理でしゅよ。
信長様の長島攻めだって、水上封鎖できなければ、二度も失敗してましゅよ。
凡将でなくとも、制海権握って海路からの補給路断たないかぎり、
誰がやっても石山落とすの無理でしゅよ。
信長様の長島攻めだって、水上封鎖できなければ、二度も失敗してましゅよ。
敗者は敗者でも、伝説的な活躍をすれば十分評価してもらえるだろ
真田幸村とか高橋紹運とか
でも石田に家康並みの能力値つくのはどう考えても違和感あるよ
真田幸村とか高橋紹運とか
でも石田に家康並みの能力値つくのはどう考えても違和感あるよ
>>976
信長は「単独で攻略が難しければ、世に意見を聞きに来るなり
援軍を頼みにくるなりいろいろすべきなのにそれが一回もなかった！」と激怒していたわけで
その間陣中で何をしていたかと言うと「佐久間にあらずば人にあらず」という感じで
信盛とその息子が専横の限りを尽くしていたそうだし
信長は「単独で攻略が難しければ、世に意見を聞きに来るなり
援軍を頼みにくるなりいろいろすべきなのにそれが一回もなかった！」と激怒していたわけで
その間陣中で何をしていたかと言うと「佐久間にあらずば人にあらず」という感じで
信盛とその息子が専横の限りを尽くしていたそうだし
>>978
それでこんな罰が当ったんだな。
6 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2005/06/10(金) 19:54:41 ID:a+iuMhzz
信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。
只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
それでこんな罰が当ったんだな。
6 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2005/06/10(金) 19:54:41 ID:a+iuMhzz
信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。
只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
秀吉ﾜﾛｽｗ
のぶやぼ全部やっているつもりだったけど、拝領があるのは知らんかったな。
てか、基本的に拝領許された名前がゲーム中で使われているんだから、どう考えても笑い話にしかならんような。
てか、基本的に拝領許された名前がゲーム中で使われているんだから、どう考えても笑い話にしかならんような。
覇王伝だっけ？
誰が指揮官になって本願寺攻めは失敗してただろうし
切り取り次第～で落としても増える領地は微々たるもの
統治も困難
ほとんどの重臣は本願寺と関わることを避けてたんじゃないか
で「ここは佐久間殿に！」と家臣一同で担ぎ上げてイケニエにしたと
ほとんど左遷に近い、それで佐久間は「ハメられた！」恨みから家臣の中でも孤立
グレてしまって本願寺も攻めずに任地で威張り散らしていた、と
そんなところだろう
切り取り次第～で落としても増える領地は微々たるもの
統治も困難
ほとんどの重臣は本願寺と関わることを避けてたんじゃないか
で「ここは佐久間殿に！」と家臣一同で担ぎ上げてイケニエにしたと
ほとんど左遷に近い、それで佐久間は「ハメられた！」恨みから家臣の中でも孤立
グレてしまって本願寺も攻めずに任地で威張り散らしていた、と
そんなところだろう
>>987
というか少なくとも織田家の宿老で他の新参臣僚よりも格が上だったのに、
そういう状況に追い込まれたのなら、まさに自業自得な気がしてならない･･･
これが一番家格が下で家中における発言力が小さかった者とかなら可愛そうではあるが･･･
信長は実力も配慮したが家格を軽んじる訳でもなかった。
つまるとこ佐久間の無能ぶりは本願寺攻め以前に保身すらなせないところに原因があるのではと思うテスト。
というか少なくとも織田家の宿老で他の新参臣僚よりも格が上だったのに、
そういう状況に追い込まれたのなら、まさに自業自得な気がしてならない･･･
これが一番家格が下で家中における発言力が小さかった者とかなら可愛そうではあるが･･･
信長は実力も配慮したが家格を軽んじる訳でもなかった。
つまるとこ佐久間の無能ぶりは本願寺攻め以前に保身すらなせないところに原因があるのではと思うテスト。
>>974
たぶん、三成、島、蒲生で部隊作れば、ボーナスがついて
島、その他で作った部隊より強くなると思うから
その辺は配慮してあるでしょ。三国志9でもあったし。
まあ、三成は内政外交専門にして
別々に使った方がゲーム的には得だと思うけど。
技術開発させるとか、色々やること有るし。
たぶん、三成、島、蒲生で部隊作れば、ボーナスがついて
島、その他で作った部隊より強くなると思うから
その辺は配慮してあるでしょ。三国志9でもあったし。
まあ、三成は内政外交専門にして
別々に使った方がゲーム的には得だと思うけど。
技術開発させるとか、色々やること有るし。
天下創世のエンディングで声優紹介（？）みたいなのがあったけど、
今川義元の人、名前出してどうするんだ？って感じだな。台詞なんて「ぐふぅ？！」だけじゃん
今川義元の人、名前出してどうするんだ？って感じだな。台詞なんて「ぐふぅ？！」だけじゃん
今回はイベントのムービーが実写です！当然天翔記よりもハイクオリティ！！
なんと解像度は1920×1080です
ムービ収集が大変そう。
三国志Ⅸみたく、最初のメニュー画面からムービが見れれば良いな。
ういぽは orz
三国志Ⅸみたく、最初のメニュー画面からムービが見れれば良いな。
ういぽは orz
大谷吉継って・・・・EEeeeee？
三成の家臣じゃないよ
三成の家臣じゃないよ
三成と吉継は、メル友だろ。
>>997
違うよ、ｳﾎｯだよ
違うよ、ｳﾎｯだよ
さぁ！ 1000を取るが良い！
ミッキー・ヨッシーと呼び合う仲
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。