ハイパーストリートファイター2 その97

◆テンプレWiki (よくある質問、キャラ攻略、設置店など)
http://sf2.gamedb.info/wiki/

◆ハイパースト2覚え書きページ (シリーズの特徴、技表、各種検証等)
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/

◆T.Akiba ゲームのみの部屋 (技フレーム、詳細キャラ紹介、対戦攻略等)
http://games.t-akiba.net/

◆キャラ別攻略リンク(スト2 Wikiより)
http://sf2.gamedb.info/wiki/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8#g6f6b61e

------------------------
■前スレ
ハイパーストリートファイター2 その96
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1327476271/

●関連サイト

・必殺技コマンドの入力猶予
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/input.htm

・連キャン応用連続技(小足裂破等)入力方法
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/renda-cancel-2.htm

・投げハメ返し方講座
http://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+4.htm
http://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html

・各キャラ投げ間合いと威力
http://games.t-akiba.net/sf2/data.html#distance
・各キャラ投げ間合い(空中投げ含む)
http://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+3.htm

・その他FAQ
http://games.t-akiba.net/sf2/faq.html
http://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+2.htm

ハイパーストII 2ちゃんねる過去ログ
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/thread.htm

◆キャラ別攻略リンク
・春麗(閉鎖？)
　http://www.critical.ne.jp/~ladios/
・本田
　http://pohwa.adam.ne.jp/you/honda/
・ブランカ
　http://ar2.gooside.com/
　http://www.harahi.net/sf2x/index_old.html
・ダルシム
　http://homepage1.nifty.com/yautu/ssf2x/
・ザンギ(一部ホーク)
　http://www.geocities.jp/tokotonzangi/
・ホーク
　http://home.att.ne.jp/aqua/unipon51/t-hawk1.htm
・キャミィ
　http://cute.cd/cammy/SF2/sf2.htm
・サガット
　http://www.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=sutekichi
・ベガ
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7409/st2/stxf.html

+

復活

>>1
乙

乙波動

だいぶ、というかかなり過疎ってきたし、次スレあたりで初心者スレはこっちと統合してもいいかも
両スレで話されてる内容もそんなに差がある感じではなくなってきてるし

なんで、こんなの過疎なん？

話題投下。

ガイルでホークに勝てんわぁ
なんだかんだで画面端

けっこう相性悪いよね
勝つべき相手なんだろうけど

けど、じつは五分に近いような気もする
体感的に

「ハメが完璧ならホーク有利」と言い切るホーク使いもいるからなぁ。
対応が完全ならガイル有利なんだろうけど。

リフトで落としてソニック重ねて高めコンドルにきっちり確反入れて地道にダメージ取っても1回端でこけると死ぬ事あるし。
ホークの体力がゼロになるまで一瞬も心が休まらない。

リフトって、ホークの跳び小P落ちる？
ほぼ負ける気がするのだが

ホークのJ弱Pの真下に潜って早出ししてないと負ける
J弱Pの先っちょを重ねるように飛んでこられると返せない
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7546.jpg

うお、この図すばらしいな。
わかりやすいし。

自前？天才すぎる。

そうだよな、たいてい微妙な距離で跳ばれるのが問題だし、
そもそも真下に入るくらい近かったらやばいんだよな、もう。

まぁ、ソニック見てからコンドル当てることがほぼ不可能だからこそ、ガイル側の最低でもガード以上のソニックを打つセンスは要求されるわな。
簡単に垂直避けされたり、ソニック後の小パンバリアが間に合わないくらいのタイミングのコンドルを出されたりするバレバレのソニックを打たないこと。
リフトで向こうのＪ小Ｐ、Ｊ大Ｐ、ボディなどを落としきれないことがあったら試合終了なんで、とにかく近付かれないこと、そして陣取り合戦に勝つことですな。

むしろ近距離になったら、前ソバやスタブを勇気をもって出していくことが重要かなと思う。
丁寧にいきすぎると、逆に弱まるんだよな。

無理しないといけない相手ではないし、むしろ無難に立ちまわりたいが、
とにかくホークは不確定要素が多すぎるな。

ソニつぶしの大Kも機能するし。

垂直J強Pあたりもコンドル対空に
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7547.jpg

なるほどな。
てか、職人すぎる。

大P対空は、ブランカの雑巾つぶしにもいいな。

くっ、腰痛で入院して戻って来たら期待の静岡大会終わってた．．．。
初の開催なのに景品やら盛り上がったらしいな、羨ましい。

ムテキがホークに負けてるとこみたことないけどね

>>16
luaくれ

>>18
場所が中途半端だ。
車必須の場所だから電車で1人遠征とかも出来ないし。
大会翌日に観光するにも微妙。

ムテキはリスク管理できしっかりしてるのかもなあ
一回回されてもしなない間合い

攻めガイルはいいのかもね

ムテキ、DJ苦手みたいだが、DJは逆に攻めたらまずいよな

チュンリーだと中央からでも終わるから気が抜けないな。

ちゅんりーのスパコンは無敵短い？

春、完璧にハメ殺す精度があれば、一発ゲーだろうな

センレツは短いよ
みてからサマーで切られる

スパコン無敵時間

名前　　　　暗転前　　暗転中　　暗転後　　無且判　　暗後無　　総発生　　備 考
------------------------------------------------------------------------
リュウ　　　10F　　　　17F　　　　02F　　　　03F　　　　05F　　　　12F　　　　 弾が出るまで無敵
ダルシム　 01F　　　　27F　　　　07F　　　　27F　　　　34F　　　　08F　　　　炎発生から27Fまで無敵（炎開始から終了までは90F）

ガイル　　　01F　　　　17F　　　　05F　　　　32F　　　　37F　　　　06F　　　　2回目サマー上昇終了まで無敵
ケン　　　　 01F　　　　17F　　　　01F　　　　51F　　　　52F　　　　02F　　　　2回目昇龍上昇終了まで無敵

本田　　　　01F　　　　17F　　　　06F　　　　01F　　　　07F　　　　07F　　　　地面に脚を踏ん張った姿勢（1F）まで無敵
DJ　　　　　 01F　　　　17F　　　　14F　　　　04F　　　　18F　　　　15F　　　　ソバット1段目攻撃（4F）部分まで無敵
春麗　　　　01F　　　　17F　　　　09F　　　　04F　　　　13F　　　　10F　　　　最初の遠立小Kグラ（4F）部分まで無敵
バイソンK　01F　　　　17F　　　　07F　　　　14F　　　　21F　　　　08F　　　　1段目攻撃（8F）終了後、更に6F経過までは無敵
バイソンP　01F　　　　17F　　　　05F　　　　16F　　　　21F　　　　06F　　　　1段目攻撃（8F）終了後、更に8F経過までは無敵
ベガ　　　　01F　　　　17F　　　　09F　　　　19F　　　　28F　　　　10F　　　　1回目ダブルニーの2段目攻撃終了まで無敵
ブランカ　　01F　　　　17F　　　　13F　　　　28F　　　　41F　　　　14F　　　　垂直に弾んだ着地寸前まで無敵
サガット　　01F　　　　17F　　　　06F　　　　32F　　　　38F　　　　07F　　　　アパカ根元攻撃（4F）部分まで無敵
キャミィ　　 01F　　　　17F　　　　03F　　　　36F　　　　39F　　　　04F　　　　キャノン根元攻撃（3F）部分まで無敵
フェイロン　01F　　　　17F　　　　08F　　　　56F　　　　64F　　　　09F　　　　5段目攻撃（6F）部分までずっと無敵

※↑表の注
・暗転前…コマンド完成から暗転エフェクト開始までの時間　（リュウだけ長い）
・暗転中…暗転エフェクトの最中の時間　（ダルシムだけ長い）
・暗転後…暗転終了から攻撃判定発生までの間　（この数値が大きいと攻撃発生が遅い）
・無且判…無敵且つ攻撃判定がある時間　（この数値が大きいとカウンター技として強い）
・暗後無…暗転が終了した後のトータル無敵時間　（この数値が大きいと単純に無敵時間が長い）
・技発生…暗転時間を除いた、コマンド完成から攻撃判定発生までの時間

なるほど。
接近戦でのぶっぱ真空が強い（当たる）理由がなんとなくわかった。

近すぎるとスカルよな真空

しかし真空のクソ性能っぷりはもっと評価されていい
全キャラ最高だろ、あれは間違いなく

そうかあ？
当たりムラがあるわ、昇龍暴発することもあるわ、意外とゲージ溜まりにくいわで大変だなといつも思うが。

ただハドーハドーやってるだけじゃそんなに溜まらんよ。
空竜やゴスを絡めた起き攻めすればモリモリ回収できる。

つーか、飛び道具・無敵対空・高性能スパコン・荒し技と一通り揃ってるのに主人公補正で
糞キャラ扱いされないリュウってお得だよな。

バルやバソやDサガベガイルみたいに明らかな強技を振り回してくるタイプじゃないからな
リュウで強さ出すにはちゃんと使い手がリーチ差を埋めるための波動の撃ち方を心得てないとカモにされる
ダルもそうだけど究めた人が使うと糞強いキャラでもプレイヤー性能がある程度求められるなら非難の対象にはされにくい
豪鬼Dベガ以下略とかはその対極かと

Xチュンリーの気功拳ってため時間どれくらい？
リュウに波動拳に回転率に負けてジャンプ、ガードしなきゃいけないから
こっちはまだなのにリュウ側のゲージがたまってたりして怖い

>>12
画像職人さん毎回ありがたいんですが間違えてます。
ガイルはその場面絶対早だしはしません。引き付けて相打ち狙いです。
比較するならば、ガイルのしゃがみ姿勢（引き付け時）と
最初にリフトの攻撃判定が出るまでのやられ判定位置とホークの攻撃判定位置を
見るべきです。

>最初にリフトの攻撃判定が出るまでのやられ判定位置とホークの攻撃判定位置
つかその判定図じゃ引き付けだとホークが小パン出してたら絶対負けるよね

いや　相打ちじゃろ

>>30
甘えすぎだろ。

暴発はリュウに限った事じゃない。
真空読んだジャンプなのに暴発昇竜カス当たりで起き攻めとかよく見る。
他のキャラはぷっぱしなかったり、スパコンと暴発技の攻撃方向が同じなので、そういうラッキーは起こらない。

空中竜巻、弱竜巻、弱昇竜でゲージ貯めも上位に入ると思うが。

>>37
ちなみに俺リュウ使えんからなw 昔からXガイル一択なんだがw
こっちはほんとモリモリ溜まるからさあw

真空とクレイジーが二大クソスパコンだろ
イズナあたりも臭いが

リュウはもっと叩かれてもいい気がするんだがな
マリオに、中段大足に、顔射に、小竜巻バリアーに

使い手が多いんで、平均化されてしまって目立たないだけだよな

クレイジー、歩き千裂、真紅波動あたりが特に強力なスパコンだね

そのキャラの防御の要＆逆転要素になる意味では
ナイトメアとインフェルノも戦力に大きく関わる技

ダルシムとバルログスパコンなくても４強だが、
春とバソはスパコンなかったら４強から落ちるな

んなこたぁーねぇ。

ダッシュグランドストレートが
バソの大足より硬直が短いのが解せんぜ

DGS出したのに下溜め解除されないのが不思議
スパ4でヘッド出しても横溜め解除されずウルコン繋がるのはこれの名残だろうか

下要素だけで成立するんだから溜め解除されるわけないだろ。

バイソンはヘッドの無敵が長すぎだな。
あれだけ突進力があるのに密着から昇龍やサマーとカチ合って勝てる性能は明らかにおかしい。
ホークのトマホくらいで十分だろと。

Sバソ＋クレイジー＋投げ抜けで丁度いいバランス
グランド2種はやりすぎ

てかケンの膝投げって返せなくない？？
タメキャラだとかなり無理くさい

投げの間合い差
ケンの膝掴み＝リュウ・豪鬼・SX春麗・ガイル・DJ・バルログ・サガット＞NDT春麗＞キャミィ＞フェイロン

上記のキャラはケンの膝掴みより投げ間合いが狭いか同じなので
受身を取れない膝掴みを仕掛けられると投げでの応戦が困難

真空はめっちゃ強いけど
リュウは4強に比べると弱点も多いし
やっぱり落ちるな

ワンチャンで死ねる場面がどうしても多いからね>>リュウ

リーチだよな、リュウは結局。
顔射あるっつっても、スキはあるしな。

>>50
切り返しの真空や昇竜、わからんめくりに竜巻との両入力とかトップクラスだぞ。

ベガだと投げハメぬけれない、対空貧弱。
タメキャラも詐欺跳びされたら投げハメぬけれない。

>>51
弾と自由に間合い調整できるコマンドキャラって考慮したら良いバランスだと思うが。
ダルシムはおかしいけど。
弾持ちは特にその辺がバランスに影響出易いかと。
足が速くて長い中足だけど歩きからキャンセル気孔できない春。
ガイルの中足も長いがタメキャラだから極悪にならないなど
。

リュウは波動拳読まれたらやばい相手が多い

ほぼ死亡
ブランカ、ガイル、フェイロン、ベガ、春麗

大ダメージ
リュウ、ケン、DJ、キャミィ

そうだけど、こかされたら死亡フラグなんで、お互い様じゃね？
リスク背負って戦ってるのはみんな同じ

リュウはリスクとリターンのバランスが取れてる、ちょっと強キャラの良キャラだろう

なんかずっと前から「リュウはバルバソ並の強キャラだ」っつって強硬に言い張る人が居るんだよな
よっぽど普段ボコられてる上手いリュウ使いが居るんだろうけど
とうとうスト2wikiのダイヤまで勝手に書き替えて管理人から編集禁止喰らって
自分で勝手にwikiのダイヤは間違ってるとかいって自分で別wiki立ち上げて宣伝貼りまくってた

もうあそこまでいくと病気だな

リュウは良キャラであるが、甘えた意見が目だつな。
４強は、キャラの強さわかってて使ってる人ばかりだろうが、
リュウ使いは、そうでもない

「俺がリュウに負けたのは、俺の腕前が悪いせいじゃない、リュウが強キャラだからだ」
って思いたいらしく、必要以上にリュウの性能は糞高いと連呼してたな

そりゃ高性能な技もあるけど、自分の実力で負けたのをキャラ差にしたいからって
wikiまで変えろと騒ぎ出すのは異常だと思った（だいたい現状でもリュウは強キャラ扱いなのに）

負けるのはそいつが悪いんだろうが、
リュウを中堅＋αくらいに思ってる使い手が多い気がする

リュウは強いキャラだけど
脆さもあるし理不尽な感じはしない

おれはXは、どのキャラでも理不尽な感じはしないな。
４強でもそう。Sサガだと、こちらの使用キャラによると理不尽さは多少あるが。

ただ、くらって腹立つってのはある。
フェイロンのコンボなんかは腹立つ。

>>56
Xのリュウは闘劇常連の作ったダイヤでも4強になってたような記憶がある

テンプレのwikiから見れるけど4強だね
このスレでも強キャラと認識してる人は多いし強いのは間違いないけど、結局は理不尽どうかの問題だと思うに１票いれる
>>61とほぼ同意見でXじゃSサガとXダル以外は理不尽さを感じない

ハイパーは一種の祭りだから理不尽さを受け入れた位でやらないと続けられない

wikiを勝手ににいじったやつはリュウが弱キャラでガイルはお手軽とか言いまくってなかったか

今更であれなんだけどPS2のでXのキャラセレBGMって使えないの？
ギャラリーで聴けるってだけ？

>>65
うん。

arigatou
残念だわ・・聴けるだけでいいっちゃいいんだけど

PS2のオプションでBGMを「CPS1」「CPS2」「ARRANGE」の選択肢があって
CPS1なら初代〜ターボ時代のキャラセレ音楽に
CPS2ならスーパー〜X時代のキャラセレ音楽に
ARRANGEならX68000時代のキャラセレ音楽になる

対戦仲間のナイスミドルに高校生の娘が居て、しかも可愛かった。
この人を今度からお父さんって呼んで良いかな？

スピード１でリュウと対戦しても強いとは感じない
スピード３だとやたら強キャラに感じる

最近の傾向だと強いリュウ＝ガン攻め荒し系だからね。

昔ながらの前に飛ばないガン待ちスタイルなら遅い方が強いんだろうけど。

そーだな
いまのリュウは攻め気あるな

安定じゃ勝ちづらくなってるってことか

待ちバイソンと出会った。
バイソンに徹底してガン待ちされると、想像以上にウザいね。

フェイロンで開幕跳び込みコンボ決めたときに
J中P→近立中P→烈火拳だとかなりの確率ピヨるのに
J強P→近立強P→烈火拳だとまずピヨらないのは、どういう理屈なんだろね
単純に強Pの気絶値が中Pより低く設定されてる？

>>73
使用キャラによるんじゃね？
やっぱバソはグランドでオアオア突っ込んでくるのが一番ウザい。
特にあの声が。オアオアうっせーんだよボケ！って感じ。

>>74
フェイのジャンプ大Pとアッパーはピヨ値が低い
ジャンプ中Pと近中Pはピヨ値がそこそこ

リュウケンは中中烈火でピヨって大大烈火で死ぬからねｗ

開幕波動撃ったら死んだでござるの巻とかたまにある。

クレイジー、中Pグランドアッパーからのヘッドor歩き投げは最速小技で割り込んで防げる？

防げるだろ
中足系のほうがいい気はするが

>>78
下中Pのガード硬直が16F
弱ダッシュグランドアッパーのモーションは21F（発生8F-攻撃6F-硬直7F）
硬直時間差は約5F、ガード側が先に動ける

よって、発生4Fの通常技なら相手に刺さる
発生が6Fかかるような技だと、バイソンが中Pで掴みしてたら吸われてしまう
更にバイソンがレバー横中P空キャンヘッド入力で自動二択してると
こっちが通常技暴れや無敵技を狙うと無敵のヘッドが出て、ガードしてたら掴み

うん、酷い技だ

クレイジーの場合は5発目の攻撃12F＋硬直13Fで、ガード硬直は21F
5発目を攻撃発生から何F目でガードさせたかにもよるが、ほぼ同時に動けるようになる
この場合バイソンの掴み間合いよりも離れた位置で終わるので、
ガード側が打撃での反撃はほぼ無理（スクリュー系なら反撃確定）で
バイソン側もクレイジーガードさせた後に掴むには歩かないと駄目
なので発生の早い通常技を置かれるとその位置からは掴めない（ヘッドは出せる）

バイソンの大足とリュウケンの大足ってどっちのほうが長い？

>>82
http://golden-songs.com/ssf2st/theoryfighter.html

>>75
ブランカ、本田使ってる時に待ちバイソンやられると地獄っす・・・

>>84
この辺読んでがんばれ。
http://www.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=sutekichi&BookId=1&PageId=13620&PN1=1&PN2=2&PN3=0&TP=22&SPA=210
http://web.archive.org/web/20040925150510/http://homepage1.nifty.com/nekoyagura/honda2x.htm

実践導入は微妙かー
ヘッドの発生が遅いから投げ間合い外からの仕掛けならどっちもやり過ごせるとおもったんだけどなー

それと中Pダッシュグランドアッパーは跳びからだとガード側+2で終わるみたいだけどキャラによって変わるのだろうか

キャラによって存在判定の横幅が違うのでグランドアッパー終了時の距離が違う

今週の東西戦を見て、２つほど質問。

チュンリーの天昇は何かを空キャンセルで出すのは、そんなに必須テクニックなの？サガットのアパカみたいな感じくらいにいるわけ？

Ｓフェイロンの烈火の硬直はＸより短いのも、初耳だった。こっちは調べて自己解決してくる。

>>89
普通に出すと一瞬立ち上がってしまう＆無敵が短いので
サガのアパカよろしくしゃがみ技で姿勢を低くしてる間に敵を引き付けて天昇脚、かと

烈火拳はT-Akibaのフレーム表でも分かるが
家庭用CPUのディージェイを画面端で烈火拳ガードさせると一番良く分かるかも
（S烈火だとエアスラをガードできるが、X烈火だと硬直にエアスラを喰らう）

ヘイロン初耳だが
言われてみれば、Sフェイのやりづらさがわかった

DJだが、やっぱリュウがつらいわ。
波動ストリームと真空たまったときの制限がやばすぎる。
一発あるっつっても、めくれる状況になんかまずならないわ。

DJにとっちゃリュウはダルシムに次ぐ天敵じゃないかね
頼みの綱のめくりも、裏表両対応コマンドのリバサ竜巻出せる相手だと逃げられやすいし

天敵は言い過ぎではないと思える
波動と真空を徹底されると、ほんとつらい

対DJ仕様のリュウというか

裏表両対応竜巻とか机上もいいとこ

頻繁にめくりに行けるようなリュウ相手なら極端に言えば無理にめくりに行かなくても勝てるわけで。
逆にめくりからワンチャン狙わないと勝てないような堅い相手は1回くらいチャンスが来ても焼け石に水なんだよね。

>>96
そう、まさにそれ。
DJ戦が甘いリュウは、めくりなしでも押しこめる。

めくり回避は安定しないと思う。

あと、めくりに行けるような状況だとリュウを画面端近くまで押してる事が多い。
めくりが決まらなかった場合自分が端を背負うリスクがある諸刃の剣なのよね・・・。

そうそう。端で貼り付けにしてたら、そのまま押したほうがいいと思う。
体力差で大きく負けてるときは別として。

めくりガードされた場合、画面端に投げてもいいけど、攻守交替するリスクはあるしね。

ハイパー３速で、ブランカの雑巾をみてからサマーで切れるとはとても思えん
あれができるやつどんだけ反応いいんだよっていう

雑巾がけは発生12F（12-16-20）だから1.3倍のアケ版ハイパー3速だと実質発生9Fだね
人間の反射じゃ見てから反応＋コマンド入力完成まで終えるのは無理
逆にブランカがソニックに雑巾掛けを合わせるのも困難になっていくが

>人間の限界反応時間は、普通の人で0.2秒（12フレーム）くらい、
>レバー後ろから6フレームでの昇竜入力もほぼ不可能
ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/hunter/risou.html
ttp://ko-ketsu.sakura.ne.jp/hansha/

すみません、ブランカで跳ね返らないスパコンとか、当たり方が変化することでよく話題になる偶数ヒット・奇数ヒットに関して詳しい偉い人ちょっと教えてください。

ヒット数の数え方は、単純に当たった攻撃の回数だけを数えるだけ、でいいのでしょうか？
この時、投げは一回として数える数えないとか、実はガードさせた回数も考慮するとか、その他補足あればお願いします。
そして、奇数ならこうなる、偶数ならこうなるという流れを教えてください。
ちょっと文献が見つからなかったのでご教授願います…。

>>102
とりあえずガード数や投げは無視して、ヒットした回数の累計でいいみたいよ
例えば喰らう相手がケンの場合、必殺技を地上喰らいでのけぞるポーズは
累計ヒットが奇数だと後ろ反りのポーズになり、偶数だと前かがみのポーズになる

-------------------------------------------
例�@：DJの「めくり中→下小P→下大P→マシンガン×4」
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3122.jpg

【1】写真上段：失敗6ヒット（マシンガンの最後の1発が空振り）
マシンガン前のヒット数が奇数だと、マシンガン初段を 【後ろ反りポーズ】 で喰らう
すると、マシンガン3発目の喰らいポーズが 【後ろ反りポーズ】 になるので、
喰らい判定が後ろに反ってしまう為に、4発目のマシンガンアッパーが空振りする

【2】写真下段：成功7ヒット（マシンガンが最後までフルヒット）
マシンガン前のヒット数が偶数だと、マシンガン初段を 【前かがみポーズ】 で喰らう
すると、マシンガン3発目の喰らいポーズが 【前かがみポーズ】 になるので、
喰らい判定が手前に残っており、4発目のマシンガンアッパーもヒットして全段当たる

このように相手が地上で必殺技を喰らってのけぞるポーズが2種類あって
そのどっちが出るかに奇数偶数が関係してるので、結果としてコンボの繋がりに影響する模様

-------------------------------------------
例�A：奇数偶数の調整でヒット数が変わる

【1】マシンガン7ヒットコンボ成功→次のマシンガンコンボは6ヒットで失敗
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag4975.gif
マシンガンコンボは7ヒットと奇数なので、すぐ同じコンボを入れようとしても
奇数偶数が入れ替わってしまい、マシンガンコンボは6ヒットしかしない

【2】マシンガン7ヒットコンボ成功→1発ジャブ入れる→マシンガン7ヒットコンボ成功
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag4974.gif
ジャブを1発入れることで、奇数偶数が元に戻り、7ヒット可能になる

※参考
ttp://blog.livedoor.jp/sairec4/archives/cat_50015872.html

7ヒット可能になる、まで読んだ

ＤＪのスラはサマーで切れるよな、よく見れば楽勝

でもブランカのスラは難しそうだ

>>103
102です、本当に神回答ありがとうございました、勉強になりました。

確かにブランカのスラはダルやDJより切りにくく感じるな
フレームみると発生も隙もでかいのに、すかして大足とか入れづらい気がするのはなぜだろうな

ブラのスラは判定とグラの切り替えが突然というか、しゃがんでるグラから
次のコマで一気ににょいんと一瞬で判定が前に長く伸びた絵に切り替わるから見切りにくい

DJのは出だしと終わりに立ち上がるようなグラがあるので
竜巻をしゃがんでかわして落下にスラ入れようとしたら
スラ出掛かりの立ち上がるグラが竜巻に引っかかるほど姿勢が大きくなる瞬間がある

ホークVSブランカ

Tガイルのソニックうぜー、ソニックを飛んだらサマーで迎撃された。
あれ間に合うのか…

Tガイルのサマーの溜め時間はNDSXガイルよりも長くなってるので
それは相手が上手い

性能の劣るTガイルでも溜め時間ギリギリを駆使してソニックサマーやってのけたんだから
そのプレイヤーがDやXを使えば更にサマー溜め完了の余裕ができる

TガイルはDの完全劣化キャラだが、中足は弱体化してないので玉なしには結構行ける
Dの劣化だからナメプといえばナメプだが

Ｔガイルが有利な相手ってターボの中にいなくない？
バイソンくらいじゃないの

街に特化したら強いんじゃない？Tガイルは
俺はウォーミングアップに使ってる。で、その後にXガイル使うと技の鋭さとかにビックリする

ブランカのバックステップローリングをなんとか使いこなしてみようとがんばってるが
だめだ、どうやっても使い道が見つからん

実戦では使い道ないねえ
相手が下手なザンギならバックステップに反撃入れられないので多用しておちょくるか

コンボ動画用の密着3ヒットの魅せコンボ位か
ttp://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs33574.gif

グランドシェイブの対空5ヒットも6割〜7割減るからロマンコンボだがまず実戦じゃ入らないな
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag4993.gif

>>115
初級者相手なら向こう飛び道具を飛び越して相手の硬直中を投げるとか…
直接当てるよりは相手に近づくための移動技として使う方がいいのかな…失敗したらスキ晒しちゃうけどな

密着バクステ使いたいんだけど
その距離で溜めができてる状況ってほとんどないんだよなぁ。

バクステローリングさんの事は忘れなはれ

バクステには夢も希望もないのかえ？

>>119
忘れたいよ！
忘れたいけど化けて出るから忘れられないよ！

>>120
HDRに移れば多少強化されてる。

バクステは甘え
鉈に比べたら数段マシ

ケンの足技は隙少ないし。
暴発でも予想外に２ヒット刺さったりするじゃん。

サプライズフォワード出そうとしてバクステ暴発
踏み込み大足出そうとして鉈

もう嫌がらせでコマンド設定してるとしかw

もうたまにしかこのゲームやらないから、たまにやると足がポコチンに化ける化ける (^-^;

普通に考えてＴバーチカルの下降攻撃がハメくさいのでその代替策として誕生したんだろうけど
ぶっちゃけ役に立ってない

予備動作なくいきなり山なりに突っ込むならいい技にもなりそうだがいらんバック
ステップのせいで読まれる
上手いやつだと空中投げを合わせてくるぐらい投げられ判定がある
運よく当たっても相手が倒れないのでお釣りをもらう
バックステップ時に無敵時間とかなんもないので結局トリカゴとか抜けれない

製作者に会ったら聞いてみたい
一体何をしたくてあの技を作ったのか？

推測だが、開発当初は
・ローリング…発生が早いが反撃を受ける
・BSローリング…発生が遅いが反撃を受けない
ZERO3のレインボーミカのヒップアタック2種みたいに
こういう2種類で棲み分けさせようと狙ったんではなかろうか？
ローリングに反撃可能なキャラが増えたのは元はそういう意図ではと予想

んで調整の過程で「バックステップ反撃不可だと攻撃範囲大きくて強すぎね？」ってなって
隙をでかくしたり判定を弱くしたりしてたら、煮ても焼いても食えない技に

キャミィの必殺技も開発・ロケテ時は強すぎたので弱くして、弱くしすぎたような印象を受ける

話変わるけど、双方XでリュウVS春麗では
リュウ微有利と見ていいのかな

>>129
リュウ微有利と見て、自分にどんな言い訳をしたいんだ？w

ブランカのスパコンは全キャラ中でも一番いらない技だし調整のしわ寄せが全部来たみたいな感じ
キャラ性能的には余計な技なくても十分、ただいらないのそぎ落とすと特徴がないキャラになる

FABが一番いらないスパコン・・・
そう思っていた時期が俺にもありました

サプライズフォワード・バックは追加技としては良い発想だと思う
ブランカのキャラクターにもファイトスタイルにも合ってて、使いこなせば戦力アップで良技

ただ電撃に攻撃判定の無い硬直時間が付いて迂闊に出すと反撃貰う技になり判定も弱体化
ローリングも反撃受けるキャラが殆どになってしまい
技を増やすより従来技のキレを戻してくれた方が良かっただろうな

ターボからSになって攻撃判定が弱化して
SからXになって終了際の硬直が大きくなったんだよね
電撃ってそこまで弱くするような技かねぇ

電撃は初代からの象徴的な技だしそもそも削り以外あんまり使い道もないし
「とりあえず残しとくか」みたいな扱いかと。

頭突きやオアーなどを返せるし硬直が無いから百裂バリアみたいに置いとける技だったんだけどな
あと古典的だけど起き上がりに重ねて削る振りして中断して噛みにいくとかも懐かしい動き

電撃は服だけ透ける仕様だったら良調整だったんだが

ブランカ使ってみると
相手が動いてくれるなら攻撃のしようがあるけど
相手が待ち気味だと手が出せないつーか
ザンギに対してもリードされると何していいかわからんし
実はどのカードでダイヤグラムより不利なんじゃないかと思ってる

どのカードで「も」が抜けてた

柔道で「立ち技はセンス、寝技は努力」って言葉があるけど
ブランカで相手を崩せる人って本当にセンスが凄いなあといつも思う
そこでこうくるかーって一瞬の判断に斜め上のフェイントを持ってこれる閃きセンスが半端ない

ブランカなら歩いて噛めばいいさ
オレもよくブランカ使うけど本田以外は待たれても色々やりようがある

自分リュウ使いなんだけど、
強いブランカと対戦すると自信無くすわ。
接近戦は常に択がかかってるような感じ。

ガードしてたら噛まれて、暴れたら通常技の判定で負けて・・・
もうファイヤー波動顔射しかねえ！
って思ったら結果はアチャーｗみたいな

ブランカ戦はとにかく対空昇竜をきっちり出すことかな
飛びをガードしてしまうと択られてしまう

ブランカとかホーク戦ってわかってても間に合わないと咄嗟にガードしちゃうんだよなー。

>>142、>>143
フェイロンみたいに昇竜が逆入力だったら楽そうだよな

ブランかのローリングって小Pで返せない？

>>146
だいたい返せると思うけど、自キャラは何？

おまえらよく対空昇竜出せるな
2速ですら速くて間に合わねえ
スパ4と全然違うわorz

>>148
まだSFCとスト2ターボ持ってるなら10速でプレイするんだ、慣れた頃にはコマンド入力が安定するよ。
今でもたまに10速プレイしてる、中パンチや中キックが連打できるカオスな空間だけどね

>>148
4なんか誰でも出せるわw

323Pでも出ちゃうし、ましては3131Pで両側対応昇龍が出るゲームと一緒にされては困るよね…
ちゃんと6を入力するクセがないと。

3速に固定してる店ばっか
烈空とか早くて見えないんだよ…
2速で対戦したいなあ

灼熱や小竜巻が糞技になる3速はやりたくねえな

スピードが速くなると、例えば鳥かごなんかは入れっぱで回避する形になって単純化しちゃうんだよな
繊細な回避が取れなくなる

ゲームスピード速くしちゃうと駆け引きとか大雑把になっちゃう印象があるね、3速と2速は全然違う

3速嫌いは強キャラ厨かな？
スピード遅くすると対応型の組み合わせのダイヤが更に厳しくなるんだが。
2速と3速じゃそこまで極端にならんけど、スピードで揉みくちゃにして荒らすのと、スロー対戦でミスる要素なく詰むのはどっちがクソゲーだろ？
荒らしはどちらも勝つ可能性があるが、詰んでるのはゲームとして成り立たないと思うが。

リュウガイルって、最近ガイル有利のような気もしてきた
序盤に体力奪われると終わるけど
試合長引けば、ガイルのほうが勝ちやすいきがす
もちろん真空くらったり、めくられたり、終わる要素は多いけれど

極まるとガイル微有利って結構前から言われてたと思う

上級レベルの対戦知ってるなら、最後はガイルに分があるよ
いまとなっては結構常識なんじゃない？

人によってかなり変わる印象がある
ガイル有利説は前から聞いてたけれど、
ムテガイルなんか、ガイル３．５をつけていたり。

たまにきく、真空がたまるまではガイル有利ってのは、たしからしいとは思える。
で、真空って意外にたまりにくいもんなんだよな。
たまっても注意してはかせれば、こっちのもんだし。

手に水虫があるんだけどコントローラーで移るのかな

>>156
1速は論外だけど3速は早いから勝っても負けても微妙な感じ。2速でじわじわとした対戦がしたい

ガイルはさ、リュウの跳び蹴りを引きつけめで落とせるタイミングのリフトじゃ斜めに降りる下り空中竜巻を落とせないっぽいんだけど、これキツいんじゃない？

リュウ側としてはガイルを弾で押して近づかせないように攻めるので
正面から飛び込む必要性があまり無い気が

最新理論では５：５になってる
割りと最近までリュウ微有利だったがガイルが盛り返してきた

リュウがガイル相手に飛び込む必要なんてまず無い。
飛び込むくらいならバクチ竜巻散らしまくる方がガイル側は怖い。
リュウはむしろガイルを飛ばせるよう仕向けなきゃならんのよ。昔からそう。

リュウ側はある程度荒らしていく必要はあるよな
ガイルが丁寧にやればやるほどリュウは勝てなくなる
けど、荒れるポイントは多くあるので、なんだかんだで５分かもしれないな

ダルのスラからのつかみって無敵技で切るしかないんですか？
教えてください〜。

キャラにもよるが、ダルは投げ間合い広いので、
こちらの外からやられると、無敵技以外では無理。

お互い投げ間合い内なら、投げ返しで返せる。
しかしスラはたいがいめりこむんで、投げ返しでもいいけれど、
無敵技あるなら、そっちのほうがいい。

おーなるほど。ありがとうございます。

本田から見て、ガイルってけっこうやれる相手なのかな？
相手によると、やはり絶望的になってくるのかどうか・・・

近付かれてわからん殺しにされた時の絶望感は異常。
ガイルで本田やホーク戦は相手の体力がゼロになるまで心が休まらないよ。

特に本田は相打ちだと本田側が美味しいから優勢なのになぜか体力負けてるとかある。

ガイル使ってるけど本田とザンギとリュウケンとホークは心臓に悪い…
特にザンギとホークはワンチャン逆転負けが怖い

リュウケンはまだいいっしょ

本田、ホークはリードしてても意味がないというか、こわい
ベガとか、めくり系のやつもいやだけど、画面端のほうがやはりいやだな

★対戦好きな方へ★
立川駅南口ゲームオスロー２号店に是非来て下さい！50円3本先取、連日対戦盛り上がっています。20:00頃〜25:00(閉店)は特に大盛況です。
ハイパースト２好きな方、お待ちしています。

立川頑張れ

行ってもいいけどがっかりさせんなよ(； ･`д･´)

立川のメンバーは基本仕事帰りに来る人達だよね
だから夜遅い時間に結構盛り上がってる
もし24営業だったら、金曜とか土曜とかは朝までやってるんじゃないかなｗ

立川南口のオスローの近くのジミーラーメンうまいね 立川に今度対戦行く奴いたら、帰りにでも近いからいってみ

川崎のウェアハウスにハイパーが一台新設されてた
電車や自動車でアクセスしやすいし、店内は広いし結構快適

元横浜勢の受け皿とまでは言わないけど、
近場に結構いい場所ができたので報告しときます

圧力センサーのスト1とか3画面ダライアスとか珍品があって面白かったよｗ

東雲のスト1を持ってったのかな。

ハンハン
ハンハン
ポテッ
オーライッ！
っやつか

>>173
ガイル使っててリュウケン怖がってるようじゃ、戦える相手いないじゃんw

俺の場合だとリュウなら「波動の回転率は高いかな？＝間合いの取り方は上手いかな？」
ケンなら「歩き昇竜は完備かな？」って感じで、上から目線でホッとする。
ザンギと本田も、焦らずじっくり戦えばガイル有利。
ホークもこちらが画面端を背負ってしまわない限りは緊張しない。

対応型バソと量産型春麗の方がよっぽどウザいわ。相手キャラ全共通のワケワカラン殺しがホント嫌。

ブラはどう見てる？
結構辛そうだけど

ブランカはハイパー３速だと相当きびしいと思う

画面端で、雑巾みてからサマーきれないと、それだけでもうすごいきびしい
ある意味、速度差による影響がもっとも出るカード

実写版　ストリートファイター�U
https://www.youtube.com/watch?v=pBsffuQlpkk

実写版　ストリートファイター�V
https://www.youtube.com/watch?v=-vWxMf3UqAw

実写版　ストリートファイター�W
https://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&video_id=vXnaRR5z28s

つまり３速でガイルやザンギにやられる俺はブラ失格ということか

ザンギ戦は遅い方がブラ有利じゃないの。

>>184
ガイルとブラは、動体視力と反射神経の高い方が勝つ。
ブラの雑巾でガイルは辛いと言うが、ガイル側が必殺技も織り交ぜながら戦えるのに対して、ブラ側は基本的に通常技と特殊技と投げ技しか使えない。完全手動のみでダメージを取っていかなきゃならん。
唯一必殺技で返す(相打ちがほとんどだが)シーンと言えば、ガイル側が弱Kでめくりにいった時のバーチカルくらいなもんだろ。
ソニックを雑巾で抜けるにも、反射神経でタイミングを合わせなければ出掛かりにソニックを食らってしまう。
それにガイルは雑巾を一方的に潰せる通常技も結構あるしな。

動体視力と反射神経が全く同等だった場合、やっぱガイル有利だと思う。
ガイルが本当に不利を感じるのってダルだけだと思うが。あとは努力次第で何とでもなる。
以上、Xガイル使いの結論。

ガイル先生に質問です。
バルバソもダル同様にキツくないですか？

ガイル「べ…べつに！」

ブラみたいな奇襲キャラはスピードでだいぶ変わるな

動体視力も反射神経も余りないブラとガイルのダイヤはどんなもんなんだ

そうなるとブラ圧勝

低速だと、ブランカ側もソニックみてから飛べるようになるんで、それはそれで問題はあるがな

>>190
バソは無敵かつ横に伸びるヘッドバットがウザいくらいかな。

バルそんなにウザいかねえ？
真ん中で一回転かされたら確かに面倒だけど、画面端背負ってればガード方向揺さぶされる心配は消えるワケで。
でもバルがヒョーで揺さぶるしかないのはわかってるから、こっちも博打バックジャンプ強PK・中Kブン回すと、結構食らってくれるバルは多い。
時々更に美味しく空中投げに化けてくれたり。
ソニック撃って直後に博打バックジャンプ強Kな。んで、ちょっと休憩して様子見たり。
これでバル側が地上戦に切り換えてきたらソニックで追い返して、時折博打サマーを爪に当てたり。

俺はバルはそんな言うほど辛くないなあ。

マジレスすると、バル側がガイル相手にヒョーで揺さぶるしかないなんて言ってる時点で何もわかってない証拠

ガイル側はたしかに亀になって、空対空も相性は必ずしも悪くないが、
ガードさせられ続けるってのは問題なんだよな。
バル側はゴロの削りも地味にできるわけだし。

勝てない相手ではないけれど、相当につらい組み合わせには思われるな。
バイソンよりはいくらかマシには思うが。

いつもの日記書いてるおっさんだからスルーしろ

ガイル、ブランカは、ロコツにスピードの影響出ると思う。
俺は、Xの雑巾にならギリギリ反応できるけど、ハイパー３速は絶対無理。

雑巾見てから切れないと、ブランカに流れはいきがち。
Xなら、ガイル６くらいで有利と思うけど、ハイパーなら微不利になると思う。

ガイルの対空調べてて、最近気付いたんだけど相打ちでダメージ負ける技が多いんだな

>>201
通常技対空でダメージ勝ちするならガイル最強だろｗｗｗ

その後ソニック重ねて、距離も離れてガイル的に展開よくなるだろうに…対空すらできない距離で跳べるようにするのが難しいんだよ

リフト後に重ねた強ソニックのヒットバックの大きさは、本田やザンギが絶望する
（ソニックは弱中強でガードさせたときの反動での後退する距離が違い、強が一番敵を後ろに押し返せる）

リフト対空しかしてこないガイルは
相手が大幅体力リード後に
見え見えの飛びしてきた時困ってて萌える

体力ないガイルには当て投げでフィニッシュ！

相打ち取りに行く訳にはいかないからね

>>175
明日の夜立川に人がいるなら遠征するけど本当に人いるの？

こないだ平日の夜10時頃に立川行ってきたけど、たしかに対戦続いてた。バトル99になってたし。やっぱ50円3本先取は遊べていいなって思った。
気のせいかもしれないけど、タメキャラ使ってる人が多い気がした。

立川遠征かぁ ちょっと遠いけど今度俺も行ってみっかな でもそんな時に限って過疎ってたりするんだよね まあその時はその時でしゃあないか

立川オスローは、22時位に行けば大抵の場合は対戦できる。

この前立川行ったらモアバルがいてビビった。
都内で誰にも相手されないから立川にまで来てるんだな。

立川ってどこにゲーセンあるんだ？
駅から結構遠いのか？
行く度に探してるけど全然見つからん。

改札出たら南口方面へ、外に出たらパチンコジアスの前のエスカレーターを降りて、セブンやファミマの方へずっと直進。角にマックがある十字路を左に行くとパチ屋の2Fがそうだよ。

立川でやるたびに10連勝以上してるバル使いがいるな。他に春、ガイ、ベガ、ブラも使う。誰か倒せる人いるんかいな？

ガイ

>>213
立川南口の駅前は普段電車通勤で使ってても分かりにくいからな
東西南北の方向感覚を狂わされる絶妙に斜めの道路で地図確認必須

>>215
先生乙

ブランカとかでかぶせても勝てないぐらい強いの？
そいつのバルログって

強い

>>213
http://goo.gl/maps/cI0Rv
http://yj.pn/e8TiNG

＞＞219
それ被せになってないじゃん。

Xバルに被せなんかないからきつい

立川は先生より本田使いがやばいね。10連勝以上してたぞ。センスある奴は弱キャラでもつよいんだな。

Xバルうぜえ

本田は相性差が凄まじいだけで弱キャラとはちょっと違うぞ

>>223
XバソとDベガは有利。
XDJ、Xブランカ、Sケン、Xベガは結構戦える。

SケンでいけるならDケンのほうがよかないか

オレもちょっとＸバル対策キャラ考えた事あるんだが・・・
とりあえずＤリュウはかなりいけると思う。
竜巻の効果がとても高く、生はもちろんメクリバルセロナに対して引き付けて出せば
甘くても相打ち、成功してスカした場合表だったら竜巻ヒット・裏だったら逃げていく。
（いずれもバルログのステップ中に）
プラスしてアッパー波動でほぼピヨるので、テラーガード・大Ｐ投げに仕込み波動が
ジャンプ待機にヒットしても死亡。
（小足アッパー波動の間合いまで入らなくていいのはかなり楽）

あと、Ｄサガは徹底して垂直Ｊするとかなり有利だと思う。
バル側の動き見て大Ｋ出すタイミングは計らなきゃだが、基本バル側は先読みでの
登り大Ｐくらいしかないっぽい。しかもそのあとバルの目の前にサガ着地でリバサアパカ
なのでバク転でないと避けきれない事多く、見られるとマズイ。
バルセロナはサガの垂直Ｊが短くどうしてもアパカが間に合い、相打ちサガＤＭ勝ちで
爪先端もアパカの前伸びでギリギリヒットし、爪がスカる位置ならアパカもスカるが
小アパカだと下中Ｐ刺すのがやっと。見られると下タイガー。
スカイハイを上手にＪの上半身に着地ガードされないように当てるとかも無理クサイ。
ちょっと短絡的な気もするが、量産型Ｘバルvs昇竜精度だけはいいＤサガで
２〜３時間やった感じでは３：７くらいになりそうだったんで、ぜひ試してみてほしい。

Dサガは受付時間の短さが最大の敵だね
強の必殺技はどれもボタンの受付猶予2フレームだからレバー先行入力しといてボタンで発動できない
アパカなら空キャン使っても事実上引きつけが足りなくて返せない飛込みが出てくる

強グランドタイガーが実質入力猶予1フレで冗談抜きで出なくて困るw

本田は中堅以上

リュウ相手だって、勢い殺せなくはない

ケンの昇竜はSがスキが短いの？

弱昇龍拳のトータルの硬直はD〜Xまで全部一緒
ただSとXは発生が1F遅くなったかわりに硬直が1F短い
だからSとXは隙が小さいと言っても間違いではない（Xは無敵が短いが）

中と強の昇龍拳はD・TよりもS・Xの方が落下に時間がかかる
なので中・強昇龍のトータルの硬直が短いのはD・T

>>230
ガイルに負けて被せで乱入するにわかDサガが遠大K空振ると笑えるな

キャラランクではDガイルの方が上なのに、
下なDサガの方が叩かれるのは何故なんだろう

>>235
キャラランク上位のXリュウが叩かれないのと一緒じゃね

>>235
ガイルはペース握っているうちは堅いけど起き攻めに若干弱いので端で転ぶと脆い部分もある。
サガットは端で転んでもあまり困らない。

Dサガは、アパカが半分減るし、ガード不能のことあるし、
超速タイガーも２回くらったらピヨだからな

どっちかっていえば、はるかにサガのほうが手に負えんよ

Dサガ、Dベガ、Dガイルだったら、Dガイルは頭一つ落ちる

Dキャラ語ってもしょうがないがこれだけは
リバサガー不バグは理不尽

DサガはXでは詰んでたXダルバグとも不利は不利だが、勝てないレベルじゃないしな。
Dサガは圧倒的不利なのはDベガ位？

このゲームでまんべんなく強いガイルに有利ってのは強いわなあ
でもXダルは、ガイルにもサガにも誰にもいけるんだなあ

DサガにDベガ被せるとすぐ諦められるんだが、この組み合わせ詰み？
サイコに有効打がないのは痛いのかもしれないが

>>242
ベガの7：3くらいじゃないかな
サガは不利なのは不利だが、一度読み勝てればそのまま押せる組み合わせでもある

>>243
どうやって押し殺すん？

投げは端以外だと後が続かない。
端でも投げ間合いが勝ってる訳じゃないし、小技刻みでタイミングズラしたり速い歩きもないので単発からのみだから2分の1で投げ返される。
対の択の小足アパカや遅らせ生アパカはガードされたらWニーでピヨ。
小足ニーはコパンからのWニーでピヨ。
ニーが1段しか当たらないから中々ピヨらないし、威力も低い。
小足下タイガーや中足はヒットガード共に仕切り直し。
大足もガードは仕切り直し。

2択を4連続ぐらい読み勝たないと負けだが、それを押し殺すって言ってんの？

Dベガはリバサアパカガード不能があるから入力精度次第なところはある
1発入ったら敗色濃厚なのはDベガ相手にしたら誰しもそうなのできついのは当然として
まだ戦えるパーツが残ってる方だろうな
ただサガットの攻撃は基本的に突進への迎撃となるのでダッシュ時代よりスピード上がってる今は厳しい
ダッシュ時代のスピードなら突進にアパカを合わせる猛者も出るが

Dサガ視点でDベガ攻略を考えてみると、
まずは大サイコへの対処
･アパカ迎撃→前述の通り反応はほぼ不可能
･前跳びでやり過ごす→単にその場凌ぎだけでダメージが与えられないから余り意味ない
･上タイガーで打ち落とす→かなり早めじゃないと無理 出掛かりを燃やされる事もある
一番良いのは、画面中央付近〜画面端付近に陣取って大サイコガード後に振り向き大Pを入れる事だと思う
もしくは画面端にいてベガが大サイコで突っ込んで来れば着地を投げれる

しかし逆に言えばサガが中央〜端にいればベガは大サイコ出さずに別の行動して来ると思われる
主にカニ･ヘッドプレス･ｗニー･弱サイコ等。
カニは砲台で撃退出来るが、ヘップレが実に対処しにくい
超早出しのアパカもしくはヘップレの出掛かりをたまたま上タイガーで落とすしかない
やはりヘップレもガードもしくはしゃがんでやり過ごすのが良いと思う それならダメージは与えられないがダメージも貰わないし見てから対処出来る
そこでＷニーへの対処が･･･

つーかやっぱ無理じゃね？ダメージ効率の観点で言うと不利過ぎる 見てから対処出来ない事ばっかだし。
ヤケクソで2択を無理矢理連続で成功させる位しか勝ち目ないと思う

言ってる事は事実だけど、さすがにネガティブ杉だろｗ
高速化の弊害はＤベガ側にもあって、ある程度下タイガーも撃っていける（連発は厳禁）。
あと垂直Ｊを中心に跳ね回るのもＤサガＪ大Ｋの性能ならいける（結構サイコつぶせる）。
一回転がしたら完全二択もいいが、立小Ｋで固め続けてチャンスをうかがいつつプレッシャー
をかけるのが、ダッシュ時代の定番だったが。
まあ、３：７は３：７だがぜんぜん勝てる３：７って感じじゃね？

「ぜんぜん勝てて３：７」

DサガとかDベガ使って楽しいの？

立小ペチペチはもう古いよ
ベガ側が冷静に対処すればローキックどんだけ食らったところで痛くも痒くもない
変に暴れるベガ専用だよね

そりゃ楽しい人もいるだろう
Dサガの潰され易くも超火力のアパカが決まると爽快なんでCPU戦で始める時使う

バルセロナに大アパカをかすらせるのが気持ちいい

スパコンが23623ってどのキャラですか？

ケン、キャミ、サガ

どうもです
23623のが出しやすいですよね

>248
同じ３：７や２：８でも、何回かに１回は勝てる気がする組み合わせと
何回やっても勝てる気がしない組み合わせがあるだろ？
同じ数値でも、いろんな人の意見や様々な要素がからんで導き出されているんだから。
結果は同じでも過程が違う、的な。
>250
Ｄベガが暴れないなら投げ放題、暴れるなら小Ｋ入れ続けるかキャンセル必殺でダメ＆ピヨ狙い。
相手をはかるために継続する余裕もある（暴れれない程度に少しずつ詰めていく）。
リバサｗニーでの空中食らいは、タメがなくなるからチャンス。
…他に何が？

なんつーか
不利は不利だがどれくらいひっくり返せるかって話をしてるのに、
「勝てるって言うなら有利になるネタ出せや！！」って感じの流れだな。
そこそこハマる状態があって、そこに至るまでの過程がちょっとキツイがそんな無理でもない。
これで全く勝てない奴はそもそも起き攻めなど読み合いのセンスが無く、
少しでも不利な組み合わせだとまるで勝てないタイプ。
Ｄサガなんかを投入する以上安定して勝てなきゃ割に合わんって事だろうが、
そもそも大半のキャラにド安定超有利で、天敵と言われる相手にも割り切って
バクチ張るだけでかなりいける、ってのがこのキャラのもっともクソな所だ
と言いたかったんだが…
オレ一応両方ともサブで使うよｗ

>同じ3:7でも何回やっても勝てる気がしない組み合わせがあるだろ？

それは3:7とは言わない。

立弱K固めは下段じゃないから投げ暴れ安定。
投げ範囲差と歩き速度でその固めからはあまり投げられ無い。
キャンセル掛かるのは1段目だけでそれは投げ範囲内なので投げミスでもガードにしかならない。
上にも書いたが端以外ループしないしキャンセルは仕切り直しになる下タイガー以外ガードされたら負け。

高速化で下タイガー撃てると書いてるが、反応出来なければガード、もし当たっても次ガードしたらピヨらない。

フェイント上タイガーの方が高速化の恩恵受けてるんだが。


垂直ジャンプやバックジャンプ強Kですらサイコが下に来てると良くて相打ちで転ぶ。

にわかベガはすぐ突っ込むが、ベガ側が体力リードしてたら無理に攻める必要無し。

リバサガー不のチャンスも無いし、単発の弾を引っ掛けるか、見られてたらWニーで負けのブッパアパカ以外ダメージソースが無い。

Xベガ使いのDベガが強いとは、かならずしもかぎらないが、
Xサガ使いのDサガは鬼。

DサガのDベガ戦がかなり不利ってのは分かるが、Xダルバルはどうなのかな？
どっちも4:6位で戦える感じはするけど。

>>259
ヒョーが返しにくいのでバル有利。

でもダルが一回ラッシュかけるとバルは抜けにくいので勝てない組み合わせじゃない。
低姿勢技にテラーが当たりにくい。
スラだと強テラーは当たらないので切り返されても低ダメージ。
投げ間合い差でテラー以外だと当て投げを返せない。。
ドリルラッシュもちょっと離れた所で強ドリルや何も出さないでテラーを釣ったりを混ぜると有効。

Dベガに対してってことじゃないのか？

>>261
そっか、ごめん。

ダルはドリルラッシュでちょい有利。

バルは転ばせればヒョーハメで勝てる事もあるが、かなり不利。

爪無しや垂直ジャンプじゃサイコ止めれなくて、バックジャンプ強爪でも返せる範囲がかなり狭い。
引っ掛かったら起き上がりのテイル2択1回でピヨる事も多い。

壁ジャンプは見てからサイコ安定。

ベガ側壁ジャンプを通して、更に空対空に負け無いようにバルセロナを当てるしかない。
空対空ジャンプのタイミングと前後ジャンプ、地上待ちに噛み合わせないとダメ。

リードされて端で待たれると絶望的。

ベガ側壁ジャンプまで距離があるので対応されやすい。

ジャンプで距離を詰めると着地にサイコの返し技がなくてガードで振り出しに戻る。

歩いて近づいてサイコにバックジャンプや各Wニーに各ジャンプを合わせるしかない。

歩いた瞬間に強Wニーが飛んで来て強Kまで貰う可能性が有るが。

>>259までの流れ見れば分かる通り、
Dベガ対XダルやDベガ対Xバルの話な。それで合ってるよ、うん

>>260-263
どもです
紛らわしい表現で惑わせてすんません

ダルの小スラってガードさせても有利？

・Xの弱スラ　　　　　　攻撃持続14F＋硬直6F
・NDTSの弱スラ　　　攻撃持続14F＋硬直5F
・弱攻撃ガード硬直　11F

終わり際をガードさせた後はほぼ同時に動けるが
出掛かり部分が当たると相手の硬直が先に解けて大幅不利になる
硬直終了後のお見合いで相手は投げ間合い外でこちらは投げ間合い内だと投げハメぽくなる

SXのスラなら移動の距離が短く終わり際をガードさせやすい（特にSは硬直がXより少ない）
NDTは移動距離が長いのでめり込まないようにかなり離れて出さないとガード後不利になりやすい

ハメキャラなんだからDベガ対Xバル＆Xダルなんて往復サイコとダブルニーで十分。
ていうかDベガなんてどのキャラにも他にやることないし。

>>267
そんな厨戦法なDベガだったら苦労せんわ

>>258
DベガとXベガは別キャラに近いが
DサガはXサガの完全上位互換だからね

>>268起き上がりのサイコに苦労しないの？
君が苦労するDベガはどんなスタイルなの？
俺もDベガ使いだから参考にしたいわ。
是非頼む！

Dベガ使いとか

往復サイコに依存するDベガは余り脅威じゃない
ガードの見切りが難しいけど、ガード出来れば数ドットの削られで済む

色々やってくる選択肢の中に往復サイコを混ぜる、というのが一番キツいよね

サイコは往復で出すもんじゃない。
それだとすぐに端が絡んでガードで反撃可能になる。サイコやニーですぐに突っ込んでくるならバックジャンプとか置いとけば、潰せて当て投げの択にいける。

そんな調子じゃDベガ使っておいてやっと勝率5割いくかどうかじゃないの

中央線沿線で立川と中野以外で、比較的対戦になる所ありますか？

吉祥寺や三鷹にも対戦できるゲーセンはあることはある
























流行ってないけど

流行ってないなら「対戦できるゲーセン」ではないだろう。

>>270
往復サイコと起き上がりサイコは違うと思うんだがＤベガ使いには同じなんだね

つかＤサイコ潰せる跳び蹴りって数える程しか無いんだが。

ダブルニーとサイコテイルのせいでほとんどの飛び道具無しキャラを詰ましてる糞キャラなんだけど、
Dベガ使いって糞キャラ使ってる自覚ないか、糞とは知っててもどこまで糞かの理解が足りないんだよな。

当時のように糞っぷりを存分に発揮できる人が少ないんじゃないか？
スピードも3速が主流だから飛びも返しにくいし、サイコ投げも当時のようにできないし
だいたい今スト2やってるうまい人で、Dベガの糞プレイオンリーって人なんかいないだろう

処理の変更でガード硬直がダッシュ自体より実質-1フレーム短くなっててダブルニー固めが通じにくくなり
代わりに振り向き時のガード処理の変更でサイコがめくりヒットに

戦法もダッシュ時代と結構変わってるんだろうね、使い込んだことないので分からないがw

DサガvsXダル、Xバルはどうなの？
Xサガに比べたら、かなり戦えそうな感じはするけど

ザンギやホークの回転キャラって、かぶせ持ちとワイン持ち、どちらがいいのですか？

かぶせ持ち
回転と言っても実際は回転させてなくてCPUに回転させたと思わせれば良しみたいな

何言ってんの？

ワイン持ちだと確実に反時計回しに苦労する
サブキャラだしいまさら変えられないというジレンマ…

>>275-276
三鷹は終わってるぞー。というか、また終わった。
スティックのRFスイッチ(スティック動かすとカチカチ鳴るやつ)が、汚れでも詰まってんのか何なのか、サッとニュートラルに戻らないらしく、
ある方向から別の方向に入れた時に、さっき入れた方向の反応が僅かに残ってしまう。
これのせいで必殺技が出ない時があるわガードできない時があるわで最悪。
一瞬だけど本来有り得ない入力(例えば、ガードしてるんだけど同時に前にも入ってる)が発生するせいで、CPUがガクガクして本来のアルゴリズムに無い動きをしてくる。

メンテナンス画面でちょっとカチカチやるくらいじゃわかんねーっつーの。やり込んでる奴じゃなきゃわからん。
ボタンももう寿命(強が特に)。ほんともうフレームの世界だけど、押してから反応するまでに一瞬遅れる。

あれRFスイッチって言うの？

RFスイッチってファミコンのテレビの裏につけるやつのことかと思ってた

結局、都内で一般人が適度に盛り上がってるスポットっで秋葉HEYくらい？
でも最近週末夜に覗いてみても、ハイパーは空席が目立つな

>>287
マイクロスイッチと言いたかったのかな？

>>288-289
>>291
HORIのリアルアーケードスティックの中に入ってるオムロン社(電子体温計で有名)製のスイッチが昔から「RFスイッチ」って言うらしいから、俺もずっとそう呼んでるんだが。

>>292
http://www.omron.co.jp/ecb/products/sw/special2011/vol3.html
これだよね。
なんで「RF」なんだろ。

「"RFスイッチ" オムロン」でぐぐっても
http://www.omron.co.jp/ecb/products/rf/
とかの高周波スイッチしか出てこないな。

都下なら一般人が適度に盛り上がってるのは立川オスロ−？ 前みたいに対戦会とかやんないのかな？

なんだかんだで池袋は人いるよ？

池袋の地下の店は、レベルは高いと思うが偉そうにしてる奴が多くて行く気にならん

バソ、リュウ使いのあいつか？

池も秋葉も人はいるけど、すごく減ったよ。

池ラスのマナーの無い偉そうな勘違い君なんて数えきれないでしょ？

radio frequencyでRFじゃないの

ベガスにしろヘイにしろ
被せ野郎ばっか
露骨な被せしかしないやつがいつもいてマジうざい
平日の昼間でもいるし

>>302
Heyもベガスも中堅どころの実力が結構膠着状態だからなあ。被せに逃げる奴も多いな。
だからいつまで経ってもメインキャラで勝てねえんだってw

例えばXケンメインでDガイルに入られたとして、
絶対勝つの無理じゃね？どんな頑張っても

そういう場合に備えてDサガ等をサブで練習しとく。別に普通の事だろ

ついでにダルシムも練習しといたほうがいいよ

あと、メインをザンギホークブランカキャミイに変えたほうがいいよ。

>>306
本田でごちそうさま

本田ｖｓブランカはそんなに楽じゃない

楽だよ

ザンギ本田ってどのくらい？

弾無しで本田とか基本無理ゲー

本田が弾無しに滅法強く、弾持ちに弱いのはスト２シリーズからの伝統だな
やっぱ判定の強い牽制と頭突きが合わさればそうなってしまうのか

あ、ごめん
スパ４スレと間違えた
でもスパ４もあまり相性変わってないぞ

｢そんなに楽じゃない｣って言うけど、
｢そんな楽じゃなくない｣組み合わせってなんだろう

X同士ならガイルザンギとかダルケンダルサガ、バソサガ辺りか これでそんな楽じゃないとか言われても信じられないな
どう考えても楽に見える

本田ザンギは8：2つくと思う

７．５：２．５くらいはつくと思う。

本田でやるとザンギは相当に楽

ザンギで本田に勝つには頭突きを引きつけてKラリで落とせないとチャンスがない感じだな
ザンギを舐めて頭突きを使ってくれる本田にはKラリでダウンさせてめくりからリバサ失敗を期待して投げにいく
しかし2戦目からは本田も警戒して待ちに徹してくる
こうなると期待薄
ある程度相手がプロレス精神でガンガン手を出してくる本田じゃないと厳しい

X本田とXバイソンの相性は？
お互い近付きたいのか、待ちたいのか
よく分からん組み合わせな気がするんだけど

こんどうまそうなザンギに本田で乱入してみよ
張り手とドスコイだけで勝つ予定

余計なことやらず、ストイックになれば勝つ可能性が高い。
けど、小P対空とか、オカマとか、ラリつぶしのJ中Kとか、
バリアーの下小Pとか、リバサ回避百官とか、中張り手を早く出せることとか、
それなりにやらないかんことはあるが、まあ、知識レベル。

本田バソは、本田がやや不利な気がする。
待ちあいになるけど、DGUが本田はとめられない。
相打ちが多くてリードされがち。
大銀杏があるので、試合は転びやすいが、同レベルの対戦だったら、バイソンが勝ち越すかと。

ベガ、ガイルで、ベガ側が飛び込みで、大Kか中ｋかで二択のリフトつぶしあるけど、
これ、ガイル側のタイミングによっては、二択にならなくないかな？

両方落とされるタイミングがあるような気がするんだが。
大Kも落とされ、中Kは相打ちくらい投げ。
わずかに早めのリフトで。

どっちも早めのリフトでだめならくらい投げでおｋでしょ

ベガ側、二択、五段で、殺したいんだ
地上戦だけだとちょっときびしいんで

けど、くらい投げソニック重ねでダメージ負けするし
サマーで切られたらアウツ

けど、飛びもみせとかないと、ガイルはやっぱり厳しいと思ってるところ、
どのタイミングでやっても二択にならないガイル使いが、わずかだけどいるんだよ

攻略しているのかもしれないし、偶然かもれしれないし、
こっちのタイミングがなってないとかもやはりあるかもしれないけど、
どうしなものかなぁと。

>>323
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7796.jpg
どっちも遠めから先っちょを当てるとリフトが一方負けする間合いがあるっぽい
横軸が遠いと相手の攻撃判定がこっちのやられ判定に届かず一方勝ちできる

逆に言うと間合いが近すぎると相手の攻撃判定がこっちにも届いて
相打ちされてしまうか喰らい投げされるほど高い打点でしか一方勝ちできなくなる

>>324

これって何で検証してるの？
XBOXのHD？
背景黒くするのはどうやるの？

ガイルはどういう訳か端に追い込まれた状態で被せられるとリフトで落とせない跳びがある
春麗中Ｋは確定で
キャミイ小Ｋ・フェイロン中Ｋ・DJ中Ｋは要検証
ベガの大Ｋも落ちないか、猶予が狭まってる可能性がある

画面端で被せられたらスラストのがいいんじゃないの

通常なら斜め45度で突っ込んでくる筈の敵のジャンプ軌道が
画面端だと軸処理で真上から被さってくるようになって
普段落とせるタイミングで落とせなくなるってことかな

画面端だとめくりっぽく当たるからだろ

でも何故かCPUには迎撃されちゃう

ベガなんだけど
サマーソルトスカルダイバーって大の攻撃判定は小・中より強いみたいだが
リュウの安定しゃがみ中Ｐに勝てるの？
勝てれば安定を崩せるので狙ってみるのもありなんだが

あと、フェイロンのＪ小Ｐ飛び込みを地上技で迎撃可能？
それとも大サイコくぐり逃げしかないかな？

判定のってるHPで調べりゃいいじゃん

>>332
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7814.jpg
デビルリバースなら弱中強ともに判定の大きさは同じで、リュウ下中Pに勝つ
スカルダイバーは弱中強で攻撃判定の大きさが変わるがいずれもリュウ下中Pに負ける
フェイロンJ弱Pはベガの地上通常技だと相打ちが限界


>>326
テンプレwikiリンクの判定サイトから画像借りてコピーで重ね合わせただけ
ttp://sf2.gamedb.info/wiki/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8

>>334
デビルリバースでリュウの下中Pに一方勝ちするにはベガのオーラが出ている手の攻撃部分のみを
数ドットしかないリュウの頭の頂点（下中Pの赤線の上）に当てるしかないという理解でいいでしょうか？
ベガの肩に喰らい判定があるみたいなので、一方勝ちできる高さは1〜2ドットしかないような気がするけど……

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デビリバは攻撃判定を出しながら下降していけば
リュウケンの屈中Pの攻撃判定に当たらずに攻撃できるよ

>>335
デビルリバースは攻撃判定出っ放しで降りるせいか割とあっさり潰してくれる
スカルダイバーは腕の攻撃判定より下の下半身にやられ判定があるせいかペチっと返されるね

ベガはサイコ重ねがうざい

鯖折りやせっかんなどの投げって
自分と相手が同じレバガチャしたら攻撃回数はどうなるの？

>>339
往復サイコだけで負けるなら初心者スレに行ったほうがよい

>>340
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3412.jpg
>ザンギ側の黄色いバー
>これがなくなれば掴み終了
>ひと揉みするごとに一定量減少していく
>ザンギがレバガチャすれば揉むスピードが早くなり、ゲージ減少量も少なくなる

>ザンギ側の赤いバー
>この数値が大きければレバガチャで大ダメージになる可能性がある
>少ないといくらレバガチャしてもたいして揉めない
>数値は掴んだ瞬間に1〜7がランダムで決定されるみたい

>ケン側の赤いバー
>これがなくなれば掴み終了
>ケンがレバガチャすれば減少していくがレバガチャしなければ一切減少しない
>ザンギ側の赤いバーの数値が大きければこのバーも長くなり、
>数値が小さければバーも短くなる傾向がある
>バーはレバー入力で-3、ボタンは-1されるみたい

>掴みに関しては多分こんな感じだと思う
ttp://unkar.org/r/gamefight/1337224506/706-708

掴み・気絶値システム表示動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=rjGmWWXV3f0#t=1m0s

でもDTベガのサイコは胴体を重ねられると分からん
勘でどっちかでガードするようにしてるけど

Xサガでは乱入されたら席を立つレベルだけど、DサガではXダルとそれなりに戦えるんだね。

>>342
ここまでシステム解析できているのがすごいね！！
ピヨリ値の解析なんて10年前には絶対無理だと思っていたが、数値化されているとは・・・

この解析で、疑惑めくりの仕組みとかわかるんですかね？

めくりバルセロナとかXケン・ＤＪの中Ｋめくりとか
ガード不能・インチキとまで言われるめくりを解析できたらスゲーと思う

>>345
めくりは単純に相手の中心軸とこっちの中心軸の位置関係が左右入れ替わった瞬間に
ガード方向も必殺技の入力方向も変わる

だから当り判定表示モードで中心軸を表示したまま、1フレームずつコマ送りすることができれば
どんな重ね方でもガード方向は分かる

だが現実の対戦では超スピード＆中心軸は非表示だから
出す側も分からん位のタイミングで重ねられると実質1/2の確率に賭けて
どっちかにガード方向のヤマを張るしかないギャンブルになってしまう

マジレスすると
中心軸でガード方向決まってるわけじゃないけどな

>>347
んじゃ何で決まってるの？

>>347
どっちにレバー入れたらガードできるかは中心軸で決まり
実際にガードできるかどうかはガードポーズの判定と相手の攻撃判定の位置で決まる
なんじゃないの？

バイソンの立ちガードポーズは後ろに下がってて変だからおかしくなりやすい

みんなありがとう。

とっても楽しかったよ。

またどこかで会おう。

辞めちゃいます。

早まるな

東西戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19033100
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19033136

プレイヤースレに貼ってくれればいいよ。

>>342
イメージでこう思ってたんだけど
気絶値は例えば大攻撃を当てると240フレームの間だけ4増え、経過するとその4はなくなる
大中中でコンボした場合、4・2・2で8溜まって
時間がたつと8→4→2→0と段階的に減っていく

これ合ってたのかな？

そのyoutube動画のケンがガイルに打撃当ててるシーンを見るに
スタン値持続時間が切れる前に次の攻撃を当てると蓄積されたまま
持続時間は次の技のゲージに更新されて
またその技の持続時間が切れる前に攻撃すれば更に蓄積…って感じで
ゲージが回復するときは最後の技の持続時間が無くなった時に見える

>>355
それならつまり気絶値を加算させれば減ることなく増え続けるわけね。
ガイルの画面端ロマンコンボは、
コンボ中に蓄積持続が終わってる瞬間があるのか、
或いは小やソニックで気絶しにくくたまたま気絶しない、
或いはN以外の小は気絶値がかなり低い・・・ということかな

被せって何のことかと思ったら超有利キャラで挑むことか。
アホがその気にならないと売上落ちるからね。商売の苦しみだな。

DザンギやっててX本田とかに入られると凄い馬鹿らしさに襲われる。今から俺はこいつと大事な人生の3分間を共有しなきゃいかんのかと。

なーにが大事な人生の３分間だ
金が惜しいだけじゃねーか

どこにそんなこと書いてある？あと、これを100円ぽっちの金の問題だと思う人は俺に話しかけないでね。

Dベガでもやってろよ　ザンギ向いてない

どっちが勝っても売上は同じだ、バカ。
100勝0敗も50勝50敗も100クレジット。

でも本田に被せられたザンギが嫌気が差してギャラリーに回ったり退店したりしたら
売上に影響出るじゃん

ザンギ→本田→リュウケン→ダルシム→バルログ→バイソン→ザンギ→本田

被せあいに相手が応じてくれればそれも成り立つけど、
普通は露骨に被せてくる相手に嫌気がさして放置で終

いまさらスト２の売上で店がどうにかなるようなもんじゃないし、客が気にするようなことじゃないって
そんな店ならとっくに撤去されてるわｗ

いやいや、Ｘ本田側からしたらＤザンギは、恐怖だよ。
一回捕まったら、逃げるの大変だし。
正直、徹底しないと勝てない。
何が言いたいかというと、結果的に本田が勝つとしても
Ｄザンギ戦、Ｘ本田にとって決して緩い戦いでは無いと言うこと。

まあ、Ｘ使用者の自分としては、Ｄ使用者に対して乱入は、なるべくしたくないが
それでも入れといわれたらＸケンで乱入、そして返り討ちに合うかな(笑)

自分は平気で被せるくせに、被せられると怒るひといるよね
俺はガチ対戦好きだし、サブもバランス取って選択してるから気にしないけど
自分からは不利なカードに乱入しない人が結構うるさい印象
上のザンギとかガイルやダルには自分からは絶対に入らないんだろうな
ザンギにも入るしリュウケンにもガンガン入るようなホンダも被せ野郎になるのかね？

どのキャラが相手でも同じキャラ使い続ける人は被せとは思わないな

被せが成り立つだけ良ゲー。
格上の人相手でも被せで乱入して貰えるし、そのキャラの使用者の出番が有る。

1強のゲームだとそのキャラ使えないと無理だし、キャラ差が無い分、実力差が埋まりにくいので連コも少ない。

DベガでXダルに勝てないからDバル始めたらこれが結構面白い
ダッシュ時代はベガしか使ってなかったからな

>>370
ハイパーのスピードだと跳びや歩き投げも通り易いからな。

Dベガで勝てないXガイルにDバルで入ったら何か勝ててしまった
Xバルより技は少ないがジャンプや歩行が速くて攻撃力と気絶値が高いので暴れてると勢いでいい線行けるね

ダッシュ時代もソニック見てから跳んでもほぼ返されないバルログはガイルにとって天敵だよ。

技が少ないのと起き攻めに弱いのが難点だが。

DバルログってXバルログより攻撃力やスタン値が高いだけでなく
ジャンプや歩くスピードも速いんだね

X隆使ってたらDバルに乱入されて負け
その後Xブラで乱入して勝ち
被せじゃないよ、全然違うよ

ブラバルはそれなりに噛み合うんじゃないか
いや、噛み合わないが、荒れ試合になって、どっちにもころぶ

Ｘ以外のブラは跳びが全てＤバルの下中Ｐで落ちるし、
ロリもちゃんと反確なので超きついよ。
つーかＸリュウでなんでＤバルに負けるかね。
ＸリュウのＪ大Ｋ落とせないんだが。

鬼判定の垂直ジャンプ大キックで落とせない？

早だしの立中Pで落ちるよ

Xリュウ対Dバルログは、Dバルログ有利だと思います。わりとまじめに

>>380
めくり空中竜巻でまとわりつかれるとバルはキツいけどな。
Dバルだとダウン後通り過ぎられるので、色んな表裏ネタもされるし。

キャミィの大Pキャンセルフーリガンって、
リバサないキャラ回避不能？
ダルとか、ベガとか。

大Pの硬直が解けて2〜4F後には投げ可能になるし空中に逃げても掴めるから
ゲージ溜まってないベガはどうしようもないね
リバサでサイコとか出してゲージを溜めてナイトメア出せるようにする位
ゲージが溜まるまでの間は投げを立て続けに喰らうのは必要経費

ダルはテレポの使えるバージョンなら脱出可能

てことは、めくりからやられたら、コマンドキャラは確定で投げられるわけか。
キャミィは四段のイメージがつよいけれど、確定ならそのほうが期待値は高そうだな。
フーリガンのあとさらに攻めが続くし。

えっあれ本当に回避不能なん？
確かに、最近ベガキャミィでやってるのをよく見るんだけど、
確かに、めくり小Kや飛び小Kをガードさせられて大P→フーリガンの連携は100％喰らってる。
サイコを出しても投げられてた。でも最速BJ中Pで抜けられるもんだと思ってたわ。
めくりから下段スパイラルや直投げと混ぜられたらどうにもならんなｗ

その間合いだと踏みつけ投げ（フェイタルレッグツイスター）の方になるのでループ性はない…はず

キャミイやフェイなんてN本田で楽勝でごわす

どれか知らんが最速発生のジャンプ攻撃としゃがみ強Pの使い分けで逃げれない？

地上通常技は発生に4F以上かかるしジャンプは待機モーション2Fと発生2F掛かるから…

>>389
ジャンプとしゃがみで投げ軸の位置の差でって事だけど、4Fあったらどっちでも大丈夫なタイミングも余裕なんかな。

マジレスすると確定しません

>>391
では回避方法を。

ゴウキなんかで入られたら哀しくなるよな
でもそんなゲーム性なんだから
仮にゴウキとＤベガしか使わない奴居たとしても
グダグダ文句言わず他のバランスとれた格ゲーに
引っ越したほうが大人の対応なんだろうかな

そこそこスト２歴長そうな奴がゴウキ使うのって
何を考えてるんだろうな
マジで他の格ゲーに引っ越すのが賢いとわかった哀しさだった
エックスはゴウキコマンドでゴウキ使えるようになって
一気に過疎ったもんな
そりゃガイルとかコツコツやりこんだのが
全部無駄に感じられるキャラがゴウキだからな
そりゃスト２をやめていくわ

スト２時代ならともかく
今は他の対戦ツールはいくらでもあるもんな
強キャラにグダグダ言わずスパッと他ゲー行ったほうが賢いわな

スト４も最近始めたしバーチャもやる
しかしスト２の強キャラは本当にひでえよな
ゴウキ使ってきた奴なんか捨てゲー同然にプレイして
二度とあんな奴と対戦したくないなと思ったわ
他の格ゲーで悔しいはあるが哀しいは経験無いな

DベガガイルバルN本田しか使わん
被せもやる
だがゴウキは使わん
何故ならコマンドキャラが苦手だから
本音はNベガを使いたい

そこそこ上手い奴にゴウキ使われたら哀しいよ
スト２っていうゲームを長くプレイしてるハズなのに
そんな思いやりのないプレイするってのが
でも使うなとも言えないゲーム性なのがどうにもならんね

>>390
ちょっとベガ相手に近立大Pからのフーリガン試してみた
最速の立ちジャブが返せるようだ
最速のバックジャンプ弱Kも掴まれてしまう
しゃがみジャブはベガのジャブが空振りする上に、例えベガがしゃがんでいても
ベガの上半身があった空間をキャミィに掴んで投げられてしまうので返せない
サイコは出掛かり無敵はあるもののその直後を投げられるので駄目

ガイルも同様にやってみたが、共通で立ちジャブ安定で
バックジャンプやしゃがみジャブは×のようだ

キャミイなんか最初からN本田被せればいいんだよ

キャミイだってフーリガンハメみたいなプレーしてるんだから被せ上等だろう

ジャブ返しは盲点だな
ついついあれは逃げたくなる

キャミィもフーリガンに耐性つけられるとぐっと勝ちにくくなるよな

キャミィの、小足×２＞フーリガンって、連打キャンセルジャンプになってるんだっけ？
ガイルの小足サマーと同じ理屈？

コマンドは、２K、２K、２３６９、小K（ズラシ）P

で合ってるかな？
地味にこれ難しい気がするんだが

コマンドは、1K、1K、12369、小K（ズラシ）P

(1)小足×2で連キャン掛けることによりスパイラル暴発防止
(2)小足からJ弱Kに連キャンジャンプで必殺受付を再開
(3)連キャンジャンプの出掛かりをキャンセルしてフーリガン

サンクス
よくわかった

キャミィの連キャン関連、スパイラルが出ると終わるので、ある意味命がけだよな
その割にリターンとれるわけでもないし

アーケードでどうしても4人目で勝てない

>>407
http://sf2.gamedb.info/wiki/?CPU%C0%EF%B9%B6%CE%AC

ゴウキってバグりやすくない？
CPU戦で自分が使ったときもだし
相手がゴウキのときも。
特にエンディングの時になりやすい

ゴウキは、なんか、CPUのアルゴリズムを変えるものがあるな
バグに貢献してたとしてもおかしくない

正直ハイパースト�Uでゴウキ使ってるヤツいるの？
Dベガにしろ持ちキャラでってのが理解出来ない

いるかいないかで言ったらいるだろ。

対人ではやらんけどCPU相手にたまにやるくらい

地元で盛んなのはXベガ・バイソン・リュウ
Dリュウ・ガイル・ケン
珍し春麗いない　もっと対戦の地へ足運ばないとダメだね

春使いって意外と少ないよな。
強キャラだけどジャンプや対空にやや癖があるのでキャラ対しっかり覚えないと性能発揮できないし。

やっぱりN四天王使いたかったなぁ

はぁ？

確かにＣＰＵ戦でなら使いたいな。
アシュラブレードみたく対戦になったら選択キャラに戻るだけでいいのに、
そういうの（ＣＰＵ戦専用）ってほとんど見かけないよな。

Nバソにはロマンを感じるな
Dフェイロンとかいたら地味に凶悪そうだ

フェイロン戦って定期的にやってないとすごい不安になるよな

烈火拳の3発って
それぞれ毎回大中小使い分けてんの？

巧い人は使い分けてるっぽいね
削りだと小メインだし、目押しコンボだと大にしてくる
フェイロンはベガと似てるな
有利キャラ使ってても緊張感が抜けない

やってみたらわかるけど、Ｊ大Ｐアッパー大烈火×３、って初めての人ならまぁ繋がらないと思う。
タイミングが意外とシビアで、アッパー大烈火→２段目大烈火がよくごちゃごちゃする、と思うんだ。

そこで出来る限り、Ｊ攻撃を大Ｋに代えたりは勿論、違うボタンを敢えてちらす、という感じでやると成功率が高安定するよ
という個人の感想です。


これは、ヒット時限定の話ですよ。中大大は○、中中中は距離合えば○、小大の繋ぎの地点で×、といった一覧表はT.Akibaさんのところにあるから参照すべし。

ガードされた、と判断したら、ディレイをかける、小を出す、の２点でさじ加減をして最悪確反を全く受けなくするように工夫していく。
理解すれば、３発目をガードさせた後、リバサエアスラに烈火真拳５ヒット、みたいなことができるようになります。ここは経験でマスターしてください。

アッパーなど地上強攻撃はヒットバックでかくて間合い離れるから
初めてで色々考えるのができない人はJ強P→アッパー強烈火×2までは決め撃ちで
ガードされてたら最後を弱烈火で削りで終了に
ヒットされてたらそのまま強烈火3段目を叩き込む　でも最初は良い

それをベースにガードされてた場合は
読まれて連続ガードになってない箇所に割り込まれないように
強烈火を出さずに中弱やタイミング遅らせなどで変化を付ける

足払い出したとこに、ディレイ烈火くらうと鬱になるよな

CPUザンギの吸い込みがすげえ！
ケンの垂直飛び強Kの届かない間合いから、
その着地したところを吸い込まれる…

初めてバルログまでいった！
バイソン弱すぎ

通常の立ち回りでクレイジー発動してる無印バイソンのラッシュを思い知らせたいわ

Xリュウの小竜巻って、着地に技重ねられた場合、
投げ返しできたっけ？

ガードはできても、投げ返しはできなかったような気がするんだが

DTリュウの下降中無敵竜巻は、ガードか通常技だけ可能な1フレームがあるので投げは出せない
ttp://sf2.gamedb.info/wiki/?%C2%D0%BA%F6%B0%EC%CD%F7%C9%BD#content_1_5

Xリュウの竜巻は下降中無敵でも何でもないので胴体に当たる技なら下降中に迎撃されてしまう
ttp://wiki.shoryuken.com/Ryu_(ST)

リフトで竜巻相打ちになるときと落とせるときあるよな

達人クラスになると、あれは回転見極めてるのだろうか

大竜巻なら立ちガードしてからじゃがみアッパー打てば一方的に勝てる

>>431
ダッシュ時代のスピードなら足が後ろに行ったときを狙って出せば落とせるけど
ターボスピードになってからはもし失敗したときのダウンの痛手を考えるとね

竜巻が1回転超えても飛んでるならその時点で中か大の竜巻なので
大竜巻読みなら立ちガードしてからリフトもできるがそれだと中竜だった場合近くに着地でちょっと嫌らしい

レインボーをエミュ台でやったけどレインボーでもベガ強いな
波動を３つおいても平気で踏んでくる

相手を飛び越えた着地も竜巻着地と同じ扱いっぽいんだけど投げ出るってほんとかいな

ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_sys.html#landing
＞ジャンプで相手を跳び越した場合は着地後すぐ動ける

春麗やベガが相手を飛び越して着地に投げてくるのを防ぐのは難しいのはこのせいかな
地上側は着地直後に投げないと通常技が出るが、飛び越した側は着地して最速で投げにいける
感覚的には飛び越した相手を投げる地上側のが有利そうなのに、実際は飛び越えた側が有利という

XガイルとSケンって、どっち有利かね？
まだガイルか。

ダイナマイトケンの飛び込み喰らったら終わり

立ち回りはまだガイル有利？
見てると、買ったり負けたりしてるが
波動の回転はちょっとうざそう

Ｘリュウに近い感じで限りなく五分だけどＳケン微有利じゃないかね。

起き攻めしにくいが竜巻で転ばないし真空も無いのでソニックは撃てる。
ただ、端に押し込まれてハドーハドーされるとリュウよりキツイかも。

>>端に押し込まれてハドーハドーされるとリュウよりキツイかも。
何でなの？波動のモーション遅いのに

Sケンは大足も長いらしいな、そいえば。

長いというよりやられ判定が引っ込んでるから一方勝ちできる状況が増える

>>439
リフトアッパーを確実に一方勝ちできない以上
要塞となるガイル微有利は動かないだろうな
とはいえ５分に近づくだろうが

なるほど、ようするに、いい勝負ってことか。

なんか試合の動きどころがリュウガイルとはまたちがって、
なかなか興味ふかいもんだ。

Ｓリュウって結構強いけどあまり見ないよね
確かにXの方がメリット多いけど

Ｘは大ゴスを使った高速移動と中ゴスでガード振れるのと高性能スパコンあるからねぇ。
Ｓ使うメリットはあんまりない。

昔ながらの波動昇龍スタイルやりたいなら昇龍速いＳケンの方が強いし。

>>445
波動の硬直がXリュウよりも2フレームも短いのはでかい（Sケンよりも1フレ短い）
このゲームで飛び道具硬直の1フレや2フレの差が強さの明暗を分けるのは
サガットがバージョン毎に強さが変わるのを見ても分かる通り
だから純粋に飛ばせて落とすが機能する相手には強い

しかし「飛ばせて落とすが通じない」相手や飛び道具相殺されるからスパコン欲しい相手に対しては
スパコン・空中コンボ・大中ゴスなど攻めのバリエーションが豊富なXの方が良い

結局「強い敵には更に強く、弱い敵には更に弱く」と相性が尖る形になるから
汎用性を考えると最後はXリュウの方がメリット大きいのかなと

逆に飛び道具の発生と硬直が両方伸びてるのにXの方が良いってのはむしろ凄いことだが
普通は飛び道具の硬直がSよりXが2フレ伸びたなんて言われたら死亡宣告に近い所

Sキャラだと
SDJとかSベガはマジで見ない

SのブラDJキャミィは接待用キャラだな

>>436

だとすればくぐり投げってのは有効な戦法ではないってこと？
使ってるやつはいると思うんだが

くぐり投げ＜＜飛び越し投げ

>>450
(1)地上でくぐった方が投げ間合いが広いなら投げ確定状況がある

(2)春麗の中P投げみたいに中P押すタイミング早すぎても
近立中P発生が早くて案外落せるのと
投げれば中スクリュー並に減るから狙うメリットがある場合

などの理由で狙う価値がある場合もある

逆に春麗やバルログに飛び越されて着地に投げを狙われる側としては
理論上でも飛び越えた側が有利だし、返すのは本当にキツイ
特に春麗の中P投げは威力が…春麗の飛び越し投げはもはや投げハメ

ハイパーだと投げ受け身できないからＸ基盤でやるよりＳケン側は大分楽になりそうだな
実力が拮抗したＸガイルとＳケンの対戦とか見てみたいな。

Sベガはハイパーだと受け身とれないので、二択が凶悪。
使う意味はそれなりにある。
デビリバあやしいし。

ほかはXのほういいが、対バイソンのみ、Sを選択したいと思う。

ＳＤＪとＳベガなら池袋で見たよ

SDJは対空が悩ましい
中Pで落とす場合以外だと、マシンガンが上半身無敵の部分を当てると雀の涙なダメージ
CPUみたいに相手のジャンプ攻撃をギリギリまで引き付けて上半身無敵でかわしてから
着地硬直に初段からフルヒット当てるとでかいが
そもそも相手のジャンプ攻撃によっては下半身のやられ判定に届いて潰されてしまうので
マシンガンだけだと完全対空にならない
おまけにマシンガンフルヒットのダメージ自体もXDJより低い（7〜8割程度）

俺ならSDJとかSベガみたいなふざけたキャラ使われた時点で捨てゲーだね

>>457
ふざけてるキャラとふざけてないキャラのリスト希望

Ｄサガにザンギで入るのはふざけてる？
絶対勝てないって解ってるのに

Sベガのデビルリバース→投げ楽しいです

SDJは色がすげえかっこいい。
それだけのために使う価値はあると思う。

Ｓベガの色もかっこいい

赤系はいいな。

最近Sキャラがけっこういいと思ってる。
Sガイルなんかも、まず使う価値ないけど、ラウンドハウスが地味に熱い時がある。

SDJも下中Pにキャンセルかかるの熱いし、ふざけてる、いない、では単純に考えられないと思う。

SDJは通常技が地味にXより判定強いのも渋くて魅力
ローキックで突進止めまくりとか
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8077.jpg

まじかよ、初耳だ。

SDJはCPU戦がおもしろいんだよな。
まじめにやらないと終わるっていう。

あとマシンガンの波動抜けとかも熱い。

>>456
マシンガン対空はダウンで上等じゃないの？

ジャンプ中Kの表裏2択を間違えたら即死なんだし、ダメージの重要度はそんなに無いかも。

ハイパーだと受け身ないから小足マシンガンとの択が強くなる。

マシンガンがXより弱いって本当？

>>466
SDJのジャンプ中Kはめくりに「殆ど」使えない
だからXで常套手段の転ばせてめくり中Kで…ってラッシュが無い
対空としてもXDJが最大でジャックからのカーニバルで
スパコンフルヒット並に減らせるのに比べるとダメージソースに欠ける

マシンガンアッパーの判定はSDJの方が出がかり上半身無敵で強いが
威力はXDJよりも低い（中攻撃1発分程度ダメージが少ない）
フルヒットしてもXDJのキ○ガイみたいな破壊力は無い

さすがにSブランカを擁護できるやつはいまい

良いところがまったく無いところが良いところ

Sブラって小Kのめくりはある？
正面からのローリング3段はできないんだっけ？

小Kはめくれない
頭突き1段目はキャンセルできるので3段は入る（中足キャンセルは無理)

J強Pでいちおうめくれるんじゃなかったっけ。

S(SX)キャラの中でXと比べてまったく良い所が無いのって
Sブラ、Sザンギくらいか？

Sザンギがダブラリが強い
ベガにとってはザンギより嫌
カニがばんばん狩られる

通常技の判定も少し強いんだっけ？

あと違いはバニフラが暴発しない事と大足にキャンセルかかる事くらいか。
大足の先端ガードされた時にキャンセルフラパワで走っていく奇襲とかできるが・・・微妙だなｗ

>>Sザンギのダブラリ
昔このスレで検証してた人いたね

Ｓキャミィ

通常技の判定はXのが強い
キャンセルかかる技はSのが多い
Pダブラリは出掛かりの停止スイッチの判定が違うだけで他は同じ
Kダブラリも出掛かりの停止スイッチの判定が違う
んで足元の喰らい判定がでかい

XザンギとSザンギの判定の違い
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8080.jpg

やはりミドルキック（遠立中K）の違いが実戦ではでかいかと
ラリアットはやられ判定が攻撃判定の中に引っ込んだ分やられ判定もでかくなってる
あとKラリが下タイガーかわせるほど下半身のやられ判定が小さくなった

この時代になってもまだ
強さだけでキャラ選ぶ発想しかないやつがいるのにワラタ
弱キャラのほうが細かい立ち回りうまくなれるとか考えないのかｗ
どんだけ余裕ないんだよ

>>480
工夫してSキャラも使ってみようぜって文脈で話をてるだろ
読解力がないのか

>>464
S判定めっちゃ強いね (*_*)

S春も強いよな、けっこう

斜めJ小Kが無敵だし
スピニングもあやしい回避につかえる
バリアーも強いんだよな

Xになって判定がおおむね見直された感じか
リュウの斜めJ大Kみたいに下に強くなったのもあるけど、だいたいは弱体化した感じかな

Ｓ春はスピバで烈空を落とせるのが大きい
フェイロンに有利付くと思う

ハイパー3速ってダッシュターボと同じ速度かな？
X3速の後に対戦したら2回転でねぇ・・・。

リュウリュウって水物？

実力差でる？
あっても、波動の打ち合いで、どっちかとばれたら終わりみたいな勝負？

>>486
リュウvsリュウはハッキリ実力差でます。
勿論、一試合ではどっちに転ぶか判りませんが
5〜7試合やれば強いほうが常に勝ち越す感じ。

なるほどねえ
名勝負になるわけか

実力差出る同キャラは名勝負のような気もする

足払い合戦なんかみてるとおもしろいね

そもそもリュウというキャラ自体、プレイヤースキルが如実に出るわな

スタンダードだけに派手さはないが可能性は無限大、を実現したのがスト２のすごいところだ

リュウ同キャラはもちろんだが
リュウガイルはさらに実力差がでる

「なんでこんな弱キャラなんか使ってんの」

「ハンデ」

同キャラなんてチキン戦法取った方が強いだろ
波動の無駄打ちしないで、
竜巻でゲージ溜めるクソ戦法でアッパー対空してりゃ勝てるよ

ゲージ溜めりゃいいってもんでもないのが面白いところ

結局露骨なゲージ溜めやるような立ち回りじゃ勝てなくなってく
最終的にリュウは攻めないと駄目かなと

弾無し溜めキャラ同士は端〜端で不毛な待ち合いになることもしばしばだがw

ガイル、フェイロンってガイルどのようにたちまわったらいい？

なんか訳のわからんうちに殺される
中足がやはりかな

ガイルはX？

うん、X。

>>495
>>497
ごめんよ、自分も正直よくわからないから知りたいです。

バイソン使え

>>495
しゃがみ中足をむやみやたらに振らないこと。
しゃがみ中足がギリギリスカる間合いに近付かせないこと。
くらいしかないんじゃね？　基本的にガイル側有利だし。
ソニックを毎回垂直ジャンプで避ける相手には、中途半端な距離で垂直ジャンプするのを見計らって斜めジャンプ強K・P入れてみたり。

とりあえずＸ控えてＤで立ち回りを見直したほうが良くないか

Ｄで突破口が見いだせない内はＸでも勝てないだろう

フェイロン戦、Dガイルなんかに慣れちゃうともうXガイルには戻れないよ。

ミラクルドームで退会やってたなハイパースト�Uの

大会

>>495
とにかく前に出たいフェイロンを止めるのに一番有効なのは恐れずソニック撃つ事。
中足より遠い距離なら半端に下段技出するより迷わずソニックくらいでいい。
相手がよほど先読み気味に跳んでこない限り前跳びはリフトか重ね中足で完全対処できる。

烈空も実は１発分の威力は大した事ない。間に合うと思ったら怖がらずリフト出すのが得。
相打ちでもフェイロンの方がダメージ大きいし着地にソニック重ねればガイルの方が有利な態勢。

端に押し込まれるのだけは避けたいのでソニックをガードしたらなるべくニーかスタブを出してガードバック分の距離を詰める。

ソニック見てから跳んだフェイロンに上級者のガイルが何度もリフト潰されて死んでいってるんだが

リフトは甘え

フェイロンの跳びはリフトで落ちる猶予そこそこあるほうじゃないかね？あんま失敗しない
で、端に追い込まれると被せJ中Kがリフトで落ちなくなった記憶が

>>506
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8089.jpg
ガイルのリフトは潜って出せば返せるが
ちょっとでも間合いが遠いと潰されるので1発逆転が怖くはある
あと当然ながらJ弱Pの先端をかすらせるような遠間からの跳びには負けるので
ソニック撃っていい間合いの把握や前進も重要

あとリフトアッパーは攻撃前の4フレームのモーションはやられ判定が小さくて
そこから攻撃開始と同時にグワッと攻撃判定とやられ判定が突然上に伸びて出現するのだが
攻撃開始前のやられ判定小さいモーションのところでちゃんと当たるギリギリ寸前まで引き付けて
グワッと上に伸びる判定が突然出現したときに相手のやられ判定に攻撃判定を届かせて
相打ちに持っていく必要があるので、タイミングがシビア

引き付けが甘いと攻撃開始前のやられ判定小さいモーションのときにはまだ敵が遠くに居る状態で
そっからグワッと伸びる判定の上空に大きいやられ判定の出切った所に相手の攻撃が突っ込む形になり
一方的に潰されることが起こりやすくなる

J弱PもJ中Kもそこまでじゃない、本当に怖いのはJ強P

J小P・J中K・J大Kならリフト相打ちできるが
J中P・J大Pなら絶対にリフト一方負けする間合いがある

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8090.jpg
SフェイロンのJ強Pが凶悪な強さを発揮するのは分かるんだが（対空で落とせない）
Xの場合って、J強Pが相当に弱体化したから、J弱Pと強さ余り変わらない気も…？
どっちも伸ばした腕がまるまる無敵なんだよね

J中Kは07:12　J強Pは12:26あたり　リフトに一方勝ち　相手はクラハシガイル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19228714

ちょい早出しでミスっただけかと

>>513
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8091.jpg
この動画のシーンに判定図を重ねてみた
どうやら引き付けが僅かに足りず一方負けしてるようだ

近間での潜り込んだリフトを潰すジャンプ技としては
下方向に攻撃判定が飛び出ていて、やられ判定が攻撃判定より上に引っ込んでる幅が
少しでも大きい技の方が有利なようだ
（ちょっと引き付けが甘いだけで一方勝ちに持って行きやすい）

その意味でフェイロンだとJ中Kは脚にやられ判定はあるものの
下方向に攻撃判定だけでやられ判定が付いてない空間が大きいので向いている

XフェイロンのJ強Pは攻撃判定よりやられ判定が下に突き出ているが
SフェイロンのJ強Pは攻撃判定が真下に大きく
リフトでは落せない状況が発生する可能性が高いと思われる

フェイロンのジャンプ攻撃で縦方向に関しての
攻撃判定とやられ判定の引っ込み具合の差の比較
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8092.jpg

J中K、J弱K、裂空脚2段目・3段目は
攻撃判定の方がやられ判定より下に突き出ている
（真下に潜られた場合の強さなので、横方向への強さとは別）

フェイロンはSのほうが強い

検証くわしすぎわろた
正直おまえらなめてた

開発者もビックリの徹底検証だな

読み直して最後変に思ったので修正
リフトアッパーのやられ判定位置が攻撃判定位置よりかなり上にある落差を考えないと駄目か

フェイロンのJ攻撃がガイルのやられ判定に届く（相打ち以上に持っていける）ジャンプ高度の比較
（フェイロンの下の灰色の十字模様を参照）
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8093.jpg

J強Pは判定的には大したことないが、空中の存在判定に対して判定が上に寄るので
着地寸前まで引き付けないとリフトアッパーの攻撃判定が届いてくれない
（上の対戦に判定を重ねた図でも、J強Pに対して相当に引き付けてリフトを出している）
これにより、J強Pをリフトで落せない状況が発生してると思われる

J中Kは別理由で、フェイロンがまだ空中の高い位置に居る段階でもリフトの判定が届くが
攻撃判定がやられ判定より下に飛び出てるので、やや早出しされると
ガイルのリフトの判定は届かないのにフェイの攻撃判定だけは届く間合いが発生する模様

存在判定は盲点になりやすいよな
おれも判定とか細かくチェックしてるが
いろいろネタがあって面白い
こういうのってちゃんと調べないと
一生知らずじまいと思う
または解説してくれる人が現れるか

X勢はネタ隠しすぎ

苦労して発見したネタをそうそう言わんべ
特にめくりはガード・コマンド入力・判定関連でいろいろあるぜ

>>522
純粋に刻一刻と変化する間合いと技を出すタイミング任意なんだから
どの状況でどの技なら何F目で技を出せば返せるかなんて把握できないから
隠してるんじゃなくて返せるか分からない・まとめきれないのが実情かと
こうやってコマ単位で検証すればなぜこうなったかの理由は分かるけど
じゃあ実戦で常にリフトアッパーを潰せる跳び込みができるかってとそうじゃないし
経験則で「だいたい返せることが多い」ってラフに捉えるしかない

>>522
君はネタをどれだけ公開してるんだい？

リフトをどこまで信用していいものか。リフトと心中する気でしっかり引きつけさえすればいいのか、本当のところは謎だな。
ベガの前跳びなんて、ひきつけようとしたら逆にアウトで出し切るように先に置いとかなきゃダメなとこもあるし。
トルネイディとスラストを覚えないと上級者の対戦ではすぐ負けるな。

同じ技でも間合いと技出すタイミング次第で早めに出さないと返せない場合もあれば
引きつけて出さないと返せない場合もあってもう正直よく分からないw
喰らったら死が見えるフェイロン戦なんて死も覚悟して無理してリフト出すよりも
ガードしてその後に賭けるべきかと迷ったり

ところがフェイロンの投げは受け身安定どころか受け身をとっても安跳びがループする上に、
下手すると地上の表裏を食らって即死なのでやはりガードはしたくない。
かといって受け身をとらないと、めくりがわからずやっぱり死ぬので投げられたくない。
投げられたくないので、ガードしてから投げ返しを狙うと烈空食らってこれまたフルコンボ。
やはり対空の精度をあげるのが一番いいような気がする。
一番の対策は、Dガイルにくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

フェイロン戦はＮガイルがおすすめ

三鷹ワイワイのレバーが目茶苦茶優秀だと思うのは俺だけか？普段出せない様な技が結構出たりする。いつ行っても誰もいないけどなｗ

最近府中に引っ越してきたんですけど、比較的近場で楽しくハイパーの対戦が出来るゲーセンあったら教えて下さい。

>>530
レバーなんてそんなに何種類もないしなぁ。

リフトを引きつけて出せばいいだけのこと

ラウンドハウスで全部返せる

>>530
＞普段出せない様な技が結構出たり

わかったからもう初心者スレ行けw

府中、パチ屋の上にあるセガにハイパー無かったっけ？昔はあった気がする、対戦になるかはわからんけど。あはと立川まで行くしかないのかな？

もうスレ分けるほどスト２に人いないっしょ
初心者スレとかいらないと思うんだよね

>>534
こうして並べて見ると
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8111.jpg
ラウンドハウスもN→D→Tの間は毎回弱体化が進んでるのが分かる
スラストはN→D→T→Sで4段階に渡って弱体化が進んだ

Nのソバットあらためてみるとやばいな

ただ、Nでもリフトが必要な間合いがあるんだよな
そこがおもしろい

逆をいえば、Nガイルを崩すにはリフトの間合いでとばないとだめだね

立川オスロー行くといつも先生にボコられる件

先生と対戦したくないので
台を増やして欲しいと思うのは
俺だけじゃないだろう

誰にも言えない　悲しみに
胸をいためた　ひとの名は
先生　先生　それは先生

先生キラーっていないの？
いるなら誰？

マジでＣＰＵ強すぎ
さっきストレスでＰＳ２壊しそうになった
ゲーム機に物投げたなんて初めてだ！

おれなら先生ボコれるぜ
見ないと思ったら立川行ってたのか
こんど征伐に行くかな
もちろん立川は制圧することになるから
迎撃体制整えといたほうがいいぞ

ＷeII come to 先生キラー！
先生はマジで強いぞ。逆にボコられんなよｗ

先生狩りにおすすめはバイソン春麗DJ
これで先生の被せは完全無効化できる
掟破りのターボカラーバルログでもいい

今、立川で先生に勝ち越せる輩はいないだろう
キングオブ立川の先生相手に10連勝でもしたら、拍手喝采ですよ きっと

ハイパー３速で、ラリにホバー差せるもん？

ザンギもベガも過去の遺物

NガイルとDガイルだったらどっちがいい？

ニーバズーカーの使い勝手からしてDだと思うけど
色々判定強いN　そこまで重視しなくてもいいしょ

>>552
ありがとう明日から本気出す

NDどっちでもいけるけど、
Dのほうがガイルらしいな。

ダウンとかさせたら、
タメつくりつつ、バズーカで移動して、重ね弱ソニック→強ソニック
って連携は大基本だけど強いよ
そこから距離によっては、中足→またソニック、とかね

Nならば、中足がさらに強いので、歩きを駆使し、チュンリーライクに戦うといいよ

Nはリバーサル必殺技が出せないからこかされたら終了？

自キャラより相手キャラのが投げ間合いが広いなら
理論上は終了ってことになるのかな

Nガイルの下小P連打がバイソンとブランカに対して鉄壁すぎてやばい
ターンパンチと跳びは見てからサマーで乙だし
７：３はあるな

>>555

Nガイルは更に封印があるから、Dより脆い。
Nは隙のないサマー、長い立ち遠小P、下小Pから下中P・立ち大Pが繋がるとかメリットあるけど、オレならDだな。
ニーも動かんし。

Nガイルはタメ解除しないと前進できん
いつの間にか画面端な人をよく見る。

他にもラウンドハウス、ソニック、空中投げ範囲、スタン値とかもあるし
けっこう性能差あるよね

間違えました空中投げ範囲は一緒だったかな
ほとんどないけどDガイル対Ｎガイル戦もなかなか面白いね

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8116.jpg
Nガイルは空中投げの範囲が縦方向にも横方向にも大きくてP投げとK投げの範囲も同じ
D以降は範囲が大幅に狭くなってP投げとK投げで使い分けが必要になったね

この図はどう解釈したらええの？
黄色い部分に相手の白い部分が重なってたら投げ成立するってこと？

地上なら白い枠（空中なら黒い枠）の投げられ判定を
黄色い投げ判定でキャッチしたら投げ成立かと

投げ判定が投げられ判定にちょっとでも触れてたら投げれるってことでいいの？

白枠が地上の投げられ判定（ダルにあるやる
黒枠が空中の投げられ判定（ガイルにあるやつ
ここに黄色が触れると投げが成立する
あと、ガイルを見るとわかるが空中投げられ判定は見た目よりかなり下にある

Nガイルは、陣地とりのために、重ねソニックからの、前跳び大Kが必要になる時がある。
けど、勇敢にもこれを昇竜で迎撃してくるリュウケンがたまにいて熱い。

>>545
制圧はしなくていいから
先生だけボコボコにしてよ

先生を安定してボコれるプレイヤーなんてトッププレイヤーだけでしょ

>>568
>>569
プスレでやれハゲ

投げられ判定ってなんで胴体よりずっと下に設定したんだろ

>>565
既に書かれてるけど、白い地上なげられ判定に、黄色い投げ判定が重なったら投げ成立かと
↓アトミック
ttp://www.uproda.net/down/uproda516162.gif
↓ファイナルアトミック
ttp://www.uproda.net/down/uproda516163.gif


SXザンギのスクリューの掴み判定が同じボタン押すと複数回発生する様子
（腕を完全に交差させるモーション直前までは再吸いのチャンスあり）
ttp://www.uproda.net/down/uproda516164.gif

起き上がり投げ無敵
（画面右のダルシムが起き上がってからしばらくは白い投げられ判定が無い）
ttp://www.uproda.net/down/uproda516165.gif

>>571
高さはあんまり関係ないからてきとーに設定したんじゃね。

>>572
ダルの起き上がりモーションってこんなんなのか。
あらためてキモいキャラだな。

今日はXリュウに画面端で何度も窮地に追い込まれたわ
波動を垂直ジャンプで避けるのが苦悩　　
自分はDガイル

リュウはスト２の基本にして究極だからな

どんなキャラ使いであろうと、リュウも対戦できるレベルに鍛えとくべき
対戦への感覚が変わる

おれはガイル使いこんで、対戦感覚がかなり変わった

>>544
大丈夫だw
ゲーム機“を”テレビ“に”投げつけた奴がここにいるからw
当然、本体の中でディスク傷だらけ＆ヒビ入り、
本体の中で何かが外れたらしく、振るとｶﾞｯｼｬｶﾞｯｼｬw
テレビはブラウン管が木っ端微塵＆ﾎﾞﾝ!ていう感じの爆発w
それも2回やってるからなw

単に本体投げる・拳の皮が剥けて内出血するくらい殴り続けるだけなら数えきれんw スーファミ時代〜PS3まで散々やってるw
手が痛いから本体殴る用の大型レンチを用意したくらいだw

キレる理由は昔から同じw
『何回リセットしてもスタート時のステージセレクトで好きなステージを選びやがらない』からw
選択キャラによってそれぞれハイスコアを狙い易いステージ順てのがあるんだよ！w
確率同じにするか毎回順番に変わるようにしとけっての！w

アホっすか？

ところで、ガイルリュウなんだが、ガイルのめくりって順逆触れたっけ？
正ガード安定な気がするんだが

>>580
一応振れる
ただ竜巻で逃げられるんで微妙、大幅に負けてる時にやるくらいか

おお、そうなのか
それは練習しよう

ガイルのめくりって意外とむずいよな

めくれるけど振れない技ってスト2にあるの？

>>580
朱雀城の床板1枚分より僅かに近い間合いから跳んだ場合
ガイルがリュウの真上に来たあたりでJ弱Kを出すとリュウは正ガード
ガイルがリュウの背中側に移りかけた遅めのタイミングでJ弱Kを出すと逆ガードが必要

逆ガードになった場合は一瞬反対方向にキャラが向いてガードポーズを取る
ttp://www.uproda.net/down/uproda516214.gif
ttp://www.uproda.net/down/uproda516215.jpg
リュウはガード硬直ポーズの見た目と逆方向にレバー（この場合は右）を入れて逆ガードしてる

起き上がりで逆ガードの場合
ttp://www.uproda.net/down/uproda516212.gif
ttp://www.uproda.net/down/uproda516213.jpg

画像サンクス
小Kの判定の小ささ考えるとシビアそうではあるな
くぐられて乙とか自分はよくある

>>583
ベガの中Kが、相手によっては正ガードオンリーらしい
リュウとか
もっとも、リュウも逆ガードにできるという説をきいたこともある

リュウケンに逆ガードさせられるタイミングだと画面端以外では安跳びにできないしな

起き上がりに竜巻出されたときってサマー間に合うの？

昇り大Kが間に合うがかなりの反応が必要

今日立川でハイパーの対戦会やるみたいだな。昔みたいに盛り上がるといいな。

少しだけ見に行ったが先生強くて連勝してた
やっぱ先生は凄いわ

やはりおれがイクしかないようだな

立川夕方行ってきたが、対戦待ちしてる人多すぎ
次は俺も行きたいから３台でやってくれ。先生新宿モアの頃と変わってなくて、なんか懐かしかったわ Ｄガイルで頑張ってたぞｗ

なんだ先生のDガイルごときで制圧されてるのかよ(´・∀・｀)

先生のガイルはアグレッシブで、投げも多いので、Dガイルとかになると厄介と思う

捲り投げ連発してくるXｶﾞｲﾙやSｶﾞｲﾙもかなり厄介ですよ。先生ｶﾞｲﾙに被せになるキャラは何ですか？やっぱりﾀﾞﾙ？

春麗使いこなせば先生が使う全キャラに対応できるよ
先生は当て投げしまくるけど自分がされるのは苦手だからはめまくるとよい

たしかに先生は投げに弱いかもしれないな
投げるときのタイミングや択は正確だが
逆は甘い気がする

まあ、みんなそうなんだろうけど

先生と同じ戦いをするのかぁ

いい先生だなｗｗ

先生はじつはバイソンも厄介
下手にきれいなことをや、おしゃれな連携をやるより、ロコツなゴチバイソンのほうが強い

よくわかってんなw
ゴチバイソンも有効
先生はリアルファイトしてこないから安心してはめまくってよい
まあアテナげ春麗がベストだけどな
台の向こうから歩いてきて顔確認されたら成功
入ってこなくなるぞ

先生は緑ザンギに負けてたよ。
あれが青きサイクロンか。

Ｔグラらしき人物もいたがグラサンしてなかった。

緑きサイクロンはわしが育てた

>>604
あなたは誰？

Dブランカがメインです　　ブランカはどれがいいのか・・・・

Ｔグラに憧れてるならＴ。

Dブラって何気に強くない？
Xに比べて判定が強いし、電撃がうさん臭い

Ｄブランカで青きサイクロンに勝てる？

Nブラでピヨった相手にローリングネイル当てるの楽しいです

真空を当ててフィニッシュしたときに
スローかかりながらトップスピンやりたいんだけど可能？

緑きサイクロン強いな

プスレかと思ったぜ

Dブラは弱くないな
通常技依存のキャラとしてDは相性がいい

Tブラでバチカ起き攻めも強いよね
バチカ以外はDブラのが強いけど

O島先生w
今は立川が主戦場なのか。
モア時代は常連にボコられるから勝てない相手には一切乱入しなかったな。

XブランカはDT程の電撃の攻撃判定の広さはなかったような記憶
先生は動画で見る限りでは井上に似てるね

つーか、ブランカのＳ以降の弱体化は一体何なんだ？
ＮＤＴで強すぎて問題になった話しなんて聞いたことねーぞ。
開発側にブランカ嫌いな奴がいて、Ｓから立場が上がって弱くしたとか？
Ｐが本田好きで、Ｘでとうとう強化に走ったなんて話があるくらいだしなー

ブランカザンギ本田ダルバソサガホークDJはゲテモノルックスで嫌われてる
リュウケンガイル春キャミフェイバルベガは正統派でルックスがいいからそれだけで好かれる

ブラ使いたいけどローリング後に確反あるのがね
ただでさえ弱バリアで潰されるのにガードさせても不利ってかわいそうだろ

ローリングは移動技。

スライディング系で最も性能のいい技って何？

性能って、どういう意味で？

移動技なのか攻撃技なのか、性質が違うから比べられないよな

ガードさせても不利フレームのないというスラ技としては異例の隙の少なさで
終わりのモーションは対空にすらなるが、移動距離は短いDJのスラ

移動距離が長くて画面端に追い詰めて溜めたままスラの先っちょ当て続けると
非常にいやらしいバルログのスラ

硬直が大きいけど技によってはバッチリ対空になって
リュウケンなど一部キャラには掴み後のガード不能など渋い使いどころのダルのスラ

やられ判定はでかいが転ばせた後にラッシュチャンスになり
ソニック潜りなど一部キャラ相手にはダイヤ相性を根本から変えるブラのリバーラン

一番遠くまで届くからベガのホバー

スパコンはそれぞれ性質が違うのに、どれが一番強いとかよく言いあってるじゃん
クレイジー＞千裂≧真空＞インフェルノ＞…
みたいな。

>>621
移動距離以外の対空性能、飛び道具避け、有利フレームの点で弱中強使い分けたXダルじゃね？

>>625
おれはスパコン比較の類いも意味ないと思う。
他のキャラ性能と切り離して考えてもしょうがない。

>>624
ベガが抜けてた
受け身後のめくりホバーや、反撃受けない間合いでのホバー急襲や
波動に対して突っ込んで喰らいナイトメアとの二段構えとかこれも渋い使い方多いな

>>625
戦力への決定的影響力って意味ではDJやブラは高いだろうな

キャラにもよるが、スライディングの有無で対戦が決定的に変わるな
本田にダルシムのスライディングつけただけでダイアグラム１位になるかもしれん

ダルのスラはそこまで万能じゃないでしょ
スラだけで、本田が玉持ちに有利つくとは思えないけど

喰らいナイトメアって初耳なんだが、波動の硬直に刺せるのか？

本田や春麗の
小P→即張り手とか小足や中足→即百裂
これってどう連打してるんですか？

>>630
キャラ性能との相性考えろよ
本田にダルのスラとか酷すぎる
溜め維持しながら前進するには具合良すぎるし
スラ大銀杏とか悪夢以外のなにものでもないし
対空スラ鬼無双とか密着フルヒットしかねんぞ

うむ

まあ想像しても詮無き妄想になってしまうしその辺にしとこうや
HDリミックスの飛び道具消す弱頭突きとか存在してるバージョンの活用法なら関連と言えなくも無いが

本田にダルのスラつけたらリュウとかガイルに対して有利つくんじゃね？

S本田のジャンプ強KとX本田のジャンプ中Kを比較して
S本田のジャンプ強Kは脚部分無敵で落とせない跳びができる間合いがあるから
リュウ戦ではX本田より戦えるって言ってた人も居たな

>>632
仕込み＆二本指でワンボタン連打だな

たとえば本田の飛び込みからの小足中百裂ならば、

跳び大P（この時点でPボタンずらし押しで連打開始）、小足、中P二本連打

ハイパー３速でも出せる
春は中技キャンセルならやりやすいが、直前の技をKにするか、いずれにせよ連打数を事前にかせいでおく

S本田の跳び大Kは破格
昇竜相打ち殺しできる間合いがある

左手で小足押して右手で中P連打という方法もあるで

>>638-639
どうも有り難うございます。

俺のブランカは弱いのに職人ブランカが強いのは何でや
俺もあのブランカを使わせろ（；ω；）

最初から強い人は居ない、練習しだいでアンタのブランカももっと強くなれるさ

ブランカは、職人はめちゃくちゃ強くみえる
けど、実際はおそらくいっぱいおっぱいの戦い

コモブラなんかも見てて無双だけど
かなりギリギリの読み合いで勝ってる
だからすごいんだが

気功拳に前ソバットで相討ちとれる

>>644
そんな接近して戦いしてるの？

>>641
対戦に100万つぎ込めば強くなる

春使いの人に質問だけど
ガイル戦で牽制何振ってる？

先端足払いメインに立ち技、ソバット潰しの百裂を混ぜる感じ？
サブで使い始めたけど、ガイル戦がやりづらくて
(面白いんだけど)

小ネタだけど
小足で、ガイルの中足つぶせるらしいよ
あまり見ないけど

一方勝ちは稀じゃない？大体相打ちでダメ負けって印象です

そうかも
先端のほうを重ね合わせる感じ
判定は強いらしい
昇竜に安全重ねできるんだとか

中足のもどりにツバメ返しで元キックってのもできるみたいね

小足先端で勝てる距離だと余裕で中足届かない。

空振りじゃなくても足払い系には春の大足で全部勝てる。
春の大足はしゃがみパンチ系で潰せる。
強攻撃なので空振りには余裕で中足でさし返せる

しゃがみパンチ系には春の中足。

春の中足にはソバット。

ソバットには春の遠中Kや立ちパンチ系

春の遠中Kには立ちパンチ系。

立ちパンチ系には春の中足や大足。

殴り書きだから見にくいかも

>>646
金の問題じゃないだろ
家庭用でネット対戦でも十分強くなる

>>647
前に歩くときは立中Pも混ぜる
投げに化けてくれることもある

ガイル戦は的を絞らせないように立ち回って
ゲージ貯めてプレッシャーかけるか、
安飛びからの2択で殺すのが良さそうだね。
レスくれた人達ありがとう。

>>647
春麗なんかテキトーにシャカシャカ屈中足振ってるだけで充分だろ。
気功拳打って、間合い詰めて、シャカシャカ屈中足振って、投げと屈中足二択やって、ゲージ溜まったら歩き千裂→天昇脚でもやってろチート厨キャラ。

香ばしい

ガイル線は、ガイルの前後ろソバットが機能するからな
なにげに名勝負と思う
めくりもあるし

そんなチュンリーで勝てるのは>>655みたいな雑魚が相手の時だけだw

むしろ下がり春リーのほうが強いけどな

ガイル戦で真っ先にすることは、シャカシャカじゃなく、きこうけ、きこうけ

ガイルvs春麗
ブランカvsガイル
ブランカvs春麗　　熱い熱い戦いを何度も何度も

X同士でブラガイルなんてかなり負け越してる俺ジミー
どう考えてもガイル有利だろ

ブラガイルは、Xならガイル有利
ハイパーならブランカ有利じゃないか
スピードにあれほど左右される対戦はないきがす

いや、俺のTブラが最強。

>>662
確かにスピードで変わりますな

ブランカでもガイルでもどっちも使うから>>660の対戦は好き
ハイパーで対戦やりまくりたい

★12/16(日) 15:00〜
ハイパースト２対戦会in立川オスロー

〜ハイパースト２ファン達よ 立川に集え！！！〜

また先生の20連勝確定だなｗ

自称先生キラーよ、出て来いやぁぁぁぁぁｗｗｗ

先生キラーってほどじゃないけど、勝てることは勝てる
勝ち越すかどうかはきわどい

人対策になってるかもな
あの人の動きがちょっと独特
それが勝ちづらさにつながってるのかも

立川は動画撮らんの？

立川には多摩の聖地として頑張って欲しいね。

西側は町田、八王子とかは流行ってないの？
まぁ立川のが都心からも行きやすくて良いけどね

流行ってないと思います
立川だったら南武線で神奈川からも比較的早く行けるよねん 西多摩地域はもはやスト２がないゲーセンがほとんどなのが悲しい現実

先生の持ちキャラは
バルバソ春ガイルベガとあと何よ？タメキャラばっかと聞いたがw

モアバルさん大阪に来て欲しい

先生はブランカも使うだろ？先生の噛みつきブランカは強い！

地域スレ化してた　　

何年か前のミカド　ハイパー対戦見てたけど面白かった

スト2wikiに業者の広告？みたいなページが勝手に作られてるぽいんだけど
（•The Emerging Facts On Fundamental Criteria Of jacksonville beach homes）
wikiの管理人さんまだ居るのかな？

>>677
編集で空っぽにすれば管理人じゃなくても削除できるよ。

吉祥寺のプラザカプコン、直営店なのにハイパー置いてないって何だよ。

ハイパーいいne

あれ？そーいや世界大会のＨＤＲの国内予選ってあったのか？
国内未販売だよな・・・

>>681
なかったよ
HDRだけ蚊帳の外
正式発売してないからね・・・
残念だよ

ＨＰいってみたらホントになかったｗ
スト２をたぶん１番愛しているであろう日本人だけが
「オマエらはやらんでよろしい」
と言われる現実・・・

それよか国外の代表枠をプロとはいえ日本人が取ってる違和感がすげぇ。
格ゲーやってると昔から他所の枠取りに行くの当たり前になってるけど、
他の競技でそんなの聞いたことねぇってのに。
部外者が見たら「何だコレ？頭おかしいんじゃね？」ってなると思うが。
そーいやねこひろしもなんだかんだでダメになったっけ。
アレ通ってたとしても後でオリンピック委員会とかからダメ出しされると思うけど。

>>683
> 格ゲーやってると昔から他所の枠取りに行くの当たり前になってるけど、
まぁ国内予戦の場合はいちいち住民票とか戸籍抄本とか見るわけにもいかんしね。

>>679
あそこは元々ゲーム少ないしね、たまにロケテやるくらい。

吉祥寺ならZESTにあるよ、今改装中だけど。

モナコになるとこね。

Xリュウケンの竜巻って性能同じ？

どう見ても

同じだよな・・・

>>685
そうなんだよ。最初そっちに行ったんだよ。そしたらそんな時に限って改装中だった。
日高屋でヤケ食いして帰ったさ。

16日の立川楽しみだな
前回よりも更に人集まるみたいだから行ってみるかな

最近になって、Sリュウの面白さを理解できた

地獄足払いも同時押しコンボもぶっ放し真空波動も無い、間合い管理と反応が全てのストイックさがたまらん
本当のスタンダードキャラだ

おれは最近Sガイルのよさがわかるわ
めくりもないし、ソバットやスタブで押すこともできない
地味にいくしかない

ラウンドハウス対空とかしびれる
なんでたまに使い手がいるのか謎だったが、わかる気がする

Sリュウもそれに通じるものがあるんだろうな

それ考えると、純正スーパースト２は前後のターボやXよりバランスいい良ゲーだなって思う
気絶値の高さも残ってて緊張感もあるし
ただ、ハゲが強すぎた

ブランカ使いとしてはあれを良ゲーとは言えない！

Sバルも良キャラ
通常技やハイクローが追加されたけど
受身もテラーもないので丁寧な立ち回りが要求される

スーパーは、しかし動きがのろくて流行らなかったよな
時代の先をいきすぎてた
いまごろ評価されてるもんな

当時ファイヤー昇竜にしびれた

Ｘも悪くはないが、一部の壊れ技が強過ぎてそれ一辺倒になるのがな

真空波動のゲージ溜めだけに空中竜巻で逃げ回ってるリュウなんぞリュウじゃねえ

おれはいろんなリュウがいていいと思う
露骨ゲージ溜めリュウもいればベタ足のリュウもいたり

Xリュウは真空スタイルが正解だろうな
春もゲージため

シューティングDなんか、地上戦がめっさうまかったけど
それでもためるとこはためてたし

ためて、吐かないのはあの人の強さだな
最近のリュウは真空をすぐ吐きすぎるよ

スーパー基板のＳリュウこそが最強のリュウなんだけどね
ハイパーのＳリュウやＸの白リュウではなくてスーパー基板のリュウね

3段でピヨるのは凶悪だが
それでも真空や中大ゴス持ってるXには及ばないと思う

このごろ大ゴスがよく評価されてるよな
近距離の大ゴス

Dブランカで全キャラ　カバー出来る






,


筈

>>698
これは個人的にすごく分かる
ゲージ貯めするだけの動きってのは、なんというか美しさに欠ける
お前その行動に戦略はあるんか！？みたいな
いや、ゲージ貯めるって戦略なのはわかるんだけどさ

スーパー基板のリュウの強さは三段でピヨることより
顔射２発でピヨるくせにD波動と回転が同じで弾がDよりデカイ
ハイパーで使えたらスピードの恩恵でXリュウやDリュウより凶悪化してた筈

>>693
めくり弱Kも移動ソバットもヘビースタブもスパコンも使いまくりな俺としては、今更Sでどう戦えばいいのか見当がつかんわ…。
ラウンドハウスは確かに使える技だから、更に待ちに徹することになるのかな？
画面端に追い詰めた時はソニック重ねて飛び込めるけど、まあ必要性も効果もあんまり無いよなあ…。
屈中足ってXよりリーチ長かったり隙が小さかったり判定強かったりしたっけ？

Sの方が初心者向けで好きだけど強さとバランスの良さはXだから
Sガイルオススメしにくい
対Xキャラでは遠大K対空が相打ち以上取りやすい、これが特に有利であるキャミィに効く
ザンギにも効くが、後ろソバット無いからザンギには大したことじゃないか
前ソバットとめくり小Kが無いのはダルサガ春にキツい
それでもSはバランス良い方か…
操作感が違うからX慣れするとやりづらいところもある

ラウンドハウス対空とか、前後ソバット、中足の判定とかめくりとか、細かい部分で色々違いがあるけど、
結局受け身が取れないという一点につきる。これだけの理由であらゆるキャラに対してクソゲーになりがちなので、Sガイルはおすすめできない

そうだった受け身がいっちゃんデカいね

Sリュウは波動の射出がT以前と比べ物にならないくらい強いし、Sガイルは置き足を横タメ維持したままムエタイで一方的に潰せるから対応型で力を発揮する

なんでハイパーはSの気絶値をX準拠にしたんだろうな
Sがマジで空気じゃねえか

しかもスーパー基板なら波動２発でピヨる
ハイパーのＳリュウは気絶値調整で本来の強さはなく波動が早いだけのＸリュウの下位互換みたいな扱いになってて残念

Xガイルつかって、Sガつかうと、足技にどんなに頼っているか気がつく
Xガイルは間合い取り能力が異常といってもいい

Ｔガイルの短足さに泣いた

Tガイルは中足はSより強かったと思うんだが

ソニックとサマーの謎の隙と、タメ時間の長さで使いにくくはなってるが
中足自体の性能は悪くなかったはず

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8233.jpg
判定の強さはN＞DT＞SXだと思う
あとNからDTに以降した際に中足のグラフィックが描き替えられてて
実際にガイルの脚グラが短くなってる気がするw
というかNガイルの脚グラが妙に長い
攻撃判定は同じなのに、Nはブーツ先までが判定、DTはブーツより遠くまで判定あり

ほんとだな
グラフィック変更ははじめて知った

Nはフレームも強かったはず
ぶんぶん振れる

Tガイルはけっこういけなくもないと思うが
相手を倒すのにすごい時間がかかる
勝ちペースなのに、なぜか体力リードされてるっていう

ガイルは気絶を狙う戦法じゃないから、Tの恩恵は薄いなあ
SかTならSだろうな

NDTは何故か中投げの威力が弱い
Nガイルはサマソが全て弱
Nホンダにリバサ頭突きが無い
基板をチェックしろよと言いたい

ＤガイルとNじゃどっちがいいですかね？

Dの方がバランスはいい筈だが普段からNばかり使ってると弱く感じるかも

Dのほうがいいよ
Nは強いが、ラビニーないので、立ち回りがけっこう難しい

Nガイルはサガット戦が終わってる気がする

Dサガだときびしいけど、それ以外はいける

跳びのダメージがでかいのと、跳び中K＞中足が確定なんで、
我慢して下タイガーを読むかたちになるけど、けっこうリターンは出る

ケンはTとSどっちが強い？

個人的にはT
気絶値、同時押し、空中竜巻のメリットはSを超えると思う

Tのほうが強いな

おれもT
Tの爆発力は異常

横に伸びる中大昇竜も使えるし
中昇竜がダウン確定なのも地味に重要

>>726
トリカゴがきっちり機能する相手（本田など）には波動の隙が少ないS
飛ばせて落とすだけじゃ勝てない相手（ダルなど）にはT

ターボの頃ケンvsバルログ詰んでたし

ターバルはゴミだからな

ターケンの空中竜巻から背後に着地→昇竜→めくり同時押しコンボ
何回くらったことか

スーパー時代のケンもかなり強かったけどハイパーのＳケンはイマイチだね
スーパー基板の性能のままハイパーでＳケンが使えたらゲームスピードの恩恵でかなりの強キャラになっただろうね

ハイパーのSケンがエックスのSケンより不利なことって何だっけ？
気絶値、振り向き処理の仕様変更、のけぞり時間がXキャラより1F長い
他にあったかな

ハイパーのＳケンはエックスのＳケンと同じ
気絶値が高いのはスーパーのＳケン

CPU相手だとリュウのジャンプ弱Pが意外と迎撃されず通るんだが判定強いの？

弱くはないだろうけど、格別強くはない
CPUの判定は違うようだよ
おおむねプレイヤーより強く、フレーム飛ばしとかもあるみたいだけど

晩酌しながら　むてガイルvsクラハシの段位戦見るのが日課

Sガイル使ってみたが、やっぱXと比べてやることがなくてつまらん。
Sリュウケンと同じく軽さは感じるけど。タメが早くなったような錯覚を起こす。

>>737
CPUは全般的に判定が出っぱなし技や攻撃判定の持続が長い技に弱い。

キャラによってはリーチの長い立ち大Pや大K振り回したり、竜巻やダブラリで回ってるだけで勝手に当たって自滅とかするっしょ？

ダルシムでジャンプ即攻撃やると棒立ちするよな、ザンギまで
棒立ちどころか一瞬動きが止まってる気もする
ガイルの斜Ｊ小Kも早めに出すとなぜか当たりやすい

CPUも馬鹿にな〜るのか

ベガで遠目からサイコを出すとケンと豪鬼は何故か棒立ちで喰らってくれる
Tベガは対戦では弱いがCPU戦はかなり楽

Sガイルはやること少ないから誤魔化しが利かないという印象

先生がSガイル使ってたら投げまくる

Sガイルは、Xに慣れてしまうとすごいきびしく感じる
ああ、ここで、ソバットあればなあとか、いまのスタブで無双だろ、とか思ってしまう
ごまかしがきかないね、それゆえあれで強い人はすごい

むてきのソニックサマー早すぎる！

Sガイルってなにか特長あるのかな？

Sガイルの一長一短
○ レバー後ろに入れて溜めたまま、裏拳やムエタイ（遠立弱K）が出せる
○ ラウンドハウスがあり、スラストのやられ判定が小さいので通常技対空で落せるレンジが広い
× スタブと移動ソバットがないのは痛い
× J弱Kのめくり性能＆ヒット確認スパコンが無いので、一発逆転性がない

後はSキャラ共通の投げ仕様や気絶値とか

Sのスラストって上には弱いんじゃなかったけ？
Xからスラスト強くなったと記憶してるんだが

スラストはSとX　同じよ

スラスト使ってるガイルなんてターボ時代頃から消えただろ
リフトばかり

スラストはNが最強でDで弱体化、あと同じってことでよいかな

スラストはそれないに需要はあるよ
近距離対空とか、画面端絡みとか、たまにみる

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena8260.jpg
スラストはN＞D＞T＞SXで、Sまでは毎回弱体化が進んでた

おお、なるほどな
つか、いつも張ってくれる人かもしれんが
ちょっと気になったこと、すぐ張ってくれて助かるわ

Sガイルに限らずタメキャラは受身ないと厳しい

SとXはスラストの強さ一緒だった、勘違いしてた
Nガイルのスラストはサガットのアパカ上昇中より判定強いんじゃないかw？

まあSガイルが、他に勝ってる部分はほぼ無いからな
あくまでも趣味的なキャラだ

NDの破壊力やXの変則さに頼らない腕を磨くにはいいかもしれないが

Sって言うほどDガイルと違わなくないか？細かい所で弱体化されてるんだろうけど、
攻撃力ったって単発じゃほぼ変わらんし、気絶値もガイルだとあまり生かせないし


とか考えてみたが、どうやってもDガイルが神のような強さに思えてしまう
なぜだ

Dガイルはソニックが「2発当たったら気絶する」ってプレッシャーが凄い
1発もらったらその後は下手に動けなくなる
単発のダメージ主体だと約1割の攻撃力の違いも地味に効いてくる

加えてS以降は通常技やソニックサマーの判定が満遍なく微妙に弱体化してるから
そうした細かい違いの蓄積が効いてくる

S以降のサマーは
裏にも攻撃判定があるのが何気にでかいな

判定表示ってどうやるの？

>>763
HDRemixかエミュか。

>>755
長いことガイル使ってたけど同じグラだとおもってたよ
Nの左手がパーになってるのと爪先立ちとTの形相が怖いのと足の高さが違うのか
これってサマーの出かかりモーションぱくったのかな

NガイルはDケンの飛び込み落とすからな

Nガイル以外だとDサマー以外でDケンの跳び落とせないの？

リフトで相打ちミスったら着地昇竜でピヨって死ぬのがDケン

Dケンの下半身のやられ判定が無くなるジャンプ強パンチは
サガットのアパカすら根元以外は潰してしまうからな
通常対空技位じゃ相打ちに持っていくのすら難しい

NスラストやNソバットは足部分が無敵だからね〜
Nは春の遠立中キックや本田の張り手も手部分は無敵
Nキャラの通常技は色々と壊れてる

でもリバサがなくて当て投げられでしぬ

投げ返せよ

Nの投げ返しが決まったら相手も大損害だぞ

>>772
相手の方が投げ間合いが広かったら？

N本田とか実は投げ間合い-投げられ判定の差し引きがリュウケンより狭いので
当て投げだけで死ねるんだよね

相手も機械じゃないんだから、毎回完璧な間合いとタイミングで仕掛けられるとは限らないだろう
そこに懸ける
あるいは当て投げの技をわざと食らってリズムを狂わせる手もある

それでも完璧な奴だったら、そんな上手な上に陰険な相手と対戦はやめとけと言うしかないなあ

ホーク戦や初代スト2時代のザンギ戦と似てくる感じ
突き放して押してるときは強いが、一旦投げハメ始まると死亡が見える
尖った相性になる

Nダル…全てが高性能で投げ間合いも広く投げハメにも強い鬼畜
ただDベガとDサガに多分10:0

Nダルはズーム技の攻撃判定がめちゃつおい
ファイアーの判定も大きい

Nキャラで使うなら一回のダウンで終わるNガイルより断然Nダルでしょう。

竜巻ガードさせて着地に投げ合ったときに
竜巻側が投げ勝つことってほぼ無い気がするんだけどなんで？

竜巻の着地には通常技とガード以外は出せない硬直が１Fだけあるから
理論上は竜巻側は相手の操作が完璧だと必ず投げられる

川越の某店で対戦してくれた人ありがとう！！

誰だよ

俺様だよ

あ

な

る

セ

ッ

ン

Nダルがハメにつよいっていう理由はなんだろうか

投げ間合い広いからだろ

どの程度ひろいのか気になるな

余談だが、ホークで本田をめくる場合、
セーフで大銀杏の間合い外すらしいな
セーフは最近全然みなくなったな

セーフにいく気だとヒット確認でのコンボが難しくなるんじゃないのか？

確実に投げて終わらせたいときとかな
小Pキザミだと、×２だとまだ吸われ、×３だと遠すぎるって感じなんだと思う

ベガで、最後中P投げすることあるけど、それに似てるのかもね

セーフはX出たこと、Wが出しやすいってことで、流行ってた
いまは、中足重ね　歩き小P　W　とかやられてしまう時代だから、なかなか用がないんだろうね

セーフとか高い高いとか呼び名が秀逸杉

ttp://games.t-akiba.net/sf2/data.html#distance
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+item.itemid+11.htm
ttp://sf2.true-gamers.net/smartsection+category.categoryid+3.htm
投げ間合い自体は本田とダルって一緒なんだな
投げられ判定も意外とダルは横にデカイ、でも体が細いから体感だと間合いが凄く広く感じる

セーフは密着でガードさせないと投げ間合い外れちゃうからめくり以外で狙う機会が無いのと
弱Pみたいに刻めないので投げに行くタイミングが1回だけとバレて相手に反撃に集中されるのが大きいかと

最近のガキって、カネ詰まっても店員呼ばずにまたカネ入れるんだなあ。
その程度のコミュニケーションを面倒がるって一体。
損するの自分だぞ？
詰まらせたら次も詰まり易くなってるから、また更に詰まらせてる奴とか見かけるし。
んでムカついて退店とかw 何しに来たんだ一体w

最近ってか前からそういう人多いよ。

豪鬼ってさ、Xで初登場した頃は黒目あったんだよな。
アップで背中向けて横向いてる時、よく見ると黒目がこっち見てるもんな。
黒目が消えたのってZEROからだよな。

ダルサガベガとかも白目になってったな

>>798
セブンアイランドで鍛えられた俺に死角はないw

>>798
俺も50円なら詰まっても追加投入するぞ。
コミュニケーションがどうかというよりめんどくさいし50円くらいどうでもいいｗｗｗ

店員を呼びに行っても巡回中で入れ違いになったりで店員探すのめんどくさい。
店員呼んできても、その間に他の人がコイン入れてプレイしてたらさらにめんどくさい。

二回転を呼べばおｋ

ヘイの10円台だったら
10円飲まれても気にせず被せるわ

時々、ケンみたいな性格のリュウっているよな。
とにかく闇雲でも暴れまくってなきゃ気が済まない、みたいな。
今日のもとにかくヒマさえあれば空中竜巻でブンブン飛びまくってたけど、何がしたいのかサッパリわからん。
そんなんで2回も乱入されてもねえ…。

本人に言ってあげなよ。

いるな
しかも動きが読めないからけっこう厄介
そのくせ投げや中段とかはやってくるタイプ

空中竜巻って判定強いし、カチあうと負けるしな

そのキャラをどう使おうがその人の勝手だが、評価するならそれで結果強いかどうかだな。
807の相手のように弱いなら意味無いし、809の言うような相手の的を絞らせないような奴なら
うまい使い方と言えるだろう。
受ける側にもよるが。
相手の行動をいちいち「何でそうするのか？」考えてしまう奴はこのタイプにドツボ。

暴れてようがいなかろうが要は強いかどうかだよ

俺の知ってるリュウはたんなる暴れ
というかノリでやってるっぽい

通常とちがう動きをするから面食らうけど、わかれば安定して勝てる

HEYの黒サンギは有名人？

Xリュウの暴れは強いというか厄介
Dリュウの暴れは弱い
こちらDベガ

Dベガならしゃがみ大Pで落とせるけど
Dリュウの竜巻は暴れ技としてかなりタチの悪い技だと思うぞ
落とす技がないキャラは本当に苦労する

Dリュウ竜巻の威力は異常。投げかと

Dリュウの竜巻は
最初の攻撃判定が出るまで完全無敵なのが詐欺杉

威力もさることながら判定がね
上昇と着地に10フレーム以上もの長い無敵があって
更にキャラによっちゃ飛んでる間に落とすのに良い技が無くて
下降無敵の後に強制的に着地後読みあいの状況に持っていかれるのが嫌らしい

ハイパー出たばっかのときに
竜巻投げばっかで100連勝以上できた

>>819
それは無知が多すぎただけw
そういやハイパーが初スト2の世代っているのかねえ？
ギルティやら何やらがあるのに、今更スト2みたいな古臭いグラフィックのゲームをやってみようとするのも、それはそれでスゴいと思う。

物心ついた頃にゲーセン、スーパーや駄菓子屋にダッシュがあって数回やったことがある
兄をボコボコにしてキレられた
スーファミスーパーが出て家庭用では初の格ゲー、兄に嫌われてたのと兄が借りパクされたのであまり出来なかった
ハイパーが出てひさしぶりにゲーセンで見かけた
何故かXが稼動してる店舗が無かったんでちょっと新鮮（スーファミSの説明書にアケ版Xの宣伝があったから存在は昔から知ってた）
ゲセン遠いし対戦相手がいなくなってあまりやってない26歳
同世代では「ドット（笑）」が多数派で俺は浮いた存在です

Dリュウって、もっと無双な使い手が出てきてもいいと思うんだよな
みんなXリュウやっちゃうけど

ムテガイルがトウゲキのとき、Dリュウで無双してたけど、
Xリュウのトップ、トップ下勢がDをまじめにやれば、けっこうとりかえしがつかない強さだと思うんだよね

攻めっ気あるタイプより、
固いタイプが使うとハマる
我慢強いガイル使いのが向いてそうDリュウは

ムテキのDガイルは堅かったな
待ち寄りだったと思う
まあ足技ないんで当たり前といえばそうだが

Dリュウは待ってここぞというときめくりのスタイルが最強かもな

すまん、>>822まちがえた
ムテキが使ってたのは、Dガイル

バイソンとかボコってた
投げ二択からの、少足大アッパーソニックが入るみたいだな

けど、大会ではユウベガに中P投げされて負けてた
Dガイルも投げにはやっぱ弱いな

Dガイルはこかされるともろいところがかわいい

Dリュウは我慢強く波動昇竜に専念し起き攻め以外はまず跳ばない覚悟を決めなきゃな
Xリュウで空中竜巻やらマリオパンチやら跳び蹴りやら中ゴス使いまくるﾔﾂには無理だよ。

>>820
学生の時にハイパーから初めたが？
周りはメルブラばっかだったがな。
リーマンみんなつええ

Dリュウは連続技の汎用性が低いから、割とクセのある方だな

ヘタな連続技狙うより、投げてトリカゴの方が優勢を保てるくらいだし

間合い管理が上手くないとただの使いにくいキャラだ

必要なコンボは小足→近立強P→波動でのピヨ狙いだけで十分にして強烈

>>828
へえ〜。
どうよ？　やってみて面白い・やり込んでみようと思った？
最近のゲームと比べると、一発のダメージがべらぼうにデカいっしょw
連続技も少ないしねえ。

小足の同時押しコンボは強いけど
起き上がりに密着してないとだめだから
それだけだと不十分だな

リュウの同時押しアッパー波動はケンと違って1キャラ弱離れた場所からでも
波動まで繋がってピヨるのが怖いよ
安跳び後など微妙にキャラ間が開いたとこで当て投げっぽく動いて小足アッパー来ると危険

小足同時押しコンボはめくり後の二択で使うといやらしい
デカキャラには正面からJ小重ねの後にも入る
Dリュウは波動昇龍も強いし不利キャラにも事故勝ちできるから強い

>>831
空中でぺしぺしやる奴は分かりにくい。
大パンチの音が気持ちいい。3段ごっそりの方が爽快。

デビューはハイパーだが、始めたきっかけは昔のサイトロン杯とかのビデオ見てたからだな。

サイトロン杯って大仁田ビデオかよ！

肩で息をしだしたねえ

Dリュウなんて、ハイパーで使えばほぼ無敵だろ
露骨な不利キャラなんてDサガとダルくらい
後の強キャラはなんとかなるレベル

バイソンをハメ殺せるのはでかい

>>836
大仁田もあの当時、まさか将来自分が国会議員になるなんて夢にも思わなかったろうなw

電流爆破デスマッチは甘え

>>841
懐かしいのワールドヒーローズのデスマッチかい。w

「無敵」なのに「なんとかなる」ｗ
Ｄリュウ嫌いならただそう言えばよくないか？

>>842
大仁田がリアルで電流爆破デスマッチをやってたのを知らないゆとり世代ですか？
蝶野とかも対戦して当時TV放送されたんだぞ。

Dリュウの攻撃力はメリットだが、連続技が波動締めだとダウン取れないし昇竜締めはスカリやすい

これだけでOKというイージーさがないのは難点だ

J強K→中足→強竜巻

これだけでだいたい食っていける

あけおめ

初ハイパーは勿論Dブラで

竜巻コンボ自体がキャラ限(大半入るが人気キャラは入らないのが多い)。
Ｊ大Ｐ昇龍が安定。

変に拘るよりJ強P→下中P→大足が減るしダウンするしで安定

大足の目押しがややミスりやすいから
大中大竜巻か大小昇竜の2つでいい

>>848
じゃあ俺はT本田で

なんでDサガは叩かれるけど、ほぼ同ランクのDガイルはあんまり叩かれないんだろう
Dガイルの方が脆い面も目立つからかな

そもそもハイパーなんかまじめにやってる奴いないから
話題にもならないだけ

そもそもハイパーなんかまじめにやってる奴いないから
話題にもならないだけ

そもそもスト2なんかまじめにやってる奴いないから
話題にもならないだけ

そもそも格ゲーなんかまじめにやってる奴いないから
話題にもならないだけ

そもそもゲームなんかまじめにやってる奴いないから
話題にもならないだけ

そもそも趣味なんかまじめにやってる奴いないから
話題にもならないだけ

そもそも人間なんかまじめにやってる奴いないから
話題にもならないだけ

>>855
大丈夫？

スレタイ

ってことじゃないの？

過疎('o')

ＳＸサガのニーでＮＤＴブラのロリに反確取れたんだな、知らんかった。

SXとかニーとかブラとかロリとか半角とかエロいなぁもう

N本田って、本田の実力者が使えばXに次ぐ強さがあると思わないか？

あるかもな
N本田はまだ開拓される余地があると思う

百貫がない本田でも戦えるの？

張り手の判定とか、あと通常技の判定も詐欺的なんだろう
ダメ＾ジも高いしな

百貫は必須とまではいえんと思う
ないと苦しいキャラはいるけど

波動拳を垂直ジャンプ出来ないオレにはN本田は使えそうにないわ
波動→足払いで詰む

>>863
垂直避けの精度を高めて対抗するしかないな
それでもレバー入れてジャンプまでが遅い上に
近づいても百裂が前進しないから端に追い詰めてからのにじり寄りができず辛い
弾の遅いSケンや弾の判定がでかいSリュウにトリカゴされたら
理論的に詰みの状態が生まれるかもしれん

Xでサガ使ってる人がハイパーでDサガ使うと恐ろしいな
Xでは捨てゲーだったXダルともかなり戦える

タイガーショットの回転力もさることながら、
リバサガード不能のおかげでDサガの守備力凄いからな。

下タイガーへのドリル差し返しも近ければアパカが確定したりするという

リバサアパカを空かそうとしてるアホにはリバサ下タイガーやリバサニーも有効だよね

Sブラって極端に弱いよね

まあ、ある意味ガイルと同じでブランカは初代の時点で完成されてるとも言えるね

・ローリングネイル(遠大Ｐ)…近大Ｐ対空失敗で大変なことに。
・近大Ｋが大足…遠大Ｋ対空失敗で大変なパート２。
ダッシュで完成の間違いだろｗ

あとローリングがダウンしてる相手でも跳ね返ってしまって起き上がりに近づけないところがNブラは辛い

おれ長いことスト２やってるけど
Sブラには一回も負けたことないような気がする

SのベガDJブランカは・・・

Sベガはコンボ起き攻めが
Xのを流用できるからまだやれる方

XSだとベガは弱体化はしないな
Sだと中足キャンセルかからないのがきびしい

Tケンで暴れてきた　　ダイナマイトパンチは返せない（ｷﾘｯ

Ｔケンは強いが、Ｔザンギという天敵がいるな

自慢のジャンプ大パンチとドラゴンダンスも、ラリアットとスクリューには効かん
Ｋラリアットのせいで波動も足払いもうかつに出せない

その理屈で行くと、全ケンの天敵になるじゃねえか
まあ実際そうかもしれんし、リュウならもっときついしな

Tｹﾝ
Dバルで遊んでたら乱入されたのでスピード1で対応プレイしたら簡単に完封出来た
スピード３限定の強さだよＴｹｿ

>>877
なんだそれ？
何でそんな変な微調整すんのかねえ？
それぞれのオリジナルバージョンで遊べるから価値があるんじゃねえのかよハイパーって。

Tケンって割と見かけるけど
D使った方が良くない？
空中竜巻は楽しいけど

ハイパーはプロレス精神が大事なので（なにせDベガDガイルDサガDリュウ豪鬼ばかりとか寒くなりがち）
Tケンはそこそこ上手い人が野試合で昔取った杵柄のリーマン相手に程よく盛り上がる対戦するにはもってこい

なるほど、そういう見方もあるのか

Tケンの無意味な空中竜巻を冷静にはたき落とすのが好きだ

>>882
微調整、つか、純正なスーパーと、Xの隠しキャラのスーパーは別モンだから、
SもXSも入れないとすべてのバージョンであそべることにならない。

まあ、ベガが一番差が出る例。

純正S はﾋﾟﾖ値がたかけりゃなぁー

Xの隠しSキャラとXSは同じだが
スーパーのキャラとSは別キャラだから
波動顔射２発でピヨらないリュウケンorz...

まあ、波動のピヨ値がほしけりゃ、TD使えって話かもしれんけど、
Sリュウケンの波動ってのはまた別格だからな
そこはちょっとコレジャナイ感はあるよな

そうなのよ。スーパーはリュウだけでなくケンも歴代最強波動の筈だったのにハイパーのS波動はピヨ値が改悪されて(；´д⊂)
ハイパー３速でスーパー基板のリュウケンで鳥かごやりたかったw

オレもオレもー
ハイパー出る前からＳリュウメインでやる気マンマンで
「どいつもこいつも顔射波動で動けなくしてやるぜぇ〜」
ってwktkしてたのに…
ＳＸ波動の出際の強さは異常だよな。
オレＤブラ使うんだが、
ＤＴリュウの波動の出際止めたり見てからＪ大Ｋとか普通にできるが、
Ｘリュウには全くできない。１Ｆ発生遅いのに。

無意味でもないしょ　早だしダイナマイトパンチ空中竜巻で相手寝るし

やってみろ。
立サガットの頭にＪ大Ｐキャンセル竜巻以外は声だけ出て着地だｗ

Tケンの空中竜巻の話だよな
ザンギ・ホーク・バイソン・バル・ベガ相手にはJ強攻撃から空中竜巻が3ヒットして気絶狙える
ダル・DJはジャンプ下降中の空中竜巻は2ヒットで着地、登りJ強P空中竜巻なら3ヒット気絶可能
その他のキャラは空中竜巻は1回しか当たらず反撃される

Tの空中竜巻は、橘右京のバックジャンプ燕返しの要領で超低空で出すと地上竜巻より低い位置で
出るのが好きだ（しゃがまれると当たらないから意味無いがw）
ジャンプの下降中だと着地寸前は空中竜巻出せないからコンボキャラ限られるのが難点

山なり軌道のS・Xの竜巻は高度が低いと声だけして着地する場合があるな（特にリュウ）

XガイルXリュウについて教えて

大竜巻を立ちガードした場合、しゃがんでリフトすれば一方勝ちできるとのことだけど、相打ちが多い
どのタイミングでリフトだしたらいいかな？
ちょっと待つとか、最速とか・・・

もう一点。リュウの大足波動がきつい。大足で押しこまれて波動がしんどい。
大足を読んで前ソバするしかないかな。
大足のあとの波動はサマーで切れないよね？

竜巻を1回立ちガードしてからしゃがむのは、竜巻を裏側に着地させないため
だから正面で下降を始めたところを落とす
立ちガードしてすぐリフト出したら、次の竜巻の前に出した脚に相打ちしてしまう

大足は間合いを再確認
ガイル中足は届くがリュウ大足は届かない間合いで
近づかれてると相打ちか一方負けする
大足の後に弱波動だった場合のサマー斬りはリュウがまずやらないと思う

サンクス！
よくわかった

ちょっとやってくる

>>895
＞橘右京のバックジャンプ燕返しの要領で

SNK出されても全くわからん。やったことない。

>>896
落ち際に早めに投げるつもりくらいの立ち大Pアッパーでもいいよ
リフト相打ちで転んじゃうとリュウ有利
しゃがんでやり過ごしても溜め解除されるから良い事が無い

リュウは画面端だとリスクリターンを考えると竜巻出し得なんで常に狙ってくる
みすみす中央へ逃がすくらいなら全部立ちガードで端から脱出させない方が全然良い

この話題出るたびに個人的には不思議に思う。
慣れればリフトの一方勝ち簡単じゃね？
要は竜巻の中心部分は攻撃判定が無く、そこに入ればいいわけで。
リフトは少し前に出るからそこに竜巻の中心が来たら出す（発生時間分も計算に入れて）。
誰かに手伝ってもらうか、２Ｐで遠くから竜巻出してポーズして
１Ｐに戻ってリフトで落とす練習すればすぐできるようになると思うけどなー。

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60466.jpg
判定図の通り、リュウ竜巻は体の中心部まで攻撃判定がある上に
ガイルのリフトは見た目より上方までやられ判定が伸びてしまうので
リュウの足が後ろに向いていてもリフトは相打ちを取られてしまう
3Fごとに切り替わるコマの攻撃出てない合間のコマしかリフトで勝てない（率1/2）

一発目のガードバック分の距離で最速リフトしても後方の判定にひっかかるんかな
普通にひっかかるか・・・
リュウの足が前方後方になる3Fのタイミングを掴んでリフトか
ム○キのように竜巻見てから自身の硬直考慮してジャンプ対応できるようになるか

ガードしてフックかアッパーが正解

ラビニーで落とすやりかたもなかったけ？竜巻？

あと着地に下中P重ねてるのをよくみるけど、あれはとっさに出してるだけかな

空中投げしてる兵見たわ

へ・・兵・・・・！

つわもの、と読むとおもわれる

昇竜バスターかっこいいよね
いまだにタイミングわからんけど

でも空中投げも受身取れるんだよなー
小天昇に空投げくらい入れさせろやー

ムテキが、竜巻垂直大Kで迎撃してるけど、あれかっこいいな
魅せ技なのか、実践可能なのか・・・・

ムテキはマジ神　
1度対戦してみたいわ　ブランカで

ムテキといえばインフェルノ見てからダブル
カッコ良すぎ

プレステ2貰ったから超久々にスト2と思ってハイパー買った
CPU強すぎませんか？これ
ターボ時代とかこんな強くなかったよね？
懐かしむどころかストレスになってしまった
もう少し頑張ってみるけどキツイ

超反応対応してくるからパターンで倒すしかない部分がある
DJは牽制の大Kとか出すとほとんど超反応で潰してくる、こんなの人間には不可能です
ザンギも何か出すと足払いとかで潰してくるし、飛び道具には完璧なタイミングで跳び込んでくるから隙が無さ過ぎて困る
バルログも隙が無い、バルが何かやるのまでガン待ちしてカウンターが基本戦法

お手軽にできる豆知識として、CPUは、中の飛び道具に弱いよ

>913
Ｓまでのプレイヤーで、ＸでのＣＰＵの殺意化を実体験していないとなると
そうとうなカルチャーショックだろうな。
１つアドバイスするなら「必殺技は出すな」だ。
入力の完成と同時に対応策取ってくるので自殺行為になる。
待つぶんには、中足振って跳んだらアッパーとかでも通じるが、機嫌悪いと
中足に大足刺されたりするから、１回中足振ってみて機嫌を伺ってからやると吉。

ハイパーでガイルの屈強Kが2HITする状況ってある？

コンボになることはさすがにないだろう。
2回ヒットするか、ってことなら
空中判定の相手に初段をなんとかして当てれば
2段目を当てられる可能性がある気がしないでもないようなどうだろう。

可能性としては起き上がりに重ねソニックと大足1段目を同時当てした場合に起こる属性変化で
（この場合上位のソニックの喰らい処理が優先されてダウンしない）
その後に大足2段目を喰らうことか？でも発生が遅いからコンボにはならんだろうな

たぶんレインボーならうまくやればコンボになる

>>917
CPU戦限定のバグでよくある。
CPUが『絶対に転びたくない』と判断した場合、1発目をスーパーアーマーで受け、2発目をガードするか食らう奴もいる。
1発目をスーパーアーマーで受けて2発目までの隙に手痛い反撃をしてくる卑怯者も時々いる。

ほんとカプコンは馬鹿だよな。権利売り渡しやがって。
向こうじゃファイナルファイトのハイパー版みたいなのも出てるみたいだ。マキのグラフィックもスーファミ版やカプエス版と違って新規描き起こし。
羨ましいしムカつく。

バイソン将軍

>922
古いゲームをやり込みはするけど、新しいのが出てもあまり手を出さない
オレたちみたいなのが言ってもな。
ＨＤＲなんかもオレたちみたいなのじゃ買わねーだろ、って判断されたから
国内は出なかったわけだし。
古いゲームをやり込む事でもちゃんとメーカーに利益が出るシステムが必要だな。
ネット対戦でちゃんと金を取るのがベストだと思うが…
なのに現在のネット対戦ってタダ同然なのはどういうことだ？
やってる奴らもそれで当たり前と思ってるみたいだし…
存続が危うくなりやすいとか思わんのかね。

何言ってんだコイツ

ときどのバルログって強いの？世界大会じゃ負けっぱなしだったけど

ときどは強くも弱くもない。
バルログ選んでる時点でスト２やり込む気はないだろうな。
むしろバルログみたいなキャラがいなかったら全くやってないと思う。

フェイロンがもっと強キャラだったら
ホイホイしまくってボコられてそうだ

ときどは色んな格闘ゲームやるからね
鉄拳とかもやるし
ときどが言うには鉄拳が一番難しいらしいよ

>>926
MAOとかノグチとかやりこんでるプレイヤーからすれば劣る。

>>913
ハパcpuはＸより強い
でもなぜかcpu豪気のみはＸのが強い。

ハパでストレート勝ちクリアはできたがＸは無理だったなあ

CPU反応を良くしすぎた割に、全キャラ分の対応を入れられてないんだよ。
単純に５０キャラ以上増えてんだから。

似た性能の技に対しての反応をひとまとめにしてしまっているんだが、
あくまで似た性能なので、誤反応になってしまっていたりもする。

当然ゴウキは超反応という意味では最強なので、裏目に出てしまっている。

DTベガなら遠目から大サイコを出すと必ず喰らってくれるので楽に勝てる

DサガでCPU戦やるとアイゴーとアパガゲーになるよね

大K空振りするとすかさずﾊｲｯﾊｲｯﾎｳｯやｽﾊﾟｲﾗﾙｱﾛｰが飛んでくる

特にキャミィはひどいｗｗｗ
至近距離で波動「見てから」ではなく「入力感知してから」フーリガン余裕でしたｗｗｗｗｗｗせこいｗｗｗｗｗｗ

3速固定にしてるゲーセンあるけど初心者はやるなってことですか
ゲーセンにいる皆が皆上級者じゃないんだからフリーにしてほしいなぁ

それはちょっと、というかかなりやっかいな問題でね。
どの速度で固定しても嫌がる(やらない)人がいて、選択がベストかというと
「どの速度でもできるが変化するのが一番困る」っていう人もいて
結局一番の多数派の３速に固定、が商売でやってる店側の答えになる。
今は２速派も多いから、２速固定の店もあるかな？
個人的に元々２速派なのもあるけど、１速派も３速派もガマンして歩み寄って
間の２速がいいと思うけどね。
ちゃんとＸから速度安定改良されたうえで、デフォルトが２速固定なところからも
開発側推奨も２速なんだろうし。

１速派＝Ｄ強キャラでガン待ちしないと勝てない動体視力と反応が衰えたオッサン

ハイパーってXと違ってステージごとの速度差は無いんだっけ?
Xでのステージによる速度差はターボによるフレームスキップは変わらず
fpsそのものが背景処理で変わる
(=バルステージ等の速いところが本来のターボで調整されたスピード)
って認識なんだけどあってるかしら

ハイパーはスーパーXとスピードが別物

ハイパー1速がエックス0速だったり
ハイパー2速がエックス3速だったり
ハイパー3速がエックス4速だったりとかもう無茶だな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3867867.jpg
うんこ判定のDサイコ

PSストコレのX3速とACハイパー3速とACスパ2Xの3速バルステージは同じ位に感じる

３速好きは春バルに勝てるの？
当て投げで受け身間に合うの？

>>942
この判定ってどういうソフト使ってるの？

バルはタイソンがモデルですよね？
バルはYOSHIKIがモデルなの？

え、？

二人足しちゃうんだよ

>944　勝てるし、受身はない

バキの鎬こうしょう、くれははYOSHIKIがモデルらしいよ

>949
ウソだろ動画でヒョーバル優勝やん

起き上がりのクロスバルセロナがガード不可なの？

バルセロナにも正ガード裏落ちあるんだよな

>>937
俺もフリーセレクトがいい。勝って1速捨てゲーの嫌がらせが楽しいから。

起き上がりにザンギがクロスバルセロナ喰らって倒れ捲くってる動画見たけど
やっぱガード不可なの？　
Sケンの空中竜巻もそうらしいけど

ガー不ではないだろ。前か後ろかわかりにくいだけで。
全部喰らってるのは、じゃんけんが超弱いか、パニクってガードしてないか、
相手のミスを期待してかリバサ狙いかで別の脱出手段を試みてるか。

そうなのか　知らない事が最近多くて
スト�Uから対戦やってても県内遠征で止まってたから無知で　ありがと

左右両入力しとけばバルセロナループは
どうってことない

>>957
どっちかでガードはできる
まあ実際にやられたら本当に分からんけど

クロスバルセロナって、厨ぽくてかっこいいな

前にヒョーが上手い人と対戦した時に、
実験的に右ガード一択でやってみた事ある
そしたら4､5回連続で食らった
次は左ガード一択でやってみたら、同じく4､5回連続で食らった事ある

ガー不でなければ確率論にありえない事 ヒョー側の精度が高いと、ガー不になる時があるのは間違いない

いや、一択ガードを読まれたんじゃない？
ガー不ネタは興味ふかいけど、現状ガーフってリュウ相手のダルのスラだけだったように思うんだが
条件は相当きびしいんじゃないかと思ってる

完全に起き上がりに重ねた場合は2択だろうな

可能性があるとすれば、起き上がりに一瞬遅れて軸を入れ替えた直後に爪出した場合
仮に左にレバー入れてガードしてたら左ガードの間はガード判定に届かず空振りして
（ガード入れてないと立ちポーズは判定が前に出てて喰らうから左ガードするしかない）
その次のフレームで振り向きした途端に突き刺さる状態、を作れば
（理論上1Fの隙も無くレバーを左から右に入れればガード可能だが人力では無理）

だがそんなのはダルのガー不スラと違って確実に再現可能なセットプレーができないから
やはりバル側が喰らってる相手の挙動見てガード方向の裏を読んでるんだと思う

一択ガードはけっこう危ないと思う
続けてガードできるときもあるけど、読まれてる可能性もあるからなぁ

俺は気合でみつつも、ランダムでやってるときはやってる

起き上がり時にレバーを入れっぱなしにするのであれば、
左右どちらに入れていても食らってしまうめくり方は可能だよ

入れっぱだと、振り向きざまに重なられるのかな？
入れっぱは、俺も経験的に危ないとは思ってるけど

相手の裏に回るように爪を重ねた場合、1フレ毎にガバっと左右方向に移動するだよね
それで見た目には裏に回ってるように見えてもまだ相手側は逆ガードに入れると相手の居ない方に向かって前に歩いちゃう
かといって最初から前ガードに入れると、前に頭を突き出したポーズに前のフレームの爪が届く
相手が爪出す前からずっと入れっ放しガード入力だと1フレだけ歩く＝3〜4ドット動いてしまうのがクセモノかなと思ってる

ベガの大Kめくりみたいなもんか
あれも入れっぱだとあぶないようだが

このスレ見てると両入力は普及してないようだな
動画見てても中部関西では上位陣もやってないようだし

両ガード、しばしば聞くが、机上で、実戦投入は厳しいみたいな認識だけどなぁ
どうなん？

話自体は数年前からあるよね

両方向ガードじゃなくて
必殺技の両方向入力だよ
昇竜系のコマンドで実戦レベルで有効

ああ、それなら兄ケンがやってたよ
つか、関西はまやこんがいるからな、そのへんのネタは意外と盤石

ってかそれが動画でわかるってｗ

手元録画してんじゃないのｗ

動画見てから入力方法余裕でした

いや、かなり理論で煮詰めてる人多いけど
ゲームだから｢必ずどっちかでガード出来る｣ように設定されてるとは限らない

真上から爪広げられたらどっちでもガード出来ない、という事は十分ありえると思うんだが
スト2なんかバランス調整いい加減だしガード出来ない時は出来ないんじゃないの
｢必ずガード出来る!｣って信じて研究し続ける執念は凄いと思うが

起き上がりは攻撃しないで立つの待てよｗ

いや、実際に対戦して、手元とか見てるから
兄ケンの話

リュウの、昇竜と竜巻を二重入力すること言っているのかもしれんけど
それはDが昔やってた

そもそも、ダルシムのスラがなぜガード不能かと考えると、
判定がきっかり両側にかさなるからだよな

で、なぜそれがガード不能になるかというと、起き上がりに最低２F右左動くことがあるんじゃないの？
だからその２Fにどっちも判定かさなってるとくらってしまう

で、バルログだけど、爪がそういう反対なら、大いにい有り得ると思う

両ガードについては、眉唾だと思う
むしろダルシムの例を考えるとできないと認めるのが自然

あ．はい

バルでガー不ってあるのかな
頭上はイズナになるのでは？

有名プレイヤーでワイン持ちっているの？

オレはシューターだからワイン持ち

溜めキャラはレバー摘まんでやる
ホークはレバー持ち替えながら

ユウベガがワイン持ちがなかったかな
中指薬指のあいだ

兄ケン薬指と小指のいわゆるウメハラ持ちだね
ウメ持ちがいいのかどうかはわからんな

ホーク勢はほぼみんなかぶせだね
歩きがあるんで、はさむと辛いんだと思う

>978
969に対してのレスな。
>981
レバーを放せアホタレｗ

>>976
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60724.jpg
フレーム単位で区切って処理するからその1フレームを切り取ってみればどちらかで必ずガードできると思うが
ぼっ立ちとガードで判定が変わるのが「左右どっち入れてもガードできなかった」を生み出してるのかと

次スレ
ハイパーストリートファイター2 その98
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1359056566/

>>987
乙

最近のバーサス見てるとＸ春の高性能っぷりが認知されつつあるが、
そのせいでフェイロンの元気なことｗ