死体蹴りスレ Part34

死体蹴りに関して議論するスレ

■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとVF2のブライアント兄妹のダウン攻撃である「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはVFシリーズではダウン攻撃のみが死体蹴りだそうです、理由は不明

前スレ

死体蹴りスレ Part33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331046020/

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム(仕様)として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る(※)
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
　　　　　システム面で不適切と考え、何かしら行動に移している人

※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています

メール事件
798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。
オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。
なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。
引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係
２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ
817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
　取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。
これが送った質問内容な

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/27(金) 00:42:48.81 ID:PkmQqt4U0
アンケート

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/23(月) 04:58:33.22 ID:CxJIem910
アンケート作りました
細かいとこまでやるとキリがないのでシンプルに
http://enq-maker.com/3Xky8Jc

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/24(火) 01:03:25.11 ID:nLzpnbRy0
>>529です
ヒーローや他の人の意見、自分の考えを加味しつつもう一度アンケートを作成しました
同一ID受付はしないように設定し
一言欄を増やして個人の考えを反映するよう修正したので少し面倒になってると思います。
何度もアンケートはしたくなかったのですが、よければもう一度アンケートください
http://enq-maker.com/fDrKsGR

ちなみにヒーローの言うアンチ肯定派は否定派のことなのでそれは入れませんでした

このスレの否定派

・ヒーロー
嘘つきらしい。
反論されると困るから長文で他人に読まない文章にしているらしい。
朝一はコテを取ってレスして後述の『自覚』等が「お前ヒーローか？」と言われたら、「俺がヒーローだ」とコテつけて登場するのが生き甲斐で人生唯一の楽しみらしい。
とんでもない嘘つきだが、絶対に見てみぬふりしてる人らしい。

・自覚
「お前らは〜自覚しろ」みたいなレスしか出来ない人らしい。
その先にも何かあるらしいが後付け設定らしい。
元々性格の悪いレスは多かったが最近は論破され過ぎて幼児退行の人格崩壊をしたらしい。
現在一日中張り付いてる首位打者らしい。

・ヨガ（当て字）
携帯電話しか持ってないらしい。
過去ログを読む術を知らないらしい。
当て字は自分でも読めないらしい。
同じ否定派にも肯定派の自演扱いされるほどに扱いに困るイカれた人らしい。
最近肯定派に論破されてゲームをやめる気になったらしい。

・西成(仮称)
中途半端な関西弁を操る暴力肯定派らしい。
死体蹴りされたら仲間を使って囲むらしい。
未だに11年前のゲームをやっているらしい。
今週の土曜日(2012年3月10日)に西成のゲーセンに来るらしい。

・始末屋
自演がバレて逃げていった否定派。非常に恥ずかしい自演による擁護の書き込みは
痛さ100パーセントであった。

否定派七変化
・始末屋
・ヨガ
・ヒーロー
・ヨーグルト
・暴言厨
・どっちもどっち厨
・ソレハオレジャナイ
・コウテイハガー
・レントウガー
・国際学会

これからも続々登場???

否定派ループ話題
・失礼だ?
・マナー違反だ?
・武士道じゃない?
・スポーツマンシップじゃない?
・自演じゃない?
・不快だ?
・自覚(認識)しろ?
・えげつない死体蹴り?が出来る謎の格闘ゲーム(答えられず逃亡)
・ゲームだから許されてる!(えっ?今さら?)

どんな話題でまたまたまたまループするつもりかな??? これからも続々登場???

>>1
スレ立てたなら仕方ないが前々スレは重複してたので実質ここはPart35なんだ

>>1乙
しかし否定派は何で使いもしないのにスレを立てたがるんだろうな

そしてテンプレが偏っていてはいけないとか大騒ぎしたくせに
否定派が偏ったテンプレでスレ立てたのに責めるどころか擁護する自称積極肯定のクソコテは馬脚を表してることに気付いているんだろうか


いやまあ、最初からバレバレだったんだけど

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 12:55:37.91 ID:hqK39MmW0
>>741
「ゲームなら何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
「仕様なら何してもいい」
→そんなこと言ってない。バグやフリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG
「メーカー公認なら何してもいい」
→正しい。そのルール内でのことだから。
「勝者は何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
「法律違反じゃなければ何してもいい」
→そんなこと言ってない。

>>10
>「仕様なら何してもいい」
>→そんなこと言ってない。バグやフリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG
バグやフリーズは仕様ではないからそれだとツッコまれるだろうな。
それよりは永パとか致死コンボあたりを例に出すほうがいいんじゃないの。

それは否定派がバグやフリーズも仕様とかほざいたからだよ

>>11
永パや即死はゲームやキャラによっては許容範囲内だから適当ではないな

即死コンボや永久コンボも禁止されてないなら好きにすればいいよ

でもさ、バグやフリーズとか永パ致死コンボって
ダメみたいな雰囲気出来てるけど実際に禁止してる店なんてめったに見ないんだが
たまにはあるだろうが殆ど見ない。

｢禁止されてなければやっていい｣という肯定派論に照らし合わせると、
｢バグやフリーズ等を禁止してるごく稀な店以外ではバグやフリーズはやっていい｣
という事になるよな
大方の店で喜々としてバグやら永パやらやってる肯定派の姿が目に浮かぶわ

否定派ってマジで日本語読めないんだな

あと禁止されなきゃやっといいってなら
人前で屁こくのも良いって事だよな

>>17
>>10
＞「法律違反じゃなければ何してもいい」
＞→そんなこと言ってない。

>>15
結局我慢仕切れなかったかヨガｗｗｗｗ

･人前で屁やゲップ等をする
･名誉毀損にならない程度に相手の悪口を言う

･人の女とヤる(未婚かつ合意の上なら特に禁止されてない)
親友の彼女と毎晩SEXしまくっても良い

･電車やバスでの携帯電話使用飲食行為等→
鉄道会社側が｢他のお客様のご迷惑になるのでお止め下さるようお願い致します｣とお願いしてるだけで、特に明確に禁止してる訳ではない
禁止とお願いは違う

･親のスネをかじる→
禁止されてはいない 親が合意の上なら永久に働かず実家でニートしてて良い
･風呂に入らない歯を磨かない→人の勝手。
本人がその気なら5年でも10年でも不潔でいて良い
･挨拶しないのは勝手。
特に法律で義務付けられてる訳でもないし、挨拶しない者に罰則を設ける会社も聞いた事ない
上司が出勤してもガンシカトで良い

･戦争は人殺しても良い
余り投降兵や民間人等を殺すと軍法会議にかけられるが、そうならない程度に殺しまくれば良い

･客へのタメ口は特に法律等で禁止されてない
｢いらっしゃい これ100円ね 毎度ありまた来てね｣
等とコンビニやスーパーの店員が客にタメ口使いまくっても良い


まだ沢山あるがこの位にしておこう

いや別にどれも全然かまわないから好きにすればいいじゃん

>>20
もちろん全部やっていいよ。お前がやる分には
何か問題あるの

>>20
全部やって動画あげてね。

出来ないよな？ｗｗ
何でかな？ｗｗｗｗ
口先だけのカスめｗｗｗｗ

いや、俺は例え禁止されてなくても>>20みたいな事は良くない事だと思う訳だが
お前等は良いと思う訳か。
何せ禁止されてないもんなぁ

親友も平気で裏切んのかよ やだやだモラルもヘッタクレもない連中は

>>24
俺に限ってはそれらをして余りある恩恵を何かから得られるならためらいなくやるよ、平気でね
だから何？

「やっていい」と「やる」は違うんだが

>>24
いいと思うなんて言った過去ログ出せな

出来ないよな？ｗｗ
何でかな？ｗｗｗｗ

>>24
それでそれが死体蹴りとなんか関係あんの？

関係ないことを持ってきて質問されると逃げてしまう
いつも通りだな

>>24
＞いや、俺は例え禁止されてなくても>>20みたいな事は良くない事だと思う訳だが
＞お前等は良いと思う訳か。
＞何せ禁止されてないもんなぁ
｢民事不介入｣と｢民事裁判｣って言葉を調べてこい

＞親友も平気で裏切んのかよ やだやだモラルもヘッタクレもない連中は
死体蹴りをそれらと同等に扱うなんてお前は頭がおかしいな

>>24
今日も必殺技の「日付変更までヨガテレポート」かｗ
流石はヨガファイヤーが現実だと思ってるだけはあるなｗｗ

自分で議論始めたクセに嘘ついて誤魔化して逃げて明日には他人のフリだとかモラルもヘッタクレもないゴミだなお前。
「禁止されてても何やってもいい」って言うクズのお前らしい行動だなｗｗｗｗ

否定派は自分の都合いいように解釈するからな

ではこのまま死体蹴りスレは終了ということで・・・。

肯定派が死体蹴りがやって良いと思う理由→
特に法律で禁止されてない ゲーセンでも禁止されてない
プレイヤーはシステムに準じて何でもする権利がある やられる相手の感情は一切考慮に値しない(負けるのが悪い)

親友の彼女とSEXする→
特に法律等で禁止されてない 人間関係でも禁止されてない
人間は相手問わず恋愛する権利がある 浮気された親友の感情は考慮に値しない(浮気されるのが悪い)

ほら同じじゃん>>30

お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな
つうか肯定派から引き出したい発言がみえみえでつまんない

>>34
SEXと死体蹴りがその人の中で完全に当価値の場合のみその比較は成立する
すなわちお前が判断ことは不可能。
しかも見知らぬ対戦相手が親友ではありえないので両者の前提自体が成立しない。

別にどれもやってもいいだろ。死体蹴りも同じ。
論点が違う。それを「しないほうがいいと考えていることを認めるか認めないか」（ここの意味が肯定派に正しく読み取れるかどうか心配だな）
という点であり、否定派と肯定派の違いはそこだ。

>>37
今まで散々「俺と奴を一緒にするな」だの「キ○ガイはスルーしろ」とか言ってたクセに出せるカードが無くなったらヨガまで使い出すお前のプライドの無さが極まったな。
それにしても国際学会(笑)ってのは随分発言が軽いんだなｗ

自分がキチ○イと呼んだ人間の発言の意味を正しく読み取って欲しくて心配しちゃうなんて、可愛い奴だなｗｗ

>>34
>>10
＞「法律違反じゃなければ何してもいい」
＞→そんなこと言ってない。

まあ法律違反じゃないからお前は好きにようにやればいいが
肯定派がお前と同じ考えとは限らない。

で、死体蹴りの話はいつになったらするの？

>>38
大丈夫か？　混乱し過ぎだぞ。

>>39
肯定派はすぐあげちゃうな。別のパソコンとか使うからじゃないか（笑）？

>>40
もうageしか突っ込む所ねぇのなｗｗ
コテ外した時の言い訳まだかよ？国際学会では何週間議場で沈黙が許されてんだ？

>>40
携帯で悪いね(笑)
パソコンはプロバイダ丸の内OCNだから規制されてんだ.
だからわざわざメル欄にsageはめんどくさくてね

↓まあでもお前人のことは言えないぞ。お前も肯定派らしいからageてるみたいだし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331219197//
9:ヒーロー◆na4klFb7/6 :2012/03/09(金) 05:53:53.79 ID:80CtP3oG0
すげーな

もしもしは規制した方がいいな
バカと自演が多すぎる

その理屈だとまずは否定派が規制対象だな

>>40
おい、否定派がすぐにageちまってんぞ？
別のパソコン使ってるからねぇ？笑いに出てこいよ(笑)

そもそも何で別のPC使ったらageることになるんだ？
その因果関係ってどうなってんの？

>>40
大丈夫か？会話が成立してないぞ。
で、いつになったらお前は国際学会()の実力を発揮するんだ？
お前の国際学会()は本筋から話を反らすのが常道なのか？
死体蹴り自体は｢やりたきゃやっていい｣で結論が出ているんだからしない方がいいと考えるのもしてもいいと考えるのも｢完全に個人の自由｣だろ
認める認めない以前にそれ以外の答えなんてある訳ねーよ阿保
違うって思うなら国際学会()の実力で説き伏せろよ

>>46
>>42が説明してくれてるじゃないの。
あと、忘れるってのもあるだろうな。
そしてそもそもそうするのは、メインPCが規制された、もしくは色々なPCを駆使して何かやらかしてるってことかってとこだよな。

コテをちゃんとつければそういうこと言われずにに済むのにな。ずっと言ってやっているのに、コテはどうしても都合が悪いようだ（笑）

>>47
以前にも述べたが俺はもう死体蹴り論についてはほとんど言い尽くした＆まともな議論に耐えることのできる相手が見つからない。

だったら出てくんなよ、っつー話だよな

コテ外して別人のフリをしてたゴミカスがそんなこと言っても説得力皆無だわ

色々なPCとか言ってるけど、PC変えても回線自体変えないとID変わらないからなぁ。なんか、知識が生半可で笑える程度なのに良く偉そうに言えるわな。
メインPCてかｗｗ

国際学会では妄想で意見言うのが許されてんのかな？

口だけで他人の議論のレベルをいくら下げたところで本人の評価が少しも良くなることはない。
評価というモノは周りがするから「評価」であって自分で国際学会レベルの論客と名乗っても
ただ厚玄の内容で淡々と「評価」されるだけの話、で今の評価は見ての通り。

で

死体蹴りの話は？

否定派は何時まで逃げるんですかねぇ。

で

親友の女とのSEXの話は？

肯定派は何時まで逃げるんですかねぇ。

>>54
それについて何の話しろってんだよヨガｗｗｗｗ

逃げるって何だ？
死体蹴りについては一切反論ないと認めたわけだｗｗｗｗ
敗北宣言お疲れさんｗｗｗｗ
無駄人生お疲れさんｗｗｗｗ

>>54
それが死体蹴りと何か関係あるの？
まさかお前の脳内じゃ
死体蹴り＝親友の女とのSEX なのか？

悔しくてｵｳﾑ返ししたけど日本語が解らないから更に恥を晒しちゃったパターン

スレがageった！
ヒーローが出てくるぞｗｗｗｗ
今や奴の全人生を賭けた唯一の生き甲斐を見逃すハズがねぇｗｗｗｗ

別に同じって訳じゃないけど、
肯定派が死体蹴りを正当化する理由を親友の女とのSEXに当てはめると
これも良いって事になる訳なんだがその辺どうなの？って話

違うなら何で親友の女とSEXしちゃダメなの？
別に結婚してないなら法律違反でもねーし、君等の理念に基づいて正当化されるはずなんだがな

否定派って何年悩んでんの？

>>59
別にダメとは言ってないぞ。誰がダメとか言ってるんだ？また捏造か？
お前はお前でそういう考えでいいんよ。勝手に親友の女とSEXすればいいんじゃないかな？
ただ肯定派がお前の考えと同じかはわからない。
OKと思うやつもいるかもしれないしダメだと言うやつもいるかもしれない。それだけのことだ。
何か問題でもあるか？

>>59
ホントに知りたいなら親にでも聞けやｗｗｗｗ

その前提にはまず肯定派が、「法律違反してなきゃ何をやってもいい」と言った証拠だせなｗｗｗｗ
ってかよ、後頭部蹴ってもいいとか言ってるお前ならその程度の行為造作もないだろ？さっさとやってみせるか、後頭部蹴るのは間違っているのを認めるかしろやｗｗｗｗ

もう論破しちまったけど、きちんと今日中に返事よこせなｗｗｗｗｗｗｗｗ

他のゲームは知らんがVFシリーズで死体蹴りふざけんなとか
言ってる奴がいるんなら即引退したほうがいい。

状況にもよるけどKOの後ピタッと攻撃やめる奴なんて
稀にしか見れないわ。

>>59
肯定派はあくまでゲーム内でやるということを前提としているのに
リアルの話（しかも全く関係無い話）を持ち出して当て嵌める意味がわからない

別に何が何でもゲームだけの話に治める必要ないだろ
あとゲームはリアルの話ね念の為

何だヨガかよ

>>61>>64
肯定派は死体蹴りに関しては個人による価値観の違いなんか認めてない
｢ゲームだからやっていい｣｢ルール違反じゃないからやっていい｣
これに全てを集約させてるのに、
ゲーム以外の事になると急に言う事変えるのは何？って感じ

やっていいと思うかどうか、その理由を考えるのはゲームもゲーム以外も根本は同じ
なのに何故そこまでゲームとゲーム以外を区別する？

ゲームの中で他人が殴れたり撃ち殺せたりするからといって
リアルでもそれが許されるわけではないんだよ
｢ゲームは現実！｣ではありません

>>65
ここはゲーム板だ。流石にゲームの話に治めとけよ。
で、ゲームの話で例えるとだな。レースゲームでぶつけるのと、リアルに車ぶつけるのは違うよな？
実際の行為とゲーム内での出来事を一緒にするのはどうかと思うぞ。

散々言われてきたが、ゲームプレイは現実だ。ゲーム内のできごとは仮想だよ。

確かに
｢ゲームの中で人を殴る｣｢ゲーム以外で人を殴る｣
これを比較する事にのみ着眼点を絞れば
ゲームは現実じゃないって事になるが、何もその点だけにこだわる必要はないだろ

･金を使ってる
･人間が操作したキャラが動いてる
･ゲーセンには筐体が家庭にはゲームの機体がある これは現実
･対人戦なら人間関係の要素がある
･勝負の駆け引きは現実の事
･礼儀の概念も現実としてある

これだけ現実の要素が盛り沢山なのに、
ゲームで人殴るのは現実じゃありませんｗとか言って非現実論にこだわる意味が分からない
自分がやってる事から現実逃避でもしてんのかね

現実じゃないから人を殴っても犯罪行為ではないし、罪に問われることも無いんだろ
死体蹴りも同じこと
その区別がついてないからそんな馬鹿なこと言うんだろうな

礼儀の概念がゲームにもあるというなら否定派は対戦する前に相手に礼をして
終わった後にも礼をして勝敗に関わらずお互いを讃えあうの？

>>70
はぁ？ｗｗ
なら現実で死体蹴りしてみせろや。
ゲーム内でしか出来ない事を何で現実に当てはめんだよゴミｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗ

>>70
で、親友の女とのSEXがダメって誰が言ったの？

>>70
お前はなんで頑なに現実と結び付けたがるんだよｗ
お前のその破綻した理屈が通るなら俺らが｢現実にこだわるなよ｣って言っても通る事になるぞｗ

>>71
親友の女とSEXしても犯罪行為ではないし、罪に問われることも無いな。

>>76
なにその独り言ｗｗｗｗ
いいから会話しろや
テメェが突っ掛かってきたんだろうがよ。

現実での死体蹴りはどうなんだよ？さっさと話進めろやカスｗｗｗｗ

否定派は自分たちが少数派だということをしっかり理解して考えないと
誰からも賛同されないし、自分たちだけ不快な思いをし続けることになるよ

>>76
で、親友の女とのSEXがダメって誰が言ったの？

>>76
だからやりたいならやれよ
誰もお前を止めないから好きなだけ友達の彼女とやれよ
つーかさっきからずっと誰も止めてないだろ
あと基本的に罪には問われないが民事訴訟を起こされる可能性はあるぞ
敗訴すれば数百万円のお支払いがある可能性もあるって覚えとけよ
それを踏まえた上で好きなようにするといい
何度も言うが誰も止めてないからお前は友達の彼女と好きなだけやりなさい

ヨガがいる限り否定派が絶対に勝利する事がないってのが皮肉だよな。

親友の女とSEXしていい訳ないだろ
長年の友人を裏切るなんて出来ないし、他に女なんていくらでもいるのにわざわざ親友の女とやる必要がないじゃん
民事とか関係ねーし、一般的な倫理で考えてそんな事して良い訳ない


で、君等はしていいと思ってるみたいだがね 鬼畜やのぉ
さすがルール内なら何でもやる集団だわ

んで一般的な倫理をゲーム内の死体蹴りに当て嵌める正当な理由を言えよ

死体蹴りの話はまだ?

「勝手にやれよ。民事訴訟起こされて金失う羽目になるがな。」

を

「肯定派はしていいとおもっている！」

ってどうやったらこう解釈できんだよ。
早く日本語勉強しろって前スレから言われてんだろ。何故しない？

で、自分の女が親友にヤられたら民事裁判起こすか
それでなければ｢ルール違反じゃないから仕方ない｣って諦める訳？
人間性を疑うというか、そこまでいくと感情がないロボットみたいなもんだな

ID:+Cc3UR16O
君は少数派なんだよ
というかひとりぼっちなんだよ

認めなよ

親友＆彼女の話が死体蹴りとどう関係するのかが知りたい
おれは親友というほではないが、それなりに仲がよかった奴に彼女がやられたことがある

まあそいつとは当然絶交＆彼女とも別れたよ
ああこいつらにとって俺はその程度の存在だったんだな、と
おれが人の見る目がなかっただけの話だ

で、どう死体蹴りと関係するの？

なんか思い出して落ち込んできた
だれかトンデモ理論で笑わせてくれよ

書きながらイライラしてたから文章おかしくなってるな

×おれが人の見る目がなかっただけの話だ
○おれに人を見る目がなかっただけ

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 12:55:37.91 ID:hqK39MmW0
>>741
「ゲームなら何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
「仕様なら何してもいい」
→そんなこと言ってない。バグやフリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG
「メーカー公認なら何してもいい」
→正しい。そのルール内でのことだから。
「勝者は何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
「法律違反じゃなければ何してもいい」
→そんなこと言ってない。

んで、死体蹴りの話は?

何時まで死体蹴りの話から逃げてんの？
否定派って全員そうだよね。

あぁ、全員っていうかID:+Cc3UR16Oはヨガだったな。

どいつとセックスしようが誰一人禁止してない件

変わんないなぁ・・・草生やしたらなんかアピールできるように思っているのかな。

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 16:43:53.17 ID:SqikldjbO
スレがageった！
ヒーローが出てくるぞｗｗｗｗ
今や奴の全人生を賭けた唯一の生き甲斐を見逃すハズがねぇｗｗｗｗ

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 17:27:32.85 ID:SqikldjbO
>>59
ホントに知りたいなら親にでも聞けやｗｗｗｗ

その前提にはまず肯定派が、「法律違反してなきゃ何をやってもいい」と言った証拠だせなｗｗｗｗ


73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 18:52:27.90 ID:SqikldjbO
>>70
はぁ？ｗｗ
なら現実で死体蹴りしてみせろや。
ゲーム内でしか出来ない事を何で現実に当てはめんだよゴミｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗ

それより、前スレの最後のほうで出ていたゲームオーバーの定義の話。
あれは感心させられた。負けたらゲームオーバーなんだから文句いう権利はないと言ってきた肯定派はここで完全論破というか、
前提が完全に崩れたわけだが・・・

集団で華麗にスルーしているところが笑えるな（笑）

ゲーセンじゃ普通は連コ出来ないから実質負けイコールゲームオーバーだろうに
設定でコンティニュー出来ないようにしてるゲーセンもあるしな
過疎ってるゲーセンならああいう認識になるのかもしれんがね

単に反論にすら値しないからスルーされてたのに何を勘違いしてるんだか
つか、質問や反論をスルーしまくってるお前がよくそんなこと言えるな

>>95
お前が感心したってことは無価値ってことだ。いいかげん学べや

ほう、メーカーの立場絶対、ユーザーが勝手にルール作るなという立場の君らがメーカーが
ゲームオーバーを表示する前に勝手に独断でゲームオーバー判定とは。
その大胆な矛盾ぶりは、何を言っても無駄俺たち絶対感を醸し出しているな。
社会っていうのは多くの人で構成されている。自分の独断と偏見には注意深くならなければならないよ。

>>98
早くコテ外した言い訳しろよ。

仕様も大事だがゲーセンでのルールやマナーも大事だからな
負けたらさっさと席立てよ、邪魔なんだよ

で、何でコテ外した言い訳が180度意味が変わっちゃったの？

>>98
お前の主張の矛盾ぶりはどう説明する気だ？
国際学会()の実力はどうした？
社会っていうのは多くの人で構成されている。自分の独断と偏見には注意深くならなければならないよ。
だからお前は他人を尊重してゲームで他人に文句を言わない方がいいという事になるな

ヒーローもようやく卒業かと思ったが、やはりダメだったか
後何年続けるつもりなのかな

負けたらゲームオーバー　→　明示されていなくても一般常識
死体蹴りは失礼　→　一部の人間だけの妄想

はいろんぱ

>>86
で、親友の女とのSEXがダメって誰が言ったの？
やるかやらないかは本人の自由じゃないかな
トラブル起きても自己責任だし

お前はヒーローと同じように
都合の悪い質問にはずーーーーーーーーーーーーーと無視するね

ゲームオーバーなら誰も動けないはずなのに、
勝手にゲームオーバーとか解釈しといて
｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣だもんな

矛盾というか自己中というか、マジで勘弁だわ

>>105
>ゲームオーバーなら誰も動けないはずなのに、

は？なら勝者がいたらゲームオーバーは存在しないって事だな。しかもロード時間までゲームオーバーと呼ぶって事かｗ

相変わらず何一つ考えて発言しないんだなヨガ。
昨日のお得意の恋人レ○プ話は終わりなのか？

別に勘弁してやるから出てくんなよ。やっぱりバカだなお前

>>105
＞｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣だもんな
誰がそんなこと言ってるの？

ヨガって誰だ
俺は知らない。関係ない

否定派が不愉快に感じること、それが不健全だと言っているわけではないんだよな

否定派が不愉快に感じる行為＝マナー違反・悪
という自分本位な考えが幼いし、ましてやそれを人に声高に主張する辺りが愚の骨頂

>>108
ヨガはどうでもいが
>>105の｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣
これは誰が言っていたんだ？

>>108
出た！
必殺「それは俺じゃない」

なら昨日の話題は否定派の敗北って認めたわけだ。

>>105
ん？ちょっと待って
ゲームオーバーじゃなければ死体蹴りOKってことか？

てことは試合が決まる最終ラウンド以外のあれば死体蹴りOKってこと？
例えば2本先取設定だったら1本目取ったときのみ死体蹴りOKとか？

ヨガを知らないってことは過去ログどころか現行スレやテンプレすら読んでないってことになるな

>>110
過去ログほじくりゃ出て来るんだろうが、そんなの面倒くせーし
どうせそう思ってんだろ？お前等

ならいいじゃん。
どうせ何してもいいと思ってんだから誰か言ったとか言わないとかどうでもいいわ

「過去ログに書いてない捏造発言だからソースは出さないって言っておこう！！！」

>>114
＞過去ログほじくりゃ出て来るんだろうが、そんなの面倒くせーし
自分の発言に責任も持てないの？

＞どうせ何してもいいと思ってんだから誰か言ったとか言わないとかどうでもいいわ
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 12:55:37.91 ID:hqK39MmW0
>>741
「ゲームなら何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
「仕様なら何してもいい」
→そんなこと言ってない。バグやフリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG
「メーカー公認なら何してもいい」
→正しい。そのルール内でのことだから。
「勝者は何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
「法律違反じゃなければ何してもいい」
→そんなこと言ってない。

あとゲームオーバーじゃなければ死体蹴りOKなの？ どうなの？

お前の発言が一番どうでもいいな

あ、でもクソコテの発言もどうでもいいから甲乙つけがたいな
一二を争うってことにしとくわ

あ、>>114に対するレスね

>>113
そりゃ言ってる事がおかしい
｢人はスレを見る時そのスレの全ての文を見て記憶してる｣
って前提で話してる

ちなみに俺は興味ある文しか読まないし読んだ文も全てを覚えてる訳ではない 悪しからず

どんな逃げだよ

>>119
全部覚えてなくても
｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣
これは君がそうだと覚えてたから書き込んだんだろ？
何故出せないんだ？

>>119
検索かけるなり探してこいや無能ｗｗｗｗ
で？昨日の話は逃げんのか？ｗｗ

ってか、そこまで言うならこのスレでのお前の発言全部出せやｗｗ

じゃあ他の誰かが出せばいいだろ
俺は知らないよ 質問攻めされると不愉快だから答えたくなくなる。
人には黙秘権ってもんがある

マジレスすると、俺の覚えている限り、
｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣
こんなこと誰も言ってない。
ただ「ゲームオーバーなんだから、それはゲーム中の事象ではない」っていうのは誰か書いてた。
別にゲーム中の事象だろうがそうでなかろうがそもそも死体蹴りをしてはいけないことにならんのだけど。
そういう意味では確かに、「ゲーム後の事象かゲーム中の事象か」で議論していた奴らは、
肯定派・否定派問わず、死体蹴りとは関係ない話してたアホ。

>ちなみに俺は興味ある文しか読まないし

だからそれを読んでないって言うんだよ
語るに落ちてんぞアホ

嘘の言い訳か？
>>114で｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣ と書いてるのはお前だろ
黙秘権とか言い出すならはじめから書かなきゃいいのになんで書くんだ？

>>123ね

それで、今現在お前等は
｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣
と思ってるのかどうか。
質問に答えろよ


ま、嫌なら答えなくてもいいが
俺はお前等と違って回答をしつこく強要するような無粋な真似はしない

はい否定派は肯定派を貶めたいだけに自作した捏造発言を使っていました。

今日はこれで終了だな。

>>123
出せないだけのゴミが出せるフリすんなやｗｗｗｗ
で？黙秘権ってヨガと全く同じ発言だけど？ｗｗｗｗ
別人のフリするつもりならもう少し頭使えやカスｗｗｗｗ

>>123
まあ黙秘するのは自由だよ
他人はお前が黙秘することによって、出せないんだと（捏造だから）思うだけだし
つまり黙秘することによって不利益を被るのはお前だけであって、お前以外は誰も困らないからな

>>128

>>10
>>116
おまえことごとく都合の悪いレスを読まないんだね
まあ興味ある文しか読まないとか言ってるからしかたないのか

「興味がある文しか読まない」って「読まずとも内容がわかる」ってことだよな
読んでないのに興味がある文かそうでないかが区別出来るとかまたエスパーかよ

>「ゲームなら何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG

これが肯定派の総意だとするなら、
ゲームオーバーの前後に関わらず
連コイン罵倒暴力台バン店や大会で禁止してる行為等以外は何してもいいと肯定派は考えてるって事になるじゃん

ちなみに
｢連コイン罵倒暴力台バン｣はゲームの行為か？
ゲームに関連する行為ではあるが少なくともゲーム内の行為ではない

つまり肯定勢は
｢店で禁止されてない限りゲーム内の行為は何やってもいい｣
と考えてる事になる
これにゲームオーバーの前後は考慮されてないはずだから
自動的に｢ゲームオーバー後｣も含まれる

つまるところ
｢もうゲームオーバーだから相手に何してもいいもんね｣
は言葉足らずだな
｢もうゲームオーバーだから、相手は動かないしゲーム内の行為なら相手に何してもいいもんね｣
肯定勢はきっとこう考えてるはず でなきゃ肯定勢の今までの主張が全て覆される事になる

>>134
行為“等”って書いてあんだろｗｗ
はい論破

黙秘権は行使しないから出てきたって事だな？
ならさっさと過去ログ出してこい。

はいはい否定派は一生発言捏造してな。
どんどん自分の立場が悪くなるだけだからさ。

>>134
＞｢もうゲームオーバーだから、相手は動かないしゲーム内の行為なら相手に何してもいいもんね｣
＞肯定勢はきっとこう考えてるはず でなきゃ肯定勢の今までの主張が全て覆される事になる

これは>>10の↓に該当。これらはゲーム内のことだからね
「仕様なら何してもいい」
→そんなこと言ってない。バグやフリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG

否定派はほんとに都合の悪い部分は無視し
他は前後の文さえ読ます自分の都合のいいように解釈するんだな
恥ずかしくないのかねえ

自分勝手なご都合主義だから、オレが気にいらねーから死体蹴りすんじゃねーよ!て
言いがかりつけてくるんだよね>>否定派

>>134
｢店で禁止されてない限りゲーム内の行為は何やってもいい｣
これは正しい。挑発でも死体蹴りでも勝手にすればいい
しかしゲーム内のことでも禁止行為があるなら基本的にはやらない
もし自分の気に入らないルールあるなら他の店に行くだけ
しかし
｢もうゲームオーバーだから、相手は動かないしゲーム内の行為なら相手に何してもいいもんね｣
これは間違い。これだと店の禁止行為の部分を無視してるからね

これはあくまでゲーム内のこと
ゲーム外では連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG

これに対し否定派は死体蹴りした人に文句を言う
晒しや暴言、挙句の果てに
過去スレでは犯罪である暴力さえ肯定するやつがいた

で、さ

否定派の人は、本当に何時になったら
肯定派の意見は「死体蹴りをされた側」としての意見だって理解するんだろう

本人がやるやらないは関係なくて
されたとしても、それを理由にリアルで報復だの文句だのなんて行動に出ない
故に「認めている」「許容している」
だって、過去何回言ったことやら…

結局、否定派にとっては
「肯定派」という分類が「自分が叩きたい相手」でないと困るって事なんだろうね

だから、常に肯定派＝死体蹴り使用者　という前提で話すし
そうじゃないと言われれば、それは肯定派じゃない、とか言い出すわけだ

それからヒーロー

過去
・数が多いことが正しいことの証明ではない
・私は一人でも絶対的に正しく、故に君達に教えてあげねばならない
という発言を繰り返していたにも関わらず>>98の発言

こんなにも見事に、自分で自分の発言を粉砕する人は久しぶりに見たわ
特にコレ
>自分の独断と偏見には注意深くならなければならないよ。
凄まじすぎるだろ、このブーメラン

今日も否定派大敗北の歴史にまた１ページか。今日だけで捏造野郎だのエスパー気取りだの多数のクサレ人格の暴露が行われてるんだから否定派の腐りっぷりはスゲェぜ。

明日のヨガのネタはなんだろうかねぇ。
そろそろ犯罪ネタか。最近ゲームは現実系が多いからな。

なんかゲームオーバーについてグダグダだな。
肯定派としては

�@そんなこと言ってないソース出せ
�Aゲームオーバーだろうがそうでなかろうがもともとそんなの関係ねぇ！

としかいえないのも無理はないからな。あるいは、

�Bおめー質問に答えろ

とか、話をずらしていくしかない。

せめてどれかひとつの立場に統一するといいよ。そこが肯定派のいつもの失敗。
アンケートの方法について散々抵抗した挙句、そんなの関係ねぇ！お前が自分で気に入るアンケート作りゃいいだろと。
最初から、そういっておけばいいのに、むやみに抵抗するから、傍目には逃げたようにしか見えなくなる。

>>145
何言ってんだ？
アンケートにケチつけてたのはお前だろ
頭大丈夫か？

否定派もヒーローももうやめどきじゃない？

ただの頭のおかしい人になってるよ

肯定派が不愉快に感じないこと、それが健全だと言っているわけではないんだよな

肯定派が不愉快に感じない行為＝マナー遵守・正義
という自分本位な考えが幼いし、ましてやそれを人に声高に主張する辺りが愚の骨頂

>>141
肯定派は意見ちっとも統一されてないし、どうみても使用者側の言い分の奴いるだろｗ
容認派の俺が反論したくなるくらいだからな
ここの肯定派は自分の都合で離合集散するからな。よく訓練されてるわ

>>142
それはまったく逆も言える事に気が付いてるのかねぇ
ここは議論スレじゃなくて口ゲンカスレだろ
そういう認識せざるを得ないから現状まともな奴は離れていくだろ

死体蹴りは不快要素に分類されるのが妥当
それを承知でご自由にどうぞ
これでＦＡだ

>>141も言ってるように
＞肯定派の意見は「死体蹴りをされた側」としての意見だ

ならば不快要素だな
される側で喜ぶやつはまずいないからな
不快じゃないのはやる側だろう
つまりそう言う事だ

>>149
>肯定派は意見ちっとも統一されてないし、どうみても使用者側の言い分の奴いるだろｗ
別に意見統一はされてないよ。いまさら何言ってんの？
肯定派は死体蹴りする人もいるし、しない人もいる
死体蹴りが好きだと言う人、嫌いだという人など色んな考えの人がいるよさ
ただ
「死体蹴りをシステムとして肯定していて、死体蹴りする人には文句を言わない」
↑これが共通してるだけ

それで君は容認派なんだよね？それは肯定派だと思うんだけど違うのか？
死体蹴りをシステムとして容認して死体蹴りした人に対し文句を言わないなら肯定派だ。
それとも君は死体蹴り以外の何かを容認してんの？

その死体蹴り使用者側の奴も負ければされる側に回るんだよ

で、僕容認派、って言っとけば叩かれないとでも思ったのか？

>>148
オウム返ししかできないか、やれやれだぜ
あんたには自分の意見ってものがないからしょうがないよな

色々つっこみどころが多いから全部は言わないけど、まず日本語が意味不明。あんたの趣旨がわからない。
ただわからないといってもあんたには理解できないだろうから説明をする。長文になってしまうけど、あんたレベルにはそれくらい必要だろ？
まず、正義と悪は相反する概念ではない、内抱されていいんだよ。
なのでおれの発言に対する反語とオウム返しを用いた見当外れのレスは意味不明という理屈。
あんたにはまだ早いので、どうか借り物の言葉でなくご自身の言葉でレスください。
ご理解いただけましたか？

↑漢字の変換ミスが一個あるけど、幼いあんたは嬉々としてつっこんできそうだから先に言っておくね

ヒーローは積極肯定派とか言ってた
それなのに↓みたいなこと言ってるからな

>763 ヒーロー ◆na4klFb7/6 ：2012/01/24(火) 21:34:18.94 ID:qItzX5yL0
>>>761
>そいつはそうかもしれんけど、俺はサムスピやモータルコンバットは認めてるよ。
>そういうゲームの死体蹴りは俺的には死体蹴りではない。それこそ肯定派のいうとおり、演出を楽しむのだろう。
>俺がおもに問題にしているのは、スト３，スト４だ。スト４の死体蹴りは何らのメッセージ性がある。手が当たっただけとか、急にとめられなかった、という状況もないとはいわないが、ほとんどない。
>（ただし、キャンセル技は確かに自動的に入る）

>まあ、全てのゲームを一緒にするなと俺も散々言ってきたはずだが、肯定派は全部いっしょくたで話すからな。

これって結局「○○は死体蹴りOK、○○は死体蹴りNG」って言ってるのと同じだよ
つまり「一部のゲームに対しては死体蹴りNG」だから本当は「死体蹴り否定派」なわけだ
よくも積極肯定派とか言えたもんだな

ヒーローってやつはレスを読む気にもならなかったが正解だったな
ゲームによって違うというのであれば自分基準でなくガイドラインなり敷いとけよ

結局はマイルールの押しつけ=ワガママか。。

しかも「散々言ってきた」とか言ってるけど大嘘だからな

死体蹴り問題は否定派がオレが気にいらねーからするんじゃねー!!て騒いでるだけ。
否定派の感情の問題。

ちなみにオレは死体蹴りされても全く無問題。不快じゃないよ。蹴りたい人はどんどん好きなだけ蹴ってくれ。
連コインするなり席代わるだけ。

>>150
>>141読んでみ
＞肯定派の意見は「死体蹴りをされた側」としての意見だって理解するんだろう
　↑
この文章からは肯定派の総意と取れるからね

＞「死体蹴りをシステムとして肯定していて、死体蹴りする人には文句を言わない」
＞↑これが共通してるだけ

で、↑きみは一部共通って言ってるわけだ
なら俺じゃなく>>141に言えば？都合で離合集散してるのが浮き彫りだな
共通事項以外で意見が合わなけりゃ議論したっていいわけだが、それも認めないなら議論スレじゃないってこった

＞それとも君は死体蹴り以外の何かを容認してんの？

これはどういう意味かな？俺はシステムでできる事は容認派だな
ゲーム中のことはゲーム中で処理すればよいし、迷惑行為に属する暴言、切断などの場合は晒しもありだろ
ここでの議論は相手に文句言ってるわけじゃなく偏った認識が広まらないようにやってるだけだからな

またコテ外してんの？

ID:M3cF+wvX0に賛同する人っているの？

賛同も何も、何を言っているのかさっぱりわからない
とにかく肯定派を叩きたい、ケチをつけたい、おとしめたいという意思だけはひしひしと伝わってくるが

>>159
>＞肯定派の意見は「死体蹴りをされた側」としての意見だって理解するんだろう
>　↑
>この文章からは肯定派の総意と取れるからね

なんかお前の言ってる意味がわからんのだが
死体蹴りがある格ゲーをする以上は必然的に｢死体蹴りする側(勝った側)｣｢死体蹴りされる側(負けた側)｣にもなりうる。
そのどちらの立場にもなる前提があって肯定派は議論してるんだぞ？
なのに死体蹴りされた側が肯定派の総意てどういう意味だ？
え？じやあ肯定派以外の否定派側はどういう立場の意見で死体蹴りを論じてるんだ？
死体蹴りする側、された側のどちらかしかないと思うんだが違うのか？
負けないよう勝ち続けるなんて事実上無理だから否定派だけでなく肯定派も当然「死体蹴りされる側」にも回ると思うんだがな。

>>163
お前こそ何言ってるかわからんな
>>141がはっきり肯定派の意見は「死体蹴りされた側」としての意見って言ってるじゃん

で、お前は「どちらの立場にもなる」って言ってる品
総意じゃないなら「肯定派の」って言うなや

都合で言ってる事がコロコロ変わってるんだよ
大体「やる側の意見」はどこ行ったんだよ？

あと俺は容認派だから否定派の考えは知らん

だから容認派って何だよ。

>>164
お前なんか頭おかしいと思ったら日本語喋れない奴か。なんか電車内かなんかの捏造話してた。
あの時論破されて逃げたクセに関係ない話題だしてくんなよ。

議論したがってんなら過去を清算してから出てこいや。

>>166
　↑
やれやれ。ついに妄想をぶつけてきたか・・・ｶﾜｲｿｳにな

つか、前スレでも容認派とか言ってたやつがいたけどお前か？

この日本語が理解出来ないかわいそうな子のために
｢された側｣ではなく｢された時｣として肯定派は論じてる、と言いかえてあげればいいんじゃないかしら

>>167
誰にも賛同されない、というか理解されない君がかわいそうだよ

肯定派に文句を言う人はいつもひとりぼっちだなあ

ここで理解されないと言う事は
ここには俺のスタンスと同じ肯定派はいないということだな
そう解釈してもよかろう
それだけ「ここの肯定派」の立場が絞られるわけだ


つまりそう言う事

>>171
「肯定派の立場が限定される」…
ここ死体蹴りスレだから。肯定派がどうとか関係ないし。

それともなにか？お前もいつものケチ付け派って奴か？
なら「相手して下さいお願いします」くらいは言えや

>>171
お前が日本語がわからないほどのバカならそりゃ理解されるはずもない。

まずお前のスタンスがわからない
お前は容認派ていうけど
死体蹴りする側、された側のどちらか、もしくは両方の立場で死体蹴りを容認してるんではないのか？
違うならどういう立場で死体蹴りを容認してんの？

マジでかわいそう

あと何年続けるんだろう？

死体蹴りは不快要素でもなんでもないし。死体蹴りはただの仕様。
死体蹴り自体に善も悪も快も不快もない。ただの仕様。
不快だとかはそいつがそう思ってるだけ。

>>172
「ここの肯定派」って言ってるだろ
ていうか肯定派関係ないとか言い出したよおい

ケチつけ派ってなんだ？反論するやつは全部ケチ付け派ってことか？
やはり議論スレじゃねーな
「俺様の意見にケチ付けてんじゃねー!!」って言いたいのか？

「相手して下さいお願いします」ってのはなんだろう？
試合前の挨拶かなんかか？お前試合前に挨拶する奴なの？立派だねぇ

>>173
死体蹴り「する側」だったら「容認」なんて使わないだろ
どしどし相手に対してやっといて「容認してるから」なんて変な日本語使う奴いねーだろ
個人で完結する行動と違うからな。
それからご質問の俺のスタンスだが>>149に書いてあるだろ。読んでないのかな？

死体蹴りは不快要素でもなんでもないし。死体蹴りはただの仕様。
死体蹴り自体に善も悪も快も不快もない。ただの仕様。
不快だとかはそいつがそう思ってるだけ。

否定派ループ話題
・失礼だ?
・マナー違反だ?
・武士道じゃない?
・スポーツマンシップじゃない?
・自演じゃない?
・不快だ?
・自覚(認識)しろ? ←本日はこれ
・えげつない死体蹴り?が出来る謎の格闘ゲーム(答えられず逃亡)
・ゲームだから許されてる!(えっ?今さら?)

どんな話題でまたまたまたまループするつもりかな??? これからも続々登場???

否定派七変化
・始末屋
・ヨガ
・ヒーロー
・ヨーグルト
・暴言厨
・どっちもどっち厨
・ソレハオレジャナイ
・コウテイハガー
・レントウガー
・国際学会
・容認派 ←It`s New!

これからも続々登場???

>>176
だから、その「ここの肯定派」に「ケチ付ける」為に「肯定派の意見を限定」して「少しでも悪い立場に立たせよう」としてるのがお前だろ？

死体蹴りスレでんなもんはいらないんだよ。死体蹴りに対して否定派なり何なりの意見が正しいなら認められるんだからよ。

んでお前はそれをせず、肯定派に相手して貰う事だけが目的なんだろ？ならそれ相応の態度しめせっての。

容認派って要は、死体蹴り自体は不快要素だと思って嫌いだけど、自分の好きなゲームにあるからしょうがない
そして死体蹴りする人に直接中傷したり晒したりまではしないけど、好意的にはみれないって感じ？
そういう人は>>175みたいなレスを見るとカンにさわるのもわからんではないな

でもID:M3cF+wvX0はここを

＞ここは議論スレじゃなくて口ゲンカスレだろ

って自己完結してるんだからこのスレ見ない方がいいんじゃないか
別に大したスレでもないよ

彼が頑張れば頑張るほどかわいそうになるな

悔しさだけが伝わってくる

ID:M3cF+wvX0て好戦的で人に絡んで因縁つけたいチンピラみたいなものを感じるね。
落ち着いて大人らしく議論する気でもなく、単に口ゲンカしたいだけなんだろうね。
ただのアンチ肯定派。死体蹴りの議論する気ないなら来なくていいのに。
愚痴スレ行って肯定派への罵詈雑言を書き殴ればいいよ。

いつもひとりだから虚しいだけなのかな?

もうさ、否定派の言ってた「他人を思いやる」ってのが理解されて死体蹴り出来ない仕様になってんだから、否定派が正しかったってことで決着ついてんじゃん。
肯定派が負けを認めたくない気持ちも解るけど、「どうでもいい」とか他人に干渉しない中国人みたいな人種だから諦めきれないのかな。

>>184
お前のその負け惜しみも飽きた
それって周期でも自分で決めてるわけ？

論破しきってるから過去レス読め、負け犬

>>184
頼むからID:M3cF+wvX0にコメントしてあげて

>>184 他人を思いやる云々言うのだったら格ゲー自体できないよ。

× 他人を思いやる
○ オレが気にいらねーから死体蹴りすんじゃねーよ!死体蹴り嫌いなオレに気を遣えよ!

死体蹴り「だけ」特別扱いと・・・。

>>176
で、お前はどういう立場で死体蹴りを容認してんの？
死体蹴りする側、された側？それともそれ以外の立場？それ以外の立場ならそれはどういったもの？
さっさと答えてくれない？

>>184
>もうさ、否定派の言ってた「他人を思いやる」ってのが理解されて死体蹴り出来ない仕様になってんだから、否定派が正しかったってことで決着ついてんじゃん。
鉄拳はTAG2で死体蹴りできなくなったがペルソナ4は死体蹴りできるしスパ4もKO後動けないだけで各種キャンセルを仕込めば死体蹴りはできるけど？

鉄拳TAG2は死体蹴りできないけど
お前の言うその思いやり云々で削除したとメーカーが言ったのか？ただのお前の憶測なら全く説得力ないぞ

否定派ループ話題
・失礼だ?
・マナー違反だ?
・武士道じゃない?
・スポーツマンシップじゃない?
・自演じゃない?
・不快だ? ←本日はこれ
・自覚(認識)しろ? ←本日はこれ
・えげつない死体蹴り?が出来る謎の格闘ゲーム(答えられず逃亡)
・ゲームだから許されてる!(えっ?今さら?)
・他人を思いやる(死体蹴り嫌いな俺に気を遣え!)←本日はこれ

どんな話題でまたまたまたまループするつもりかな??? これからも続々登場???

当たり前のように容認派とか言ってるけどさ
このスレ含めて五スレ分程「容認」で抽出したところ
俺は容認派、って言ってる奴は今日のこいつと前スレにいた奴ののべ二人しかいないんだよね

ちなみにそれより前に容認派という言葉を使ってたのは否定派だったりするんだなこれが（しかも唐突に使ってる）
まあ、だからどうだとは敢えて言わないけどね

台パンされたり睨まれたらそりゃ腹も立つけどゲームで攻撃されて怒り狂うって意味がわからねぇわな

ここの肯定派って違う奴が同じ質問するのなんなんだろうな

>>181
そうだよなぁ。たいしたスレじゃないわな確かに
ところが議論スレと謳ってるからややこしいんじゃないのかね
「肯定派vs否定派口喧嘩ガチバトルスレ」とかってスレタイなら合ってるのにな
たまにまともな事言ってる一部肯定派が目立たないとかワロスｗ

>>190
容認派が容認派って言って何がいけないの？
容認派を名乗るのにお前の許可でも要るわけ？？意味不

今日確定したのは、

容認派は喧嘩をしに来ている
否定派は決着ついた後も相手を執拗に攻撃する意識を見せる

だな。自分で立場を決したんだからな

おいおい、また否定派逃げたのかよ……
芸がないな。頭が弱く、議論できないならせめて笑わせてみろって。

容認派とかいう口喧嘩仕掛けてきてる奴が
「このスレは議論スレじゃない！口喧嘩スレだ！」とかちょっと愉快過ぎるんだが
彼は何かクスリでもキメてるのかな？

バカはスルーで。

バルス

>>195
その状態が、彼の通常なんだろ
頭の出来が、脳の出来が俺らと違うのさ、多分
故にその発言が異界のそれみたいであるのも仕方ないってこった

肯定派は別に意見統一しているわけじゃなくて色々な奴がいるっていうのはどうかな。
だったら肯定派って名乗ることの意味が分かんないし、発言見ていると、やっぱり何か「俺たち」みたいな団結を感じる。

>>199
お前が感じる文には勝手に品。どうせ解説しても理解できんだろ

>>199
これまで散々色んな意見があると言ってきたが？

厳密には死体蹴りした人に文句つける否定派と文句をつけないそれ以外の人。
しかし否定派と分けるため死体蹴りする人に文句をつけないという共通認識のそれ以外の人を便宜上肯定派って言ってるだけだぞ。

過去に何度も言われてるのにまだわからないのか？

肯定派の意見の中には賛同できるものもある。例えば、暴力はいけないというのは俺も異論はない。
問題は肯定派の議論の仕方やその主張とは矛盾した行為を平気でやってのける点にある。
ここまで議論がもつれているのはそこが大きい。
確かに一時的には俺くらいしか指摘していなかったが、俺の書き込み以外にも類する指摘は一定数存在する。
肯定派はそろそろ目の前の現実から目を逸らさず、謙虚に指摘を受け容れるべきだろう。
しかしなぜか肯定派はそれらの書き込みが同一人物のものであり、自分たちが間違っておらず、
自分たちが間違っていると指摘するおかしな奴が1名いるに過ぎない、という物語をつくりあげる。
肯定派の巧みなところ、そしてその巧みさゆえ反発を買うところは、そうしたことを抜け道を作りながら指摘するところだ。
例えば>>160は「またコテ外しているの？」と言っており、これまでの文脈からして俺のことを言っていると解釈できる。
しかしはっきりそうは言っていないから、これに反応すると、まさに釣り針にひっかかったかのように狂喜乱舞し、また暴論を展開する。
しかし無視していたら無視していたで「逃げた逃げた」と狂喜乱舞する。
そういうやり方が信用を失っているということに早く気付くべきだ。

恐らくはプライドが許さないのだろうが、たかがネット、そして肯定派がよくいうようにたかがゲームだ。
それしきのプライドが崩れたからといって何も死ぬわけではなかろう？

>>199
そもそものキッカケは「否定派」を名乗る人物が
「死体蹴りする奴は人間のクズ」というスレを立て
そこで自分の意見に合わない者を
使用者未使用者、積極消極関係なく「肯定派」とした
団結したとすればその時だけかな、あとはずっとバラバラよ
ただ >>2 という共通項があるだけ

>>202
その指摘が正しいなら甘んじて受け入れるよ
でもおかしいことはおかしいと言わせていただく

特にお前の言うことは独りよがりな考えでしかなく多くの人に指摘されておかしい
自分で積極肯定派と言いながら>>154のように実際は否定派なのにそれを自覚してないのが良い例だろう
さらにひどいのは自分の考えが正しいと信じて疑わないところだ

>>202
＞問題は肯定派の議論の仕方やその主張とは矛盾した行為を平気でやってのける点にある。
え？ヒーローは自己紹介してんの？

>>202
お前は、そのたかがネットで俺にプライド粉々に崩されたら死ぬ以上に悔しかったレスやめられないんでしょ？
お前も前スレで関係ない他人に「お前英雄か？」とか、「英雄は逃げた」ってレスしてるけど今度はどんな言い訳考えてるの？
そのやり方が信用を失ったのはお前見れば確かみたいだな。

狂喜乱舞とは良く言ったモンだ

309:ヒーロー ◆na4klFb7/6 :sage:2012/03/17(土) 01:25:05.86 ID:
YKx+08j/0
で、君たちの英雄はどこにいったのだ？
用意してもらった逃げ道？　違うな。あれは英雄君が自分のために用意しておいた逃走経路だ。
彼が俺に逃げ道を用意して差し上げるわけがないってことくらいは、いくらお前らでも普通に分かると思ったけど。
まあ、分かっちゃあいるけど、とにかく俺が逃げたことにしたいんだよな。
あのさ、それならそれで別にいいんだけど？　俺に相手してくれって訴えてきたのは、お前らの希望の星である英雄君なんだが？
俺に相手して欲しいのか、どこかへ逃がしてしまいたいのか、いったいどっちだ（笑）

467:ヒーロー ◆na4klFb7/6 :sage:2012/03/24(土) 03:37:19.32 ID:
LbjZt/2G0
で、英雄君と質問君はどこへ行ったのかね？　もう終わりか？

485:ヒーロー ◆na4klFb7/6 :sage:2012/03/25(日) 01:50:06.78 ID:
2Z4U1h6h0
他方、英雄君と質問君は俺に質問があるといってコテ登場してくれたまではいいが、質問があったはずなのにその質問を考えて待たせているって一体どういうことだ？
分かってるけどな。
質問なんて何もありゃしない。ただただ相手をやりこめたいだけなのだろう。

肯定派は何故自分たちが正しいか明確な理由をあげ説明してきた
アンケートにしても絶対的に正しいわけではないがひとつの指針として説明してきただけだ
しかしここの否定派やヒーローや容認派とやらは何のな根拠もなく死体蹴りを悪としている
ヒーローに至っては誰が何を言おうが聞く耳もたず自分が全て正しいという超俺様理論を展開
しかも>>154の通り実際は否定派なのに「積極肯定派」などど自称している

>>201
対外的な建前だろそれ。肯定派のスタンスほぼいっしょじゃねーか
それと違う物は認めないよなお前ら

>>203
要は2chでクズって言われて自分も同じ事やってるだけだろ？クズって言った奴に言えよ

>>208
勝手に捏造すんな。
俺は容認派だけど「死体蹴りが悪」なんていってねーぜ？不快要素と言っている。
だいたいお前の言う「死体蹴りは悪」ってどういう定義だ？説明よろ

毎日毎日同じような病気の人がひとりずつやってくるねw

まだ容認派で引っ張るのかよ

>>209
肯定派のスタンスで共通してるのが
「死体蹴りをシステムとして肯定し、死体蹴りする人には文句を言わない」というだけ
そういう一点では意見は同じだが、それ以外は個人個人で考えは違うよ
死体蹴りを快く思わない人もいるだろうからね

俺は死体蹴りしないし、されても何も思わないし文句はない
死体蹴りしないのは不快に感じる人がいるかもしれないという考えがあるから。
でも死体蹴りしたい人もいるかもしれないから逆に死体蹴されても文句言わない。
死体蹴りするなと文句言うのはわがままでしかないから。
そういう考えだから俺は死体蹴り肯定派だ
自分はしないし相手もしようがしまいがどうでもいい
ただ死体蹴りした人に対して文句を言うのは俺ルール押し付けだからそれは間違いだと言っている。

＞だいたいお前の言う「死体蹴りは悪」ってどういう定義だ？説明よろ
「死体蹴りは悪」ていうのは否定派がよく言う「死体蹴りするやつがクズ」っていう主張だよ
死体蹴りが不快要素と思うなら思えばいいよ
肯定派にも不快に思う人もいるだろうから、それ自体は別に悪くないし
個人個人の価値観や考えでしかないからそれは否定しない
肯定派はただ「死体蹴りする人を悪く言う」ことがおかしいと言ってるだけ

>>199(ID:thLdbCO70)の意見に対するレスが>>201で
その>>201に別人の>>209(ID:fYtnIBP/0)
がレスするのはどうして？

>>213
ただの横槍レスじゃないの？
むしろそういうのは書き込み数が多い分肯定派の方が多いんじゃない？
まあこのレス自体横槍でなんだけど

しかし自称容認派の人は昨日は肯定派は統一されてないと言ったり
今日は同じと言ったりしてるけどどっちなんだよ

馬鹿だから自分がレスした内容を覚えてないんだろ。

199書いたの俺だけど、自称容認派の人とは違うよ。
肯定派のそういうところがちょっと嫌。

議論がもつれるって言うか進まないのはヒーローをはじめとする否定派が
質問やら反論されると答えずに逃げまくってるからなんだが。

そして逃げてることを指摘する発言を論点ずらし扱いするとか
頭がおかしいとか思えない。

>>212
＞それ以外は個人個人で考えは違うよ
＞死体蹴りを快く思わない人もいるだろうからね

俺のスタンスは「死体蹴りは不快要素だがやるのはご自由に」だが
それに賛同する者は「ここ」にはいないようだな

＞6〜12行目

その点はなんら問題は無い

＞「死体蹴りは悪」ていうのは否定派がよく言う「死体蹴りするやつがクズ」っていう主張だよ

俺が聞いたのは「死体蹴りは悪」という使い方をお前がどういうつもりで使ってるかだよ
死体蹴り行為が悪か？死体蹴りするやつが悪か？死体蹴りそのものが悪か？
「死体蹴りは悪」では全てに取れるんだよ

で、俺（容認派）はそんな事言ってないわけだが>>208でお前が勝手に捏造したよな？
これはおかしいよな？お前の>>212での主張はまともだから残念だ

>>213
横レスなんぞ肯定派がよくやってるなぁ

>>215
ここの肯定派は離合集散得意技だしな
総意で言ってんのか個人の意見かはっきりしろや
>>141は総意か？突っ込んだが明快な回答はないな

肯定派も否定派も結局相手を叩きたいだけのように見えるよ。
もう無茶苦茶な屁理屈見るのはうんざりだわ。

>>220
だからさぁ、死体蹴りの容認とやらに何で肯定派の総意だの個人的だのが関係してくるわけ？

お前がしたいのは死体蹴りの容認じゃなくて肯定派叩きだろうが。でも自分が叩かれたくないから否定派は名乗れないと。
少し前にお前と同じ事言ってた奴がいたな。「自覚しろ」だっけか。だからなんだってんだよ。

>>220
何の言い訳になってないな
だったら最初から離合集散してるとだけ言っておけばいいだろう
統一されてないとか同じだとか矛盾する発言してんなよ

>>222
関係ないってのか？議論スレだろ？
2〜3行目はお前の妄想。俺が否定派じゃないと困るのか？

「死体蹴りは不快要素。でもやるのはご自由に」
俺がここの肯定派と違ってるのは「死体蹴りは不快要素」ってとこだが
叩いてるのはそっちじゃないの？
俺と同意見の奴いないみたいだけど、それはつまり「ここ」には俺と同じスタンスの奴はいないってことだろ？
ということは？
「ここ」には死体蹴りを不快要素として捉えてる奴がいないってことだ。
ならば意見がぶつかるのは仕方があるまい？

>>223
言い訳ってなんだ？
離合集散してんのは確かだろ。そのつど総意のように言ったりそうでなかったりしてるのはそちらの態度だ
聞きたいのはこっちなのよね

相容れない者同士何言っても無駄だろ。

だからそれなら肯定派は統一されてないとか同じだとか言う必要は無いだろ？って言ってんだよ
その場その場でテキトーなこと言ってるから
矛盾した主張をしてしまって馬鹿を晒して誰からも相手にされなくなるんだよ
素直に謝罪なり撤回なりすればいいのに馬鹿な言い訳をするから余計に馬鹿にされるって悪循環のオマケつきだ
最近めっきり相手されなくなってきたクソコテみたいだよ、お前は

んで容認派の人は結局なにが言いたいのかね

なんだなんだ。なんか俺の書き込み一つでえらいいい気になってる人がいるなぁ

さて、容認派くんや
既に答えはあんたが言ってるんだが、改めて書こうか。

問題となっているのはここだろ？
>否定派の人は、本当に何時になったら
>肯定派の意見は「死体蹴りをされた側」としての意見だって理解するんだろう
この文章から「肯定派が全体として統一された意見を持っている」と言いたいんだっけ？
では、その俺の言う肯定派の意見というのを見て欲しいが
>本人がやるやらないは関係なくて
>されたとしても、それを理由にリアルで報復だの文句だのなんて行動に出ない
>故に「認めている」「許容している」
これが、俺の言う肯定派の意見だ。
この部分は、>>150の人も言ってる通り共通しているだろう。
そして。
容認派のヒトが>>176で言うように
>死体蹴り「する側」だったら「容認」なんて使わないだろ
わけだよ。
つまり、肯定派の意見、というものは、即ち死体蹴り「される側」でなければ起こり得ない意見なわけだ

故に、「肯定派の意見は死体蹴りされる側の意見」である。
する側としての意見はそりゃ色々あるだろうし、するしない関係ない部分での意見も色々あるだろうね
好きな人嫌いな人、イラっとする人何とも思わない人
でも、共通しているのは
「死体蹴りをシステムとして肯定していて、死体蹴りする人には文句を言わない」
する人に文句を言うような立場にいる人はどんな人だと思うね？
明快だ。「死体蹴りされた人」だよ。

つまりね。容認派を自称するヒト
アンタは最初から、自分で答えを言ってるにもかかわらず、文句だけを言い続けているんだね。

さて、では逆に一つ聞こうか、容認派のヒトさんや
アンタの言う容認派と肯定派の意見、異なる所はどこなんだい？
どこかが異なるから、アンタは肯定派を名乗らず、容認派を名乗っているのだろう？
俺には、そここそが、アンタの肯定派に対する（あるいは意図的な）誤解であると思っているが。

>>224
>俺がここの肯定派と違ってるのは「死体蹴りは不快要素」ってとこだが
異なってるの？
肯定派にだって、死体蹴りが不快であると思っている人はいるんじゃないかと思うけど？

>>226
＞だからそれなら肯定派は統一されてないとか同じだとか言う必要は無いだろ？って言ってんだよ

意味わかんねーな。事実の指摘されて困るからやめてって事？
肯定派が統一されてないっていうのはは肯定派が言ってる事だが？
なのに総意のように言う奴もいる。ややこしいだろ？議論の上で。

色んな意見の奴がいるなら俺と同じ意見の奴もいるかも知れないと普通は思うだろ
さらに>>141が総意ならなおさらだ。こにはいないようだな。
どこが矛盾してるのか説明もせず言い張るだけか？

2行目以降はただの悪口だな。ID:QUD3oj8cO　は悪口全開と。

>>230
いやだからここにいますが。

総意という意味ではなく、そうならざるをえない、と書いたはずだが。
勝手に誤解していい気になるのは良いが…
肯定派の意見ってのは、される側の立場からでなければ出ない意見だろ
容認派のアンタの意見がそうであるようにな

故に、肯定派の意見は、死体蹴りされる側としての意見なんだよ。

>>229
個人的に不快だと思う事と少し違うね。
死体蹴りの分類が不快要素が妥当という考え方だよ
同じ意見の人はここにはいないみたいだけどね
個人的な受け取り方は不快に思う人もいるし逆に快感な人もいるかもしれない、それは自由だよ
ただ死体蹴りというもの（使用者のことではない）は不快要素扱いが妥当だろうという意見さ

>>231
総意と取られる書き方をしておいて、勝手に解釈いい気に・・・ってか？

＞肯定派の意見ってのは、される側の立場からでなければ出ない意見だろ

そうかねぇ？ＫＯ後は勝者タイムとか、死体蹴りはあいさつですとかいうのはどう考えてもする側だろう
される側ならおかしいと思わんのか？

>>230
ところで疑問なんだが

アンタ、肯定派に対して言いたい部分ってさ
「肯定派は意思統一されているのかいないのかどっちなんだ？」
だけ？
延々そこばかり突いてるけど、そこって重要な部分なん？
ていうか、そこ以外に何か言いたいこと無いの？

なんかね。一つ突っ込める場所があったから、狂喜乱舞してずっとそこに粘着しているようにしか見えんのだが
あーもちろん俺の誤解ならそう言ってね。
あくまで、俺にそう見えるってだけだし。

>>232
>個人的に不快だと思う事と少し違うね。
>死体蹴りの分類が不快要素が妥当という考え方だよ
いるんじゃないの？
死体蹴りは不快に思うし、不快要素である。って考えてる肯定派
いたって何ら不思議じゃないし。

>個人的に不快だと思う事と少し違うね。
>死体蹴りの分類が不快要素が妥当という考え方だよ
そこは
>する側としての意見はそりゃ色々あるだろうし、するしない関係ない部分での意見も色々あるだろうね
>好きな人嫌いな人、イラっとする人何とも思わない人
と書いてあるだろう？
当然、いろんな意見持ってる人がいるよ。
でも、肯定派としての共通している部分は
「死体蹴りされる側」としての意見なの。

もう一度言おうか？
する側、としての意見なんて、それこそ本当に色々あるよ
ついでに言えば、される側としての意見も色々あるだろうね？
でも、そんな中で、肯定派という派閥としての共通意見と言える部分はあって
その意見というのは「死体蹴りをされる側」としての意見に他ならない。

故に、肯定派の意見は死体蹴りをされる側としての意見

なんだよ。
それ以外の部分は各個人で色々あるだろうさ。

>>232
議論スレじゃなくて口喧嘩スレだって昨日誰か言ってたのは無かった事になってんの？確か容認派とか言う奴の発言だったはずだけど。

意見がぶつかるってぶつかる意味もないって話なんだけど。
「死体蹴りは不快要素だ、それ以外の意見は認めない。俺が絶対に正しい」で、だからなに？
肯定派が「死体蹴りは不快要素です、ごめんなさい」って言えば気がすむわけ？

>>232
ところでよくわからんのだが

個人がそれを不快に思うのと
個人がそれを不快要素が妥当であるという意見をもつのと

何か大きく違うの？

肯定派の一人としての意見を言わせてもらえば
別に不快要素である、という意見があったって構わんと思うがな
そこは個人の考え方だもん。
ただ、不快だろうとなんだろうと、ゲームでの出来事で相手に直接なんかするとかないわーってだけで
それを不快要素である、と考えそういう意見を持っている人がいる。
ああ、一向にかまわないと思うよ？
全員がそう考えるかどうかは、俺には分からんがね。

>>233
前から言ってるが俺の主張は「死体蹴りは不快要素だがやるのはご自由に」
勝者特権とか挨拶だとか言う奴とは相容れないね
無論相容れないってだけで思想自体のそれは自由だけど、それが「基準認識」であるとされないように反論してるのさ

>>141に突っ込んだのは流れ見れば理由はわかるだろ
話が続いてるのはレスされてるからに過ぎん

狂喜乱舞てかｗｗｗ
流れ読めばわかると思うけど俺の意見と同意見の奴がいなにのに>>141の書き方が引っ掛ったからだ

>>237
その意見のどこが肯定派と違うのか理解できないのだが。

それとも、「肯定派」と名乗りたくないだけ、かい？

>>237
相容れないからなに？
自分意見とは違うから認めないなら否定派と何ら変わらないだろうが。

>>230
そういう矛盾した発言をするのはお前にとって都合が悪いって意味なんだが…
何でお前が矛盾した発言をするのが事実の指摘で肯定派が困ることに繋がるんだ？

まあ、本当に理解出来ないのか理解したくないのかはわかんないけどさ
このまま突き進んだらお前の行き先はあのクソコテと同じだぞ

>>234
で、肯定派同士は議論しちゃいけないのか？

>>235
口喧嘩スレってのは現状指摘しただけだろ。余計な悪口書いてるのどいつかスレ見りゃわかんだろが
意見がぶつかる意味が無いってのはわからんな
肯定派（1部のな）に反論すると否定派になっちゃうこのスレ

＞「死体蹴りは不快要素だ、それ以外の意見は認めない。俺が絶対に正しい」で、だからなに？

さりげなく捏造混ぜてるな
それ以外の意見は認めない俺が絶対正しいなんて俺いつ言った？
拡大解釈被害妄想じゃないなら故意の捏造か？

>>236
無論全員がそうは考えていないね
どんな考えがあっても自由だがＫＯ後の定義などは不快要素の主張と関連事項だな
そういった部分では自分の主張してる。当然意見はぶつかるだろ

>>238
別に肯定派でも構わんが、肯定派にはかなり大きく意見の違う者が多いからな

>>239
自分の意見と違う意見を認めないのは一部の肯定派だろ？
違う意見があるのはいいがそれを基準にされるのには反論するってことさ

>>240
だからそういう矛盾てどれだよ？
俺の主張は「死体蹴りは不快要素。やるのはご自由に」だ

個人の主義思想も自由だが、一部肯定派が死体蹴りを不快に感じる方がおかしいというようないう意見を
基準に置こうとするなら反論するだけ。


ちなみに死体蹴りが不快要素であると認識してる奴、俺以外にここにいんの？

>>241
相手の意見が認められるなら議論なんか意味ないだろ。
「絶対的に正しい自分の意見」を押し通したいからお前はレスしてんだろうが。

なんだか可哀想
肯定派からも否定派からも歓迎されてない

明日も頑張るのかなあ

>>241
俺は死体蹴りされたら若干腹が立つけどお前みたいに後に引きずらないよ
お前みたいにいつまでも小さい事で負け惜しみほざいてる暇があるならそのその鬱憤をゲームで晴らした方が何万倍も有意義だからな

>>241
>で、肯定派同士は議論しちゃいけないのか？
別に構わんが。
そのレスと>>234の俺の書き込みがどう結びつくのかが全く分からん
全く、話の流れが繋がっていないんだが

>どんな考えがあっても自由だがＫＯ後の定義などは不快要素の主張と関連事項だな
>そういった部分では自分の主張してる。当然意見はぶつかるだろ
…
すまんが日本語で書いてくれ。
まったく意味が分からん。

>別に肯定派でも構わんが、肯定派にはかなり大きく意見の違う者が多いからな
意味を全く汲み取ってくださらないようなのでもう一度、噛み砕いて言おう。
なぜ、わざわざ肯定派とは異なる「容認派」という派閥を名乗ってるの？
その、「意見の違う者」という部分が具体的に何なのか、と聞いているのだけれど。

>>241
>個人の主義思想も自由だが、一部肯定派が死体蹴りを不快に感じる方がおかしいというようないう意見を
>基準に置こうとするなら反論するだけ。

ちなみに、アンタ自身が自分で言ってる通り
一部の意見（自称ではあんた一人か？）であるあんたの意見（死体蹴りは不快要素である）を
あんた自身が基準にしようとしてるんだけどさ。
他人がするのは認められないけど、自分がするのはokなん？

>ちなみに死体蹴りが不快要素であると認識してる奴、俺以外にここにいんの？
こう書いてる通り、自分以外はいない、と認識しているようだけど。

ちなみに俺は、人によっては不快に感じる要素であるだろうな、とは認識しているが。
ただし、過去幾度も書いたことだけど
その程度の不快な要素なんてのは、格闘ゲーム内には他に無数にあると思ってるけどね。

>>242
＞相手の意見が認められるなら議論なんか意味ないだろ。

肯定派に議論は必要ないってことかい？

>>244
なんで悪口混ぜてんの？
死体蹴りは不快要素だという俺の意見だけで後引きずってるとか負け惜しみとか言っちゃうんだね
こういうのは喧嘩吹っかけてんじゃないのかね
他の肯定派の人はどう思うんだ？

>>245
死体蹴りは不快要素だけどやりたい奴もいるから大目にみてやんよ
って意味の容認派だけど？

>>246
基準にしようとしてると取ったか。
だがこれを「基準にしろ」なんて言ってないぜ？
色んな意見言う奴がいてそれぞれアピールみたいなもんだろ？
なぜ俺だけ叩くのかな？不思議だな

＞その程度の不快な要素なんてのは、格闘ゲーム内には他に無数にあると思ってるけどね。

ここは死体蹴りスレ。死体蹴りについて言うのは当然だろ
その他の不快要素との違いの問題もあるが
その他の物は別の話になるだろ
全て同じ扱いかどうかってのも意見がまとまってるわけじゃない

>>248
本当に話の通じない子だね
まず>>245の前半はガン無視ですかそーっすか。
で。
>死体蹴りは不快要素だけどやりたい奴もいるから大目にみてやんよ
つまり、ここはあんたは肯定派とは異なる部分であると考えている、ということかな？
逆に言えば、肯定派はこう考えていない、と思っている、ということだよね。
今までの意見から見れば、肯定派は死体蹴りを不快要素だと考えていない、ということかな

つまり、肯定派にはそう言うふうにかんがている人もいると思う、という俺の意見はガン無視ということか。
でも、それってそれこそ決め付けによる偏見って言わないかな？

>だがこれを「基準にしろ」なんて言ってないぜ？
>色んな意見言う奴がいてそれぞれアピールみたいなもんだろ？
>なぜ俺だけ叩くのかな？不思議だ
おや。反論って自分が間違っていると思う意見に対して、これが正しいという意見をぶつけることじゃないの？
間違ってるぞ、というだけで自分の側は何も意見を言ってない、ということか。
ついでに言えば。
基準にしろ云々にこだわるなら、そもそも根本の
>一部肯定派が死体蹴りを不快に感じる方がおかしいというようないう意見を基準に置こうとするなら反論するだけ。
これ、本当に基準にしようとしてるの？
過去、確かに死体蹴り程度を不快に感じるのはおかしい、という書き込みはあったが
俺が見る限りでは、個人の感想を述べていたようにしか見えなかったけど。
それを、あんたは、「不快に感じるのはおかしい」という意見を基準としようとした、と認識しているんだよね？

>ここは死体蹴りスレ。死体蹴りについて言うのは当然だろ
>その他の不快要素との違いの問題もあるが
>その他の物は別の話になるだろ
>全て同じ扱いかどうかってのも意見がまとまってるわけじゃない
そりゃそうだ。死体蹴りについて語るスレだよ。
でも、死体蹴りについて語るスレだからこそ、死体蹴りというものが特殊ではない、という意見を述べたっていいと思うのだけど？
他にも似たようなものはたくさんある。故にそれが特殊ではないと考えている。
何かおかしな論だったかな？

>>249
＞つまり、肯定派にはそう言うふうにかんがている人もいると思う、という俺の意見はガン無視ということか。
＞でも、それってそれこそ決め付けによる偏見って言わないかな？

考えてる人もいるだろうってそりゃいるだろうよ
だがここにはいまだに現れないからいないかもな
ここにいないって事は同じ意見の奴がここにいないわけだろ？

＞おや。反論って自分が間違っていると思う意見に対して、これが正しいという意見をぶつけることじゃないの？

ああ、すまんあんたの事じゃないさ。
関係ない悪口いってるやつな

＞それを、あんたは、「不快に感じるのはおかしい」という意見を基準としようとした、と認識しているんだよね？

その時の肯定派が基準にしようとしたかどうかは知らんな

＞何かおかしな論だったかな？

別におかしくは無いな。コメントしたらしたで文句いうのかい？
あえて他の要素を持ち出してきたからあんたは全て同じ扱いなのかと思ったわけだが
死体蹴りと他の要素が同じ扱いかどうかの認識も色々だろうがその違いによって
主張も変わるんだしな

>>245の前半というか>>234がよくわからんな

何で俺だけ叩かれるんだって
そりゃお前が否定派みたいに意味不明かつ誰からも理解されない言葉で肯定派叩きしてるからだろ
つーかテンプレ読めよ、具体的には>>2とか

不快要素だと決めつけてるのがまずおかしい

肯定派は死体蹴り容認以外にも色々別の要素もってるだろ。
粘着質、クソコテ叩き、頭に血がのぼっての悪口レス、横槍ヒットアンドアウェイ
一緒にされたくないんだわって思う香具師が出てくるのも当然だわー

>>253
別に誰も一緒になってくれなんて頼んでないけど。
一緒にされたくないならスレ見なきゃいいだけ、ワザワザ来てレスするのは叩きたいから。

お前みたいにね。

それらに反論出来なくて悔しかったんですねわかります

安価つけ忘れたけど>>253ね

必ず人にまで当てはめようとするから同一人物の自作自演と思われる、というか実際

挨拶とか不快に感じるのがおかしいってのは俺のレスのことかな
確かに俺は使用者だから、使用者目線での話は何度か書いたが
それはあくまで「使用者目線での考え」でしかなく
「肯定派共通の考え」だとは全く思わないよ

>>206
いきなし出てきたな。俺が逃げ道用意してやってるとか、プライドを崩してやったぜとか、君は抽象的な宣言が多いな。君とはほとんど絡んでないし、質問には答えたつもりだが？
まあここの肯定派の連中はそういう宣言で「そうだそうだ」とその気になってきて、いつの間にか事実認定になっちゃうところがあるから、そういう手法を好むのも理解できる気はする。

>>死体蹴りは不快要素君
言葉は違うが、俺も同様の意見だ。死体蹴りの存在は積極的に認めている。
ただそれがいいことか悪いことかと問われると、「他者の不快感を前提とした行為なのでしないほうがよい」と考えている。
ここの肯定派はそれが気に入らないらしい。ネットに書き込んだ時点で、悪と決め付けたということになるらしい。

とかこういう賛同意見を書いちゃうと、「不快要素君」と俺が同一人物だという宣言が来るんだろうな。

いい加減さ、ここの肯定派はかなり変になっちゃってて、眉をしかめながら見ている人もいるってことを認めちゃいなよ。

>>259
＞「他者の不快感を前提とした行為なのでしないほうがよい」と考えている。
それはお前の考えだろ。お前はほんと自分の考えが正しいと決めつけるよな
不快に感じるかなんか人それぞれ。感じない人も当然いる。感じたとしてそれを相手に伝えないのであれば無意味。
死体蹴りは｢しないほうがいい｣ではなく｢してもしなくてどちらでも良い。好きなようにすればいい｣
その前提があって死体蹴りに不快感を感じる人、感じない人がいる。
それ以外の死体蹴りした人に文句つける人間が否定派。

あと>>154見ろよ
お前は積極肯定派と言いながら一部のみありってんなら否定派だ
お前は自己矛盾してんだよ
だから説得力ないし誰にも賛同されない。

930 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 13:10:18.12 ID:iQZzphSN0
死体蹴りは善でもない
好意とは正反対の行動であるのは確かな事
ゲームの自由と不快要素の正当化をごっちゃにする認識が広まらないように議論は続く

２ｃｈでクズといわれた事を根底にして自らも同じレベルに堕する人間がもっともらしい事を言っても説得力が無い
結局現状はクズって言った奴と脊髄反射した奴の醜い言い争いのスレでしかない

はいはい、どっちもどっち、どっちもどっち

確かな事っていつ決まったんだよって話だよなそれ
だいたい善じゃなかったら悪だとか今時小学生でも言わないだろ

>>254
横から失礼

＞一緒にされたくないならスレ見なきゃいいだけ、ワザワザ来てレスするのは叩きたいから。

これはどういう理屈かな？
肯定派と一緒くたがいやなら来るなってのは。

>>258
個人の見解は自由だから問題ないが
死体蹴りの定義議論で
「不快に感じるのはおかしいから死体蹴りは是である」となっちゃう場合は反論するけどね

俺の場合は「死体蹴りは不快要素」の考えでありその考えを君に強要しないが
定義議論においては主張する。でなければ議論スレの意味はないだろうからね。

人が不快に思う「かもしれない」ことって普通はしないもんだよね。

>>265
自分が不快に思うことならしないよ
俺は死体蹴りされても何とも思わないけどな
でも否定派は不快に思うらしいから何度もその理由を聞いてるんだけど
一度たりともマトモな説明をされたことが無い

>>259
＞言葉は違うが、俺も同様の意見だ。死体蹴りの存在は積極的に認めている。

俺の場合は不快要素の使用の容認なんだが同じ考えなのかな？

＞ただそれがいいことか悪いことかと問われると、「他者の不快感を前提とした行為なのでしないほうがよい」と考えている。

しないほうが良いと言っちゃうと容認にはならないのではないのか？
「基本」死体蹴りされる側は使用者の思惑はわからない
ゆえに本心で「死体蹴りは挨拶である」と考えている人に対してはやらない方がいいという理由を理解してもらわねばならないだろう

感覚の相違と言ってしまえば何でもありになるわけだが
ゲームシステム上できる事はハメ技だろうと強キャラだろうと俺は容認する
これはゲームプレイの自由の問題を格ゲーに限らず議論しないといかんのかも知れんけどね

中には迷惑行為（ゲーム中のな）とされるような行動もあるが実害が出ないならそれも使用する事に関しては容認する
ただし、それはゲームの自由の保護的立場であって
嫌がらせ目的のプレイヤーの擁護ではない
嫌がられる内容は人によって違うが、嫌がられる事ばかりしているプレイヤーが晒されたりしても俺は擁護しない
まあどんな行動が嫌がられるのか、自分が何を使用し何を使用しないのかは自分で考えればいい

無論俺は死体蹴り程度で使用者に文句言ったりしないが
毎回やってくる相手には「敬遠」するだろうな

＞いい加減さ、ここの肯定派はかなり変になっちゃってて、眉をしかめながら見ている人もいるってことを認めちゃいなよ

まともな奴もいるが罵詈雑言吐く奴が多いのは同意だ
仮に否定派（いるのか知らんが）と議論するにしても肯定派が妄想による悪口言ってたらまともな奴には誰にも賛同されん
悪口の黙認が多いように見えるのはそういう奴が多いんだろ>>247に返答もないしな

アンケートのあの結果を受け入れないで文句ばかり言ってる様子は
負け惜しみにしか見えないんだよね

何を言いたいのか理解できない部分が多いし
何度説明しても同じ勘違い発言を繰り返すし
頭がおかしいと言われることがあっても仕方がないと思うよ

自分の意見が多数派だと思っているならアンケートなりでそれを証明しないと説得力がないし
少数派だと思っているならそれ相応の主張の仕方をすべきなんじゃない？

整理したいんだけど、否定派は死体蹴り行為をいかがなものか？と提言しているんだよな
それならば死体蹴り行為がなぜ問題視されているのかを提示しなければ進まないぜ。

さらに、現状で否定派は問題アリ/肯定派は問題ナシ、としているわけだ。
その際の問題の所在・証明責任は否定派にある、というのはわかるか？
都合の悪い現実だろうけど、これ社会のルールだから目を背けないで向き合ってレスしような。

長文につき、また頭パニック起こされると厄介だからスゲー簡単にいうね。

死体蹴り行為が不快要素である前提条件と、それが迷惑問題に発展している客観的証明をしろってことね。
問題提起しているのは否定派なんだからそれくらいは流石に揃えてるよな？
まさかソースは全部オレ！とか言い出さないでくれよ

過去ログ見ればわかるけど
そのまさかだから困る

死体蹴りが不快要素って理由は人によって様々だろうけど、結局個人の価値観、感情論から抜け出す事は難しいんじゃないか
ゲームではなく現実の例えだけど、くちゃらーとか、道に唾、痰をはく人なんかを不快に思うのもつきつめれば個人的な価値観、感情論だろうし

そこで個人的に思うのは「死体蹴りは絶対やめろ！」みたいな強要ではなく（そもそも２ちゃんみたいな所でそれを言った所で強制力なんかないけど）
「死体蹴りはやらない方がいいんじゃない？」ぐらいの意見を理由付きで書くぐらいならいいんじゃないか？
そんな意見を感情論だからって過度に叩くのはやめにしようよ

ID:x1oQ2HiX0も何故死体蹴りが不快要素と思うのか、個人的な価値観、感情論でもいいから書いてみてくれよ

なんか容認派とか言って変なことを行っている奴がいるがもともと死体蹴りが不快行為ではないという意見はアンケートの結果多数派であるという意見が出ただけで（それも大多数の）肯定派の総意とかいう話は出てないと思うんだが。

>>272
俺（容認派）の場合は前スレでも書いたがもう一度説明しよう。否定派はどう考えてるのか知らんけどな。

ＫＯ前後の捉え方の点の議論だが
ＫＯ後の死体蹴りが演出であったりメーカーが死体蹴りＯＫと明記してる場合は問題ない

が、メーカー側の明記が無い限りＫＯ後の時間はシステム上の余白と認識することができる
これはそういう認識が成り立つと言う事だ
その時、勝者側のキャラは動けて敗者側のキャラは動けないので
勝者キャラが敗者キャラを攻撃するのは一方的な干渉と捉える事が出来る
勝者側のキャラがどんな動き（攻撃以外ね）でも気に食わないという奴もいるだろうが、
相手側のキャラに触らない以上は個人の範囲なので文句言うのは逆干渉になる
しかし相手側に触った以上は相手側への干渉が成り立つ
まして敗者側のキャラを攻撃するわけだから「不快要素扱いが妥当」という判断だ
不快要素ってのは不快にさせるかもしれない行為ってくらいの意味だ
必ずしも不快に感じるとは限らないが、余白と認識した範囲で一方的攻撃という過干渉を受けて嬉しい奴も少ないだろう
一方的にはなりえない試合中の行動とは違うという扱いだな

それから余白だろうと「負けた奴が悪い、死体蹴りされて当然」というような意見もあるかもしれない
「死体蹴りされたくなければ勝てば良い」というのと似たような物だが
これはまた別の話だろう
なぜなら全てのプレイヤーが上級者を目指しているわけではないし
目指したとしても上達には個人差があるからだ
1部の格ゲー上手い人間以外は死体蹴りされてもしかたがないと言ってるようなものである。

「負けたくないなら上手くなれ」これは正しい。しかし「死体蹴りされたくないなら上手くなれ」は少々違うと思う
例えば平社員に「高給欲しけりゃ出世しろ」これは正しいが「上司に必要以上の干渉（小言とか）を受けたくないなら出世しろ」これは正しいようでもあるが
上司の必要以上の干渉が正当化されるわけではない

余白での攻撃は必要以上の干渉であると言える以上は「不快要素扱いが妥当じゃね？」という意見です。

で、俺はだからやるなとは言ってない。やるのは自由だが会社の上司が過干渉を正当化しなきゃいいだけ
中には悪気の無い上司もいるから判断つかない段階では「容認する」てこと

まだやってんだな。
テンプレに今死体蹴りができるゲームリスト作っとけよ。
ざっと読んでみてもみんなどのゲームを前提に話してるのか分からん。

いや別に死体蹴りを不快に感じてもいいんだけどさー
｢じゃあ、なんでそんな不愉快なゲームやるんだよ｣とも思うのさ

死体蹴りは嫌いだけどこのゲームやりたい、だから容認する、じゃないの？
それは肯定派とどう違うんだよって話ですが

>>274
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな
アンケートを見て分かる通りお前のような意見は殆ど無いって事実を忘れるなよ

>メーカー側の明記が無い限りＫＯ後の時間はシステム上の余白と認識することができる
>これはそういう認識が成り立つと言う事だ

要するに「俺はＫＯ後の時間は余白だと思う」ってだけだろ
まあ別に何をどう思おうと勝手なんだけどさ
ＫＯ後に動けない（ＫＯＦなど）ゲームも沢山あるのにわざわざ余白を残すってことは「お好きにどうぞ」って意味だと俺は思うぞ


>1部の格ゲー上手い人間以外は死体蹴りされてもしかたがないと言ってるようなものである。

上手くなって勝率を上げることによって死体蹴りされる確率を減らすことは出来るけど、格ゲー上手いプレイヤーでも負けることはあるっての
死体蹴り出来るゲームをプレイする以上、誰もが死体蹴りされるかもしれないんだけどお前は何を言っているんだ？

なんだ否定派の個人的感情をぶつけるスレなのね
少し上でもあったがテンプレの「議論」を外せば問題解決じゃん

否定派の誰ひとりとして議論の土俵に立てていないからな
自分のワガママ押し通すだけ、ソースは脳内。これじゃあ議論は成り立たない

死体蹴りが不快要素であるという主軸すら脳内とは思わなかった。。

>>274
せっかく長文書いてくれたけど、結局は自己中毒起こしているクソガキの文章にしか見えない
なんで客観・普遍要素が皆無なの？
主観まるだしの文章で、断定しているもの言いが混じるし文法というものを知らないのかい？
それじゃあまっとうな人間と議論することは非常に困難だよ

>>278
＞ＫＯ後に動けない（ＫＯＦなど）ゲームも沢山あるのにわざわざ余白を残すってことは「お好きにどうぞ」って意味だと俺は思うぞ

そういう認識も成り立つだろうな。しかし俺の言ってる認識もまた成り立つんだよ。
で、君は「死体蹴りされる側」でいってるのかな？

＞死体蹴り出来るゲームをプレイする以上、誰もが死体蹴りされるかもしれないんだけどお前は何を言っているんだ？

>>274読んでもわからんのなら説明のしようがないな
まあNo．1プレイヤーでも負けることはあるだろうがそう言う事言ってるんじゃない事は読めばわかるだろ
一文抽出で言われてもな。前後読んでくれや

>>280
俺の文章の書き方への文句しか書いてないようだがそれを言いたいだけかな？

つまり会社として認めてるアーク作品の死体蹴りは不快要素ではない、と。
そして例えばキャンセルでの連続技等も、メーカーが
「この技はキャンセルＯＫ」と明記しない限りシステム的な余白であって
動けない相手が一方的に攻撃を食らうので不快要素、と。

>>274
煙にまこうとしてもお前はただのハンコ押しの否定派でしかない。
成立し得ない条件式ばかり提示してるだけでその実何も容認してないからだ
屁理屈こねて通用する段階ではない、つーかただの自（

>しかし俺の言ってる認識もまた成り立つんだよ。
だからお前がどう思おうと勝手だって言ってんだろ


>まあNo．1プレイヤーでも負けることはあるだろうがそう言う事言ってるんじゃない事は読めばわかるだろ

ああ、わからんね
どんなプレイヤーだろうが死体蹴りがあるゲームをする以上「死体蹴りされても仕方ない」
違うのか？

>>282
会社が認めてると言うのなら「そういうゲームだぞ」って事だろう。
ただし周知されて無いなら不備はあるだろう

キャンセル技は試合中の要素だから一方的とは限らんだろ。相手も使えるわけだし。
程度にもよるだろうからなんなら議論すればいい
無論不快と思うのは自由だ

>>283
成立し得ない条件式とは？
容認してないとは何を指していってるのかな？
俺が否定派だとすると否定派の幅が広がる事になるが？
具体的な反論になってないな
具体的に反論せず「〜だ」と決め付けてるお前はハンコ押しじゃないのか？

>>284
＞だからお前がどう思おうと勝手だって言ってんだろ

これは

＞＞ＫＯ後に動けない（ＫＯＦなど）ゲームも沢山あるのにわざわざ余白を残すってことは「お好きにどうぞ」って意味だと俺は思うぞ

これにもいえる。お互い主張してるってだけだよ。

＞どんなプレイヤーだろうが死体蹴りがあるゲームをする以上「死体蹴りされても仕方ない」

Ａ．負けた方は死体蹴りされても仕方が無いんだから勝った方はやって問題なしってのと
Ｂ．死体蹴りする人もいるから自分が負けたらされる事があっても仕方が無い
ってのじゃずいぶん違うと思うが？

肯定派の意見が「される側」の意見ならＢだよな？それなら合ってるがね。

当て投げスレと同じ流れになってきたな
｢それはいいけど、これは駄目、基準は俺！｣

>>286
何か理由を書いてくれたおかげで叩かれてしまって悪い事したな
「死体蹴りに対してどう思うか」ってのに正解なんかある訳じゃないから、お前みたいな意見があるのも至極当然だと思うよ
そして>>274の内容についても共感できる部分はあるぞ

でも中傷まじりの反論が多くてそろそろ面倒になってこないか？
匿名掲示板の中傷ってなまじ相手の顔が見えないだけに現実の中傷よりもくる時があるからさ
まあ価値観の違う人同士が意見をすりあわせるのは難しいと思うけど程々に頑張ってくれや

俺はそのどちらでもあると思ってるよ
だから勝者がやるのは自由であるべきだし、やらないのも自由だと思う
それは如何なる理由があろうと他プレイヤーが干渉するべきではない
やられて不快に感じたとしても「そういうゲームだし」と割り切るべきだと考えている

まあ俺は死体蹴りなんてしてもされても何とも思わないがね
悪意なんていちいち込めてないしされたとしても悪意なんて感じない
結局こんなのは自分がする時にどう思ってるかだと思うよ
悪意を込めて死体蹴りする奴は自分がされたら悪意が込められてると感じるだろうし
何も思わずに死体蹴りする奴は自分がされても何とも思わないだろう、俺みたいにな
腹を立ててる否定派達は鏡に映った自分に腹を立ててるだけなんじゃないかと思うね

ところでお前は>>274でまるで他人事のように「不快要素が妥当」だとか「不快になる人もいる」などと語ってるけどさ
お前自身は死体蹴りをどう思っているんだ？
まあ十中八九不快に感じてるんだろうけど

>>289
＞腹を立ててる否定派達は鏡に映った自分に腹を立ててるだけなんじゃないかと思うね

「全員がそうだ」とは思わないがそういう奴もいるだろうな
自分は死体蹴りするのに相手にやり返されたら怒る奴ってのはその類だろうな

というより、勝手に相手に悪意を感じるたぐいの人が
鏡に写った自分に怒ってるタイプだと思うかな

死体蹴りを不快に思う人はしなきゃいいだけ。
または対戦前に相手と相談するとかメーカーに要望出して消去してもらえばいいよ。
やらないとか負けないという選択肢もあるよ。

>>288
別にあんたのせいじゃないから気にすんな
中傷まじりは確かにめんどくさいな。それが多いって事は俺の意見と相容れない考えの奴が多いって事だろう。

>>289
＞俺はそのどちらでもあると思ってるよ
＞だから勝者がやるのは自由であるべきだし、やらないのも自由だと思う

どっちも勝者側やんけ。>286のＡだな。お前の場合はする側の意見てことだな（それが悪いとは言って無いぞ）

＞それは如何なる理由があろうと他プレイヤーが干渉するべきではない

他プレイヤーとは第三者のことかな？

＞やられて不快に感じたとしても「そういうゲームだし」と割り切るべきだと考えている

割り切り前提での話しなんだがな

＞お前自身は死体蹴りをどう思っているんだ？

状況にもよるが、知らん相手に執拗にされたら不快だよ
無論自分はしない

これさ、解決あんの？

個人がどう思うかって感想言い合ってるようにしか見えんのだが

で、死体蹴りが不快だからなんなの?どうしたいの?

四行目が読めない人なの？

死体蹴りが不快だ!ていう勝手な個人的感情を持つのは全く問題ないけど、
それでどうしたいのかな?特にないのなら終了だね。

ボクは死体蹴りが不快です!てのは愚痴スレに書くといいですよ。好きなだけ。

じゃあ、本日のまとめ
否定人七変化
・始末屋
・ヨガ
・ヒーロー
・ヨーグルト
・暴言厨
・どっちもどっち厨
・ソレハオレジャナイ
・コウテイハガー
・レントウガー
・国際学会
・容認派 ←今日もこれ

これからも続々登場???

否定派ループ話題
・失礼だ?
・マナー違反だ?
・武士道じゃない?
・スポーツマンシップじゃない?
・自演じゃない?
・不快だ? ←今日もこれ
・自覚(認識)しろ?
・えげつない死体蹴り?が出来る謎の格闘ゲーム(答えられず逃亡)
・ゲームだから許されてる!(えっ?今さら?)

どんな話題でまたまたまたまループするつもりかな??? これからも続々登場???

ちなみに否定人は年中同じ話題でずーーーーーとループしてます

× 死体蹴りは不快な行為
○ オレにとって死体蹴りは不快な行為

死体蹴り自体は不快要素でもなんでもない。ただの仕様。
死体蹴り自体に善も悪も快も不快もない。
不快だとかは当人が思ってるだけ。

死体蹴りの嫌いな人にとっては不快要素てだけ。
が、不快なものはしょうがないので
対戦相手と相談するなりメーカーに要望するなどして行動してみよう。
そんなに不快なら。

死体蹴り結論。
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。

ゲームの文句はメーカーに言おう。

以上。

>>301
スパ4でも死体蹴りできるけどね

知らない奴に執拗に死体蹴りされたら不快って
それは単に負けまくってるから不快なんじゃないのか？

>>294
ゲームに対する姿勢の問題で、個々のリアリティを共有できず、実際的に意思統一を図れない以上、
一般論で片づけようとするのにそもそもの無理がある。
ここで行われてるのは、このよう対立図自体を肯定するだけで、解決には決して向かわない不毛な会話。
「論破」ってやりかたは余りに不器用。なぜこんなにキリがないのか考えるべき。

>>304
> >>294
> ゲームに対する姿勢の問題で、個々のリアリティを共有できず、実際的に意思統一を図れない以上、
> 一般論で片づけようとするのにそもそもの無理がある。
> ここで行われてるのは、このよう対立図自体を肯定するだけで、解決には決して向かわない不毛な会話。
> 「論破」ってやりかたは余りに不器用。なぜこんなにキリがないのか考えるべき。
キリがない理由はただ単に否定派が同じ主張をループし続けているからだと思うが。
それも結論を出すために肯定派が出した意見をガン無視してまで結論がでるのを拒否してる結果だろ。
結論を出す気がない以上キリがないのは当たり前だが。

>>264
是だとも言ってないし、そもそも意味が変わっちゃってる
俺使用者としてのレスをするのは「死体蹴り使用者は悪意がある」と断定するレスに対してのみ
実際やる方は悪意なんてなくて挨拶程度の意味しか持たせないし
使用者には不快に感じるという感覚が理解出来ない、という趣旨でしかない
それを勝手に肯定派共通の感覚に置き換えられるのは使用者としても変だと判るよ

>>281
都合の悪い部分は目を背けるのかい？

主観的意見に偏りすぎていて議論のテーブルについていない、とはっきりレスしてるじゃん。
読み取れないとしたらあんたのリーディング能力の問題
図星をつかれたからといって責任転嫁すんなよ

結局個人の主観でしかないから
死体蹴りが不快に感じる人もいる、いない人もいるってだけだよね
「死体蹴りは不快要素」って決め付けはおかしい

>>306
＞実際やる方は悪意なんてなくて挨拶程度の意味しか持たせないし

これはあんた個人の感想だろう？基準になってるじゃん

＞それを勝手に肯定派共通の感覚に置き換えられるのは使用者としても変だと判るよ

個人の意見だとわかるなら構わないよ
例えば>>298は俺（容認派）を否定派へ分類してるな。で、本日のまとめっていってるわけだが肯定派的にはどうなの？
これが個人の感想なら構わないがね。

>>307
文章がおかしいとしか言ってないんじゃただの悪口にしか見えんけど？

>>308
＞「死体蹴りは不快要素」って決め付けはおかしい

「死体蹴りは不快要素でもなんでもない」っていう決め付けに対する反論と考えてくれよ

>>303
なぜ負けと死体蹴りをごっちゃにするのか
負けは別にいいんだよ。強い方が勝ち弱い方が負けるのは当たり前だろ

>>310
自分の読解力不足を棚にあげて曲解するなって。
何度も同じレスするのもばからしいから>>269・>>270を読んでくれ

それでも分からない小学生レベルのあんたへ
↓
あんたのワガママ（主観）を根拠に議論・批判するのはまっとうな人間のやることでない。
議論したいのならば、他に説得力のある根拠を示せよってこと。
現状、そもそもが被害確認できないじゃん。
匿名掲示板で僕被害者です、ってか。

うん？負けまくってるから「執拗に死体蹴りされる」んだろ？
それとも執拗ってのはそういう意味じゃないのか？

>>310
＞「死体蹴りは不快要素でもなんでもない」っていう決め付けに対する反論と考えてくれよ
不快に感じる人もいれば不快に感じない人もいるというだけだ。
ここの肯定派も｢死体蹴りが不快要素ではない｣と｢決めつけ｣てはないと思うぞ。
そんなもん個人の考えでしかないしね

>>312
何言ってんの？お前こそ支離滅裂な事いってるじゃねーか
で、>>269ではお前は否定派に対して言ってるよな。
俺は自分で否定派と名乗ったことは無いし
容認派として意見を述べている。お前が俺を否定派だと「思う」のは勝手だが
スレ上で否定派扱いするなら根拠を述べろよ。
お前の脳内変換はお前の脳内だけの事だ。お前の思ってる事＝事実じゃないぞ

>>270は意味不明すぎるな。アンカも打ってない。死体蹴りが不快要素妥当である理由は上で述べた。
で、迷惑問題ってなんだ？言葉がが曖昧すぎてついていけんな。

議論のテーブル云々言うんならまずその悪口やめたら？中傷や愚痴言いたいだけなら愚痴スレ行けば？

>>313
力一杯目一杯ボコボコに蹴ることの意味だが
仮に負けまくってたとしても同じだよ。
負けて悔しいというのと死体蹴りされてムカつくのはまったく別の話だ

>>314
＞ここの肯定派も｢死体蹴りが不快要素ではない｣と｢決めつけ｣てはないと思うぞ。

そんならいいんだ。

力一杯目一杯？何だそれは？
具体的に何てゲームでどういう風にされたら不快なのか書いてくれ

俺の感覚だとお前の言う執拗な死体蹴りなんて真似が出来るのはマーブルシリーズぐらいのもんなんだがなあ
現在アケで稼動中のゲームだと一発だけとか2〜3秒程度攻撃出来るだけとかだから正直そういうのは思いつかないんだが

>>317
ネット対戦だがソウルキャリバーシリーズだよ
今は5が出てマシになったが4の時とか酷かったな

もう一度同じ質問するぞ

具体的に「何てゲーム」で「どういう風にされたら不快なのか」書いてくれ

お前は前者しか具体的に答えてないけど、具体的にってのは両方にかかってるんだよ？
酷かった、は具体的な表現だと思うのかい？

容認派のやりたい事がまったくわからん
死体蹴りを受け入れて遊んでるならなんも問題ないじゃないか

死体蹴りの感とか愚痴はちゃんと専用スレあるからそっち行けばいいのに。

>>309
前にも書いたが俺が使用者としての意見を書くときってのは
「死体蹴り=悪意に決まってる」と言う輩が現れたときだ
それに対する反論には個人の感想で充分なんだよ
悪意に決まってなどいない、という事さえ言えればいいからね

＞例えば>>298は俺（容認派）を否定派へ分類してるな。で、本日のまとめっていってるわけだが肯定派的にはどうなの？
＞これが個人の感想なら構わないがね。

個人の感想で何も問題はない
何度も言われてる事だが肯定派ってのは
そもそも勝手に括られてしまっただけで中身は皆別々の考え方がある
共通項は自分の考えを否定しない限りにおいて相手も否定しない、と言うことくらい

死体蹴りが不快だ!ていう勝手な個人的感情を持つのは全く問題ないけど、
それでどうしたいのかな?特にないのなら終了だね。

ボクは死体蹴りが不快です!てのは愚痴スレに書くといいですよ。好きなだけ

>>319
ああ、すまん。後者は余白時間死体を叩きっぱなしの時だな

>>322
＞「死体蹴り=悪意に決まってる」と言う輩が現れたときだ

要はあんたは悪意で死体蹴りしていない立場って事だろ
俺はそういう立場を否定はしてないぞ
あんたの立場へたどり着く前に余白の認識の違いがある
俺の方の認識に照らしても「使用者が悪い」という意味ではないんだよ

俺は逆に「死体蹴りは不快ではない」と決め付ける奴へ反論する立場ってだけだよ

＞個人の感想で何も問題はない

つまりまとめとか言ってる奴は勝手にまとめとか言ってるだけって事だな？
少なくともあんたはそう認識してるわけだな？

死体蹴りが不快だ!ていう勝手な個人的感情を持つのは全く問題ないけど、
それでどうしたいのかな?特にないのなら終了だね。

ボクは死体蹴りが不快です!てのは愚痴スレに書くといいですよ。好きなだけ

>>323
死体蹴りが不快だからどうしたいかっていうと、 死体蹴り止めてくれ。

死体蹴りを不快と感じる相手にはそれを察して止めてあげりゃいいんだよ
エスパーじゃなくてもそれ位出来んだろ頼むわ

死体蹴りは不快要素でもなんでもないし。死体蹴りはただの仕様。
死体蹴り自体に善も悪も快も不快もない。ただの仕様。
不快だとかはそいつがそう思ってるだけ。

これはハメ技・当て投げ・連続技etcにも当てはまる。これらはただの仕様であって
それ自体に善も悪も快も不快もない。不快だ!と思うのは勝手だけど。

死体蹴りは存在自体が不快なもの(笑)と決め付けようとする魂胆がみえみえですなw

× 死体蹴りは不快な行為
○ オレにとって死体蹴りは不快な行為 が正解。

>>326
何故使用者の俺でなく、使用者かどうかも分からないそいつに言う？

>>326 頼むならいいよ。君にはやらないよ。対戦前に教えてね。どこの誰か知らないけど。

>>326 ところで君のやってる死体蹴り可能なゲームて何?

俺にはとかじゃなくて、
死体蹴りが不快な人には全般的に止めてあげろと言っている
相手が不快なのを察してあげればいい 簡単な事だ
相手の飛び道具を読んで飛び込むのと同じようなこった

>>331 対戦前に言ってくださいね。どこの誰だかわからないけど。
ちなみにオレはスパ4なんで死体蹴りできないけどね。
自分のやってるゲームの本スレ行って頼めばいいよ。

>>324
余白叩きっぱなしなら不快、ってことは叩かない時間があれば不快じゃないの？
1〜2発なら不快じゃないの？
もしそうだとしたら、それこそ理解に苦しむんだが

>>326
俺には対戦台越し、ネット越しで顔も見えない相手の気持ちを察するなんて離れ業は出来ないな
それどうすれば習得可能なの？もしよかったら教えてくれよ

死体蹴りをする・しないは当人の自由。強制させられたり
控えさせられたりするいわれはない。が、
死体蹴りが嫌な人は対戦前に相手と相談するといいよ。
なんのゲームだか知らないけどね。

否定派って相手が嫌だ!て言ったら暴力奮ったりとかして強制的に
死体蹴りを止めさせようとするのかな?

>>331
難しいだろうな、真剣に、そして気合MAXでやっていればいるほど
勝った時も急には戦闘状態から抜けられないんよ、それ故に死体に攻撃してしまう
相手がよほど格下で、手抜きして勝ったならそこで止めよう、とも出来るけどね
でも実際には気合入ってるときに勝つのが格ゲーなワケで

否定派って死体蹴りしてきたら暴力や暴言や暴行とか奮ってくるのかな?

なんかいつの間に容認派とか言ってた奴が否定派の本性をさらけ出してて笑えるな。

確かに飛び道具読んで飛び込むのは簡単だろうな
その読みが当たるかどうかはまた別の話だが

オレが気にいらねーから死体蹴りすんじゃねーよ!というのが否定派なんですね。

>>339
そう
そしてさらに言えば「オレがいやなのくらい言わなくても分かるだろ」って無茶振りするのが否定派。

オレが死体蹴り嫌いなんだから気を使え!と強制しようとするわけか・・・結局。

>>335
ああ確かに。
試合後攻撃をピタッと止められると逆に手抜きされてるって思えて不快になるな。

｢俺が嫌だから止めろ｣って言った否定派はいないと思うんだが、
やたらこの台詞に執着するねえ肯定派は

それ言ったら
｢俺がやりたいからやる｣だけなんじゃね？死体蹴り使用者側も
棚上げも程々にしろってんだよ

>>343 じゃあなんて言ったの?あと、対戦前に相手に頼んだらいいよ。

>>｢俺がやりたいからやる｣
あってると思うけど?死体蹴り使用したら何か問題あるの?
死体蹴りをするもしないも自由だよ。強制させられたり控えさせられたりするものじゃないよ。

>>343 あとね>>326で言ってるよ。オレが不快だから死体蹴り止めろ!てね。

>>343
否定派が言ってるのは文句
肯定派が言ってるのは自分の主張

オレが不快だから死体蹴り止めろ!てただのワガママだよね。

｢オレが｣って誰が言ったの？
｢オレが嫌だから止めろ｣なんて誰も言ってないのに、
それを｢オレが｣とか付け加えて勝手に解釈してる

日本語ってのは繊細なもんで、少し一言付け加えるだけで
意味合いやニュアンスが全く変わってくる
それを意図的に人の意見にやって印象操作しようなんざ卑怯極まりないな。
これだから肯定派は好きになれんわ

>>348 ?　>>326で言ってるけど?
当人じゃなきゃ誰が止めろって言ってるの?

>>326オレじゃなきゃ誰がなの?誰が死体蹴り止めろって言ってるの?
>>326が止めろと言ってるけど?

オレが死体蹴り不快だから止めろ!これが否定派の考えだよね。違うの?
>>326に書いてあるけど・・・

>>326のどこを読んでも｢俺が｣って文字は見当たらないし
文意をどう解釈しても｢俺が｣とは解釈出来ないはずなんだが異次元の解釈でもしてんのか

>>326に｢俺が｣って書いてないのはただ主語を省略してるだけだろ
他にどんな解釈するっていうんだ？

「死体蹴りを不快と感じる相手」に自分が含まれている以上
「俺が不快だからやめろ」と言ってるのに等しいからな
より正確に言えば「俺達が不快だからやめろ」かな

まさか「死体蹴りやめてくれ」とまで言っておいて「俺は別に不快だと感じていません」とは言わないだろうし

オレがって書かなければオレの主張じゃないとか思ってる日本語の弱い人なんだろ。

だいたいアンケートでも大半の人は死体蹴りに何の意図も感じないとでている状況で極少数派の死体蹴りに悪意を感じる人の中に自分が入っている（これって自分で主張してんだぞ）のだから死体蹴りするなって書けば「オレがいやだから」って受け取られて当然だろ。

だいたいお前自分を容認派って言ってたはずなのにいつの間にか死体蹴りするなって主張になってんだがおかしいと思わないのか？

鉄拳は死体蹴りできなくなったけど、スト４はまだできるんだっけ？
積極的な必要性を感じてるユーザー少ないなら、無くしちゃえばいいのに。

>>352
昨日の自分の発言なんだから早く質問消化しろよヨガｗｗ

>>348
あったｗｗ
しかも言ったのお前じゃねぇかよヨガｗｗｗｗ

920 : 俺より強い名無しに会いにいく : 2011/04/09(土) 02:35:23.12 ID:
XoPGT9FxO : AAS
「俺が嫌だから止めろ」がダメなら、
肯定派の
「俺が死体蹴りするの否定されるの嫌だから否定するの止めろ」
もダメなはずなんだが

>>326では｢止めてあげりゃいい｣と書いてある
｢止めてあげる｣ってのはどっちかっていうと
対象が自分以外に向けられるニュアンスで使わないか？
例えば｢あいつに酷い事言うのは止めてやれ｣とか。
少なくとも｢オレ｣を対象にしてると解釈するのはどう考えてもおかしい
｢俺に死体蹴り止めてあげればいい｣という日本語は聞いた事ない

>>326からは対象を誰彼関係なく
｢死体蹴りを不快と感じる人｣と捉えるのが妥当だな
なのにどこをどう解釈すると
｢死体蹴りを不快と感じる人｣が｢俺｣になるのか分からんが
こんな事小学生の国語のテストでも間違えない事じゃね？勘弁して欲しいやねマジｗ


>>358
その発言は俺じゃないな。

なんで上段と下段を一緒に考えてんだよ、わざわざ空白空いてるのに

下段は確かに｢やめてあげりゃいい｣と書いているから他人の為と読み取れるけど
逆説的にいうなら｢やめてくれ｣と書いてる上段は自分の為と読むだろ

ところで>>348で｢俺が嫌だからやめろ｣なんて誰も言ってない、と書きながら
実例出されると｢ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ｣ってなんなの？
誰が書いたかが問題ではなく、実際にそういう発言してる人間がいた事についてはスルーかよ

>>359
結局自分の為でもあるのに、まるで第三者が諭すみたいな言い方してるのが卑怯だってんだよ

>>359
「お前の発言で」実例だしてやったんだから話進めろや。
なんにせよ始めに頭下げなきゃお前はいつも通りクズって事だけどなｗｗ

早くしないとお前は明日になったら「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」だろ。下らない屁理屈の時間が勿体無いんだよ。
お前の中じゃ恋人レ○プの話もいつの間にやら無かった事になってるみたいだからな。

>>360
確かに>>326の上段では｢死体蹴り止めてくれ｣って言ってるけど、
下段でちゃんと
｢止めてあげりゃいい｣と言い加えてる
これでどう考えても文意が読み取れるはずなのに
下段は無視して上段だけあげつらって
｢死体蹴り止めてくれ｣→｢俺が嫌だから止めてくれ｣と解釈するのはおかしいだろ

あと>>358も
『「俺が嫌だから止めろ」がダメなら』
と言っている(俺が言った訳ではないが)
「俺が嫌だから止めろ」という誰が言ったか分からない台詞をとりあえず引用して｢なら｣と仮定してるとしか思えない
具体的に誰が言ったとは言ってないし
肯定派が年柄年中「俺が嫌だから止めろ」とかいかにも否定派が言ってるかのように挙げるから、
とりあえず仮定として引用されてるだけじゃね？それも文見れば分かるはずなんだがなぁ


とりあえず長い死体蹴りスレの歴史の中で
｢俺が嫌だから死体蹴り止めろ」という否定派の発言はあったのか？
あったとしてもごく僅かだと思うが
それを肯定派が年中取り上げて引用するのが何故か分からない 印象操作してるつもりなら程々にしとけよって感じ

>>364
え？じゃなんで止めてくれなんて書いたの？
止めてあげりゃいいだけでよかったんじゃないの？

>>364
あと｢死体蹴り止めてあげりゃいい｣って言うのは｢死体蹴りしないほうがいい｣てのとほぼ同じ意味だと思うんだが違うかな？
死体蹴りは｢しないほうがいい｣ではなく｢してもいいし、しなくてもいい｣だよ。

「不快だからやめて欲しい」と言ってる奴が「不快と感じる相手には察してやめてあげればいい」って言った場合
当然自分もその「不快と感じる相手」に含まれてるよな？
つまり「俺が不快だから察してやめろ（やめてあげろ）」を内包してるわけだ

>>364
「俺が嫌だからやめろ」って発言が必要ないなら仮定として持ち出さないからｗｗあとお前の発言だしｗｗ
そんなに無いって言うなら全部洗い出してこいよ。量の話じゃなくて存在した現実に対して責任取れゴミ。
はい論破

あとよぉ、なんか第三者の為とか言ってるけどさ>>326もお前の発言って事は「お前は死体蹴りされてもOKなわけだな」
死体蹴りをやめて「あげる」のはお前以外の人間相手って意味だろ？
なんだ、お前肯定派になったんだな。
否定派最後にして最悪極まるバカのお前が肯定派になったとはねｗｗｗｗ
スレ終了だな
はい決ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
わかった、口を慎むよう努めるよ
で、返答だけどあんたの容認派としてのスタンスっていうのが正直わからん
レスの内容から判断して否定派に属すると考えてしまった
すまんけど、容認派としての立ち位置と主張を改めて教えてもらえるかい？
過去レスにあるならそれ読むから該当レスを示してくださいな

また、不快要素妥当である理由については主観まみれであんた個人の主張にしかなりえない。
もう少し客観・普遍性のある意見でないとそれこそ否定派のわがままとしかとらえることができないよ。
最後に、迷惑問題が存在しないならばあんたが書き込む意味がどこにあるの？
問題があるからこそレスしているんでしょ？ないならそもそもこんなスレに用はないだろうに。

〜アンケートのお願い〜

Aさんは勝敗明暗後の相手方の行動がとても不快です。

Q1：どうしたらAさんは不快ではなくなると考えますか？
�@.当該ゲームをやらない
�A.上達して負けないようになる
�B.相手方に自粛を要請する
�C.メーカーや運営側に働きかける
�D.それでも遊びたいので妥協して現実（死体蹴り）を受け入れる
�E.匿名掲示板で愚痴を吐く
�F.匿名掲示板でプレーヤーの意識改革を促す

Q2：上記�@〜�Fの内、問題解決のために効果的且つ、尋常な行動はどれだと思いますか？
また、その他の解決方法がある方は具体的にどのような行動が適切だと考えますか？

【愛知】春日井のゲームセンター　台を蹴った客を店員が注意→怒って暴れだし、意識不明の重体に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334896180/

否定派のみんなも気をつけてね！

>>315
連投すまんね。最後にこれだけは言っておきたい。
議論の場に於いてその人間の実際の立ち位置は意味がない、論理の正当性のみが問われる。
否定派・肯定派・あんたのいう容認派の立場にとりあえず立つってのが大前提。
ちなみにこれはマイﾙｰﾙでなくディベートの際の鉄則な。

l

>>364
ふざけんなよカスが。
今日の話無かった事になんかさせねぇからな。

困ったら逃げて「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」で済むと思いやがってよ。

>>369
その前にお尋ねするが
「死体蹴りは快でも不快でもない」というのが君の中では基準なのかな？
それも認識のうちのひとつなんじゃないのかな

>>372
議論の場で立ち位置の違いからの視点てのもあるだろ？
無論個人の感情は別にして

言い訳してないで練習しろよ

>>375
何もわかってないのがよくわかる文章だな

>>375
少しは日本語を学んでからほざけよ
会話が成立してねーぞ

>>372の人ならわかるじゃろ

>>375
不快に感じるかは人によるって何回も言われてるの理解できないの？
不快である、不快でないっていう「決め付け」はダメって言うだけなのに

否定派が問題にしているのは死体蹴りという行為そのもの。
肯定派が問題にしているのは死体蹴りを否定する人間。

は？

>>381
じゃあ何で「死体蹴りするやつはクズ」なんてスレを立てたの？

というか死体蹴りがいやなら
・死体蹴りのあるゲームでなく死体蹴りのない他のゲームをやる
・メーカーに死体蹴り削除を要望する
・店に要望し店ルールで禁止事項にしてもらう
・対戦相手に死体蹴りしないよう頼む(相手が応じなくても文句は言わない)

>>383
そんなスレ立てた覚えないんだけど？

というか、死体蹴り否定が嫌なら

・肯定派専用のスレを立てる
・削除人に否定意見の削除要請をする
・削除人に否定意見書く奴を規制してもらう
・否定意見言う奴に否定意見言わないようにお願いする（相手が応じなくても仕方がない）

こうすればいいんでない？

>>384
お前は知らんけど否定派は過去に立ててたけど？
例
【死体】死体蹴りをする奴は人間のクズ14【蹴り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1278434378/

>>385
死体蹴りの否定意見は言えばいいよ。特に問題はない
肯定派の中にもシステムとして許容してるだけで死体蹴りが嫌いって言う人はいるからね
でも死体蹴りする人に文句言ったり中傷、非難する行為はダメだよ

>>384
出た！
「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」

>>387
死体蹴り否定する人に対す文句中傷非難はいいのか？

昨日だけでも
>>363｢クズ｣
>>368｢ゴミ｣
>>374｢カス｣
仲間がやる事はお咎めなしってか

先にしかけてきたのは否定派だからな
それとも文句言われて黙っとけとでも？
死体蹴り否定派がわめかなければこんな争いは起きない

さて次は「どっちもどっち」かな？

>>386
じゃあその過去の否定派の人のこと俺が代わりに謝っとくよ。ごめんな。
今後も他人を中傷する否定派は俺は許さないよ。
もちろん他人を中傷する肯定派もな。

>>391(ID:xqvydu6w0)
なんで>>384(ID:vBpBgxoU0)とIDが違うの？

そのうえで言っておく、死体蹴りは行為そのものが失礼にあたる。死体蹴りした人が悪いとは言わない。
それがいい人であろうが、悪い人であろうが、死体蹴りをされたプレーヤーの中にはその行為を不快に思う人もいる。
それを知った上で死体蹴りするのももちろん構わない。その人の考え方だな。
俺はしないけどね。

>>392
移動先のスマホから。

>>393
>死体蹴りは行為そのものが失礼にあたる
あたりません、それは単なる決め付けです
そう思う人、思わない人がいるだけです。

>>395
不快に思う人がいるかもしれないことは普通はしないものでしょ。

>>396
「不快に思う思わない人もいるかもしれない」と言うのも考えてから発言したら？
その人にとっては死体蹴りやっても問題ない行為って認識だろ

>>395
あ、でも確かにそうだな。それも考え方だな。
「死体蹴りを失礼な行為だと思って」不快に思う人もいる、ってことっだったらいいか？
「死体蹴りを失礼な行為だと全く思わない」人もいるってことなら、俺も納得だよ。

>>397
「不快に思う人がいるかもしれない」って書いている時点で「それ以外の人」の存在も考慮してるよ。

不快に思う人がいるから死体しないってんなら
格ゲー、いや勝ち負けある対戦ゲーム自体やってられないな
負けるのを不快に思う人が大半だろうからね

>>396
お前の書き込みを不快に思う人がいればだまって消えんの？

整理しとこうか。
「不快に思わない人もいる」
「不快に思う人もいる」
「快感な人もいる」（かもしれない）

これは肯定はも認めるよね？
さらに
「不快だからそれは失礼な行為だと考える人もいる」
「不快だけど別に失礼な行為だとは考えない人もいる」
これも人の考え方なんだから、存在するものは認めないといけないでしょう？
そのうえで死体蹴りするかどうかはあなた次第。

少なくとも俺は「不快に思う人」の存在に基準を合わせ、死体蹴りはしない。
別に「不快に思う人」の存在を考慮しない人がいたってもちろん構わないよ。

もうそれだけだ。

>>401
そう考える人がいても仕方ないと思うし、そう考えない人もいる。
ただ、だからといってもし俺に低脳だとかいろいろいう奴がいたとしたら、それはルール破りの人格中傷だと思う。

>>403
ほいほいニューキャラご苦労さん
死体蹴りを否定するような書き込みはド低脳が書くような書き込みだと思うね。
お前にいってんじゃないからな。そういう「書き込みそのもの」に対してだからな。

>>404
なんか残念だわ。

>>403
396と大いに矛盾するのだが

>>405
何が残念なんだ?　はっきり言ってみろよ。人格中傷したいんじゃないの?

>>402
だからアンケートの結果から見ても不快に思う人なんてほとんどいないんだってば。
それこそいるかもしれないことを考えながら行動するのがバカらしいくらいに。

だからやって欲しくなければ事前に言えばいいって何度も言ってんだろ。
もちろん受け入れてくれるかどうかは相手次第だが。

>>405
死体蹴りは、不快に思う人が「いるかもしれない」から
「不快要素である」と断定し、「やるべきではない」と発言し、貴方は「やらない」
んだよね？

ではなぜ、貴方の書き込みそのものを不快に思う人が「いるかもしれない」
と言われているのに
貴方はそれを「不快要素とせず」「やるべきではないと考えず」「やる」の？

なぜ、それに関しては「そう思う人もいるかもね」だけで終了なの？
そっちがそれで終了なら、死体蹴りだってそれで終了じゃないの？

そこが矛盾している、と言われているんだよ？

>>402で
>「不快だからそれは失礼な行為だと考える人もいる」
>「不快だけど別に失礼な行為だとは考えない人もいる」
>これも人の考え方なんだから、存在するものは認めないといけないでしょう？
>そのうえで死体蹴りするかどうかはあなた次第。

こう言ってるくせに
↓この書き込みがおかしいわな
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/22(日) 16:36:50.92 ID:xqvydu6w0
>>395
不快に思う人がいるかもしれないことは普通はしないものでしょ。

まず余白への認識が違うから双方を尊重するのがいいね
１．余白なので相手キャラへ何しても自由
２．余白なので相手キャラへ攻撃する・されるのは過干渉（使用者の意図はこの段階では無関係）
これはどちらの認識も成り立つことなのでどっちが正しいとかは無い

俺の場合は２の認識ではあるが１の認識の人を否定する物ではない
しかし２の認識に立つ立場として「死体蹴りは不快要素」である部分を主張している

>>400
その通りだ
ゲーム内の全ての行動を単なる仕様、電気信号として方付けるのは無理がある
ゲームをやってるのが人間である以上、意思や感覚の要素は捨てきれない
「快も不快もない」というのは仕様そのものの話であって
人間がプレイする事で快も不快も発生するからだ

だからとって行動が制限される事があってはゲームが成り立たないため妥協が必要になるわけだが
「仕様だから何してもいい」という認識では何でもありになる。そこにはモラルは存在しない
「仕様だから多少不快なことがあっても容認しておいてやろう」くらいでいいと思う

個人が快も不快もないから自由にやると考えるのは自由だがそれを基準とするのには反対だ
快も不快もあるから容認しとこうぜという立場が容認派（俺）

>>411
それ、肯定派の意見と変わらんと思うんだけど。

もちろん、人によっては快も不快もないから、自由にやって良いって意見の人もいる
でも、人によっては、純粋に不快に思ってる人もいるし、快も不快もあるだろうさって人もいる
ただ、肯定派という分類で共通しているのは、個人がどう思おうと、それは仕様として存在しており
認められているのだから「されたって文句言わない、相手に当たらない」って部分
その存在を認めているから、容認しているから、故に「肯定派」

そういえば、肯定派を名乗る人々の中の一部は、過去、
「否定派から」勝手に「容認派」じゃん、と別の分類に無理やり分けられそうになったこともあったけど
結局、容認しているがゆえに肯定派に属する、という意見は覆らなかったような覚えがあるかな

>>411
>「仕様だから何してもいい」という認識では何でもありになる。そこにはモラルは存在しない
>>10
「仕様なら何してもいい」
→そんなこと言ってない。バグやフリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG

>「仕様だから多少不快なことがあっても容認しておいてやろう」くらいでいいと思う
結局お前は「死体蹴りが不快なこと」だと決め付けている

死体蹴りをするしないは当人の自由。以上。

とっくに結論は出ている。

オレは死体蹴りを不快要素と思ってるから、オレに死体蹴りするんじゃねーよ!控えろ!
と強制したいのかな?

>>「仕様だから何してもいい」という認識では何でもありになる。そこにはモラルは存在しない

なりません。格闘ゲームでは仕様内のことしか出来ません。格闘ゲームはなんでも出来る
魔法の存在ではありません。モラルなんて言い出したら格闘ゲームは出来ません。

>>413
よく読んでね
「仕様なら何をしてもいい」という認識では何でもありになる、と述べているだけで
君が言ったなんて言ってないよ。

＞結局お前は「死体蹴りが不快なこと」だと決め付けている

２の認識ならそうなるね。なんせ過干渉だから。
でも１の認識も可能だから決め付けたりしてないよ？

モラルを語るのなら他人のプレイにケチをつけないっていう最低限のモラルをまず守って欲しいんだがなあ

>>409
この議論の場自体にそれをもちこむのは屁理屈に過ぎないと思うけど、もしそうなら、俺も肯定派の理屈もちこむよ。
「死体蹴り否定の議論をしないで下さいとお願いすればいい」（ただし聞き入れられなくても文句言わないこと）

肯定派はずっとずっと文句言い続けてるよね？

>>419
やればいいんじゃないの？死体蹴りの是非を議論するんだろ？
散々言われてるが、肯定派は死体蹴りがなぜ問題ないのかその正当性を語っている。
否定派は否定をするなら死体蹴り否定の正当性を説得力のある理由で説明してくれ
説明しても説得力がないから肯定派につっこまれるんだよ。
理由が納得いくなら反論する人も少ないんじゃないかな？

>>420
「不快に思う人がいるかもしれないから」って言ってるじゃん。
またスタートに戻るの？

>>419
あと文句を行ってるのは死体蹴りされてぐちぐち言ってる否定派だ。
肯定派は死体蹴りの言い分にたいし文句では｢反論｣をしている。

文句と反論は似て非なる意味だ。

>>421
不快に思わない人もいる。
だから肯定、否定両方の立場で話せばいいだろ。各々正当性を語る。
納得が行く理由ならつっこむやつも少ないと思うけどな
いまいみお前の言いたいことがわからないが何が問題なんだ？
愚痴を言いたいだけなら愚痴スレあるからそこでやれば？

アンケートを受け入れずにまだごねてるの？w

そんなんだからバカにされるんだよ

そらバカとか何とかがまた始まった

アンケートをしっかりと見れば
なんで自分がバカにされてるのかわかると思うよ

これだけ支持されてないのに自分が正しいと思ってるところが痛い

毎日１人でわめいてないで人の言うことを聞く努力をしないと
誰にも相手をしてもらえなくなっちゃうよ

で、不快に思う人がいるかもしれないから何なの？

>>425
バカとか罵倒する人はその人の人間性だろ？
別にそんな書き込みしてんのは肯定派だけじゃないしね。愚痴スレの否定派の書き込みとか見てみりゃいい。

でも否定派は何度も何度も説明してんのに理解できず俺様理論を展開するから
直接書き込まない人でも頭おかしいんじゃないかとか何かしら思ってんじゃないかな？
バカにされたりそう思われるには理由がある。否定派が肯定派はクズとか言いだしたんだしね。
まあ荒らしみたいなもんでその人の人間性だし、死体蹴りに関係ないと思って無視しとけば？荒らしはスルーが基本だぞ？

>>421
不快に思う人がいるかもしれないから

は理由にならんと過去幾度説明されたことやら
あらゆる行為が、誰かが不快に思う可能性を秘めている以上
不快に思う人がいるかもしれないから、を理由にした場合
本当にこの世に存在する全ての行為がその対象になるんだけど。

肯定派が聞いているのは、その中で何故、死体蹴りは「やるべきではない」のかを聞いているの

もう一度言おう。
不快に思う人がいるかもしれない、というのは全ての行為に当てはまる。
故に、それをして死体蹴りが特別な何かである理由には出来ない。
であれば、それとは別に、死体蹴りが特別に「するべきではない」とする理由がなければならない。
では、それは何か？

それをずっと聞いてるんだよ。

>>429
＞不快に思う人がいるかもしれない、というのは全ての行為に当てはまる。

例えばどういう行為があるの？格闘ゲームの中からでいいから挙げてみて

全てっつったら相手がコインを筐体に入れる音から嫌だってんなら嫌なんだろ
死体蹴りとかそのレベル

>>430
乱入されたのが不快
Aというキャラを選ばれたのが不快
相手の行動が対処しにくいのが不快
相手が椅子に座るときの音が不快
相手が友達連れてきてるのが不快
相手のカードの名前が不快
相手のキャラの勝ちポーズが不快
相手のキャラのコンボの長さが不快
相手が明らかに手を抜いているのが不快
勝ちポーズを飛ばさないのが不快
対戦前デモを飛ばされたのが不快

なんでもいいんじゃない？
何が不快に思うのか、なんてその人のその時の心情や出来事、体調等によって全然違うしね

>>431>>432
単純に死体蹴りはそれらの行為よりも嫌われやすいって思ってるからじゃないの？（死体蹴りだけに言及する理由）
経験上か何かでさ
実際俺もそれらの行為より死体蹴りの方が嫌われると思うし
逆にお前らはどっちの方が嫌われると思う？
まぁここは死体蹴りスレだし、それらを一つ一つ吟味しても意味ないと思うけどさ

で、人が不快に感じる可能性のある行為で取捨選択をした結果、死体蹴りはやらない、しない方がいいってなったんだろ

じゃないの？って何いきなり他人事みたいに語ってんだよ

>>434
俺はID:xqvydu6w0じゃないからだよ
こんなのに突っ込むなら>>428の

＞直接書き込まない人でも頭おかしいんじゃないかとか何かしら思ってんじゃないかな？

これにも突っ込めよ

嫌われるって何？

ここの否定派みたいな頭の悪い人間にいくら嫌われてもなんとも思わんが。

>>436
そういう人はそれでいいんじゃない？もはや自己完結してるからこのスレ見る意味もあまりないんじゃない？

>>433
比率比較は問題にならない
どれだって「不快に思う人がいるかもしれない」という意味では共通だからね

死体蹴りが、それらよりはるかに不快に思われやすい、というのなら
それを理由にすべきだし、それを理由にするのならそれを証明する客観的証拠が必要になる。

でも、それは提示されたことが無いでしょ？

>>438
だから本人の経験上っていってるじゃない
理由はともかくとして客観的証拠なんて出せないだろ
それとも客観的証がないと、死体蹴りと>>432の行為どちらが不快に思う人が多いか
自分一人では全く考えることができないの？

で、お前の言う客観的証拠って>>4のアンケートの事？

ひとつの指針としてアンケートは有用じゃないかな？
アンケートが正しいとは言わないけど何の根拠もなく
「死体蹴りは不快だ」「死体蹴りは不快じゃない」と言うより
よっぽど説得力あると思うけどね

で、死体蹴りが嫌われるからとしてなんなの？

>>433
> >>431>>432
> 単純に死体蹴りはそれらの行為よりも嫌われやすいって思ってるからじゃないの？（死体蹴りだけに言及する理由）
> 経験上か何かでさ
> 実際俺もそれらの行為より死体蹴りの方が嫌われると思うし
アンケートの結果ではどうみても死体蹴りを不快だと思ってる人はいないと何度言ったら分かるんだ。
で何でお前はアンケートの結果というある程度客観性の高い指標をガン無視してオレ様理論を展開してんの？

>>440>>442
アンケート自体は個人個人の思考を参考にする為には有用だと思うよ
だから本当に傾向を知りたい場合には一人の多重解答は避けたいよね
その為にネットアンケートではニコニコ動画みたいな一気に多人数に解答してもらう手法じゃないと駄目じゃないかな

>>4のアンケートは回答者数も少なめだし、ずっと放置でいつでも解答できる訳じゃん？
そんなのでは客観的証拠にはなりえないんじゃないかな？

>>439
俺がどう思うとか考えるとか関係ないの

議論をする場において、主観的根拠は根拠足り得ないだけのこと
他人を納得させたいなら、客観的証拠を持ってくるしか無いってだけの話。

他人を納得させる気がなくて、ただ単に愚痴をばら撒きたい垂れ流したいってだけなら
どうぞ主観だけを理由に語ってくださいな。
ただし、そんな言葉では他人を納得させることは出来ないと思うけどね

>>432
＞対戦前デモを飛ばされたのが不快

これ以外の行動は相手の勝手。
デモを飛ばすのも仕様上は自由だが
誰でもデモを見る権利もあるのでこれは双方に掛かる行動

多重回答を避けたい、と言った次の文で
何故ニコ動を持ってくるのか…ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>444
議論つっても２ちゃんみたいな匿名掲示板では対話式しか現実的に無理じゃん
客観的証拠なんて基本無理

各々の主観でもいいから意見を見て、書いて、自分はそれについてどう思うか、自分の考えを変えるべきか
そうやって自己判断して意見の取捨選択をするしかないだろ

俺は特定キャラを選ばれるほうが不快だなあ
死体蹴りなんてされて気にしたことないや
思い返すとよくされてるんだけどね

>>446
ニコ動では動画を見てる人全員に突発的なアンケートをする事があるんだよ
これなら多重解答も難しいし、多人数を対象にできるだろ？

>>443
何度も言われているが、そんなにアンケートの結果が信用に足らないなら
お前自身がニコニコとやらでアンケートとって実証すればいいだけの話
できないならここでは現在最も客観的な多数の意見として参照され続ける

>>447
客観的証拠が、何故匿名掲示板で提出不可能なのか
その理由が無いよ？
対話式では、何故客観的証拠を提示出来ないの？

主観はただの感想でしかなく、感想と愚痴を言い合うなら好きにすればいい、と書いてるじゃないか
ただし、それはあくまで愚痴と感想でしかないけどね

>>449
ニコ割アンケートって奴か。なるほど。
仕組みをみると、確かにこれは複数回答は難しそうだね。
ニコ動ってあんまり見ないから知らなかったよ。

では、それをやったら良いんじゃない？
他人任せにしないでさ

ふむ。自分で言ってなんだが、今日は書いてなかったかもしれんｗ
>感想と愚痴を言い合うなら好きにすればいい、と書いてるじゃないか

ただまぁ、愚痴が書きたいなら好きにすればいい。折角愚痴スレだってあるんだし。
でも、他人を納得させたいなら、主観による発言だけじゃ無理だよ。

>>450
＞お前自身がニコニコとやらでアンケートとって実証すればいいだけの話
できないならここでは現在最も客観的な多数の意見として参照され続ける

ニコニコのアンケートは運営がやっているんだよ
で俺が言いたいのは議決式の「こっちの数が多い！お前ら少数派はまちがってる！」みたいな議論じゃなくて
対話式の議論をしたほうがいいって言ってるの
つーかここでの客観的意見ってなに？
そんなの意味あるのか？

いや、だから結局何が言いたいんだﾀｺｺﾗ
安全な立場から肯定派に文句つけたいから容認派と名乗ってるだけなんだろ

>>452
＞でも、他人を納得させたいなら、主観による発言だけじゃ無理だよ。

対話式の議論は相手を論破するのが目的ではなくて、自分の意見を見つめ直して、変えるべきかを考えるようにするのが鉄則ですよ
これなら無駄な煽り合いもないと思うんだけど

>>453
自分で何一つできないなら
文句言う権利ないな

>>443
>>4のアンケートは同一IPは受付ないようになってるぞ
それに回答数が少ないからってそれが間違ってるなんて言いきれないと思うけどね

>>455
現実問題として、主観的感情を語っている人が自分の意見を見つめなおしている
という状況を、少なくともこのスレで見た覚えがないのだけど。

最初から、主観的意見を元に相手に文句付ける目的での書き込みばかりだよ？

そもそもの問題として。
どうやったら、そういう人達が対話式の議論とやらが出来るようになるのか？
主観的意見感想を元に煽りあいが続く現状で、そもそもそれをどうやって受け入れさせるのか？
そこがなければ、何の意味も無い理想論だと思うんだけど。
それこそ、負けなきゃ死体蹴りされないとか、こっちの感情を察して死体蹴りし無ければ良いとか
そういう理想論と変わらなくない？

>>458
＞主観的意見感想を元に煽りあいが続く現状で、そもそもそれをどうやって受け入れさせるのか？

煽り、中傷はは荒らしなのでスルーとかをテンプレに入れてみるとか？

まあとりあえず「対話式の議論でいいよ」って人いる？
もしいないならそのまま去るわ

「自分の都合悪い相手とは話しません」
「ｵﾚﾉｶﾝｶﾞｴﾀｺｳﾃｲﾊ以外は肯定派じゃありません」
古くからの否定派の鏡だな

>>454
容認派である俺に言ってるのかな？
何が言いたいかって？死体蹴りされる側の意見だよ

口で「容認派でござい」といえば皆がそのとおりに解釈するとでも思ってんのかね
何年たっても学ばん奴よ

>>459
> 煽り、中傷はは荒らしなのでスルーとかをテンプレに入れてみるとか？
それでスルーできるなら今でもスルーしてるだろ

> まあとりあえず「対話式の議論でいいよ」って人いる？
> もしいないならそのまま去るわ
そりゃ現状絶対少数派の否定派がすべての肯定派のレスに返事ができればそれもあり何じゃないの。
もっともどうみても否定派って一番反論しやすそうなレスにだけ返事しているようだけど。

>>461
俺も｢される側｣から肯定派で｢仕様の範疇だから死体蹴りは無問題｣と思ってるけど
自称容認派のお前とどう違うんだよ

>>464
言ってることが矛盾してるからだろ
「死体蹴りは不快要素」だとか「死体蹴りは不快要素が妥当」などと断言してるし
日本語が不自由なのか他の人のいってることを何一つ理解できないみたいだしな

>>433でも
>で、人が不快に感じる可能性のある行為で取捨選択をした結果、死体蹴りはやらない、しない方がいいってなったんだろ
結局こういう自分考えの押し付け
そういう自分本位という意味じゃ否定派よりの考えの人間に思えるね

「死体蹴りはやらない、しない方がいい」ではないく「死体蹴りはしてもいいし、しなくてもいい行為」

>>463
ヒーローも含め否定派は都合の悪い質問には答えないからな
議論しようにも話す場にすら立たないよな

すぐにカッとなって人格批判しちゃうはいくない。議論は議論。

>>428
過去の「死体蹴りする奴がクズ」については俺もよくないと思うよ。
で、その否定派の愚痴スレ覗いてみたけど、どっちかっていうとここも肯定派が否定派をクズ呼ばわりするスレになってるじゃん。
ちゃんと読んでみなよ。

あれと同列に見えるって上辺とか単語だけでしか見ていない証拠だろ

>>431>>432
相手がコインを筐体に入れる音が嫌→そんな奴いる訳ない

乱入されたのが不快→乱入されるのが不快な奴は最初から乱入対戦台に座らない

Aというキャラを選ばれたのが不快→キャラ選択は人の自由
つーか、キャラ選択は全てのプレイヤーが乱入時に必ず行う事 それを不快がる事自体根本的におかしい

相手の行動が対処しにくいのが不快→死体蹴りと違って勝負内の事だから仕方ない

相手が椅子に座るときの音が不快→そんな奴いる訳ない
つーか、煩いゲーセンでそんなの聞こえる訳ない
相手が友達連れてきてるのが不快→もうゲームと関係ねーしｗ

相手のカードの名前が不快→知らねーよそんなのｗ

相手のキャラの勝ちポーズが不快→そんなの元からの設定で、本人の意思でどうにかなる問題じゃない

相手のキャラのコンボの長さが不快→仕方ないだろ

相手が明らかに手を抜いているのが不快→｢全力でやられるのが不快｣と相反し尚且つ相殺される

勝ちポーズを飛ばさないのが不快→これは｢死体蹴りを見せ付ける｣という意味合いもあるから死体蹴りに属すると言ってもいい

対戦前デモを飛ばされたのが不快→知らないよそんなの


死体蹴りされるのが不快→死体蹴りは勝敗決定後の無用な攻撃で著しく礼儀作法に反し、
明らかに本人の意思尚且つ嫌がらせや挑発目的の可能性もある
相手に勝つ為な訳でもなく、やる必要もないので不快な人は相当いるはず
現に格ゲー板でゲームの行為がアンチスレとして立つのも現況としては死体蹴りだけ

>>471
ヨガは早く>>326関係の質問消化しろよ。
ほとぼり冷めたとか勘違いしてんじゃねぇぞ。

>>375
どうにもあんたは俺の話を理解できないようだ
こちらの質問に答えないうえに四次元の角度から見当違いな発言されても回答のしようがない
あんたの質問と俺の質問は全く関係ないだろ？
また、立ち位置の件は、だからこそあんたの立ち位置を教えろって言ってんだろうが！

もうマイワールドにそのまま引きこもってろ、その世界ならなにがあろうがあんたが正しい
但し、現実社会での正論とはならないから気をつけな

俺は白旗あげるよ、もうお手上げだ。
あんたは非の打ちどころもなく、一点の曇りもなく絶対正義だ、おめでとう！

>>471
>相手がコインを筐体に入れる音が嫌→そんな奴いる訳ない
>相手が椅子に座るときの音が不快→そんな奴いる訳ない
>つーか、煩いゲーセンでそんなの聞こえる訳ない

居る訳ない、なんてのは決めつけだと思うぞ
少なそうだなとは思うが、それは死体蹴りも同じだし

>Aというキャラを選ばれたのが不快→キャラ選択は人の自由
>つーか、キャラ選択は全てのプレイヤーが乱入時に必ず行う事 それを不快がる事自体根本的におかしい
>相手の行動が対処しにくいのが不快→死体蹴りと違って勝負内の事だから仕方ない

はて、俺はこの辺は結構不快なんだがな
キャラ選択は各自の自由ってのは間違いないし、対処も含めて最終的には
自分のプレイヤースキルに依存する問題だから何も文句は付けないけど、不快にはなるぜ？

>相手のカードの名前が不快→知らねーよそんなのｗ

ちょっと捻ってるけど卑猥な意味にしか取れない、みたいな名前とかはしばしば見かけるけどな、女性プレイヤーとかどう思うんだろね

>相手のキャラの勝ちポーズが不快→そんなの元からの設定で、本人の意思でどうにかなる問題じゃない

おまいさん的な発想をするなら「勝ちポーズが不快になり得るキャラは選ぶべきじゃない」みたいな話になりかねんのだがそうはならんのな

>相手のキャラのコンボの長さが不快→仕方ないだろ

仕方ないが、嫌いな人は居るぞ間違いなく
それ言ったら死体蹴りのあるゲームやってる以上死体蹴りも仕方ないと思うが

>相手が明らかに手を抜いているのが不快→｢全力でやられるのが不快｣と相反し尚且つ相殺される

死体蹴りも結構相反するんだぜ、俺はKOの瞬間突然ピカっと光って強制キャンセルされるのがｲﾗｯとする
まあ本人に悪気はないだろうから何も文句はつけないがね

>勝ちポーズを飛ばさないのが不快→これは｢死体蹴りを見せ付ける｣という意味合いもあるから死体蹴りに属すると言ってもいい

勝ちポーズと死体蹴りは全く関係ないのだが…省略しても死体蹴りは見ることになるし
省略しなかったとしても死体蹴りが増えることはないし

>死体蹴りされるのが不快→死体蹴りは勝敗決定後の無用な攻撃で著しく礼儀作法に反し、

礼儀作法ねえ…反するなら死体蹴りなんて格ゲー界からとっくに消滅してると思うけどな

>明らかに本人の意思尚且つ嫌がらせや挑発目的の可能性もある

そういうのを決めつけって言うんだってば

>現に格ゲー板でゲームの行為がアンチスレとして立つのも現況としては死体蹴りだけ

残念ながら上のほうにある「Aというキャラを選択されるのが嫌い」はキャラアンチスレとして、
「コンボの長さが不快」もコンボゲー叩きのスレとしてしばしば立つんだなこれが

>乱入されたのが不快→乱入されるのが不快な奴は最初から乱入対戦台に座らない

こっちの考えで言えば、死体蹴りが不快な奴は最初からそのゲームやらないか、やっても対戦はしないと思うんだがな
だって死体蹴りまで含めてそのゲームの一部なんだからさ

いや、こっちの考えじゃないか
むしろそっちの考えになるな、だって「やると不快になる可能性があることは、やらない」んだろ？

>>471
そんなの知らない？
だったら「不快に思われるかもしれない行為は〜」なんて二度と言うなよ

>>471
>相手に勝つ為な訳でもなく、やる必要もないので不快な人は相当いるはず
不快な人がいる一方で不快に思わない人もいる
やる必要がないと言うなら挑発や勝利演出も同様
逆に餓狼MOWみたくゲージ回復など死体蹴りになにかしら効果があるものなら死体蹴りはOKなのか？

>現に格ゲー板でゲームの行為がアンチスレとして立つのも現況としては死体蹴りだけ
当て投げスレは？
過去に「当て投げする奴はクソ」「当て投げ厨のせいで格ゲーは衰退した！！」「当て投げする奴は人間性最悪」
とかいうスレタイで立ってたけど？

>>369

あ、すまん。途中で送信しちゃった
今から書くね

>>479
俺はあんたとの対話を放棄している。これを最後にあんたにゃレスしないから書かないでいいよ
どうしても書きたいのならどうぞご随意に

>>369
君の質問は俺の容認派としてのスタンスだっけ
上で>>411でも書いた事からわかると思ったんだが
簡単に言うとゲーム中の行動を単なる仕様で方付ける意見に反論する立場かな
そこから先は肯定派と同じく相手の自由を認めているが
その自由は「モノによって」は「やる側がやって当然」ではなく「相手から容認される類」てこと
だから「される側の意見」であり「する側の視線」じゃないのね
>>445も参照してほしい
君への質問は君の立ち位置がよくわからんからだよ
行動の自由を認める立場でも色々あるからね。

>>480
あれ？対話放棄しちゃったのか。
書き込んでからリロードしたら気がついたよ
すまんかったね

つか、スレ一覧見てみたら「バースト（ボム）は不要では？」ってスレがあったぞ

>>477
だから現況ではって言ってんだろが

>>482
そもそも>>478書きだす前に>>473で名指しで対話拒否されていることに気付こうよ。

>>484
きちんとスレ一覧見てこような。

当て投げ総合ってスレは普通にあるぞ。
そこではここと同じように当て投げ否定派と肯定派が議論？してる。

自分が荒らしてるスレすらわからなくなったのか

>>484
だからバーストスレがあるっつってんだろ
また都合の悪い事実から目を背けるのかよ

>>484
現況でもあるんだが

>>471
>現に格ゲー板でゲームの行為がアンチスレとして立つのも現況としては死体蹴りだけ
まずこのデタラメについて詫びるべきじゃねえの、まあ何年も前からその他の嘘吐きが
溜まりに溜まってんだけど

>>484
別人のフリしてんじゃねぇぞヨガ。

しかも、何が「現状」だよ。当て投げスレが過疎ったのだってお前がコッチに逃げて来たからだろうが。
お前さえ黙ればこのスレだって終わるんだよ。自分が勝手に伸ばしてるだけのクセに勝手な解釈すんなや。

死体蹴りとその他のたまに議論される問題（当て投げとか）に違いがあるか。
このシリーズが34まで続いているってことは確実に言える。
それだけ質の違う問題だってことだよ。

>>492
否定派の質が悪すぎて同じ話題の繰り返しと逃亡して「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」の問題だから。

ちなみに、当て投げスレは何スレ目かな？

まあ当て投げは63も続いてるけどな

否定派はとっとと話進めろや。
こんな逃亡の繰り返しで別人に成り済ましてるだけの無駄遣いをシリーズだの美談みたいな捏造すんな。

さっさと出てきて質問に答えろやヨガ。
一人しかいないくせに派閥名乗ってんじゃねぇよ容認野郎。

ホントにどうしようもないな。

俺ヨガじゃないけど。ってか、否定派は結構いるだろ、このスレ。

おや？

アンチ肯定派は色々いるが
否定派ってヨガ一人かと思ったが。

なんだ、否定派ってのも一杯いたのか。

>>496
やれやれ、息を吐くようにってやつか

>>496
> 俺ヨガじゃないけど。ってか、否定派は結構いるだろ、このスレ。
その割には誰もアンケートに答えないんだな。
それでアンケート結果が気にくわないからとガン無視してりゃ世話無いな。

俺もお前ら肯定派のいう否定派（暴力を肯定する否定派）ではないが、アンチ肯定派であることは間違いない。
否定派が多いかどうかは何ともいえんが、お前ら常駐の肯定派をヤレヤレと思っている輩は結構いるんじゃないのか。
昔いたヨーグルトとかもその一人だろ。お前らが目を血走らせながら追い出したが（笑）。
あと、俺に賛同するレスも、お前らはないと言い張るが、過去に何件かあった。それも大抵、（想像とか文脈で決め付けることが嫌いな筈の）肯定派が自作自演嫌疑で追い出してしまったが（笑）

アンケートについては何度もいってるが、明らかに肯定派寄りの内容だから、否定派は答えなかっただけ。俺すら答えていない。
だからあのアンケートはタダの肯定派意識調査に過ぎない。

>>500
そこまでえらそうに文句を言うならお前が誰にも文句の言われないアンケートを作れよ。

自分じゃ何もしないで文句だけ言ってるのならクズだとか言われても仕方ないと思うが。

>>500
>>154見ろ
お前は否定派だ。自分で認めないだけ。

>>500
＞アンケートについては何度もいってるが、明らかに肯定派寄りの内容だから、否定派は答えなかっただけ。俺すら答えていない。
どこが肯定派よりなのか説明してくれ

ヒーローは誰ともコミュニケーションをとろうとせず
ただひたすらに独り言を呟くだけの存在になってしまったな

多分ヒーロー的には肯定派の痛いところを突いてるつもりなんだろうけどさ
照準狂ってんぞアホ
とでも言いたくなるよ

ヒーローも都合の悪い質問は無視する否定派だった

>>500
お前が自分で何もしていない以上アンケートに対して口出ししても一切説得力を持たない

何でヒーロー相手すんの。ほっとけばいいじゃない。

当て投げスレはもう長らくアンチスレが立ってない(総合スレとアンチスレは違う)
死体蹴りは本スレに付随して常にアンチスレが立ってる(現状だと愚痴スレ)

他のゲームの行為もたまにアンチスレが立つ事もあるが、
これだけ何年もアンチスレが立ち続けるのは死体蹴り位
本スレにもアンチが常駐してるし、死体蹴りが格ゲーにおいていかに嫌われる行為かよく分かるな

アンケート見るとそうではないようだが

>>495
呼んだ？

＞一人しかいないくせに派閥名乗ってんじゃねぇよ容認野郎。

このスレでは俺1人しかいないってだけだろ。1人でも立派な派閥だよ
むしろ俺の立ち位置と同じ奴がいないってことは
される側としての視点に立ってる肯定派がそれだけ少ないということじゃないのかな？
肯定派の意見はされる側のものだと言ってる様だがその点ではどうにもズレを感じるねぇ

>>508
お前格ゲーやってないだろ。

当て投げが騒がれないのはただ単に当て投げがすでにハメでもなんでもないからってだけ。



あと死体蹴りって言葉は完全に印象操作だよな。
実際は死体でもなんでもないんだし。

>>510
そりゃそうだろ、お前と同じ立ち位置だったら単なる否定派でしかない
お前が口先だけで容認派とか名乗ってるだけで

>>508
だからお前がコッチに逃げて来たからだろ。
お前が黙れば死体蹴りスレだって終わるわ。

さっさと質問答えろよヨガ

>>512
それはお前個人が俺の立ち位置を理解出来てないだけだろ

>>514
俺個人どころか誰一人の理解も得られない立ち位置など成立するわけ無いだろ

他の誰にも賛同を得られないのに容認派とか言ってるからな
そういう自分本意な考えという意味なら｢積極肯定派｣と自称しているヒーローと同じだ。

>>514
お前が一番お前の立ち位置を理解できてないよ。

お前は何一つ容認などしていない。

死体蹴りを不快に思う人がいるかもしれないからするべきではないといっている時点で死体蹴りを否定しているということが理解できないようだな。
死体蹴りがシステムとして存在するから仕方なく認めるというのは容認ではなくて諦観。
これくらいの日本語すら理解できないなら他人を批判するべきではないな。

｢は‐ばつ【派閥】｣の意味

は‐ばつ【派閥】

出身･縁故･利害･政治的意見などで結びついた人々が形成する排他的な小集団｡


「集団」
これ以上何か言うことあるかい？

>>514
お前は立ち位置だのゲームだの以前に小学校通え。
日本語１つもマトモに扱えない阿呆が議論とか笑わせんな。

みんな優しいな
俺は相手にしていたときにあまりに話がかみ合わないから自分が異常なんじゃないか？と疑ったくらいだ
なんか頭がおかしくなりそうだから避難したけどさ

そういうテクニックだとすると非常に高等だな。相手のやる気を削ぐという点に於いては、、

そういう人達ばかり相手にする仕事はマジで自分も気狂いそうになるらしいね

>>517
＞死体蹴りを不快に思う人がいるかもしれないからするべきではないといっている時点

お前は理解してないってことだな。ヨガとごっちゃなんじゃないの？
俺が「するべきではない」ってどこで言ったか言ってみろや
不快要素否定への反論以外は容認なんだよ
何が理解できないのか理解できないなぁ

俺の意見とぶつかるのは「ゲーム中の全ての行動は快も不快も無い派の肯定派」くらいじゃないかな

>>518
今ここにいないだけかも知れんし見た目俺しかいないようでも他にいるかもしれんよ。
上でもそれのどこが肯定派と違うのか？って言ってる人いたけど
少なくとも俺の意見が肯定派と違いが無いと感じた人は肯定派の中でも立ち位置が近いのかもしれんな

しかし悪口しかレスしない奴は愚痴スレいけば？

おいおい
いつの間にか「結構いる」が「いるかもしれん」にランクダウンしてんぞ

実際どれくらいいるかなんてわからんよ
このスレの常駐人口もよくわからんしな

>>524
お前みたいな気違い何人もいてたまるか

どっちもどっちだがここ数スレは肯定派の暴走のほうが目立つ。

>>525
やれやれ、平気で気違い呼ばわりするとは
君は「死体蹴りする奴はクズ」って言ってる奴と同類ってことになっちゃうんだが
否定派だけじゃなくて肯定派にもこういうのが居る事の証明にしかならない

まともな肯定派の影に隠れて好き勝手悪口言ってるだけの奴は肯定派から見ても迷惑なんじゃないかな

>>527

>>426

捏造発言に言い訳かまして逆ギレかー。
何時もの否定派ですねー。

>>527
そんな駄レスしてる暇があるなら話進めてみせろよ。
やってる事はヨガと何一つ変わらんな。

>>530
横レスになるけど、進めるも何も。肯定意見もそれはそれでありだし、否定意見もそれはそれでありでしょ。
その人がそう思うのだから仕方がない。もう互いに説得する気はないでしょ。

問題は肯定派が否定派の意見を存在として認めようとせず、クズとかバカとか書き殴る点。
人の感性なんだから、あるものはどうしようもない。でもそこから人格批判に走り出すのはルール違反。
そんなルールない、勝手に決めるなって言うかもしれないけれど。

肯定派も悪口厨の割合増えたんじゃないの？
1部のまともな肯定派も一緒にはやりたくないだろうなー
なぜなら「死体蹴りするやつはクズ」って言われたのと同じ事を
同じ肯定派の奴がやっちゃってるわけだからなぁ

何言ってんの？

>>531
＞問題は肯定派が否定派の意見を存在として認めようとせず、クズとかバカとか書き殴る点。
意見は言えばいいって何度も言ってるんだけどな、それ自体は否定してないぞ
「死体蹴りする人に文句をつける」←この行為があるから反論、否定している
何回言っても理解できないのか？

>>528

アンケートねぇ・・・

問19「あなたは死体蹴り「肯定派」ですか？「否定派」ですか？」

肯定派：18
どちらでもない：11
否定派：1
無回答:2

となってるな。
肯定派でも否定派でもないと言う事は中間層と考えるのが普通だろう
アンケートにおける肯定派の定義に懐疑的な人がそれだけいるんじゃないの？

もっともアンケートの回答総数は少ないから参考程度に受け取っているが
18に対して11が肯定派じゃないと言ってるね

>>532

>>426

>>531
お前、xqvydu6w0?

>>534
普通の反論ならいいと思うよ。クズとかバカとかじゃなければ。

>>537
そうだけど？

つーか
否定派の意見って具体的に何よ？
意見って言うからには死体蹴りに関する意見なんだよな？
否定派はもう殆ど肯定派叩きしかしてないと思うんだが

>>538
>>395
>>不快に思う人がいるかもしれないことは普通はしないものでしょ。

つまりする奴は普通じゃないってことだよな?　立派な人格批判じゃねーか。
期待通りいってやるよ。死体蹴り否定するやつはクズ。バカ。ド低脳。
まじで失せろ。

>>539
別に叩くつもりじゃないよ。死体蹴り肯定も意見としてあることは認めてるし、共感する内容もある。
バカとか何とかそういう書き込みを問題にしてるだけ。否定派にもそういうこと書く奴いるし、どっちもどっちだけど、肯定派のほうに目立つんだよね。
人数が多いからそういうこと書く奴が混じりやすいってのはあると思うけど。

>>540
わざと書いているようにすら見えるよ。
単に否定意見が不快だっていうのならそう書けばいいだけで、クズとかバカは蛇足でしょ。

>>541
「お前の意見」なんて言ってないし聞いてもいないし

>肯定派が否定派の意見を存在として認めようとせず、クズとかバカとか書き殴ってる点
これの「否定派の意見」ってのは具体的にどういう発言なんだ？って聞いてんだよ
とりあえず現行スレで安価指定頼むわ

>>542
>>540

>>540が親切に書いてくれてるでしょ。>>395とか。

でもよく見りゃ違ってるね。>>393、>>396、>>402ね。
でもこれまスタートに戻ってるんだよ。この前も人格中傷が発端であって、また君みたいに意見を書けっていう人がいて、それに応えて書いたまでだよ。
またループしそうな予感。

>不快に思う人がいるかもしれないことは普通はしないものでしょ。

>死体蹴りは行為そのものが失礼にあたる


まさかこの二つだけ？
そりゃその内容なら馬鹿にされて当然だろ
前者は「お前らは普通じゃない」という遠回しな罵倒だし
後者は理由も無ければ共感も賛同も理解もされない単なる感想だろ

>>546
そりゃ、「肯定派から見たら」共感も賛同も理解もされないのかもしれないね。
とはいえ、「不快に思う人がいるかもしれない」ってことすら認めないの？　現にいるってことがこのスレの否定派の存在が証明してるじゃない？
もちろん、それに配慮しないという立場があってもいいと思うけど、「不快要素だと考える人の存在」そのものはどうあがいたって否定できないでしょ。

>「不快に思う人がいるかもしれない」ってことすら認めないの？　

誰がいつそんなこと言ったんだよ
そういうのがいるなんて否定派の書き込み見てりゃわかるし存在の否定なんてしてねえよ
一体俺の書き込みをどう脳内変換すればそこにたどり着くんだ？

>>548
いや、だから質問したんだけど？　認めてるのならそれでいいよ。

ごまかすなよ
誰がいつそんなこと言ったんだ？
きっちり答えて貰うぞ

だから質問した、って何がだからなんだ？

>>549
お前は同じ質問を何回するんだ？
肯定派はずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
死体蹴りを不快に思う人、不快に思わない人がいると言って来た

>>549
あのさ。
日本語読めない理解できないのもいい加減にしたほうがいいと思うよ？

また逃亡っすか

>>550
なんだか知らないけど自分の意見を認めてもらえないからってそうやってキレぎみに文句いうのはやめようよ？

>>552
ずーーっととかいわれても>>550がそう言ってきたわけじゃないでしょ。どっかで言ったのかもしれないけどそんなのはこっちに分かるわけないじゃない？
誰が誰だかよく分からないのに。肯定派って名乗ってる時点で、全員が同じ考えってとらえていいわけ？

>>553
同じ言い方で返すわ。
あのさ。
自分が認められなかったらすぐに「お前は日本語が分からない」って喚きだすのもいい加減にしたほうがいいと思うよ？

>>554
あのさ。
それもやめたほうがいいと思うよ？

っていうか、本当にスタートに戻るだね。俺はもう別に肯定派の意見はそれはそれで仕方ないと思ってるし、否定派の意見もあるものは仕方がないと思ってる。
とにかく、人格批判をやめなよっていいたかっただけ。
そうやって日本語がとか逃げたとか、喧嘩腰になることも付け加えて苦言を呈しておくわ。

これだけ支持されてないのに自分が正しいと思ってるところが痛い

毎日１人でわめいてないで人の言うことを聞く努力をしないと
誰にも相手をしてもらえなくなっちゃうよ

>>547で
「肯定派は『不快に思う人がいるかもしれない』ってことすら認めない」とい前提で話しだして、

>>548で
誰がんなこといったんだ。
そんな前提勝手に決めるなと言っているのに、

＞いや、だから質問したんだけど？　認めてるのならそれでいいよ

意味不明。
だから日本語が出来ないと言われている。
それが分からんなら/5aCpt9Q0は間違いなくアホだ。

また肯定派は否定派を叩いてるって言い訳して逃げるか？
事実を言ったまでなんだが。

>>556
君のように人の話をいつまで経っても聞かない人なら
頭おかしいんじゃないかと思われても当然じゃないかな？
君、何度言っても理解できないようだし

信念を貫くと言う事と人の話を聞かないって事をはき違えている阿呆が居るときいて

>>522
否定派お得意の「つっこめる相手に対してつっこめる部分だけつっこむ」ですか。

まあ確かにお前自身は死体蹴りするなっていってないかもしれん。
でもお前は死体蹴りを不快な行為であると思ってんだろ。
不快な行為って否定的な考えじゃないの。（その考え方が少数派らしいとでてるならなおさら）

それに俺の意見の趣旨はお前がするなって言ってるかどうかではなくお前は何一つ容認などしていないということなんだが。

>>535
当たり前だろ
大半の人にとって死体蹴りは何の気なしに出す何の意図もない行為なんだから。
肯定も否定も何もないの。

お前みたいに死体蹴りに不快感や悪意を感じる人間が絶対少数派なんだと何遍言ったら理解するんだ？

だいたいその言い方で言えば否定派なんて一人しかいないじゃん。
何でどちらでもないって言ってる奴を肯定派の反対派として計算してんの？

>>561
だから君は理解できてないんじゃないのって言ってるんだよ

＞不快な行為って否定的な考えじゃないの

ある行動（行動そのもの）に対して否定的であっても構わないのさ
字面だけ見るからそう思うんじゃないのかな？
不快要素であるという認識も不快じゃないという認識も同時に成り立つと言う事をまず理解するべきだろう

わかりやすくいうと
×不快じゃないからやってもいい
×不快なのでやらない方がいい
これはどっちも不完全だ

不快要素である側面も持つ（つまりそういう認識の人が居る）が
そう認識して無い人もいるので自由を制限できないでしょってこと
だからやるのは自由だが不快認識の人からすれば容認してるってことだよ。

＞大半の人にとって死体蹴りは何の気なしに出す何の意図もない行為なんだから。

大半の人ってのは思い込みでしょ
アンケートの回答総数なんて微々たるものだしね

＞何でどちらでもないって言ってる奴を肯定派の反対派として計算してんの？

反対派なんていつ言った？どちらでもないってことは肯定派でも否定派でもない
反対派ってのは否定派だろうが

アンケートに答えた大半の人はどうでも良いとなっているけど
アンケートの結果を蔑ろにするなら納得できる確証を出したら?
そう言われて出てくるのは「いるに決まっている」とかそういう類だけだものね
頭がおかしいって言われるよ、そりゃ

回答総数の少ないアンケートを絶対的なものとして位置付けたいようだけど
それは無理がありすぎるだろ
参考程度が妥当だ

参考になるもの出してからいったら？

ここの誰もがそれ以上の物提示できない以上、現在の所アンケートの結果が
最大の根拠と見るほかない

>>566
否定派はどいつもこいつも「ソースは俺」じゃねーか

>>564
じゃあお前の考えが思いこみでない証拠は。

自分は自分の思いこみだけで発言してるくせに他人が多少でも客観的な証拠として出したものが自分の思いこみとちがうと全否定するなんてあんた何様。

>>555
お前が他人の主張を捏造したから追及してるんだよ
誰がいつ「死体蹴りされたら不快に感じる奴の存在を否定する」なんて言ったんだ？
答えられないってことは捏造だと認めたと見做すぞ？

>>570

＞＞大半の人にとって死体蹴りは何の気なしに出す何の意図もない行為なんだから。

＞大半の人ってのは思い込みでしょ
＞アンケートの回答総数なんて微々たるものだしね

何の気なしの人が大半ってのはアンケートの少ない人数の中での大半って意味なら通るけどね
格ゲー全体の大半とする証明にはなってない
これは俺の思い込みじゃなくて客観的事実

執拗にアンケートの回答者数の少なさを信用の置けない根拠材料にしてるが
そううなるとたった一人の根拠無い主張など一切信用しなくて良いことになるが。
さらに「例え根拠がなく、一人でも正しい主張ならば正義」というなら
アンケートが少数でも問題ないわけだが

カルトな宗教組織の意味不明の念仏聞かされて、おかしな点を指摘したら、じゃあお前も念仏唱えてみろといわれても普通は困るわな。
アンケートなどそもそも意味はない。だからアンケートのとりなおしなど無意味。
俺がアンケートの技術的な問題を指摘したのはアンケート結果に反論するためというよりもむしろ、俺とお前等の知識の差を示すためだった。
しかし残念ながら、ちっとも通じなかった。尺度や相互排他項目の話は多少なりまともな社会調査の経験がある奴にはわかるはずの話ばかりだったけどな。
残まああれは俺の失敗だったかもな。肯定派がどんな層かというのを見誤っていたよ。

道ってのいうは多数決では絶対に導けないのだよ。特に肯定派のような暴力集団交えてアンケートなどしても結果は見えている。
集団で俺たちが正しいと言い張るだけ。戦時を思い返してみるといい。一部の反戦家はマイノリティとして弾圧されるだけだろう。
肯定派にこんなこといってももはや無理っぽいが。諭すことももはや不可能の域に達している。

愚かさ加減をコツコツと示していくしかないだろうな。

>>561
一応、ちょっとはつっこまれても仕方がない部分を認識しているわけだ？

それは
「大半の人にとって死体蹴りは何の気なしに出す何の意図もない行為」ってのを
全体に当てはめようとしてるから反論してるんでしょ
それに俺の主張は認識の違いによる事実を言ってるだけであって多数決の話じゃないよ
何か勘違いしてんじゃないの？

>>573
それも論点ずれてるな。信用とかそういう問題ではない。
データの信頼度、経験談の信憑性というなら分かる。
「正しいことは何か」という話に、その話が信用できるかどうかもクソも無い。
「試合が終わったら気持ちよく」こういうごくごく単純な小学生レベルの感覚が身についているかどうかってだけの問題だ。
肯定派は自身で自身が深い考察をしているつもりになっているが、悪い意味でのお勉強のしすぎだな。
「人を殺してはいけません」という話に対して「なんでですか？神様が決めたんですか？戦争してるじゃないですか？証拠あるんですか？」とかいってくる中学生が思い浮かんで仕方がない。
ごくごく素朴な感性をもっと磨くべきだろう。そんなんじゃ彼女もできまい？

ヒーローかなり病んでるな
大丈夫？

>>575
問題は自分の意図じゃない。
相手がどう感じるかだ。差別や偏見っていうのは、言っているほうは何も気にしていない。
言われたほうの気持ちを大切にできるかどうかだ。

俺のいっていることは少々ロマンティックな理想だから、こうして理解されないのはまあ当然だろうとは思う。
俺のような言い分で世の中の人が「そうかぁ、なるほどなぁ」と素直に受けいれられるのであれば、そういう問題は簡単に世の中からなくなる。
肯定派のように、逆差別だとか受け取るほうの問題だとか、理屈の世界だけで反論してくる連中が大勢いる。

恐らく、多くの人間は不幸を背負っている。肯定派もそうなのかもしれない。そう考えると同情心すらわいてくる。
幸福な人は、誰かがそれを嫌がっているって聞けば、「あ、そっか。じゃあやめよう」って素直に思えるものなのだ。そこで俺の権利だとかあまり考えない。
だって別にやってもやらなくてもどっちでもいいことなんだから。

それとも肯定派には死体蹴りをやらずにはおれないウズウズした理由がやはりあるのだろうか？？

>>577
「人が嫌がることはやめようよ」
肯定派から見れば、そういうのは病んだ人間のいうことなのだろうな。

道は長そうだ・・・・・

ちょっとマジで助言するけど
ヒーローはこのスレを親なり友達なり彼女なりに見せて
「このヒーローっていうの俺なんだけどどう思う？」
って聞いてみなよ

他人の意見を受け入れない君でも
親しい人の言葉には耳を傾けられるでしょ

>>579
そういうこと言ってる側が「他者の自由を侵害する」という
「人の嫌がること」を当たり前のようにしてるんだから病んでると思われて当然だろ
しかも拒否したら暴力や暴言で対処してくるんだから尚更だ

なんで容認派もヒーローも｢肯定派は死体蹴る人｣って認識を改めないの？
何度も｢される側として受け入れてるから肯定派｣と言われてるわけだが

こういう都合悪い質問を見ないふりしてる限りはどんなに偉そうな言葉を並べても
心を動かされる人間はいないし、発言の説得力はゼロのままだよ

なんか容認派とか言ってた奴とヒーローが同じレベルに見えるには気のせいか？（案外同一人物だったりしてな）

何でこういう輩は人の言うことを自分の都合のいいように曲解するかね。

後ヒーローって奴はまず間違いなく自閉症患者のヒッキーだろうから親しい人なんていないと思うぞ。
ヒーローって奴はまずお前の信じる正義が必ずしも他人にとって正義であるとは限らないという現実世界の真理を理解するべきだな。
それができないならJRPGの世界だけ見て生きた方が幸せになれるぞ。

そうだな、死体蹴りするって正義が必ずしも他人にとって正義であるとは限らないのを理解すべきだな。
JRPGでもKRPGでも勝手にやってろ

>>579
基本的に対戦型ゲームは人の嫌がることをするゲームですが何か

否定派の例え話ってすぐ殺人とか強姦出してくるよな。
ゲームだって理解出来ないとこんな病んだ人間になるんだろう。

ヨガは「たかがゲーム〜じゃねーし」のくだりいらないから。
ヒーローは誰か呼んだかな？10日でたった1レスあったら「狂喜乱舞」して出てくるくらいレスやめられない理由があるのはわかったけど、もう誰も呼んでないよ。敗北お疲れ。

>>578
＞それとも肯定派には死体蹴りをやらずにはおれないウズウズした理由がやはりあるのだろうか？？
お前のなかでは肯定派＝死体蹴りする人なのか？
肯定派は死体蹴りする人もいればしない人もいる。
何度言っても否定派のお前は理解できないんだな

死体殴りする理由があればしていいと思うよ
相手強キャラやら糞キャラ使ってたり対戦つまらなかったり粘着されたり

相手に対してマイナス印象ないならする必要なくね

少なくとも、このスレにの肯定派は殆どが死体蹴り使用者だろ
死体蹴り止めてくれってレスに｢断る｣とか｢嫌だ｣とか答える肯定派が多いのが何よりの証拠。

それと｢死体蹴りしないけど肯定派｣って何しに来てるかよく分からんし、
消去法的に
｢死体蹴りスレに来てる肯定派は殆どが死体蹴り使用者｣は必然と言えるな

俺も肯定派だけど上に書いた条件の場合だいたい死体蹴りするよ
このスレ上がってたからたまたま来ただけだが

死体蹴りしないけど肯定派は消極的肯定派なんじゃね
死体蹴りされても気にしないからどっちでもいい派

>>582
>なんで容認派もヒーローも｢肯定派は死体蹴る人｣って認識を改めないの？
>何度も｢される側として受け入れてるから肯定派｣と言われてるわけだが

何か勘違いしてないか？
容認派である俺は「違う認識の成立とその片方には不快要素である」事を述べただけだが
それに対して悪口で噛み付いてきたのが「1部の肯定派」だ
ここでお前が都合よく肯定派全体になろうとするのはおかしい
だから都合で離合集散してると言われるのだ

そして1部の肯定派は「される側の意見」だとしつつも
する側思考の意見が目立つ。（上にもいたし）
そして何よりされる側から意見している俺と同じ視点・スタンスの奴がいないということは

つまりそう言う事

＞肯定派は死体蹴りする人もいればしない人もいる。

これはどちらもする側の立場視点なんだよ。

>>589
＞死体蹴り止めてくれってレスに｢断る｣とか｢嫌だ｣とか答える肯定派が多いのが何よりの証拠。
いつもの如く息を吐くように捏造するんだな
本当にそういうレスが多いというならそのレスを抜き出してみろよ
10個だけでいいよ

>>584
だから死体蹴りは何の気なしにやってる何の意図もない行動だって何度言ったら理解できるんだ。

だいたいお前はある人物の行動すべてがその人物の正義に基づいているとか思っているのか。
まあそういうふうに被害妄想的に考えるから死体蹴り否定なんて出来るんだよな。

>それと｢死体蹴りしないけど肯定派｣って何しに来てるかよく分からんし、
お前がテンプレ読んでないことはよくわかったよ

>>589
>死体蹴り止めてくれってレスに｢断る｣とか｢嫌だ｣とか答える肯定派が多いのが何よりの証拠。
どう考えてもやめて欲しければ事前に言えって言ってる奴のほうがはるかに多いんだが。
ただそれで相手が止めてくれるという保証はしないけど。

なんかお前絶対に自分の都合のいいようにしか文章を理解してないな。

>>593
>>572

＞だから死体蹴りは何の気なしにやってる何の意図もない行動だって何度言ったら理解できるんだ。

お前がそうなのは問題ない
だがお前は他人のことまでなぜわかるんだ？>>588みたいなのもいるぞ？
全ての死体蹴りが「何の気なしにやってるなんの意図も無い行動」だと印象つけようとしてるとしか思えん

無論、俺の立場では>>588も容認するから容認派なのだが
「悪意でやってる奴はいないYO」なんていう認識を「基準」に持って来ようとするのには反論する

それにだいたい多くの場合人間の行動には理由がある
理由の無い行動をとる奴は少ないだろう

>>596
だから現状もっとも客観的な指標であるアンケートの結果がそうなってるだろ。

でお前はなんでそのアンケートの結果を無視して>>588一人の書き込みを持って死体蹴りは不快な行為であると決め付けるんだ。

>それにだいたい多くの場合人間の行動には理由がある
じゃあお前は道路を歩く時の場所どりとかファミレスとかの席ぎめとかの時もいちいち何か理由を考えてから行動してんのか？

>>589
なんだやっぱりヨガか
このスレでもお前が逃げた話題が多すぎる件についてはどうするわけ？
また「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」か？

別人格に擦り付ける必要がある時点でお前の敗北の証明だな

「ここで頼まれても困る（頼んでる奴が何処の誰かもわからないから）、直接頼めよ」を脳内変換すると
「嫌だ」「断る」になるんだな

いやいや｢嫌だ｣｢断る｣とか言ってたって絶対。
過去ログ見りゃいいんだが、漁るの面倒だから誰かよろしく

>>600
また捏造確定ね
面倒じゃなくて「出来ない」だろうが。前に泣き出したもんなｗｗ

>>600
心底不思議なんだけどさ
何でお前はお前自身の正しさを他人が証明してくれると思えるんだ？

パート31の655-656
パート30の215-217
パート29の887-890ぐらいだな

しかもどれもこれも人にモノを頼むような言葉じゃないな

次スレがあるとするならばテンプレから「議論」の文字を削除すれば解決じゃないか？
ずっーと議論が成り立っていないことを説明しているのに理解できない輩が多いしさ。

死体蹴りに関して意見交換をするスレ、にすればすべて解決。どんな世迷いごともわがままも吸収できるスレになる。
その方がこの不毛な流れを変えられると思うんだがどうだろう？
現状、議論・論争になっていないのはみんな認識してるでしょ

>>605
無用、愚痴スレでやれ、そうしたところでお前が荒らし安くなるだけ

意見交換なら世迷いごとやわがままもオッケー！

ってのは斬新過ぎる日本語だな
斬新過ぎて誰もついていけねえよ

荒れるから無用ってことならばこのスレ自体無用じゃね？
この場で議論がいつ行われたのか俺にはわからないけど現状愚痴スレとなにが違うの？
否定派が愚痴を吐く、肯定派がそれは主観だのサイクルから抜け出せていないよね

読んでわからんのなら説明してもわからんだろ
いちいちお前に手取り足取り教えてやる義理も義務も理由も無いしな

だいたい解決って何が解決すんの？
否定派が最低限のコミュニケーション能力を身につけない限り何も変わらんよ

>>608
無用だとホントに思ってるなら出てくんなよ。
議論しないのもお前だろうが。

>>608
じゃ民主的に決めればいいんじゃね、無用に一票

おいおいなんでそんなに喧嘩腰なんだよ、少し落ち着こうぜ
だれも手取り足取り教えてくれなんて頼んでないだろ、おれもスレ読んでいるけど議論になり得ている箇所が見当たらないんだよ
それこそ世迷いごとやわがままなレスが横行して、それはただのわがままだ！と突っ込むサイクルしか目に付かん。
丁寧に解説してくれなんていわないから議論されている該当箇所だけでも教えてもらえんかいの？

それと解決ってのは、ちょっとした揶揄で使っただけだよ。
終始ループしているこのスレの存在意義に関して問題提起しているわけですよ

>>612
じゃまずお前の世迷言を止めてもらおうか

まあなんちゅーか大きなお世話っぽいので、でしゃばらないようにするわ。
スレ汚しすまんね。

>>612
だからお前が黙るだけで1/3が解決だろ。
あとはヒーローとヨガが黙れば完全解決。阻んでんの全部お前ら。

しかもこのスレが終わってもヨガとヒーローは中傷スレ保守して続けるから。

揶揄って馬鹿にするとかからかうって意味だぞ
喧嘩腰で返されても仕方ないんじゃないんすか？

>>596
使用者の1人として理由を書くなら
「KOの瞬間に頭を切り替えられない、少ししてから切り替わる」
ってだけだよ、それ以外の理由は少なくとも俺にはない

>>579
俺は君の意見は変わっていると思う。だけど別にそれ以上いうことはない。
そういう人もいるんだなって思うだけだ。
だが、人を見下す発言には苦言を呈しておくよ。
それって人格中傷や喧嘩腰の発言とほとんど変わりがない。

議論そのものに対して感情的になってしまった時点で敗北だと思うよ。

>>597
＞だから死体蹴りは何の気なしにやってる何の意図もない行動だって何度言ったら理解できるんだ。

俺は↑の決め付けに反論してるだけ。お前はなぜ小規模アンケートの結果を全体に当てはめようとしてんの？

＞じゃあお前は道路を歩く時の場所どりとかファミレスとかの席ぎめとかの時もいちいち何か理由を考えてから行動してんのか？

自由に選べるなら好きな席選ぶだろ？選ぶってのは選ぶ理由があるだろ？

>>617
別に問題ないよ。

>>619
お前はなぜ小規模アンケートより規模の小さい自分一人だけの意見を全体に当てはめようとしてんの？
規模で言うならお前の方が信頼性皆無なんだけど？

>>619
・なんとなく 22票 68.8％
・勢いあまって 17票 53.1％
・コンボの続き 14票 43.8％
少なくともアンケートはそんな感じだろ
だからって言って死体蹴りしてる人すべてがそうとは言ってないと思うけどね
まあお前は「不快なこと」と決め付けてるみたいだが
ていうかそんな文句つけるならなんで自分でアンケート取らないんだ？

何の根拠、行動も示さないお前より
少数とは言えきちんと結果の出ているアンケートのほうがほうがよっぽど説得力あると思うがな

>>620
俺の意見解って言ってんの?

>>621
おいおい、勢い余ってとコンボの続きは立派な理由だぞ？
なんとなくは22しかないじゃん
↓この文章よく読めや

＞だから死体蹴りは何の気なしにやってる何の意図もない行動だって何度言ったら理解できるんだ。

それにな「なんとなくやる奴」が悪いなんて一言も言ってねーぞ
なんとなくやる奴しかいないような話に持ってくから反論してんだろーが
それが理解できんてのが理解できんわい

＞まあお前は「不快なこと」と決め付けてるみたいだが

認識の段階で不快じゃない認識による個人的意見も認めてるけど？

>>622
何か問題があるのか？
勢いあまって、コンボの続きでやるだけで
そこに相手をどうにかしようという意図は何もないじゃねえか

・対戦相手への挑発 2票 6.3％
・対戦相手への報復 1票 3.1％
↑のように対戦相手にへの悪意でやってるひとなんて少数だという結果を見ろよ

>認識の段階で不快じゃない認識による個人的意見も認めてるけど？
嘘の言い訳か？

>>619
それが決め付けならお前の「なんか意図があるはず」ってのも立派な決め付けなんだが

＞そこに相手をどうにかしようという意図は何もないじゃねえか

誰がそんな話してんだよ。本気で理解してないだけかよ

＞↑のように対戦相手にへの悪意でやってるひとなんて少数だという結果を見ろよ

だからな、小規模アンケートを基準にすんなって

>>624
なんで理由が意図になってんの？似たようなもんだけどニュアンス違うよな。
「理由があってやる」ってのは決め付けじゃなくて事実なんだよ
そんでもって理由でも意図でもそれがあって悪いなんて言ってる様に捉えちゃう曲解いいかげんにしろや

>>625
>「理由があってやる」ってのは決め付けじゃなくて事実なんだよ

…事実なの？
なんで？

ID:byeIMl5r0も頭がおかしいみたい…

君もこのスレを親なり友達なり彼女なりに見せて
「この俺の書き込みどう思う？」
って聞いてみなよ

ここにいる人の意見を受け入れない君でも
親しい人の言葉には耳を傾けられるでしょ

>>626
理由があってやっちゃいけないの？
理由があってやってる場合もあるんだよ
勢い余ってやるのもコンボの続きも理由だよ
嫌がらせやムカついて蹴るのも理由だよ
なのに

＞だから死体蹴りは何の気なしにやってる何の意図もない行動だって何度言ったら理解できるんだ。

なんて事言って「理由のある場合」など無いような決め付けに反論してるわけ
わかった？

君は何一つ理解してないんだね

>>625
>だからな、小規模アンケートを基準にすんなって
文句あるならお前がアンケートとればいいじゃん
何でできないんだ？
アンケートは絶対ではない少数ではあるものの参考のひとつにはなる
少なくとも何の根拠ももださないおまえよりは全然マシ

>>628
理由のある人もいる、いないい人もいるというだけ
ほんとに日本語理解できないんだなお前
だから誰にも賛同を得られないんだよ

>>628
ん？別に理由があっても構わないし、理由がある人もいると思うけど

キミの書き方は、全ての人に必ず理由がある、というふうに取れたから。
違うの？
理由のある人もいる、って意見なら、別に「まぁそりゃそうでしょ」と思うだけだけど…

ふむ。

よく分からんが、容認派を名乗る人の意見は
「死体蹴りは自分にとっては不快要素。ただし、否定するようなもんじゃないから認める。
故に自分は容認派」
って事なのかな？

ただ、それはこのスレで言う肯定派のカテゴリに入ると思うかな。
肯定、というのは即ちその行為を認める、容認する人、という意味だからね。
よく、否定派はヒーローが敢えて誤解しているけど
その人がそれを使用するしないってのは、肯定否定と関係ない。
そもそも、否定派だってやられたらやり返すらしいから、死体蹴りするわけだし。
また、その人がその行為をどう思っているか、というのも、基本的に関係ない
好きで認めるのも、嫌いだけど認めるのも、どちらも肯定であることに違いはない。

まぁ敢えて容認派、と名乗るのは、「自分はそれが不快なんだ」というアピールなのかもしれないけどね
もしくは、肯定派と同じ派閥であることが耐えられない、というのかもしれないけどね。

逆に言えば、そのような裏の意味がなければ、わざわざ別の派閥を名乗る意味は無い、と思うし。

でまぁ、何が言いたいかというと。
何で言い争ってんのかよくわからん、と。
まぁ肯定派同士での言い争いってのも、ちょこちょこ起こるから、別におかしなことではないけどね。

そもそも「肯定派」自体が自称「否定派」に一緒くたに纏められただけだからなあ
中身は本当に様々、例えば俺は

・使用者
・使用理由は「急には脳が切り替わらない」
・蹴れない仕様は歓迎、全部そうなって欲しいくらい
・その理由は「いきなり因縁とか付けられたら嫌だから」
・「死体蹴り=悪意」「使用者=悪」という認識には反論させて頂く

だから、使用者ではあるものの肯定派かと言われると微妙
ただ最後の項目があるから肯定派側の立ち位置になってるだけで
仕様としてはむしろ否定派だからね

…なんか、静かになったね

静かでいいんだよ
ケリはついてんだし

>>625
お前自分がむちゃくちゃなこと言ってんの気づいてる？

自分で意図と理由を区別しろっていいながら人の意見の意図がないってのを理由がないって読み替えて反論してるんだが。

ほかのつっこみどころはほかに奴がしてるのであえて言わないがお前って本当に自分の都合がいいように文章を曲解するよな。

>>628
> >>626
> 理由があってやっちゃいけないの？
> 理由があってやってる場合もあるんだよ
> 勢い余ってやるのもコンボの続きも理由だよ
> 嫌がらせやムカついて蹴るのも理由だよ
> なのに
>
> ＞だから死体蹴りは何の気なしにやってる何の意図もない行動だって何度言ったら理解できるんだ。
>
> なんて事言って「理由のある場合」など無いような決め付けに反論してるわけ
> わかった？
>
> 君は何一つ理解してないんだね
つっこむつもりはなかったんだが余りにひどいのでもう一つ
これってお前の意見だとすべての行動に理由があるんじゃなかったっけ？
いつの間に理由があるときもあるってトーンダウンしたの。
お前って意見を書く度に言ってることが変わるよな。

>>631
だいたい仰るようなところです。

このスレでの肯定派の幅が広いし、使用側の「一部の」一方的理論を「基準」にされては困るので。
もちろん個人がどのような考えであろうと構わないわけです
個人が嫌がらせで死体蹴ろうとも構わない
しかし「負けた方は蹴られて当然」だの「快も不快もない→問題ない→やっていい」とかいう認識を
個人ではなく基準に持って来ようとする意見には反論します

人間がやる以上は快も不快もある。それを踏まえての容認です

>>635>>636
日本語でおｋ
お前は自分の曲解に突っ込まれたからって意味不なこと言うなよ
お前が何も理解してない事はわかった

ここは俺たちの郷とか、これは俺たちの総意で決めたテンプレとか言ってるから肯定派は一緒くたにされる。
仲間に頼ってないで、コテつけて自分の意見をしっかり書けば済むことなのに、こんな状態で俺を俺として見てくれと言われても見ているほうが困る。
夜空に向反抗期の中学生さながらだな。個として認められたいならば責任を示さなければ。

>>618
まるで俺の>>202に感化されたような意見だな。まさしく俺が肯定派に最も言いたいことはそれだ。
アホとかバカとか「ｗｗｗｗｗ」とかそういう幼稚なことを書くなと言いたい。
なあ？>>583君よ。もうそうやって切れている時点で自身の弱さを曝け出していることになる。

俺の書き込みが見下していると？　そんなことないだろう。肯定派からしてみれば、バカが言っていることなのだから、全然気にならないはずだ。
でも確かに気にしているみたいだな。分かった、見下すような書き方はなるだけ控えていこう。

>>580
助言ありがとう。君は優しいんだな（笑）。なぜそんなに優しくする？
「憐れに思っているから」といいたそうだな。少し手が込んでいるが、結局君もまた弱さを曝け出しているよ。

おっと失礼。

夜空に向かって叫ぶ反抗期の中学生　な。

「俺は俺としてみてくれよ！
でもコテつけるのは勘弁。責任とらないといけなくなるから！」

>>640
お前が自分の発言に責任とったことなどあるか

>>638
お前俺以外にも同じこと言われてるのにそいつには何も言わんのな。

よほどオレに相手してもらってうれしいようだな。

まあオレもいい加減お前の相手するのがイヤになってきてるがな。

いい加減お前は自分のことを棚に上げて相手をバカにするのはやめた方がいいぞ。

コテもつけず自身の書き込みがどれかも示さず、それでも相手が自分の同一性を理解してくれるはずだと思っているところが幼い。

>>638
そりゃコテつけてたって外せばいいだけだから意味ないからな。

>>643
ヒーローって気づいてないんだな。
自称容認派って言う奴の相手をまともに何度もしてるのはたぶんオレだけだぜ。

そのオレもたぶんもうしないだろうけど。

実際外して書き込んでたからな、この恥知らずは
しかもその言い訳すらコロコロ変わる有様

>>643
後オレが書き込むはるか前にオレの書き込みと同じことを言われてるのにそちらにはいっさいふれていないって言ってるんだが何か勘違いしてるだろ。

>>643
なら、早くお前のコテ外してた時のレス全部出して来い。いつまで待たせんだよ。
　>書き込みがどれかも示さず
笑わせたいのか？

責任取れないんだろお前。
また番号付けて逃げ道つくってやろうか？

>>637
>>負けた方は蹴られて当然」
死体蹴りのあるゲームなんだから当然。格闘ゲームやってハメ技・当て投げ・連続技
くらって当然なのと同じ。でもそんなに不快なら肯定派の結論となる。
死体蹴りをするしないは当人の自由だよ。蹴るんじゃねー!とか控えろよ!とか強制するつもりかな?

>>「快も不快もない→問題ない→やっていい」
その通り。問題のない仕様ですから。君は死体蹴りはやってはいけない不快な存在だから
控えろ!だとか言い出すのかな。

それに使用者?の一方的な基準ではなく死体蹴りはただの元々ある仕様だから。死体蹴りは特別な存在じゃないし。
死体蹴り自体はただの仕様。善も悪も快も不快も死体蹴り自体にはない。
個人的な感情を持つのは勝手だけど。

オレが死体蹴りを不快に思ってるから死体蹴りは不快な存在!とすり替えたいのかねー・・・。
んで、不快な存在という基準を作って負けたから蹴られて当然ではない!だとか
死体蹴りは不快な問題があるからやってはよくない!とか勝手な基準を言い出すのかな?

負けた方はゲームオーバーだし蹴られてるのは使用してたキャラだけどね。
そもそも死体蹴りはやってよい問題のない行為だし。
死体蹴りというシステムが気に入らない・容認できないのなら肯定派の出した結論を参照。

個人的な感情を持つのは構わないよ。不快だ!とかね。そん時はちゃんとオレは死体蹴りが不快だ!と
言おうね。

もう快/不快を議論の対象にするのはやめたら？こんなもん結論出るわけないから

>>651
結論のでない事を顔も知らない相手とあーだ、こーだ言い合うのが楽しいんじゃないの？
「死体蹴りはするもしないも本人の自由」ってのを前提に細かい所の意見を交換しあって
それぞれの見識が深まればそれでいいんじゃね
一見結論がなさそうな話題でも、誰かが問題提起しないとヒーローとヨガを叩くだけのスレになっちゃうしね

ゲームに対する姿勢の問題で、個々のリアリティを共有できず、実際的に意思統一を図れない以上、
一般論で片づけようとするのにそもそもの無理がある。
ここで行われてるのは、このよう対立図自体を肯定するだけで、解決には決して向かわない不毛な会話。
「論破」ってやりかたは余りに不器用。なぜこんなにキリがないのか考えるべき。

死体蹴りは善でもない
好意とは正反対の行動であるのは確かな事
ゲームの自由と不快要素の正当化をごっちゃにする認識が広まらないように議論は続く

２ｃｈでクズといわれた事を根底にして自らも同じレベルに堕する人間がもっともらしい事を言っても説得力が無い
結局現状はクズって言った奴と脊髄反射した奴の醜い言い争いのスレでしかない

不毛だなー
もうこのスレ何年目だっけ？
最初のころは藍投げスレのほうが活発だったのに、えらい長寿スレになったな

>>649
>>274にも書いたが理解して貰ってないようだね。

＞格闘ゲームやってハメ技・当て投げ・連続技 くらって当然なのと同じ。

死体蹴りはKO後の余白では過干渉だという認識も成り立つんだよ
KO前なら過干渉にはならない

＞死体蹴りをするしないは当人の自由だよ。蹴るんじゃねー!とか控えろよ!とか強制するつもりかな?

強制してない事は俺の意見を「ちゃんと読んで理解すれば」わかること

＞その通り。問題のない仕様ですから。君は死体蹴りはやってはいけない不快な存在だから
控えろ!だとか言い出すのかな。

残念だが快も不快もあるんだよ。君はそれを無い事にして「何でも有りが当然」という基準にしようとしてるのかな？
君個人が死体蹴りをするのもその理由も関知することではない。自由にやればいい。
しかし「快も不快もないからやっていいんだ」ていう個人的感想を基準にしようというなら反論する

＞オレが死体蹴りを不快に思ってるから死体蹴りは不快な存在!とすり替えたいのかねー・・・。
＞んで、不快な存在という基準を作って負けたから蹴られて当然ではない!だとか
＞死体蹴りは不快な問題があるからやってはよくない!とか勝手な基準を言い出すのかな?

やるのは個人の自由だと言ってるだろ。
死体蹴りは不快要素である認識も不快ではない要素の認識も成り立つ、
不快ではない方の認識のみで「やって当然やられて当然」ではないと言っている

「仕様＝問題ない」
これについて少し言おうか
全て仕様のせいにして何やってもいいんだやって当然だとでも言いたいのかな？
個人がそうなのは構わないが基準にはなり得ないだろ

ゲームによっては色々な迷惑行為もあるがそれも問題なくなってしまうどころかやって当然という意識が蔓延る要因になるし
故意の回線切りも「電源落としただけ」と言えてしまうからな
上でも出たがデモスキップは飛ばしたい奴と見たい奴がいた場合、飛ばすのも飛ばさないのもどっちが当然と言う事は無い
基準としては飛ばせる仕様だからといって「飛ばして当然」ではないのさ（そんな事でいちいち文句言う奴がいないってだけ）
死体蹴りも余白である以上は過干渉（認識が成り立つ）なんだよ

過干渉もへったくれもねえよ
死体蹴りされるのが嫌なら死体蹴りの無いゲームをやるか対戦前に頼むべきだろって話だ
むしろ他人の行動にケチつけたりしてくる否定派の方こそ過干渉だろ

何でこの子は「俺はこう思う」を「こういう認識が成り立つ」とか言っちゃうの？
カッコイイとでも思ってるの？

>>657
死体蹴り無いゲームやれとか対戦前に頼めとか人に過干渉するな。

>>656
おれリプレイとかデモスキップされると腹立つけど、不快要素を孕む迷惑行為という認識でいいかな？

>>656
ゲーム内で起こった事に対して文句を言うのは過干渉だよね

>>656
それとアレンジコスチュームとかが鼻につくけど、やってるやつらは過干渉だよね？
まったくどーしようもねーなー

ID:ZGO4FFS30は死体蹴りは不快じゃないけど、それらは不快って事？それは何で？
どんな違いがあるの？

無用とか言って結局黙らない

ヨガ
ヒーロー
容認

自分に甘いから誰にも受け入れられない

>>663
それも不快！
それとゲーセンでさ、戦績残すカードあるよね
あれやられると時間がかかるからイライラすんだよ、まったく過干渉きまわりない
ほんとカード使うやつは他人様の迷惑考えない過干渉野郎だぜ！
余白の部分で過干渉するなってんだ

おっと、過干渉きわまりない、のタイプミス

>>665
ちゃんとレス読んでくれよ
「それら以外に不快な事ある？」なんて聞いてないよ
死体蹴りとそれらの違いを聞いてるの

いる訳がない｢〜が不快な人｣を持ち出して、
死体蹴りと同列に扱って話を有耶無耶にする肯定勢の常套手段

おいおい「いるかもしれない」を根拠に死体蹴りが云々とか言い出したのは否定派だろ
その否定派が「いるわけがない」とか何言ってんだ？

>>667
ん〜、あなたの質問に不備があるだろ
死体蹴り行為が不快でないことを前提に違いを聞いていたんだろ？
おれは死体蹴りも不快なんだから、あなたの思惑通りの回答はそりゃでないよ

>>668
だったら「他人を不快にさせるようなことはするべきではない」的なことを言うなよ

>>656
過干渉って?それに過干渉?だとかすると何か問題あるの?
ちなみに死体蹴りは相手はゲームオーバーだから。死体蹴りすると誰に干渉して
その干渉でどういった問題があるの?

強制してないなら無問題ですね。

>>残念だが快も不快もあるんだよ。君はそれを無い事にして「何でも有りが当然・・・
? あのう死体蹴り自体は単なる仕様て話なんだけど・・・その仕様自体に善も悪も快も不快もないと言ってるんだけど・・・
個人的にどう思うかは勝手だけど。
何でもありが当然?てなに?仕様内の事しかできないけど・・・
「快も不快もないからやっていいんだ」というより死体蹴りする理由は人それぞれでしょ。
それに基準?てなに?基準だかを持つと何かあるの?
死体蹴りはただの仕様。する・しないは当人の自由だしどういう風に感想をもとうが自由だよ。

>>656
>>不快ではない方の認識のみで「やって当然やられて当然」ではないと言っている
死体蹴りするもされるも当然でしょう。不快ではない方の認識のみ?だと何か問題あるの?

>>「仕様＝問題ない」
これについて少し言おうか

>>10 よく読んで理解しようね。

>>670
あー>>660>>662に加え死体蹴りも不快って事なんだ
つまりヒーローとか最近の「容認派」を名乗っている人と同じで「死体蹴りは不快要素」と思っているって事だよね
そうするとここで定期的に言われる「死体蹴りは快も不快もない」ってレスに突っ込みたくはならないの？

ほんとにみんな優しいな

ダブルスタンダードがデフォルトのかまってちゃんに付き合ってやるなんてな。

とりあえず俺はしばらく生温かい目で見守っているよ。

>>656 余白?てのも意味がわからん。勝者はただゲームをプレイしてるだけだし
敗者はゲームオーバーで終わりだし・・・。
試合以外でもほんのちょっぴり動けるオマケ要素である死体蹴り時間を余白と言ってるのかな?
試合も死体蹴りもゲーム中だけどね(勝者は)　でも「ゲーム」の余白?て何?

>>656の主張は
ボクの使用していたキャラクターにノーダメージの攻撃をすることは
ボクにとって過干渉?だから不快だ!　でも死体蹴りをする・しないは当人の自由だし
蹴る理由も関知しないけども、個人的な死体蹴りの感想によっては
その感想が気に入らないから反論する!てことなのかな?

それは他人が死体蹴りに対してどう思ってるかに反論するってこと?
快も不快もないからやっていいんだという理由は関知しないんだよねもちろん?
快も不快もないからやっていいんだという認識を持つ人は気に入らないから反論するという
スタンスでいいのかな?

あと基準てなに?格闘ゲームの基準て仕様だと思うんだけど・・・。
死体蹴りの基準?てなに?

死体蹴りについてどう認識しようがどう思うが個人の勝手だよ。

結論。死体蹴りをする・しないは当人の自由。死体蹴りに対してどう思うが勝手。
死体蹴りは連続技・ハメ技・当て投げ同様たんなる仕様にすぎない。
不快要素でもなんでもない。
死体蹴り自体に善も悪も快も不快もない。
不快だとかはそいつがそう思ってるだけ。

が、それでも嫌な人には・・・

・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。

ゲームの文句はメーカーに言おう。

以上。

>>659
やれやるなの問題以前に、なぜわざわざ自らが不快になる行動(死体蹴りのあるゲームでの対戦)をするのかって話よ

>>678
あんた個人の意見なら構わないよ？
でも決め付けてそれを基準にしようってのなら納得いかないな

ゲームってのは人間がやってる以上、快も不快も発生する。
仕様だから快も不快もないなんてのは感情否定だな。
問題や摩擦（あったとして）そのものを無い事にしてるに過ぎん

勝てば嬉しい、負けたら悔しい。
むしゃくしゃして嫌がらせした。嫌な事されたらムカついた。それでいいじゃねーか。
それらを内包しての容認をしてみんなゲームを楽しんでるんだろ？

仕様だからどんな事をしても実際プレイしてる人間は一切関わりありません的な
相手のことなど考える必要ないとでも言うような
全て仕様のせいにして一方通行を決め込むなら、もう人間相手に遊ぶ必要もないだろ。

>>680
賛同。不快要素って感じる人がいることは紛れもない事実。そういうものも存在するのだから仕方がない。
やるやらないは自由だけど、他人が感じていることが気に入らないといって、馬鹿にしたレスをしたり、中傷したり、見下したりする態度がいけない。
もちろん、「死体蹴り否定を不快に思う」なら言ってもいい。それ以上に余計なことを書くレスが多すぎる。

いや、別に死体蹴りを不快に感じてもかまわんが
そんな個人的な感情を基準(これも意味がわからんが)にしてどうすんだ
いろいろな価値観の赤の他人同士が一緒に遊ぶんだから
基準はメーカーの決めた仕様であるべきだろ
それが気にいらないならローカルルールをつくればいい

>>680
>仕様だからどんな事をしても実際プレイしてる人間は一切関わりありません的な
>相手のことなど考える必要ないとでも言うような
>全て仕様のせいにして一方通行を決め込むなら、もう人間相手に遊ぶ必要もないだろ。
>>10を見たら？
仕様なら何してもいいとうことは誰も言ってないし
肯定話は否定派に対戦相手に死体蹴りしないよう頼んだりメーカーに死体蹴り削除を要望したり、店で禁止にするよう頼むとかしたらどうかなど
散々アドバイスしてきたのになんでそれを無視するんだ？

>>680
? あのー・・・大丈夫ですか?感情否定なんてしてませんけど?
仕様だから快も不快もない?ではなく仕様自体、仕様そのものには善も悪も
快も不快もないだよ?
仕様に不快とか快の感情を持つな!なんてひとっっっっっことも言ってませんが?

んで、基準てなに?格闘ゲームの基準て仕様だと思うんだけど・・・。
死体蹴りの基準?てなに?

死体蹴りについてどう認識しようがどう思うが個人の勝手だよ。

>>680 >>仕様だからどんな事をしても
??? 格闘ゲームでは仕様意外のことはできませんよ?
仕様はなんでも出来る魔法の存在ではないですよ?
どんなことってなに?>>10をよく読んで理解しましょうね。

>>勝てば嬉しい、負けたら悔しい。
むしゃくしゃして嫌がらせした。嫌な事されたらムカついた。それでいいじゃねーか。

それでいいじゃねーかw 君は何が言いたのかな?個人が格闘ゲームをどう思うか勝手だと思うけど。

個人的な基準?とかいう個人的な考えは持つな!と言いたいのかな?個人的な基準?だとかってなに?
格闘ゲームの基準って仕様だと思うけど。

>>684
それも賛同。死体蹴りについてどう認識しようがどう思おうが個人の勝手。
あとは、この意見には賛同できるできないってのがあるだけ。
でも>>685は「読んで理解しましょう」とか蛇足。そういう発言がカオスへの扉になる。

>>680
とりあえず　君の言う基準?とやらの説明よろしく。
自分は死体蹴りのある格闘ゲームの基準?は仕様だと言っとくよ。
オレの考える基準というのはみんなの出来る最低限度のゲーム行為ね。
死体蹴りの出来る格闘ゲームの基準?はそのゲームの仕様ということね。
>>682氏に賛同と。
みんな意見や認識や感情は千差万別なんだから、そういった人々が同じ仕様の同じゲームで
遊ぶ。ただそれだけの話だね。
もちろん何か仕様が気に入らなければ>>678に提示した肯定派の結論を御参照あれ。

とりあえず君のいう死体蹴りのある格闘ゲームの基準?とやらの説明をわかりやすく具体的に
意見をどうぞ。

te

>>656にしっかりと指摘してあげてね。そういう発言がカオスの扉になるって。
ちなみにカオスの扉ってなに?否定派や容認派?がファビョって肯定派に文句や
誹謗中傷や延々と同じ話題を何度もループし始めること?

それは否定派や容認派?tがやってることだよ。

>>684
自分の>>678の文章よく読んでごらん
はっきりと仕様だから快も不快もないって意味になってるよ
仕様「そのもの」には快も不快も無い。この段階では人間は入ってない
だがそこから、それでも嫌な人は〜、とつなげている
つまり仕様そのものの話でお茶を濁しているわけだ
それに>>678では「そのもの」の単語もみあたらない

＞死体蹴りは連続技・ハメ技・当て投げ同様たんなる仕様にすぎない

連続技ってのは人間が出すものだ
仕様そのものじゃない

>>687
＞自分は死体蹴りのある格闘ゲームの基準?は仕様だと言っとくよ。

要するに仕様でできる事は何やってもOKってスタンスだろ？
そしてその仕様には快も不快もないから相手のことなど考える必要なしって意味だな？

まあ君個人がそう考える分には問題ないよ

>>690
まあ君個人がそう思う分には問題ないんじゃない？

>>690 ? なってませんけど・・・。死体蹴り(仕様)自体に善も悪も快も不快もないと書いてありますね。
それで、それでも仕様が嫌な人にはと・・・提案してるわけですね。
で、お茶を濁すって何を?

連続技は仕様ですけど?人間だけでなくCPUも出すものだ

>>要するに仕様でできる事は何やってもOKってスタンスだろ？
そしてその仕様には快も不快もないから相手のことなど考える必要なしって意味だな？

>>10に関することを含めて概ねそうですね。んで、死体蹴りのある格闘ゲームで相手について考えることってなんですか?

それと君の言う死体蹴りのある格闘ゲームの基準?とやらの説明よろしく。それに基準ってなに?

>>690 それと・・・
過干渉って?それに過干渉?だとかすると何か問題あるの?
ちなみに死体蹴りは相手はゲームオーバーだから。死体蹴りすると誰に干渉して
その干渉でどういった問題があるの?

>>690
・死体蹴りのある格闘ゲームで相手について考えることってなんですか?
・過干渉ってなんですか?それに過干渉?だとかすると何か問題あるの?
ちなみに死体蹴りは相手はゲームオーバーだから。死体蹴りすると誰に干渉して
その干渉でどういった問題があるの?
・死体蹴りのある格闘ゲームの基準?とやらの説明をわかりやすく具体的に説明お願いします。
なんですかその基準?って

連続技（コンボ）は仕様じゃない、ってのはまた凄まじく斬新な見解だな
被攻撃時ののけぞり中に食らい判定があるという仕様が連続技という仕様だろうに
しかも最近のゲームじゃインストカードや説明書にも載ってるだろうに

>>695
死体蹴りされたらリアルで後頭部蹴ってもいいとは、凄まじく斬新だなヨガ。

そのインストをupしてみせろや。お前昨日も過去ログあげられなかったしなｗｗ

>>696
落ち着け、君がアンカしてる相手は肯定派だ
連続技は仕様ではないと言ってるのは自称容認派の否定派だ

誰がヨガだ
あんなゴミクズと一緒にしないでくれよ

で、基盤なんて持ってないからインストうpは無理だけど、確かペルソナの格ゲーのインストに弱ボタン連打でコンボが出るみたいなこと書いてたと思うよ
今度ゲーセン行ったら確かめてみてくれ

あ、確かエックスメンはクリエイトユアコンボとか言ってインストはもちろんデモ画面でもコンボ推奨してたな

まあスレ違いだろうからこれ以上この話題に関してはもう書かないようにするわ

何で人はこれほどまでに人の感性が許せないのだろう。しみじみ思う。
俺は誰が何といおうと死体蹴りは好きではないし、自分は使わない。使う人も好きになれない。
もちろん、肯定派がよくいうように偶発的なものや、意図のなかったものもあるだろうから、死体蹴りした→即嫌いにはならないけど。
何度も何度も連呼してわけのわからない屈伸しまくってからの死体蹴りコンボとか、文脈ってもんもある。

また日本語が読めない人が登場か
死体蹴り嫌いでも、してくる人間が嫌いでもかまわんっつーの

>>690
・死体蹴りのある格闘ゲームで相手について考えることってなんですか?
・過干渉ってなんですか?それに過干渉?だとかすると何か問題あるの?
ちなみに死体蹴りは相手はゲームオーバーだから。死体蹴りすると誰に干渉して
その干渉でどういった問題があるの?
・死体蹴りのある格闘ゲームの基準?とやらの説明をわかりやすく具体的に説明お願いします。
なんですかその基準?って

質問の回答よろしくね。

>>692
なるほどね。要するに君は仕様内ならなんでもありってスタンスって事だね
相手のことも何も考えないってことか。無論やるのは個人の自由だ

しかしどうだろう、これが基準だと仕様内の行動ならOK。やって当然。
迷惑行為も不快要素も嫌がらせもやって当然てことになっちゃうよね？
対人ゲームを遊ぶ全ての人が何やっても当然なんて思っちゃうと嫌だな
だから俺は快も不快も踏まえての容認の立場と言う事さ。

>>702の質問は俺の認識や立場の細かい部分だ
過干渉ってのは認識の違い。やる側を責める事は無いがやられる側にとってやられて当然と言う事ではないという意味さ
で、ゲームオーバーってどういう意味で使ってるの？
それによって違うね。基準は「容認」だよ「やって当然」ではないね

容認派って言ってる奴は気づいてないんだろうな。

自分が相手に文句を言いたいだけだって言うことが。

だから自分の主張を認めてる人の揚げ足を取ってまで話を蒸し返すんだろ。

思いっきりかまってちゃんだな。

相手のことを考える、とか何を思い上がってるんだこいつは

>>703 基準ってなんですか?

>>迷惑行為も不快要素も嫌がらせもやって当然てことになっちゃうよね？
対人ゲームを遊ぶ全ての人が何やっても当然なんて思っちゃうと嫌だな

??? 意味不明。なりませんけど・・・>>10をちゃんと読んで理解してください。
ちなみにあなたの言う迷惑行為とか不快要素とか嫌がらせってなんですか?
それに対人ゲームに対して誰がどう思うが自由ですけど???

オレ負けた時死体蹴りやられる側だけどやられて当然だと思ってますけど?
やられるという向こうがしてるだけでこっちはやられてないですけどね。
使用してたキャラが蹴られるだけですけどね。

ゲームオーバーはゲーム終了です。連コインするなり席をどくなりすればよい。
基準?とやらはゲームの仕様ですね。するしないは当人の自由。
やっても当然やらなくても当然。使用してたキャラが蹴られても当然ですね。それが仕様ですから。

で、死体蹴りのある格闘ゲームで相手について考えることってなんですか?

>>703
死体蹴りをするしないは当人の自由。やっても当然やらなくても当然。
それを容認してゲームをしてるだけだよ。
死体蹴りをやるのは当然ではないってどういう意味?なんで?
死体蹴りのあるゲームしてれば死体蹴りをしてもされても当たり前だけど。
まるで死体蹴りは当たり前にしちゃいけないって感じだけど・・・。

あと、死体蹴りのある格闘ゲームの基準?ってなんですか?
格闘ゲームで相手のことを考えるってなんですか?

>>703
なんで仕様で許されてんのにお前に許し得ないといかんのだよ、死体蹴り含めてお前のいかなる許可も必要ない。
ハウスルールなら従う、Dメーカーが禁止したらそもそも出来ない。

>>703
するしないは自由だけど、するのは当然ではない!されるのは当然ではない!てなにそれ?
するもしないもされる?もされない?も当たり前だよ。連続技・ハメ技・当て投げ同様に。
死体蹴りのある格闘ゲームなんだから死体蹴りが出来て当然。死体蹴りが出来るのは当然じゃないってなに?
死体蹴りを当たり前のように普通にしちゃダメなの?当然のように死体蹴りをするのはなんら問題ないよ。

される側は当然じゃない?てあるけどされる側ではなく死体蹴りが気に入らない人にとっては不快の間違いだよ。

×　される側は当然?じゃない?
○　オレは死体蹴りが不快だから負けたら死体蹴りするのは当然ときゃ言うんじゃねーーーよ!!が正解でしょ。

死体蹴りが当然じゃなきゃなんなんだよw 死体蹴りはただの仕様。特別な存在でもなんでもないです。

死体蹴りが当然だと何か困るのかな?

>>703
あと、死体蹴りのある格闘ゲームの基準?ってなんですか?
格闘ゲームで相手のことを考えるってなんですか?

あと、過干渉がさっぱりわからない・・・オレは負けた時相手プレイヤーから何も干渉受けたことは
ないんだけど・・・。
死体蹴りされてブチ切れた否定派や不快に思う人間が暴力や暴行・暴言を奮うとかは過干渉だと思うけど。

死体蹴りが過干渉???何がどう干渉なんだ???勝者が一人プレイしてるだけだぞ???
どう相手プレイヤーに死体蹴りで過干渉してくるんだ???
オレはされたこと一度もないぞ。

因縁つけてくるとか暴力振るってくるとかのゲーム外(終わってから)で何かする事をイメージするよな、過干渉

そもそも干渉自体がやり過ぎって意味合いだしな

死体蹴りは勝者のただの一人遊び。人によってはただの暇つぶしかもしらんけど。
これが当然ではないって・・・どういうこと?特別なの?レア?
やられる側ってあったけど・・・相手は何もやられてないし。使用してたキャラがやられてるけどね。
オレの使用してたキャラを蹴るなー!不快だー(泣)てことでしょ?
死体蹴りのあるゲームやってれば、当然使用キャラが蹴られることもあるしそれを容認しないと・・・。
当然じゃない!てのは当然のように使用してたオレのキャラを蹴るな!の間違いだよ。

容認派は派閥名?を使用してたキャラを蹴るとオレは不快になる派に変えたらいいよ。
キャラ蹴られると不快派。これならぴったしだ。

容認派→キャラ蹴り不快派　つーか死体蹴り不快派でいいか。

全部が全部とはいわないけど、文脈によってはやはりメッセージ性があるととらえられて仕方がないものもあるだろう。。
もちろん、それも含んで仕方がないとは思う。ただ「単なる勝者の一人遊び」だけで解釈するのは無理がある。
「戦い方がむかついたから死体蹴りしてやった」という場合は相手にムカついてもらうためなんだから。

肯定派否定派問わず君らはカテゴリー分けが好きだな。自分は自分派でしかないだろう。
自分の感性にもっと自信をもつべきだな。そのためには相応の力も必要だ。
常に誰かに指示され、守ってもらいたいと思うから、どこかの派閥に所属したくなるのだろう。
そして自分は責任を回避し、名前を失い、派閥に溶け込む。
己が強くなったように感じるのかもしれないが、君はいつまでも名無しだ。
恐らくここの肯定派の大半は、もし回りが否定派ばかりだったら、簡単に否定派に鞍替えするだろう。
そして肯定派を叩いちゃったりなんかもしてしまうのだろう。まあ、数で決めちゃう彼らの倫理原理には確かに合致しているが。
日本の将来が危ぶまれる・・・・・

>>716
肯定派が派閥を形成してるように見えるってどれだけ目が悪いの。

というか自分たちに反論してくる人を一律に肯定派ってカテゴリー分けしたのは否定派の方だろ。

「俺は積極肯定派」とかほざいてた奴が
「君らはカテゴリー分けが好きだな。自分は自分派でしかないだろう（ｷﾘｯ」とか笑うとこなの？
記憶力に問題がある人なの？いや知ってたけど

>>716
お前みたいなキチガイのクソ漏らしが飢えもせず生きていけてるんだから
不安なのは確かだが日本の将来はまだまだチャンスある

まあ落ち着け落ち着け。
>>718
確かに俺は「積極肯定派」といったが、それはお前たちとは違うという意味であって、お前等のように「ここは俺たちの本拠地だぜ！攻めてくるなよな」とか「（俺たちの）郷に入らば郷に従え」のように
誰かとスクラムを組むためではない。お前たちは、派閥など形成していないと口ではいうかもしれないが、行動で示してしまっている。
このスレの総意などと言い張るテンプレを載せ続けちゃう限り、言い訳ができないのだよ。そもそも俺がこのスレにやってきたのも、お前たちの下品なテンプレ見たことがきっかけだしな。
聞かせてくれ。「このスレの総意」というが、俺は反対しているんだが？　つまりこのスレは肯定派君たちのものということなのかな？

色々言い訳するより、自分が名無しさんではないことを示す非常に簡単な方法があるのに、どうしてそれを使わないのかな。
かつて肯定派のひとりは俺に「必要がないからだ」と言い張った。
ということは一緒くたにされてもいいことだと普通は判断される。
しかし、都合が悪くなると「一緒にするな」という。でも一緒にされたくない肯定派同士はすぐに傷を舐めあう。

そろそろ正々堂々と議論の舞台にのぼってきてはどうかな？　もう何年経つんだ（笑）

>>715 その勝者のひとり遊びが気に入らないのでしょ。使用してたキャラを蹴られるのが。
たかがひとり遊びでも不快に思う人にとってはムカつくものなんでしょ。
相手がムカつく人なのかとかはわからんけどね。本人に聞かないと。

たかが勝者のひとり遊びにすぎないけど、そのひとり遊びで使用してたキャラを蹴られるのが
嫌な人がいる。システムとして容認して受け入れてるなら問題ないよね。

>>720
>>154を見ろ
お前は否定派だ、自分では積極肯定派などと言ってるがな

>>721
で、コテ外してたのはなんで？

そろそろ正々堂々と答えてはどうかな？　もう何ヶ月経つんだ（笑）

>>674
流れがはやいな。
快・不快は当然あるよ。
しかし、おれが不快要素として挙げたすべては相手方プレイヤーが時間やお金の対価を払って得る正当な権利であることはわきまえている。
但しそれらの行為につきおれが不快と感じ、主張すること自体は問題ないよね？
もちろん相手方を非難することは筋合いだとは重々承知。

上にあったアンケート結果をみると、ｵｰﾊﾞｰｷﾙ行為はなんともなしになされることが多いように見受けられる。
であれば、少数ながら不快と感じている人間もいるんだよってことを頭の片隅にでも置いてやってもらえるとうれしいな、と。
前置きが長かったけどそんなことが言いたかったんです。
ちなみにﾃﾞﾓｽｷｯﾌﾟやらｶｰﾄﾞ云々は例で出しただけなんで、万一真に受けた方いらっしゃったらごめんくさい。
長文すまんね。

>そもそも俺がこのスレにやってきたのも、お前たちの下品なテンプレ見たことがきっかけだしな。
因果関係が逆転してんぞ
このスレに来ずにどうやってこのスレのテンプレ見るんだよ
だいたい「俺は最古参」って設定はどうなったんだよ
お前はその場その場で思いつくまま気の向くままに嘘ついてるから話に矛盾が生じるんだよ

>>725
ちょっと聞きたいんだけど。

お前って最初のほうで自称容認派に質問してたようだけどお前から見てあの自称容認派はどう見えてんの？

>>727
自身で問題点が整理されていない印象をうけた。
まあ正直○○派とかは正直興味ない、おれの主張とは関係ないしね

725訂正

>「筋合い」だとは重々承知
>「筋違い」だとは〜

カプコンの見解

http://i.imgur.com/On3rg.jpg

>>730
ヒーローヘの死体蹴りやめて！

ヒーローは自分の言いたいことだけ言って質問には答えない
こんなやつには議論どころが日本語さえ通じない

たまにレスを返してきたと思ったら、おかしな決め付けをしてそれを前提にケチをつけてくるからな
文字通り会話が成り立たない

コテが無くても議論は出来るけど、
反論、質問されると逃げ出すやつとは出来ないからなぁ。
本当に、いい加減に議論の舞台にのぼって来て欲しいわ。

ヒーローは矛盾してることしか言わない

負けて蹴られて悔しいのはわかるけど
だからって対戦相手に文句を言うのはかっこ悪いぞ

死体蹴りがあるとわかってて遊んでるんだし