最近の新参は「不如帰」を知らないから困る

>>800
どう見ても、謙信は越後に帰ろうとしてたとしか思えないなｗ
ただの遭遇戦なんだろうけど、あまりの激戦で有名になったんだろう。
それにしても武田の追撃が甘過ぎ。
川中島を制したとは言え、これじゃ割に合わんな。

っていうか、このフラッシュ凄すぎ。

＞武田の追撃が甘過ぎ。
この時点の武田にそんな余力はないよ

この戦いで両軍でこれだけの被害を出してたんだ。
これでは、天下から遠のいてしまうわな〜

このフラッシュいいなｗこんな感じでいろんな合戦の
流れを解説するとありがたいね

>>801
武田の惨勝って感じ。

わがぐんが　てきの　きしゅうにあい　こんらんしております！

みまもる

たけだ　のぶしげ　うちじに　しました！

みまもる

やまもと　かんすけ　うちじに　しました！

おお　わがぐん　べつどうたいが　うしろから　せめてきました！

てきが　たいきゃく　していきます！

海津城攻略を目標としたけど結局落とせなかったから一応上杉が負けってことにはなるけど
人的被害は兵士、幹部両方とも武田の方がダメージでかかったんだっけ？

上杉方は雑兵が消耗した程度だけど
武田は副将の信繁、軍師の勘助（？）とか諸角とか
他にも名のある武将クラスが大勢討ち死にしたからな

>>803
この頃の謙信は天下を望んでいたとは思えない。
関東や北陸に出兵しても、全く領国化してない。
当時の感覚からすれば、馬鹿としか言い様がない。
まぁそういうところが謙信の魅力でもあるわけだけど。

局地戦であるこの戦いがこれだけ有名なのは、両軍の
大将が極めて有名武将だったのって大きいね
こうやって考えると、川中島の合戦イベントって予定通り
起こるようになってたらよかったのに残念

>>804
ﾜﾛﾀ

>>808
川中島イベントは実装されてる。

誰一人としてねがえってくれなくて涙目ｗｗ
なんで軍備でしか家臣こないんだぜ…？

不如帰
昨日でようやく全大名でクリアー出来ました。

不如帰ってPSで続編出ないのかな？

>>811
おみゃーのカリスマが低いから
んで、相手大名のカリスマが高いか
対象武将の忠義が高いから
カリスマ上げて明智あたりが狙い目だぎゃ

>>812
やりすぎ

俺はどんな戦国ゲームでも、
武田だけはやらない。

簡単だから？

>>816殿
やはり、ホット・ビィのＦＣソフト「武田信玄」で脱力された
からではないでしょうかｗ
自分も能登（の大名）の扱いは斬新過ぎてさすがに笑いました。

そう言えば、ＥＡから「武田信玄」と言う作品が出ていたのですね。
カナダで作られ、原題は「ＴＡＫＥＤＡ」だとか。でも作りはしっ
かりしてるみたいです。メーカーがわかった時、「ＨＡＲＡＫＩＲＩ」
の様にトンデモジャパンなゲームではと思いましたｗ

ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=8665

>>818
尾張の大名「のぶなが9歳」が可愛いくらいのインパクトだったよなぁ＞能登

明の李将軍登場は２なｗ
そのとばっちりで畠山義綱が越中大名だったりした

そう考えれば、不如帰も幽霊大名一向蓮悟とかトンでも
武将がいたｗ

>>819殿
「のぶなが９歳」・・・何年をゲームスタート年にしているのか謎ですね。
某野望の全国版では結構児童大名がいましたねｗ
因みにスレからずれますが、武田信玄１と２のそれぞれの国と大名配置が
どうなっていたかわかりますか？もしよければお教え下さい。

>>820殿
２でしたか、有難うございます。畠山家が越中と言うのも趣深いｗ
蓮悟は１５５５年時点では亡くなってましたよね。不如帰は生没年が
史実には則っていなかったのは事実ですが、逆にそれだから登場武将
を調べようとより戦国時代にはまったのも事実ですｗ

俺は手元が不如意



働くか…

ようやく、あそで統一した

しらぬい？

ふにょい

昨日やっと不如帰をファミコンハウスで
手に入れました。早速[津軽ためのぶ]で始めました。

>>826殿
最初の選択に津軽為信と言う事は、青森の方でしょうか。
いくらで入手されたのか（現在の相場が良くわからないの
で…）気になる所ですｗ
じっくり楽しんで、続報を聞かせて下さい。

>>826
のっけから随分と高難度プレイだな

でも東北はのんびり出来て楽しい。

近頃は引きこもりプレイばっかりやってるなぁ。
3〜4ヶ国取ったら領土拡大は止めて築城しつつ時の移ろいを眺めるばかりなり。
時々、気晴らしで周辺国にちょっかい出して戦を仕掛けるくらいか

かしんを雇う時と寝返らせる時のほうろくっていくつにしてんの？

９

一応6や7でも引き抜き成功したこともあるな
9だから成功するとは限らんのが不如帰
まあ確率は上がるんだろうけど

寝返らせる時は対象武将の俸禄より１でも高ければそれで成功する
重要度は、
敵大名のカリスマの低さ＞＞自大名のカリスマの高さ＞俸禄

忠誠を忘れてた

敵大名のカリスマの低さ＞自大名のカリスマの高さ＞武将の忠誠＞俸禄

初カキコ。
今日ニコニコ動画の　麻呂の野望　一気に全部見た。
懐かし〜〜！そうそうこんなゲームあったあった。
小学生に戻った気分で楽しんだよ。あのころはよかったな

むしょく　だんせい　31さい

>>829
＞でも東北はのんびり出来て楽しい。
どちらかと言うと、雪で１ターンは身動きできないし石高がそれほど
ない状態だからのんびり気分になれなくないか？

>>836
ニコ動の動画、全部見たんだ乙ｗ
懐かしむだけでなく、もう一度やってみるべきだな。
新たな気持ちで向き合えるぞ。

今更ながらニコニコ動画見たが退屈だなｗ
他人のプレイ眺めたことなんかなかったんで知らなかったが、
SLGの動画は凄まじく退屈で眠くなる。
実況とかがあればまだ違うんだろうが。

実況はコメントで。

明らかに見映えの点では信長の野望に劣るしなぁｗ
俺も飛ばし飛ばし見てた

1大名家における武将保有数の制限を無くしてもらいたいな

生没年や出現地域の括りはした方が良い様に漏れは思うが、
初代のようにこだわらない方が良いと思う？
いくら夢の対決とかいっても道三VS政宗とか萎えるんだよな…

生没年はともかく出現地域はランダムがいい

シミュレーションゲームの略は

１　ＳＧ
　
２　ＳＬＧ


さーどっち？

>>844殿
媒体では‘ＳＬＧ’と書かれていますよね。
‘ＳＧ’だとシューティングゲームも略称になりますし。
でも、ＯＰで「究極のＳＧ」と出た時に違和感を感じましたねｗ

ニコ動の「麻呂の野望」を遅ればせながら見ました。
他の方も書かれているとおり、他人のプレイをただ見るだけと
言うのは厳しいですねｗやはりシミュレーションは自分がプレ
イして楽しいものだと言う事を今更ながら感じました。

大谷義次って意図的に出せないの？

＞大谷義次って意図的に出せないの？
意図的に出すとは？？

クソゲーsage

知らないうちにもう２０周年まで２ヶ月切っていたんですね。
新作は新作でイラストの話題ばかりが上がっていて、肝心の
内容に関しての続報がでていないのが寂しい気がします。
旧作の再評価に繋がる動きがあってもと思う今日この頃です。

家康でやってるんだがこれ無理じゃね？
家臣はかなり強いけど周りが信長、道三、信玄、義元で泣ける
道三がきたばたけ倒した後に攻めて使いを送るってのが一番なのか？
他になんかある？

序盤に今川を倒して国力の高い駿河を取るのが一番だと思う
三河兵の兵質の高さと有能な家臣団の力を持ってすれば負けることはまずないし

>>850
よほど展開に恵まれない限りいきなり斉藤と戦うのはキツイと思うがｗ
兵質が高かろうが少しばかり家臣がまともだろうが何だろうが、そもそもここは国力無いからな
なけなしの銭で兵を増やしたところで攻める銭もないときたｗ
初・中級的には厳しめかもしれんね
まあ今川は国力の違いから、どう放っておいても三河に攻めてくるのでいっそ待っていればいい
攻めてきたらあえて篭城を選択で力攻めさせて敵兵を削る
ここで迎え撃って野戦で勝てる自信があればそれでもいいがｗ
今川兵が減ったところで駿河攻め、兵糧攻めで地道に敵城塞値を削る
徳川は国力無いので少兵で手数を優先するようにして
今川が篭城する状態になったら毎回必ず出陣して兵糧攻めを繰り返す
これで今川に家臣さえ雇われなければそのうち倒せるだろう

>>852
今川と戦うんだったら兵糧攻めより家康の作戦を６〜７にして力攻めのほうが楽だぞ
運もからんでくるが、晴賢か美濃三人衆あたりの寝返りに成功すれば確実に２年目には倒せる

１５５５年
重税６→金５３
政略→謀叛→３回目の説得で晴賢の引き抜き成功（俸禄９）
野戦→家康・忠勝・康政・直政・晴賢で駿河に攻め込む→金０
兵力差があるので今川は即、篭城
力攻め数回→落城

１５５６年
もし敵が攻めてきた時は篭城で凌ぐ
１００万石以上になっているので兵力は簡単に増強できる

これで３年目には武田と互角に戦えるようになる
お試しあれ

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

ざんねんながら
はるかたを　ねがえらせるのは
むりのようです。

・・・

ほんだ　まさのぶが
うちじに　しました！

いい　なおまさが
うちじに　しました！

(TДT)

>>855
引抜が無理でも初期メンバーだけで今川倒すことも可能だぞ

謀叛起こすところまでは>>854と同じ

自分のターンになったら、全軍で駿河に攻め込む
徳川６ｖｓ今川１５
陣形→包囲　右・忠勝　左・康政　先・直政　後・正信　（家康は控えのまま）
　　　　↓
徳川２ｖｓ今川１０

力攻め→城力２４→１９→１５

軍備→兵募集・家康５〜６、他の武将１づつ

１５５６年
金５で三河に経略→国力２５→３０
重税６→金０→１９

戦闘フェイズ→徳川９ｖｓ今川１４
前と同じ戦法で６ｖｓ９に持ち込む

力攻め→１５→１０→７→４→１→０

楽勝

やり方いっぱいあるんか……
今、今川に真幸がいるからリセットしてやり直すよ
とりあえず道三攻めるのはやめるわｗ

１年目はとりあえず晴賢を寝返らせて家臣達の兵を家康に移動。
それで力攻めすれば3年目の始めには落ちるっしょ。

いろいろ国盗りストラテジーやったけど不如帰とプレイ中の興奮の質が近かったのは
クルセイダーキングス（DV）だったな

シンプルで奥深いこのゲームも末代まで語り継ぎたい

フリーの三国鼎立２がシンプルで似てると思った

歴ゲーヲタがいう「シンプル」は絶対嘘であるの法則

不如帰はファミコンの主なユーザーの小学生にとって複雑すぎたという理由で
まったく売れなかった

絶対なんて言葉つかうやつが絶対あやしい

複雑かどうかは実際にやってみないとわからないからな
小学生に売れなかったのは単に歴史ゲームだから興味をもたれなかっただけ

小学生に売れないのはタイトルから何のゲームか分からなかったからだろ
パッケージも微妙だし

あのかっこいいパッケージを微妙とは…

システムはシンプルだけど戦略が難しかったのだろう

そもそも読めないよね不如帰。
小学生には

そもそも小学生をターゲットにしてたとは思いがたいぞ

ヘッタクソな絵だと思ったら開発者自ら描いた絵だったｗ

あの渋い顔グラは不如帰のウリの１つなんだけど。

>>870は今風の萌え絵主義者なのだろう

そもそも当時は個別の顔グラを用意するだけで一苦労な時代。技術とかハードの制約とか。
物心ついた頃にはPSが存在してたようなゆとりにはわかるまい

>>860
CKの諸侯システムを不如帰に流用できたら素敵だろうな

「王国＝諸侯連合の封建システム」
日本の大名（王）もすべてを直轄地としていたわけではなく
地方領主の連合体の長だったわけでそのまま流用できる。

大名の家臣の家臣（例えば信長の家臣の秀吉のさらに家臣の官兵衛）にも守るべき領土と家名がある。

忠誠の低い家臣（封臣）の軍勢は動員できないし、反乱、独立もあるまさに下克上。
偉大な大名が死ぬと「内乱の危機」発生で領地が分散したり違う大名に忠誠を誓ったりすることも。
天下分け目の大合戦で勝った方に諸侯がだだっと流れたりして体勢が決することも。

「BBR（評判）システム」
急激な領土拡張や武士道にもとる姦計を連発してると
近隣から警戒され敵視され包囲網しかれる。

「十字軍システム」
朝廷にうまく取り入った奴が
信長のような突出した大名に朝敵の汚名を着せ（破門）て大号令でフルボッコ

「モンゴル侵略」
うーん。朝鮮、明連合軍とか満州とか史実でも戦争の用意しかけてたスペインとか？

不如帰の出た1988年のファミコンのシミュレーションゲームというと
武田信玄、独眼竜政宗、信長の野望　全国版、
ファミコンウォーズ、フリートコマンダー、砂漠の狐、
三国志　中原の覇者、キャプテン翼も入るか。
この年の２月にドラクエ３発売、大河ドラマが武田信玄で前年は独眼竜政宗。

信玄、政宗のゲームは大河ドラマ見てた小学生狙いで、信長はもうちょっと大人向け。
不如帰は小学生にとっては複雑だったかも。他のゲームが大名だけだったのに、不如帰は武将いるし。

ファミコンで売れればスーファミで出るし　スーファミで出ないものは確実にクソゲー

クソゲーだと思ってるなら来るなよ

862 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 12:05:52 ID:sfmIAi+d
870 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/07/08(火) 11:44:04 ID:Re9qyVRU
876 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 12:21:12 ID:OErcreWP

2008/07/13(日) 14:54:39 ID:GazPgmL4

↑日曜なのにやることがないヒキコモリ

当然ですが、『不如帰が好きだ』と高く評価する人もいれば、『何よだこのク○ゲー』
と評価しない人もいます。顔グラしかり、ゲームシステムしかり。
だけど、そう言う反対側の意見も踏まえて自分の好きな作品（ゲーム）を改めて再認識
する機会になれば良いと思いますよ。

>>862
862殿も、一度はプレイされたからこそ一つの結論にたどり着いた事と思います。
やっぱり相性ってあると思います。自分だって、正直名作と言われるもので「??」
との評価しかできないものはあるので、何か文句を言いたくなる気持ちもわかり
ますよ（笑）。

評価する者も評価しない者も、最低限のマナーを守って意見のやり取りをしていき
たいものですね。

スマソ

いつも上から目線のコテだから気にするな

>>882
弁護ありがとな。
文句ばかり書かれるとついムカついて。
もうちょっと大人の対応するわ。

コテさんも気にせず書いてくれ。憎まれ役乙！

中２病患者乙

>>882殿
コテハンで私が書くのは、匿名であっても最低限の責任を自分の
カキコに責任を持とうと思っての事で他意はありません。
不如帰と言う作品に関心があるからこそこのスレにきて情報のや
り取りをしているのだと思います。その中において上とか下とか
と言う立場の差は無いと信じてこれまで書かせて頂いてきました。
ただ「気持ち良く読みたいし書き込みたい」と考えが自分にはあ
り、それに基いたカキコが882さんにとって不快であったとすれば
自分の文章力の未熟さだと思います。
これからもコテハンで書かせて頂きます。もし‘上から目線’等
注意すべき点があった際は是非お教えください。
今回はご指摘ありがとうございました。そして申し訳ありませんでした。

>>883殿
憎まれ役でも何でもありません。こちらこそ余計な気を遣って頂き
すみません。
以前から不如帰のスレを使わせてもらっていますが、本当にマナー
を知る方々が多くいつも自分は勉強させてもらっています。
リアルでプレイしてずっと好きな方もつい最近このゲームを知って
好きになった方も皆ふにょきものとして息長く語り合えればいいな
と思っています。

お二人とも、今後ともよろしくお願いいたします。

ふにょきじゃねえ、ほととぎすって読むんだよ池沼

>>885
アホの子や荒らし相手に全力で反応するからウザコテって言われるんだと自覚して欲しい。

早くＶＣで不如帰出ねぇかなぁ

別にコテがうざいとは思わないけどな
うざいと思ってるやつはやましいことがあるからじゃないか

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>889
自分の気に入らないカキコは全部自作自演レッテル厨乙

信長の野望＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不如帰





続編も出せないくせに名作と聞いて呆れるｗｗｗ






戦国絵札遊戯があったかｗｗｗｗｗ

たまに、こういうカキコも無いと、
盛り上がりに欠けるよね。

年寄りしか評価しないだろｗ
負け犬は吠える〜ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　＿,,......._　　　　　　　　　　　　　 // （へ）　（へ） ヽヽ
　／　　 　 　 "''-.,,_　　　　　　 　ｒ-i./　｀⌒,（..）⌒´　ヽ.l-､
/　　　　　　　 　 　 ｀ヽ__ 　　　 　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ コーエー最高！！
!、　　　　　　　 ._　　　 ＼｀''-.,, 　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　
　ヽ、'''ｰ-- ''"´ （　,.　,.　､ヽ　 ｀,x | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　 　
　 　 ｀''-.,,　　　 �h ﾉ .,ｒ ｨ　i　_　　￣￣￣　一一　￣￣--‐‐::..,,_
　　　　　　｀''-.,,_ ｀ﾞ^‐トtｲ,,ｨク三ﾆミ＝-　...,,,,＿　　　/ ／,　　　　　｀ﾞ''''ｰ-::...,,＿
　　　　　　　　　 ''-.,, |;'{　`ｰ'´￣￣""'''''ー-=ﾆ､三三Y _/／　　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀i/　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''＝t.｀''ヾ､ｒ'''ﾄ‐‐'^ヽ、　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣V ﾉ !　 　 　 ＼　　　　　　　 　 i
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:, l　∧　　　　　 ＼　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　/i　　　　　　　　　　　　'; } i　!｀''ｰ--:::..,,,_　 　 　 _,.:-''´
　　 　　　　　　/　　　　　　　 　 /　!　　　　　　　　　　　　ij ,!./　　　　　 　 ￣￣￣

評価は様々あっていいんだけど、コーエー最高はないな。
光栄の時代ならともかく。

ちょっとまじめに相手してやろうかｗｗｗ
何も知らずに書いてる訳じゃないよ

例えば８８６は池沼とかｗｗｗ
「ふにょきもの」ってアイレムが使ってる
不如帰プレイヤーの総称だよ
喪前は釣りしたかったんだよな？
かわいいヤシだなｗｗｗ
俺の知識をひけらかしてしまったｗ

８８７はイイ事言った！！俺の仲間だなｗ
言っとくけど俺はアホの子や荒しとは違うｗｗｗ
コテのヤシもだけど場を収めようなんて無駄無駄！
ここは２ちゃんだよ　礼儀正しくしようって言う
のがアホらしい
ウザコテ呼ばわりされてうれしい？
老害で判断力無いのかもしれないけどなｗ

このスレ　サイコー！！
もっと責めて　ハー　ハー　ｗｗｗｗｗ

そうか

夏だな・・・虫も湧くさ

ああ、夏休みか。
俺も欲しいわ。

毎日が夏休みのくせに

と、無職が言う