【P4U】設定・ストーリー考察スレ【ペルソナ】Part5

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/05(日) 20:11:14.96 ID:+LMkXnnAi

『 Persona4 The ULTIMATE in MAYONAKA ARENA 』
「ペルソナ４」のエンディングから2ヶ月後――。
3年生に進学した主人公たちが遭遇した、新たな事件！

このスレはP4Uのストーリーや設定、次回作への希望を考察、話し合うスレです
シリーズ他作品、特定キャラを過度に貶める行為は自重してください
荒らしスルー&NGでお願いします

▽ ペルソナポータルサイト
ttp://p-atlus.jp/

▽ 公式サイト
ttp://p-atlus.jp/p4u/
▽ アーケード版公式サイト
ttp://www.arcsystemworks.jp/p4u/

前スレ
【P4U】設定・ストーリー考察スレ【ペルソナ】Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1343579347/
※次スレは>>950が宣言してから立てること　　
無理な場合はレス番号を指定してください

※前スレ
【P4U】設定・ストーリー考察スレ【ペルソナ】Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1343790128/

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/05(日) 20:19:13.01 ID:7edzslUB0

>>1乙

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/05(日) 23:47:14.66 ID:nmh9GDlR0

■各作品の流れについて

ペルソナ３（P3、P3F、P3P）
↓
二年後
↓
ペルソナ４（P4、P4G）
↓
二ヵ月後
↓
ペルソナ４ジ・アルティメットインマヨナカアリーナ
↓
一年後
↓
ペルソナ×探偵NAOTO
↓
七年後
↓
ペルソナ　トリニティ・ソウル

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 02:22:06.75 ID:vKdIHQOU0

>>1さん乙さん

>>3またおまえか！
いいかげんにしろっっｗ
トリニティーはペルソナの設定からして違うパラレル物だっつってんだろが

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 09:39:01.93 ID:oWMsjFYr0

>>1乙
突然なんだけどキタローってP4Uで救出されるの?

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 13:07:12.20 ID:ys5GgnZ80

まだ救出されないよ
永遠に等しい時間が必要だから人外キャラに期待するしかない

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 13:46:01.79 ID:yDID+FUBO

人外…
ロボットかエレベータガールかシャドウか犬かキツネぐらいか…
あとは這い寄るコントさんぐらいしか…

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 17:10:46.59 ID:2WH1sWKxi

>>4
世界観を一新しますって言ってた3以前とも整合性取ろうとしてるフシがある（フィレモンは3/4にもいる）ので
覆るのはよくある。パラレル説が唯一絶対の真理ではない。アトラス作品に唯一絶対の真理などはない。

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 17:28:54.82 ID:I/ZYgqd30

設定に大きな矛盾がある時点で普通にパラレルだろ
真田の進路程度くらいは近づける気はあるみたいだけど

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 17:40:01.16 ID:2WH1sWKxi

切って捨てるなら寄せる必要は特にないはず

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 18:03:10.35 ID:PIZCe0Yui

>>7
コント

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 18:37:07.94 ID:phOaK9iw0

なにこのスレきもい

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 18:43:43.74 ID:phOaK9iw0

くだらねえ
本作なんてうやむやも可という保険でねじ込んだ未完作品じゃないか
こんなんを正史の触れ込みで売る商魂の汚さに呆れる

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 18:51:37.01 ID:jD32RjWJ0

毎度わかり易くて助かる。

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:06:13.29 ID:DgY3jItG0

アイギスストーリーのラストで涙腺が崩壊した
俺こういうの弱いんスよ・・・

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:06:44.70 ID:phOaK9iw0

いや俺このスレ最初だし

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:12:35.07 ID:NWi04DTS0

もうちょっと上手くやれよ

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:19:48.62 ID:phOaK9iw0

イヤマジキモイ
考察自体板違いだし

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:24:08.69 ID:phOaK9iw0

あとなにパラレル？ブランドに寄生した便乗商法でしょ
何でもかんでも世界くっつけて悦に入るオタの習性に付け込まれてることくらい気付けw

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:26:04.73 ID:phOaK9iw0

>>14
同じ考えの奴が他にもいる証拠だとわからなきゃ病院行った方がいい

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:40:13.79 ID:ThCuCPq00

やだキモい人がいる

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:43:49.59 ID:phOaK9iw0

殺伐とした格ゲー板にRPG板のキモイテイストそのまま持ち込んでなに一転高

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:44:20.48 ID:oWMsjFYr0

>>5で聞いといてなんだけどペルソナ×探偵ナオト読んでちょい思ったことがある。
1年後のナオトはペルソナ現実世界で使えてるよね。
公式ではキタローが現実とシャドウの世界を大いなる封印によって分けたから現実世界ではペルソナは使えないことになってる。
小説の中で対シャドウ用女性型機械→「ラビリスorアイギス」に会ったことがあるってナオトがいってるからP4Uの続編なのは確か。
とゆうことは!次の「P4U-2」でキタローの封印が解け、現実世界でペルソナを使えるようになる→ペルソナ×探偵ナオト
ってことじゃないか!?
ペルソナ×探偵ナオトはペルソナチーム連携で作ったらしいから可能性はあると思うがどうだろう?

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:46:21.85 ID:SnORfrkp0

良く分からんがＵでも風花が現実でペルソナ使ってるやん

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:49:39.39 ID:phOaK9iw0

細かいことの整合性をお前ごときがとれるわけねーだろ
作った奴にすらできんのに

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:51:14.32 ID:uYHP747N0

>>23
現実世界で美鶴さん普通にペルソナ出してるだろ
その封印で現実でペルソナ使えないとかいうのがなにかの勘違いなんだろ

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:53:30.59 ID:I/ZYgqd30

大いなる封印で現実でペルソナ使えなくなったっていう話たまに見るけどどこ情報なんだ？ワールドアナライズ？

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 19:55:30.49 ID:faH31AQ10

才能でペルソナ出した奴は外でも出せるんだろう

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 20:02:20.59 ID:jD32RjWJ0

>>23
最初の時点で間違ってる
そもそもなんでそんな勘違いしたんだ

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 20:04:45.61 ID:SnORfrkp0

あれか　影時間でしかペルソナが出せない　って思ってたんじゃね
そういうのは結構見たし　それなら影時間消えたＰ３以降でペルソナ出せないと思ってもまぁ分かる

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 20:13:22.97 ID:OuH7RyWXO

>>8
２以前との整合性を取るって仮定で話すけど、
その場合罪EDの敗北の理由は3や4的にどう解釈されるかな？
絆が弱かったとか偽物だったとかになるのか、
這い寄る混沌の悪意は絆の力だけでは勝てないのか、
キタローや番長が絆を実効性のあるパワーに変換出来る特別な能力を持ってたのか

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 20:14:51.01 ID:uYHP747N0

>>31
普通にワイルドじゃなかっただろ全てのペルソナ使えんし

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 20:21:00.69 ID:OuH7RyWXO

>>32
なるほど
ワイルドがいればあの時点で勝ててたって事なのね
なら問題はあくまで特殊能力の有無か
いやペルソナのテーマ的にもっと精神的な理由付けとかありそうだなと思ったもんで

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 20:42:22.36 ID:p8bc14aV0

ふと思ったが、完二ルートはただの夢オチネタじゃなくて、
実は胡蝶の夢を踏まえた話なのか？

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 20:56:53.84 ID:NWi04DTS0

さすがに深く考えすぎだろ

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:06:09.94 ID:OFd8PKmj0

>>31
絆が偽物とか弱かったとかプレイしてたら絶対言えないと思うんだけど…
罪で負けたのはニャルがフィレモンまで欺いてたってのもあるけど、絆や夢だけでなく世界の汚い部分まで受け入れきれなかったのが原因
それらを受け入れたことで罰でやっと勝てたからワイルドみたいな特殊能力も別に使ってないよ

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:24:56.51 ID:+bnQwQ8X0

>>36
ただ罪の連中も自分の影を乗り越えるぐらいはしてるんだよな
少なくとも４と同じぐらいにはエグいのを
それでも足りなかったのか

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:31:14.33 ID:I/ZYgqd30

罪はラスボス戦後の不意打ちで総崩れって感じがする

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:34:36.75 ID:OuH7RyWXO

>>36
気を悪くしたならごめん
別に2をディスるつもりはないんだ
ただ3からは真の絆があればどんな困難にも打ち勝てるって感じだから、
それに合わせるなら逆説的に黒幕に負けたって事は絆が弱かったとかって解釈になる事も有り得るかな、
と思っただけだよ

実際はワイルドみたいな特殊な資質がなかったからって事になるんじゃないかな

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:40:48.52 ID:uYHP747N0

>>39
絆があればなんだってできるなんてそんなことねーから

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:43:04.84 ID:+bnQwQ8X0

>>38
幾万の真言発動して「見事だ」の後にいきなり菜々子を目の前で殺されるって事だしな
流石の番長でも崩れるだろう

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:53:38.67 ID:+bnQwQ8X0

>>40
ニャルが主人公たちに突き付けたものがまさに「どうにもならない事もある」だからな
キタローのユニバースだってニュクスの封印が精一杯だったしそうそう都合のいいものじゃないよな

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 21:55:20.53 ID:P4TsAL7J0

あれはボス倒した直後に、いきなりの知り合いからの奇襲での結果だしなー
あれは絆の力が負けたってのじゃなく、戦闘後の不意打ちで崩れただけだし
ちょっと違う気がする

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:03:59.10 ID:+bnQwQ8X0

>>36
仲間を殺された事や世界の破滅を食い止められなかった事を敗北扱いされてるけど、
それ自体は別に影に対する敗北じゃないんだよね
負けたのは非情な現実を受け入れきれなくなってリセットを選んだ瞬間
PSP版罰での達哉の独白を聞くと良く分かる

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:09:29.93 ID:I/ZYgqd30

なんだかんだでぼっちは辛かったという・・・

３以降あんま敵キャラに魅力感じなかったけど今回の黒幕はちょっと期待してる
すでに目的が小物くさいけど

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:10:18.07 ID:faH31AQ10

絆でどうにかなったのって4くらいじゃね？

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:17:14.22 ID:OTO+qBZN0

つかワイルドは奇跡すら起こすは　Uでのベスのセリフな
で、ユニバースに至ったあなたに不可能は無いとか言ったのは　３のイゴール

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:20:34.61 ID:OFd8PKmj0

>>39
ワイルドみたいな資質が必要なら罰でなんで勝てたのかってなる
罰でたっちゃん達の覚悟がワイルドの資質足り得たとかになるん？

あのラストの不意討ちはフィレモンに取って想定外だったらしいけど、
同一存在であるはずのニャルの思惑に踊らされるってのも間抜けな話だな

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:24:14.83 ID:+bnQwQ8X0

>>48
＞罰でたっちゃん達の覚悟がワイルドの資質足り得たとかになるん？
それはないだろ
それだと２では絶望して足掻いてもがいてその末にようやく掴んだものを、
３や４では何か良く分かんないうちに貰えてましたのでそれで勝ちました、
って逆にキタローや番長が安っぽくなる
絆の差の方がまだマシだ

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:28:07.94 ID:SnORfrkp0

荒れそうだからシリーズ間の比較はそのへんにしておこうか
荒したいなら別だけど

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:29:23.82 ID:OTO+qBZN0

１と2は設定が３と４とは違うで良いじゃないか

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:29:47.22 ID:bLOmy/zO0

絆の差ってなると前スレの

番長とキタロー戦わせたらn股の多いほうが価値っていう汚い話になるのか
↓
ニャルさま大喜びだな、エレボスも大喜びだな

になるわけだが。

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:31:43.66 ID:99L37+jg0

犯人で一番怪しいのって闇の皇子()？

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:31:47.24 ID:bLOmy/zO0

>>49
荒れそうだから、は分かって言うが
里見より田中が安っぽいのは通してやったら大体思う話だぞ。うん。

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:32:38.16 ID:+bnQwQ8X0

>>45
ニャル説もあるんだっけ？
俺は新キャラだと思うけど今候補に挙がってるのはヒルコと他に何か候補出てた？

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:32:54.88 ID:uYHP747N0

>>54
そんなに喧嘩売りたいなら他でやれ

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:33:54.80 ID:zhZh0kPN0

変身能力初めて使ったみたいなこと言ってたからニャルはないだろう

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:35:35.14 ID:wGZ41kt50

>>41
それは絶望するわ全てがどうでもよくなるわー

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:37:54.44 ID:I/ZYgqd30

つか皇子とニャルだったら笑いしか出ない
元研究所員と神以下通常シャドウ以上の人外のコンビおよび組織ってとこ？

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:38:00.03 ID:faH31AQ10

キタローがワイルドに目覚めたのはデスを入れられたからだ
番長は知らん

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:41:37.43 ID:+bnQwQ8X0

>>57
うｎ
他にも色々とニャルだといまいち辻褄が合わない事があるから違うと思う
ただ新キャラとしてもぽっと出も考えにくいからイザナミノミコトが吸収し損ねた分身とかはあるかも
ヒルコだとそういう位置でも丁度合う

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:44:18.01 ID:OV4mtm4OO

既出キャラだけに候補絞って考えるなら幾月とニャルが適当なんじゃね

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:47:56.62 ID:6VxVSiVM0

学園長だったら小者過ぎて泣ける

ニャルだったら小者化してて泣ける

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:48:53.63 ID:CUoOUkxk0

新キャラ投入でしょうかね

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:49:42.48 ID:OFd8PKmj0

あからさますぎて逆にミスリード狙ってんじゃないかとさえ思える

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:50:19.89 ID:+bnQwQ8X0

>>63
ただ人間の方の黒幕は皇子（）でほぼ確定じゃないかな
まあ黒幕って言っても相方に上手い事利用されてるだけっぽいし

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:50:30.86 ID:OTO+qBZN0

ラビリスが人間じゃないとか
たまたますれ違ったマリーをベルベットルームに無意識に招き入れてコミュ築いたて
人外と認識したうえでマーガレットとコミュ築いて
シャドウのクマとコミュ築いて
キツネとコミュ築いたりしてる
４の主人公にしてみれば小さすぎる問題だよな

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:50:57.04 ID:4Iv8maXC0

コイツ絶対裏切るだろフラグを今更回収しに美鶴パパ立つ！！

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:51:54.30 ID:bLOmy/zO0

挫折らしい挫折もしてないであのスペックだからな

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:53:49.74 ID:4Iv8maXC0

>>67
>>69
番長「都会ではよくあること

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:53:52.12 ID:+bnQwQ8X0

>>68
そう言えば会長の祖父説もあったな
名前忘れた

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:55:08.57 ID:+bnQwQ8X0

>>70
メガテンシリーズ見渡すと本当に割とよくあるから困る

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 22:59:19.55 ID:bLOmy/zO0

>>72
挫折も葛藤もなしにあそこまで淡々とリア充ぶっこいてる主人公なんて
メガテンシリーズのどこにいるのかと

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:02:26.42 ID:faH31AQ10

身内に犠牲もないしな

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:02:35.13 ID:OFd8PKmj0

メガテンナンバリング主人公は挫折とかそれどころじゃない完二

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:02:45.15 ID:+bnQwQ8X0

>>73
ピアスは特に挫折も葛藤もしてないと思う
漫画版の印象が強いから悩みまくったり泣いたりしてる感じするけど

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:03:42.43 ID:I/ZYgqd30

一回死んだだろ！
アニメでは最初クソスペックだっただろ！！

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:04:25.80 ID:A65GXUeo0

金髪の青年「バーでただ飲んでいるだけのにいきなり黒幕だといわれるのも困るな」

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:06:34.52 ID:OTO+qBZN0

Gでイザナミノミコトが
水も足りてるだろうしめんどくさいんでこの先ずっと晴れにします　というか彼が帰ってきてるのに雨とかあり得ないし　
熱いなら雨降らします　彼が頼むなら　とか言い出したからな
どんだけギャルゲー主人公やってんだよ番長

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:08:14.23 ID:SnORfrkp0

まぁでも皆友情ルートだろうけど

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:09:25.09 ID:OFd8PKmj0

>>78
ルキフグスさんが探してましたよ

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:14:08.85 ID:+bnQwQ8X0

>>75
まあICBMとかコミュや絆じゃどうしようもないしね
真Ⅲなんてステータス最低どころか表示される前に世界滅んでるし

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:19:47.49 ID:Oq3uaxW+0

スティーブン「ようこそベルベットルームへ」

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:26:17.49 ID:yGQAu5+60

アイギスってロボロボしくてもペルソナ出してたのに
ラビリスは人格得てからじゃないとペルソナ覚醒できない設定うんたらだったけど
これってどうなん？

あと、前スレではじめてＮＡＯＴＯ見たが、本編よりはるかに可愛い
ムリな設定とは分かっていてもこっちの姿で本編出てきてほしかったぜ

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:27:41.39 ID:uYHP747N0

>>84
どうなのって精神の造り方からして違うんだからいいだろ

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:29:35.56 ID:4Iv8maXC0

無理やり召喚させたり安定させる為の召喚器内蔵じゃねーの？
ラビリスにはこれが内蔵されてなくて、結局自力で覚醒したとか？

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:31:48.28 ID:I/ZYgqd30

出ちゃったんだから仕方ない
ところで最初の方で出たドラマCDにアイギスの人格かなんかに関わりがある少女が出てくるやつなかったっけ、メティスの前振りみたいな感じで
あれは人格ベースになったとかそういう話ではないんだっけ？

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:33:45.14 ID:faH31AQ10

人格形成のモデルの一人

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:34:48.67 ID:6VxVSiVM0

そんな子いたね
あの子は京都弁じゃなかった

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:39:48.13 ID:I/ZYgqd30

>>88
やっぱそんな感じか
ラビリスの人格丸写しのくだりでなんか久々にドラマCDのこと思い出した

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:40:20.85 ID:ZMqDOIxC0

>>84
精神に負荷かけて覚醒させるやり方はラビちゃんでああいうことになったからボツにして
今度は違うシステムを搭載→アイギスで成功なんじゃね？

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:53:35.98 ID:UOEyg4ux0

どうでもいいけどもしニュクス倒しちゃったら黄昏の羽使ってるアイギスとかは機能停止しちゃうんじゃ

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 23:59:45.52 ID:bLOmy/zO0

>>84
パピヨンハートか黄昏の羽か

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 00:07:33.54 ID:Vsza9K/aO

別にニュクスは倒してないし

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 00:14:56.21 ID:qHV9OaXv0

ロボ姉妹は対戦中に電撃を食らうと搭載されてる黄昏の羽根やパピヨンハートが見えるよね

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 00:29:44.39 ID:tBZ43VeE0

>>84
評判悪いよ
カツラみたいな頭だし

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 00:40:02.02 ID:uY4Er1gD0

そうなのかー

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 00:45:22.18 ID:GWWo9tsc0

>>84
NAOTO可愛いよな
是非とも参戦してほしい

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 00:46:46.53 ID:QTGsXU1P0

番長の迫力に腰抜かすベスを見てちょっと胸がすっとした

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 00:52:29.89 ID:f1sY+xMdO

無限食いしばり目の当たりにしてみればナミさんもベスみたいな気分だったんだろうか･･･

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 04:06:07.67 ID:OSgzub3j0

それって某厨二病の助手を素人が描いたみたいなやつだよな？
あれ可愛いくないというか魅力感じないんだが…

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 04:42:02.71 ID:GWWo9tsc0

いつもの人がこっちにもいるのか

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:08:48.95 ID:eD2k8Ty50

中指とかじゃないがあの直斗は普通に残念と思ってるがw

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:12:25.11 ID:fVKtvytq0

Ｇの直斗は好きだが
アレはなんというか線に力がない無個性な絵だな

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:18:56.48 ID:0RrdTL1U0

直斗はNAOTOのほうが明らかにかわいい
副島のイラスト見ると美人に育ったなって思う
中身も好感持てる感じに成長してるし

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:22:34.20 ID:fVKtvytq0

最初みたとき下手なクリスティーナの同人かと思ったもんだが
あれみて可愛い思うやついるんだな・・・

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:24:41.36 ID:0RrdTL1U0

それは曽我部の絵の問題じゃね
ビジュアル的にはロングの直斗は評判いいぞ

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:27:00.68 ID:xfIf7jnR0

髪形どうこうより絵の話だろ
過去スレでも評価はイマイチだったと思うが

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:28:01.68 ID:fVKtvytq0

まぁ人それぞれってことだな・・・

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:36:11.62 ID:0Pj/PpGU0

副島と曽我部、どっちのが好みかってことだろ
それぞれ味があって良いと思ってるやついるんだからいちいち否定することじゃない

ロンゲ直斗は伸びるの早過ぎとかなぜみんな女と気づかないとか謎ではあるが、
ビジュアル変えて正解だったと思うぜ

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:41:05.09 ID:fVKtvytq0

福島のはいつも通りのmobって感じでどうとも思わないけど
多くの部分占めてる曽我部のがこれ↓なんだもんよ・・・改めて見てダメと思ったわ
http://neet66.blog.fc2.com/blog-entry-1791.html

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:43:44.94 ID:eD2k8Ty50

やっぱどうみてもクリス

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:53:38.88 ID:PuMwEpoD0

かわいいじゃない、てか福島って誰ですかっていう
人の意見否定しなきゃ気が済まない上に副島すら読めないにわかかよ

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:56:53.12 ID:nHiYxVUM0

ふ…副島

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:57:53.25 ID:0Pj/PpGU0

福島わろすw

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:58:46.20 ID:fVKtvytq0

俺はイマイチだな～って言ってるだけで別に否定しとらんよ
つーか変換ミス程度で揚げ足かよｗ

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 05:59:53.73 ID:PuMwEpoD0

福島と副島をどうやったら変換ミス出来るのか知りたい

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:01:57.37 ID:0Pj/PpGU0

そえじまって読むんだよ
読み方知ってれば変換ミスはしないはず

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:02:05.01 ID:LSs0dpuR0

エロ同人とかでよくありそうな絵だからそういう人には評価あるんじゃないかなw

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:07:23.26 ID:njhL2lUf0

副島信者が曽我部disってるのかと思ったら福島だったかー

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:08:35.57 ID:5+YQ6V7F0

お前ら早朝からヒートアップしすぎだろ
アメリカ対カナダ戦でも見ろよ

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:10:07.80 ID:fVKtvytq0

俺エロ同人はあんま見ないからわからないなｗ

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:14:46.58 ID:SmEuQ8rv0

NAOTOの表紙の絵はいいと思うわ
曽我部verはいまいちだが
まぁこんなのはただの個人の好みの差

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:14:51.82 ID:0KhwGx9r0

俺もふくしまかと思ってたわ
つかオタクとかじゃなければ評価してない絵師の名前別に意識してないだろw

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:18:30.96 ID:njhL2lUf0

副島をそこらの絵師扱いしたらPシリーズの信者にフルボッコにされるぞ…
少なくともペルソナ関連スレで間違えたら総ツッコミくらうってこと覚えといたほうがいい

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:20:55.44 ID:jOM/XRoG0

とりあえずズレてる
ちなみに俺も曽我部絵の直斗は好きくない

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 06:29:42.34 ID:wQ6L9rr70

俺はどっちも好きだけどな
副島と曽我部を比べたらそりゃ副島に軍配があがるが

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 07:42:20.74 ID:wp5yhQQx0

小説直斗がいいってのがどうもよくわからん
あの顔にあの長髪全然似合ってないじゃん
体見ないと女だってわからんのに髪だけ女らしく伸ばされてもなあ

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 07:46:56.17 ID:hdS9oRRu0

ストーリーモードのED絵はあんなに色っぽいのにな

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 09:03:49.60 ID:So90mJVh0

顔なんて描く人同じならだいたいみんな同じじゃね
副島の絵を見た感じじゃ男物の服を着てる以外は美人なねーちゃんになったなと思う

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 09:41:21.85 ID:lgEEW1fgO

千枝にかぎっては曽我部の方が好きだな

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 10:09:24.99 ID:f1sY+xMdO

曽我部と言えば漫画の自分のシャドウを自分のペルソナで倒す展開Uで全否定されてたな

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 10:18:12.98 ID:TK/ndJ8s0

曽我部もクソ異聞罪罰廚もクソｗ
ニャルｗｗｗオマツリきぼんぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 10:48:37.46 ID:Tg5LuZE20

曽我部の番長とりせはちょっと微妙
福島だかって人のNAOTOはかわいい
福島さんって絵が上手いからアトラスとか雇ってあげればいいのに

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 10:55:48.97 ID:Er529Q9e0

福島じゃなくて副島な…
雇ってあげればどころかアトラスの社員でP3とP4のアートディレクター
P4Uに出てくるキャラ全部この人がキャラデザしてんだぞ…

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 11:01:46.27 ID:ZYOL6Qaa0

副島さん、アトラスてかインデックス所属の絵師なんですけどね
突っ込んだらダメなのか

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 11:02:38.26 ID:J1jjFbBh0

夏やな

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 11:13:58.90 ID:SRQpfYPo0

自演乙

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 11:22:44.25 ID:Vsza9K/aO

副島さんが描く女キャラは可愛く感じない上手いけど

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 11:24:55.83 ID:haXyzuiW0

単発だらけかｗ

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 11:29:59.15 ID:Er529Q9e0

こんなことで自演してどうするよ

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 11:32:26.84 ID:ZYOL6Qaa0

やっぱり突っ込んだらダメだったか
ID変え方わからんから自演じゃないよー

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 12:09:39.18 ID:vha7CK3y0

ラビリスってナムカプに出してもおかしくないキャラだよね

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 12:09:48.91 ID:E2WAbvys0

>>142
お前じゃないと思うw

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 12:13:42.10 ID:WG857aD10

副島福島は明らかにネタだろ

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 12:15:44.80 ID:ZYOL6Qaa0

>>144
安心したｗ
大人しくペルソナマガジン買って来る

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 14:07:46.87 ID:04ZDReB00

アイギスは一発で女って見抜いてたけど創世って一体・・・

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 14:19:23.04 ID:gkQkBSg7O

あの順平シルエットがあるが、真田が中２病に誘って入隊したんだな！
正義の味方みたいので、順平の中２病が・・・w

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 14:44:37.14 ID:dUKPgK0n0

武器商人ギャルソン副島に鉛玉プレゼントされそうだなこいつら

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 14:53:51.95 ID:2OsFyi2D0

「う○こ召し上がれでございます」
懐かしいなギャルソン副島

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 14:55:47.70 ID:SJv+y96s0

そういえばまだP4Gクリアしてなかった

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 15:21:58.29 ID:xfIf7jnR0

そういえばとかw

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 17:15:19.50 ID:Er529Q9e0

>>147
一発で見抜いちゃったら、直斗の裸シーンなくなっちゃうだろ？

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 17:18:22.28 ID:04ZDReB00

曽我部絵じゃ嬉しくはなかったよ

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 17:27:42.17 ID:aBGV7Wbf0

直斗アンチだか曽我部アンチだか知らんがしつこいのがいるな

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 17:30:18.64 ID:NgFRXUlp0

P3P、P4G、P4Uやったけどぶっちゃけ立ち絵で一番いいのP3Pのニューハーフ

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 17:46:49.35 ID:1l+YrVJp0

格ゲーの話しろよ

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:25:50.43 ID:SmEuQ8rv0

本スレいけよ

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:27:43.82 ID:i4/6SoNT0

話の入り方が真EDの続きじゃないのには理由あるのか？これ

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:29:15.06 ID:WFnm48F20

>>159
意味がわからんがどういう意味だ？

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:33:02.86 ID:i4/6SoNT0

菜々子があの世界に入って危ないとか
クマがあの世界に帰ってないとか

まぁ深く考えない方がいいかな

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:34:52.30 ID:WFnm48F20

>>161
ナナコは危ないに決まってるだろペルソナ無いんだから
それにクマがおとなしくテレビの世界にいると思うか？そんなわけない

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:37:26.72 ID:i4/6SoNT0

でもあの時点でナミさんもういないし、シャドウはいなかったんじゃなかったっけ
菜々子が危ないって考えたときはラビリスのシャドウの存在も認知してなかったし

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:38:29.32 ID:WFnm48F20

>>163
シャドウが消えるわけないだろ

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:40:20.02 ID:2OsFyi2D0

あの世界の平和を守りつつ、ジュネスのバイトもこなしてるよ
クマならきっと出来る。つーかやる

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:46:13.59 ID:i4/6SoNT0

なんで消えないと思うの？

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:52:23.49 ID:3pbmqWy00

シャドウって人の裏の部分で出来てるからじゃないの？
あの綺麗な世界にシャドウは似合わないと思うけど

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 18:57:14.10 ID:i4/6SoNT0

まぁそれで、新しい脅威が出てこないようにクマが守るって言ってたんだよな
まぁ細かいこと考えないようにするわ
結局ラビリス放り込まれて危険に代わりは無くなった訳だし

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:01:20.25 ID:WFnm48F20

霧とシャドウは一切関係ないだろ、霧がシャドウ産んでたわけでもあるまい
イザナミさんが生んでたわけでもない

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:05:46.46 ID:J4gyR6jp0

霧の効果は人間をシャドウにする
だったっけ？

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:07:44.72 ID:i4/6SoNT0

一切関係ないことは無いだろう…

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:10:23.80 ID:hdS9oRRu0

仮に本編でシャドウがもうでなくなったとしても
真夜中テレビが映った→またシャドウ発生したか？って主人公勢は思うだろ

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:12:03.15 ID:mavnQEp30

ペルソナって心の力なのに操られててもペルソナだせるんだ
黒幕がラビリスのペルソナ使ってるのを見てアレー？って思った

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:13:31.31 ID:J4gyR6jp0

>>173
4本編で既にクニノサギリに操られた仲間がペルソナで攻撃してきてただろ

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:19:02.52 ID:i4/6SoNT0

>>172
そうだな
でもまぁマヨナカテレビというよりは、雰囲気的にマヨナカ横断ミラクルクイズに近いから、ちょっとあれ？と思っただけだ

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:21:51.54 ID:mavnQEp30

>>174
なるほどなー

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:42:16.07 ID:QwVLfUuW0

対シャドウなんちゃらN式って設定ってどれが初出なの
3,FESでそんな話出てきてない気がするけど

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 19:46:39.74 ID:i4/6SoNT0

あ、よく探したら捕捉あったわ
危険じゃ無くなったみたいだなテレビの中

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 20:31:16.91 ID:Rs9v2TYD0

板違いキモイわ

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 20:45:28.36 ID:/3FHTqJn0

P3P、P4GをやってP4Uやった俺からすると黒幕は幾月だと思うんだけど1、2をやるとまた考え変わるんだろうか。

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 20:53:03.33 ID:5+YQ6V7F0

心配しないでも常識的に考えて１・２キャラがボスとかねえから
３、３フェス、Ｐ３Ｐ、Ｐ４，Ｐ４Ｇ、Ｐ４Ｕと1・2との関連は曖昧にボカしたまま来てんのに

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 20:58:47.68 ID:R853pbWw0

１・２のボスキャラ達と関連づけるつもりなら、５月に出た２罰くらいはもっと
リメイクっぽいリファインだったと思う

しかし神取は二番煎じになるしな
ニャルやフィレモンだとダーク要素が強くなりすぎて、３・４の雰囲気と合わない

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 21:12:38.16 ID:LhoQ2n7x0

特にニャル公は出て来た時点で犠牲無しが有り得ないからな
後日談見る限りそんな重い話にはなってないみたいだしまず違うだろ

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 21:13:56.15 ID:mavnQEp30

黒幕の能力ってなんだろう
ペルソナは使えないんだよね

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 21:17:29.28 ID:MwQInEZU0

知らんけど黒幕は
ペルソナ能力使えない奴と
初めて変身能力使ってみた奴とでの二人コンビだよ

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 21:21:03.87 ID:mavnQEp30

そうだったんだ

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 21:38:27.53 ID:i4/6SoNT0

>>179
へ？じゃあどこでこんな話すんのよ

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 22:08:09.45 ID:Tg5LuZE20

み、皆さんまずは落ち着いて下さい・・・
こうスレが荒んでいる時はさりげなく別の話題をふったりすると良いと聞きました
とりあえず、そうですねえ・・・・・・皆さんはP4Uのアーケードモードのノーマルってクリアできますか？
正直言って私は熊でしかクリアできなくてクソゲーだとイライラしてくるんですよねぇ！

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 22:49:00.24 ID:oNkDJo880

とりあえず直斗死ね

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 22:56:18.51 ID:ZCMeA0+90

どんだけ下手糞なんだよ

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 23:11:45.93 ID:OSgzub3j0

黒幕の喋り方から推測はできないの？
結構特徴のある喋り方だとおもったんだけど

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 23:13:34.39 ID:KEsM9LdR0

声優違うしなあ。
俺は最初は屋久島の技師だと思ったんだけど。

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 23:32:23.94 ID:04ZDReB00

次回では誰かのペルソナが反転してしまうんだろうか
盛り上がり的に誰かに犠牲になってもらわないと

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 23:41:40.28 ID:qa6SKLx50

アイギスストーリーやってて思ったんだが、
美鶴が序列1番、アイギスが5番なんだよな？
だとしたら間に3人、風花・真田・？が入るんだよな
あと美鶴の「三人に強力を要請」ってのもやっぱり2・3・4番の人？

？はゆかりっちなのか順平なのか…

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 23:43:29.07 ID:qa6SKLx50

ってごめん協力者のラストは黒澤さんだったか

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 23:51:06.56 ID:nHiYxVUM0

風花はシャドウワーカー入ってないでしょ

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 00:00:23.59 ID:HcNn513J0

だめだシャドウワーカーで噴く

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 00:03:50.09 ID:L858CROY0

>>196
そうなのか

ということは
協力者：黒沢刑事・風花・真田
ＳＷの空席：ゆかり？順平？天田？

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 00:36:57.76 ID:Dk0Xv60m0

1番からS.E.E.S.入った順で風花抜くと
美鶴、真田、ゆかり、順平、アイギス
でそれっぽくなるな
3番と5番を欠番にするってのは過去引きずりすぎか

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 00:37:59.13 ID:WL8Z6WvI0

ナンバー順に指揮取る可能性が高くなるシステム的にアイギスの上に順平達置くとは思えないな
真田はあの時点じゃシャドウワーカー非常勤

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 02:01:32.17 ID:RZDyMztD0

しゃどうわーかー入るって事は、
自衛隊レベルの肉体とか覚悟とか責任とか求められそうなんだけど
テレっテちゃんに勤まるだろうか？成長したとは云え普通の少年だしなぁ

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 02:05:49.73 ID:10log7iy0

真田や美鶴があんだけ変わってるんだから
テレッテもそうとうレベルアップしてるだろ

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 02:20:47.29 ID:sa+pIWIR0

FESで唯一の人格者枠（人間）だったのを忘れたのかお前ら

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 02:21:44.46 ID:yyAJLzXk0

チドリのためにそんな危険な仕事にはつかないでほしい気もする

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 02:44:42.89 ID:RZDyMztD0

怪人赤マントは元々戦闘狂、美鶴は桐上家
そういうのがない普通のテッペイが入る所じゃないよ、
2年で成長したとしても、それが先輩二人みたいになるとしたら
どんな不幸があったんだ？と思っちゃう、成長といえない
そして>>204の意見がすべてだよ

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 03:13:39.43 ID:INV7xKFZ0

メティスとか

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 04:28:25.58 ID:ti4d4RQ90

コロマルさんを忘れて貰っちゃ困るな

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 04:33:36.34 ID:ey97A98K0

人工ペルソナ使いのペルソナを吸収するという前代未聞の現象の当事者が
いくら非人道的研究が取りやめになったとはいえ
きっぱりと簡単に真っ当な道を歩めるのかという疑問はある

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 06:47:16.15 ID:hTUsL8Kt0

シャドウワーカーNo.2は敬意を表してキタロー

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 06:50:31.58 ID:Z8tVhFgBO

>>199
３番は永久欠番

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 07:17:07.11 ID:kVwpgWBI0

普通の生活とシャドウワーカー、どちらがよいかなんて一概には言えない
だいたい、テレッテも普通の少年とはかけ離れた家庭環境、経験をしているし
シャドウワーカーの道を選んでも全く違和感ないな

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 09:50:53.12 ID:vyzhK0rM0

そのうちNAOTOの続編とか出てシャドウワーカーの隊員出てきそう

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 10:06:31.93 ID:wYzD4H5s0

ゆかりは父がエルゴ研の元主任だからシャドウワーカーに入ってないと不自然

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 11:51:16.46 ID:EttBNW5y0

順平もゆかりもシャドウワーカーに所属してなくても何かあれば今回の風花みたいに助っ人でくるだろうな
>>212
蒼井とかいうのがシャドウワーカーメンバーじゃないかってどっかで見かけたな

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 12:00:21.07 ID:S3aQOg1p0

やっぱニャルだよニャル！オマツリにしようぜ売れるぜえ！

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 12:08:12.35 ID:gbYNl7pJ0

直斗はそのうちシャドウワーカーにスカウトされそうだな
アマツミカボシは現実世界で召喚可能だし、他のペルソナ使いがいてこその能力だから
ペルソナ使いの集団じゃ重宝されるだろうな
創世のツクヨミの能力も上手く使えばエルゴ研の隠滅された情報とか発見できそう

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 12:24:55.90 ID:HoZbwYFHO

>>213
記録映像でデスが完全体になるのを防ぐための発引き起こして死んでるだろ

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 12:27:28.10 ID:HoZbwYFHO

途中送信しちまった
だから、ゆかり自身は何にも知らんだろ
美鶴が親の責任を押しつけたりはせんだろ

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 12:35:23.05 ID:7eo5JOX10

クマはそのうち勝手にシャドウワーカー八十稲羽支部支部長を名乗りそうな気もする

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 12:48:15.43 ID:EttBNW5y0

直斗も美鶴と縁ができたしシャドウワーカーに協力はするだろうけど探偵業優先だろうしな
所属は難しいそう

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 13:06:49.98 ID:CpxmOaEL0

直斗みたいなのは下手にどこかの組織に属するより
時に協力するみたいな感じがいいんじゃないかね

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 13:27:09.70 ID:rBjmCBoM0

>>219
50年後の世界で、容姿は変わらず、でも言動は落ち着いたクマとかか

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 13:41:15.71 ID:cr02EZnx0

美鶴と縁があり相棒は桐条製ロボ、他のペルソナ使いさえいればいかなる場面でも応用可能なペルソナ能力
加えて自身は探偵として高い調査スキル持ち
シャドウワーカーがほっとくわけないから、直斗は所属はしなくても関わりは持ち続けるだろうな

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 14:10:10.38 ID:HoZbwYFHO

公安に調査するよう言われてるし完全に所属しちゃうと調査結果疑わしくなるから協力員程度の関わりになるんじゃね？

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 14:21:46.64 ID:xifAqSPpi

どちらの側からも相手側に通じてるのがバレてるが黙認されてる体の良い二重スパイってとこだな。

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 15:00:39.29 ID:opnKSjIS0

直斗の妄想スレいつまで続くんだ。
ターンAにでも乗って月いって帰ってくんな。

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 15:20:35.28 ID:cr02EZnx0

直斗はP4キャラで一番シャドウワーカーに関わって未来設定の小説でも桐条との縁が示唆されてるし…
ここがP4Uスレなのを考えればP4Uに登場してないキャラであーだこーだ言ってるほうが余程妄想

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 15:41:33.90 ID:xifAqSPpi

どっちもどっち

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 15:44:00.34 ID:CxG3MXX80

Uに登場してないキャラは妄想ってどんだけU信者だよw
つかそれが妄想ってんならNAOTOの追加キャラなんて妄想もいいとこだろ

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 16:21:28.48 ID:+X8A/Kg80

直斗の話するなってほうが無理あるで
P3とP4のクロスオーバーの要になるキャラだし

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 16:35:32.08 ID:ly3fFtHF0

NAOTOで可愛くなるけど声は朴なんだよな
ヒロインの声が朴は無いだろｗ

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 17:19:13.29 ID:+X8A/Kg80

小説だから声ついてないのが救い
映像化するようなことがあるなら、声優変えるか朴にもっと女っぽい声出してもらいたいところ

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 17:26:48.48 ID:Qe0PcVTB0

ジェネシスを子安にしたら完璧じゃないか

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 19:03:53.68 ID:j6eRJE2I0

>>233
メッティとヤク中がアップを始めた様です

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 20:28:57.91 ID:rDha3a0t0

>>218
3でゆかりは父の思いを継ぐと宣言している
シャドウ関連の事件がある以上それを対処するシャドウワーカーに参加してる事は十分考えられる

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 22:33:37.39 ID:ZUlvFB/W0

>>234
薬中いうなやｗｗ
お兄ちゃんがんばっとんねんで！

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 00:42:31.94 ID:U0kujREe0

>>234
その二人に本気になられたらジェネシス勝ち目無さそうなんですが
凄み的な意味で

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 01:06:14.76 ID:yFDTk6MAO

ラビリスのアリアドネとしての役割って今回のでもう終わりなのかな

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 04:31:20.06 ID:C2wkWz3Y0

ストーリー一通りやってみたけど続編フラグがやばいな
黒幕はニャルラトホテプ？

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 05:05:53.39 ID:u09FI7/J0

さすがにニャルを出してくるとは思えないが

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 08:06:44.18 ID:U0kujREe0

ニャルだとすると黒幕の言動との辻褄がおかしくなるところ結構あるからな
恐らく違うな

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 08:41:43.73 ID:WnE3hGj20

既に無理矢理感有りまくりではあるが
開幕から登場できる操作キャラと違って黒幕とかは無理矢理でも狭くしての(4或いは3)無理矢理の方が無駄ないし
黒幕の為だけに広げはしないだろうな

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 10:00:04.67 ID:2zGb/VB10

ニャルで確定だろう（オマツリッ）
開発もPだけじゃやっていけないとやっと分かったようだね（ニャルラトッ）

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 10:09:42.81 ID:7JljG0+H0

ニャルの化身が罰神取のように皇子あたりの記憶と精神持って現れたならともかく、本体であの小物っぷりはないな

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 10:15:15.44 ID:7JljG0+H0

>>243
その気持ち悪い文章は何なの？

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 10:23:21.11 ID:Yf+Ss/uwO

>>245
旧作の狂信者に見せかけた旧作アンチ
もしくは只の荒らし

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 10:36:38.77 ID:XdnFVGjr0

ニャルの力で生き返った幾月が黒幕だろう（適当）

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 11:34:56.27 ID:U8Zo5mLd0

だから変身は初めてじゃないだろニャルラトホテプはｗ

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 11:52:52.49 ID:E+Rz9Pfm0

ストーリーの続きはＰ４Ｕ－２として格ゲーで
まあＲＰＧでもいいけどとにかく外伝的話で済まして欲しい
Ｐ５は世界観は同じでもストーリーやキャラは一新して欲しいな

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 12:06:46.10 ID:3ifl9Hrh0

まだニャルニャル言ってるカスいたのかよｗｗｗｗ

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 12:18:46.08 ID:Z6onPfAtO

うー、にゃー
うー、にゃー
って書き込んどけばいいってばっちゃが

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:15:22.42 ID:r85Dastp0

>>249
そりゃ、５は一新だろう。新規が買えないからな。
キタロー関係はもしもP4U-2で完結しなかったら別にP3-2とか出すだろたぶん。

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:26:44.80 ID:lCXNGg8JO

しかしラビリスの幻覚幻聴能力ってまだ健在なのかな
それこそバイツァ・ダストばりの何でもありチート機能だな

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:30:25.55 ID:uvU4Slno0

キタローに関してはすげー時間かかるって何度も作中でしつこく言われてるのに
すぐ救出されると思ってる奴なんなんだ

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:41:40.20 ID:zWmXifLHO

キタロー救出は世代が代わってもみたいなこといってたから少なくとも何十年はかかるよな

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:43:15.10 ID:U8Zo5mLd0

>>254
つまり救出なんて作中ではやらないけど
救われるのは確定させてやったからもういいだろってことだよな

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:43:21.23 ID:muCpjzxg0

何十年どころじゃないだろ
人外以外は皆死んでる

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:49:47.16 ID:C/gXt1BJ0

しっかし番長今回は影が薄いなあ
P4Gで女神落としたり好き勝手やった反動か

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:50:25.29 ID:tuSuztey0

P5はP4Uの続きでいいよ正新キャラをうまく絡めてくれれば
新しい舞台でね

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:54:01.13 ID:FsB4Ww9w0

ベス様主人公のゲームはよ

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 13:58:22.71 ID:UoMqf7100

>>254
今後ありそうな商品展開(Ｐ４Ｕ続編とか劇場版Ｐ３とか)を見ると、復活劇やっちまいそうな気がしなくもないけどな。
その辺りで連動して稼ぐような機会を逃すほど余裕はなさそうだし。

映画辺りにその辺の伏線仕込むとか、誤魔化しようは幾らでもある気はする、それが良いかは別として。

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:02:19.10 ID:D8NdY5r60

正直ベス推しウザイっす

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:06:05.98 ID:zWmXifLHO

P5はさすがに新規ストーリーだろ
P4Uやってることが前提じゃ新規開拓できんし

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:25:21.95 ID:Z6onPfAtO

Uで番長がまたベルベットルーム訪れる伏線貼ってるな･･･
主不在だからって男連れ込むとか、これだから行き遅れは･･･

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:28:25.82 ID:tuSuztey0

>>263
じゃあ話投げっぱなしにするのか？DLCですみそうもないし
P4-2ってのもなさそうだけど

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:35:28.61 ID:BbQZYoVN0

P4Uはアトラス側としては少ない作業量で
アーケード、コンシューマとかなり利益がでてるだろうから
投げっぱなしはないと思う
P5で補完かP4-2、P4U-2とか可能性は色々ある

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:36:07.07 ID:dk+vPk1u0

スタッフ的にも桐条関連は何が何でもゲームでやりたいって訳じゃなさそうだしどうせクロスメディア展開だろう

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:39:38.67 ID:tuSuztey0

>>267
なさそうって何を根拠に・・ｗ
あんな話にしたんだから何かしらの意図があるんでしょ

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:42:26.95 ID:tuSuztey0

とりあえずゲームの続きをクロスメディア展開ってのはうすそう
少なくとも映画化はわざわざP3やるくらいだからない
アニメの線もうすい

やっぱゲームしかないかと

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:46:17.67 ID:zWmXifLHO

>>265
格ゲー開発者のインタ見るかぎりじゃできる限りシリーズを続けたいと思います、ファンもそれを望んでると思うのでとか言ってるからとりあえずP4U-2が出るのは確実

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 14:48:27.17 ID:tuSuztey0

ペルソナ格げー出るとしてもP4U2ってのはないと思うが

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:05:24.45 ID:r7HLqzUO0

in Mayonaka Arenaの部分が別の場所になってるとかじゃない？

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:14:07.94 ID:zWmXifLHO

なんだタイトルのことか
そりゃまるっきり同じってことはないだろうよ
俺が言いたかったのはP4Uの続編が出るよってこと

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:25:23.08 ID:gjM7Uwu/O

>>270
P4Uシリーズ次作は格ゲーじゃないかもしれないけど
P4Uのシステム使ったアトラス格ゲーの可能性が
3DSソウルハッカーズの隠しダンジョンで雷堂でるんだけど
CV:杉田そしてブレイブルー主役の声優も同じ、この符号が示すものとはw

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:27:29.31 ID:O0o/EB1Ki

>>274
ライドウが杉田とか3年前からなんだが、単芝つけてドヤって楽しい？

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:31:41.04 ID:lCXNGg8JO

だけどｷﾀﾛｰを助けるとなると人間には無理だろ
でもエレベータガールに照準を合わせるなら擬人化可視化が必要だし
ベルベットルームのフワフワした定義もガチッと決めないといかんし
あくまでも概念としての復活なんじゃないかなあ？…エアリス的な

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:38:01.72 ID:C/gXt1BJ0

キタローは今も生きている・・・俺たちの心の中で
的な

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:39:23.08 ID:gjM7Uwu/O

そうなんだ知らんかったマジでごめん、でもP4U(ストーリー的な意味で)の
続編は格ゲーで作られるかは微妙な感じがする、ストーリーが尻切れに
なったり、脱落者も出てくるで有ろう格ゲーはあんまり続けてやるのは反感買うだけと思うし

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:44:07.04 ID:qMkfIkvH0

>>274
杉田はライドウのドラマCDの頃からやってるんだが・・・

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:44:18.06 ID:dk+vPk1u0

キタロー復活するも既に地球は荒廃してて、というメガテンがでるのか

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:45:35.51 ID:qMkfIkvH0

>>280
アバチューみたいな世界観になるのか

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:51:11.95 ID:1e6sttkK0

ttp://www.animate.tv/pv/details.php?id=1250568243
杉田ライドウ

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 16:46:36.57 ID:eN2+dJmC0

シャドウワーカーの隊員って、アイギスのナンバーの下はペルソナ使えなさそうなのたくさんいるから、
アイギスの上のナンバーにもペルソナの使えない桐上家の人間とか居てもおかしくはないよな
というか、アイギスの上にテレッテーが居るのはなんか嫌であります

キタローは魂開放されたら、ベルベットルームで座ってるかもな　イゴールさん新作もう無理だろうし

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 16:58:17.59 ID:O0o/EB1Ki

道を示してはくれなさそうだなｗ
合体事故→どうでもいい

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 17:00:56.86 ID:E+Rz9Pfm0

そういえば美鶴のメイドさんってわざわざ固有名詞あったが
もしかしてドラマＣＤとかで元々既出？冒頭名前出るまで
もしかしてゆかりか？と思ったわ

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 17:11:25.47 ID:O0o/EB1Ki

ラビも含めてドラマCDが初出

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 17:33:46.55 ID:U0kujREe0

>>277
そう言い残して逝った爺様がペルソナになって還ってきた例がありましてね？

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:01:06.33 ID:LBmbn6P20

>>272
in Tartarus Arenaってか？

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:04:02.64 ID:XdnFVGjr0

ストーリーの続きは次回作なのかな
DLCできたらアトラス神なんだが

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:04:57.35 ID:ScbSXqps0

>>231
朴が単独でヒロイン役やってる作品は流行らないよな
戦う司書は面白かったが、ハミュとか萌えないし

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:20:38.39 ID:nCunA3vY0

>>287
「俺は確かにあの人を失ったが、もらったものまで失ったわけではない(ｷﾘｯ」

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:27:16.70 ID:U0kujREe0

>>291
「それが無ければ貴様と同じ道を歩んでいた可能性も、残念ながら全く無いとは言えないかもしれんがな」
その台詞を出すならここまで入れるべき

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:37:43.05 ID:iu7Cvl0A0

ｷｬｰなんじょうくーん

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:42:34.40 ID:eN2+dJmC0

桐条と南条って最初一緒だったとかいう話あったよな

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:50:16.54 ID:iu7Cvl0A0

桐条が分家だったけど独立して一本立ちしたって感じ
現状では世界的シェアだとどっちが大きいんだろうな

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:50:44.65 ID:LBmbn6P20

P3で美鶴パパが言ってた記憶が
地味にそういうオマージュというか繋がりあるよな

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:57:17.26 ID:UI9N90Zh0

そう言えば休業で都会から田舎に戻ったりせちーは足立や生天目の様にナミ様から挨拶やらワイルドやら与えられなかったんだろうか…

刺激要素は十分だと思うのだが…

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 18:58:14.20 ID:B+RgOfUS0

>>295
やっぱ南条くん家じゃね？＜デカいの

No.1の人だし、秘書の松岡も有能だし

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:02:15.99 ID:LBmbn6P20

>>297
ナミ様「シフトが入りまくりで忙しい」

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:03:05.53 ID:O0o/EB1Ki

>>295
国内は桐条、海外は南条って印象がある。
一条も分家っぽいのだが、こっちは地方の名家どまりかな。

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:03:49.44 ID:yLFM5yX80

希望・絶望・虚無の因子持ちじゃなかったからだろう

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:04:44.23 ID:QZZ8+0Dj0

>>297
「一人ぼっちの状態で稲羽に訪れる事が、イザナミから力を与えられる条件の一つ」
なんて説があったな
りせは小さい頃とはいえ稲羽で過ごした事があるし、お婆ちゃんの所に身を寄せたからね

番長は親戚の所とはいえ、実質初対面
足立は一人で赴任
生田目は家族の所に戻ったけど不倫なんかで職を失ってたし、家では孤独だったんじゃないかと
詳しい条件はナミさんに聞かないと解らないな

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:05:39.35 ID:iu7Cvl0A0

>>298
そういや松岡さんとかいたな……
最初顔で悪人だと思っててすいませんでした。なんじょうくんがそんな節穴な訳ないスね

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:08:56.32 ID:cP7O6QeF0

格ゲーにこだわるなら、参戦キャラ制限から正統続編のストーリーってのが邪魔なんだよね
そしてペルソナ３と４の続きを知りたいファン層も大部分は格ゲーを望んでない
P4U自体はすごくいい作品だけど、そこらへんのチグハグ感がある

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:09:05.43 ID:C/gXt1BJ0

セベクの因縁があるから
南条コンツェルンはペルソナ関係には手出さないだろうな

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:11:52.05 ID:VWHF4nSc0

次回作かDLCの続編では特捜隊が黒幕の人間との戦いで
シャドウワーカーが協力してる化け物との戦いになりそうだな

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:16:16.96 ID:yLFM5yX80

逆じゃね　黒幕人間はペルソナ使えないみたいだし現実兵器なり使ってきたらP4面子じゃ手に負えんし

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:17:42.08 ID:7JljG0+H0

>>305
セベク？罰の事件じゃなくてセベクスキャンダルのこと？

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:28:15.72 ID:lCXNGg8JO

仮にあいつが健在ならストレガはどうなってるんだろうな

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:28:18.43 ID:B+RgOfUS0

>>308
セベクの件でもあり、罰の件でもあるんじゃないか
罰の一件で、部下を無為に死なせてしまったこととかで南条くんが成長して
「単なる相続をよしとはせん」「俺は俺の道を行く」と決意したものの、
それにはセベク・スキャンダルつか神取が関わっていたわけで

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:33:36.80 ID:5awH/AZM0

>>297
ワイルドは貰った力じゃない

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:44:45.10 ID:7JljG0+H0

>>310
南条君の成長とそれに神取が関連してるのは分かるけど、それとペルソナ関係から手を引いたかもしれない理由が結び付かない
南条コンツェルンとしては罰で痛い目みたから手を引いてるとは思うけど

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 19:52:02.57 ID:O0o/EB1Ki

>>309
ストレガは薬がなくなりゃそのうち死ぬ勢いだったし、シャドウ的な何かとも親和性高くないから無理ゲーだろう。

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 20:03:15.54 ID:Lo3ctJzM0

マーガレットさんに去り際にこれからの戦いの決意を聞かれたのに
また会えるかな？とか言っちゃう鳴上マジ天然ジゴロ

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 20:30:22.00 ID:U0kujREe0

>>311
ワイルドの資質はどういう人間に宿るのかって説明は今まであったっけ
単に確率の問題？

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 20:41:32.94 ID:Z6onPfAtO

>>315
ベスルートやれよ

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 20:43:05.49 ID:B+RgOfUS0

>>312
罰で須藤に資金援助して人型作って(ryの事実を抹消する為「痕跡を全て消せ」だったから、
セベクから続く因縁をぶった切ったと解釈した

そもそもペルソナ能力自体、シャドウだのジョーカー化だので面倒くさいことになるものだと
わかったんで、危ない橋は渡らないことにしたのかなと

まあこれは適当な考えだ

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 21:05:58.38 ID:U0kujREe0

>>316
結局よく分かんなかった
絆の結実としてワイルドになるなら分かるんだけど

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 21:29:51.08 ID:iu7Cvl0A0

なんでだよｗ
キタローも番長も、ワイルドになったのは絆もクソも無い時期だろ

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 21:31:28.74 ID:AW2H5WVl0

覚悟を契約とし　絆を力に変える素養だっけ？

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 21:35:54.65 ID:U0kujREe0

>>319
うｎ
だからよく分からんのよ
キタローやナミ戦時の番長はともかく初期番長なんてぶっちゃけ人間的にも立場的にも有象無象なのに

>>320
確かそうだと解釈してる
ただ覚悟や絆を持ってる人は漏れなくそれらが力に変わる訳じゃないから、
そこで力になるならないを分けるのがワイルドって資質なんだろうけど、
じゃあその資質はどういう理由で宿るのかなって話

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 21:57:04.83 ID:eN2+dJmC0

資質が宿るって考えるからおかしくなるんじゃね？
番長の資質をアルカナで表しているのがワイルドであって
資質ってのは天性の才能の事だぞ

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:00:12.35 ID:U0kujREe0

>>322
うｎ
だから心の在り方や絆が満ちる事によって覚醒するとかじゃなくて、
数字に強いとか足が早いとかと同レベルで語れる特に理由のない才能って事なんかな？
と思ったから聞いてみたのよ

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:12:39.52 ID:hfXJaPmJ0

主人公だからだろ

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:18:01.26 ID:U0kujREe0

>>324
確かにメタな視点で理由を考えればそれ一択なんだと思うけど、
作中設定的な視点で何かあるのかなって考えてみたって良いじゃない

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:18:27.53 ID:MDzV1BYZ0

わかんないことだらけでP3やってりゃよかったなあと後悔
これからどっちかというとP3の設定のほうが濃く出てくる感じ？

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:19:42.73 ID:hfXJaPmJ0

>>326
今からでもやればいいじゃないP3

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:21:41.46 ID:1e6sttkK0

キタローやアイギスはデス入れられたりメティスに襲われたりで目覚めたって聞いたけど番長については一切聞かない

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:23:16.09 ID:71yJX31Z0

>>326
P3:P4が4:6くらいで出てると思う。
P3は今やっても十分楽しめると思うよ。
サクサク進めたいならP3Pも良いと思う。

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:24:59.54 ID:LBmbn6P20

個人的にP3Fで本編やる事を勧めたいね
ハム子がいいならP3Pだが

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:26:51.91 ID:MDzV1BYZ0

>>327
軽いゲスト参戦とあまくみてたわｗ
今度金入ったら買おう

っていうかP3って結構中途半端な終わりかただったん？
主人公とかに関して後引いてるのはP4でもそれっぽい話出てたから聞いてたけど

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:27:56.63 ID:AW2H5WVl0

>>331
いや、本人が幸せの絶頂で死ぬってだけでちゃんと完結してるよ
うだうだ言ってるのは残されたキャラとプレイヤーだけ

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:35:10.74 ID:iu7Cvl0A0

>>331
ラストで主人公がラスボス戦の影響で肉体が死ぬという、まあ全体的にはよくある終わりかたなだけ
まあでもそのラストで続編が出ちゃうと、残された人たちは色々あるよねって話

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:39:21.05 ID:MDzV1BYZ0

>>332 >>333
あーそれは続きが出ればでるほどこじれそうだなー
まあ楽しみだなP3遊ぶの

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:40:49.86 ID:fdOkyxyA0

今度買おうという人間にネタバレだと……
よく話題になるからこのくらい気にしないのか

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:47:50.32 ID:AleupupM0

ニャルもどきがさすが神をも退けたって言ってたけど
ニュクスは神じゃないしイザナミのことで特捜隊の動きを完全に把握してるんだな

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:01:42.24 ID:l3zpI3gx0

さくっと未プレイな人にネタバレしててわろたｗｗｗ
まぁでもこんなとこ見てるくらいなんだからネタバレとか気にしないんだろうな

自分はキタロー蘇らなくて良い派ですな

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:08:37.97 ID:AW2H5WVl0

エリザベス　キタロー助けに行く
↓　3年経過
愚者を覚醒　旅の始まり

3年間何やってたんだよ

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:09:14.67 ID:U8Zo5mLd0

3年なんて1時間くらいの感覚じゃねｗ

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:15:25.48 ID:1e6sttkK0

エレボス狩ってたんだろ

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:20:44.82 ID:TRfGd9mY0

>>323
そんな感じなんじゃね
強いていうならベルベットルームで言われた空っぽがどうのってとこが関係あるかなってくらい

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:29:33.18 ID:9XX3UXZS0

http://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28887592
さっさと来やがれください

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:30:57.28 ID:U0kujREe0

>>341
なるほど
言い方が変になるけど、やっぱり只の才能って事なのかな
って事は潜在的なワイルドの資質持ちは実は探せば結構いたりするのかも

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:35:38.50 ID:VhZmNkgOO

>>306 >>307
追っていくうちに自分達だけでは追い切れないことや
お互いの追う相手が繋がりがあることが分かって共闘ですよw

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 23:42:42.35 ID:P8olKBEe0

風花はこの就職氷河期にスカウトされているのに蹴るなんて
なんて奴だ！給料良さそうなのに

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 00:21:19.71 ID:+fIRwkt30

>>335・337
流石に何年前のゲームだよって話だしなあ……

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 00:30:24.55 ID:YoafIxb+0

>>342何これ? 公式?

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 00:43:19.32 ID:WHxeXsFS0

>>347
突っ込んだら負けだと思ってる

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 01:13:20.29 ID:DzYc24Pk0

>>345
風花の嫌です～は行きますと受け取るべし

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 01:34:02.20 ID:+dhr5n3O0

NAOTOに話だけ出てきた桐条のサイバーテロの専門家って風花なんじゃないのかな

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 01:37:02.11 ID:DzYc24Pk0

高校生にしてデータの残骸から元データを復元する腕をもつからな

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 01:38:50.60 ID:ZZnPYiix0

食品を生ゴミに昇華させる腕も持ってるぞ。

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:11:05.78 ID:r6jiq9yq0

それはキタローが身体張って直しただろ！

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:12:44.30 ID:mwMuoWWS0

とりあえず続編があるなら現実世界に持ち越しになるわけだけど
P4キャラは現実世界でペルソナ使えないのにどうするんだろ

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:16:28.54 ID:r6jiq9yq0

召喚機渡したら案外使えたりしてな
シャドワメンバーピンチ→番長が咄嗟にキタローの召喚機でﾍﾟﾙｿﾅ!
的な展開あったら胸熱

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:20:42.30 ID:ZZnPYiix0

まあ少なくとも格ゲーでやる事じゃないな。

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:21:25.57 ID:pPFtZA3a0

黒幕が舞台用意してくれるんだろう

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:27:21.23 ID:r6jiq9yq0

塔→テレビと来て次は何処かちょっと楽しみだな

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:38:03.33 ID:wGdK6Mi10

転生する時はペルソナ出てるんだから、なんとかなるんじゃね？

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 02:58:38.34 ID:XnOdRuS90

まぁキタローとか特別目立つ外見じゃないし名前も特にないキャラ出してもな～

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 03:03:32.41 ID:3aCoLnkl0

漫画版では名前あるが映画でまた名前つくのかな

しかし3のキャラはシナリオでペルソナ覚醒するからいいけどなんで4のは初期ペルソナなんだろうな
千枝には没ボイス？でスズカゴンゲンってあった気がするけどあの番長はコミュ進めてないのか

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 03:42:47.81 ID:M4VARE9P0

>>361
アニメでは進化してないからじゃない
あとは格ゲー→RPGの人のネタバレになるから？
進化前の方が人気あるから？

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 03:45:08.80 ID:wbAbhHmG0

>>362
何言ってんのアメノサギリの時に全員一気に進化してサギリ圧倒してたよ
アマテラス絶対かっこいいのに人気無いとかひどいスメさんなら髪生えるし

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 04:57:33.83 ID:wGdK6Mi10

選べるくらいがよかったんだけどな
だがあのスサノオは許さない

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 06:54:33.40 ID:Lz1xveZP0

>>364
あれは将来陽介はハゲるっていうのを暗に示してるんだよ
ペルソナだし。

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 07:00:04.53 ID:YsZrNTfv0

>>364
スサノオバカにすんなよ
屋上

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 07:52:30.60 ID:CL5r4lQH0

ワイルドの素養に目覚めるにはペルソナ能力に加え、第三者の手による魂への刺激が必要。

キタロー→アイギスに死神をぶち込まれた。
番長→ナミさんとシェイクハンド。
アイギス→キタローの遺伝子。
エリザベス→キタローの精……遺伝子。

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 08:23:39.93 ID:97NN1QnA0

>>363
アニメの進化の仕方なら
「無我夢中だったから、進化のさせ方が未だに分からない」
とか言われても納得できる

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 08:31:22.26 ID:Y4uOMtr/0

>>355
案外どころか普通に使えると思う
そもそも召喚器は必ずしも必要なものじゃないし、設定的にP4U時点ならP3P4メンバーとも召喚器無しで現実でペルソナ呼び出せる素質は既に備わってるわけで
NAOTOを読んでないからどういう状況で直斗がペルソナを呼び出しか分からんけど、きっかけさえあれば元々可能な状態ではある

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 08:40:05.86 ID:UqFv80lH0

ストーリーあらかた終わったから来てみたけど黒幕＝２のニャル説が
支持されてんのね。俺は３と４しかやったことないから
陰湿なやり方と少し間抜けなところ、外見を変えられる能力とかから
４のミツオが少し妖しいと思ったんだがさすがにないかｗ

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 08:56:40.19 ID:IT9rn9SD0

一部のやつがうーにゃー言ってるだけじゃね
普通に黒幕の為だけに２持ち出すのは低い思うんだがｗ

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 09:24:31.23 ID:6WjsUTs+0

無印・2好きと、3・4好きは全然違うから
２からは出さないと思うがなぁ・・・
なんにせよもうキタローは絡まなくていいわ

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 09:28:33.73 ID:uWgOZ+gU0

>>369
NAOTOの直斗はジェネシスに殺されかけてペルソナ発現

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 09:47:51.36 ID:wbAbhHmG0

ニャルさんだって言ってるのは冗談でしょほとんど
どう考えてもニャルさんじゃないし、今更出てこられてもめんどくさいだけ

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:19:28.99 ID:fFj3FVYV0

>>367
シェイクハンドの前からベルベットルームに行ってるからどうだろう

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:36:53.02 ID:alangw/s0

>>370
俺ら代表のミツオさんがあんな普通に喋れるわけがないだろ！いい加減にしろ！

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:43:57.23 ID:bPzImbQBO

>>367
その理屈だとキタローに食われたSEES女性陣は全員ワイルドに目覚めてないとおかしい

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:44:18.92 ID:UqFv80lH0

>>376
スケットダンスのスイッチみたいに
シャドウにしゃべらせているのだよｗ

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:46:01.63 ID:3aCoLnkl0

>>377
食ったのはアイギスとベスだけで他はギリギリのとこまでなんだろ

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:46:50.06 ID:8xgFN69r0

>>377
なんでこう全員と恋人ルートに行った当たり前みたいなバカがいるんだか

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:48:03.97 ID:CA6iQNAY0

>>361
続編の為に進化後は出せなかった

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:50:54.50 ID:Lz1xveZP0

>>370
濡れ衣は俺が晴らす！　鋼のネット番長　ミツオ参戦！

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 11:00:33.20 ID:G9mqoePm0

>>367
3未プレイで詳細しらんけど見た感じアイギスって100％メカのロボ娘だよな？
ロボ娘に遺伝子ってどんな状況だ？

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 11:08:14.53 ID:fFj3FVYV0

>>380
番長と違ってキタローの場合はコミュMAX＝恋人になるからじゃね
友情選べる番長でも何かと七股ネタにされてるけど

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 11:31:37.51 ID:+A/L64vEO

>>383
感情を生み出しているパピヨンハート（黄昏の羽）を直接さわらせてDNAを焼き付かせた

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 11:32:09.12 ID:U5CpvDe/0

>>372
全作好きな人間もいるのでそういう偏見はいらないです

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:09:36.41 ID:ZooMBITU0

P4U見る限りP3の正史はベス寄りなのか

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:11:52.31 ID:ZauYhI6E0

正史って言う奴に限ってお脳が足りない

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:15:35.00 ID:WJse6v1f0

ベスの事嫌いになりそう

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:31:23.67 ID:cljT+Iti0

今週のファミ通で橋野が「今シリーズのナンバリングタイトルを作ってます。」

見たいな事言ってたけどP5って事でいいんだよな？

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:34:27.61 ID:r6jiq9yq0

というかだいぶ前から次のナンバリングタイトル制作してるとは言ってたな
ペルソナかはわからないが

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:40:14.96 ID:9FR2C0+b0

キャサリンあたりからずっと言ってるからそろそろ形あるもん出すんじゃね

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:40:15.05 ID:pPFtZA3a0

P4Gのインタビューでペルソナシリーズは鋭意製作中っていってたよ
それまでにいくつか準備中のタイトルもあるって

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 13:15:19.64 ID:G9mqoePm0

>>385
ありがとう
何となくは分かった

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 14:31:56.67 ID:qBDDzjxi0

NAOTOをP4Uで描いて欲しいのは俺だけじゃないはずｗ

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 14:36:46.20 ID:vJI3gy+i0

>>391-392
キャサリン２「この瞬間を待っていた！！」

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 14:42:36.35 ID:C7yopIcJ0

>>395
NAOTOがP4U参戦したらキャラ変えするわ…

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 14:43:09.29 ID:qBDDzjxi0

>>397
ロング直斗が好みってことかｗ

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 14:48:04.77 ID:C7yopIcJ0

髪長くて巨乳でつんでれとか可愛いじゃん？

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 14:59:00.55 ID:+A/L64vEO

マジレスすると戦闘用ペルソナじゃないから役に立たない気が･･･

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 15:20:27.82 ID:8OyHiIgW0

ジェネシスがなんとかしてくれる
あいつなんだかんだで直斗の言うことなら聞くだろ

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 15:53:12.52 ID:CL5r4lQH0

367だけど
キタローの女がワイルドに目覚めない理由をまじめに考察すると
単純に誰も抱いてないからだと思う。
さっきは冗談で遺伝子、遺伝子ほざいたが、
アイギスにとっての刺激はパピヨンハートにタッチで、
エリザベスにとっての刺激はキタローと一緒に外で過ごした時間。

ベルベットルームの住民にとって外の住民と関わるだけでも十分に魂は揺さぶられるだろう。
番長がナミさんと握手すんのと同じ。人外から人間へか、人間から人外かへの違い。

もしそうではなく、キタローが片っ端から女を抱きまくってワイルドを量産したなら、
あいつのテクは神の握手に匹敵することになる。それはガキ孕ませるよりタチ悪そうでなんかヤダ。

ていうか、もし誰かを孕ませたら他の女たちが袋叩きにすると思う。美鶴さんに至ってはリアルに処刑もありうる。
賢明なキタローならそんなことは絶対にしない。はずだ。

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 15:55:39.24 ID:m+QK7k1N0

小説直斗はペルソナチェンジ出来ないのかねぇ　出来るなら強いが

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 16:09:43.36 ID:wbAbhHmG0

確かにペルソナの攻撃力はＮＡＯＴＯの直斗は皆無だけど
問答無用で相手のペルソナの能力を操作できるから対ペルソナ使いにとっては最凶だと思う
相手のペルソナ能力封じて肉弾戦しかなくなったらこっちは銃もってるし

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 16:15:52.83 ID:m+QK7k1N0

でも相手に触れないといけないから現状だと敵には使えないよな
あと銃はゲームの中だけで実際の設定では持ってないんじゃね　

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 16:15:58.40 ID:fFj3FVYV0

>>402
というか、そもそもキタローの遺伝子がうんたらでワイルドになるって前提がないだろ

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 16:39:18.05 ID:RcYN0HLh0

次回作でエリザベスのペルソナが愚者キタローになってたら笑う

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 17:08:44.58 ID:neElhmNZi

メサイアのアルカナを愚者に変更かなー

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 19:34:43.72 ID:+L3yO+Fg0

市内の店に美鶴っていう40・50台のおじさんの店員がいて　美鶴さんのイメージがぐらついて困っている

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 19:35:13.99 ID:mPJkcszT0

>>405
触れないと使えないんだっけ？

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 19:44:08.39 ID:bPzImbQBO

>>406
て言うかあの絆パワーは何となく貰った才能のおかげですって時点で既に胡散臭くなる
他のゲームならともかく心の在り方と実際の力がある種連動してるのがペルソナだし

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 19:47:37.02 ID:eBD8Duyf0

>>386
よく出る話だけど罪罰本スレを覗いてみれば溝がどれだけ深いかよく分かると思うよ
本スレなら楽しく罪罰の話してればいいのにP叩きが話題の半分占めてるからね
そこに出没してたIDがP4本スレ荒らしまくってたこともある

このスレでも共通しているけれど、P1・2好きの特徴として
何が何でもP3以降のキャラをP1・2キャラより下に置きたがるというのがある
P3・P4キャラが手玉に取られた今回の黒幕をニャルだと思いこみたがる人たちとかね

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 19:51:31.31 ID:H1VLIia20

>>399
胸と知能が強化された某助手さんって感じだよな
めっちゃ好みですｗ

>>402
ベスがワイルドつかペルソナ幾つも使えるのって元からなんじゃね
姉もそうだし

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 19:55:35.06 ID:fo65PBV40

>>412
ここP4Uの考察スレなんだから楽しくP4Uの話すればいいのに
P1P2ファン叩きに一生懸命長文打つような子がいる訳だから
どの作品の信者も割と同じ穴のムジナなんだろうなあと思う

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:00:47.46 ID:H1VLIia20

>>412
キタ番長アイギス以外はペルソナ変更もできない雑魚ｗ
異聞や罪罰メンバーは全員ワイルドですが何か？だの言ってる馬鹿はよくいるな
ワイルドは旧作メンバーともまた全くの別物で明らかな上位互換だろうに

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:02:49.19 ID:bPzImbQBO

>>412
そうか？
むしろディープなP2信者ほど黒幕はニャルじゃないって言ってないか？
ニャルだとするとこういう点で辻褄が合わないって比較的まともな考察から、
ニャル様はこんなに甘ぬるくないって信者論まで程度は色々だけどさ

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:03:01.00 ID:m+QK7k1N0

ワールドよりユニヴァースのが万能だよねは吹いた

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:04:51.79 ID:W8yKeYcl0

>>412
まるで全作好きな人間など存在しないとでも言いたげだな

ニャルの件はとりあえずシリーズ通して似たようなことしてるやつだから候補として上がっただけだろうに

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:07:56.46 ID:H1VLIia20

>>417
ワールドとユニバースは基本、呼び名が違うだけでアルカナ的には同一のものだからなぁ
だがキタローと番長が双璧のように言われてるのに
同じくワイルドなはずのアイギスがなぜか一段下っぽい扱いされがちなのはなぜなんだぜ

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:09:58.38 ID:m+QK7k1N0

>>419
そりゃ世界（宇宙）＞愚者なのは間違いないんじゃないの　絆パワーで進化したわけだし

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:11:14.11 ID:wbAbhHmG0

>>419
そりゃあワイルドなだけでワールドとかユニバースに至ってないからだろう
おおいなる封印とか幾万の真言とかそういう凄いことできないし

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:17:53.99 ID:EyCzejmW0

アイちゃんは変な服＆髪＆口調の怖いお姉さんから
「永劫の時をこえて同胞になれるかも」みたいなこと言われてたクマよ～

まあ世界（番長）、宇宙（キタロー）みたいなド凄い存在にはまだなれてないから
扱いが一歩落ちるのはしょうがないと思う

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:20:52.56 ID:EyCzejmW0

キタローもいずれベルベットルームの住人になってもおかしくない境遇だけども
特別課外活動部や自称特別捜査隊の面々が生きてる間にはなさそうだなあ

あの部屋の上座にどっかり座ってるにはビジュアル的に番長の悪人顔マフィア座りが一番似合ってるけども
番長らには若いまま永劫の住人にならずに花村あたりとボケツッコミし合う良きジジイになってほしい

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:24:49.84 ID:MmOZPSP90

キタローと番長はドラクエで言うところのロト、エスコンで言うところのメビウス１だから
こいつらが別格な言われ方するのはしゃあないわー

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:26:57.06 ID:Mp+lz4HnP

AC版のEDでラビリスがシャットダウンして、
ラビリス使用時には再起動っぽい感じだけど。
その間の事は家庭用ストーリーで語られてるの？

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:30:14.47 ID:t1Z/WNrA0

語られてるよ

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:33:52.08 ID:Mp+lz4HnP

>>426
ありがとう。
そこは補完されてるのかー。

真ボスきてACでも来るか？とか期待してたから黒幕不明だけちょっとざんねんだな

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:37:46.57 ID:+fIRwkt30

>>412
ここそういうのいらないスレなんで、邪魔だから黙っててもらえるかな
どこでもアホが一番声でかいのは当たり前だろうに

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:37:49.22 ID:m+QK7k1N0

とりあえず９月にでる設定資料集はここに居座る身としては読むべきかねぇ
黒幕や次回作のことは期待薄だろうが最低でも
・P4面子の初期ペルソナな理由
・ワイルド勢の１体縛り　の説明は欲しいな　

後者は戦闘で使えるのは１体だけど実際には付け変えて戦ってると思ったけど
それなら鳴上について３勢がもっと何かしらの突っ込みが入るだろうし

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:41:45.96 ID:+fIRwkt30

ゲームの仕様以外の説明は多分無いと思うぞ、それ

番長は理由つけるにしても、まさかこんなことになるとは思ってなかったから他の消しちゃってたよ、くらいのもんじゃねえの

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:42:49.49 ID:MmOZPSP90

>>427
黒幕は不明だがP4様式の、テレビに入れられた被害者が自分と向き合って解決して
そのあと現世に戻ってちゃんと救われるところはしっかり描かれてるからカタルシスはあるぞー
陽介シナリオとアイギスシナリオはとりあえず泣いた、割と嬉し泣きで

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:53:05.14 ID:geOqbdFF0

やけに陽介シナリオ推す奴いるが期待してやったら全然大したことねーじゃん
腐に人気だから声でかいのか

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:53:51.83 ID:Sw0s3n5G0

花村と千枝とクマストーリーはとりあえず笑いすぎて涙出た
P3組は一般常識的にどうよネタが多かったけど常識外れ度は真田＞＞＞＞＞美鶴≧アイギスくらい？
父さん…プロテインが脳に回って…

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:55:40.09 ID:fo65PBV40

>>433
P3勢はトンデモ具合がP2に並んでしまった感がある
ベクトルはまた違うけれども

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:59:25.61 ID:U8hnByfa0

>>432
陽介関係はシナリオにしろキャラにしろ過剰に称える信者がいるな

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 20:59:46.93 ID:Sw0s3n5G0

>>434
半裸マント人さらいやガンツスーツ＋毛皮、間接部が機械剥き出し、と較べたらP2勢もやや普通に街を出歩けそうだとは思う
胸になんかハート型二つくっつけてる人以外は…

堂島さん程の凄腕がいるのによく職質されなかったなｗ

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:07:21.69 ID:fo65PBV40

>>436
確かにそれもあるんだが
ラストバタリオンや新世塾が持ってそうな今週のビックリドッキリメカが普通にポンポン出て来るからさ
それは割と元からだけど

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:10:05.15 ID:+frrGQuW0

P4Uのストーリーモードに重要度で順番つけると

ラビリス=ベス=番長>美鶴=アイギス=直斗>クマ>真田>その他P4キャラ

こんな感じ

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:11:02.89 ID:Sw0s3n5G0

>>435
いや、今回の花村ルートはかなり気合い入ってたとは思うよ、ギャグにしろ物語面にしろ
つか今回は番長ルートは割とさらっと描かれてて他キャラがかなり魅力的に描かれてたと思う
真田は前以上に完全に頭おかしくなってたがｗ

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:18:00.42 ID:Sw0s3n5G0

>>437
ビックリドッキリメカの類はまあ、アイギスが普通に高校通って修学旅行で温泉行っちゃってる時点でなあ
あれ裏事情知らない知り合いが同じ時間帯に入浴してたらどうするつもりだったんだろう
ラビリスについては認識を乱して手を握った感触も人間同様に誤魔化せる術があるけど
残念ながら胸にハートマーク二つとか髪おかしいし服が蜘蛛の巣柄の人にはそんなスキルはないｗ

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:18:03.06 ID:GjX6FeI90

陽介と千枝と雪子は話かぶってんだよ

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:20:31.18 ID:m+QK7k1N0

完二みたくネタに走ってればな
順番にやってくと鳴上花村千枝雪子で同じようなの続いちまうからな

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:20:31.32 ID:r6jiq9yq0

>>439
プロテインの海で泳ぎたいとか一体何があったんだろうなw

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:22:19.05 ID:+frrGQuW0

>>442
その四人連続でやるのはよほどキャラに愛着ないと苦痛だわ

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:28:08.35 ID:768o4rIn0

P4Uで初ペルソナだったけど
普通にその4人からやって楽しかったよ

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:31:53.28 ID:Sw0s3n5G0

>>443
海外で財布落としたら泣いていいって言ってたからよっぽど酷い目にあったんじゃないかと
実際、海外でなくても免許とクレジットカードとか一式財布ごと落としたらけっこう地獄なのは知ってる

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:45:21.86 ID:r6jiq9yq0

>>446
帰国して大学行ってりゃいいのに…w
酷い目にあった割にはぴんぴんしてるあたり流石ではある

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:45:22.31 ID:Sw0s3n5G0

>>445
普通に王道な少年漫画展開（ちょいギャグ寄り）で特にP4らしさ溢れる面子だから
そっからやって楽しかったならP4には問題なく馴染めると思う
ペルソナシリーズってノリ的に1・2と3・4で別れてはいてもそれぞれは同じく楽しめるノリだから
試しにP3やP4やってみて欲しいかな

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:48:33.40 ID:Sw0s3n5G0

>>447
メキシコぽい場所で拳銃もったチンピラ相手に無双してたくらいだから戦闘力的には問題ないとして、
問題は世間常識つかパクられてパスポートもない半裸赤マントな人さらいを
どこの入管だと「財布だの一式落としたんだ」ですんなり受け入れてくれるかだと思う…

もしかして財布は落としたけどパスポートは無事だったんだろか

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 21:56:06.17 ID:r6jiq9yq0

桐条グループの力って奴かもな
緊急メール→パスポート一式無くしたオワタ→お前と言う奴は…
とかやり取りしてそう

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 22:29:00.61 ID:NZ4n4sTf0

俺はベスストーリーはファンサービスのオマケくらいに思ってる

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 22:55:25.54 ID:tpr1zMbn0

千枝ｽﾄｰﾘｰで出てきたコンビニ牛丼対決を
真田ストーリーの真田視点でプレイしたかったがなかったな。

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 23:40:36.42 ID:Sw0s3n5G0

海牛は牛丼で肉の正体分かってるけど
愛家のスペシャル肉丼って「肉」ってだけで何肉かは全く判明してないのよね(´･ω･｀)

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 23:48:46.33 ID:r6jiq9yq0

ありとあらゆる肉乗せた肉丼かもな…

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 23:57:04.10 ID:OKDxxKlK0

肉は肉でもこれは牛だとかの質？にこだわる真田と「そこに肉があるからだ！」と基本なんでも食う千枝とで
肉質こだわりの子弟対決をもう一回よろ

真田「そこに肉がだと？畑の肉だと言われて豆腐でも納得できるのか？」

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:06:21.90 ID:HQK3zGEa0

千枝の「警察官になりたい」で真田と対面しているシーンがあったから
トリニティソウルで警官になってる真田がかっこよく警察官に必要なもの
とはなんたるやを諭すのかと思いきや牛丼をとりあっておわったでござるｗ

くっ・・・こうなったら将来シャドウワーカー入った千枝と
犯人を追いつめるたびに半裸になる真田との馴れ合いを期待するしかないのか。

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:07:34.06 ID:TPqpZgwQ0

半裸は犯人確保に必要なのか…

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:19:35.89 ID:VqTAkjrx0

>>456
将来はキャリア警察官になった真田と緑のジャージがトレードマークの所轄刑事千枝の話じゃないのか
千枝「事件は会議室で起きてるんじゃない！」

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:27:23.55 ID:4mMOmlrP0

本来なら千枝みたいな馬鹿は警官にはなれません
公務員なめんな

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:28:25.46 ID:mEZABzoI0

今から頑張ればきっとなれるよ！

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:29:38.95 ID:1yEukO850

>>459
じゃあ妥協して警察権限も一部あるシャドーワーカーになろう

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:32:35.43 ID:4mMOmlrP0

真田さんは頭良いから。学年上位維持してたから。勘違いすんな。
千枝みたいな馬鹿と一緒にすんな。

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:34:36.06 ID:1yEukO850

プロテインさんは脳味噌までは筋肉じゃなかったな
千枝は脳味噌まで筋肉というかスジ肉っぽいけど…

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:37:03.43 ID:4mMOmlrP0

地域一の不良も入れる田舎の底辺校の下位が千枝

シャドウワーカーに馬鹿はいらない。人の命がかかってるから。

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:44:32.52 ID:c4P05fjs0

テレッテでも入れるんだから大丈夫だろ

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:45:46.02 ID:udCx/Td70

でもにゃんこ萌え甘党ブラコンの天然ボケや
世の中クソだなの自意識過剰なコミュ障無能が
20代で刑事やれてる訳だしあの世界の刑事って
結構ハードル低いのかもよ

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:46:18.29 ID:0zKCiT2q0

はい、サクッとＮＧ

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 00:48:49.46 ID:E1ga0hl80

ワロタ

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 01:11:20.10 ID:FCIKMuac0

>>461
ペルソナも外じゃ出せないし他に取り柄もないし戦力にならなくね？

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 01:22:31.43 ID:c2SSEYJ80

P4の面々が外でペルソナを出せないと明言されていたっけ?

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 01:24:39.74 ID:mEZABzoI0

されたといえばされた

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 01:24:45.91 ID:0zKCiT2q0

出せないよ
将来的には解らんし（ていうか未来直斗は出した）、命の危険があればヌルッと出るかもしれないが、少なくとも今は出せない

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 01:25:55.73 ID:QS3EfVGa0

テレビの外だと別のペルソナが覚醒する説

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 01:27:07.75 ID:v7DEmfXH0

NAOTOをテレビに入れたらどのペルソナが出てくるんだろうな

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 01:29:22.28 ID:MsST4esX0

羽使ってる召喚機でならＰ４連中も普通にペルソナ出てきそうだがな

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 06:15:04.40 ID:as8itnYO0

>>470
風花から通信が入ったとき
りせが「凄い！現実でもペルソナ使えるんだ！」と驚いてるシーンある。
アイギス編だったかな。

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 06:31:13.39 ID:KHYShunp0

陽介編でもテレビの中じゃないとペルソナは使えないって言ってる

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 07:25:25.07 ID:ji39nFBL0

外で使う必要もなかったしな
心の力なんだし訓練次第だろう

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 07:32:39.64 ID:Swiv2Pmm0

思い込みは力になる

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 07:59:29.46 ID:0zKCiT2q0

美鶴とかの描写を見ても、入手経路は違えど同種の力だし訓練すりゃ出るだろうね
あくまでテレビの中が「出やすい」ということだから

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:19:53.82 ID:QBrIzJjd0

つかP3連中も召喚機(黄昏の羽)使わずに出せるやつ何人いんの？

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:21:06.98 ID:0zKCiT2q0

設定資料集の時点で、「別に使わなくても出せる」って書いてある
別に出しやすくなって困るもんでもないし使ってんだろ

そもそも風花なんて元から使ってなくね？

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:21:35.32 ID:ysPyCsAC0

今のとこ真田一人だな
死んだけどタカヤも使ってなかった

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:24:01.88 ID:0zKCiT2q0

あ、設定資料集の時点でっていうのは「P3の」ってことね

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:28:48.52 ID:MsST4esX0

ああ　そういやタカヤは召喚機もなしにペルソナを、みたいな入り方だったな

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:36:13.23 ID:N35FruoW0

>>483
なるほどなトリニティに出ただけのことはあるな

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:36:42.21 ID:ZiZ6d8IG0

ジンとチドリって召喚機使ってたっけ？

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:41:33.03 ID:MsST4esX0

あいつらは人為的にペルソナ植え付けられた実験体だからな～
召喚機は使ってないけど劇薬の力使ってるから自力とは言えないかな

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 09:02:25.76 ID:h3Ge2PZc0

>>439
番長ルートがあっさり目に見えるのはやっぱ番長のキャラ付けしすぎないためなのかね

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 09:19:44.60 ID:u7/fWanh0

黄昏の羽根ってどれくらい現存してるんだろう
超貴重なものかと思ったらラビリスが壊しまくった姉妹達みんな実装されてたみたいだし

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:10:17.57 ID:tCNizJbMO

どっかでテレビの中自体が召喚機の役割してるって見た気がするが公式だったか考察サイトだったか自信がない

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:15:13.25 ID:h3Ge2PZc0

テレビの中は心の世界だから召喚器なしで召喚できるっていうのなら聞いたことある

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:20:41.77 ID:6EWRhcsp0

召喚器にこだわりすぎ…なのにP3上での設定やその後の設定はすっぽり忘れてるから質が悪い

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:26:29.46 ID:6zXj/xM80

なんでいきなり顔真っ赤なんだよw

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:33:55.92 ID:APmunlhz0

別にクマの面倒は嫌々じゃないみたいだしそこまで深刻に考えなくてもジュネス絡みで地元の大学行ってそうだがな

496 ：495：2012/08/11(土) 10:34:47.00 ID:APmunlhz0

ミスでおます

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:42:28.23 ID:rBZKv5sg0

ななこちゃんが低いじゃまいか(つд･｀ )
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/37268/

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:53:28.39 ID:u7/fWanh0

菜々子ってそんな人気投票でメインキャラより上位にいくような人気じゃないだろ
P4やった人の大半は菜々子好きって言うけど他に本命キャラいて
菜々子は可愛いよねみたいな感じでガチ萌えではない

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:53:41.97 ID:h3Ge2PZc0

>>495
ジュネス絡みで大学ってどういうことだ

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:01:49.83 ID:udCx/Td70

>>488
人為的にペルソナ植え付けられると結局何が問題なんだろう
ペルソナは心の力なんだからきっかけが人為的だろうと自力で制御は出来そうなものだけど
出来ないほど心が弱かったって事なのか？

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:02:51.72 ID:MsST4esX0

個人的には直斗１位はないな～

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:04:59.75 ID:MsST4esX0

>>500
出来そうというかその劇薬の名前がペルソナ制御剤ですからｗ

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:05:28.67 ID:qAtTVBL/0

直斗よりNAOTOに投票したい

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:06:17.70 ID:rBZKv5sg0

>>498
ただアイギスが低いのには納得しました(´・ω・`)　

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:09:34.13 ID:udCx/Td70

>>502
？
微妙に話が噛み合ってないと思う
なんで人為的に植え付けられたら劇薬がないとダメなんだって疑問なのに薬の名前を言われても
そもそも心の力を薬物で制御って精神安定剤か麻薬のイメージしかないけど

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:18:54.02 ID:MsST4esX0

>>505
人為的に植えつけられてるんであってきっかけじゃないんだよ
ペルソナを植え付けてるのだから無理が出てもおかしくないだろ？

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:22:04.20 ID:3KEOa8Sn0

>>505
制御剤ってその麻薬か安定剤の一種じゃないかな
そういうヤバイ薬を使ってある種トリップした状態でしか使えない
そのうち中毒症状が進行して通常でも発現するけどその状態じゃ制御できない
制御できないから制御剤を使い続けるしかない

そんな感じなんではなかろうかと。

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:23:22.91 ID:aravCiyf0

>>505
適性無視して植え付けてんだから無理は出て当たり前だろう
ふと思ったがここらちょいトリニティに繋がるな

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:29:34.49 ID:RMAuBM6sO

>>508
その適性って言葉で片付けられてるのが具体的にどういう事なんだって聞いてるんじゃね
体質とか心理的傾向とかメンタルの強さとか色々あるでしょ

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:33:22.31 ID:hfOxWap90

それってペルソナ作品やってて疑問に思うことか？w

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:33:28.69 ID:3KEOa8Sn0

>>509
具体的にどういうことか説明しようとすると
桐条さんところから専門用語満載の分厚いレポートもらってこなきゃならんのではw

まあマジレスすると、ゲーム中に適性の有無については説明があっても
その適性とは何かについては説明がない、はず。

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:34:58.23 ID:MsST4esX0

それってすでに設定を聞いてるんじゃなくてストーリー原案者にどういうことですかって聞くような話だろｗ

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:23:25.38 ID:QS3EfVGa0

薬はガキさんの例を見るにペルソナ使い向けに調整された単なる精神安定剤なのではないか

人工ペルソナ使いは他人の心が自分の中にある状態だからな、タカヤなんて神突っ込まれてるし
デビサマ系でサマナーが身に余る悪魔召喚したとか
ポケモンでジムバッジ無いのに高レベルポケモン譲り受けたとかそういう状態だと思ってる

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:31:17.08 ID:6zXj/xM80

ただの精神安定剤で劇薬扱いなるかよw
常用すると寿命短くなるとまで表現されてるのに

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:36:51.34 ID:QS3EfVGa0

>>514
常用で心臓肥大したりとかして寿命縮むのは現実に割と良くある

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:37:40.33 ID:FCIKMuac0

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4047283967/
あまぞん
今までのより高い？

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:38:13.77 ID:MsST4esX0

>>515
いやさすがにそれで十台の若者が寿命残り２年とかにはならんわ

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:55:44.84 ID:QS3EfVGa0

>>517
とっくに処方禁止になったが服用から数年で内臓に穴あいて死んだりするのもあったし
桐条グループが献体の事を考えずに作ったらそんなもんだと思ってた

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:57:00.69 ID:QBrIzJjd0

>>518
いやないから

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 12:57:33.05 ID:MsST4esX0

>>518
そんなもんではないとおもうよｗ

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:12:39.21 ID:QS3EfVGa0

循環器系に不全が発生しやすいタイプは常飲による数年内の死亡リスクが6～７割増加だしなんとも

そも人工ペルソナ使い自体がが量産型の消耗品だし
タカヤ御一行みたいに脱走のリスクを考えると逆に長生きされると困るってことでの中毒性と副作用だろう

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:15:57.96 ID:MsST4esX0

>>521
いい加減しつこい
単なる精神安定剤で劇薬にはならんし余命２年にもならない
あと仮にそんな精神安定剤が仮に存在したとしてもそれだけ危険なものなら単なる精神安定剤ではない

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:18:43.11 ID:udCx/Td70

>>521
それは発作的に機能不全を起こしやすくなるって話であって、
ガキさんみたいな生命力自体が衰弱していくのとは違うと思うぞ
数字だけは似てても実態が全く違う

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:19:47.25 ID:SWFMTt9l0

リアルでそんな精神安定剤あるわけない
つかここで良かったな
リアル会話だったら良い笑い者だぞw

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:26:23.61 ID:udCx/Td70

>>521
そもそも人工ペルソナ使いって最初から使い捨て前提の消耗品だったっけ？
フィレモンの試しやＴＶの影イベントみたいな覚醒のきっかけを人間の手で起こせないか試してたら
結果的に不良品しか出来あがらなかったから使い捨てするしか運用のしようがなくなった
ってイメージなんだけど

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:29:15.88 ID:QS3EfVGa0

>>522
妙な先入観に捕らわれてないか
精神薬であることと劇薬であることは矛盾しないし
分泌物やホルモンバランスを弄るタイプの薬の大半はペルソナ制御薬のような飲み方をしてると死ぬ
というかＢＭＪの1950年代のどこかで向精神薬と死亡リスクの論文公開されてたんだがなー

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:32:26.16 ID:fZKB3cql0

シャドウ練り込んだ不思議薬
くらいの認識でいいんじゃないか？

シャドウを制御してペルソナになるなら
暴走するペルソナってまだシャドウに近いのかもな

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:35:00.98 ID:MsST4esX0

>>526
今以って単なる精神薬が劇薬というのはおかしいんだよ・・・いい加減にしろよｗ

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:35:13.98 ID:Uak/xYWm0

めんどくせーやつがでたな

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:37:36.95 ID:GdYTviEN0

>>526
精神安定剤を飲ます＞相手は死ぬ
こうですかわかりません

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:39:17.31 ID:udCx/Td70

>>527
確かに本スレとかで延々こういう話題引っ張ったら自分でもどうかと思うけどさ
ここ考察スレだし鬱陶しいから適当にしてもう考えるなってのも違うんじゃね

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:41:44.97 ID:Uak/xYWm0

P4Uのな
タカヤとかもうどうもいいし
そこまで細かく考えてるわけない

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:44:12.22 ID:QS3EfVGa0

>>528
もっとおもしろい推察があれば普通にそっち支持するけど今のところ
なんの推論も論証も無しにねーよとしか言われてないし考え方の変えようがない

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:49:05.57 ID:YpkZAORl0

医者に単なる精神安定剤と言われ飲んだら実は劇薬でしたまる

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:52:08.01 ID:udCx/Td70

>>532
P4Uにも大いに影響ある背景設定に関する考察なんだから無関係じゃないでしょ
P1だのP2だのメガテンだのの話題になったらスレ違だろうけどさ

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:52:55.59 ID:xhWVJndNO

>>528
＞落ち着け

市販薬やら一般の病院で処方される薬なら今どきそんなヤバい代物じゃないのは分かるよ
だがペルソナ制御剤は作中描写からして一般薬レベルの安全なもののはずがない
そういう意味であんさんの言うとおり「ただの精神安定剤じゃない」と思うよ

一方で広義の向精神薬に毒物仕込むまでもなくヤバい代物があるのも事実
てか麻薬・覚醒剤も広義の向精神薬に入るしなー
作用として分類するなら精神安定剤だが副作用で身体ボロボロにする薬もあるっちゃあるかも
まず認可されんだろうが

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:55:20.40 ID:MsST4esX0

本人は何がズレてるのわかんないんだろうな。もういいわ
精神安定剤飲んで勝手に死んでくれ

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 13:57:25.35 ID:9c77gmG40

>>537
こういう輩は何言っても無駄だから相手しないのが吉

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:00:29.72 ID:aravCiyf0

長文で落ち着けとかw

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:05:44.66 ID:QS3EfVGa0

用法によっては死ぬ物もあるって明記してんのに
あらゆる精神安定剤が普通に飲んだだけで死ぬと取られるのが不思議でならない

「単なる」を「詰まるところの・正真正銘の」という意味で使ったのが「普通の」と解釈されたのかね

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:08:08.06 ID:ZekqtWTT0

>>540
俺にはお前のが不思議だよ
とりあえずスレ違いもいいとこだから消えてくれんか？

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:30:44.96 ID:ksnwxGNt0

「精神安定の効能があることと劇薬であることは矛盾しない」

でいいんじゃないの？
ID赤くしてる奴は全員安定剤処方されたほうがいいよ。

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:31:52.74 ID:lmvXDk3F0

うんうん
ちゃんと渡されてる精神安定剤を飲もうね
飲み忘れるとみんなに迷惑かかるからね
今日は多めに飲んどこうか～
大丈夫、死んだりしないよ

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:38:21.73 ID:cqiFaZjB0

よくわからんからぐぐったけどハロペリドールとか精神安定剤で劇薬らしいな
そんなことより牛丼食おうぜ！

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:41:59.52 ID:E5uqpdB80

ハロペリドールで余命２年とかないから

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:42:04.94 ID:o/fxEXQx0

そもそも薬も毒も同じもの
過剰に摂取すれば毒となり用法を定めて使えば薬になる

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:44:04.26 ID:E1ga0hl80

夏やな

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:45:02.38 ID:ZeHadEN80

いい加減しつこいな
ズレ方同じだから分かりやすいなw

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 14:52:11.35 ID:cqiFaZjB0

>>546
謎の赤マント「サプリメントだから問題はない」

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:05:57.95 ID:xhWVJndNO

エルゴ研はヤバい薬でもかまわず使っちまうんだぜ
機械なんか使い捨てにして当然だろ？

とか強引にUに繋げてみる
しかし心を軽視する奴らが心を持たせる研究をする矛盾
研究対象への理解の欠片もないから失敗も当然だよななどと

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:08:44.24 ID:ksnwxGNt0

あれ、制御剤が劇薬成分の安定剤兼ねてる話になると
トリニティ・ソウルに繋がるから生理的にヤダとかそういう話？

「実存する安定剤ですら劇薬指定されてるものもあるんだから
エルゴ研がモラルぶん投げて作った制御剤が体に優しいわけねえだろ」
くらいの認識だったんだけど、どっか間違ってる？

＞いやさすがにそれで十台の若者が寿命残り２年とかにはならんわ
ってのは
＞それってすでに設定を聞いてるんじゃなくてストーリー原案者にどういうことですかって聞くような話
だと思うけども。

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:20:01.81 ID:FCIKMuac0

>>550
アイギスとジェネシス作った奴は必死になって心持たせようと頑張ってたけどね
どっちも死んでるけど

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:20:48.24 ID:YpkZAORl0

>>551
それが単なる精神安定剤じゃないってのは理解できるよね？

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:23:36.43 ID:ksnwxGNt0

>>553
え、そんなん前提じゃないの？

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:25:12.58 ID:udCx/Td70

>>552
＞＞それってすでに設定を聞いてるんじゃなくてストーリー原案者にどういうことですかって聞くような話
＞だと思うけども
何か決め台詞みたいに持ち出してるけどそれの何が悪いのか分からん
別に設定を否定するんじゃなくてそうなるのは何故かを考察してるのに
設定でそうなってるんだからそれ以上何も考えるなボゲって言ったらこのスレ自体要らんし

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:25:13.48 ID:1Wa1j3/q0

この話は
単なる精神安定剤だって言い張るバカがいて荒れてたのよw

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:27:13.50 ID:M3A5plp20

精神安定剤って言われることに異常に拒否反応示してる奴が沸いてるな

ゲーム内の話なんだし、黄昏の羽根すり潰して作ったとかそんなトンでも薬みたいなもんだと思えば
精神安定効果はあるけど数年で死ぬとか言われても別に違和感ないよ？

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:27:41.09 ID:cqiFaZjB0

なら普通じゃない精神安定剤でいいんじゃね
お互い変な部分に拘るから荒れるんだろうに

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:30:05.28 ID:j3VJGQTz0

>>555
設定には書いてない事を具体的に説明して欲しいって話だったからでしょ

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:30:13.53 ID:TPqpZgwQ0

＞どうでもいい

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:31:14.30 ID:udCx/Td70

>>559
ああ、そういう風に受け取られちゃったのか
ネタ振りのつもりだったんだけど言い方が悪かったな
ごめん

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:31:36.15 ID:TPqpZgwQ0

おうふ誤爆

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:37:34.43 ID:ZeHadEN80

むしろなんで精神安定剤じゃないといけないのかが疑問なんだが…
考察の公式とか見ても死に至る劇薬としか書かれてないみたいだが

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:41:57.53 ID:ksnwxGNt0

>>556
（ﾟДﾟ）＜ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾝﾉｿﾚ?!
それは正直すまんかった。一応流し読みはしたんだが。
>>513なのね。これも別に荒唐無稽な話でもないような気はするけども。

>>563
描写が微妙なラインだからじゃね？
禁断症状なのか副作用なのか知らんけど、発作が起きてる時に飲んだら何とかなってるのだし。

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:48:41.89 ID:+HyCJlfz0

４続編のP4Uなのに、グッズ第一弾がアイギスfigmaという不条理
もう旬が過ぎたアイギスなんて売れないだろ
これでP4Uがグッズ展開の価値なしとか判断されたらほんと残念

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:51:32.09 ID:FCIKMuac0

りせ、美鶴、ラビリスも出るだろ

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:53:48.46 ID:atPmihMC0

P4Uグッズならアーケードのポイントで貰えるだろ

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:57:05.67 ID:hfOxWap90

>>564
ガキさんは呼吸器異常、体力衰弱
タカヤは体温調節機能低下、体力衰弱
ジンは視力低下、脱毛、体力衰弱
チドリは痛覚鈍磨化、体力衰弱
そして検査直後はチドリは余命２年と診断された
思うにトリニティでの制御剤みたいに飲んだら何とかなるみたいな代物じゃない気がする

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:00:01.29 ID:ksnwxGNt0

ジンの脱毛って公式だっけ

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:10:09.51 ID:h3Ge2PZc0

脱毛は違うと思うわ

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:17:06.52 ID:lmvXDk3F0

そんなに禿げるのは嫌かw嫌だよな…

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:19:30.03 ID:xhWVJndNO

　彡⌒ミ　　　　　　
　(´・ω・｀)現実を見るのが怖かった、鏡をみるたびに恐怖した・・・
　(´・ω・｀)違う、お前なんて俺じゃない！
　彡⌒ミ　　　　　　
　(´・ω・｀)あーはっはっは、そうだ、我はハゲ、真なる我！

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:21:52.17 ID:Swiv2Pmm0

今更だけど、完二のタケミカヅチって順平のヘルメスより扱い酷いと思うのだが
せめて専用ペルソナ作ってあげろよ…

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:23:53.73 ID:59zPoNcO0

>>572
ハゲてるシャドウもお前なんだからちゃんと受け入れろよ

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:27:03.76 ID:mEZABzoI0

>>573
え？完二のタケミカヅチは完二専用じゃん？

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:29:06.59 ID:N35FruoW0

>>573
なにが酷いのかよくらからんけど
過去シリーズに登場してるのはむしろ愛着あって優遇じゃね？

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:36:00.41 ID:cqiFaZjB0

>>563
ペルソナが暴れ出すとかあったしむしろ二重人格者用への薬に近いんじゃないかと思うわ

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:39:05.54 ID:Swiv2Pmm0

>>575-576
そういうものなのか。専用ペルソナは固有悪魔のイメージが強いわ
つか、異聞録、罪罰ペルソナを3Dで動くのみたいな…

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:52:35.99 ID:MsST4esX0

それにタケミカズチって設定では結構上位の神だった気がする。軍神とかで

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 16:58:01.84 ID:ksnwxGNt0

成長先が他化自在天/第六天魔王波旬なのだから序列的に問題はなし。

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 17:04:16.04 ID:w5i6hYQE0

？

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 17:36:13.74 ID:xhWVJndNO

>>579
イザナギがカグツチの首を斬った時に岩に飛び散った血から生まれ
出雲の国譲りの際逆らったタケミナカタの両腕をねじ切って
諏訪に押し込めたんだったかな

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 17:43:29.25 ID:40UBtD8b0

>>497
アイギスが024ちゃんに負けててワロタｗ
まあ確かに024はけっこう魅力的なキャラだったけど

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 17:55:22.79 ID:40UBtD8b0

>>579
神道系の軍神としては建御雷神って最強クラスですよん
上に誰かいるとしたらスサノオくらいしか思い浮かばないくらい、いやそれもはっきりと序列はないし

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 18:00:55.07 ID:c4P05fjs0

月読とか思兼は上にいそうだな

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 18:15:54.32 ID:0UsMRk/Y0

ツクヨミだけ三貴子の中で誰のペルソナでもないからP4Gの第三形態でくるかと思ったら
まさかジェネシスのペルソナになるとは思ってなかった
そんで直斗がアマツミカボシってのは何でなんだと

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 18:25:32.84 ID:40UBtD8b0

アマツミカボシって元ネタ的にどっちかというと敵方の大物が持ってそうなタイプだよなあ

>>585
月読命は記述が少なすぎて一体どんな神なのやらｗ
ただ立ち位置的に最も高貴なうちの一人だから力はあるだろなあ
思兼は知略はあるけど別にガチンコして強いタイプではなかったかも

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 18:29:58.50 ID:YmOLasv/0

直斗と創世はパートナーだからアマツミカボシ（星）とツクヨミ（月）で
ペルソナも類似性持たせたかったとかかな？

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 18:33:50.25 ID:xhWVJndNO

>>584
スサノオは純粋に軍神て意味で格が高いというのはちと違うかもなと
三貴神の一柱だったり出雲の祖神だったり色々複雑だねぃ
タケミナカタは出自から活躍ぶりから軍神以外の性格は見当たらないからな

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:08:19.38 ID:vfWMmnCt0

アマツミカボシは悪神だっけか
NAOTOの直斗は正義感強い印象あるから意外なような

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:12:49.24 ID:A5pnipkK0

真相は次回作に持ち越しなんだろうけど、黒幕って二人はいるっぽい？
美鶴シナリオで「あの愚かな人間」って言ってたし、桐条関連と稲羽に一人ずついそうな

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:35:05.19 ID:ksnwxGNt0

もうFAQ作ったほうが良いのではないだろうか、黒幕の話

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:42:32.91 ID:MsST4esX0

一応ネタバレ禁止なんだしＦＡＱはまずくないか

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:46:16.43 ID:ksnwxGNt0

考察スレでバレ避けとか無意味な流れではあるし
一応もなにもという感じだけどねえ

画像にしてクッション置いてもいいレベルでループしてる気がする。

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:48:49.79 ID:HCPCTCt30

NAOTOは極悪人

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:49:59.80 ID:59zPoNcO0

確かにｶﾝｼﾞをあんな感じにしちゃったのは罪深いな

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:51:05.40 ID:3cH1wTVa0

>>594
じゃあ作ってきたらいいんじゃね
テンプレはやばい気がするが

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:55:01.66 ID:vfWMmnCt0

「巽くんは友達で、創世さんは大切なパートナーです」
完二報われないな

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 19:55:31.67 ID:3KEOa8Sn0

>>596
理自重

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 20:10:18.81 ID:uBL3fqAI0

>>590
基本的にスクナヒコナもアマツミカボシもまつろわぬ神ってことで共通してはいる
ヤマトタケルは分からん

NAOTOのアマツミカボシがあんな宇宙人チックなのは、
アマツミカボシが金星を象徴する神とする説もあるからかな

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 20:25:21.94 ID:3KEOa8Sn0

>>600
ヤマトタケルは朝廷のためにまつろわぬ者を討伐して回った皇子
ただ父親に疎まれてあちこちに派遣されたいきさつがあるわけで
ある意味権力から外れたところにいるのは同じかも

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 21:52:09.79 ID:eWDG83Ed0

>>601
命令の解釈の違いで兄ちゃん殺したりしてるしな…

女装して美少女のふりしてクマソタケルをぶった斬ってるし、男装の直斗とは逆だけど
中性的イメージも取り入れたんじゃないか

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 23:06:52.08 ID:u4j7RALF0

ペルソナとの関係性は割とこじ付けなんじゃ・・・
「そう考える事もできる」レベルでまさしくコレだ！ってのはあんまないような
ファンブックで開発者の解説見てても思う

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 23:11:16.32 ID:3IGVq4/zO

ストーリークリアしたが、操られたラビリスの喋り方が足立っぽい気がする

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 23:19:31.38 ID:TPqpZgwQ0

流石に足立再登場は難しくないか？

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 23:21:14.15 ID:UxWEPxES0

その黒幕はテレビ入れないって言ってたじゃないですかー

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 23:57:11.68 ID:ZiZ6d8IG0

喋り方だけなら幾月っぽいけどな
あの人もペルソナ持ってないし。ただ相打ちなったしなぁ

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 23:57:24.58 ID:38fAXL9G0

>>604
足立はペルソナ出せなくないし

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 01:15:26.01 ID:CkW6hdGK0

ただ
「今は」出せない　とか　「もう」出せない」
ってのと
「出したことがない」
ってのは違うと思うんだよな

足立だとは思わんけどさｗ

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 01:16:25.28 ID:9etdbStE0

というか足立がラビリスとかのロボ知識あるわけないじゃん

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 01:26:52.03 ID:hil/5VfA0

美鶴ですら知らない機密情報を知ってるからね
足立の可能性はないだろうよ

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 01:33:40.54 ID:H+Phl8zr0

そもそも実験をしたかった科学者ぽいのと、器が欲しい人外？ぽい二人がいたわけだが

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 01:51:23.66 ID:QfWGOsm10

器が欲しいとか変身能力≒何物でもない？とか
記紀神話になぞらえるならなんかヒルコっぽいな
イザナギイザナミ関連でまだ出てないメジャー神様はあとこいつとヒノカグヅチぐらいだし

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 02:13:15.64 ID:SfHVeYYt0

もしカグツチが出てきたら
制作会社つながりの某ゲームのネタをねじ込んでくると予想

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 03:27:10.92 ID:H+Phl8zr0

意表ついてロキだったりしてな　
一応変身能力はあるらしい

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 03:30:30.46 ID:+nDroBHl0

そういうガチ悪魔は出てこねーだろ
あくまで人の心に元を発する超存在だと思う

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 03:39:33.52 ID:H+Phl8zr0

>>616
何がでるとかなんてどう思うが勝手だが、お前の悪魔の定義は？
ロキもイザナミも神なんだが

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 03:46:40.85 ID:4wt+ComW0

ペルソナに於ける神性と女神転生に於ける神性の定義は凡そ決まっていて、
おまけにこのスレだけでも把握出来る話なのだけれども、
ドヤ顔で「お前の定義は？」みたいな煽りしちゃう時点で
もうなんかどうしようもなくにわかなんだけど？

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 03:54:53.80 ID:H+Phl8zr0

>>618
別にFC25周年だからネタで言ったみただけんだけどな？
すまんなぁにわかで
お前の定義教えてくれよ

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 04:33:00.34 ID:H+Phl8zr0

なんだドヤ顔のまま逃げたのか
まぁ　人の心に元を発する超存在　にイザナミ　が含まれるのは初めて知ったわ

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 04:48:10.26 ID:L8mibyFv0

>>620
人の心に元をなんちゃらってＵの黒幕の話じゃね？誰がイザナミの話してたんだ？
んでゲーム内で定義されてるって話で「お前の定義は？」ってアスペかよ

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 05:02:26.44 ID:H+Phl8zr0

>>621

1・2は悪魔が雑魚的で出てきてるし、悪魔や神の概念はあったろうが
3・4は雑魚敵もシャドウになって悪魔とか神の概念は薄くなってんだよ
それなのにガチ悪魔はないだの、メガテンやペルソナの神性の定義決まってるとかいって煽ってんだろ

>>616がP4Uだけの話に限定してるとして、人の心に元を発する超存在が黒幕なんて概念　どこで確定してんだよ？
お前がID変えた616じゃないってんなら、616　618は1～通してのボスの事言ってるようにしか見えんわ　何があすぺだよ

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 05:04:28.09 ID:9etdbStE0

なにいってんの１も２も悪魔は本物じゃないじゃん１は微妙かもしれないけど
２は確実に本物ではない

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 05:12:10.94 ID:H+Phl8zr0

>>623
そうか、PS版しかやってなかったらうろ覚えだったわ　すまんな

なんか2週間以上も発熱続いていらいらしてんだわ
みんなすまんな

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 05:27:53.60 ID:1uJYKuPq0

補足すると直斗もP4でイザナミは「イザナミの格をもったシャドウ
（、もしくはシャドウの集合体）」であって神そのものではない。
だからロキ格のシャドウが黒幕ってのはあるかもしれないけど
やっぱりロキそのものが黒幕っていうのはないと思われる。
（３のニュクスは別で確かあいつは公式資料によるとシャドウですらなく、
　地球外生命体とか書いてあったような）

ただ黒幕が自我を持ったロキ格のシャドウだったとして、そいつが
テレビに入れないなんてことがあるのか。ってのとそもそも
４主人公がロキを召喚できるのに別のロキを登場させてもよいのか
ってところが引っかかるな。

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 05:29:56.71 ID:1uJYKuPq0

すまん日本語がおかしかった
正しくは

直斗もP4でイザナミは「イザナミの格をもったシャドウ
（、もしくはシャドウの集合体）」であって神そのものではない。
と推測していた（黄泉平坂に入る前のジュネス屋上で）。

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 05:39:59.28 ID:H+Phl8zr0

>>625
TVに入れなかったのは科学者？の方であって、謎の方は偽シャドウとしてTVの中で存在してたと記憶してたんだがな
ラビリスが変化させられてたわけじゃなかったと思うんだが
後、マーガレット戦で番長が持ってるペルソナも使ってくるから、ペルソナが神や悪魔と別にいてもおかしくないというのはあるんだよな
まぁロキも人の弱みに付け込む狡猾な存在で、イザナギイザナミに縁があるっていうただのネタだわ

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 06:21:23.91 ID:WUBuG0xr0

>>626
そもそも直斗はいわゆる神を信じてない
神は全て人のイメージとして語ってる
個人的には直斗のあの推察は神とイザナミを隔てるモノではないと思う

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:03:56.19 ID:WUBuG0xr0

一応補足しとくけどだからナミさんが神だって言ってる訳じゃないんで
あくまであの推察では不十分（or不適切）ってことで

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:05:28.09 ID:LDpu4Agl0

神話に出てくる神とペルソナとしての神は名前を借りた別物じゃないの
2以前の設定は知らないけどイザナミだけが例外であとはニュクスの一部だと思ってたけど

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:10:13.01 ID:WUBuG0xr0

ナミさんはペルソナじゃないだろうしね

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:20:44.13 ID:b/Ksxxr50

P世界では今のところ明確に普遍的無意識以外にルーツを持つ人外はニュクスくらいだからな
イザナミについては直斗の解釈であってると思う
イザナミみたいに人の意思を反映した敵はいくらでも出てくる可能性はあるし
それがロキでもヒルコでもいい

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:25:14.41 ID:rAnE7bxf0

>>632
気になって直斗の解釈見直したがイザナミの言及は半端だわ
もう一度読んで見た方がいい

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:27:01.49 ID:WUBuG0xr0

直斗はあの場では超常現象を起こす者については言及してないからね
あの場で直斗が語ったのは人のイメージや心の力であるペルソナについて

でナミさんは現実の世界で宙に浮いたりしてる超常現象ではある
しかし直斗の話は前提が精神的な話でしか推察されてないから超常現象がカバー出来てない（

そもそも推察目的が違う？）

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:30:55.73 ID:geRUFzPC0

あそこで直斗が語りたかったのはイザナギ(ペルソナ)とイザナミの関連みたいだからね

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:48:55.88 ID:E1VORUOj0

どんとこい超常現象

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:49:54.33 ID:YmjojlW3O

本人曰く人の願いから生まれた豊穣の意志って設定あるだろ>イザナミ
例によって人の意識から生まれた神だろ>イゴールも神って断言してるし

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 07:59:11.47 ID:O5osH1ju0

>>637
ちと思い出せないんだけどイゴールが神って断言したのってどういう内容？

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 08:07:40.32 ID:DhInzao30

P4Uの黒幕候補

・ニャルラトホテプ
・幾月修司
・ファントム・ソサエティ
・Dr. スリル
・新キャラ

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 08:25:41.89 ID:WUBuG0xr0

>>637
イゴールそんなこと言ったっけ？
見直してみるからいつだけかでいいから教えてくれんか？

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 08:28:28.48 ID:7Iofk54e0

ヴィンセント

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 08:31:26.86 ID:TI6Q+TV50

>>637
逃げたか？w

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 08:41:33.22 ID:CcO9njxO0

637じゃないけどあれだろ、イザナミ戦後の
「とうとう神なる存在をも打ち倒しましたな」的な台詞だろ

神なる存在＝神　でいいのかどうかは知らんけど

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 09:22:43.19 ID:1Iipxuua0

微妙だな

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 09:23:55.40 ID:WUBuG0xr0

でも神に等しいって感じではありそう

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 09:30:02.81 ID:ykR1raM10

ズバリ神なら存在とか付けるかねえ

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 09:39:33.17 ID:SSu5QyWW0

Uでは神を退けたって言ってなかったっけ

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 09:41:03.17 ID:1aiQkN7u0

番長
相変わらず身長、体重不明なんだな

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:25:05.96 ID:1uJYKuPq0

その神なる存在よりも強いキャラがベルベットルームにいるわけだし
神＝森羅万象における絶対的な存在ってより、八十神の高位の存在
て解釈の方がしっくりくるな（個人的にはだけど）。

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:36:50.13 ID:DoHO57JT0

やっぱニャルだなPの敵はヌルいのばっかだしな
まぁPは何もかもがヌルいんだけどなーｗおとなしくオマツリゲーにしとけｗ

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:42:29.84 ID:4wt+ComW0

ちょっと釣り針がでかい。

>>647
それは3組のニュクスの話

神なる存在＝普遍的無意識の産物＝ナミさん
神＝宇宙的生命体＝（いまのところ）ニュクス
悪魔＝異界的生命体＝悪魔召喚プログラムでマグネタイトでマッカなアレら

くらいの分類だと思う
個人的にはニャルもニュクスと一緒で普遍的無意識に封印された系だと思っている。

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:43:05.66 ID:Z0qUhHJx0

ちょっとここまで神と悪魔について軽まとめ

1、2…デヴァシステムとか噂とかで出てくるものでペルソナとも関係ない
3…普遍的無意識にあるイメージ、＝ペルソナ＝シャドウ
二ゅくすは神とかではなく別の生き物
4…3と概ね一緒ただしナミさんは
無印でイゴールの台詞「神なる存在」
Uで黒幕の台詞「神を退けた」
（3キャラとの会話だからここで言われてるのはニュクスのことだという意見もあったな）
Gで本人（マリー）「この地に生きるものを守り願いを叶える豊穣の意思」
---
間違ってたら突っ込んで
ちょっとはっきりしないんだけど
直斗の推測「イザナミの格を持ったシャドウ（かシャドウの集合体）であって神そのものではない」
ここで言及してるのがラスボスのことではないとしたら何についてしゃべってるの？
ゲーム中に存在しなかったイザナミ（ペルソナ＝シャドウ）に対する仮定？

格ってのについてはっきりさせときたい
格があるってのは人間でいう人格がある、キャラづけがあって自らしゃべったり思ったり行動を起こせるということでいいのかね
ペルソナはペルソナ格はなくシャドウもシャドウ格はない、ニュクスは人格らしきもの（人間じゃないのでニュクス格）がある、キタローの影響
んでナミさん及びマリーも格がある
---
ナミさん及びマリーは結局なんなんだ？
1、シャドウではない普遍的無意識から生まれた何か。神っぽい
2、シャドウ
3、新しい概念

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:45:01.88 ID:4wt+ComW0

>>652
1はデヴァシステムで異界化してるからメガテン的悪魔かもしれないが
2の悪魔は普遍的無意識由来（ソース：攻略本インタ）。

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:46:01.05 ID:Z0qUhHJx0

あれ、ニュクスって神なの？
ナミさんのように神という言葉で言及されたことあったっけ？
おいほんとに神を定義しなきゃいけなくなっちまうぞw

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:48:19.77 ID:9FWB1IjJ0

ある意味で神や悪魔よりも番長のほうがよっぽど不気味で詳細不明だ。

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:50:55.27 ID:ZqWa1vla0

ニュクスは「外なる神」みたいなもんでしょ
実際は超宇宙生命体みたいなもんだろうけど

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 10:52:08.88 ID:4wt+ComW0

>>652
・ペルソナ格
2は召喚のたびにペルソナが名乗る。
悪魔とペルソナ、ペルソナ同士で喋りもするので、ペルソナ格はある。

・シャドウ格
シャドウに関しては、クマがいるのでシャドウ格もある（雑魚に関しても本能的なものはあるだろう）。

・ナミさんマリー
普遍的無意識の原型が格を獲得したものではないか。（フィレニャルと同格）
もっと言えば、個人的には八十神の土着神だと考えている。

>>656
みたいなも何も、そのものだなｗ

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 11:17:36.28 ID:4bv7bjLm0

>>656
クトゥルーみたいなもんか

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 11:28:12.90 ID:QfWGOsm10

黒幕は全員普遍的無意識からの存在（違うと明言されてるニュクス除く）だと仮定すると、

・フィレモン：ユングの提唱した「老賢者」の元型（名前がそのまんま、各インタビューや説明文で明言されている）
・ニャルラトホテプ：ユングの提唱した「影」の元型（ゲーム中の扱い及び攻略本の公式設定集の説明からほぼ完全に確定）
※：他にジャック・ラカンの提唱した「父の名」の概念も担当してる？（特に罪では度々「父」の役割を示唆しており、罪EDはまさにその概念の極端な具現）
・エレボス：フロイトの提唱した「タナトス」の概念（人の中の死を望む志向性というのがほぼそのままエレボスの説明と一致する）
・イザナミ：ユングの提唱した「グレートマザー」の元型（母神を名乗るのとその特性を考えた時、心理学の概念の中でこれが最も合う）

って感じだと思う

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 11:52:48.19 ID:4wt+ComW0

http://www26.atwiki.jp/kwskp4/pages/360.html

考察wikiはテンプレに入れてもいいんじゃねーかな、ループ減るしね

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 12:02:43.47 ID:mP0ueebb0

>>648
数値出すわけにはいかないだろ

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 12:13:06.32 ID:8oXP1Fd70

体重は分からんがニュートラルでほぼ直立だから身長は大体測れるよな

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 12:17:20.86 ID:Z0qUhHJx0

>>656
超宇宙生命体が神ならナミマリーも超宇宙生命体？
それだと神って何になるの？地球上の生物とシャドウ以外のもの？

>>657
ただ2はペルソナとシャドウが同時に別個に出るので、3のそれらとは違うんだよな
2は悪魔とペルソナが共に普遍的無意識由来でシャドウは個人的なものになるな
ユングだと普遍的集合的な概念に自らを同一化するとエゴが肥大してそのうちヒステリーを起こす
2ペルソナ使いたちはペルソナを獲得することによってまさに業を負っていたと思う
4漫画版は見逃してあげて

クマはその格があるというところで他のシャドウと違うのだと思うのだが
本能的に欲求しそれに従って行動するのが格なら原生動物にも格があることになる。ミドリムシのミドリムシ格と人間の人格が同じとは言いにくくないか。自分の中では話が通じるかどうかで区別する
でイザナミの格を持つっていうのはそいつの性格なり属性なり能力なりがイザナミ（神話）っぽいってことじゃないんかね
結局ナミマリーは超常的に存在する神？人々の心の中に存在する原型？
人間の生きる世界を管理しうるのか？個人的にはそういうことはメガテンでやれと思うのだが

>>634の超常現象を起こすことができる存在についてだが
シャドウは個体数が増えてくると影時間を作るのだがこれは超常現象起こしてないか？時空間に干渉するし奴らも浮いてる

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 12:32:55.66 ID:Z0qUhHJx0

シャドウは現実空間に実体を持って存在できずテレビの中とか影時間が必要
ナミマリーは現実に出てこれる
U黒幕は器が欲しい、そのために強いシャドウが欲しいなので車道ではない何かで、器が欲しい＝ナミマリーみたく現実に出たい？
エレボスのような気がしてきた。5ルピー賭ける

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 12:44:01.92 ID:VKrX/+9v0

>>663
P4でニュクスと呼ばれるものは外なるもの
P4のイザナミと名乗るものは内なるもの

メガテンの神性は内なる神じゃないからな
ありゃあくまで彼岸の存在を呼んでるんだ。

内にあるものを神や悪魔になぞらえるのがペルソナ
外にあるものを神や悪魔になぞらえるのが女神転生

>>664
＞シャドウは現実空間に実体を持って存在できずテレビの中とか影時間が必要
クマ。

＞U黒幕は器が欲しい、そのために強いシャドウが欲しいなので車道ではない何か
器のために強いシャドウが欲しい≠シャドウでない

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 12:44:48.34 ID:VKrX/+9v0

>>665
× P4でニュクスと
○ P3でニュクスと

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 12:50:36.04 ID:VKrX/+9v0

>>663
＞話が通じるかどうかで区別
クマだけではないよね
テレビに放り込まれてダンジョンを生み出した人物のシャドウは本体と意思疎通が可能。
直接本体から分離したから意識が明瞭になっているだけで
テレビの中/影時間の中のシャドウは現実に存在している人類すべての無意識化の影。
意思や志向性の・ようなものは元々備わっていると考えている。

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:08:25.99 ID:1uJYKuPq0

>>664
エレボス・アバターみたいなのはあり得るかもしれんけど
そうなるとエレボス・テリオス・葉隠丼・肉丼と牛尽くしになるな。

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:08:33.77 ID:eO6qSsWQO

>>659
ナミだけなら原型でも良いけどマリーが入ると話が変わってくるぞ
思いっきり個人のエゴ（自我）全開で好きにやってる様はとても普遍的無意識の集合には見えない
多神教の神話の神様みたいな奔放な上位存在の方が説明つくと思う
流石にコミュすげー番長すげーで済む話とも思えないし
個の心を得てしまった不純物としてナミから切り離されるとかそういうポジションなら分からなくもなかったけど

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:17:34.16 ID:QfWGOsm10

>>669
言われてみるとマリーは元型の具現と言うには我が強過ぎかもな
そのうえでP4Gでもマリーこそが本体でイザナミの方が暴走した一部分みたいな扱いされてたし

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:29:51.64 ID:VKrX/+9v0

>>669
切り離されて自死を定められたクスミノオオカミにコミュによって確立した自我が付与
本来上位意思だったイザナミ、サギリ二種に加えクスミノオオカミ（神格の方だけ）は捜査隊がボッコ
残った自我（＝マリー）を中心に再構成されたのが旧イザナミノミコト・現久須美鞠子
再構成に割と時間を食ってる間にラビリス騒動、終わった後にようやくひょっこり登場。

なんつー話ではなかろうか。

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:36:09.95 ID:VKrX/+9v0

>>670
一は全　全は一みたいな話じゃないが、伊邪那美大神もサギリ二種もクスミノオオカミも基本的には同列なんだろう。
それこそ、「我は汝、汝は我」だよ

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:46:13.63 ID:eO6qSsWQO

>>671
>>669で俺が言いたい最大の問題点は後日談の久須美鞠子さんが実質イザナミノミコトな事だからなあ
普遍的無意識の集合体に戻るならマリーの自我は消えるか奥底に沈むか少なくとも変貌は免れないだろうし
人間久須美鞠子としての生を選んだのならイザナミノミコトとしての権能も失うのが道理だと思う
両方の選択の良いとこ取りは流石に無いんじゃないかな
本編でそうなってるんだから疑問を挟むな、と言われたらそれまでだけど

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:51:27.30 ID:eO6qSsWQO

ついでに補足しとくと、
だからイザナミノミコトは普遍的無意識の原型じゃなくて実存する神様なんじゃないかな、
というのが俺の言いたい結論ね
なんか読み返すと設定の不備をあげつらってるみたいになっちゃったけど

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:52:42.53 ID:VKrX/+9v0

>>673
森ダンジョンでマリー救出に成功したから、ではダメだろか。
全部「滅ぼされて（ゲーム中の表現）」たら還っていたとは俺も考えている。

その上で「久須美鞠子」は「人間」として顕現してる訳ではない、とも考えている。
救出イベントでクマが言った「クマはシャドウだけどちゃんとやれてるから大丈夫」的発言や
番長と作った記憶、捜査隊に世話焼かれて挙句助けられた体験諸々に触発されて
顕現した原型としての「イザナミノミコト」格を維持したまま、それでも「私」は「私」であると主張しているように思える。

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 13:57:42.94 ID:QfWGOsm10

>>675
人類そのものの普遍的無意識の集合体であるという事はそこまで安っぽい事だとは思えないけどな
自分は自分だと普遍的無意識の集合体から切り離して絆の力で一個の存在になるならともかくも
元型としての格を維持したまま一個の自分を確立するのはちょっと絆の力を持ち上げ過ぎだろう

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 14:18:47.73 ID:ROjlQVnni

ID代わったけど ID:VKrX/+9v0 れす。

>>676
俺は逆なんだよな。徹頭徹尾あのナミさん＝マリーは普遍的無意識の原型説。
ペルソナシリーズ全てに言えることだけど、
放置すれば後々全世界規模になるであろう災厄の影響（無気力症や影人間化、噂の現実化やテレビに入れる範囲）も、
作品内では街1つとその周域に留まってる。（例：御影町、珠閒瑠市、辰巳ポートアイランド、稲羽市、トリニティ・ソウルの富山のどっか）
で、「影響下にある街の人間の無意識の範囲（内なる海の一部分）」が
顕現した原型の力が直接及ぶ範囲である、という仮定がまず前提（4G後日談の天気も地方ローカル）。

顕現した原型ってのは別に全世界で1つである必要はなくて
フィレモンなんかは全次元に居ますよと公式発表されてる。
原型グレートマザーが八十稲羽周域で顕現した際の姿（広義の意味でペルソナと言ってもいい）が
イザナミノミコトだっただけの話、かなと。

現実の神様説は
「国産みクラスの母神がなんで稲羽周域にしか影響を及ぼせないのか
（外部の人間待ちでテレビの範囲もおおよそ稲羽市中心の一定範囲であること）」を否定する材料がちょっと足りない気がするのと
商店街にある辰姫神社（おそらく周域の氏神）の祭神がトヨタマヒメなので
「影響範囲が地域の割に氏神関係ないのってどうなの」ってのが大きくて個人的には採りにくいかなあ。

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 14:22:53.25 ID:ROjlQVnni

関連して、P4Gの夜の神社にいる和服女性は豊玉姫の化身か何かだとは思うよ。
あれはほんとの土着の神格じゃないかな。

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 15:07:39.07 ID:7Iofk54e0

>>651
お前の釣り針のがでかいわ
何の根拠もないことをさもそんな設定があるように語るから3厨は困る
黒幕の狙いは4メンバーだったんだぞ？
3連中はイレギュラー
欲しかったのは神をも退けた4メンバーのペルソナ
3なんてしったこっちゃない

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 15:08:14.96 ID:CkW6hdGK0

辰姫神社の氏神様がトヨタマヒメだけに
アキヒコがあんなんだったんだなとかは思ったがｗ

もっともＰ４んときは、てっきり八十稲羽は山の中のクソ田舎だと思ってたから
「トヨタマヒメて…竜宮の乙姫が氏神で内陸の山の中はねぇだろｗｗｗ」
とか言ってたらP4Gでお手軽に海に行ける距離になってて吹いたってのはあったｗ

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 15:15:14.50 ID:ROjlQVnni

>>679
釣り針でかさレースMVPだな。
どっちもゲーム中のテキスト表記ではなかったか。

>>690
川の名前も鮫川だしな。
つっても、あいつら原付で相当な距離走ってる気がする。

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 15:18:41.94 ID:9etdbStE0

やっぱニュクスは神を退けたの対象じゃないと思うんだ
神なんて呼ばれたことこれまで無かったし退けたのキタローだからここにはその相手いないし
だからあの言葉は4のメンバーにいってるんだろう
ニュクスだったら死を抑え込んだとかそういう言い回しになるはず

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 15:21:34.32 ID:L8mibyFv0

俺らが客観視点から判断した神じゃなく
黒幕の主観ではどいつが神かを推論すべきなんじゃねえの

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 15:23:07.17 ID:ROjlQVnni

勿論そうだよ。

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 15:51:42.89 ID:+nDroBHl0

ニュクスさんは宇宙怪獣とはいえイザナミとかの精神活動の元だしなあ
語弊はあるかも知れんがナミさんの親みてえなもんだろ

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:11:46.33 ID:1aUpqN9v0

シャドウワーカーとか公安が把握してる「事件」は足立が逮捕されて霧が晴れたところで終わってるから
黒幕達にもアメノサギリが神という認識じゃないのか？
ストーリーが進まん事には黒幕達が、イザナミの事まで知ってるのかどうか推測の仕様が無いと思うんだが

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:14:19.37 ID:ROjlQVnni

黒幕人間側が幾月ならニュクスの話は知ってるだろうし
黒幕神性側がヒルコなり何なりの記紀神話系ナミさんの眷属だったらナミさんの事知ってるだろうし？

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:35:35.84 ID:mlkzWnwo0

マリーって確か番長との絆で存在が安定化したらからベルベットルームの外に出ても大丈夫ってP4Gで言ってたような・・・
つか天候操作能力使って天気好きにいじってたりギャグパートで体から電気ほとばしらせて雷落としたりとか人間にやる気出させるとかの特性持ったまま
番長が言うなら雨降らせてあげてもいいよって言う個人的な願い叶えてたりやりたい放題だなアレ

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:37:02.52 ID:uP8jhOyk0

無印と別物になってたんだなG

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:40:10.98 ID:ROjlQVnni

イザナミが滅んだ後もマリーが神性を残したまま実体化出来ているって事の理由に
マリーの属性として「ベルベットルームの（元）住人」が付与されたのもあるんでないかなと思う。
ベスを見てる限り、連中は原型がどうのこうの言うレベルをすっ飛ばして融通が効く気がしてならない。
マーガレットも文化祭居たしな。

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:46:39.89 ID:mlkzWnwo0

>>689
たとえば無印で海いけなかったけどGだとみんなで海に行く展開があったり
12月の霧が晴れた理由が　クスミノオオカミが霧を吸収したことによって霧が晴れた　って設定になったり
足立とのコミュが発生して最終的に番長もマガツイザナギ使えるようになったり
生田目が事件以降テレビに入れなくなってるって設定出てきたり　結構違うっす

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:52:03.75 ID:eO6qSsWQO

>>690
ベルベットルームの住人が融通きくのは原型の具現存在より一段下の存在だからだしなあ
具体的には例えばイゴールはフィレモンの創造した従者

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:52:54.29 ID:uP8jhOyk0

>>691
㌧㌧
怒涛の後付け設定目白押しで面白そうだな
無印とUしかやってないと分からんこと多くて困るわ

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:55:44.15 ID:es4IjfOQO

黒幕は各ストーリーの主役に話し掛けてると思うから神発言もそれぞれにかかるんじゃないの

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:56:33.13 ID:ROjlQVnni

>>692
原型の具現化（フィレニャルと同列）と
絆パワーで自我が確立した人外（アイギスと同列）と
（元）住人（ベスと同列）

属性だけみたらとんでもないハイスペック。
古来より混ぜもんの方が純血より強いと言う話もあるし。

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 16:57:50.66 ID:ROjlQVnni

>>694
多分そう読むのが自然なんだけども、対象がP3キャラの場合だと該当する概念ってニュクスやん？と。

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:02:33.79 ID:ROjlQVnni

自説>>677補強
フィレモンもどこにでもいるってのが確かなだけで
毎度毎度同じフィレモンとも限らんのよね。多分。1は孔子の顔してたし2はタッちゃんでしょ。
グレートマザーが毎度イザナミになる訳でもないんじゃなかろうもん。

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:03:23.63 ID:es4IjfOQO

>>696
じゃあニュクスは神だと解釈しとけばええやん？

別にニュクスは神じゃないと作中で断言されてるわけじゃないのだから

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:06:55.75 ID:ROjlQVnni

>>698
そーね？ってそこは別に否定してないのよ。

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:18:46.16 ID:1aUpqN9v0

P4Uちょっとやりなおしてみたが、　科学者っぽい黒幕が出る時は基本P4キャラで、人ではなさそうな方が出る時はP3キャラみたいだな。
P3キャラ達には　さすがは一度は神を退けた者たち　そのペルソナが欲しい、
例外として直斗の時にもこの黒幕はでるが、直斗のペルソナが狙いやすいから出てきたという説明があるが、
神を退けた者たちっていうセリフはでなかった

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:20:27.42 ID:mlkzWnwo0

>>700
それP3ペルソナほしいのに何でP4キャラのペルソナ狙ったんだよってなるぞ

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:20:33.97 ID:QfWGOsm10

>>697
どこにでもいるってのは同一存在とも限らないけど同一じゃないとも限らないよ
顔が毎回違うのに対しては見る側が持つイメージに左右される旨の事も言われてるし
全ての次元にいるってのも普遍的無意識の海が繋がってるならばどこにでも同時遍在してるって意味かもしれない
ただ、それぞれの事件で顕現した彼らがどの範囲の人間の普遍的無意識なのかは確かに考察の余地があるかも

個人的には全員最終的に全世界に影響を及ぼしている以上、全世界規模の普遍的無意識の具現化だと思う

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:22:57.01 ID:7Iofk54e0

P3キャラのときにでる発言だけど
元々狙ってたのは4連中のペルソナだってことは明らかにわかるだろ
3はついでおまけ

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:25:45.47 ID:es4IjfOQO

>>700
あ、そうなんだ

>>701
なんないよ

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:26:05.43 ID:1aUpqN9v0

>>701
直斗のセリフにこれだけペルソナ所持者がいるのにどうして僕だけを狙ったっていうセリフがあるんだが、
不安定だからシャドウにしやすいみたいな事を言ってたな
科学者の方の目的とはずれてるんじゃないのか？

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:27:43.79 ID:ROjlQVnni

>>702
範囲の話は「いずれ広がるにしても発端（顕現した原型の一面）が操作できる範囲は街1つぶん」くらいの認識。
で、伝播させてるのは各作のボスではなくその街の人々であることがポイント。

内なる海自体は全て繋がっているので、放っといたら勿論全世界に波及するんだけど
結局のところ「ゲームでラスボス倒す＝事態を収拾させる」ことで未然に広がるのが防がれているだけ、という感じで。
ペルソナシリーズは共通して「後半なんかおかしいこと言う奴が出る→段々増える」みたいな描写あるしね。
増えてった先は勿論全世界だとは思う。

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:28:57.69 ID:1aUpqN9v0

>>703
もちろん最初はP4のペルソナを狙ってたと思うが、
P3キャラの強さを見た上で欲しいという発言だからな

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:29:41.68 ID:ROjlQVnni

>>700
「神」って断言してるのってそこだけなんだよな
P4イゴールが番長にイザナミの話する時は「神なる存在」って表記だし。

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:35:20.66 ID:QfWGOsm10

>>706
操作できるのが街一つ分って考えなのね
俺は実験場に選んだ範囲が概ね街一つ分だと思ってるからその時点で意見を違えているわな

ただP4でイザナミの言ってた「個の意志で人の総意を超える」ってのは有り得ないと思ってる派としては、
確かに個人での影と向き合う決意や数十人の中央集権的コミュニティの絆で全人類の総意を覆すのは無いとも思うんだよな
そこは街一つ分の総意の方がまあ何とかならなくもないかな、って気はする

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:38:41.39 ID:ROjlQVnni

>>702
「全世界規模の普遍的意識の具現化」だとするとやっぱり事件の範囲がちっちゃいんだよね。
学生が解決できる規模じゃねえとゲームにならねえだろってシステム的な理由だとしても。
異界化（異聞録）、噂の現実化（罪罰）、マヨナカテレビ（4）、くじらのはね（TS）
のどれもこれもが街1つ+αの範囲内である事にうまく理屈が付いてくれない。どう思うよ。

同じ事象が離れた二点で観測された例って影時間（辰巳?屋久島）だけだし
これは原因が他と1つ頭抜けてるニュクス本体だから特例と言ってもいい。

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:40:29.48 ID:es4IjfOQO

超人の意思は畜群に捉われないって考えれば理解できる

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:44:10.96 ID:ROjlQVnni

>>709
なるほど実験場。
アリだとは思うんだな。

総意の話はまさにドンピシャで、
「実験場が街1つ、サンプル抽出に使う無意識も同じ範囲、手を引いてやる条件もプレイヤー一行の覚悟と絆でOK」
って話なら全世界規模の原型でも構わないくらいの勢い。

ただそうすると鞠子がｗ

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:46:46.85 ID:eO6qSsWQO

>>706
確かに一つの考察として明確に否定する材料は今のところ無いな
である以上そうである可能性もある
原型がどの範囲にしろ個としてのエゴ全開のマリーが原型の統合人格っての違和感の説明にはならないと思う
俺もイザナミだけなら原型説を素直に支持するんだけど
あるいはマリーはあくまでイレギュラーを起こした分身の扱いなら
マリーがマリーのまま実は本体だってことになった、もしくは本体に成り代わってるから納得できないんだよね

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:48:34.13 ID:LDpu4Agl0

NYXの設定がぶっ飛びすぎて神かどうか判断し辛い

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:50:09.69 ID:YNlzNuuE0

>>700
直斗だけP3パターンってやっぱ直斗はP3よりなキャラだよな

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:50:56.25 ID:QfWGOsm10

>>714
何と言うか
あいつだけ完全に世界観違うよね、って確かに気はする

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:52:43.40 ID:es4IjfOQO

次回作はタルタロスが舞台になるのではという推測が散見されるが影時間発生装置はあってもシャドウ発生装置はないからなあ
P3ベースで考えると人工ペルソナの暴走が適当かな制御剤があるなら暴走剤もあるかもしれない

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:53:15.16 ID:mlkzWnwo0

マリーというかイザナミノミコトはこの地に生きる者の豊穣の意思つってるから規模的にはあの辺り一帯で間違いないと思う

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:58:04.37 ID:VKrX/+9v0

>>713
あるいは「久須美鞠子はすでにイザナミノミコト的神性はほぼ有していない」と見るのはどうだろう。
あくまで元住人のマリーとして、
元々有していたイザナミの能力の残滓だけ引き継いでいるだけの下位存在であるなら矛盾しない。
雷もギャグで済むレベルだし、天候操作も稲羽一帯にしか効かない、というなら何とでもなるのでは。

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:59:12.11 ID:WUBuG0xr0

>>652
だから直斗の推察はそういうのじゃない

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 17:59:50.96 ID:QfWGOsm10

>>710
フィレモンとニャルラトホテプに関しては色んな地で色んな人を試した事を仄めかしてるから、
あいつらが吹いてるんでない限り人類全体の普遍的無意識の元型だと思う
聖槍の伝説なんかは時間も空間もスマル市から遥か遠くの座標で仕込んでた事だし
ただ確かに力の及ぶ範囲は実験場にしろ元々の限界にしろ一定で区切られてそう
人を試す以上当人たちにも強制されるフェアさと言うかそんな感じで

イザナミに関しては正直確かに八十稲羽一帯限定と見た方がしっくりは来るんだけどエレボスも含めた中であいつだけローカルってのもなんか違う気もするんだよな
まあそもそも２までの設定と３以降の設定が本当に同一かという度々投げかけられてる疑問がまず立ちはだかるんだけど

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:06:42.24 ID:es4IjfOQO

フィレモンとニャルラトホテプに関してはあの世界そのものが思考実験場だしな

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:12:53.21 ID:VKrX/+9v0

>>721
ローカルだから土着の神話を模していたのでは、とも。
とはいえ、ニャルフィレ/ニュクスと別路線だし、今回だけちんまい規模ってのは別にそれでいいんじゃ、とも。

ニャルフィレが色々やってたってのはコミック版罪罰とかもあるし（黒歴史なんかねこれｗ）分かるんだけど
マイヤの託宣自体は橿原とイデアル先生の妄想録であるところのイン・ラケチを
「噂が現実化する」という操作と流す噂の操作で実現させたもんであって、
この場合の説明には使えない気がするんだよね。
「マイアの乙女を槍でぶち抜けば達成」っていうハードルを越えるために
手垢のついた陰謀論であるところのラストバタリオンと
聖槍伝説とかロンギヌスの槍を託宣成就に都合よく使っただけでしょ、アレ

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:13:09.02 ID:vDLR2Ufg0

>>720
まとめと称して否定されたのに何度も同じ事書くのはテンプレ厨によくある手だからな

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:26:31.39 ID:QfWGOsm10

>>723
ニャルフィレが全人類規模なのと今回はマイヤの託宣という妄想を利用して計画練ったのとは特に矛盾は無いと思う
俺も力の範囲の存在については有り得るって認めてるし
あと少なくともフィレモンとベルベットルームの住人は御影町とスマル市両方に現れてて、
かつ２ではエルミンのメンバーとも面識があったから
少なくとも「街」という場に依存したレベルの存在じゃないのは間違いないと思う

聖槍の伝説については確かにどっちとも取れる状態なんだよな
フィレモンは「貴様、このために聖槍の伝説を・・・」としか言ってないから、
続きが「このために聖槍の伝説を一から作り上げた」のか「このために聖槍の伝説をイン・ラケチに絡めさせたのか」は分からない
なので結局自分が支持する推論を元に話すしかない訳で

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:27:41.99 ID:WUBuG0xr0

>>713
大体設定からして後のマリーがイザナミの能力の残滓だけじゃなく人格も引き継いでるなら遺恨残るからしないと思う

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:32:20.83 ID:eO6qSsWQO

>>726
マリーがナミから完全に独立してればそもそも別に問題ないんだよ
マリーのままイザナミまで吸収してイザナミノミコトになってるから納得できないんだよ

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:32:33.43 ID:es4IjfOQO

マリーとイザナミノミコトは部分集合の関係なのか共通部分を有する別の集合なのか、、、

中々面白いテーマだが黒幕は誰なんだよおおおおおおっ！！？！

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:34:23.88 ID:VKrX/+9v0

黒幕人間サイド、この時点だと政府筋のペルソナ研究機関にいるはずの
TSの小松原博士とか出してきたら紛糾しそうだなとふと思った。
引き剥がしたペルソナがシャドウになるなら複合ペルソナがアレげなのも筋は通るなあ、
でも明らかにやったら炎上だよなあ、みたいな。

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:35:35.24 ID:k1Dt7M3L0

>>727
何度か言われてる事だが
あの時のマリーの説明はかつての自分がイザナミノミコトだったって意味なんだと思う

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:36:57.79 ID:VKrX/+9v0

>>727
らっしゃっせーもサギリ2種もクスミノオオカミも同格でいいじゃないの。
全部まるっと合わさったのがイザナミノミコト。元々1つで、全部「私」。
あれはマリーが戻った記憶の部分で語っているのだとすれば問題出ないでしょう。

で、鞠子さんは>>719。

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:38:48.09 ID:mlkzWnwo0

マリーというかクスミノオオカミが　人を守る　部分で
イザナミが　人の願いをかなえる　部分
統合後が本来の　人を守り人の望みを叶える存在
分離した理由が人の願いをかなえると　人を守る部分と矛盾するからだっけ？

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:41:11.10 ID:QfWGOsm10

>>732
それで合ってる
けどこの場合の議論とはあまり関係は無い
人を守り望みを叶える存在に戻ったはずが人を守る部分の人格だけ前面に出てて、
しかも個人的な感情得て偏ってるよねってのが問題にされてるとこだから

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:41:23.46 ID:WUBuG0xr0

>>792
二行目まではあってる説明もあった
だけど統合後云々は想像の範疇だね。本来とかもない

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:41:52.84 ID:WUBuG0xr0

うええ　ロングパスしちまった・・・>>732

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:44:56.06 ID:5m6EXzbO0

>>732
統合後って今のマリーだよな？
それはこうだったら良いなってだけだな

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:47:04.28 ID:eO6qSsWQO

>>731
確かにその辺りが落とし所かなあ
今の鞠子はザベっさんみたいなもので、
イザナミノミコトは因子だけが鞠子の中で眠ってると
人がまた望めば新たなイザナミかイザナミノミコトが現れるかもな

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:47:58.76 ID:WUBuG0xr0

そもそもノミコトってのはなんらかの命を与えられた時につく名前だからな

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:48:38.73 ID:es4IjfOQO

マリーとまりことクスミノオオカミをごっちゃにするとまたややこしくなるぞ
ゴールデンやってやいから違い知らないけど

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:48:50.94 ID:WUBuG0xr0

命じゃわかりにくいか使命

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:50:54.87 ID:gfT1K0D40

>>737
なんか転生したって完二だな
女神転生だな

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:51:33.59 ID:QfWGOsm10

>>737
つまりは久須美鞠子はイザナミノミコト「だったもの」であるということか
別にITAAAeeeeeeee～！とは吠えないけど

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:53:17.56 ID:jujT6D070

別にミコトってのは特別なものじゃないぞ真(マコト)とフィーリング似てるからって勘違いしないように

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:53:40.02 ID:WUBuG0xr0

>>739
そういう注意はせめてやってから言えよｗ

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:55:07.12 ID:sN3/+lwli

>>740
前も言ったが命名則の話でなくこの場合はキャラごとの固有名詞ではなかろか

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:55:36.13 ID:sN3/+lwli

IDかわりよった＼(^o^)／

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:56:19.23 ID:WUBuG0xr0

固有名詞なら新たなってのもおかしい

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:57:56.88 ID:QfWGOsm10

>>745
とは言え伊邪那美大神ではなくそれより下になるだろう命を使ったからには意味はあると思っちゃうだろう
単に大神を既に使ってて他にネタが無かったからってだけかもしれないが

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:58:44.26 ID:es4IjfOQO

それでイザナミノミコト、グレートマザーどちらの概念が上位なの？

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:58:50.15 ID:sN3/+lwli

>>747
彼にとってはﾗｯｼｬｯｾｰと鞠子さんは別個の存在なので分けて記載した
程度の意味しかないだろう。

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 18:59:54.98 ID:rAnE7bxf0

なにより使命と考えれば合点がいくな

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:00:03.17 ID:7Iofk54e0

グレートファーザーが一番偉大でパパと呼んでくれェ・・・

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:00:45.03 ID:sN3/+lwli

>>749
イザナミノミコトって名の原型はないので
原型説を取るなら「イザナミノミコト」の姿で顕現したグレートマザー、になる。
神性説を取るなら「ﾊｧ？アタシイザナミっつーんだけど、グレートマザーって何？おばあちゃん？」みたいな話になる。

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:01:12.49 ID:gfT1K0D40

>>749
グレートマザーの概念が日本で実体を持つとイザナミになるんでね？

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:01:56.42 ID:mlkzWnwo0

>>739
元々イザナミノミコト
マリーは本来の名前がクスミノオオカミ
鞠子はエンディング後名乗ってる名前

今確認したが　全部私に帰ってまた一つになる　とその後のセリフが
私の名は　イザナミノミコト
て言ってて　かつてなんてセリフは無いぞ

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:02:32.72 ID:eO6qSsWQO

>>749
ここまでの推論のまとめとしての意見ならばグレートマザーの方
イザナミノミコトは最高でもグレートマザーと同一の存在にしかならない

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:04:04.18 ID:VKrX/+9v0

>>755
その「私」が「分化する前の記憶におけるイザナミノミコトとしての一人称」なら過去の話だろ、という流れで

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:04:38.36 ID:KB/iJKoo0

今がそうだとも言ってないし
昔の話した後なんだからどっちかいうとかつての事だと思う

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:04:56.05 ID:QfWGOsm10

>>755
鞠子≠イザナミノミコトでベルベットの住人ぽい何か、で決着しかけたのに
またややこしくなる情報が入って来たなｗ

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:05:43.61 ID:VKrX/+9v0

>>759
ややこしくはないのではないでしょうか

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:05:54.38 ID:mlkzWnwo0

>>757
という推測だろ
その前後の文見るとかつての私には”私”って表記で
イザナミノミコトと名乗るときは　私　って表記なんだよ

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:07:09.70 ID:WUBuG0xr0

それだとマリーには多くの人を苦しませた遺恨残るから”無い”

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:07:18.47 ID:VKrX/+9v0

・もともとひとつ。全部番長にシメられたんで最終的に一つになる→内なる海に還る
と
・後から生まれた人格がひとり歩きしてベルベットルームの住人ぽい何かになった（ちょっと能力の残りカスがついてる

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:07:56.85 ID:VKrX/+9v0

エンターぶっこいた。

以上2項は別に矛盾しないんではなかろか。

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:08:52.53 ID:+nDroBHl0

待て待て、キャラの根幹レベルの間違いがものすげースルーされてんだが

>>692
イゴールは「何物か」が作った人形が自我を持った存在だよ
あいつも自分が何なのかを問い続けているからベルベットルームにいる。管理者やってんのはそれを見出す人を見つめて参考にするためだ

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:09:33.68 ID:+nDroBHl0

あ、イゴールの設定ソースはワールドガイダンスな

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:11:02.31 ID:QfWGOsm10

>>752
>>659でも言ったけどあれはラカンの提唱した「父の名」の具現化だと思う
ニャルがその概念も担当しててその側面を強調した化身がグレートファ－ザーって言う方が正確かな
現実に確固として存在する限界を見せつける役目だね
ラカンや「父の名」や言語思考の限界なんかについては関連書籍読むかググる先生に聞くかしてくれ

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:11:15.47 ID:LDpu4Agl0

鞠子は天候操れるらしいけどどのくらいの規模で操れるの？

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:12:18.59 ID:mlkzWnwo0

ローカル局一帯くらい

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:12:23.68 ID:VKrX/+9v0

>>765
本筋とあんまり関係ないからスルーしてた
雇い主がフィレモン→原型連中ではない、みたいな図式はその通りなので訂正してもあんまり変化がにぃ。

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:13:09.86 ID:WUBuG0xr0

別にそれが間違いとか言うわけじゃないけどワールドガイダンスって信憑性あるのか？

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:13:54.74 ID:QfWGOsm10

>>765
どのみちフィレモンの従者なのは変わりないしこの場合特に問題無いんじゃない
ナナシや悪魔絵師もベルベットルームに辿り着いた元人間ってのは公式の説明やゲーム中の会話で言われてるし

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:14:48.96 ID:VKrX/+9v0

>>771
公式書籍を信憑性が無いとか言ったら何をソースにするのだよ君

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:14:56.78 ID:+nDroBHl0

>>771
一応公式設定資料集なんだから、それが間違いとか言われたら何も言えなくなるべ

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:16:07.98 ID:WUBuG0xr0

いや結構何度かワールドガイダンスは適当だみたいなレスあったからさ

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:18:33.73 ID:PpCunkgQ0

たしかに本スレでワールドガイダンス引用するとそういうレスつくのみるななんでだろ？

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:20:19.18 ID:eO6qSsWQO

>>775
なんか他の公式資料と矛盾してる点は結構あった気がする
記憶曖昧だからあんま言えないけど

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:22:00.85 ID:VKrX/+9v0

つってもイゴールの出自の記述はワールドガイダンスだけじゃない筈だから（確か2までの攻略本かペルソナ倶楽部にもある）
そこの話はまた別だと思うわ

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:22:03.72 ID:es4IjfOQO

グレートマザーの方に意見が集中して議論にならなかったなまあその通りだと思うよ
女帝のアルカナだわな

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:23:24.84 ID:WUBuG0xr0

>>778
うんだから別にイゴールの話じゃないんだふと思っただけなんだ

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:29:30.75 ID:es4IjfOQO

いち早くベットルームから出たエリザベスが答えを見つけそうだという、、、

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:34:43.80 ID:VKrX/+9v0

出自が人間と明言されていない住人はすべて長鼻と同一存在であるという例の話をだね。
マリーってメアリか。髪型一緒だな。

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:38:52.24 ID:+nDroBHl0

>>781
やっぱ自分探しサロンっつっても引きこもってちゃ駄目だよねという深い意味が

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 19:59:02.81 ID:QfWGOsm10

>>781
ユニバースや絆の力がイゴさんの求めている答えかと言うとちょっと違う気が・・・
とは言えそう言ってしまうとそもそも答え自体が一人一人違うものなのだろうから
見つけると言うか己の中に答えを作りあげるのが今のとこ一番早そうなのは確かにザベっさん

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:31:15.12 ID:gfT1K0D40

>>765
その何者か、がフィレモンじゃないってどっかで明確に言われたの？

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:33:18.64 ID:+nDroBHl0

フィレモンならっていうか、出てるキャラならそいつって言われるに決まってんじゃん……
わざわざ設定資料集でまで隠す意味ゼロ

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:40:45.07 ID:es4IjfOQO

マリーにしろエリザベスにしろ個性化されたんだろうね

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:44:32.12 ID:QfWGOsm10

２までと比べると３以降のベルベットルームは入るに難く出るに易くなったみたいね
入る方は２まではペルソナ使いでなくても入れてたけど３以降はワイルド以外お断り
一方で出るのは住人は答えを見つけないと出て行けないルールからわりと気軽にお散歩に出かけたりが可能になった
鞠子も住人ならば外での副業まで可能に？

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:50:08.60 ID:mlkzWnwo0

>>788
マリーは番長がすれ違ったって理由から無意識に連れ込んで
仕事なしも住人としてはアレなんでマーガレットがスキルカードの仕事与えてて
12月で霧を吸収した際にベルベットルームでてって　主人公が助けないとそのまま消滅
最終的に3月20日の時点で　君との絆があるから存在が安定化して自由に行動してもいいって　とかマーガレットに言われて
ベルベットルームから完全に卒業したんじゃなかったか？

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:51:00.47 ID:IdnjMgBt0

>>788
２までも入れるのはペルソナ使いだけじゃね？

覚醒した後かどうかは別として、ペルソナ使いにしか見えない青い扉って設定のはずだが

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:51:29.75 ID:es4IjfOQO

3の連中みんなで入ってたような

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:51:41.24 ID:gfT1K0D40

>>786
フィレモンは存在を資料集で少し示唆されてるだけで3以降には直接絡んでないんだから、
いきなり名前出したところで3以降から入った人はなんのことだか分からんだろ

単に旧作からやってる人間がニヤリと出来る要素なだけじゃね
違うなら3倶楽部の時点で否定されてんじゃねーのと

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:53:20.76 ID:+nDroBHl0

>>792
ワールドガイダンスって１・２のな。
そういや少し前3・4のも出たんだったな。配慮が足らなかった。すまない。

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 20:56:09.79 ID:QfWGOsm10

>>790
ペルソナ使いが連れて入るという条件付きでだが実際にゲーム中で何人か入ってる

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:00:37.09 ID:IdnjMgBt0

>>794
２までで？

牧村なら、あいつも一応ペルソナ能力持ちだぞ（罪でペルソナ出そうとしてた）

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:06:32.12 ID:H8Mh1Lvh0

つーか番長ペルソナ覚醒前にベルベットルーム入ってるし

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:10:41.13 ID:QfWGOsm10

>>795
主に罰の方でだね
罰だと杏奈、牧村、ノリコ、純子、あと追加シナリオで詩織が連れられてベルベットルームに入ってる
杉本と栄吉も入ってたかもしれないけど底は記憶が曖昧だな
罪の牧村がペルソナ使えてたのはニャルラトホテプがジョーカーを通じて与えてたからだから罰では持ってないはず
世界が違っても罪で使えてた人間はペルソナの素養は持ってるはずという説もあるが、
ペルソナ発現前のうららが入れなかったと証言してるから発現してなければ一般人と同じで良いと思う

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:13:35.32 ID:QfWGOsm10

>>796
ワイルドの素養持ちは元より他のペルソナ使いとは別格扱いされてるから色々と例外なんじゃないかな
P3で全員入ってた方は確かにあったなと思った
基本的には、って言った方が良さそうね

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:16:43.15 ID:Z3JHIYc/0

それで例外でOKとするなら定義なんてないようなもんだなw

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:17:54.92 ID:QfWGOsm10

>>799
不備は認めるけど挙げ足取って煽られてもなあ
ベルベットルーム入室の基準に関して持論を展開してくれた方がスレの趣旨的に有意義だと思う

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:20:20.43 ID:WUBuG0xr0

不備ってか主人公なんてどれも例外的なもんなんだからってことじゃね？

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:22:50.74 ID:QfWGOsm10

>>801
一理あると言いたいがそれは３以降だけだ
ピアスの少年も天野舞耶もベルベットルームから特別扱いはされてないし、
周防達哉もペルソナ使いとしては特別扱いされてない
で、特別扱いされてるキタローと番長の共通点はってなると俺にはワイルド持ちな事ぐらいしか思いつかなかった

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:25:49.86 ID:WUBuG0xr0

ＮＧが２例でＯＫが２例じゃ判断つかんな

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:26:21.63 ID:QfWGOsm10

あ、ハム子とアイギス忘れてた
まあ結論は変わらないけど
もしかしたらワイルド持ちが入室条件でペルソナ使いかどうかも関係ないのかも

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:27:37.90 ID:WUBuG0xr0

まあそこらは今後作品増えてきゃわかることさてことでＰ５はよ

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:28:20.29 ID:IdnjMgBt0

>>797
そいつらは皆「ジョーカー」となってある意味ペルソナ使い化してたぞ
だから「病院ではなくベルベットルームに連れていってジョーカーを抜く」だった

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:29:54.56 ID:QfWGOsm10

>>806
牧村と杏奈は違うから確かに例の数は減ったけど覆されてはないな
詩織はデビル化だから微妙な線か

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:30:21.48 ID:IdnjMgBt0

>>802
しかし逆に「ワイルド」は、異聞録・罪罰メンバー全員が持ってる能力だろ？
※ペルソナを自由に変更できるって意味で（厳密にはプレイヤーだが）

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:30:39.82 ID:tluR4PUK0

>>804
主人公以外はどういう事があったかは明細ないんだから意味ないだろう
主人公補正って点では

810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:32:21.35 ID:mlkzWnwo0

>>808
装備できないアルカナもあるから別物だろ

811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:32:27.44 ID:WUBuG0xr0

まあ関係ないようなやつらも夢のような世界でベルベットルームに招かれててもわからんわな・・・

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:34:53.91 ID:7qSSVZxK0

番長もクマ以外の仲間にはベルベットルームの詳細話してなさそうだしな

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:35:16.28 ID:1aUpqN9v0

クマも誰も居ないベルベットルームに入ってる場面あった気もするが、あれってアニメだけだっけか

814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:36:13.47 ID:WUBuG0xr0

いや入ってたよ　夢なのかもしれんが（まずなさそうだが）

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:36:17.91 ID:IdnjMgBt0

>>810
あ、そうだな

でも３・４のキタロー・番長以外のメンバーよりはワイルド寄りだと思う
ワイルドの概念自体が３以降だし、２までとはシナリオも違うし色々別物なんだけどさ

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:38:50.52 ID:es4IjfOQO

求めよ、さらば与えられん！ってとこじゃね
ベルベット主導で手助けして風な場面もあるけどそこは手助けの対象が潜在的に求めてたってことで

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:39:47.81 ID:LDpu4Agl0

ベルベットルーム入ってる時は扉見えないやつからしたら何もない所でボケっとしてるって完二に見えるんだな

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:39:59.18 ID:mlkzWnwo0

マリーも番長が無意識に招いたから彷徨ってたらたどりついただったし
クマも無意識に招いてたで良いんじゃね？

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:40:30.55 ID:QfWGOsm10

話が飛ぶけどフィレモンとニャルラトホテプはワイルドの資質にはあまり興味無さそうだな
あいつらが試してるのは人間そのものが次の精神的ステージに到達できるかだから、
一握りの人間だけが先天的に持つ特別な資質ってものはあまり興味無さそう
世界のリセットみたいに似たような事なら自分たちでも出来るって言うかさせられるしね

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:40:49.08 ID:es4IjfOQO

ワイルドだから入れる、というには例外が多い気がする
そもそもペルソナ合体しない人には無用の場所だし

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:41:46.08 ID:WUBuG0xr0

招きゃ入れるならワイルド御用達じゃなくなるな

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:46:07.95 ID:gfT1K0D40

>>793
あーそういうことか、突っかかってすまん
確認したら従者とは書いてあるけど作られたとは明確に出てないんだな
何か昔錬金術師が作った人形、なんて説もあるから正式な情報はまだ不明てことなのか

823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:46:13.45 ID:gfT1K0D40

824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:46:41.32 ID:gfT1K0D40

二回書き込んでもた

825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:48:29.12 ID:w5xXrSPL0

>>820
マリーのポエムが読む為に行くじゃん

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:52:11.24 ID:mlkzWnwo0

マリーも一応扉から出入りしてる（文字道理中に消える）みたいなんだけどなんで商店街のど真ん中なんだろうな

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:53:40.64 ID:1aUpqN9v0

「本来は何かの形で契約を果たされた方のみが訪れる部屋」　とイゴールは言ってるようだ
番長が入れた事にたいしては「貴方には、近くそうした未来が待ち受けているやもしれませんな。」　だそうだ

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:57:03.82 ID:XxGWVK2Q0

>>819
ワイルドってのはニュータイプみたいなもん？

829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:59:00.69 ID:D7tue+f70

どっちか言うと移り気でいい加減な人って印象

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 21:59:17.88 ID:QfWGOsm10

>>827
その契約とは何なのかってのは具体的に出て来た事ないよね？
ワイルドは資質だから契約して手に入れるものでもなかろうし…いや契約して貰うものなのか？
いずれにしろ契約なら代価があるはずだな
キタローやハム子はデス封入が代価なのかもしれないけど番長とアイギスの代価って何だろう

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:00:10.14 ID:mlkzWnwo0

>>830
Uでベスが　覚悟を契約に　って言ってたじゃないですか

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:01:25.64 ID:es4IjfOQO

>>825
マリーのポエムをどうしても詠みたい人は入れるんだよたぶん

833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:03:14.12 ID:ActyajKA0

>>825
ﾂｶﾐﾄﾙﾉｰﾀﾞ!の為に入れてくれるのかw

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:03:19.06 ID:QfWGOsm10

>>831
その覚悟を以って余人には課されない何かに挑まなければいけないってのが契約じゃないの？
ならばその何かとは何だろうって話になる訳で
覚悟一つ決めれば良いなら条件満たす人間もっと沢山いるし契約って言い方がまずおかしい

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:04:54.40 ID:LDpu4Agl0

イゴールはワイルドの客人だけを呼んでるけどその客人がワイルドじゃない奴まで連れてくることがあるんやな

836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:07:49.00 ID:QfWGOsm10

可能性はどんな形であれ誰でも持ってるものだと思うけどワイルドだけが特に持つ可能性って何だろうな
絆を力に変換するとか全部のペルソナ使えるとかそういうのはベルベットの住人や上司のフィレモンは大して興味無さそうなんだけど

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:16:01.02 ID:mlkzWnwo0

>>834
んな事言ったってキタローは自分の選択肢に責任を持つってファルロスとの契約で
番長はクマの頼みを聞いて事件の犯人を見つけるって契約ですもん
ワイルドの素養があった以外の共通点なんてないですよ

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:16:09.39 ID:eO6qSsWQO

>>836
2までは人間そのものの可能性を問うてたけど
3からワイルドって概念が投入されて可能性は特別な人間だけが持つものになったから
ワイルドたちを重点的に観察する方針にシフトしたんじゃないかな

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 22:59:33.06 ID:O1HQUQMm0

アイギスのストーリーで事件が解決しジュネスへ戻った直後の話があって吹いたｗ
シャドウワーカーや特捜隊にも弱点はあったか・・・

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 23:02:51.18 ID:TluwuoGR0

エリザベスも観察対象になんの？

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 23:12:01.02 ID:es4IjfOQO

ベルベットルームの役割とイゴールその他の目的、願望は同じといえるのか

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/12(日) 23:47:28.67 ID:+nDroBHl0

ベルベットルームは自分探しサロンで、あの部屋に来る者は誰もが「自分とは何かを見出そうとする者」
イゴールの目的は自分が人形か人間かを迷い続けているから、自分は何かを見出す来訪者にをたくさん見ることで参考にすること

だってさ

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 00:05:19.10 ID:gamUFQdNO

>>837
ぱっと見契約自体に共通項は見当たらないけど
結果的に神様級のヤバい代物と出くわす羽目になるやん
多分そこらのシャドウ相手にする程度じゃダメなんだろ

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 00:50:47.50 ID:nXdMs3IaO

そんなモンハンのクエストみたいにいわれてもなあ

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 02:50:24.50 ID:M/X0rP9b0

アケクリアラストのラビリス？ってどういうこと？
あれってラビリスが昔に戻って皆殺しにし始めるの？

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 02:56:07.33 ID:f4MlhJQr0

ストーリーやれ

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 02:57:03.41 ID:DWrV9gJc0

アケのラストは２つ解釈があって
ストーリーモードのラストと同様遠隔操作食らって動きが止まった説と
真田ＥＤ等から仲間だと認めてもらえて感極まってるだけ説がある

848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 03:00:39.49 ID:f4MlhJQr0

直斗アケだと直斗が「来るか！？」って身構えてるからストーリーと一緒でしょ
キャラによって実は違いますとかはないだろうし

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 06:18:34.66 ID:e9iQTUZS0

エリザベスの言ってるおとぎ話の人ってキタローの事？
3やってないからわかんないけどちらちらと聞く話じゃキタローってラストどうにかなるんでしょ？

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 06:49:27.97 ID:W0BSgU1v0

>>849
エレボスがニュクスに触れないように門になってずっとガリガリされる仕事についてるよ

851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 07:03:47.67 ID:W2eXB0Ax0

マリーが本体ってのは自分で語ってたじゃん
イザナミがいつしか私より強い力をもって私を切り離したみたいなこと

852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 07:06:47.60 ID:W0BSgU1v0

>>851
あれはどうなんだろうイザナミも自分でマリーも自分なんじゃないか？
本体という決まったものはなくてイザナミさん曰くただの欠片だし

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 07:47:20.42 ID:pGwcZCZRO

かつての"私"と"もう一人の私"と私の三柱でござる

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 08:41:32.86 ID:M3DJgbzM0

アーケードモードのEDのりせちーの絵、２種類あるんだな
両手グーでガッツポーズみたいなのと指を組む感じのやつと

855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 09:03:23.54 ID:KD/YAT5d0

>>851
切り離れ云々も間違ってる
力を付けたから切り離されたんじゃない
人の願いが移り行き
守る心(マリ)と願いを叶える心(ナミ)が同居出来なくなったから切り離れた

その後人の願いは留まらず願いを叶える力だけ必要性が増し守る心は弱まり道具として利用された

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 09:06:56.40 ID:I93BB30F0

つまり切り離れた理由は
人の願いが人を守る内容じゃなくなったから矛盾が生まれたせい

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 11:28:54.85 ID:315+4XsU0

>>847
一応つっこんでおくと、
真田でも「思ってたより早く動いたな・・・」とか言ってたから、
やっぱストーリーの流れじゃね？

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 12:14:36.21 ID:p137/yLeO

絆の力って言うか幾万の真言ってどれほどの効果があるんだろう
有り得ないけど思考実験的に仮定して、
もしもあの場に小西先輩の亡骸があったなら復活したのかな
陽介や尚紀との絆繋がりで

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 12:22:05.48 ID:pGwcZCZRO

本人が無限食いしばりする程度だろ

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 12:32:39.22 ID:Im68yaGA0

あたし1000人殺すわ → 幾千の呪言 → 何回でも殺すぞ
俺10000人生むわ → 幾万の真言 → 無限くいしばりするね

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 12:32:48.70 ID:qmHGCjAj0

幾千の呪言で死んだ仲間たちが幾万の真言で生き返った説

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 12:37:22.69 ID:Im68yaGA0

アリだと思うが、ナミの呪言に対応した範囲のみだと思うね、蘇生範囲。
あくまでも行為の否定。

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 12:38:25.61 ID:pGwcZCZRO

>>861
ありゃ死の呪いである千の呪言を真言で打ち消しただけだろ

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 14:08:00.83 ID:KikHmPU60

幾千の呪言→イザナミのポエム
幾万の真言→ジャイアンリサイタル

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 14:52:47.14 ID:zZ4MMWEQ0

>>860
神話だと「1000人殺す」「じゃあ1500の産屋を建てる」じゃなかったか

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 15:06:51.59 ID:W2eXB0Ax0

>>855
いつしか私より力を持ちって言うぐらいなんだから、
少なくとも最初はマリーのが力があったと見るほうが自然じゃないかな
人を守るために願いを叶えていたんだし

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 15:11:09.89 ID:pGwcZCZRO

>>866
分離したときに力の大半持ってったって話じゃなかったか？

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:02:01.19 ID:Oou4wPH+0

>>866
別に最初はどっちのが力あったとか言ってないがな

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:07:24.21 ID:ON//Ctex0

>>866
力がどうとかで分かれたんじゃないと言いう突っ込みに何故そういうレスを返すのか

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:09:55.46 ID:Oou4wPH+0

>>867
分離の時に力の上下は言及されてない。そもそも分離に関係ない。

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:17:49.69 ID:pGwcZCZRO

>>870
分離した際の力の差については言及されてたぞ

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:21:02.85 ID:Oou4wPH+0

>>871
分離した理由は守る心(マリ)と願いを叶える心(ナミ)が同居出来なくなったからであって
力関係云々は分離したその後です

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:43:13.66 ID:pGwcZCZRO

>>872
おまえは俺が言いたいことをたぶん勘違いをしている
矛盾による分離が先なのは俺も知ってる
俺が言いたいのは分離した際イザナミの方が力の大半持ってったという話

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:45:24.18 ID:Oou4wPH+0

>>873
どこで見たのかな？その分離時に力の大半を持っていったって説明

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:47:24.39 ID:pVq+IJRP0

そんな説明記憶ないな

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:49:42.89 ID:Oou4wPH+0

ちなみにマリーがベルベットルームで説明したの記しとくね

イザナミノミコトは人世の望みを叶えるのが役目だった
↓
人が真実や生を願わなくなった
↓
その為、守りたい心（マリー）と願いを叶えたい心（イザナミ）に矛盾が生まれ分離せざるを得なくなった
↓
その後願いを叶える心（イザナミ）の需要だけ高まって守りたい心（マリー）は力も記憶も失う
↓
力と記憶を失ったマリーは小さな欠片（クスミノオオカミ）となりイザナミに利用されることになった

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:50:26.94 ID:pGwcZCZRO

3月20日のベルベットルームかイザナミとの会話

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:51:35.13 ID:Im68yaGA0

>>877
>>876がそれだが
間違ってるっつーんなら原文引用くらいするんだよな

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:54:51.63 ID:Oou4wPH+0

>>877
どっちも見たけどそんなログはないですね～
もしあるならＳＳ張ってくださいな

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 16:58:52.75 ID:ST4M7KGIO

>>436
堂島さんアリーナ中、本庁？かなんかに事件の説明しに出張に行ってなかったか？

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 17:08:27.73 ID:Y8mzWFxlO

まだストーリーモード途中なんだけど
もしかしてアーケードモードにも個別EDがあるの？
すごい情報量だな

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 17:49:43.60 ID:HOcuVblF0

>>881
アーケードは基本、ストーリーの省略形
対戦相手との掛け合いとかシャドウ番長とか微妙に違うくらいだな

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 20:32:08.75 ID:urQ3jx7d0

>>880
堂島さんはP3の黒沢に会いに行ってただろ

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 21:29:25.37 ID:MnROXV+U0

分離時に力無くしたのは明らかだろ。
全部説明されなきゃわからないのかよ。

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 21:37:10.02 ID:JL8yIPfm0

そんな言われ方すると魔人ブウみたいだな

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 22:58:35.69 ID:WGyF8Xr20

>>884
論より証拠
ここまできたら吠えるより証拠挙げようぜ無理なら黙れ

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:01:46.21 ID:urQ3jx7d0

そういやこのスレイザナミノミコトとマリーは別物とか言ってたが結局
最終的にイザナミノミコトに戻ってたってのあったな

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:08:46.71 ID:GFJRw2Fp0

別モノじゃね

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:19:37.02 ID:urQ3jx7d0

>>888
アレ前後の文で　過去の”私””もう一人の私”できっちり区切ってるのに
最後イザナミノミコトと名乗る際は　私の名前は　と現行表記になってるらしい

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:25:25.28 ID:nXdMs3IaO

鞠子はイザナギノミコトだと言えてもイザナギノミコトが鞠子と言えるのかどうか

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:26:35.25 ID:qmHGCjAj0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3307891.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3307905.jpg

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:29:13.41 ID:chII21eh0

>>889
>>891
過去の自分言うとき「過去の私」とは言ってない「私」だから
分かれる前も私分かれたマリーにとっても私なだけじゃね

893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:38:06.97 ID:GDPfTqeG0

私ともう一人の私を区切ってたのはイザナミとマリーの説明だからもう一人の私と言ってるだけだな

894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:42:45.44 ID:MnROXV+U0

マリーっていずれまた分離するんじゃねえの

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:45:02.46 ID:urQ3jx7d0

>>893
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3308003.jpg

896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:48:16.56 ID:BrD/PmkC0

>>895
だから分かれた先のイザナミ以外は"私"表記なんだろ？

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:50:12.19 ID:urQ3jx7d0

”私”が　最初の状態で
”もう一人の私”がイザナミで
私　が現行なんじゃねーの？

898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 23:57:39.98 ID:WGyF8Xr20

それナミさんとの分離説明するためだろ
マリーもイザナミも私は私なんだと思う

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 00:17:09.06 ID:cNE+yQdA0

そもそも元に戻っただけなら分離までした意味がない

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 00:38:44.63 ID:NlJXlNsiO

イザナミノミコト＝{イザナミ，クスミ，サギリ，サギリ}
久須美鞠子＝{イザナミ，クスミ，サギリ，サギリ，ベルベット，絆}

901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 01:17:15.48 ID:5KT1BSHC0

何を言い合ってるのかわからなくなってきた
結局何をはっきりさせたいの？

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 01:19:31.78 ID:hKRjW7cE0

もう俺もお前らもみんなイザナミでいいじゃない

903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 01:30:38.15 ID:FQKYTeCH0

モエル石油で僕と握手！

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:00:14.98 ID:/sYdBNXH0

Gでは無印の時のMadみたいにナミさんの日常にも触れて欲しかったな

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:06:16.72 ID:FQKYTeCH0

鞠子「ただいま～」
イザナミ「お帰りなさい」
鞠子「もー腰痛ーい。ずっと座りっぱなしは疲れるわ」
イザナミ「ご苦労様です・・・」
鞠子「おためごかしはいいからそろそろ稼いでくれない？雨の日だけバイトじゃアテにならないよ」
イザナミ「は、はい・・・」
鞠子「なんだっけほら櫛作るの得意だったよね？それで路上販売するとか」
イザナミ「路上販売しようとすると雨が降っちゃうの・・・」
鞠子「使えん子だな・・・」
イザナミ「ごめんなさい・・・」

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:15:43.18 ID:pQ7pL7Br0

>>901
1. ナミさんって文字通りの神なの、それとも普遍的無意識の原型なの
2. 原型じゃねえの、グレートマザー
3. だったら鞠子がナミさんの力を持ったまま自我全開なのが気に入らない
4. ミコト名義は統合後じゃね？鞠子が強いのが嫌なら元住人でいいじゃない
5. 私と"私"と"もう一人の私"だと要するに鞠子＝ミコトだろうがｋｓｇ

みたいなのが前提にあってな。

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:16:16.39 ID:SJIoFTf30

ナミさんﾊｧﾊｧ

908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:16:34.05 ID:pQ7pL7Br0

>>906
× 4. ミコト名義は統合後じゃね？鞠子が強いのが嫌なら元住人でいいじゃない
○ 4. ミコト名義は分裂前じゃね？鞠子が強いのが嫌なら元住人でいいじゃない

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:22:32.25 ID:JEy4sL/y0

元住人って何？

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:24:19.45 ID:pQ7pL7Br0

>>909
（元）ベルベットルームの住人
立場的にはベス系

911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:26:09.66 ID:FQKYTeCH0

>>910
いつのまにそんなのが当たり前になってたんだ？このスレ長いが初耳なんだが

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:29:03.29 ID:5KT1BSHC0

>>906
うむ３が意味がわからない気に入らないとか言われても困るわ

913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:29:06.64 ID:/sYdBNXH0

前提じゃないだろ

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:31:42.76 ID:gBZGHgw+0

色々酷いw
5に至っては屁理屈だなw

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:44:58.45 ID:pQ7pL7Br0

○ という流れが前提にあってな

にすりゃいいのか？
見たことねえって
>>630-764 くらいの話は100レス以上かけてそんな感じだろうに

916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:45:34.01 ID:FQKYTeCH0

前提とかわからんが今ぱっと流れ見直したがハッキリさせたいのは>>887の

>>そういやこのスレイザナミノミコトとマリーは別物とか言ってたが結局
>>最終的にイザナミノミコトに戻ってたってのあったな

これみたいだな
個人的には少なくとも元に戻ったってのは考えにくいな。
鞠子にイザナミの願いを適えたい心が戻ったらまたひとつでは居られないだろう

917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:49:11.37 ID:WziTObTg0

言わんとしていることはわかるが前提の単語はチョイスミスだと思う

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:52:08.56 ID:pQ7pL7Br0

と言われてもなあ
何で呼称とか一人称とか固有名詞に拘ってんのか、って話になるには
あの辺の話を前提としないと繋がんねえもの。

前提って語に公式的な意味合いは無いだろ

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:53:22.63 ID:+q9/ed+60

>>915
元住人って一人が妄想1レスして返事に1レスしてるだけじゃねぇか

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 02:58:32.45 ID:pQ7pL7Br0

いやお前妄想レスとか言い始めたらここの推論なんて全部・・・

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 03:01:42.89 ID:FQKYTeCH0

今見直してみたがＧ始まってから住人になったから云々は語られてるが
元住人なんて一人が根拠なく突然言ってるだけだよ

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 03:09:18.38 ID:j5NcEsmk0

>>690のことだな
なんでこれ唐突に元住人属性が付与されてんだ？w

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 03:37:53.13 ID:yg7HFN3Y0

>>920
根拠なく1レスついた内容が前提なるなら推論も出来ないよ
例えば
「クマはイザナミのシャドウだからな」
って言ったら前提として推論するのか？

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 03:41:11.37 ID:FQKYTeCH0

らっしゃっせクマ

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 03:44:15.77 ID:Iw1YsdwV0

ガソスタ吹っ飛びそうだな

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 04:18:50.33 ID:Xbr/KwGe0

今思ったんだがアイギスって未だにワイルド持ちなんだろうか？

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 04:20:38.39 ID:5KT1BSHC0

>>926
キャラ選択場面もストーリー中もワイルドじゃん

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 04:25:54.99 ID:Xbr/KwGe0

おや、そうだったか
アテナのままだからてっきりなくなったのかと。

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 04:28:28.51 ID:5KT1BSHC0

番長だってイザナギだしそこらへんはゲームの都合でしょう

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 05:29:09.68 ID:cV8+sFgt0

ワイルドなってから何故かアテナがオルフェウスになって弱体化するのが気に入らなかった
フェスでもアテナ使いたかったな

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 06:06:30.87 ID:1OmzJQ5G0

だってアテナはシャドウが…

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:15:11.28 ID:NlJXlNsiO

つまり、止揚の鞠子だよ

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:32:42.58 ID:NlJXlNsiO

>>923
その理屈はおかしい

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:36:30.94 ID:NlJXlNsiO

広義の神がその辺の小娘のように振る舞うことに抵抗を感じることは理解できるけどな

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:38:13.03 ID:aC0FeGjA0

>>933
そのツッコミは可笑しくない

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:42:30.23 ID:5KT1BSHC0

>>934
それがよくわからん人格と持ってる力は関係ないだろう

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:44:33.47 ID:KNOMBu/J0

千枝「It　お菓子」　っ肉ガム

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:48:37.87 ID:NlJXlNsiO

>>936
その力は何の為にあるのかな？

ちなみに自分の意見は>>890 >>900なので

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:54:40.71 ID:y5R2niKe0

幾月「君良いスペックしてるね。一緒に来ないか？」

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 08:57:57.12 ID:KNOMBu/J0

マリーの人格だけで動いてるなら人を守る為かね

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 09:07:19.82 ID:oiV257FF0

願いを叶える心が抜け落ちたから一見自分の事しか考えてない小娘みたいに見えるという訳か

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 09:12:20.62 ID:KNOMBu/J0

チーフ「鞠子さん３カメ入らないのでちょっと右寄ってくれませんか？」
鞠子「ヤダ」
チーフ「ああ、ゾクっとくる・・・」

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 09:16:23.47 ID:Iw1YsdwV0

ツンデレキャスター鞠子

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 09:19:10.49 ID:KNOMBu/J0

デレは約一名にしか・・・

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 09:52:24.07 ID:NlJXlNsiO

鞠子も願い事叶えまっせー

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 09:53:44.35 ID:cryrgXBk0

彼氏のだけな

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 09:59:48.11 ID:MaB+y5qi0

あれ願い事ってかほぼ押し付けだしなw

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 10:01:04.77 ID:NlJXlNsiO

>>946
>>940 >>941

>>936
>>946

949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 10:05:45.21 ID:LCY+1sCA0

なんの暗号だよ

950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 10:32:51.86 ID:LCY+1sCA0

次スレ行って来るか

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 10:39:54.41 ID:LCY+1sCA0

次スレ

【P4U】設定・ストーリー考察スレ【ペルソナ】Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1344908306/

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 10:41:46.19 ID:PEcZ4tRf0

>>951
乙ドラオンでございます。

彼氏に喜んで貰う為に力を振るうのを
広義の神の願いを叶える行為とは言えんだろう
願ってもいないのに晴れにした行為含めてむしろ自分の為に近いと思うわ

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 10:59:29.28 ID:ao8G7jJCO

住人がやる気出してるのって人を守るのと願いを叶える、どっちの効果だ？

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 11:05:29.40 ID:Rwn4dcOK0

>>951乙

鞠子が何かを守ったからでも叶えたからやる気出た訳ではないような

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 11:05:36.71 ID:LCY+1sCA0

それ番長が霧を払ったからであって鞠子関係なくね？

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 11:07:47.87 ID:ao8G7jJCO

堂島が応援されるとやる気でるとかいってたし霧と真逆の効果出してると思ってたかちがったか？

957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 11:13:17.53 ID:FAGPbbgR0

ん～ただの応援じゃどっちにも当てはまらない気がする

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 11:14:40.21 ID:LCY+1sCA0

畑弄りの時のごとく堂島さんのいつものクサイ台詞だと思ってたなｗ

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 11:53:10.41 ID:Afi5HlSs0

あれはイザナミとの問答の人は全てを託す影化なんて望んでないを肯定表現しただけでは

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 13:05:19.98 ID:p0DnLmL30

ナミさんって元々豊穣の神様らしいから
今風にテレビで元気を分け与えるようになったんじゃない？

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 13:17:10.17 ID:Iw1YsdwV0

なにその設定も糞もない絵本みたいな締め方は…

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 13:45:04.90 ID:WziTObTg0

>>960
ペルソナはまた別なのだろうが
メガテンやデビサマの世界の悪魔だと普通にやりそうだから困る

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 13:52:35.56 ID:soPKGBQw0

メガテンやデビルサマナーにそんな平和的お気楽ストーリーあったか？

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 14:04:25.87 ID:WziTObTg0

>>963
ストーリーってかあの世界の悪魔の性格的にって話
懐古主義の古参以外は文明の利器を取り入れることに積極的だろ
自己意識の強い固有悪魔はテレビ放送なんてあったら利用したがりそうなものだが

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:00:16.75 ID:TX5uraEH0

製作者のオナニーを好き好んで見るのがメガテンファン
製作者にオナニーを見せつけたいのがペルソナファン

966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:09:46.05 ID:lSbN0Dro0

え

967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:23:31.38 ID:NlJXlNsiO

>>952
彼氏に喜んでもらう為に力を行使する存在を広義の神そのものだとすることに違和感を感じてる人がいてさらにその感覚を理解できない人がいるということなんだよね

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:30:19.56 ID:gQUMR0QpO

>>967
むしろ神様みたいな上位個体なら分かるけど元型の具現化存在だと納得いかないって話じゃなかった？

969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:30:47.94 ID:NlJXlNsiO

力は神格にこそ備わるべきなのか人格にもそっくりそのまま備わるのか？

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:36:04.17 ID:NlJXlNsiO

>>968
グレートマザー≧イザナミノミコトって昨日は殆どの人が言ってたよ

971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:38:55.48 ID:gVylOSoz0

>>967
違和感とかじゃなく彼氏の良いようにすることはイザナミ解説の人の願いを叶える行為という訳じゃないんじゃないかと言ってるの

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:42:23.94 ID:oiV257FF0

そもそも天候変えたのは願ってもいない勝手にやったり言ってることじゃん

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:44:52.14 ID:NlJXlNsiO

その力の源はなんだったの？

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:51:27.21 ID:hTkNYvXX0

さぁ朝食べた納豆とかか？
てか何言い出してんのお前？

975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:52:30.79 ID:I3YZ1Cix0

ttp://img17.imageshack.us/img17/8002/64341717.jpg

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 15:52:34.80 ID:+L9WdYBH0

元気になる云々は番長がむきになって否定する選択肢もあるんだよなw

977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:06:46.51 ID:NlJXlNsiO

彼氏の為か自分の為かの区別はこの場合はわりとどうでもいいのよ

>>971
イザナミの目的外のことにイザナミの力を使う存在はイザナミといえるのか？という

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:12:48.62 ID:5KT1BSHC0

>>977
そりゃあ言えるでしょどう生きたって人間は人間だし神も神だろ
それに天候操ったのだってちゃんと事前に雨はたっぷり降らして夏の分の水は確保していて
しばらく晴らすことで人々に迷惑かけてるわけでないし

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:20:54.69 ID:O5iB7h4D0

大した理由もなく雷落としてたじゃん

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:21:24.32 ID:O5iB7h4D0

ああ　正確には火雷だっけ

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:22:13.09 ID:hKRjW7cE0

キリストの神は何もしないが、日本の神は割りと自由じゃね？
ペルソナ内の神はしらね

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:33:51.13 ID:XAJz1uwE0

>>976
あれ選んだら堂島さんに引かれたw

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:46:54.41 ID:+L9WdYBH0

>>977
そんなものはライターのさじ加減だ

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 16:50:15.61 ID:NlJXlNsiO

そこに疑問を感じる人間がいるのだからしょうがない

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 17:08:43.66 ID:cryrgXBk0

設定にないものに妄想で制約設けないと気が済まないのって厨二病なだけでは？

986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 17:12:04.57 ID:O5iB7h4D0

まぁ妄想するだけなら罪はない

987 ：鳳凰院凶真：2012/08/14(火) 17:21:13.23 ID:MaB+y5qi0

封印した我が右腕がぁぁあああぁ

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 17:24:09.19 ID:lSbN0Dro0

ギガロマニアクスな人達が居ると聞いて

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 18:10:03.25 ID:EFeyFZVg0

遂に相手の人格に矛先向け始めたか

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 18:14:20.45 ID:gQUMR0QpO

>>978
そもそもこの前の流れでは太母の元型と神様は分けて考えられてのに、
いつの間に一緒にされたんだ？

991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 18:18:11.09 ID:5LeDrMXn0

伊弉諾物質

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 18:35:19.21 ID:EFeyFZVg0

>>977
個人的な意見を述べるとイザナミノミコトがいわゆるメガテン的な神霊ならば有り得ると思う
これは>>978の神が己の力をどう使おうが神は神じゃないかと言うのに賛成
実際に多神教神話の神様は日本含めてこれぐらい自由人だしね
マリーそのままなのは真Ⅰのカオスヒーローみたいに悪魔合体の結果マリーの意識が勝ったみたいなもんだろう

一方でイザナミノミコトが太母（グレートマザー）などの元型が具現化した存在だとしたら納得いかなくなる
この場合、イザナミが言うところの人の総意のためにあった力をマリーという個人が私物化したという事だから
元が一つの存在にしろマリー自身が変貌を遂げた以上、流石にそこまでうまい話はないだろう
マリーが番長という人間を想い特定の人間たちと絆を結ぶマリーという個であるためにはイザナミノミコトから完全に独立する必要があると思う
そう考えた時には後日談のマリー≠イザナミノミコトでかつ元型の具現化した存在でもないとなる
昨日あったベルベットルームの住人ぽい何かってのはじゃあ後日談のマリーは何なんだってのの説明としてはまあ他にないかなってとこだろう

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 19:05:09.65 ID:X21aILAN0

しかし人外ばっか増えていくなまったく

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 19:25:42.58 ID:pQ7pL7Br0

メガテン的神霊だったら「それメガテンでやれよ」になるものなあ

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 21:52:28.60 ID:O5iB7h4D0

なんか凄く違和感を感じる長文だな・・・

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 21:56:55.21 ID:7Zy9sUSi0

自分で枠作ってでもあり得るとかさすがにうまい話はないとかまぁ他にはないかなとか
茶番過ぎるからだろうなw
出来の悪い感想文によくある

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 22:25:18.83 ID:1OmzJQ5G0

埋め

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 22:29:08.99 ID:O5iB7h4D0

縦読みも斜め読みも見つからないな・・・

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 22:30:06.86 ID:WziTObTg0

宇宙からの外来種だのシャドウに個が生まれるだのとだんだんメガテン化してきてるような印象はある

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/14(火) 22:30:07.76 ID:hTkNYvXX0

夏休みだからな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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