残虐ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ

■「暴力」ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ

　残虐な殺害シーンなどを含むゲームソフトの販売規制のため、神奈川県は、特に残虐性
や暴力性の高いソフトを県青少年保護育成条例に基づき、有害図書類に指定する方針を明
らかにした。
　３０日の県児童福祉審議会に諮問する。指定されれば、６月にも県内での１８歳未満への
販売禁止か、店頭での一般ソフトとの区分陳列が義務づけられることになる。
　同県によると、条例で残虐ゲームソフトを有害図書類として規制するのは全国で初めてという。

諮問するのは、銃や刀を使って人間を倒していくゲームのソフト１本。家電量販店などで販
売されているが、「場面設定が現実社会に近く、暴力性や残虐性が極めて高い」（県青少年
課）という。有害性が心配されている複数のソフトの中から、県青少年課が他のソフトとも比
較して選んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050525it14.htm

ニュー速スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117025775/

神奈川県に本社があるコーエーピンチか？

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　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
孫正義様がコーエーを買収したいようです。

おはようコールＡＢＣ」にて、性的表現のある漫画やゲームなども規制すべき、と発言。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ドサ健ブログ地獄: ゲーム脳が電車脱線事故の原因？
http://dosaemon.seesaa.net/article/3222624.html
「ゲーム脳」の森教授　「電車でＧＯ」は殺人ゲームと指摘 京同通信社
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/mori.html
乳之書 スケープゴートを求めるマスコミ
http://sultan.blog1.fc2.com/blog-entry-137.html
マスコミにもの申す！
http://plaza.rakuten.co.jp/mikekundayo/diary/200502150000/
社会分析的ブログ: 「ゲーム脳」とマスコミと営利主義と大学とトンデモ
http://nakano.main.jp/blog/archives/2005/02/post_26.html

三国志やノブヤボでも、「首を刎ねる」ことができなくなりそうだな。

馬鹿な大人の典型じゃないのか？こういう事考えるのって

思考回路が単純すぎだからな。

コーエーなんかな・・・？別にそういう描写とかはないじゃん

俺はメタルギアじゃないかなと思っているんだが・・・

GTA

ｹﾞｰﾑ、漫画に影響されて犯罪犯す奴は元々頭オカシイと思われ
何の影響も無くてもそのいち犯罪犯すような奴らなのさ

メーカーはこんなのにビビらずに
エロ・グロ・バイオレンス満載のゲームをどんどんつくるべき
神奈川の人は通販で買いなさい

いや普通にメジャータイトルが18禁にされたら
メーカーは大打撃だろう。

何も知らない一般層にパッケージを取ってもらうのが絶望的になるからな。

こんなことで解決できるんだったら事件なんか起きない。

>>11
グランドセフトオートとか普通に厨房が買ってたりするが。

>>13
いや、それは買う人は買うと思うけど・・・

マーセナリーズかな刀なんてないけど

子供の娯楽をひとつ奪ってしまう
この神奈川県の行動・・・・

仮にGTAだったとして
日本より厳しいとされるアメリカではどうなってるんだろ？
はっきりと18禁になってるんかな？

>>17
米じゃ18禁は首チョンパ、胴体きりのオンパレード

神奈川ってもともとは
「唐川」だったらしいねｗ

▼闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実
当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・
・命乞いする村民を井戸に突き落とし笑いながら手榴弾を投下
・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。
これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた。
韓国はベトナム政府に謝罪も賠償もせず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。
●○○○○○　ここポイント　○○○○○○

ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため 明らかに出来ないでいる。

●○○○○○○○○○○○○○○○○○
当時のベトナムの老僧「韓国人は許せない。目の前にいたら首を切り落としてやりたい」
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/vietnamwar.html

↑ これが朝鮮人の得意とするやり方。自分たちに都合の悪い情報を流させない為に、
あえて敵のふところに潜り込んで情報コントロールできるポジションを乗っ取り、
不都合な情報を規制し、朝鮮人に対するプラス情報を嘘でもいいからとにかく流す。
それと平行して、外敵を作り攻撃のターゲットを朝鮮以外にすることも行う。
ＮＨＫと民放局までタッグを組んだ極めて不自然な韓国ブームもこれと同様。
北朝鮮絡みの印象の悪いニュースを和らげる為に韓国ヨイショしているのだろう。
あと、在日動員を使っているにも関わらず「日本人がブームに載っている」とアピールしているのも、
在日に対するマイナス印象を和らげる為の印象操作工作だろう。

「人権擁護法案」も日本人が永久的に韓国・北朝鮮・中国を批判させないために仕組んだ法案だろう。
これを潰さないと、ベトナムのような悲劇が発生しても批判した人間が粛清されてしまう可能性が極めて高い。
といわざるを得ない。

現在神奈川県を中心に、着々と推進中のゲーム有害図書条例
だがこれは先人達が知恵を絞って築き上げた
「言論の自由」を大きく犯している。

有害であるとする、”暴力的・残虐的な内容”はとてもあいまいな定義で、
拡大解釈すればどんな内容の著作物ですら当てはまる。
つまりどんなゲーム・漫画ですら、思いのままに規制可能。

この条例は、「言論の自由を奪う」として大バッシングを浴びた
メディア規制３法にソックリ。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/anti/kaisetsu.html

今子供たちは教科書よりゲームか漫画を見ている時間の方がおおい。
政府が有害と指定すれば、18禁となり未成年に販売することは許されない。

つまり子供たちから、
権力にとって都合の悪い情報をシャットアウトできるようになる。
逆にこの規制を逆手にとって、権力にとって都合の良い内容のゲームや漫画
ばかり普及させることもできる。

ちなみに権力にとって都合がいいとは、「日本は悪いことをした国」だとか、
「中国人・韓国人・朝鮮人にはちゃんと罪を償うべき」といった内容のものだ。

おそらくここが有害ゲーム規制反対運動の中心だろう

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602/p1

おそらく青少年の育成は建前だろう。
間違いなく少年犯罪が増加してないことも、凶悪化してないことも知っている。

青少年有害系の条例は実はすべて韓国をモデルにしていて、
規制推進派は必ずこういう。
「インターネットは青少年に有害だからフィルターをかけたい」

俺から言わせてもらえば「暴力、残虐表現」とやらからマトモな人間が
影響を受けるなんて事は考えられない。
現に俺は今高校生なわけだが「暴力、残虐表現」とやらは今までにも数多く見てきた。
最近のゲームでは暴力表現自体がゲームの骨組みになっているので
それを含まないゲームなんて殆どあり得ないし
残虐表現ってことならなんだろう？敵兵ならメタルギアで沢山殺したが
こんな物に感化されて実際に人を殺すようならゲーム云々以前にそいつはキチガイだ。

極端な話になるが俺はインターネットをよくするので
こんなのとは比較にならないような残虐なアレをよく目にする。
最近は何だろう？とりあえず女性が黒人にレイプされる動画やら
爆弾かなんかで顔を半分吹っ飛ばされた子供の写真が記憶に新しいかもしれない。
これはポリゴンとテクスチャで表現されたゲーム画像と違い実際の動画や画像なので
そのリアリティはゲームのそれとは比較の対象にならないものだ。

では俺がそれを見て犯罪をするような人格の捻じ曲がった人間になったのかと
聞かれたら答えは全く以って「NO」である。
普通に学校に通い、普通に友達がいて、普通に勉強し、普通に日々を過ごしている。
そもそも俺は生まれてこの方人を殴った事というのが一度も無い。
道に財布が落ちていてもネコババしないぐらいの超品行方正人間に育っている。
こんなもんを見てもなんともならないのに何故ポリゴンの人間に暴力を振るうと
性格が捻じ曲がるのだろうか？全く以って奇妙な話である。

そもそも少年犯罪自体減少傾向にある。
またその内容も昔の方がずっと過激だった。代表例としては女子高生コンクリート詰め事件が上げられるだろう。
事件の内容を読んだ俺は思わず吐き気を催してしまったが
思えば近年（暴力ゲームが出てきてから）このような凶悪少年犯罪があっただろうか？
特に殺人・強姦の発生件数は減り続けている。
凶悪犯罪のグラフだけ見ると一見凶悪犯罪が増加しているように見えるが
コレ、内訳は大半が「強盗」でありしかも件数が増えたのは1997年から
警視庁長官の発言により少年犯罪に対する対策が厳しくなったからである。
ようするに「傷害＋窃盗」程度でも「強盗」として扱うようになったので必然的に数が増えてしまっただけなのだ。
結論から言えば増えているのは「暴力・残虐表現」とやらとは全く関係の無い
「横領」のみでそれ以外は全て減少し内容も昔の物に比べるならあからさまに平和的なものばかりである。
マスコミが過剰に取り上げるので我々は少年犯罪が増加、凶悪化したと錯覚させられているのだ。
つまり統計学から言えば「残虐ゲームによって少年犯罪が抑制された」とは言えても
「残虐ゲームによって少年犯罪が誘発された」と言うことは不可能なのである。

>24
長げぇよｗｗｗ
　
途中から読む気なくした

>>24
"やらないか？"の一言に、俺に潜在していた可能性が刺激された。

まで読んだ。

asahi.com : 神奈川県、「残虐ゲーム」を有害図書指定へ
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=13&kiji=443

有害図書類の指定の答申を決めた３０日の県児童福祉審議会社会環境部会では、
ゲームの録画が上映され、「親としては子どもに見せたくない」などの意見が出された後、
出席した６人の委員全員が「規制が必要」と結論づけた。審議はわずか１時間で終わった。
　
傍聴者から会合後に「暴力的な映像だけ見せたのでは、誰だって反対する。
『まず指定ありき』という感じだった」などと不満も漏れた。

神奈川なら千葉か東京行けばゲーム買えるからいいだろ

暴力ゲーム：カプコンが神奈川県知事に「再考」求める文書
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050606org00m300091000c.html

「有害図書」に指定する答申をした問題で、ゲームの発売元のカプコンは6日、神奈川県庁を訪れ、
「表現の自由の制限など重大な問題を伴う」との松沢成文知事あての文書を手渡した。


ついにカプコン動きましたな。

こんなもん規制する必要ないだろうに。他にやることはないのか

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405


「少年はバーチャルなものに影響され過ぎて犯罪に走る」

「ゲームソフトに対し私は国全体としての法的な措置が必要だ」

「国の方で全体規制を考える時期だ」

GTASAはどうなるんだろう。
今日発売のはず。

ニュー速+にもスレがたった模様。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118073688/

規制を歓迎しているらしい。

洋ゲーとかみんな駄目かもな。でも、神奈川だけだろ？
なら、問題なし

■愛知県・神奈川県等　ゲームソフトの「有害」指定　規制を誘発するマスコミ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/49.htm

つまりマスコミがゲームに犯罪性があると煽り続けていたのは、
自分が有害図書を指定できる立場にいるかららしい。
ニュースの視聴率低下を、
ゲームや漫画を規制することによって解決するのが目的だろう。

マスコミめェェェ…。許せんけど、神奈川だけだろ？
なら、問題なし

>>36
いちおうさいたまもいれてくれ

ITmediaニュース：母親の3割は「自分も現役ゲーマー」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/13/news101.html

　家庭用ゲーム機で遊んだ経験をたずねたところ、「以前はやっていたが最近はしていない」（43.0％）
または「最近した」（28.8％）と約7割の母親 に経験があり、「ほとんど経験がない」とした27.6％を大幅に上回った。
特に「最近した」と答えたのは若い母親に多く、20代では3人に1人が“現役 ゲーマー”だった。

ITmedia Games：暴力ゲーム禁止法案がカリフォルニア州議会で棚上げ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/06/news013.html

>リーランド・イー議員は、本会議で通過させるに十分な票を集められなかったため、同法案を撤回したと、
>同議員補佐官のアダム・キーグウィン氏は語った。
>イー議員がこの会期中、土壇場で同法案を州上院で再び取り上げてもらうよう
>議員らに働き掛ける可能性があるとした。

>カリフォルニア州議会の芸術委員会はこの法案を再審議した後、
>5月初めに6対4で通過させている。同法案がそれ以前に提出された際には、
>必要な賛成票6票に1票足りず、通過できなかった。

向こうの国ではかなり接戦。ブッシュ政権に変わってからアメリカに保守勢力が増大し、
ゲーム業界も苦戦を強いられているんでしょう。

カプコン、神奈川県知事正式に批判 6/7

株式会社カプコン：ニュース
http://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html

CEROと業界の取り組みを具体的に述べている。最後の一文に注目。

>>今回の指定は、このような取り組みを一願だにされておらず、非常に残念であります。

これは「業界とCEROの取り組みを、神奈川県はまったく考慮に入れてない」
という明確な批判を行っている。
現に県側は審査会で業界とユーザーの代表であるCEROと議論せず、
しかも販売規制の正式な通達をいまだにメーカーに行っていない。

395 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 05:52:50 ID:4oIgRWnL
逆に年齢区分がハッキリしてないから過激な表現ができない
という側面もあるんじゃないの？
今のレベルじゃ18推でも片足は全年齢に置いてるようなものだし。
まあ、日本のゲーム業界ではその辺をハッキリさせても
批判を恐れて無理かもしれないけど。


396 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/06/08(水) 06:12:21 ID:eOtZsN8z
>>395
批判を恐れて無理というのはあたってると思う。

ただ年齢区分をはっきりさせても、
表現の幅が広がることには期待しないほうが良い。
タバコやアルコールの例があるが、
いくら販売規制をしても未成年は手に入れられるものなんだ。

だから

「残虐ゲームを発売禁止にしない限り問題は解決しない」

とそのうちいいだすだろう。
彼らはとにかく責任を擦り付ける先を血眼になって探している。
これぐらいは当然やるんじゃないかな？

暴力ゲーム：「有害図書」決定、カプコンは法的対応検討

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050607org00m300088000c.html

ゲーム発売元のカプコンは、これに対し
「表現の自由を制約する行き過ぎた規制はすべきでない」
とし、処分は無効として行政訴訟などの法的対応を検討する。

県の公報によると「GTA3」を
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのある図書」とした。

「有害図書指定は表現の自由を制約するもので、
行き過ぎた規制はすべきでない。さらに、
基準が不明確で、印象や好悪による判断」としてしている。
ゲームの出荷は継続するという。

シャドウオブローマ。ストーリー性がドイツで評価され、無修正で発売

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/interview/2005/02.html

>>レーティング（表現審査）の厳しいドイツでは販売禁止も覚悟しましたが、
>>歴史の事実であること、父の無実をはらす正義の目的であることなどが認められ、
>>そのまま発売できました。本当にうれしかった。
>>残念ながら日本版では一部修正をかけなければなりませんでした。

神奈川県「有害」ゲーム規制検討会
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm#%90_%93%DE%90%EC%8C%A7

「一部の委員は『規制だけで問題は解決しない』などと
話していたが、規制のことしか検討していない。 」

『業界の方から直接お話を聞く機会があればいい』
とも話していたが、話を聞く前に規制している」

「規制する側からすればコストを掛けずに活動を
アピールできるというメリットがある。
神奈川県が規制に執着している理由もそんな所だろう。 」

「規制以外の方法がまったく検討されないのも
時間やカネを惜しんでいるからだと思う」

神奈川県青少年保護育成条例では、

「何人も、青少年に対し、有害図書類を販売し、
頒布し、交換し、贈与し、若しくは貸し付け、又は読ませ、聴かせ、
若しくは見せてはならない」

(第7条第5項)と定められている。

>>7
群雄伝で処断すると
首が落ちるグラフィックがあった。
いま出てるやつがどうなのかはしらんけど。

オーストラリアの政府機関と犯罪学会が共同開催した国際会議が1998年開催。
招待された学者による講演や、レイティング(格付け)機関の関係者による、
パネルディスカッションで次のような結論が導かれた。

�@国境を超えてスーパー・ハイウェイに乗って侵入して来る
インターネットの暴力表現、性表現に関する規制は手の施しようがないというのが、
、専門家全員の意見であった。

�Aそしてインターネットについては、メディア・リテラシイの普及を通じて、
親および青少年にメディア全般に関する教育、
啓蒙活動を根気よく続ける以外に方法はないというのが結論であった。

�B映画、ビデオ、ゲーム・ソフトに関しても、規制を強めるというより、
年齢別格付け制度(レイティングまたはクラシフィケイション)で親に情報を与え
警告するというのが世界の趨勢である。
国家機関でも担当官をセンサーとは言わず、クラシファイヤーと呼んでいる。

がきども必死すぎ　大人になるまで我慢しろ

アメリカあたりじゃビデオゲームの悪影響についての研究は結構あって、おそらくそれなりに支持されてんだろ。
カプコンはどうやって反論すんだ。表現の自由一本槍じゃ無理ぽ。

この板向けに言えば、肥え自身は教育にもなるゲームづくりを自認しているらしいから賛成のはず。
ただ三国無双がどうなのかと考えると、大手を振って言えたもんかとも思う。

韓国青少年保護育成委員会：韓国の有害情報規制
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=13
大韓民国では、「青少年保護育成委員会」という中央政府機関で
「有害」情報を厳しく統制している。

この制度より、韓国における漫画創作の国際競争力や消費市場は決定的に低下。
日本はここ10年間で急速に出版流通規制が加速し、
韓国の出版規制状況に近づきつつある

ソニー、神奈川県知事の犬に成り下がる。

(6/8)残虐性の高いゲームソフト、ＳＣＥは自主規制
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/game_busi.cfm?i=2005060710680we

　ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）は７日、
ゲームソフト販売の自主規制を強化する方針を固めた。
自社ゲーム機に対応するソフトについて、
対象年齢に達しない顧客への販売を自粛するよう小売店などに協力を求める。
同日、神奈川県がゲームソフトの１タイトルを「残虐性」を理由に
有害図書に指定した問題を受けてのことだ。

>>49
おそらくってなんだよ
ビデオゲームの悪影響についての研究で悪影響があるから規制しろ
なんて研究は少なくても多数の支持は得たという話は聞いたこともないぞ。
そんなのがあったらとっくにそれが規制の理由になるはずだがそんなのは
聞いたこともない。

>>48
いい年して2ch来てるのもどうかと思わんか？
ちなみに俺は今年30になる
orz

自虐かよ

>>52
とりあえず落ち着け。文がもつれとる。

研究云々は、2つ上のレスに「会議」だの「学者」だのとあることからの流れ。
何年か前に、このテーマで書かれたアメリカの社会心理学者の論文を読んだのを思い出してちょっと書いてみた。
支持云々について、確かにはっきりとは知らん。
ただし、県が何の根拠も無く、ただの感情論を振りかざしているとも思わんということ。

↑の名前欄49な。(・∀・)ｳﾝｺ-

>>55
Wired News - 「暴力的なビデオゲーム」規制条例をめぐる争い - : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021001204.html

>暴力とメディアに関しては、1300例以上の研究が行なわれている。
>だが、暴力的なゲームをプレイすることと、現実社会で暴力行為を行なうこと
>との直接的 な関連を証明するまでには至ってない。
>ただグロスマン氏は、今後1年以内に、一連の新たな研究によって
>双方向ゲームと行動とが決定的に関連づけられるものと予想している。

1300件研究して、現時点での研究では相関性は見つかっていないらしい。
今後どうなるか知らんが。

ちなみに神奈川県知事は、
「暴力ゲームは青少年の育成に悪影響を及ぼしかねないから」
ぐらいしか本当にいってない。

むしろ、アメリカで18禁で売ってるものを、
子供でも望めば買えるように売ってたってのが問題なんだよ。

日本のゲームは、教育上の配慮によって表現がぬるい。
板違いだが、ベルセルクのゲームで、人間を分断できないとかおかしいじゃん。
原作ではバリバリやってるのに。
んで、ゾンビとか、元人間ならOKとかいう屁理屈でごまかしてる。

暴力表現そのものを規制するんじゃなくて、
理性が整ってない人間には見せないようにするってだけ。

んで、現時点で無双には影響を与えることは考えにくいから、大丈夫。

ニュー速+に新しいスレッドがたった模様

【社会】神奈川県の"残虐ゲーム有害指定"受け、ＳＣＥ自主規制へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118222586/

>>57
ほう。
でもそれっぽい相関はいくらでも見つかってると思うぞ。
実際俺が読んだ実験論文はバイオレンスなゲームすると攻撃的な行動をとるって結論だったもの。

＞芸術とエンターテインメントがもたらす多様な効果を
＞無理やり数値に置き換えようとする研究者たちと、
＞研究室内での人為的な実験が、視聴者による大衆文化の実際の利用法について有益な洞察を生み出せるとは考えにくい

↑の批判から逆算すると、実験室研究では悪影響アリって結論も少数ではなく、
社会統計でも似たような結論になってるってことじゃないの。
ただ軽々には最終結論と言えないだけで。

>>58
漫画は世界稀に見るほどユルユルなのに、ゲームだけ規制することの意味はわからんな。

論文の発表＝正しいとは限らないんでは。
少なくとも科学的に相関性があるということならその理論に基づいて
規制の基準とかが決まると思うが。

もちろん論文が一本出てればいいってもんでもないわな。コレは当然のこと。

この件だと社会学や心理学の領域になるわけで、ただでさえ高い信憑性を得るのが難しい学問分野。
反論の典型は>60の引用部。
さらに今回は利害関係まで絡んでるから、たとえ悪影響を懸念する研究がたくさんあっても、
そう簡単には最終結論は出せないし、ということ。

>>60
ゲームが他のメディアが決定的に違うのは、受動的ではない点だな。
GTAの主人公が人を殺すのは、操作してるプレーヤ−の意思。
ここが、マンガの中の主人公が人を殺すのとは、決定的に違う。

>>62
Wired News - 「暴力的なビデオゲーム」規制条例をめぐる争い - : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021001204.html

>>連邦地方裁判所裁判官は4月に、ゲームの中の暴力は子どもたちの暴力的な行動を引き起こすと判断したが、
>>その判断に至らせた調査結果は歪曲されたものだった


頭に入れておいて欲しいのだが、逆もまたしかりということ。
つまりゲームが悪影響がないと立証できる研究成果が出ても、
利害関係からそれが発表されることはないよ。

>>60
>>の批判から逆算すると、実験室研究では悪影響アリって結論も少数ではなく、
>>社会統計でも似たような結論になってるってことじゃないの。

はっきり言うがその記事は引用部は
「悪影響あるとした研究が、適当な数値を当てはめただけでとても信用できない」
とでたらめだったと明確に批判する文章だぞ

ちなみに社会統計なんていっても、アメリカの残虐ゲームユーザーなんて
それこそ1000万単位でいて、その中で毎年３.４人真似するやつがいるという
データしかないぞ？

君はいったい何の社会統計を参考にしたんだ？資料サイトがあれば是非参考にしたいのだが

なるほど・・・全部何から何まで最良の資料を使ったから
この残虐ゲーの影響は稀だったと言うんだな・・・

水掛け論なんじゃないのかな、この問題。

ゲームに影響されて犯罪起こすってのは現実問題、存在するとして
ならゲームが無ければ犯罪なし？ってのは無理がある。犯罪する奴はどうせするんだし。
でもゲームの影響はなし？ってのもやっぱ無理がある。影響受ける奴はどうせ受けるんだし。

>>67
だから議論と対策が必要なんじゃないか
>>65
10000000分の1ぐらいか･･････関連あると考えるほうがどうかしてるとしか思えない数字だな

>>64
文章が多義的で良く分からないんだが、要するに利害関係は考慮する必要はないってことか。
“調査結果の歪曲”に関してはなんらかの捏造、改竄があったのかな？
記事には見当たらないけど。その表現って単に執筆者の思想でしかないと思うが。
まあ裁判官も専門的な文献の妥当性を評価させられるってのは難儀だわな。

>>65
＞はっきり言うがその記事は引用部は…
引用部の話かそれ？別の記事？どうも読み違えてないかね。
複雑な社会現象を数値で読み取ろうとしたら、
大概は引用部のような理論で反論されるもんじゃないのということ。
要するにステロタイプな反論にしか見えないわけ。
つまり、引用部は社会学や心理学の方法論に付きまとう問題を指摘してるだけであって、
この件についての具体的な反論としては見れない。

＞君はいったい何の社会統計を参考にしたんだ？
いや文献に当たったわけではない。
>60に書いたことと↑に書いたことを見れば分かると思うが、
この手の批判がきたってことは、おそらくそういう研究があったんだろうなと言うこと。
さすがにあなたの言うような荒いデータじゃないと思うけどね。

べつにどっちが正しいとかそんなことを言ってるんじゃないよ。
双方がどういう「やり取り」をしているのかなと。
どうせみんな詳しくは知らんのでしょ？俺も知らん。
どっちの主張が妥当かてのは外部からは正確に判断つかんと思うよ。

あえて個人的な立場を言えば、俺はやはりゲームの影響は相当あると思う。
それが“悪”影響なのか、文化や芸術などの名目から許容される範囲のものなのかは難しいところだけど。
米軍で殺人シミュレータ導入したら躊躇無く敵を殺せる兵士の割合が大幅に増えた、なんつーのをどっかで見た。

>>63
なるほど理屈としては腑に落ちる。
実際どうかしらんけど。

>>65
読み返して気になったのでもうちょっと。
＞それこそ1000万単位でいて、その中で毎年３.４人真似するやつがいるという
＞データしかないぞ？
「真似」の解釈の問題もあるとは思うが、
特定のゲームをしたことによって殺人事件が起こったという因果関係がはっきりしているなら、
それだけで発禁でいいんじゃないの？

>>70
発禁て、ああた…。
あくまでも、年齢的な規制の話だろ。…拡大解釈してるやつはいるが。

ゲームに限らず、他の娯楽作品でも、芸術でも影響力ってのはある物。
でも、GTAの影響で人を殺す人間はそんなにいない。
なぜか?
ソレは人間には理性ってモンがあるから。
理性が働けば、たとえ悪影響を受けても
被害者の事なり、自分の今後なりを考えて、大抵踏みとどまる。
当然、理性が整ってない子供が影響を受けるのは好ましくないわけよ。

ゲームってのは「子供への悪影響」ってのを恐れて、
自主規制続けた結果、大人向けのゲームであっても
セックスのセの字も出てこないようないびつな物ばかりになってしまってる。
「ゲームは子供のもの」なんて幻想とは決別して、
子供のもの、大人のもの、きっちり分けていかないと、この先10年持たないよ。

で、>>65の統計だけど、アメリカは残虐ゲーム18禁だよ。

GTA3は18禁じゃないっぽい。

ゲーム規制する前にパチンコ規制して欲しい。
向こうの業界はタバコとアルコール類と違って
特別税もありませんからな・・・

>>71
アダルト本は確か区別陳列のみだが、
有害図書指定は年齢的な規制だけではない。
タバコとアルコールと同じで未成年に販売すると罰金などが科せられる。

こうなると免許証などの提示を行なう必要があるので、
リスクと手間を考慮する販売店は取り扱わないところが多い。
現に有害図書指定された完全自殺マニュアルは、
各都道府県の大型店では取り寄せていないところがほとんどらしい。

amazonはこの手の年齢認証を行なうものに慣れてるので、
おそらく買えると思うけど。

>>74
なるほど。
まあ、最初ッからショップに囲い分けて売るように動かなかった、
ゲーム業界の自業自得っぽいところでもあるが、
18禁指定＝有害指定なんて事にはならんだろうし
他所の国では囲い込みされた状態で売ってて、ウン百万本って売り上げ出てるんだから、
その辺の販売戦略学んでいけば、それほど問題ないとは思うけどな。

今確認したんだが
アメリカのレーティング団体ＥＳＲＢによると
GTAは17才以上推奨のみのレーティングで間違いない。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~famibuin/html/consider/consider10_2.html
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=19&kindid=81&makerid=2&itemid=101-11005

またアメリカでは有害図書指定のように未成年に販売すると罰則があるわけではなく、
免許証などの提示だけとのこと。例外はおそらくワシントン州のみ。

日本のゲームも大人向けと子供向けの区別をはっきりつけろよ。
そもそも今回の規制問題も、目先の利益のみを追求して
しっかりとした年齢層の区分けを、あえて避けてきたゲーム企業の自業自得だろ。

受けの良い過激な表現のゲームを出したい。
だけど、あんまり過激にすると倫理的に年齢制限を設けざるを得なくなる。
そうすると、若年層の購買率に影響が出る。それは嫌だ。
↓
結果、あいまいで法的拘束力の無い警告シールのみで済まし、
暴力表現も控えめにしてお茶を濁す。
結果、日本のゲームは海外のゲームに比べて中途半端な
お子様向けヌルゲーのみとなった。

>>76
18禁でなく、17推奨だったか。
私の書き込みに一部不正確な表現があったことをお詫びして訂正します。

>>77
表現の区分けはＥＳＲＢを参考にさらに細分化され、
ＳＥＲＯレーティングはさらに厳密なものになると思う。

だけど過激な表現ができるかは、
SERO論理規定が撤廃されない限り望めない。

ちなみにアメリカのレーティングにも実は法的拘束力はないんだ。
アメリカは政府もゲームに対する理解が深く、
表現の自由を侵すとして販売規制を認めていない。

例外はワシントンのみで、警官を攻撃できるゲームを未成年に販売すると
500ドルの罰金という条例が存在する。
これはあまりにも基準が曖昧ということで、いまだに撤廃を求める裁判が続いているけど

ワシントンと聞くだけでは
ワシントン州なのか
ワシントンD.C.なのか
ワシントンには区別がつかない。

すまんワシントン州だ。
ちなみにこの条例はもう撤廃されたらしい。

残虐ゲーム：大阪府も有害図書指定の方針　神奈川県に続き
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050615org00m300127000c.html
　大阪府は15日、府青少年健全育成条例を改正し、残虐性の高いゲームを有害図書に指定する方針を明らかにした。改正案は9月定例府議会に提出する予定。
残虐ゲームの規制は、神奈川県が7日にプレイステーション2用ゲーム「グランド・セフト・オート3」を有害図書に指定しており、
表現の自由をめぐる論議を呼びそうだ。

　府青少年問題協議会が同日提出した答申で、大阪府寝屋川市の小学校教職員殺傷事件などの加害者が残虐ゲームに傾倒していたことについて、
「社会的に看過できない状況」として、業界団体の審査制度を活用する条例改正を行うべき、との指摘を受けた。

　府子ども青少年課では、ゲーム業界団体を指定し、自主的な審査制度の基準を適応する形で有害図書指定を行う条例改正案を提出する方針。

カプコソのお膝元でもか。
もはや四面楚歌だな。

【政治】政府ネット上の有害情報把握へ−−山口県光市の高校爆発事件受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118707070/

光栄　日本のゲームにありがちな歴史歪曲を無くす
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119000046/

コーエーの「大航海時代」、韓国の歴史描写を反映
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118998639/

残虐ゲームを規制しておきながら
TVKで大日の中継流すってのもおかしいような

スレ違いだと言う意見もあるだろうが、過去の事例から物事を考えてみる。

「アメリカのアニメはつまらない。」と日本人は言う。
いや、日本人だけじゃなく、当のアメリカ人自身がそのように言う。

だが、本当にそうだろうか？
それでも一頃よりは少しマシになってきたようにも思う。
だが、「昔のアメリカのアニメは面白かった。」のも事実。
何もディズニーの大作アニメ映画の事じゃない。
一話十分程度の「トムとジェリー」や「ポパイ」、「ウッドペッカー」や「ロードランナー」「フィリックス」等々、今見ても十分に楽しめる。
現代日本のアニメーター達もこういった過去の作品の影響を受けてきた事は事実だ。
しかし、全て過去の話しだ。

幾分復興しつつはあるが、現在のアメリカのアニメには過去のような強い影響力は無い。
ある時期を境にアメリカのアニメはつまらなくなった。
全ては、製作側が思うように望むように作品を作る事ができなくなってしまってからだ。

最初のミッキーは動物虐待みたいなもんで音楽演奏してたんだよな、たしか

このバカ神奈川知事、定例会見で記者につっこまれてボロ出してたけどなｗ
でも強引にゲームは悪影響と言って形勢不利で話題を変えやがった！氏ね！！

本当に気絶してほしいよ。あの鼻毛顔はよォォォォ！！！！！！！

最早なんのための「ゲーム」なのか分からんがな。
リアルではやってはいけない（あるいはできない）ことを虚構の世界で楽しむ事こそゲームの利点じゃないか
現実の問題に引っ張り出して規制して…それで表現まで抑える事になったら、もうそれは本来のゲームのあるべき姿ではない。

リアルになりすぎたからさ。最近、人口の増加に歯止めをかけるために、
ゲームの世界を第二の実世界にしたがっている連中の暗躍が目立つ。
ゲームの世界にも現実の社会法規を導入して、来るべきXデーに備えて
いるのだろう。

少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
h　ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

今度の都議選で表現の自由を重視する立候補者リスト。
表現の自由を重視する議員はかなり少なく、
慎重に選ばなければ今後有害図書運動にいっそう拍車が掛かる。

kitanoのアレ - 2005年都議選候補の分析と推薦(区部その1)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050620

やっぱGTAよりPOSTALだよな

都議戦アンケート：有害図書運動を支持する？残酷なゲームは有害？

kitanoのアレ - 都議会議員アンケート
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050629/

回答はほとんど神奈川県自治と似たようなもの。
「有害だとは言えない」と回答した候補は、元目黒区議の伊藤悠候補のみ。)

まぁ規制されたのがカプコンだったから許してやるよ。
むしろGJ。肥だったら信者の俺が知事に丑の刻参りかましてやるが。

早く三国無双も規制されないもんかな。

>>98
そんなゲームソフト存在しない件について

１００

なんで残虐ゲームソフト「だけ」なんだ？
なんで残虐映画や残虐漫画は規制しないんだ？
自分達が理解出来ないもの＝悪、と決め付けやがって、行政のクソジジイ共。

>>101
きっとその人たちは残虐映画や残虐漫画が好きの人たちなんだよ。
残虐映画や残虐漫画のためなら手足の一、二本は失っても構わないくらい好きなんだと思うよ。

このスレで扱ってるゲーム自体が
人殺しが関係ないものはないというのが実情ですが、
肥なんてのは全部人殺しゲーでしょう。
その証拠に、人を「斬る」「殺傷する」コマンドが必ずある。

神奈川県は、県内に本社があるゲームを弾圧することで
自県の産業を衰退させるつもりなのでしょうか？？

本気で言ってるの？
コーエーが扱っているのはあくまでシミュレーションゲームで、単なる人殺しゲームとは言えない。
その証拠に刺激的な残酷描写は特に見当たらない。

それ以前に、肥のゲームは大体が現在より過去を舞台にしている物が多いから、現実的にああいうことが起こることはまずない。
GTAとかの場合は、現実に必ずしも有り得ないと言い切ることもできないからまずいんだよ。

しかも、歴史ゲームだと天下統一の野望のために戦っていくという明るい印象があるけど、GTAとかの場合は比較的暗い印象がある。
歴史ゲームだと戦う相手が大抵は戦闘兵とかの場合が多いが、GTAは普通の一般人とかを惨殺できちゃったりするだろ？あれはまずい。

でもやっぱり一番大きいのは、歴史ゲームだからという点で好意的に見られているからじゃないかと思う。

>>104
ネオ麦茶って知ってる？

その、残虐ｹﾞｰﾑってたとえばどんな感じですか?

>>106
グロ画像

首がはねたとかそういう系?

うるせー神奈川県庁に電話して聞け

厨がやって問題ないゲームなのか否かは
常識でわかるだろ

つってもゲームする人間の常識と県のお偉いさん方の常識の範囲がまるで違っちゃえばそれまでだけど

うるせーはないでしょ。
電話して聞くほど馬鹿ではないし。

アメリカなんか募兵がうまくいかなくてイスラム教徒ぶっ殺しまくるゲーム使ったり
して勧誘活動やってるよな。当然、反対している連中はアメリカの国防総省にも文句言うのだろうな。

なんか嫌なゲーム・・・

白痴で申し訳ないけど、GTAがわからない。略称なの？教えてｴﾛｲ人

>>114
グランセフトオート
アメリカで1000万本売って、
最新作の隠しセックス描写が問題になってるアレね。

ゲームに因縁付けてくる自称識者達は、まず、リアル世界で物理的迷惑振り撒く
暴走族やヤクザ、半島人をなんとかするのが順番てものだろう。

>>115
�d!

肥のゲームなんて、
官に規制されるべきかはともかく、映画や文芸作品と比べて相対的に作る側も遊ぶ側もおふざけモードだし、
（「歴史ゲームだと天下統一の野望のために戦っていくという明るい印象がある」と明るくコメントしている時点でorz）
「歴史を冒涜している！」という道徳的批判くらいはされてもいいと思う。
所詮ゲーム…とバカにされ放置されすぎた（除「提督�T」）感がある。ここらで見直すのは良い機会。

>コーエーが扱っているのはあくまでシミュレーションゲームで、単なる人殺しゲームとは言えない。
その証拠に刺激的な残酷描写は特に見当たらない。
バシバシ人が死ぬ夢想シリーズはスルーですか？

「略奪コマンド」が存在するけどペナルティもある元祖「三國志」の方が
よほど教育的だw

俺は、残虐ゲームよりギャルゲーの方が危険だと思うんだが。
あれを現実と思う人が増えると問題だよ。
ゲームのようにいかなかったからと女性に暴行した、なんて事件は多いからね。

どうでもいい

神奈川って日本じゃないでしょ？

規制レベルなら別に構わないんじゃないかな？製造禁止なら問題だと思うけど…。
実際、規制が話題になったせいで宣伝になって売り上げが上がったらしいし。
やらなきゃ死ぬ訳じゃないんだし、なんだかんだ言っても手に入れる手段はいくらでもあるのが現実。
個人的にはゲームだけ問題視するのはおかしいと思う。今テレビじゃほとんど毎日2時間サスペンスで疑似的に人を殺してるし、アニメだってそういう描写はある。インターネットだって、いくらでもひどい画像を見れるし。
一番の問題は親の管理不足だけどね。自由を履き違えた子供が増えてるのは事実。

>>122
ホント最近の子供言葉使いが酷いよ。
「ウザイ」「キモイ」「カワイイ」
こればっか。

最近の子供なんて知能指数が低過ぎて語彙がないも同然だから
ウザい・キモい・カワイイしか言わないのはしょうがないんじゃん？

昨日クリステルも心配してたよ

厨房は必死になりすぎ　プ

ぷ＿＿＿。

この手の規制はいつかは誰かがやることだったのだろう。それは仕方ない・・・と思いたい。
でも、それをやったのが他ならぬ神奈川県だったということがイヤン。

こういった派手なニュースの裏に隠れてしまった話題もある訳で。
水源環境保全税ってどうなったんだっけな。

サムライA「廃刀令違反とかマジむかつく。
　　　　　　　刀で人を斬ることが問題なのになんで刀自体が規制されんだよ」

サムライB「刀は俺らの誇りなのに…これなくなったら俺らただのｵｻｰﾝじゃねえか…○|￣|＿　」

いいよそんな例ださなくても
史記で参謀が君主を説得するような故事引用方法で

213 名前：ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 09:26:17 ID:vMnarsqn
ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)

禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
※ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

214 名前：ゲームの中毒性・依存症関連 (2/2)[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 09:26:47 ID:vMnarsqn
ゲームの中毒性・依存症関連 (2/2)

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

215 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 10:32:22 ID:vMnarsqn
韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html

「表現の自由の侵食を許すな」（神奈川県ゲーム規制問題）
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004533885.html

拡張ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：200x/xx/xx(x) xx:xx:x ID:koesyouhou
■「拡張」ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ

　前作の使いまわしシーンなどを含むゲームソフトの販売規制のため、神奈川県は、特に
追加要素の低いソフトを県青少年保護育成条例に基づき、有害図書類に指定する方針を明
らかにした。
　３０日の県児童福祉審議会に諮問する。指定されれば、６月にも県内でのメーカー社員以外への
販売禁止か、店頭での一般ソフトとの区分陳列が義務づけられることになる。
　同県によると、条例で拡張ゲームソフトを有害図書類として規制するのは全国で初めてという。

諮問するのは、前作から毛を抜いて数本生やしただけのゲームのソフト１本。家電量販店などで
販 売されているが、「クリエイターとしての怠慢に近く、手抜きや値段が極めて高い」（県青少年
課）という。有害性が心配されている複数のソフトの中から、県青少年課が他のソフトとも比
較して選んだ。

神奈川県って頭だいじょうぶか？

青少年の犯罪者の内どれだけの数そういったものを持っているのかとか
一般の青少年と比べて持っているを割合はどうだとか
青年の犯罪者と比べて持っている割合はどうだとか
数を何で調査しないんだ
おそらく少なすぎるんだろうな
実際は影響なんて気にするほどの数になっていないんだろう

神奈川に住んでる人かわいそだな
まあ買おうと思えば他県にでるなり
ネット使うなりすればいいだけだけど

ツッコミ所満載な半蔵＠桜恋の発言に注目！

http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_1c2f.html

確か、みんすに居た頃は前原とかと同じ派閥だったんだっけか。

http://yaplog.jp/cherry-love/archive/263#BlogEntryExtend

威勢良く規制賛成と吠えておきながら
あっさり引き下がってしまわれたようです
自分が松沢知事のブログを荒らしまわった件についての謝罪は一切無し
松沢知事の支持者はこんなんばっかかw

秋葉原ｖｓ神奈川県の戦いが今始まる・・・

神奈川どころじゃないぞ。とうとう東京都も残虐ゲームに対する規制を
石原もやる気でいるらしいと出てたね。神奈川より厳しい
規制強化らしいがどうだろう。まさか発売禁止・販売・所持したら
罰金か懲役だするなんて大袈裟なことしなきゃいいが。
特に今度のグランドセプトオートの新作はマジヤバ(レイプも出来るらしい)
らしいから石原が本腰上げれば発売禁止に追い込まれてもおかしく
ないかもしれない。そうなれば秋葉のマジヤバなゲームを売る店は
軒なみあぼーん必至だろうな。ただでさえ歌舞伎町や渋谷の
風俗店を軒なみ浄化の名のもと壊滅させたんだし秋葉も浄化で
ああ言うので叩く可能性も充分ある｡

後世の連中には魔女狩りみたいに見えるんだろうな

ゲーム規制トリオ
中国･韓国･神奈川県

ちなみに最近どこかで販売規制の審議会があったが、むちゃくちゃだったらしいな

クローズアップ現代で取り上げられた内容もまた随分酷かったな
NHKは古臭い人間ばかりだろうしあぁいう偏った見方で番組作っても不思議じゃないけど

GTAみたいなゲームをリア消でも買える現状は倫理的にどう考えてもおかしい
石原の活躍に期待してるぜ

>>146
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　J

岡山でも京都でも規制だ。こんなもん自然の流れ。

まあガキはポケモンでもやってなさいってこった

>>148
えーそうなのか

順番が違うだろ。
じゃあ、なんでヤングオートをコンビにで
平気で売ってるんだよ。
あれこそ真っ先に規制するべきだよ。

　しかし、業界側からこれに対して裁判を起こしてまで立ち向かおうという気配はありません。
アメリカと日本の「お上」に対する精神性の違いかもしれません。
　かつて、東大で「オタク学」を教えた岡田斗司夫が設立した「ガイナックス」社が、
自社の製品「電脳学園」を有害図書に指定された際、行政訴訟を起こし、
最高裁まで争ったことがあります（1992年7月）。
　結果的には「完敗」でした。
　今回アメリカで重視された「科学的根拠」についても、裁判所は「有害図書類が、
一般に思慮分別の未熟な青少年の性的価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為を
容認する風潮の助長につながるものであることは、既に社会共通の認識となっている」
と一蹴し、種々の調査の必要性すら退けています。
　この辺の表現の自由の感性については、特に裁判所の権限が強い日本では、
まだまだであると思います。
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10006074368.html

個人的にはＧＴＡは規制でもなんでも勝手にしとけ。
でも日本のゲームにちょっかいだすな

>>152
科学的根拠に乏しいと言ってる一方で、有害ゲームの悪影響は社会の共通認識となっている、
てのはどう辻褄があってるのかようわからん。

暴力とかいうならドラゴンボールも駄目だな。
あ、斬殺当たり前な時代劇もとっとと規制しないと。

アウターゾーンの漫画も極端に暴力規制された世界の話を思い出した。

「三国志は暴力や戦争を賞賛し人殺しを英雄視する危険なものなので禁書となりますた」

そのうち「お前馬鹿」って言うただけでﾀｲｰﾎされるような時代が来るだろうな
「暴言を吐くなんて人として許されることではない！」ってね

明智光秀「秀吉、天下に望まれるのは残虐ゲームではない
　　　　　　　残虐ゲームは、誰にも理解できぬもの…

羽柴秀吉「おみゃあは理解できんモンを切り捨てた
　　　　　　　そんなおみゃあの天下、民も侍も付いてこんわ！

ＣＥＲＯで１８禁ソフトも出るようになるだね

真 平成無双
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1133683094/l50


もし本当に平成無双が数百年後の未来で作られるとしたら
戦いの方法は「戦争」とか「頃仕合」とかじゃなくて「議論」とか「口喧嘩」になってそうだな
もちろんこの平成無双が売られてる時代は「討論は人の心を傷つける非人道的な行為なので犯罪」
ゲームの中なので許されるが、頭のおかしなジジイ共がゲーム内での口論すら規制しようとしている

「失った命は、ゲームのようには決して元に戻りません」
だから、ゲームをするな。

「失った命は、漫画のようには決して元に戻りません」
だから、漫画を読むな。

「失った命は、テレビドラマのようには決して元に戻りません」
だから、テレビドラマを見るな。

「失った命は、演劇のようには決して元に戻りません」
だから、演劇を観るな。

「失った命は、童話のようには決して元に戻りません」
だから、童話を読むな。

「失った命は、文学のようには決して元に戻りません」
だから、文学を読むな。

「失った命は、空想のようには決して元に戻りません」
だから、空想してはいけません。

妄想くらいさせて下さい

妄想なんてしないなんて言わないよ絶対〜♪

妄想する事も許されない世の中じゃ

喪イズン

であるか

>>165-166
ﾜﾛｽ

政府はゲームを規制した。しかし私はゲームに興味がなかったので
気にしなかった。
その後政府は漫画や小説を規制したが私は漫画や小説にも興味がなかったので
気にしなかった。
ある日私の家に警察がやってきた。しかしその時は何もかもが遅かった。

大げさな。こうも一方的なのはゲームくらいなもんだ。
バトロワとか今思えば無意味な騒動だった。

小さな規制をチビチビ増やしていくことで最終的にガチガチな世の中になるわけだな

白人もそう言ったさ

少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れ
欲求というのは罪なのである
しっかりとした強いルールを作らないといけない
極端な右翼化に世の中がなる前に、良識ある法律を作ろうじゃないか
自由には義務やルールが必要なんだ
そして、それは時代と共に変わってしかるべきである
社会に与える影響は決して小さくはない
若者に与える影響は少なくはない
空想の世界であったも、小学生の子どもを裸にしたいとか絶対に表現したらいかんと思う
子どもの純粋さを何よりも尊重しなければいけないものだという認識を社会的に普及させなければならない
空想であってもタブーはある
社会としてはね「こりゃイカンやろ」という内容のものを規制するぐらいしかないし、
そうすることで行政の手の届かない家庭もち〜とはマシになるだろういう
そういったゲームがあること自体が許せない
それは絶対的なタブーなのである

　　　　ガ　　　　　
　　｜　　ノノノノノノノノノノノノノ　　　　ひ
　　　　　　　　　　　　　　　─　　　　　　　　　　ゅ　
　　　　　　ン　　ノノ　　○│　│＿ノノノノノノ　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

つか一番の原因はガキ甘やかしている親でしょ？先公警察政治の次はゲームか…次はなんの責任にするのか見物だわ。

日
本
沈
没
・
・
・
近
い
な

>>175
何かが起こったらすべて親の責任になるわけか
便利だね
ゲームの影響など100%微塵もないと

何かが起こったらすべてゲームの責任になるわけか
便利だね
親の教育など100%微塵もないと

>>178　子供から腐っていく国は無い…

ゲームへの責任転嫁か

「責任転嫁か…」で愚鈍な豚が行動する者の足をひっぱる。

少女の裸をみたがるなんてキモいし、そんな屑どもはネットで好きなだけきもい趣味を楽しむだろう。

普通に成長する子どもの前にそんなきもい趣味を置いとかないでいいよ。

>>181
釣り？

実際根拠も何も無く印象だけで規制しようとするからな

>>177
何かが起こる前に牽制するのが親の役目でしょうに
ゲームが原因で犯罪をした人間が他に比べ多いというデータも無しに規制しようとしたり
キモイとか自分の主観から規制しようとするのは
単に自分が気に食わないものを排除したり責任転嫁したいだけ

>>181
実際責任転嫁だと思うよ
行動する者の足をひっぱるというがそんなアホな行動じゃ足を引っ張りたくもなる
普通に成長する子どもの前にきもいゲームやらを晒さなきゃいいだけで
規制までいくのは横暴すぎ

ゲーム規制賛成派はどうも
「科学的な証明によりゲームが悪影響なのがわかった」じゃなく
「ゲームが悪影響だということを科学的に証明したい」に見える。
「過激な表現」とやらが実際子供達の目に触れているのか、
そしてそれが本当に悪影響を与えているのかと。
確かに影響はあるだろう。で、その影響とやらがほんとに悪影響なのかと。
過激なエログロは年齢制限されているしそれを子供がやっていたのなら取り上げればいいだけの話
ただでさえゲームは馬鹿親のクレームのせいか理不尽な規制で雁字搦めだというのに
これ以上ゲームのみ規制ばっかしてなんになるというのか

ゲームよりも馬鹿親を規制すべきだと思うんだ

カップラーメンの危険性

1)ﾗｯﾄによる実験では､ﾗｯﾄをﾗｰﾒﾝ内に入れると87%の確率で溺死する｡
2)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%｡
3)凶悪犯がｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを購入する確率は､同じ犯罪者がｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ国債を購入する確率よりはるかに高い｡
4)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを気管に入れると咳嗽反射が起こり､最悪の場合窒息により死に至る｡
5)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを食べながら自動車を運転した場合､重大な人身事故が発生するおそれがある｡
6)健康な成年男子にｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ1個のみを与えて長期間監禁した実験では､被験者の99%が50日以内に死亡した｡
7)電化製品をｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ内に入れると､破損するおそれがある｡
8)25年間保存されたｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝは有毒である｡
9)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを作る際に火傷をした人の85%は､ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝがなければ火傷はしなかったと述べている｡
10)米国では倒壊したｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝの入ったｺﾝﾃﾅの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている

>>186
そんな事書くと、これから怖くてカップラーメン食べれないじゃないか

神奈川県のお役人、ホメロスや水滸伝すら読んだこともないんだろうよ
古典の残虐さは筋金入りだぞ

残虐シーンも勿論そうだけど、最も悪影響なのは死んでもリセットできて何度も生き返るていう所じゃない？



…て内の母は言うてます。

これって完全に規制するんじゃなくて、子供に売ったり、他のゲームと一緒に売ったりするのを規制するんじゃないの？
それぐらいだったらいいと思うよ。完全規制は大反対だけど、子供に売るなっていうのは道理だし。

それでも買う子供はいるんだろうな

93 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 10:25:22 ID:???
確かにアウターゾーンの『禁書』は見事にこのスレとマッチするな。
禁じられた漫画を所持して子供に見せていた男が裁判にかけられるシーンは興味深い。

「あのような下劣なものを子供に見せて、人格の形成を阻害するのが目的だったと？」
「下劣…？。確かにそうだろう。しかし人間とはそういうものじゃないか。あんたらがいくら建前でつくろってもそれは変わらない。
　ああいう漫画を好むのは人間の自然な姿だ」
「だ、黙りなさい！。子供を健全で素直で良い子に育てるためには、ああいう不健全なものは見せてはならないのです！」
「人間の本質を何も知らされないで育つ方が、よっぽど子供にとっては悪影響だ…。
　子供の人格を壊してるのは『あんた達』の方だよ…」

「子供は我々が考えているよりずっと『大人』なんだ。あんた達も昔は子供だったのに何故それが分からない…」

>>186
いい言葉だ。是非ガイドライン化して２チャンネル中に知ってもらいたい。

｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ　
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警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
※この規制はエロ、801、BL、ショタなど全てが対象になります。

●エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／　ロリっぽく見えたら児童ポルノ
ttp://www.nyasoku.com/archives/50453959.html

なもんガキの屁理屈。だからやられっぱなしなんだろう。

規制厨のアホは自分が気に入らないものを消し去ろうとするだけの屁理屈集団

早くブログ更新しろ松沢禿文

>>186
あまりに当たり前すぎて皆が敢えて口にしないことを平然といってのけるッ！！
そこがシビレルあこがれるゥッッ！！

　日　本　ｵ　ﾜ　ﾀ　＼(^o^)／

>>186
さすがに有名なDHMOの話には及ばないな。

（１）酸性雨の主成分であり、温室効果を引き起こすことも知られている。
（２）多くの場合、海難事故者の直接の死因になっている。
（３）高レベルのDHMOに曝されることで植物の生育が阻害される。
（４）末期癌の腫瘍細胞中にも必ず含まれている。
（５）この物質によって火傷のような症状が起こることがあり、固体状態のDHMOに長時間触れていると皮膚の大規模な損傷を起こす。
（６）多くの金属を腐食・劣化させる。
（７）自動車のブレーキや電気系統の機能低下の原因ともなる。

大人はホントばかだね
昔はゲームないのに戦とか戦争とかおこしてるじゃん。
これだって残虐に思えるんだけど。
こういう規制つくったって殺害事件なくならないよ

もう意味わからん
日本は完全に腐った。

日本沈没ｗ

ははは、そう興奮するな

残虐なものは無くすって、これ考えた人もどうせ蚊とか殺してるだろうにｗ

色んな人が言ってるけど、ゲームから影響受けて人殺すなんて奴は
もともと頭がいかれてるだけだよね。
ゲームと現実世界が割り切れないって…
海外のゲームであったような

そもそもゴールデンタイムのジャ○プ系のアニメなんかはどうなのよ。
ワ○ピースなんて主人公が海賊だぞ？殴りあい殺しあいが当たり前の世界。
ああいうののキャラゲーと無双の対象年齢の違いはなんなんだ？
どっちも斬って殴って爆破して…それでも死なないんだからな。

アレはなぁ…人の生き死にの扱いがあやふやであやふやで
雑魚は一人も死なないくせに味方は死んで悲しむとか、どうなのよって描写がチラホラ見られる

いつも思うんだけどアニメやゲームはこういう議論の槍だまにあげられるのに、
時代劇って何で普通に放送されてんの

ヒント・政治献金

最近のニュース見てると
今のゲーム程度などで残虐だのなんだの言って規制するぐらいなら、
まず深夜以外にニュースを流すのもやめてみてはいかがか。

子供が子供を殺傷した事件とか取り上げられすぎで
そっちの方が余程悪影響与えそう、だって実際自分と同じようなのが犯っちまったって
リアルで言ってるんだから、ゲームより余程試したくなりそうだ。

カップラーメンの危険性

1)ﾗｯﾄによる実験では､ﾗｯﾄをﾗｰﾒﾝ内に入れると87%の確率で溺死する｡
2)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%｡
3)凶悪犯がｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを購入する確率は､同じ犯罪者がｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ国債を購入する確率よりはるかに高い｡
4)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを気管に入れると咳嗽反射が起こり､最悪の場合窒息により死に至る｡
5)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを食べながら自動車を運転した場合､重大な人身事故が発生するおそれがある｡
6)健康な成年男子にｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ1個のみを与えて長期間監禁した実験では､被験者の99%が50日以内に死亡した｡
7)電化製品をｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ内に入れると､破損するおそれがある｡
8)25年間保存されたｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝは有毒である｡
9)ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを作る際に火傷をした人の85%は､ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝがなければ火傷はしなかったと述べている｡
10)米国では倒壊したｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝの入ったｺﾝﾃﾅの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている

（１）酸性雨の主成分であり、温室効果を引き起こすことも知られている。
（２）多くの場合、海難事故者の直接の死因になっている。
（３）高レベルのDHMOに曝されることで植物の生育が阻害される。
（４）末期癌の腫瘍細胞中にも必ず含まれている。
（５）この物質によって火傷のような症状が起こることがあり、固体状態のDHMOに長時間触れていると皮膚の大規模な損傷を起こす。
（６）多くの金属を腐食・劣化させる。
（７）自動車のブレーキや電気系統の機能低下の原因ともなる。


わーいカップラーメンも水も規制だああああああああああいｗｗｗｗｗｗｗ
>>358
すでにゲームは雁字搦め
アニメも倫理規制という名の表現ｋ市営ｗｗｗｗｗｗｗ
漫画はいつ同じ目（八つ当たり）にあうかもとうまく表現しずれえ立場
ぶええええええええええええええへっへえへへへえっへ！！

神奈川県の危険性

1.ラットによる実験では､ラットを相模湾沖に入れると87%の確率で溺死する｡
2.神奈川県に滞在経験のある人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100%｡
3.凶悪犯の神奈川県に対する認知度は､同じ犯罪者のこどもの国に対する認知度よりはるかに高い｡
4.鳩サブレを気管に入れると咳嗽反射が起こり､最悪の場合窒息により死に至る｡
5.日産の自動車を運転した場合､重大な人身事故が発生するおそれがある｡
6.健康な成年男子に崎陽軒のシウマイ1個のみを与えて長期間監禁した実験では､被験者の99%が50日以内に死亡した｡
7.電化製品を箱根温泉内に入れると､破損するおそれがある｡
8.25周年放置された肥商法は有毒である｡
9.金沢文庫を「金沢うんこ」と呼んでいた人の85%は､金沢文庫がなければ「金沢うんこ」と呼ばなかったと述べている｡
10.露国では参内した薩摩藩主の入った籠の切捨御免になって人が死亡した事例が報告されている

うまくいかない('A`)

団塊世代って、正義だ民主主義だってご立派なこと叫んで
学生運動で暴れてたけど、結局、別のグループの奴をリンチしたり、
女子学生を集団レイプしたり、卑劣で残虐なことをやりまくってたんだよ。
それを棚に上げて、何かと言うと、俺たちは正義のために闘った！今時の
若者は腰抜けだ！とほざく。そのくせ、若者に反抗されるとものすごい勢いで
弾圧する。で、奴らは今、校長になり、いじめ隠蔽にワル知恵を絞る日々。

このスレ見て神奈川県に対して嫌悪感が湧き上がってきました

>>208同意

松沢知事のブログに書き込もうとしたら
「サーバーが見つかりません」
ってなるんだけど、俺だけ？
TB受付拒否に続いて、コメント書き込みまで拒否しやがったのか？あのアホ

ゲームとか規制するより子供にも悪いことしたら相応の罰与える法律作った方がいいんじゃね−の？
結局犯罪犯すやつが悪いに決まってるんだし、何でもかんでも人のせいとか物のせいにしたら隣の国の人と一緒だぜ？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153302557/

>>212
どうでもいいけど2年前の話題じゃね・・・・？

お前はシベリア抑留の体験談を聞いてもソ連への怒りが湧かないのか？

>>206
時代劇大好きな子供が極少だから。

それにしてもさぁ、残虐（と呼ばれてる）ゲームで残忍な少年犯罪って増えて
んのかなぁ？俺は昔を知らないけど今がそんなに多いと思えない・・・。

大人って明らか矛盾してんだよね。「いつまでもゲームで遊ぶな」って言うから
みんなで外に行ったと思えば近所に遊ぶ場所ないし。しょうがないから駐車場
で缶蹴りしてたら「どっかの公園行きなさい」って言われて、たしかにそれは
こっちが悪いからボール持って公園まで２５分かけて行ったら「ボールはダメ
！！！看板見ろ」とか区の職員に怒鳴られて、そっから２、３分のところにある
小さい公園でやっとドッジボールしてたら「近所からの通報で・・・」って警察
やらが来る。理由を訊ねると「声がうるさいか・・・（略）」ということだそう
だ。じゃなぜこの公園のある辺りに住んでるんだ？と心では思ってた。結局皆疲
れたからということで止むを得ず４時半に解散、帰路に。
東京と神奈川じゃ違うかもしれないけど、そういうのからどうにかしてほしい。
二年前の６、７月頃の話だった・・・。

まぁ大人はゲームを叩くけどさ。昼の連ドラ、大奥、韓流、こんなの見てる大人にはなりたくね(´･ω･`)

禿同

>>221
中にはそういうのも見てて、ゲームもする大人がいたりするけどね

案外、ゲームを否定していた奴がゲームにはまったらどっぷりだったりする

そもそもＧＴＡみたいなゲームが出ることがおかしいと思え猿どもが

GTA3をこの間初めてプレイしたんだけどさ、麻薬だねありゃ。
残虐性だけじゃない、なんかものすごい爽快感があるんだけど。
うちには6歳の娘もいて、「やばい」とか「見ちゃいかん」、「このゲーム子供には見せられない」とかいいながら妻とプレイしました。
んでチャイナタウンのトライアドを殺れないで詰まってる。車から降りるとやられる。攻略サイトみて消防車の放水でやろうとおもってるけど消防車みつけんのもめんどい。
ちなみに神奈川県知事は先輩。

27歳の大きな子供の俺に言わせると、大人世代の望んでいることはただ一つ。
「比較的まともな職業について安定した収入をよこせ、俺達が年上なんだから
もらうのは当然だろ！」
それでいて彼等は年金だの退職金の皮算用しかしてないけどな。

ゲームと現実の区別がつかない
↑これ言う人ってゲームと現実の区別がついてないよねwwwwww
ゲームはゲームだろwww

>>225
トライアド殺すって複数あるからどれかわからんがとりあえずアジトに行けば？
AKと防弾チョッキがタダで手に入るよん。
場所はセントマークスのセンチネルが止まってる付近を探してみて。

このゲームの肝は下準備であり自由度であり暴力は飾りですエライ人に（ｒｙ

規制にうるさいPTAとか役人ぶっ殺すゲーム出ねーかなー

>>229
そんなゲームがもしあったら爽快感は「戦国ＢＡＳＡＲＡ」や「三國無双」の比じゃないだろうなｗｗ

ボスキャラはいままで横領やらやってきた人間でw
某アニータに貢いだ人とか最近だと奈良でずっと休んでたヤクザまがいとか

敵将




討ち取ったり〜〜〜〜

某を付けた意味が無いぞｗ

ある意味残虐なゲームｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XrdObQUk0ac

>>229
それは面白そうだ。
ゲーム脳論者とかもついでに殺せたらいいのに。

　　　　　　　　　ど　う　せ　ゲ　ー　ム　な　ん　だ　し

もし、そういうゲームがあったらボスは誰なんだろうか？
答えは>>240

まずこのフェミニスと社会をどうにかしれ

こういう話題にPTAや役員の圧力は、すでに２０年前に無い。（＝お前らの頭の中は古い)

PTAにもうこんな気概もないよ。給食費滞納とか学校に携帯持たせて行かせる親。
役員にしろ、ゲームがどうのこうので騒いでもメリットがない。

＞PTAや役員の圧力は、すでに２０年前に無い。

まだかなーりあるぞ
ゲームでどうこう騒いでメリットがないなんてことはない

>>212
神奈川県に嫌悪感は行き過ぎだな、神奈川県は何も悪くない。
ただ、この条例を決めた奴は嫌っていいかもね、今の県知事とか。

次の選挙には対立候補に1票入れるぜ。

【大阪】 ポスタル２など残虐性強いパソコンゲーム２本、初の有害図書に指定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188894636/

これじゃ大阪も同じだな

保守

歴史ゲームに圧力かけそうなのはＰＴＡより大名の、武将の子孫だと思うが

【2008年05月30日23:32の日記（抜粋）】
＞うちはかっこよく
＞傘をもってない
＞あゆみに
＞パクって来た傘を
＞帰り際に
＞あげたの!!

http://upload.jpn.ph/img/u19323.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u19324.jpg

まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/3025.html
http://www7.atwiki.jp/kuinige/pages/11.html


【mixi】美人専門学校生が傘を窃盗告白【動物好き】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212371648/