GGXXAC ダイヤグラム・キャラランクスレ

GGXXACのダイヤグラム・キャラランクを語るスレです。
本スレでこの手のことを語りすぎると邪魔になる事もあるのでこちらで議論しましょう。

http://i.imgur.com/bokBf.jpg

>1乙
まずキャラランクはGGXXwikiをもとにして

SS エディ　テスタメント　
S スレイヤー　ミリア　ポチョムキン　
A 紗夢　メイ　梅喧
B ヴェノム　アクセル アバ　聖騎士団ソル　ロボカイ ザッパ ファウスト
C カイ　チップ　闇慈　ディズィー　イノ　ソル
D ジョニー　ブリジット

をスタートに考えていくのがいいと思う
ダイアの考え方は後々で

個人的なキャラランク

S エディ　テスタメント　ミリア
A スレイヤー　紗夢　ポチョムキン　
B 梅喧　メイ　ヴェノム　ファウスト　アクセル　ザッパ　ロボカイ　聖騎士団ソル　アバ　
C カイ　チップ　闇慈　ソル　ブリジット　ディズィー　イノ　ジョニー

とりあえずミリアの格上げは絶対として
ほかは自分の感覚ではこんな感じ

もう完成してるやないか・・・

いやいや、結論付けるのは早いさ
ちょっと前シュウトっぽいのが本スレに来て書いてた内容を踏まえるなら、
アクセルはもうちょっと落としていいと思う。個人的に。
それとミリアの格上げは23ONの結果を受けての考え？　>>4
ヲシゲのプレイヤー性能がちょっとどうかしてるのが主因だと思うんだが…

ポチョがその位置はちょっと高すぎるかな…と思う
あいつじゃないけど

ミリアの評価は、自分がA評価してるのが事故キャラ気味なトコに対して
実力が高ければ安定して強み出せるところかな？
キャラコンセプトそのものが強い　ってのも大きいと思う
正直周りの評価が高いから　ってのも大きいけどねw

不利キャラも多いけど、有利キャラはもっと多いからなあ
自分が使ってるキャラに影響されちゃう
個人的には上位でいいと思う

ロボカイは強いですね。僕限定かもしれないですけどね。

とりあえず
結論だけ書くのは不毛で意味が無い

とだけ言っとくぞ

俺のスレイヤーがサイキョ

ロボってソルカイ強いの？
ロボなんて有名人レベルでなきゃ何にも脅威を感じないんだが。

ソルカイより　ね

ミスった

無意識で直ガと割り込みできる人なら最強。
弱い人が使うと何もできなくて極端に弱くなるからランクスレで評価が低いだけ。
あともぐらは弱い。

ソルはパンチしてれば勝てる
カイはパンチしてれば勝てる。
マジ話。

ごめん、やっぱアクセル弱いわ…。
弁天による切り返しがこのゲームで頼りなさ過ぎた。
下段と中段で二択が発生しちゃう上、一部キャラは両対応の重ねがあると
やっぱり切り返せないっぽい。

でも青リロS弁天だけは勘弁な

そういう場合は覚醒使えばいいんじゃね？
なんだかんだいって、アクセルの切り返しは強いと思うよ

あいつ思いっきり逃げたな
自分はランクの話なんか興味ない構ってちゃんだって
自分でアピールしたようなもんだな

>>18
このゲームで１００％前提というか、５０％の時に
ガードから飛ばれるとカウンターから死に掛けるのはやはり
その時点でゲージ効率が悪い感じはする。

ゲージは鎌閃青とかに使いたいキャラだしね。
他のキャラの昇竜よりかは数段劣る使い勝手だったんだな、と
美鶴使って思った。別ゲーで申し訳無いけど。

ポチョはＢでいいんじゃね？昔よりキャラ対進んでるし、昔ほど事故って経験地からか
あまりみないよね。

同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


つーかポチョンは最近はランクに対する反論はないの？
ザッパは強キャラじゃない、ポチョはガチ強キャラ、チップはガン逃げの方が強いに続く
初心者丸出しの意見を聞かせてくれよ


一時期はポチョがガチ強キャラとか喚きまくって反論する奴を深夜に自演しまくって
ポチョン認定とかしてたじゃん
まぁ全一クラスでポチョをガチ強キャラとかいってる奴ほとんどいねえけど
そこまで自演したんだから、もっと頑張ろうぜ
今更ポチョがガチ強キャラって意見に無理があるとか気づき始めたのか？
大丈夫だ、お前の意見ほとんど全部無理だらけだから
たいしたことないよ

FAB見かけたら「最近のポチョどうよ！強い？」って聞けば解決するわな

前にＦＡＢのダイア貼ったら、普通に下位キャラだったよ。
ポチョンは強キャラに決まってる！！って発狂してＦＡＢスレに突撃して迷惑かけてたけど。

>>24
ダイヤで見るか、実戦値で見るかの違いだね。
適当に聞いておくよ。

あと、やっぱ事故るよアクセル。Bランクのキャラ相手にも事故るし
牽制で封殺も今回出来ない。B+ある性能じゃないな。
AC出て数年やって気付くのもアレだけど。

Ｂ＋はあるだろ
流石に自虐しすぎだろ
下爆当てりゃなんとかなんだろ

>>26
それやる為には、空中ダッシュからJHS・JDをガードさせないといけない。
高めだと発生が早い近Sとか立Pで反撃取られる。テスタとかに。

というか、大昔にアクセル使い上位で話した結果
「何で今回のアクセルって接近戦で下爆しないと勝てない仕様なの？」って事になった。
遠距離でダメージ取れない上、牽制してると勝手に相手が近付いてくるしな。

新作出るまでそこまで未練は無いが、小川に「一番結果残せてないから最弱じゃない？」とも言われたぞｗ

普通に考えりゃＢのキャラほとんどに有利付くだろアクセル
相手から見りゃ当身のせいで安定しないし

アクセルが下位キャラに強いのは当身のせいじゃなくて技相性が噛み合ってるからだぞ
それに当身あるから安定しないってのはVVあるからソル安定しないって言ってるようなもんだろう

技相性が噛み合ってるっていうか下位キャラより立ち回り強いだろ普通に
後、お前はソルよりランク下っていってるのに
ＶＶあるからソル安定しないっていってるようなもんだろうっていい方はどうなんだか

話するなら対下位キャラか、比下位キャラかどっちかに絞りんさい
話がズレはじめてるぞ

別に比下位キャラでもいいけど
アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー
ってアクセル以上に上位キャラに不利だろ、普通に

上位キャラに不利だったらなんなんだろうか。

ところで素朴な疑問
全キャラに5.5：4.5ぐらいで微有利なキャラと、
5キャラに7：3で大幅有利で他は4.5：5.5キャラがいたとして、
そいつらのランクってどう判断するんだろうか。

ロボカイは強いよ

>33
個人的には全キャラ微有利の方がランクは高く評価する
微有利でも全キャラに有利が付けば一番ランクは高くしたい
安定して勝てるかどうか　ってのは、大きいファクターだと思う

>>35
なるほど。
特定キャラに大勝するよりも、例え僅差でも多くのキャラを制する方を評価するってことか。
だから攻めがループしやすかったり切り返しのリスクが低いとランクが上がりやすいのな

しかしそれを聞くとまた別の疑問が。
大幅有利なキャラの割合を増やした場合、
全キャラ微有利な奴とランクが入れ替わるポイントはどこに存在するのか…
多分ダイヤ総計で逆転した更に先にあるんだろうけど、分からんなｗ

ロボカイ

体力　　　　　ＭＡＸ
無敵昇竜　　ＭＡＸ
ゲージ　　　 ＭＡＸ
バクステ　　ＭＡＸ
攻撃力　　ＭＡＸ
置き攻め拒否　ＭＡＸ
ピヨリコンボ　ＭＡＸ
判定　ＭＡＸ
飛び道具　ＭＡＸ
コマ投げ　ＭＡＸ
対空　ＭＡＸ
択　ＭＡＸ
無敵　ＭＡＸ

>36
全キャラ微有利ってキャラは
大幅に有利つけれるキャラが多いキャラにも有利付けてる訳だから
基本はひっくり返らないと自分は思うけどなぁ
まあ個人的感覚だし、ゲーム性にも夜と思うけどね

むしろ数年の付き合いのアクセル使いの親友に
アクセル弱くね？って言ったら「何をいまさら」って言われたぞ。

>>28-32
これで「普通に有利がつく」って言われてるけど、実際問題
有利がつくかは微妙だなぁ。アバ相手に輸血させない立ち回りは出来るけど、
闇慈にHS風塵、ロボに座談で待たれると案外面倒臭い。
ここから牽制で場を制圧するんだけど、牽制が２ヒットの所為で、単発で
JSが当たっても減らないんだ、これがまた。立Pが潜られる・２Pが飛ばれた場合の
硬直も、無印〜／までのアクセルと比べると、格段に多い。

実際のダイヤは今どんなもんかアレだけど、アクセル使いが絶滅してる事を考えた上で、
他の最前線に聞いたら、大半が余り怖くない、って言うと思う。
割と強気に頑張ったんだけど、ポチョ相手にすら牽制してて事故るカードだったしな。

>39
明らかにアレな奴に構うなって。NG推奨
アクセルは「遠距離で戦うキャラ」って固執してれば弱いから
相手が近づいてくるポイントで迎え撃つって感じにすれば良いよ

>>40
迎え撃つ場合も、スラバの所為で
ガードさせた後の選択肢がイマイチ厳しいんだよなぁ。
S弁天の補正が相当厳しくなったのも響いてるよ。

そこは腕の見せ所だと思うよ
スラバあっても2HSや6HSが完全に死ぬ　って訳じゃないし
下爆でリターン＆崩しの両方兼ね備えてるしね

攻め時に、かなり選択肢自体はあるから
意識してない技を通すように散らす事ができるキャラだと思う

>>42
振り返ってみると、相当強気なスタイルと考え方でACやってたけど、
その俺でも、ACアクセルは安定しなかった。

強い、と現役アクセル使いが主張するのを止められるほど、
長く続けた訳じゃないけどね。

俺も上手くは無いよw

自分が言いたいのは、ACで相対的に見ても「弱くはない」って思うって感じ
どの距離でも戦えるし、相手に対応できる技も多いし、テスタとエディにも悪くないしさ
弱いのは、突出した部分があまり尖ってない、対応型って感じがACだと逆風、後退能力の低さ　だと思う

それで総合的に考えると、自分の中では真ん中ぐらいかな？って印象

死ぬほどテスタやエディとやったけど、
別に悪くなくないぞ、あれ。

特に今作は前エグゼと突付くが全ての牽制をブッ壊してくる

蜂巣あるから、どっちも他キャラより楽な方だと思うよ
有利はつかないけど、微不利ですむ気がする
エディにはレンセンも機能しやすいと思う

>>33
いや、少しは考えろ




A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→Ｂの連中よりもアクセルは戦える　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →アクセルはこの４人に対して有利キャラが多い


どう考えても普通にＢ＋だろ
ＡやＢ＋の奴にも下位４人よりも戦える奴多いし

>>39

つーか流石にアクセル使ってて半裸に有利が付くのは疑問とかいってるのはどうかと思うわ

ロボカイ最強ですが
極まったアンジはアクセル不利でもないよ
むしろ火力で勝てるから有利



アクセル　ブリジット
この二人が最弱

ロボもアクセルも半裸にとってはキツキツです

>>46
蜂巣の上方向への判定が弱くなった事により、
対空系で使いにくくなった事と、取られたのを見てから
前エグゼで相打ちになるのが痛い。
ちなみに鎌閃は突付くで抜けられると突付くが刺さってそこから本体の空ダが刺さる。

>>47
「普通に」って考え方を止めてくれ。とりあえず、ジョニーに関してだけは
成長を見届けられなかったけど、アバ、ロボ、闇慈に関しては、
少なくとも火力と起き攻めと切り替えし的に、アクセルと遜色無い性能を持ってるよ。
あと、B+とBのメンバーの中では、ミリア相手に一番キツいのがアクセルだと思う。
アクセル使いじゃないと分からないかな、これ？

>>49
闇慈に関しては稼動当初は２HSが風塵対策になるんで立ち回りが大分楽だったけど、
逆に言うと、楽な根拠が２HSと３Pしか無いんだよね。有利が付くなら、むしろ
何故有利がつくかを説明して欲しい。ちなみに３Pは今作から２HS>蒼が刺さる。

エディに行ける、って言うのであれば、
逆にエディ側の意見も聞いてくるけど。

今なら素直に小川側がどういうアクセル対策をしてたのか、とか聞けるし。

半裸に有利が付かないとかいってるアクセルじゃ最弱キャラだな
喋りたくもないレベルだが

>>50
当方3Pに2HS返してくる闇慈見たことないのでレベル低いこと言って申し訳ないけど
見てからじゃない以上、返されるだけで3Pによる優位性がなくなるほどではないと思うのだけど
闇慈の2HSって他にアクセルの技に勝てるの？

アクセル：闇慈のダイヤとかを過去のランクスレで理論立てた俺が事故るって言っているんだがなぁ…(´・ω・)

帰宅したら相性とかそういうのを書くよ

アクセル側なんで「こうされると事故る」って形になるけど

アクセルの弱さが「事故る」「安定しない」ってことに集約されるなら、ランクつけるの自体難しいキャラになるけど
アクセル自体が怖くないと思われてる雰囲気があるからそれ以外にも弱さがありそうだと思う

なあ夏でるゲームがもしかしたら調整はいってるかもしれんし
そうなると二度手間だから出てから討論しようぜ！

変わらん可能性もあるから今しようぜ

アクセル：半裸が五分とかいってる奴は

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm929152

これでも見てろ

>>59
アクセルの足払いを直ガで後は全部割り込める

開幕３Ｐは遅らせＨＳで勝てる
３Ｐが厄介だけどそこまで万能とはいえない性能
一発ミスればＨＳから脂肪

アクセル地上牽制はリターンないから気にしなくていいレベル

アンジジャンプからの攻めは鎌を交わすか対空をＦＤガードしてから読みあい


アクセルは対空しかダメージソースが無いけどガードされるからアンジの火力勝ちになる
全キャラそう


ブリジットが最弱でその上がアクセル

ブリジットが最弱ってのもな
あいつ誇張抜きで中の人次第で性能上がるキャラだろ
アクセルはそうじゃない

アクセルも人性能で相当上がるキャラだよ
対応力が全キャラ見渡してもトップクラス
「できないこと」ってのがほとんど無いキャラだと思う

いや、ブリジットは中の人次第でパチンコがオートマチックになるくらい性能自体が上がると思う
アクセルは中の人がいくら強くてもピストルだけで戦うしかない
そんな感じ(よくわからんだろうけど察して)

意味が分からん抽象的な話するくらいなら
キャラ対積み重ねたほうがマシだ

>63
全然わかんねぇw

それと、アクセル対空しかダメージソースがないわけないからなw
下段からも、中段からも、投げからも、起き攻めからも、当て身からも…　てな具合に
上げ出したらきりがない上、画面半分位からでもコンボで画面端届くから
平均以上の火力と期待値持ってるよ

オートマチックパチンコＶＳピストルだとピストルの方が強そう
というかピストルだけで戦うしかしないって
ピストルがあればいいだろっていう

未だにエディ、テスタの２強だと思うんだよな。こいつら直接対決五分五分で他キャラ全て有利つくと思う。

ミリアはエディ、テスタ、スレイヤー、梅喧、ジャム、チップに五分〜微不利だと思うから合計ポイントがエディ、テスタに劣るかと。

>>59
>>60が説明してくれてるけど、開幕がディレイ立HS>HS風塵で行ける。
一瞬待ってダッシュ２Dとかも入るんで、開幕３P安定の時代は大分昔に終わってる。
あと、動画では３P＞天放とかやってるけど、見てから天放は無理。なので
普通は蜂巣でめくりK戒対応の6236＋P入力になる。

また、GP＞紅は３P先端だと当たらないけど、蒼なら当たる。で、これを読み始めると
３P＞蜂巣や天放を混ぜる事になるんだけど、相手が何かしてから当身を入力するのは
俺の周りのアクセルにも居なかった。多分無理なんじゃないかな。

2:52のS弁天は、立K＞２Dと出された場合喰らう。
0:42の２HS＞６HSは、ドミーやムキーさんはレバガチャ復帰＞スラバしてくる。
２P自体はそもそもHS風塵で抜ける物ではなく、これをガードされた後の状況が
アクセル側にとって割りと宜しくない。

当身の硬直が増えた事で、GP読みの蜂巣を出したりすると、
闇慈側が様子見してた時に、ターンが入れ替わるのが大きい。
３Pだけだと直前ガード＞立Kで割れるので、３Pからの２D・遠Sを出す必要が出るけれど、
ここで２D＞鎌閃や、遠S＞鎌閃、遠S＞立HSが連続ガードじゃない為、割れる様に出来ている。

2:15の立Pは減ってない。ACの二段技になった弊害だねー…。（´・ω・）
アクセルでは全キャラの対応したし、されるとキツい行動だって全部身に染みてる。
あと、アクセル共通の弱点として、投げに超弱い。お互い一瞬ズレてHS同士が漏れた場合、
ほぼ全キャラに負ける。画面端に追い詰めた際も、４HSで立HSが出るんで、そこを突かれるとキツい。
近Sや６Pで中央で投げを仕込んでも良いんだけどね。相手に投げられるケースと、端の投げコンを狙う場合は
ここからミリアの立HSがカウンターで刺さって死んでいった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B3%E9%8A%83#.E8.87.AA.E5.8B.95.E5.BC.8F.E6.8B.B3.E9.8A.83

あと、>>63はパチンコ＞オートマチックピストルって言いたかったんだと思う。

シュウトさん？

うん。P4Uやりこみまくってるんで、とりあえずアクセル・対アクセルは
全部放出しておいても問題無いかな、って思った。

とりあえずACやってた頃はアクセルしか使ってなかったんで、
ACアクセルで勝率落ちても、周りが強くなって、自分のキャラ対が不足してる、と
全部自分の所為に出来たんだけどね。それでもやりこんで、勝てなかったし。

良くも悪くも、ちゃんとやりこんで強キャラ使うと勝てちゃうわ。
P4Uの美鶴とかあれ凄いよ。で、あんだけやりこんでも勝てなかったACアクセルって
無印〜／のアクセルと比べて、キャラパワーが足りてないんじゃないか、とようやく気付いた。
５年かかった。

シュウトさんだった
いろいろ生言ってサーセンでしたw

キャラパワーが足りないってのは、尖った部分が弱いって意味ですか？
対応力というかいろんな行動取れるキャラだと思うし、火力もある方だと思うんですけど
軸になる部分　ってのが強力じゃないとイマイチなんですかね

MEN会長とは仲直りしたんだっけ

Ｎ男がヴェノムはファウスト不利とか掲示板に書いてたから有名人の意見は信用できなくなったわ

>>68
当身の硬直が増えた事で、GP読みの蜂巣を出したりすると、
闇慈側が様子見してた時に、ターンが入れ替わるのが大きい。





なにが大きいだよ
当身読まれてもアクセル有利か五分じゃねーと気が済まないのか
アホか

有名人も自虐はするもんさ・・・
FABのダイヤもひどかったし

P4Uの美鶴とかあれ凄いよ。

そりゃ凄いだろ
P4Uの最強キャラだし。最強キャラ使って勝てたから
以前使ってたキャラは最弱キャラですか、そうかそうか
めでたいですね、色々と

何をかっかしてんだか分からん
理由無く自虐してるわけでもあるまいに、一つの意見だろ
なんのためのスレだと思ってんだ？

その理由が>>75みたいなもんだろ
当身してるだけで勝てるキャラじゃないとアクセル有利にならないらしい

じゃあ、お前はなんでアクセルは闇慈有利だと思うんだ？
まずそこ語らんことには始まらない

>>78
例の基地外ですから
まともな発言できるわけないでしょうｗ

というか開幕普通に半裸不利だろ
開幕からディレイ立ＨＳとかどんだけ〜

>>81
なんだポチョンの自演開始か
せめて１分は待ったらどうだ、２８秒で書いたにしては文章が長すぎるぞ

ここまでまともな意見無し
NG決定

>>84
おい、ポチョン、次に自演する時はもっと遅くレスしろな
時間見るとバレバレすぎるぞ

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/23(水) 01:11:07.75 ID:dmAhIRlG0
じゃあ、お前はなんでアクセルは闇慈有利だと思うんだ？
まずそこ語らんことには始まらない

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/23(水) 01:11:35.78 ID:ZLcKmM7e0
>>78
例の基地外ですから
まともな発言できるわけないでしょうｗ

>81
スマソ
NGしとく

>>86
自分に速攻でレスしてて楽しそうだな

じゃ、自演始めたポチョンに質問に答えてもらうか


同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


つーかポチョンは最近はランクに対する反論はないの？
ザッパは強キャラじゃない、ポチョはガチ強キャラ、チップはガン逃げの方が強いに続く
初心者丸出しの意見を聞かせてくれよ


一時期はポチョがガチ強キャラとか喚きまくって反論する奴を深夜に自演しまくって
ポチョン認定とかしてたじゃん
まぁ全一クラスでポチョをガチ強キャラとかいってる奴ほとんどいねえけど
そこまで自演したんだから、もっと頑張ろうぜ
今更ポチョがガチ強キャラって意見に無理があるとか気づき始めたのか？
大丈夫だ、お前の意見ほとんど全部無理だらけだから
たいしたことないよ

アクセルがきついのは中央で減らせるコンボが少ないのと
火力出す状況が限定的なところか
高火力キャラはどこからでも減らすのにアクセスは端に持って行かないと減らないイメージ

半裸はアクセルキツいって
シュウト7対3で俺有利だろ？

言われてきたのは闇慈側も対策できて3Pに対してもやりようあるから読み合いになるってことだろ
別に相性覆ってアクセルガン不利だって言ってるわけじゃない
まあ事故るから勝ちづらいとは思ってるみたいだが

まあダメ取るにゲージは使うよね
一応ダウンはいろんな状況から取れる（よね？）から起き攻めが大事になるのかな　って思う

個人的にアクセル対闇慈は、アクセル微有利だと思う
事故られやすいの考慮して、技相性考えるとそんくらいに落ち着くと思う

じゃあ、次は「何故アクセルは事故るか？」の説明に行こうか。
少なくとも、今までfp+0MmtM0はアクセル有利の根拠が全て
「普通に」と動画なんで、その根拠を言うべきだよ。
この位置でこの技を振られたらこの技が刺さる。
この連携は直ガする事で当身で割れる。アクセル使いならアクセルを語って、
アクセル使いじゃないなら、せめてアクセル戦を語ってくれ。「普通に有利」とか
アクセル使いの俺が納得出来ないよ。
立ち回りの基礎からキャラ対策、状況毎のコンボでアクセルの不安定さを説明出来るぞ、俺は？

>>72
一言で言うと「ベストの行動を取らないと死ぬキャラ」なんだ、ACアクセルは。
まず、守りにしても切り返しのS弁天とHS弁天、相手が下段を使うシチュか上段を使うシチュか
両対応の技に対してガードをするシチュか、という知識が要る。
牽制にしても、被CHが長いので立Pに対してダッシュ、２P、２HSに対して低空ダッシュされると
ACではCHする、というシチュがとても増えてる。

そもそも近距離キャラに上記牽制を振ると、相手が勝手に寄ってくる。
JSは優秀な牽制だけど、２段技になった事で、ガードゲージが初段で減って結果的に減らない。
引き寄せず隙が消せるJS>JPを使うと、物凄い減らない。
こんな感じで、牽制が通り難くなった上で、近距離での殴り合いは切り返しの上段対応（天放・蜂巣・S弁天）と
下段対応（天放・HS弁天）でどっちを出すか、の二択が発生して、リターン負けする、ってのが負けパターンだね。

あと、アクセルの固めは鎌閃をガードして、通常攻撃をFDすると、走らざるを得ない距離が大幅に増える。
鎌閃でガードゲージが上がらないから、崩した時のリターンも通常時と同じになるよ。
火力に悩まされてる人がいたら、試すと良いよ。アクセルの２５％の固めとFDは釣り合うから。

>>73
お互い美鶴攻略し合う仲です

>>75
無印〜／のアクセルには画面を見ないで当身しても
攻めが継続出来たり、五分だった状況があったからこその
大幅有利だったんだよ。

有利のソースにしてる動画だって、天放入れ込んでるでしょ、あれ。
プレイヤー性能はキャラ性能とキャラ対策で補うべき、って人間が
ACアクセルでのみ凄い勝てないなら、とりあえずキャラ性能疑っても良いんじゃない？

>>82
ディレイ立HS以外にも、ディレイ遠S、ダッシュ２Dも通るよ。
本来３Pは開幕で届く技じゃないから。３Pがリターン取られる様になると、
天放やディレイ遠S、S雷影が通る様になるけどね。ちなみに３PにはP戒・K戒読みで
6236＋Pを仕込むので、２D＞鎌閃まで出す余裕は余り無かった…はず。

>>90
プレイヤー性能が介入するレバガチャやスラバ辺りから怪しくなってきた。
６HSを全部直ガやFDされるだけで大分違う。

「ベストな選択じゃないと死ぬのは誰でも同じだっつーの」って突っ込みもありそうだけど、
少なくとも重ねた攻撃に対して、VV出せば大抵勝てるよね、とかそういう話。

ACの弁天はマジで頼れない。FRCする前に下段でつぶれたりして禿げる。

一応ここランクスレだから
そのアクセルのキャラランクが全体から見てどの位置になるか伺いたいんだが

本当にシュウトか、柏の頃はどーも。
アクセルは足払い高速化と多段or単発選択くらいは欲しいよな
でも半裸となら今でも6:4辺りでしょ。
半裸の動き見てからアクセルはわりと安定した行動とれるし
そりゃ2HSに直ガスラバ、閃鎌に風神毎回やられたら無理ゲーだろうが
近S2S3Pが機能しまくるから半裸側からしたらキツいキツい
梅スレエディミリアの次辺りにテスタアクセルロボってくらいキツい

>>96
実戦値だとかなり下の方で、理想的な動きや牽制を語れば
そこより少し上で見ても良いかな、って所じゃないかな。
大会の実績とか、勝ってる（勝ってた）プレイヤーが居たか、とかそういうのが実戦値。
なので、俺はアクセルの評価がかなり低い。KON様とかスレイヤーしか使ってなかったし。

>>97
丸地下かB1で相手したかもしれないね。
個人的に今でも優秀と思える技は３Pくらいなんだけど、
闇慈の全行動に対して３Pに当身レバー入力を仕込んで…とか
そういう極まった対策までは俺は辿り着けなかった。

２Sの角度より直前でJDとか出されると割りと厳しいかな。
あと、過去に闇慈の起き攻めをS弁天で拒否れてたのが出来なくなっただけで
実戦値は大分厳しくなってる。

このゲームランク決め難いんだよなぁ…。
思い出せば思い出すほど、分からなくなってくる。

・紗夢やメイ、ポチョなんかのワンチャン高火力（＋起き攻め）キャラはどう評価するか？
・ぶっぱ（カイ）やいさ（ソル）みたいな超プレイヤー性能が高い場合のキャラはどう評価するか？
・るぅみたいに一人のプレイヤーが圧倒的に性能を引き出してる場合、どう判断するか？
・プレイヤー数が少ないキャラ（アクセル）や、今でも多く使われて努力されてるキャラ（ジョニー）とかをどう判断するか？

こういうのを考えると、基準がブレる。
大会・野試合を含めて勝っていたキャラ（関東版）とかだと、>>88のランクを弄って、順不同で

A エディ テスタ ミリア ザッパ 紗夢 梅喧 スレイヤー ファウスト ヴェノム 聖ソル ブリジット ポチョ ロボ
B アバ ロボ 闇慈 ジョニー アクセル ディズィー イノ ソル メイ カイ チップ

こんな感じかねぇ。関西勢の投入により、ブリとロボが強いかもしれない、的な評価で上位入り。

期待値で出せばいいんじゃないのん？

ぶっぱやいさって超プレイヤー性能高かったの？
ＢＢではただの簡単強キャラしか使わない上位プレイヤーの下の方ってイメージなんだけで全然奮わなかったみたいだけど

すまん。最後らへん間違えてる
でもやっぱ年とると色々落ちてくるのかな

少し前で言うところのまちゃぼーとかイノウエが超プレイヤー性能が高い人だったんじゃないかな
ぶっぱとかいさソルとかは懐かしめ

いさは強いっていうか波に乗るとヤバいって感じ
動きがニョロニョロしてるし
ただその代り安定感はちょっと薄め

>>99
ロボが上位入りとかいってるけど下位にもいるぞｗ
ロボとポチョはエディとかに相性悪すぎるから下だと思うがな

ポチョムキン強いよぉ

エディ使えばいいじゃん＾＾

同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


つーかポチョンは最近はランクに対する反論はないの？
ザッパは強キャラじゃない、ポチョはガチ強キャラ、チップはガン逃げの方が強いに続く
初心者丸出しの意見を聞かせてくれよ


一時期はポチョがガチ強キャラとか喚きまくって反論する奴を深夜に自演しまくって
ポチョン認定とかしてたじゃん
まぁ全一クラスでポチョをガチ強キャラとかいってる奴ほとんどいねえけど
そこまで自演したんだから、もっと頑張ろうぜ
今更ポチョがガチ強キャラって意見に無理があるとか気づき始めたのか？
大丈夫だ、お前の意見ほとんど全部無理だらけだから
たいしたことないよ

つーかロボカイが中堅以上とかいってるバカはロボカイ有利なキャラを一人でもいいから
挙げてくれ

ロボ有利

エディ、アクセル、女キャラ、ソル、チップ、ザッパ、聖ソル、アンジ、カイ

誰がロボが不利なキャラを挙げろといった

俺がイメージだけで考えた面白くないランク

S(最強キャラ):エディ　テスタ　ミリア
A(普通に強キャラ):スレイヤー　梅喧　紗夢　メイ
B(ポテンシャル高い):ファウスト　ヴェノム　ザッパ
C(プレイヤー性能次第):カイ　チップ　ポチョ　ブリジット　ロボカイ　アバ　聖ソル
D(ダウンさえ取れれば):イノ　ディズィー
E(かなり厳しめ):ソル　アクセル　闇慈　ジョニー

>>99
とりあえず使用率高めだけど、ジョニーカイは皆のお客様

正直な話、全キャラポテンシャルは高いと思うよ
長所に関しては鋭いとこ、みんな持ってる

それでさ、さっき本スレに貼られてたラジオ聞いてて思ったんだけど
ランクに関しては中堅〜下位は決めないで
上位キャラだけ決めた方がいいのかもしれないかな　って思った
そっちのが決めやすいのかもしれない

Bのロボ削除で。

と思ったけど、>>112のランクが見た感じかなり綺麗。
Cランクのキャラ達は、個々人で１つ（稀に２つ）上下する、くらいの温度感で。
DとEの間に何か余り差が無さそうなのも良い。凄く良い。

俺は>>112で、ロボブリ上げのアバカイ下げ、かなぁ。

>115
メイの評価はどうなってるんですか？
>99でメイがかなり低いのが印象的だったんですけど
>112のランクはメイが一般的な認識位の高さなんで気になります

>>116
どうしても使ってるキャラによる主観が混ざっちゃうからねぇ。
覇者の人とか超強かったけど、実際問題メイの理不尽な（尖ってる）点って
JHSや立HSの事故に起因してて、ACでも余り事故った記憶が無い。

自分自身はなるべく客観的に見ようとしたつもりだったんだけど、
どっかに主観が入ったみたいだ。ごめんなさい。上げたければ上げても良いと思います。

上位陣がメイに負けてるのを見て、円熟期に割りと疑問に思ってた。
覇者による交通事故がメイのランクを上げたんじゃないかな。
個人的には、メイの立ち回り自体はそこまで強い物じゃないと思ってたんで。

気持ちは凄く分かりますw主観混ざっちゃうの
正直、自分もメイは現状評価されてるほど強くはないかな　って思います

メイが立ち回り弱いとかいってるのかＦＢイルカを甘く見すぎなだけ

同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


ロボカイが中堅とかいってるのはロボカイ有利なキャラを一人でも挙げてくれな

ジョイの人って医者使いじゃなかったっけ？
どれくらいのキャラに精通してるの？

ちなみにロボ：アクセルは低空Lv3ミサイルを立Pで止めた時、
引き戻しのヒットストップが発生するので相打ちになったり
蜂巣が間に合わないケースが増えた。ここから事故るケースが稀に良くある。

そもそも>>112のゴミみたいなランクでもロボの位置が高すぎなのに
もっと高くしろとかいってるアホも居るし
医者やヴェノムって有利キャラ５人以上居るのに
未だにまともな有利キャラが不明なロボカイが同じ位置になるわけねえだろ
おまけにエディとかにも医者よりガン不利だし

伸びすぎワロタｗｗｗ

というかポチョってしばらく見ない間に随分落ちたな
何が原因？

そもそも２５onの時みたくポチョＶＳエディが残った瞬間お葬式ムードが漂うのに
強キャラなわけねえだろ

>>124
相性が極端なだけで、殴りあう相手には見てて結構勝ってるけどね、ポチョ。
紗夢とかスレイヤーに当てれば良いんじゃないかな。
最上位のエディ・テスタ・ミリア相手だと、コマ投げの範囲内まで近づけてないケースを良く見る。
ところで、25onって間違い…だよね？

ランクがダイヤで決まるのであれば、>>120の上から、ザッパ・カイ・イノ辺りの
有利キャラ・不利キャラとかを聞いてみたいな。

ザッパがミリアやテスタと同じくらいの有利・不利キャラ数になるのか、
カイが医者やヴェノムと同じくらいの…ってなるのか。
そこまでちゃんと考えて>>120が導き出されてるなら凄いと思うよ。

ＦＡＢのダイアとか不利キャラ多かったからな
どこぞのアクセル使いよりは自虐マシだけど

>>127
って事は、人のダイヤをそのまま参照する感じなのかな？
>>74で「有名人の言う事は信用しない」って言ったり
>>127では押田のダイヤをソースにしたり、微妙に一貫性が無い気がする。
ランクに自信があるなら、基準やそれぞれのキャラの根拠を聞いてみたいな。

本来キャラランクなんて、地域で強い人がいて
性能を引き出してるのを見たり、闘劇（動画）で活躍してるのを見たりで、
人によってころころ変わるもんだと思うんだけどな。

だから別に人の付けたランクを否定するんじゃなくて、話のネタにすれば良い訳だし。
で、それをせずに凄く強気にランクを決定気味につけるなら、その根拠が聞きたい。真面目に。
全キャラとは言わず、一部キャラでも良いんで。

基準を考えてみると半裸Ｂ＋に置いてもいい気がしてきた
どう考えてもアバ、ロボ、ジョニーが抜けて弱すぎる

そもそもカイとかザッパとか自虐酷過ぎてまともに話にならないからな
カイとか医者不利とか言われてるけど
全然五分だろ

RFは医者有利言うてましたけど

いつの時代の話してんだ

今年の3月頃かなあ

ＲＦって関西でしかも今ほとんどやってないだろ

各キャラの有名人に自キャラのダイヤ付けさせたら
上位５キャラより下の奴ら全員不利キャラ多くつけるだろ
殆どのキャラに長所短所あるんだから
短所だけ豊富に列挙して騒ぐの辞めませんか、
アクセル使いさんとその取り巻き。
余所のブログでやってくれ

各キャラの有名人に自キャラのダイヤ付けさせたら
上位５キャラより下の奴ら全員不利キャラ多くつけるだろ
殆どのキャラに長所短所あるんだから
短所だけ豊富に列挙して騒ぐの辞めませんか、
アクセル使いさんとその取り巻き。
余所のブログでやってくれ

このゲームの上位5キャラってどいつらなんだろう
上位2人以外どんな順番なのか解らん

文句だけ言うやつはブログすらおこがましいからチラ裏な

上位3人はエディテスタミリアで確定じゃないかな？
その下が人によると思うけど、髭とジャムだと個人的に思う

>>138
テスタ、ロボ、エディ、スレ、ポチョ

同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


つーかポチョンは最近はランクに対する反論はないの？
ザッパは強キャラじゃない、ポチョはガチ強キャラ、チップはガン逃げの方が強いに続く
初心者丸出しの意見を聞かせてくれよ


一時期はポチョがガチ強キャラとか喚きまくって反論する奴を深夜に自演しまくって
ポチョン認定とかしてたじゃん
まぁ全一クラスでポチョをガチ強キャラとかいってる奴ほとんどいねえけど
そこまで自演したんだから、もっと頑張ろうぜ
今更ポチョがガチ強キャラって意見に無理があるとか気づき始めたのか？
大丈夫だ、お前の意見ほとんど全部無理だらけだから
たいしたことないよ

>>137
〜で〜が刺さるから事故るよ、と証明する。
とりあえず騒がず事故るよ、と発言する。
理論値での動きで攻略をする。ここまでは当身で行ける、とか。
とりあえず強気のダイヤを付ける。

ランクスレで一番上以外を選択しても、意味が無いと思ったんだ。
アクセルの長所である牽制と当身（と弁天）が、ダメージやFで
弱体化した事により、短所に成り得るって事が事故る、って言葉に集約される。

別に他人のアクセル強いよ、って主張があるなら変える気まではないけど、
何となくアクセルは中の下、くらいのランクがあったら、理由を聞いた上で
こっちの主張を説明したくなるのがランクスレなんじゃないかな。どうせランクスレだし。

ミリアＳランク違和感あるな。エディ、テスタ、スレイヤー、梅喧、ジャムに有利つくの？

>>141
俺の中でロボはないな
エディ、テスタ、ミリア、スレ
残る一人が結構下がって梅、肉、ジャム、メイ、ザッパのどれか
梅ジャムが濃厚かな

ロボとポチョはネタだから触るな

ところでロボって何がそんなに弱いん？
技はいいの揃ってるし電力さえ回せればかなり強いと思うんだけど

通常技に小回りが効かないところじゃね？
立ちPや遠Sの牽制上手いこと使えれば相手の接近を抑止できるけど、
相手がフェイクいれてきたりするとそれを読み切る力が物凄い重要になる。

大体のキャラはそうだけど、そんなん考えないでゴリ押しできるキャラが上位にいるだけだと思う

スレイヤーや梅は肉に不利だけど
ザッパは犬が出りゃ誰が相手でも関係ないくらい有利だからな
任意でも狙えるし

犬がチートなだけで、幽霊剣も普通に強いよ。だだエディテスタなどトップキャラに剣の相性が悪いだけかな
そしてハズレないのにラオウまである
バクステ、空投げも強い。トップ３食えるキャラ

ロボはネタじゃないぞ

ロボが小回り効かないは無くないか？
Pも2PもKもHSもいい性能してると思う

個人的には中距離戦がネックなんじゃないかな　って思う
遠Sとか2Kとかダストとか辺だろうけど、イマイチぱっとしない印象
あと遠距離強いキャラだと遠距離が辛いとかそんな感じ？

ソルやら半裸やらは中堅くらいのイメージがあったけどそんなことはなかった…

ロボカイとかアバは素の状態が劇的に弱い癖に
ゲージが溜まったり、諸刃になっても
たいして強くないという点で弱い。

ソルは機動力高くてワンチャン起こしやすいからＢ＋にした。

ないわ、君の主観入りすぎ

主観？ゲージの無いロボとか通常のアバとか
他に比べりゃかなり弱いだろ
それで条件が揃ってもザッパの勝手に憑依する犬の方が立ち回り強いのが現実
だいたいアバとか諸刃の時のデメリット無駄に大杉だろ
スカ無くしても上位キャラになれんわ

ゲージないロボとか存在しないのよ
座談引いて１秒、座談引いて直がで２秒でＭＡＸになる
ガードしてるだけでゲージたまるキャラとかいないから強い、その上固い
てかゲージなくても無敵突進とかしゃがミサイル２Ｋ、各種パンチとか前Ｐ、ガス全部強い

ゲージ溜まったロボは強いといっていいかもしれないけど、上位キャラはゲージ無くても強いのよね

別にゲージ溜まっても並みキャラより遅いＪ移行が早くなるわけでもねえしな

ゲージさえあればどんなキャラでも強い

ぶっちゃけロボは強いし、ポテンシャルある
ただ上位にいれるには、はっちゃけた強みが分かりにくいかな　って感じ
ゲージ関連に関しては、凄い優秀なキャラだと思う

純粋に上位の層が厚いね

無敵青付き昇竜
即ピヨミサ
ＪＳＪＨＳ
コマ投げ
無敵突進
高火力
投げ透かし技
マッハパンチ
てか通常技が糞強い
バクステも強い

プレイヤー性能低いとポンコツだけどそれでもお手軽強い
少なくともエディミリアよりは上、余裕で

ないわー
もしかしてまだ青リロやってるの？

強いとこを挙げるのは結構だけど、箇条書にするなら内容の重複は慎もう
そりゃ水増しってモンだ

んで一応ツッコミ入れておくと、
その強い通常技必殺技を活かすには細やかなレベリングが必要、
多くの必殺技はゲージを12.5%消費。青前提なら+25%の追加コストがかかる
そのため立ち回りコンボ切り返しの各面でテンションゲージ状況別対応が求められる
それを管理しながら熱量もコントロールするのは至難の技。
しかも相手はそれをさせまいと妨害してくる最中でとなると尚更
つまり実践だと高い試合メイキング能力が要求される

コンボだけなら簡単な部類だけど、試合に勝つとなると途端にレベルが上がるんだよ

ガスゲージ増加量はロボやってりゃわかる
ザッパなんかは熱上げてガスばっかやってりゃなんもできないよ

ポテンシャルを100％に引き出した上でのキャラランクなのか
プレイヤースキルを除いて、試合の勝ちやすさ（実戦値）で評価するのか
まとまらないと話にならない気がする

普通キャラランクって理論値ですから
だからまとまらないんだけどな

キャラランク＝互いにベストを尽くした場合の序列なんだろうけど、
そのベストを尽くす難易度やモアベターな行動の有効性も加味するとハンパない事になるよな…

自分は、キャラランクは実践値的なモンだと思うけどなぁ
とりあえずある程度のキャラ対や青できる〜　位のレベルの話なんじゃないの？

ロボは強いけど、>161の強み見ればわかる通り
格ゲーしてる強さだと思うんだ
上位陣ってのは、格ゲーさせる気無い強さな訳で
ガー不→ガー不　とか　多くの状況からでもループコンいけたり　とか　起き攻め→起き攻め　とか
ある程度理不尽なんだよね
ロボはそういうところが薄い方だから、いいとこ中堅だと思う

思うとかどうでもいいんだよ
そんなこと言い出したら強いキャラじゃなくて強い人談義になってしまう

理論値っていってもリスクやリターンも勘案するもんだから、
ちゃんとやってれば実践値からはそう乖離しないはずなんだがな。
キャラ使われや対策できてないと全然違うと感じてしまうのはどうしょうもないが

いや、理論値と実践値は結構違ってくると思うよ

例えば、ジョニー使いじゃないからあんま分からんけど
地キラHDコンが難易度高いから、普通の地キラコンにする事ある　って聞いたことあるし
他ゲーでも「理論値最強」ってのは、しばしば「実践値」とは別に言われる気がする

それに（ACではポチョ強いけど）大抵のゲームでは投げキャラってのは「理論値」的に半分詰んでるのが結構あるけど
大体のゲームで投げキャラは頑張れるわけで、「理論値」ほど極端な結果にはならないと思うよ

理論値ってよくわからないんだけど、全員スラバ安定なの？

硬直や隙に一撃当てるのは当たり前でしょ

つまり準備が全キャラ中最も短く１〜１９Ｆ打撃無敵という脅威の一撃性能を持ったヴェノムが最強

コンボ選択とか反確とかを一番最適なもの選びつつ
キャラ対でも（現段階での）一番進んでるキャラ対使う　って感じじゃね？

>>164
ザッパにガス牽制でチマチマやってたらその内犬がついて終わるのが目に見えるな

ポチョンそろそろ自演ばっかしてないでレスしてね＾＾



同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


つーかポチョンは最近はランクに対する反論はないの？
ザッパは強キャラじゃない、ポチョはガチ強キャラ、チップはガン逃げの方が強いに続く
初心者丸出しの意見を聞かせてくれよ


一時期はポチョがガチ強キャラとか喚きまくって反論する奴を深夜に自演しまくって
ポチョン認定とかしてたじゃん
まぁ全一クラスでポチョをガチ強キャラとかいってる奴ほとんどいねえけど
そこまで自演したんだから、もっと頑張ろうぜ
今更ポチョがガチ強キャラって意見に無理があるとか気づき始めたのか？
大丈夫だ、お前の意見ほとんど全部無理だらけだから
たいしたことないよ

なんだこのスレポチョン隔離所か

ロボカイの牽制は座談引いて近づかせないのが主だから
相手が何もしてこなかったらゲージためてりゃいい
すごく楽なキャラだよ
数秒でマックスになるんだから

そのゲージ溜めしてたら分身出されたり毛針ガードさせられたり罠設置で要塞作られたり何個もボール生成されたりしちゃうから弱いんじゃね？

直ガによるゲージ効率はオンリーワンでナンバーワンだと思うけどね、ロボ。
そこから上がったガードゲージをどうやってダメージを受けずに戻せるか、ってのは
プレイヤー性能になっちゃうのが強さが分かり難い所だと思う。

遠距離で座談は合ってると思うけど
結構いろんなキャラに機能しないのは確かだと思う

6Pぶっぱして座談とか、2S当たったら座談とか、割りとおもむろにとか
近距離でも座談しけるし
コマ投げでも溜まるしで、ゲージに関してはそんなに苦はしないでしょ
ゲージはロボの弱点には成り得ないと思うよ

だから、ワンアンクション挟んでるじゃんソレ
上位はそんなものいらない

まあ、上位キャラではないでしょ
単純にゲージ関係が弱点には成り得ないと思う　ってことさ

個人的にロボの弱点だと思うのが>151に書いた感じ

ロボはね、ダッシュすれば無敵突進が択になるからそれだけでお手軽強い
中距離も痛快と遠Ｓ無双、ミサイルでカウンター狙いとかもある
てか無敵昇竜と各種通常技でかなりいける
ミリアなんか直ガしてれば昇竜で割り放題だし大ダメージ与えられる、置き攻め拒否までついてる
エディもＫや昇竜で簡単に消せるし、ＪＳＪＨＳとかカウンター一発でピヨリリーチ大ダメージ
しゃがミサも何気に有利Ｆがでかくリターンが半端ない、空にも打てるし

どう考えても最強なわけだが(･ω･)

まず昇龍のもろさを知ったほうがいい
ゲージ１０％以上溜まってなければLV１で話なんない
無敵付くのがレベル２で青使うのに２５％使うから
レベル２のフォローって時点で３５％無きゃいけない

痛快激に関しては「走れりゃな」って話
裏の行動が〜ってなっても、どうせ突っ込んでくんだから対処は考えやすい
遠Sは硬直長いからブンブン振る技じゃないだろうし「この技だけ振ってりゃ良い」って技は無いだろ

ソルはね、ダッシュすれば無敵昇竜とぶっきらが択になるからそれだけでお手軽強い
中距離も足払いと遠Ｓ無双、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｳﾞｧｲﾊﾟｰでクリーンヒット狙いとかもある
てか無敵昇竜と各種必殺技でかなりいける
ミリアなんか直ガしてれば昇竜で割り放題だし大ダメージ与えられる、置き攻め拒否までついてる
エディもｒｙ

だからといってソルは強キャラじゃない事を見ても分かるように、
>>185の上げている理由はロボカイが強キャラということの根拠にならないよ

ソルに置き換えても疑問符しかでねーな
ロボ以前にソルを全然分かってないだろ

だろ？
都合のいいとこしか書き出さないとこうなるってこった。
やるならポケモンの対戦戦略ぐらいは煮詰めんとな

ロボカイとかアバとかジョニーはワンアクション挟まないといけないんだよな
このゲームの他キャラはワンアクション挟む必要なく超火力出す奴か
あるいは立ち回りがクソ強い奴かの２択しかほぼいないのに

まあ考え方によるけど
ロボは「アクションはさむ」って気負う必要がないほどやりようがあるし
ジョニーはコイン自体が強い技だから、一概には言えない部分がある

アバのは完全なリミッターのようなデメリットだと思うけどね

>>185
これが青リロだったら禿同なんだがACだとなー
ぶっ壊れキャラの青リロロボやポンコツの/ロボと比べる訳じゃないが
ACロボは良調整だと思うよ

S･･エディ、スレ、テスタ、ミリア
A･･･梅軒、ジャム、メイ、ポチョ
B･･･それ以外
C･･･イノ、アクセル、半裸、ジョニー
自分の中でSとCはほぼこれで確定
医者ヴェノムチップ辺りはAに入るかもって感じ
まぁ結局はキャラ相性とプレイヤー性能だけど

Aになるかもキャラでザッパ完全に忘れてた死にたい

新作出るし現ACの最終ランクを詰めようぜ

上で調整はいるから二度手間だし新作でてから議論しようって言ったらマジになったなｗ

調整した新作として出るの？

PV来てるよ。結構変わってるみたいだわ
まあロケテ後わからんが

ポチョンそろそろ自演ばっかしてないでレスしてね＾＾



同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


つーかポチョンは最近はランクに対する反論はないの？
ザッパは強キャラじゃない、ポチョはガチ強キャラ、チップはガン逃げの方が強いに続く
初心者丸出しの意見を聞かせてくれよ


一時期はポチョがガチ強キャラとか喚きまくって反論する奴を深夜に自演しまくって
ポチョン認定とかしてたじゃん
まぁ全一クラスでポチョをガチ強キャラとかいってる奴ほとんどいねえけど
そこまで自演したんだから、もっと頑張ろうぜ
今更ポチョがガチ強キャラって意見に無理があるとか気づき始めたのか？
大丈夫だ、お前の意見ほとんど全部無理だらけだから
たいしたことないよ

GUILTY GEAR XX ΛCORE PLUS R ロケテ先行PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1337762981

ポチョンってなんだよお漏らししてんのか

http://jbbs.livedoor.jp/game/45148/#1


410 名前：名無しさん 投稿日： 2012/05/29(火) 18:08:06 ID:d5dmAAycO
ポチョが中堅下位はないよ


BBしたらばにもきてるぞｗｗｗｗｗｗｗ

ランクは、6:4つく組み合わせはほぼ無いし、A+まででいいと思う。

青リロエディヒゲロボジャム、スラッシュカイくらい壊れててsじゃないか

最弱はジョニー

GGかBBどっちか一択にしてほしい

エディ
テスタメント
スレイヤー
梅喧
ジャム
ミリア
ポチョムキン
アバ
メイ
ヴェノム
ザッパ
ファウスト
アクセル
オーダーソル
ロボカイ
カイ
チップ
あんじ
ディズィー
ソル
ブリジット
イノ
ジョニー

ポチョンそろそろ自演ばっかしてないでレスしてね＾＾



同ランク内順不同

A＋ エディ　テスタメント　ミリア ザッパ　
A 　紗夢　メイ　梅喧 スレイヤー ファウスト　ヴェノム　カイ　聖騎士団ソル　チップ　ブリジット
B＋ アクセル　ディズィー　イノ　ソル ポチョムキン　
B 　アバ　ロボカイ　闇慈　ジョニー


つーかポチョンは最近はランクに対する反論はないの？
ザッパは強キャラじゃない、ポチョはガチ強キャラ、チップはガン逃げの方が強いに続く
初心者丸出しの意見を聞かせてくれよ


一時期はポチョがガチ強キャラとか喚きまくって反論する奴を深夜に自演しまくって
ポチョン認定とかしてたじゃん
まぁ全一クラスでポチョをガチ強キャラとかいってる奴ほとんどいねえけど
そこまで自演したんだから、もっと頑張ろうぜ
今更ポチョがガチ強キャラって意見に無理があるとか気づき始めたのか？
大丈夫だ、お前の意見ほとんど全部無理だらけだから
たいしたことないよ

このスレで何度か話題にあがった
FABのダイヤを見てみたいだけど、元URLか転載されたのを教えて下さい

どぐら曰くロボは弱キャラ
GAKU曰く頑張っても中堅

中堅以上と言い張る上級者様はこの二方の意見をどうやって崩すんだろうか

だからねー名前出すのはいいけどねー
その人達が述べている内容の根拠を言わないと話が進まないでしょー？

まぁロボ使いの有名人がその見解なんだから反論するには
同じぐらい強さがないと説得力無いよね

説得力が大事なのは分かるけど、お上の言うことなら信用しますってスタンスはどうかと思うが。
根拠を検証することでも説得力は確認されるわけだし、取り敢えずそれを示して欲しい

自キャラは自虐するもんだしね

前来たシュウト氏には悪いが、アクセルも下位はないと思う
ひっくり返されやすいとはいえ、有利キャラ自体は結構いるからね

〜の強い人が〜だから弱いって言ってた、なら話は進むが
〜の強い人が弱いって言ってた、だから弱い、じゃ話し用がない

あとどんなキャラでも欠点だけあげれば弱キャラに見えるし
長所だけあげれば強キャラに見えるわな

ジョニーだけはどんなに長所あげられても…。

自キャラは自虐するもんだしねっていうけど
他キャラはよいしょするもんだよね

あと有名人がランク付けるにはそれなりに理由がある
例え自虐が入ってたとしても、少なくともお前らの意見よりは正確だと思うけど

ていうかロボが強いって根拠も未だ示されてないし強いとも言えないよね
まさか今までに挙がってるロボの長所（>>185とか）がマジレスじゃあるまいし
ちなみに弱い点は>>187でも挙がってるとおりだと思う、他にも色々あるが

つーか説明するまでもなく、開幕から強くてゲージたまればワンコン終了で更に凶悪なのが強キャラなわけで
開幕がアバと並んで最弱クラスで、ゲージためてやっと強キャラと戦える（有利にはなれない）ロボが強いはずがない
ただ色々書かれてるとおり弱くはないと思う、中堅から中の下ってとこが妥当でしょ

いいからその有名人の言葉を引用してこい

引用の前に>>218に俺の意見が書いてあるじゃん、まずはそこを崩してからでしょ？
有名人の言葉じゃなきゃ聞かない理由がわからない。お前が有名人ならわかるがｗ

ロボが強キャラって言うならその理由を書いてくれ
既に挙がってるなら安価でもいいから

アクセルとロボは確実に下から数えた方がはやい
二人ともアンジとかには滅法強いけど
強キャラほとんどにド不利なのがキツいし
有利付けられるキャラ6〜8キャラいるかどうか。

テスタ、エディーは愚痴るなと思えて
アサシンズくらいが妥協できるライン
それ以外のキャラ使ってれば愚痴がでるだろ、いくら大会とかで結果残せる連中でも
それくらいGGACはバランスが悪い

エディテスタスレイヤーは全体的におかしい
ジャムはFB百歩、ポチョはスラヘ、ミリアはメイズがおかしい
あとはそこそこ良いバランスだと思ってる

スラへは性能が酷いというよりリバサバクステ失敗するか成功するかって読み合い0のループ性の下らなさ
リバサバクス安定すれば別に問題ないけど

>>223
ザッパメイあたりも少しいじらないとダメ

全体的におかしいキャラばかり修正しろ→アーク「上方修正しました」

いやリバサバクステがーとかはどうでもいいよ
スラヘ完璧に重ねるの猶予1Fだから別にリバサでなくても1、2Fぐらいの遅れなら許容範囲内で十分避けられる
もしキャラごとダウン方向ごとに違う起き上がり時間を把握して完璧に重ねてくるのなら
それはもう敵の技術の対価としてリバサバクステぐらいはすべき
リバサどうこうじゃなくて単純にスラヘは追撃できるから立ち回り、ハメ、択が寒すぎてだるい

お前なんもわかってねーのな
ポチョ側は別に自分でタイミング計らなくてもヒート後特定の行動（ジャンプやバクステ）してスラヘすれば自動で重なる
キャラによってピッタリ重ならないのもいるが、重なるキャラはまず安定して重ねられるしどうしようもない

地震だけって2Fじゃなかったっけ？
どっちにしろ100%重ねられたなら相手を讃えるべきだし、抜けられる
スラハメに関してはされる方が悪いと思うが
スラヘは糞技だが自分としては無敵の糞さの方が際立つ。

スラヘの糞さは、総合的に強すぎて立ち回りが変わってしまう事じゃね？
ヒット後のリターンも、全体の隙の少なさも、ループ性の高さも、無敵関係も優秀だから
遠距離での行動が抑止されてしまうキャラが結構多い感じ

メイは特段狂った要素は無いと思うな
縦ループへ行く要素が多いってだけで、特別強い感じはしない

立てループ言ってしまったら以降はノーゲージってのはちょっとやり過ぎな気がする。
言ってしまえば開幕フルコンがあり得るわけだからなぁ…
あとダストフェイント下段はいらないと思う。
あれはむしろダストフェイント後退とかにして適切な間合いを取る技にした方が立ち回り楽しくなると思うんだが

縦ループはノーゲージだけど
ミサコン抜かせば、CH絡みとダスト絡みとOHKとか辺りからだと思うから
なんというか事故要素に寄りすぎな感じがする

強いけど、基本の立ち回りが弱い分の代わり　ってのが個人的な印象かな

本当のメイを僕達は知らない

>>223
とはいってもエディの回るって直ガで逃げれるじゃん

まわるかと思ったら突っつかれたでござる

ニュートラル必要無いし失敗してもいいし、そういうとこでロケテ版SB強そうだな

いつ発売しますか？

　　　　　,.　-―‐ ､
　　　　/ﾆ ヽ__( ｙ　ヽ
　　　 ｆ{（ ）〉,ｒ‐'"､　　',
　　　 |｀‐‐ ′　　|;う} `､
　　　 |:　ｉ"::i　　　|:;ｒﾞl　 ヽ
　　　 |:　 ｌ::ｌ　　 : |/;; ',::ヽ ＼
　　　/,::　 l　　　i |;;;;　ｌヽr'''ﾑ､
　　〃l.l: 　 　 　 l l;;;;;;;　/::/　 ｀
　 〃 ﾘl:　 　 :: ::.|ヾ､　/::/
　　'"´ﾉｨ'⌒ ‐"i ヾ　┌┐

＋Ｒのランクもよろしくね

鰤の評価がうなぎのぼりにされたけどさ
るぅや夢幻のような初期からやりこみをしたセンスをもつプレイヤーだけしか勝てない
弱キャラなんだよね・・・そこんとこわかってほしい。

るぅや夢幻以外の鰤使いが下手なだけだろ

解るも何もマイキャラなら十分身を持って体感してるだろ。
ダイヤは理論値ではなくそれぞれの実戦値で構成されてくもんだから。

鰤の猛者がココにどんだけいるのか聞いてみたい。
吠えてる奴が鰤使いじゃないなら取るに足らないけど。
本気で夢幻の状況判断やるぅのキモテク鰤がゴロゴロしてない事を祈るよ・・・

ファウスト厨キャラすぎてひく

ジョニー：メイは７：３でソル有利　って誰の言葉だっけ？

なんだその迷言

ＡＣはエディ最強なのに結局小川以外のエディって闘劇で結果残してなくないか？小川以外ベスト４以上はいなかったはず。

エディも対策されまくってるしなー
ワンチャンで潰せるし加えてそもそもＧＧは拒否ゲーの要素が強いからな
どうにでもなるだろ

ここのダイアって理論値じゃねーのかよ！ｋｓｇ！もうこねーよ！

＼|炎.|雷.|鯨.|髪.|影.|肉.|紙.|医.|梅.|紗.|霧.|鎖.|裸.|玉.|罠.|翼.|髭.|音.|霊.|鰤.|機.|聖.|鍵.|正.|爺.|
炎|-.-|5.0|5.5|4.0|4.0|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.0|4.0|5.0|5.5|4.0|4.5|5,5|4.5|4.5|5.0|5.5|113.5
雷|5.0|-.-|5.5|4.5|4.5|5.5|4.5|4.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|4.5|4.5|5.0|4.0|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|6.0|120
鯨|4.5|4.5|-.-|4.0|4.5|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|4.0|4.5|5.5|4.0|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|6.0|110
髪|6.0|5.5|6.0|-.-|5.5|6.0|4.5|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|5.0|6.0|6.0|5.0|6.0|6.0|6.0|138
影|6.0|5.5|5.5|4.5|-.-|6.5|4.5|4.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.5|6.0|5.5|127.5
肉|5.5|4.5|5.5|4.0|3.5|-.-|4.5|4.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|4.0|4.0|3.5|6.5|4.5|3.5|4.0|5.0|4.5|5.5|5.5|5.5|112
紙|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|5.5|-.-|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|6.0|130.5
医|6.0|6.0|5.5|4.0|5.5|6.0|4.5|-.-|5.5|5.0|5.5|5.5|4.5|6.0|6.0|5.0|5.5|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|6.0|6.0|6.0|129.5
梅|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|-.-|4.5|4.5|5.0|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.5|4.5|6.0|119
紗|5.0|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|-.-|5.0|6.0|5.0|5.5|5.5|4.0|4.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.5|5.0|6.0|123.5
霧|5.5|4.5|5.5|4.0|4.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|6.0|4.5|5.5|5.0|4.0|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|5.5|121.5
鎖|5.5|5.5|5.5|4.0|4.5|5.5|4.5|4.5|5.0|4.0|5.0|-.-|6.0|5.0|5.5|4.0|4.5|5.5|5.0|5.0|5.5|4.5|5.5|6.0|6.0|121.5
裸|4.5|4.5|5.0|4.0|4.5|5.0|4.5|5.5|5.0|5.0|5.0|4.0|-.-|5.5|5.5|4.0|5.5|5.0|4.0|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|116
玉|5.0|4.5|5.0|4.0|4.0|6.0|4.5|4.0|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|-.-|5.5|3.5|4.5|4.5|4.0|5.0|5.0|4.5|6.0|6.0|5.5|114.5
罠|5.0|4.5|5.5|4.0|4.5|6.0|4.5|4.0|5.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|-.-|3.5|4.5|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|5.0|6.0|5.5|113
翼|6.0|5.5|6.0|4.5|6.0|6.0|5.0|5.0|5.5|6.0|5.5|6.0|6.0|6.5|6.5|-.-|6.0|6.0|5.5|6.0|6.0|5.5|6.0|6.5|6.5|140
髭|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|3.5|4.5|4.5|5.5|5.5|4.5|5.5|4.5|5.5|5.5|4.0|-.-|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|119.5
音|4.5|5.0|4.5|4.0|4.5|5.5|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|5.5|5.5|4.0|4.5|-.-|4.0|5.0|4.5|4.5|5.5|6.0|5.5|115.5
霊|6.0|6.0|6.0|5.0|5.5|6.5|4.5|6.0|5.5|5.5|6.0|5.0|6.0|6.0|5.5|4.5|6.0|6.0|-.-|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|6.0|137
鰤|5.5|4.5|5.0|4.0|4.5|6.0|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.5|5.0|4.5|-.-|4.5|5.0|5.5|5.5|5.5|117.5
機|4.5|5.0|5.5|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|4.5|5.5|5.0|5.5|4.0|4.5|5.5|4.0|5.5|-.-|4.5|4.0|6.0|6.0|117
聖|5.5|5.0|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|-.-|5.0|5.5|5.5|125
鍵|5.5|4.0|5.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.0|5.0|4.0|5.0|4.5|4.0|4.5|6.0|5.0|-.-|4.5|5.5|111
正|5.0|4.5|5.5|4.0|4.0|4.5|4.5|4.0|5.5|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0|3.5|5.5|4.0|3.5|4.5|4.0|4.5|6.0|-.-|5.5|108.5
爺|4.5|4.0|4.0|4.0|4.5|4.5|4.0|4.0|4.0|4.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|3.5|4.5|4.5|4.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|-.-|101.5

エディ：ソル
２Sを始めとしたエディの地上牽制がよく機能する。６Pも２HSもソルの飛び込み対して
機能しやすい。ソル側の純粋な立ち回り不利。

エディ：ポチョ
いちいち書く必要もないかな。っていうかこれ６．５有利でもいいかも。

エディ：ヴェノム
玉の設置にドリルが刺さりやすい。後、今回のヴェノムは火力がイマイチなので
純粋に火力差で押されやすい。切り替えしが弱いので、一回ダウンして分身と攻められると
スラッシュまでダラダラ持ってかれる危険性がある。

エディ：ジャスティス
NB設置にドリルが刺さる。ジャスティスは切り替えし無敵技がありそうで、ないので
普通に分身起き攻めがキツイ。
ポチョムキン：スレイヤー
これは言うまでもないわな

ポチョムキン：ジャスティス
あれ、なんでこれ６：４なんだっけか。もともと６：４のダイアを持ってきたんだけど、
理由が割とよく分からん。たぶんNBに対してスラヘが機能するのかな。
５．５あたりに修正しても良いかも。
チップ：メイ
メイの縦に長いJではチップを追いかけるのは難しい。
チップのJ攻撃をメイの対空ではほとんど落とせない。

チップ：クリフ
J攻撃落ちないし、まったく追いかけれない。

ソル：ファウスト
リーチの短いソル側に対して、リーチの長いファウストの牽制がモロに機能する。
リヴォルバー、ブリンガー、ライオット、JHS等が３歩きで抜けられるのも大きい。

ソル：カイ
スタンを３歩きで抜けられる。カイ側差し合いをするキャラだが、ファウストの遠Sのせいで不利になりやすい。
それでも３HS等の強化で以前よりマシになったが。もしかしたら微不利程度かもしれない。

ポチョ：ファウスト
ファウストのリーチと機動力の関係で
ポチョ側接近しにくい。２Dから拾えるから、まったく戦えないわけではないが．．．

ファウスト：ヴェノム
玉設置に遠Sやレレレが刺さりやすい。ヴェノム側の火力低下がキツイ。
デュビ等の弱体化も響いている。強化された各種アイテムも機能しやすい。

ファウスト：テスタ
遠S、レレレが機能する為、設置しづらい。でかい喰らい判定の割に、切り替えしが弱いせいで、なかなか切り返せない。
というか、でかい喰らい判定のせいでファウストのJHS等の牽制に中距離でも引っかかりやすい。

ファウスト：アバ
ファウストのリーチのせいで諸刃になりにくい。２重結合が限定になったのも大きい。

ファウスト：ジャスティス
NBにレレレ・遠Sが刺さりやすい。喰らいがでかくて牽制に引っかかりやすい。
機動力の関係で接近しづらい。
これでもヴァージョンアップ前よりマシにはなった。

ファウスト：クリフ
機動力低くなりすぎて、接近できない。

梅喧：クリフ
上で説明してあるので省略

ジャム：クリフ
機動力で負けている。朝凪溜めやすい。

ジョニー：テスタ・ジャスティス
立ち回りでそれ程ジョニーに対して有利を付けることができない
にも関わらず、喰らいがでかいので燕カスが怖い

アクセル：アンジ
技相性が悪すぎる。風神を潰しやすい。固めからも当身で切り返せる。

アクセル：クリフ・ジャスティス
機動力不足で近寄れない。ポチョのスライドヘッドに当たる技が無い。

アンジ
意外にも大幅有利一人もおらず

ヴェノム：アバ
ヴェノムの２Ｄの性能が高く、ダウンを取られたくないアバとは相性が悪い。
固めが強いので、通常時固められると切り返せずに厳しい展開になりやすい。

ヴェノム：ジャスティス
機動力の無いキャラにたいしては非常にボールが設置しやすい。
軌道も多種ある為、ＮＢでも消しにくい。

テスタ：ポチョムキン
ポチョムキンの機動力が無さすぎて罠が機能しやすい。

テスタ：ジャスティス
ポチョと同じ理由

＼|炎.|雷.|鯨.|髪.|影.|肉.|紙.|医.|梅.|紗.|霧.|鎖.|裸.|玉.|罠.|翼.|髭.|音.|霊.|鰤.|機.|聖.|鍵.|正.|爺.|
炎|-.-|5.0|5.5|4.0|4.0|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.0|4.0|5.0|5.5|4.0|4.5|5,5|4.5|4.5|5.0|5.5|113.5　★
雷|5.0|-.-|5.5|4.5|4.5|5.5|4.5|4.0|4.5|4.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.5|4.0|4.5|5.0|4.0|5.5|5.0|5.0|6.0|5.5|6.0|119.5　★
鯨|4.5|4.5|-.-|4.0|4.5|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|4.0|4.5|5.5|4.0|5.0|4.5|4.5|4.5|4.5|6.0|110
髪|6.0|5.5|6.0|-.-|5.5|6.0|4.5|6.0|5.5|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|6.0|5.5|5.5|6.0|5.0|6.0|6.0|5.0|6.0|6.0|6.0|138
影|6.0|5.5|5.5|4.5|-.-|6.5|4.5|4.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|6.0|5.5|4.0|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|5.0|5.5|6.0|5.5|127.5
肉|5.5|4.5|5.5|4.0|3.5|-.-|4.5|4.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|4.0|4.0|3.5|6.5|4.5|3.5|4.0|5.0|4.5|5.5|5.5|5.5|112
紙|5.5|5.5|6.0|5.5|5.5|5.5|-.-|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.5|5.5|6.0|130.5
医|6.0|6.0|5.5|4.0|5.5|6.0|4.5|-.-|5.5|5.0|5.5|5.5|4.5|6.0|6.0|5.0|5.5|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|6.0|6.0|6.0|129.5
梅|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|-.-|4.5|4.5|5.0|5.0|5.5|5.0|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.5|4.5|6.0|119
紗|5.0|5.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|-.-|5.0|5.5|5.0|5.5|5.5|4.0|4.5|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.5|5.0|6.0|123
霧|5.5|4.5|5.5|4.0|4.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|6.0|4.5|5.5|5.0|4.0|5.0|5.0|5.0|5.5|6.0|5.5|121　　★
鎖|5.5|5.5|5.5|4.0|4.5|5.5|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|-.-|6.0|5.0|5.5|4.0|4.5|5.5|5.0|5.0|5.5|4.5|5.5|6.0|6.0|122
裸|4.5|4.5|5.0|4.0|4.5|5.0|4.5|5.5|5.0|5.0|5.0|4.0|-.-|5.5|5.5|4.0|5.5|5.0|4.0|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.5|116
玉|5.0|4.5|5.0|4.0|4.0|6.0|4.5|4.0|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|-.-|5.5|3.5|4.5|4.5|4.0|5.0|5.0|4.5|6.0|6.0|5.5|114.5
罠|5.0|4.5|5.5|4.0|4.5|6.0|4.5|4.0|5.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|-.-|3.5|4.5|4.5|4.5|5.0|5.0|4.5|5.0|6.0|5.5|113
翼|6.0|6.0|6.0|4.5|6.0|6.0|5.0|5.0|5.5|6.0|5.5|6.0|6.0|6.5|6.5|-.-|6.0|6.0|5.5|6.0|6.0|5.5|6.0|6.5|6.5|140.5　★
髭|5.0|5.5|5.5|4.5|4.5|3.5|4.5|4.5|5.5|5.5|4.5|5.5|4.5|5.5|5.5|4.0|-.-|5.5|4.0|5.5|5.5|5.0|5.0|4.5|5.5|119.5
音|4.5|5.0|4.5|4.0|4.5|5.5|4.5|4.5|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|5.5|5.5|4.0|4.5|-.-|4.0|5.0|4.5|4.5|5.5|6.0|5.5|115.5
霊|6.0|6.0|6.0|5.0|5.5|6.5|4.5|6.0|5.5|5.5|6.0|5.0|6.0|6.0|5.5|4.5|6.0|6.0|-.-|5.5|6.0|5.5|6.0|6.5|6.0|137
鰤|5.5|4.5|5.0|4.0|4.5|6.0|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.5|5.0|4.5|-.-|4.5|5.0|5.5|5.5|5.5|117.5　★
機|4.5|5.0|5.5|4.0|4.5|5.0|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|4.5|5.5|5.0|5.5|4.0|4.5|5.5|4.0|5.5|-.-|4.5|4.0|6.0|6.0|117
聖|5.5|5.0|5.5|5.0|5.0|5.5|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|4.5|5.0|5.5|4.5|5.0|5.5|-.-|5.0|5.5|5.5|125
鍵|5.5|4.0|5.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.5|4.0|5.0|4.0|5.0|4.5|4.0|4.5|6.0|5.0|-.-|4.5|5.5|111
正|5.0|4.5|5.5|4.0|4.0|4.5|4.5|4.0|5.5|5.0|4.0|4.0|5.0|4.0|4.0|3.5|5.5|4.0|3.5|4.5|4.0|4.5|6.0|-.-|5.5|108.5
爺|4.5|4.0|4.0|4.0|4.5|4.5|4.0|4.0|4.0|4.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|3.5|4.5|4.5|4.0|4.5|4.0|4.5|4.5|4.5|-.-|101.5

翼数字確認。同時にカイ：ディズィー修正

ザッパ：ソル・カイ
ザッパの性能がおかしい為、スタンダードなソルカイは、おかしいキャラとまともに向き合うことになる為、
非常に厳しい戦いを強いられる。高性能なバクステ、当たり判定の小ささで
どの憑依でも立ち回りで大幅に苦しくなるのにも関わらず、
なぜか向うの方が固い為、多少読み勝ったところで、勝つのはザッパの方である

ザッパ：メイ
ソルカイと理由がほぼ同じ。高性能なオプションか壊れた飛び道具でもない限り
ザッパと通常の差し合いして倒すのは、無理に近い。相手のバクステと当たり判定が終わりすぎている。

ザッパ：ポチョ
剣に対して特に厳しい立ち回りになりやすい。

ザッパ：ファウスト
ファウストにとって全キャラ中一番厳しい相手。牽制でチクチクする基本スタイルだと
まず憑依される。基本的なキャラ相性が既に悪いにも関わらず、メインの牽制の遠Ｓや低空ドリルが低姿勢で当たらない
片手で戦っているようなもんである

ザッパ：アンジ、ヴェノム、スレイヤー、イノ、ジョニー
ソルカイと同じ。通常のキャラでは勝てない。

ザッパ：ロボカイ・アバ
自分が強化される前にザッパに何か憑依されるだけである。どの憑依も諸刃アバより強い可能性あり。

ザッパ：クリフ・ジャスティス
画面を滑るように下がるバクステに一生追いつけない。

ディズィー：ソル
機動力で負けているソルがディズィーを一生追いかけるしかない組み合わせ。
Ｄ魚＋話相手＋各種飛び道具で距離を離された時点でやりたい放題される為、攻め続けるしかないが
飛び込みは２Ｓで落ちるし、地上ガンダッシュはリスクが高い。

ディズィー：メイ
メイの縦に長いＪではディズィーを追い続けることは難しい。
遠距離でも大幅不利になることは変わらない。
また、起き攻めも他キャラよりも切り替えし辛い。

ディズィー：ポチョムキン
距離を離されて、各種オプション生成されたら、エディよりも不利な読み合いを強要される。

ディズィー：カイ
中距離での差し合いでは勝っているが、距離を離された時点でやりたい放題されるのはカイも変わらない。
機動力でディズィーは勝っているので距離を離されないのは難しい。
遠距離でも魚の方がスタンよりも飛び道具として優秀である。
ＦＢ木の実でスタンを消しつつ、攻撃しても良い。

エディ：ディズィー
エディ側なんと他キャラなら確実に有利になるインヴァイトヘルの間合いで不利を取られる。
画面の大部分を占める魚の発生がインヴァイトヘルより早い為である。
エディ召喚やドリル等を魚で狙われて、カウンターを取られたら
オプション生成されて、切り返しの弱いエディはそのままスラッシュまで持って行かれやすい。
ディズィー：ジャム
朝凪生成がほとんどの距離で魚のリスクを負わされる。攻撃のリーチが短い為、
逃げるデズに攻撃を当てるのもリスクが高くなりやすい。

ディズィー：アクセル
アクセルが得意な間合いがディズィーのＤ魚のせいで、牽制が非常に振りにくい。
喰らい判定がでかく、一旦ダウンすると一気にスラッシュまで持って行かれやすい。

ディズィー：アンジ
ファウスト等に有効なＨＳ風神もディズィーの前では話し相手が消えるだけである。
それからフルコン喰らうコースになりやすい。他キャラならフルコン入れられるところなのにね。
アンジ側、もちろん遠距離不利なので、追いかけ続けるしかない組み合わせ。
ただアンジのＪには癖があるので、ディズィー側対応しやすい。

ディズィー：テスタ・ヴェノム
開発の無茶振りが酷い組み合わせ。ヴェノムとかＡＣ性能でも６：４不利である。
画面のほとんどが今までのＨＳ魚と変わらない発生での魚の射程なのに
ノンキに玉や罠を設置する暇があるのだろうか．．．
ちなみに切り替えしも弱いのでぶっぱ魚喰らったらそのままスラッシュしやすい。

ディズィー：スレイヤー
スレイヤーの機動力でディズィーを追いかけ続けるのは非常に無理があるが
追いかけられないとほぼ確実に詰む組み合わせ。
スレイヤー側非常に太い択を要求される。

ディズィー：ブリジット
立ち回りのリターンが違いすぎる。ヨーヨーも魚のせいで設置しづらい。

ディズィー：ロボカイ
どう考えてもゲージが溜まる前に、魚が当たるかオプション生成されて
起き攻めされてスラッシュまで持って行かれる。
かなりキツイ組み合わせ。

ディズィー：イノ
イノ側、抗鬱音階のおかげでほとんどのキャラに対して有利になる遠距離でもＤ魚が怖い。
ぶっぱ魚が刺さったらそのままスラッシュまで持って行かれやすいキャラの一人。

ディズィー：アバ
通常時にオプション生成されて起き攻めされて終わりになりやすい。

ディズィー：ジャスティス・クリフ
機動力低すぎて、デズ側やりたい放題。

ブリジット：ポチョムキン
ポチョ側、ブリジットに触るのが困難

ロボカイ：ジャスティス・クリフ
機動力の関係で容易にゲージが溜められる。

聖ソル：大幅有利無し、しかし大幅不利も無し

アバ：ロボカイ
さすがにゲージが溜まる前に諸刃で追いかけられてはロボカイ側キツイ。

ジャスティス：クリフ
クリフ側、落ちた機動力のせいで
ＮＢを撒くジャスティスに近寄ることができない。

クリフ：有利キャラ無し。五分キャラ無し。不利キャラ全部。

バージョンアップ後　総合ダイア　最新板


【 SSSS ランク(145.0以上)】有坂見てるか？
ザッパ（146.0）

【 SSS ランク(140.0〜144.5)】放置・切断推奨
ディズィー(140.5)

【 SS ランク(135.0〜139.5)】壊れキャラ
ミリア (137.0)

【 S ランク(130.0〜134.5)】糞キャラ
チップ（130.5）

【 A ランク(125.0〜129.5)】強キャラ
ファウスト (129.0)
エディ(127.5)
聖ソル (125.5)

【 B+ ランク(120.0〜124.5)】中堅上位
紗夢 (122.5)
アクセル (122.0)
ジョニー (120.5)

【 B- ランク(115.0〜119.5)】中堅下位
スレイヤー (119.0)
カイ (119.0)
梅喧 (118.5)
ブリジット (118.0)
ロボカイ (116.5)
闇慈 (116.0)
イノ (115.5)

【 C ランク(110〜114.5)】弱キャラ
ヴェノム (114.5)
ソル (113.0)
テスタ (112.5)
ポチョムキン (112.0)
アバ (111.0)

【 D ランク(105.0〜109.5)】産業廃棄物
メイ (109.5)
ジャスティス (108.5)

【 E ランク(104.5〜100.0)】プレイする価値無し
該当無し

【 F ランク(99.5以下)】あっ．．．（察し）
クリフ (97.5)

自演がバレたんでスレ変えか？
安心しろ。もともと相手してくれるやつなんか俺みたいな愉快犯しかいないから

>>260
あ、いやランクを目立たせたいんだけなんだけど
ちゃんと相手してくれるんだね
ありがとう
定期貼りは相手する人がいないと規制されちゃうからね

おう、せいぜいいいオモチャでいてくれよ

カイ：アバ
カイの２Ｄの性能が優秀なせいで、アバに有効なダウンを取りやすい。
カイの固めの性能が強い為、諸刃に変わる前に倒される可能性がある。
また、カイは一応無敵技持ちなので、諸刃になったからといって、ゴリ押しはできない。

ＡＣのデズ：アクセルってデズ側詰んでるのでしょうか？
有利不利があるとしたら一般的にどのくらいが定説になりますか？