サムライスピリッツ零SPECIAL問題を語るスレ5

前スレ
サムライスピリッツ零SPECIAL問題を語るスレ4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1348741635/

サムライスピリッツ零SPECIAL詐欺問題を語るスレ3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/
サムライスピリッツ零SPECIAL詐欺問題を語るスレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1341269570/
サムライスピリッツ零SPECIAL問題を語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1332427186/

・関連リンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84%E9%9B%B6#.E3.82.B5.E3.83.A0.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.82.B9.E3.83.94.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.84.E9.9B.B6SPECIAL

http://kakuge.com/wiki/body.php?word=%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84%E9%9B%B6SPECIAL

http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1001.html

http://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/snkplaymore/yuki.htm#zerosp

http://kakuge.info/d/t/samurai_0sp.htm

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84

2004/07/16
家庭用ネオジオソフト「サムライスピリッツ零スペシャル」の不具合について
http://game.snkplaymore.co.jp/press_releases/index_press.php?num=3

2004/07/23
家庭用ネオジオソフト「サムライスピリッツ零スペシャル」の仕様修正について
http://game.snkplaymore.co.jp/press_releases/index_press.php?num=4

2004/09/09
家庭用ネオジオソフト「サムライスピリッツ零スペシャル」の修正版交換の終了について
http://game.snkplaymore.co.jp/press_releases/index_press.php?num=6

家庭用NEOGEO ROM サムライスピリッツ零SPECIAL問題 署名運動ご協力のお願い
http://web.archive.org/web/20041010105053/http://www.7650.com/samurai/
http://wayback.archive.org/web/20040801000000*/http://www.7650.com/samurai/
（インターネットアーカイブ）

零SP騒動アーカイブ
http://instantvanilla.web.fc2.com/zerosp.html

・過去スレログ速
サムライスピリッツ零SPECIAL問題を語るスレ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1332427186/

サムライスピリッツ零SPECIAL詐欺問題を語るスレ2
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/

参照スレログ速
ネオジオオンラインコレクション総合スレ Part.13
http://logsoku.com/thread/game13.2ch.net/gamefight/1216810983/

サムライスピリッツ零＆零SPスレ　十斬！
http://unkar.org/r/gamefight/1255182066

> > なお、くそげーまとめ＠ウィキ（ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/）に記載されていた零SPの項目は
> > 昨年12月消えているのが確認される。
> > だがその後、いつの間にかゲームカタログ（仮）に移されていた。
> >ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1001.html
>
> >あんとき企業問題のは凍結保護してたのに
> 時系列的にいつ出来たものか不明だが、トップページに記載されている
> >企業問題は扱わない。
> というポリシーは事後だとしても管理人の意向だよな
> ちなみにこのwiki、管理人が手を入れる事があるし
> "凍結保護されていた"ページが移動されたのを、芋が潰したとするのは飛躍しすぎに思う

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/536

完全版 放送禁止作品（三才ムック Vol.389）

http://www.amazon.co.jp/dp/4861993547/

> 封印されたあまりに残酷な絶命奥義
> ネオジオ最後の裏切り!?
> 敗れたキャラがバラバラになるグロ演出で封印
> 『サムライスピリッツ零SPECIAL』
> メーカー：SNK
> 2004年発売
> 文／冨島宏樹
> 和風格闘ゲームの暴走？残虐表現で消えた名作
> 　90年代、ゲームセンターに入り浸っていた人なら、ネオジオという名前から『餓狼伝説』や『竜虎の拳』など、一連の人気格闘ゲームを思い浮かべることだろう。
> 　そして侍や忍者などが刀をはじめとした武器を手に戦う『サムライスピリッツ』もまた、ネオジオから生まれた人気格闘ゲームシリーズである。
> 本作はその第5作である『サムライスピリッツ零』（太字）のバージョンアップ版に当たる。
> 　時代劇の殺陣を彷彿とさせる剣戟が売りなだけに、初期の『サムライスピリッツ』シリーズは攻撃のヒット時に血しぶきが舞う、決着時に相手が真っ二つになるなど、痛みや死を感じさせる要素が随所に見られた。
> とはいえ、そのような表現は『サムライスピリッツ零』では減少。
> 死の臭いが感じられない、明るいシリーズになる……かに思われた。
> 　しかし何を思ったか本作では、封印したはずの残虐な表現が突如復活。
> いや、むしろ残虐シーンの多さではシリーズ随一といえる作品になってしまった。
> 　その原因は、新しく追加された条件付きの即死技・絶命奥義（太字）にある。
> あらゆる手段で対戦相手を亡き者にするこの技は、ある者は地の底に引きずり込んで生首だけにする、ある者は画面外で対戦相手を食べて骨だけ吐き出す、
> ある者は相手の心臓を抜き取ってからそれを握りつぶす……などなど、グロ耐性がないとないときつい（太字）レベルの表現だらけ。
> もちろん相手が女子供だろうと容赦なしである。
> 　それでも、ゲーセンで稼動しているには問題はなかった。
> 状況が変わったのは家庭用のネオジオで本作が発売される寸前である。
> 長崎県佐世保市で起きた小学校6年生の女児が同級生を殺害した事件。
> その影響で暴力的な作品の自主規制が起こり、本作もそれにならって特に残虐な絶命奥義を完全削除（太字）したうえでリリースされた。
> 　ただし、この削除はまったく告知がないままに行われたため、ユーザー間で物議を醸した。
> 家庭用のネオジオは、ゲーセンの作品を完全再現することが最大の売り。だからこそ1本4万円近くするセレブ価格でもソフトを買うというのに、これではまるで裏切りだとの声が上がったのだ。
> 本作がネオジオで発売される最後のタイトルであり、最後の最後でハードのアイデンティティを失わせたことも、その話題に拍車をかけた。
> 　以後本作は存在を完全に封印され、後にWiiで発売されたシリーズ全部入りタイトル『サムライスピリッツ 六番勝負』でも欠番（太字）となっている。
> キャラ間の強さのバランスが程よく、対戦ツールとしてはシリーズ最高のデキとも言われているだけに復活を望む声も多いが、それはなかなか難しいようだ。
> 絶命奥義を完全削除したうえでリリースされた『サムライスピリッツ零SPECIAL』（SNK）（パッケージ写真）
※「メーカー：SNK」「『竜虎の拳』」は原文ママ。

テンプレ：詐欺の法的根拠

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/59
59 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/08/30(木) 01:28:05.06 ID:egMg7Yq50
ログを漁って詐欺の立証と思われるレスを拾ってきた

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1332427186/501
>キャッチコピーは「凄いゲームを連れて帰ろう」
>それを裏切ったわけだから、詐欺行為だろ。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/337
>詐欺って法的にどうとか関係無く、騙すことだし、
>どう考えても芋は情報を隠してたから情弱と言われても納得出来ないし、結局騙したわけだから詐欺なんだよね
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/347
>詐欺じゃないことを証明できないなら詐欺って言われても仕方ないよね
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/376
>あと司法云々で無問題とか出てるけど、被害を被った消費者が訴え起こすにしても
>かかる負担が大きく泣き寝入りされてる案件ってだけで、法的には詐欺すよ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/835
>アーケードそのままの零スペをやりたいから完全受注の高額ネオジオソフト予約したのにいざ手にしたら商品は改悪されていて予約した段階での商品内容の事実認識と
受け取った商品の内容が明白に一致してないから売買契約が成立してないんじゃないか？
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/845
>ネオジオはアケの完全移植とメーカー自身が主張してきて実際ずっとそうだった
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/728
>ネオジオのソフト販売時にメーカーがユーザーに公約してた内容考えりゃ詐欺以外ないだろうに
>司法の結果が全てだの人殺しても捕まらなきゃ殺人じゃないよwと言ってるのと同じで怖いわ
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1341269570/921
>ネオジオのコンセプト知らないバカは商品の値段考えてから言おうな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/52
52 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/08/29(水) 18:33:52.17 ID:4odx+Sgw0
詐欺の法的根拠が無いという人は詐欺じゃないという法的根拠は出せるのかな？
これを質問しても逃げるだけで誰も答えなくて困ってる
是非論破して欲しい

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/53
53 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/08/29(水) 21:11:21.04 ID:fm8wA9oY0
詐欺じゃない証拠がないから詐欺

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1348741635/841
>>827
どうせ纏めないだろうからざっと読んで拾ってきた

詐欺の法的根拠
・公式ファンブックにネオジオはアーケードと同様の物を遊べるようにする！と記載されてるから>>747
・法的詐欺の定義が変わったから>>756
・家庭用零スペ発売日の　「１年後に」　発行された書籍の「完全移植」の記述に騙されたから>>760>>763
・ネオジオフリーク2000年12月号より「ゲーセンのゲームがそのまま家庭で楽しめる」と、ユーザーたちの度肝を抜いたという記述があるから>>766
・詐欺であることに反対する者が現れるから>>794
・月刊アルカディア2010年4月号（2月27日発売）の記事に騙されたから>>799>>839

こんなところですかね

テンプレ：ネオジオユーザーへの嫌がらせ説

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/131
131 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/02(日) 12:11:19.15 ID:mWgsKoBZ0
>>127
濃厚な説としてはネオジオユーザーへの嫌がらせ説
当時の２chの芋スレ関連だとちょこちょことネオジオ批判があった(なぜ次世代機種に移行しないのかとかネオジオのせいでドットが綺麗にならないとか）
それにエミュの問題新作出すたびに本スレまでromイメージを求める書き込みがあったほど
romイメージを流してるのはネオジオユーザーだろみたいな書き込み見られる(実際はrom生産国の韓国や中国から流出）
それに芋屋自身も思った以上にゲームで利益が上がらないといってた記事があったような

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/132
132 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/02(日) 12:26:01.01 ID:mWgsKoBZ0
芋屋側の発言の矛盾も大きい
発売前の告知無し(マスターアップとカセットの生産考えれば1ヶ月前は告知可能　現にROM生産でネオジオ版の発売遅れがあった零やSVCは1ヵ月後だった）
なぜ告知しなかったのか一番のポイントそれまでHPもちゃんと更新してるし
最後だから利益を上げなかったネオジオ購入者に嫌がらせして売り逃げしたかったんだろうねが一番しっくりくる

芋屋に対する不満がこれで大爆発した感じでもある
しってるだけでもPS2版の02のボタンバグ(ベストでこっそり修正）やアーケードでのMVSから一枚基板への変更
03のクソゲーぷりやネオジオ発売後1ヶ月で追加要素満載のPS2版SVCやら
不満が溜まってたのにそれでもついてきてたユーザーを裏切った決定打だよな＞零SP問題

テンプレ：零SP被害者はこの件で他スレに迷惑をかけたことはない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/844
844 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/26(水) 19:25:45.18 ID:kHZSW3PaO
>>839
零SP被害者に迷惑受けたとか証拠あるのか？まさか2チャンの誰が書き込んだか分からない書き込みで迷惑してるとか言わないよな？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/850
850 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/26(水) 21:09:25.30 ID:kHZSW3PaO
>>848
だからその被害者が暴れてるとかどうやって判断してんだよっていう
2チャンなんて荒らし目的で誰でも書き込めるのに本当の被害者が暴れてるかなんて証明できないだろ？馬鹿乙

テンプレ：荒らされた他スレの一例

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/859
859 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/26(水) 22:20:35.74 ID:tE0cpzXi0
【PSP】NEOGEO HEROES　Part01【弾幕STG】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1280406682/
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/09/04(土) 06:08:28 ID:tqlrXz90Q
営業トークの御都合スレなんかにするより
ファンの本音が見える事の方が、本来は健全的な流れなんだけどね

零SP問題の話しに触れられてた辺りから
お約束通り「その話題は止めろ」的な流れは予想してたけど


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/860
860 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/27(木) 00:20:59.86 ID:bjvyST7s0
>>859
この書き込みとほぼ同じのを他でも見たな
スレ違いタイトルの批判レスで埋め尽くしたところに
そろそろ他スレでやれと注意が入るとこれで返して来てた

ネオジオヒーローズなんて存在を今初めて知ったけど
ネオジオと芋が絡むスレ全部に粘着しているのかｗ
>>30からの突然零SPの話題を振って
スレを潰す手法もよく見かけるし
こうやってまとめて見ると荒らし方が同じで面白いなｗ
これだけでお腹いっぱいになりそうだ

テンプレ：荒らされた他スレの一例(2/2)

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/854
854 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/26(水) 21:40:30.18 ID:tE0cpzXi0
【SNK】　NEO GEO X 総合スレ part1
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1331885934/
268 ： 名無しさん必死だな ： 2012/03/23(金) 12:57:08.62 ID:eFcz1y+0O
零SP詐欺くたばれ
詐欺企業

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/855
855 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/26(水) 21:49:29.43 ID:tE0cpzXi0
【PSN】ネオジオステーション総合スレ part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1337662736/
587：なまえをいれてください：2012/08/26(日) 19:35:25.15 ID:nn6kMm+0downup
零スペの無断改悪
BA2の無断改悪（VCでは改悪無し）
オンコレの格ゲーにはあってはならない入力遅延
KOF12の未完成品発売
MIの打ち切り
ものすごくユーザーに優しいメーカーだよな

529：なまえをいれてください：2012/08/21(火) 21:37:43.32 ID:IOuoJJoJdownup
>>525
またお前か
零SP問題スレに引きこもってろ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345829491/858
858 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/09/26(水) 22:18:10.85 ID:tE0cpzXi0
KOFスカイステージ STAGE5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1279573812/
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/08/18(水) 22:01:40 ID:WQ47+/KL0
零スペROMでネオジオユーザーを敵に回しといて何言ってるんだよ。
長年支えてくれてたユーザーを裏切っといて困ったらユーザー頼みか、あきれるわ。

テンプレ：不実証広告規制

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1348741635/760
760 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/11/13(火) 02:00:37.63 ID:nxDSKqQM0
しっかしこのKOF読本の記述、どうも優良誤認にあたる気がするなぁ。
「アーケードと同様のゲームを遊べるようにする」。打ち消し表示も見当たらないし、不当じゃないのかこれ？
あと、不実証広告規制。表示が優良誤認にあたらないことを事業者が立証しなければならない。
すなわち「詐欺じゃない根拠」が必要になるわけだ。
ここを法廷の場にしたい工作員諸君、どうするよ？ｗｗ

＞パッケージに「完全移植」とでも書いてあるのか？
BA2、メタルスラッグコンプリートは完全にアウトっすねｗｗ


763 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2012/11/13(火) 02:20:36.48 ID:lx2Riz/c0
>>760
零SPの発売日は2004年
その製品仕様が2005年に出たKOF本に書かれる事になるんだが…>>656

未来に発行されかつただの出版物の記述に
不実証広告規制もあったもんじゃないと思うが

テンプレ読み込むのもなかなか根気が要るな

つーか毎度「プレイモアは詐欺をしてない」主張してる連中に
消費者視点や市場モラル観念とか全く無いんだよな・・・

真も義もなく、ただネオジオＸ販売前の悪歴イメージ払拭のために
万人の目に付くスレタイから「詐欺」の文字を外すことを目的にしてるような感じ

そこでなんでネオジオXの話題が出てくるのか意味不明なんだが

まあもともと荒れる話題だからスレ分けようということで立ったスレだからな

司法板にスレ立てるにあたりスレタイやテンプレ決めようか
上のネオジオユーザーへの嫌がらせ説とかアンチが他スレ荒らしたとか電波は抜きにしてできる限り完結に事実だけをまとめた方がいい

>>17
要点だけまとめた物になるとテンプレに関しては>>1-4までと>>6くらいでいいんじゃないかね
スレタイは思いつかねぇorz

最終目標は？

あとすでに8年経過してるけど現在でも言われ続ける程根が深い問題でもある的なのもいる？

ネオジオというゲーム機を知らない人のためにもわかりやすく説明しておいた方が良い
当時アーケードのゲームをそのまま家でプレイできるような環境はなく移植作はほぼ劣化
それを「すごいゲームを持って帰る」というキャッチ、完全移植という内容で実現させたのがネオジオ
そのコスト故ソフトは非常に高額で一本二万数千円〜四万円で販売されていた

アルゼ批判本配布、名誉毀損容疑で家宅捜索された件はどうしようか
前科(？)というかこういう事件も起こしてる会社だというのを知ってもらうのも必要かも

司法板スレ向けではないが
テンプレは電波でもなんでもなく
正真正銘のアンチ発言のまとめだろ

主に必要なのだけと言ってるじゃねーかアホ
あっちにもここの過去スレのリンクが貼られるんだからそれ見りゃ済む話だ

>>23
販売方法に問題あったかなかったかを誰でもわかりやすく議論できるようまとめるのに誰がレスしたか分からない電波発言貼ってどうすんだよ
馬鹿は黙ってろ

>>25
詐欺の根拠を示せない老害の末路
精一杯の言い訳だ
議論の終わりには相応しいだろ

>>26
はっきりしろと騒いだのはお前等だからな
だから司法関連の板に建てようかという話になってんだよ
この期に及んで見苦しい
負け犬の遠吠えにしかきこえんわ
負け犬は日記帳にシコシココピペでもはってろ

>>26
都合が悪くなると捨て台詞を吐いて逃げる
テンプレ通りの行動パターンでワロタw
ていうか勝手に終わらせるなよ
まだこれからじゃないか
いつまでたっても埒が明かないから司法の方にスレたてするんだから

どういったスレタイがいいのかね

勝利条件によるか

>>28
ブーメラン乙
楽しみだなｗｗ

＠避難所

SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目

http://same.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/gsaloon/1350384384/1-?guid=ON

名作・良作まとめ @ ウィキ
サムライスピリッツ零SPECIAL
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1427.html

作品は良策なのは誰も否定してない
問題なのはネオジオなのに完全移植で提供しなかった事とその販売方法だけ

>>34
ネオジオなのに完全移植で提供しなかった事とその販売方法だけ
のネオジオなのに、と言えるだけの根拠があれば老害なんて言われなかったんだろうな
まぁないんだからしゃーなしだな
それだけの事をしてきたよお前らは

は？　 ＿＿_
　　 ／ノ ヽ＼
　 ／ (●　●)＼
(⌒ヽ ⌒(_人_) ｜
`＼ つ　 |┬| ／
　｜｜　　￣　＼
―-＼_ノ―(⌒＿_)―

>>36
もうそういうボケ老人みたいなのいいからｗ

余程のコンプレックスがあるのか知らんけど自分がハゲちらかした40近いおっさんだからって人に当たるなよローガイガー
つーかもしもしで書き込めや

なんか毎回批判者追っ払って問題が過疎ってくる頃になる度に
ウィキがプレイモアのいいようにかわっていくな

>>39の日本語酷過ぎ問題

>>35
それになんの問題があるのかさっさと言ってくれよ
ただ「出来が気に入らない」ていう主観的なものじゃないか。
出来が気に入らないなら思う存分文句言えばいいが
詐欺だと大嘘ををわめくのはアホでしかないよ

アンカミス>>34だった

直近の流れ
(前スレ>>989より)
ネオジオ版サムライスピリッツ零スペシャルの販売方法が詐欺となるかどうか、
裁判・司法板http://anago.2ch.net/court/にスレを立て、それなりの識者に判定してもらう。

経過
発売以来、丸8年半が経過した今でもゲーム業界に遺恨を残しているらしい詐欺事件について
被害者の手によって初めて、今更まとめを行おうと10レスに満たない熱い議論が交わされる。
>>17->>22


最新情報
>>7「ネオジオはアケの完全移植とメーカー自身が主張してきて実際ずっとそうだった」
完全移植に例外なし
家庭用ネオジオ最終作のサムライスピリッツ零スペシャルはこれを覆したとして、被害者は詐欺を主張している。

現在も被害者によってさまざまなネオジオ関連スレに投下され、その度にスレの進行を妨げている主張であるが
以下のソフトで既にアーケード版(MVS)とネオジオ版の動作に差分が発生していたと言われている。
(MVSとネオジオの関係についてはここでは割愛する)
THE KING OF FIGHTERS'98…機嫌システムの仕様が完全再現されていない
戦国伝承…オープニングの演出が変更される

この詐欺に限った話でもないけど
なんかプレイモアってどの批判要素も有耶無耶にして逃げ切る事しか考えてない印象

>>17
>>21
まだこんなレベルでｇｄｇｄやってるんだな…
このスレが一番まとまってるんじゃね

やはり詐欺か

限りなく詐欺に近い無告知修正…っていえばいいのかな？

企業として問題があるって事な。

戦国伝承が詐欺だったなんて…

芋弁護士「よって芋は無実であります」
検察官「異議有り…」
芋裁判官「無罪(ｷﾘｯ」
検察官「（こりゃダメだ）」
芋傍聴人「無罪マンセー！無罪マンセー！無罪マンセー！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
芋裁判官「閉廷するお」
検察官「被害者よすまない」

>>49
頭大丈夫？
こういうアホな妄想が好きなのかい？
司法の場なんだからそんなアホなこと話ないよ

ネタにマジレスかこいー

つーか芋が何をやっても
基本的に芋スレは「プレイモアは悪くない」って流れがデフォ

「KOF98を発売日に買ったけど気付かなかったから零スペだけは法的に詐欺」

これからのスタンダード

例の98の件を引き合いに購入者叩いてるバカが常駐してるスレなのはわかった

10年近くスレ荒らしの根拠にして来た
「今まで完全移植だった」が
　実　は　大　嘘　で　し　た　なんて
叩かれない理由がどこにも無いと思う

そんなに気になるなら専用スレ立てろよ
98とかスレ違い
そこに人来ないなら皆気にしてないって事だから
以降98や戦国なんたらの話題は荒らしで

＞そんなに気になるなら専用スレ立てろよ

？？？

今まで知らなかった人が98の仕様知って零スペ問題も同じ問題にしようとしてる印象
全く違うんだからスレ荒らさないで欲しい
98のグチならアンチスレあるんだからそっちでやりなさい

>>今まで知らなかった人が98の仕様知って零スペ問題も同じ問題にしようとしてる印象

違くね？それ言い出したのも同じ問題にしようとしてるのもアンチスレ荒らし回ってた奴なんだけど
ﾛｰｶﾞｲｶﾞｰだよﾛｰｶﾞｲｶﾞｰ

とにかく無視しとこう
どうでもよすぎる
他に違いがあったから何なのって話だ

某スレで戦国伝承の具体的な情報が出てきら急にスレチと騒ぐ奴が出てきたな
>>7のネオジオのコンセプト、公約、完全移植について一度整理しよう

MVS版とネオジオ版の動作差異まとめ

・戦国伝承(1991/7/1)…オープニング
・餓狼伝説2(1993/3/5)…日付
・龍虎の拳外伝(1996/4/26)…誕生日システム
・風雲スーパータッグバトル(1996/11/8)…4人対戦
・THE KING OF FIGHTERS'98(1998/9/23)…機嫌システム
・サムライスピリッツ零スペシャル(2004/7/15)…残虐演出

戦国伝承
オープニング参考動画
アーケード版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9720867
ネオジオ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240444

>>55
ほんとだよな
まぁこれが無くてもすでにここで叩かれて追い出されてたけどな

そういやなんで家庭用ネオジオのレベル選択ってアケと違うんだろうな
ノーマルとMVSがあったりして

こういう前例があるから零SPは問題ないって流れ？
外伝と98はカレンダー連動してたんだから仕方ないと思うよ
あとSTBは2ON2でプレイできるスペシャル版が別稼働してたってだけ
戦国や餓狼は知らないけどそれについて語りたいなら専用スレ立ててやらないとスレ違い
ここで語るのは零SPをなぜ無断で改変してバグまである状態で販売したかだから

ウソが暴かれる度に主張が変わる被害者って…

>>65
ネオジオは完全移植なんだろ？
オフィシャル本に書いてあったから詐欺だって言い張っててさ
散々適当こいといて今更スレ違いはとおらねえよな

>>65
サム零は完全移植でないといけないと言いつつ>62で言ってる奴はいいってことか？
都合よすぎだろ

>>65
仕方あろうが無かろうが差異は差異
ネオジオのコンセプト、公約、例外の無かった完全移植に反するから詐欺としてきた
根拠に関連するまとめだからスレ違いではない

>戦国や餓狼は知らないけど
もう一回貼ってやるよ
俺には戦国伝承のオープニングが違って見えるんだけどな

アーケード版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9720867
ネオジオ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240444

で、それらは書名活動されるくらいに問題になったのか？
話題そらしでスレ荒らすのもいい加減にしろ
それらは問題にすらなってねーんだよクソ社員ども

そういえば餓狼SPのダックステージって最初の演出がアケと家庭用で違うよな

必ず日付けが変わって一時頃になるとID変えまくって連投してる奴がいるけど何なん？

>>71
最近の移植物と勘違いしてない？
PS2のバトルアーカイブスに収録されてるのは変更されてるが
あれはポケモンショックの影響とかだろ

まだあったのかこのスレ

>>70
やっぱり都合が悪くなると社員呼ばわり
事実をつきつけられてファビョったか？

>>65
検索かけてもまったく引っかからない時点でお察し
その程度の認知度
零SPの件は個人ブログとかいくらでも引っかかるが

>>74
お前が一匹騒いだところで芋の数々の悪行は消えないから

何でプレイモアのスレの連中に限って
いつもあの会社の顧客を欺く行為を肯定してるん？

なんか批判意見やアンチを潰せばプレイモアの為になると勘違いしてる輩がいるみたいだね
その行為自体逆効果になるのをいい加減気付いた方がいい
評判がさらに落ちるだけ

>>77
芋の評判が落ちるなら
お前達には寧ろ好都合だから問題ないよなｗ

>>77
評判？落ちればいいんじないの？別に問題ないぞ？
それがどうかしたのか？
ここは詐欺かどうかを議論するスレだろ？
まあ詐欺じゃないんだけどな

ID変えて必死に煽らなくてもいいよw
お前の相手はもう飽きたからﾛｰｶﾞｲｶﾞｰ

そうやって自演扱いするしかないわけだ
まあ今まで言ってきたことが覆されたから、事実から目を逸らしたくもなるだろい。

この場合の論理や「被害者が主張してきたネオジオの定義」は人数や相手に依存しないはずだが
数や相手を社員認定した時点で論理をも覆せると考えている被害者が多い
>>75も↓も人数を根拠にダブスタ問題は無かったことにしようとしてるしな

232 ：名無しの挑戦状 ：2012/12/06(木) 19:52:28.77 ID:wtRrhxCT
>>226
その二つに不満はあっても書名活動まではされてないんじゃないのか
専用スレも立たないし
つまりはそういうこと

>>81
お前流に屁理屈をこくとデータは一切改変を加えてないMVS版とまったく同じ物なので完全移植です

>>82
おいメンヘラおやじ
つまんねーコピペばっかしてないで戦国伝承や98の事を書いてあるサイトでも探してきてそれを貼れよ
どの程度知れ渡ってるのか見極めてやるから

>>84
やっぱり事実出されて苦しいようたな
少なくとも戦国伝承には>>69の動画だされてんじゃん。
それなのに書いてあるサイト出せとかいう

まさか｢記載サイトがあるから詐欺｣｢記載サイトがないから詐欺じゃない｣とかアホな理由で言ってるわけじゃないよな？

客観的に見て詐欺かどうかという事実が大事だろ。知れ渡る、知れ渡らないってなんか意味あるのか？
お前らバカが言ってたネオジオは完全移植って嘘も崩れてしまった。

俺もあやうく騙される所だったわ
あんだけ完全移植こそ重要といってたのにね！
しかも見苦しい言い訳ばかり。恥ずかしくないのかね、この人。

アンチ「ぐぬぬ」

ほんっとバカだよなアンチって
ﾛｳｶﾞｲｶﾞｰは正しいよ
こんな屁理屈でこれまで誹謗中傷してきたんだから
罵倒されて当然だよ
崩れた完全移植も話題逸らしに躍起になってて非を認めようともしない
社員だのﾛｳｶﾞｲｶﾞｰの自演だのと、だったらなんだよ
それでお前らアンチの言い分が肯定されるのかよ

アンチ自体が老害なんだけどね

まぁﾛｰｶﾞｲｶﾞｰは野球のユニフォームが勝負服なんだけどね

ここの奴等って本当に消費者な立場の人間なのか？
プレイモアの信者ってメーカーに搾取されることに喜びを見出してるドMにしか見えない

ネオジオ携帯機「NEOGEO X」発売日決定 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350680903/841-

[841]名無しさん必死だな<sage>
2012/12/08(土) 09:35:15.11 ID:+LH36qRh0
零スペとかね

[843]名無しさん必死だな<sage>
2012/12/08(土) 18:01:00.92 ID:thQKRSm+0
>>841
改変黙って劣化移植するくらいなら糞高いネオジオである必要性が全く無かったよな…あれ
旧snkで築かれたネオジオの信用失って遺恨ばかり残すとか罪づくりすぎ

[844]名無しさん必死だな<sage>
2012/12/08(土) 19:25:10.14 ID:lOI9hCHP0
六番勝負の開発時では零スペ入れる予定だったみたいだね
もしかしたら、外注先のアルヴィオンがプレイモアにやっちゃいました的な感じで
入れようとしたのかも知れないけどｗ

[847]名無しさん必死だな<sage>
2012/12/09(日) 02:38:11.69 ID:+8D4lpuJ0
>>844
それって海外版の方だったっけ？
しれっと入れりゃよかったのにw
入ってるのが修正版でもチートで残虐解放可能とかできれば認めてやったがそれすらやる度胸もなかったな
ていうかプログラムいじるならなんでオプションで設定変更できるようにしなかったのかね
いじって追加したのがバグまみれのプラクティスモードとかシャレにならんぞw

[849]名無しさん必死だな<sage>
2012/12/09(日) 08:08:30.36 ID:U3SgJeNU0
>>847
問題スレで言われてるように本当にプレイモアに問題ないのなら
逆に入れない理由がないんだけどな。
やましくないのなら尚の事。

私たちは書籍や公式サイトでウソと誤解の蔓延を助長するSNKプレイモアを許してはならない

KOF完全読本
http://imepic.jp/20121118/733480
http://imepic.jp/20121118/733740

NEOGEO MUSEUM
http://neogeomuseum.snkplaymore.co.jp/whats/index.php

瑕疵担保責任
売買の対象物に隠れた瑕疵(=外部から容易に発見できない欠陥)がある場合、
売主が買主に対してその責任を負うことを「瑕疵担保責任」といいます。
隠れた瑕疵があった場合、買主は、売主に対して契約解除や損害賠償の請求を主張することができます。


返品を受け付けなかった時点でクロですね〜真っ黒ですね〜
KOF98？それがどうかしましたか〜？

>>93
前スレで詐欺の根拠として挙げた
＞・ネオジオフリーク2000年12月号より「ゲーセンのゲームがそのまま家庭で楽しめる」と、ユーザーたちの度肝を抜いたという記述があるから>>766
ネオジオフリークを外したのは印象操作のため？

オクで未修正版が12万スタートｗｗｗｗｗ
守銭奴なのか現在の適正価格なのか

>>93
芋屋のついたウソについて話してるのにSNK時代の記載貼ってどうすんだバカ
頭悪い奴は黙ってろ
つーか印象操作って何？芋屋ばっかり叩いてSNKは批判しないのはおかしい！って言いたいの？
なるほど〜社員ですね〜。本音がでましたね〜

ここまであからさまなダブスタ発揮されると逆に困惑するｗ

ダブスタ？何を言ってるのかわからんな
零SPは隠れた瑕疵（バグ）が多数搭載されてた
にも関わらず芋屋は契約解除（返品）に応じなかった
そして「ネオジオ＝完全移植」と現在もなお芋屋は主張している

これが真実だろう
いくらKOF98だの戦国伝承だの屁理屈こいたってムダ

>>99
お前自分にレス返して何をやってんだ？
って事じゃね？
つうか自分の屁理屈に気付かないのかｗｗ
お前見てると辛いなぁ

あー、アンカミスね。
×>>93
○>>95

>>101
口を開けばミスリードのお前に今更安価ミスって言われてもなぁ
つうかそこは認めるんだなｗｗ

>>97
嘘ってなんだよ？零スペ販売で何か嘘ついてたのか？
ほんと頭わりいな

264 ゲーム好き名無しさん sage 2012/12/09(日) 13:04:15.64 ID:OmE4V35l0
久々にきたら深夜に大暴れだなｗ

馬鹿が意気揚々MVSとAESの差があるソフト晒してたけど(必死でさがしたんだろうねｗ）
98と龍虎外伝はメモリーカード挿してれば動くんじゃなかったっけ？(開発も予想外みたいなことをいってたような）
MVSみたく内蔵電池が無いのが問題だから挿せば動いたって報告があった気がするし
内蔵電池機能があるCD版では再現されてたような…
戦国伝承のOPはただ単に作りかけで家庭用で追加じゃなかった？
風雲スーパータッグバトルの4人対戦は4人用アダプターの問題で
家庭用じゃ2人対戦までだしデータ自体は入ってたような(アダプター発売の予定もあったけみたいだけど
風雲自体が人気なかったし4人対戦アダプター自体数が少なくて出回り悪かったしね）
なるほど

ほらみたことか
メモカをさせばいいだけなら完全再現の範疇だろ

今すぐ謝れよ、馬鹿ども
卑怯な捏造をしたのは私たちでした、すいませんって
さっさと謝れ

まあ苦しい言い訳だな
恥ずかしくないのかよ

言い訳w
どっちが言い訳してんだもしもし

>>107
お前らバカアンチのことだよ
完全移植ではないことが露呈されたからは苦しい言い訳ばかり。
まあ仮に完全移植だったとしても零スペの件で詐欺と立証するなんて無理だろうがな。

文章も読めないキチガイは来なくていいよ

>>109
お前の書き込み>>93-94に何の意味がある？法的拘束力があるなら説明してくれ。
結局のところお前の文章を読んでも｢自分の都合の良い解釈｣で完結してる
過去作品は実は完全移植じゃないことか露呈されてしまい言い返せなくなると
｢キチガイは来なくていいよ｣などとまさに負け犬の遠吠え。恥の上塗りにしかならない。
いつになったら詐欺だと証明するんだ？

まだ言ってんか死体蹴り野郎はwwwwwww
かまってちゃんのメンヘラ基地外オヤジが何様のつもりだ
テメーに説明してやる義理なんぞねーわ

>>111
説明できないからそうやって暴言吐くしかないよな

アンチが必死すぎて笑えるｗｗｗ

>>112
で、>>104についてはどう弁解してくれるの？
スルーですか？

はいはい反証反証。できないなら黙ってな

基地外がID変えて必死すぎて笑えるｗｗｗ

>>115は>>110へのレスな
瑕疵担保責任の件は案の定スルーｗｗ
都合が悪いからそうやってアンチ認定してお茶を濁すんだよね

>>117
いつものミスリード野郎乙であります！！

反証できないからそうやって暴言吐くしかないよな

>>119
暴言？事実しか言ってませんけど人違いかな

糾弾スレが面白い
「こんなスレ誰も見ていない」「負け犬の日記帳」なんて言ってたID:gC/cOB/O0が
とうとう耐え切れなくなって荒らし始めた

【老害】サム零SP自称被害者糾弾スレ【荒らし】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1348760680/

>>114
>>104になんか意味あるの？
98と龍虎はメモリーカード刺せば動くらしいけど、もともと開発が意図してない仕様が違うんだろ？
ネオジオ持ってないからわからんが、全ての人がメモリーカード使ってるのか？
戦国に関しては作りかけとか言ってるけど｢アーケードと違う｣って言う事実は変わらないわけだろ？
まさか作りかけだからOKなんてトンデモ理論言うわけじゃないよな？

結局のところネオジオは完全移植と言う証明できてないということになる。
まあ、実際完全移植じゃないわけだが。
そして完全移植だったとして零スペもそうでなければならない根拠もなく、詐欺だという事実も何一つ証明できてない

>>121
ここもそうだけど芋屋の関連スレって単発がやたら多いよね
おまえとか

アンチも単発が多いよね

ここで「詐欺じゃない」主張してる人って
なんで署名運動が起った事に触れようとしないの？

>>122
メモカ買う位で同じ仕様になるのにいちゃもんつけるとか滅茶苦茶すぎ。
なきゃスコア登録だってできないんだからこれは込みにきまってるだろ。
さんざんそのネタで荒らしといて屁理屈いうな。

そもそも戦国なんてゲーム性に絡んでる問題じゃないんだから零スペの問題とは別だろ。
メモカの無い98や龍虎みたいにゲームそのものに影響が出るならまだわかるがｗ
そんな1シーンのデモ絵程度の話だったら零スペだって誰も問題にしてないわ、アホ。

>>122
ていうかお前ネオジオ持ってないのに今までしたり顔で意見してたのかw
メモリーカードがないとできない裏技とかも知らないでしょ？

>>121
そのまえに
http://info.2ch.net/before.html
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

スレのルール以前に2ちゃんのルールも守ってないじゃん。アンチは芸能人や公人じゃないしね。
そんなやつらに「糾弾スレだから」ってアホな理由で「工作員叩くのはダメ」ってのは
単なる自分勝手な理由でただの俺ルールでしかない。
2ちゃんなんだし何書こうが自由だろ。自己責任でね。

どうしても気に入らないなら工作員同士でSNSやったり自分が管理人になった掲示板サイト作るとかすれば？
お前が2ちゃんの管理人でないなら荒らしだとか言われる筋合いはない

KOF読本君発狂しすぎｗ
アンチはそれで８年間ネオジオ関連スレを荒らし回ってるのか
納得した

>>127
持ってないがどうかしたのか？
何を言おうが｢ネオジオは完全移植でなかった｣という事実は覆えらないぞ。
うだうだ言う前に現実を見ろよ

>>125
署名運動なんてやれうと思えば誰でもできることだよ。
意思表示の手段の一つだろうけどそれになんの意味があるのか教えてくれ。
法的拘束力や強制力があるのか？
まさか｢署名運動が起きた。だから詐欺だと証明できる｣とかアホなこと言ってるわけじゃないよな？

>>126
ゲーム性に絡まないからOKってなら零スペも問題ないよな
残虐演出がないだけで絶命奥義は出せるのだから演出の違いだけってことになる。
あれ、じゃあ問題にするほどでもないじゃん。

>>130
いやいやいやいやw
ネオジオ持ってない奴に偉そうに語られても何の説得力もないっすw
芋製品すら持ってないんじゃないの？お前

>>131
>ネオジオで完全移植じゃなかったのが問題なのではなく
>技術的に何も問題なく移植できる部分を“わざわざ”削って、
>見た目からプレイ感まで損ねたのを問題視されてるんだし

どうやらグロじゃないとプレイ感を損なうらしいぞ。
アンチが崇拝するまとめWikiには
プレイに支障はない的なことが書かれているのにな。
2chでこれだけ暴れながら
一般論を押しのけてまで書き換える度胸は無いという。

あと
>ネオジオで完全移植じゃなかったのが問題なのではなく
戦国伝承が出てきてから根本的な主張を変えるなよｗ

>>133
顔真っ赤にしてるとこ悪いがまたレス先が間違ってんぞ
自分のレスにレス返ししてんじゃねーよ
文章くらいちゃんと嫁

もはや内容には触れられないからレス間違いを指摘するしかできないんだな

>>132
製品は持ってるはいるよ
ティンクルスタースプライツ(SS版とDC版)
ティンクルスタースプライツLPP
ネオジオヒーローズ

ダウンロードタイトル
KOFスカイステージ、KOF98UM、KOF2002UM、MOW(XBLA)
KOF98(PSストア)

でもネオジオとか製品持ってるとかって何か関係あんの？
持っていようがいまいは現実はなにひとつ変わらないぞ？
それとも都合が悪いからそうやって話題反らしたいだけか？

>>136
芋信者じゃん
ファンじゃないとかホラこいたの？
てか少ないね。少なすぎ。それじゃネオジオのソフト一本分にも満たないよ
その程度の購入物でネオジオ語るとか厚かましいにも程がある
そんな奴にとやかく言われる筋合いは無いと言ってるんだよ

>>136
は？メーカーのゲーム持ってるだけで信者になるのか？
マリオなど任天堂関連のゲームを持ってると任天堂信者、ロックマンや魔界村とか持ってたらカプコン信者、ダライアスやインベーダーとか持ってたらタイトー信者になるのか？
PS、PS2、PSP、PS3持ってたらソニー信者になるのか？
どんだけバカなんだよ。
別にプレイモアのゲームにこだわってるわけでもないし、単に自分の好きなゲーム買ってるだけだ。他のメーカーのゲームもあるしね。
メーカーがクソだと思ったらそう思うだけだよ。
なのにお前らアンチは｢メーカーのゲームを買ったら信者｣という認識なのか？

あと別にさゲーム持っていようがいまいが、ネオジオについて語ろうと語るまいと現実は変わらんぞ。
お前らみたいに｢詐欺｣と大嘘ついてるわけでもないしね。
ていうかなんで購入物なんかで語っていいいけないをお前みたいなバカに強制されなきゃいけないの？

自己レスしてしまった
>>137ね
137によると信者の定義は｢ゲームを持ってる｣という誰にでもありえる狭い定義とのこと。

>>138
こっちはここの商品を買って実際にプレイしてみて移植度とかこの会社のやり方と理解した上で批判してるわけだ
ほぼ全部の作品をプレイしてな
だから知りもしない奴にどうこう言ってほしくない
荒れてるスレに首を突っ込むのが随分と好きな様だが別にここにこだわる必要はないよね？
荒れてるスレをわざわざ探してここに来たのなら本当にただの基地外じゃん

>>139
どうでもいいメーカーのゲームなんか買ってんの？w

ねぇオマエラは興味のないメーカーのゲームソフトって買う？

メーカーとかハードじゃなくてタイトルで買うよな

このほぼ毎日昼夜問わず粘着してる奴は零スペどころかネオジオまで持っていなかったのか
それならネオジオユーザのソフト（ゲームソフトにしては高額）に対する期待感とかまるで共感できないじゃん
ネオジオすらも持ってない外野が「ネオジオは完全移植じゃなくても問題ない。告知の必要すらない」」とかよく言えたモンだよ

あとこいつは別に社員とかじゃないと思うな
ただの暇人でキチはいってるだけだと思うよ

社員じゃないと思う理由がわからない

詐欺じゃないと思う理由がわから

>>140>>143
お前らは文章読めないのか？
持っていようがいまいが
｢過去作品も完全移植ではなかった｣｢零スペの件は詐欺ではない｣
これは変わらぬ事実なんだよ。

>>141
あと確認したいがお前の考えでは｢ゲーム持ってる時点で信者｣なんだよな？

>>145
じゃあ詐欺という根拠をどうぞ。
アンチが言ってきた根拠はどれもこれも自分の都合良くつけてきた屁理屈だけ

>>148
根拠はお前が見ようとしてないだけだろ
テンプレもあるし何億回も説明されてるだろうが。いい加減にしろ
理解できないなら喋るなカス

>>146
完全移植じゃなかった過去作品については>>104に書いてあるだろ
ハードの都合上仕方ない物みたいじゃん

あとな零スペの件が騒がれたのは絶命奥義フィニッシュの演出がアケでは売りの演出だったからだよ
98の今もガチでやっている人達にも評判のよくない機嫌システムとかと同列にすんなよ

×零スペの件は詐欺ではない
○詐欺かどうか完全に白黒つけていないだろ
社員でもない裁判官でもないそしてネオジオユーザーでもないソフトももってないお前が勝手に断定すんなよ

バグを多数搭載したソフトが「ゲーム性には問題ない」「プレイに支障はない」とは恐れ入る
正気を疑うレベルだな

で、いつになったら瑕疵担保責任の件を説明してくれるの？
不良品の返品に応じないのが誠実な対応と言えるの？
「ネオジオは完全移植じゃない」ことにしたいらしいけど、芋屋公式の記述をどう説明するの？
答えてみろよ。答えられないからそうやって論点ずらしまくって屁理屈こねるんだよね

ちなみにこれが、かつてアンチスレを荒らした人間のレスです

68 ： 俺より強い名無しに会いにいく[sage] ： 投稿日：2012/01/12 19:26:25ID:yGHemNwbi [4/4回(iPhone-SB)]
は！？
家庭用零スペ買わないで芋屋叩いてんの？
消費者でもねえくせに買わねえんなら叩くな

328 ： 通りすがりの芋マニア[sage] ： 投稿日：2012/01/16 22:03:19ID:yZLMkhLi0 [10/39回(PC)]
>>325
つかおまえ零スペ買ってねーのかよ
買ってねーのに粘着してんじゃねえよ
真性のキチガイかよ

340 ： 通りすがりの芋マニア[sage] ： 投稿日：2012/01/16 22:22:40ID:yZLMkhLi0 [15/39回(PC)]
>>335
>>335
> クズに数万出すほど金持ちじゃねーしな
> てめぇに口出される筋合いはねえ

本当に買ってないのかよ、真性の屑だな
口出しとかそれ以前の問題だろ、買ってもいないのに文句垂れるとか

とりあえず消えろ部外者
買ってもいない奴は文句言う資格などない
株も持ってない奴に株主総会で文句など言う資格無いのと一緒


433 ： 通りすがりの芋マニア[sage] ： 投稿日：2012/01/17 00:17:30ID:yXhrAVIv0 [5/19回(PC)]
零スペ買う気もねーのに煽りに来てんじゃねーよカス

通りすがりの芋マニアﾌｲﾀwwwwwwwwwwwww

>>150
いや、それにしたって戦国の件は違うじゃん。演出には明確に違いがあるわけだし。
98の件はガチでやってる人がいると言ってるけどなんか意味あんの？
ガチでやっていようが零スペと同様｢アーケードと違う｣ってのは同じじゃん。
それとも｢ガチでやっている人がいるいないで完全移植でなくても良い場合がある｣とかアホな理屈で主張を変えるのか？


>>151
それってアンチが言い出したんだよな？
じゃあ出した側から言えばいいんじゃないのか？
その観点で何故今まで言及しなかったのか？法的措置を取ってこなかったのか？
詐欺なんだよな？だったら詐欺だと証明してくれよ。
苦しくなったらお決まりの｢詐欺じゃない証拠｣とか言い出すのかな？

>>152
まさにID:9GEAWHCQ0だな

>>154
ネオジオ持ってない奴が何を偉そうにw
戦国伝承の件だって総合のレス見て引っ張ってきただけだろうが

>>143
>>140にも書いたけど俺もただのかまってちゃんだと思う
こんなネオジオすら持ってない奴に引っかき回されてたのかと思うと情けなくなってくるわ
こいつに荒らされ始めた別板のアンチスレも含めてそろそろスレの治安(？)の為にもこいつを追い出す方法を考えないといかんな
こいつと言い争いする為芋叩きしてるわけじゃないし構わなくても芋叩きなんてできる
やっぱ無視が一番効果があるかね
こういう奴って相手にされなくなるのが一番堪えるみたいだからな

>>155
その通りすがりの芋マニアとかいう奴そこまで言うなら持ってる零SPのパッケージ画像うpれと住人達に問い詰められて結局うpれずに屁理屈こいて逃げた奴だぞw

はいお決まりの「お前らが答えろよ、俺しーらね！」でましたーｗｗ
都合が悪くなると質問に質問で返すのは、コンキョガ―の常套手段でーすｗｗｗｗ

＞｢詐欺じゃない証拠｣
残念ながらこんな言葉があるんだな

はん‐しょう 【反証】

１ 相手の主張がうそであることを証拠によって示すこと。また、その証拠。反対の証拠。「―を挙げる」
２訴訟法上、立証責任のない当事者が、相手方の申し立てた事実・証拠を否定する目的で提出する証拠。⇔本証。
　
てなわけで反証をどうぞ。さあどうぞ

>>156
なんで持っていることにそこまでこだわるなによ？
｢宇宙から見た地球は丸いよ｣と言った人に｢宇宙に言ってないくせに｣とか言うくらい無意味な返しだな。
持っていようがいまいが現実は変わらない。いい加減理解できないのか？

>>158
詐欺だと言い出したんだからそれを先に言うべきじゃないのか？
お前らのいいぶんてさ、｢料理がまずい、返金しろ｣と言うのと同じレベル

発狂するとやたら誤字脱字が多くなるのも、コンキョガ―のお約束です

>>159
「新築の家を購入したら雨漏りのする欠陥住宅だった、にも関わらず契約解除を拒否された」
こうだろ
順番なぞ関係あるか。反証を再度要求する、さあどうぞ

テンプレ向けのレスが集まってるな
一つずつ整理していくか

ﾛｰｶﾞｲｶﾞｰｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

>>140
持ってない奴は黙ってろが通るなら裁判すれば間違いなく勝てただろ
相手がネオジオコレクターであったり零スペを持ってるとは考えづらい
裁判官だってきっと持ってないだろうから判決だってひっくり返せるわ

>>160
それは単に欠陥住宅なんだから業者に賠償請求できるだろうね
で、零スペはできんの？できると思ってるならさっさと根拠を述べてくれ。
いてまで逃げるつもりだ

>>160
もうやめとけ
鶏に何を言っても無駄
かまうと喜んじゃうからそろそろぼっちにしてやろうぜ

>>150
戦国伝承はハードの都合上仕方ない変更なのかどうか
98はガチ勢に不評だから再現されていなくてもいいのか
別に被害者が一人の自演だとは言わないが
完全再現されなかったから詐欺という主張を覆す理由になってない

それより98はメモカ使えばMVSと同一の動作をするはずなのに消極的なのは
動かなかった時の予防線か？>>104が曖昧な事を言ってるし不安なのか
事実をまとめなければならないので動作確認してくれ

はいはい反証反証
契約解除と賠償請求をごっちゃにするバカが法を語るなんて滑稽だわ

>>167
じゃあその両方の観点から詐欺だと立証してくれ。
反証とか言って逃げたり言葉遊びはやめてくれ。こっちは客観的に見て詐欺だと証明できるなら文句はないぞ。
自分の発言の責任すら取れないのか？

http://sep.2chan.net/may/b/src/1355143395335.jpg

>>167は>>164へのレスな

>>165
だって定期的にかまってやらないと、アンチスレを荒らすんだもの
ここはいい防波堤だよ

ID:6LIzgqYRO
こいつはNG認定

>>150
売りの演出勝手に削除されてそれ告知するもしないもメーカーの自由とか言われても意味分からないわな
5000円や6000円のソフト買ってるのと違うんだよと

>>171
それが一番てっとり早いか
なんかいいNGワードある？

>>172
金額で詐欺かどうかが決まると
被害者の中ではいくらから詐欺なんだろうな

>>174
俺のレスのどこに詐欺だとあるんだ？ここは販売方法に問題あったかなかったかのスレだろ
詐欺は実際裁判されてないんだからどこまでもグレーでいいわ

4万あれば新品のゲームハードと中古のソフト一本くらい買えると思うと・・・ねぇ

>>175
>>172で金額の話とか出してるのは何故？
1円でも騙し取れば詐欺になると思うんだけど

被害者の一般論のまとめ

いかなる立場の人間であろうと、ネオジオを持ってない奴は被害者の詐欺の主張に反論は許されない>>137>>140>>143>>150
ネオジオは高額なので詐欺が成立する。6000円程度のソフトでは詐欺にはならない>>172
芋製ソフトを所持していると芋信者>>137
興味のないメーカーのソフトは買わない>>141
ユーザーから不評な要素は完全移植の定義から外しても良い>>150
裁判官でもない奴は詐欺ではないことを主張出来ない、
しかし裁判官でもない被害者の詐欺、瑕疵担保責任の主張は絶対である>>150

こんなところですか

>>178
ねぇﾛｰｶﾞｲｶﾞｰ何でお前が勝手に仕切ってんの？
詐欺じゃないと主張するお前達の意見のまとめは？

>>172
＞売りの演出勝手に削除されてそれ告知するもしないもメーカーの自由とか言われても意味分からないわな
そもそもプレイモアは「残虐演出」を売りにしてたのか？
それってただの個人的な独断にすぎないんじゃないのか？
仕様を決めるのはメーカーの自由だろ

もし変えたいのであれば社員とか株主になれとしか言えんわ
修正版でも残虐表現はなかったのだからプレイモアにとって
「残虐表現なし」が家庭用の仕様ということだろ
購入者にとっては告知なかったことが不満なのかもしれんが告知義務があるわけでもない
何の問題がある？

>>179
それを証明するのは被害者だと何回言わせる
詐欺を証明出来れば詐欺だし
証明出来なければ詐欺じゃない
今となっては決着はつかないがある程度のラインでも証明してみせろ

もともと問題ないことをいきなり「詐欺だ！」なんて騒ぎ出したんだからね
じゃあ詐欺だと言い出した本人たちにそれを証明してもらわんとね

>>ID:gC/cOB/O0
立証責任を放棄しておいて反証もクソもねーだろｗｗ
あんま笑わせんなよな
瑕疵担保責任だとかさ、自分の言葉で語れないからさ、浮いちゃってるんだよねｗｗ
つうかそれ以前の問題なんだけどねｗｗｗｗ
これまではネオジオは完全移植で本（笑）にも書いてある（笑）から詐欺（笑）って言い分だったのに
今は、ネオジオが必ずしも完全移植ではなかった事が問題なんだよね
わかった？ここからはもう巻き返し無理でしょ？
そもそも本に書いてあるからなんだよって話なんだけど

>>177
一円でも騙す意志があれば詐欺になるのは当たり前、何が言いたいんだ？
ただ工学商品なんだから消費者とのトラブルなくすためにも内容変更の告知はすべきだったと思ってるだけ

はいはい反証反証

詐欺も瑕疵担保責任も言い出した時点で既に確定しているところがおかしい
確定しているから白である事を証明しろなんて理屈が出てくる
法律の専門家じゃないのに反論出来るのかという前に
法律の専門家じゃないのに全てをすっ飛ばして有罪確定から話を進めるのはなんなんだよ

まぁ騙し取ったんだから詐欺だよな
理由？芋屋に聞いてこいよwwwwwwwww

>>179
詐欺だと主張する人間が立証しなけりゃ誰が立証するんだ？
考えてみろよバカｗｗ相手に聞いてどうすんだｗｗｗ
そんなもんはただの言いがかりにしかならんし逆に名誉毀損で訴えられるぞｗｗ
お前らほんと裁判しなくて良かったよ
余計な負債抱えるところだったんだぜ？
芋屋もケツ毛までむしる気満々だったしなｗ

>>178一人の意見を被害者の総意みたく扱わないとどこか都合悪いのか？人それぞれなんだから同じ被害者でも意見違うと思うのがふつうのはずだが

>>184
じゃあなんで>>172で5000円と金額をだしてんの？
＞5000円や6000円のソフト買ってるのと違うんだよと
この書き方だと5000円や6000円のソフトと他金額のものとは違う
金額によっては差異があるよって言ってるようにしか思えないんだが

うん？
>>158の文章のどこに、立証責任云々が含まれてるのかしらん？？
相手をウソつきだと言い出した責任をとりたまえよ。被害者もへったくれもあるか
これだけ自信満々に「詐欺じゃない」と言いつのる根拠をどうぞ＾＾

>>185
それしか言えないのか？
そろそろ言い訳してないでさっさと証明してくれないか
そうやって逃げるだけか？

つうかネオジオ持ってない奴がこの件について口出しできないというなら一体誰が裁くんだ？
裁判長から末端まで含めて全員買えってことかｗｗｗ
そんなこという奴こそ芋社員だろｗｗ

>>189
そうか？被害者なんてみんな同じだろ
私怨丸出しで全く周りが見えていないバカという意味では同じだよ

>>191
反証しか言ってないから突っ込んでるんだが。
いつになったら詐欺だと立証してくれんだ？
自分の主張が正しいと思ってるなら早くしてくれよ。
詐欺だと思ってるんだよな？
詐欺だと思ってるなら>>188の言う立証してくれる人がいないとダメだろう

>>189
主張がかぶっているのは当然まとめた
あと矛盾する主張に意見しなかったりしたのは混ぜたかもな
ここらへん

裁判官でもない奴は詐欺ではないことを主張出来ない、
しかし裁判官でもない被害者の詐欺、瑕疵担保責任の主張は絶対である>>150

でも大筋あってるだろ
目の前の気に入らないレスを否定するだけじゃなくてまとめてくれよ

>>193
逆に言えば詐欺とか言ってる奴は全員零スペ買ってるのだろうか？

>>196
過去レスによると買ってないと明言していた奴も居る
悪いことをしたメーカーは裁かれて当然としていたな

＞法律の専門家じゃないのに
いや、そもそもここ法廷じゃねーのに、
「詐欺を法的に証明しろ」とギャアギャア喚く輩が現れたのが発端だろう
なのに反証を求めても一向に答えない
結局、なんだったんだこの流れは

詐欺だと言われてよほど立場が悪い人間なのか

>>198
それは被害者の中に証明したという奴が現れたからな
被害者の主張の中で既に確定している事だからだ
文字として打ち込んではいないと言っても通らない

>>191
反証が欲しいんだろ？じゃあ問題提起してくれなきゃ反証のし様がないよな？
だから責任もって立証してくれという話だ
言葉どおりにしかとれないお前には難しい話かもしれんが
あと、お前がウソつきなのはもうとっくにばれてんだよ
それともまた本に書いてあったか？

わざと伏せられた物に騙されてたら伝わらない物言いになるから困った物だよ

>>190
いやいや5、6000円と金額出したのは40000円のソフトを買う消費者との違いを言いたかっただけ
まさか一本40000円のソフト買う消費者が一般例で扱えると思ってないよな？
明らかに一般市場から１脱してる価格設定なんだから裁判でも扱い違うと思うぞ

本当に何なのこの流れ
自称法律の専門家さんがこんなところでマジになって
顔真っ赤にしていちゃもんつけてるの？ｗ

根拠根拠と３スレも消費して騒いでたくせに、反証のひとつも要求しちゃいけねーのかよｗｗ
なんたる鬼畜ゲーｗｗｗｗ

>>198
まあここでぎゃあぎゃあ言っても仕方が無いので>>43の流れになった
とても進んでいるようには見えないがな

役に立たないゴミ攻略本
役に立たない数字覚えて不安を無くしたいんだろう？

こっちに書き込むんだったorz

>>200
久しぶり！
なんか>>198を俺と勘違いしてるみたいだけど間違えんなよ負け犬

>>205
３スレも消費して立証できないお前らに問題があるんだよ
これまでいかに適当に荒らしてきたかということだよ

>>208
そのレスに意味があると思ってるお前の頭が心配だよ

>>205
被害者は8年間2chでスレ荒らし社員認定していただけだろ

勘違いした方が悪いてのも無いし
ここ迄異常て方がそもそも間違い
お前が言っている事も解らないが？

>>209
いやまてまてｗｗ
�@もともと法廷でもなんでもないスレで根拠根拠と大騒ぎした
�A仕方ねーから公式の記述やら瑕疵担保責任やら、いろいろ引っ張ってきた
�Bお前ら「こんなの認めねえ！」
�C「じゃあ反証をどうぞ」

こういう流れだろうがｗｗ
できねーなら最初からレスすんなよ

>>211
えっ、アンチスレ荒らしを社員って呼んじゃいけない決まりでもあんの？
なるほど〜芋屋ですね〜

やたら戦国や98と同じ例にしたい奴はなんなんだ？零SPについてはそれだけ不満を抱えてる被害者が多いからこれだけ問題になってるんじゃないのか
98や戦国の話題でスレ荒らしたいだけにしか見えない
それらの販売方法にも問題ありと言いたいなら問題スレ立てるべきだろ

>>213
司法板の準備をよろしく>>43

>>213
�@法廷でなければ根拠を聞いちゃいかんのか？そんなこと誰が決めたんだ？
�Aネオジオは完全再現では無かったんだろ？自分の責任を果たさずして相手にだけ責任を押し付ける事が通る訳が無い
�B当然の流れ
�Cバカだろお前？

こういう流れだなｗｗ
できねーなら最初からレスすんなよ

>>210
おっ！なんだ！やる気か！？
ていうかなんでPCに切り替えたん？
携帯の方の19レスがすごいことになってるからかなぁ

>>215をよろしく
俺からも頼むぜ>>213

>>214
戦国伝承の話をしたいのではなく
零スペが抵触した「（被害者による）ネオジオの定義」から外れたソフトに戦国伝承がある
毎回同じミスリードうざい

＞零SPについてはそれだけ不満を抱えてる被害者が多いからこれだけ問題になってるんじゃないのか
まったくその通り。だから瑕疵担保責任を再三挙げた
馬の耳に念仏だがな

戦国伝承のOPは家庭用のバージョンが完成版だとなかったっけ？
他機種に移植されたもの(ネオジオCD版、SFC版、メガCD版)は全部AES版がベースになってたはずだが
VC版は知らないがAESモードベースならたぶん同じ
唯一MVS版のからの移植になるのはMVSモードで収録してあるアーケードクラシックスだけになるな

>>221
情報は感謝するがあそこまで違うならば完成版と言えど別物だ
フォローできるとすればMVSバージョンのOPを改造やコンバータ等の非公式な手段を用いずに
家庭用標準構成で動かせるのかどうかだけだな

移植版のOPが全部AES版ベースならこっちが正式版という考えじゃダメなのか？
それに対しててクレームがあったのなら問題だが
零SPが許容範囲内の改変ではないからここまで騒がれてる原因になったんじゃないのかね

ヤバい誤字しまくりだわ
そろそろ寝るわ

もう来るんじゃねーぞ

>>220
自分の言葉で語れって言われたばっかだろ
馬の耳に念仏だったかな

>>223
もともとは完全再現じゃないから詐欺という論調だったんだけどこのザマだよ

何言ってんだ自分の言葉を使ったら屁理屈だの言葉遊びだの言うくせに
いいから覆してみろ

家庭用ROM版はメモリーカード挿してもカレンダー機能使ったシステムは動作しないんですけどね…

アンチスレではまた今までの主張を無かったことにしようとしてるな。
戦国伝承発覚前後で変わりすぎ。汚い奴らだ。

>実際詐欺罪適用できないモノでも
>悪質な売り方で「詐欺売り」「騙し売り」なんて呼ばれてたのは多々あるからなぁ。
>ぶっちゃけユーザー側の認識ではグルーポンのおせち騒動と同ジャンルっていう感じじゃね。

しかし、プレイモアの見解がアンチの見解と一致するとは摩訶不思議な珍事だね
「ネオジオ＝完全移植」ってさ

>>203
その価格になんか意味があるの？
20万とか100万ならまだしもあと4万なんて5000円と同じ少額訴訟の範囲にしからんぞ

ほんと単発まみれだなオイ

>>232
そういう君も単発

ん？
はたしてそうかしら？

>>229
ころころ主張が変わるアンチの言葉なんて信用に値しない

プレイモア様が完全移植とおっしゃったのに、お前らは異議を唱えるのか！？
んんんんんー、許るさーん！！芋屋様を嘘つき呼ばわりしおってー！！

>>236
少なくとも零スペに関しては完全移植などと言ってないな
パッケージに書いてあるわけでないし

なにをぬかすか
プレイモア様が書籍や公式サイトにお載せになった記述は絶対だ
ふとどき者め、天罰が下るぞ！！

第三者に証明する義務は無いではなく証明出来てないだけ
>>17->>22の流れを見れば一目瞭然
第三者にあんた何様？では信じようが無い

SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/

325 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/11(火) 23:03:02.46 ID:Pk4W4A2uO
>>323
詐欺を第三者に証明する義務なんてあるのか？それはメーカーが名誉毀損や侮辱罪で批判者を訴えた時メーカーに証明すればいい話
あんた何様だと思ってるの？

こいつもミスリードか
司法板の件は被害者が言い出したことなのにな>>43

318 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/11(火) 19:26:03.67 ID:N8IPmasLO
また死体蹴りとﾛｰｶﾞｲｶﾞｰの池沼コンビに荒らされてるねかよ
ちゅーかそろそろﾛｰｶﾞｲｶﾞｰに遊ばれてる事に気付いた方がいいと思うんだけど
何で相手にしてんだ
司法の方にスレ建てるとか言って結局釣りだったしさ

で司法の方にスレ建ててみるわと言った奴は何処に行ったの？
何の音沙汰も無いんだけど

書き込みすらまともに呼んでないんだよ
だから余計に恥を晒す

>>242
はぁ・・・またID変えたの？
お前がコピペしてきたの俺のレスだけど本当にスレ建てると言った奴は何処に行ったんだよ
建てたならリンクくらい貼られてもいいはずなんだけど

>>241
戦国伝承の話が出てきて消えたな
中身も無いのにスレタイから決めようとしていた馬鹿だから期待は出来ないだろ

アンチは説明できんから屁理屈重ねるだけ

>>239
正論言われて悔しいのは分かったから言った奴にそう言ってやりな

せっかくﾛｳｶﾞｲｶﾞｰいなくなったのに老害側は情けなさ過ぎんぞおい
八年の粘着はこんなもんかよ

>>247
司法板に進出するという意見が出たり被害者も進歩してるぞ
8年経ってもまとめが皆無
いつもと同じ口先ばかり
という声もあるがな

もっと詐欺問題というのは単純だ
改変事実をユーザーに告知していない→告知義務はない→しかし購入者は仕様変更を開示されてないので騙された印象となる
これだけで詐欺問題として充分に成立してる
ただこれが裁判で黒となるかはまた別の話
メーカーに騙す意志があったという確たる証明もしづらいだろう
だからと言ってメーカーに全く落ち度がなかったかと言えばそれは違う
少なくともユーザーに事実誤認させたり錯誤させたり過失がある
詐欺でも詐欺じゃなくてもどちらでもいいが結局誰にも断定できない
購入者は詐欺だと思ってる以上それを否定するほどの強い主張も誰もできていない
騙されたというのを事実のように語ると言うが当人から見た場合騙されたとの印象だからそれは事実である
そのような印象を与えないようにするためメーカーには情報を開示するというチャンスは充分にあっただろう
それらを怠っているのだから問題ないわけがない

>>249
いや、問題はないよ

>購入者は詐欺だと思ってる以上それを否定するほどの強い主張も誰もできていない
客観的事実を考えず「ゲームの仕様が気に入らない」という個人的な感情だけで言ってるなら
詐欺問題にはなるわけがない
まあ個人の考えで「詐欺だ」っていうのは自由だよ
印象なんて個人の主観だしね
だからといって詐欺だというのはまかり通らない
犯罪の疑いがある人間に犯罪暦があるから「こいつが犯人に違いない」と決め付けるのと同じ

>まあ個人の考えで「詐欺だ」っていうのは自由だよ
＞だからといって詐欺だというのはまかり通らない

条件反射でレスする前に、本文くらい読み返そうぜ

>>249
そのレスになんの意味があるの？
騙されたとか問題だと思うのは自由なんじゃね？
ただ、そんな印象論なら詐欺とか問題にが事実ではないわけで
購入者がプレイモアはクソだって悔し涙流せばいいだけのこと
メーカーは購入者以外にはどうでもいいことでしかないしさ
クソだと思うのは自由だしそう思うなら金輪際プレイモアのゲームなど買わなければいいだけ
つまりここで問題なのは自己完結できない自称購入者が
「詐欺だ。騙し売りだ」ということが問題なんだよ

まだやってんのか死体蹴りと老害野郎は
おっとお気に召さない事書くとまたコピペされるなw

>>252
そんなこと言い出したらお前のそのレスも何のためにしてんの？ってことになるだろ馬鹿かよw

そうとう悔しかったようだな

>>254
いや>>249の言ってることが無意味だから突っ込んだんだが
>>249の考えをここで言ったところで現状は何も変わらない
自称購入者は悔し涙を流すしかないと、現状を述べただけだ
詐欺でもないし、騙し売りでもないのだから
購入者が何を思おうと何一つ現実は変わらない
だから何の意味があるのかと突っ込んだんだが？
ていうかお前はID違うけど>>249なのか？

アンカー飛び交いすぎてわけわからんな

何の問題もないならこんなにスレは続かないと思うけどな

だって伸ばしてるのはほとんど工作員じゃねーかｗ

工作員と呼べる程の賢さはないけどな
正真正銘ただの基地外だろ

>>256
じゃあお前の考えを述べても詐欺、芋は誠意のない企業だと感じて芋製品を買わない人がいるのは変わらないから君も喋らなくていいよ。

言い返したい気持ちばかり優先させて、自分も巻き込むような所まで話戻してどうするの？
自分で何言ってるのか少しは考えてからしゃべれよ。
相変わらず頭悪いな、幅。

叩かれたくない一心で理屈もへったくれもない大逆転を狙いに来る奴が必ず現れるな
「（被害者を叩くのは）スレ違い」で来るかと思ったけどそのネタは別のスレでやったばかりだったな

反証の一言でだんまりしますからね〜老害は困りますね〜
瑕疵担保責任の件はどうなったんですかね〜

>>261
鳥頭だから自分の発言矛盾に気づかないんだろうな
詐欺でも詐欺じゃなくてもどうでもいいと言ってる奴にまで詐欺じゃないと断定してどうすんだと

まあ実際に詐欺じゃないしね
アンチはいつまで経っても証明しないしバカ晒し続けるだけ

お前さ、幅の時から「反論に他人の言葉を使うな」っていう言葉大好きだけど
反論に対してそれに準じた反論出すのがダメって、「僕が王手取ったのに、かわしちゃダメ！！」って言ってるのと同じなんだよ。
完全読本？に書いてある事とか根拠が通じないってお前の突っ込みに
>>223はじめ何人も新しい反証を用意してるのに
「最初と言ってる事と違う！コンジョウノナイヤツメームダダーオマエラノマケダー」って
壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してるだけじゃん。
そういうこと言ってるだけじゃ議論にならないんだよ。皆それに呆れてるだけだよ。
何度も言うけど、何年同じ事繰り返してるの？君。
何で成長できないの？

いざ一般に詐欺を説明しようとなった時
８年かけて成果物を残せていない被害者の方に呆れるよ>>17->>22
第三者やネオジオを持ってないなら黙ってろとか論外

アンチは屁理屈や話題反らしするだけで何一つ説明できてないからな

屁理屈と話題そらししてるのはお前だって話なんだけど。
頼むから頭を使ってくれ。

>>269
自己紹介しなくていいよ

ネオジオは完全移植という嘘もばれたし、いったいいつになったら詐欺だと証明してくれるんだろうね

反論があるから答えろと言ってるのに壊れたテープレコーダー。
屁理屈、話題そらし呼ばわり。

発言内容で頭使ってないのはどっちか、客観的に読めばわかんない？

売り方を批判する奴＝アンチということにしたい奴がいるな
そんな風に話題そらすから擁護と言われるのに
アンチしか批判してないかのような印象操作は止めるべき

>>271
反論って？
詐欺だと言うならそれを証明しろって言ってるのに屁理屈とか｢反証反証｣とか言い訳にもならない言い訳を繰り返すだけ。
いつになったら詐欺だと証明すんのよ？

>>272
売り方どうこう批判するなとは言ってないけど？誰か言ってんの？
プレイモアが仕様について告知しなかったのは事実なんだし、対応について不満を持つ人もいるだろう。
だけど、｢詐欺だ｣｢騙し売りだ｣なんて事実でない大嘘ついてるやつがいるからそれはおかいと指摘してるだけだ

ここで一生懸命詐欺を立証しろと言ってるアホはなんなんだ？
何の法的拘束力もないこんな場でそれしか言えないのは「詐欺じゃない証拠を出せ」と言ってる奴と同類だと言うのに
あと第三者に詐欺ではないと言いたい場合は詐欺ではない根拠を出さなきゃならないくらい理解できないのか？
確かに詐欺と言う奴には立証責任があるが第三者にはないだろ？
その第三者に積極的に「詐欺ではない」と伝える場合誰に立証責任があるかは馬鹿でも分かると思うがな

>>274
じゃあなんで詐欺だなんて言い出したんだろうな
過去スレじゃスレタイに騙し売りだと入れてるし
詐欺だという確信があるから詐欺だと言い出したんじゃないのか？
じゃあその根拠を述べなきゃ「なんで詐欺なの？」と思われるのも当然
>その第三者に積極的に「詐欺ではない」と伝える場合誰に立証責任があるかは馬鹿でも分かると思うがな
詐欺だと言い出した本人が言い出したんだからまず先に「詐欺である」といった人に立証責任が伴うんじゃないのか？

ようするに法的拘束力が存在しない場では「詐欺だ」と「詐欺ではない」の立証責任は互いに存在する
「詐欺という証拠出せないから詐欺ではない」が通るなら「詐欺ではない証拠ないから詐欺である」が通ることになる
あくまでも法的拘束力のない場で議論する時の話だがな
だからこういう場で相手の主張を覆す場合には自分にも立証責任がつきまとうのを理解した方がいい
「詐欺の証拠いつまでも出さないから詐欺ではない」は単なる至高停止した議論する気すらない甘えか荒らし

>>274
裁判所の外は無法地帯かｗどこの国から来たんだおまえ

煽るしかできない信者さんなのでした

>>278
お前みたいなバカはいるかもしれんがこのスレのどこに信者がいるの？

普通にこのルールの意味がわからん
要するに煽り合いで勝てばいいのかな
「匿名掲示板アンチの間でしか法的に詐欺になってない理由」と
完全に合致するからいいのか

>>280
そもそもこのスレ自体が必要ないんだけどね。煽りあいというかアンチがただ苦しい言い訳をし続けてる状態。
自称購入者が零スペに関して詐欺だと｢個人的に｣思ってればよかったものを
スレまで立てて事実かのように言うから不必要なまでにこんな流れに。
で、スレが進むにつれ詐欺だと主張する奴のめちゃくちゃな理屈やネオジオは完全移植だったという主張はど覆されてしまって
｢反証反証｣など詐欺の証明もせずただ負け犬の遠吠えをわめくだけになってしまった。

ルールの意味がわからんのはこっちのほうだわ
あんだけいってたネオジオの完全移植の言い分はどうなったんだよｗ

>>273
完全移植も、詐欺についても
それもう書いてる奴いるから反論しろって最初から言ってんだよ。
お前は口だけで、反撃がくると恍けて目を逸らして要求だけして会話しようとしない。
煽りで逃げる癖やめて少しは頭使え。

詐欺だし騙し売りだよ？

何も告知なしで演出潰して新たなバグまで発生。
商品の仕様が変わったことへの説明責任を果たさずに市場に投入
突っ込まれるまでシラきって、突っ込まれたら「事件に配慮」。
抗議するユーザーにはバグだけ修正して返品応じず。
これのどこが詐欺・騙し売りじゃないの？
訴えなかったんだから文句言うな！なんて、
労力・費用の兼ね合いでユーザーがそこまでしなかった、というだけの話。
その代わり、今も尾を引く信用失墜をこうして招いている訳だけど。

�@「会社が訴えられてない、訴えてないから詐欺じゃない。詐欺・騙し売りと呼ぶ奴は許さん！」
は論じる必要のない幼稚な暴論なので反論の必要なし。


�Aネオジオは完全移植じゃなくても良いから問題なし！は
ユーザーが期待する品質に満たない！と不満を漏らしている事と
演出が丸ごと消滅している＝純粋なボリュームダウン　であることの二つが
ハード仕様上やむを得ないシステムの不再現やＯＰの変更とは明らかに次元が違う。
ＣＤ版月華２なんてアニメーションや技削除とか、量だけならサム零ＳＰ以上の劣化があるけど、
誰も文句言わない。

�@�Aともに今まで散々出ているんだけど、サム零ＳＰを問題なしとする人たちは
一人として反論せずに「ｼｮｳｺﾀﾞｾｰｼｮｳｺﾀﾞｾｰ」と喚くだけ。

正直、子供を相手にしている感覚。
大人ならこんな事は暗黙の了解以前の問題で、当然の前提として話が進むものなんだけど。
こんな奴らばかりがガン首揃えるなんて、ファンの質ってのを疑いかねない。

子供の突っ込みに備えとくけど、法的に詐欺と立証しろは�@に含まれるからな。
どうしようもないのはお互い様。
これも何人もの人が書いてるね

>>281
本来は不要だが被害者達はまとめを行おうとしないから主張まとめとして保守しなければならない
8年続けてきたようにこれからも発言に責任を持つことも無く個別に工作する手段を取るだろうしな

｣>>284
�@に関して、｢訴えてないから詐欺じゃない｣なんて誰か言ってたか？
詐欺なら詐欺で何故訴えなかったのか？、少額訴訟でもいいからやらなかったの何故か？とは書いたがな。
それを踏まえ詐欺なら詐欺でその明確な根拠をだして証明してくれと言ってきたし何故詐欺じゃないのかも説明してきた。

�Aに関しては結局自称被害者やアンチの感情論になってない。
不満を漏らすのは自由だが問題の明確化も言及できず。ただ屁理屈、感情論を重ねてきただけ。
ネオジオのキャッチコピーや読本に法的拘束力はあるのか？告知義務などあるのか聞いても明確答えは返ってこなかった。
結局アンチは｢仕様が気に入らない｣という個人的感情論に終始するだけだった。

「詐欺じゃない」と言い切るだけの根拠を示してくれ、説明してくれと言っただけなのにwwww
よほど反証を求められたのが悔しかったんだな

>>284
＞詐欺だし騙し売りだよ？
じゃあ詐欺だと証明してくれ
自分で言ってるじゃないか
そう言い切るには根拠あるんだろ？都合が悪くないなら言えるはずだがね

>>288
だから詐欺だと思うなら早く立証してくれよ
問題あることとは思えないんだがお前ら詐欺だと思うんだよな？

だったら説明できるはずだ。
｢反証反証｣とバカのようにオウム返しせず答えてくれ

詐欺や騙し売りじゃない根拠なら仕様を決めるのはメーカーなので告知義務などがないし騙す意図としてメーカー自体も言及していないこと。
それまでが完全移植だからといって零スペまでそうでなければならい義務もないこと。
それに加え金銭は払ったが商品はきちん購入者にあるから金銭的詐欺にもならない。
他にもいろいろと説明してきた。
なのにお前らときたら屁理屈繰り返すだけ。

で、お前らは署名だとか完全移植だとか検討違いなことばかり。
署名活動に何か意味あるの？過去作が完全移植も覆ってしまったよ？

まあ詐欺だ騙し売りと疑うのも結構だろう。
ただ｢疑わしきは罰せず｣。これが法的の精神だ。
それを覆したいなら詐欺だと証明するほかないぞ。お前らなにを言おうと証明できなきゃ現実は何一つ変わらない

こんな何年もわたり
詐欺だつってるキチガイどもだから
自分らの主張が正しいと思うしかないのだろうな
いまさら引き返せないんだろ

>>284
長々と書いてはいるが違いが署名の有無と個人的な好みしか見当たらないのだが

>>290
マジで勘弁してよ。
慣例から商品に求められる最低水準とか、商取引における基本的な精神とか
ちゃんと判決を左右する「当然の感覚」「当たり前のこと」を全部引っこ抜いて
会話することに何の意味があるの？

>詐欺や騙し売りじゃない根拠なら仕様を決めるのはメーカーなので告知義務などがないし騙す意図としてメーカー自体も言及していないこと。
>それまでが完全移植だからといって零スペまでそうでなければならい義務もないこと。
>それに加え金銭は払ったが商品はきちん購入者にあるから金銭的詐欺にもならない。

これ認めるって、９９％水の液体を清涼飲料水として売るのを認める事になるんだけど。
本当にそっから話すのは無理。無償でそこまでは出来ないし、お前をもう同じ社会で生きてる人間とは思えないわ。

完全予約生産のものに、告知なしで変更を加え
法的に告知義務がないとして告知は行わず
ユーザーが求めるものとそれに対する対価は、変更後でも同等と売主側が勝手に判断し
法律で定められていないのを良いことに、
返品にも応じず、到底ユーザーが承服しない修正で対応したと主張する。
またこの変更については、変更を原因とするバグが発生しているため
「改良のための予告なき変更」には当たらない

告知しないこと　＝　事実と異なることを伏せている　＝　錯誤させている
価値が低下する変更を行っている　＝　不当な利益を得る　ことには当たらないのかな
これを詐欺って呼ばないなら何て呼ぶのかな
告訴されたり、判例・刑法に触れなきゃ詐欺じゃないって言うなら、詐欺じゃないと言えるだろうけど

慣例だとか感情なんていうあやふやなモンで詐欺だ何だと断定出来るかよ
そんな事が許されたら経済が立ちいかなくなるわボケ
ちったぁ考えろや
とりあえず>>274は法治国家でググろうなｗｗｗ
どんどん苦しい立場になるなぁアンチはｗｗ

>>294
＞価値が低下する変更を行っている
それって買った奴の単なる思い込みだろ
購入者が全員そう思ってんのか？

必死に詐欺じゃないと断定したがる集団が怪しすぎるな
んなもん詐欺でも詐欺じゃなくても関係者以外どうでもいいだろうに

確かに第三者にはどうでもいいからわざわざスレ立てる必要なかったのに。
購入者だけで勝手にプレイモアと争ってりゃ良かったのにな。

>>295
お前の法治国家は今まで裁判で争われたことのない事柄への
定義や前提に何を使うんだよ
法律に始めから書いてあること以外決められないのか？

>>294
少なくとも署名が集まる程度には思われてるらしい
価値が下がっていないというのも思い込みですね。

二匹とも書く前に少し考えろと何度言わせるのか・・・ホント寸分狂いなく同じレベルの奴ばっかで
色々と疑わざるを得ないわ

ネオジオCDは文句が出てなかったなどと印象操作も甚だしいな
文句の量は零SPなんて比じゃない
当時のゲーム雑誌の物々交換コーナーでは
CD本体セットとROM本体セット交換で溢れかえっていたというのにな
CDを知らない者の期待と体験した者の落胆で回転していた

>>299
おまえはそのどの法にも当てはまらない未知の案件に対して
何を以て詐欺であると主張できてるんだよ
悪いけど俺様が法律だという以外の答えが見つからん

専門家がいるの？
本物でも嘘でもこんなところにいる奴は工作員で間違いないと思うけどｗ

>>302
専門家がいるかはわからんが
いきなり工作員とか言い出す妄想はげしい君みたいなバカはいるよ

うわ必死すぎるｗ
誰かもどちら側のことだとも言ってないのにw

>>304
？？？
俺は妄想はげしいバカと言っただけでどちら側とか何も言ってないけど？

どうでもいいのに何故かイチャモンつけてくるバカならいるけどな

>>306とかな

法治国家と言いたいならそれこそメーカーが批判者を訴えればいいだけの話
なんで訴えないんだ？詐欺じゃないんだろ？立派な名誉毀損ではないか
「詐欺だと思うならなぜ訴えなかったの？」と言ってる奴には「なぜメーカーはいつまでも名誉毀損で訴えないの？」と聞いてみたいね

数人が2chで騒いでる程度で出てこないだろ普通…

このスレは何人で回してるんだろうな

>>308
メーカーに聞けば？
社員でもないのに訴えるどうこうなんてわかるわけねえじゃん
まあ少数のバカの相手なんてしてられないんじゃないか？
そんなことをするにも人を動かさなきゃならないので金はかかるだろうしね

>>308
あのさ、メーカーが｢名誉毀損されてる｣って認識があんの？
問い合わせて確認でもしたのか？
｢名誉毀損で訴えないの？｣てのは｢騙す意図はあったの？｣と同じでメーカーに直接聞かなきゃわかるわけねえじゃん。
それもわからないほどバカなの？

俺たちの工作が実を結んだと思ってる世間知らずか
メーカーに構ってもらいたいガキのどちらかだろう
>>308

スルーもできず必死だなw

ほんとモノ知らねーなアンチは
これで毎日どうやって生きてるんだ？

>>299
＞お前の法治国家は今まで裁判で争われたことのない事柄への
定義や前提に何を使うんだよ
↑法律に決まってんだろ法治国家なんだからｗｗｗ
そんな事も知らないのかこのバカはｗｗ

＞法律に始めから書いてあること以外決められないのか？
↑決めらんねーよバカｗｗ当たり前だろがこのハゲは何を言ってるんだ？

そしてとどめの決め台詞→＞二匹とも書く前に少し考えろと何度言わせるのか・・・ホント寸分狂いなく同じレベルの奴ばっかで
色々と疑わざるを得ないわ
>>299はホンマモンのアホか

>>308なんかとりあえず反対意見の逆言っとけとしか思ってないだろｗｗ
実害無いのに訴えてどうすんだよｗｗつうか誰を訴えればいいのこの場合ｗｗﾊﾗｲﾃｰ
お前あれか２ちゃんのひろゆき訴えて喜んでる奴かｗｗ
意味ねーからよーそんなもんはｗｗｗ


無知は罪なんだぞバカにされて当然これ豆な

バカじゃなきゃこんな長年にもわたって粘着してねえだろ

くたばれ在日

メーカーが騙してたかは置いておくとして問屋にだけ改変の事前告知をしてるってのは何かしら問題あるのを事実上認識してたってことになるよね

アンチスレのこれ
装ってるんじゃなくて戦国伝承で分が悪いから詐欺を取り下げ
それでも芋が悪いと言いたいだけだろｗ
＞まあ最近多いよな。
＞アンチ装って「『詐欺じゃないけど』芋が悪い」とか言うワザとらしいレス。

>>318
＞問屋にだけ改変の事前告知をしてるってのは何かしら問題あるのを事実上認識してたってことになるよね
なんで？

>>318
裁判で「なぜユーザーではなく問屋だけに告知したんですか？」と尋ねられたら完全に分が悪いパターン
おそらく何かトラブっても問屋以下で解決しろよ的な意味で告知してたんだと思うが

>>319
>>7で詐欺の法的根拠をまとめられたあたりからじゃね？
詐欺とは言わないが〜の人も字面で書いてないだけで
主張自体の中身は詐欺のと同じに見えるが
気に入らない意見の逆を行こうとしているだけにしか見えないなのは他の人と同じ

>>318
問屋にだけ仕様告知することでなんで問題認識ということになるの？
改変に問題があるなら修正版で直してくるんじゃないの？
でも修正版には残虐表現なかったんだろ？
てことは残虐表現は問題ではないという認識じゃないの？
まあそんなことわかるはずもないのでメーカーに聞けとしか言えないぞ

いつも陰謀論がペースなんだなというのは感じる

>>321
なんで分が悪くなるの？
告知義務があるわけでもないので何もならんだろ
「問屋にだけして、購入者にはしなかった」←これって何か問題あんの？
根本的問題で商品は購入者の手元にあるし、金銭を騙し取ってないじゃないか

そのする必要すらない告知をあえて問屋にだけしてるってのがつつかれる
販売方法に問題意識がないなら自発的に告知なんてしないだろふつう

>>326
告知するかどうかなんてそれはメーカーが決めることだろ。
仕様を決めるのも価格を決めるのもメーカー。それと同じこと。
問題意識があったと思うのは勝手だが問題意識があったなんてわからない。
文句があるならプレイモアに直接問いただすしかない。
問屋との関係など購入側にはわからない側面でメーカーと問屋側の関係の都合があったのかもしれないしな。
しかしそんなもの発売元のプレイモアや問屋でもない人間にわかるはずもない。
ならばプレイモアに聞かなきゃわからないだろ。
問題意識があったかどうかも含めなんてメーカーにしかわからないんだから。
なんでお前らは問い合わせすらせず｢問題意識があった｣という決め付けるような論調なの？

>>322
なんか本当にそう思うわ
アンチや自称購入者の勝手な理屈で、騙す意思があったみたいにね。
自分達のアホみたいな理屈が正しいと思ってるらしい
そう思うならプレイモアに直接聞けばいいのにね。

どうあっても芋屋を悪者にしないと気が済まない老害どもだからな
そもそも裁判所の外は法的効力は無いだの根拠も無しに反証反証騒ぐ連中だ
まともに相手してはいけない

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんかアンチ単独でプレイモアを詐欺と捏造してるみたいな流れにしてるけど
署名運動って何人くらい集まったものなの？

そもそも署名に効果があるのか疑問だけどな
「こういう意思の人がこれだけいますよ」なんて意思表示に過ぎないんじゃないの？
購入者のどれくらいの割合かわからんし

なんで>>3の零SP騒動アーカイブを見ないの？バカなの？

見えないんだろ
バカなんだろ

他のゲーム関連企業向け署名活動の例とかあるかな

>>334
ただ目の前の気に入らないレスに噛みついてるだけだからな
騙す意志の有無はメーカーにしか分からないはずなのに詐欺じゃないというのだけはやたら断定したがる

>335
いや、詐欺じゃないだろ。メーカー側が何も言ってないし。
疑わしきは罰せず。それが放の精神だ。
そもそも問題とも思ってないだろ。だから何も言わないだけじゃないのか。
ていうかお前らって｢詐欺の可能性がある｣というをまるで詐欺だと前提として話をするじゃん。
元より問題にすることじゃない。
発売から何年経ってると思ってるんだ？
メーカーが問題視しているならばこれまでに何かしら対応してるんじゃないのか？。8年も経過していると言うのに。
にもかかわらず何も問題として対応してないということはメーカー側は問題という認識すらないということではないのか？
それなのに｢詐欺じゃないと断定できない｣とかバカな理屈があるかよ。
問題あると思うなら聞けばいいじゃん。発売から8年以上も経過してるのになんで聞かないの？
プレイモアに｢騙す意志はあったのか｣、｢何故仕様を告知しなかったのか｣、｢何故残虐表現の仕様を変えたのか｣ってさ。

アンカミス。
>>337

またミスった…
>>336宛ね

>>336
じゃあ聞くけど
今は「詐欺とも言えないし詐欺じゃないとも言えない」とか言う状態なの？
それって「詐欺じゃない」って事じゃないの？

>>337
長文うざい
気に入らないならスルーしろよ
あとメーカーに騙す意志あったかを聞けとか馬鹿なのか？
そんなの正直に「はいありました」とでも言うと思ってるのか？粘着してないで社会を知れよ

>>335
ぐぐればいろいろでてくるけど署名活動で特に目立って問題になってるものはない感じ
詳しくしらべてないからわからんが。

格ゲーの署名活動で有名なものだとGGXXリロード修正版や
家庭用アクセントコアの修正版販売くらいか

>>341
メーカー側からそう言うしかないなら詐欺だと立証は無理だな。
あれ？じゃあ詐欺じゃないじゃん。
なんにせよメーカーにしかわからないんだから聞くしかないじゃない。
そうやって現実から逃げるのやめたら？何を言おうが詐欺じゃないのは事実だよ。
それを覆したいならメーカーに聞いたりいろいろ証拠だすしかない。
お前らは詐欺だと思ってるんだろ｡だったら行動しなゃ

>>340
被害者が被害届出さない犯罪なんていくらでもあるだろ
疑わしきは罰せずが通るのは裁判になってからの話
じゃあなぜ訴えなかったかは被害者当人にしか分からん

>>344
お前が購入者じゃないなら仕方ないが
ならば購入者に聞いてくれ
何故訴えなかったのかその理由を。少額訴訟ならたいした費用かかんなかったのに。
あと何故詐欺になるのかを聞いてくれ
購入者に聞かなきゃその辺はわからんな

現状では「詐欺ではない」だろ
なのにここのアンチときたら「詐欺」だと前提で話してるよな

詐欺といわれるのがよほど怖いらしい

>>345
俺の予想だと少額訴訟の知識がなかったor被害届or消費者センターにかかる手間を懸念したとかかな
実際こういうのでかなりの犯罪が泣き寝入りされてる

>>347
言えばいいんじゃないの？
それが事実なら証明すりゃいいだけだしさっさと訴訟なりすれはいいじゃん。
詐欺ではないのに詐欺だって言う大嘘ついてるからそれはおかしいと言ってるんだがな。
何か問題でも？

なるほど

殺人しても泥棒しても見つからなきゃ犯罪じゃない思考の方だったか

>>350
お前バカなんだな
殺人は泥棒は見つかれば犯罪だがプレイモアの件に関しては別におおやけになったところで犯罪でもなんでもないぞ

まあある程度情報が出てるからね
あとは詐欺だと証明するだけじゃない
できるならね・・・

>>346
最初から詐欺であることが決まっていて
詐欺じゃないんじゃね？という確認や反論が出ると
反対するのは社員しか居ない→社員だから反論は無効といった
小学生理論で詐欺になるようだな
反論に対して反論なり認定すればいいからまずは出鱈目でも吹いておく事が横行する
法に基づいて証明できていない事はスルー
最近は法廷の場以外では法に基づく判断は出来ないなんてルールも
被害者から飛び出した

>>350みたく殺人とかと結びつけるバカもいるしな
殺人と同じ犯罪だってんならさっさと詐欺だと証明しろっつーの

↓この人の得意とする印象操作発言が前から気になってた
一言でもネガった一般人を勝手にアンチの頭数に引き入れて盾にしているのかと思ってたが
まさか自分の事だったとはｗ美化しすぎｗｗｗ
あんたの事をそんな良識ある奴だと思ってる奴は居ないよ

＞381 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/17(月) 20:58:47.80 ID:ljTy6sPdO
＞じゃあ詐欺じゃないと事実のように言ってる奴にも言えばいいんじゃないか？
＞どう見たって白じゃないのにそれだけはかたくなに通そうとしてるよな
＞批判してる奴＝アンチとイメージ付けしたいのも気持ち悪い
＞アンチじゃなくても問題あると感じたら批判するだろ

＞387 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/17(月) 22:40:16.08 ID:ljTy6sPdO
＞>>386
＞プレイモアという文字を見ただけで怒りを覚える＝アンチかな
＞まあそれも散々期待を裏切ってきた結果だろうから仕方ない
＞アンチは最初からアンチじゃなくて最初は少なからず好印象だったと思うから
＞俺は良い所は評価して悪い所は批判する感じ

そのスレの本人に言わないのはなぜだろう

>>356
向こうに書き込んだらアンチがうるさいでしょ
書き込まれたから腹いせに一般ネオジオスレを荒らしてるんだといった責任転嫁もあったし

単発大杉

単発を全部同一人物だと思う奴って

都合が悪いと自演とか工作とか言い出す人たちですから
仮に自演してても今の現状は何一つ変わらんのに

とりあえず問題語らず批判者叩きたいだけの人は自分の日記帳にでも書けばいいんじゃないかな

>>361
その批判者かは知らんが
問題語らず話題反らししてるやつはいるね。
たとえば>>317はくたばれ在日とか言ってるし>>350は殺人泥棒どうこう言ってたり
あとは単発IDがどうとか信者とか工作員がどうとかも言ってたりするね
今までネオジオは完全移植てのが覆り分が悪いと思ったから話題反らしたいのに必死なんだろうか？

被害者ってケンカ吹っかける癖に分が悪くなるとスレ違いを持ち出すよな
詐欺の証拠への反証となる戦国伝承までスレ違い扱いにしたのはどうかと

↓こっちでまたダブスタを始めたからサルベージするか

SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/

397 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 19:14:06.53 ID:TaoSGcNY0
>>391
つーか普通は詐欺だなんだと言われないように
事前告知なりして「諸事情により仕様変わるけど買うかい？」ってやるからなぁ
消費者視点でもキャンセル判断等で重要なことだけど
ゲーム会社としてはこれやってなかったせいで
以降の無修正版も修正版も移植が絶望的とか大損こいてる。
事前告知して「納得した方だけ買って下さい」ってやってれば
会社の信用はさておき、詐欺だなんだのの問題全部解決してたんだぜｗ

399 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 19:54:58.48 ID:DswQUJjc0
>>397
安い商品じゃないのに社会的常識があるなら普通はトラブル防止のために告知するよね
それを言うと「安かったら詐欺にならないのか」と論点ずらしw
完全予約生産で40000円の商品買わせといて仕様変更はメーカーの自由とか通らないでしょ
少なくとも予約した時点の内容認識と明らかに違う場合返品に応じないと企業としての信用がなくなるよ
あっそれで今のこの惨状になってるのかw納得の現状ですねwww

400 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 19:56:32.26 ID:TaoSGcNY0
>>398
ゲーム会社視点ならそれ以降の移植が全滅って時点でありえない選択だぞ
PS2も詰め合わせもDLも全滅してるって、ROMの売り上げと比べればよっぽどの損だぜ？
事前告知で「ROMは諸事情で規制します」ってやってさえいれば
あとから無修正移植で「ほとぼり冷めたから移植するわｗゴメン」もできたし
規制版の詰め合わせやDL販売も問題なくできたのにだぞ。
…まぁそれはそれで問題ではあるがｗ現状よか会社的にも消費者的にもよっぽどマシだわ。
正直どう理屈こねても「芋屋は目先の金に目が眩んで大損こいた」って都合しか出てこんわｗ

401 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 20:15:00.86 ID:Fmun4mGGO
>>400

事件を配慮するなら規制版の強行販売じゃなくて一年延期させて完全版を移植したほうがユーザーのためになるのにな
それをせず強行販売してんだから目先の金にご執心だったとしか
幸いネオジオの最終作だったし後腐れないとでも思ってたのかね

被害者怖いわぁってか

"自称"被害者な

そんな証拠ないのに煽るしかしないのね

>>367
詐欺だという証拠も見つからないね…

なんていうと｢詐欺じゃない証拠は？｣とか言いそうだがな

当たり屋の絡み方だな

>>369
それに似た感じはあるね
告知しなかったのは売り方は購入者には不親切だったのかもしれないが
自分らには非がないような言い分だもん
ひたすらプレイモアが悪いの一点張り

詐欺の証拠出せないから被害者は自称
事前告知されなかった購入者にも悪い点がある
販売方法を批判すると当たり屋
これが擁護派の意見か
これもまとめる必要があるな

>詐欺の証拠出せないから被害者は自称
そんなの誰か言ってたっけ？

>>371
あのさ、何回も聞いてるんだけど誰が擁護してんの？
ただ、事実言ってるだけでプレイモア叩くななんて誰も言ってないぞ？

擁護は言葉だけの形式的なもの
擁護派がアンチと言ってる対象にあるだけで他意は無い
正しい事であれこの件はメーカー側の立場で意見してるんだから擁護は何ら間違ってない
別に擁護と言われて困る事も無いだろ？

>>374
メーカー側？第三者の客観的視点から言ってるつもりだが？
プレイモアがどういう意図で仕様を告知しなかったか、署名を受け取らなかったかなんてわかりようはずもないんだがらな。
詐欺って言ってるやつって｢仕様が気に入らない｣てだけじゃないか。

どう見てもよくある表現規制修正だし…

>>375
問題のすり替えはよくない
仕様が気に入らないんじゃなくて販売方法が詐欺だと言ってるんじゃないかな

擁護派の主張が正しいなら購入者には商品を買う買わないの当たり前の権利が阻害された事になる

>>376

ないない ＿＿＿
　　　 ／ー　ー＼
　　 ／(●)　(●)＼
　　｜　 (_人_)　 ｜
　　 ＼　 `⌒′　／
(ヽ三 ∩､　　　 ヘ
`＼> /|‖　　　　 ヽ
　 Ｖﾉヽ)　　　　| |
　 /　 /　　　　 | |
　 ＼ ｲ　　　　　| |

>>377
仕様を告知しなかっただけで何故詐欺とか騙し売りになるのか

>>378
誰が擁護してんのよ？ただ、事実言ってるだけだっての。プレイモアなんて勝手に叩けばいいだろ。ほんとバカだね。
仕様を告知しなかった。それだけで、何故買う買わない権利になるのか？
零スペは完全移植なんて説明があったのか？

芋に都合のいい事実しか言いません。

>>382
それもお前の勝手な決め付けだけどな

「事実を言ってるだけ」が仮に本当でも、擁護も否定もできるな。
自説に都合のいい部分だけ触れればいい。
平等に触れてるなんてそれこそ誰が担保できるやら。

擁護キチガイの言い分がまさに詐欺師のそれで笑える。

そうやってなんでも擁護とするのも都合のいい言い分だよな

と言いつつ何でもアンチのせいにしてますよね

>>384-385
本当に事実を言ってるだけなんだがな。それ以外にどうしろと？
プレイモアを批判するな。なんて言ってるわけでもないし別にプレイモアがどうなろうとかまわんよ。
それなのにお前らは何故か脳内変換で擁護になっちゃうわけだ。
お前らは詐欺だという主張を否定されたから擁護に認定してるようにしか思えないな。

大体擁護と否定という立場の話なのに
なんで「事実を言ってるだけ」なんて手法の話を死体蹴りはするんだろう。
擁護でも否定でもなきゃ普通「中立です」って言うんじゃないのか。

>>389
否定の立場＝擁護
なんでこうなるの？プレイモア側か、購入者側かってのは関係ないだろ。
｢詐欺なのか、詐欺でないか｣。これだけだろ。この点のみだ
頭大丈夫か？

>>390
詐欺か詐欺でないかは主張であって、立場でも手法でもない。
死体蹴りは「どういう立場」で、「『事実を言っているだけ』という手法」で、「『詐欺じゃない』と主張」しているのか。

自分の発言を「事実」と主張する事でアドバンテージを取ってるつもりなんだろ
事実なのは「四万も払った購入者が騙された印象を持った」事
これらの購入者に「お前は騙されてはいない」と納得させるだけの立証ができてないからいつまでも詐欺って言われるんじゃねーの

>>391
なんでそこで死体蹴りが出てくるのかわからんけどスレ違いなんで死体蹴りスレで言ってくれば？
都合が悪いから話題を反らししたいのかな？

>>392
>事実なのは「四万も払った購入者が騙された印象を持った」事
ああ、やっぱり印象なんかで詐欺だ騙し売りと言ってるわけだ。理屈なんてどうでもいいんだね。

>これらの購入者に「お前は騙されてはいない」と納得させるだけの立証ができてないからいつまでも詐欺って言われるんじゃねーのん？
詐欺だと疑わないやつにどうやって納得させれるの？
しかも"「お前は騙されてはいない」と納得させるだけの立証"って…。頭大丈夫か？
勝手に詐欺だと思ってりゃいいじゃん。勝手に詐欺だと悔し涙で流してろよ
詐欺なんて立証できないなら現実は何一つ変わらない

結局感情論だよね
そんなんで詐欺が通るなら世のなか回ってないわｗ

で、結局どういう立場で詐欺じゃないって言ってるんだろうね。擁護？否定？中立？
「事実を言ってるだけ」というのは、回答箇所がズレてる。

>>395
第三者という中立だよ>>375で言ってる
多少なりともスレぐらい読んでから質問しろよ

「スレなんて読むか！芋が叩ければそれでいい」

ドリルなんとかさん全く現れなくなったね
あれだけネオジオX楽しみにしてたから延期情報で現れるの期待してたのに
ちなみに自分も中立の立場から詐欺っぽく感じるかなー
詐欺じゃないと主張してる人がなんか言い訳臭く感じてしまう
個人的主観だから気にしないでね

>>396
じゃあこれまでの「擁護だろ」ってレスにも「中立だ」って返せば良かったのに。
ゲサロまで追いかけて、実質片方の叩きしかしない中立か。すごいな。

被害者は言い回しが気に入らないだけでケチを付けて来るのかｗ
言ってることの中身変えてないんだからどっちでもいいじゃん

>>392
お前サラっとすごい事言うなｗ

>>399
客観的に見て詐欺じゃないと判断しているだけだが？
詐欺だと言う奴らの言ってることがおかしいから指摘してるだけだ。
詐欺だと言う人の主張が納得にたるものであればどんどん支持するよ。
ところが出てくる主張は主観的で一方的な感情論。>>392は印象を持ったとか言ってるしね
そんな主張に正当性があるとは到底思えない。

つうか擁護しているとかどうとかでツッコミいれるより
詐欺だってんならそれをさっさと証明すればいいだけなのにね

それができないから話を変えようと必死なのさ

いやあ、これだけ執拗な事をしておいて今更中立はないわ。
お前らの方が執拗だと言うかもしれないが、あちこち回って噛み付き続けるのは明らかに逸脱してる。
少なくとも自称被害者アンチと呼ばれるのは仕方ないレベル。

個人的には2chのネオジオスレで個を攻撃するだけの活動していない
被害者が一番怪しいと思います
証明についても裁判所の外だから要らないとか
アンチスレにあったけど時効過ぎたから要らないとか
こんなのばかり
一般に広めたいのは事実ではなく印象だというのが丸わかり

ID:cCz1tXQAOとは違って個人的には
アンチスレで喚いている分には何をやってても構わないけど
今を楽しもうとしている他スレに迷惑かけるな

それは勝手に自称被害者とか呼んで煽ってるのはお前らじゃん
どっちが悪いかは明白だわ

>>404
執拗なのは詐欺だと言ってるやつじゃないかな？
8年も詐欺だと粘着してるんだし

>>406
詐欺だと大嘘ついてるくせによく言えるね

>>406
煽られるのは度を越えて迷惑かけ続けたからだろｗ
アンチスレに篭ってヲチを楽しめばいい

>>307
そっちこそちゃんと読んでくれ。こちらが異常かどうかに関わらず、君は中立の域を単独で越えてると言っている。

>>405
×個を攻撃するだけの活動していない
○個を攻撃するだけの活動しかしていない

アンカーミス。>>407ね。

>>409
アンチか擁護かで見てるってことはID:cCz1tXQAOの話聞いてないだろｗ
詐欺か詐欺じゃないかに対して中立なんだろ
たからスレに関係なく詐欺問題に首を突っ込んでるとみるが

>>409
中立の域ってなによ？
詐欺かそうでないか、その一点のみに焦点を絞ってるわけだが？
なのに感情論での物言いだけでなく信者や工作員、ネオジオXがどうとか話題を反らすやつのなんと多いことか。
だからそいつらをバカやキチガイ扱いしてる。
なにせ8年も詐欺だと大嘘を言って粘着してたり
>>136みたくゲーム持ってるだけで信者とか言い出す連中だからね。そりゃ疑ってかかるよ。
それと同様に自分以外に｢詐欺ではない｣と言っているやつにも対しても言ってることがおかしいこならそれは指摘するつもりだ。

もう一度言おう。
詐欺だと明確に立証できるならはそれは支持する

とりあえず意識レベルに差がありすぎて話が纏まらないということには理解した
被害者側にまず公平な価値観は望めないということ
詐欺問題の話をしているようで実はしていない
否定したら擁護という短絡的な思考にそれが如実に現れている
詐欺か詐欺でないかのジャッジを下す中立という意味をまるで理解していない
これからはその上でどう話をするかの相談をするべき
老人に根気良く話し続けているようなこの現状を維持していくのかまとめを作って終わりとするか
どっちかだろ

中立かどうかって、プレイモア側か被害者側って話だった筈だが。
詐欺かどうかについて中立かどうかなら、現時点で詐欺じゃないって主張してるんだから中立じゃないだろ。正しいと認めるなら誰でも異論を認めるに決まってる。

>>405
格好良く当たり前の事言ってるがアンチが他スレ荒らしてるとか印象操作止めたら？そんな証拠はどこにもないだろ
お前が「アンチに決まってる」と思ってるだけの話
そんなでいちいちアンチのせいにされたらアンチが可哀相だろ

>>415
問題を語るのにどちらかに肩入れしている時点でナンセンス
問題の切り分けが出来ていない
ギルティ・ノットギルティという立場に否定も擁護もない
あるのは現行の法による解釈だけ
それ以上は自分の無知を晒すだけだぞ

当時公式でも売りにしていた絶命奥義フィニッシュの演出を告知もなしに削除しそのまま販売した
そしてその製品、販売方法に不満がある人達の返品要求を受け付けなかった
これが消費者の権利の「選ぶ権利」「知らされる権利」を阻害したって事で詐欺、騙し売りって言われてるんだよね？

>>413
上に書いたような事がアンチが詐欺、騙し売りっていう根拠じゃないの？
上の奴を基にアンチスレとかで詐欺、騙し売りって言っちゃいけないの？
俺は法律にあまり詳しくないからわからんのでできるだけ詳しく客観的に教えてください
判例とかを基に説明してくれると俺だけじゃなくアンチの人達にも分かりやすいと思います

>>416
このスレだけみてもアンチの異常性は際立っているからな
これも身から出た錆だ
甘んじて受け入れろ

>>413
一つの意見を取り上げて連中と総意のようにする印象流行ってるんですか？その主張は個人的なもので他人には関係ないと思いますが

>>419
疑わしきは罰せずが法の精神と聞いたが勘違いか？
だったらプレイモアも詐欺と言われても仕方ない事になるが
何しろ完全移植を売りにしてたオンコレが不完全移植のオンパレードだからな
あまんじて受け入れるしかない

>>421が支離滅裂過ぎて意味不明

>>418
その根拠が単なる感情論だからおかしいと言ってる。
プレイモアの対応が気に入らない。そう思うのは結構だ。
仕様を告知しなかったから購入者側にはまさか残虐表現ないとは思ってなかったと思う人もいるかもしれないからね
だが、それが詐欺かどうかとは別の問題だよ。詐欺だと個人的に思うのであれば自由だがね。

騙し売りだと言うプレイモアの対応が選ぶ権利、知らされる権利を阻害したというのであれば個人的感情論でなく法的見地から証明してくれ
もう一度言うよ。単なる個人の思想で、詐欺だ騙し売りだと言うのは自由だ。
ただそれを事実かの言うのであればちゃんと詐欺だと立証をしてくれ。

>>420
語弊があるようなら訂正するよ。すまないね
でもそういうおかしいやつもいるってだけで、全ての人の創意とは言ってない。

>>416
>>419
>>421
つうかこの流れで白状したも同然だという
早すぎだろ

>>421
オンコレが完全移植と銘打っているのに違うっていうならそれは思う存分叩けばいい。
止めはしないよ？事実なんだかうからね。
でもそういう話題なら不完全移植であろう該当スレとかでやってくれ。
ここはあくまで零スペについて語るスレだ。

>>423
あと中立的の立場からの疑問なんですが
どういった凡例と比較してこれが詐欺に当たらないかも説明して欲しいです
今の口振りだとメーカーしか知らない事をあなたは知っているかのような印象を受けます
公式サイトで目玉にしていた演出を告知なくカットして販売したことは
騙してるかは別にしても過失があったりユーザーに錯誤を与えてると思うのですが
それともそんな「知らされる権利」などの購入者側の権利を一切無視できるほどメーカーの決めた仕様というのは法的効力が強いものなのですか？

>>421
とりあえず疑わしきは罰せずという言葉をググったほうがいいよｗｗ
浮いてる浮いてるｗｗｗｗ
理解したか？
じゃあ思う存分受け入れてくれな

>>426
なんでも人頼りなんだな
ちったぁ自分で考えてみたらどうだい？
そんなんじゃちっとも社会常識身につかないよ？

>>423
つまりあなたは消費者の権利は阻害されていなかったと言いたいんだよね
その理由をアンチの納得するように法的見地からの証明って奴はした？既にしたならごめんなさい

であなたがアンチ側に求めている個人的感情ではない法的見地から証明というものは具体的にどういう物なの？
そこを具体的に言わないといつまでたってもあなたの納得するものは出てこないと思います

アンチも教えを乞うほどになったか
大分堪えてるみたいだぞ>>414
さすがにアンチもそこまでバカじゃないらしい

>>426
それは俺が聞きたいのだが。
知らされる権利というがプレイモアの対応で法的にそれが侵害されたというその理屈が知りたい。
俺も法律詳しいわけではないけど知らされる権利に抵触すると思ってるんだよね？

そもそもメーカーの意図など関係者でもないのにわかるはずもない。
仕様を決めるのもそれを告知するしないも、結局メーカー側の都合。
それに対して何故詐欺だと言えるのか、法的に見てそれは詐欺なのかと散々聞いてるのに答えない。
公式サイトで目玉にしてた演出？だから何？購入者全員がそれ目的で買ったとでも言うの？
そしてそれを家庭用に移植する際にカットしていけないという理由は？法的に見ると何か問題あるの？
過失があった？それも単なる決め付けだよね？
もし過失だとするなら修正版で残虐演出を直してもおかしくないと思うのだが。
まあそんなことメーカーにしかわからないし知りたいならメーカーに聞くしかない。

>>429
法的見地からプレイモアの行った行為に正しいかどうか。
消費者の権利に侵害している、詐欺だ、というのが法的に正しいなら納得するさ

公式サイトでわざわざ目玉とまでしてる演出を商品で削除するのは「選ぶ権利」を阻害してる事にならないのか？
全員がそれ目当てでないにしろ400人も書名集まったんだろ？
自ら情報収集してない奴も合わせたら不満持ってる奴はもっといる事にならないか？
「書名には何の意味もない」と言うが今までネオジオで書名活動までされたソフトがないという現実も考慮すべきだと思うが

>>431
具体的にと言ってるのに何も言ってる事が変わってないのですが
アンチ側に対して良い例を挙げてもらうためにもあなたに
「この件は詐欺にはならない」ことを法的見地とやらから説明してもらおうと思ったのですがどうやら無理そうですね

>>432
阻害してると思うなら法的見地からそれを説明してくれ
>「書名には何の意味もない」と言うが今までネオジオで書名活動までされたソフトがないという現実も考慮すべきだと思うが
それを考慮してなにか意味あるの？
>>433
>「この件は詐欺にはならない」ことを法的見地とやらから説明してもらおうと思ったのですがどうやら無理そうですね
まあ確かにそうなるね。法律専門家でもないしね。
でもそういうのって詐欺だって言い出した人からするべきじゃないかな。詐欺だと確証があって言い出したんだろうし。
んでネオジオが完全移植だったとか署名が集まったとかいろいろ言ってるけどそれが法的見地から詐欺になるのか？
なるならば証明したらと言ったのにしてくれない。
だから詐欺じゃないと思ってるわけだよ。で、｢詐欺じゃない証拠だせ｣とかアホな屁理屈を言い出すやつが出てきた。
詐欺だときちんと立証してくれるなら納得するとも言ってきたのに全く説明してくれない。
そして擁護とか工作員呼ばわりされる。

>>434
あなたの言ってる法的見地からの証明って奴をアンチ側はどんなものかわかっていない可能性があります
現に自分も「具体的にどんなの？」って感じだし
それに法的見地とか個人感情論とかはあなたから言い出したもののようですし
順番どうこう言わず「個人感情論じゃない法的見地からの証明とはこういうものだ！」と示してくれてもいいのでは？
あなたが自分から法的見地からの証明とやらを示してくれることによってこのループスレにも何か変化が起こることと思います

>>435
変化って何よ？
何言っても詐欺だということにしたい連中に何言っても無駄だと思うが。
勝手に擁護とか信者にされるんだもん。聞く耳持ってないわ。

俺は中立的立場で言っている。詐欺でないと言っているのは、詐欺だと言ってる連中がそれを立証できてないら。
だから｢詐欺ではない｣というのが現実だよ。現時点でこれは変わらない。
それを覆す立証をしてくれるのであればどんどんしてくれ。問題ないならそれを支持する。

というかお前の言い方ってまるで俺が｢プレイモアに肩入れしてる｣というように印象を受けるんだが。
そして俺に言うのも結構だが詐欺だと言ってる連中には何故法的見地からの詐欺を問わないのか

>>436
変化とはこのイタチごっこみたいなやりとりからの変化ってことです

>というかお前の言い方ってまるで俺が｢プレイモアに肩入れしてる｣というように印象を受けるんだが。

どこにそれを感じました？変な言いがかりは勘弁してください
自分は零スペ購入者じゃない単なる野次馬みたいなもんです
ただ移植元にはありセールスポイントとして扱っていた部分を移植先で告知も無しに削除されるのが当たり前になると
自分も嫌なのでこの議論の行く末は気になります

>そして俺に言うのも結構だが詐欺だと言ってる連中には何故法的見地からの詐欺を問わないのか

この理由は>>435に書いたのですが･･･

どこまでいっても詐欺じゃない法的根拠を出せの一点張りだな
詐欺じゃないというより成立してないといった方が
バカ被害者にも伝わりやすいかと

>>436
中立的な立場から見ていても「詐欺と立証できないから詐欺じゃないと言ってる」はただの逃げにしか見えないんですが
自分としては「事実を言っている」と主張し続けるあなたに「詐欺に当たらない」立証をしてもらいたい
じゃないといつまで経ってもこれが詐欺か詐欺じゃないかが確定しない気がします
「詐欺を証明する」のも大切ですが「詐欺じゃない」を証明するのも大切ではないでしょうか？
「詐欺と言い出した奴から言え」と言ってもその人がスレにいるかも分からないですし
ではここにずっと執着しているあなたが立証すれば皆納得すると思いますよ

現時点で詐欺だという事実がない以上、詐欺でないってのは確定してるやん
それを立証しろというほうがおかしいと思うが

>>437
>どこにそれを感じました？変な言いがかりは勘弁してください
俺に法的見地を求めるから。
プレイモア側立場から詐欺じゃない立証しろって言ってるように聞こえるね。
俺は詐欺なら詐欺で立証されるならかまわんのだよ？それが確かになるならそれでいい。
でも現状はそれが立証されてないから｢詐欺でない｣で完結されてると思うんだが違うかな？
実例って言われても法律の専門家じゃないしこれ以上どうしようもないんだが。

>>439
>中立的な立場から見ていても「詐欺と立証できないから詐欺じゃないと言ってる」はただの逃げにしか見えないんですが
>自分としては「事実を言っている」と主張し続けるあなたに「詐欺に当たらない」立証をしてもらいたい
繰り返しになるが現時点で詐欺にあたるかあたらないかって言ったら｢詐欺にあたらない｣だよ
それが立証されてないからね。何かおかしいか？
じゃあお前は詐欺にあたると思ってるの？

詐欺といってた奴が居なくなったから詐欺側は証明しなくてもいい

もう無茶苦茶です

>>439
詐欺と主張するにはそれなりの理由がいる
それを聞くのは主張する側で反論側ではない
順序が違うだろうが
まずそこに疑問を持たないお前は野次馬の皮を被ったアンチだよ
こんなすっとぼけて言い掛かり？笑っちまうよ
物腰丁寧なら騙せるとでも思ったか
お前は反論側をなんとか黙らせようとしてるだけに過ぎない
死体蹴りも相手にするな
虫酸が走るわこのクズは

>>441
いえ、実際に裁判が行われなかった以上永遠に「事実は分からない」だと思います
少なくとも司法に詳しい人がいない以上どちらにも確定はしないのではないかと

>>443
またそうやって都合の悪いことはアンチ認定ですか？
自分は「詐欺」でも「詐欺じゃない」でもどちらでもいいんですよ
ただそれの確たる証拠がどちらにも出せていないようなので

マジで詐欺師思考の擁護連中は反抗してくる奴は誰でもアンチ扱いするんだなw

自分らは工作員とか言うくせに？

>>444
いや、現時点では｢詐欺でない｣と確定してるでしょ
詐欺か詐欺でないかのどちらかしかないよ
事実がわかっていようがいまいがね

>>448
そんなことでは第三者を納得させるのは無理ではないかと

>>441
あなたに法的見地からの証明とやらを出してもらおうとした理由は先に書いたからもういいですよね
というかあなたの言っている「詐欺じゃない」は
「起訴されてないから詐欺じゃない」なのか「裁判をしても詐欺にはあたらなかっただろう」のどっちですか？
前者ならアンチ側に法的見地云々とか立証を求める必要は無いと思うのですが
だってアンチ側が例えその法的見地からの証明をしたとしても「何言っても起訴してないから詐欺じゃないよ」で終了ですよね
後者ならあなたからも「詐欺にはあたらない」という説明を法的見地とやらからしてもいいのでは？

>実例って言われても法律の専門家じゃないしこれ以上どうしようもないんだが。

そんな事言わずに「法的見地からの証明」とか「少額訴訟」を熱く語ったりとかアンチの意見を「個人的感情」と一蹴したりとか
自分とかその辺のアンチよりは法律に詳しそうなのでお願いします

>>449
納得しようがしまいが｢詐欺ではない｣んだから仕方ない
第三者が納得できないってお前の独断で言ってるの？

>>450
法的見地から詐欺だと立証できるならそれで納得するけど？
裁判云々は関係ないぞ。なんで訴訟しなかったのは気になるけでな。

>>452
あのー振り出しに戻っちゃうんですけど
あなたの納得するような法的見地からの証明とは具体的にどんなものですか？
アンチに例を示すように「詐欺に当たらなかっただろう」という根拠を法的見地とやらから説明お願いします

もうこれにまともに答えないなら自分は離脱します
半日ぐらいの無駄は気にしないようにします

>>445
お前の言葉には公平性はない
以上だ

>>453
プレイモアが行った販売や対応が法的に問題あり詐欺としての立件が十分に可能かどうか。
実際にやるかは別としてね。
詐欺だと立証もできてないのだからこの時点では｢詐欺じゃない｣だろう。何がおかしいと言うのか。

あとお前はアンチに例を示せと言うけど示して何か変わるの？アンチが変わる確証でもあるの？
変わるかわからないことを無責任に言うのはやめてほしいね。
あくまで俺は第三者として言ってるのに何故そこまで突っ掛かるのか。
ま、説明しか求めないお前にどう思われようと構わないけどな。

>>455
法律に詳しくないらしいあなたがどうやって

>プレイモアが行った販売や対応が法的に問題あり詐欺としての立件が十分に可能かどうか。

これを判断するのですか？
そしてその法律に詳しくない人の判断を誰が正しいと判断すると思いますか？

>あとお前はアンチに例を示せと言うけど示して何か変わるの？アンチが変わる確証でもあるの？

アンチ側がぐうの音もいえない程納得のいく物だったら変わる
･･･と思っていましたがアンチ側も別にあなたに納得してもらわなくてもかまわないかもしれませんね
第三者の意見と言って毎日もしもしでどうでもいいと思ってるメーカー、ゲームのスレに粘着できる終わりかけの人に納得してもらわなくてもかまわないでしょう

>>457
お前はそれでいいんじゃないの？勝手にすれば？
再三言うけど俺は詐欺だと事実でないこと言ってるやつにおかしいと指摘してるだけ。
個人でそう思うならいいけどそれを事実かのように言うのはおかしいから。
だって詐欺じゃないからね。

>>456ね

ネオジオフリークが詐欺の法的根拠だとか言ってた連中を
第三者が見て何と思うかね

>>7にいろいろ根拠書いてるけど
これで詐欺になるのか疑問

日本語がまるで通じない在日だろうな

>>460
殆ど完全移植関連だが>>62で総崩れだという
公約やネオジオフリークとはなんだったのか
今日までの主張もまとめる必要があるな

今度はいくつかのネオジオスレで被害者の工作が始まったな
行動がわかりやすすぎるｗ
某スレは告知不要の納得の行く説明を求めるって
まだ「詐欺じゃない法的根拠」の手法をやってるのな

被害者側は無告知は違法だとまで言ってるんだから
他ハードやゲームのみならず漫画などの表現媒体全般と
ネオジオですら前例のある動作の違いの件をすべてクリアした上で
無告知の表現規制は違法である根拠を出せ
ネオフリじゃ話にならんぞ

これが公平かつ中立的な人間との対話の記録です

Q「ネオジオが完全移植って言い出したのは、アンチでなく芋屋なんだけど」
A「公式の記述になんか意味があるの？」
Q「法的に詐欺じゃない場合にも、詐欺って言葉を使うよね？詐欺ゲーとかさ」
A「そんな言葉遊びはいいから法的に詐欺な根拠を提示しろ！」
Q「じゃあ法的な話するけど、バグだらけのゲームの返品に応じないのは民法第566条、第570条違反じゃないの？」
A「自分の言葉で語れ（原文ママ）」
Q「え？いやだから瑕疵担保責任・・・」
A「問題かどうか判断するのは買主ではなく売主です！！」
Q「・・・じゃあさ、そこまで言うなら反証してくれよ。アンチを腹黒い嘘つきと言い切るだけの根拠をくれ」
A「は？説明はお前らがしろよ。俺は一切説明しねーから。アンチは叩くけどね！」

まとめ完了

ずいぶん曲解的だな

イチャモンで裁判し放題になるから
提供側を保護する機構もあると思うけどね
程度問題で判断して普通に敗訴させるかな

>>464
騙される購入者にも原因があるとか言ってなかったか？

>>467
まともに商売してる連中の言う事ではないよな
さすが客を客とも思わない企業はすごいわ

完全に被害者が悪の流れだからな

上から目線で殿様商売ができる程のコンテンツがあるような会社でもないだろうに

詐欺を助長する発言ばかり連なってる印象
目玉にしてた演出勝手に削除がOKになったらいろいろゲーム買う上で困るんだが

>>467-468
プレイモアがそんなこと言ったの？

>>471
表現変わったゲームなんて腐るほどあるのに
またダブスタになるぞｗ

他にもあるんだから黙ってろってこと？

他のゲームや漫画などの表現媒体
ネオジオの過去ゲー>>62全部ひっくるめた中で
零SPだけが詐欺になる根拠が出せれば良いんじゃないの？

>>469
自ら詐欺だと罵っておいて追求されたら詐欺じゃない証拠を出せとか
裁判所の外は法の支配は無いとかもはや被害者が、というレベルではない
叩かれるべくして叩かれてるよ
無論全員が全員そうではないと信じたいがもうこの件に関しては（被害者は）まともに見れないのが現状だな
何一つまともな意見が無いしな

>>464

時効だから根拠は不要、スレタイの詐欺の文字が外れたから不要とも言ってたよな
同一人物かは別として被害者の主張としては異常そのもの

>>464なんて大真面目でコレなんだぜ
狂ってるよな

客観的に物事を見てないんだよ
だからまともな根拠を示さず詐欺だと言う

このゲームの信者って残虐表現大好きな人ばっかりなんでしょ？　怖いわー

貴様羅むかつくから死ね死ね死ね死ね死ね

誰がレスしたかも分からないのにアンチがレスしたと決めつける印象操作好きだね
擁護してる人が一日バカレスして翌日それを叩いてる可能性もあるのに
匿名掲示板のどこを信頼してるのか怖い

>>483
そのアンチがやったという決め付けレスも
誰がレスしたかもわからないのに何に怒ってるんですか？

「誰がレスしたかもわからないのに」

そんな話で脱線させようとしてもな
詐欺を証明したい奴は証明するしかない

脱線させといてそれはないだろｗ

>>479
いようローガイガー
お決まりの〜はいいのか？アニメのセリフは引用しないのか？ｗｗ
勢い落ちてますね〜悔しいのう〜悔しいのう〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>464は案の定スルーｗｗ
猛反撃を期待してたのに、なんたるザマだ
負け犬の遠吠えが心地いいぜ、自称真の被害者諸君ｗｗｗｗ

80 ： 俺より強い名無しに会いにいく[sage] ： 投稿日：2012/09/29 22:30:12ID:R4WtR9Rd0 [8/9回(PC)]
はいはい根拠根拠
このスレからお前たち自称被害者が根絶されるまで、真の被害者の反撃は止まないからな。
それが嫌なら根拠を出すか泣いてプレイモアに土下座しろ。

このメーカーのスレだけだよな
いちいち詐欺という単語に反応して立証しろとか言う集団が現れるのって
こんなの初めてだからビックリしたわ

アンチスレでもやってるなあ
詐欺の主張に対し追求してくるから法的に詐欺ってか

芋屋必死だな

どちらにせよこの詐欺というのが
2chのネオジオ関連スレ限定だから笑い話にしかならない

悔しかったら被害者の手で外部に詐欺まとめサイトを作りましょうよ
司法板進出の話も止まってますよ

今更そんな奇特な人間がいるとは思えんなあ
残ってるのは芋屋の現状を嘲笑うユーザーとキチガイ擁護だけ
つーか「８年間粘着した」とかどの口が言うかなｗｗまさにブーメラン

おら老害ども、勢い落ちてんぞ
芋の現状を泣いて悔しがれ

便所の落書きに「詐欺」と書くだけで法的に立証責任を負わされるのか法的見地とやらから説明してくれ
説明がないといくら感情論で「立証しろ」と言っても無駄だぞ

詐欺の根拠まとめ

テンプレ>>7
いかなる立場の人間であろうと、ネオジオを持ってない奴は被害者の詐欺の主張に反論は許されない>>137>>140>>143>>150
法廷の場以外では法を遵守する必要はないから>>274>>276
ムカついたから>>284
今まで裁判で争われたことのない事柄だから>>299
相手が名誉毀損で訴えてこないから>>308
問屋だけに仕様変更を告知したから>>321>>326
詐欺の印象を持った人間を納得させるだけの「詐欺じゃない証拠」が無いから>>392
中立の立場である俺が被害者目線で見て詐欺っぽく感じたから>>398
疑わしきは罰せずの精神に則り>>439
「詐欺と言い出した奴」が居なくなったから詐欺である証明の必要は無く、詐欺ではない証明がなされないから>>421
裁判が行われなかった、司法の専門家が居ないから>>444
時効が過ぎたから→SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/413

一応付け加えるか
民法第566条、第570条違反、瑕疵担保責任>>464

おまけ
芋製ソフトを所持していると芋信者>>137

>>495
そういう話題反らしはいいから
>>494
の質問に答えてくれないか？第三者の立場から気になるんだわ

>>497
それ自体は詐欺の根拠ではないな
芋社員（被害者が認定）および芋信者（芋製ソフトを所持した時点で該当）の反論は無効だから>>137

>>487
まぁでもこのアンチの蔓延る現状に一石を投じたのはﾛｳｶﾞｲｶﾞｰなんだぜ
こうしてまともに零スペ問題を考証する流れになってるし俺は評価してるよ

>>489
事実と違えば追求されるに決まってる
そんな事もわからないこっちがビックリだよ

>>492
多分アンチももう駄目なんだろう事は薄々理解はしてるんだろうな
>>493みてるとそう思う

>>494
そもそも無責任に誹謗中傷出来るのは感情論以外にないと思うんだｗｗｗ
意味わかってるか？

>>495
乙

>>494
便所の落書きならわざわざ2ちゃんにスレ立てる必要あったの？過去スレじゃ騙し売りとかスレタイに入れちゃってるんだぜ？
個人的に詐欺だ言ってるだけなら勝手にすればいいが
それを事実かのように風潮し他人に誤解を招く恐れがあることをするのっておかしいだろ。

>>494
主張する側の責任は？
>>7なんてこのスレの分８年間主張してきた中の最新レスしかなくてこれだぞ

>>495
おい仕切り屋、>>464もテンプレとやらに組み込んでくれや
自称真の被害者さんたちは、どういうわけかこれが見えないらしいからな
何度も提示してやらないとわからない鶏脳らしい

>>500
みんなのアイドル、ローガイガーはすでにキャラを演じるのも忘れて虫の息でっせ
悔しいのう〜悔しいのう〜ｗｗｗｗ

>>501
＞他人に誤解を招く恐れがあることをするのっておかしいだろ
あれれー？芋屋がどうなろうが関係なかったはずだよね？？
本音がポロッと出ちゃいましたね〜ｗｗｗｗ

>>500
話題反らさず
>>494
の質問に答えてくれないか？ちなみに俺は詐欺だ騙し売りだとは言ってないぞ
>>501
それはスレを立てた奴に言ってくれとしか言えない
>>494
の質問にも答えてくれないか？
あることないこと書き込むのもどうかと思うが法的に立証責任があるかを知りたい
ないなら誰も答える必要なんてないからな
そしたら立証できなかった＝詐欺じゃないが成立しないことにもなるし重要だろ
もちろん詐欺と断定できるわけでもないけどな

>>504
そいつは聞くだけムダってもんよ
ネット上では、詐欺という言葉はあらゆる場面で使われる
口を酸っぱくしてこう言っても聞かない連中だからな
根拠根拠と駄々をこねるから、民法まで引っ張ってきたのにそれは真面目に考証しない
「アンチガ―、アンチガ―」と喚き散らすだけ。そのくせちょっと擁護や信者、社員、工作員と呼ぶと過剰反応する
こいつらにレベルを合わせてやるの、けっこう骨が折れるんだぜ？

>>501

この人はその2チャンのスレ事態が便所の落書きだというのさえ理解できないんだね。
まあ2チャンでまともに議論してるつもりなのが笑えるけどw

>>505
単語は同じでも>>7や>>496はあらゆる場面で使われる方の詐欺ではないからな
特に>>496はお前の発言だろ
ということで詐欺の定義による話題逸らしは終わりな

>>506
お前にとっての詐欺はそれでいいから
2chだから論ずる意味は無いという話題逸らしは終わりな

>>506
お前にとっては便所の落書きかもしれんな
でも2ちゃんで犯行予告とかしたら逮捕される恐れがあるのでただの便所の落書きとは思えないな。

>>507
詐欺の定義についての話題反らしはもういいよな
問題なのは便所の落書きに「詐欺」と書くだけで法的に立証責任が負わされるのか？これだけ
誰が書いたかも判定できない書き込みに責任とやらが生まれるのか？生まれるなら誰が責任を負うのか？知りたいものだ

逮捕云々よりアンチスレがさ
彼らとしては真面目に芋を批評してるつもりなのに便所の落書きだって一蹴してるよな>>506は

>>510
詐欺か詐欺じゃないかに何故　誰　が出てくるんだよ
そこを説明して欲しい

仮に2ちゃんが便所の落書きだとしても発言責任は伴うだろう
殺人予告して「冗談でした」で済まないだろうしな

>>512
「詐欺」という書き込みは自動的にされるのか？違うだろ？誰かが書き込むことで成立するんだろ？頭使ってくれ

>>510
たまたまプレイモアが問題にしないってだけだろ
2ちゃんとは言え書き込んだら責任は書き込んだ人が負うんじゃないの？
情報とかも問題にともなれば
2ちゃん管理や警察に訴えてプロバイダに調べてもらえれば書き込んだ個人がわかるだろうし

>>513

君の中では詐欺と書き込むのも殺人予告を書き込むのも同じなの？
本当にそう考えてるならネットから離れた方がいいよw

>>516
責任が伴うって時点では同じなのでは？

ていうかまた話題がズレてるよな
やっぱり都合が悪いからね話題そらしたいだけかね

つーか、もっとシンプルに考えれば
詐欺とは、他人を欺いて錯誤に陥らせ、意思表示（この場合には購入）させる行為
なんだからこの件も詐欺であってるじゃん
購入者が錯誤に陥ったと主張してるんだしね。加えて隠れた瑕疵があるのに取引の解消に応じない
認めたくないならやっぱり反証を出すしかないね、うん

つーわけで反証反証

>>515
たまたまメーカーが問題にしないだけは通らないんじゃないか？この販売方法もたまたま被害者が被害届出さなかっただけというのが通ることになりかねんし

>>518
都合が悪い？俺は詐欺でも詐欺じゃなくてもどちらでもいいから都合なんて悪くないぞ？
お前こそ都合が悪くないなら
>>494
の質問に答えてくれ
そもそも法的に立証責任があるのかを

法的に立証責任もないのに被害者とやらが一方的に立証しろと責められできないから「詐欺ではない」は流石に横暴だからな

>>519
はい来ました
「反証反証 」
いつもの手ですね

>>521
え？現時点で詐欺じゃないだろ。
詐欺かそうでないかと言ったら｢詐欺でない｣で終始してるだろ。
でも詐欺だと言ってるやつがいる。それは何故なのかと聞いたら印象や感情で詐欺と言ってるだけ。
ちなみに｢どちらでもない｣ってのはありえないからね

>>519
で、その詐欺ってのはさ購入者全員がそう思ってるの？
そしてそれでプレイモアに訴えた人はいないの？
返金されなかったならなにかしら行動を起こす人がいてもいいと思うんだけど？
そして今まで似たケースで詐欺と認められた事件はあるの？

いいから詐欺じゃないことを証明してみろよ

>>516
相手が本腰で名誉毀損で訴えるつもりなら同じだろ

>>522
その場その場で定義を使い分けるからループするんだよお前
詐欺に意味を持たせるなら証明はいるだろ

>>526
それって詐欺であることを証明してからの話では。
現時点で｢詐欺じゃない｣んだからさ。
いつまで逃げるのよ
俺は詐欺なら詐欺でいいんだよ。それが信用に足るならどんどん指示する。
8年以上だと詐欺だと言ってるのだからさぞいろんな根拠から詐欺だと言ってるのだろう？

もう少しわかりやすくしてみようか
詐欺とは、
�@他人を欺いて
�A錯誤に陥らせ
�B意思表示させる行為である

�@に関しては
以前から公式の記述で「ネオジオ＝完全移植」を煽っていた
商品に隠れた瑕疵（バグ）があるのに取引の解消に応じなかった
以上の点から騙す意思があったと判断せざるを得ない

�Aは零SP騒動アーカイブを見ればわかるだろう
「錯誤に陥った」と主張する購入者の意見が腐るほどある

�Bは購入。今更述べる必要はなかろう

>>523
怨むなら反証出来ない自分のオツムを怨めよ情けない

>>525
＞似たケースで詐欺と認められた事件はあるの？
前例がなかったら判断できないの？

>>524
当時被害届を出したり返金請求したりする奴がいなかっただけともとれるが？もちろんそれらが通っていたかはまた別の話だが
とりま
>>494
の質問に答えてくれないか？話はそれからだ

つうわけで反証、すなわち詐欺じゃない証明頼んだぞー
俺はもう寝るからさ
一回ぐらいアンチを納得させたまえよ

>>527
定義？変える？話題を反らさず
>>494
の質問にだけ答えてくれ
ここで「詐欺」と書き込むだけで法的に立証する責任が伴うのかを
立証しろって言う奴がいるんだからここをはっきりさせなきゃならないだろ
俺は詐欺でも詐欺じゃなくてもどちらでもいいからな

整理については賛成だな
�@の完全移植について、元々ネオジオの実態は>>62の通りで思い込みだった
終わりか

>>529
まずネオジオが完全移植ってのも>>62でくずれている。単なる勝手な思いこみ。零スペ以前にも前例がある。
零スペのパッケージなどに｢完全移植｣など書かれていたのか？
零スペの不完全移植がダメで他は許せるという理屈は？
仮に騙す意志があったなら交換に応じた修正版で演出などを戻すのではないのか？
クレームあったから修正版交換に対応したんだろうからね。
それでも演出は変わらずと言うのは、プレイモアにとってお前らが言う演出が問題とは認識してなかった＝騙す意志がなかったということではないのか。
そして錯誤に陥ったと言うのは購入者全員なのか？

似たケースは判断材料の参考にはなるだろ。凡例から証明する一つの材料にはなるだろ。
それもせず詐欺とか言うのが一方的だね。
問題にするなら消費者センターに相談するなどしなかったのか？
サンダーフォースVIは返金はできなかったものの消費者センターに海賊版として判定させるまでに至っている。

>>530
現時点で詐欺じゃないってんだからそれ以上どう立証しようと言うのだ？
ていうかとりまってなんだ？

>>531
結局逃げるんだな詐欺だと言うならいい加減それを立証するくらいしてもいいんじゃないかね

>>532
じゃあシンプルに
詐欺には証明が必要

>>532
詐欺かどうかどうでもいいのに
立証責任にはこだわるんだね

>>534
逃げてるのはお前じゃないのか？そもそも法的に立証する責任すらないのに一方的に立証しろと意味不明に責められる被害者とやらがいていいのか？
第三者なら「詐欺」と書こうが「詐欺ではない」と書こうが自由と答えるはずだが？
問題になるならそのうちなるだろうしならないならやっぱり問題なかったって事で
それまで好きに言わせてやれば？言われて困る事でもないだろ

>>536
立証責任もないのに執拗に立証しろと責められる奴がいていいのか？第三者目線なら当然の意見だと思うが

>>537
いや、俺は第三者的視点から現状を判断すると詐欺ではないから詐欺ではないと言ってるのだ
見てれば印象論ばかりだしね
それを覆し詐欺だと立証できる根拠があるのであればどんどん支持するが？
あと問題ないって結局現状と同様｢詐欺でない｣ってことだぞ。

>>538
では詐欺でないのに詐欺だと執拗に言い続ける奴はいいの？
それも第三者目線なら当然の意見じゃないかな？

>>539
だからここで「詐欺」と書こうが「詐欺ではない」と書こうが何も変わらないんだろ？だったら好きにさせれば？と思うだけ
実際これが詐欺に当たるか当たらないかなんて誰にも証明できないんだから

>>541
じゃあ詐欺だって言ってるやつに詐欺じゃないって言ってもいいじゃん。
それを指摘してるだけなのに工作員とか擁護とか言い出すんだぜ？
そういうやつを第三者から見て異常とは微塵も思わないかね？

>>540
良いか悪いかで言ったらもちろん悪いに決まってるだろ
ただお前が止めろと言ったらどれくらいの奴が止めるんだ？
繰り返すが問題ならそのうち問題になる。ならないなら問題ないって事
それまで好きに言わせたら？で終わる話だと思うが
ここは便所の落書きなんだから

>>542
確かに何でもアンチだ工作員だと認定するのは愚か以外の何者でもない
もちろん「詐欺」だ「詐欺ではない」は好きに言えばいいと思うぞ？何も変わらないからな
ただ法的に立証責任もないのに執拗に「立証しろ」と責められてる被害者とやらがいるのは納得いかない
第三者目線ならあり得ないだろ

>>542
客観的に見てお前が工作員とか擁護とか言われるのはアンチスレに書かれているような物に毎日粘着してるから
アンチスレのレスにいちいち噛みついてくる奴はここに限らず工作員とか社員乙って言われやすい

まあ俺はお前の事社員とか工作員とか思ってないよ
ただの暇人でスレで自分のレスが最後じゃないと我慢できなくていつまでも書き続けるような真性だと思っているから＾＾
友達がいるなら聞いてみな
「どうでもいいと思っている会社のアンチスレに毎日粘着してる奴ってどう思う？」って

>>544
なんで？
詐欺だ詐欺じゃないと言うのは良くて立証しろがだめな理由は？

>>543
ただの便所ではないよ
2ちゃんとは言え多少なりとも発言責任はあるでしょ
上の人もいってるけど
犯行予告で逮捕される恐れだってあるしね

>>545
そうだな
じゃあ君も｢詐欺じゃないのに8年以上も粘着して詐欺だと大嘘言言い続けてる奴ってどう思う｣って聞いてみてくれ

>>548
俺はそんな事聞けないよー
この問題が詐欺なのか大嘘なのかよくわかんないからさ
アンチの挙げた詐欺の根拠がなぜ法的に通用しないのかとかわかんないしー
でも俺の書いた君の行動は事実でしょ
で工作員と言われる理由には納得したの？

>>546
説明不足だったな
「立証しろ」は好きに言ってもいいが「立証できないなら詐欺ではない」はNG
言うのは結構だが法的に立証責任がない場合そんなとんでも理論は通用しない
詐欺や窃盗、傷害事件など被害届出さなかったり裁判になってないだけの「表に出てこない事件」なんて腐るほどある
まあこれがそうだと言うつもりは全くないがな

>>547
では聞くがここで「詐欺」と書くと逮捕されるのか？答えはノーだ
犯行予告と同様に語ってる時点で話の根本が見えていないぞ

>>550
立証してなくても現時点では｢詐欺ではない｣だよ
表に出ないというがこの事件はある程度事象がおおやけになってる
これを覆したいなら詐欺だと立証しろというだけだ

>>551
そういう恐れがあると言っただけだ
今回はわざわざ企業が動かないだけ
そういう意味では多少なりとも発言の責任はあるだろ

>>552
だから「立証しろ」は自由に言えばいいんじゃないか？ただ「立証できないから詐欺ではない」が通らないだけ
被害者の泣き寝入りで表沙汰にならない事例なんて珍しい話でもないんだし「詐欺」でも「詐欺ではない」なんてどうでもいいだろ
言いたい奴には好きなだけ言わせておけ

>>554
いや、｢立証できないから詐欺でない｣
十分通るよ
何が問題？

>>555
司法に詳しいのか？だったら
>>494
の質問に分かりやすく答えてくれ
第三者から見ても理解できるように法的見地とやらから詳細に頼む
ここに「詐欺」と書くだけで法的に立証責任が伴うのか
誰が書いたかも判断つかない「詐欺」という単語に誰が立証責任を負うのか詳しく知りたい

>>556
いや、専門家では別に詳しくないけど
責任云々は知らんが現時点で｢詐欺でない｣っていうのはおかしいのか？
だって法的見地から詐欺だと立証されてないし、現時点では｢詐欺ではない｣は変わらないだろ。詐欺だと思うのは勝手にすりゃいいけどさ。
詐欺出ないなら立証してくれってだけだよ。
立証責任どうこうは少なくとも俺は言ってない。立証責任って言ったやつに聞いてくれ。
というかそこまで立証責任にこだわる理由がわからんな。
言いたい奴には言わせておけとか言うくせにさ。

>>557
司法に詳しくないなら仕方ないな
ただ法的に立証責任がない奴に「立証しろ」とだけ言い「立証できないから詐欺ではない」は違和感ないか？
少なくとも書名活動までされてるくらい販売方法に不満持ってる奴がいるのに第三者が簡単に「詐欺には当たらない」と決め手いいのか？
裁判でもされてたら白黒ついたのになとは思う
まあ個人的に「詐欺だ」「詐欺ではない」と言うのは自由だと思うがな
「詐欺ではない」側の主張が「事実を言ってるだけ」と第三者に誤解を与えかねん言い方なので気になっただけだ

>>536
詐欺の証明のためではなく
詐欺認定したいけど追求されたくないという一心だから

>>558
風評被害でググれ
あと２ちゃんが完全に匿名だと思うのは情弱の極みだからなｗ

>>559
またそうやって都合の悪い書き込みはアンチ認定か？
それとも「詐欺ではない」という主張への賛同を皆強要されなければならないのか？随分と横暴なんだな
結局お前も
>>494
の質問にも答えない荒らしたいだけの奴というのは分かった
第三者にまでアンチ認定する中立とは恐れ入るよまったく

死体蹴りは朝から元気だな

>>560
何を得意げになってるか知らないが結局「詐欺」と書き込むだけで逮捕されるのか？
草生やして逃げるだけじゃなく
>>494
の質問にも答えてくれないか？
ちなみに俺は「詐欺」とも「詐欺ではない」とも言えない中立の立場だから
司法にも詳しくないし被害者がいる販売方法を俺が「問題ない」なんて普通の頭してたら言えないだろ？

>>561
詐欺を証明できれば詐欺、出来なければ詐欺じゃない
>>535への返事は？
ずいぶんと定義を使い分けている第三者様のようなので原点に返って考える必要がある

今日弁護士さんとこに行く用事があるからお遊び程度に
この件を詐欺と呼んでいいのか訊いてみるよ

>>565
事務所名とまではいかないが、何か証明となるものを発行してもらってくれ
この件に関しての見解を書面にしてもらうのがいいね

>>560
まだいたw
なるほど〜野球のユニフォームですか〜
キモいですね〜

>>565
この会社の性格や他の事例も伝えるのを忘れずにね

>>566
何でお前はそんなに偉そうなん？
何回書き込みしてんの？

>>564
じゃあ
>>535
への返答を第三者視点から
その詐欺という証明をここでしなければならないという法的義務はあるのか？それがないなら何を言っても無駄だと思うぞ
ここに「詐欺」と書き込む事で
同時に法的に立証責任を伴うというのを法的見地から立証できたら解決するんじゃないか？

>>568
弁護士に聞いてくるのに
詐欺だって言ったよ〜詐欺じゃないって言ってたよ〜では話にならないというのは
当たり前の思考
>>569
お前のそれはどこから出てきたんだレス番で指定してくれ
法的立証責任は無いが詐欺には証明が必要なのだから
法的立証されたもの（最低ある程度の確度で証明されたもの）が出てくるべきだろ

もしかして「発言には責任が伴う」を
「詐欺と書き込むには立証済みのものでなければならない」と勘違いしている？

>>571
まあ第三者同士いがみ合ってても仕方ない
弁護士の意見が聞けるみたいだから楽しみにしてようぜ

>>572
>>570の回答は？
＞その詐欺という証明をここでしなければならないという法的義務はあるのか？
これがどこから出てきたのか
まさか「発言には責任を伴う」の勘違いが図星か

伸びてるなー
このスレがひとつのコミュニティを形成してるな
もう新規が入ってこれん

>>563
俺が得意げというかお前が教えを乞う立場なんだから遜らなきゃな
本気のバカのようだからはっきり言うがやろうと思えば捕まえられるよ
威力営業妨害でな
過去にお前みたいなバカが小学校で小女子焼き殺すって書き込んで逮捕されてるよ
小女子は「こうなご」って小魚なんだよ〜んｗｗって容疑を否認したけど駄目だった
程度の差はあっても罪は罪だ
芋やがそれをしないのは捕まえても精々厳重注意程度で芋やになんの旨味もないから
アンチは芋やによって生かされている事を忘れるな
つうかすっとぼけてんじゃねーぞお前

詐欺を助長してる犯罪者が何か言ってるな

他の会社にだって批判スレはあるし個人を名指しで批判する専用のスレとかもあるのに何を言ってるんだこのﾛｰｶﾞｲｶﾞｰは
んなこと言ってたらとっくの昔に2ちゃんなんぞ消えとるわ
要するに芋屋に対しての批判に限っては名誉毀損だってか？w笑わせんなよ野球のユニフォーム

ド低脳の分際でこの俺に言い掛かりつけてんじゃねーぞこのクソボケが
おめーらがまともな事言いやこんな事にはならねんだろが
つうか会社も個人もねぇよ
この日本は法治国家なんだよ
いちいち言う事がちいせえんだよこのチンカス共が

>>577
別にいいんじゃないの？そんなことで企業は動くわけじゃないし、好きなように言えば？
お前らがおかしなこと言ってるならそれを指摘してバカにするだけだ。実際バカだからおかしな戯れ事を言ってるんだろうし。
まあそうしたお前らは｢自分達を叩くのは関係者だ｣とかアホな妄想で擁護とか工作員呼ばわりするんだろうけどな。

>>578
本性が出ましたね〜w
なるほど〜キチガイですね〜
また日記帳にコピペですか〜能無しですね〜
てめえが何処かのお偉いさんだろうが無職のオッサンだろうがんなこと知ったことじゃねーわ
名誉毀損だとほざくなら管理者になり削除人になり通報してみろや
まぁお前が今までしてきたこと考えりゃできるわけねーどけなwwwwwwwwwwwwwwww

>>580
名誉毀損だなんて誰が言ってんだ？
ド低脳は俺に言い掛かりをつけるなと言ってるんだが
お前もしかしてまだ自分の事まともだと思ってんのか？

>>581
自分のレスでも読み返してこい
http://m.logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/gamefight/1320667028/1-10?guid=on

>>582に名誉毀損で検索しても全くヒットしないな

>>575

それマジで言ってたら頭悪いとかの話じゃなくなっちゃうよ？w
殺人なんかの犯行予告とたかが便所の落書きに詐欺と書き込むのが同じなの？保育園からやり直しておいで

>>583
やれやれPCに切り替えたか
まともじゃないお前のレス群を見てこいという話だ

>>584
その便所の落書きで犯行予したら逮捕されてる
2ちゃんの書き込みでも度が過ぎると名誉毀損で訴えられるなんてありえるだろう
過去にも2ちゃんの書き込みで名誉毀損で逮捕は実例はある
たまたまプレイモアがなにも言わないだけだよ

>>585
は？何言ってんの？
俺は>>540から書き込んでるけど？
自分が叩かれると自演扱いですか？

都合が悪いと自演呼ばわりは常套手段だ

>>587-587
自演してる人が何か言ってますな

>>587
死体蹴りの方だったか
名誉毀損で訴えられた会社がそんなことできるわけないよね
裁判だってたまたま起こされなかっただけだし

>>589
やっぱり自演呼ばわりか
変わらないな

便所の落書きで自演だ自演じゃないを言い合うほど無意味なものはないんだけどね。
どちらも証明できないのは同じなんだからw

俺もしばらくローガイガー扱いされてたから
KOF読本君の認定は全くアテにならないのは確かだな

>>584
バカが
小女子（こうなご）は小魚だよ
お前みたいなアホが２ちゃんで詐欺呼ばわりしても捕まらないみたいな事言うからふざけて書いた文章でも捕まってしまうという例を出したんだよ
これの何処に殺人予告があるんだよ
言ってみろよおい

>>594

それは失礼。
あと事実を曲解するのは止めて欲しいね。
詐欺呼ばわりなんて誰が言ってるの？脳内妄想はいけないなーw
自分が言ってるのは「詐欺」と書くだけで何がどうなるの？って聞いてるんだけどね。

>>595
事実とか曲解どうこうじゃなくてそのような意図が全くなかったとしても書くだけで実刑っつう例なんだよ小女子は
もうその問いにすら答えられてんだよわかれよ自分の無知を人に押し付けるな
恥を知れよ低脳

>>534
おいこら、俺が要求したのは反証だぞ
誰がこんなアホな回答をしろと言った

＞まずネオジオが完全移植ってのも>>62でくずれている。単なる勝手な思いこみ。零スペ以前にも前例がある。
＞零スペのパッケージなどに｢完全移植｣など書かれていたのか？
残念ながら思い込みではなく、公式の記述を信用した結果です

＞零スペの不完全移植がダメで他は許せるという理屈は？
ユーザーが不満を感じて行動を起こさなかったから。当たり前だろう
完全移植自体に法的効力は無い。肝心なのは買主がどう受け取ったかだ

＞仮に騙す意志があったなら交換に応じた修正版で演出などを戻すのではないのか？
＞クレームあったから修正版交換に対応したんだろうからね。
＞それでも演出は変わらずと言うのは、プレイモアにとってお前らが言う演出が問題とは認識してなかった＝騙す意志がなかったということではないのか。
ユーザーが求めたのは「交換」ではなく「返品」です
掴んだカネを手放したくなかったからこういう対応をとったんだろう
そもそも事前告知がなかった以上、演出変更だって「瑕疵」と受け取られても仕方なかろう

＞そして錯誤に陥ったと言うのは購入者全員なのか？
詐欺は数の問題なの？？

>>597
完全移植に例外が無かったという嘘がバレたら今度はそれか
公式の記述「アーケードと同様の物を遊べるようにする>>7」だったかな
前例があるなら前例をベースとしたものになるからやはり過度の思い込みだな>>62
マイナータイトルならまだしもトップクラスのメジャータイトルで動作が異なっている

ネオジオが完全移植じゃないなんて常識だよね。
１０人に聞いたら１０人がそう答える。

同様と同一を混同しているフシもある

そもそも残虐表現の削除自体が絶賛されていた筈。

毎日毎日、一日中レスを続けて自称被害者を説諭する第三者さんマジ偉い。
視力低下と心労に気をつけて、今後も各スレを監視して下さい。

>>598
騙された側が嘘つき呼ばわりされるとは、前代未聞の珍事だなｗｗ
第三者なんだろ？なんで書籍や公式サイトで芋が吐いてるウソを糾弾しないんだよ？
その前例では返品を要求する人がいなかった。ただそれだけの話だろう

>>589
(　´_ゝ｀)

>>603
零スペを完全移植するとは誰も言ってないから問題ない。

あーあ、アンカミス

しっかし>>507さん苦しいな〜ｗｗｗｗ
意地でも「詐欺」という言葉を使わせまいと必死な気持が滲み出ていて滑稽です〜

>>604
うんうん、別にいいよ。完全移植自体には法的効力がないからね
でも零SPには瑕疵がポンポン搭載されてるからやっぱり詐欺だね

法的に詐欺じゃないからあらゆる場でその単語の使用は認めない。

私達は事実を言っているだけ。
私達は真実を擁護しているだけ。

結果的に誰が得しようが、事実を言っているだけなんだから一切偏っていないんです。

悪い方を叩いてるだけだから中立です。
公正な判断の下に一方を叩いているだけです。
片方に多少問題があっても、もう片方の方が酷いから放置します。

ID:Zp1JBiIv0

そんなにかまって欲しいの？釣りにしても全くおもしろくないよ。

>>603
＞第三者なんだろ？なんで書籍や公式サイトで芋が吐いてるウソを糾弾しないんだよ？
キャッチや完全移植のアオリなんてそんなもんだし
糾弾するのは完全移植の定義を固定化しているそっちだろ
世に溢れている宣伝やキャッチやアオリを片っ端から詐欺で訴えていけばいい
全部勝訴だから大金持ちになれるよ！

芋詐欺屋

ID:r6EpUlK90の人知れず頑張る姿、見てあげて下さい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1348760680/

ﾛｳｶﾞｲｶﾞｰの登場で辺境にて涙を流すID:hC8+9nB4O
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/

どちらも涙無しには語れませんね

なぜ当人に直接言わないんだ？自分が同じ事してる自覚がないのか

バカに何言ってもムダだからじゃない？
反証反証言うだけだし

と言うかID:r6EpUlK90は屁理屈しか言えないからコピペするしかできないんじゃなかろうか。
議論しても勝てないからそうするしかないんだろう

というか法律に詳しい人がいるわけでもないのに出された証拠に誰が「それは認められない」と判断するの？
どちらも自分の言いたい事を言いたいようにしか言ってない気がする
少なくとも立証を求める人にはそれなりの法律知識がないと単なる荒らしにしか思えない
出された証拠に「それは法的拘束力があるの？」と聞くだけでなく、法的観点から「それは証拠にならない」と事例を交えて説明しないと議論にならないんじゃないかな

>>618
認められると思ってるならそれを法的観点から証明すればいいだけでは？

結局はさ立証するために必要な「証拠となりうるもの」になってしまうよね
それが正しいか正しくないかを判断するのは裁判所の人間なんだから
アンチ側はそのなりうるものを散々あげてるはずだし

てか弁護士に話を聞きに行った人はどうした？

>>618
また第三者のフリですかね
この法に引っ掛かるんだと次から次へ適当にぶっぱして
反論にだけ専門知識を要求するのがまずおかしい
適用されるのかを検証し積み上げていって確度を上げて行くものだろ

参考として過去に業務上過失に問おうとした者や
未来に発行された雑誌に騙されたんだという
タイムトラベラーまで存在しました

>>619
証明する側が法的観点から立証できていたとしてそれを誰が判断するの？と聞いているんだけど理解できなかった？
「それは認めない」と言うだけなら誰でもできるよねという話
>>620
も言ってるけど結局は裁判して裁判官に判決出してもらわないと何も分からないと思う
でも最低限立証を求める人には法的知識がないと話にならないと思うんだ

>>622
詐欺だという人にも法的知識がないと話にならなくないか？
それとも詐欺だと言っている人は法的知識も根拠なく詐欺だと主張してるわけ？

詐欺屋

日常生活で詐欺って言うのは構わないけど
ここで詐欺って言ってる人は全員法的に詐欺って言ってるに違いないので
法的知識がない人は一切詐欺って言っちゃいけません。

>>623
でも法的知識がなくても詐欺と書き込むだけで「立証しろ」と言われる人は必死にいろいろな証拠と呼ばれる物を出して立証しようとしてるよね？
それを誰が「それは立証にはならない」と判断するの？という話

>>626
まとめサイトを外部に作って広く一般から意見を集められるようにすればいいよ

>>627
では言い出しっぺの法則とやらでよろしく

そんな法則はない

>>627
人任せにしないで自分で作ればいいのに

こんなこと言ってるやつもいるからなあ

500 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/24(月) 15:53:39.65 ID:yVPIL2u90
>>492
騙し売り以外にも
下請けを全く監督できてない疑惑とか
アケ版の規制が納期で間に合わないからそのまま出した疑惑
納期に間に合わないから、ROM版のバグチェック自体してない疑惑
騒動初期によくあった「悠紀が悪い」って罪をなすりつける事情通ｗリークとか
騙し売りも含めて零SP騒動自体が芋の問題点の集大成みたいなモンだからな。
これを「詐欺じゃなかった」→「それ以外も全部問題無い」って持っていきたい人がいるんでしょｗ


＞「それ以外も全部問題無い」って持っていきたい人がいるんでしょｗ
こいつどんだけ妄想たくましいのかと思うわ

>>612
記述なん口約束だからいくらでもウソ載せていい、と
なるほど〜素晴らしい第三者の意見ですね〜

>>614
事実を突き付けてるだけだが。気に入らないならスルーすればいいじゃん
スルーできないのは思い当たるフシがあるからだろ？
髪の衰えでも気にしてるのかい、老害ちゃん

>>616
はいはい反証反証
お前らが反証するまで言い続けるからな
できないならできませんと素直に頭を下げたらどうだ？

>>617
やめて！ ◆ppLh3PRRPNTIをいじめないで！！

きちんと民法や記述を引用した屁理屈と、拠り所が戦国伝承OP（）だけの戯言
一体どっちが信用に値するんでしょうね？？

>>615
老害ですからね〜
他人の目のおがくずは口やかましく糾弾するけど、自分の目の丸太には気づかないんですよ〜

>>619
残念、それは君たちの仕事だ
＞立証責任のない当事者が、相手方の申し立てた事実・証拠を否定する目的で提出する証拠。
これが反証というものだよ。さあ頼んだぞ

>>621
＞この法に引っ掛かるんだと次から次へ適当にぶっぱして
＞反論にだけ専門知識を要求するのがまずおかしい
要するに「詐欺だと言う人間だけ納得のいく法的根拠を出せ、俺らは一切出さないけどな！」ってことか
ずっリ〜。そりゃあまともに議論できないわけだ

>>625
＞ここで詐欺って言ってる人は全員法的に詐欺って言ってるに違いないので
苦しいのう〜苦しいのう〜

過去レス読んでこいよ
その問いに対する答えはもう出尽くしているから
理解して無いのはもうお前だけだぞ

理解してないから反証反証しか言えないんだろ。

こいつらの言う民放を引用した理屈が法的に有効なのか証明すらしてくれないし

>>635
そもそも詐欺である根拠が無ければ反証もくそも無いからな
何に対して反証すんだよとｗｗ
頭は子供なんだろ

ちょっとした批判・アンチスレにこんだけ「証明！反証！」とか食らい付いて
くる奴らがいるのはここぐらいのもの。

>>637
詐欺がちょっとした批判とか笑わせんなよ
詐欺って事件だぞ酔っ払ってんのか？

>>638
事件なら事件でそれを証明してくれませんか？
事件とは思われないから反論されてるですけど

>>639
いや俺は別に事件だと思ってないんだけど
詐欺呼ばわりするならそれなりの根拠と責任を持てと言ってるだけだよ

>>635
＞民放（原文ママ）を引用した理屈が法的に有効なのか証明すらしてくれないし
君は勘違いをしているね
その証明を君たちにお願いしているんだよ。できないはずはなかろう？
程度した根拠を、自ら有効かどうか検証する。こんなバカげた話はないだろう
片方だけしか証明しないのは、どう考えてもアンフェアだろ？さあ頼むよ

>>636
>>529>>464

訂正
×程度
○提示

>>641
詐欺だと思ってるその根拠が民法で本当に正しいかと聞いているのだが？
お前の言う屁理屈の根拠。民法を出したはいいがそれだけで過ぎず何一つ証明されてない
で、それが出来ないから反証と
言うしかく、他人にそれを証明しろと言う始末。

詐欺だと言うのであれば確たる根拠を出さねば無意味。
結局のところ証明できないなら｢詐欺ではない｣ということになる。

打たれ耐性の無い企業だなあ

俺の意見としては
専門家じゃないと無効だと言い張ってる人の言う通りで
ここでは判定は出来ない

ただしそれが即ち詐欺になるわけではないということは理解しような
被害者がやらなければならないことは
外部にまとめを作り法律事務所に判定してもらうことだよ

こんなことに毎日工作員貼り付かせるなんて。

で、この家庭用版は何本ぐらいでたの？

>>641
>>634

さて、年末だしKOF読本君はしばらく書きこまなくなるよ
その前に自称真の被害者たちの主張をまとめてみようか

ネオジオなんて昔から完全移植じゃないから、いくら瑕疵を搭載しても罪にはならない>>62
仕様を決めるのはメーカーの自由だから、ユーザーにバグまみれの製品を押しつけてもかまわない>>180
自分の言葉で語れないから詐欺じゃない>>183
パッケージに完全移植と載ってなかったら、いくらバグを載せてもいい>>237
個人の考えで「詐欺だ」っていうのは自由だよ。だからといって詐欺だというのはまかり通らない（原文ママ）>>250
騙す意図をメーカーが言及していないから詐欺ではない>>290
商品が購入者の手元にあれば問題ない>>325
「法律の専門家じゃないけどアンチに法的根拠は求め続けます」>>441
言葉の定義が気に入らないから詐欺とは言わせません！>>507
アンチは芋によって生かされている>>575
記述なんて口約束だから,いくらウソ書いたって平気だよ〜ん>>612

>>645
だから自分で作れよ

>>643
いや
＞詐欺だと思ってるその根拠が民法で本当に正しいかと聞いているのだが？
お前の言う屁理屈の根拠。民法を出したはいいがそれだけで過ぎず何一つ証明されてない
出された証明に法的に異議を唱えるのが反証なんだから次は立証を求めた側の番ではないのか？
いかなる屁理屈であれそれを法的に証明になってないと証明しなきゃならん気がするが
司法に詳しくもないのに立証だけ求めるのは単なるマジキチにしか見えないんだが
上でも言われてるが誰が出された立証を立証できてないと断定してるんだ？それを証明しろって言われてるくらい理解しろよ

詐欺だと主張する人たちは
>>649のような人の主張を若干捻じ曲げ解釈するくらいの理解力しかないようです

>>652

俺が見てる限りでは相手さん方も同じ事やってるように見えるんだが…

>>651
ネオフリとかキャッチコピーとかあるんだけど
全部証明してから言えよ
>>7

>>653
少なくとも未来の文献に騙されたとか詐欺じゃない証拠を出せとかここは法廷じゃないから何言っても大丈夫なんてふざけたことは言ってないぞｗｗ
もうその第三者ネタ飽きたよ
はなからアンチに肩入れしてるのがにじみ出てるぞｗ
アンチ語録のまとめ作るかな第三者サマが見やすいように

>>651
ロウガイガーは判例まで出してだいぶ詳しいね

>>7を読むと全く検証されないまま突き付けてる印象しか無い
業務上過失だったり未来の文献に騙されたなど無茶苦茶で
全部論理的に証明しろよ

>>643
×証明されてない
○証明されてるけど悔しいから認めない
こうだろ
瑕疵の件はいくら言ってもスルーされちゃうしね

>>655
怒りでワナワナなのはわかるけど、もちっと落ち着きなよｗｗ

なっ
>>655
こいつみたいに自分に賛同しない奴はなんでもアンチ認定だろ？社員工作員認定とどこが違うんだ？
ただ両者同じ事やってると言っただけでこれだからどうしようもない

>>658
は？証明されてんの？
民法は出すもののをそれが正しいかも説明せず、屁理屈しか言ってないのにか？

>>654
じゃあそれ(>>7)が法的に正しいのか立証してくれないか？
別に詐欺と言うのが立証できるのであれば文句はないぞ？

>>658
完全移植でないなら瑕疵もないだろうってことじゃないかな＾＾；

>>659
どうしようもないのはお前だよｗｗ
お前の頭じゃ比べようも無いか

>>660
>>529
回答（屁理屈）を返したから無効！というのはナシだぞ
つーか、民法以外の何をもって詐欺かそうでないか判断するんでしょ？

まとめ追加
完全移植の前提が無いなら、どんなに低品質な商品を提供しても問題ない>>662

とりあえず今日も死体蹴りは元気だなー
本当にやる事無いんだろうな

>>656
どこが詳しいの？
いい加減自分を持ち上げるのやめろ
バレてないとでも思ってんのか基地外

>>665
死体蹴りしまくりだよ！
てかなんであんな意味のわからんとこ見てるのかねあいつw

>>663
つうか未だに>>529を根拠にしてるのかｗ
終わってるなぁ
↓
もう少しわかりやすくしてみようか
詐欺とは、
�@他人を欺いて
�A錯誤に陥らせ
�B意思表示させる行為である

�@に関しては
以前から公式の記述で「ネオジオ＝完全移植」を煽っていた
↑それはただの慣例それに零スペにおいてはそのような煽りは見れなかった
そもそもネオジオ＝完全移植というロジックは既に崩されているようだが

商品に隠れた瑕疵（バグ）があるのに取引の解消に応じなかった
↑回収してバグの修正は受けていただろ

以上の点から騙す意思があったと判断せざるを得ない
↑それただの希望だからｗｗ

�Aは零SP騒動アーカイブを見ればわかるだろう
「錯誤に陥った」と主張する購入者の意見が腐るほどある
↑当事者に騙す意図の有無が抜け落ちているぞｗｗ片方の言い分だけで通るかよｗｗ
つうかそんなんただ陥ったって言ってるだけｗｗ

�Bは購入。今更述べる必要はなかろう

ふと思ったんだがカップめんなんかは無告知で中身変わってるけどそれについてどう思ってるんだ？
やっぱ怒ってるの？
うまい棒食ってこれのどこがコンポタだって言うの？
いやそもそもまずいからまずい棒にしろとか？

ついでに>>664は面白いと思って書いてるんだろうが
それの何処に問題があるんだ？
落ち着いて考えてみな

ユーザー側の希望はバグを修正し残虐表現を戻せだったはずだが？

>>662
論で勝てないから人格を攻撃するのは負け犬と同じ

修正版にもバグはある
↑修正版のバグの具体的な内容はいつも隠してるよね
名作まとめWikiも存在しか触れられてないけど
知られるとまずいの？
瑕疵や品質を語る上で最重要要素なのに

>>669
え、これ勝負だったの？
何の勝負？
だって第三者の体なら勝負関係ないじゃない
馬脚現したなｗｗｗｗ

「詐欺の立証」「詐欺の根拠は？」とかまだ言ってるヤツのことなんかもうほっとけよ。馬鹿馬鹿しい。
立証だとか裁判とか飛躍した話いちいち持ち出さなくとも、被害者がいる時点でここでは詐欺だしアンチスレは活動し続ける
詐欺芋の評判は下がり続ける

>>670
このバグの修正に応じたという事実が騙す意図が無い証左となる訳で
つうかバグの追求はまた別の話だろ
だから瑕疵の使い方おかしいってばｗｗ

>>672
そんないい加減な理屈が他人に通用するとでもおもてるの？
というかそんな人は語るにも値しないのでチラシの裏にでも書いとけばよろしい

2chで「チラ裏に書け」と書くほど頭の悪い事はない

>>673
初期版は擁護しないけど
修正対応した物に瑕疵だ低品質だってことになってるんだから
どの程度のものなのかと思って
酷いなら具体的に上げてるはずが
修正版にもバグがあるとしか言わないし

>>672
飛躍した話で８年粘着してるのはアンチスレだぞｗ
ここでは詐欺って2ch以外では詐欺じゃないんですか？

当時の状況

サム零ＳＰ家庭用スレ６
http://jbbs.livedoor.jp/game/8791/storage/1090592797.html
【修正版は】サム零ＳＰ家庭用スレ７【中途半端】
http://jbbs.livedoor.jp/game/8791/storage/1090744227.html

>>672
結局詐欺じゃないんでしょ？
世間一般でもそれで話が通ってるのに何言ってるんだろうねこの人達は。

それともうひとつ署名の件
時系列的に未修正版に対するものだと思うけど
全部絶命奥義復活の署名として良いものなのかどうか

絶命奥義に対するものとして署名したなら
交換に応じてはしてはいけないはず
各個人の話になるけどね

>>681
結局、署名した連中を始めアンチって人間的におかしい人だけなんだよ。
でなきゃ8年間も粘着して、格ゲ板中の鼻つまみ者になったりしない。
SNKプレイモアはむしろ被害者だって今回のやりとりで分かったと思う。

>>680
9割はそうなんじゃない？

>>681
中には妥協してしまった人もいるだろ
改造で修正できるのが発覚して後悔や憤りを感じてるのはむしろ交換した人達だと思う

>>683
憤りを感じるのは署名とは別の話だろうね

修正版のバグについて詳細を求む
でなければ品質の話が出来ない
>>683は知ってそうだね

レスをよく読もうね
署名したけど妥協→改造で修正可能発覚→後悔憤りな
しかしよくもまぁ次から次へと屁理屈がこけるもんだねぇ
てか>>678に過去ログのリンク貼っただろ
それ見てこいよ

>>686
署名に何の関係が？

少し調べれば分かる事をあえて質問してるのは荒らす目的か？

カラダの80％は死体蹴りと屁理屈でできています

瑕疵の根拠としているのに
隠すのはなぜだろう

詐欺と言われるのがよほど怖いらしい

>>678の過去ログで当時の状況はほぼ分かるよね
1スレ目は見れなくなってるみたいだけど取りあえず見てくる価値はあると思う
しかし8年前も今と全然変わってないな

>>667>>670
ユーザーが求めたのは「返品」
何度言えばわかるんだ鶏
はい終了

その返品を法を盾にして求めなかったのは何故なのか

>>694
>>678を見てこようね
てか全部読んでこい
署名を呼びかけた人のレスとかもあるから
ユーザーとして出来る限りのことはしてるぞ
裁判のことについても書いてある
裁判裁判と言うけどそんなに簡単なものじゃないんだよ
そんなのはここでも言われてるよね？

裁判起こさなくても
詐欺を訴えるなり返品を訴えるなりできることの立証は可能だろ

ホントに言うことが二転三転してるなぁ
それも全部書いてあるから取りあえず読んでこいって

裁判については殆ど載って無いんだけど、よくそこまでミスリードに走れるよな
>>695の文体はたまに見かけるが特徴があるよ

そりゃここに書き込みしてるんだから見かけるでしょ
ついでにいうとこの板や他板のアンチスレもほぼ見てるよ
あんたも行ってるでしょ？総合やネオステ、ネオジオXのスレにもさ
てか裁判を起こそうとしていたのは書かれてるじゃん
それに伴うリスクについてもね
こ存じの通り泣き寝入りに終わったわけだけど
返品対応をした販売店のことも書かれてる
プレイモアではなく販売店が肩代わりしたんだよ
ユーザーはプレイモアの誠意を見たかった
それをすべて拒否したわけだ

>>699
ミスリードはもう結構
>>678のレス番指定で>>694に回答してみろ

買ってきてプレイ

試合を進め、決着のコール「一本！」⇒!?
瞬間的なバグかと思いきや、その後も勝ち進めるごとに「一本！」⇒一般プレイなのにデバッグ放棄!?
ボスを出すために条件である絶命奥義発動「ズサー。ぱたっ」⇒もうぜんぜんゲーセンのと別物じゃん…コレ

事前に改変は無告知で、いままでのネオジオクオリティにはないものを体感

じゃあ基板買えばいいんじゃない？

>>693
そもそも芋屋自体にこの問題意識がないからな
それなりの態度を示さないとな
当時の芋屋も裁判やる気満々だったんだからスパッと死んでくりゃよかったのに
なぁ鶏

>>695
簡単だとか簡単じゃないとかはこの問題に何の関係も無い
出来る限り？それはお前らがそれだけの知識しかなかった結果だろ？
芋屋には言いがかりとしか認識されてないし相手にされてないんだよお前らは

>>698
毎回ミスリードしては簡単に論破されてる
すぐバレる嘘をついてはレスを重ねる
それになんの意味があるのかは当人にしかわからない

>>700
◆ppLh3PRRPNTI
お前コピペ日記帳の管理人か
わざわざトリ付けたり消したりしてるのね
そのリンク貼ったのが俺だと思ってるみたいだが携帯とPC使い分ける意味がどこにあるんだよお前じゃあるまいし
そう言えばコピペ日記帳にﾛｰｶﾞｲｶﾞｰのレスコピが無いんだがはて？

リンクを貼ったのは誰だとかそんなのどうでもいいので
詐欺だと言う証明はまだですか？

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/26(水) 08:47:02.11 ID:k/4AIwIs0
>>699
ミスリードはもう結構
>>678のレス番指定で>>694に回答してみろ

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/26(水) 10:01:03.20 ID:hdRD9g4h0
>>693
そもそも芋屋自体にこの問題意識がないからな
それなりの態度を示さないとな
当時の芋屋も裁判やる気満々だったんだからスパッと死んでくりゃよかったのに
なぁ鶏

>>695
簡単だとか簡単じゃないとかはこの問題に何の関係も無い
出来る限り？それはお前らがそれだけの知識しかなかった結果だろ？
芋屋には言いがかりとしか認識されてないし相手にされてないんだよお前らは

>>698
毎回ミスリードしては簡単に論破されてる
すぐバレる嘘をついてはレスを重ねる
それになんの意味があるのかは当人にしかわからない

ID:k/4AIwIs0
ID:hdRD9g4h0

ミスリーダーさんID変わってますよ？

ミスリードと文盲を組み合わせた全く新しい話題逸らしのID:T/i4asPoO

ミスリードと文盲と無差別認定を組み合わせた全く新しい話題逸らしのID:T/i4asPoO

337: ◆ppLh3PRRPNTI [sage] 2012/12/26(水) 07:37:47.79 ID:k/4AIwIs0

SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/509-

[509]ゲーム好き名無しさん<sage>
2012/12/25(火) 06:26:53.70 ID:5Xi437400
>>507
アークが自社ハードで
「ゲーセンを持ち帰れる」的なイメージ戦略して
ACを4万円で完全受注生産してたわけでもないしなｗ
アークにも褒められない部分は多々あるが
だからといって芋のやったことが帳消しになったり評価上がったりはしないし
「よくあること」で済ませられる程似かよった問題でもないんだけどね。

[511]ゲーム好き名無しさん<>
2012/12/25(火) 09:34:03.30 ID:PnjINqb0O
特に問題になってないなら芋の名前の出るところ零SP詐欺がセットになってるわけがない
芋＝騙し売りの遺産食いつぶし時代遅れのゴミメーカー

面倒だから1レスにしといてやるが無差別認定ねぇ・・・

このスレは擁護側に意見を合わせないと無差別でアンチ認定されるからな
自分たちが第三者の立場と言いながら反対意見の第三者はアンチ認定するとか矛盾だらけ
それでアンチ側が法的に立証できてたとして誰がそれを法的に判断するかの質問には誰も答えずひたすら話題反らし

>>710
そうやって擁護と認定するのはいいのか？
誰も擁護なんかしてないと思うんだけど？
詐欺かそうでないかというだけでしょ。詐欺なら詐欺で納得できるような根拠を出してほしいと言うだけだ。

裁判がよほど怖いらしい

>>712
プレイモアは裁判されても痛くもかゆくもなかったんじゃない？

だよな

名誉毀損で家宅捜索されるような会社だけど何も問題ないよな

アルゼの暴露本を買い取ってばらまいたり裁判結果を得意気にプレスリリースに掲載しちゃうような会社だけど何も問題ないよな

>>714-715
それらの件は知らんけど零スペの件に関しては問題ないんじゃないの？

>>695
↓ざっと読んでみたが裁判起こさなかった理由はどこだ？

サム零ＳＰ家庭用スレ６
http://jbbs.livedoor.jp/game/8791/storage/1090592797.html
【修正版は】サム零ＳＰ家庭用スレ７【中途半端】
http://jbbs.livedoor.jp/game/8791/storage/1090744227.html

>>714-715
それらがなにか零スペの件と関係あんの？

もう少しで零SPも9年目か

>>718
詐欺会社の実態

>>720
他は知らんが零スペの件に関しては詐欺はしてないよ
零スペ以外の件でどうこう言いたいなら該当スレ行けば？

詐欺と言われるのがよほど怖いらしい

本当に第三者なら詐欺とか詐欺じゃないとかどうでもいい気がするんだが

>>723
うん、詐欺か詐欺でないかなんて別にどうでもいいよ。
ただ詐欺だと言うやつはおかしなこと言ってるから指摘してるだけだ。

でもまあ現状では｢詐欺じゃない｣というのが事実。
詐欺だと言ってるやつがそれを覆し詐欺と立証できればそれはそれで問題ない。

どちらでもいいんで詐欺でいいです

本当変わらんな
この会社

>>725
詐欺じゃないよ

593 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 01:01:57.91 ID:boHhJni30
>>591

574 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 19:33:26.68 ID:dSxPQjmy0
>>573
そいつロウガイガーだよ
>>569のスレ建てたのもコピペしてるのも全部そいつ
>>566の書き込みの時間帯とコピペスレの時間帯を見てみるといい
コピペ用に巡回しに来たみたい

少なくともひとつの書き込みの時間帯見ただけでそもそものスレ建てから全コピペまで全てロウガイガーだと思い込むキチガイはいないぞ
自分に都合の良い書き込みしか見えてないんだな
批判意見が出たらすぐアンチ認定ってレベルじゃねーぞ
普通なら口に出すのも憚られるレベル

おい向こうじゃコピペスレは全員ロウガイガーだと思われてるぞｗ

向こうってどこだ？
ていうかどうでもいい

>>728
単独犯を全員というのか
そいつは知らなかったぜ
トリップ◆ppLh3PRRPNTIを下のサイトで検索だ
http://hissi.org/read.php/gamefight/

>>728
しばらく俺もローガイガーって呼ばれてたからな
時間だけで判断していたりするし区別はついてないと思う

>>729
SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/
格ゲ板から追い出されてゲサロで愚痴愚痴やってるぞ
※注意！完全アンチスレのためいかなる場合でも批判者を叩く行動は荒らし扱いです、不服があるなら自分でスレを立てて下さい。だそうだｗｗ
こんな予防線まで張ってこれもう詐欺じゃないって認めてるよね

>>731
こいつらの恐ろしいところは一つのレスで過去のスレ建てからこれまでを断定していて回りも疑問に感じていないところ
狂ってる

>>728

とりあえず気持ち悪いから直接本人に言ってくれ
ここでそんなレス貼られてどんな反応すりゃいいんだよ

>>732
＞こいつらの恐ろしいところは一つのレスで過去のスレ建てからこれまでを断定していて回りも疑問に感じていないところ
＞狂ってる
なんで他スレのグチをこのスレで話すの？
それにあなたが言ってることも勝手な決めつけじゃないの？妄想したいだけならツイッターやブログでお願いします

>>733
>>732のスレでも言われてるしここの派生スレみたいなもんなんだから良いだろ別に
なんか不都合あんの？

>>734
>>728見えてるか？
はっきりそいつって書いてあるんだけどお前ヤバイぞ

>>733
フイタw

>>733
フイタｗ

>>735
不都合というか此処は他スレからアンチの書き込み持ってきてそれをネタにするスレじゃないだろ
言いたい事あるなら直接当人に言ってグチりたいだけなら専スレ立ててやってくれって話
何かおかしいか？

>>738
俺もこれからそれやろw
てか野球のユニフォームなんかほっとけって

ゼロスペ問題はYukiのスタンドプレー
芋屋もある意味被害者だから
もうほっといてやれよ

なるほど、そういわれるとそうですね

>>738
それが駄目とも書いてないけどなｗ
だから向こうにも同じ事書いてあんじゃん直接言ってんじゃん
同じ人じゃなきゃ駄目とでも言いたいのか？
何かおかしいかって全部おかしいよ間抜けｗ

まあアンチどもの荒らしにも関わらずネオジオXスレは大盛況、大ヒットなわけだが。

>>738
アンチが叩かれるはじめると急に現れる自治厨ｗ
アンチ共によるスレ違いは許容するダブスタですね

>>732
アンチスレのその一文自分達は好きにやるけど
絶対に叩かれたくないというガキの思考だね
この流れだけ急にスレ違いで騒ぎ出すのもそう

スレ違いを指摘されてだだをこねるのは擁護厨によく見られること

自覚がないんだな

>>746
>>744のお言葉を正座して読んでみたらどうかな？
ちょっとは自覚できるんじゃない？

>>746
擁護してるやつなんていないぞ
そうやって擁護だと信じたい自分の妄想と勘違いしてる自覚がないんだな

それで詐欺側が法的に立証できてたとして誰が法的に判断するんだ？煽りするだけじゃなく詐欺否定派はちゃんと答えようぜ

>>749
法律事務所か外部サイトがいい
外部サイトにするならYahoo!質問箱とかがいいな
零スペ詐欺認知度の参考にもなる

「証明できてたとして」はたらればでしかなく
たらればの反対だけに専門家を要求するのもおかしい
証明の方をしっかりやれば反論も少なくなるだろう
今は手順も手法も間違っている

詐欺だと思ってるなら専門家に聞くのが一番だしな。
法律事務所だって相談なら無料でしてくれるしさ。
それで詐欺だと立証できるなら文句はない。
おかしな屁理屈ばっか言ってるから指摘されてるんだよ。

>>749
そもそも立証できないで詐欺呼ばわりしてるから煽られるんだろ
立証できたとして、じゃねーよ立証できない自分をまず恥ずべきだろ
ほんと情けねーな

詐欺と言われるのがよほど腹立たしいらしい

>>753
別に言えばいいんだよ？
それが立証できるんであればね。何が問題なんだ？

これ同じ奴なのか？

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/10(月) 23:33:45.47 ID:tuEU0Xj/0
詐欺だと言われてよほど立場が悪い人間なのか

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/17(月) 22:15:24.12 ID:k7PDT5iy0
詐欺といわれるのがよほど怖いらしい

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/25(火) 23:50:30.68 ID:EngFXzwx0
詐欺と言われるのがよほど怖いらしい

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/26(水) 18:47:55.08 ID:63ndCK1g0
裁判がよほど怖いらしい

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/28(金) 20:55:55.78 ID:QnARMKke0
詐欺と言われるのがよほど怖いらしい

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/31(月) 22:13:24.12 ID:OUUEb1gZ0
詐欺と言われるのがよほど腹立たしいらしい

●格闘ゲーム板自治スレッド● Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330868690/

記録とられてんのに芋屋も毎度ようやるわ

>>757
何を言ってるの？
記録ってなんの記録だ？プレイモアもなにしてもないだろ。

擁護派ってなんで毎日ここに張り付いてるの？


やっぱり、詐欺って言われ続けてるのが気になるんだよね？

>>759
まともにスレも読まずそんなアホな書き込みやめたら？日本語読解力に乏しいのか？
擁護派つうのがまずおかしい
擁護してるやつなんかいない。プレイモア叩くななんて誰が言ってるんだ？
｢詐欺か詐欺でないか｣。ただこれだけ。
今現在｢詐欺でない｣わけだが詐欺と言うのであればそれをきちんと立証してくれるなら納得もするが。

>>759って>>755のコピペ元と同じ人物なんかな

そうやって同一認定しなきゃ気がすまないのは理解した

認定じゃなく疑問系のような書き方だけどな

久しぶりに来てみりゃ死体蹴りはまだいるのか
正月三が日くらい大人しくしてろよ
他にやることないのか

必ず流れの中で現れる芋アンチ名物久しぶり君
基地害アンチのメンバーも完全に固定されてるなぁ

>>764
お前も書き込んでる時点で人のこと言えないぞ

あけおめ！
毎度おなじみKOF読本君ですよ！

ネオジオなんて昔から完全移植じゃないから、いくら瑕疵を搭載しても罪にはならない>>62、他多数
仕様を決めるのはメーカーの自由だから、ユーザーにバグまみれの製品を押しつけてもかまわない>>180
自分の言葉で語れないから詐欺じゃない>>183
パッケージに完全移植と載ってなかったら、いくらバグを載せてもいい>>237
個人の考えで「詐欺だ」っていうのは自由だよ。だからといって詐欺だというのはまかり通らない（原文ママ）>>250
騙す意図をメーカーが言及していないから詐欺ではない>>290
商品が購入者の手元にあれば問題ない>>325
「法律の専門家じゃないけどアンチに法的根拠は求め続けます」>>441
言葉の定義が気に入らないから詐欺とは言わせません！>>507
記述なんて口約束だから,いくらウソ書いたって平気だよ〜ん>>612
アンチスレの文章が気に食わない、だから詐欺じゃないんだい！>>732←New!
芋屋は被害者だから批判しちゃダメ>>740←New!

自称真の被害者のまとめ一覧
これテンプレな

覇王丸人気無いってよw


667:01/03(木) 14:58 rxdDw6SG0 [sage]
アッシュはSNK主人公の中でも成功した部類だけどね
女子ファンも多いし

689 非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 2012/12/17(月) 12:27:22.22 ID:fxtiLmBFO Be:
覇王丸は不人気だからな〜。

>>688
次回かは知らんよ。
その画像結構前に見たから。
アッシュだってUR+ではなかったわけだし

690 非通知さん＠アプリ起動中 [sage] 2012/12/17(月) 13:08:05.19 ID:FMtiENDoO Be:
↓主人公なのに人気がイマイチ
リョウ、覇王丸、楓。
楓は月華の知名度が低いせいだと思うけども。
アッシュはあれで女子人気あるからな〜


【KOF】THE KING OF FIGHTERS シリーズ総合 Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1354012295/

＞おい向こうじゃコピペスレは全員ロウガイガーだと思われてるぞｗ
＞しばらく俺もローガイガーって呼ばれてたからな

悪いけどさ、自称真の被害者ってみんな同じにしか見えないんだよねー
幅、羅針盤、チャンバラ君、ローガイガー、そしてコンキョガ―をはじめとする自称真の被害者の皆さん
どれも五十歩百歩、ドングリの背比べ
俺達のパーソナリティを認めてくれって言われても、そいつはできねぇ相談ってもんだ

>>769
なるほど五十歩百歩、ドングリの背比べなら全部同一人物に見えるのか
病院行ったほうがいいぞ

文体や口調で同じ人扱いしてる人もいるよ
それになんの意味があるのかは全く分からないけどね
批判は少数だと思わせたいのかな？

要するに自称真の被害者なんざ烏合の衆ってことさ

途中送信しちまったな

556 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/26(水) 18:30:18.95 ID:hgkFUkWuO
>>555
住人であろうがあるまいが関係ないだろ。
え、じゃここの住人全てが騙し売りだと思ってるの？
まあ騙し売りだと思ってるなら構わんと思うよ。
でもスレタイに入れるとそれが事実かと誤認する人もいるんじゃないのか？
実際に一方的に金銭を支払ったわけでなく購入者の手元に商品あるんだしさ。

どうやら騙し売りという言葉も使っちゃいけないようだ
それこそなんの法的根拠も必要ない言葉なのにね。そして相変わらず返品問題の件は華麗にスルー
彼の言うところの「事実と誤認される」ことが怖い人間というと・・・？


おっと、こっから先はタブーですね

>>773
意図的に事実誤認させている人間の言葉ではないな
鶏さんよ

延々こんな流れで詐欺問題を有耶無耶にして得するのなんて芋屋くらい

それとも零SP移植を望む狂信者か
悪印象を広めて芋屋潰しに掛かる第三企業のせいにでもするか

百万言費やしても言い負かせない、自称真の被害者がよくもまあｗｗ
何をか言わんや、だな
いつもみたいに言ってみろよ、コンキョガ―リッショウガ―ってさ
ほれほれ

ああ、>>774は>>776へのレスな

606 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/30(日) 18:27:26.14 ID:jKXXiAyoO
>>604の言う通り、>>605の見るにまさに陰口だな。
言いたいことあるならここでぐちぐち言わず直接スレに書き込めばいいのに

609 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/30(日) 19:30:37.91 ID:jKXXiAyoO
アンチスレと言いながら他スレの書き込みをコピペしたり書き込みした人への個人叩きばっかだからな
直接そのスレで言えばいいのに

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/26(水) 12:48:58.32 ID:T/i4asPoO
337: ◆ppLh3PRRPNTI [sage] 2012/12/26(水) 07:37:47.79 ID:k/4AIwIs0

SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/509-

[509]ゲーム好き名無しさん<sage>
2012/12/25(火) 06:26:53.70 ID:5Xi437400
>>507
アークが自社ハードで
「ゲーセンを持ち帰れる」的なイメージ戦略して
ACを4万円で完全受注生産してたわけでもないしなｗ
アークにも褒められない部分は多々あるが
だからといって芋のやったことが帳消しになったり評価上がったりはしないし
「よくあること」で済ませられる程似かよった問題でもないんだけどね。

[511]ゲーム好き名無しさん<>
2012/12/25(火) 09:34:03.30 ID:PnjINqb0O
特に問題になってないなら芋の名前の出るところ零SP詐欺がセットになってるわけがない
芋＝騙し売りの遺産食いつぶし時代遅れのゴミメーカー

面倒だから1レスにしといてやるが無差別認定ねぇ・・・

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/29(土) 15:04:58.63 ID:ZJFh/mu80
593 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 01:01:57.91 ID:boHhJni30
>>591

574 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/27(木) 19:33:26.68 ID:dSxPQjmy0
>>573
そいつロウガイガーだよ
>>569のスレ建てたのもコピペしてるのも全部そいつ
>>566の書き込みの時間帯とコピペスレの時間帯を見てみるといい
コピペ用に巡回しに来たみたい

少なくともひとつの書き込みの時間帯見ただけでそもそものスレ建てから全コピペまで全てロウガイガーだと思い込むキチガイはいないぞ
自分に都合の良い書き込みしか見えてないんだな
批判意見が出たらすぐアンチ認定ってレベルじゃねーぞ
普通なら口に出すのも憚られるレベル

おい向こうじゃコピペスレは全員ロウガイガーだと思われてるぞｗ




どうやら自分のしていることは見えないようです
アンチの言葉狩りはするしオチも許さないけど、己の言動は顧みないようです
これが中立的な第三者のふるまいですよ皆さん。お手本にしましょうね〜

>>767
見てると単なる独断による曲解に思えるが？

＞ネオジオなんて昔から完全移植じゃないから、いくら瑕疵を搭載しても罪にはならない>>62、他多数
罪になるならなるでそれを立証しろといってるだけ
＞仕様を決めるのはメーカーの自由だから、ユーザーにバグまみれの製品を押しつけてもかまわない>>180
「バグおしつけていい」とどこに書いてるの？誰が言ってるの？
＞自分の言葉で語れないから詐欺じゃない>>183
＞パッケージに完全移植と載ってなかったら、いくらバグを載せてもいい>>237
「バグを載せてもいい」とどこに書いてるの？誰が言ってるの？
＞騙す意図をメーカーが言及していな いから詐欺ではない>>290
言及してないことは言ってるが騙す意図がないことを言っている。
＞商品が購入者の手元にあれば問題ない>>325
問題ないではなく問題なのか？と聞いている
＞「法律の専門家じゃないけどアンチに法的根拠は求め続けます」>>441
「求め続けます」などとはどこにも書いてない
＞言葉の定義が気に入らないから詐欺とは言わせません！>>507
どこにそんなこと書いてるの？誰が言ってるの？
＞記述なんて口約束だから,いくらウソ書いたって平気だよ〜ん>>612
どこにそんなこと書いてるの？
＞アンチスレの文章が気に食わない、だから詐欺じゃないんだい！>>732←New!
どこに気に食わないとかそんｂなこと書いてるの？
＞芋屋は被害者だから 批判しちゃダメ>>740←New!
批判しちゃダメってどこに書いてるの？

767「レスで俺がそう思ったから。すべて自分の独断だが問題ない。」

×>>774は>>776
○>>776は>>774

自称真の被害者実態その２
「信者、工作員、擁護、社員認定は一切許しません！アンチ認定はするけどね！」

255 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/09(日) 03:08:18.92 ID:7Ght41EfO
ほらそうやって社員とか言い出す

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/25(火) 19:58:38.49 ID:SDQ57QvK0
詐欺だと主張する人たちは
>>649のような人の主張を若干捻じ曲げ解釈するくらいの理解力しかないようです


653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/25(火) 20:10:17.85 ID:OeNYmu7VO
>>652

俺が見てる限りでは相手さん方も同じ事やってるように見えるんだが…

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/25(火) 20:26:36.30 ID:1cWLgGw80
>>653
少なくとも未来の文献に騙されたとか詐欺じゃない証拠を出せとかここは法廷じゃないから何言っても大丈夫なんてふざけたことは言ってないぞｗｗ
もうその第三者ネタ飽きたよ
はなからアンチに肩入れしてるのがにじみ出てるぞｗ
アンチ語録のまとめ作るかな第三者サマが見やすいように

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/25(火) 20:37:30.29 ID:OeNYmu7VO
なっ
>>655
こいつみたいに自分に賛同しない奴はなんでもアンチ認定だろ？社員工作員認定とどこが違うんだ？
ただ両者同じ事やってると言っただけでこれだからどうしようもない

よそのスレのこと持ち出す時点で単なる話題そらししたいだけにしか思えんね
アンチだとかどうでもいいんだけどね
そういう話ならよそのスレでやれっての
詐欺か詐欺でないか
詐欺であると言う人はそれを立証してくれってだけなのに

自称真の被害者実態その３
「批判はいくらでもしろよ。気に入らなかったらイチャモンつけるけどね」

481 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/23(日) 22:00:45.66 ID:pDLTLlxDO
>>479
潰れろとか言うのは好きにすればいいじゃん。プレイモアが嫌いなんだろうしね。
ただ詐欺だってんならこいつバカだなとか思っちゃうけどね。

SNKプレイモアとは一体なんだったのか・・・
http://www.logsoku.com/r/gamefight/1343996248/

601 ： 俺より強い名無しに会いにいく[sage] ： 投稿日：2012/10/02 22:25:00ID:K9ofb4QZ0 [1/2回(PC)]
>>599
「裏切り続けてきた」てのは一部のやつがそう言ってるだけだろ？
なんで「ユーザーすべで」とか決め付けるの？
俺はバトコロ好きだけどな
CPU戦の時限仕様はむかつくけど

605 ： 俺より強い名無しに会いにいく[sage] ： 投稿日：2012/10/02 22:42:03ID:4MkN8sYo0 [2/2回(PC)]
>>601
ワーヒーキャラの声変えてるのが気に入らない
打撃音に全然爽快感がない
CPU戦の仕様も面倒なだけだった

結論。新品で買って損した

606 ： 俺より強い名無しに会いにいく[sage] ： 投稿日：2012/10/02 22:56:35ID:K9ofb4QZ0 [2/2回(PC)]
>>605
そうか
で、「ユーザーすべてを裏切り続けてきた」という根拠は？
まさかお前のことだけで言ってるわけではないよね？

>>781
ID:VD69FBhH0の言動が全てだよ
結局答えられないからうやむやにして叩ける流れにしようとしてる
そんなことしても意味無いのにな
馬鹿にされても理解できないんだろうな
ここまで的外れな人間も珍しい

自称真の被害者実態その４
「2chだからスレに何を書こうが自由です、ただし真の被害者に限る」

248 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/09(日) 00:44:59.84 ID:7Ght41EfO
>>245
そのまえに
http://info.2ch.net/before.html
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

スレのルール以前に2ちゃんのルールも守ってないじゃん。プレイモアは芸能人や公人じゃないしね。
そんなやつらに「アンチスレだから」ってアホな理由で「批判者叩くのはダメ」ってのは
単なる自分勝手な理由でただの俺ルールでしかない。
2ちゃんなんだし何書こうが自由だろ。自己責任でね。

どうしても気に入らないならアンチ同士でSNSやったり自分が管理人になった掲示板サイト作るとかすれば？
お前が2ちゃんの管理人でないなら荒らしだとか言われる筋合いはない

【老害】サム零SP自称被害者糾弾スレ【荒らし】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1348760680/

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/10(月) 00:35:06.36 ID:zHJiBGKx0
ずっと日記帳なんて強がってたけどとうとう我慢できなくなって潰しにかかったか
このスレを「日記帳」で検索すると出るわ出るわ
あれだけ言っておいて真似した時点で負けだよな



>>781
別にいいだろ？2ちゃんなんだし何書こうが自由だろ。

自称真の被害者実態その５
「アンチに荒らされた」スレの真実

591 ： 俺より強い名無しに会いにいく[sage] ： 投稿日：2012/10/02 20:47:39ID:R8J41vy40 [1/1回(PC)]
確かにスレチは良くないし、該当スレでやった方がいいと思うわ
ただ、そう言える立場なのかなというと大いに疑問がある

【PSP】NEOGEO HEROES　Part01【弾幕STG】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1280406682/
KOFスカイステージ STAGE5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1279573812/


↓


437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/23(金) 11:15:42 ID:vglVaiYK0
個人的には一ヶ月前から社倒せないまま、その後全く進展なし。

雑誌攻略なんて皆無だし
動画撮って公開してるのも唯一公式ブログのみ。
更に言えばプレイしてるのも自分ただ独り。

この状況では最早
全キャラノーコン1週プレイ動画を公式ブログがUPるのを待つだけ

438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/23(金) 11:25:19 ID:b26PJ6ZiO
その前に撤去されそう

439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/25(日) 08:26:39 ID:eij4VARN0
稼働するまでは結構やるやる言われてたのに
どうしてこうなった

440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/25(日) 10:51:47 ID:cKF3wOX/0
>>439
泣いた…

もう稼動前の絶賛なんて絶対信じない

441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/25(日) 12:16:20 ID:sFo/gJjH0
ないんだよ・・・やろうと思ってもどこにも置いてないんだ・・・


442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/25(日) 14:11:15 ID:y9//1ftKO
やっぱり覗きに来る社員多いのかな。稼働すると静かになりすぎ


443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/04/25(日) 23:27:19 ID:8LBm6DHs0
>稼働するまでは結構やるやる言われてた
･･･そうだったっけ？


>>778>>779
ふーん、曲解ねえ
どの口が言うかな>>495

>>783
こうやってスレ違いなコピペするだけで話題変えようと必死なんだろうな

自分の思っている事を言葉にするのが特に苦手らしいな
この必死ぶりをみるとな

sage忘れゴメン

>>785
おれは495ではないんだが何かあるなら495に聞いてくれ。
そして>>495が列挙してるものでおかしいと思うのがあるなら出せばいいんじゃないか？
少なくとも俺はそれを挙げたうえで779で疑問に思うことを書いている。

とりあえず>>779での疑問に答えてくれないか？

今日はこれで終わりにしようか
>>777を手直ししてから

自称真の被害者実態その１
「他スレのオチは卑怯です。絶対にやめましょう」

606 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/30(日) 18:27:26.14 ID:jKXXiAyoO
>>604の言う通り、>>605の見るにまさに陰口だな。
言いたいことあるならここでぐちぐち言わず直接スレに書き込めばいいのに

609 ：ゲーム好き名無しさん：2012/12/30(日) 19:30:37.91 ID:jKXXiAyoO
アンチスレと言いながら他スレの書き込みをコピペしたり書き込みした人への個人叩きばっかだからな
直接そのスレで言えばいいのに

↓

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/12/18(火) 20:50:16.61 ID:xCXS4OLe0
↓こっちでまたダブスタを始めたからサルベージするか

SNKプレイモアアンチスレ 零SP騙し売り43本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1350384384/

397 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 19:14:06.53 ID:TaoSGcNY0
>>391
つーか普通は詐欺だなんだと言われないように
事前告知なりして「諸事情により仕様変わるけど買うかい？」ってやるからなぁ
消費者視点でもキャンセル判断等で重要なことだけど
ゲーム会社としてはこれやってなかったせいで
以降の無修正版も修正版も移植が絶望的とか大損こいてる。
事前告知して「納得した方だけ買って下さい」ってやってれば
会社の信用はさておき、詐欺だなんだのの問題全部解決してたんだぜｗ

399 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 19:54:58.48 ID:DswQUJjc0
>>397
安い商品じゃないのに社会的常識があるなら普通はトラブル防止のために告知するよね
それを言うと「安かったら詐欺にならないのか」と論点ずらしw
完全予約生産で40000円の商品買わせといて仕様変更はメーカーの自由とか通らないでしょ
少なくとも予約した時点の内容認識と明らかに違う場合返品に応じないと企業としての信用がなくなるよ
あっそれで今のこの惨状になってるのかw納得の現状ですねwww

400 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 19:56:32.26 ID:TaoSGcNY0
>>398
ゲーム会社視点ならそれ以降の移植が全滅って時点でありえない選択だぞ
PS2も詰め合わせもDLも全滅してるって、ROMの売り上げと比べればよっぽどの損だぜ？
事前告知で「ROMは諸事情で規制します」ってやってさえいれば
あとから無修正移植で「ほとぼり冷めたから移植するわｗゴメン」もできたし
規制版の詰め合わせやDL販売も問題なくできたのにだぞ。
…まぁそれはそれで問題ではあるがｗ現状よか会社的にも消費者的にもよっぽどマシだわ。
正直どう理屈こねても「芋屋は目先の金に目が眩んで大損こいた」って都合しか出てこんわｗ

401 ：ゲーム好き名無しさん ：2012/12/18(火) 20:15:00.86 ID:Fmun4mGGO
>>400

事件を配慮するなら規制版の強行販売じゃなくて一年延期させて完全版を移植したほうがユーザーのためになるのにな
それをせず強行販売してんだから目先の金にご執心だったとしか
幸いネオジオの最終作だったし後腐れないとでも思ってたのかね

真の被害者ってなんだよ？

ただの妄想だろ
>>488のコピペで一人が真の被害者とか言ってるだけで
詐欺でないと言ってるやつ全てが｢真の被害者｣呼ばわりしてるんじゃないか？

訂正

詐欺でないと言ってるやつ全てを｢真の被害者｣呼ばわり

>>786
「零SPスレだから」ってアホな理由で「真の被害者叩くのはダメ」ってのは
単なる自分勝手な理由でただの俺ルールでしかない。
2ちゃんなんだし何書こうが自由だろ。自己責任でね。

>>778
どう解釈しようが俺の自由だろ。
悔しいなら法的根拠に基づいた説明をするしかないね。民法を引用するとかさ


おやすみ〜

じゃあ「ただし、ID:VD69FBhH0の独断です」
とか注意書きしとけよ

叩くななんて誰もいってないが。

訂正
｢叩くのがダメ｣なんて誰も言ってないが。

>>778
必死か？

まあ少し落ち着けよ

>>793
どう解釈しようが俺の自由だろ。って奴に
法的根拠に基づいた説明をしても無駄だろｗｗ
上と下の文章で矛盾してるぞｗｗｗ

結局
ムカついたから法的に詐欺
ってことですよね

芋擁護とエセ被害者を装った工作員の自演日記も随分寒くなってんな

>>800
妄想激しい君もずいぶん寒いですね

800みたいにまともにスレも読まず擁護とか工作員言い出すやついるからなあ

>>799
素直にそう言えば良いのにそれが通らない事は理解出来る程度には脳があるのがID:VD69FBhH0の悲劇なんだよな
主義主張がない、というか言えないから色んなトコから拾ってきた言葉で固めるしかない
だから言い分に一貫性が無く狂人呼ばわりされて相手にされない
だからより必死になってログを漁ったりして編集する
の繰り返し
挙句>>800にはエセ被害者の工作員呼ばわりとは‥今どんな気分なんだろうな

>>800
ID:VD69FBhH0はお前らの為にあんなにレス編集して投下してんのにアッサリ切り捨てんなよ
身内のゴミだろちゃんと持って帰れ

>>798どう解釈しようが俺の自由って言ってる
つまり客観的事実や書き込みはどうでもよくて
「個人的な解釈」しか認めないんだろうな