開発は無敵技って考え棄てろよ

スパ4はコンボミスった方が昇龍食らって負けます(笑)

常時逆ニ択(笑)

読み合い(笑)←連戦や身内戦でも無い限りただの博打です(笑)

割り込み(笑)←もはや擦ってるだけ(笑)

無敵技の無いキャラは弱キャラ(笑)

格ゲーのセオリーってなんすか？

鉄拳やろうぜ！
無敵技なんてほとんどないから

投げと打撃の二択ですね

昇竜は対空としては無敵は無いと困るけど
スパ４は適当に擦ってるだけで切り返しとしての昇竜が機能しすぎるからな
大抵のキャラは当たってたらキャンセルから追撃出来たり攻守ともに万能すぎる

つーか最近の格ゲーは無敵技で暴れるのが前提みたいなガン攻めゲーなんだよね。
見える見えないではなく、耐え凌ぐことすら無理なレベル。
だから最終的に防御側はガードか無敵技の二択になって、攻め側は攻めか様子見の二択になるわけ。
これがまたつまんねーんだよな。自分のターンが無いんだよ。攻める時くらい好きに攻めさせろっての。
立ち回りで有利作るとか関係無いからな。有利フレーム取られても無敵技で暴れればいいんだから。

まあ糞判定糞発生の無敵技を撃つか撃たないかって読み合いはクソゲだとは思う

>>7
ですよねー。無敵技あるってだけで常時二択がかかるわけですよ。普通にガードしてるだけでも隙間の数だけ攻撃側にノーリスクで二択が迫られてるわけですからね。ピンポイントで読むなんて無理なんだからどう考えても無敵技持ちの方が得をする訳ですよ。
どっちが攻めてるかわかんないっつーの。

大門、クラーク｢すいません…｣

スパ�Wのウルコンは飛び道具抜けてもいいからせめて小足で潰せるほうが間違いなく面白かったよね
コンボから繋ぐことをメインにしてほしい

2D格ゲーの限界だな

無敵技さえなきゃ面白くなるのかといえば、そうだと思う。
オナニーしてぇんだよ。トレモで習得した怪しい連係使いてぇんだよ。
でも無理だ。みんな擦ってる。そりゃそうだ。スパ4なんて敵のコンボ中に擦ってないとナメプとか言われるレベルだ。
もうね、格ゲーはプロレスを目指すべきなんだよ。敵の攻めは全て受けきる！これだよ。
つまんねぇんだよ。擦るのも、擦られるのも。

プゲーやれよ

接近戦はどうせ適当だろ。2Dは

バカみたいにコンボ入れてるからミスで
昇龍拳食らうんだよ
上は擦ってる奴見かけたら有利状況でコンボ切ってガードして昇龍拳打たせて反撃大ダメージ狙いだろ
それが出来ないならＣＰＵとやってろよ

それが読み合いとか本気で言ってるから2Dはくだらない

>>1
はそういうのががつまらないから無敵技なんていらないって言ってるんだろ

待つとお見合いになるのがつまらないのなら対戦むかないからな。実際リアルな格闘でも一方的に殴るのは出来ないし。

ただーリュウの昇龍拳の無敵はなくしてはいかん。あれは知らない技を潰す唯一の手段であって初心者や、あまり格闘ゲー知らない奴でもわかる大事な技だ。
垣根を広げてるのは確かなんでなくせない。
上級者や相手を覚えたら要らないと思う人も増えるが無敵技は初心者のためにある。

リアルな格闘なんてどうでもいいけど、殴ってる最中にいきなり無敵技で反される事も、それを警戒してラッシュ止めることも無いだろうなw

ショウリュウが初心者救済してるかって言われれば全然してないだろw
むしろ成長を阻害してるし、対戦をつまんなくしてると思うぞ。
俺の場合スパ4やるときなんてPP3000程度の相手なら擦り一択だからな。それでリスクリターンで間違いなく勝っちゃうし。
絶対相手からすりゃつまんねーだろw

初心者が一番嫌なのはわからんごろしだから、普通にりすく、りたーんなら面白くない事はない。負けた理由は無敵技じゃない場合も多いのに気がつかないで愚痴るやつの方がたくさんいると思うが。

>>17

> ただーリュウの昇龍拳の無敵はなくしてはいかん。


キメぇw

ノーゲージ4割飛ばされて端へ御招待起き攻めされるﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｰさんよりは昇龍さんのがまだいいじゃないか

結局 起点はジャンプキックじゃん…

知らない技を昇龍でしか潰そうとしない奴が格ゲー続けられるわけない

>>1はKOFとかマヴカプ3みたいな
ゲームバランス的に昇竜が弱いゲームを遊ぶべき

劣勢時に相手の技の打点を一点読みしてブロックしたり身をかわしたりして反撃を狙うとかならわかるけど
なんだよ無敵ってｗ

ゲームによるんじゃね？
カプエス（前キャンなし）とか3rdの昇竜暴れなんか
リターンよりリスクの方が絶対でかいから、そうそうやらないじゃん。

スト4で問題なのは昇竜当たったら追撃が入るのと
ガードされてもリスク低いからじゃね？
それか、スト4も3rdみたいに強制ガード一切なくしてうかつに擦れないようにするか。
ただ初心者にはつらいと思う。

スパ4は下段ガードしたまま擦れるから、攻め側は様子見以外の対応方法がない。
様子見はコパン暴れに負けて素直にガードされてると仕切り直し。
結局技の差し合いなんて関係なくて、セットプレイの噛み合いで勝敗がついてしまうま。

スパ2Xのデフォのリュウ、ケンの昇龍拳なら文句ないだろ。

追撃出来ちゃう事によりリターンが大きいので
擦り暴れが筆頭戦法の一つとして成立してるのよね
好き嫌いはあるだろうけどスト4をプレイしていくなら
もうそういうゲームとして割り切るしかない

・無敵技を作る馬鹿な開発は、恐らく特定キャラに愛が強く
絶対に負けない様な味付けをしてしまう傾向がある
要するに、「作る側の人間」の感覚でキャラを見ている
出来上がったキャラを使ってみてその強さに微笑み「世界一面白いゲーム」
と勘違いしてしまう、重要なのは自己満足な馬鹿の感想では無く、その
キャラを相手にする人の気持ち、例えばキャリバー５のナイトメアの
ソウルバーン、使う本人は俺TUEEEEだろうが、食らった方はどう考えても
有利な状況から、問答無用でダメージを超強引に食らう、感想は
「やってられねえ！」「糞ゲー」、「何このガキが考えたような技」となる、
こういう馬鹿なゲームは一般人は二度とやらない、誰も馬鹿な開発者の
オナニー等相手にしない、どんなキャラでも５：５、腕で勝敗が決まる
調整がしてあれば、負けたとしても、自分の腕が未熟だと納得がいくが
強キャラで無敵技に削り殺されたとなれば、腕は関係ない、馬鹿馬鹿しくて
対人戦なんか誰もやる気も起きなくなる

無敵技は昇竜拳位が限界、後は酷く房臭い、ブロッキングも制限掛けないと
達人のブロッキングには一般人にとっては無敵技となる、結果スト３の
ブロッキングも失敗（初心者・一般人は「絶対に負ける」と判る勝負・ゲーム
等見向きもしない）

スト4系の昇竜に関しては無敵は対空手段としても、判定が横に大きすぎだったり
上昇する技なのに相打ちで空中喰らいにならなかったり、セビキャンノーリスクどころか有利だったり
強くすることでゲームの面白さコロしちゃってる気がする
連ガが初心者救済って言うけど無い方が良くね？
小技当てて有利の方が初心者キラーだと思う

でもリュウが弱キャラのストシリーズとか
流行らんだろうな

別にリュウが強キャラだから流行ってるわけでもないですしおすし

せめてセスみたいにノーマル版はセビキャン3F不利とかならな

>>32
初代スト2でリュウは最弱だったんだぜ。

リュウは必殺技３つも持っててそれでも普通の人が使えば
それ程強くない、一見ダセエ！どんだけヘボだよｗｗｗｗｗｗと
思うんだろうけど、そこがカプの凄い所、格闘ゲームのゲームバランス
にかけてはカプは神で間違いない、最もメジャーな格闘ゲームメーカー
何だけど、中を空けたらトンデモナイ事に・・・とかそういうｗｗｗ
因みに海外版の主人公はガイル、なので必殺技が３つなのもそのせい
ナムコやＳＮＫがリュウを調整してたら、超極悪鬼畜最強キャラにしちゃてた
筈だよ、それをやらない所がカプ、カプのゲームが面白いのはキャラとか
フインキ、システムと一見素人は誤解してしまうけど、最大の武器は
ゲームバランスが神って所、スト４なんかも、神バランス、余所がやってたら
超クソゲーだよあれ

リュウは求道者、戦いとは何なのか？との答えを見つける為に
世界中の「俺より強い奴」を探し求め放浪する、当然負ける事もあるし
豪鬼みたいに勝ちまくったら絵に成らないので、使いこなせる人以外は
普通の強さ、もしくは弱キャラで良い、カプのバランス設定はそこいらの
メーカーのとは違う、客の趣向＆入りに応じてやっている、安心して良い

リュウはスト２の時は最弱と言うが、使いこなせる人、ゲーセンの最強者
は決まってリュウ使い、使いこなせる人のリュウは昔から鬼強だよ

つーかぶっぱ無敵ウルコンが五割持ってくからツマンネ。
たしかに逆転は容易になるけどさぁ、そういう問題ですかぁ？って感じ。
無敵技あると複雑な読み合いが単純にじゃん拳になるんだよな。その辺が初心者には優しいけど、やり込む程つまらなく感じる。

たとえば切り替えしが昇竜一発（ゲージがあればゲージ技）なら
攻める側もリスクリターンで攻めるし、守る側も当たれば切り返せるし、派生する読み合いもおもしろい
これが昇竜一発から４割５割（祖国なら６割オーバー）となればお互い攻めないよね
事故るとあぶねぇーもの

攻めが強すぎるから切り返しでダウン奪われるとそのまま死に直結するのがつまらない
攻めが強すぎるから抑止力として無敵技が強くなる悪循環がつまらない

>>37
スト4知らんけど、ゲージ技がぶっぱして4割5割減るのは
カプコンゲーではそんなに珍しくないと思うが。
ゲージ放出以外はリスクなしなのも多いし。

>>40
サードみたいにゲージ一本で色々やりくりするならゲージ放出はリスクになるけど、ウルコンゲージなんて体力の割合でたまるから、ぶっぱしたくなるほど追い込まれてたらそこにリスクはなく、希望しか見えない

要はスパ4がクソゲー過ぎるって事を言いたいんだろ？

それもあるけど、無敵技が一つもない、敵の攻めを全キャラ耐え凌ぐようなゲームがやりたいね
敵の無敵技にビビって起き攻めするのつまんないっすわ

３Dやれ

無敵対空がなければ移動起き上りを使って逃げられない限り絶望的だな。

普通にガードでしのげばいい
てかどの格ゲーでもお手軽無敵技がないキャラが何人かいるだろ
無敵技なんかなくても格ゲーは成立するんだよ

>>44
３Ｄでも絶望的な無敵技を付ける馬鹿ゲームがあるから困ってる
>>46
相手が強キャラなのに無敵技も持ってて主力として使って来たら
格闘ゲームとしては成立するが、対戦としては成立しない

つか昇竜を対空のみに使いたいって考えなら、上半身無敵のみにすればいい
そしたら対空には一応使えて、起き攻めには下段重ねるだけでなにもできなくなる

全部の昇竜は吹上仕様でいいよな

青リロのアサシン対決は楽しかったな。みんな起き攻め強いけど切り返しが無いから立ち回りの緊張感が半端なかった。※スレイヤーは除く

無敵技があるってだけで立ち回りは絶対雑になると思う。甘えた行動を取っても、「まぁ起き攻めくらっても逆二択だぜ」で済まされるからね
で、それが対戦をつまらなくしてると思う

>>43
3rd。
連ガなし、暴れにくい、無敵技弱いというか全身無敵がほぼない。
まあたぶんブロが〜とかいうんだろうけど。

無敵技は動きの制限が多い2Dは必要
ゲージ使った硬直キャンセルが便利過ぎるってことならストック出来ないようにすりゃいんじゃね

>>43
アルカプやろうよ！
リバサという概念自体が消滅するよ！

まぁスパ4は擦り得だよな。下段はガード出来るし中段や投げに一方的に勝てる。様子見には負けるけど、様子見なんて選択させる時点で勝ったようなもんだし。
読み合いは単純になるけどな。相手が仕掛けてくるって読んだら擦ればいいし、様子見だと思ったら逆に仕掛けちまえばいい。俺は相手が様子見してくると思った時はダッシュ投げや中段で暴れてるよ。100%通るから割に合う。