格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ88

関係無い嫉妬憎しみ無駄な叩き大杉
専用のアンチスレへ
無為なアーケード排斥論はやめよう
※次スレは>>970が立ててください。無理なら指定で。

アークが消えることを真剣に願っています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279812706/
アーケードで格ゲーやるのは諦めろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350840669/

前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1392270045/

だからそもそも対戦したいやつがいないんだから育てるもくそも無いよ
もう手遅れです

こっちは重複

下記が本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393669361/

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1392270045/

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/13(木) 17:27:02.21 ID:7Ddhqkim0
操作簡単にすると新規が強くなって初狩りやりにくくなるからだろ
結局格ゲー廃人の総意は「俺に気持ちよく勝たせろ」なんだから
変えられると今までの経験がパー　だから変える事に異常に拒否反応を示す
こんなやつ等が跋扈してるジャンルはとっとと死んだ方がいいんだよ
２０歳以上はプレイ禁止みたいな制限が必要

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/16(日) 18:21:06.70 ID:f+E8hA4I0
声のでかい格ゲーマーを抹殺することが復興の最低条件
１番変えなきゃいけないのは屑しか残ってない客層

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/16(日) 23:20:48.38 ID:lDVU4tgx0
別の衰退ジャンルから見ると格ゲーはメーカーもちゃんと作ってるし
新作の発表があるとそれなりにゲーム業界の中でも存在感があるし
「俺はこのジャンルに２０年捧げきた！ニワカ死ね！ゆとり死ね！新作死ね！」みたいな老害以外のプレイヤーもちゃんといて羨ましい

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/17(月) 11:46:59.72 ID:GAoXQJ4W0
新しいゲームが出ても古参がゲームバランスが糞と罵りまくって
去っていくから間違いなく害悪だよ

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/17(月) 11:52:56.18 ID:GAoXQJ4W0
バランスが悪いのは古参のせいじゃないよ
バランス多少悪くても格ゲーは遊べるんだよ初心者はな
それをでかい声でクソゲー認定したり荒らすから害悪なんだよ

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/17(月) 11:53:38.04 ID:SW6MHBRn0
単に自分が気に入らない仕様だってだけの事に自分で気づきすらせず他の何かのせいにするクズ古参もとい老害なんざ珍しくもなかろ

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1392270045/

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/02/21(金) 18:01:30.01 ID:WjEbsUfv0
>>567
そそ、システムとか、ゲーム内容は結局好みに寄るから
上の623みたいに全員が同じ方向へ向くことはまずない。


それより、せっかく新作などで興味もったのに何も出来ないまま
古参や、上級者に屠られてアンチや、引退に回ってしまう層がいること
彼らを保護して育成するのが今後の衰退への鍵じゃないかとおもう。


今や、マグロもウナギが世界中で乱獲されて絶滅するかもって言われ出してる
それを食い止めるのはやっぱ養殖しかねー。いかに食べ頃まで育てるかｗ
これは格ゲー全体の緊急な課題だべ！！

バランスと対戦のマッチングを解決するのがスタートライン

答えはすでに出ている

格ゲー復興の鍵はマルチ廃止にある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330497071/

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 15:31:11.64 ID:boyhWYKbI
格ゲーマーなんてどうせその機種でしか出来ないとなれば
ハードごと買うような層ばっかなんだから(いい意味でね)、
プレイヤーの分散による過疎化を避けて盛り上げていった方がいいに決まってる

マルチ廃止というか、ハード間でもマッチングすりゃ良いじゃんよ

格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)
ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

本来電子機器の入力デバイスは、やりたいと思った操作を「簡単に」「素早く」「正確に」
行われなければならない。
ＴＶで民放見たかったのにＮＨＫ表示しちゃったとか、エアコンで暖房かけたかったのに冷房になっちゃった
なんてのは極力排除しなければならない
ＰＣのマウスだって画面の選択したい所を素早く選択する為に開発されたもので、
別にマウス持ってグリグリするのを楽しむために作られたものじゃない。

勿論これはゲームにだって当てはまる。特にスピードとゲーム性が直結するＡＣＴは尚更。
格ゲのコマンドは本来「限られたボタン数で沢山の技を出す為に思いついた『方法』」であって
「レバーをグリグリ遊びする為に格ゲを作った」わけじゃない

ところがスト2があまりにも画期的であまりにも面白すぎた為、皆が「レバーをグリグリするのは楽しい事」
と勘違いしてしまった。本来面白いのは「キャラを動かして沢山の技を出し相手を倒す事」なのにね。

そして皆がレバーグリグリ遊びにハマった。皆が面白いと言えばメーカーはさらに複雑なレバーグリグリ
遊びを提供する。そのピークがギースのレイジングストームあたりかな？

でもどんな遊びだって続けていれば飽きる。レバーグリグリ遊びにも飽きてきた。おかしいと感じる人すら
出始めた。そしてレバーグリグリ遊びは下降していく。

格ゲメーカーも間違いに気づき始めた。レバーグリグリ遊びそのものは否定できないが、難しすぎるのは
駄目だと思い始めた。そしてコマンドは見直されていく。

上でも書いたが、入力デバイスの理想形は「簡単に」「素早く」「正確に」
特にＡＣＴではね。ＲＰＧ等では間違っても「戻る」コマンドがあるけど、ＡＣＴには無いからね。

なので「昇竜拳を出したかったのに波動拳」が出ちゃったと言うと、格ゲマは「練習が足りないからだ。
練習しろ」というけど、本来間違っているのはやりたい事を簡単に出来ない操作系の方なんだよ。
でも長年レバーグリグリ遊びにハマって来た格ゲマはそれに気づかない。それどころか
>昇竜拳は複雑な操作に負荷を掛けてるんだ
なんて発想すら出てしまう始末。

でも今は時代が違う。「スト2しかなかった時代」ではなく「スト2もある時代」
ユーザーは正直に欲求を訴える
「画面は綺麗な方が良い」「難易度は簡単な方が良い」「味方や敵は多い方が良い」
「操作は簡単な方が良い」「素手だけよりはいろんな武器を持ち替えられた方が良い」

画面に2人しかいない、クリアまでのボリュームも無い、ストーリーやイベントやムービーも無い、
画面は横画面だけ、ゲーム中に武器持ち変えたり出来ない、ステージはどこも同じ、操作は複雑

今のゲーマーはこんな古いゲームをわざわざ選ばない。選ぶ理由が無い。こんな古臭いゲームを
面白いというおっさん達の考えが全く理解できない。
なのでメーカーも当然格ゲを作らなくなる。今のゲーマーが買わないから。売れないものを企業は
作らない。

格ゲはおっさん専用ジャンルとしてこれからも出続けるだろうが、ターゲットはあくまでおっさん。
旧世代のゲームである格ゲは今後人口は減る事はあっても増える事は無いだろう。

こちらは重複スレです。先に下記スレを消化してからPart89として再利用してください

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ88
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393669361/

>>11
おまえもう来なくていいから

>>1
次スレを立てる際は　>>950　が【スレ住人の了承を取ってから】立てること。
同意を得ずに立てられたスレは本スレとして使用されず、過去ログにも記載されません。
950が立てられないなら　>>960　、　>>960　がダメなら　>>970　、という順で立てます。

でっかくて書き込まれたキャラが滑らかにうごているぞ！
ってのが格ゲーの原初的な感動だよ。
今やでかいキャラ動くことには新鮮味は少ないかもしれないけどな。

要求されるレスポンスも高いし
ゲーム映像的にも最先端クラスの技術投入されたりして成長してきたジャンルの一つだよ。

>>8
一般がネオジオや3DOが欲しくなるゲームが必要という話かと

格ゲー復興の鍵はマルチ廃止にある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330497071/

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 15:43:44.60 ID:boyhWYKb0
突っ込まれたりネタにされる前に書いとくわ
マルチプレーじゃなくて
マルチプラットフォームやめろって意味ね

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 16:56:14.76 ID:f6HA6X930
賛成
…復興に繋がるのかは知らんが

買う側としては違いを吟味しなくて良いので助かる

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 17:16:49.49 ID:mfEvsmuR0
マルチプラットフォームで、機種ごとの壁を超えてインターネット対戦できると、もっといいと思う。

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/02/29(水) 17:32:58.11 ID:boyhWYKb0
>>6
もちろんそれが一番理想的だよね

抵抗する人間入りの人形一方的に殴りたいだけ。
対戦したいやつなんか誰もいない。

よくぞ気づいた

暴力的なゲームなんか排斥しろよ

人を殴り倒した気分になりたい！
それが格ゲーだろ

>>17
人間は人間で、ゲームはゲームです。ルール違反についてを述べて下さい

死体殴りという存在

勝率で攻撃力と防御力に補正つくようにしろよ
対等で楽しいのは最上位だけだ

二連敗で全段クリティカルガード崩し状態になるようにしろ。
もうそれしかない

鉄レボの3連敗でクリティカル率ＵＰは程々で良いと思った

あんなの無いのと一緒

変態の囲い込みに失敗したのが今の格ゲー　音ゲー　STGだろ

そもそも現代日本はそういう変態やってたら生きる事自体が難しい社畜大国、余裕で遊び呆けられるお子様客もがりがり減ってく高齢化時代
人生以上に格ゲーを優先する狂気の理由でも確立するか、現代日本を木端微塵にする大革命でも起こさない限り、
時間を貪る社会構造に屈してゲーム側がイージースタイルに変わるしかねえんだよ

小足から超必まで繋がるのも今思うとかなりおかしいなと。
ダクソでいえば短刀チェインから怯みスタブが確定して起きスタされるようなもの。
チェイン抜けも無いし壁を背負ったらほぼ終わる。

一番の問題は>>23の不満の大部分を占めてる1on1なことかな。
で、これを解決するのが>>17の発想を逆にすること。
うまい奴を複数でボコればいい。イジメ上等。
それで黒が居なくなるかと言えば逆であいつらは勝つまで侵入し続ける。
チートを相手にしてもくそマジメに落下死を誘う努力にはおどろいた。

格ゲーはバランスをとろうとすればするほど上級者の格差が埋まらなくなるんだな。
むしろどちらかを圧倒的に不利にしたほうがうまく収まる。
1on1やってる限り新規を取り入れることは不可能。

メーカー経営者が一般客を無視して目先の利益ただ一点を最優先して
ジリ貧ジャンルになっただけ

そうかぁ？単なる時代の流れじゃないか？
ハードが多人数を表示出来るようになったってだけじゃないかと
一般客を無視しないって具体的に何やれば良かったのさ

ミニバスのコーチをやってるが、このスレは参考になるな。
チームメンバーを増やし、脱退を防ぐには何をしてはいけないかを。

スト鉄とギルティも四人対戦あったよね確か

イスカは振り向きボタンが不評で、速攻前verに変えられてたな

単純に2on2とかバトロワにするとかではなくてそこに差を設けなきゃ面白くならない。
ダクソの眷属だと復讐霊同士は当たり判定無いけど黒とホストは全員に対して判定がある。
その代わりホストはエストガブ飲みできるから実は一番死ににくい。
黒はホスト狙ってもホスト側に付いて復讐霊殺してもいい。そういう選択ができる。
これのマルチが他と違って賑わってるのはこの不公平が面白い方向に纏まってるから。
単純に人数を放り込んでも何も解決しない。

そういやスト鉄のジャンブルバトルはどうやって振り向いてるんだろうな

QOH99やＰＣメルブラは近い相手の方向くようになってたな

前スレ998へ
アークゲーは無茶苦茶気を使ってくれてるけど、逆に言えばそこまでしてくれてるのも
アークくらいだぞ
スパ4リュウの近距離Ｎ強Ｋの2段かかと落としと6中Ｐの鎖骨割りは見た目では
同じ振り下ろしっぽいモーションの技だが、片方は立ちガード不可って
初心者は喰らった時気づいてくれるかね？
ちなみにスパ4にはチャレンジはあってもチュートリアル無いし

「ネットやwikiで調べれば」と思う人もいると思うけど、ゲームする人達が皆そんな人達ばかり
だったら、メーカーもチュートリアルなんてものに労力割く必要は無かったろうし、
「分からん殺し」なんて言葉も生まれなかったんじゃないかなと

いくらなんでも初心者を馬鹿にしすぎだろ

でもさ、見た目殆ど同じ技で片方は立ちガード不能なんてＡＣＴは格ゲくらいしか知らないぞ？
他ゲではいかにも溜めてますみたいな動作に入ったり光ったりして
普通の技じゃないですよ〜って見た目でアピールしてくれるもんだけどな

そもそも立ちガードとかしゃがみガードとかいう区分が存在するゲーム自体他にどんだけあんの

>>39
全ての初心者がトレモのただの木偶相手に
何時間も練習してくれると思うほうが馬鹿にし過ぎだと思うが

>>41
そもそも普通の格闘技はしゃがみ攻撃とかしゃがみガードなんてしないからな

立ちガ屈ガの概念が無い対戦ゲームは存在してるじゃん
前スレの流れだと簡単操作の対戦ゲームも存在してるじゃん
簡単な対戦アクションと難しい格ゲーで選択肢があるのが現状なのに、
わざわざ選択の幅を狭めるようなことに何の意味があるの？

簡単な対戦アクションを格ゲーと認めないから
そしてここは格ゲーを復興するスレだから

3Ｄ系は見た目と上中下段の区別が大抵一致してるからまだいいんだがな
2Ｄ系は「知ってるか知らないか」だからなぁ
技の動画だけ見せて「この技は上中下段のどれでしょう」当てクイズやったら
2Ｄ系の正解率は3Ｄ系よりかなり落ちるだろうな


あと廃人格ゲマはいっぺん淘汰しないと駄目だなマジで
軽い遊びのつもりで部活入ったら、部長がギプス付けて全国一目指す人だったみたいな
格ゲやる人は皆対人戦で上を目指す求道者であるとかマジで思ってたんだもん
全キャラのＥＤ見れば満足とか一人用モードだけでいいですとかの人の気持ちなんて
想像もつかないだろうな

じゃあCPU戦やってりゃいいじゃん
部活なんて入らないで帰宅して趣味で同じ事やればいい

そのＣＰＵ戦が一人用ＡＣＴとして糞つまんないから困ってるんじゃん

何が詰まらないのよ
対戦だって強いCPU戦みたいなもんだぞ

ついでに言えば、部活じゃなくて家で趣味でやってくれてもＯＫ
要は格ゲにお金を払う人が増える事が重要
それがアケでも家庭用でもいいんだよ

ゲームを上手くあろうとすること自体は悪くねえだろ
タイムアタックプレイとか低レベルクリアとかアイテムコンプとか全否定してるようなもんじゃねえか

悲しいことに今議論してることってつまり
そういうやり込みプレイの第一歩をどうやって踏ませるかなんだがなぁ

淘汰とかもの凄い事言う人がいるね
初心者の俺からすると
既存のプレイヤーを廃してまで参入したいとは思わんわ

>>49
つまらない、だけじゃ単に難癖つけてるだけだな。申し訳ない

例えるなら、家庭用はトレモチャレンジチュートリアルと勉強機材が揃ってるいわば小学校
んでアケは、小学校課程を終えた人達が集まってるいわば中学校
子供入学させるなら、やっぱ小学校からでしょ

ところが小学校の入学者が年々減ってきている。小学校の生徒が減るって事は
中学へ上がる生徒も減ると見ていい。これは困る。少しでも小学校への入学者を増やしたい
その為の方法を考えたい。こんな感じかな。

>>51　言いたくないが、エロ要素が手軽、、脱衣麻雀とか、ビデオデッキとか過去にそれで成功した？例も・・
バレーボールも短パンになって去っていった人多かった

まじめに考えると、強さを実感できる成長要素とかが体感できれば少しやり込むんじゃないかな？
格闘ゲームって上達する課程の努力が割と苦行な気がする。楽しめなくて見切りつけた人多かったんじゃないかな

将棋だって詰将棋や定跡覚えるのはそんなに楽しいもんじゃない
強くなりたい、勝ちたいから、そのために必要だからやってるわけであって、
それですぐ結果が出たり、成長が実感できるはずもない
スポーツでもそうだけど１人の練習なんてそんなもんだろ

ハードの進歩によって他ゲは敵味方を大量に画面に表示させたり
派手な爆弾や大魔法ドカーンやったり
戦車に乗って建物壊しまくって「建物ガラガラ崩れてる、すげー！」とか
「昔のハードでは実現不可能な行動」が出来るようになったけど、
格ゲってグラさえ目を瞑れば大抵のタイトルが昔のハードで再現できちゃうんだよね
格ゲには「新しいハードでしか実現できない要素」はグラ以外ほぼ無いんじゃないか？

>>55
現実では苦行な行為でもゲームでは楽チンで且つ楽しい、だから「ゲーム」なんじゃん
まーゲームでもやり込んだ奴が勝つのは当たり前だしそこを覆そうなんて気持ちは無いけど
遊んでいたらいつのまにか上手くなっていましたってのが理想かなぁ

負けるのが嫌ならわざわざ対戦格闘のジャンルを選ばなければいい。
下らない不満や要望をいちいち真に受けてクソゲーを作っちゃうメーカーも酷い。

負けるのはどんなゲームだって負けるのよ

ただ練習の必要なクソゲーはやりたくないだけ

音ゲーなんて一生練習なんだけど

>>58
「負けるのが嫌なら戦いを挑まなきゃいい」。全くの正論。これは格ゲに限らず対戦モノ全てに言えるね
んじゃ他人との勝ち負け以外で格ゲが「ゲーム」として遊び手に提供できるものって何だろうね？

音ゲーも格ゲーの復興目標水準になるほど流行ってないイメージだがどうなのその辺

>>61
俺の考えでは、読み合いの駆け引きがもたらす戦略性だと思う。

卑屈で、劣等感丸出しの、粘着かまってヤチャンの遺伝因子か。
自分でもどうしようもないんだろうな。
人の足を引っ張ってるときが一番心が安らぐんだろ？
褒められたり、おだてられたりすると嬉しくて仕方ないだろ？
分かる、分かるよ。
全く血の繋がりがない○○人なのに、何故かウチの戸籍に潜り込んできた俺の従妹にもそんなのいたからな。
でももう同族からもウザがられるからネットは止めたほうがいいぞ。

>>63
戦略と戦術を間違えてるのは置いといて
格ゲーに戦術性なんて意外と少ないぞ
ステージに起伏や障害物がないから状況のパターンが少なすぎる
そういうの重視するならガンダムやスマブラの方が上だわ

いや戦略も大事だぞ
１戦１戦だけじゃなくて長期的な視点で目標を持つことも格ゲーじゃ大事だ

長期的に考えると格ゲーに費やす練習時間を別のことに使った方がましなんだがw

ゲームに費やす時間をすべて自分磨きに使ってるの？

どう考えてもこの掲示板をチェックして、この掲示板に書き込みする時間のほうが無駄な奴が数人いるよなwww

あれか？恩着せがましく感謝の押し付けの「お も て な し」か？

そのおもてなしは日本人のそれとは違うからなw

>>66
弱キャラ選んだら後悔するぞ、強キャラ選んどけか
戦略性ならSLG系やるわ

前スレのこの人
＞あと好きこそ上手になれと言うが、俺は格闘ゲームの「キャラ」が好きなんだよ
＞キャラ目的って言ってるだろ。ジョジョにつられてASB買った新規だ。

じゃぁ、一生ジョジョだけをやればいいんじゃね？
他のゲームにはジョジョキャラ居ないんだし。

こんなことわざもあるだろ？
郷に入れば郷に従え。

ゲームが君に寄るのが無理なら、君がゲームに寄り添えば人生変わるよ？
人生で変えれるのはいつだって自分が一番最初だぞ。

極論ばっか言うのは辞めましょうよ(´・ω・`)

ゲームってのは多数の人にはただの暇つぶしで寄り添うもんじゃないんですよ

スポーツでもゲームでも盛り上がるには金を落とす人がたくさん必要なんだけど
数として必要なだけで大多数は練習して競技レベル目指さなくても言い訳ですよ
結局格ゲーは競技嗜好の人間ばっかりだから盛り上がりに欠けるわけで
競技嗜好じゃない人をどうやって遊ばせるか語らないことには意味が無いわけですよ

そんでスポーツと違う点は初心者にとってのゲームってのは遊んで覚えるもので練習するものじゃないわけです
だからこの基礎練習を楽しくするか無くすかしないといけないわけですよ

基礎練習じゃなく、簡易やオートさせて対戦させても
面白さを伝わりませんよ？


子供が虫や魚取るのに、親が全部やっちゃうと子供の探究心を無くすでしょ？
だから親は、全部じゃなくちょっと離れた所から出来るまで待つのが
大切なんですよ？

車とか高級車などを親が無料で用意すると、有り難みが薄れ適当に扱ったりしますが
自分でローンをかけた高級車なら、どこまで磨くのってほど愛情をかけます。

格ゲーの簡易やオート化はそれほど愚策だと思います。

>>74
確かに長く時間かかるから自動的にそういう思い入れが漏れなく付いてくるって一面はあるかもしれないが
別に必須じゃない

ゲームはさっさと面白い段階に進めた方がいいよ

でも、スタートは大事かもね。


とりあえずやってみて、何をすべきか。何をやられてるかを学習する
判定機能とかを搭載して、ゲームオーバー時に幾つか宿題を出すのもいいかもね。


●必殺技があるので練習しないかい？
●コンボがあるが練習しないかい？
●攻撃をくらい過ぎだ、ガード講座を受けよう
●めくり攻撃をくらい過ぎだ、めくり講座を受けよう
●苦手キャラがいるようだが、たまにはあえて使ってみないか？
等など


一言、師匠が判定してくれるのも面白いかもね？

初心者は練習しなくていいよ
何で練習するのか考えれば分かるだろ？自分の弱点を補うためだよ
自分の弱い所も分からない内から練習しようったって目的が分からないだろ
遊んでる内に「あー火力（コンボ）が足りてない」とか課題が出来てくるんだから

>>74
例えが間違いすぎ
子供が頑張って自分で学ぼうとしてるのに
ろくな参考書が作られてないのが今の格ゲー
簡単操作はおままごとセット
スポーツは練習の仕方の参考書が普通に存在するじゃん

格ゲーもムックが出てるじゃん

教科書として扱うには遅え遅すぎる
稼働1週間〜1ヶ月後ぐらいには出発されてるぐらいでないと

出発 ×
出版 ○

>>74
格ゲーは自分が思い通りに動かせるようになってからは
気持ちよさや爽快感がダンチなんだよねw

そのへんはスマブラがとっくに解決してる感があるね
すごいボリュームのストーリーモードやミニゲームを遊んでるうちに自然と操作できるようになってる
むしろ対戦なんかしなくても十二分に楽しめる、今は最低限対戦に頼らない構成が要求される
アーケード、対戦、トレーニングだけ置いてほっとけば勝手に遊ぶだろって姿勢の格闘ゲームはもはや論外

じゃあやらなきゃいいじゃん
なんで態々つばを吐きかけるような事してるの？

>>84
スレタイ100回読んできてくださいね

格ゲーは大体触ってみるタイプだけどエロゲ原作って事で
避けてたメルブラは、友達に付き合ってやってる内に友達より強くなったなぁ
基礎部分を教えてくれる、一緒にやってくれる人がいると少し楽かもなぁ

このスレざっと見て思うのは、格ゲーの事ろくに調べもせずに叩いてる人が多いって印象かな
最低でも今格ゲー業界がどういう取り組みをしているのかとか調べてから発言してほしいな

初心者→初級者までの攻略過程なんて公式HPと各種ネットで十分すぎるだろ
調べる気がないこと自体は悪い事じゃないが、それでｶﾗﾚﾀｰｼｮｶﾞﾘｶﾞｰは最強に頭悪い
ちょっと調べてほんの少し練習すればそいつと同じぐらいのランクにはすぐ立てるのにな

「練習したくない人間を考慮しないゲームは廃れて当然！」みたいな言い方をする奴もいるけど
練習もせず古参と対等な勝負になるゲームなんぞ対戦ツール足りえず誰もプレイしないのがオチ
そんなこと言ってないなんて言い訳はなしな、じゃなきゃ>>46みたいな妄言を吐けるわけがない

明日は電撃FCの稼働日だな
稼働初日に初狩りもクソもないから勘違いすんなよ

1vs1は流行らない！多人数vs多人数なら負けた責任が曖昧になるでしょ！
623コマンドは難しすぎる！できる人と出来ない人がいるのはおかしい！

→「徒競走で順位を付けるのはかわいそう！みんなで手を繋いでゴールするべき！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(プレイヤーが研究した)対空やめくりに関する説明がゲーム内でされていないのはおかしい！

→「この学校は箸の持ち方を教えないんですか！
　　ウチの子が箸も持てない大人に育ったら責任取ってくれるんですか！？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーは底辺でも楽しめるゲーム”だけ”を作れ！

→「体育の授業はだれでもできるレベルのダンスを取り入れろ！
　　出来ない子がでるレベルのダンスは教えるな！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

完全に一致
ここも集団カルト社会の縮図
これが衰退した原因なんだよなぁ

>>88
格ゲー経験者がキャラに惹かれた初心者を狩る想定くらいできるっしょ
見逃すというか少しくらい待ってあげる寛容さに期待だな
何かしら理由つけて乱入してるなら進歩なし

取り合えず繁盛してればいい
閑古鳥が鳴いてるのが一番キツい

やっぱりキャラのコントロールが格ゲーの面白さの肝よね
格ゲーから駆け引きの要素だけを抽出しても正直それが面白いというイメージがまったくない

>>90
プレイしたいのは皆一緒なのに初心者だけ優遇する理由はないはずだが

少なくとも乱入されても文句は言うんじゃねぇぞって話
お前が待ってあげてもいいってんならお前がやる分には構わんが、人にそれを押し付けるのはNG

つまり客側の問題であって格闘ゲーム側に問題はないから今のままでいいってことか
問題ないならジタバタしなくていいな、ブーム復興を寝転んで待ちましょうか

キミらは常に最悪の状況しか考えないんだね
最悪じゃない状況もいっぱいあるのに、その最悪の状況を理由にして結局触るつもりないんだね

あのな？いい加減空気読めよ？
お前等初心者様はさっさと格ゲー止めて掲示板も見なくていいから。
こんな基地外がいたら大事な新規や初級者が育たねーだろ。
もう俺の中では初心者＝基地外だからな。

「格ゲーをやってない人が格ゲーのシステムに文句を言う流れは止められないよ」

気持ち悪すぎんだよマジでどんな人生だよ
文句言うためにニコ生で質問したりぐぐってんのか？
寒気してくるわ

だって衰退の原因に難易度を挙げる時点でおかしいもん
格ゲーバブルと今のゲームなら明らかに今のゲームの方がCPU戦もコマンド入力受付もユルユル
インターネットの発達で初級者レベルのプレイヤーならあっと言う間に量産できる

初級者帯の母数が激増したから向上心の欠片もない初心者と呼ぶのすらおこがましいレベルの奴の行き場がなくなっただけ
お前だけを勝たせるためにゲーム作ったわけじゃないからな、対人ジャンル全般向いてないんじゃね

>>93
進歩なしw

>>97
格ゲーバブルだったから難しくてもみんなやっただけ
バブルじゃないからちょっと変えただけじゃ新規なんて増えない

バブルにだったから皆がやるっていうのはちょっとおかしいと思います
普通逆じゃないでしょうか？

逆って？

みんなって言うのは全員という意味ではなくて大勢の人がって意味だと思うけど

悔しいから格ゲーの魅力を「バブルだったから」で済まそうとするその魂胆
見苦しいですよ

途中で下山してもいいからとりあえず頂上を目指してほしいな、というのがプレイヤーとしての気持ち。
人によってはエベレストを登るだろうが、大抵は八ヶ岳や秩父山で済ませてるんだよ。
どんな山でもいい。一合目でしばし休憩してから天辺を目指すか、四合目までは頑張るかは自由だ。

でも麓に立つ前から遠くで高さだけ見て、「もっと低くするかなだらかにしろ」と言うのは男としてどうなんだ？

努力の差が現れなかったらクソゲーじゃん

>>97
難易度で初心者や新規が減ってるんじゃないなら
何が原因で衰退してると思ってるの？
格ゲー人気昔より落ちてると思ってるからこのスレにいんだよね？

>>103
本当ですか？
あなた自身がどうかはともかく、高い山の上から岩を投げ込んで下の人々を叩き落とし嘲笑うのが趣味な人があなたの近くには多いんじゃないですか？

>>103
ほとんどの新規は山の店目的だからきつい登山目的じゃないって
キャラで釣っててよく言うよだからアレコスも有料なんだろ

大体新規の数より辞めてるやつのが多いんだから
ビデオゲーム中心のゲーセンが潰れたり昔はミリオン売れたゲームが
数十万本の売り上げになってんじゃねーの？
新規がやっても乱入されて狩られるか、家庭用買って練習を何時間もやっても
まともに自分のキャラを動かせないからだよ！「このゲームつまんね−」って
やめてんだよ！それくらい気付や

>>昔はミリオン売れたゲームが数十万本の売り上げになってんじゃねーの？

ゲームの年間売上でも見てみたら？

>>105
その割にはコマンドをワンボタンにしろとか対空めくりを分かりやすく説明しろ（でも攻略サイトやWikiは見ない）とか
明らかに難易度を下げろ、調べる気のない俺でも分かりやすくしろと言ってるように感じるが？
意義がない意義がないと散々講釈を垂れてはいたが、最近のゲームほとんど知らないだろ
6ボタン式ならともかく4ボタン+レバー入れ式とかワンボタン式じゃ絶対収まらないぞ、BBとかどうするつもりなんだ

>>106
昇ろうともせず上を見て「もっと低くしろ俺と同じ高さになれ」という人間は言う事が違うな
一定以上の差がつくとわざわざ乱入するだけ金の無駄、まだ棒立ちの木偶の方がマシ
精々稼働初期で練習したいのに台がどこも空いてないからぐらいしかメリットがない

>>まともに自分のキャラを動かせないからだよ！

だからメーカーはシンプルモードつけたりコマンドが簡単な格ゲー出したりチュートリアルつけたりと対策してんじゃん
それやればいいのにそれにすら文句いってんじゃん
それにこれ以上そういう格ゲー増やしても今度はパイの奪い合いになるだけだろ

BBのチュートリアルなんてくどいぐらい解説するのにな
キャラごとに牽制は○○と××、△△で対空しましょう、コンボはチャレンジモードで、みたいな

>>112
あれはチュートリアルとしては下手すぎ
逆に初心者は離れるよ

>>108
確かに

あのチュートリアルの何がどう下手なのかkwsk

>>115
格ゲーマーが考える初心者用の練習メニューと
初心者が思う初心者向けのモードの違い

別の格ゲー経験者がBB始める用としては充実してると思うけどね

ゲーセンでの格ゲー復興にかぎっていえば、
いい加減「乱入した側が勝敗関わらず抜け」のシステムつくってほしいわ。

ゲーム開始側が、従来の負け抜けかスパーリングモード（仮）を選択。
スパーモードだと対戦リミット値みたいなのが3とか5とかあって、
対戦終わるたびに-1。それが0になったら両者ゲームオーバー。
大連勝はできないが、対戦数の最低保障がある。

これがベストとは言わないけど、
上手いヤツが勝って下手クソより長くプレイ（練習）できて
格差が開く一方な現状は早急に何とかすべき。

ゲーセンでの格ゲー復興なんて無理だからそんなくだらない話をしなくていいよ

VF4のチュートリアルはゲンナリしたな
投げ関連は特に

空いてる時間帯を狙って、どうぞ

>>71
その人は他ゲやりたいなんて言ってなかったぞ。確か
「俺はジョジョのあのキャラ目的で買ったのに、格ゲマは練習目的とかで別ゲや別キャラを勧めてくる」
だったかと

>>110
既存の格ゲの操作系変える必要は無いし、実際無理。だから新しい格ゲ作ればいい
18日には214or236orＡ+Ｂor2Ａ+Ｂのコマンドの電撃が稼動する。出来れば入門用格ゲとして
良い出来であってほしい

>>121
速攻で>>118や>>120みたいなレスが返ってくる時点で
ゲーム自体が入門用でも入門者取り込みは無理だと思った。

>>122
実際アケで新規取り込みなんて無理でしょ、対戦台しかないし
新規取り込み窓口は、各種練習モードを自分の好きな時間までゆっくり出来る家庭用が相応しいかと

どうして格ゲーが衰退してるっていう人ほど逆にゲーセンに夢を見てるのか不思議でしょうがないわ

衰退してるって事は全盛期を基準に語ってるからじゃない
格ゲー全盛期って言ったらやっぱりゲーセンが人で溢れてた時代だし

まぁその時代からすれば衰退してるって思う人がほとんどだと思うけど

スト２ブーム再来はさすがに求めないけど
とりあえずスト４からして国内売上２０万本はちと寂しいな、５０万本くらい期待したいとこ
スマブラが国内２００万近くだかんな

ジョジョ５０万本

仮に、もしゲーセンじゃなく家庭用の格ゲーが当時流行っていたら
ゲーセン中心で復興を語ってはいなかったかもね

>>116
歩きしゃがみジャンプから始まるようなチュートリアルなんぞ他の格ゲー経験者からすりゃやる価値もないじゃん
アレでダメとか初心者はいったい何から教えて欲しいと思ってるんだよ、初心者舐めすぎだろ
「操作方法やシステムがまったく分からなくても手っ取り早く俺TUEEEできる方法」か？

>>128
発祥が家庭用からでも、どの道アケにアケのスペックを生かした上位互換モノが出てたんじゃないかな？

あと格ゲのチュートリアルってマジで長いんだよね。あれは新規には辛いわ
ＲＰＧ君じゃないけど、一人用ＲＰＧモードみたいなのは必要だなと思うよ
やれる事を少しずつ小出しにして(機能をロックしておく必要は無いが)、その度に短い
チュートリアルはさんで、他ゲみたいにストーリーやムービーやイベントを楽しめる、みたいな

>>129
このズレっぷり
マリオで動きのテクニックを細かく分けて練習させてるようなもの

もしPS4が思いの他売れなくて、しかも有料だからネット人口減って
って事になるとPS3のスト�Wなんかが一番人が多かった時代と
比べられてネット対戦格ゲーとしての全盛期と衰退を語る人もいつか出てくるのかも

少なくとも国内に関しちゃPS4はおよそ死亡確定な推移らしいけど
このスレが海外格ゲー市場をどう評価してるか知らんが

死亡確定も何も、ＰＳ3時代終わったら移行先はＰＳ4しか無いやん
日本で箱oneやWiiUを移行先に選ぶ奴いるのか？

消去法なんか成り立たないんだから、国内次世代据置き自体全滅だよ
敢えて言うなら、今必死でPS3の維持を延長するのが一番マシか？
格ゲー側で充分助力できるとは全く思えんけど

…あんまゲハ臭い話続けるのもアレだが、どうしたもんかな

オン対戦で見かける事多いけど、どう見ても始めたばかりの人に容赦ない起き攻めでダウンさせ続けたりしてる人いるが、あれは見ていて気分悪くなるな
手加減しろとは思わないけど、、なんちうか見ていて複雑だわ。やられてる人がそれでもガッツある奴なら良いんだが、普通はやめるよなぁ・・・

システム上可能なことは享受する主義だけど、難しいねああいうのは。新規増やしたいようには見えなかったのは確かだけど。

PS4って、PS2やPS3のゲームの互換性ってあったっけ

スレチ

>>136
何のゲームでどういう状況だったのか詳しく

>>136
昔スト４でボコられた時に苦し紛れで挑発したら挑発返ししてくれて２セット目は緩めの対戦してくれたことがあったな。最後はキッチリボコられたけどw
意思疎通できて嬉しかったわ
何でもできるからこそプレイヤーの質が問われると思います

実力ごとの住み分けはマストだけど、
良識のある人間とそうでない人間の住み分けも可能だと思う
某オンラインRPGは民度の低さに驚嘆するレベルだったけど、
部屋名に「公式」って付くだけで（実際に公式がたてた部屋なんだけど）
良識ある人間が集まってたし、各プレイヤーに実力差はあっても
「全員良識がある」ってだけで楽しめるものなんだって実感したよ

日本人なら日本語で

>>133
ほぼ海外頼りだよ。
売れなきゃ次回作が出ない、出たとしてもキャラモデリングや色んな所を焼き回しして不評・売れないループ

ソウルキャリバーが1番顕著かな。最新作の5が国内で5万本以下だけど世界では170万本。続編でPS4に一番乗りしそう
ストもBBもKOFも鉄拳もキャリバーもDOAも全部、海外で売れないととてもやってけないよ。

たしかにいろいろ省略された書き方だが、
まさかこれが読み取れないのか

格ゲーは負けると自尊心が傷つけられるからな。
たかがゲームだからと適当にやってる奴でも、平等な条件下で敗北を喫すれば自尊心が傷つき負の感情が産まれる
それがこのゲーム詰まらないという感想に繋がる。それでもゲームを続けるのは、
対戦ゲームであるが故に人間同士の関わり合いがあるからだろう。

しかし、格ゲーの世界ではやはり格ゲーが強い人が持ち上げられ大きな顔をするが、
そういう奴らは貴重な時間をそれだけ格ゲーというたかがテレビゲームに莫大に注いできた人間であり
社会的にもニートだのフリーターだの立場の低い人が多く、そういう人が偉そうに格ゲーで強くなるには云々講釈垂れる。
いい歳して幼稚な思考を持った人間が多く、たかがテレビゲームで大人同士の衝突は絶えない。

この落伍者たちが牛耳る現実から剥離した世界、目を覚ましたやつから離れていくよ。
まあ多くの賢い人は、入り口付近から中を除いて、あるいはほんの少し踏み入った段階で、引いていく気がするけどね。

復興を目指すなら、
・人間同士が一対一で比べあうというゲームの目的の見直し（スマブラのような多人数バトルロイヤル・チーム対戦、ユニークなステージギミック、アイテムなどの運要素）
・プレイヤーの人間性の平均値を上げる共通のマナーの定義と、それを遂行する空気作り
・ゲーセンの中に、カフェなどの気軽に入れる飲食店を設け、プレイヤーの「格ゲーに始まり格ゲー以外で繋がる」交流の広がりを重視する。

俺が思いつくのはこれぐらいかな。ユーザー視点では難しいものもあるけど許してくれ。

韓国ゲームみたいにマナー違反者は公式掲示板で晒すとか？

ゲーセンカフェいいな。身内ない俺からしたらそういう場があると鉄拳7からゲーム友達に期待が持てる。
でもスマブラが人気なのはキャラや昔からのブランドがあるわけで、ポッと出てきたゲームがスマブラを真似て出てきてもなんかなあ。だったらスマブラ家でやるわってなる。
あくまで大御所の鉄拳やストはとにかくゲームとして完成度の高いものを目指して作り込んでいけばいいと思うよ。
やっぱ動きや映像、システム、エフェクトとかで「面白そう」って思わせるのは大事だよ。
初心者の事も大事だけど、やっぱゲームとして完成度の高いもの、オンオフ関わらずやったり観戦したりが純粋に楽しいゲームを目指さないと。
そうしていれば自然とプレイヤーだって増えるし、家庭用も盛り上がるよ。

キチガイの多い業界は衰退するに決まってる
本来そのキチガイを何とかするのもホストの仕事
メーカーがやることやってねぇんだよ

たしかに

次スレ無いと思ったら再利用してたのか

ゲーセンカフェがあったら交流するんか？
今まで無かったから交流出来なかったんか？
違うだろw夢見過ぎ

2ちゃんでくらい夢を見させてやれよ
器の小さい男だな

電撃スレで「214や236ってどうやるんですか？」って書き込み見ておっとなったわ
やっぱ新規釣るなら原作ものだな
考えてみりゃ今までリュウや一八に興味示さなかった奴は特別な事情でもない限り
今後も興味示すわけ無いわな

カフェなんか成り立つわけないわな。
自販機だけの現状ですらマナー守れないんだから。
これでカップや皿で提供、とかなってみ？負けた腹いせに筐体にこぼすアホや食べカス床に撒き散らすクズが続出するぞ。

秋葉にポータブルゲームカフェなんてのがあるけど
３時間１０００円で格ゲーみっちり遊べるならゲーセンより良いなぁ
ポータブルじゃなくて据え置き＋アケコンで遊びたいけど

メイドカフェよりはマシだがネコカフェには及ばん

>>154
これが協力ゲーだったらまだいいんかもしれんが、半数が負けるゲームはヤバいな
連勝した人と連敗した相手が向き合ったらリアル格ゲやりかねない

>>131
マジで何を言ってるのかまったく意味がわからねー

『右に入力するとキャラクターは右へ移動します。
では、実際にやってみましょう、右を入力してキャラクターを右へ移動させてくだい』

ここから始まるんだぜ？
これでも分からんってちょっと異常じゃないか？

>>157
ゲームプレイ以外のリアル行動をこいつらがとれる訳ないだろw

格ゲーで負けたくらいでリアルファイトととか常識的に有り得る？
むしろ隣に肩を並べて、１００円入れないで（これ重要）、雑談しながら対戦した方が実力差があっても楽しめないか？

格ゲー関係なく、やる奴がアホなだけだと思う

「対戦」に頼り過ぎだったんだと思う
人を相手にすれば大抵のものは白熱するに決まってる

対戦ツールとして完成度は上がったんだろうけど、ゲーム性は進歩してなくないか？

あとはデザインや演出が重要。
まずは触ってもらわなければ客は増えない

>>162
ゲーム性なんて10数年以上前から変わってないよ
3Ｄで表示物沢山がデフォのこの時代に横画面に2人しか表示しない
化石ゲームなんて格ゲくらいのもんだ

Jスターズビクトリーバーサスのステマですね。わかります

いい加減盲目的に多人数対戦を推奨するのはやめてほしいんだけど
そんなにタイマンで負けを一人で背負うのが嫌なのかね

逆に何故嫌がるのか？
両方あればいいじゃない

平等な条件下で適当にやっても敗北すれば自尊心が傷ついて負の感情が生まれるのは一部の遺伝子だけなんだよなぁ。
人間はみんな自分たちと同じと思ってるから「 お も て な し 」の意味を勘違いしちゃうんだよ。
テレビ見てると「おもてなし」は遺伝子に刻み込まれてるものなんだなーと実感するな。

>>165
単純に人数多い方が良いとは限らないが、ゲーム性が変わってないのは事実やん

テニスや卓球のダブルス見てて面白いと思う？
あんなのシングルスのおまけでしょ、それに近い感覚

>>168
青リロとイスカのゲーム性が一緒だと申すのか！？

>>131
歩きしゃがみぐらい初心者でもできるわバカにするなってことか？
BBのチュートリアルは「声優とかで興味持ったけど格ゲーってどんなゲーム？」な人間を基準に作ってるからな
ここの住人が散々言ってた牽制やら対空やら崩しの概念もちゃんと説明するわけなんだが

あれがダメならどんなチュートリアルなら納得するというのか
簡単かつ一通りやれば上級者ともタメを張れるようになるまで一から教えないとダメってか？

>>169
実力がある程度ある者同士が組むダブルスは、やる分にはシングルスとはまた違った楽しさがある
処理が追いつかない人には同じに見えるんだろな

信頼のおける友人とのダブルスだったら良いけど
ランダムで適当に組まされた人とか適当に動くだけのCPUと組まされるダブルスとかきちぃわ

>>171
起き攻めの対処も教えればいいんじゃね？
アズラエル「２択の防ぎ方？そんなもんは自分で考えろ」って言ってたけどおいおいと思ったわ

>>173
確かにw
タイマンマッチング以上に成功しにくいか

>>174
確実な防ぎ方が無いから2択なんだよ
直感とか経験とか相手の癖とかから自分で考えるしかない。

無論、結論出すのに手間取ってたら、その隙を突かれるぞ

固め、崩し、暴れつぶし、択、仕込み、リバサ、ファジーガード
暴れ、バクステ拒否、低空必殺技、投げ抜け、F式
これぐらい概念説明してどういうものか体感させて
初めてまともなチュートリアルだと思うが

>>176
じゃあ、チュートリアルで２択の防ぎ方についてとかコーナーに入れるなよ
自分で考えるって言ったって初心者が頑張って考えても対策ができるとは思えないわ

入れるなよってｗ
発狂してプレイヤー相手に何言ってるんだｗｗｗ

え？チュートリアルってプレイヤーだったんすか

バクステ拒否（）

>>177
用語集に全部乗ってるな
流石にキャラ毎の連携まで事細かにチュートリアルにしろってか？
マリオでいうところのクッパの倒し方まで教えろってのと同義だぞそれは

>>178
二択なんて上級者でも苦戦するんだぞ
初心者の浅知恵で簡単に対策が取れるようなものを二択とは言わん

今まで格闘ゲームをして来なかった人がそれなりに動かしたいとか……ね。今まで苦労して来た格ゲー経験者に失礼だと思わん？
みんな苦労してる。甘えるな。

>>169
いい例えだな
別物なんだよあくまで１vs１は１vs１

ゲーム性が変わらないからって言ってテニスとかを多人数にして行かないもんな
というか既にナムコやカプコンが同じ時期に多人数格闘ゲーム出して失敗してるんだよな
あと今は多人数対戦ゲームとしてFPSが充実してるってのもあるか....今やFPSの方が格ゲーより売れてる

どっちみち斜陽産業だよ。

オンラインで格ゲーするより、ゲーセンでした方が楽しいけど

>>183
完全に老害ですわ
昔はテレビなんて無かった格闘したいなら体を鍛えろ！

こうですか？

>>182
ＢＢＣＰは一応キャラ別戦術指南してくれるな

>>183
今あるナンバリングは今のままでいいよ
でも今後出る新規タイトル（特に原作もの）は簡単な方がええやん

>>184
格ゲ以外でＡＣＴ系で1ｖｓ1でそれなりに売れてるのってあったっけ？

>>183
経験者なら初狩りせずに初心者にアドバイスぐらいしてやれよ
だからお前はちっせえ人間なんだよｗｗ

あからさまなネタにそんなに必死に食いつかんでも

クルーズ民とウメスレ民の、成りすまし茶番劇なんだよなぁ

多人数ならFEZだろ
勝てなくなってやめた格ゲーの代わりにFEZやってる感じ
人間の体力バーを削るという行為は楽しいものだ

あーゆーのは本当につまんない
格ゲーやってた人がハマるようなもんでもない
どっちかって言うとRPG好きから入る人の方が多そう

格ゲーって子供の頃、身内でやる場合は「ボコボコにしてやるぜー」って楽しく遊んでた記憶が誰でもあると思うんだけど
そういった煽りを「仲良く楽しむために必要な要素」と考えるのはどうなんだろ？
身内だから良いとか、ラインは抑えてるとかいう問題じゃない気もする。

俺自身もう慣れちゃってるけど、周りから見れば底辺だと思われても仕方ないんだろうな

身内と他人は違うと思うやっぱ

身内なら勝っても負けてもネタとして消化できるけど
他人だと、良くも悪くも勝敗を引きずるしかないというのがな…

より努力したほうが勝つのは正しいのに

要はエンジョイ組にとって魅力が無くなったから消えたんじゃね？
昔はエンジョイ組にもガチ組にも人気あったけど、今じゃガチ組にしか人気が無い

甘ったれたユーザーが増えてゲームが堕落した、という意見があるけど
昔っから甘ったれたエンジョイ勢が大多数だったよな、ゲームなんてエンジョイするためだしな
マジになって席を占拠するガチ勢がエンジョイ勢を追い出したし
開発もエンジョイ勢への配慮を怠った
本当はゲームの売上を支えてるのは軽い気持ちでエンジョイする一般ピープルだったのに

確かにどっかで面白いよりストレスが勝って辞めた人が多いと思う、だからどんどん衰退していった
新規もいるけど、ゲーセンとかで見る限りだと自分と同じ年代が多いしやっぱ格ゲーは
子供の頃に全盛期を経験して今でも遊んでるって人がやっぱメインだと思ったな
オン対戦のおかげで一時期の暗黒期よりはマシになったけどそれもまたピークを過ぎて人が減ってる感じする

>>199
まさにそれ
本気になれるテレビゲームは素晴らしいけど、本気にならなきゃ楽しめないテレビゲームは嫌だわw

>>200
オン対戦で嫌になってやめたって人も多いと思う
ガンダムvsなんかオン対戦実装したのが原因で売り上げ落ちてるもん

対戦物は最初は楽しんだよなすげぇ
相手も慣れてない人多かったり動かすだけで気持ちよかったり
有名な作品だと大抵グラもすごかったりするし

でも大体長くても2ヶ月で一度はマンネリとシステム等の糞さ
卑怯な戦い方をする奴とかに嫌気が指すんだよなぁ
それでもそのあとも何年と続けるゲームもあるけど、普通の人はそのへんできっぱり辞めると思う

軽い気持ちでエンジョイする一般ピープルはもう「ゲーム」というものに関心がないと思うわ
流行に便乗するだけだから流行らないものには寄り付かない
逆に流行れば勝手に集まってくる

>>204
流行らせても質が悪いと食い付かれないことはAKBや剛力彩芽が証明済みだろ

今でも数百万売れるモンハンや
最近売れ続けてる妖怪ウォッチとかは一般ピープルがやってるからこそじゃ……
ゲーマー様は俺達が広めたとでも言いたいのだろうか

AKBは一般ピープルに完全に浸透したけどな

モンハンも質は悪いが売れてるな

>>207
マニアのおかげで流行ってはいたけど浸透しては無かっただろ

メーカー自身がもう格ゲ作りたくないだろ。だって調整スゲー面倒だもん
チェーンとか空中コンボとか入れれば爽快感は増すけど、一歩間違えれば
簡単に永久生まれちゃうし。あのカプコンだってストクロでやっちゃったじゃん
もうカプコンにも格ゲ調整出来る人材がいないんだと思うよ。スト�Wはチェーンや
エリアルが無いシステムだったから永久が生まれなかったってだけだと思う

リスクとリターン考えれば、格ゲなんて見た目も古臭くて技も沢山用意しなきゃならなくて
調整に滅茶苦茶気を使うマニア向けゲームより、ＴＰＳ視点にして見栄えして技も少なくて
永久とか生まれないシステムのゲーム作る方が断然リスク少ないっしょ

全然違う方向性だけど、他人がネット対戦してるやつを観戦してるだけでも割と楽しいことに気づいた。
AIに対戦させて観戦するってモード作ったら格ゲー苦手な人でも楽しめないかな。

格ゲーだってモンハンみたいに仲間と集まってわいわい遊んだら楽しいんだけどなー
そういう環境がある格ゲーマーは一生格ゲーやってるし、
強い格ゲーマーは大体そういう環境にいる
でも何故か格ゲーってぼっち勢が多い（声だけかもしれないが）イメージ

なんか最近スト4の大学対抗戦云々みたいなのをツイッターで見たけど、
メーカーが自らこういう企画をバンバンやってけないのかなーと思ったわ

>>212
格ゲマはぼっち勢ってよりオッサン（社会人）が多いからな。社会人は休日くらいしか集まれない
んで今の子供達は格ゲブームを知らない世代なので、格ゲなんて面倒なものより
手軽に遊べるゲームが他に沢山ある事を既に知っている

>>211
他人がネットに上げたリプレイデータをＤＬして観戦するモードは既にあるけどな

>>212
あと格ゲは友達とワイワイやるにはあまり適してないんだよ。腕の差がモロに出るから
それに未経験者家に呼んで遊ばせるには、技一つ出すのに練習が必要なゲームより
1ボタン連打するだけで連続技が出て、1ボタンだけで派手な必殺技出るゲームの方が
喜んでもらえるに決まってるやん
次に遊ぶ時同じゲームやるとは限らないし

モンハンと比べてる時点でズレてんだよ。
何で4人協力して敵を倒すゲームと
友達同士仲間割れして殴り合って負かして相手を不快にさせるゲームが一緒なんだよ

>>216
格ゲーに対して何か私怨があるとしか思えないような言いようだなw

てか格ゲーと⚪︎⚪︎を比較するな！で話題を強引に終わらせようとするのは、
あまりにも無粋だからいい加減やめない？

ゲームとして、競技性のある対人ものとして、成功してる大先輩は沢山いるんだから、
例えるべきだし、真似するべきだと思うんだけど
何で格ゲーを唯一無二の存在にしたがるかね

ラーメンとカレーライスをどっちがウマイかで語り合うくらい無意味。

類似品で例えようって話だろ
モンハンは違いすぎるから比較にならん位も分からんのか
格ゲーマーは他を知らなすぎて困る

格ゲーマーは何故か格ゲーしかしてないと妄信してる馬鹿が多くて困る

そもそも無理に対人要素を強化する必要が感じられない
もう友人の接待も「一緒にやろう」と勧める遊びもカードゲームに置き換わりつつあると思う
ここでよく言われる「腕の差が出る」「運要素がある」の両方を簡単に満たしちまってるし

キャラ人気があるうちにソロ要素を強化して客を繋いでおくべきだと思うわ
CPUも対人戦意識した動きじゃなくて、アクションやRPGみたいな露骨なタイプ分けでいいし、
技一つ一つを細かくカスタムできるようにするとかやれば多少は余所の人からも関心もってもらえるんじゃないかと

俺も友人も一応格ゲマなんだが、タイトルＡは俺の方が強くて一方的、タイトルＢは逆
みたいに天秤が吊りあわないんだよね。ちょっとの腕の差がモロに結果に出ちゃう。
新作は天秤が釣り合ってて楽しめるんだが、お互い社会人で次に会うまで期間空いて
次はもう天秤傾いてて駄目だね。楽しめるのは最初の一回だけだわ
>>215に書いたような簡単操作で底の浅いゲームだと、ちょっとの腕の差があっても
格ゲほど一方的な結果にはならないから2〜3回くらいは使えるんだよね

１〜３回しか遊ばないのに格ゲマとか自称するの？

友人と遊ぶ時に使うソフトとしてって事よ
1〜3回しかやらないなら普通その金でもっと遊ぶゲーム買うんでない？
あと自分を格ゲマと呼ぶのに、プレイ回数何回以上とか明確なマニュアルあんの？

お前は他人をアホって言う時にアホのマニュアル参照してんの？

あとついでに、俺の「格ゲは友人と遊ぶゲームとしては不向き」って意見と
俺自身の格ゲ歴や腕って何か関係あんの？

２〜３回しか使えないのは格ゲーマーじゃないからだよ
格ゲーマー同士だったら何回でも使えるってだけ

俺の友人はスパ4ＰＰ2000で、俺はスパ4はからっきしだが鉄レボは１８段でＤＯＡ5はＣ+だよ
格ゲやる奴同士でも得意な腕やタイトルに差があるのは仕方ないやん

あぁ別に俺が格ゲマじゃないってんなら別にそれでもいいよ
話の論点はそこじゃなかったよね

みんな頭のおかしい子はNGにいれてスルーしましょう

ネット対戦が実装されたんだからゲーム側としてはクリアした課題だろ

本気で>>223みたいに読み取るアスペには付き合うな

理屈が無い奴って大体、誹謗中傷しかできないよね

>>230
一人で遊ぶ分には全然問題ないと思うよ。「自分と同じ強さの相手を検索」機能あるしね
ただ>>212の　>仲間と集まってわいわい　にはちょっと向いてないんじゃないかなと思っただけ

>>222
ガチ勢は実力が拮抗してる誰かと全力でやりたいんだろうけど、エンジョイ勢な俺としてはそこそこのコンボ演出ができれば後は一人用なり身内対戦なりで適当に動かして満足なんよね
エンジョイ勢用に、ワンボタン連打で自動で色んな動きをしてくれる超ぬるま湯モードはあってもいいかも

>>227
そもそもここって格ゲ触った事の無い人に格ゲ広める為にはどうするか？のスレであって
既に格ゲやってる奴をどうこう言うスレじゃないでしょ

触れちゃいけませんよーNGに入れてくださいねー

>>212
モンハンもいきなりは遊べないような...キャラ用意しなきゃならんし

>>231
そいつアスペというよりただの読解力無いアホだと思う
アスペって良くも悪くも文章を書いてる通りにしか解釈できない人だからね
(誤字脱字があると文章自体が理解できなくなったりする、また行間が読めない等)

はい触れちゃいけませんよーNGに入れてくださいねー

弱者を盾にした基地外集団なんだよなぁ、、、

アスペって単語を好んで使う奴にロクなの居ないな

間違った意味で使うのは偏見を広める結果になるから
障害者にもそうでない人たちにも失礼だしね
まぁとは言え読み違いをするような人間を冷静に諭すのもどうかと思うが

この遺伝子には自立心が皆無。なぜなのか。
れーの食い物と調味料？
教育？
親の教育に問題がある以前に自分の子供が優位に立つために出生届を2年から6年も遅らせるとか、
もう完全に狂ってんだよな。
小学生で腹毛とチ○毛がボーボーで繋がってるとかあり得ないんだよなぁ。
まぁまともに育つわけがない、というかそもそも教育をしていない。
小学6年の時に本来は高校を卒業してる年齢とか想像してみろ？
そら「HENTAI」が世界で通じるようになるわな。

>>240
自分の書き込みが原因だって事はスルーなのね

確かに
アレはどう読んでもあくまで友人との対戦が○回って話でしかないのに
>>223の書き込みはちょっとアレだと思う

意図的に読み間違いをして話をズラしたとするなら悪質

蒸し返して荒らそうとしてるので
触れちゃいけませんよーNGに入れてくださいねー

受験のストレスを発散させるために自分の子供にフ○ラチオが話題になったよな？
外国の記事「日本の女性は頭がおかしい」
20年以上前(中学時代)に入院してたとき、母親に看護婦が言い放ったひとこと
「お母さんが子供の性処理をするのは普通ですよ、みんなやってることです」
やりまんBBAの遺伝子なんだよなぁ。

衰退した原因は自分たちの遺伝子を勘違いしている、これじゃね？

格ゲーが友達とやるゲームに向いてないってのは同意
強い方は弱い方に合わせて手加減して全力を出せない接待プレイになるし
弱い方は勝てる見込みのない対戦につきあう接待プレイになる

友人と継続的に遊んでいく気が更々無いのに「１〜３回で直ぐ飽きるゲームに問題がある」なんて意見にまじめに付き合う気は無いね
「俺、鉄拳やりたい。スパ４はやる気ない」「俺、スパ４やりたい。鉄拳やる気ない」なんて２人がお互い歩み寄る気がないのに
何でゲームが悪いなんて事に成るんだよ。どう考えてもおかしいだろ

互いにやってないと接待ゲーになるのは当然だわな
お手軽簡単な対戦ゲーがスマブラだしねぇ…
そこに中下段やら知識無いと対応できないのが格ゲーだし
うーん…。

俺は結構友達と一日中格ゲーして遊んだりしたな
一緒にゲーセン行ったりもしたし

スマブラも実力差あるとつまんなかった
操作自体もあんま好きじゃなかったけど

接待する方は別にそんなに苦痛じゃないけどな

たしかに
サブキャラ使ってちょうど良いくらいの相手とやるのが一番楽しいかも

エンジョイしたいならお家でカスタムとか、コマコン、連射でも使えばいい。
ただ、そんなゆとり行為してたら他人からは疎まれる。


これはゲームが悪いんじゃなく、因果応報です。
みんながバスや、電車、何かの行列に並んでいるのに自分だけラクしようと
横入りしてあーよかった、ヨカッタと言ってるようなものです。


誰も禁止してなくとも、お天道様は見てますよ？
横着してる人には必ず因果応報がやってきます。


大体、ほんとの幼稚園児ならまだしも。格ゲーは１２才以上推奨だから
チャリ位は乗れるし、スポーツやってりゃ全国大会とかも十分経験しうる年齢だぞ
そこで補助輪スタートなんてゆとり過ぎでしょｗ>>234お前いくつなの？

大抵のゲームはそこそこレベルが一番友人と遊べるしやり込もうとすればかなり深い

格ゲーは浅いプレイでも敷居が高めだからアカン、初心者が適当に触ってもそれっぽく動かせるモードをつけるべき

波動拳やガンフレイムみたいに236+ボタンくらいはいくらなんでも出せるだろ

操作が簡単だと腱鞘炎に悩まされずに済みそうではある

>>248
飽きるなんて一言も言ってない
ゲームに問題があるという話でもない

こういう事は言いたくなかったんだが



アンタ、　本　当　の馬鹿だったんだな
周りにＮＧだの触るなだの言われてんのも気づかなかったか？
回線切って今日はもう寝ろ

あ〜俺も触っちまった、皆申し訳ない。もう触らないから

何人か言ってるけど実力差があると友人同士でもきついって話だよな
なんで変な曲解をして相手を貶す方向に無理やり持っていくんだろうか

つまらないと言われようが何だろうが、CPU戦だけをやってれば
こういった面倒な事と無縁でいられるんだよなー

＞楽しめるのは最初の一回だけだわ

へ〜こんな文章書いて、「飽きられた」と読み手に解釈されないと思ってるんだぁ〜
どんっちが文盲なんだか

＞そもそもここって格ゲ触った事の無い人に格ゲ広める為にはどうするか？のスレであって
＞既に格ゲやってる奴をどうこう言うスレじゃないでしょ

格ゲマ（）の俺らは1回遊んだらもう「楽しめない」とか、格ゲーマーの習性を語っといて
自分で格ゲやってる奴をどうこう言うスレじゃないと自己否定する
お前は何がしたいんだよｗ

どんっち

どんっちはやっちまったわ
どうしても誤字の方に意識がいく

＞一番の問題は>>23の不満の大部分を占めてる1on1なことかな。
＞で、これを解決するのが>>17の発想を逆にすること。
＞うまい奴を複数でボコればいい。イジメ上等。

こんなことを平気で書いちゃう奴等が集団で粘着してるんだよなぁ。
しかしなんで運じゃ運だろな、マジ理解できねえ。

むしろ君の最後の行の方がマジ理解できねえんだが

1回遊んだらってのはあくまで実力が違う友人との対戦の話でしょ

さあ？
その友人限定の話なのかどうかもよく分からんから日記帳レベルでしかないわな

本当にアスペかも知れないなこれは

実力差あってキツい？んなこたぁない
明らかに劣っててもウメハラと対戦したら詰まらないか？
はっきり言って、実力差があっても楽しみようなんて幾らでもある
詰まらないのは、アホとその友人がまったく歩み寄ろうとしなかっただけ
そりゃ面白くも無いわ。だって友人として遊んでるゲームにまったく感心がないんだもの

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

煽りたいだけのアホが増えた

エンジョイ()とか言ってる奴をボコるのが楽しいんだぜ

ウメハラうんぬんは話題違い
それは単に有名人だから勝負したいってだけ
実力差があっても楽しみようはあるけど、それがライト層に納得できる内容なら
既に格ゲーはもっと色んな人に遊ばれててこういうスレ自体が立ってなかっただろうね

楽しんだぜとか言ってる奴をボコるのが楽しいんだわよ

ウメハラレベルの技術をもった誰かさんでもいいよ
強い奴に連敗して「詰まらん」とかさぁ。仮にも格ゲーマーなら勝ってから言えよって話じゃん
ネット対戦で１戦して逃げられたんなら「詰まらん」も分かるけどな
隣で遊んでて１回しか楽しめないって暴論にも程があるだろ
兄弟で連日スト２対戦したりしなかったの？

本当に日本語理解できてないみたいだが、
「最初の1回」ってのは"新作"を買って来て
互いに知識ゼロ・技術初期状態からワイワイ遊んだときの話だろ？
もしその新作をどちらかが個人的にやり込みだして
知識や技術に差が出てしまうと、
同レベルでのガチ対戦で楽しむことができなくなってしまうという話。
格違いの遊び方の話とか、正誤はともかく的外れもいいところ。

それなら「楽しめない」じゃなくて「同レベルで対戦できない」って書いてるだろ
片方がやり込み出して〜って条件が恣意的過ぎるんだよアホ

ID:9V6M8xRI0

NG推奨

誰かあぼーんされてるぞ
顔真っ赤でNG宣言でもしたか

ID:9V6M8xRI0　＝　ID:ZHz1NTcW0

NG推奨

>>282
NGしてないじゃないか馬鹿やろう( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

ある程度格ゲーに詳しくてちゃんと人の話を聴けて一応議論する気とアイデアを持ってる人ってそんなに居ないものかねw

>>279
お前以外皆理解出来てんの
理解出来てないのお前だけなの
だから皆に叩かれてんだって何で気づかないの？だから馬鹿呼ばわりされんじゃん

何が理解できてるのか自分の言葉で説明してみ？

お前らの行動が格ゲーの衰退を物語ってるよな
こういう人種が好むのが格闘ゲーム

お前「ら」って言わないでくれよ
ID:ks4RcwXN0のおつむがアレなのは、格ゲのやり過ぎが原因じゃない・・・と信じたいなぁ

>>287
このスレは格ゲーアンチだらけなんですが…

少なくとも、たまたまこのスレを見た格ゲー初心者は引くだろうな…

好きなゲームの内容を一緒になって語るんでなくて、提案のぶつけ合いだからな

ちと話は変わるが、18日に稼動した電撃は1コマ昇竜搭載されてるわけだが、
このスレで出てた「突進技とか見てから昇竜出来るじゃん」の問題点は一応対応されてた
具体的に言うと、俺が使った一人だけにおいては突進技、1コマ昇竜共に1段アマ付多段ヒット技だった
なので後出しした方が負けるようになってた
突進技はガードされるとめり込んで確反なので他ゲみたいに気軽には使えない技になってたけど

何言ってるかさっぱりわからん。
素人にもわかるように
専門用語を使わずに言ってくれ。

昇竜拳出そうとするとしゃがみアッパーでるけど格ゲー面白い

こうだろ

駄目コンテンツには駄目ユーザーが集まるっていう言葉は本当だわ
STG　レース　音ゲー　など衰退ジャンルの信者はやたら噛み付いてくる

>>293
簡単にまとめると「電撃の突進技は、上じゃなくて前に飛ぶ昇竜拳みたいな性能だった」と

ときどき素で不安になるんだが、
ここのレスって全部ネタだよな？
ネタで書き込むべきだよな？

>>292
それって小パン連打に負けるの？

>>298
電撃には全キャラに3つの1段アーマー技が用意されてて
俺の使ったキャラはＡ+Ｂの突進技、2Ａ+Ｂの昇竜、4Ａ+Ｂの中段
4Ａ+Ｂの中段は打撃判定出るの遅いから小パンで潰せると思うけど、
他の2つは打撃判定出るの早いから無理だと思う

それ多段ヒット技に対してリバサ機能しなさそうだけど
多段ヒット技があまり無いゲームなんかね

繰り返しになるけど、Ａ+Ｂと2Ａ+Ｂは打撃判定出るの早いから、多段ヒット技でも
2段目が当たる前にＡ+Ｂと2Ａ+Ｂの打撃もらっちゃうんじゃないかな？

>>297
そのネタつまんない

>>301
リバサ側は打撃出るの早いとか関係無いんだけどな
関係あるのは２段目が早いかどうかって事。２段目に隙間がある＋無敵じゃない+相手の２段目が隙間が少ない
だと負けたり、相打ちになる

>>303
関係するのは多段側の1段目出てから2段目が出るまでのスピードと、
リバサ側の起き上がって例えば2Ａ+Ｂ技が成立してから2Ａ+Ｂの打撃判定が出るまでのスピードじゃないかな？

例えば多段側の1段目出てから2段目が出るまでを5フレ（適当）とすると
リバサ側の2Ａ+Ｂ技のアーマーが発動してから打撃が発動するまでのスピードが
5フレ未満ならリバサ側が勝ち、6フレ以上ならリバサ側が負ける、と

まぁ俺も格ゲ知識はにわかなんでちょっと分からないな
これ以上は電撃スレで聞いて。俺みたいなにわかより遥かに詳しい人達がいっぱい居るから

これで取り合えずコマンド廃止論者にお勧めできて良いんじゃないの

原作物は国内じゃ貴重な格ゲー資源だけどあのグラじゃ無理だと思うの

まー俺もその廃止論者なんだけどねー
あと、こういう新規タイトルが増えてほしいのであって、
既存ナンバリングもののコマンドを変えてほしいわけじゃないで
リュウの昇竜拳のコマンドが変更になる事とか別に信じてないから

なんでにわかが偉そうに語ってんだよｗ

中学のとき教え方が分かりやすいとクラスメイトに評判で、2年のころから先生の代わりに数学の授業を度々やらされてたんだけど、
3年になってかなり頭の弱いヤツが、コレ分かんないから教えてって休み時間に来たわけ。
この前の数学のテストお前のお蔭で初めて30点以上取れたわ〜って嬉しそうに言うから、そっかー良かったな、つって教え始めたのよ。
で色々説明して教えてると様子がおかしいわけ。
…(1桁の)掛け算間違ってね？
聞くと掛け算は苦手で割り算はほぼできないらしい。
だから、まず九九と割り算からやってよ、出来るようになったら教えてやるからって言ったら、
じゃーもういい！九九なんて今更やりたくねぇわ！とか完全に逆キレしてふてくされたヤツを思い出した。
で周りにいた奴まで分かるまで教えてやれよ、とか言いだして、いや中3なんだから九九ぐらい自分でやれよw
しかもいま休み時間だぞ？俺はお前等の家庭教師かよwww、みたいなことあったなぁ。

そいつらとここで文句言ってる奴等ってな〜んか被るんだよなぁ。

格ゲーと数学一緒にされてもねえ
掛け算できない奴が30点とれるとかとんだ底辺校だな

学問とゲームを一緒にするのか

俺もそれは思った。
こいつよく前のテストで30点取れたな、しかも中3でな。
ネットでなに言っても無駄だけど、ウチの中学はガリ勉君の巣窟だったんだよ。

まぁそういうことを言いたかったんじゃないけどな。
お前等は自立心が無さすぎなんだよ。
遺伝子を自覚しないといつまで経ってもダメだろうな、てこと。

自立心を格ゲーのために使う必要がないだけ
勉強と違ってどうでもいいもんなんだから

って言われてる事すら読み取れないのかよ底辺

勉強ってのは学生の義務（仕事）で、格ゲは娯楽（息抜き）な
息抜きにまで努力要求するから逃げられるんだよ

スポーツは？

やりたくないならやるなよ
ゲームなんだから楽しくやらなきゃ

じりつ‐しん【自立心】
他の力や支配を受けないで自力で物事をやっていこうとする心構え

本来、自立心は意識することじゃないんだよ。w
悔しかったの？
集団カルトには無縁なことだもんな。。

知ってて聞いてるのかな？w
都道府県代表選抜の合宿に呼ばれる感じで球技大会は得点王でごめんね天才でwて感じw

ゲームにたよらないで自力で波動拳だしてろよw

ごめん再生し直して思い出した。
掛け算と割り算が苦手で、ほぼ出来ないのは分数だったわ。
どうでもいっかw

アーケードの話なんだが、一回のプレー時間短くしてインカム回転上げる方法
もう逆効果じゃない？ロケテストだけインカム成績出しゃ後は度外視なん？
しかも最近流行りのタイトル選択台は一回100円だし。

>>290
したらばの初心者スレとかキャラスレとかも引いてるよ
上級者様が煽ってたりしてるし

格ゲーを練習する奴は格ゲーを面白い、好きだからやり込むんだろ？
面白くなかったらやろうとは思わないだろ
むしろ格ゲーは絶対に練習してできるようになるのが当たり前って雰囲気のほうが
カルトじゃねーのって思う

>>320
あれは1プレイにつき30円メーカーに徴収される方式だから1プレイ50円じゃやってられないのよ
もう1プレイ50円で出来る時代は終わったと思ってくれ

>>322
それはそれで格ゲーならではの面白さがあるんだよ。問題は初心者がその面白さが分からないだけ

>>322
ソシャゲもネット内では「〜を調べるのは当たり前」「〜は取ってて当たり前」みたいな事言う奴増えてきたぞ。初心者専用スレとかAndroid専用スレなんてのがあって、なんとなく格ゲーに似たスレの分け方してるし

やったね。オワコンカルト仲間が増えるよ

>>324
練習と関係なしに、自分の意思で狙った技やコンボができるのが楽しいんでないかい？

>>326
その通りだけど、相手も意志で狙ったコンボをしてくるから練習しないと勝てないよ
結果的にまたコマンドで制限を掛けるんじゃないのかな

>>325
偉そうに言う奴が多いのは単に２ちゃんだからじゃね
ゲームに限った話でも無いような

>>327
それは練習というか経験じゃね

>>322
格ゲーを面白いと思うかどうか、結局これだよな
面白いと思わなくなった理由ってのがいくつかあって
面白いと思う理由を上回ってるからやらなくなるんだよな

>>327
その段階に辿り着いている時点で、既にコマンドがどうこう言ってるようなレベルはとっくに克服してる

>>322
トレモでコンボ、固め、崩しの練習は楽しいけど
結局は勝てないと面白くないし練習しても成果が出なかったら意味がないしね

>トレモでコンボ、固め、崩しの練習は楽しいけど
世間一般的には果たしてそうだろうか

世間一般で語るなら、ぱっと見で退屈そうなものなんて幾らでもあるぞ

もうトレモやなんだよ。
なんでゲームで苦行しなきゃいかんのだ。

格ゲって遊びじゃないんだよね
コマテク等含んだＡＣＴの腕を競う競技用対戦ツールになっちゃったんだわ
スポーツ云々の話出す人居るけど、これ本当にコントローラー使うスポーツになってんの
だから苦行が必要になっちゃったんだわ

>>335
これだと思う
贅沢ととる奴もいるだろうが、もっとゲームらしいトレモがあった方がいい

技術的に遊びじゃないってのと
精神的に遊びじゃなくなったってのもあるな
格ゲーの勝ち負けがアイデンティティーに直結しすぎて勝てないならやらないほうがいいとなった

ゲームなのに実力差があると本当に何もできないで終わるから精神的なイライラが溜まる
スポーツですら相手自分のターンが交互に来てプレイの機会は与えられる

個人的に格ゲーは遊びじゃねえんだよ方面で突っ走るのもありかなと思う
簡単操作の対戦ゲームが十二分に供給されている現状、
わざわざそこに寄せて行くよりは面白いことができそう

発売と同時に大会告知、賞金1000万とか
スト4で有料配信の大会でもそれなりの視聴者が付いていた様だし、
そういう金の徴収方法を前提に作るのも一つの道だと思う

実力差が反映されるってのは格ゲーに限らないと思うけどな
対戦ゲームは大半がそれ ポケモンとかDQMは酷い

格ゲーマー以外はヒドイと思ってないから格ゲーより売れてんだろ
何言ってんだ

ポケモンはテンプレ厨パ組めばそれなりに勝てちゃうからな
強い人には負け越すけど

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1259317396/710
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

シングルバトルがスタンダードの振りした運ゲー度高め環境だしな
総合勝率が5割切るとかはしょうがないにしても、目の前である程度の範囲内の実力差がクソみてえな形で覆る事なんか幾らでもある

>>340
将棋とか囲碁みたいにしたいのか？
将棋だって遊びじゃねえ世界のほかに遊びの世界があるし
遊びの世界の人がプロの競技に感心持って金落とすからやってけるのに
競技だけじゃどっちにしろ無理なんだよ

>>341
なんで実力差を否定してるという話になるんだ？それは否定してない
ただ格ゲーとポケモンの違いで言えば、ポケモンは強い相手とプレイしても
ターン制だから同じだけプレイ上で選択が与えられるし、身体的能力も関係ないから

ポケモンの個体差しらないのか
何回も引き直すんだぞとれもなんてレベルじゃねぇよ

ポケモンやDQMの場合別に対戦しなくても楽しめる

ポケモンの対戦以外を楽しめるのは純朴なガキくらいだべ
厳選も随分楽になってるし完璧にする必要もない。ネット情報ありきだけどね

>>346
＞将棋だって遊びじゃねえ世界のほかに遊びの世界があるし
＞遊びの世界の人がプロの競技に感心持って金落とすからやってけるのに
＞競技だけじゃどっちにしろ無理なんだよ

現状の格ゲーにも充分当てはまる文章に見えるんだけど
何故格ゲーに限っては「競技だけ」と思ったんだ

ポケモンが対戦で売れてるとかねえよ
どれだけ対戦脳なんだよ

>>350
格ゲーには遊びの部分がないから

ポケモンの場合もともと子供むけだしガキが楽しめれば十分なんだよな

ダイブキックやっとけよ

>>351
対戦脳はあなた一人ですな

セビキャンやロマキャンなんか使えない初心者同士で遊んでる人なんていくらでもいる
システムを熟知しないと遊べない＝システムが複雑だから遊びに使えないなんて考え方がおかしい

昔はいくらでもいたね昔は
結局システムに入り込めない人は遊んでもすぐやめるからね

結局数字で見たらスト２をプレイしたほとんどの人はスト２でやめてるわけだしね

前スレから気づいたけどやっぱガチ格ゲーマーは頭おかしいわ。
モンハンとかポケモン、ドラクエ、しまいには数学と比べるとか。

格ゲーをやめても、それこそ他にも色んなゲームで溢れ返っているからね

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 荒　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　荒　　 ＿
＿ 　ら　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 ら　　 ＿
＿ 　せ　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　せ　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 ：　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　：
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'
　 　 　 　 　 　 　 |

例え話ですまない。

A：趣味の商店街野球好きチーム(エンジョイ・初心者)
B：バリバリの社会人野球チーム(ガチ)

ABが対戦しても双方にロクな結果にならない。
モチベーションや実力が違いすぎる。

Aが楽しめる土壌があればプレイヤ人口の底上げにつながる。
現状Bを目指すことが前提となっている。
それも選択肢のひとつとして大事なこと。
ただ、Aで満足するグループの囲い込みができていない。

>>362
Bを目指してAに行く奴はいない

Aをやってみたら意外と自分に向いていて
Bを目指す欲が出る…というのはよくある話。
（Aに少年野球なんかも含む前提だが）
しかしBしかない環境では、
最初からBを目指す筋金入りはそうそう出てこない。

格ゲーも格闘技も他人に暴力を振るう快感ってのが根底にあるから
どうしてもスポーツマンシップとは程遠いことになりがちなんだよな
そのうえ格闘技と違って格ゲーで弱者に暴力を振るうのは違法じゃないから
どうしても強者が弱者を狩り続ける精神的理想論とはかけ離れた場になってしまう

ちゃんとレベル合わせてやってるのに狩りとは心外

やっぱりポケモンみたいに「上達するのは難しい 遊ぶだけなら簡単」ってのが必要なんじゃないか
格ゲーは「上達しないとロクに遊べない」だから

別に全てのテクを使いこなす必要は無いんだよ。下手でもそこそこ遊べればいい
ポケモンは対戦しない人でも結構遊べるボリュームの一人用モードあるけど
格ゲの一人用モードのボリュームは皆様ご存知の通りなわけで

格ゲーとベルトアクションをセットにして対戦しなくても一人で遊べるようなことはできないのか

>>368
そう？
全キャラクリア、スコアアタック、タイムアタック、高難易度
やれることは多いと思うけど？

>>370
一つ目はまだしも、二つ目以降は単なる水増しやねん。初心者とかはやらんがな
やるやらないを抜きにしても、二つ目以降は別ゲにもあるし

初心者は初心者部屋立ててそこで遊べば良いじゃん
なんで上級者と対等じゃなきゃ嫌なの？

本来数が多くないとおかしい初心者とかエンジョイ層が
禁煙ルームみたいな所に隔離されなくちゃいけないのがそもそもおかしいんだけど
あと上級者と初心者は対等にプレイなんかできないと散々語られてるのに
どうやったらそういう発言が出るのかね

喫煙ルームだわ間違えた

>>372
「世間一般」なんて言葉使ってるヤツが

そんな天然記念物レベルの初心者を例に出して
対等なんて語るなよｗ

>>375
お前、IDからログ漁っただけで前後のレス読んでないだろ
馬鹿晒してるだけで煽りになってないぞ

>>373
実際、初心者の方が数少ないじゃん
少ない方が部屋建てた方が自然だと思うんだけど

つか何でいきなりID:m8PCJ0U70は
>なんで上級者と対等じゃなきゃ嫌なの？
とか言い出してんだ？誰もそんな話一切してなかったのに
対戦やらない人にとって格ゲは他ゲと比べてボリュームが云々という話だったと思ってたんだが

ボリュームなんて…
ひとつ足りとも同じ試合は存在しないんだから、ボリュームで言えば無限なのにな〜

一人用のボリュームが少ないっていう意見は、ただ漫然とプレーしてるからでしょ
最近のCOMなんて雑魚なんだから、何かしらテーマを持ってプレイしなきゃ時間のムダ

ただ適当に技だして何も考えずやってりゃそりゃ飽きるわなｗ

だから、「対戦やらない人」だっつーの
そんな人がＣＯＭ相手にいちいちテーマ持ったり、出す技考慮したりするか？
そういう思考する人はあくまで対戦時を想定してでしょ？

考えるさ
相手のどのような動きに注意するべきか
逆に自分のどのような動きが効果的か
どうコンボを組み立てれば確実にダメージを与えられるか

それぐらい考えなければCPUにすら勝てない

漫然とプレーしてても内容盛り沢山なんだけどね、他はw
意識的な水増しが必須とか、どんだけ同じ骨をシャブってんのよ

じゃあED増やすか
スコアやコンボダメージ、難しい択を通した回数でED変わる様にして、ED全部見る頃には中級者レベルになってるくらいの難易度にする

課題とかを混ぜたストーリーモードで良くね？

ソウルキャリバー2かよ

ストーリーみたい勢はうまくなる気なんかないから
そんなシステムつけるなっていう

スト2は一人で遊んでても面白かったけどなぁ

そうやって空想上の人物出して話するのやめようや。
実例あるのか？

>>382

そういや格ゲーっておまけ程度のストーリーついてるよな
昔ならボリューム上しかたなかったけどあれなんなの？

格ゲは大抵アケの移植だからねぇ
んでアケは長いストーリーなんかつけちゃうとインカムの妨げになるかもしれないし
格ゲ全盛期あたりはCS機のメディアがＣＤ〜ＤＶＤだった事もあって
家庭用はそれなりのボリュームのストーリー付ける所もあったけどさ、アークとか

アケはガチ勢がメイン顧客だからな
コンシューマもガチ勢がメイン顧客だけど

バーチャファイターはずっと共通エンドすらつけないスタイル

それに対してセガはストーリー演出つけないからダメなんだ！
ってネットで豪語してる奴は見たことあるわｗ

>>395
まぁその代わり家庭用4あたりは仮想ゲーセン回って攻略していくモードとか付いてたが

スト2のころステージのオブジェクトが壊れたりとか
ステージごとの演出があって面白かったけど
あっちの方向には進歩しなかったのは残念でならない

キャラクターがふざけてて面白かったのに
ゲーム性が真面目すぎて対戦ツールとしてはいいんだけど
ゲームとして面白くないのがな
もっとアホなことができていいと思う

だってそっち方向に行くとスマブラだし

インジャスティスとかマックスアナーキーとか色々あるやん

スマブラの専売特許じゃないだろ
ただサボってただけ

「対戦に興味がない人間」が格ゲー業界にいるかはわからんな
対戦重視で作ってきたんだからわかりやすい形で残ってるわけがない

ただ、ソウルキャリバーVが「対戦環境揃える前にやる事あるだろ」って批判が出て、
クソゲーとはいえロストソードという形でソロゲーを作った辺り、
ソロユーザーもわずかに残ってるし、開拓要素として見逃せない客層ではあるんだろうよ
実際、外を見回せば「一人でも遊べる」より「皆でも遊べる」の方が多いからな

それと新しいギルティで3D演出を入れたのも一種のソロユーザー向けのアピールじゃないかと思うわ
派手さで食いつくのはそういう層だし

分割すればいいんじゃないですかね
ストーリーモードと対戦モードで

対戦ツールにストーリーなんていらねぇよって老害が喚くぞ
対戦ツールとして出来が悪いからそれ以外で客釣ろうとしてんのにな

>>400
スマブラみたいな方向に行くと、このスレ上では無かった事にされるって意味だよ

>>396
あの頃はネット対戦が普及してなかったからね。
対戦ゲームでの一人用ってチュートリアル要素を除けば
そういう時代の名残だと思うわ。

>>401
GGXrdは新技術の出来がよすぎて2Dグラだと思われるからってのが大きいよ。
アレは3Dだと言われてもアングル変えた演出無いとわからんｗ

そういやスト2ってジャンルは「格闘アクション」と「対戦格闘アクション」のどっちだったんだろ
当時の記憶をさかのぼると、対戦の話題も多かったが同じくらいCPU攻略の話題も多かったと思うんだよな

ラーメン屋がラーメン売れないからチャーハン売るようになってチャーハン屋にのれんを替えたらもうラーメン屋じゃないよね

>>403
対戦ツールとして出来が悪いんじゃなくて、対戦ツール以外の機能がしょぼいのが問題なんだよ
他ゲは対戦機能も付いてるが一人用としても十分楽しめるってのが普通だからねぇ
特にストーリー、イベント、ＣＧ、ムービー等は一人用しかしない人は喜ぶ要素
ライト層は対戦しないで一人用だけ一通りやって、イベント一通り見てＥＤまで行ったら売るって人多いし

自立心と理性の欠如

集団依存症、薬物依存症、自律神経失調症
僻み、妬み、歪み、、、強姦放火DVスワップ近親相姦ヤリマンBBAもう無茶苦茶ですわ
だが支配者階級はこういう遺伝子が大好き。
インディアン嘘つかない！…嘘つかない民族は皆殺しなんだよなぁ。
あいつらは○○の使い方をよく知ってる。利用してる歴史が長いからな。
○○制度で日本の夜明けぜよ！
今お前らがなにに利用されているか気づいてる？
これからは日本がアジアのリーダーとなって○○制度をアジアで定着させろ！
なぜこんな秘境にヤリマンBBAの遺伝子が！
ウイルスは自分がウイルスだって自覚がないってテレビで言ってたなぁ。
繁殖するトロイの木馬なんだよなぁ。。
て言いたかっただけちゃんちゃん。

でも自立心があっても問題はおきるんだけどなww
日本人の遺伝子とはかけ離れてることが多すぎて無理すぎ
ちょっと整理するか？

日本人はどうしても必要なもの以外で並んで買い物なんかしない。
そもそも行列を見てもあまり気にしない。
集団で人の噂話なんかしないし、なにが面白いのか理解できない。
会話の7割が他人の悪口とかうんざりする。
他人と風呂(温泉)に入ったり、ペットを飼う習慣もない。
シャチョウ！センセイ！とか言われても別に嬉しくない。
おもてなし、とは自然に取る行動であり意識することじゃない。
感謝の押し付けとか理解不能。
平等の条件下での勝負(勉強、スポーツ、ゲーム)で、自尊心が絡んでくる理由が分からない。

まだまだあるんだろうけど真逆なんだよなぁ。

>>409
>>409

>>403
いつも思うがその老害とやらがそういう事言ってるの見たこと無いけどな
逆に格ゲー要素いらねぇよって奴がスレ荒らしてるのはいくらでも見たぞ？

対戦ツールは格ゲーのコアの部分だからな
カレーライスでいう所のカレーの部位。いらない訳が無い

>>412
「一人用モードがあるのは対戦の練習の為だろ」ってのは以前あったぞ

>>10
ネットが登場した90年代後半からガクッと下がるかと思ったけど
意外と緩やかな落ち方なんだな。

毎年500軒潰れてるとして2020年の東京五輪では2000軒？
こりゃ相当ヤバイな

ゲーセンでも格ゲー置いてない所も増えてるからな
アケコン前提のゲーム性も見直さないと正直危ないと思う

>>414
格ゲーの「復興」っていうのは単に本数が売れることではなくて、対戦コミュニティの人数を増やすことだと思うんだけど
のちの対戦参入につながらない、一人用プレイで完結するような要素が満載なのは正直どうかと…

もうアケコンじゃボタン足りないんだよな
昔あった、ＣＳ機コントローラーを接続出来る端子でも復活してくれりゃいいんだが
持ってこなかった人には一時金預かって貸し出しとか

>>417
いんや、簡単に言えば、格ゲメーカーにお金が入る事だよ
それがアケでもＣＳでもどちらでもいいし、対戦でも一人プレイでもどっちでもいい

>>414
それのどこが「ストーリーいらねぇよ」になるのか意味わからん

>>418
格ゲーで7ボタン以上はさすがにキツイだろ

個人向け主張者はジョジョASBみたいなのが連発で出るのが理想なんだろうなぁ
あーいうのってキャラが好きなだけだから、例えその作品は買っても格ゲーには興味示さないわな

>>409
自覚があってもなくても一緒。他人がどうあろうと、自分がやっている事に変わりは無い
何かのせいにすれば、何だって出来るのが人間

でも格ゲーって基本キャラが受けたやつしか生き残ってなくね？

>>421
ASBは出来が悪かったから
しっかりしたキャラ格ゲーなら期待はできるよ
キャラで売るメーカーはまともな格ゲー作れないけどw

>>420
今の操作系だって本当は6ボタンでは足りないのを同時押しで補ってるだけだけどな

昇竜ワンボタン派って確か同時押しも根絶させたいんだっけ？

>>424
格ゲヲタはバランス云々文句言うけど
それってダブスタだよな
初心者が操作難しいっていうと練習しろっていうくせに
キャラ性能とかシステムに不満があると文句を言う
糞なシステムでも練習で克服すれば面白くなるんじゃねえの？

まともに操作出来てない世界と、
操作できるようになった状態からの世界じゃあ、次元が違いすぎる。
まぁ操作出来てる人間の世界を知らないから想像もできないだろうがな？

いうなればお前らが操作難しいって言ってるのは、
ドラクエで言ったら「カーソルを動かして魔法を選ぶのが難しい」って言ってるのと同じだから。
「メラゾーマが威力の割に消費MP多すぎて使えねえ」って言ってるのが、操作出来てる人間の世界な

>>424
CPUクリアしただけで売るような連中は対戦ツールの出来が良かろうが悪かろうがひきとめようが無いから
メーカーは買わせただけでマシだろうけど、プレイヤーを含めた「格ゲー業界」としては盛り上がらない

>>427
バランス云々言うのは初心者…というか動画勢だろ？
キャミーや豪鬼やセスに起き攻めだけで分からん殺しされて、バランスおかしい云々って感じ

>>428
メラゾーマ以外の技使えばいいじゃんw

全くもってその通り

>>430
あのさぁ…お前ちゃんとレスの流れ読んでるか？

結局自分の都合に合わないと文句いう所はおなじだな
お前の文章じゃ突っ込まれて当然
ASBでランク1位の奴は全て克服してるんだろ
お前も練習すればいいじゃん

そもそも格ゲーって発生フレームがどうのとか細かいことを勉強してやり込むようなもんじゃない。
みんな同じようなレベルで殴り合うのが楽しいってだけの単純な遊びだったはず。

大会とかやるのはあくまでゲームを盛り上げるためであって、
本当に競技として優れているからってわけではなかったはず（少なくとも初期のスト２に関しては）

あのね？システムやバランスに文句言ってる人はね、
操作が難しくてうんぬんだの、複数対戦にしろとか、ステージギミックを満載にしろとかっていう
「格ゲー」というジャンル自体の否定論じゃないの。
ちゃんと「格ゲー」としてプレイした上で、文句言ってるわけ。
この違いが解るかな？
やることはやったうえで、意見してるわけ。
つまりは現場で実際に動いてるボクシング選手なの。その選手が、審判の判定や、不公平なレギュに異議を出してるわけ。
で、お前らは「強烈なパンチを打ったり、相手のパンチを素早く避けれるようになるためには、
トレーニングしなきゃいけないのはおかしい。ボクシングは反射神経ゲームで勝ち負けを決めるべき、なんでわざわざ筋トレとかしなきゃいけないの？」って主張してるわけ、
だから練習しろって言われてるの。

そりゃリアル格闘はどう夢物語喚こうが現実の物理法則に屈するしかねえけど、
プログラムでしかない格ゲーはそんな制限ないですしー

だからさ？
ちゃんとレス読めって。
格ゲー否定派は読解力著しく低ないおい

お前が自分のレスよく読めよ
説得力ゼロだぞ

Aコマンド難しいんだけど
B溜め技のキャラ使えよ

Aゲームバランス糞すぎ
B強キャラ使えよ

何が違うのか？

上級者様が顔真っ赤にして長文書いてるけど結局何が言いたいの？

スタート地点が違う

>>412
単純または短いストーリーなどの簡単な設定（格闘技からの引用、パロ・オマージュなどの下地はある）でも、一般に浸透したのが「格ゲー」というジャンル
「対戦ツール」として完成された作品も、恐らくは未だにない

>>403の「それ以外で客釣ろう」はともかく、「対戦ツールにストーリーなんていらねぇ」と「対戦ツールとして出来が悪い」は正しい
当時よりも動機が薄く、人・金・時間を注ぎ込めない（ネタに厚みもない）現状では、ターゲット層が違うというだけの話
「差」なども、知識があるかないかだけ

知識がないと楽しめないのは当たり前で、低レベルではギャグにもならない
知識がなければ面白いことは言えないし、どこまでも内輪ノリに終わる。その結果、一般が引くような現状しか見えない

テトリスにストーリー無くても誰もストーリー追加しろとは言わんよな
そういうゲームにすりゃ良いのか？
まぁテトリスは対戦ゲーとしてはマイナーだけど

>>428
無駄な例え話が多いようだが、RPGならDQよりアクティブなFFの方がよくないか
6なら必殺技や超必もどきもあるし。（クソゲーだけど）
>>434
フレームについての攻略は普通に雑誌に載っていたし、それを読んでいた人は断片的にでも知っていた
格ゲーは対戦ツールとしてそこそこ面白いし、遊び方も様々。細かくやり込むこともできるし、狭めるか拡げるかはプレイヤー次第
>>443
問題はストーリーの追加ではなく、追加されるストーリーの内容。ちなみに外伝は名作
キャラが立っているし、必殺技もある。（ストーリーもあったと思うけど、気にしたことはない）

正直な話マッチングをそれなりにするってのが一番手っ取り早いんじゃないか？
初心者がやらなくなるゲームは全部マッチングがクソだと思う
スト４がなんだかんだ人ついてるのはそれだろ

目押しコンボやフレームなんてライトな奴が練習するわけないんだから
DOAの３すくみをもっとわかりやすくした様な派手なジャンケンゲーを
作ってみてほしい

DOAは2くらいをもっとバランス調整してモーション良くすれば
ちょうど良い感じする、あとキャラとかを一般向けにして

スト４は何だかんだ同じレベルと対戦する機会が多い
単純に人口が多いおかげだと思うけど
だから長続きするんだと思う

あくまでKOFメインのプレイヤーとして案

・コンボをなくす
多くても２、３程度に

・ゲームスピードを抑える

・ボタンを押すことで必殺技が出るようにする

とかかな

オリジナルコンボとかどこでもキャンセルとかブロッキングとか
トレモで練習しないと使えないような難易度の高いシステムはやめてくれ。

ロマキャンセビキャンみたいなどこでもキャンセルできるのは最低のシステム
無駄に敷居上げてる上に、ゲージが超必だけじゃなくてそっちにまわるから絵面も地味になる

え？ゲージ分配で絵面が地味になるって斬新すぎる概念だな
自分が練習したくないからってテキトーに難癖つけてるだけじゃないの？

スレタイ読めよ練習が必要なゲームが今後盛り上がる余地があるの？

ロマキャンセビキャンは中級者以上のテクニックです
初心者が気にするようなテクニックではありません

相対的に派手な超技の頻度が減って地味なキャンセルの頻度が上がるからでしょ
超技みたいにストップ演出かけるか？w

もう格ゲーはやめてスマブラやガンダムみたいな格ゲーもどき路線にすればいいんじゃないかな
バーチャとか鉄拳とかむしろ「なんであんなに売れてたの？」ってレベルなんだが

キャンセル行動自体がゲージ消費の観点からみてもそこまで頻繁に多用されるシステムじゃないのは
「実際にやってる」なら解ることだと思うけどなぁ。そんな単純な造りになってないよ、実際の所はだいたい超必に使ってるし。
それに、キャンセル絡めたコンボは見応えあるしね。
あとウルコンって知ってる？思いつきで批判してもダメだよ

読み合いを分かりやすくした所で、格ゲーはなるべく読み合いなんて起こさせず一方的に相手だけにリスクを負わせることがセオリー
待ちガイルとか延々続くセットプレイなんかがまさにそれ

もちろん完全な勝ちパターンなんてそうそう構築されないしどっかに穴はあるけど
コマンドやらロマキャンセビキャンやらの一人で練習すれば限りなく成功率を100％に近づけられる事柄を渋るような奴が
予測が難しい相手の行動に合わせて的確な対処を取れるようになるとかとても思えないんだけど

野球で例えると、キャッチボール練習すら渋るようなチームがまともに守備できるの？って話

練習が必要なゲームは盛り上がらない！って論調なら格ゲーに限った話じゃない

面白くて自然にやり込んでしまうのが良ゲー
練習っていく苦行が前提なのがおかしいんだよ
練習なんかするのは大会でるやつだけでいいだろ
やり込みと練習は全然違うからな

格ゲーに足りないのは遊び要素だろ
スト2やスマブラみたいにガチ戦以外の楽しみが無い

>>456
そうした所で誰が得するの？って話なんだよね
スマブラの様なゲームを望んでる人間は純粋にスマブラの様なゲームを望むわけで、
スマブラの様な格ゲーを望んでるわけじゃない
メーカーとしてもわざわざ格ゲーの匂いを醸し出すくらいなら、
一からスマブラの様なゲーム作った方がやり易そう

練習が必要と意識させる時点で大半のライトユーザーは食いつかないでしょ
ご褒美を得るために必要な課題とかなら練習と気づかずやるのもいる
だから一人プレイやチュートリアル充実みたいなのが必須なわけで

ゲームってプレイヤーに飽きさせないのが大事なんだよね
その為の手法がＲＰＧのストーリー、ＡＣＴの新しいステージや敵とか
2ＤＳＴＧはボリュームが少ないのに値段だけはいっちょまえだったから当然お亡くなりになった
格ゲもボリュームは少ないが、対人があった為にかろうじて今まで生き残ってる

だが対人から先が無いので、対人に飽きられたらそこで終了
ＭＭＯＲＰＧはパケＲＰＧに比べて進行が滅茶苦茶遅い糞ゲではあるが
（月額費稼ぐためにわざと進行遅くしているんだが）
他人と共闘できる要素と成長要素、新アイテムによって客を繋ぎ止めてる

格ゲにはゲームに影響を及ぼす成長要素やアイテムはご法度だったからねぇ
でも鉄レボでは試験的に成長要素を導入した
これアケでは勿論ＮＧだが、家庭用では本当はＯＫだったんだよね
あてがわれる相手が自分と同じレベル10ならいいわけで、そのレベルの内訳が
基本スキル10＋パラメータ0でも、基本スキル5＋パラメータ5でも
対戦が成り立つなら問題無かったんだよね

>>457
ストＩＶなんてほとんどスーパーコンボ見ないぞ
ES技とセビキャンのせいだな

>>464
スパコンはゲージ全部消費するし、確定状況まで持っていくの難しいしで使い所が少ないんだよ
実際にやってたら解ることだけどな

大昔のダダンダーンみたいなアクションゲーム風でいいから、一人用モードをなんとかして楽しく充実してほしいかな
対戦も楽しいけどそれだけだと離れない方がおかしいし

>>465
スパコンするよりセビやES技の方がって上のやつもわかってるだろ

そもそもスパ2の頃からスパコンはそんなバカバカ出しまくれるもんじゃなかったわ
むしろ最近はコンボゲーとかゲージ50%消費だったり、２，３本貯めれたりで、ゲージ行動あってもバンバン超必出せてるやん

ゲーセンでしかオンライン対戦できないサテライト筐体タイプの格ゲーを色々出していい

勝っても負けても○戦できるタイプのオンライン対戦モードを基本モードにして
、
1クレで8?10分ほどの最低プレイ時間が保証されるゲームにするだけで大分違う

対戦なんてもうそんなに需要ないよ
昔と違って対戦要素があって普及してるの格ゲーだけじゃないし、
性格的にも相手を負かして優越感を得る事に抵抗がある人間が増えた

プレイ人口が少ないと下火になるのは当然なんだよな。
なのになぜかコア層向けのシステムばっか掘り下げてったから先細るわけだわ。

もっとヌルく、シンプルにすべき。

スト４もセービングキャンセルとか目押しコンボとかややこしいことやらないで
スパ２X並のシンプルな作りにすりゃよかった。

低ランク同士で殴り合ってるときは楽しいけど二桁コンボとかやられると
コンボ対策に燃えるというより、めんどくさくてやる気なくす。

>>466
昔みたいに金がかかる別ゲーとか言わないから、そこそこのシナリオとＣＧ楽しめる
ストーリーモード入れてくれないかな
原作設定重視すると全キャラと戦うストーリー作れないので、キャラ設定無視した
アナザー世界のストーリーとかギャグシナリオとかでいいから

>>451のように最低とまでは言わないが、少なくとも>>450のオリコンは不要。（改良の余地はある）
鬩ぎ合いの末のスパコン一発で十分というのはある。（スト4はセビに加えて、スパコンの長い演出とマイナス点が多いけど）

ロマキャンはGGの色には合ってたけど、本来は不要なシステム。（バグ技のフォルキャンの方がまだ楽しめた）
GGXではコンボの数や時間が少々増えるだけで、大したダメージもメリットも（一部のキャラ以外は）見込めなかったし
相手が操作不能になる時間が増えるだけだった。（そして続編で劣化。お手玉を始める材料でしかなくなり、対症療法としてのバーストまでが追加された）
シンプルな一撃必殺はよかったけど、ごちゃごちゃして分かりにくいアニメ的な演出、一方的になりやすいゲーム性と相まって
ダメ押しのトドメ技にしかならなかったり、（ゲームスピードの速さもあって）初見殺しにもなったのは残念だった

XX以降の調整は知らないけど、根本的に間違っているモノが（システムとして）昇華されるのはレアケースなので
GGなりの読み合いが多少前後していても、このスレ（嫌味も含めて）を見る限りではコンボゲーの敷居を不当に上げていると推測
（GG→GGXで激変したのであまり言いたくはないが、所詮は家庭用だったという評価にもつながる）

後年のシングル向けの要素のほとんどは対戦には不向きだし、（対戦向けのはずの）スト3のブロなどもとにかく地味
読み合いというより先手、入れ込み作業が増えるだけ。当て身のようにリスクはあるが、知識や操作に差があると
ゲームスピードの速さも加わって一方的（安牌）になりやすい。（地味なのは、見た目の分かりにくさや練習が必要なのもある）
ゲーム性にも合わないカプエス2では空気だったし、反対に合いすぎたオリコンでもただ長いだけだった。（対空を潰せるジャストも反則級）
新システムもいいけど、その分だけ格ゲーの自由度を潰している代物は多い。演出過多というか、無駄が多い

（システムの追加ではない）複雑化はコマンドにも言えることだけど、「コマンドは抑えるが、技は減らさない」となると
それはそれでA連やデッドリーのような一方的な技や、バーチャのような同時押し、鉄拳のような連続したボタン押しも増えてくる
先行入力もよく効く、となると格ゲーのウリであるはずのリアル感まで薄くなって来る
（そもそも対戦を軽視したような一方的なゲームが、対戦ゲーとして流行ることはない）
初心者向けの調整などもいいけど、肝心の作品が面白くなければ何の意味もない

超必殺技みたいなのは１回見れば飽きるんだよな
ロマキャンとかセビキャンの方が面白い絵面が見えて（発見する楽しみもあって）良い

PSオールスターはどうなんだろ
前評判と違って評判良いけど

>>先行入力もよく効く、となると格ゲーのウリであるはずのリアル感まで薄くなって来る

馬鹿過ぎｗｗｗリアル感なんて誰も求めてないしスト4は目押しのせいで新規の入りづらさを増してるってのに

>>454
システムは使用するためにあるし、どの級でも関係ない。中級以上限定のシステムなら、そう制限するべきで
その説明も必要
>>458
それは一つの楽しみ方であって、それが全てじゃない。格ゲーはチーム戦でもないし、プロ格ゲーもまだない
ビデオゲームだから気軽にもやれる。（現状、そういう環境があるかは別として）
>>470
「対戦要素があって普及してるの格ゲーだけじゃない」なら、「対戦なんてもうそんなに需要ないよ」はおかしい
>>471
「シンプル」はいいけど、「ヌルく」はおかしい
そもそも3速のXはコンボゲーよりも展開が速く、入力も読み合いも難しい。全くヌルくない
めくり（からのフルコン）でも面倒で、対策する気も自分が使う気もあまり起こらない
（どのみち先にやるかやられるかの二択。ガード時は見えない択）
>>474
全盛期の作品は、後年にやっても飽きなかったけどな。（コマンド、限定した状況という制限もあった）
ハイパーなんかでも（一部だけど）プレイヤーが復帰したぐらいだし
>>476
「リアル感」は間違いなくアケのウリの一つだったし、（コンボ化の末の）行き過ぎた目押しを例に挙げても仕方ない

長文くんは相変わらずただの懐古厨だな

二択が多い格ゲーにおいては、「予測が難しい」というより「予測が無理」なんだよな
結局は「待ち」になる。さらに上級ならミスは少ないから、基本的にこじあける、攻めながら待つしかないし
それが強味になる。一本（背負い投げとか）までの事前作りも、重要になってくる
（手数が多くなるコンボゲーなどは、その辺りが必然的に希薄になる。所詮はシングル向け）

システムをどれだけ覚えるのかは基本で、システムをどう使うのかが重要になってくる
なのでシステムは少ない方がいいし、多い方がいいとも言える
この両方に当てはまる、必要なモノは「分かりやすさ」だろう。（これはモノの価値やレベルを下げるということではない）

お前らいつでも暇なんだな
暇つぶしにこの文字列の中からゴリラでも探してみろよ
　
鯵鮎鰯鰻鯨鰹鰍鯖鮫鰭鱈鯛鮮鯉鮭鮒魴鰐鮑鮖魯鮃鮪鱒鱗鮗鮴
鮨鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鮓鯒鯑鯏鯢鯤鯔鯡鯰鯱鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鰊鰄
鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鰍鯉鮭鯖鮫鯊鮹魴鰐
魯鯆鰭鮎鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓鮃鯵鮑鮖鰯鰻鮗鮴鮨鯣鯨鰹鮠鮟鯀
鯢鯔鯡鯰鯱鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡
鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鱒
鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鯰鯱鯲鰺鰕鰈鰆鯡鰌
鰊鰄鰔鰉鰓鰒鱚鱸鯒鰮鰛鰰鰡鰤鰥鱇鰲鱆鰾鱶鱧鱠鯑鯏鯢鯤鯔
鯒鯲鰄鰮鯑鯏鰊鯢鯔鯡鯰鯱鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠
鱚鱸鯤鰺鰓鰒鰈鰆鰌鱒鱗鰻鮑鮖鯆鯣鰍鯉鮓魴鯨鮭鯖鮫鰭鱈鯛
鮮鮒鮪鮗鮴鮨鮠鯊鮹鰐魯鮃鯵鮎鰯鮟鯀鰹鰊鰄鰮鰛鯑鯏鯢鯤鯔
鯡鰓鰒鰈鰆鰌鰰鰡鰤鰥鯰鯱鯲鱧鱠鱚鱸鰺鰕鰔鰉鱇鰲鱆鰾鱶鯒
鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶ゴリラ鱚鱸鯢鯔鯡鯰鯱
鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪
鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鰻鯨鰹鮭鯖鮫鰭鱈
鮮鮒鯆魴鮎鮪鱒鱗鮓鯊鮹鰐鯛魯鮃鮑鮖鯵鰯鮟鯀鯣鰍鯉鮗鮴鮨
鮠鰆鰡鰤鰄鰾鱶鱧鱠鱚鮟鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鯢鯔鯡鯰鯱鯤鰥鱆鱸
鰌鯒鯑鯏鰊鯲鰺鰓鰒鰈鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨
鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鱒鰻鯨鰹鰍鯉鱗鮓
鯊鮹鰯魴鰐魯鮃鮑鮟鯀鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鮖鮗鮴鯆鯣鯵鮎鮨

勝敗が完全に個人の責任というか実力だからある程度レベルさ開くと絶対に勝てないが発生するからな
FPSとかだったら相方ゲーが出来るからどんずまりになるのってことはないんだよな
まぁ、最初っからシステム面でいずれ滅びる運命だったんだよ

>>476
誰もこんな人間が飛び道具出したり片腕で浮かすファンタジーなゲームにリアル感なんか求めてねーよ
そういうの求める人は例えが古いがＫ1とかＰＲＩＤＥとかのゲームやってるわ

あとロマキャンはコンボだけでなく技の隙を無くすのにも使えるんやでぇ
コンボに組み込めない人でも、別の使い方は出来るよ

＞ある程度レベル開くと絶対に勝てない

確かに勝てないけどさ
レベル下の方は実力上げるチャンスでもあるんだよ
逆に同レベルとシーソーゲームやってると停滞する

ロマキャンは崩しにも使えるだろ？

>>476
目押しのシビアさに難儀してるのはマニアだけだって

目押しがー、コマンドがー、上級者に勝てないからー
くだらねー。ほんとの新規呼ぶのにそんな所の緩和必要ねーから

格ゲーのかの時も知らないプレイヤーは演出の派手さとかコンボのかっこよさとか
キャラのかっこよさ、可愛さ、そんな表面上の事しか見てないから

>>481
それは別にスト2から変わっていない。勝てないような相手が身近にいたから流行ったとも言える
>>482
「リアル感」というのは操作感も含んでいる。（後年は遅延ありのネシカというクソ台もあるけど…）
3Dゲーは無駄にリアルだし、2Dも2Dならではのリアル感があった
>>484
何にでも使える

練習しててもミスる可能性があるから達成感もあるしやり込み要素があるんだろ。
チンパン操作でなんでもできたら誰もやり込まねーし、そもそもお前らやらねーから。
ポケモンもスマブラもやってねーし、やってても楽しめてねぇだろ。
昔も今も遺伝子は変わってないんだから質も変わってねーし楽しめてる若者も沢山いるんだよ。
ただ弱者を盾にした集団カルトの声が大きくなっただけだろ？

それよりじっくり再生し直して面白いこと思い出したわ。
俺：ろくしち？
チ：42
俺：しちろく？
チ：48！それぐらい分かるわ！w
俺：ちげーよなんでだよ同じ数だろーがwww

これで中3の2次関数教えるって無理だろ？
中3の2次関数つまづいた奴多いだろ？読解力もいるしイメージする力も求められるからな。

チ：このxとx軸y軸のxって同じxなの？
俺：だ　か　ら　まず九九からやれよ！www

俺の中でお前らこんな感じな。

>>479は的を得ている、が
シリーズ物の格ゲーはキャラを増やし続けるという一番やってはいけない道を歩んでしまった。
新規初級者のことを考えすぎて読み合いが曖昧になるような判定の技を意図的に増やしすぎた。
VFは避けや投げ抜けのシステムも上級者の読み合いの足枷になる新規に気を使った仕様にした結果がVF5。
システムは待ちを打開するためやキャラ差を埋めるために多少複雑になることは仕方ないことだと思うけどね。

>>481
起き攻めとか見えない崩しとかで通る時は運ゲーで勝ててしまう時あるけどな
結局ツケは初心者に廻ってくるっていう
もっと実力でどうにかするゲームの方が向上心持てるわ
一回こかされたらほぼ終わり宣言みたいなゲーム性じゃやる気なんて起きんよ

>>488
弱者はお前だろ。そもそも強者などは存在しない
「弱者」「盾」と連呼するのは同族嫌悪、何かを笠に着ていると見られる

それが妄想か権力か腕力か匿名掲示板かは知らないけど、確たるモノがなければ普通はそこまでは書かない
「遺伝子」「カルト」にこだわっているようだけど、その辺りを詳しく説明して欲しい
スレ違いにならない範囲でな

一回こかされたらほぼ終わりと思わされてる時点で実力差大分あるよ

ほんとになにも知らないんだな。
宗教を禁止して鎖国したのは日本人な。
この時点で国内も相当内部から浸食されていたんだろうな。
真実(俺の半生)なんて書けるわけねーだろ。
ただお前らは自分たちのことを自覚しないともう末期にきてんだよ。
自立心が皆無な民族なのに核社会を先導されている矛盾に気付け。

アクションってのはすべからくパターンゲーなんだよ
アクションで即死ポイントがあるから文句いう人なんていないし同じ即死ポイントで死に続ける馬鹿もいない
知らない起き攻めでやられるのは当然それを何回も100%の確率で喰らい続けてるなら学習能力のない馬鹿としかいいようがない

>>492
スト2Xはシンプルだし、わいわいもやれるけど、3速になるとコンボゲーと化す
投げキャラだと間合いに入られたら終わる
>>493
せっかくここに書くのなら、スレ違いにならない程度にご教授願いたいってだけ
「自覚」できるかは人によるけど、その情報の質にもよる。遠回しに書かれてもわからん
>>494
パターン暗記で終わる一人用と、パターン暗記から始まる対戦を比べても意味はない
ただ、その一人用での暗記は無駄にはならない

格ゲーってやりこんだ人に勝ってもらう事を前提に作ってるから
読み合いとか駆け引きを薄くしてパターン構築ゲーになってるって事だな

そしてそのパターンを構築するのも攻略するのも実戦よりトレモが重要
競技としては成り立ってるけどゲームとしては気軽じゃない

例えば大きな大会で初見殺しされたとする
見所としては2戦目、3戦目でどう対応していくかだけど、なかなかそれを覆した例は少ない
でもその大会をふまえた次の大会ではリベンジ出来たりする
対応するのに研究が必要だって事がわかるけど、そんな長期スパンでゲームやるのなんてプロくらいだろ

>>494
人間が操作したらパターンじゃなくなるんだが

>>493
宗教にゃ興味ないけど分断（孤独）、無知（僅か20年ばかりの歴史も知らない）などについては
このスレを見ても十分にわかる。（なぜか「半生」とか書いている辺りからも）
ゲーセンなどは過去スレでも散々書かれていたように、詐欺・搾取の場所でしかないのはあるし
回転率が凄まじかったのが「対戦台」。ゲーセンができた背景を考えると、さっさと潰れて欲しいとは思ってるけど
ゲーム業界はまだ先があるし、格ゲーじゃない方のBBの進化系も見てはみたい
格ゲーはカプコン、それに引っ張られた？SNKの作品も品質が高かったし、中身が薄くても形だけは続いている
中身を入れる余地もあるけど、それは望み薄。メーカーが動けない現状を考えると
プレイヤー同士がその面白さを保守して行くしかないけど、「分かりにくさ」をウリにしている面が目立つ
>>496
それは全盛期後、後年のコンボゲーの話だと思うけど、どの作品からだろう
「なかなかそれを覆した例は少ない」は>>493に通じるモノがあるな。ここの層に限らず、そういう傾向があることは間違いない

「分かりやすさ」＝「普遍性」　それを欠く以上、マイナーになることは避けられない
「分かりにくい」ことは、極力持つべきじゃない

電撃FCやって感じたわ
最近の格ゲーキャラは魅力皆無ってことを

格ゲって慣れない奴がいきなりやると、くっそ地味な戦いになるんだよね
初心者にマニュアル一通り把握させて難易度一番低いＣＰＵ戦やらせて
「あー面白かった、ちょっとこれやり込んでみようかな」と思えるのかが重要

そもそもゲームシステムにもキャラにも魅力がないから
トレモに10時間こもって強くなろうって興味すら沸かない

それってただ格ゲーに興味ないってだけじゃん
そうやって足蹴にしないと気が済まないのはなんでかな？

>>502
パッと見で魅せる力が無いよな
個人的には古今東西の怪獣クラスの巨大バケモノ同士で地形ぶっ壊しながら闘う格ゲーがしたい

>>504
KOMやれ

>>505
新作に欲しいんよ

>>504
巨大怪獣とかでは無いが、そういう演出っつーとインジャスティスが近いのかな？
あまりたいした演出でも無いけど
あとはＤＯＡは相手が壁突き破って落下して坂道ゴロゴロとか

壁走りとか電柱へし折って振り回したりとか
できないんだろうか

DMCとかやればいいんじゃないかな

よし、みんな鉄拳やろうぜ！

・ワンコマ必殺技
ほとんどのキャラのほとんどの技がワンコマか２コマで出せる（ボタン順押しはあるけど、それは2Ｄでいうところのタゲコンやコンビネーションアタックみたいなもん）どころか、
スパコンや超必殺技に当たるガー不ももちろんほとんどワンコマ
難しめのコマンドと言えば、一部のキャラの一部の技で波動・昇龍・覇王翔吼コマンドがあるくらい

・バケモノ同士で闘いたい
最新作のTT2では怪獣２匹、動物３匹がデフォルトで使えるほか、人外も多数取り揃えております
過去作でも動物は毎作出場、ケモナーでも安心してお使いいただけます

・地形ぶっ壊しながら闘いたい、壁走りとか電柱へし折って振り回したりとかしたい
最新作のTT2では壁・床・ベランダをぶっ壊せるし、壁登り攻撃も可能
電柱はないけど道路標識なら振り回せるし、その他多彩なアイテムも搭載

その他にも、毎作最新レベルのグラや、プレイヤー層の厚さで（特に家庭用最新作のレボだと）初心者数の多さも魅力となっております

格ゲーに疎い奴が的外れなことを言うスレ

>>395
鉄拳に人気で逆転されたのはストーリーの差もあると思うよ

>>510
ゲームやりすぎて腱鞘炎になっちゃってスト�Wとかやると腕痛くなるけど
鉄拳は三島家やカクカク動くステップやらなければそこまで腕痛くならないから
相当操作は簡単な方だと思う、しかも迫力もあるし

まぁただだからと言って初心者に優しいかと言うと難しい所もあるけど...
連携知らないと転ばされたりコンボに発展する技とか多いし、分からん殺しも多いし
初心者は一度転ばされたら起き上がれずにそのまま死亡ってのもよくあるし

>>488
まず「チンパン」「遺伝子」についてだが、元を辿ればみんな原人ではじめ人間だろ
人種「差別」などは無意味だし、それ自体が植え付けられた「教育」「宗教」だと知るべき

そして海外の貧困層とその脅威は、（国内と同じように）海外でも煽られていると考えるのが普通
利害から事実がねじ曲げられたり、不当な宣伝が流されるのも、このスレを見てりゃ簡単にわかるだろ

「鎖国」はこのスレと同じように文化の保守で、主に現状維持が目的だったんじゃないのか
外部の風を通さないとカビて行くのは当然だが、湿った風では余計にカビるだけ
というか、「鎖国」だけ言われても困る。歴史のねつ造はここでもよくあるが、一体どこの人だよ

開国ネタはもう古いかもしれないけど、結局は暴力でこじあけられたんだろ？不当な裁判、多額の借金もまだ続いてる
さらに情報は上から下にしか流れないから、貧困層が無知になるのは必然で。無知なんだから騙しやすいし、ここでもハイエナがいる
最近は「転載禁止」の看板をちらほら見掛けるが、その無知がまとめる「まとめサイト」なども消えてはいない

カルト同士でレッテルを貼り合い、お互いで罵り合っているのはどこでもよく見掛けるし
気づいたらジャーンジャーンな基本的戦術でもある。ピエロを笑うのは民だし、民もまたピエロ
下を見るのは一時の慰めでしかない。責任転嫁で何かが変化するわけでもなく、改善もしない

敗戦時から続く、ねじ曲げられた情報網と情報戦。どこを見渡しても利害でガチガチなこと、これは誰でも知っている
言論の自由どころか、誰も何も言えない現状だけがある。>>488が知っていることを、みんなが知っているわけがない
だから最初に粗悪品を売って、繰り返しバージョンアップという詐欺も成り立つ

その事実に便乗する奴、売り逃げする「だけ」のメーカーのような、無責任はダメだということ

>>513
初心者な友人とやった、お手玉禁止、コマンドうろ覚えでぶっぱし合う対戦は面白かった

>>511
いや復興するなら疎いやつの意見を聞いて
売れるようなマーケティングをするのが本来正しいんじゃないかと思うんだが……
的外れならそいつらに正しい知識を理解させるための要素をゲームに組み込むとかさぁ
例えば初心者はコマンドを難しいと思ってるんだ
ならコマンドを覚えさせるためにはどんな方法がいいんだろうかっていうのが正しい方向性だろ
トレモやれで突き放すのは停滞からの衰退でしかないだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000017-mai-bus_all

いい加減格ゲーをアケで先行稼動させるの見直せよ
対戦できるゲーセンなんて一部しかないんだよ

形から何から時代に合わせて変化させていくのが普通
出来なければ消えていくだけ

ただ残念ながら
ここで出てるような意見等色々やったところで大して結果は変わらんと思うから
なるべくしてなってる現状な気がするよ

>>512
単にＶＦ側が店じまいしちゃったからでしょ。セガは格ゲに見切りつけたんだと思う
まぁ実際格ゲはもうアイデア打ち止めだったしね

>>518
時代に合わせて変化しろよw

>>517
俺もゲーセン先行は否定的に考えてたんだけど、ここまで格ゲーのあるゲーセンが減ってもやるって事は『家庭用が出たらゲーセン来ないから』っていうのはそこまで重要じゃないんじゃないかと思えてきた。
廃人にブン回させてバランス調整、デバッグ、データ取りするのってホントはかなり重要なんじゃない？

90年代は日本産格ゲーが爆発的だったから仕方無いとして、2000年代になってもミリオンまで売れる海外タイトルはグロさが売りのモータルコンバットだけ。日本産は鉄拳ソウルキャリバーDOAストマブカプと、あまりに日本産に偏ってる。
欧米北米南米にもアーケード格ゲーはあるらしいけど数はかなり少ないらしいし

>>519
主旨がズレてるよ
「も」って書いた訳だが、そうでなくてもバーチャが人気なくなったのって
力入れなくなってからの話でもないけどな
子供の頃にPSで鉄拳やった世代が大きくなってゲーセンに通い始めたのが差が付いた理由だろうな
鉄拳5、6あたりはインカム凄かったけど、やってる人のほとんどは同じ年代の人だったし

>>521
そりゃ向こうにはゲーセンって文化が無いし
なので日本の「格ゲはアケ先行、家庭用は後発」ってやり方は向こうから文句言われるって
鉄拳の原田Ｐが言ってた

>>522
VFも家庭用出てたし、対戦履歴をカードに記憶させるアイデアもＶＦが先だったんだが
あの頃は鉄人とかいうＶＦタレントも居たし、ＶＦが人気で負けてたという印象は受けなかったけど
むしろ横移動、壁投げ、カード、ＨＤモニタと新しい要素は全てＶＦが先行してたねぇ

97年くらいからゲーセンに行き始めたけどVFはキャラが気味悪くて遊ぶ選択肢にすら入らなかったわ

あ、バーチャも2000年に4EVOでミリオン売ったな。国内で言えば鉄拳タッグより売れたし
バーチャのミリオンはあれが最後になったけど

バーチャは１は斬新で良かった、２は元がアレなだけにグラの進化が凄かった
それ以降は、ファン以外には凡作にしか見えない。毎回お馴染みのキャラでラスボスがマネキン
新作は絵が綺麗だねーで触れもしない

VFがゲームとして進化したのは3までかなぁ
3では地形の高低差、横移動及び側面投げ、壁＆壁投げ、投げ＆抜けコマンドの統一、回転系打撃をガードされると途中で止まる
4以降は単純な格闘大会になってしまった

>>527
２までやってたけど３のコマンド表見て諦めた

高低差は大不評だったから消えたんだぞ
そういった要素を復活させて進化呼ばわりするんなら寝言は寝て言え

そんなこといったらまた古参ガーが出てくるぞ
ここは新しいものはすべていいもののはずという原始人みたいな思考を持ってる人がいるからな
例えばたまに挙げられるキネクトのような操作体系はPS2の頃から今までまったく受けなかったのにこれからも流行る未来なんてないよ

GGシリーズなんかの隆盛や昔と今の全体的な難易度もガン無視して「コンボが〜難易度が〜」みたいな言い訳しかしないもんね
いざ突っ込まれると「コマンドの必要性が〜分かりやすいチュートリアルが〜」と駄々と屁理屈をこねるだけ

初級者までの道のりならそれこそインストと各種ネット情報だけで十分なのにな
それすら怠るような奴は基礎コンしかできないような奴に一生狩られ続けるだけでしょ

新作に夢があるのはいいけれど、

別に新要素を入れるのを否定しているわけじゃなくてね
新要素が受け入れられなかったのはそれ自体が悪かったのではなくすべて古参が否定したせいだというアホな思考を持った人がいるってだけの話だよ

>>531
コンボゲー持ち上げもいいけど、マイナーさを煽ったり売ってりして何の意味がある
単純操作が基本のGGで「難易度」ばかりを言い、特別視するのはねつ造に近い
もしかしてスト4に対抗しようとしている？

そして、その「隆盛」の時期に一体何本売れた？
当時でも音ゲーの合間に空席を確認し続けて、ようやく対戦できた程度なんだけど
しかもそれが霧ハメの応酬だったり、微妙に不毛だったぞ。（wikiも全部が嘘じゃない）

GGももう発売から10年以上になる。対立を煽って保守する期間は、とっくに過ぎている

マイナーさを煽る？対立？お前はいったいどこを読んでるんだ？

CPU戦にしろキャンセル受付やコマンド入力受付にせよ、格ゲーバブル当時のゲームより今のゲームの方がよっぽど簡単だよ
攻略情報が広がりやすくなったのも相まって「知ってて当然、出来て当然」な代物になったからできない奴が際立つだけ

GG以降に出たメジャーなタイトルはだいたいがGGの後追いみたいないわゆるコンボゲーばかり
コンボが衰退の原因っていうならスト4みたいなゲーム性のタイトルはもっと早くに出ててもよかったはずだが

>>536
金の流れに忠実なのが社会で、それはゲーセンも同じ。格ゲーの衰退はマンネリや
コマンド、コンボ化などの複雑化だけが原因じゃないし、第一線じゃなくなった「次世代機」の存在がでかい

>「知ってて当然、出来て当然」な代物になったからできない奴が際立つだけ
これを煽る奴はいるよな。不当に

XX以降は知らないけど、GGXの模倣は増えたのか？売れた、面白い作品もあった？
（最近ではP4Uという名前をよく見掛けたけど、ただの宣伝だったのかもう全然話題に出て来ない）

上でも出ているスト4の「目押し」は、コンボ化の末のシステムじゃなかったのか？
疎い奴の目から見ると、スト4も普通に面倒そうなコンボゲーなんだけど、実は面白いのか？

結局格ゲーマーの方々は今の現状が最高としか言わないんだもんなぁ
それじゃ停滞で衰退だと何度言ったら

逆に聞きたいんだが、昔の格ゲーってなんであんなに売れてたんだ？
正直スト2以外は売れた理由の方が知りたいくらい謎なんだが

新しいジャンルだったから、当時ブームだったから
だから格ゲーというだけで注目されるしどんだけ狩られようと初心者はついてきた
もう今は違う。古臭い格ゲーなんて何か強いきっかけがないとやらないし、今だに狩って当然とか考えてる時代錯誤ちゃんが居るならやらない

餓狼伝説SPはややゆっくり目のスピードと独特の当たり判定で、
敵を動けないように固める戦い方がスト２とは違う味があって楽しかった。
スト２飽きたときにやってたな。

KOF94はとにかく飛び蹴りからしゃがみパンチ→立ちキックみたいなお手軽コンボでガスガス攻めるのが快感だった。ゲージMAXならなおのこと。

サムスピは強攻撃があたって一気に減った時の快感が最高だった。

どれにも言えることだけど、格ゲーの面白さって単純な攻め技が成功するとこにあると思うんだよね。
スト２含め、どのシリーズもシステムが複雑になってからついていけなくなった。
ゲームの方向性が対人戦メインになっていって、CPU戦がおまけみたいな扱いで簡単にボスまでいけるようになって、
対戦しない自分はすぐに格ゲーをやらなくなった。

プレイヤーのできることが多すぎるから、CPU戦と対人戦が完全に別ゲーになっちゃってんだよ。
だから対人戦やるためにはトレモにこもるしかない。

まあ当時の格ゲーのアドバンテージといえば何よりキャラクター性だな
リアル等身で描かれたキャラが１００パターンにも及ぶ多彩な動きや表情を見せる様は
それまで単なる記号だったゲームキャラクターを一歩上の存在にもってった
だからキャラデザについてはいろんなアイディアが競って投入されたし、版権アニメのゲーム化の多くも格ゲーを採用した

当時は友達の家とかで格ゲーやったりしたなぁ
今の子はやらないだろうな

>>529
高低差も一つのギミックだったんだよね。サムスピの爆弾みたいな
ガチ対戦したい人には不評だったから消えたが
ただこういったギミックを全部カットして格闘大会にしちゃった格ゲが
新規には地味ゲにしか見えないのも事実なわけで
ギミック満載にしたパーティー格ゲがあってもいいと思うんだが
今のところＤＯＡが近いかな
なまじ家庭用専用だったからこそそういう事が出来た
負けても1クレ消えるわけじゃなかったから

>>531
なんで即対戦って思考に行くかね？
格ゲをまず手にとって貰うにはどうするかって段階なのに
手にとって貰って面白けりゃほっといても対戦にくるし、こなけりゃそれまででしょ

今の格ゲー最高ってやつは本当にスレタイ見てないよな
簡易化とかゲーム性の変更とかしなくていいなら
どうやったらプレイヤー人口増えるのかと

おまいら　おh(*´ω｀*)ﾓｷｭ

どうせお前等はやらないし楽しめないから文句を言うだけ。
スマブラやポケモンすらやってなくてニコ生で質問して対戦動画見て後はぐぐって語ってるだけだろ。
楽しめていないものにこれほど粘着できるとか最高にきしょいです。
もう社会の足を引っ張ることが生きる目的になっちゃてる。

「格ゲーをやっていない人が、格ゲーのシステムに文句を言う流れは止められないよ。(*´ω｀*)ﾓｷｭ」

「お腹空いたからスーパーで惣菜買ってくる〜(7-11で弁当買ってこよ)」
「いってら〜(ローソンか？)」
「いってら〜(カップ麺だろ)」

>>545
>今の格ゲー最高ってやつは本当にスレタイ見てないよな
まじでコレな
老害は本当にボケてんな。オメーらの好きな格ゲ聞いてんじゃねーよ
オメーらが好きなのは今の格ゲだってんのは分かってんだから
聞いてんのは、新規にウケそうな格ゲなんだよ
別にオメーらの好きな今の格ゲ全部変えちゃおうとか取り上げようとか
全然考えてねーから、安心して今の格ゲでシコってろや
ビビってオウムのよに駄目駄目連呼しなくていいから
駄目って言うなら、どういう理由で新規にウケそうにないか言えや

>>542
これだよな
格ゲの魅力はキャラゲー的な要素も大きかった
小学生から社会人まで多様な人々を惹きつけるものがあった

そしてブームが去り、コア層だけが残った結果キャラデの方向性も
中二系やソフトポルノに傾倒していてますますオタクにしか見向きされないジャンルになっている

現状維持派の意見にマッチングよくすればって言うけど
絶対数で言うとすごく少ない格ゲー自体初心者を
同じレベルのプレイヤーとほぼ戦わせるなんてどうやったらできるのか
まずはご新規さんを増やして絶対数多くしてからじゃないと実現なんて無理
でもそういう奴に対しては練習しない奴が悪いんでしょ？

対人「だけ」でいいとは思えないな

魅力皆無のキャラ
代わり映えしないシステム
地味な絵面
対戦ツールをうたいながら対戦に支障が出るラグが消せない技術力の低さ
レベルが違うもの同士を平然と戦わせるふざけたマッチング
ちょっと弄っただけの調整版をフルプライスで売る厚顔さ

格ゲーってゲームとして単純にクオリティがスゲー低いよね
初心者入れたいなら簡単にするとかじゃなくてまずゲームとしての質を上げろと
STGみたいに１本１０００円ぐらいでDL専用ソフトで売る位が妥当な内容だと思うけど

これだよな、うんマジでこれ()
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とある自称初心者の放送でのこと
対戦相手は確反をほぼ知らなくてヒット確認すら曖昧で勝率も40%程度。
たまたま相手の得意な連携がはまって負けたとき、

放送主：「こういう上級者がサブ垢やサブキャラで初心者を狩るから人が増えないんだよね！」
見てた人たち：「どうみても相手も初心者だったよ」

初心者初心者と言ってる人の多くは同じレベルの対戦相手を望んでいるわけじゃない。
自分にとって都合のいい対戦相手を望んでいるだけ。
だからレベルで住み分けしても文句はなくならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんでインジャスティスはやらないの？薦めないの？
他にも望んでるシステムの格ゲーはすでに出てるだろ？

すんません、熱帯やるユーザーがそもそも極一部なんですけど

毎度思うけど、初心者狩りを怒る奴は一体どうすれば満足するんだろう。
手加減でいいのか？　マッチング拒否？　俺が初心者の立場ならそんなのされる方が怒るわ。
「相手のことを考えろ」て、じゃあお前は考えてんかよ。はぁやれやれ。
俺はセイヴァーは面白さで自然に入り込めたけど、3rdとスパ4のボコられ
スタートは縄で輪っか作るレベルでしんどかったな。あんな娯楽は他にないだろう。畜生。
……まぁ今も精神的ダメージは全然変わらんが。そういう世界だろ。ケッ。
俺も混同しがちなんだけど、90年代の大流行格ゲーと、今現役で動いてる格ゲーは、
実は現象として全然違うと思う。かつては格ゲーの絵や新鮮さが大ヒットしたが、
今はそれがなく、対戦の面白さだけが唯一残っている。
昔は対戦の深みってのは大して求められてなかったんだよ。無論ゼロではないけど。
あの頃はドット絵でもポリゴンでも、格ゲーのグラフィックが業界最先端だったからな。
加えて斬新なシステムに人対戦の魅力、そら売れるよ。
だが今その強みはない。あるのは対戦だけ。
対戦を追求するような層はごくごく限られている。
話はそこから始めないとな。

>>552
まったく老害は本当にボケてんだな
ライトユーザーが何基準にしてナンバリングじゃないゲーム購入に踏み切るかよく考えろや
見た目やキャラなんだよ
スクショ見てこのゲーム面白そうだとか、このキャラかっけー（可愛い）とか思って買うんだよ
インジャスティス買わなかったって事は、インジャスティスのスクショやキャラが好みじゃなかったんだよ
前に「俺はこのキャラ使いたいのに、格ゲマは練習用としてまったくやりたくもない別ゲや
別キャラ平気な顔して薦めてくる」って言ってた人居たけど、お前がソレだったんだな

で、また「ほら、システムに文句言ってる奴はシステム解決しても別の難癖つけて買わない」なのかねえ

一度にそんなありとあらゆる文句なんか言ってたら話題の処理が追いつかないから当然話題は絞るもんだし、
船の沈没に例えられるように、充分量の欠陥を塞がなきゃ落ちて当然なのだが

俺は格ゲー歴で言ったら新参だから昔のことはよくわからないけど、
初心者向けを一つの売りにしていたストクロの惨状を経験してしまった以上、
初心者向けのシステムには抵抗があるな〜

あれでも難しい、もっとシンプルにって意見もあるだろうけど、
結局感じる難易度は個人個人で違うし、ナルトの対戦ゲームとか、
簡単な対戦ゲームって速攻過疎ってるイメージがある

仮にカプコンがスマブラっぽいゲームを作るっていうなら、
それはそれで楽しみだけど、格ゲー作りつつスマブラ作れるなら
それに越したことはないとも思う

初心者同士で対戦できる環境がない
→自分に都合がいい相手を求めているだけで結局文句を言う

623は難しすぎる
→やり込み要素がなければ上級者はやらない→中級者も増えない→結局売れない

高低差やギミックがあったほうがおもしろい
→すでにいくつもある

で、今度は1人用プレイやキャラの見た目や魅力か？
ジョジョで充分だろw
全ての格ゲーを同じ路線で作らなきゃダメなのか？
あのな？はやく自分が楽しめる趣味を作れよ、てこと。

>「俺はこのキャラ使いたいのに、格ゲマは練習用としてまったくやりたくもない別ゲや
>別キャラ平気な顔して薦めてくる」

使いたいキャラがはっきりしてるんなら、
キャラ差も難しさも愛でねじ伏せて使いこなせよ
できなければその程度ってこと

>>557
ストクロはむしろ初心者殺し満載だったな

じゃ、
「日本は格ゲー以外の自分が楽しめる趣味を持つ人が多かった」
「日本はその程度の人が多かった」
「だから格ゲーは衰退した、この路線を継続するので復興はない」
で終わっていい？

どんなゲームを作ったって、初心者から初級者への進化なんて大抵1週間もあれば余裕だから
万年初心者なんて稼働（発売）1カ月もすれば行き場なくなるに決まってるじゃん…
「俺は初級者帯に上がる気はない！初心者帯でも楽しめるようにしろ！」と言われても
自然に初心者卒業していくプレイヤーの方が大半だし、どうしてもってんならマジで初心者を隔離するしかないな
もっとも、初心者同士ですら超絶格差が生まれそうだが

>>544
コマンド廃止すれば手に取ってもらえると？ギミック満載にすれば手に取ってもらえると？
「多彩なコンボをウリにすれば手に取ってもらえるはず」と同等に根拠なしだな

>>561
そもそも娯楽産業全体の収益が低調な傾向なんだけどな
それを「老害のせいだ俺を優遇しないからだ」みたいに騒ぎ立てるのがこのスレ

>>558
>全ての格ゲーを同じ路線で作らなきゃダメなのか？
だからお前の好みを取り上げたりしないっつってんだろ
逆に聞きたいんだが、「これお勧め」って全然見た感じ自分好みじゃないゲーム出された時
そのゲームに金や時間だせんの？

>>562
根拠なんてどうやってつけるんだ？俺が「私カプコンの社員です」とでも言えば付くのか？
根拠のある意見持って来いなんて言われたら、発言出来る奴なんかこのスレにいねーだろ
それに議論ってのは意見を沢山出して、実現可能そうだったり面白かったらその話に加わるもんだろ

化石級のシステムのままで安泰できると思えるのが凄い

10年も波動拳すら安定して出ない奴だっておるんやで俺のことだが・・・。
今はコツ掴んでゲームパッドなら半回転までなら一応出せる
人間によっては障壁になって上がりたくても全然上がれないんだよなぁ
柔道とかリアル格闘技の技とかルール覚えるほうがよっぽど簡単だわ

入力が難しいのか、リズムが難しいのか、システムが難しいのか
せめてどれか一つにしてくれよ
全部難しいから新規が少ないんだろうよ

10年かかって波動が安定しない奴に
格ゲーやろうぜなんて俺にはとても言えない
むしろそれで10年続けてる方が驚きだ

コマンドが難しいとかその前に
やってみたいと思うか？って時点でNoが多いと思うんだが
実際どうなんだろうね

>>565
だったらせめて過去の事例の一つでも調べてから物を言えよ
キネクトみたいな操作体系にせよステージギミックにせよ
既存ユーザーからNOを突き付けられるか何の起爆剤にもならなかったしかなかっただろ
過去の失敗をまるまる踏襲するような意見より、過去の失敗を踏まえた意見の方が「根拠のある意見」じゃないのか？

>>567
入力は正直慣れろとしか言いようがないが、操作が簡略化されたゲームならいくつか出てるのでどうしてもってんならそれやればいい、電撃FCとか
システムの大半は弱者を救済するためにあるもの（ガーキャン、バースト、etc…）。一つずつ覚えていけばいい
自分のリズムに合わせて「今から攻めますね」なんて予告する奴はいない。これはどうしようもない

キネクトにしろギミックにしろ、加減や調整発想次第と思うんだが
過去の失敗例を、全否定するための都合の良い道具にしてるだけやん

そこまでいうからには案の一つでもあるんだろうな？
キネクト自体がそもそも全く流行ってないってことをまず念頭におけよ
ギミックにせよ、スマブラですらガチ対戦しようと思ったらOFFにされるのに何をどうすれば受け入れられると思ってるんだ？

俺：ろくしち？
チ：42
俺：しちろく？
チ：48！それぐらい分かるわ！w
俺：ちげーよなんでだよ同じ数だろーがwww

これで中3の2次関数教えるって無理だろ？
中3の2次関数つまづいた奴多いだろ？読解力もいるしイメージする力も求められるからな。

チ：このxとx軸y軸のxって同じxなの？
俺：だ　か　ら　まず九九からやれよ！www
チ：いまさら九九なんてやりたくねーわ！

こいつに数学は無理。
向き不向きがあるんだよ、格ゲーも同じ。
ゲームスピードを落としてコマンドを簡単にしても一生ヒット確認できない人は無理。
楽しめてない事に毎日文句を言い続ける！
これが私が生まれてきて見つけた生き甲斐！
マジきしょいです。
粘着してないでお前等が言ってる対戦アクションとやらを存分に楽しめばいいじゃない。

>>569
他人に根拠求めるって事は、当然自分は根拠のある意見披露しにここに来たんだよな？じゃなきゃ来る理由無いもんな？
是非披露してくれよ。真面目に聞くから

>>571
否定するだけじゃ下り坂な現状何も変わらないことをまず知ろうか

>>573
「ギミック満載にすれば手にとってもらえるなんてのは幻想」って意見のどこが無根拠なんだ？
実例なんて一つや二つじゃねぇぞ
今度はお前の番だ早く根拠のある意見言えよ、俺に根拠求めてるんだから俺も求めていいんだよな？

>>574
少なくともこの案だと更に状況は悪化しますが
エンジョイ勢含むプレイヤーの母数がもっと多かった時代ですらステージギミックは全否定されたんだぞ
別案があるならどうぞ

否定をするなとか言う奴は信用ならない
臭い物に蓋をの精神は宗教じみて気持ち悪い

ソシャゲ出そっか
日本人はオフにゲームなんてしなくなった。通勤中やちょっとした休み時間に遊ぶ程度
それくらいゲームの地位は失墜してると思ったほうが良い。格ゲーが、じゃなくてゲームが衰退してる

で、日本人は読み合いとか戦略とかより単純作業が好き。レベル上げとかミニゲームとかそういうの。思考力無いから
だから「１分間に波動拳を３０発出す」とか「１分以内に３０ヒット出す」とか「動いてる相手にウルコン決める」とか
そういう課題を１プレイ毎にＬＰを消費するソシャゲを出す。LPは時間で自動回復。課金で買う事も出来る

そういう課題を１プレイ毎にＬＰを消費するソシャゲを出す。
↓
そういう課題を１プレイ毎に指定ＬＰペイするゲームを出す。

格ゲーは辛い。格ゲーは大変だ。甘えが許されない。冷徹にデジタルに、ただ結果だけを提示される。多くの場合は敗北で。俺は否定される。
課金で強くなんてなれない。時間をかけてのレベル上げすら許されない。只管に自分の腕を磨き、ゲームを研究することが求められる。
俺が格ゲーをやり続ける理由の一つは、ここに「ゲームの厳しさ」が詰まっているからだ。その意味では間違いなく、ゲームの最先端である。
オワコンジャンル扱いされるし、それも尤もだが、ここに身を浸す限り、俺はゲームに付いていけている。……意味不明だな。
まぁそれにしても、負けたよ今年も。スパ4は言わずもがな、復帰したセイヴァーでも全然あかん。話にならん。「うだつが上がらない」だ。
もちろん俺なりに真剣にやってる。負けてばかりだが勝つ意欲は人並みにあるつもりだ。考えてるし練習もしている。結果が出ないだけだ。
練習が足りないのか方向性が間違ってるのか、考えが足りないのか一緒にやる人脈が足りないのか、色々あるし多分全部当て嵌まる。
格ゲーについては俺なりの拘りが幾つもある。それは以前書いた。しかし勝てなければ拘りも絵に描いた餅、みっともないだけである。はぁ。
結果だなぁ。勝利。勝ち。「そっち側」に行ければ、単純に俺の精神状態も随分マシになると思う。あとは好循環が待っている。はず
……ま、「じゃあ勝てよ」だな。それ以外に道はない。なんて冷酷でデジタルなんだろ。惚れ惚れするわ。ううう……。

>>567
ほんとこれだなー
キャラを思い通りに動かすのがまずハードル高すぎなんだよ
スト４のトレモの基本コンボすらもう難しすぎてついてけんわ
あれ１キャラ分でも全部動き回る相手にノーミスで決めれるレベルになるまでに他のゲーム２、３クリア出来そう

とりあえず最低限、コンボの操作入れたら確実に出るようにしろ
そのキャラはその挙動が出来ると明確にされてて、プレイヤーである俺様がそれをやりたいと指示したんだから当然出来るべき
入力タイミングが難しいとか、それゲームのおもしろさに全く貢献せずにハードル上げてるだけだから、当然廃止すべき

>>575
武器格闘モノっつってもサムスピやキャリバーがあるけどラストブロンクスやスタグラみたいなのもあるわけよ
チーム戦っつってもKOFやTT2があるけどストXみたいなのもあるわけよ
悪例だけ見て全否定することの阿呆らしさに気付くとこから始めるかい？

格ゲーに疎い奴が的外れなことを言うスレ

>>581
じゃあステージギミックやキネクト系の好例の一つでも挙げてみろよ
失敗しかしてないのに何の改善案もなく導入を促すとか正気の沙汰じゃねぇよ

>>580
そういう釣りはもういいから

KOFってキャラ人気だけでゲームとしてはアレだったよね（´・ω・｀）

売る側としては別に面白くなくていいんじゃない？売れさえすれば
面白いかどうかはプレイヤー側の話
今格ゲーは面白さで勝負するのは厳しいんじゃないかな

それはない
もしジョジョが人気作になれてたら技やキャラを追加するだけでまた数十万本売れただろうから
スト４だって人が着いてくるからこそウル４まで出せてるわけでつまらないゲームを作るってのは一番の開発費の無駄なんだよ

>>583
次はクレクレ脱却だな
自分でも案を考えてみる、無いなら他の代案を提示してみる。はいスタート

>>571
本当少数のガチ勢様中心の考えなんだなぁ……
その他大勢のライト・エンジョイ勢はギミック賛成派なんだよ
そもそも賛成、容認派は別に声を大きくして騒ぐ必要がないんだが

>>583
ステージギミックではＤＯＡ5が高低差、落下、壁破壊、トラに跳ねられる、発射台から打ち出される
とかあるが、特にＤＯＡスレでは否定意見は出てない。むしろ4より減った事に不満が出てる。
キネクト系では「肉弾」というゲームが好評を得てる。但しこれも周辺機器が必要という理由で
当然本数は伸びなかったが

あとID:JP+oEhL00に求めてる「意見」ってのは、提案であって他人の意見の駄目だしじゃないぞ
マジでお前駄目だしする為だけに来たの？

でもムービーが挿入されるようなもので、始動と終わり方は一緒だよね
あーいうのって１回見るともういいやってなる

>>591
簡単なレバー入力で三択行動がとれるとかどうだろう

>>590
DOAはデンジャーゾーンといういわゆるバーチャや鉄拳で言う壁や床破壊に付加要素を付けただけだし、トラも金盥もヤシの実も壁ヒットの付加要素
発射台はただのパワーブローの追加演出
アンジュもさほど大きな影響を与えるレベルではなかったし、あるのは特定のステージだけ

空中に足場が浮いていたり、飛脚が爆弾投げ込んできたり、風が吹いて押し返されるわけじゃない

問題はゲーム自体ではないよね。


馬鹿とハサミは使いようであって、力量のミスマッチが乱立してる状態が悪い。
まるで８０年代のカツアゲ並みのフルボッコだらけじゃ一般人はそんな
デンジャラスゾーンに近付く訳もない。


つまり、安心して遊べる環境作りが足らないだけ。

幼稚園児並みの知識と、格ゲー廃人が戦えるのがそもそもおかしい。
幼稚園児が運転する車と、免許持ちの成人がレースとかしないし
そもそも幼稚園児が無免許で一般道に出れば･･･。そりゃ即事故死するわけですよ。


遊びでもフルボッコ前提で生き残れるのは選別に残った戦士だけですよ。
でも、その選別の中にはコムギのような才能も埋もれてる訳で
ここらを廃人から如何に保護して養殖し、せめて免許持ちにさせるほどに
育てるかがゲームシステム云々の前の課題でしょ。

>>587
バンナムの事だからそのうち続編出しそうだけどな
ワンピース無双とかも1作目が散々な出来だったのに続編出たし
まぁ1作目の悪評のせいで確かかなり売上落ちたけど
最近のバンナムキャラゲーは基本2作目でやっとまともにしてくるシリーズ多いからね

>>584
釣りじゃねーよボケ
反論どころか揚げ足取りすらもできない話題を出されると即釣り扱いとか
あまりにも低能すぎるでしょ

>>そのキャラはその挙動が出来ると明確にされてて、プレイヤーである俺様がそれをやりたいと指示したんだから当然出来るべき

お前はアクションゲームに向いていない
おとなしくRPGがノベルゲーでもやってなさい

ちなみにスト4のチャレンジモードの連続技は、上級者でも苦労する
無知が語るな

苦労するというか有効じゃないんだよな
スパコン絡めたコンボとか４ゲージあったら４回EX使うよ的な

>>594
別に保護云々は考えなくていいと思うよ。オン対戦に来なきゃ狩られる事も無いわけだし。アケは知らん
オフやりたいと思う程の魅力すら無い事が問題なわけで
ムービーみたいな演出は初期設定がＯＦＦで、オン対戦では双方ＯＮにした時のみ見れるようにすれば
進行を妨げる事も無いと思うけどね

>>597
格ゲ並に操作が面倒なＡＣＴってどんだけあんだよって言う

>>プレイヤーである俺様がそれをやりたいと指示したんだから当然出来るべき
>>それをやりたいと指示したんだから
>>指示

お前は自分で動かすクションゲームに向いてない
おとなしくSLGやソシャゲーやってなさい

コマンド入力とか簡単にした入門格ゲが増えれば、上級格ゲに移行する人も見込めると思うんだけどねぇ
入門格ゲがＰ4Ｕと電撃しかない状態で上級格ゲだけ増えても上級格ゲやる人が増えるのかねぇ
入門格ゲが増えると何か困る事あんの？

>>602
コマンド入力が簡単な格ゲーがあっても他に手を出そうという人は少ないんじゃないのか

>>598
無知で当たり前の初心者の意見に対して無知が語るなとか、どんだけの馬鹿だよ
何を議論してるかすらも理解できないくらい頭悪いのか？

つーか上級者ですら苦労するとか完全に設計ミス、不具合の類だわ
俺らは対戦がやりてーんだよ？そのための道具（キャラ）がマトモに動かないとか、喧嘩売ってんのか？
常識的に考えて不良品だわ

結局それだよな

>>604
だから的外れだって言ってるんだよ
チャレモのコンボは大道芸レベルの「これができたらあんたは凄い」っていう挑戦課題なんだからよ。
これが出来ないとまともに遊べませんってのじゃないのんだよ。
チャレンジって日本語でなんて言うのかぐらい知ってるだろ？

コマンド入力が無いから入門格ゲという風潮…無いと思います
低ダから地上コンボ＞空中コンボ＞叩きつけてダウン追い討ち＞起き攻め
だいたいコマンドが簡単なゲームって長文読解みたいな「基礎」コンなんだよなぁ

で、キャラを上下左右に移動させてボタンを押してパンチを出させるっていうのすらまともに出来ないのはなんかの病気なのかな？
だったらコマンドを選んで動かすRPGでもやったらどうだって薦めてるんだよ？わかった？

>>608
>で、キャラを上下左右に移動させてボタンを押してパンチを出させるっていうのすらまともに出来ないのはなんかの病気なのかな？
アホかw
お前はそれができたら面白いんかと、面白いわけねーだろボケ、いまどきそんなもん小学生でも喜ばんわ

リア友と対戦して勝つくらいならパンチキック投げ昇竜拳が出せれば十分、コンボなんか必要ない
けどそれは俺らの求めている対戦でも格ゲーでもなんでもないわけだな、常識で理解できるだろそれくらい

大体RPGでもやってろとかなんかお前ほざいてるけどさ
そうやって耳に痛い意見から目を背けて、ほかゲーやってろよとか言ってたら
ホントにほかゲーにみんな行ってしまってこんなスレが立つような有様になったんだろうがよw

ウル４でスト１エンディションから始めれたら丁度いいんだけどな。

あるのは通常技コンだけ。必殺技キャンセル無し。
ウル４から出来る事を減らすだけ。ブロ、オリコン追加より現実的だし。
これにセットプレイ緩和でディレイだけは追加していいかな？

メーカーはこの状態で詰まないバランスに出来たら褒めたい。


徐々にエディションをスト２＞スト２Ｘとシステムスキルを上げていく。
あくまで初心者スタートモードね。廃人は普通にウル４でやればいいし。
仮に廃人と戦ったとしても、同エディションなら判らん殺し内容も薄く
対策を取りやすい。

出来る事を減らすだけで、現時点での当時のリメイクにもなり
懐古も、新規もリスタートのきっかけに丁度良さそうなんだけどな。

スト1やったことないだろ…

あくまでリメイクなので必殺技を壊れ性能である必要ないし。
ノーキャンで使う工夫するのも最初の内は楽しいと思うけどね。

コンボの締めだけの必殺技じゃなく、ダッシュもなければ移動など
雑誌とかじゃ細かくフォロー出来ない発見を見つけやすい
そうやって、少しずつスキルアップして行く方がシステムの深みや有り難みもあり
キャラ愛も湧くんだけどなぁ。

>>603
少ないかもね。でも０よりはいいでしょ？
それに入門格ゲに留まって上級格ゲに移行しなかったって事は、
移行したいと思わせる魅力を提示できなかった上級格ゲの責任でしょ

>>607
コマンドが簡単かどうかと長いコンボがあるかどうかは別問題だと思うんだが

>>609
今の格ゲが不満なら他ゲやれって奴は本当に何でここにいるんだろうなぁ
意見が現状維持希望ってだけなら、邪魔だから消えて欲しいんだが
述べて欲しい意見ってのは、否定じゃなくてアイデアなんだけどねぇ

>>609
自分が下手くそなのが悔しくて、そうやって他人になんとか責任なすりつけようとしてるよね？
見当違いな批判を何度も繰り返してるし、本当に必死だね。
俺様がなんの苦労もせずに上級者を打ち負かせるような俺様特性のゆとり満開ゲームを作れって威張ってるのが、ただ滑稽で議論の邪魔なだけだよ？
この世はお前のためだけに作られているわけじゃないことをそろそろ自覚しましょう。

そして格ゲーはお前のために作られているわけでは無い。
格ゲーはとっさの判断力と操作技術を競うゲームだから、操作技術ゼロのお前向きじゃないよね？
だからそういうのが必要ないジャンルのゲームを紹介してあげただけだよ？
操作技術がまともにある奴がやればいいんだから、操作技術が無い人間が無理をしてまでやる必要は全くなし。

スト1どころか格ゲーやってないし、対戦アクションすらやってないというか、
普通のアクションゲームすらまともに楽しめないレベルの人たちなんだよなぁ。

あの九九できなかったヤツと昔バブルボブルを協力プレイしてたら、そいつゲームオーバーに
なってるのに隣でガチャガチャやってるの。
「お前邪魔なんだけど？」て言ったら「協力プレイだろ！」とか言い返してくるんで、
「え？お前もう死んでるよ？」て教えてあげたら、笑いながら「えーマジで？ww」とか言ってんの。
「気づいてなかったのかよw」て言ったら俺の動かしているキャラは自分が動かしていると勘違いして
ずっとガチャガチャしてたみたい。
これもうダメじゃね？

>>613
コンボにコマンド技組み込めないのと、エリアルできないのは同じ問題だと思うんだけど
どっちも反復練習が必要な所とか、立ち回りが別物になる所とか

それはそうとして否定されたくなきゃレスすんなよ
若しくは、否定されない完璧な意見でも出せば良いよ

>>613
格ゲーの根幹にあるコンセプト自体を否定するんだったら、
無理してまでやる必要が無いでしょ？そういう事

それに、入門格ゲー界ででももちろん勝ち負けは存在してヒエラルキーが生まれる。
結局のところ入門格ゲーですらも入門格ゲー上級者がーとか言い出して、もっと下向けのゲームを作る
その辿り着いた先がソシャゲーだよ

まぁ最終的にはソシャゲに行くしかないよな

>>617
格ゲーのコンセプトやらを教えてくれ
どうせコマンドやコンボやら読み合いなんやらなんだろうけど

>>616
だから否定するなら別のアイデア出せって言ってんの
他人のアイデアに駄目だしする為だけにここにいるの？
何かしらアイデアあるから来たんじゃないの？

>>617
んな先の先まで考えてどーすんだよ
まずは目先の問題、つまりは格ゲ人口どうやって増やすか考えようよ
あと格ゲのコンセプトって何？俺は沢山の技を駆使出来る事だと思うけど
その為の手段を例えば623から236に変えたら、それだけでコンセプト自体の否定になっちゃうの？
236236Ｐを236ＰＰに変えても同様なの？

ソシャゲーなんて格ゲーファンってあんまやらなくない？

あんなの射幸心を煽って金儲けさせれてるだけじゃん。
格ゲーファンはあくまで自分の意志で動かした勝負を楽しみたいので
レアカードとかで勝負がひっくり返るソシャゲー好きは少なそう

否定されたくないならブログにでも書いてろよ
なんで議論の場で否定意見を排他するのかよく分からん
議論する気は無くて、ただ意見をブッぱなしたいだけの人？

廃課金と無課金で相容れない壁があるけどソシャゲは上手くやってるからな
技術や知識で差が付くのも金を幾ら注いだかで差が付くのも同じ様な事じゃね
違いがあるとすれば金銭が発生する分、ソシャゲの方が企業に見返りがある

>>622
別に否定するのはいいんだけどな
否定するやつは代わりに復興するためのアイデアあるの？って話でしょ
どうすれば復興するか聞いてみたいだけなんだが

>>611
いつものRPGくんだから触れるなよ

>>622
それに口を開けば否定意見しか出ず馬鹿にしてばかりで
それを目的にこのスレに来てるように見えないからでもある
相手から見れば逆に見えるのさ
だからアイデア出してほしい訳よ

今が堅調だから余り弄りたくないって雰囲気はあると思うわ
顔の初心者講習会とか人数切りするくらい盛況らしいし

ゲームのギミックとかコマンドとかはもう散々語られつくして
既にそういうゲームあるし、これからも出るだろうし今さら感しか感じないから
話の詰まらなさと相まって、ザックリ否定だけされるんじゃね

>>614
自分でトレモの事大道芸レベルとか言っておきながら、それが出来なけれは下手糞だって？
お前の中では大道芸人と下手糞しか存在しないのかな
大道芸人専用のゲームて、そりゃ衰退不可避やろw

>そして格ゲーはお前のために作られているわけでは無い。
はい、馬鹿乙w
自分のために作られていないゲームをわざわざ買ってくれる客はいねえよ
その結果衰退したんだろ、分かりきった事じゃねーかw

見当違いの事をほざいてるのはお前な
で、その言い訳を長々と述べたところで、それこそ滑稽で議論の邪魔になってる事にまだ気づかないのは
さすがに馬鹿すぎるんじゃないかね

>>627
他のアイデア出さねえと話変わらんもん
つまんねえなら他のアイデア出すかここに来なきゃいいじゃん……
だから否定派はアイデア出せ言ってるんだろ？
一番思考停止勢で馬鹿なのは誰なんだよ

>>628
まるで自分の感性は全世界のスタンダードだとでも言いたいような口ぶりだな。
よくそんな幼稚な発言ができるのか理解に苦しむが、お前はまたしても見当違いのことを言っている
トレーニングモードは練習であって、チャレンジモードは挑戦するモード。
チャレンジモードの序盤の課題は、ただ技を一個出すだけだったり、中足に波動拳をキャンセルするだけの非常に簡単でありながらも、
実戦でも使える連続技。
そして、終盤近くは上級者でも難しい連続技に挑戦する。

お前がチャレンジモードの事をろくに知らずに語ってるが故に起きたまぬけな思い違い

復興するために紛れもなく害の要素の方が大きい意見に対してなら、ただの否定も最低限有意義たりうるとは思う
例えば「革命起こして法律で格ゲープレイを日本国民の義務にしろ」みたいなこと言われたら
「無理に決まってんだろ馬鹿野郎、格ゲー勢＝テロリストの悪印象ぶち撒いて終わりだ」と一蹴するしかないし、
わざわざ代わりの合理的復興案も考えなきゃその程度の反論すらできないのは単純に邪魔

個人的には、コンボ・コマンド関連の話がそういう極端なレベルのもんだとは思わんけど

ID:sjc9JkH50君の言いたいことはさ
コマンドやコンボ入力が大道芸レベルに難しいことは、格ゲーの復興に絶対必要不可欠なんだってことだろ
常識的に考えれば初心者にとっては参入障壁でしかなくなっている格ゲーの致命的欠陥なわけだが
それをあえて絶対必要と言い張る理由を説明できるなら、お前の言う事を認めてやってもいいんだが、出来るんか？ん？

てか別に他の意見出してるしな

>>627
自分でアイデアが思いつかないから今のままがいいって無理矢理言い張ってるだけやん
アイデア出すスレで一番要らない邪魔なタイプなんだけど

ギミックつけろ、コマンド簡単にしろ

この２つを「意見」とする事事態アホらしいわ
そういうゲームあるでしょ。それ以上にどう発展するんだよｗ
「そういうゲーム出せ」というなら、「ある」と反論が出た時点でもう終わりじゃん
終わらせてあげてる人達の優しさに感涙しろよ

それにアイデア出した俺偉いみたいなアホは帰れよ
アイデア出すスレじゃなくて「語るスレ」だ
議論になれば否定も肯定もあるだろうけど、第三意見とか議論が二分するだけじゃん
ラーメン食うかカレー食うかで話し合ってる時に、電車使うかバス使うかで話を妨害するようなもんだろ

>>635
一部にあるというだけでは話にならんのだわ
それがスタンダードになって、ユーザー側がその中から自分好みのゲームをセレクトできる
そういう状況が作られて、初めて俺たち初心者は購入してやろうかな？という気持ちになる

そこまでめんどくさい客を相手にする価値って何だよｗ

>>632
ついに勝手に言ってもいないことを創りだしたか
このゲームをやり込んでいる上級者に向けた課題であって、
この難関コンボが無いと成り立たないとか一言も言っていないのにな。
ちなみにこの難関コンボがどうやって生まれたか知ってるか？
このゲームを実際にまともにプレイして、研究してる人達によって作られているんだ。
稼働初期には想定されていない物なんだよ。

格ゲーというジャンル自体を馬鹿にしたいんだったら、
せめて今の格ゲーがどうなっているのかとか、そういうのを少しは調べてから発言してくれ
いちいち間違った思い込みを訂正するのは面倒だ

どういうギミックだったか、コマンドは単純でもコンボ難易度はどうだったか
システムは初心者に分かり易かったか、使いやすかったか
これだけ議論の発展の使用があるじゃん
ギミックならその要素は格ゲーに必要だったか、どこら辺がマイナス点だったか、改善点はないか
そこまで議論して初めて有りか無しか判断できるものじゃね？
>>635
終わらせるなら次のアイデア出してくれ

>>639
自分が受け入れられるないからって暴れるのはよしましょうよ
大人気ない

>>638
マーケティングってそういうもんじゃん
企業努力怠ってどうするんだよ

>>640
有りとか無しとかさぁ
そんなのゲームが違えば幾らでもひっくり返る話じゃん
それにあんた格ゲー企画したり作ったりする人なの？
クリエイター気取りで否定も肯定もできる毒にも薬にもならないシステム語って何が変わるんだよ

間違った情報を正すことになんの問題があるの？

コンボは月華やメルブラみたいにタイプ分けすればいいじゃん
一発の威力が高い簡単なコンボと手数でダメージを伸ばすコンボっていうコンセプトはすごくいいと思うんだけど

>>639
>ついに勝手に言ってもいないことを創りだしたか
じゃあお前の言いたいことってなんだったのw
しつこく粘着してきたのはお前なりの譲れない何かがあったんだろ？

あの九九できなかったヤツと昔バブルボブルを協力プレイしてたら、そいつゲームオーバーに
なってるのに隣でガチャガチャやってるの。
「お前邪魔なんだけど？」て言ったら「協力プレイだろ！」とか言い返してくるんで、
「え？お前もう死んでるよ？」て教えてあげたら、笑いながら「えーマジで？ww」とか言ってんの。
「気づいてなかったのかよw」て言ったら俺の動かしているキャラは自分が動かしていると勘違いして
ずっとガチャガチャしてたみたい。
これもうダメじゃね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ねぇねぇそんなことよりこのネタおもしろくない？
スクロールなしの1画面のアクションで面クリすると面が上にフェイドアウトして
下から新しい面が上がってくるんだよ？
普通の一般ピーポーは自分がゲームオーバーになってることに気付くよね？
いつまでもガチャガチャしてるからマジどうした？ポルターガイストか？みたいな。
怖いよねホント。

>>646
間違った情報で物を語ってるからだよ？

>>642
それこそ企業は無駄な努力はしない

>>637
需要がないからスタンダードにならないんだよ>>自称初心者さん
単純なこと

無駄な努力＝コマンド練習

>>649
じゃあ初心者取り込みなんて諦めればいいじゃん
なのに初心者用のなんちゃって要素つけて誘ってるんだぜ？
あの程度ならマジで無駄な努力だから切り捨てた方が利益出ると思うよ

>>648
格ゲーは大道芸人レベルの上級者にならないと自キャラの操作すら満足に出来ない
そしてそれは初心者の参入を妨げる要因になっている、これは事実だよな？

議論とは関係ない、枝葉の部分で必死に揚げ足取ろうとしてる理由が知りたいわ

初心者用のなんちゃって要素ってどのゲームの何の機能の事を言ってるんだ？
直接、プロデューサーに問い合わせて聞けよ

>>653
それ本当に事実か？

>>653
うわ…全然違う
俺が繰り返し説明した事ちゃんと理解してくれよ
頼むからさ

>>653
ちょっとずつ上達していくっていう発想がまったくないのがある意味すごいわ

そもそも君が想定してる思い通りの操作って、COM戦においてなのかそれとも対人戦なのか？
前者ならマイペースでやりゃいいし、後者でならそれは練習が必要なのは当たり前

>>655
開発側も俺の意見を正しいと判断しているようだが？
その証拠にジョジョオールスターバトルはボタン連打だけでコンボが出る機能が付いてただろ
なにか反論はあるか？

パッドだと（？）基礎コンボすら技がまともに出ない
なぜ技が出ないのか分からない
どうしたら技の出し方が分かるようになるのか分からない
分かるまで練習するモチベを保つ要素がソロプレイだとない

以上俺が格ゲー苦手な理由 なんとかして下さい

>>654
最近いろんなゲームに付けられてる連打コンボシステムの事だけど？
P4Uにしてもさ連打でコンボできるしコマンドはシンプルだよ？
でも長ったらしいコンボはそのまま
エフェクトやら発生やらで見えない中下や表裏とかの初心者殺し要素はそのままだしな
すげえ中途半端で二兎を追う者は一兎をも得ずって感じ

>>658
その機能によって初心者が満足したって事にするつもりなの？

>>660
連打コンボがあるゲームって俺が知る限り原作物しかないな
原作の方から入ってくる人の為に連打コンボあるのでは？

>>661
するわけねーだろw
問題は一つとは限らない
あくまでも、それは要因の一つであって解決方法が妥当かどうかも

ただ確実に言える事は、コンボが出しにくいことは格ゲーにおける欠陥であり
対策が必要なことをメーカー側も認識しているという事実

ある程度ハードル設定しないと初心者も上級者もみんな同じ動き同じコンボになってしまうやん・・

>>662
連打コンボでやってるうちは絶対に次に進めないもの
そのゲームだけ売上伸ばしたって復興にはつながらないわけで
原作ものにつられて買ったプレイヤーを格ゲーにはまらせるためにも
充実したチュートリアルとか一人プレイモードとかが必要だと俺は思う
コマンドの簡略化はともかくコンボとシステムと読み合いのシンプルさは必要かな

>>653
自キャラの操作を満足に出来た上で、研究を重ねて練習して何度も繰り返し検証した上で生まれるのが大道芸コンボだよ？
研究重ねて練習して何度も繰り返し検証してはじめて自キャラの操作を満足にできるんじゃないんだよ？
何度も説明してるのにいつまで勘違いしてるの？

>>664
スト2ですら同じ動きできてるわけじゃなかったじゃん
コンボなら東方緋想天が初心者でも出来る程度のコンボがほとんどだったが
全然問題なく普通に盛り上がってたぞ
初心者には上級者とほとんどコンボダメージ変わらないのが好評だったかもしれん

東方が盛り上がってたと聞いても、ファンがキャラ目当てで盛り上がってたとしか受け止められない

東邦ってエロゲだろ

いやいやシューティングの協力プレイでポルターガイストになってる人はたまにいるよね？
でも1画面固定のアクションでポルポルしちゃうのは流石にまずくね？
ねぇ？どう？君達もポルポルしちゃってる感じ？
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あの九九できなかったヤツと昔バブルボブルを協力プレイしてたら、そいつゲームオーバーに
なってるのに隣でガチャガチャやってるの。
「お前邪魔なんだけど？」て言ったら「協力プレイだろ！」とか言い返してくるんで、
「え？お前もう死んでるよ？」て教えてあげたら、笑いながら「えーマジで？ww」とか言ってんの。
「気づいてなかったのかよw」て言ったら俺の動かしているキャラは自分が動かしていると勘違いして
ずっとガチャガチャしてたみたい。
これもうダメじゃね？

ホントにこのスレは動画勢しかいないんだな

>>588
根拠もなしに過去も顧みず憶測でものをいうから突っ込まれてるんだぞ？
ツッコミに根拠を求められたからご丁寧に提示してやったんだが
提案に根拠はいらないが突っ込みは要根拠、かつ提案側は突っ込み側の意見に耳を貸す必要はないのか？
じゃあ俺も提案するわ、>>588が死ねば格ゲー復興するんじゃね。突っ込むなら根拠出せよ耳貸さないけど

>>589
ギミックありを望むライト層が多いって、どこからそんな結論が出たの？
ライト層がいっぱいいた時代のゲームでも結局ギミックは排除されたよね、ワーヒーとか
プレイヤーからNOを突き付けられて消されたゲームならいくつもあるんだけど？
不要と思ってる人間が大半の間違いじゃないの？
お前の口から出まかせじゃないってんなら教えてよ

>>590
アレはギミックじゃなくて演出だろ
アレをギミック呼ばわりするならXrdのダストやBBの端バウンドもギミックになるなｗ

ID:+rg315ep0は>>633で意見出したって言ってるが、ＩＤ検索しても他人の否定しか見つからないんだが
「こうすれば格ゲ復興するんじゃないか？」ってアイデア改めて書いてくれよ

ソシャゲ化する

対戦画面は格ゲーのそれそのままなんだけど、実は全部自動で動く

必殺技カードを合成して、君だけのオリジナルコンボを作れ！

よしそうしよう

いいね〜
それこそ初心者と上級者の垣根の無いゲームだ
金注ぎ込んだ方が強い必殺技カードが手に入るとなお良い

>>667
スト２ですらってかスト２って普通にむずかしくないか
ここで見る操作を簡単にしろという意見は、スト２よりもハードル下げて欲しいという意図にみえるんだが

画面フォーマットだけ見ればスパロボや
昔のファイナルファンタジーだって格ゲーとおなじ向き合ってHP表示

社会階級の高いほうが勝つのか。なるほど正しいわ

そーいやクソゲーハンターＡＢＣって人いて、この人ゲームの企画もやってるんだが、
本でこんな事書いてたな。唐突に思い出した

「ゲーム製作の打ち合わせで大切なのはとにかくアイデアを出す事
それがつまらなければ他の人は話に乗らず自然消滅するし、
面白ければ他の人もその話に食いつき自然と話が転がっていく
一番駄目な奴は、自分は一切アイデアを出さず他人の否定ばかりして意見言ったつもりになってる奴
こういう奴は無能を通り越して害悪である」

流石業界人だわ。まったく同じ奴が今目の前にいるわ。

否定するのはよくない！と言いながら他人の忠告に耳を貸さない奴が無能じゃなくてなんなの
しかも明確な根拠付きで否定されてるのにガン無視
いいからとにかく他のアイデア出せよ

>>679
で、その人何か売れたゲーム出したの？

そりゃ企画部で企画出さない奴はクビだわ

ってかシステム面より先に格ゲーやったことない人にどうすれば手に取って貰えるかだろ

例えばキャラゲーや原作物なら売れる事はジョジョが証明した
大乱闘だって全くのオリジナルキャラじゃ売れなかっただろう

どんな物もまずはガワからだよ

アイデアマンのつもりなんだろうが、アイデアを数並べるでもなく否定の否定しかしてないんじゃ害悪そのものだな
否定の否定に根拠も実態への理解もついてないあたりがもうダメ

しかもクソゲーハンターＡＢＣって他人の作ったゲームを上から目線で批評しまくってる本じゃん

>>684
んじゃダメな俺に、ってかこのスレにありがたいアイデアくれよ

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いつもの奴だから相手にしない方がいい

>>684
ちょっと出遅れたからって1人で息巻くなよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>684,685
俺のアイデアが却下ならそれはそれでかまわないので、別のアイデアくれよ
アイデア出す為にここに来たんでしょ？
それともアイデアって>>673-675？
見たところＡＣＴですらない全自動ゲームって言ってるようだけど、これがそうなの？

そうだよ

パチンコのハンドルでも回したらいいんじゃないのか

いっそのこと格ゲーが全部ソシャゲになって老害が発狂したらそれはそれで面白い

アイデア以前に初心者の定義からして都合のいい人物像を創作しすぎ

「練習とかやりたくない特にうまくなる気もないでも楽しみたい一方的に負けるの嫌」
みたいな、自発的に動く気が全くない奴なんてどんな仕組み用意したって無駄なんだけど
まずはキャラを歩かせましょうから始まるBBのチュートリアルすら不出来って言ってる奴いたよな
具体的な理由は全く説明なしだったが

まだ老害が〜とか言う奴いたんだな

>>694
チュートリアルがどうのこうの言ってた奴
ID:/Y792f+f0

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>>694
別に初心者を対戦で勝たせろなんて言ってないぞ
対戦なんて言葉は一切使ってないはずなんだが

リアルの社会でもいるだろ？
なぜ生まれてきてしまったのか、の自問自答の人生。
こんなことが生きる目的で生甲斐になってるの。
弱者を盾にした集団カルトなんだよなぁ。
ここもこの国の縮図。
底辺遺伝子が人をこき下ろすキショ生クルーズは憩いの場。

>>694
練習してまでうまくなりたくなる動機が今の格ゲーにあると思ってるのかよｗｗｗ
ゲームを練習するのなんてオタクだけだから
格ゲーは勉強でもスポーツでもない所詮ゲームだってなんで分からないのかな？

>>697
お前自身は特に言及してないかもしれんが、ここで定義される初心者なんてこんなモンだろ
そりゃ負けてもいいってんなら好きにすりゃいいじゃん。万年初心者じゃ野良対戦なんて絶望的だろうが

アクションは動かして楽しいってのが基本だろう
まずはそこからだな

操作が簡単であればあるほどすぐ把握できて思い通りに動かせるようになるが
選択肢が少ないほどゲーム性は浅くなり同じ行動の繰り返しになるので飽きやすい

とはいえ、それでもやっぱり
新規が欲しいなら思いっきり簡易化した所からスタートかな
人気出たら続編出して少しずつ複雑化でもすればいい

はやく自分が楽しめる趣味を探せばいいのに、なにもできるモノがないんだろうな。
加えて自立心が皆無だから集団で社会の足を引っ張ることを正当化して偽善者気取り。

>>698
いるいる！それは同意だわ

＞こんなことが生きる目的で生甲斐になってるの。
格ゲーオタのことだよな。だからこんなスレで本気で否定して暴れまわってるんだよな。

＞弱者を盾にした集団カルトなんだよなぁ。
格ゲオタは社会では所詮マイノリティだからな。

＞ここもこの国の縮図。
声のでかい奴が「格ゲーを否定する気か！」「格ゲーをなめてるのか！」って某国人みたく暴れ回ってるね

なんだこいつらｗ

私たちは弱者の味方。
私たちでも社会の役に立ってる、みたいな。
底辺遺伝子の特性なのか、やたら感謝を押し付ける。
排除されることを極端に嫌がり、執拗に粘着する。

>>702
ゲームしか趣味が無いのはお前らくらいだろ

そこまでゲームを低俗なものとしたいんなら、わざわざそんなものに構わなきゃいいんじゃね
なんでただの格ゲーアンチがいんのここ？今更だけど

そろそろカンガルーのAA

ストーリーモードを長くして、その分キャラを動かすのに慣れてもらうのがよくね？
Ａ連打とかとりあえずストーリークリアしたい人向けなんだろうけど、それじゃ意味ないよね
一人用である程度動かせるようになってもらう方がいいわけで

>>700
だから何で対戦の話になるのさ
話してるのは対戦以前にどうすれば触ってもらえるようになるかって話なんだが

支配者階級が生かした遺伝子。
ウイルスは自分がウイルスだということを自覚できていないんだって。
一番強力な洗脳は「あなたたちは扇動(洗脳)する側の人間です」な。
これからは、あなたたちの時代です！
そんなわけねーだろ生まれるずっと前から利用されてんだから。

スマブラかサムスピ、どっちか好きな選んでくれ
どっちも操作しやすく、且つバラエティある動きができるゲームだと思うぞ

>>708

　発　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 争
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>>701
操作は単純でも、出る技や演出がランダムか多彩なのはどうだろう
始動技だけ固定で総ダメージ量は大差ないけど、みたいな

>>710
とりあえず触ってもらうまでの話なら、ある程度はブランドに頼るしかないでしょ
もちろん中身が伴わなければ一瞬で消えるが
というか、完全新規がわざわざ中身を見て触るか？大抵はガワしか見ないでしょ

その点でいうなら今は比較的頑張ってる部類じゃねーの？
でもこのスレじゃ明らかに中身に関するヘイトの方が大きいぞ

なんかずれてる人が多いな
このスレの自称初心者が言ってる「思い通りのプレイ」って、
初心者がプレイ中に頭のなかでやろうとした動きじゃなくて、対戦動画の中の上級者のようなプレイなんだね
そんなの今すぐは無理だから諦めろとしか

だからもう今後伸びないゲームジャンルだってｗ
むしろいままでもってたのが奇跡。

まぁバット持っただけでイチローみたいな活躍させろとか無理だし

>>539
面白かったからだろ。昔の熱気を感じたいのなら、メストのバックナンバーでも漁っておけばいい
で、スト4とかの（他ゲーよりも一般向けっぽい）今時のゲームはどうなのよ
>>540
作品ごとに判断をするクセを付けた方がいい。格ゲーにも面白い作品というものはある
>>543
友達が家庭用を持っていても、やらないタイトルも多かった。（リアル感や臨場感も薄まるので）対戦はアケが基本だった
GGXでも友達の家でやった記憶がほとんどない。SFCのスト2や（超必を頑張って探した）らんま2時代が一番よかったかもしれない
SFCのタイトルはアケとは違った、SFCとしての何か特別な面白さがあった。家庭用とアケという区別が大きかった時代でもある
95年以降はその区別がごっちゃ（ターゲット層が曖昧）になって、おかしくなって行ったのもあると思う
>>546
鎖国君はまず>>493についての説明（半生とかはいらんから）と、スマブラとかポケモンをやる必要性を示してくれ
>>535で書いたように、対立を煽って保守する期間はとっくに過ぎている
>>551
ラグは大きな問題なのに、先行入力とか適当な移植とかネシカとか、後年は軽視されているような
>>552
他人の勝率を気にする暇があったら、自分を上げた方がいい
>>554
「昔は対戦の深みってのは大して求められてなかった」はない。深みがなければ、そもそもゲームなんてやってない
>>555
スト2はいわゆる「キャラゲー」ではないし、餓狼SPやバーチャ2もキャラで売れたとは思えない。ヴァンパイアでも微妙
>>557
スマブラがどこまでなのかは知らないけど、カプコンの作品は基本的に初心者に優しく、簡単操作が基本だと思うけど
数々の作品が、アケで幅広く遊ばれていたのは間違いない
>>558
昇竜が難しいというのは、昔の人の共通の認識。一回出せりゃいいってわけでもない
一試合に波動を撃つ回数でも相当なモノだし、何Fかの反応遅れが命取りになる
>>564
面白いゲームなら出せるだろ。金を払うのは「対戦」に対してだし、相手との時間を買うわけだから好みは関係ない
好みじゃないどころか「嫌い」なゲームもかなりやった。KOF、GG、カプエス…挙げればキリがない

3D格ゲーの面白さはイマイチわからん

成りすまし格ゲーアンチってまさか1人でID使いまわしてたん？
さすがに3人ぐらいか？

>>719
俺は嫌いなゲームにも金払ったぞ（ﾄﾞﾔｯとか言われて、はぁそうですかとしか言えないなぁ
でも普通の人は嫌いなゲームなんてやらないから、んなレアケース出されても参考にしようが無いんだが

>>562
格ゲーには全盛期があったから、衰退と復興を語るスレがあるんじゃないのか
>>566
（普遍性が残っている）スト2Xに少し調整を加えるだけで、餓狼SPのような一生遊べるゲームが出来上がる
その餓狼SPでも穴だらけだぞ。無敵が強過ぎるライン移動と龍炎、判定が強過ぎるビリー、扱いやすいキム、鉄壁＋歩きAのジョー…
>>568
案外いるだろ。波動の撃ち合いは基本であって、誤差なく何発も撃たなきゃならない。さらにそこに昇竜が加わる
>>569
ガーキャン、バーストとかは全盛期にはなかったし、本来は不要（対戦を損なう）。初心者救済なら初心者モード限定のシステムにすべき
>>580
スト4の操作全般は、（全盛期があった）スト2（Xまでのシリーズ）の操作全般よりも入力受付が厳しい？（一部のコンボ、目押しなどは除く）
そうじゃないのなら説得力はないな
>>581
スタグラとか存在自体忘れてた。結構やったしそこそこ面白かったはずなんだけど、なんにしても格ゲーはタイトルが多すぎる
作品の乱発も衰退の一因だな。（しかもクソゲーが多い）
>>586
それも酷いが、そうだろうな
>>587
ASBの面白さを教えてくれ…
>>589>>590
派閥や対立を煽っても意味はない。ステージギミックについては、全盛期があったスト2（いわゆる格闘ゲーム）を基準に考えた方がいい
>>594
ゲームで事故死することはない。ゲーム外でのプレイヤー同士なら、話は別というだけ。保護とか養殖とか不穏すぎ
>>602
すでに十分にある
>>604
上級になった時点で、楽しみがなくなるということか
>>606
理詰め（調整）を重視して、（大道芸などの）それ以外の行動を嫌う傾向にあるのが現在じゃないのか。（要するに人口が少ない）

この人ってもしかして、なんとか寺の人？

>>722
レアケース？「対戦をするなら他に選択肢がない」というケースは多いだろ
練習も支払う金も、その過程に過ぎない。（これは格ゲーに限った話でもない）

副流煙にまみれてゲーセンとかだせーよなー

>>711
民衆は煽動される側にあるけど、人間は人間以外の何者でもない
利用したい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。判断の視点、方法は様々

初心者向けはメルブラみたいなタイプ分けでいいじゃん
パワータイプならABC236程度のコンボでもダメージ取れるし
それに必殺技も変わるからパワータイプにはパワータイプにしかない楽しみ方が出来るし

全部該当してるとは思うがどれが効いたんだろ

・底辺遺伝子が人をこき下ろすキショ生クルーズは憩いの場。
・加えて自立心が皆無だから集団で社会の足を引っ張ることを正当化して偽善者気取り。
・底辺遺伝子の特性なのか、やたら感謝を押し付ける。
・排除されることを極端に嫌がり、執拗に粘着する。
・ウイルスは自分がウイルスだということを自覚できていないんだって。
・一番強力な洗脳は「あなたたちは扇動(洗脳)する側の人間です」な。
・そんなわけねーだろ生まれるずっと前から利用されてんだから。
(偽善者気取りっておかしいな…w)

タイプ分けした結果、メルブラは各種調整がおっつかなくなってみるみる過疎っていったな

みんな上手いからな。下手な人が一杯居るならやってもいいけど皆うまいから練習しないと楽しめないよね格ゲーって

タイプ分けってあまり上手くいかないと思う
パワーキャラをコンボキャラにしたり、コンボキャラをパワーキャラにしたりキャラの軸がブレ過ぎという問題と
初心者は取り合えず上級者が使うような長ったらしいコンボを決めたいものじゃない？

>>728
まあそういうのがあってもいいと思う
特にコンボゲーにはコンボ用のシステム排除するかわりに超必のダメージ上げるとかね
調整が大変だろうけど

>>711
ネトウヨか

>>732
たしかに
メルブラもパワータイプは使いにくかったし

メルブラの一番の問題は始動補正がほとんどないからスピードタイプで小パン連打してる方が強いってことで
そこさえなんとかすればあれほどの格差は生まれないと思うのよ
後はキャラのブレはむしろパワータイプとスピードタイプで全然違う遊び方が出来るのは楽しいよ

タイプ別なら侍魂や月華の剣士だろ

>>735
キャラごとに特徴があれば、もうそれでいいと思うけど
シンプルさは必要。幅を広げるなら、カスタムまでやって欲しい
>>736
月華だな。力と技はなかなかよかった、弾きがいらなかったけど

イメージとしてはそうだろうけどねやっぱりメルブラの必殺技まで変わるのは大きいよ
同じキャラで同じ技を使ってるのに全然コンボが伸びないと味気なく感じちゃうけど
パワータイプの重量感のある必殺技でガシガシダメージ削ると気持ちいいのよ

格ゲーユーザーが初心者の時どうやってモチベーションを保ってたんだろう。
これから格ゲーする人に何かアドバイスが欲しい。俺が初心者の時はみたいな

>>738
極端な話、スト2はアッパー昇竜一本で末代まで楽しめる
>>739
そこまでしてゲームをする必要なんてないから、不要だと思う
名作があれば、誰かはプレイするし

何だろう。考え方が逆だな
俺は勉強や仕事のモチベを保つために格ゲーやってたわ
自分へのご褒美というか気分転換というか

>>739
俺は友人に誘われて一緒にやっててこいつより上手くなりたいって思ってた

ごちゃごちゃ難しいことばかり語って、根本的な理由から目を逸らすなよ・・・・
「格闘ゲームは面白くない」から売上のびねーんだろ

>>743
まあ実際そうなんだけどね

継続的に遊んでもらうには成長要素とか技のカスタマイズとかあってもいいと思う
格ゲーマーは基本こういうの嫌うけど、単純にキャラも強くなってった方が面白いし

>>741
俺も自分へのご褒美感覚あったわ。でも初心者の頃はボコボコにされてたっていう
ある程度勝てるようになるとゲームを変え、そこでもボコボコにされるけど勝てるようになったらまたゲーム変えて…

あぁ、変態だったのかもしれない

ボコボコにされたが対処方法が分からない
コマンドが難しくて技を使いこなす以前に出せない
格ゲに向いてるやつじゃなきゃこんなもん

コマンドなんだけど例えば攻撃ボタン押しっ放しの間は↑押してもジャンプしないとか
キャラの動きがロックされて入力し終わって攻撃ボタン離したら発動とかすればいいんじゃねえの
初心者でもゆっくりなら出せそうだし上級者なら早く発動できるから
そこでちゃんと差はでるし

せっかく>>743みたいなのが出たんだから、格ゲーが本来持つ面白さとかより活かす方法とかつまらないとされる部分の改善案とか、そっち方面で話したら？

>>747
絶対つまらない部分上げてもそこがいいで終わる話だと思うぞ
おれは間合い測って牽制しあってる時の読み合いが一番楽しいけど
押し付けたり押し付けられてる時の読み合いはまったくもってつまらん
でもそこがいいってやつが居るんだから結局は人の好みで終わる話だ

格ゲー自体がつまらないってのはなんか的外れに思えるんだよな
例えばボーリングという競技自体が最高に楽しいと思って遊んでる人はどれだけいるの？
あれって友人なんかとスコア競ったり、バカやったりしてるのが楽しいのであって
独りでボーリングしたいですか？って街頭アンケートとったら、大多数の人間が
NOと答えると思う

よく言うよ
ボーリングもいい迷惑だなぁ

「独りで格ゲーしたいですか？」ってちゃんと街頭アンケートとれよな
大多数の人間がどういうか楽しみだわ

>>749
それ格ゲーじゃなくてよくね？に終結するぞ
対戦出来て高度な読み合いできるゲームなんてそれなりにあるし
一人プレイが充実してるゲームだってある

>>748
それは突き詰め方が足りないからだ
曖昧にせずにちゃんとした根拠をお互い提示し合えば、ただの思い込みだったり気付いてなかったりしてることが解るはず
議論系スレでグッダグダになる原因は大抵コレ

スパコンぶち当てて大逆転！
ってとこで技が出なくて負けると萎えるよなあ
スパコンなんてボタン３つ押しとかでいいよ
ダウン中はおしっぱでリバーサルで出るようにして
それじゃ起き攻めできないって？
いいんだよそれで
こかせて更にダメージ奪おうなんてずうずうしいんだよ

こうして一生端と端で波動シコシコしてゲージを貯めるだけのゲームが生まれましたとさ

>>754
よっしゃチキン戦法廃止、常時近〜中距離のインファイト制にしよう

>>749
だからなんですぐわけわからん例え話が展開されるの？
スタート地点をまず、「格ゲーはおもしろくない」から初めてそれぞれ良いとこ悪いとこだせばいいやん
そんなに格ゲーはおもしろくない、っ言葉が気に入らないの？

>>754
そもそもリバサ昇竜とか普通に格ゲーにあるんだから
そこはガードするなり読み合いだろう
全キャラリバサできるのはシステムとして合ってもいいとは俺は思うぞ
安易な起き攻めできる方が読み合いもクソもないと思うんだが

>>751
>一人プレイが充実してるゲームだってある
結局これじゃねーの？
今のフルプライスゲーで格ゲより一人用のボリュームが無いゲームってちょっと思いつかないな

その辺はある程度自覚してるからBBはながったらしいストーリーつけたりしてるんだろうね
熱帯は新たな付加価値としては十分すぎるとは思うが
ゲーセンで一人プレイの充実を図るってのはベルトスクロールの二の舞だからどの道無理

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23157135

たまたま見てた動画だけど、ここでいうところの「自由自在に動かせるプレイ」って要はこの辺のレベルだろ？
ある程度慣れた人間でもちょいちょいミスってんのに初心者が即座にサクサク動かせるようになるわけねーだろ
ちなみにこれ波動昇竜コマンドすら使ってないからな

>>759
何勝手に怒ってるんだ？
初心者がそこまでできる必要は無いだろ

>>755
実際のスポーツに近い形になるな

>>459
初級者帯でもだいたいこれぐらいのコンボは決めてくるが
このキャラ使わんからこのコンボの難易度自体は知らんが、レシピの長さとしてはこんなもの

「これぐらいできなくてもいいだろ」とか言ってるうちは万年初心者にならざるを得ないんだよ
「これぐらいできなくても楽しめるようにしろ」とか言い出す奴も過去にはいたしな

初心者帯のいう「自由自在」が具体的にどれ程のモンか示してくれるならまだ分かるんだけどな

スマン、安価は>>760宛だ

俺はそんな長いコンボ出来ないけど、プレマで初心者部屋立てて上手すぎる奴は
部屋主権限でご退出願ってたから遊ぶのに全然支障は無かったな

「自分の知らないゲームで、そのゲームのボリュームが少ないって聞いたら
ライトユーザーはそのゲームにフルプライス出すか」だと思うんだよねぇ
対戦すりゃそりゃ何百時間でも遊べるが、そんなの格ゲに限った話じゃないし、
初体験のジャンルのゲーム買ったら、普通は一人用からやるでしょ

対戦がメインのＦＰＳだって、キャンペーンは6〜7時間くらいのボリュームで
イベントやムービーてんこ盛りってのが普通だし

でも４０キャラ居るんだよ？

格ゲは自キャラ数は多いんだが、自キャラ数＝敵キャラ数でもあるからねぇ
逆に言えば敵キャラが40しかいないACTという言い方も出来る
それにライトゲーマーが同じ内容のCPU戦を自キャラの性能が違うとはいえ
40回もやるかというとねぇ・・・

鉄拳とか新規がやる気になるはずがないよな。

あんだけキャラが多くて、一キャラあたりの技数も多かったら一日三時間やっても覚えきれない。
まして相手がどのキャラ使ってくるかわからないとなると、各キャラの技もある程度把握してないと勝てない。

そもそも、初期の格ゲーだって全キャラの技把握してるやつあんまいないだろ。
俺未だにKOF94のバスケチームの技知らんわ。

鉄拳の技を暗記するのって下手したら日本史年表暗記や化学反応式暗記すんのより大変な作業じゃねえか？

ボクサーとバスケとラグビーでアメリカチーム！

>>764
別に自前で初心者部屋立ててやるならいいんじゃねぇの？
隔離されてる状況に文句言わないならね

>>755
ほいっさー！
http://youtu.be/OOB7deAJ8wY

>>770
殴り合いしてるのは分かるけど、メリハリがなくて地味に見えちゃう
パッと見だからかね、詳しい人にとっては熱い差し合いとかあるのこれ

>>771
いやそんなにモチベーションの高い人達の対戦じゃないよw 駆け引きはしてるし自分なりにネタは作っているけど。それがパッと見で分からないのはある意味良い

インファイトゲーはインファイトゲーでやってけば良い。格ゲー全てをそうする必要も無いんだから自由にガツガツ起き攻めしてピョンピョン飛びまわってゲロゲロ飛び道具吐くやつとかもやりたい。マブカプは好みじゃないけど

>>762
お前の言うレベルで経験者から見たら初級者なんだから、プレイ人口は増えんわな
ここで要求されてる操作レベルってのは単発なら出せるレベルで
実戦の中で咄嗟に出せるかコンボに組み込めるかはやりこみの度合い次第って程度だろ

格ゲーマーは物事を客観的に見れないのかね？
お前がどう思うとかどうでもよくて、格ゲーが売れてない現実があり、それはユーザーが減ってきている為であり、
格ゲーのどこが一般ウケしなくて、どういうのがウケるのかな？って話をしようとしてる所にさっそうと現れて
初心者は隔離されてろボケとか、練習しないでこういう動きができるわけないとか、
場違い過ぎて話に入ってこないほうがいいレベル

>>767
TTT2がアケで一時期不評だった理由も1人でも大変なのに2人なんて無理！だったからねぇ
だから急遽アンリミテッドに差し替えたわけで

ソウルキャリバー5なんて見事に過疎ったけどな。新規ガーと勘違いしたアホが既存客を一掃しただけ

マンネリ＋複雑化は常に格ゲー...に限らずゲーム全体の問題だな
KOFも名作とは言われてるけど98で大分ユーザが減ったし
クソゲーでもストーリー中心でオロチ最終章だった97の方が盛り上がってた

単純なゲームはスマホやＤＳの得意分野だからな
ＰＳ４の売上から察するに日本はもう据え置きでゲームやるようなのは
格ゲー上級者の様なコアユーザーだけなんじゃなかろうか

格ゲってPS4で出す意味あるのかねぇ
せいぜい1080pにするくらいしかスペックの使い道無いんじゃ？
売上考えたらPS3で720pで出す方が儲かるわな

PS3じゃ鉄拳タッグ2でも常時720pは維持できないわけで

で、維持出来たらもうかんの？

据え置き機やVitaの性能って上がりすぎだよな
そこまで上げる必要あんのか？ってレベル
そりゃみんなスマホや3DSに行きますわ

>>782
ぶっちゃけVITAよりスマホの方が上よ？
スマホこそ無理やり性能上げて新製品として売ってるようなもの
まぁこれは今は関係ないんだがね

>>783
ゲーム機としての性能は大したこと無いでしょ

スマホはコントローラー付いてないからなぁ
あとＰＣと同じで性能がピンキリだから、ソフト作るほうとしては1種類しかないゲーム専用機より面倒だし

海外の大手は既にPS4でも全然性能足らないらしいが
まぁハイエンドPC向けに作ってるから当然だろうけど

>>786
そらねぇ。ＦＰＳとかインファマスとかは30fpsに落とさざるを得なかったみたいだし。
そもそもＰＳ3の時は先見過ぎて超性能のハード作っちゃった結果、価格上がり過ぎて
安くゲームしたい層をＷｉｉに持ってかれた失敗あったから、ＰＳ4はそこそこの値段と性能に
抑えたわけで

んなのアメリカの一部だけだろ
一部のために大多数を見捨ててどうすんだよ

アメリカの一部＝ゲーム市場の半分
日本全体＝ゲーム市場の１割

アメリカのゲーム市場はＦＰＳお膝元なだけあって、ＦＰＳ馬鹿売れなんだが
ＣｏＤＭＷ3なんかエンタメ市場最高売上って事でギネス載ったくらいだし

トップ数作しか採算取れなくて、残りはコスト過多で破滅気味なんじゃなかったか

スマホの一番の欠点は誤作動天国って所だろ。
メール打つのも使いづらいと全タッチパネルよりも、一部アナログの
ガラケーちっくの方が人気あるらしいぞ。


大体、格ゲーで一番の醍醐味が操作性の良さであり、複雑さなのね。
単なるターンゲーならそれこそポケモンかドラクエモンスターズでも
やってればいいわけで。まるで指先のように自由自在に操れるて楽しいのが
格ゲーですよ。


認めない奴が一部いるが、格ゲーに最適化したツールなのが
スティックなのは仕方ない事実です。

釣りに竿がいるような感覚に近いかな。料理に包丁くらい
使って当たり前の物をゲームだから変えろって…
カプもスマホや、マウスで格ゲーやらせようと努力したけど
どちらもスティックを超える程の賛同者がいたように思えないんだが


スティック無しであそべる格ゲーがあったとしてもそれは格ゲーなのだろうか？
スマブラ、マリオの殺し合いを我々は格ゲーとは呼ばない。

アホかスティックなんぞ格ゲーでるとっくの前にあったわ

平成生まれが的外れなことを言うスレ

スマホで格ゲーとか無いわぁーって話しなだけなんだが。
スマホならポケモンか、ドラクエモンスターズやってる方がマシ。


ただ、どうせスマホ使うなら無理に対戦をしなくてもいいきがする。
ようつべを見るのもいいんだが、あれだとレベルがイマイチなので
モバ登録した奴は家庭用のアカウントとかと連動させてクラウド化させた
スト４のマイチャンネルみたいな世界を外から繋げられて
移動中や、外出中でも（質の良い環境化での）動画を見れたら嬉しいかも。


あれにキャラ検索機能さえあれば相当便利なんだけどな。

>>795
スマホで格ゲーは無いのは同意
てかアクション系のゲームはやってられん

スティックも大概だけどな
ファミコン出る前からある古いコントローラーを未だに使うってのもな
十字キーより古いんだぞ

前から言ってるけど、なんてお前らはジャンルの話してるのに、
ひとつのソフトでの解決を想定してるんだよ。
今現在の格ゲーにしてもそれぞれ全く別の楽しみがあるものの集まりだろ。

スティックの良い所はハードによってゲーム性を問われない点かな
パッドはハードによって良いメーカー、悪いメーカーがクッキリ別れる

スティックに慣れておけば、アケでもすぐに遊べるが
パッドに慣れるとアケじゃ遊べない。

それにボタン配置による難易度問題がほぼデフォで解決されるので
ゆとり配置などを使わずに遊べて、アケデビューの際に無駄な苦労が無い


格ゲーをするなら、大体はアケやオンなどいつかは対戦するのが目的なので
最も遊びやすいツールを使うのは自然だと思うんだけどな。

>>798
人に押し付けなきゃ何でもいい

>>799
拉致してマインドコントロールするわけじゃあるまいし、
格ゲーなんかで押し付けなんて出来るわけねぇだろ。

>>798
最適なツールを買ってまでやるような格ゲー好きは
復興で求められる新規さんとは全然層が違うんだが
アケから入ってくる新規なんて今日いないだろ

若者が恋愛しなくなったのと似てる
もの凄い要求量についていけなくなった

勝ち負けにあまりメリットを感じなくなった

他の娯楽たくさん

嫌な思いのほうが多すぎ

興味の無い人間からしたら訳のわからない罵倒意味不明な素晴らしさを説く
恋愛至上主義バカマッチョ＝ガチ格ゲーーマー

バブル脳

格ゲは勝ってもご褒美が段位くらいしかないからなー。昔はコスとかあったが、今は皆ＤＬＣになっちゃったし
これがＦＰＳとかだったらポイント貯めて新しい銃とか、モンハンとかならレアアイテムとかあるんだが
ライトユーザーから見たら、あんたらよくモチベ保てるねぇと思うだろうね

たまにやりたくなった時にちょっとだけ触る…
そんなプレイスタイルで楽しめたら一番良いんだけどな
せっかく時間のかからないゲーム性なんだから
利点は活かしたいところだ

>>803
コスが全部有料DLCなのはカプコン系だけだから大丈夫

格ゲーは練習しなきゃ絶対に遊べない代物であるから、新規に遊んで欲しければ簡単にするか、練習したいと思わせるか、どちらかを満たす必要がある
どうやって条件を満たすかは、上げ足取りだけ一流のねらーではゲームの企画もプレイヤーレベルでの取り組みも出来ないので、文句を言うぐらいしかしない、となる

>>745
ご褒美がボコボコにされるとかｗ
でもあのウメハラだって初めは波動拳できなくてボコボコにされたと思うしそこは避けては通れない道なんだろうな
そのボコボコにされても格ゲー続けるモチベーションが知りたいわ
初めはみんな遊び感覚で強くなろうとか思ってなかったでしょ？今の新規と一緒でこのキャラカッコいい〜とかで始めたはずなのに。

昔は格ゲー強いとちょっと尊敬されてた気がする
子供の世界の話だけど

「皆やってた」からね、昔は
今は「皆やらない」だからね。プレイさせることが昔より遙かに難しい

今の格ゲーなんかアクチュアルさの欠片もない。
いろんな娯楽がある中でわざわざ格ゲーをする動機が調達され得ない。

格ゲは昔はアケゲの最先端だったが、今では「何でいまだにこんな横画面のゲームやってんの？」だからなー

紙芝居ゲーだって売れるんだし

エロゲと同じレベルで語るほど落ちたってことか

ボコボコにされて強くなるとか雑魚とかマゾ臭いこととか強い奴が偉いとかいちいちヤクザっぽいんだよな…

KOFは不良勢がみんなやり込んでてびっくりしたなぁ
ゲームでくらい勝てるかと思ったら....

>>811
視点がドット自体と変わらないから駄目ってこと？
でもマリオとかも結局昔のシステム(2D横スク)に戻したほうが売れたんだよね....

ゲーセンでマリオしたがるやつはいないだろ

>>811
横視点が直感的にわかりやすい印象があるからじゃね。あくまで印象だけだがな。

スマホユーザーを取り入れるにはスマホで格ゲ出せばいい。
アーケード完全互換で。

ただし内容はAIがオートで闘うのを観戦するだけ。
行動パターンを適宜支持して（「ゲージせつやく」とか「ガンガンいこうぜ」みたいな）
超必殺技を決めるタイミングをタッチで操作するぐらいの簡易操作。

で、実際に自分で操作したいって思った層をアーケードに取り込む。
もちろんガチャで手に入るコスチューム等データの引き継ぎ有りで。

ちょっと面白そうって思ってしまった自分に腹が立つ

横画面だから悪いってことは無いと思うが、インパクトが足りない
２Dも３Dも基本構成が昔から変わってないもん

バーチャの弟子育成は流行らなかったがまんま同じだぞ

スマホならリズム天国みたいのでいいんじゃね
テンポよくタッチすると攻撃したり交わしたりしてゲージが溜まって必殺でるとか

>>814
正当化の酷い輩は言うことも違うよな。わざわざ相手を悪にまで仕立て上げないと、追い詰めることすら出来ないのに
現実的という言葉を妄信したり、強権にやたらとこだわったりする。みんな何かにすがって生きているんだよ
関わっても道連れにされるだけだから信者なんかほっとけ

格ゲーは動きが限られてるからつまらない
横スクは格ゲーと違って自由に動き回れるから楽しい

tAky0vK10　アスペか

>>825
そうかな、マリオ64やってから横スクマリオは味気なく感じるわ

>>821
鉄拳４や初代、スト４など視点をちょっと斜めにできる作品もあったけど
基本的にはやらなかったよね、個人的には好きだったけど見にくいだけで対戦的には邪魔な存在だし

上級者は相手に勝つために考えて実戦するために何が必要なのか戦略を組み立てていく事に格ゲーの楽しさを見出してる
初心者は見た目とかストーリーとかキャラクターじゃなくて、ゲームに勝つためのロジックに楽しさを見出して欲しい
それが長く格ゲーを楽しめるポイントになる。演出はあくまで楽しさの一部でしかないのに、ここの住人はその一部にばかり目を向け過ぎ

>>828
初心者はそのゲームに勝つためのロジックが見出せないから長続きしないんじゃね
よく勝てないからこのゲームつまらない！って怒ってやめる奴とか未だに多いんだし

そういうのって娯楽として瞬発力がないもの。
上級者ってのは極端な遊び方の例のひとつに過ぎないよ。

極端かなぁ。ゲームの最も基本的な部分だと思うけど
演出ってどこまでいっても結局は「撒き餌」なんだよね
此処はルアーとか竿とか漁場よりも、もっぱら撒き餌を豪華にする事ばかり議論してる
そういう意味では、トパンガとか顔TVはロジックを拡散していて、初心者が興味を持つにはいい気がするんだよね

クソゲーだと思ってても勝てるうちは続けちゃうもんね
特に映像やヒット感覚に爽快感がある作品は辞められない

戦略組立てる面白さとかいっても
現状わかりにくいんだよな
めくりとか知らない人からみたらバグと変わらないし見ても分からないんだよな
だけどそう言うのが当たり前になっちゃってるし
撒き餌以外の部分変えたらどうって言うとそんなの格ゲーじゃないとか騒ぎ出す層がいるし

見出して欲しいじゃお話にならないよ
どうすれば楽しさを見出してもらえるか、それまで遊んでもらえるモノになるか

楽しさを見出そうとする気がない人には、どこまで謙ればいいんだろうね
今格ゲーやってる人は少なからず、操作や対戦に楽しさを見出してるからやってるわけで…

基本的に日本人って他人と競いたくない人種なんじゃないか
ましてやゲームの中でもそんなことするぐらいならオフゲやるって人が多そう

ソーシャルの課金ゲーってのは金の力で得たキャラを見せびらかしながら他者を蹂躙するゲームなんだぜ

>>835
格ゲーって格ゲーのセオリー知らないと見いだせないもの
だからチュートリアル充実させるとかやればいいんじゃないかと
あと戦略性なら他のジャンルのほうが色々実行しやすいし、自由度もあるからね
戦略を求めて格ゲーやる奴はいないんじゃね
カスタムロボみたいにするんならともかく

対戦は戦略の上で成り立ってるんですけどね
一度、ウメハラのインフィル戦解説動画でも見たら良いんじゃないですかね

解説しなきゃわからないゲーム性なら説明書やインストやチュートリアルにウメハラの解説付けないとな
解説付けるのが嫌なら　解説無しでも分かるゲーム作らないと

今の格ゲーじゃ戦略性が地味かつ要練習で魅力にならんよ。それに編み出してるのは本当にごく一部の人で、大半はコピペ戦術ばっかじゃん

ダクソみたいに売れてて評価されてて勢いのあるゲームなら努力しろって言われても納得できるけどさぁ
客いない売れてない斜陽ジャンルの格ゲーで同じこと言われてもねぇ・・・
「なにカスゲーが調子乗ってんの？頭下げて　買ってください、プレイしてくださいだろｗ」って思うわ
ゲームの質の低さと客に対する要望の高さの乖離が酷すぎる

嫌ならやるなよ
この言葉で格ゲーというジャンルが消滅するなら潔く消えてやるわ

>>843
おまえ、足が透けてね？

>>386-387
と言うより、コツコツ積み重ねて実績を残すことが好きな人種だな
格ゲーもコツコツやってるうちは腕も上昇するだろうが、ちょっとやらなくなった途端勝てなくなってしまうし
段位RPGなんてよく言われるが、それをやってる人が多いのなんかが良い例

格ゲーも“コツコツやればやった分だけ溜まってそこから減らない目に見える何か”をメインの餌にしないと無理だろうな
それがコスだったり鉄拳レボのレベルだったりするわけで
「やればやっただけ強くなりますよー」だけじゃ今の時代無理

格ゲー嫌いな上に見下してる奴になに言ったって無駄

戦略とかコマンド完成の達成感云々言うけど
格ゲーが昔流行ったのは撒き餌の部分が1番でかいと思う
新しくてキャラ動かすのが面白そう
格ゲーの魅力ってまずそれだろ

ライトゲーマーって常に新しいものを見たいんだよ
新しい敵、ステージ、アイテム、イベント、ストーリー、ＣＧ、ムービー、・・・
敵はそこそこ歯ごたえがあってもいいけど、必要以上に時間を取られるのも困る
なので基本的に同じ事の反復である格ゲというジャンル自体がなー
アークはそこら辺分かってるのでストーリーモードに力入れてるようだが
BBCPのストーリーモードはギャグシナリオやイベントＣＧ等に力入れてるのが分かる
あとはアイテムとかステータス強化とかして進んでいくアビスモードとか

結局の所単に連発しすぎて飽きられただけだったりして

格ゲーは「意味不明なお約束」が多すぎると思う
「お約束」じゃなくて「意味不明なお約束」な
例えばスト4だと、

なんで目押しなの？連打じゃ駄目なの？
なんでセビキャン後にオートダッシュしてくれないの？
なんでウルコンは236236pppなの？236pppじゃ駄目なの？

って初心者は当然疑問に思うと思うんだけど、それに対する回答が
「うるさい。そーゆーもんだ。黙ってやりこめ」だもん
他のゲームなら続編で修正してくれそうなもんなのに

鉄拳だったら複雑な起き上がり要素かな
ぶっちゃけあれ無い方が面白いでしょ。なんでまだあるの？
製作者のこだわり()なのあれ？無駄に敷居高くしてまでやる事か？

説明してんのに、聞く耳持たないからだろ

スパコンウルコンはコマンド難しいのに当てにくいのが困る
暴発するし

>>851
850が言ってるのは説明してくれじゃなくて、「無駄に面倒だから、どうしてもこうしなければ
ならない理由が無ければ修正しろ」って事だよ

>>850
波動二回の時点で初心者向けじゃないんだよな
初心者は左右が変わるだけで安定しないんだから、まして二回とかやめとけとしか言いようがない
読み合いを本質に置く割には必要以上にコマンド入力が面倒だわ

ただ覇王翔吼拳やレイジングストームみたくコマンドから技の形が想像できるのもあったから
時代に合わなくなったってのもあるんだろうな

>>850
ちゃんと考えて遊べばそんな疑問も解決するんだけど
ちょっと触って一通りED見たら売るようなライトには解決できないのかもな
そういう層が一段上に行くには、戦略と解析が不可欠でwikiとかムックとか参照したり
自分なりにトレモで検証していく事に楽しさを感じるように促す必要がある

もっともコアゲーマーだったら、そんな事はゲームに喚起してもらわなくても勝手にやるんだけどな

読み合いはジャンケンだから本質じゃないよ。一つの要素ってだけ
上手い奴ほど読み合わない。というか麻雀のデジタル打ちみたいな感じになってくる
逆転しなくちゃならない状況では、読みを通すしかないけど

>>855
なにか勘違いしてるみたいだが
全員が1段上に行く必要なんか無いんだよライト層は
研究なんかしなくても分かる範囲で遊べりゃいいの
この技はカウンターされるから別の技出そうとか見て分ればいいのよ

>>855
一段上にとか言う発想がもうズレてる

極めりゃ面白くても
最初のさわりの部分がつまらないんじゃ極める気が起きないって話だな
そんで面白さを理解させる要素ものっけてない
なんでそれがわからんのか不思議でたまらない

プレイヤーがゲームを攻略する気が無くなって、ゲームに介護されるような状況を望んでるのか？
そういうのはすぐ飽きられてワゴンなんだけど

やり込みと攻略を一緒にすんなよ
上級者とかいうのはやり込み勢だろ
なんでやり込むの前提なんだ？
やり込みは自主的にやるもので強要されるいわれは無い

ゲーム性が薄くてやり込みしないと格ゲーはつまんねえと白状してるようなもんだぞ

やり込まないと見えてこない部分があるから、ゲームが深いんだよ
麻雀だって相手の捨て牌を見るようにならなきゃゲーム性なんて見えてこないだろ

>>860
なんでそう極端な話になるのか不思議でたまらない
システムの説明が不足してるってだけなのに

こういう老害が格ゲーを腐らせてきたんだろうなぁ
こういう奴を排除するのが復興の第一歩だな
結局代案出さずに他人の意見に噛み付いてるだけ

システムの説明で「バラモスの倒し方」まで載せるようなのはもう介護としか思えないな

的はずれな例えだな
格ゲーの場合攻略に2コンが必要なのに
どこにも説明がないとかだろw

やらなくなった理由は格闘ゲームだから

格ゲーに対するイメージと現実が一緒なんだからやらなくなるわ

嫌なイメージ持つなという方が無理難題

格ゲーはアンサガレベルだと思うのだが

>>859
廃人さんはブームの頃に触り始めて、他に以降しても貯まった経験値と攻略wikiですぐに中級クラスにってのを繰り返してここまで来てるから、今の衰退期での初プレイの壁の高さってやつを本気で理解できないんだと思う

なんかさガチゲーマーって呼び名が勘違いの元だよね

だからこれからはアホゲーマと呼んだら良い
アホほど強いで意味は同じで通じてるし

アホゲーマー
アホ勢

>>850
わかる。
初心者にとって大きい壁。

複雑操作をサクっとできる達成感や格好よさ・高揚は確かにある。
ある程度は必要なんだろけど、求められる水準が高すぎるんだよな。

その複雑操作で間口が狭くなっているのも事実。
一定需要があるのも事実。
要はバランスなんだろうけど、そのお約束がいつまでも幅を利かせている現状に凄い納得。

前になんかで、
「多くの人間に興味を持ってもらうには、面白いものを作るより面白そうなものを作ることが大事」
って言葉を聞いたんだけど、まさに格ゲーにはこれが足りないと思うわ

ID:IFyNZrKR0みたいな古参格ゲマってとことん答えがズレてんだよな
ゲームに必要なのは最初の「掴み」で、格ゲはその「掴み」に問題があるって話なのに
すぐバラモスとか極端な例えに走る

つまりプレイヤーではなくメーカーが努力しろってこった
面白くないゲームはなにやっても流行らない

アケコンを強いる操作系が時代遅れ

「意味不明なお約束」が増え過ぎて死んじゃった最たる例がVFだよ

家庭用evoで初めてやった時、トレモの
「避け投げ抜けにチャレンジしよう！」って課題で

？？？え？？？避け、投げ抜け？？？
避けを読まれて投げられた時用に投げ抜けを仕込んでおく？？
おいおい、そこは読み負けたんだから素直に投げられとけよwって思ったもん

こいつらコマテク合戦やってんのかって呆れた思い出

>>874
メーカーも慈善団体じゃねーしな
ショボイ市場の国内格ゲー市場で努力とか言われてもってことだ

もちろん今後も市場レベルに応じた供給はあるだろうが
ここの連中が要求してるような行動をメーカーに求めるのはお門違い
そんなのはもっと需要が拡大したらの話だ

>>873
前スレから事あるごとにズレた例え話してくるからな〜格ゲーマー様は。
こういう奴がメーカーにいて制作しているから市場ニーズの変化についていけず
新規がよりつかない格ゲー（）ばかり作ってんじゃね？？

>>878
優しい擁護になっちゃうけど、ニーズに合わせてかつ面白くて新しい格ゲー作れって言われると結構難題だと思う
一からスト２クラスの発明をしろって言ってるようなもんだし

まあX軸Y軸だけの２Dの限界だよ
でも1次元のテーブルゲームだって完成されてツールとして生き残ってるから後1歩で格ゲーも趣のあるコンテンツとして生き残るよ

格ゲーってサッカーや、バスケみたいにボールとゴールがあって
誰でも見よう見真似で何となく判るってものじゃないからね。


どちらかというと自転車や、泳ぐのに似てる気がする。
もっというと狩りか、捕食。


最低限の知識を知らないと
自転車なら乗れないし、事故る
泳ぐなら溺れる
狩りなら何も食べれずに飢える


ここらのスタートを大手がフォローすべきなんだけど
老舗が最もスパルタだからなぁ。インパクトはあっても、アケ、オン共に
何の説明も無しに修羅の國だから。稚魚でほぼ殲滅される
バブル並みにプレイヤー数が多ければいいが、少子化、不景気、最初から
隠しダンジョン級の敵ばかり･･･。どうすんのコレ？

詭弁の特徴のガイドライン

製作者側も初心者お断り、プレイヤーも初心者お断り。
誰もが衰退を願っているようだし、ある意味望んだ事なんじゃね？

正直、おっさんは恵まれた。イーアールカンフー、スパルタンＸから
ストリートファイターと共に進化を味わいながら成長したので
それこそ無から始まり、今に至るので格ゲー自体が子供でもあり、
友でもってある訳よ。格ゲーがかわいくてしょうがねーんだわ。


新しいの出ても、今までのルーチンで何となく解読出きるので困らない。
所がコレカラの人はおっさんが２０年かけた歴史に最初からぽんと放り出される
まさにサバンナに子羊が放り出されるようなもの。
まぁ、無理ゲーですわね。

>>879
格ゲーがそうそう変えられない〜ヒットしてるシステムをいじれない〜難しいんですよ〜と言って
技とキャラだけ変えて同じことだけしてる間にスマブラが生まれてみんなあっち行って
すっかり主流から取り残されちゃったね

もう春休みか

格ゲ以外に楽に遊べるものがいっぱいあるのに、わざわざやらないみたい…
練習しなきゃならんのが苦痛なんだと…あと待ってりゃ家庭版がすぐ出て、興味が多少あって買っても、なかなか勝てないしすぐやめたって人が俺の回りには割りと多い…
楽に勝てなきゃツマランってこと…それはそれでどうかと思うが、これが現実だと思ってる…

去年売れたラスアスとかGTA5の例で言うと、どちらもTPSのオン対戦はあるけどあくまでメインはオフのストーリーであってオン対戦はオマケモードみたいな扱いだった
どちらも操作は格ゲー以上にボタン使うし状況判断も難しいけど、オフでストーリーに沿ってひとつひとつ操作を教えてくれた後だったから、いざ対戦し始めても操作がわからないとか何やられたかわからないで死ぬようなことはなかった

格ゲーもそういう売り方にシフトした方がいいと思うな
極端な話、オン対戦はストーリークリアしないと出ない隠しモード扱いでもいい

>>887
判るかも、正直暇さえあれば負けてイライラするよりも
ドラクエでも家でぼっちで遊んでる方がラク。
俺とかそれすら忙しくてままならないからとりあえずちょっとだけなら
対戦でも出来ればいいやって感覚でぶっっちゃけエンジョイな惰性でやってるだけかも

１月休んでいいぞって言われたら格ゲー選ばないかも。ドラクエ新作やりたいわぁ。

>>885
スマブラも言うほど大人気、主流かと言われるとそうでもないけどね

勝てなきゃ面白くない
この部分を見直さん限り無理
１対１で戦っている限り半分以上の人間は金払ってつまらんゲーム強いられてるんだから

>>876が正しいな
こういう駆け引きをなかったことにするテクニックはそもそも不要
シンプルにするっていうのはこういう事
相手の行動を読めていたら適切に対応すれば勝てるようにしなければいけない

ただし、この読めていたっていう思考スピードを表現するのがコマンド入力
だから対空が１ボタンで出るとかは違うと思う

>>892
押してから発動までのタイムラグで解決できそうやん

格ゲの操作系に文句言うとよく「お前はＡＣＴに向いてない」っていう奴出てくるけど、
こいつ格ゲ以外のＡＣＴやってないだろ？
格ゲ以外のＡＣＴやってる奴なら格ゲとの相違点なんかボロボロ出てくるんだが

>>893
一考の余地はありそう
レスポンス悪いと対空した気持ち良さは減るかもしれないけど
読み勝った充実感につながるならありかもしれない

>>891
勝てた方が当然面白いんだが
最初の段階でもう少しやったら勝てるかもしれないって思わせるだけでも違うんだよな
負けた理由が明快でもう少しもう少しって続けさせることができればそれで成功だと思う

結局そこらへんの掴みが大事なのに意味不明な仕様と難易度でみんな諦めて去って行くという

普通に通所技対空あるじゃん。
わざわざ、必殺技対空変えなくてもいいんじゃね？


もっと恩恵欲しけりゃゲージか、仕込のリスクはあってもいいじゃんね？
一応、ガーキャンとかあればそっちでもいいし。

Ａ連打コンボとかなら、近距離からしか当たらないからかわいいけど。
ゆとり必殺技対空は微妙。

まぁでもVFは作り込みすぎてワケわからんくなって迷走した感じはあったな

お約束も、想起させてくれるのでありがたいんだけどね。
道でもちゃんと一旦停止して左右確認しないと出会い頭で事故るだろ？

何も調べないのは遊びと言えど、飛び出しだわな。本人の事故責任っぽいけど。
メーカーはせめて、アクセル、ブレーキの使い方と
危ない止まれ位は教えなきゃってのはある。一応、インストもあるけど。

最近のネシカとかだと、メインばかりで雑魚ゲーは筐体にインストすらないからなぁ。

>>897
地上での立会いで1ボタン対空はいろいろ工夫が必要だが、硬直中でも無い時に
飛んできた相手を落とす時は1ボタン対空でもゲーム性に影響は無いと思うが

>>898
実際製作陣もヤバいと思ったから5ＦＳでコマンド一新とかやったんじゃないかな？
5ＦＳじゃなくて5の時だったらもっと抵抗無く受け入れてもらえたと思うんだが

>>894
そういうこと言ってる奴が批判してることって、
アクションゲームにも共通する部分があるから、アクション向いてないって言われてるんだぜ？

>>850
>>なんでセビキャン後にオートダッシュしてくれないの？
セビキャンはセービングをダッシュでキャンセルするテクニックだから、セビキャンした後にオートダッシュされたら、ダッシュ二回やってしまうから。
そもそもセービングというシステムからまず理解しないとだめなのに、なんでいきなり応用技術から入るんだ？

＞セビキャンはセービングをダッシュでキャンセルするテクニックだから

一般的には、通常技や必殺技をセービングアタックでキャンセルするのがセビキャンだぞ
そのセービングアタックを更にダッシュやバクステでキャンセルできるってだけ

>>890
えっ？

おかしいんだよなぁ〜
「なんでいきなりそこなの？」っていうくらいに、基本システム無視して、応用テクニックを間違った解釈で批判してる奴多い。
こちらとしてはシングルクリックとダブルクリックの違いから学んでほしいのに、
「ショートカットキー多すぎて覚えられない！不親切すぎだろこのパソコン！MSの怠慢！！」って突っかかれたらそりゃ呆れれるし
いや、まずはマウス操作から覚えようよ…って。
無駄に動画とかで上級テクニックを基本テクよりも先に情報を仕入れちゃってるんだろうな

>>902
あ、そうだったね。セビ滅で染みこんでて忘れてたわ。
でも、なんにせよキャンセル後のバクステや出しきりの選択肢があるから勝手にダッシュされたら困るのよね

>>904
じゃあ正しく基本から学べるチュートリアルつければいいんじゃね？
そうすれば応用から入る勘違い馬鹿も減るだろ
そもそも基本テクニック参考動画とか全然落ちてない気もするけど
個人的には動画だけじゃ初心者にテクニックなんて理解させられないとは思うが
練習できる機会がないんだから

>>906
つ説明書

>>907
とりあえず何が基本テクニックか挙げてってくれ
手元にある格ゲーの説明書見るから

基礎を学ぶにしても、それはゲームを楽しみながら自然と身につくような仕組みじゃないと話にならない
苦痛を感じながらコツコツと練習が必要な「娯楽」がこの先生きのこれるかと問われれば、当然無理だろう
説明書なんか読んでて楽しい訳もなく、そもそも動かしながら覚えるものなのに説明書読んでれば解決とか馬鹿でしょ

えー面倒くさいなー
基本テクニックじゃなくて基本システムだよ？

キャラクターによってはA>B>Cなど、順番に押すことによって連続攻撃が出来ます。
連続技のコンビネーションは、キャラクターによって様々なものが用意されています。


>>909
何いってんだい？説明書を読むことで、より実際に動かした時の理解度が早まるんじゃないか？
説明書を読むのも苦痛って言いそうだな君は

投げ＝基本テクニック
当て投げ＝応用テクニック

って感じじゃないの。そう言えば当て投げされるのが嫌いな奴多かったな
小パンガードされて有利な状況からの二択。という格ゲーの最もシンプルな読みあいだと思うんだけど
当時は投げ抜けも投げ無敵になるリバサ技も無いキャラ居たからな

>>910
はぁ、それを覚えるのは大体の奴らがやってると思うんだが
それを覚えた後どうすんの？

>>910
>何いってんだい？説明書を読むことで、より実際に動かした時の理解度が早まるんじゃないか？
>説明書を読むのも苦痛って言いそうだな君は
当たり前じゃん、説明書なんて苦痛に決まってる
だから最近のゲームの説明書なんてペラッペラだしゲーム内で大体の事は説明してくれるようになってるだろ

格ゲーの衰退の原因と復興について語るスレなのに、こんな程度の低い質問が出てくるとはね
格ゲー以外のゲームはやったことないのかな、時代に取り残されすぎだろ

>>912
え？実際にやればいいんだよ？何言ってるの？

>>913
説明書が好きな人もいるんですよ！
みんながみんなお前と同じと思うな
最近のは本当に紙一枚で寂しい
コスト削減ってのはわかるんだけど……

説明書を読むのすら苦痛な人間には何を言っても無駄
端からシステム理解しようとしてないことの現れだからね、こんな奴はチュートリアルやらせても文句言うから時間の無駄
ハイ、さよなら

>>914
どういう時にどう使うのかとか説明されないとわからないだろうに
例えばチェーンコンボだって出し切って攻守交代で終わる奴がどれだけ居るか
きっかけ与えるだけで動き変わるやつだっているのにさ

サッカーとかドリブルの練習する時
コーン使ってアウトサイド・インサイドとか体感しながら練習したな
パス練なんかも鳥かごって言うミニゲームしながら覚えたし

>>917
これを攻撃する時以外に使おうとする人間がどんなもんなのか想像できないけれど、
説明書にはこれの以前に『A,B,Cボタンを押すことによって攻撃を行います』って書いてるんだからさ、
普通に考えたら攻撃するときに使うに決まってるでしょー
それにさ、チェーンコンボ出し切ってっていう時点で、基本システムは理解してるってことで当初の目的は達してるじゃん？

格闘ゲーマーはおとなしく「格闘ゲームは売れてない」って現実を直視した上で、ではどうしようで議論すればいいのに
よっぽど格闘ゲームは面白くないっていう「文字」が嫌いなのかシランがまともな話が一切でてこないのはなんでなの？？

VFだったら「しゃがパンで敵の動きを止める」のは基本中の基本なんだけど、
そんなの説明書に書いてないし、初心者にとっては「意味不明のお約束」だよ
現実の格闘技でしゃがパン()なんてあり得ないから想像もできんだろーしさ

初心者の友達がしゃがパン使わないからなんでか聞いたら
「やだよカッコ悪い」
ある意味ごもっともな意見

>>916
すぐそうやってスネる
説明書を読むのが苦痛な人たちが説明書も読まずにシステムを理解してゲームを楽しんでいる現実を理解できないのかね
理解するだけの知能がないのか、理解する事すら拒絶するほどに幼稚なのか、あるいはその両方なのか