【本家】死体蹴りスレ　Part33

死体蹴りに関して議論するスレ

■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとVF2のブライアント兄妹のダウン攻撃である「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはVFシリーズではダウン攻撃のみが死体蹴りだそうです、理由は不明

前スレ
死体蹴りスレ Part32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1327592243/

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム(仕様)として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る(※)

否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
　　　　　システム面で不適切と考え、何かしら行動に移している人


※このスレの肯定派って何しに来てるの？

社会的に孤立していて誰にも相手にされていないので、ネットの掲示板でなら相手にしてもらえると思い
付和雷同な主張を好き勝手に書き込みにきている。（相手にされていない）


特徴

とにかく自分が正しい、相手が間違っているという考え方しかできない。
自分の言葉だけが絶対で基本的に人の話はスルー（特に都合の悪いものは）

好きな言葉

論破（実際にはできていない）　

お前が失礼（何があってもこの流れに無理やり持っていく）

レベルが低い、頭が悪い（なぜか自分がその該当者であることを理解できていない）


このように社会通念上、常識的に考えて知的障害を疑われるような人種が多い
それゆえにこのようなネット掲示板にしかいられないような状況に追い詰められているのかもしれない


現在の流れとしては死体蹴り肯定が論破されており、それを悔しがっているのか
上記のような精神状態を疑われるような書き込みをしている。それゆえまともな議論にはなっておらず、
程度の低いむりやり突っかかるチンピラ化している。

ちなみにかの有名な鉄拳の新作は死体蹴りができなくなっています。
現実でもこちら側が有利な状況になっています。

つんく♂　ま、ぼくも、けっこうゲームが好きで、いろんなゲームをやらせていただいたんです。
いわゆる「音ゲー」というものが流行りましたよね。音楽に合わせて、ボタンを押していくという。
ぼくもいくつかやってみたんですけど、音楽をやっている立場からすると、どうもフラストレーションを感じるんです。
「ここがボタンを押すところ？」という感じで。
つまり、あれは、リズムにのるというよりも、けっきょく、目押しをしてるんですよね。

岩田　そうですね。
だから、いわゆる「音ゲー」というのは目で見て、譜面に合わせて、
指定されたところでボタンを押すだけであって、リズムではないんじゃないかと、
感じられたわけですね。

つんく♂　そうなんですよ。音、関係ないんですよね。

http://kakuge.com/wiki/body.php?word=%E6%AD%BB%E4%BD%93%E8%B9%B4%E3%82%8A

常識的マナー

http://www.geocities.jp/srx_onemoment/manner.html

死体蹴りもマナー違反です。

練習時間

否定派が気に入るテンプレでスレ立てればいいってのたまわっていたの誰かな。
でもそれはやっぱり困るみたいだな。

お前らが何を言おうと、蹴られまくる事実は何も変わらないけどな。プゲラッチョｗ
じゃーな。もう他所のスレにリンク貼るなよ。ボケナスども

すげーな

プゲラッチョwwwwwwwww

？？？

>>7
否定派って数も数えられんのな。

前スレがPart33なんだからこのスレはPart34になるはずなんだが。

あと気に入ったテンプレで作れといったかもしれんがつんく♂が話す音ゲーの話と死体蹴りとどうつながるんだ。

否定派ってスレの内容すら理解してないのね。
さすが日本語が理解出来んだけあるわ。

俺は高速屈伸で相手を挑発する

誘導

死体蹴りスレ Part34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334136431/

ちゃんとした本スレ立てておきました。スレ数も訂正済み。

ここはアンチ肯定派の罵詈雑言の愚痴スレでいいんではないですか?
否定派が立てたんだし。

つまりスレ立てて議論したがっているのは肯定派であることを認めてしまった瞬間であった。

>>15
負け惜しみ乙ｗｗｗｗ
仲間の建てたスレじゃなくて肯定派に相手して欲しくて敵地に議論ｗしにくるのは否定派だろがｗｗ

また１つ否定派の捏造が明らかになった瞬間だなｗｗ

敵地っていう表現が肯定派らしいな。つまり死体蹴りスレは肯定派の本拠地ってことか（笑）
自分で自分が恥ずかしくならないのか。

仕様だからしてもしなくても自由
別に俺がするとは言ってない、しろとも言ってない

これって死体蹴り肯定派じゃないよね
仕様黙認派だよねただの

しても良いって容認してるんだから肯定派だと思う

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

･ゲーム内なら何やってもいい
･仕様なら何やってもいい
･メーカーが許せば何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･格ゲーは非現実(だから何してもいい)
･ゲーム内なら挑発嫌がらせしてもいい
･相手の感情を考慮する必要は皆無
･格ゲーに礼儀は存在しない
･死体蹴りが嫌なら死体蹴り出来るゲーム止めれば良い
･死体蹴り嫌なら格ゲー止めれば良い
･死体蹴り嫌ならゲーム止めれば良い
･死体蹴り使用者には死体蹴り使用の責任なし。責任は全てメーカーにある
･全ての挑発嫌がらせは、それが証明されない限り挑発嫌がらせにならない

>>21
誰もいない場所で意地汚く薄汚れた負け惜しみとか敗者は惨めだなヨガ

･勝者は敗者に何してもいい

>>23
あぁ、負けてる意識あったんだお前ｗｗ
いやぁ、成長したなジジイ。許してやるよｗｗｗｗ
お疲れさんｗｗｗｗ

死体蹴りは、ダメだな
ゲームだから何やってもいいってもんじゃない
何事も節度や加減、礼儀が必要。
KO後の無用な攻撃なんか平気でする奴の気が知れんわ

>>25
二日か？
やっぱり我慢出来なかったなヨガｗｗ

んで、それは否定派としての発言か？
お前って敗北認めるのが趣味なの？ｗｗｗｗ

しかし、肯定派の｢〜何してもいい｣コレクションがどんどん増えるな

･ゲーム内なら何してもいい
･仕様なら何してもいい
･メーカー公認なら何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･自分が非現実だと思えば何してもいい
･勝者は敗者に何してもいい

割と新しいのは、
･犯罪になる可能性がなければ何してもいい
･名誉毀損にならなきゃ相手に何言ってもいい
･相手に原因あると感じたら相手に何してもいい
だな
過去ログ見ればまだまだ出てくるはず 追加夜露

>>27
追加してやるよ
三年前の当て投げスレのレスだｗ
全く同じレスとはね。成長しないねぇヨガ君ｗ
しかもこれも重複スレでの惨めなレスだよｗｗｗｗｗｗ


64 : 俺より強い名無しに会いにいく : 2009/05/15(金) 12:24:07 ID:
Tsuuu6CkO : AAS
当て投げと苛めって共通点が多いよな。
・嫌がる人が存在する
・どうしてもやらなければならない理由がない
・法律違反ではない
・相手が嫌がっても、やる側がそれを考慮しない場合が多い
・やる側がその行為を正当化しがち
例「やられる方が悪い！」「法律に違反してないんだから人の勝手だろ」

死体蹴り結論。
･何事も節度や加減が必要 それを弁えて格ゲーすべき
･勝負が決まった後は相手を攻撃する必要がない そこで攻撃行動に出るのは相手に失礼
･ルール以前にマナーやモラルがある それを理解しないのは人間性に問題がある
･どうしても死体蹴りしたいなら対戦する前に相手に死体蹴りして良いですかとお願いすべき それが聞き入れられなくても泣かない
･自分の行為を正当化して相手に責任押し付けるのは自己中心的に過ぎる

死体蹴り否定の文句は自分自身に問え 以上。

下手な改変だなあ

>>29
結論が書かれて相当経ってるが
その期間考え続けた結果やっと出せたのがソレか。

もはや、「考える」という行為、言葉に対する冒涜に近いな

･何事も節度や加減が必要 それを弁えて格ゲーすべき
(それだと格ゲー自体できません)
･勝負が決まった後は相手を攻撃する必要がない そこで攻撃行動に出るのは相手に失礼
(相手に攻撃してません。攻撃したら犯罪で捕まります)
･ルール以前にマナーやモラルがある それを理解しないのは人間性に問題がある
(オレが気にいらねーからするんじゃねー!という強制はマナーではなくただのワガママです)
･どうしても死体蹴りしたいなら対戦する前に相手に死体蹴りして良いですかとお願いすべき それが聞き入れられなくても泣かない
(当て投げ・連続技と同様に単なるゲームの仕様なのでいちいち許可などいりません)
･自分の行為を正当化して相手に責任押し付けるのは自己中心的に過ぎる
(死体蹴りするんじゃねーという強制は自己中心的過ぎる)

ほいっと。

バグの悪用すらフリーズしない限り正当とされることの多い格ゲー界で
・勝敗に影響なし
・ゲーム進行に影響なし
・そもそも開発者の想定通りの仕様
にいちいち許可取るのは「格ゲーしていいですか？」って許可とるレベルの話よね

･何事も節度や加減が必要 それを弁えて格ゲーすべき
(それだと格ゲー自体できません)
↓
全然できます ただ加減しながら格ゲーすればいいだけ
そもそもゲームなんだから全力を尽くす必要がない


･勝負が決まった後は相手を攻撃する必要がない そこで攻撃行動に出るのは相手に失礼
(相手に攻撃してません。攻撃したら犯罪で捕まります)
↓
ゲーム上では攻撃してる 犯罪で捕まらなきゃ何しても良いというのは間違い


･ルール以前にマナーやモラルがある それを理解しないのは人間性に問題がある
(オレが気にいらねーからするんじゃねー!という強制はマナーではなくただのワガママです)
↓
やられて嫌な事を嫌と言うのは我が儘にならない そんな事言ったら世の中どんな事もやられ放題になってしまう


･どうしても死体蹴りしたいなら対戦する前に相手に死体蹴りして良いですかとお願いすべき それが聞き入れられなくても泣かない
(当て投げ・連続技と同様に単なるゲームの仕様なのでいちいち許可などいりません)
↓
ゲームの仕様だからお構いなくやっていいとか相手の心情を無視してるな

･自分の行為を正当化して相手に責任押し付けるのは自己中心的に過ぎる
(死体蹴りするんじゃねーという強制は自己中心的過ぎる)
↓
やられて嫌な事を止めてくれというのは強制の類ではない
嫌がらせを正当化する押し付け的な考えでしかない
ほいっと

>>34
・ただ加減しながら格ゲーすればいいだけ
そもそもゲームなんだから全力を尽くす必要がない
↓
ひとりで勝手にどうぞ。加減しながら格ゲーの意味がわからんが。

・ゲーム上では攻撃してる
↓
してませんが?どうやってゲーム上で生身の人間に攻撃するんですか?
ゲーム上では使用してたキャラにノーダメージの攻撃が当たってるだけですが?

・犯罪で捕まらなきゃ何しても良いというのは間違い
↓
あなたが言ってるだけですが?

・やられて嫌な事を嫌と言うのは我が儘にならない そんな事言ったら世の中どんな事もやられ放題になってしまう
↓
場合にもよりますね。で、死体蹴りの強制はただのワガママです。やられて嫌だからするんじゃねーよ!と言い出したら
格ゲーなんかできません。

ゲームの仕様だからお構いなくやっていいとか相手の心情を無視してるな
↓
相手の心情とか言い出したら格ゲーはできません。相手の心情を無視して死体蹴りをするな!と強制するのはいいのですか?

やられて嫌な事を止めてくれというのは強制の類ではない
嫌がらせを正当化する押し付け的な考えでしかない
↓
もちろん場合にもよりますが、それでは格ゲーはできませんね。

ほいっと

>>34 格ゲー向いてないですね。やめた方がいいですよ。後、あなたの書き込みが嫌なんで止めてくれ。

>>34
キミは、自分が「○○がイヤなんで辞めてくれ」って言われても決して聞き入れないのに
他人にはそれを要求し続けてるよね

それをワガママと言わずに何というのか
まぁ>>35も書いてるけど
キミみたいな人が書き込むと不愉快なんで書き込まないで欲しい
キミみたいな人が格闘ゲームの対戦相手にいると不愉快なんで辞めて欲しい

少なくとも、世間の常識はともかくキミにとって
「やられてイヤなことをイヤというのはワガママでもなければ強制でもない」
上で、聞き入れるべき、といっているのだから、これらの事をしっかり受け入れてね？

･何事も節度や加減が必要 それを弁えて格ゲーすべき
(それだと格ゲー自体できません)
↓
格ゲーに限らず礼儀の問題

･勝負が決まった後は相手を攻撃する必要がない そこで攻撃行動に出るのは相手に失礼
(相手に攻撃してません。攻撃したら犯罪で捕まります)
↓
すり替えもここまで行くと見苦しい
相手キャラと戦うのが格ゲー。倒した後の死体まで攻撃するのは相手からすれば嫌がらせに取れる

･ルール以前にマナーやモラルがある それを理解しないのは人間性に問題がある
(オレが気にいらねーからするんじゃねー!という強制はマナーではなくただのワガママです)
↓
オレがやりたいんだから文句言うんじゃねー！
オレ様がやりたいことは全てマナー違反ではない！というワガママ

･どうしても死体蹴りしたいなら対戦する前に相手に死体蹴りして良いですかとお願いすべき それが聞き入れられなくても泣かない
(当て投げ・連続技と同様に単なるゲームの仕様なのでいちいち許可などいりません)
↓
対戦中の攻防とＫＯ後の不必要攻撃を一緒にして言い逃れ
違いがわからないのではなく違いを認めないだけ

･自分の行為を正当化して相手に責任押し付けるのは自己中心的に過ぎる
(死体蹴りするんじゃねーという強制は自己中心的過ぎる)
↓
故意の死体蹴りの正当化が自己中だと言われてることがわからないらしい
嫌がらせでやってる奴が正当化すんなというお話

ほいっと

>>37
格ゲーに限らず礼儀の問題
↓
リアルの礼儀を持ち出したら格ゲーなんかできません

すり替えもここまで行くと見苦しい
↓
「相手」に攻撃したとすり替えるのはやめましょう。

倒した後の死体まで攻撃するのは相手からすれば嫌がらせに取れる
↓
オレは嫌がらせにとれません。どんどん好きなだけ蹴ればよい。
嫌だと思う人は対戦前に相談するなりメーカーに要望を出そう。

オレがやりたいんだから文句言うんじゃねー！
オレ様がやりたいことは全てマナー違反ではない！というワガママ
↓
全然違います。すり替えもここまで行くと見苦しい 。
仕様に沿って普通にゲームをしてるだけ。

対戦中の攻防とＫＯ後の不必要攻撃を一緒にして言い逃れ
違いがわからないのではなく違いを認めないだけ
↓
不要かどうか当人が決めること。君が不要に思ってるだけ。不要ならしなきゃよい。
死体蹴りはただのゲームの仕様。嫌なら死体蹴りのない格闘ゲームをやればよいだけ。

故意の死体蹴りの正当化
↓
死体蹴りは勝者のひとり遊び。故意にやろうが適当にやろうが元々問題ないけど?

嫌がらせでやってる奴が正当化すんなというお話
↓
なんで嫌がらせってわかるんですかー?

ほいっと。簡単簡単。

>>37
･何事も節度や加減が必要 それを弁えて格ゲーすべき
→それだと格ゲー自体できません
　→格ゲーに限らず礼儀の問題
　　→そもそも、手加減をしてゲームをすること自体が礼儀に反すると思うんだが。
　　　なにそれ、舐めプ？

･勝負が決まった後は相手を攻撃する必要がない そこで攻撃行動に出るのは相手に失礼
→相手に攻撃してません。攻撃したら犯罪で捕まります
　→すり替えもここまで行くと見苦しい
　　相手キャラと戦うのが格ゲー。倒した後の死体まで攻撃するのは相手からすれば嫌がらせに取れる
　　→相手、ではなくて相手キャラと言いたかった、と。まずは誤解を招く日本語であったことを認めることが最初かな？
　　　まず第一に死体ではない。負けて倒れているだけ。
　　　第二に嫌がらせに取れる、というのは否定はしないが、あくまで「取れる」という可能性を示唆しているに過ぎない。
　　　実際に嫌がらせと感じるかどうかは人それぞれ。かつ、嫌がらせに感じたとしてもそこは負けた側が我慢しなくちゃいけないポイント
　　　それが、そのゲームの「仕様」なのだから。

･ルール以前にマナーやモラルがある それを理解しないのは人間性に問題がある
→オレが気にいらねーからするんじゃねー!という強制はマナーではなくただのワガママです
　→オレがやりたいんだから文句言うんじゃねー！
　　オレ様がやりたいことは全てマナー違反ではない！というワガママ
　　→ここに関しては反論ではなくオウム返しをした、ということは、反論できず図星であったということかな？
　　　かつ、やりたいから文句いうんじゃねーなんて言ってないし、やりたいことはマナー違反じゃないとも言ってない。
　　　客観的に見て、死体蹴りと名付けられた行為がマナー違反足り得ない、と言っているだけ。
　　　それは、自分が（意識しては）その行為をせずされるだけの側であったとしても変わらない意見

･どうしても死体蹴りしたいなら対戦する前に相手に死体蹴りして良いですかとお願いすべき それが聞き入れられなくても泣かない
→当て投げ・連続技と同様に単なるゲームの仕様なのでいちいち許可などいりません
　→対戦中の攻防とＫＯ後の不必要攻撃を一緒にして言い逃れ
　　違いがわからないのではなく違いを認めないだけ
　　→対戦中の攻防であろうとKO後の行動であろうと、そのゲームで認められた「仕様」という意味では同義
　　　仕様、ルールで認められた行為をするにあたって許可を取るというのは、常識で考えておかしい

･自分の行為を正当化して相手に責任押し付けるのは自己中心的に過ぎる
→死体蹴りするんじゃねーという強制は自己中心的過ぎる)
　→故意の死体蹴りの正当化が自己中だと言われてることがわからないらしい
　　嫌がらせでやってる奴が正当化すんなというお話
　　→故意だろうと無意識だろうと、死体蹴りと名付けられた行為は仕様に認められた正当な行為ですが
　　　その仕様に個人的ワガママで文句を付けているのが貴方方ですが
　　　そもそも、反論している人が「嫌がらせでやっている」という根拠はどこに？
　　　少なくとも、俺は嫌がらせ目的で死体蹴りなんぞしたこと一度もないのだけど
　　　格ゲーあんまし上手くないし、やられることの方が遥かに多いけどなぁ

>>39
同意ってかまとめ乙。
最後の嫌がらせがわからないんだよなあ・・・。嫌がらせで死体蹴りってなんなんだろ?
オレは何度も死体蹴りされたことあるけど、嫌がらせを受けたことは一度としてないんだけどなー・・・。
死体蹴りで嫌がらせってどうやるの>>37

そりゃ嫌と思わない人には嫌がらせではないだろうが、
嫌と思う人には嫌がらせだな。
嫌と思わないのは勝手だが嫌と思う自由もある

｢俺はやられても嫌と思わないから嫌がらせじゃない｣
なんて理不尽な理屈は通らない

>>41
また否定派に不利な事実残したくてレスしてるわけ？
迷惑だって言ってんだよ。

｢俺は嫌と思わない｣｢俺も嫌と思わない｣｢俺も俺も｣って肯定派がわらわら集まって来て
死体蹴りが嫌がらせじゃないって事を印象付けようとするんだよな

嫌と思わないのは嫌と思う人からすれば知った事ではない
自称｢死体蹴りを嫌と思わない｣派は今後スルーだな 邪魔なんだよねハッキリ言って

>>41 嫌がらせじゃなくてお前が嫌なだけだ。
で、死体蹴りで嫌がらせってどうやるの?なんで嫌がらせってわかるの?

>>41 追加っと
>>｢俺はやられても嫌と思わないから嫌がらせじゃない｣
↓
お前が勝手に言ってるだけ

オレに嫌がらせ?で死体蹴りしてもいいけど、死体蹴りで嫌がらせってどうやるの?
嫌がらせって何でわかるの?エスパーかなんかか?

相手が嫌がらせで死体蹴りをしてるのがわかるって・・・どうやってわかるんだ?
エスパーか?それとも被害妄想か?
しかも、死体蹴りで嫌がらせってどうやってやんの???すっごい不思議でしょうがないんだが・・・

>>43
で、どうしてキミは他人が迷惑だと言ってることを平然と続けてるの？
誰かが迷惑だと思うかもしれないなら、やるべきではない、んじゃなかったの？
それを自分が実行しないのに、他人にだけ求めるから、皆から、あらゆる人から、
「お前はただのワガママだ」
って言われ続けてるんだけど

後、自分に都合の悪いことを「知ったことではない」で終わらせるのなら
当然、その反対の事を「知ったことではない」と言われた時にそれを認めざるを得なくなるんだけど
わかってるの？
今回の例で言えば、嫌と思うなんてのは、嫌と思わない人からしたら知ったことではない
って言われたらどーすんの？
キミが発言している言葉、そのまんまだよ？
それを否定したら、自らの発言を否定するのと同義になるけど？

ていうかさ
反論出来なくなったからってグチグチ文句言うだけなら愚痴スレ行ったら？

理屈こねて正当化してないでもっと堂々とやりゃあ良いのにw
ところで肯定派ってどんな時に死体殴るの？
毎試合？それともなんか基準とか理由でもあるのかな

>>48
どうせ気分とか相手の態度とかでしょ？
相手が死体蹴りしてきたら当然やり返すし
してこなくても、なんかムカついたからやる･･･みたいな？
肯定派の大半はどうせこんな感じなんだろう
俺はされた時だけやり返す派だから
そういう奴らの気持ちなんかわからんｗ

>>48
お前らもグダグダ屁理屈こねてないで堂々としてりゃいいじゃん。
「嫌な人がいるからやめろ」とか「暴力は良くない」とか肯定派の顔色伺わないとレスも出来ない無脳どもだろ？

お前らこそ死体蹴り否定派って具体的に何でいつやってんの？ｗｗ
まさかこの便所の書き込みで草の根活動する事がお前らの全てなのか？ｗｗ

>>50
随分何か視野が狭いね
質問に答える気がないのに絡んでくるあたり、何か気に触ったのかな？

>>51
ならお前がまず否定派の残してる質問全部消化しろやｗｗ
否定派の場合は答えられないが正確だけどなｗｗ

否定派の残した質問って言うけど、そんな過去スレ遡らせてどうすんの？
どういう回答寄越そうがそっちは煽るだけだし、無視したらしたで答えられないから俺の勝ち！でしょ？

>>53
また得意の屁理屈かよ。
堂々と得意の捏造でもしたら？

今日は屁理屈こねて過去の話を全て無かった事にする魂胆か。

>>理屈こねて正当化してない
もともと仕様に沿った正当な行為だし。否定派がなぜか不当な行為にしたがってるみたいだけど。

あれか、
｢自分が不当だと思わなきゃ何してもいい｣
って奴か

>>47
書き込みが迷惑とかは知らないと言っている
別に誹謗中傷してる訳じゃない 否定派は皆普通に意見述べてるだけだろ？ それ言ったら肯定派のキチ外呼ばわり等の暴言の方が余程迷惑だと思うんだが、どうか。

否定派は暴言吐かずに意見述べてる 肯定派は暴言吐く奴がいる
この差を無視して人のレスを迷惑呼ばわりするのは見当違いもいいとこだわマジ

あれだな
否「俺が不当だと思う物は全て不当」
って奴だな

>>57
暴言吐かずに？
流石は粘着ヨガ大王ｗ堂々とした捏造だよｗｗｗ
嘘吐きの年期が違うわ。三年以上捏造してるのバレたしなｗｗｗｗ

息を吐くように嘘をつくよね。ホント。

否「○○は嫌う人がいるからやるべきではない。」
Ａ「あなたの書き込みが嫌いなんですが。迷惑なんで辞めてもらえませんか？」
否「そんな事は知らない。よって聞き入れる義理はない。」

凄いね。

>>57
とりあえず言っておくよ
キミの言う「知らない」ってのは「知ったこっちゃない」って意味になる。
他人が、キミを指して（アンカで示して）キミ自身に迷惑だ、告げているのに
それを「そんなこと知ったこっちゃない」とかいう奴が

「迷惑に思う人がいるからやるべきではない」？

自分のやってること、一欠片でも省みる事が出来るなら、決して出来ない発言だよ、それは。

ただ書き込んでるだけでそこまで迷惑だってのなら止めてあげないでもないが、
その代わりお前らも全員書き込み止めてくれ。
そうじゃないと公平さに欠ける

>>62
あれ？ｗｗ
100万円は？ｗｗ

ってか、まずは今日の捏造について陳謝しろよ。
更にそんな嘘しか言わないお前の書き込みをどうやって信じろと？武士道に傾倒してるみたいだし腹でもどうにかして見せてくれんのか？

早くレス返せよ。明日になったら「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」だもんなｗｗｗｗ

>>62
「ただ○○してるだけで迷惑」と言われたらそういう反応になるだろう？
(後半はちと的外れだが今回の趣旨はそこではないので割愛)
ただゲームを仕様通りにやってる人だってそういう反応さ。

>>62
辞めてあげるとかなんとかじゃなくて

キミの主張する意見を、キミは自らが率先してぶっ壊してるって言ってるんだよ。
誰よりキミ自身が、自分の意見を主張を否定しているの。
今までのキミの、キミらの発言は、皆そういうものだって言ってるの。
そんな人間の意見を、そんな人間の発言を、
自分で言ったことを、自分が要求していることを、自分が誰より守らないような人間の主張を

一体、誰が聞き入れてくれると思ってるの？

だから、過去から今までずっと言っているだろう？
　論　外　だ　、とね

｢掲示板に書き込む｣のと ｢死体蹴りする｣のを
完璧なまでに同列にして話してるけど、
掲示板に書くのは各々が自分が好きな事を書いてるだけ。嫌なら見なきゃいいシカトすればいい

格ゲーの死体蹴りは戦いにおいて｢相手にしてる｣行為だから避けようがない 何故同等に考える？
発言と行動を一緒くたにして考えるのが理解出来んわ

>>66
嫌なら目をつぶって見なきゃいいだけだろｗｗ
自分で言ってんじゃんｗｗバカだなお前。

早く質問に答えろよ。
今日もまた何千回目かの逃亡か？立派な武士道だなｗｗ

お前みたいな惨めな存在なんて呼べばいいわけ？ｗｗｗｗ

>>66
格闘ゲームしなきゃ、死体蹴りされないよ？
掲示板をみなきゃいい、っていうなら、そもそもゲームしなけりゃ良いだけだと思うんだが

つか、これだけ噛み砕いて発言しても分からんか。
書き込む、とか、死体蹴りする、とかそういう具体的な行動を言ってるんじゃないの。
誰かが嫌がるからやるべきではない、と発言した当人が
○○が嫌だ、と「自分が」言われた時に「そんなの知らん」って返しているのが論外だって言ってるの。

嫌といっても様々な理由がある
死体蹴りは例えば失礼だから嫌、とか色々な理由がある

俺の書き込みは何で嫌なの？もしかして失礼だから？
君等の書き込みこそ失礼千万だと思うがねえ
紳士的に話したいならまず暴言控えろよ

余程酷い誹謗中傷してるなら書き込みが迷惑ってのも分かるが、
ただ普通に話してるだけなのに迷惑なんて心外だなぁ

何がどう迷惑なのかさっぱり分からんわ

>>69
それは、イヤだと、迷惑だと言ってる人に聞きなよ。
まぁ俺には彼は何度も何度も理由を言いながら「迷惑だ」と書いているように見えるけどね。

で、話を逸らさない。
まず、見なければ良いというキミの発言に
・ならキミも目をつぶればいい（見なければいい）
・そもそもイヤならやらなきゃいいんじゃないの？
という2つの案が出たが？

そうやって、すぐ話を変えようとするから、逃げようとするから、今のキミという人間が出来てしまった。
まずはそれを自覚したほうがいいよ。もう手遅れかも知れないが。

それから
自ら紳士的云々と言うのであれば、まずキミが紳士的でなければそもそも話にならない。
そして、今の、今までのキミの言動は、紳士的というものからは180度正反対の位置にある。
何度でも書くぞ？
他人に求めるのなら、まず自らが実践しな
自分がそれを守ってもいないのに、実践も出来ていないのに、それを求めて誰が聞き入れると思うんだい？
紳士的な人には、相応に紳士的に接するさ。
キミが暴言を吐かれているのなら、キミが罵声を浴びているのなら。
それは全て、キミ自身が招いた、キミ自身の行動の反射でしかありえないよ。

>>70
ただ普通にゲームをしているのに迷惑なんて心外だ。

何がどう迷惑なのかさっぱりわからない。

これ、ずーっと肯定派が否定派に言い続けてきたことなんだけど。
否定派は、それに対してただ「失礼だと言ったら失礼なんだ」以外の答えを出してないよ？

ほら、ここでもだ。
キミはいつでも、自分はやりもしないこと、出来てもいないことを他人に求め続けてる。要求し続けてる。

>>69
お前さんにとっては「失礼だから」でも止めるのに充分な理由なんじゃないのかい？

格ゲーしてて画面見ないとか無理だろ
KOされた時だけ
｢あ、死体蹴りされるかもしれんから目反らしてよ｣こんな感じ？
あり得ない要求は程々にしてくれ

否定派「相手が死体蹴りを嫌がるかどうかは何となく分かるはずだから、空気を読んで嫌がる人にはやるな」

…どっちが現実的かね…？

>>71
暴言吐かれる云われがない
第一俺は暴言吐いてないのに何で暴言吐かれなきゃいけない？

話反らしてるつもりないが、話反らすと暴言吐かれても仕方ないのかよ
そこらへんの肯定派論も理解不能

>>76
それは
暴言はいてない
じゃなくて
自分では暴言だと認識していない
だけだと思うけどなぁ…。
まぁ「今日は」確かに暴言は吐いてないと思うけどね。

でも、今日のキミに対する発言は、過去からずっと続くキミの、キミらのしてきた行為の結果だ、って事
理由なく暴言吐かれる人なんていないさ
多くの人から暴言を吐かれるのなら。何度も何度もそういう発言をされるのなら。
そこにはそれ相応の、過去から積み重なった歴史がある、って言ってるのさ

>>76
日付変更が近いからって嘘ばっかりだなｗｗ
なにか？お前は当て字が読めなきゃ暴言じゃないとでも？

だからよぉ、お前みたいにネットだけは偉そうで更に嘘しか吐けず何十年も粘着して犯罪も辞さない存在を何て呼ぶんだよ？ｗｗ
ゴミだろ？他にあるなら言ってみろやｗｗ
あと30分だぞ？あぁ、逃げられてホッとしてるかｗｗｗｗ

今日も否定派クソ理論全開だな。
否定派ってか約一名のイカれたヨガだけどな。

そりゃ、こんな奴が同じ派閥だったら迷惑も極まるわな。

ほら、クソとかゴミとか言ってんじゃん
俺はそんな事一言も言ってないけどな
これを暴言と言わずして何て言う？

ちなみにクソとかゴミとか言われる原因は俺は全く作ってないな
だって排泄物でも廃棄物でも何でもない れっきとした人間ですから悪しからず

今日の肯定派の結論
｢相手に原因あると感じたら相手に何言ってもいい何してもいい｣
とことんまで責任転嫁して自己正当化する肯定派脳が炸裂したな
この恥は未来永劫残るよ 良かったな

>>81
アレだけ書いたのに、その理解ってのが流石だね

キミの場合は、毎日毎日が恥の上塗りのようだけど
誤解と曲解と無理解を極めたらどうなるか、という実例を毎日提示してくれてご苦労様だね

確かに、キミのそのヒトとしてありえないレベルの理解力の無さは未来永劫恥として残るかもしれん。
キミというモノに「未来」なんてものがあれば、だがね

>>81
なに？それが限界？ｗｗ明日には「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」なのに何が未来永劫？
ならお前も後頭部蹴りの発言の責任取れやｗｗ

日付変わるぜｗｗ良かったなぁｗｗｗｗ
感じたんじゃなくて確固としてお前に原因があんだよｗｗｗｗ

どうせ明日もレスすんだろ？なにが辞めてもいいだよ嘘吐きがｗｗｗｗ
だからお前はゴミなんだろｗｗ

日付変わって嘘みたいに静かになってるな＾＾；

しかし見てると、否定派に限らず肯定派も日付変更近くなると
相当元気になってるなぁｗ

肯定派（）にとって唯一の居場所だものw
ここじゃホント元気だよね肯定派、他スレででも同じくらい積極的になればいいのに

こんなとこでピーピー泣いてないで死体蹴りされたら後頭部でもなんでも蹴りゃいいだろ
なんでここで許可得ようとしてんの

今日も始まったなｗ

･･････と思ったら素無視されてるじゃないかｗ

>>87
重複スレageんなよ

でも死体蹴りでゲージ的なものが貯まるなら俺はするけどね
バーチャの場合は意味無いからやらない

･ゲーム内なら何してもいい
･仕様なら何してもいい
･メーカー公認なら何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･自分が非現実だと思えば何してもいい
･勝者は敗者に何してもいい
･犯罪になる可能性がなければ何してもいい
･名誉毀損にならなければ相手に何言ってもいい
･相手に原因あると感じたら相手に何してもいい
･悪だと証明されなければ何してもいい
･罰則がなければ何してもいい
･自分が不当と思わなければ何してもいい
･自分が正当だと思えば何してもいい

俺のホームのゲーセンでは死体蹴り行為に対する制限統制が暗黙の了解的に行われてる
死体蹴りを多用する奴には放置キャラ被せ嫌がらせプレイ台バン等の措置が取られ、
死体蹴りしない者同士の場合は上記のような行為なしのフェアな対戦が行われてる

おかげで死体蹴りを止めるプレイヤーが激減した もしくは死体蹴りするプレイヤーは店を去り、
健全な対戦環境になる事の促進が進んでる
未だに頑固に死体蹴りするプレイヤーは誰にも相手されず寂しくCOM戦し続けるのみ

もう時代が変わってるという認識が出来ないプレイヤーの哀れな末路と言えるな

>>91
そこ興味あるから場所頼むわ

>>91
その素晴らしいゲーセンに行って対戦を楽しみたいのでぜひ場所を教えてください。
また死体蹴りが嫌いなプレイヤーの皆さんにも告知してあげてください。
こういう有益な情報は素晴らしいです。

特定のゲーセン名を晒す訳にはいかないな
ゲーセンに迷惑だしマナー違反じゃん

更に折角の聖地を死体蹴り愛好家共に嗅ぎ付けられたらたまったもんじゃない

>>94
わかりきった言い分けお疲れさんｗ
その暗黙の了解とやらが本当なら何の問題もないだろがｗｗ

ゲームで負け、現在で負け、ネットでも負け、行き着いた先が過疎った重複スレで捏造書いて自己満足とはねｗｗ
敗北者の哀れな末路だなｗｗ

別に勝ち負けの話なんか全くしてないんだが、
しかしプライベートの事を公開するのを強要するの止めて欲しいよな

>>91
ほとんど営業妨害だな

･ゲーム内なら何してもいい
･仕様なら何してもいい
･メーカー公認なら何してもいい
･法律違反じゃなきゃ何してもいい
･ルール違反じゃなきゃ何してもいい
･自分が非現実だと思えば何してもいい
･勝者は敗者に何してもいい
･犯罪になる可能性がなければ何してもいい
･名誉毀損にならなければ相手に何言ってもいい
･相手に原因あると感じたら相手に何してもいい
･悪だと証明されなければ何してもいい
･罰則がなければ何してもいい
･自分が不当と思わなければ何してもいい
･自分が正当だと思えば何してもいい

オーバーキルが
�@あるゲーム＝製作者が意図的に入れている仕様
�Aないゲーム＝製作者が意図的に外している仕様

否定派はそもそもなぜ�@を選ぶの？
で、�@に関してプレイヤに文句いうのはなぜ？商品の仕様についてはメーカに言うのが筋だろ

愚痴スレ1000
なんでストレス解消に格上とやるんだよ
負けて余計ストレスたまるだろ
まあなかには格上と実になる対戦をしてストレス解消になったって人もいるかもしれないけど
でも挑発、死体蹴り、ナメプをするような奴は違うだろｗｗｗ

>>100
そもそも明らかな格下じゃストレス溜まらねーじゃん…

>>101
別に対戦中の事だけじゃなくて、日頃の鬱憤ってやつも含まれるよ
上でも言ってるように格上相手にストレス解消の挑発目的で、死体蹴り、挑発、ナメプをしても
相手がそれらをやられたらやり返すタイプの人だったらもっとストレスがたまるだろ?
でも格下だったらそんな心配はない

愚痴スレの
>>992
ＭＭＯＲＰＧのＰＫは嫌われるね
そういう行為だとわかってやってるならまだしも
「ボクはボタン押してるだけです」なんていうやつが出てきたらみんな空いた口が塞がらないだろうね

>>997
その違った目的、違った楽しみ方があるのはいいのさ
しかしそれが他のプレイヤーをおちょくることが目的ならば嫌われるのは当たり前だろ？
そんな単純なおはなしなんだよ

個人的には「対戦中の行動」は戦術として取る事ができるから仕方ないんじゃないのかって思うよ
だがＫＯ後の不要な死体蹴りなど侮辱以外に取るのは難しいから言ってるんだが。
それでもやるなと言ってるわけじゃないし嫌われて自業自得だくらい言っちゃまずいとでも？
何も考えず相手の気持も考えないあるいは侮辱するスタイルが当たり前になんてなってほしくないね

>>101
格上にボコられる→格下ボコって憂さ晴らし。っていうパターンもあるだろ

そもそも死体蹴りする時点でかなり鬱憤たまってるんじゃないの？
死体蹴りされた報復に死体蹴りする場合は少し話がが変わってくる

>>103

ＫＯ後の死体蹴り
・連コ牽制
・連コ誘導
・「おまえはもういい」というメッセージ
・「立ってこい、もう一度だ」というメッセージ

いくらでも挙げられるが？

>>105
そういう誘導やメッセージとして成立するのは、嫌な感じがあるからこそではない？
そしてそういうメッセージを送ろうとする人は、それを踏まえてこそではないかな？
少なくとも「いい試合だったな。友達になろうぜ」っていうメッセージにはなりにくいと思う。

>>106
否定しないよ。
文章まんまのメッセージだ。
格ゲーで不快と感じるプレイは人それぞれ。
当て投げが不快、連コが不快、逃げが不快、強キャラが不快・・・・
全部システムでＯＫとされていること。
人によってまったく違う。
投げハメに悪意を感じる人もいるだろうし、死体蹴りに悪意を感じる人もいる。
全部規制したり悪と認定するの？
誰もが誰とやってもすっきり爽快な格ゲーがあったら教えて欲しいくらいだ。

故に何度も聞かれた

格闘ゲームには不快になる要素はそれこそいくらでもあるのに
何故、死体蹴りに限って「やるべきではない」と言うのか、と

…確たる返答は未だにないけど。

あとさ、「ボクはボタンを押してるだけです」って曲解している人がいるけど
指令は与えてるってしっかり書いたじゃん。俺の意思で俺がキャラに指示を出してるよ。
ただ、俺は相手のプレイヤーを殴っても蹴ってもいないけどね。
あくまで蹴られているのは殴られているのはゲームの中のキャラに過ぎない。
そこに、過剰に相手の意思とかを妄想して頭に血を上らせてるから、ゲームと現実の区別がついてない、って言われてる

>>敗者　の　死体　を　蹴る　んだからな。
これって殺人だと思うけど・・・人殺しでもしてるのか?
敗者の使用していたキャラクターに攻撃してるだけであって敗者の死体?には攻撃してないぞ。
で、敗者の使用してたキャラクターに攻撃したら何か問題があるのか?

シンジ君!!蹴られてるのはあなた自身じゃないのよ!!ゲームのキャラなのよ!!

否定派はゲームに負けると、なんと死んでしまいその死体を
相手プレイヤーが蹴ってくる(!)という・・・・

2ちゃんに来るのではなく精神科へ行くことをお勧めする。

>>格闘ゲームには不快になる要素はそれこそいくらでもあるのに
>>何故、死体蹴りに限って「やるべきではない」と言うのか、と

理由は簡単。オレが死体蹴り嫌いだから蹴るんじゃねー!!
たったこれだけ。

でも、強制しないのなら無問題。

またヨガが出てきたぞ
どうにかしろ否定派

>>108
対戦中の行動は戦術と言う事にしておいてやれるが
ＫＯ後の不要な死体蹴りはそうはいかないって言ってるじゃん
戦術要素がなくなって残るは侮辱系要素のみってわけ

＞指令は与えてるってしっかり書いたじゃん。俺の意思で俺がキャラに指示を出してるよ。

ほう。やっとここまできたか。
蹴ったり蹴られたりするのはキャラでもやってんのはプレイヤーだ

侮辱と取られやすい行動をすれば嫌われるかもという想像くらいできるよな
それをわかった上でやるのは自由だって言ってるわけだが
「ボクはボタン押してるだけだもん」なんていう事を言う人が出てくるからややこしいんだよ

>>109
はいはい、ごめんなさい。
相手のキャラの死体と書かなかったばっかりにキミのような重箱ファイターの出番にさせちゃってすまんね。

それで相手が冷静でなくなったら立派な戦術じゃね

>>113
一回対戦が終わって、少なくてもその相手とはしばらく戦わないならそうだな。
しかし、格ゲーではそんな事ばかりには行かない。
死体蹴りの戦術的効果を言うなら、その後の対戦にも勿論影響があると見るのが普通。
あなたは一度負けた相手とは二度と戦わないのか？

>>113
うむ。よろしい。以後気をつけて日本語を使うように。デタラメを書かないようにね。

>>「ボクはボタン押してるだけだもん」
そういう人もいるだろうし、挑発・侮辱(?)・悪意を込めてボタンを押す人もいるだろうね。
で、それがどうかしたの?て話だよね。何か問題あるの?

>>ＫＯ後の不要な死体蹴りはそうはいかないって言ってるじゃん
戦術要素がなくなって残るは侮辱系要素のみってわけ

不要かどうかは当人が決めること。君にとって不要なだけ。
戦術?として死体蹴りを使用するか侮辱?として使用するかも当人の気持ち次第ですよっと・・・
中にはただの暇つぶしや楽しみ、何も考えず適当etcで使用してる人もいると・・・
ま、当人の思惑通りに相手が反応するかはわからんけどねー。
ちなみに挑発だか侮辱として死体蹴りしてもオレには全く通用しませんよっと・・・。
つーか分からんし。
相手の心が読める超能力者ならどういった気持ちで使用しているか分かるだろうけどね。

もっとも相手がどういった気持ちで使用するかは相手の自由だけどね。

戦術?として死体蹴りを使用したことはないし考えもしなかったけど
同じ相手と何試合かこなすとかで、相手がなぜかたかが死体蹴りで
動揺?とかしてミスる?ような、死体蹴りが通用するような相手なら有効だろうね。

オレには全くそんなもん通用しないけどw

>>114
そのために用意されてるのが「挑発」なんじゃないの
仮にラウンド間で死体蹴りして挑発の戦術として使うのなら最終ラウンドでは蹴らないはずだよな？

>>115
その後の対戦？「こいつはこの前死体蹴りした奴だムキー！」って相手に冷静さを失わせるってこと？
そういう戦術だっていうなら毎回対戦相手全員に死体蹴りすることになるな
っていうかその後のいつになるかわからん対戦にまで影響するかね？

俺の場合は自分が負けた相手と戦わないなんて事はないが
死体蹴り嫌いだから目一杯死体蹴りする奴とは戦わないけどね（覚えてればだが）

>>117
＞不要かどうかは当人が決めること。君にとって不要なだけ。

なんで文脈読まないで単語に反応するんだろ
勝敗に関して死体蹴りは不要だろ
戦術として多少の使い道があるかもしれんてくらいのもん
勝敗に関係ないなら侮辱と取られる類の行動だって何回言えばわかるんだろう
そういう類だからこそ報復として有効だし報復として使ってる人もいるわけだよ

＞中にはただの暇つぶしや楽しみ、何も考えず適当etcで使用してる人もいると・・・

はいはい。
暇つぶし→はい相手の気持どうでもいいですね
楽しみ→何のだよｗ相手をおちょくる楽しみか？
何も考えず→はい。文字通り何も考えてないなら嫌われたとしても何も考えなくていいじゃん
適当→ここまで来ると言葉遊びだな。適当にやって適当に嫌われてりゃいいじゃん

＞もっとも相手がどういった気持ちで使用するかは相手の自由だけどね。

そういう意味で言うなら受け取る側も自由だな
そして限りなく侮辱に近い行為なら侮辱ととられる可能性は高い。単純で自然なことよ

>>119
事実キミ、ムキになってるじゃん

死体蹴りは侮辱だ、挑発だって
ムキになってそんなに書き込んでるじゃん？

ところで、挑発をラウンド間…KO後に使うのはokなの？
相手攻撃してないけど

>>119
>>勝敗に関して死体蹴りは不要だろ
不要かどうか当人が決めること。君にとって不要なだけ。戦術として使用している人もいるみたいだし。
>>勝敗に関係ないなら侮辱と取られる類の行動
いいえ。関係あります。たかが死体蹴りを挑発とか侮辱と感じて勝負を落とす人種もいるようです。
そういった相手には有効です。相手がカッカッして何度も連コインした場合は特に。連勝記録も伸びますね。
ちなみに私には戦術として死体蹴りなんか通用しませんけどね。

>>はい相手の気持どうでもいいですね
はい。相手が何も言ってこないのなら特に留意しません。
相手の気持ちを考えて行う格闘ゲームプレイて具体的にどんなプレイですか?

>>嫌われたとしても何も考えなくていいじゃん
はい。嫌われても全然構いませんが?

>>そして限りなく侮辱に近い行為なら侮辱ととられる可能性は高い
とあなたが独りで勝手に思っているだけです。

>>119
>そういう意味で言うなら受け取る側も自由だな
>そして限りなく侮辱に近い行為なら侮辱ととられる可能性は高い。
キミの中ではそうなんだろうね。
万人にそうかどうかは不明だけどね

そして、死体蹴り程度を侮辱だなんだと言い出すような人とは、正直マトモな人間関係を築けるとは思えないので
むしろ嫌ってくれたほうがありがたい。どんどん嫌ってくれ。
ゲームにそこまで入れ込んじゃうような、ゲーム程度のことで侮辱だなんだと言い出しちゃうような痛い子が側にいたら
ひょっとしたら、俺まで同類とか思われかねないしな。心の底から近づかないでくれと願うよ。
故に。
嫌っていただきたい。　ああ、是非にとも。　私は、それを願ってやまないよ（水銀風に）

>>119
ところでなんで死体蹴りが侮辱に近い行為なんでしょうか?全くもってわかりません。
あなたが独りで勝手に思ってるだけなら特に言うことはないですけど・・・

自分が使用していたキャクターがノーダメージの攻撃を受ける。
これのどこが侮辱なんですかー?
オレは何度も死体蹴りをされたことがあるけど(もちキャラクターがねw)
侮辱されたことなんか一度もないんだが・・・

もし侮辱されたことが本当なら訴えることとか可能なんじゃないかな?
相手に死体蹴りで侮辱された!慰謝料を請求するぞ!って。
そんな話や裁判例を知らないのだが・・・。

あ、レス付いてた
>>113
>対戦中の行動は戦術と言う事にしておいてやれるが
>ＫＯ後の不要な死体蹴りはそうはいかないって言ってるじゃん
>戦術要素がなくなって残るは侮辱系要素のみってわけ
対戦中が戦術なら、何故KO後は戦術じゃないの？
対戦中の挑発が、相手に対して何らかの意味を持つのなら、ラウンド間の挑発だって意味を持つし
最終ラウンド後の挑発だって、連コインを誘発したり次の対戦に対して意味を持つんじゃないの？

>ほう。やっとここまできたか。
いや、やっとも何も最初から書いてるんだが…
読み落としたのそっちじゃん。　何自分の過ちを相手のせいにしてるんだキミは

>蹴ったり蹴られたりするのはキャラでもやってんのはプレイヤーだ
>侮辱と取られやすい行動をすれば嫌われるかもという想像くらいできるよな
侮辱と取られやすい、という判断はあくまでキミ個人のものでしかないね。
それが一般的である証拠はない。
KO後の無意味な攻撃だから？　ならそこに意味があるなら？　攻撃じゃないものだったら？

>それをわかった上でやるのは自由だって言ってるわけだが
>「ボクはボタン押してるだけだもん」なんていう事を言う人が出てくるからややこしいんだよ
「ボクはボタン押してるだけだもん」って、肯定派の言葉をキミらが勝手に自分に都合がいいように解釈してるだけじゃないの？
皆、ボタンを押してるだけだよ。ゲームをプレイしている人はね。
そして、攻撃されているのはゲームのキャラでしかない。
そのことを、その当然のことを指摘しているだけの文章を、
そうやって自分勝手に解釈して、自分勝手に怒って、自分勝手に相手に文句をつけてくる。
そんな面倒な人との人間関係なんて、そもそもこちらからお断りです。勘弁して頂きたい。
キミら的な文章で言うのなら、そもそもそんな自分勝手な解釈で勝手にキレてる時点で相手に対する侮辱であり
故にキミらは嫌われて当然である。…という感じかな。

それを分かって書いているなら、別に構わんけどね

>>119
少なくとも俺は、「死体蹴りはNGで挑発はOK」なんて思っていない。
挑発もしないほうがいい。されて喜ぶ人がいないというのは容易に想像つくこと。
それも戦術だろって反論する人もいるが、戦術として成り立つと思っているのは、
相手が嫌な気分になると想定しているからであって、「戦術のひとつだ」と反論した
時点で実はそれらに含まれるネガティブな要素を認めてしまっている。
ただ、俺が肯定タカ派が想定する否定論者と異なる点は、別にやってもよいと考えている点だ。
しかし、どうしても「やらないほうがいい」と「やってもよい」を冷静に理解できない人がいるので困る。
例えば車の急発進はやってもよいが、やらないほうがいい。
寝る前に甘いものを食べてもよりが、食べないほうがいい。
そんな言説は世の中に溢れている。それを「俺に禁止した！」と騒ぎ立てるのは、それこそ議論と現実の区別が
ついていないと言わざるを得ない。

暇つぶし云々については確かにあるかもしれない。一部の人がいうように「手が当たっただけ」というのもあるかもしれない。
一応、俺は可能性としてはないこともないと考えている。ただし、この議論の場においてそれを言う人本人は、これだけ死体蹴りの議論しているのだから、
少なくともそいつ自身が「何も知らずに」そうなったというのは有り得ない。
世の中にそういう人もいるかもしれない、というのは理解できるがな。
ただ、その場合とて、それは過失だ。車の急発進が危険だという認知をしていなかったとしても、寝る前の甘いものが身体によくないということを認知していなかったとしても、
それらの行為が「やらないほうがいい」行為であることは変わりない。だから知らずにやっている人がいれば、「死体蹴りは気分を悪くする人もいるよ」と教えてやればいいだけのこと。

殊更自由を主張する人は一体なんなだろうね。「やってもいい」と何度も言っているにも関わらず。仮に「やるんじゃねー！」っていう過激な否定論者がいたところで、
何の実害もないにも関わらず。自由だと思うならそれでいいじゃない。世の中にはそんな問題はいっぱいある。「鯨食う奴は野蛮人」とかいう団体がいたとしても、俺は全く気にならないがな。
もっとも、そういう団体が海賊まがいのことをしだしたら、これは大きな問題だ。あるいは、国際的な政治に力を持ち出したら、それは問題だ。そのときは俺も何かちょっとでも鯨漁を守るために働こうとするだろう。
ただ、海賊はともかく、普通の運動ならその団体に対して人格批判とか死ねとか、そういうことは言わないだろうけどね。

それに>>119さん!考えてみるとあなた侮辱されたんでしょ?しかも公然とゲーセンで?
こんな所で書き込みしてる場合じゃないでしょ!!!
侮辱されたんですよ!?刑法違反ですよ!?侮辱罪で訴えましょうよ!!
侮辱を受けたのでしょ?なんで脳天気に2ちゃんしてるの???

侮辱してきた相手をとっちめてやりなさいよ。

>>126
>少なくとも俺は、「死体蹴りはNGで挑発はOK」なんて思っていない。
>挑発もしないほうがいい。されて喜ぶ人がいないというのは容易に想像つくこと。

そもそも、攻撃されて喜ぶ人がいないと思うんですが。
なのに何故、攻撃は良くて挑発ダメなの？
勝負に勝つため？　挑発は勝つための戦術と取れるってその人いってるけど？

死体蹴りは侮辱かー。考えてみると恐ろしいね。
死体蹴りをすると侮辱罪に当たるということかー。刑法に抵触すると。
この分だとゲーム内で挑発すると侮辱罪で逮捕とかになっちゃうなあ・・・。

オレは一度も逮捕された場面を見たことはないけどね。

ここまで書くと

侮辱に近いとは書いたけど侮辱とは書いてない

とか言い出しそうな気がしてならん

>>128

>>勝負に勝つため？　挑発は勝つための戦術と取れるってその人いってるけど？

だから反論したつもりなんだけど？

>>131
嫌な気分云々の部分？

攻撃されたって相手は嫌な気分になると思うんだけど？
抜けにくい連携とかやたら強い判定の技とか、すごく分かりやすく嫌な気分になると思うけど？
でも、それらは「やらないほうがいい」わけではないのでしょ？

じゃ、その区分は何さ？
ダメージがあるかないか？

>>130
同意。

えっと、攻撃されて喜ぶ人はいないか。
そうだね。だから攻撃もしないほうがいいね。
ただそうすると自分が負ける。
何度もいうが「してもよい」んだよ。その行為が自分にどうしても必要なら
すればいいんだよ。攻撃は自分が勝つためにする。嫌がられることを覚悟でだ。
逃げようのないような連続コンボだって、かわいそうだけど、自分が勝つためにする。
死体蹴りだって、どうしてもやらなければならない人はしてもいいと思うよ。
あんましその理由が想像つかないけどな。

負けて喜ぶ人なんていない
負けていい気分になるってのもそうそうあることじゃない
負けてもいい気分、ってのはあるかもしれないけどね

されて喜ぶ人がいないのだからやるべきじゃない。
そんな主張をする人は、そもそも勝つべきじゃない。
まず、自らが自らの主張を守らないと、そもそも話にならない。

ついでに言えば、すぐ脱線する長文とか自分だけ正しいと思ってる思考回路とかも
そんな自己満足丸出しの長文みて喜ぶ人がいるとは思えないから、やるべきじゃないんじゃないのかなぁ

>>134
…
負けるのイヤなら、そもそも乱入しなきゃいいじゃん。
しなきゃいけない理由、何かあるの？

>>119が侮辱に近い行為だと勝手に思ってるだけということだね。
勿論思う分には無問題。

>>135
あーあーまた最後に人格批判か・・・
もう今日はお終いだ。

>>138
人格は批判してないよ？

キミ個人の、昨今のありようが、キミ自身の主張と矛盾している、と指摘してはいるけどね
ああそうだった。キミの主張では、相手がそうだと思えばそうなんだったっけ？
今回に限れば、キミが人格批判であると思った。故にそう思えた文章を書いた俺の過失、と。

でも不思議なのはさ。
俺がそうだと思ってしまうような行動を取ってきた、キミの過失である、という考えは全くないみたいだよね。
いや、実に素晴らしい。

｢死体蹴りやってもいいけど嫌うからな！｣
｢どうぞ｣
｢本当に嫌って対戦拒否するからな！｣
｢だから、どうぞ｣

何度も言ってるけどなーこれ。嫌ってくれて結構!!全然かまわん!!
つーかオレのやってる格ゲーは死体蹴り出来なくなってるけどね。

>>140
昨今は、そのあと捨てセリフの様に
「皆にも嫌われるからな！　絶対だからな！」
とか続いてるけどね

>>141
フイタww もはや幼稚としか言いようが無いw
しかし、使用キャラが蹴られるとなんで侮辱なんだ?
仮に侮辱(?)だとしても侮辱を受けてるのは画面内のキャラでしょ。
なんで自分が侮辱を受けてると思い込むんだ?被害妄想?
死体蹴りでどうやって侮辱するんだ?オレは侮辱なんか一度も受けたことはないぞ???

シンジ君!!蹴られてる(侮辱)のはあなた自身じゃないのよ!!ゲームのキャラなのよ!!

>>125
＞対戦中が戦術なら、何故KO後は戦術じゃないの？
＞対戦中の挑発が、相手に対して何らかの意味を持つのなら、ラウンド間の挑発だって意味を持つし
＞最終ラウンド後の挑発だって、連コインを誘発したり次の対戦に対して意味を持つんじゃないの？

だからさあ、そのために用意されてんのが「挑発」だろ
俺は元々死体蹴りが挑発用に用意されたものなんて思ってないからな

＞侮辱と取られやすい、という判断はあくまでキミ個人のものでしかないね。
＞それが一般的である証拠はない。

一般的じゃないとでもいうのかよｗ
死体蹴りが侮辱じゃなくて賞賛と取られやすいとでも？
無理もゴリ押しするならなんでもありだな

＞KO後の無意味な攻撃だから？　ならそこに意味があるなら？　攻撃じゃないものだったら？

相手をおちょくる意味で使うなら嫌われても自業自得だし
攻撃じゃないもの（ってどんな？）は攻撃よりはいいんじゃないの

＞皆、ボタンを押してるだけだよ。ゲームをプレイしている人はね。
＞そして、攻撃されているのはゲームのキャラでしかない。

そもそもズレてんだよ
例えば中傷する時に「ボクはキーボード叩いただけです。暴言吐いてなんかいませんよ」っていってるようなもん
死体蹴りの悪意について語ってる時にボタン押してるだけだなんてこと言うんだぞ？
プレイヤーの意思はどこ行ったって話になるだろ
まあわざと言ってるんだろうけどさ

>>143
自分が使用していたキャクターがノーダメージの攻撃を受ける。
これのどこが侮辱なんですかー?
オレは何度も死体蹴りをされたことがあるけど(もちキャラクターがねw)
侮辱されたことなんか一度もないんだが・・・

もし侮辱されたことが本当なら訴えることとか可能なんじゃないかな?
相手に死体蹴りで侮辱された!慰謝料を請求するぞ!って。
そんな話や裁判例を知らないのだが・・・。

>>142
ふむふむ。良い質問だね
キミの場合は「この糞が！この雑魚が！」と死体蹴りされてもキミが侮辱されたわけじゃないと考えてるわけだね
ある意味シアワセだね
例えば恥ずかしい操作ミスをやったとして笑われるのはキャラかプレイヤーかどっちだと思う？

>>141
「絶対だからな！」なんて言ってないぞｗ
死体蹴り嫌いな人からは嫌われるだろって言ってるのさ

>>145
>>「この糞が！この雑魚が！」と死体蹴りされても
どうやって分かるんですか?

>>操作ミス
これプレイヤーでしょ。操作してるのはプレイヤーと。笑われるかどうかは知りません。

>>147
ちなみにオレは何度も死体蹴りを受けたことがあるけど侮辱されたことは未だありませんが?
死体蹴りで侮辱罪で逮捕とか裁判例も知りませんけど?

失礼。>>145です。

>>145
それと相手の気持ちを考えて行う格闘ゲームて具体的にどんなプレイですか?

>>126
それは前に説明したがＯＫつっても推奨してないぞ
俺が言ってるのは対戦中の行動なら戦術扱いできるがＫＯ後じゃそれも難しいってこと
ＫＯ後の死体蹴りも戦術だとか言う人もいるが
そのために用意されたのが対戦中の挑発でしょって話
それも>>108がいまだに返答が無いとか言うから返答したまでのことだよ
まあ個人的見解で結構だ。他の否定派（とされてる人）は違う見解ならそれを述べてくれればいい

>>143
じゃあ、死体蹴りは何の為に用意されてると考えてるの？

>>145
>>「この糞が！この雑魚が！」と死体蹴りされても
どうやって分かるんですか? エスパーかなんか?
ちなみにオレは何度も死体蹴りを受けたことがあるけど侮辱されたことは未だありませんが?
死体蹴りで侮辱罪で逮捕とか裁判例も知りませんけど?

>>操作ミス
これプレイヤーでしょ。操作してるのはプレイヤーと。笑われるかどうかは知りません。

それと相手の気持ちを考えて行う格闘ゲームて具体的にどんなプレイですか?

>>142
＞仮に侮辱(?)だとしても侮辱を受けてるのは画面内のキャラでしょ。

例えば恥ずかしい操作ミスをやったとして笑われるのは画面内のキャラかプレイヤーかどっちだと思う？
例えば有名プレイヤーを倒して褒められるのは画面内のキャラかプレイヤーかどっちだと思う？
例えば舐めプされて侮辱を受けてるのは画面内のキャラかプレイヤーかどっちだと思う？

質問にもまともに答えられないで煽るだけのキミには難しいかな？

>>154
>>例えば恥ずかしい操作ミス
操作ミスはプレイヤーでしょう。笑われるかどうかは知りません。
キャラを笑う人がいるかもしれないし、両方を笑う人がいるかも知れないし
笑わないかも知れないし・・・。

>>例えば有名プレイヤーを倒して
大体はプレイヤーでしょうね。人によってはキャラを褒める人もいるかも知れませんけど。
プレイヤー同士の戦いなので。

>>例えば舐めプされて侮辱を受けてるのは
舐めプてなんですか?どうやって分かるんですか?派のように死体蹴りで動揺する人種もいるから
舐めプなる戦術?で侮辱?を感じるプレイヤーもいるのでしょうね。
オレは舐めプなるもので侮辱を受けたことは未だないのですが・・・。

>>154
>>「この糞が！この雑魚が！」と死体蹴りされても
どうやって分かるんですか? エスパーかなんか?
ちなみにオレは何度も死体蹴りを受けたことがあるけど侮辱されたことは未だありませんが?
死体蹴りで侮辱罪で逮捕とか裁判例も知りませんけど?

>>操作ミス
これプレイヤーでしょ。操作してるのはプレイヤーと。笑われるかどうかは知りません。

それと相手の気持ちを考えて行う格闘ゲームて具体的にどんなプレイですか?

質問にもまともに答えられないで煽るだけなんてマネはしないですよね?

>>152
ゲージ回復とかしない場合はＫＯ後に動けるだけの事と思ってるけど。
メーカーも商売だから死体蹴り好きな層が多いならそれで受けるだろうし
嫌いな層が多ければ削除も考えるかも知れない
ユーザーの良識に委ねられた部分じゃないかね
少なくともメーカーが意図をはっきりさせてないゲームならあえてボカしてるとも考えられるし
単にズボラなだけとも考えられる
ものによってはユーザーから不評なバグの放置なんてのもよくあることを考慮すれば
何も考えてない可能性もあるんじゃないの
まあ開発者の意向もあるだろうけどそれは当人じゃなきゃわからん

自分が使用していたキャクターが攻撃を受ける。
これのどこが侮辱なんだ?
オレは何度も死体蹴りをされたことがあるけど(もちキャラクターがねw)
侮辱されたことなんか一度もないんだが・・・

もし侮辱されたことが本当なら訴えることとか可能なんじゃないかな?
相手に死体蹴りで侮辱された!慰謝料を請求するぞ!って。
そんな話や裁判例を知らないのだが・・・。

死体蹴りが侮辱行為?どこが?

相手の気持ちを考えて行う格闘ゲームプレイてのもわからん。なんだそれ?

ボクちんの使用してたキャラを蹴ったなー!!それは侮辱だぞー!!プンプン!!てところか・・・
侮辱されて脳天気に2ちゃんやってんなよwww相手訴えなくていいのか?

>>155
なんかいろいろ大丈夫か？って感じだねキミ
わざとやってるんだろうけどキミはどっちだと思うか聞いてるんだが？

>>156
キミの言い方でいうなら「この糞が！この雑魚が！」って言いながら蹴ってくる人もいるでしょうし
エスパーの人もいるかも知れません。侮辱された事がないというのはキミがそう思ってるだけかもしれないですね
キミはよく死体蹴りされるそうですが中にはキミのように弱い人や格下をバカにする人もいますから気をつけてくださいね

＞それと相手の気持ちを考えて行う格闘ゲームて具体的にどんなプレイですか?

格闘ゲームに限りませんよ。相手の気持を考えるなら自分が舐めプしなきゃいいんです
偶然ちょっと当たっただけなら相手もわかるでしょう。
でも例えば悪気はなくても派手に死体蹴りしたら相手は気を悪くするかもしれませんね。
それを考えてプレイすればいいんじゃないですか？
もちろんそうするかしないかはあなたの自由ですけどね♪


さてさてこのID:I9HSFFx60の茶番にいつまで付き合わなきゃいかんのかね
スルーしたらしたでうるさいだろうしコイツ肯定派の人引き取ってよｗ
煽りマシーンやら重箱ファイターやらロクなのいねえなおい

>>157
プログラム的にはKOの瞬間から入力受け付けないほうが楽だよ。
少し動ける、というのは意図的にそういう仕様にしなきゃまずならない。

KO後にやれることって実質攻撃しかないよ。
それか挑発くらい。他に何かすることある？
「良識に委ねる」ってのは、普通は広い自由度を持つ要素に対して言うもの。
実質的に攻撃しか無い要素に対して良識も何も、追加攻撃が入るようにしてあるのは意図的なものなんだよ。

>>160
>>キミはどっちだと思うか聞いてるんだが？
書いてある通り。笑われるかどうかなんてその時の状況次第と思いますね、と。

>>156
>>「この糞が！この雑魚が！」って言いながら蹴ってくる人
それただの悪口ですけど?オレはまだ直接悪口を言われたことはありません。
死体蹴りとまったく関係ない。
「この糞が！この雑魚が！」とリアルに相手を罵倒しながら連続技を使用すれば
連続技は侮辱だ!と言うのかな?
連続技も死体蹴りもただの仕様。善も悪もない。

>>舐めプしなきゃいいんです
>>死体蹴りしたら相手は気を悪くするかもしれませんね
相手の気持ちなんてどうやって分かるんですか?エスパーか何か?
あなたがやりたくないってだけの話ですがそれは。
で、舐めプだかと死体蹴り以外だったら相手の気持ちを無視して
嫌がることをガンガンするわけですね?相手の気持ちは無視すると・・・


で、なんで死体蹴りが侮辱行為なんですか?


あーあーまた最後に否定派お得意の人格批判か・・・ 汚らしい性格が滲み出てるよ・・・
論破されたのが悔しいのだろうか?

補足
>>弱い人や格下をバカにする人もいますから
思うだけなら何も問題ないですよっと。リアルに言ってきたらただの悪口・罵倒だけどね。
もちろん死体蹴りとはまったく関係ない、と。

で、なんで死体蹴りが侮辱行為なんですか?

死体蹴りはマナー違反でありモラルに反する行為であり侮辱罪だ!とか言い出すのかな?
それに侮辱!侮辱!て騒いでいるけど具代的に侮辱を受けた時の状況を説明してください。
あなたが侮辱だ!て勝手に思い込んでいるだけでしょうし。

後、侮辱?まで受けたというのなら弁護士とかに相談して相手を侮辱罪で訴えて
懲らしめてやりなさいよ。脳天気に2ちゃんしてる場合じゃないでしょ。

あのさ。侮辱罪とか弁護士とか言っているのは君ひとりなんだけど？

止め刺すわ。
ゲームは現実にある（あった）スポーツなんかを一般人でも高レベルに、かつ安全にバーチャルに体験出来る物がたくさんある。
サッカーゲームはスーパープレイを画面内で運動神経の良し悪しの影響なしで再現できる。
実際にプレイヤー本人が怪我の心配しなくてもいい。

じゃあ格ゲーはなにを画面内でバーチャル体験させてるんだ？
空手や剣道の試合か？
審判がいて反則をすると失格になる格闘技か？

勿論タイトルによって差はあるだろうが、代表的な格ゲーのタイトルを揚げるなら
「ストリートファイター」
格ゲーにはストリートファイトを画面内で体験できるものが多いよな。
武器を隠し持ってるキャラもいるし、相手を嘲り笑いながら攻撃するキャラもいるよな。
ストリートファイト、ぶっちゃけると「喧嘩」だよな。
正統派主人公キャラを使う人は武士道や礼節を重んじる人かも知れないが、
ヒールキャラを使う人は強さこそ全て、雑魚は寝てろって言う人かもしれない。
喧嘩を画面内で再現してプレイヤーがそれぞれ違った目的を持って平等に遊ぶとして、

「ヒール的な事（死体蹴り）はするな」

これなに？
あぁ、そうか「しない方がいい」だっけか？
「嫌われるんだっけか？」

余計なお世話だね。
ヒールを演じて楽しんでる人に「悪い事だからやめなさい」って邪魔だよな。迷惑でしかない。
死体蹴りがあるって事は

「そういう世界を認めたゲーム」

その世界観やゲーム性に乗っ取って楽しめなければ、
誰も強制しないからやめればいい。
ゲームのルールに文句があるって事は、そのゲームがあなたには合ってないだけだよ。
そのゲームを楽しんでる人にとっては迷惑でしかない。

止めって…そんなことずっとOKって言われてるじゃん。悪役プレイもいいんじゃない？
ただし悪役だよ？って言われてるだけでしょ。全く理解できていなかったってことを止めに示したわけか。
止めっていうよりオチだな。

じゃあデズ使ってた俺はどうなるんかね
デズも俺自身にも悪意なんてないわけだが

なんか負け犬がネットでこそこそ勝者の陰口を言ってるだけにしか見えない

「あいつ性格悪いよな」、「絶対嫌われてるよ」って感じ

あれ　ここって愚痴スレの代わりだからそれでいいのか？

>>169
そう思われても仕方ない事を、延々と恥ずかしげもなく続けてるからな。
しかし、もういよいよ決着ついたな。
死体蹴りするプレイヤーを「人間のクズ扱い」してた否定派が
こんだけ鼻っ柱折られてんだから。
素直に非を認め「死体蹴りをするプレイヤー本人を非難してすいませんでした」
の一言があってしかるべきだが、肯定派の誰も期待してないだろう。
人間を掲示板で直接愚弄する事より、ゲーム内の仕様が気に入らず、
それをする事が人間を傷つけると思ってる連中だからな。

>>165
はいそうですけどなにか?死体蹴りが侮辱だ侮辱だと騒ぐ人がいるので
どの程度の侮辱なのかなあと思いまして・・・。
どうやら大したことなさそうですね。たかが死体蹴りですから。
本当に侮辱に当たるなら侮辱罪で訴えて懲らしめてやればいいだけですしね!
常識で考えればまずないでしょうけどね。

とりあえずいつもの釘刺しと・・・

今日の否定人ループ話題
・失礼だ?
・マナー違反だ?
・武士道じゃない?
・スポーツマンシップじゃない?
・自演じゃない?
・不快だ?
・自覚(認識)しろ?
・えげつない死体蹴り?が出来る謎の格闘ゲーム(答えられず逃亡)
・ゲームだから許されてる!(えっ?今さら?)
・法律違反じゃなければ何をしてもいい!
・ゲームだったら何をしてもいい!(ゲーム以外できません)
・死体蹴りすると嫌うぞ！嫌っちゃうぞ！この俺に嫌われることを覚悟しろよ！嫌われても泣くなよ！
・死体蹴りの正当化?
・ルールなんか知ったこっちゃない。改革するなんて面倒だもん!ルールやぶっちゃうぞおー?ほらほら?
・死体蹴りは侮辱行為だ?←It`s NEW !

明日はどんな話題でまたまたまたま不毛なループをするつもりかな??? これからも続々登場???

いつもの否定派でした。ちゃんちゃん♪

死体蹴りだけでなく相手のプレイスタイルに文句を言うヤツは迷惑でしかない。
普通に迷惑。
迷惑な存在。

死体蹴り死体蹴り騒ぐやつって気持ち悪いよなｗ

実際の世界での勝負事や喧嘩のあとにやられたなら悔しいさ
リベンジしてやるって感情もわくだろう

だがたかがゲームだぜ？別に気にならないだろう…

こうゆう現実とゲームの世界を一緒にしちゃうやからが
そのうち札人を犯して大丈夫ですいまレイズ唱えますからとかいっちゃうんだろうなｗ

>>166
俺は君に賛同するぜ。潔い肯定論は嫌いじゃない。でも多分他のいわゆる肯定派を名乗る人はあんまし賛同しないだろうなそれ。
悪を認めまくっちゃたもんな。

でもヒーローは「スト４の死体蹴りはダメ」なんだろ？

…なんていうか。

…ヒーローってこう、やっぱ…うん、アレだなぁ…

>>166
ヒーローに認められたね。これでキミも積極肯定派だな
トドメというより死体蹴りというものが悪役としての行動だと認めちゃったね。
自分で悪い事って言っちゃってるしね

ちなみにキミが最初からヒールを演じている（嘘でなく）人だとわかれば
死体蹴りされてもムカつく人は少ないだろうね
ただそれはわかりようがないからねぇ
評価もヒールとしてのものになっても仕方ないね

＞その世界観やゲーム性に乗っ取って楽しめなければ、

なら正統派主人公で死体蹴りするやつは世界観壊してるよな

俺が>>166で仮定した書き方をしたのは、俺が考えもしない死体蹴りを使う理由があるかも知れないからだ。
ヒーローキャラで死体蹴りをする人もいるだろうな。
「止めだ!」という意味なのかもしれない。
逆にヒールキャラでまったくやらない人もいるかもしれない。
「クズはただ寝てろ」と言う見下ろしなのかもしれない。
人ひとりの頭で全ての人の考えがわかるはずもない。

にも関わらず「侮辱行為にしかとれない」
とか言うのがおかしい。
だから「ゲームルールのラインに合わせる事が大事」
実際「死体蹴りの意味」なんて人によってかなり違うと思う。
という意味が少し考察すればわかる文章だったんだがな。

>>179
彼ら、元々自分に都合が良い解釈しか出来ない、という偏った脳をしてるから
あなたの書き込みをみて、都合がいい部分を見つけて舞い上がったんだろうね

まぁ読解力の無さとかコミュ能力の無さとかを再び否定派が披露しただけ、とも取れるけど

否定派とかヒーロー相手にすると、大体こんな感じだよ。
発言の意図、というのは彼らは察せない。
書かれた文章から、都合が良いように解釈出来る単語を見つけて、
そこから自己流の解釈をした上でその解釈に対してコメントを付ける。
これが彼らの基本スタンス。

正気とか理性とか知性とかが因果地平の彼方にぶっ飛んでる異界生物を相手にしていると思えば、まぁ大体間違ってないさ

どの道ヒーローはヒーローで、ヒールはヒールな書き方じゃないか。
とか、突っ込まれそうだから書いておくが、
例えばリュウなら「俺のリュウは殺意の波動に目覚めてる」
とか言う設定でやってるの「かもな」
または「リュウがキャラ的に一番動かしやすいが、プレイヤー本人はヒールでいたい」
って人「かもな」

いくらでも想像できるが、この世に存在する全ての死体蹴りの意味を書く事は不可能だろう。
だから「死体蹴りは悪」と決め付ける事は不条理でしかない。
確実な事はなにか？それは

「ゲームで出来る」

って事だけだ。

>>179
いやいや、「止め刺すわ」とか言ってるし。悪役行動と認めちゃってるよ。うん。
でもそれについてはいいんじゃないの？
悪役行動って認識で。

＞人ひとりの頭で全ての人の考えがわかるはずもない。

なら死体蹴り嫌いな人に嫌われる事も理解できるだろう
そして死体蹴りというのはそうとられやすい行為だって言ってるじゃん
例えば協力プレイのゲームでサポートしてもらったら嬉しいだろ？
その人が内心「この糞が」って思ってたとしてもそうは取られない
しかし内心糞がって思ってなかったとしてもＫＯ後にまでボコるってのはそう取られてもしかたあるまいって話がわからんかね？

＞だから「ゲームルールのラインに合わせる事が大事」

それが詭弁だっつの。故意のＦＦされてにっこりする奴はいねぇ
肯定派が言うのは使用者側の論理でしかないんだよ

＞実際「死体蹴りの意味」なんて人によってかなり違うと思う。

違うから議論になってるんだが？

あとね1部肯定派は愚痴すら封じ込めようとやっきになってるからな
死体蹴りに異を唱える者に暴言中傷吐きまくりだ
キミはそれについては思うんだね？
暴言中傷をもって議論に臨む人間が死体蹴りに悪意は無いなどといっても誰も信じないだろう（当の肯定派以外は）

あとMMOのPKを挙げてた人もいるが、
あれはされた側がゲーム進行に支障が出たり、アイテムを消費する事になったりと「実害が出る」ものが多い。
それでも最後は「仕様」と言う結論に達すると思うが。

で、死体蹴りにどんな実害がある？基本何もない（VFのｼｭﾝの酔い醒まし効果など、
一部にはあるが、それも含めてバランスと考えるのが普通だと思うが）
よって比べる対象にはならない。

>>182
「決め付け」と言う暴言に等しいレスありがとう。
まさにループだな。
死体蹴りをされた側がどう処理すればいいか？格ゲーでの不快な行為についてを、
また１から話す流れになるんだな。
それはさすがにごめんだ。
何度も何人もが書いたからな。

>>183
実害があるとすれば知らずに買った人くらいかね

しかし死体蹴りそのものは自己責任でやれば？で結論だが
このスレにおいては死体蹴りの位置付けでもめてるからね
実害の議論だけじゃないんじゃないの？

ＭＭＯのＰＫも仕様だとしても嫌われる行為だろって話
嫌わない人もいるかもしれないが「そのゲームは嫌わない人のためだけのものではない」ということ
1部肯定派の言い分は「いやならやめろ（ゲームを）」ってことだからね
死体蹴り厨やＰＫ厨のためだけのゲームじゃないさ
そういう流れにしたくないからここに書いてるわけだが

>>184
死体蹴りそのものの行動は>>166も言うように普通に見てヒール行動だろう
そう映る行為なのに
それを「とどめだ」（もうＫＯって出てますが）とか練習だとかって
相手にそう思えってのは苦しいだろ
そういう話でもまともじゃないそうだからいつまでも平行線なんだよ

故意ＦＦやＰＫのようにヒール行動だとした上で
仕様だから使うプレイヤーもいるしそれを禁止する事はできないって話なら進むんじゃないの？

嬉しそうに引用してるけど>>166の｢止め刺すわ｣は
｢この議論において｣｢否定派に｣とどめを刺すっていう意味じゃないの

>>186
嬉しそうに書いてるけど>>182ではそういう意味で>>166から引用したけど？
>>185のは>>179の「止めだ」からの引用な

>>187
あ、そういう意味でいいんだ、ありがとう

ところで｢悪役行動｣として｢特定の人｣に嫌われる事を覚悟しているなら
死体蹴りしてもいいの？
いまいち死体蹴り否定派の主張がわからないんだよね

>>181
＞確実な事はなにか？それは
＞「ゲームで出来る」
＞って事だけだ。

そもそも全てのゲームでの摩擦がその一言で方が付くなら
愚痴スレも晒しスレも立たないだろ

対戦相手に文句言う奴が許せないというなら直接文句言ってない愚痴スレなんかより
晒しスレで説教してきたらどうだい？
晒しスレでは名指し（ゲームタグ）で文句言ってるぞ？（死体蹴りに限らず）

>>188
何度か書いてきていることだが、もっかい書いておこう。
それが何であれ「してもいい」んだよ。ただ「しないほうがいい」んだよ。
「したほうがいい」ものではないし「してはいけない」ものではないんだよ。
ヒールとしてやる分を俺が嫌いじゃないといったのは、嫌われることを覚悟、あるいは嫌われて上等
という姿勢でやっているからだ。あくまでも俺が「嫌いじゃない」といっているのであって、「その死体蹴りなら
是非やったほうがいい」とか「そういう死体蹴り以外はやってはいけない」というわけではない。

この音楽最高だぜとか、
このアーティストはダメだなとか、
そんな会話は世の中に溢れている。
2chはそういうたわいもない会話を楽しむところだ。
俺はそういう会話の自由を踏みにじる連中のほうが許せない。
もちろん議論はあってもいい。
死体蹴り好きな人は死体蹴りってこんなに楽しいんだぜと語ればいい

何がいけないかって？
クズとかクズにも劣る物体とか、そういう発言者を中傷するだけの会話のことだ
それはある種の力をもって言論をねじ伏せようとする行為だ。
死体蹴りに興味がない、死体蹴りなんてどうでもいいから、そういう煽りしかすることがなくなるんだろう

>>166は死体蹴りの楽しみ方を積極的に語っているから俺は認めたのだ。

お前には聞いてないから黙れ

>>190
「してもいい」って言ってるのに「しないほうがいい」って考えがおかしい。ほんとお前学習しないな。
「しないほうがいい」ってのは結局お前の決めつけだろうが。

｢してもいいし、しなくてもいい｣これだけだ。

そう。「してもいい しなくてもいい」であるべき。
「しないほうがいい」は誘導している。
死体蹴りを悪と思うのも自由。

ここでひとつ例を挙げるが、俺が不快に感じるプレイに「安易に勝とうとするプレイ」ってのがある。
いろいろなパターンがあるが、今回は「遠距離に逃げて安全な技しかやらない」って事にしよう。

やっていて俺はおもしろくないが、続けるなら対戦処理するしかない。
俺は「相手は楽に勝とうとしてるだけ」とまずわ思う。
しかし、本人は「一生懸命やってるだけ」かもしれない。
その相手のプレイが悪と決める事はこれを「自分だけが安易に安全に勝とうとするチキンプレイ」と決め付ける事になる。
勿論人間だから正悪の次に好きか？嫌いか？がある。それは自由だ。
しかし、自分が嫌いだからと言う理由だけで、知り合いでもない他人相手にその事を発言することは、
相手に許されている行動を抑制してしまう可能性がある。
死体蹴りが嫌いなら「俺はあまり好きではない」程度に抑えるべきではないかな。

何度も言うがゲームルールで許された行為だ。
ループになるがあなた本人にはなにも実害がない。
その自由な行為を抑制する様な発言は、一部の人の楽しみ方を奪う事になりかねない。

>>194
いや、君は決め付けていないと宣言しつつも、
結局そこで「遠距離に逃げて安全な技しかやらない」というプレイを批判していることになる。

「あくまでも個人の感想」という言い方をちゃんと強調すべきだ、「俺はあまり好きではない」
という程度に抑えるべきだという意見なら理解する。それは気をつけよう。

しかし俺はちゃんと「やってもいい」と言い続けている。誰も禁止なんてしていない。そういう意味では俺も死体蹴りを認めている。
何か法律でも作って公式に意味を決定しなら、それは「決め付けている」ということになる。
単に2chで一個人が言っているだけに過ぎない。それを大きく捉えすぎな人がいるだけだ。

俺が問題にしているのは、>>192や>>193のような意見ともいえない意見で人の感想を力でねじ伏せようとする態度だ。
これは単にひとつの意見とかそういうレベルではない。他人の中傷だ。肯定論をいう者も一番やってはいけないということを自らやっている。
これはもちろん君が書いたのではないが、俺が問題として取り上げ続けているのはそこであって、死体蹴り自体は二の次だ。
死体蹴り自体の議論はこの問題が解決しない限りそれほど望んでいない。しかし、俺がこの問題を指摘すると返ってくる返答は死体蹴り論のことばかりだ。

>>190
じゃあその「しないほうがいい」がシステムとしてずっと用意されてるのは何故？

>>194を踏まえるなら、肯定論の者も「否定論があまり好きではない」という程度に抑えるべきではないだろうか。
どっちが先に仕掛けたという問題ではない。本スレを見てると、最近は一人の否定論者に集団でクズ呼ばわりしている。
否定論の者が「先に決め付け的な言い方をした」というのは確かにそうかもしれない。
しかしだからといって、クズ発言のようなものが正当化されるというのはおかしい。問題のレベルが一段上だ。
もちろん、この否定君も「人間性に問題あり」とか余計なことを書いている。これは暴力に対して暴力で返答していることになる。
だから俺はこの問題が一方だけが悪いとも言わない。だが、集団の力であれだけ煽れば、そういう風になるのも必然で予測はつく。
これを読んで「でも悪いのはあいつだからいいのだ」と思う人には話が通じないだろうが。

>>196
その質問の意図をもう少し聞かせて欲しい。しないほうがいいけどできることは世の中にいっぱいあると思うが？

>>198
例えば永久コンボとかはバージョンアップですぐ消されるだろ
そこまでいかなくても、バランスブレイカーな技やキャラが
バージョンアップで調整されるのはよくある話

「しないほうがいい」とされたことで、かつ「対応が可能」であるなら
すぐに不可能にされたり調整されるのが格ゲーなんだよ
そして死体蹴りは簡単に対応が可能なシステムだ

ヒーローにも勿論期待してなかったが....

>結局そこで「遠距離に逃げて安全な技しかやらない」というプレイを批判していることになる。

これは俺が「そう思った」という内容。
普段は勿論言わない。ひとつの例を挙げるに心で感じた事を文章にした。
これを書かないと俺の心情が伝わらないからだ。
勿論、俺の気持ちを察しろ。俺に気を使え。なんて意味ではない。
「対戦処理する」とまで書いたからな。

そこでわかるはずなんだが、ヒーローも「おまえを嫌うぞ」と同じだったな。
その気持ちを自分が不快だった。
という理由だけで相手にぶつけていいのか？
死体蹴り肯定派で「俺が蹴りたいから蹴らせろ、俺の気持ちを理解しろ」と否定側に押し付けるヤツがいたか？

もう説明しても説明してもループだな（呆
ここの否定派はゲームと言う遊びをしている人の楽しみ方を否定し、
平等さを排除し、自分の価値観をルールを超越して押し付ける人種だ。

>>195>>197
言ってることそんなに間違ってないと思うんだけどさ。ヒーローはやり方がよくないと思うよ。
ヒーローの存在は結果的に肯定派を煽っていて、ますます中傷が激しくなっているだけだと思う。
君はクズとかは人に言わないかもしれないけど、学歴ちらつかせたり、自分は生活レベルが高いみたい
なこと言うじゃん？　常識的に考えて気分悪いよ。学歴板なんてだいたい荒れるだろ？
あんまり人に好まれる話じゃないってことくらい知ってるだろ？（知っててやってるなら、君ももう同レベル）
君が知らずにやってると信じて教えてやるよ。ふつう嫌われる。「嘘つくな」って怒る人が出てくるのも必然で予測がつく。

勿論、ヒーローだけが悪いとは言わない。一部の肯定派の暴走ぶりは俺も見ていて気分が悪い時がある。
でも本当にそういうのなくしたいと思ってるんならさ、まず君自身から先に気をつけた方がいいよ。ヒーローなんだろ？

読み直したら俺も煽ったみたいになってたorz
>>まず君自身から先に気をつけた方がいいよ。ヒーローなんだろ？

これは期待してるよ！っていう意味ですからね。

>>193
同意。する・しないは当人の自由。しても良いししなくても良い。
だけど、しないほうがいいって個人的な意見はそれでいいと思う。
そいつが思ってるだけだし。

死体蹴りは当て投げ同様もう語ることは特にないし。
他人に強制したりケチつけなければ無問題。

｢人の感想を力でねじ伏せる｣とか何を寝言を言ってるんだ
グロ画像貼ったお前の書き込みには読む価値が無いからだよ

本スレは感想どころか台バン肯定だったからなｗ

>>183
スレ違いな質問なんでスルーしてもらって構わないのですが・・・
MMOのPKてのはプレイヤーキラーてやつですか?
自分はネトゲーなるものを全くしてない門外漢なので分からないのですが・・・。
大昔のゲームでキャラを殺すと耳が手に入るゲームてのがあったと記憶してまして
そういったゲームでは初心者とかはどうやって強くなるのですかね?
PKされずに安全にレベル上げとか出来る場所があるの?

>>200

>>その気持ちを自分が不快だった。
>>という理由だけで相手にぶつけていいのか？

これについては良くないよ。これまでも俺はそれをいいとしたことは一度もない。
あくまでも一般論として「しないほうがいい」と言っているだけだ。
第一に、そこに特定個人はいない
第二に、あくまでも意見・感想，そして君がいうように「誘導」だ。
気持ちをぶつけてるっていうのは一部の肯定派の「キチガイめ」とか「クズ野郎」とかああいうのを言うのではないのか？

ところで少し話は戻るが、君は誘導があくまも誘導であり、禁止や命令ではないことはちゃんと理解できていたよな？
「死体蹴りをしないほうがいい」というのが誘導を含んだものであることは認めよう。しかし一部の肯定派がいうような命令や禁止ではない

さて、誘導はいいのか？

いい。掲示板を見て回ってみるといい。あれいいよ、これよくないよ、そんな書き込みはどんなジャンルにだってある。
それはごく普通の掲示板の楽しみ方だ。誘導はあくまでも誘導であり、「俺はそうは思わないな」と思うならそれはそれで構わない。

だからもちろん、君が「そういう誘導しないほうがいいよ」と誘導するのは一向に構わない。

しかし、「ここの否定派はゲームと言う遊びをしている人の楽しみ方を否定し、
平等さを排除し、自分の価値観をルールを超越して押し付ける人種だ。」

こういう人格批判は、誘導を超えた禁止だな。君は自分がよくないと主張することを自分自身でやってしまっているよ。

>>201
基本的に俺の意見に賛同してくれているものと見なす。
最後の最後に本音が出たようだが、その自分のミスを認め反省したところには好感がもてる。
君は見所があるな。

ひとつ聞きたい。君は、
「一部の肯定派の暴走ぶりは確かに問題だが、ヒーロー君のやりかたも悪い。場合によっては同レベルだ」
そういうわけだな？

つまり君はどっちもどっちだと考えているわけだな？

なぜ俺のほうに書いた？　それとも今後は一部の肯定派にも何か書くつもりなのか？
今までどっちもどっちだと思って眺めていたけれど、ついに我慢できなくなって書いたのか？
で、その我慢の限界が俺のほうだったのはなぜだ？

すまん、いくつも聞いてしまったわ（笑）

>>206
そのゲーム自体は分からないが、多くのMMOにはNoPKサーバーが用意されている。
あるいは、特定のレベルに達するまではエリア制限がされていて、そのエリアでは
PKができない仕様になっている。

でも大昔はそういう配慮のないゲームもあって、毎日誰かに襲われるゲームも確かにあった。
それも集団で目につけられたりして。でも面白いのは、みんなで自衛しようと、PKをしない人たちが
手を取り合って対抗するところ。

そういうのがあるから、俺は仕様で制限してしまうのにはどっちかっていうと反対なんだ。

死体蹴りも、死体蹴りする連中が入るからこそ、死体蹴りしない者の良さが表現されるのだ。
だから俺はシステム肯定論なのだ。

いや、もうほとほと呆れたんだよ。
肯定派が否定派とレベルの低い言い合いを展開する理由がよくわかった。
「それで調度いいから」だ。
子供の様に「ばーかｗ」「おまえの方がばーかだｗ」
で調度いいんだな。
どの道、否定派が嫌がろうが不快だろうが、やりたい時に死体蹴りはする。
それを防ぐ方法も禁止する方法も否定派にはない。
ありえないが、訴訟になったところで肯定派が負けるはずもない。

ずっと子供の様に駄々をこねていればいい。
俺が例に挙げた「チキンプレイがムカツイタ、あいつは卑怯だ」
「ハメてくるからあいつは悪だ」
と、思った事を全部口に出したらどーなるのかな？
ゲームはリアルが土台と言った否定派もいたな。
リアルでもそう生きるがいいさ。

>>209
ふむ。お答えどうも。
配慮のないゲームの反省なのか批判からなのかわからないけど
PKに対する配慮?は現在用意されているというわけか・・・
メーカーに要望を出して対策してもらうのが一番だね。
格ゲーみたく対戦相手を倒す(PKでいいのか?)のが目的のMMOとかなら有りなんだろうけど・・・
そういう主旨ではないMMOとやらは最初からPKがないのかな?ようわからんけども。

格ゲーの死体蹴りとは比較にはならんねこれ。死体蹴りはなんつーかPKした後の行為だしなー。
格ゲー自体PKし合う、プレイヤー同士戦い合うゲームだからなあ・・・。

ま、とりあえず否定派はメーカーに要望出してメーカーに削除してもらうのがいいね。
または死体蹴りのある格ゲーはしません!て不買運動したりとかね。
たかが死体蹴りなんかで売れなくなったらメーカーもたまらんから削除に動くかもね。

脱線失礼。

>>188
俺個人の意見では
死体蹴りとは悪役行動として死体蹴り嫌いな人たちから嫌われる覚悟でやれってのは
「最低限そういう認識を持っていた方がいい」ってところだな
もっともそれをわかってやってる人からすれば余計なお世話かもしれんがね

>>209
その意見には同意だよ
ゲームはバーチャルだとはいっても個人の性格はそのまま出るからね
世の中には相手のことなど頓着しない奴とかＤＱＮとかもいるんだという事の学習になるからシステムは残した方がいい

>>210
訴訟がどうとかなんかズレてね？

＞ゲームはリアルが土台と言った否定派もいたな。

リアルが土台だけど？
キミは何のためにゲームする？　楽しむためだよな。
楽しいって何だ？　楽しいってのは人間の感情だ
キミの感情はリアルじゃないのかい？

キミの言う逃げ回りプレイはチキンと取られやすい行動で
ハメ技は例えば格下に使うなら俺ＴＵＥＥＥと取られやすい行動って事じゃないかな？

ただ、俺が思うに「対戦中の行動」は悪どく見えても「勝つため」という理由が成り立つから
これは「相手を倒すという格闘ゲームの目的に合致する行動」だと言えてしまうんだよね
だからあまりやらない方がいいんじゃないかと思ってもいちいちあげつらうのは憚ってしまう
しかし勝敗の決した後の死体蹴りというのはそこから外れるし
どうみても悪役行動だし見ていて気分のいい類じゃない行動であるがゆえに
俺はこのスレにいるわけだが。
（ここの部分は他の否定派とされてる人たちとは解釈が違うかも知れん）

ところで>>201は>>208の質問には答えないのかなー？

そもそも、ヒーローは何故格闘ゲームをするのかって質問に返答してくれてないんだけどなー

・相手を不快にさせる要素があっても、それをどうしてもやらねばならなにのなら許容する
・しかし死体蹴りにはどうしてもやらねばならない理由があるとは思えない
・故にやらない方がいい

これがヒーローの主張であり意見
では、何故
・格闘ゲームは相手を不快にさせる要素がいくつもある
こんな格闘ゲームを彼はやっているのか？
当然だが、そこには余人に知ることに出来ない、何かやらねばならない重大な理由があるはずだ

故に、答えて欲しい。
何故、彼は、ヒーローは、格闘ゲームをやるのか

>>214
前に答えてるよ。
>>そもそも、ヒーローは何故格闘ゲームをするのかって質問に返答してくれてないんだけどなー
っていうのが自分がちゃんと読んでない、あるいは理解できていないだけの言いがかりだということ
を認めるなら、もう1回書いてやってもいいが？

それから
>>許容する
こんな言い方はしていない。やりたければやればいいと言っているだけだ。
それとも君は俺の許しが欲しいのか？

>>死体蹴りにはどうしてもやらねばならない理由があるとは思えない
これも言っていない。>>190を読み直してみなさい。

俺のことを勝手な解釈をする奴だとよく言う人がいるが、そういう人もだいたい君のような感じだ。
何も読んでいない、何も理解していない、とにかく自分の想定した像に向かってシャドーボクシングをしているだけ。

>>210
>>肯定派が否定派とレベルの低い言い合いを展開する理由がよくわかった。

理由は間違っているが、「肯定派がレベルの低い言い合いを展開している」というのは
俺も正しいと思うよ。君もそう思ってたんだね。

>>215
>>134
>死体蹴りだって、どうしてもやらなければならない人はしてもいいと思うよ。
>あんましその理由が想像つかないけどな。

してもいいと思う、と許容するという意味合いの発言で
理由が想像つかない、理由があるとは思えない、と言ってるように見えるが…
どういう意味なのかな、これ。

>俺のことを勝手な解釈をする奴だとよく言う人がいるが、そういう人もだいたい君のような感じだ。
まぁキミに関して言えば、相手だけでなく自分に関してすら勝手な解釈をするやつである、という事か
いやこれは恐れいった。

>何も読んでいない、何も理解していない、とにかく自分の想定した像に向かってシャドーボクシングをしているだけ。
つ「鏡」

あと、
>っていうのが自分がちゃんと読んでない、あるいは理解できていないだけの言いがかりだということ
>を認めるなら、もう1回書いてやってもいいが？
いらんです。
答える気が無いのなら、そういう事だと認識するだけだし。

死体蹴りする奴を晒したり、文句や気に入らない事を書いていきましょう
死体蹴りが嫌いな人だけのスレです
どこぞの肯定派とやらが荒らしに来たら、全力で叩き潰すか通報するかシカトしましょう

さて。
否定派の皆さんの意見は

・勝負が付いた後で、勝敗に関係のない状況で
・相手に不快な思いをさせるような行動は、嫌われて当然である
・そこにどのような理由があろうと、そのように取れる行動である以上、言い訳はきかない
　それが故意なら当然だし、故意じゃないとしてもそれは過失である

という主張だよね
ここまでは間違ってない、ということでいいかな？

さて、それでは、だ。
・勝負がついた後で勝敗に関係のない状況
　すなわち、2chという明らかに勝敗に関係ない場所と状況で

・相手に不快な思いをさせるような行動は、嫌われて当然である
　敗者が勝者の行動について、ネチネチと文句を付ける、なんて行動は当然相手を不快にさせるでしょう。
　故に、そんな行動をとる否定派は嫌われて当然である。

・そこにどのような理由があろうと、そのように取れる行動である以上、言い訳はきかない
　それが故意なら当然だし、故意じゃないとしてもそれは過失である
　そう。そこにどのような理由があろうと、状況として絶対的に敗者が勝者に対して文句を言っている、という状況は決して覆らない。
　それは、否定派が「死体蹴りされる側」すなわち、敗者という身分に自ら望んで身を起き続けている以上
　決して覆らない。

すなわち
どれほどの理由を並べようと、どんな言い訳をしようと
敗者が勝者に対して文句を言う、という、勝者から見たら明らかに不快である行動を取っている以上
否定派という存在は、嫌われる存在である。という事になる。

これは、他の誰でもない、否定派自身の論によって導かれた結果となるわけだ。

さ、後は幾らでも言い訳どうぞ。
何を言おうと、どんな理由があろうと、「そう思われかねない行動を取った時点で過失」という素敵な意見が出てるからね
最早、退路は無いと知るがいい

>>219　だーかーらー愚痴スレだからここは　別に肯定派に嫌われても
叩かれてもなんとも思わねーよ

ただな死体蹴りが嫌いな人からしたら嫌われる行為だし悪く思われる行為だってのわ
自覚してやってくれってだけだ　強制じゃなく意見だぞ 無理に自覚しなくてもいいぞ
愚痴スレだからなここは 愚痴くれーいいだろ

ということでいいかな?
ここは否定派の愚痴スレなんで肯定派の方は生暖かくヲチしてあげましょう。

…ん？ここ愚痴スレなの？

本家、としか書いてないけど

>>219
つまり肯定派の逆切れかあ

>>222
ここはねー再利用らしいだよ愚痴スレの。前の愚痴スレで否定派が続きは
ここで見たいなこと言ってたよ。ここは否定派が立てたスレだしね。
愚痴スレ宣言して肯定派はお断り!!て言えばいいんだけどね。
肯定派と語り合いたくてしょうがないのかなw

なわけないか。

死体蹴りすること自体には文句を言えなくなった否定派の負け

否定派としては死体蹴り使用者が嫌われることを主張して一矢報いたいらしい

まあがんばれ

>>219
突っ込みどころがあまりにも多すぎてどうしていいのか分からないが、一点だけ指摘しとくよ。

>>状況として絶対的に敗者が勝者に対して文句を言っている、という状況は決して覆らない。

覆るも何も、肯定派自身が「必ずしもやる側じゃない」っていっている。
同じように否定派も「必ずしもやられる側ではない」

一般論を言っていると何度言ったことか。例えば、自分の友人が誰かに死体蹴りをしているところを見たとしても「やめたほうがいい」と言うだろう。

普通に考えればおかしな主張をしていることが分かりそうなものだが、まあ「否定派＝敗者」ということにしておかないと、
論が展開できないのだろうね。

>>220
愚痴なら愚痴だけにしとけよ
けどお前らがわめいてんのは悪口陰口の類だろ。

>>219
「勝敗に直接関係しない事で挑発的に受け取られやすそうな行為はしないほうがいい」
ってこれは格闘ゲームの対戦内での事だよ？格闘ゲームの対戦は基本的にみんな勝敗をつける事を目的としてるはず
だから一行目の意見が出てくるの
でも２ちゃんの利用はそうじゃないだろ？共通した目的なんてないはず（コミュニケーションをとる事が当てはまるかもしれないが、チラ裏スレなどもあるので一概にはいえないと思う）
だから一行目の意見を２ちゃんねるの書き込みに置き換えようとする君の考えは無理があるよ

本スレの肯定派が「一般論＝常識」という理解をしていたのに驚いた。
どこまで言葉が通じないのだろう？
一般論というのは、個人叩きをしているわけではない、という意味で書いている。
前後を読めば分かりそうなものだが、部分部分に反応するとそうなってしまうのも
頷けないではない。
彼らは「AKBが音楽業界を衰退させている」という意見を聞いても
「AKB聞いている人をdisった」となるのであろうか。

不思議なのは世の中にそういう意見は溢れているにも関わらず、
彼らが「興味ない」はずの死体蹴りに異様に固執している点だ。
それともアンチAKBスレなどにも毎日突撃しているのだろうか？
興味津々だっていうなら正直にそういえばいいにも関わらず、そう言えないのは、
自分たちで「否定する人＝された人」という理屈を展開してしまったために、
「肯定する人＝する人」になってしまうという制約を自らに課してしまったからなのだろう。
自分で自分を縛り、自らが何を言っているのかわけがわからなくなる状態に陥っている様子は
愚かさを通り過ぎて憐れでもある。

>>228
否定論が不快だというならそれはそれでいいと思うぞ。
「AKB可愛いだろ！」と反論する人のように反論すればいい。
しかし彼らは次の点で間違っている。

・「否定論者＝されて悔しがっている人」という都合のよい（のだろうか？）図式で語る点。
　彼らの図式でいうと「人を殺してはいけません」という人は殺された人ということになる。論破も何も、有り得ない。
・否定論を聞いて「直接相手に文句を言った」という妄想にとらわれている点。。
　一般論としての嫌煙論と、町でタバコを吸っている人を捕まえて文句いうこととは違う。そりゃ後者をすれば喧嘩にもなりかねない。
　否定論者がそれをしているわけでもないのに、彼らの頭の中ではそういうことになっている模様。あるいは2chと現実がごっちゃになってる？
・否定論を言う人の人格を批判したり、誹謗中傷を並び立てる点。彼らの肯定論こそ一般論ではなく、個人叩きである。
・しかもその人格批判が障害者発言や「しね」など、それこそ常識的なラインを超えている点。これも自由だというのだろうか？
・死体蹴りに興味がないと言い張る点。興味ないならどちらでもいいはず。

　一度くらいこれらの点について弁明を聞きたいものだ。「3年前に否定派（肯定派が否定派と位置づける人）の誰かも書いたからいいのだ！」
という不思議な弁明以外の弁明をね。

肯定論者の弁明のひとつの特徴は、「そこに絶対的な何かがない」という点だ。
常に議論の中で相対化している。常に相手の理屈に乗じている。
>>219なんかもその特徴をもっている。

議論のための議論をしているからそうなるのだろう。

芯のある理屈を聞きたいものだ。

はいはい乙乙
メディア露出してて評価をされる事が前提の芸能人と、
ただ格闘ゲームを楽しんでる一般人が、同列に語ってますね。
はい、いつもの電波レスどーぞ。

×一般人が
○一般人を

>>208
そうだね、どっちもどっちだと思ってるよ。
向こうでも書いたことあるよ。
多分君はわざと上から目線で書いてるんだと思う。
それじゃあ同レベルだと思う。

もうこれ以上何もいうことないよ。言えば言うほど荒れるっていうのはもう分かってるじゃないの。

>>230
また変なこと言い出した
なんで犯罪である人殺しとただのゲームのシステムでしかない死体蹴りを同列に語るんだ？

まああえて理屈にあわすと
死体蹴り肯定論→殺人否定論、死体蹴り否定論→殺人肯定論になるな。
死体蹴りはやってもOK。世の中は死体蹴り肯定派が多数。トラブルを起こすのは自分のわがままで死体蹴り否定をわめくわずかな否定派
殺人はNG。世の中は殺人否定派が多数。トラブルを起こすのは自分のわがままで人を殺すわずかな殺人者。
酷なようだが世の中は多数派の人間が勝つようにできている。死体蹴りで言えば死体蹴り肯定派、殺人でいえば殺人否定派。
それが民主主義というもの

>>230
＞　否定論者がそれをしているわけでもないのに、彼らの頭の中ではそういうことになっている模様。あるいは2chと現実がごっちゃになってる？
ゲームの中の出来事は現実じゃないが、2ちゃんは現実だぞ？あることないこと書いたら訴えられるし逮捕もされる。それは過去が物語っている。
愚痴スレでも散々肯定派の悪口陰口抽象を書き込んできただろ。
＞・否定論を言う人の人格を批判したり、誹謗中傷を並び立てる点。彼らの肯定論こそ一般論ではなく、個人叩きである。
じゃあ否定派はなにをしてたの？死体蹴りはいけないよって説教？

人殺しは良くありません!でもルール内なら何やってもいいです!ってか

でも道端で誰か殺されそうになったら、自分がとばっちり食らわないように大急ぎで逃げるんだろ？
確かに人殺しを見逃しても法律違反じゃないけど、ここでいくら法律遵守を叫んでも私生活で何も出来ないんじゃなぁ
そんなに人殺し取り締まりたいならここでグダグダ言ってないで警察にでもなりゃいーじゃん

なんかだんだんわけのわからん事言う奴出てきたな

>>235
＞世の中は死体蹴り肯定派が多数。

めっちゃ都合いいこと書いてるね。それを言うなら

×世の中
〇死体蹴りが可能なゲームをやってるユーザー

だろうけど、死体蹴りを良く思ってるかどうかなんて完璧に調査しなきゃ数はわからんだろ
肯定派ってのはシステム肯定してる人のことだろ？
好き嫌いは別の話なんだから死体蹴り嫌いな人なら愚痴くらい言うわな

>>236
＞ゲームの中の出来事は現実じゃないが、2ちゃんは現実だぞ？

これは面白い問題だな
ボタンを押した結果、自キャラが相手キャラを攻撃するというのは現実じゃない、、、か。

＞じゃあ否定派はなにをしてたの？死体蹴りはいけないよって説教？

死体蹴り（そのもの）の話や死体蹴り及び使用者についての愚痴や意見
1部死体蹴り肯定派への反論などなど
君はこれらがごっちゃになってんじゃないの？

死体蹴りをすると悪にされちゃうので、ゲーセンで勝ったら台の向こうに「サーーー!!」と叫びますｗｗ
ネットなら「サーーーー!!!」とメッセしますｗｗ

わけのわからなさがどんどん加速するなｗ

オリンピックに出てる選手がやってる事なんだから、
リアルにおいても侮辱行為じゃないよね？
「サーーー!!」は大丈夫だよね？

ていうか「サーーー！」って何？どういう意味なの？愛ちゃんのおたけび？

>>242
卓球選手にはよくあること
人によって叫び方はさまざまだがな

てか、現実の格闘技のが試合前には無茶苦茶言うわダウンしそうなところに殴り掛かろうとするところをレフェリーに止められるわで
格ゲーなんて比較にならんほど剥き出しの闘争本能でやるもんなんだがな

>>243
＞人によって叫び方はさまざまだがな

そうなのか。ありがとう

＞現実の格闘技のが試合前には無茶苦茶言うわダウンしそうなところに殴り掛かろうとするところをレフェリーに止められるわで
＞格ゲーなんて比較にならんほど剥き出しの闘争本能でやるもんなんだがな

現実では色んなもの背負ってるしその分必死になるんだろうね
あるいは闘争本能に支配されるのか
ゲームでもプロとか大会に出るような人だったら「負けるわけにはいかない」って気持は強いだろうな

でもまあゲームやる一般人は格闘家とは限らないからなあ
子供もいればお年寄りもいるだろうし闘争本能にも開きがありすぎるんじゃないかね
もっとも闘争本能がすぐに死体蹴りなどの行為に結びつくとは限らないけど

>>237←だってよ。

ここでいくら死体蹴り否定所叫んでも私生活で何も出来ないんじゃなぁ、グダグダ捏造してる暇があるならゲーム会社に就職でもすればいーじゃん。だってさ。
お前らのホントのヒーローのヨガ様が有難い言葉くれたぞｗｗ

否定派ってホントにどうしようないなｗ
しかも愚痴りたいが最期の砦だったのに反論するとか言い始めたし。

サーーー!!!

>>226
えーっと…

>一般論を言っていると何度言ったことか。

…正気？
キミ、まさか自分の意見が一般論だとか思ってたの…？
曲解と脱線と批判と増長ばかりの自分の意見が？

>>238
すくなくともアンケートでは肯定派が多いよ
まあ参考にしかならんけど何の根拠も出せない否定派よりはよっぽどマシだと思うが。

もし仮に否定派が多数派だと言うならメーカーも死体蹴りできるゲームなんて作らないだろうし店や大会でも禁止にするだろう

曲解が曲解を呼んでるな。
個別事例を取り上げてどうこういったりしているわけではないという意味で一般論と言っている。
「一般論」っていう言葉はそういう使い方もある。よく覚えておけばいい。
例えば、「日本人は社交性がない」というのは一般論だが、「だれそれという日本人は社交性がない」
というのは個別事例だ。個別事例を論じることは確かにトラブルの元だし、誤解もあるかもしれないので、あまり言わないほうがいい。
もちろん、一般論とて反発はある。だから俺は反論はいいと思っている。しかし一般論に対して、個人攻撃するのが間違っていると言っている。

まあいい。肯定タカ派諸君の好きな数の話をしてやろう。道義論に数なんて関係ないのだが。むしろ大多数が蒙昧だからこそ啓蒙活動というのがある。

まず、「肯定派には賛同者が多い。しかし否定派はおかしいと言われ続けてるだろ」という人がいる。
肯定派の意見がどんなに突っ込まれ続けているのか、どの目で見ているのだろうか。
答えは簡単。「俺たちに都合の悪いことを言った奴」＝「否定派」になるからだ。
どっちもどっちだっていう、結構まっとうな意見はだいたい否定派扱いされているのがその大きな証拠だ。

次に、「世の中はほとんど肯定派」とのたまわったものがいた。

あ、やめとこう。またソース出せとかうるさそうだからな。現時点での肯定派タカ派たちの意見を聞いておこう。
そう思ってるか？　実は世の中ほとんど「死体蹴りをあほらしい行為と見ている人たち」なのだが？

サーーー!!!

コンボの続きなどでやってしまった不可抗力の「死体蹴り」
心理戦術としての「死体蹴り」
パフォーマンスとしての考えられた「死体蹴り」
ストレス発散としての「死体蹴り」
友人同士の馴れ合いの「死体蹴り」

まあ相手の心が読めるわけではないからなぜ死体蹴りをしてるかはわからないが、
不快になる死体蹴り、ならない死体蹴りってあると思うんだ。

格上にボコられてか知らんけど格下狙って死体蹴りでストレス発散ってやつが不快だね

コンボの続きは途中で止めることが多いからわかりやすい
心理戦術は実力が伯仲してるか格上相手に使うだろ
パフォーマンスの場合はパフォーマンスとわからなけりゃ意味無いのでパフォーマンスとしてやりたいならそう伝える努力するだろ
友人同士は共通認識を持てるので無問題

>>249
そもそもシステムを認めていても死体蹴り嫌いな人もいる
仕様だから仕方なしに諦めてる人もいるだろうな
そういう人は黙ってれば肯定派にされちゃうし
愚痴ったり意見言ったりすれば否定派にされちゃうんだよ不思議だね

システムを肯定するなら自動的に死体蹴りを容認せざるを得ないというだけで
「死体蹴りだけ見てみれば」別に推奨的な肯定してるわけではない人も大勢いるだろう
それをもって「全て死体蹴りの肯定派だ」とか言っちゃうあたりが痛すぎる
肯定派という言葉自体が都合よく死体蹴りを良しとする意味になってしまっている
やりたいゲームがたまたま死体蹴り可能だったというだけで自然容認するかたちの場合は
推奨の意味で肯定してるわけではない。単に相手に文句言ってないだけなのである
それを同じ死体蹴り推奨派と認識されるのは片腹痛いところ
２ｃｈの愚痴や意見さえ封殺しようなどファッショだろう
好きなアニメ見ててそのアニメ好きなら突っ込むなって言ってるようなもん
不満があってもそのアニメ見るなら文句言うなってね。

あと「世の中」という言葉使ってるけどあり得ないからｗ
「死体蹴り可能なゲームユーザーのうちシステムとして容認してる人」ならば多数かもしれないけどね

>>253
そもそもそういう定義にされたんだよ。否定論によってね。

>>253
システム上死体蹴りがあるけど気にしていない派をすべて肯定派とするのはおかしいよな。
こういう人たちは仕様黙認派とすれば肯定派も否定派もそんなにいないと思うんだがな。

あと、ヒーローの語る「積極肯定派」の意味を詳しく教えてくれ。割と本気で。

暴言系肯定派とわりとまともな肯定派の主張の共通点は
「ゲーム内の行動全てに対して文句言うな」ということだろう
では文句とは誰に対してか？
最初は対戦相手に文句言わなけりゃいいとか言ってたが
２ｃｈなどでの愚痴や意見もダメだというようになってきた
個人への批判と全体的な一般論と両方ダメだという。
そもそも個人叩きが許せないなら晒しスレへ突撃するのが筋だろうし
結局一般論としての意見や愚痴も許さないというスタンスなのだろう
とすれば死体蹴り嫌いな肯定派は愚痴ったとたんに否定派になってしまうということか
ならば肯定派否定派の定義そのものがおかしいといわざるを得ないだろう

どう転んでも褒められた行為じゃない死体蹴りをここまで擁護（暴言吐いてまで）するのは
推奨派にしか見えん


死体蹴り「推奨派」と「非推奨派」の違う点は
１、死体蹴りそのものの意味の捉え方
２、悪意で使う場合の正当性
３、ゲームに対する姿勢（相手に敬意があるかないか）

あたりであろう
これらは入り組んでいるのでキレイに２つには分かれないだろうが。

>>255
仕様黙認派とかまた変なもんをつくって矛先を反らそうと必死だな。

いいか
死体蹴りする人に文句つける人間が肯定派、それ以外の人間が否定派だ。

俺自体も死体蹴りはしない。不快に感じる人もいるって思ってるから。
だからって死体蹴りするなって自分のわがままおしつける人間は認めない。
死体蹴りしたい人もいるのだから。

>>256
＞結局一般論としての意見や愚痴も許さないというスタンスなのだろう
「死体蹴り」に対する意見や愚痴はいいよ
ただ否定派がやってるのは「死体蹴りする人」への悪口や誹謗中傷はダメだよ

お前らがこぼしてんのは「愚痴」ではなくそういった悪口陰口誹謗中傷の類だ
実際「死体蹴りをする奴は人間のクズ」なんてスレ立てるんだろ

>>253
＞やりたいゲームがたまたま死体蹴り可能だったというだけで自然容認するかたちの場合は
＞推奨の意味で肯定してるわけではない。単に相手に文句言ってないだけなのである
＞それを同じ死体蹴り推奨派と認識されるのは片腹痛いところ
誰がそんなこと言ってるんだ？
また捏造か？

>>258
＞「死体蹴り」に対する意見や愚痴はいいよ
＞ただ否定派がやってるのは「死体蹴りする人」への悪口や誹謗中傷はダメだよ

「死体蹴りそのもの」は悪役行為や相手へのマイナス感情としてのメッセージだろう
そこで故意か事故かの違いが出てくるゆえに使用者へ話が及ぶわけだが
そういう意見も封殺しようとかいうのなら、それは結局のところ「推奨派の都合」でしかない
結局一般論としての意見や愚痴も許さないスタンスでしかないじゃないか
愚痴られるのが不当と感じるならそれを非推奨派に納得させなければなるないが
死体蹴りに対しての認識が違う場合はそれも無理だろう
上にも書いたが死体蹴りそのものの認識が違うのだからね
さらに逆に否定派（扱いされてる人たち）と同じ認識で死体蹴りしてる人に限っては悪意満々なんだし


個人叩きが気に食わないと言うなら晒しスレへ行った方がいいぞ？
晒しスレは名指しで批判、文句言ってるのだから。
もっとも俺個人は晒したりはしないが晒しスレで晒される行為というのはそれを迷惑と考える人がいるということだろう

ところで対戦相手に文句言わなけりゃいいって言ってたのに
最近は２ｃｈの愚痴も意見も許しませんになってきたな
元々非推奨派の意見が気に食わなかっただけじゃないのか？


＞実際「死体蹴りをする奴は人間のクズ」なんてスレ立てるんだろ

何年前の話か知らないが現在は1部肯定派が暴言厨だろ
昔の否定派に何言われたか知らないがその恨みが伝わってくるよ
このあたりは相手が誰でも構わないってことかな
よく考えてみなよ
Ｑ：「肯定派はなぜ暴言吐くの？」
Ａ：「何年も前に誰かにクズ呼ばわりされたから」
ってことなんだけど？

昔の否定派もバカだね
俺だったら「格下狙って死体蹴りしてストレス発散する奴ウゼェ！」くらいにしとくけどな


>>259
肯定派は推奨派ばかりじゃないって話
そして都合の悪い意見を封殺しようとするのは推奨派だろって話

>>260
死体蹴りの種別を見極めるのは困難。
ゲーム仕様であり演出であり個人の自由である。
よって個人の思い込みで死体蹴り使用者を中傷すると大きな勘違いになる可能性がある。

ごめんなさいね。
あなたに都合の悪い事を書いてｗｗ

>>261
見極めるのが困難だからこそ嫌悪感を抱く人がいる可能性を考え死体蹴りを自重すべき。
逆に死体蹴りを初めて会った他人にすると相手が大きな勘違いをする可能性を考えた方がいい。


よくある肯定派の「嫌ならやめろ」という意見があるが、
死体蹴りというたった一つの不満点だけでやめろというのはおかしくないか？
肯定派は自分にとって全く不満点がない完璧なゲームしかしないのか？

>>262
＞見極めるのが困難だからこそ嫌悪感を抱く人がいる可能性を考え死体蹴りを自重すべき
嫌悪感を抱かない人もいるからこそそういう考えおしつけを自重すべきじゃないかな

＞死体蹴りというたった一つの不満点だけでやめろというのはおかしくないか？
＞肯定派は自分にとって全く不満点がない完璧なゲームしかしないのか？
不満点なんて千差万別なんだから万人に不満点のない完璧なゲームなんてないだろ。
頭大丈夫か？別にやめろと強制してはないぞ
挑発、ゲームバランス、前キャンetc
システムとしての不満点なんて人それぞれ
肯定派はその不満点がありつつもそのゲーム性を認めてプレイしてるんだよ
豪鬼だろうが当て投げだろうがガード不能連携だろうがハメだろうがやればいい
もっとも店や大会で禁止されてるのであればそのルールに従うけどね
否定派にとっては不満点がたまたま死体蹴りだと言うだけだ
しかもそれを許せないと言うわけだな
どうしてもそのシステムを認められないってんならやめるのも一つの手ではあるがね
それかメーカーや店に要望だしたり、対戦相手に頼んではどうかと散々言ってるのに

>>261
文脈読んでほしいなぁ
死体蹴りは褒められた行為じゃない→では使用者はどういう動機で使うのか
と言う風な話は一般的な話だろ
なぜ使用者個人に文句言う前提になってるの？

肯定派はすぐに使用者（個人）への中傷へと結びつけるが
それは対戦相手に文句言ったり晒しスレに晒す場合が該当するものだろ
だったら晒しスレへ行けば？と言ってるんだがねぇ

もし使用者個人に文句言う場合は>>261も言うとおり死体蹴りの種別を見極める必要があるだろうが
使用者に悪意が無かったとしても死体蹴りそのものの持つマイナス要素により相手を不快にさせる可能性がある

>>264
文章そのものを読んで欲しいな。

>死体蹴りの種別を見極めるのは困難。
ゲーム仕様であり演出であり個人の自由である。
よって個人の思い込みで死体蹴り使用者を中傷すると大きな勘違いになる可能性がある。

で、今更死体蹴りをする理由ってか？
そんなものいくらでもあるし、これまで死体蹴りスレでいくらでも書かれたよな。
またそこにループですか？

一個だけ死体蹴りを使う状況を書いておくよ。
俺が死体蹴りをするシチュエーションのひとつだ。

「強キャラ汚い」とか
「礼儀が無い」とか
「それをやめろ」とか
「そんなプレイは嫌われるぞ」とか
いちいちくだらんメッセ飛ばして来たり、ゲーセンノートに書いたり、２ちゃんに晒してたりしてゲームルール以外のあなた様ルールで圧力をかける
およそ人とは思えない自分勝手なプレイヤーに対して死体蹴りをする。

俺のこの死体蹴りは悪かな？
でだ、こういった死体蹴りと否定派が言う「悪意ある死体蹴り」をどう見分けて一般論とやらを言うんだ？
はっきり教えてくんねーかな？
俺はバカなのかな？「正悪判断できないから言及しない」ってのが一般論だと思ってたよ。
念力とか超能力とか俺にはないからよ。

>>264
＞死体蹴りは褒められた行為じゃない→では使用者はどういう動機で使うのか
＞と言う風な話は一般的な話だろ
何故「褒められた行為」じゃないって前提になってるの？
知人の死体をリアルで蹴られたのか？「ゲームの中の出来事」だよ？
君はたかが「ゲームの中の出来事」を一般論として話すのか？
「ゲームすること」は現実だが、死体蹴りは「ゲームの中の出来事」だろ

>>266
＞いちいちくだらんメッセ飛ばして来たり、ゲーセンノートに書いたり、２ちゃんに晒してたりしてゲームルール以外の
＞のあなた様ルールで圧力をかける およそ人とは思えない自分勝手なプレイヤーに対して死体蹴りをする。

どゆこと？それって死体蹴りされてのりアクションじゃないの？
君は文句言うだろう相手が先にわかるんかい？
それとも君は自分から死体蹴りしないという意味かな？少々わかりづらいけど？

少なくとも「報復として使う」のなら死体蹴りの性質がが「この糞が！」と言う意味が強く
そういう意味で使われるだろう事は理解してるんだよな（例外はあるにしても）
上にも書いたが
１、死体蹴りそのものの意味の捉え方
２、悪意で使う場合の正当性
３、ゲームに対する姿勢（相手に敬意があるかないか）
これの１番では意見の一致を見たということでよろしいか？


＞俺のこの死体蹴りは悪かな？

個人的には死体蹴りの考察で報復使用についてはどうかって話はするつもりだったよ
例えば舐めプに対する報復としてありかなしかってね

＞でだ、こういった死体蹴りと否定派が言う「悪意ある死体蹴り」をどう見分けて一般論とやらを言うんだ？

個人攻撃してるわけじゃないぜ？
「悪意で死体蹴りする奴」の話なわけだが何がいけないんだ？
悪意で死体蹴りする奴の存在の証明が必要かね？

>>267
＞何故「褒められた行為」じゃないって前提になってるの？

君の場合は褒められた行為なのかい？
ＫＯ後まで相手キャラを蹴りまくるのが褒められた行為だというんだね？
なら認識の違いだろうな

＞「ゲームすること」は現実だが、死体蹴りは「ゲームの中の出来事」だろ

ゲームすることが現実ならボタン押すのも現実だしその結果も現実じゃないのかい？
君は勝ったり負けたりするのも現実じゃないというのかな？

プレイヤーの意思をぼかしたいのかも知れないが
人間の意識は現実のものだろ

あと1番と2番をごっちゃにしない方が良いぞ？

>>263
＞肯定派はその不満点がありつつもそのゲーム性を認めてプレイしてるんだよ

不満点を一切口にしないのが肯定派だというのかな？
ここでごっちゃになりやすいのはゲームシステムが不満なのか
舐めプなどをするプレイヤーに対しての不満か。
ゲームシステムで可能ならなんでもありって事で口をつぐむ人ばかりだったら
いくら自由とはいえ舐めプをする精神性も大きく育まれるんじゃないのか？

補足

＞「ゲームすること」は現実だが、死体蹴りは「ゲームの中の出来事」だろ

死体蹴りするプレイヤーの意思は現実。キャラが蹴られるのはゲームの中の出来事。

>>268
後先はたいした問題じゃない。
そいつのゲームでのプレイスタイルが気に入らなかった。
だからゲームでやり返した。
ってのもあるしな。
もう何度この手の話が出てきたかな。
例え話をしても展開する角度を変えて話をしても、おまえらは「死体蹴りは悪」から抜け出せない。
ゲームで個人が不快と感じた内容を、リアルが土台だのなんだの言ってゲームで片付けない。

>>270
意見だしたりするのは問題なかろう。｢このシステムがクソ｣、｢キャラがクソ｣てのは格ゲに関わらずとかよく言われることだ。
ただそのシステムの文句をプレイヤーに向けるのがおかしいと言っているんだよ
だからメーカーや店に要望出せって言ってるんでしょ。

>>271
ああ、死体蹴り自体は｢ゲームの中の出来事｣だな。じゃあ問題なくね？
で、死体蹴りしたい意思は現実だけど何か問題でもあるの？
死体蹴りする意思と死体蹴りした出来事による実害とかあるのか？

>>263
決して100％死体蹴りに嫌悪感を持っていない人だけではないだろ。
嫌悪感を持つ奴は少なくとも1％はいるのだから自重するべきということ。
まあ実際は1％以上はいるし、強制するわけではないが・・・勧告だけはしたい。


あと実際知らない他人に「死体蹴りやめて」といったら「？」ってなるよな・・・

>>274
そりゃ嫌悪感もつ人持たない人両方いて当然だな
で、それがどうしたと言うんだ？
それで何故自重「すべき」なんだ？

「すべき」って言ってる時点で
「死体蹴りしないほうが正しい」といってる様なもんだな
結局否定派は「自分の考えが正しい」「死体蹴りするやつは間違ってる」
などど自分らの主張が正しいと押し付けたいだけだ

>>274
嫌悪感つーんなら強キャラ使われたり
固有のシステム、それこそ対戦で負けることさえも嫌悪感持つ人いるだろ
だからって「自分は負けたくないから勝つのは自重すべき」「当て投げ自重すべき」「飛び道具使は自重すべき」「幻影陣は自重すべき」などと言うつもりか？
まあこれは極端な例になるけどお前らの言ってることはこれと同じだよ

>>272
＞いちいちくだらんメッセ飛ばして来たり、ゲーセンノートに書いたり、２ちゃんに晒してたりしてゲームルール以外の
＞のあなた様ルールで圧力をかける およそ人とは思えない自分勝手なプレイヤーに対して死体蹴りをする。

＞後先はたいした問題じゃない。

これから察するに死体蹴りが先ということか。
それによってそれだけ反応があったと言う事は
死体蹴りという行為がそれだけ嫌われてるということじゃないかな

＞そいつのゲームでのプレイスタイルが気に入らなかった。
＞だからゲームでやり返した。

君も言うように死体蹴りは報復としても有効だ
つまり憎い相手に使う行動。そういうことだよ

>>273
＞ただそのシステムの文句をプレイヤーに向けるのがおかしいと言っているんだよ

おかしくないだろ
舐めプも捨てゲーも死体蹴りも
発生元はプレイヤーじゃんか
人の意思までシステムのせいにするのはいかがなものかな？
例えば拳銃はキケンだクソだって言っても良いけど使用者の事に触れるなってのかい？

君はシステム上可能な事をやってるだけなのになんで嫌われるんだとか思ってるんだろ？
システム上可能でも嫌われる行為はある
それを嫌うな愚痴るな意見言うなってのが無理があるだろ

嫌われてるという割にゲーセンや大会じゃ特に禁止されてないな

>>274
ちょｗ　１％って少なく見積もりすぎだろｗ

おう、拳銃は危険だし相手に向けて撃っちゃダメだから「二度とガンシューやサバゲーやるなよ」ｗｗｗｗ

>>279
嫌うな愚痴るなって誰が言ってんの？
自分の意思で死体蹴りできるゲームやってるんだろ
で、自分が死体蹴りしなくて相手がやって文句言うって自分勝手以外のなにものでもないぞ

>>279
じゃあお前の理屈に合わせると
波動拳や当て投げ、強キャラが嫌いな人はその使用者に文句言ってもいいということになるな

相手のプレイスタイルが気に入らないならゲームで片付ける。
ゲームが土俵だからな。
それとも気に入らないなら相手に「そんなプレイは嫌われるぞ」とか言っていいのか？
ここの否定派と対戦して俺が気に入らないスタイルのプレイをされたら
文句言えばやめてくれるんかな？
究極的には「おまえと対戦してもつまんねぇ」って言えば二度と乱入しないでもらえるんかな？

>>283>>284>>285

だからなんで君たち「相手に直接文句言う前提」なんだよ
肯定派が２ｃｈで愚痴や意見書いたらそれは「使用者への悪口だ」ってなこと言ってるからだろ
流れまったく読んでないじゃんか
いい加減ごっちゃにしたてんのか理解して無いのかはっきりしてもらいたいね

>>282
色んな意味でズレてるな
わざと曲解するってことは煽りに来てるだけだな
こんなのわざとじゃなきゃできまいて

>286
｢死体蹴りするやつはクズ｣
これは悪口じゃないの？
お前らがやってんのは誹謗中傷悪口陰口だよ。

｢俺は死体蹴りが嫌いだ」とか｢死体蹴りは挑発に感じる｣｢死体蹴りなくしてほしいな｣
意見つうのは↑みたいなことを言う。
それなら「俺もそう思う」とか「俺はそう思わないな」と返ってくるだろう

しかし死体蹴りはやらない「べき」などと言うのはその考えが正しいと言ってるのと同じ。

>>287
なるほど。「お前ら」で括らないと苦しいってわけか
そんな話してない人間に対しても
・「直接相手に文句言う」
・「死体蹴りする奴はクズって言った」
という決め付けしないと都合が悪いって事か
それってたしかヒーローが指摘してなかったっけ？

>>287
え？じゃあお前はなんて言ったの？
過去の愚痴スレや死体蹴りスレやここのスレでお前の言った愚痴の書き込みとやらを引用してきてくれよ

おっと、自己レスしてしまった。>>288ね

>>286
ざっと見ただけでもこんなにあるけどこれは誹謗中傷の類じゃないのかな？
君に言わせれば意見ということになるのかな？

8 : 俺より強い名無しに会いにいく: 2010/07/20(火) 12:30:06 ID:1lgtYvwI0
見ててみっともない死体蹴りを肯定する馬鹿な集団だったよ
10 : 俺より強い名無しに会いにいく: 2010/07/20(火) 16:37:27 ID:1lgtYvwI0
死体蹴りを擁護するような馬鹿だから仕方ないね
14 : 俺より強い名無しに会いにいく: 2010/07/20(火) 20:00:09 ID:rxyTJq8XP
死体蹴り肯定とかみっともないことを惜しげもなく披露して恥ずかしくないのかね
リアルでそんな奴がいたら余裕で表に連れ出してるわ
16 : 俺より強い名無しに会いにいく: 2010/07/20(火) 20:24:49 ID:rxyTJq8XP
>>15
な、アイツら低能すぎるだろ
27 : 俺より強い名無しに会いにいく: 2010/07/23(金) 03:15:52 ID:v2FOBNQO0
あ〜ごめん
スレ主だけど肯定派を馬鹿にすることもスレ立てた理由の一つに含まれてるから大丈夫だよ
50 : 俺より強い名無しに会いにいく: 2010/07/30(金) 15:57:22 ID:axIjwjZ60
死体蹴りや挑発なんてもんは何も考えてない馬鹿がやるもんだからな
93 : 俺より強い名無しに会いにいく: 2010/10/03(日) 15:21:10 ID:bGg0Q/LKO
肯定派って友達少なくて人望もなさそうだな
性格が悪すぎる

232 : ヒーロー ◆na4klFb7/6 : 2012/02/28(火) 00:34:09.37 ID:mbZ3+Y5F0
よう久しぶりだ、馬鹿ども。

・いままで書いた事が全て愚痴や意見と思っている。
・俺が書いたんじゃない。
・ゲームでの侮辱行為は人を傷つけるからダメだが、２ちゃんには何を書いても大丈夫。
・ゲームルール、社会ルールに抵触しなくてもやっちゃいけない事がある。
が、２ちゃんで死体蹴り使用者を罵倒するのはセーフ。
のどれか？と言う事ですかな。
どの道パラノイア確定ｗ

否定派はそろそろ死体蹴り云々より、
自分たちの人間性が嫌われ反対され認められてないって事実を認めるべきだよ。

さすがに気付いてるでしょ？

やれやれとしか言いようが無いな
君たちは結局否定派（扱いの人たち）＝悪と決め付けているに過ぎないな

>>291
全部俺じゃないけど、どうせ信じないんだろうな
なんか昔の引っ張り出してきてそれを違う人間にぶつけるってかｗ
イチャモンもここまで行くと凄まじいな（これも悪口って事にされるんだろう）

>>292
君の論理では派閥（これも勝手に色分けされてるだけ）は共同責任ってことか
それでいくと「しね」とか「キチガイ」とか言ってる肯定派はどうなるのかな？

＞２ちゃんで死体蹴り使用者を罵倒するのはセーフ。

「死体蹴り使用者」って言い方は全ての死体蹴り使用者になるな
無理やり全てにしちゃうって事は君の立場が限定されるんじゃないのかな？

１、死体蹴りそのものの意味の捉え方
２、悪意で使う場合の正当性
３、ゲームに対する姿勢（相手に敬意があるかないか）
君はこれの1番と2番をごっちゃにしている

なにこの電波レスｗｗｗｗ

>>294
別にお前の書き込みだと言ってはないが？
>>286で
＞肯定派が２ｃｈで愚痴や意見書いたらそれは「使用者への悪口だ」ってなこと言ってるからだろ
お前はこう言ってるわけだよね。
だから否定派の書き込みの一例として>>291を出したわけだけどこれらは「使用者への悪口」にはならないのかな？

出た！「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」

しょーがねーから肯定派である俺が
もし否定派なら肯定派にどう言うか？（２ちゃんカキコ含む）
まで書いとくわ。
ある有名プレイヤーのひとことだ。

「俺は（死体蹴りする）おまえを認めない」

だな。
このひとことに文句ある肯定派いたらレスください。

>>296
ああ、そういう意味か失礼した
しかし昔の否定派の書き込み持ってこられても責任取れんよ
そのころのって愚痴じゃないんじゃないの？
なんで今の話と絡めたし

>>297
実際俺じゃないしな
「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」を言いたかっただけだろｗ

>>298
それかっこいいな
誰だか知らないけど

>>286
>だからなんで君たち「相手に直接文句言う前提」なんだよ

？
2chで文句言われたから、2chで返されてるんじゃないの？
ゲームでの文句を、ゲーム以外の場…例えばリアルで直接だったりメールだったり2chだったり
で言ってるから問題なんじゃないの？
ついでに言えば、直接相手に言わず、漠然と全体に対して文句を言ってるから
全体から反論されてるんだと思うんだけど。

どっかのヒーローが、一般論…個人に対しての言葉じゃないんだから個人を叩くな
とか言ってるけど、一般論だろうがなんだろうが、言った言葉がおかしければ
その発言をした人に非難が集中するのは当然のことだと思うがね

事実、キミら否定派は「全ての使用者」に対して文句を言っているだろう？
自称一般論だかなんだか知らんが、あらゆる「死体蹴り使用者」に対して文句を言っているだろう？
…ああ、「悪意ある」だっけ？　でも、その悪意は本人になくても食らったほうが感じたら成立するのだから
全ての死体蹴り使用者と言っても過言ではないはずだ。
ならば、だよ
全ての死体蹴り使用者には、「文句を言われたことに対する反論」を言う権利はあるんじゃないのかな？

キミが自分で言ってるように、システム上可能でも嫌われる行為はある。　ああ、そのとおりだ
同時に、本人はただの愚痴のつもりでも、悪口を言われた陰口を言われたと感じる人がいる可能性だって当然ある。
そうして、不当な文句を言われたと感じた人が、そういう文句を言った人に反論する、反撃する、といったことは
当然に起こりうることだ。
しかも、その人は、どこかの誰か達とは違い、同じ土俵の上で反撃しているわけで。

キミら否定派は、そこにも文句付けてるんだよ？
愚痴なんだから「文句言うな」って
愚痴だって、その言い方に言いように内容に腹が立てば、当然文句が返ってくることだってあるさ。
だって、聞こえるのだから。キミらの言い分だよね。聞こえるのだから陰口じゃない。
聞こえるのなら、聞こえるように書いているのなら。そりゃ、そこに反論されても文句言われても仕方なかろう。
これもキミらの言い分じゃなかったっけ？
「そんなことをしているのなら、嫌われたってしかたない。そんなことをしているのだから文句言われるのも当然だ」

>>300には聞いてないんだがなｗ
まぁ、感想を書くのは自由だな。
しっかし肯定派の俺が書いた、否定派だったらこう言う。
をあっさりか...

>>299
肯定派の反論には文句つけるのに否定派の酷い発言には何も言わないんだな

死体蹴り否定に都合のいい事を書くと喜んで飛びつき、
都合の悪い事を書くと電波レスorスルー。
議論する気も認める気もないのがよくわかりました。

ちなみに「俺はおまえを認めない」は引用ですよ。
ある程度でも、やり込んだプレイヤーが死体蹴りごときで（死体蹴りするおまえを・・なんて意味で）そんな事言うわけないじゃないですか。

「認めない」ってのは個人の自由な意思。
「やるな」「やらない方がいい」
とは違う。そんなのは知った顔同士で言い合えばいい。
俺は否定派の言い分は認めない。

>>301
＞全ての死体蹴り使用者には、「文句を言われたことに対する反論」を言う権利はあるんじゃないのかな？

まじめに答えるけど文句と愚痴と意見をごっちゃにせず発言者へ反論するのはいいんじゃない

＞キミが自分で言ってるように、システム上可能でも嫌われる行為はある。　ああ、そのとおりだ
＞同時に、本人はただの愚痴のつもりでも、悪口を言われた陰口を言われたと感じる人がいる可能性だって当然ある。

だから細かく話をしているつもりなんだが
あまり理解は得られないみたいだね（肯定派には）

>>304
＞死体蹴り否定に都合のいい事を書くと喜んで飛びつき、
＞都合の悪い事を書くと電波レスorスルー。

電波レスってのはひどいな。まじめに書いてるのに。

いろいろごっちゃにしてないか？
つまるところ「死体蹴りするやつはクズ」っていうのが許せないんだろ？
そんなこと言ってない人もいっしょくたでいいの？
君の場合、否定的意見を言う人全て認めないって事かい？

＞「認めない」ってのは個人の自由な意思。
＞「やるな」「やらない方がいい」 とは違う。

「やるな」はともかくとして「やらない方がいい」ってのは
肯定派も認めるようにゲームといえど嫌われる行為があり
そういうのはやらない方がいいって意見でしょ
そんなにおかしいのかな？
もっとも俺の場合は「やってもいいけど死体蹴り嫌いな人には嫌われるぞ」だけどな

＞俺は否定派の言い分は認めない。

まあいいんじゃないの？
納得がいかないからなのか認める気が無いからなのかは知らないけどさ
俺も肯定派の言う事の1部は認めないよ

＞ちなみに「俺はおまえを認めない」は引用ですよ。

アレンジしたってことね
元の意味はなんなのかな？なんで認めないの？
（脱線だから答えが無くてもいいです）

死体蹴りを悪意ある行為だと否定派が書きつづけた流れの中で、
やらない方がいいは、死体蹴りを悪意ある行為だと断定したと取れる、
全体を巻き込む発言。
俺の死体蹴りは悪か？という質問にもしっかり答えていないにも関わらず、
やらない方がいいと言う発言は、死体蹴りが悪か？と言う議題に対して納得のいく答えを出していないのに、
あなた個人の見解を全体に推奨する発言。
認めないは単なる個人の意思。
ここまで書かないとわからないのかと思うと・・・・ｗ
そんな人の意見は俺は認めない。

>>307
君は>>266か
無理やり進めないでよ
君の死体蹴りが悪かどうかってのは君の書き方じゃ曖昧だね
君が死体蹴りした結果ノートに書かれたりしたんだろ？
しかし君は報復だとも言っている
それに悪意があったかどうかは君が知っている事だ

あと悪意使用と死体蹴りそのものの認識をごっちゃにするなって言ってんのに
いまだにごっちゃのままかいな
俺は難しい事は言っていないぞ

俺は「やらない方がいい」という言い方はしてないが君たちには関係ないようだね
俺は前から「死体蹴りは死体蹴り嫌いな人に嫌われるぞ」とはっきり言ってきている
君たちはその理屈は認めてるのかね

＞やらない方がいいは、死体蹴りを悪意ある行為だと断定したと取れる、

悪意があると取られやすいって言ってるが？
俺は「死体蹴りそのもの」は煽り挑発嫌がらせこの糞が的悪役行動だと思ってるよ
あとはそこに悪意で使うかそんなつもりじゃないかのどっちかだろ
悪意で悪役行動するのが「良いなんて思わない」ね
たとえ自由だとしてもね

わかったわかった。
死体蹴りすると死体蹴りが嫌いな人に嫌われるんだな。
よくわかった。
もうわかった。
とてもよくわかった。

俺は「死体蹴りそのもの」はメーカーが導入しているシステムのひとつで
それ自体に善悪など存在せず、それをどうするかは各自で異なる、だな
そしてそれは格ゲーに存在するどんなシステムにも言える
理屈も何も「嫌いな人に嫌われる」のは当たり前で
「強キャラの使用は強キャラが嫌いな人に嫌われる」のと変わりないな

「俺は波動拳が嫌いなんで使わないでくれ」
否定派が言ってるのはこれと同じなようなものだな。

>>310
完全に同意
でも
｢個人の好き嫌いを一般論として語ったり他人に強制させるのは筋違い｣
これを加えるべきだな

まぁそういうことだよね
「波動拳なんて使ったら、波動拳嫌いな人には嫌われるよ」
否定派の意見はこれと変わらん

ていうか、それが嫌いな人に好かれる可能性とか、普通無いだろうしなぁ
「死体蹴りしたら死体蹴り嫌いな人からは嫌われるよ」
当たり前じゃん、としかｗ

もっとも、否定派が本当に言いたいのは恐らくその先で、
死体蹴り嫌いな人が一般的であり、つまり死体蹴りする人は一般的な人からは嫌われている。
と言いたいのだろうけど。
だから、必死に侮辱だの挑発だのと宣伝活動をしているわけだ。

そういえば昔、どっかのコテハンがそういう宣伝活動はすべきじゃない、とか言ってたような覚えもあるな
最近は一緒になって、死体蹴りはすべきじゃない。良くない行為だ。って印象付けようとしてるみたいだけど

>>309
わかってもらえてありがとう

>>310
強キャラは確かに嫌う人いるね
でもパッチ当たったりするし強キャラは強キャラで考えてくれ
死体蹴りと違うのは試合前に両者選べる要素だな

>>311
まあ嫌いな人もいるかもだが
波動拳はキャラの特色じゃんか
それ取ったらなにも残らないから使うななんて言えないだろ
しかも対戦中はその特色を生かして戦うもんだろ

でも死体蹴りはキャラの特性でも何でもないし勝敗にも基本関係ない
プレイヤーの「俺はお前を（ＫＯ後でも）蹴る」という意思しか見えない
だから「何で（ＫＯ後も）蹴るんだよ」になる

おっと、言葉が足りないと怒られるからな

プレイヤーの「俺はお前を（ＫＯ後でも）蹴る」という意思しか見えない（俺には）

>>314
そんなに不快なシステムなら何故死体蹴りにパッチ来ないのとは思わないの？

最近の否定派の人は、なんか必死に叩かれないように予防線を張るのに忙しいみたいだな
なんかこう、非難したいけど叩かれない位置を必死になって探しているようにしか見えなくなってきたわ…

んで。
俺そういうの、嫌い。

>>316
開発次第でしょ
パッチ当てろって声があってもスルーされることなんてよくあること
それに俺は別にパッチ当てて欲しいわけじゃないよ

>>317
何しても嫌いなんだろｗ
迂闊に言質取られると大騒ぎするからなぁ
そんで本筋の話がうやむやになってまたループするからね
そういう叩く口実探してるだけならば議論とか雑談とかが目的じゃないんだろうな
まあ２ｃｈだから叩きに来てる人もいるんだろうけどさ

>>313
＞死体蹴り嫌いな人が一般的であり、つまり死体蹴りする人は一般的な人からは嫌われている

俺は死体蹴りという行為そのものは煽りだ侮辱だ挑発だ悪役的な行動だと思ってるよ
だからこそ報復にも使ってる人が肯定派にもいるわけだし
誰かが言ってたけどマンガでも死体蹴りするようなのは悪役だよ
どう転んでも死体蹴りに「良い意味」は無いだろう。世間的にね

俺はその認識を前提としている
だから話は簡単。そういう行動すれば嫌がられるだろってことだね
波動拳とか強キャラみたいなかわいいもんじゃないわけよ

で、死体蹴りそのものに対する認識が違う場合は話しは平行線だよ。その場合はどうにもならない

>>318
>そういう叩く口実探してるだけならば議論とか雑談とかが目的じゃないんだろうな
>まあ２ｃｈだから叩きに来てる人もいるんだろうけどさ
つ「鏡」

そもそも、キミがこのスレに来てる目的がそれだものね
死体蹴り使用者を悪とすること
死体蹴りを悪意を持って使用した人に対してのみ、と言いつつ
同時に死体蹴りをされた時点でそれは悪意をもってされたとしか考えられない、と発言している以上
あらゆる死体蹴りは悪意をもって使用されている、というのがキミの主張であり
その本筋からブレるような意見や発言、突っ込みといったものは全て邪魔。でも、それを論破出来ない。
故にループする。今度こそ突っ込みが入らないように注意して最初から繰り返す。

まぁその結果、意見の行き着いた先が「嫌いな人にやったら嫌われるよ」という当然の発言となったのは
まぁ必然とも言えるし、同時に非常に滑稽でもあるね。

>>319
この発言を簡単にまとめると

俺の意見はこうだ。
違う意見を聞く気はない。

…誰よりも議論というものから離れた位置にある発言だわな…ｗ

>>319
>誰かが言ってたけどマンガでも死体蹴りするようなのは悪役だよ
つEVA初号機
つ遊戯
とりあえず2つ。どっちも主役がやってたけど…他にも、探せば幾つも出てくるんじゃない？

>>320
説明理解してもらえなかったようで残念
使用者全部が悪なんて言ってないんだがそこは勝手に変えないでくれないかなあ

>>322
２つくらいじゃ全体的な印象は変わらんよ
初号機人じゃないし暴走だしｗ
（おっとあのキャラ人じゃねーとかいうなよ？中身の問題だからね）
遊戯は知らんな

勝利演出で勝手に死体蹴りするキャラがいるんですけど

>>314
>でも死体蹴りはキャラの特性でも何でもないし勝敗にも基本関係ない
勝敗に関係ないなら文句言ってもいいってことか？
じゃあカード使用で
「プレイヤーネームがむかつく」「コメントがむかつく」
「キャラのカラーがむかつく」とか「アレンジコスチュームがむかつく」とかいう文句はOKなんだ？
これらは勝敗には関係ないし使用キャラの性能が変化するもんじゃないしね

>>322
＞俺は死体蹴りという行為そのものは煽りだ侮辱だ挑発だ悪役的な行動だと思ってるよ
＞だからこそ報復にも使ってる人が肯定派にもいるわけだし
＞誰かが言ってたけどマンガでも死体蹴りするようなのは悪役だよ
＞どう転んでも死体蹴りに「良い意味」は無いだろう。世間的にね

＞俺はその認識を前提としている
この発言のどこをどう見たら｢使用者全部が悪なんて言ってない｣という意味になるのか理解に苦しむんだが…
｢死体蹴り=悪｣って前提なら｢死体蹴りする人は全員悪人｣って事になるじゃん
お前が自分自身の発言を全く理解して無いのがバレバレで恥ずかしいぞ
少しは自分の文章を読み直して理解してから発言しとけ

別に全員に死体蹴りしてるわけではないが、
ここの否定派に勝ったら毎回死体蹴りするな。
とても不快なプレイヤー達だから。

>>327
じゃあ対戦前に「死体蹴り嫌いなんでやめてもらえますか？」と聞いたら？
ここの否定派かどうかなんて見ためじゃわからんのだから。
特に断りとかないなら好きにやるよ。もちろん断られても文句は言わないでね。

ごめんアンカーミス
>>207です

嫌いなひとには嫌われる。
本当によくわかったから。
もう大丈夫だよ。
みんなわかってるから大丈夫だよ。
死体蹴りを嫌いな人には嫌われる。
わかったからね。

>>325
大雑把すぎだろそれ

>>326
＞｢死体蹴り=悪｣って前提なら｢死体蹴りする人は全員悪人｣って事になるじゃん

説明何も聞いてないのな。いや、読んでないのな
だから認識が違う場合の話もしてんだろ
複合的な話は理解できないのか
無理やり捻じ曲げんなよ

>>330
うん。わかってくれてよかったよ

死体蹴りを悪って言うプレイヤーをバンバン死体蹴りしたいです。

>>331
大雑把でも否定派の言うことはこれと同じ
結局｢自分が気に入らないから｣死体蹴りを否定してるわけだからな

>>331
常識的にも倫理的にもルール的にもマナー的にも何の問題も無い｢ゲーム内の一行為｣を｢悪｣と認識して尚且つそれを一般論であるかのように吹聴する人は言う事が違いますね
｢死体蹴りは試合に関係ない行動だからムカつくので文句を言って良し｣ってなら他の試合に関係ない行為もいいって事になるぞ
駄目なら死体蹴りだけを特別視して悪と認定するに足る理由が必要になるが？

あと｢嫌いな人は嫌う｣なんて当たり前の事を長々と書いてごまかしてるけどお前の言っている事は結局｢死体蹴りしたら嫌われるんだぞﾑｷｰ｣ってだけの事だからな
お前みたいな奴に嫌われようが一向に構わんが人様に迷惑かけんなよ
お前のようなクレーマーが最もマナー違反であり迷惑であり和を乱す人間だと認識しろ
ゲームでの借りなんてゲーム内で返せよ(念の為言っておくが死体蹴りをやり返せって意味じゃないからな)
現実に当て嵌めて貶めるとか負け惜しみの極みだぞ情けない
死体蹴り如きで心を乱して喚き立てる程度のメンタルしか無いなら格ゲーなんてやらん方がいいぞ

まあ俺も長くなってしまったが一言で纏めると
｢負け惜しみ乙｣
って事だ

>>323
>２つくらいじゃ全体的な印象は変わらんよ
>初号機人じゃないし暴走だしｗ
暴走とか関係あるん？
主役キャラが倒した敵に延々攻撃を加えている。純然たるその事実があるって事だけど。
それとも、暴走したら「悪役」になるの？
>（おっとあのキャラ人じゃねーとかいうなよ？中身の問題だからね）
>遊戯は知らんな
全体的な印象とかなんとかじゃなくて、「悪役」だ、と断定してるから
主役もやってるよ？　って例をあげただけだが
ちなみに遊戯はとても有名な、「もうやめて、○○のライフはとっくにゼロよ！」のアレだ
あれのように、主役達の振りきれた怒りとかを表現するのに使われたりしているのは
他にもあったりするんじゃないの？　って事

まぁキミからしたら、死体蹴りのような行為をするのは悪役でなければ困るようだがね
した相手を悪役にしたいのだから

「悪」の割りには「嫌っちゃうぞ(泣)」で済むんだから大した悪行だわな。
言ってて恥ずかしくならないのかねぇ。

だから>>331のようなプレイヤーにはバンバン死体蹴りします。
とても不快だから。
バンバン死体蹴りします。
俺の死体蹴りは悪ですか？ｗｗ

>>331
勝負の着いた(戦意喪失を含む)相手に追撃した(又はしようとした)主役のいる作品(故意･過失問わず精神攻撃も含む)
エヴァ、遊戯王、ドラゴンボール、北斗の拳、刃牙、サイコメトラーEIJI、リリカルなのは、弱虫ペダル、PIECEMAKER、ベルセルク、ジョジョ、クレイモア、ロザリオとヴァンパイア、べるぜバブ、銀魂、
鋼〜HAGANE〜るろうに剣心イナズマイレブン、コータローまかり通る、Dreams、幽遊白書、HUNTER×HUNTER、SPRIGGAN、烈火の炎、MAR、鋼の錬金術師、ソウルイーター、NEEDLESS、忍空、湘南純愛組、GTO
SAMURAIDEEPERKYO、CODE:BRAKER、ドラえもん、ちびまる子ちゃん、クレヨンしんちゃん福本伸行作品全般、むこうぶち、リングにかけろ

俺がパッと思い浮かんだだけでもこれくらいあるね
こうやって見ると悪と認定できない主役もいっぱい死体蹴りに似た事をやってるなぁ

で、試合に関係ない死体蹴りが悪なんだって？
じゃあ試合に関係ないKO後の挑発や高速屈伸や連続ジャンプや勝利デモセレクトやアレコスやデータカードのコメントetcも｢試合に関係ないけどムカつく｣って人がいれば文句言っても許される訳だ
まあその理論で行き着く結論は｢お前と対戦するのがムカつくから文句言ってもいいよね。答えは聞いてない｣ってなるよ
まあ実際にお前みたいな文句を言ってくる奴がいたら間違いなく周りから煙たがられるよ
お前は周りの雰囲気を悪くする『悪』以外の何物でもないからな

自分は>>331じゃないけどちょっと整理するぞ
人によって若干の違いがあると思うが、死体蹴り否定派の意見は
「勝敗を決める事を第一の目的とした物において、勝敗に直結しないことで挑発、煽りと受け取られやすそうな行為は慎んだほうがいいんじゃないの？」
って事だ（知り合い同士ならまた違うけど）

「死体蹴り以外の勝敗に関係ない事はどうなんだよ？」って人がいるが
挑発、煽りに受け取られやすい物ならば文句がでてもおかしくないとは思う
カラーとかアレコスは具体例がないとなんとも

カラー、アレコスはスト4で嫌ってる人がいたよ
セスを赤いカラーにして火山ステージを選ぶと視認しにくくなるから、とか
ときどが豪鬼でロシア？ステージ使うのも同じ理由なんだっけ

書いてから気づいたけど一応これは｢勝敗に関係ある｣要素になるか

そうなると「死体蹴りして相手をむかつかせたり、動揺させて精神面で優位に立つ」という意味で
死体蹴りにも戦略的に意味がある行為になるな

ここは本家じゃないよ
>>1みればわかる

本スレ誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1342885858/l50

>>339
>331だけど整理してくれてありがとう
ただ俺の意見が否定派（扱いの人たち）の総意とは限らないけど。

死体蹴りが挑発煽りに取られやすい行動だってのは肯定派は認めたくないみたいだね

>>344
死体蹴りが挑発、煽りに取られてもおかしくないって事を説明する流れでアニメとか漫画の話をしてたんでしょ？
俺も死体蹴りをするのは悪役ってのは間違ってはいないと思うよ
ただし「基本的に」って付けといた方がよかったかもね

悪役以外のキャラが死体蹴り的なことをする時は、場の状況、キャラの心理状況が不安定な例外的な場面のはず
遊戯の例だと「もうやめて〜」のセリフから分かるように、周りからその行為を否定されているしね
悪役以外のキャラ（この場合では遊戯）が「死体蹴り的な事をするのは普通」と受け取られるような描写はされていない

>>344
煽りに取られやすいてのも結局は決めつけだろ。
店や大会では問題視してないのか特に禁止とされてはいないようだぞ。
ということは煽りだと思ってる人は少ないってことじゃないか。
お前の言うように煽りだと言うなら少しでもトラブルをなくすために店も禁止にするだろ。
で、それがどうした？仮にそうだとして何か問題でもあるのか？

>>344
>死体蹴りが挑発煽りに取られやすい行動だってのは肯定派は認めたくないみたいだね
別にキミがそう思うぶんには構わないと思うよ
それが普遍的事実か、と言われたら「？」だけど
認める認めない、じゃなくそうじゃない実例が多すぎて、それだけであるとはとても言えない、って所かな

>>345
まぁ確かに普通の精神状態ではないよね。
でも、少なくとも「煽りや挑発で」使ってもいないとも思うよ。
この遊戯の例で言えば、「煽り挑発」などの相手のプレイに対する結果、として
オーバーキルでも攻撃を続ける、という形だった。
これをそのまま死体蹴りの方に当てはめるのなら
「死体蹴りされた側にも、それ相応の原因がある場合もある」
という事になるよね。
少なくとも、遊戯は悪意や挑発などの意思で行ったわけではあり得ない。

>遊戯の例だと「もうやめて〜」のセリフから分かるように、周りからその行為を否定されているしね
ちなみにこのもうやめて、ってのは別に「死体蹴りをするとそれを嫌う人から嫌われるから」
とか、「悪意を持って死体蹴りするのは良くない」とかそういう事じゃなくて
怒りに我を忘れている主人公に、正気に戻って、という意味で使われているだけだよ？
行為そのものを否定しているのではないと思うけどな。

前から思うのだが
そういう煽りだの挑発だのと「個人が勝手に思う」行動に対する行動として
・ゲーム内の同様の行為（煽りや挑発）で返すのと
・ゲーム外で不特定多数への文句として発散するのと
どっちが良いのかね。

>>347
俺の言葉足らずだったかもしれんが、別にアニメ、漫画のキャラが死体蹴りを挑発、煽り目的でしてるとは言ってないぞ？
探せばそういうのもあるかもしれんが
アニメ、漫画でも基本的に悪役が好んでやるような行為を、わざわざ対戦相手に故意に行うのは挑発、煽りに受け取られやすいと思うってこと

>怒りに我を忘れている主人公に、正気に戻って、という意味で使われているだけだよ？
そうか？「正気に戻って」って意味も含まれていると思うが、普通は文面通りに「勝負はついたんだからその行為（攻撃）をやめて」つまりその行為の否定を第一に解釈すると思うんだが
そして行為の否定と言ってもアニメ、漫画でのそれの扱いは周りに制止、説得されるようなモノと言いたかっただけで
「もうやめて〜」を「死体蹴りをするとそれを嫌う人から嫌われるから」「悪意を持って死体蹴りするのは良くない」と解釈したなんて言ってない

>どっちが良いのかね。
どっちもアレだけどゲーム外で不特定多数への文句として発散するの方が若干悪いと思うかな
俺としてはどっちもしないのが一番だと思うけど
逆に気になるのはどこからが文句にあたるのかな、「クズ」とか「人間以下」は考えるまでもないけど
「死体蹴りは挑発、煽りと受け取られやすい」「挑発、煽りを繰り返すのは嫌われる。その結果掲示板などで文句が出てくるのもしょうがない」
このあたりも文句に当たるのか
また自分はそう思わないのに挑発、煽りと言う人のレスこそ逆に挑発、煽りに感じるってやつか？

死体蹴りは、挑発や煽り目的でやっているとしか思えない
もしくは、そうと取られやすい
そういう意見だったと思うんだが

漫画アニメのキャラがやる場合だけは特別なの？　それはおかしくない？
だって、否定派からの意見に「相手や状況の限定」って無かったと思うんだけど
問題とされている点の一つは、「例えば」件の遊戯のような状況であったとしても
否定派達の意見は「煽りや挑発目的でやっていると取られる」「そうだとしか（自分には）思えない」
って事から動いてない…それ以外の事象を決して見ようとしていない、という部分だと思うんだが。

>そうか？「正気に戻って」って意味も含まれていると思うが、普通は文面通りに「勝負はついたんだからその行為（攻撃）をやめて」つまりその行為の否定を第一に解釈すると思うんだが
状況から考えて、彼女が「羽蛾への攻撃を辞めて」と言う理由がないと思うんだが。
いや、間接的には攻撃を辞めて、と言ってはいるんだが…
○○のライフはとっくにゼロよ。もう勝負はついたのよ。
このセリフは、同時に、主人公が「相手のライフがゼロである」と認識していないからこその発言なわけで。
つまり、我に返って正気に戻って相手のライフを見て、ほら、勝負は既についているでしょう？
そう諭していると解釈するのが通常だと思うのだけど。

ついでに言うと、このゲームのルール的には攻撃し続けるのが正しい処理らしいがｗ
まぁ普通は次の対戦次の対戦、と勝負が付いたところで終わりにするけど
逆にこういうカードの場合、オーバーキルがどこまで行くか試そうと、敢えてオーバーキルし続ける…なんてのも
実際のTCGのデュエル場面ではあったりもする。ネタ的にも、このカードは皆やるだろうしｗ

・死体蹴りをしたら嫌われるかも

というのなら、同時に

・死体蹴りをされたのにも理由があるのかも（何か自分の行動に問題があったのかも）

という考えも持ってるべきだと、俺は考えるかな。
悪意だとしても、その悪意を発生させた理由があるはずだしね。
何もない状況から、突然悪意が発生することが無いとは言わんが
それよりも、何か原因があると考えるほうが自然だと思うし

>>349
>死体蹴りは、挑発や煽り目的でやっているとしか思えない
>もしくは、そうと取られやすい
これはゲームの話ね
でその理由が>>348の
>アニメ、漫画でも基本的に悪役が好んでやるような行為を、わざわざ対戦相手に故意に行うのは挑発、煽りに受け取られやすいと思うってこと
これってこと、共感できるできないはおいといて、そんなに難しいことは言ってないと思うけど
もう一度言うけどアニメ、漫画の死体蹴りがすべて挑発、煽りに感じるなんて一言も言ってないぞ
漫画などはゲームと違って心理描写も細かくされてるから、全部挑発に感じるなんて有り得ないからね

>状況から考えて、彼女が「羽蛾への攻撃を辞めて」と言う理由がないと思うんだが。
普通にあるだろ
勝負がついたからだよ
>いや、間接的には攻撃を辞めて、と言ってはいるんだが…
セリフにも「もうやめて」ってあるんだから間接的どころか直接的だろ
むしろ「正気に戻って」のほうがセリフにも無いのだから間接的と言えると思うんだが
あと細かいルールは漫画を見たのが何年も前なのでよくわからん

>>350
俺もそれはあると思うよ
以前ヨガにも言ったことあるしｗ無視されたけどｗ

つかさ、よしんば死体蹴りを煽りや挑発として使ってなんか問題あんの？
否定派は挑発やPAは認めてるんだよね？
どう違うのん？

あとは死体蹴りする勝利演出や相手をバカにするような勝利台詞とかも
死体蹴りはダメでこれらはいいのかね

全ての可能性を考えたとしても、全ての死体蹴りの意味を掘り出すのは不可能だろう。
にも関わらず、たったひとつの可能性しか押してこないから○○扱いされる。
可能性のひとつに「おまえのプレイが不快だった。だから蹴った」
は絶対に存在するが、その可能性を無視する。
よって話にならない。

>>355
報復使用だろ？
まだそこまで話進んでないんだがｗ

基本「死体蹴りそのもの」は煽り、挑発、侮辱、怒り、恨み、嫌がらせ、等などの
意味合いが強いと思うだから報復で使えるわけだよ

それを踏まえての報復使用はありかなしかって話しに続くんだけどね
死体蹴りそのものが煽り等等と取られやすい行為と認めないんじゃ続かないだろ

>>356
認めないもなにをそういう行為だと言う前提で話を進めるのがまず間違い。
挑発、報復、煽り、単なるコンボの続き、ゲージ稼ぎ、なんとなく、勢いあまってetc
可能性はいくらでもあるのに煽りや挑発、報復などと決めつけてる
そんなもん受けて側の感情論に過ぎない。やった本人にしかわからないことなんだから本人に聞けばよい。
仮に煽りや挑発行為だとしてなんの問題がある？

>>356
＞基本「死体蹴りそのもの」は煽り、挑発、侮辱、怒り、恨み、嫌がらせ、等などの
＞意味合いが強いと思うだから報復で使えるわけだよ
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな
どんなゲームのどんな行動だろうがそれがゲームで有る限り悪意を込めようが殺意を込めようがどうでもいいわ

死体蹴りが煽り云々なら堂々と対戦相手に注意してみろよ
まあ実際にゲーセンでもネットでも対戦相手にそんな事を言う奴なんて俺は今までの人生で一度も見なかったけどなぁ(対戦相手に言わずに晒す負け犬はいっぱいいるけどな)

あと｢死体蹴りそのものは煽り〜｣とか言うなら｢挑発そのもの｣だってそういう意味合いがあるよな
挑発は良くて死体蹴りが駄目な理由は何だ？
また｢死体蹴りはゲームに関係ないから〜｣とか馬鹿みたいな理由はやめとけよ

>>356の希望する流れ、テンポ、内容でないと話が進まないみたいだな。
なるほど、この考え方が「死体蹴り否定」という自己中な考え方につながるんだな。

>>357
何度言っても「死体蹴りそのもの」と「プレイヤーの意思」をごっちゃにするんだな

>>358
＞また｢死体蹴りはゲームに関係ないから〜｣とか馬鹿みたいな理由はやめとけよ

微妙に変えてくるなぁ
「基本勝敗に関係ない」っていってるんだけどな

＞挑発は良くて死体蹴りが駄目な理由は何だ？

駄目ねぇ「やっちゃ駄目」なんていってないぜ？
挑発は対戦中の挑発用に用意されたものだろ
戦術的に挑発したいなら挑発使えばいいじゃん

＞どんなゲームのどんな行動だろうがそれがゲームで有る限り悪意を込めようが殺意を込めようがどうでもいいわ

へー、それは自由かもしれないがね
まあ君は「どんなゲームのどんな行動でも悪意でも問題ない」って思ってるわけだ

よくわかったよ

死体蹴りを｢やっちゃ駄目なんて言ってない｣とな
結論出たね、否定派から｢死体蹴りはしてもいい｣とお墨付きもらいましたー

ああ、嫌うなら好きにどうぞ

>>360
＞駄目ねぇ「やっちゃ駄目」なんていってないぜ？
＞挑発は対戦中の挑発用に用意されたものだろ
＞戦術的に挑発したいなら挑発使えばいいじゃん
じゃあ戦術的に死体蹴りするのはいいんだな？
お前みたいに死体蹴り如きで憤激する奴には効果覿面だもんなぁ
よかったよかった否定派のお前からお許しが出たな
これでお前も死体蹴りを批判する理由が無くなったなよかったよかった

＞へー、それは自由かもしれないがね
＞まあ君は「どんなゲームのどんな行動でも悪意でも問題ない」って思ってるわけだ
＞よくわかったよ
え？何言ってんの？当たり前だろ
罵倒してきた訳でもなく殴り掛かってきた訳でもないのに相手を批判する理由なんて無いわ
お前の言っている事は｢悪魔の証明｣｢魔女裁判｣と同列だ

>>362
＞じゃあ戦術的に死体蹴りするのはいいんだな？

俺は「良い」なんて言ってないぜ？
「使用は自由」ってだけだろ

＞どんなゲームのどんな行動だろうがそれがゲームで有る限り悪意を込めようが殺意を込めようがどうでもいいわ

これが全てを表してるね
つまり1部肯定派の主張は「ゲームならなんでもあり」ってことだろ
悪意で死体蹴りしようが良いわけだね
というか悪意で死体蹴りしてるのかな

＞よかったよかった否定派のお前からお許しが出たな

え？俺の許しが無いと死体蹴りできないのか？
最初から言ってるよ？
「自己責任でどうぞ」ってね。嫌うけどｗ

＞これでお前も死体蹴りを批判する理由が無くなったなよかったよかった

？？？
意味不明ですねー
「死体蹴りそのもの」は煽り挑発その他諸々の、とても褒められた行為じゃないと思いますけど？
ゆえに悪意と取られやすいって話をしてるんですけど？
悪意でやってるかそうでないかはその後のおはなし

ゲームルール内なら勿論なんでもありだ。
というよりゲームルール以外でいちゃもんつける方がどーかしてる。

否定派って「死体蹴りをやめろ」って言わなくなったんだ

ようやく自分たちの間違いに気付いたんだね

>>364
ゲームルールと仕様は違うよな
ゲーム内ならなんでもありなんだろ？

>>365
俺は元々やめろって言ってないよ
誰かとまちがってるんじゃないの？

「死体蹴りをやめろ」っていう否定派がいなくなったのは
やっぱりアンケートが効いたからかな？

>>366
＞ゲームルールと仕様は違うよな
＞ゲーム内ならなんでもありなんだろ？
同じだよ
｢ゲームルール=仕様｣だろうが
お前真性の馬鹿だな
｢何でもあり｣って｢ゲーム内で出来る事は何をやっても問題にならない｣って意味だろうがよ
例外はメーカーの意図していなかったプログラムやバグくらいのもんだ(それすらも仕様として定着するケースがあるけどな)

＞俺は元々やめろって言ってないよ
やめてほしい訳じゃないのに｢死体蹴りしたら嫌われるぞー｣とか言ってるのか
清々しいくらいの負け惜しみだなｗ
その羞恥心の無さには驚愕したわｗ

>>367
一気に減ったのがその頃だね
明確に否定しているのがごく一部だと完全なる結果として出たのにも関わらず否定派は｢人数が少ないから参考にならない｣の一点張りでその反証も示さずに最終的にはアンケートを無かった事にして話を進め出したからねｗ

>>368
＞やめてほしい訳じゃないのに｢死体蹴りしたら嫌われるぞー｣とか言ってるのか

煽り等と取られやすい行動してれば当然相手を不快にさせるだろ
で、相手を不快にさせる目的で使う奴が「仕様ならなんでもありだ」って言うのは
ゲームのありかたとしてどうよ？（何をしようが自由だとしても）ってことだよ

初心者や格下ボコって死体蹴りでストレス発散ってのが「推奨されるべき姿勢」なのか？
「そういう遊び方が好きな人」のためだけのゲームってわけじゃないだろ
ところが肯定派は「悪意でやって何が悪い」って態度ばかりじゃん
肯定派はそういう遊び方が好きな人たちってことかい？
対戦相手を死体蹴りしてコケにするプレイしたいなら嫌われる覚悟でやれや
っていう話がそんなに理解できないのかね
単純な話なんだけどさ

＞｢ゲームルール=仕様｣だろうが

仕様で可能ってだけの行為（迷惑行為など）はルールなんて言い方しないだろ
お前真性の馬鹿だな（ほれ、お前と同じ言葉だぞ。お前の文章の書き方に合わせるとこうなるよな）

＞｢何でもあり｣って｢ゲーム内で出来る事は何をやっても問題にならない｣って意味だろうがよ

お前らの場合「何でもあり」は「何やっても文句言われる筋合いじゃない」って意味だろ
相手に不快な事をしても良いって思ってるんだろ？
相手の感情はどうでもいいわけだよな
でも自分の感情は悪意であろうと貶されたくないわけだ
だから２ｃｈでも自分の暴言は良いけど相手の暴言は許せないんだろ
羞恥心ないよねｗ

＞一気に減ったのがその頃だね

アホか「やめろ」って言ってたのは元々ヨガくらいだろうが

アンケート？
ああ、あの参考にならないやつか

そしてまた初心者を盾にする、と

否定派が「死体蹴りしてもいいけど嫌われるよ」とか言い始めたのも
アンケートの後からだと思うけど…

否定派は何でこんなこと言い始めたの？

ゲームルール=仕様だよ、少なくともコンピュータゲームにおいてはね

ああ、少し語弊があるか
ゲームルール=(仕様+規約)、かな

ルールと仕様は意味が違うんだが、
何故肯定勢が同じと考えるかと言うと
ゲームなら何やってもいいと思ってるから。
｢これ仕様だからやっていいよな やっていいんだからルールに守られてるよな｣てな感じだろ

一般人はそういう自分がやる事を正当化するような考え方はしない

○○相手にもうまともに話す気はないが、
ゲームルールと書いたのはメーカーが意図しなかった致命的な欠陥を除く。
と言う意味で○○じゃなければ、上のカキコで何人かが理解してる様にわかるんだけどな。
○○はﾀﾋんでも治らないから、せめてゲームでだけでもバンバン死体蹴りするよ。
成仏しますよーにｗｗ

それとこんだけ>>330で書いて反対意見ないんだから、
嫌われるはもうみんなわかったからｗｗｗｗ
他にもカキコあるし大丈夫だよ。

死体蹴りすると死体蹴り嫌いな人に嫌われる。
本当に理解できてるから。
お願いだから、死体蹴り肯定派が、死体蹴り嫌いな人に死体蹴りすると嫌われると言うことを理解した事を理解してください。
（´；ω；`）ｗ

>>374
>ゲームなら何やってもいいと思ってるから。
誰がそんなこと言ってんだよ
ゲーム内のことでもルールが決まってんならそれに即した行動するわ
店で禁止されてるならやらないよ

>>376
嫌えばいいじゃん、嫌うなとは言ってるわけじゃないし
何の問題があるのだ？

まあ何も言わないんじゃ相手が嫌ってるかどうかなんてわからんし
嫌ってたとしてそいつをどうこうするってわけじゃないよ
ただ死体蹴りした人を中傷したり
「死体蹴りやめろ」って強制したりすることだけはやめてほしいね

少なくともひとつ言えることがあって

死体蹴りしたら死体蹴り嫌いな人には嫌われるらしいが

ただ発言するだけで皆から嫌われる否定派の在り方に比べれば
死体蹴りなんて全然大したこと無いと思うんだ

なんかこれも年季入ってきたけど、嫌われるからなんなんだよ。
ここの肯定派に「死体蹴りは嫌われる行為です」とか認めてほしいのか？
これも例外一切ないけど否定派って肯定派の許可がなきゃ何も出来ないんだな。

何が愚痴りたいだよ。ヨガの事蔑んでるけどどっちもビタいちもん変わらんわ。
馬鹿か陰湿かの違いだけで人間として根元から腐ってんだからよ。

「嫌われる行為」じゃなくて「嫌う人もいる」ってだけなのにな

>>380
おいおいヨガの事蔑んでるはいくらなんでも言い過ぎだろ
個人的にはヨガは路線がちょっと違う人ってぐらいにしか思ってないよ

つーかお前の中では、個人を晒してる訳でもない「死体蹴り挑発に感じるから嫌いだわー」レベルの意見を書いたら
「人間として腐ってる」ってなっちゃうの？
ゲーム内の事では寛容なのに匿名掲示板のレスにおいてはずいぶん狭量なんですね

死体蹴りは嫌う人もいる行為。それでいいじゃん。

>>375
××め。ニュアンスが全然ちがうわｗ
ただの仕様を「ゲームルール」ということにして正当性つけたかっただけだろ、××がｗ
そうやって陰湿に自分の都合の良いように言葉の意味変えんなや
ほんと××はタヒんでも直らんなぁ

1部肯定派は死体蹴り（そのもの）が悪いイメージで取られやすい行為っつー事を認めないのに
そのくせ報復使用してますとか言うし矛盾しすぎだろ

死体蹴りは挑発や煽りに使うもの
という宣伝活動しているから、
それは違うだろって話なわけで。
個人が、挑発に感じるとか煽られていると感じるのは、別にどーでもいいわけで。

>1部肯定派は死体蹴り（そのもの）が悪いイメージで取られやすい行為っつー事を認めないのに
そう感じる人がいるのは、別に皆が認めてると思うがね
それを、一般的普遍的な意見にしようとするから、そうじゃない人もいるって話をしているわけで
あんたらは、自分の感じる感じ方が世間一般の常識である、という言い方をし
「それを根拠に」しようとしているから、おかしーだろって言われてるんだけど

>そのくせ報復使用してますとか言うし矛盾しすぎだろ
悪いイメージで取られるのと報復で使うのって何か関係あるの？
報復でフルコンぶちこんでやった、とか
初めてやってた友人が執拗に初心者狩りされてたから、報復にぼっこぼこにしてやった、とか
その例でいくと、フルコンとかボコるとかは悪いイメージで取られやすい行為じゃないと成り立たんと思うんだけど

>>385
＞死体蹴りは挑発や煽りに使うもの
＞という宣伝活動しているから、

逆に煽りや挑発的意味で使わないってのが「主流」だというのなら
報復に使おうとも思わないよな
悪意無く使ってるよと言いつつ報復使用もしてるわけだから矛盾だろ

＞悪いイメージで取られるのと報復で使うのって何か関係あるの？

死体蹴りが良いイメージだったら報復には使えないと思うんだけど？

＞報復にぼっこぼこにしてやった、とか

対戦でぼっこぼこってのはむしろ普通でしょう？
だって手加減するわけじゃないでしょ？

普通にぼっこぼこに倒して死体蹴りしないのと
普通にぼっこぼこに倒して死体蹴りもするのと
どっちが報復になると思うんだよ

苦しい言い訳はもういいよ

ニュアンスでもの言ってたのかｗｗｗｗ
さすがｗｗｗｗ

>>386
意図的に話を歪めないでくれないか？
報復にフルボッコにした。報復に大ダメージコンボぶちこんだ。
それ以外の事なんか全く語ってないんだが。
で、報復に使うのは悪いイメージである、があんたの持論だろ？
つまり、あんたの持論じゃ、フルボッコ（対戦に勝つ）や大ダメージコンボは悪いイメージしかない
という事になる。

で、それはおかしくないかい？　って言ってるんだが。
なんでそこに無理やり死体蹴り混ぜ込むのさ

報復に使うということは、悪いイメージを持っているということだ
それがあんたの意見だろ？
だから、報復に使われるであろう他の例を挙げて、あんたの言い分ならこれらも全部悪いイメージということになるんだよな？
と確認したんだが
それとも、悪いイメージが無いような事も報復に使うことは出来る、と改めるかい？
そして、たまたま、死体蹴りは報復にも使えて悪いイメージも「あんた自身は」持っている、と言い直すかい？

>>386
>逆に煽りや挑発的意味で使わないってのが「主流」だというのなら
>報復に使おうとも思わないよな
>悪意無く使ってるよと言いつつ報復使用もしてるわけだから矛盾だろ

…うーん、マジでこれ書いてるのかな
悪意なく使ってる「人もいる」
報復として使ってる「人もいる」
当然、悪意をもって使ってる「人もいる」し
ひょっとしたら健闘を称える意味で使ってる「人もいる」かもしれない

なので
悪意や挑発や煽り「しか」感じない。それ以外の意図があるのはおかしい。あるわけがない。
という意見はおかしい。

ニュアンスが違うんだよｗｗ
きっとｗｗｗｗ

【否定君の経歴(簡易版)】
〇死体蹴りは卑怯！悪行！だからやめるべき！→ゲーム内での行為なので卑怯でも悪行でもないよ。てか他人のプレイを縛る権利はお前には無い
〇お前は●●(犯罪行為)を認めるのか！→ゲーム内での行為と犯罪を一緒にするな。ゲームと現実を区別しろ
〇初心者や弱者にやるなんて卑怯だ！ゲーム人口が減る！→負ければ上級者もチャンピオンもやられる(事がある)んだけど…。てか初心者は｢死体蹴り｣って概念すら知らねーよ
〇死体蹴りした奴には暴言吐いても暴力を振るってもいい！→法律的にアウトだねー
〇法律で許されれば何をやってもいいんだな！→いいよ。ただし自己責任な
〇法律に従う義務なんて無い！→お前文明人じゃないのか？
〇勝敗に関係ない！故に悪意ある行為として見られるんだ！→そんなにキレるなら勝敗に関係あるよね
〇挑発は戦略的に意味がある！けど死体蹴りには無い！→そんなにキレるなら戦略的に意味があるよね。てか勝敗に関係ない事に文句言っていいなら際限無くお前に文句言えるけどいいの？
〇どうせお前は悪意を込めてやってるから肯定してるんだろ！→俺もやられる立場に立つ事だってあるんだが…。てかエスパーでもあるまいに悪意があるかなんて分かる訳ねーだろ
〇死体蹴りをやめてほしい訳じゃない！→じゃあなんでクレーム付けてんだよ
死体蹴りされたら嫌われるんだぞﾑｷｰ！→どうぞ勝手に嫌って下さい。ただし他人に自制を強制するのは以っての外だ



基本的にはこれらのループ
否定君は飽きずによくやるねぇ

>>385
報復って「ーされたから（自分が嫌なこと）仕返しに、〜した（相手が嫌なこと）」って事だろ？

>悪いイメージで取られるのと報復で使うのって何か関係あるの？
上の〜の部分は嫌なことをされた仕返しをするのだから、悪いイメージに取られやすい言葉が選ばれやすいので関係はある

>フルコンとかボコるとかは悪いイメージで取られやすい行為じゃないと成り立たんと思うんだけど
そもそも「報復としてボコる」はともかく「報復としてフルコン」は大げさっていうかそれ報復になってんの？って気もするが（「ーされたから」の部分もないし）
「ボコる」のほうもボコる＝勝ったとして使っているけど「ボコる」という単語自体は一方的に袋叩きにすることって事で悪いイメージの単語じゃないかな
そして勝ったでなく「ボコる」を選んでいる事から初心者狩りの相手と僅差の勝負ではなく逆に一方的な格下狩りをしてやったって事になる
格下狩りも悪いイメージの言葉だよね

そして一行目の〜の部分はそれ単体では悪いイメージの言葉じゃなくても
報復として使ったと書けば、〜の部分は悪意、嫌がらせ目的の意思があったんだろう事になるよ
例えば「隣の人に壁ドンされた報復としてテレビの音を大きくしてやった」とかね
テレビの音を大きくする自体は悪い事じゃないのに、報復としてやったと書けば嫌がらせの意思があってやったんだろうとなるだろ？

>>388
＞で、報復に使うのは悪いイメージである、があんたの持論だろ？

そうは言って無いだろ
イメージ悪いから報復にも使えるって言い方してただろ

＞それとも、悪いイメージが無いような事も報復に使うことは出来る、と改めるかい？

ああ、それはそのとおりだね
すまなかった
申し訳ない

> イメージ悪いから報復にも使える

イメージが悪いと思うかどうかは人それぞれ。
まあ、相手がイメージ悪いと思ってるなら報復にも使えるんだろうな。きっと。

>>393
じゃあ挑発もイメージ悪いから死体蹴りと同じだな

>>393
>1部肯定派は死体蹴り（そのもの）が悪いイメージで取られやすい行為っつー事を認めないのに
>そのくせ報復使用してますとか言うし矛盾しすぎだろ
悪いイメージで取られる行為であることと報復使用している、が矛盾するということは
報復で使用するものは悪いイメージである、という前提でなければ成り立たない。

>死体蹴りが良いイメージだったら報復には使えないと思うんだけど？
良いイメージのものは報復には使えない
　＝報復に使うものはイメージが悪いもの

という解釈なのだがなぁ…
報復にもってどこに書いてあったっけ…？

>>396
7gHda6VG0は自分の主張を平気で捩曲げるから7gHda6VG0の中ではそういう事になってるんだよ
というか自分の発言を自分で理解してないから事細かに説明してやってもそれが正しいと気付けないんだろう

>>396
＞良いイメージのものは報復には使えない
＞＝報復に使うものはイメージが悪いもの

報復する時イメージ良いものと悪いものがあったら悪いもの使うだろ？
死体蹴りのイメージ良かったら誰も報復に使わないだろ

死体蹴りのイメージがいいか？わるいか？
結論にいたるのにこれを考える必要はないが、
わるいならわるいでいいんじゃね？
個人がどう思って使うのか？と受けてどう思うか？も自由だろ。
悪かったとして、だからどーした？
ってカキコもかなりあったからな。
肯定派は死体蹴りのイメージがいいもわるいも関係ないんだよ。
使い手受け手でそれぞれ違うからな。

>>398
…本当に人の話を聞かないな…
というか、わざとか？

もう良いわ…そうやって他人の話を聞かず自分の話だけをしてればいいよ、あんたはさ

ゲームの演出としてどこまでやっていいか？ってのが考える点。
その内容が現在の法令条例に違反しているか？いないか？だ。
肯定派の意見として「ゲームは自由であり、あまり過度な規制を設けるべきではない」
ってのがあるだろう。
もし死体蹴りが道徳上よろしくないと規制が入ると、
次々に規制が入る可能性がある。

・女性キャラの過激なコスチュームはダメ
・血飛沫や死亡にいたる演出はダメ
・銃器や刃物を向ける描写はダメ
・ヤ○ザをイメージさせるキャラはダメ

と、どんどん規制が入ったらどうだ？
「ゲームなのに・・・」と否定派すら思うんじゃないか？
最後に「暴力表現はダメ」となったら格ゲー自体なくなるかもしれない。
まっ裸の女性キャラが戦うゲームはないだろ？（近いものはあるがｗ）
それは「ダメだから」だ。
その「ダメ」をプレイヤー自ら増やす事になりかねないのが
「死体蹴り否定論」
この一面を認識した上で否定派は発言するべき。
「死体蹴りは悪い事で他人を傷つける」
という理由で削除されたら、
同様の理由でどれだけの演出、描写が削除されるのか？考えてみろよ。

死体蹴りだけ規制が入れば他は何やってもいいのが否定派
試合中なら何やってもいい!考えが否定派だからな
試合中であるなら相手の気持ちを無視して嫌がることをするのが否定派
しかし、死体蹴りだけはオレが嫌なんでするなよ!というのが否定派

理解できたか?

>>401
・女性キャラの過激なコスチューム
・血飛沫や死亡にいたる演出
・銃器や刃物を向ける描写
・ヤ○ザをイメージさせるキャラ

そりゃ元々そういう設定ってだけでしょ？
別に本人の意志は関係ない
それに比べて死体蹴りは明らかに本人の意志で行ってる 違いがお分かりかな？

試合中なら何やってもいいと思ってるのが否定派
「これ試合中だからやっていいよな 勝敗に関係あることならやっていいんだから｣てな感じだろ

こいつホントダメだわ。
カキコしてる誰の話もわかってない。
ゲームの表現を規制し出すとどーなるか？
って話してんのに個人だの最初からだのだもんな。
道徳的にマズイ表現ってなって削除されたら、道徳的にマズイ表現は全て対象になるに決まってんだろ？
オマエの都合でコレはいいけど、アレはダメ!!なんてなると思ってんのか？
俺は小学生と話してんのかよｗｗｗｗ

試合中でも、露骨に相手を嫌がらせるような事は良くないな。
勝敗に関係ない試合中の嫌がらせプレイなんていくらでもあるからな

むしろそれを良しとするのは肯定勢だろうな
何せ試合中も試合後も区別してないからなこの人達

勝敗に関係あるなら何やってもいいと思ってるのが否定派
「勝敗に関係あるなら露骨に相手に嫌がらせもする｣てな感じだろ

勝敗に関係ある嫌がらせって何だ
挑発攻撃の事？それこそお前等の十八番じゃねえか

勝敗に関係あるなら死体蹴りしてもいいてことだな
死体蹴りで動揺してラウンド落とす相手にはさらに勝率アップ
死体蹴り嫌いな格下相手にはつまらん乱入されずに済み
強者と価値ある勝敗を決することができるしな

価値ある勝敗を求めるものには死体蹴りがおすすめだ!

>>408 勝敗に関係あるなら何やってもいいって否定派が言ってるからな

>>408 相手の嫌がる連携・連続技・行動だな相手の嫌がる行動をして勝率アップだ
戦法としても有効だな 死体蹴りや挑発もそのひとつだな

>>408 お前のような下手くそと試合したくない時は死体蹴りして追い返すという
プレイヤーの拒否手段としても使えるな

嫌がらせ戦術としての死体蹴り・死体蹴り嫌いな奴との拒否手段としての死体蹴り
こういった使い方も死体蹴りにはあるってことだな
ただ全然通用しない人種もいるんだな　それが肯定派という強者プレイヤーだ
強者相手だと死体蹴りが児戯に等しい効果のない行為となる　ただ遊ぶだけなんだな

自分の楽しみで格ゲーやってるわけじゃん?大切な時間を使ってその
大切な時間を否定派なんかと試合をやってつまらん時間を過ごすのは勿体ない!
そんな時有効なのが 死体蹴り なわけよ
否定派なんかとなるべく対戦しないためには死体蹴りをどんどんしようず
他人にイチャもんつけてくるような排他的な人種と対戦したくない奴は死体蹴りしようぜ
死体蹴りは相手の心の広さ・器量を見れるバロメーターとなる
否定派の心の狭さは異常ってわけなんだな

暴論乙

試合中と試合後の区別も付かない奴はオワットルのう

>>412
格下狙い乙ｗ

>>401
暴力表現としてマズイって話なら
死体蹴りする奴（特に悪意で）が増えればその危険が増すんじゃないの？
なんせプレイヤーがやってることだからな

久しぶりだ。

俺の中ではもうほとんど答えが出た。

肯定派、とは言わないでおこう、「一般論として死体蹴りを語る際の中立性」を主張する人たちよ。
いい加減に素直になりたまえ。実は答えは最初から出ていた。
君らが、これを自ら「死体蹴り」としか呼べない時点で終わっている。
「試合終了後の追撃」だと一般的にも意味が通じにくいと思ってしまったんだろｗｗｗｗｗ
もう君の心はそれを認めてしまっているのだよ。つまりそれが「死体蹴り」という呼び方が一番しっくりくるということを。

死体蹴るのは悪いことではないだろ！ってまで思う人には言うことはない。それなら俺の負けだ。

まさにカオスｗｗ
もう○○しかいないなｗｗ

>>418
やぁ「自称最古参」

キミは本当に記憶力が無いんだな。
そもそも、死体蹴りという呼び名に対する意見など、とっくの昔に幾度も出たよ
それがおかしいということもね
ただ、どこかの誰か達が決して改めないから、結局呼び名に関してはもう突っ込みを入れなくなっただけ

あれ？　最古参のはずの人が、これらの流れを知らないわけが無いはずだけどなぁ？
ほとぼりが冷めた頃を見計らって、溜まりに溜まった鬱憤を晴らしたいのかもしれんがね
いやしかし…

　本　当　に　キ　ミ　は　墓　穴　を　掘　る　の　が　好　き　だ　な　

挑発攻撃ってのはさ、
相手が挑発されて動揺するってのを前提としててそれに依存してる訳よ
相手が動揺しなかったら全く無意味で無様な戦法でしかない
そもそも相手が挑発されて動揺してるかどうか確認する術がない

ちゃんと技術磨いて勝つのが王道。あなたはそれでも挑発攻撃しますか？それとも格ゲー止めますか？
っていう位ナンセンスな戦法だよ

>>421
効果があるかはわからんがデメリットがないならやっても問題ないじゃん
＞ちゃんと技術磨いて勝つのが王道
技術があって勝ってなおかつ死体蹴りしてんだろう
つまり勝った奴には技術があり勝った
負けた側は劣ってるから負けたと言うことだ

>>416
文盲乙
否定派みたいな格下とやりたくないとき死体蹴りして追い払うだな
否定派なんざ死体蹴り如きで充分なんだな

>>421
相手に効果が本当にあるかどうかはエスパーでもないとわからないんだな
だから使用して様子見なんだな
死体蹴りも同じ ただ使えば挑発や死体蹴りが嫌いな相手から嫌われて乱入されなくなる
メリットもあるんだな
死体蹴りや挑発なんかに動揺しない強者と対戦できるんだな
否定派なんかと対戦したくないときは便利なんだな

格下やメンタルの脆弱な奴と対戦したくないときは挑発や死体蹴りで計る
格下や否定派に嫌われたら良し!
メンタル面でもしっかりして全力で勝負に挑んでくる強者と対戦できる機会が増えるんだな

個人的には死体蹴りや挑発なんかで動揺せずたったそんだけのことぐらい克服してこいや!
相手に文句つけて相手のせいにしてんなよヘタレ坊や!て思うんだな

否定派に嫌われれば死体蹴りなんかで文句を言う器量の狭いプレイヤーの相手をしなくて済むんだな
相手のプレイにイチャモンをつけてこない・相手のプレイスタイルを認めてる肯定派とプレイできる方が楽しいんだな
否定派のワガママには付き合ってられないんだな
死体蹴りをして否定派に嫌われる方がいいんだな

まぁｗｗ 最終的にはシステムや対戦相手にケチつけて憤慨する様なヤツは・・・

「結局やめるんだからな」

どんな格ゲーでも成熟期になると「死体蹴りが・・・」とか言っちゃうプレイヤーは皆無になるからな。
死体蹴り絶対否定派の有名プレイヤーとか聞いた事もないしｗｗｗｗ

否定派は淘汰されて格ゲーやめてくんだな

個人的にはこっちをムカつかせてくれる演出はあった方が楽しい。
バーチャだと３の葵の勝ちデモ
「出直しておくれやす」
「弱い・・弱すぎますわ」
が無くなったのとか残念。
「このク○アマ!!ぜってぇーﾀﾋなす!!ｗｗ」とテンション上がったくらいだｗ

ラウのもう少し功夫を積んでから来るべきだったな!とかパイのあなたにはクンフーが足りないわ!は好きなんだな
2Dだとベガのヌルイわ!はフイタんだなw

>>421
動揺は確認出来ない
けど、
悪意は確認出来る
んだな。

おい、否定派共フォローしっかりしてやれよなｗ
穴だらけ過ぎて笑いが起きんぞ否定派よぉ。

ID:G/6KRXEK0　って必死に連投してるけど
要はこいつ格下に死体蹴りで嫌がらせしてるような奴ってことだろ
そりゃこんなのが増えれば格ゲーも衰退するわｗ

>>428
＞「出直しておくれやす」
＞「弱い・・弱すぎますわ」

これこそ単なる仕様なんだがなｗ
キャラに言われてキレるとかワロスｗｗｗ

>>431
格ゲーは相手に嫌がることをするゲームなんだな
格下でも肯定派だったら死体蹴りは通用しないんだな 何度も連コインしてくるなら胸を貸してやるんだな つまらん試合でも
相手が否定派の場合はそのまま退散して終わりなんだな 嫌がらせは否定派が勝手にとらえるだけなんだな 肯定派には通用しないんだな
否定派はいつまでも死体蹴りを克服できずに不満をもったままなんだな そんで淘汰されて格ゲーやめてくんだな
否定派に死体蹴りのある格ゲーは無理なんだな

否定派はいつまでも死体蹴りされ続けるだけなんだな やめちまえば死体蹴りされないで済むんだな
プレイヤーにイチャもんつけてくる否定派より肯定派と対戦した方が楽しいんだな

否定派のワガママには付き合ってられないんだな
死体蹴りをして否定派に嫌われる方がいいんだな

>>431
衰退どうこうの話はスレ違い。
↓でどうぞ
アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1342914422/
なんで否定派ていつも関係ない話を始めるの？

>>432
格ゲーに関わらず対戦ゲームて基本的には相手に嫌なことを押し付けるゲームだからな。
否定派のように自分が嫌なことやるなって言うんじゃ対戦ゲーム向いてないとしか言えないわな。

>>431
バーチャは勝ちデモをプレイヤーが選べるんだよ。
「出直しておくれやす」

>>435
＞なんで否定派ていつも関係ない話を始めるの？

関係ないことにしたいらしい

＞格ゲーに関わらず対戦ゲームて基本的には相手に嫌なことを押し付けるゲームだからな

それはお前が勝手にそう思ってるだけだろ
つまりお前は「負けが嫌な事」なんだな

>>436
そうなのか。
じゃあそれを選ぶプレイヤーと選ばないプレイヤーがいるんだね

で、キャラに対して切れるっていう・・・

>>437
うん、負けるのは嫌なことだよ。
負けるのが嫌いじゃない人なんて少ないんじゃないかな。
ていうと証拠出せとか言いそうだなｗ

で、衰退とかの話題はスレ違いなだと思うが、死体蹴りスレでそんなこと言い出すのは何故？
スレ違いだからあまり語りたくはないけど
初心者狩り、コンボが難しい、システムが複雑etc
初心者が敬遠して衰退しそうな理由なんて死体蹴り以外にもありそうなもんだけど
わざわざ死体蹴りだけ取り出して衰退とか言うのはなぜ？

衰退した原因が死体蹴りとで言うつもりか？その理由は？
衰退の話題がしたくて死体蹴りの話を出すのであればそれこそ衰退スレ行けば？

衰退の一因だからだろ どう考えても

>>439
｢相手に勝つのは不快行動【格ゲー】負けるのが嫌な人だっている

格ゲーで相手に勝つのを批判するスレです･･･｣


というスレが立った事は只の一度もないんだが、
それに比べて死体蹴りのアンチスレは続々立ってるよな
違いは一目瞭然だよね

>>439
＞わざわざ死体蹴りだけ取り出して衰退とか言うのはなぜ？

はぁ？衰退には「関係ない」ってのを受けての発言だけど？
なんで死体蹴りだけなんて出てくるんだ？
衰退の原因が死体蹴りだけなんて言った覚えないけど？

衰退に「関係ない」なんて事言うからだろ
衰退の一因として考えられるから言ってるんだろ

どうあっても嫌がらせの死体蹴りする層を保護したいようだな

仮説立てるだけならいくらでもできるわな。
実証できてないことを材料にするのが否定派のやりかたというわけか。
まあ衰退の原因に0.1%でも関わっていれば「関係はある」といえる。
だがその場合は衰退とは「関係は無い」といっても差し支えないよね

あと大きく影響してるというなら否定派が「不愉快なことですよー！悪いことですよー！」って喧伝してるんだからな。
無垢なプレイヤーを洗脳して過剰に不快感を感じるように仕向けてきたわけだよ。
衰退した責任取れや。

＞無垢なプレイヤーを洗脳して過剰に不快感を感じるように仕向けてきたわけだよ

逆の事も言えるよなぁ
死体蹴りなんてどうってことねぇ。文句言う奴キチガイだつって
仕向けてきたともいえる
そもそも「無垢なプレイヤーを洗脳して過剰に不快感を感じるように仕向けてきた」ってのが仮説だろが

＞まあ衰退の原因に0.1%でも関わっていれば「関係はある」といえる。
＞だがその場合は衰退とは「関係は無い」といっても差し支えないよね

お得意の論法だな。0.1%という仮説を元にして発言を正当化してるわ
ほんと正当化好きやなｗ

ヨガまで来て否定派が勢ぞろいか。
完全に愚痴りたいは嘘に変わった瞬間だがな。

まぁ、よくも否定派みたいな人種が集まるもんだ。
全員思考が一緒ってのがすごいわ。

>>446
どれがヨガなんだ？
お前には区別つくのか？

>>445
>>431が衰退云々の最初の発言であり
その仮説に対しての批判なのに「そもそも」って何いってんの？
議論どころか会話すら成立しないんだな。

>>438
そうなんだよ。
屈辱を与える勝ちデモを選べるんだ。
死体蹴りと同じ様にね。
で、死体蹴りはキャラじゃなくてプレイヤーを叩くってね・・・・ｗｗｗｗ

>>448
普通に考えてどんなゲームでも悪意で初心者に嫌がらせする古参が増えると過疎るよ

>>449
ゲームキャラにキレるｗｗｗ
ワロス

ID:G/6KRXEK0は挑発、死体蹴りに文句を言うプレイヤーが嫌いで
それを撲滅するために格下相手だろうがかまわず挑発、死体蹴りするって言ってるけどさ（弱者に乱入される事自体我慢できないみたいだけど）
文句は言わないけど死体蹴り、挑発は嫌いって層に対するフォローはどうすんだろ？何も考えていないのかな？
肯定派の中にも死体蹴り嫌いな人はいるっていう話あったよね？
試合にも一方的に負けてその上嫌いな挑発、死体蹴りされまくったらさすがにやめちゃう人多いと思うな

嫌でも、それもまた格ゲーかと受け入れてるからやめてないんだよ
と言うか、アレが嫌だコレが嫌だって理由で辞めてたら
そもそも格ゲーなんぞ嫌なことの塊みたいなもんだ
だから相手プレイヤー文句言わなきゃならないほど嫌がるのに
プレイし続けてる意味が解らないんだよ

更に「死体蹴りするプレイヤーを叩くワケじゃない死体蹴りそのものが問題なんだ」というならそれはもうメーカーに言うしかない
いくらプレイヤーの問題にしようがそんなもん解決策何もないでしょ何がしたいのと

死体蹴りで止めてくならバーチャは2で終わってたな
鉄拳もとっくに終わってるだろうな

>>452
>そもそも格ゲーなんぞ嫌なことの塊みたいなもんだ
そうかなぁ俺は基本楽しいから続けてるけどな
少なからずお金をかけてやっているんだから嫌なことの塊だったらとっくにやめてるよ

>プレイし続けてる意味が解らないんだよ
それ以外の部分が楽しいからじゃないの？もしくは挑発、死体蹴りする人以外の対戦は楽しいからとか

>>420

いつもいつも愚かだな。そんなこと（死体蹴りを嫌う人たちがそう呼びはじめたこと）は百も承知のうえだ。
そのうえで適切な代案を示し普及させることができなかったことを指摘している。
死体蹴りの中立性を謳うのならば、まずそこから行動すべきなのだ。
ましてやアンケートを取るときなんかは尚更だ。
しかし君たちはそれができなかった。なぜできなかったのか？
アンケートをとる際も、「死体蹴り」とするのが一番通じやすかったからだ。
この時点で、暗に一般論を認めてしまっている。
本当に君たちは自分自身に対して一番盲目だな。

死体蹴りされるのは嫌だけど、それ以外の部分が楽しいからやめるのは嫌
メーカーに要望を出すのも嫌

それじゃあこれまで同様、死体蹴りされるたびに嫌な思いをするしかないと思うんだよね

自力で問題を解決できる策を持ってないんだから…

死体蹴りされるの嫌っていったい誰が言ったんだ？
少なくとも俺はそういう議論をしたことはないが。

まあ、そういう話にしといたほうが何かと都合がいいんだろうね。

そうなんだよな。
死体蹴りの代名詞的なゲームであるＶＦ２は大ヒットした。
死体蹴りを削除して初心者が急増したゲームってあるん？ｗｗ

バーチャ2は格ゲーの全盛時で、死体蹴りの全盛時でもあった
サラやらジャッキーやらが喜々として死体にサッカーボールキックして、 ラウ使いが安易なコンボで相手倒してもう死んでるのにまだコンボ入れ続けてその挙げ句偉そうに相手踏みつけてた

だがそれも1､2年でバーチャ2が廃れた途端に格ゲーも一気に衰退、
格ゲーは単なるマニアゲーになっちまった
これがどういう事か分かるよな？

なんとなくだけどこのスレ見てると今年のオリンピックが思い浮かぶんだよね

>>460
なるほど、理屈は通ってるな。
しかし、個人的には死体蹴りがあったから格ゲーが廃れたとは思わない。
単に慣れた、飽きたの類だと思うがな。
永遠とヒットし続ける商品なんてそうそうない。
一般的に誰でも欲しがる物なんて、カンタンに扱える洗脳商品だと思う。

>>460
お前の歴史の中には鉄拳が無いのか？

死体蹴り否定のためなら何だって持ち出すんだろ

>>456
常々思うが、キミは本当に馬鹿なんだな。
>そんなこと（死体蹴りを嫌う人たちがそう呼びはじめたこと）は百も承知のうえだ。
こんなこと言ってないが？　呼び始めの事なんざ話題にすらしてないんだが。

>そのうえで適切な代案を示し普及させることができなかったことを指摘している。
すでにそういう単語、そういう意味の言葉として浸透しているものを無理に変えようとしても仕方あるまい。
それは徒労だよ。
そもそもロボゲとかでも「死体撃ち」とか言われてる時点で、そういう単語ってことだ
そこにわざわざ異を唱える必要性を感じないがね

しかしそんなところに必死に突っ込みを入れて、草生やして勝ち誇ってる人とかを見ると
なんか流石に可哀想にはなってくるけどな。生暖かい目で見守るのが最適だとも思うけど。

>死体蹴りの中立性を謳うのならば、まずそこから行動すべきなのだ。
はぁ。まぁそういう意見の方もいらっしゃるかもしれませんね。
一般的な意見とはとても思えませんが。
>ましてやアンケートを取るときなんかは尚更だ。
アンケートこそ、一般に浸透している言葉を使うべきだと思うのだが？
浸透していない、自分だけが正しいと思う単語についてのアンケートをするべき、とか
キミの頭は本当に湧いているのかね。
アンケートに散々文句だけを垂れ流していた方は、本当に言うことが違うね。流石プロ（笑）

>この時点で、暗に一般論を認めてしまっている。
？　当然認めているよ？
倒れた相手に追撃を入れることを、一般的に「死体○○」と呼ぶ事位。
それを、字面だけ見て「死体」を蹴るなんて殴るなんて非人道的だ！　とか
それこそ空気読めてない発言するような可哀想な人がたまにいるってことも、認めてるよ。

>本当に君たちは自分自身に対して一番盲目だな。
つ「鏡」
このセリフが、他のどの言葉より、キミがまったく自分を見れていない何よりの証明になってるね。

>461 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2012/08/13(月) 21:29:07.37 ID:O/mQHSu10 [7/20]
>妄想ではなく本で見たんだ　ちょっと質問　その中世の
>リンチする奴をどう思うのか？　「違法じゃないんだろ？　
>別にOK」なのか　「違法じゃないけどそれはまずいだろ」と
>思うのか　それともしも自分が中世にいて目の前に受刑者が
>いたら「別にリンチしたいわけじゃないけどオレはリンチ
>してもいいわけでオレの自由を侵害するなよ」とか言って
>リンチするのか、いくら何でもそれはできないのか


否定派のお仲間さんたち、翻訳ヨロ

>死体蹴りされるの嫌っていったい誰が言ったんだ？

これに反論する否定派っていないの？
なら、否定派って何してる奴なわけ？

恐らくだが…
自分がそう言っている、と言うこと自体がもう怖いんじゃないかな

だから、
「自分は別になんともないけど、一般的にはダメなんだ。良くないことなんだ。」
って必死に言ってるんだと思う。
だから、一般論って単語にしがみつくんだと思うよ。
自分の意見を押し通したい。でも矢面には立ちたくない。
だから、関係ない第三者を盾にして、ワガママ言い邦題。

うん、わかりやすい。

自分のワガママを隠すために第三者を隠れ蓑にする手法は否定派がよく使う手口。

オレが気にいらねーから死体蹴りすんじゃねー!遠慮しろ!が否定派の本性。

ぷっｗ
嫌がらせで格下に死体蹴りしてる奴が
肯定派には死体蹴りしない人も嫌いな人もいる（ｷﾘｯ　とかいって隠れ蓑にすることですかｗ

>>470
「〜な人もいる」：横に並べている
「世間はこうなんだ」：後ろに隠れてる

自分の横にいくら人を並べたって、自分は隠れませんが？
そもそもその話、どこぞの人々が「こうでしかありえない」って言うから、わかりやすい反例を挙げてるんだけど

で、それに対するどこぞの人々の意見は
「そんな少数派は考慮に値しない」
じゃなかったっけ？　多数を騙って紛れて盾にしているのが実によく分かる発言じゃないか。

>「〜な人もいる」：横に並べている

ほうほう。横にね。横に。
つまり認めちゃったのねｗ

嫌がらせの死体蹴り楽しいですか？

>>472
いや、実に嬉しそうだね。
で、俺が格下に嫌がらせの死体蹴りをしていると？

それは残念ながらまず無理だわｗ
なにせ、そもそも俺が相当な格下だからな。滅多に勝てんし、勝ったときは嫌がらせとかまで頭まわらんわｗ
基本的に俺は死体蹴りされる側だよ。勝率が聞きたいかね？

だが、嫌がらせで死体蹴りをする人も当然いるだろうし、そういう人の存在も認めているし
ついでに言えば、それが悪いとも思ってないよ。

>>473
ほう。人の言う事は嘘呼ばわりのくせに
自分の言う事は信じてもらいたいというわけか
随分都合がいいな

本当か嘘かと言うより
お前ら否定派の言うことはただのわがままだもん

>>474
別に信じなくてもいいよ？
証拠なんて無いんだし。
それに、嫌がらせでやる人の事も認めているのは事実だしね。

>>474
ああ、そういえば証拠といえば。

俺が嫌がらせの死体蹴りをしている、という証拠、よろしくね？
別に物的証拠でなくてもいいが、言い切った以上それ相応の確たる何かがあるのでしょ？

>>465
驚くほど日本語が通じないな。
そう、まさに「世間的にそれで浸透している言葉」であることを君自身も認めてしまっている点を指摘しているのだが？
もしも中立ならば、別の言葉が浸透してもよかったはずなのだ。
でも浸透しなかった。それで話は終わりだ。

>>478
別の言葉が浸透してもよかった。
でも中立だからこそ、最初に使われた言葉が浸透した。

で？
それが一体何になるんだい？

これから分かるのは一つだけ

最初に名付けた奴は、相当死体蹴りに腹をたてていて、恨みに思っていたって事

ファイナルファンタジーを、FFと呼ぶ人やファイファンと呼ぶ人がいるが、わざわざ自分の呼び方に改めさせるかい？
そんな無駄なことせんだろ。「自分はどう呼ぶ」という話にはなったりするがね

と、いうかな。

「死体蹴り」の呼ばれ方なんぞに必死になってる時点で、もう話にならんのだよ。
ある意味、死体蹴りという呼び名からして、ヒーローとやらの言い分を借りるなら「宣伝活動」だ。
それを直せなかった時点で肯定派がダメだ、というのなら、その呼び名が「悪いことである」事を示している
とすれば、その呼び名で呼ぶこと、その呼び名でスレをたて、その呼び名で話をすること
それがすなわち、それを排除するための宣伝活動となる。それを悪とするための宣伝活動となる。

…さて。

>>195 名前：ヒーロー ◆na4klFb7/6 [sage] 投稿日：2012/06/15(金) 19:05:24.34 ID:n+gRuGeP0 [3/3]
>>>193
>いい質問だから答えてやる。
>「否定派が間違ってると思う」「否定派が嫌いだ」ってのは自己主張だからよい。
>否定派も自己主張すればいいだけのことだ。
>ただしかし、相手が自分に共感してくれないからといって、相手を排除するための宣伝活動を始めるとそれは気に入らないものの排除の始まりだ。
>俺はそこが危険だと言っており，そういう発言に苦言を述べ続けている。

こんな発言があるわけだが。

>相手を排除するための宣伝活動を始めるとそれは気に入らないものの排除の始まりだ。
>俺はそこが危険だと言っており，そういう発言に苦言を述べ続けている。

ふむ。

>最初に名付けた奴は、相当死体蹴りに腹をたてていて、恨みに思っていたって事

そうかな？
「一般的に」どう見てもそう見えるからだと思うけど

これから分かるのは一つだけってのがおかしいだろｗ

>>482
ほう。それは初耳だ。
対戦格闘ゲームで倒れたキャラは「一般的に」どう見ても死体に見えるんだ。

ゲームによっちゃ、そのまま起き上がったりもするのに。

>>483
誤魔化すなよｗ
なんでこれから分かるのが一つだけなんだ？

>>484
お前こそ誤魔化すなよ。
「一般的に」どう見てもそう見えるのだろう？

>なんでこれから分かるのが一つだけなんだ？
どう呼んでも構わない状況で、倒れたキャラを敢えて死体と呼び、それを足蹴にすると名付けた。
元ネタがそもそもバーチャ２のサッカボールキックだから、という話もあるが、
倒れたキャラを敢えて死体と名付けた時点で、「その行為を悪としたい」という気持ちは透けて見える。
故に、腹を立てていた。これは確定だ。

それ以外は、様々な可能性が考えられるからな。幾つも考えられるが故に、「どれが正しいかはわからん」

で？
「一般的に」どう見てもそう見える、って話はどうなんだね？
何故、「一般的に」はどう見ても死体に見えるんだ？

まぁいいや。今日はもう去るよ。今日はもう書き込まないよ。

捨てゲーってやつだな。さ、これで俺はもう無抵抗だ。
好きなだけ死体蹴りしていくがいいさ。無抵抗な相手を好きなだけ攻撃していくがいいさ。
ではな。

ははは。そうか、ならお前に対するレスはまた明日にしよう

ここまでカオスだと言う事ひとつだな。
「ゲームだおｗｗｗｗｗ」

否定派はたかがゲームなのに必死になっちゃうんだよ

「書き込んだら死体蹴りな」って言われたら皆何も書かなくなるってすげぇｗ

実際これも何回も言われてるわな。
否定派が議論で勝利してる事実があるなら、スレでやってる事は死体蹴りだ。ってさ。

まぁ、実質勝利してないから愚痴りたいなんて言ってんだけど。

>>490
おいおい。文脈無視か。また捏造か
>>486をよく読めや。ほんと日本語通じんなぁｗ
今日はもう来ないっていうからじゃ明日にするかってだけの話だろ

別に>>486がもう来ないなら別に構わんよ

>>492
え？ｗ
｢明日レスする｣って言いながらもう二日経ってますけど何を言ってるんですかあなたｗ
しかもやっと今日レスしたかと思ったら肝心の>>486へはしないとか意味不明なんですけどｗ
言われてからひょっこり出てくるとか完全に負け惜しみじゃないですかｗ
あと｢捏造｣の使い方も間違ってますよｗ
貴方こそ日本語を勉強し直した方がいいですよｗ

また明日にしようとは言ったが別にかまわんだろ
お前は小学生かｗ
それに>>486を読めば彼は「今日はもう自分は来ないけど攻撃したかったらすれば」なんてことを
わざわざ言っているわな。
これは普通に「この件に関して今日はもう自分が去った後にレスされたくない」って意味だろ
本人が戻ってきてないならこっちがいつ再開しようが構うまいが。

で、お前は>>486か？

>>494
いや、486は俺だが…
なんだ。俺が来たよって言うまでなにもしないつもりだったのか。

ていうかさ。死体蹴りの時からそうだが、勝手に自分が「やりたくない」ことの理由に他人を使わないでくれないか？
>>486をどう読んだら「レスされたくない」になるんだよ
好きなだけやれって書いてあるじゃん。
否定派という立場の者が「死体蹴り」と呼ばれた行為をするわけにはいかないのかもしれんが
その理由に勝手に他人を使うなと。あまつさえ自分勝手に曲解してまで

さて。まぁ俺が来なきゃ書かないっていうから顔出してみたが。
数日も考える時間をあげたわけだし、さぞかし立派な理由を述べてくれるのだろうね？
ただ、ダウンして倒れているだけのキャラが、「一般的に」見てどう見ても死体に見える理由とやらを、さ。

さ、どうぞ？
理路整然と、自分勝手な独自解釈ではない、世間一般が納得しうる客観的理由を述べてくれたまえ。

>>495
横槍スマンけど一般的っていうのは「格闘ゲーム」での事じゃないかな
格ゲーだとライフの残っている状態を「生きてる」、無くなった状態を「死んだ」って言うじゃん
単純にそこから
ライフの無くなったキャラ→死体
その死体を蹴る、殴る、etc→死体蹴りってなったと思うんだけど

>倒れたキャラを敢えて死体と名付けた時点で、「その行為を悪としたい」という気持ちは透けて見える。
>故に、腹を立てていた。これは確定だ。
さすがにこれが確定とは･･･

書いてて思ったんだけど格ゲーに限らず他のジャンルのゲームでも「死んだ」とか使うな（厳密に死んだ訳じゃなくても）
とすれば一般的にって言うのは格ゲーに限らずゲーム全般に当てはまるかも（例外はあるだろうけど）

>>496
もともとの発言は
>「一般的に」どう見てもそう見えるからだと思うけど
これだよ。
故に、格闘ゲームやゲームなどで一般的に「使われる言葉」はこの場合関係ないと思うが。

彼の発言は、「どう見てもそう見える」それも、「一般的に」だ。
この発言から、ライフの無くなったキャラを指すとは取りづらいと思うが。
むしろ、貴方の発言を元にすれば、「死体蹴り」という呼び名からそれを「悪」とするような考えをする方々の方が
ゲーム的に言う一般からかけ離れているものの見方とならないかな？

ちなみに、やられたことを「死んだ」とは良く言うけど
そう言って倒れているキャラを「死体」と呼ぶっていうのは、個人的にはあんまり記憶にない
そういうゲームは、よくやられたキャラなんかがそのまま消えちゃうしね（まぁ残ってても邪魔だし）
そこで、敢えて倒れたキャラを死体、と呼ぶのには「悪意」を感じないかな？
もし「悪意」があるとするのなら、そこにはそれ相応の感情があると考えられないかな？
そういう感情は、立腹とか不満とかそういう単語で表現される類の感情ではないかな？

少なくとも俺はそう考えたから、俺の考えとしてそこを「確定」としたんだよ。

>さて。まぁ俺が来なきゃ書かないっていうから顔出してみたが。

なんでそうなる。
お前が来てないならあわてて書く必要もないだろって意味だよ

>>>486をどう読んだら「レスされたくない」になるんだよ

わざわざ攻撃（書き込みのことだろ）すればいいさなんて言うからだよ
書かれて構わんのならいちいち言う必要ないだろ。

>ただ、ダウンして倒れているだけのキャラが、「一般的に」見てどう見ても死体に見える理由とやらを、さ。

わざと言い方変えるなよ
上で言ってたのは「死体蹴り」と呼ばれるようになった理由の話だろ
「死体を蹴っているように見える」（別に死体でも重症でもいいんだよ）
と言う意味でそう書いたんだがね。

>最初に名付けた奴は、相当死体蹴りに腹をたてていて、恨みに思っていたって事

で、これから分かるのは一つだけってのは決め付けだよな
これがもともと俺が指摘した部分なんだがね
これが確定って証拠出せや

>>497
ゲームをしない人から見てもゲームのキャラのライフが無くなることを「死んだ」とかそのキャラを「死体」と表現するのは一般的か？って言いたいのか？
さすがに格ゲーに限らずゲームを一回もやった事がない人がどう思うかまではわからんな（身近にいないし、いてもそういう話しないし）
でもゲームやり始めのガキの頃からそういう表現は俺の周りでは一般的だったけど

>むしろ、貴方の発言を元にすれば、「死体蹴り」という呼び名からそれを「悪」とするような考えをする方々の方が
>ゲーム的に言う一般からかけ離れているものの見方とならないかな？
「死体蹴り」という呼び名だけで「悪」（大げさだなｗ）とする考え方はおかしいと思うよ

>そういうゲームは、よくやられたキャラなんかがそのまま消えちゃうしね（まぁ残ってても邪魔だし）
「死んだ」と表現したキャラが残っているから「死体」と呼ぶんだろ
それがおかしいならさすがにここまで広まっていないと思うぞ

>そこで、敢えて倒れたキャラを死体、と呼ぶのには「悪意」を感じないかな？
他のジャンルでも「死んだ」とか使う以上「名付けた人に悪意があった」これを確定とするのはちょっと無理

>>498
なんだ。やっぱり理由は言えないのか。
別に死体を蹴っているように見える理由でも良いよ？
で、そう見える理由は？
「死体」を「蹴っている」ように見えるんでしょ？　どうみても、一般的に、そう見えるんでしょ？
おれは、その理由を聞いているのだけど？

一般的に、というのだから
世間一般の人が、客観的に、ああ、それは当然だ、と思う理由であるのは当然だがね。

順番前後するが…
>お前が来てないならあわてて書く必要もないだろって意味だよ
なんで？
来た、と書かなければ見てない、とでも思ってたの？
本来であれば、そっちが理由を書かなきゃ俺がわざわざ書き込む理由なんてなかろうさ

>わざわざ攻撃（書き込みのことだろ）すればいいさなんて言うからだよ
>書かれて構わんのならいちいち言う必要ないだろ。
いやだって、キミら死体蹴りは、無抵抗の相手は攻撃しちゃダメだって言い続けてるじゃないか。
だから、いなくなるけど、無抵抗になるけど、俺に関しては許可するよって書いたんだけど。
好きに書いていいよって書いたんだけど？


>で、これから分かるのは一つだけってのは決め付けだよな
>これがもともと俺が指摘した部分なんだがね
>これが確定って証拠出せや
書いただろう？
そこから俺が分かるのは１つだけ。それ以外は可能性がありすぎて絞り込めないと。
まさか分かるのは１つだけ、って言葉から、それ以外は無い、とか思った？
それ以外がわからないから、分かるのは１つだけなんじゃないか。
理解不足も甚だしい。

「死体蹴り」という固有名称の由来なんぞどうでもいいだろｗ

KO後のキャラクターに攻撃を当てる事を「死体蹴り」と言うだけだろ。
死体であろうが無かろうが、蹴りであろうが殴りであろうが、どうだっていいんだよ。

論点ずらした駄レス続けんな。

>>499
>ゲームをしない人から見てもゲームのキャラのライフが無くなることを「死んだ」とかそのキャラを「死体」と表現するのは一般的か？って言いたいのか？
んにゃ。
倒れたキャラが、「一般的に」どうみても死体に見える、って書いてあるって事
キャラが倒れる事を死んだって言うのはよくあるけど、倒れているキャラがどうみても死体ってのは全然意味違うっしょ？

>「死体蹴り」という呼び名だけで「悪」（大げさだなｗ）とする考え方はおかしいと思うよ
まぁこれらの話の大本はヒーローの
「死体蹴り」という呼び名を改められなかったことこそが、死体蹴りが悪い事であると認めていることだ
ってところからだから…

>「死んだ」と表現したキャラが残っているから「死体」と呼ぶんだろ
>それがおかしいならさすがにここまで広まっていないと思うぞ

>他のジャンルでも「死んだ」とか使う以上「名付けた人に悪意があった」これを確定とするのはちょっと無理
ここも件のヒーローの発言につながるが…
>「試合終了後の追撃」だと一般的にも意味が通じにくいと思ってしまったんだろｗｗｗｗｗ
話の発端となるのは、死体蹴りという呼び名を認めている以上、それが悪いことだと認識しているのだ、ということ
すなわち、死体蹴りという呼び名には悪いイメージがあるということ
それは「死体」を「蹴る」という事からつながるものである、ということ。
そして、彼も言っている通り、試合終了後の追撃をわざわざ「死体蹴り」と呼んでいることは、彼の持論を元にすれば
「それを悪い行為と呼ぼうとしている」という意図があることになる。

ここが色々ややこしいのだが…
そもそも、死体と呼ぶこと、死体蹴りと呼ぶことが「ゲーマーの間でごく普通のなんら悪い印象の無い一般的な事」
である、とした瞬間、そもそもの発端であるヒーローの意見が根底からぶっ壊れるんだ。
俺の発言は、あくまで彼の発言に端を発している。
死体蹴りという呼び名が、悪いものである。悪い印象を持つものである。そこがスタート地点。
故に、悪い印象を持つ呼び名でわざわざ最初の人が呼んだ、ということはどういうことか？　というつながり方をしてるんだ。

もともとの意見があって、そこに対する反論だから、根本の部分はその元の意見に準じる必要があった。
…って事かな。
逆説的なんだが、死体蹴りという呼び名を悪とするのなら、そもそも名付けた人には悪意があった。
俺の意見はこういうことになるのかな。

>で、そう見える理由は？

戦って倒れてる方を蹴ってるからな
死体かもしれんし重症かもしれんがね

>だから、いなくなるけど、無抵抗になるけど、俺に関しては許可するよって書いたんだけど。
>好きに書いていいよって書いたんだけど？

だからなんでわざわざそんな事書くんだよ
死体蹴りしないでくれっていうお願いかと思ったわｗ

>そこから俺が分かるのは

こっそり「俺が」って付け加えてんじゃねーよｗ
>>480じゃ「俺が」なんて書いてないよなｗ

>>501
>死体であろうが無かろうが、蹴りであろうが殴りであろうが、どうだっていいんだよ。
それにゃ俺も賛成だが。
そこを問題視する意見に対しての意見から続いて来たことなんだから仕方ねーだろｗ

>>503
>戦って倒れてる方を蹴ってるからな
>死体かもしれんし重症かもしれんがね

対戦中何度もダウンしますが？
対戦中のダウン攻撃を死体蹴りと呼ぶかい？
一般の人が、それを死体蹴りだ、と思うかい？

>だからなんでわざわざそんな事書くんだよ
>死体蹴りしないでくれっていうお願いかと思ったわｗ
いやだから理由書いたじゃん…
そこを勝手に曲解して、「彼が書かれたく無いって言ってるから書かなかった」
とか人の意思を勝手に代弁して盾にしないでくれないか？

>こっそり「俺が」って付け加えてんじゃねーよｗ
>>>480じゃ「俺が」なんて書いてないよなｗ
俺が書いてるんだから俺が分かることに決まってるじゃないか…
他人がどう解釈するかなんて分かるわけ無いだろう。
事実、キミは俺の発言に対して、まったく見当違いの解釈をしてるじゃないか。

そもそも>>480で

>これから分かるのは一つだけ
>最初に名付けた奴は、相当死体蹴りに腹をたてていて、恨みに思っていたって事

てなこと言ってるからな
どうやら個人の想像だったようだが
想像を確定で話進められちゃかなわんからな（これに限らずな）

>>506
>想像を確定で話進められちゃかなわんからな（これに限らずな）
つ「鏡」

>「一般的に」どう見てもそう見えるからだと思うけど

ふむふむ。確かに想像を確定で話進められちゃかなわんよね

つまり、結論として

「死体蹴り」という呼び名はごくごく一般的なものであり
その言葉に悪い印象を持つことは、そもそもおかしい

って事かね。
俺としてはその結論なら最早何も言う事無いんだけどな…

>>502
ゲーマー的には死体と呼ぶかもしれんが厳密には死体じゃないだろ！って事か
まあそりゃそうだよ厳密には死体じゃないね

後半は「死体蹴りという呼び名自体に悪印象がある」というなら「その呼び名を広めたのは否定派だ」って事か
まあ確かに「死体蹴り」という呼び名からはダーティーなイメージはあるな
俺が死体蹴り嫌いなのもあるが少なくとも良い印象の言葉じゃないな>>499の答えと全く違ってしまってスマン
>>499はよく見ずに答えてしまった
でもだからといって「KO後の追い打ちを悪い物とするために死体蹴りという呼び名を広めたのは確定」っていうのは無いって事だ
やっぱ単純に見た目通り（ゲーマー的に）だからここまで広まったんだと思うよ
見た目通りに表現したら結果的にダーティな言葉になっちゃったって感じ

死体蹴り、と言われてすんなり皆が納得したのは
間違いなく、やられたり撃破されたりしたことを「死んだ」と呼ぶからってのはその通りだと思う

ただ、そもそもわざわざそこに特別な呼び名を付けた、ってのはやはりそこに何らかの意図があると俺は思うんだけどね
でもまぁ確かに。色々考えると「やられた方が本当に名付けたのか」ってのは疑問が出てくるか…
そうなると、俺の意見も引っ込めたほうがよさそうだ。
その可能性をまったく考えていなかったけど、「やった側」がもし名付けていたとしたら
そこには「悪意」はあったかもしれんが腹が立ってたり悔しかったりって思いは絶対に無さそうだし

ただ、その呼び名からダーティなイメージがあるのなら
そう呼ぼうとした人には、やはり何らかのそういう意図があったんだと思うけどね
何故なら、敢えてダーティなイメージを持つ名を付けたから
それは相手に対する苛立ちかもしれないし、相手を蔑んでの事かもしれないけど
そういう何らかの悪感情が無ければ、敢えてダーティな印象を持つ呼び名を選ばないと思うよ。やっぱり。
それこそ、そういう意図がないなら「追い打ち」とかで全然構わないはずなんだから

「死体蹴り」なんて呼称が広まってるのは、解りやすいからだろ。どう考えたって。
悪意とかダーティなイメージとか、単なる妄想かこじつけに過ぎん。
俺はこの言葉をネットで知ったが、一目見て何を表わす単語なのか解った。

俺らのローカルじゃ「勝った後の追い打ち」としか言ってなかった。
そもそも、「勝った後の追い打ち」の話なんかめったにしないから、呼称が必要なかったんだけどな。

ゲーム会社が公式に発表したものでもなければ普通は「呼びやすい」「判りやすい」呼称が
浸透していくものなんだよ。当然だろ。

そもそも、「死体蹴り」という呼称を否定派が広めたとして、
それが「死体蹴り」にダーティなイメージを植え付けるのが目的だったとして、それがなんなの？
それが正しい事になったら、否定派は死体蹴りを受け入れるの？
それとも、肯定派は死体蹴りをしなくなるの？

上にも書いてあるけど、呼称の由来なんかここじゃあ何の関係もないんだよ。
俺も肯定派だけど、「死体蹴り」に悪いイメージがあったとしてもやめる理由にはならんよ。
どこの肯定派もそうだけど、理念は一つ「人の行動に口を出さない」だ。
ここの肯定派も「死体蹴りは是非するべき」という考えではなく、
「死体蹴りに限らず、他人に【アレするな、コレするな】を言わない」なんだよ。
呼称に悪いイメージがついいていようがいまいが関係ないの。

悪意が広く認められているって話でしょ。禁止するかどうかはまた別の話。

まるで悪意が広く認められているかのように宣伝活動をした。

ってのが正確だがね。
事実として広く認められているかどうかは、実際定かではないし。
まるでそうであるかのように語る事こそが、印象操作であり宣伝活動に他ならん

悪意が広く認められたというか、誰もが思ってたことを表に出した、って法が
正解かな？　だって、もしそういう意識がこれっぽっちもなかったのなら（やる
立場で考えたにせよ、やられる立場で考えたにせよ）、「え、死体蹴り？それ何のこと？」
ってなるはずだからね。でもほとんどの人が、「あーなるほど、あれのことね」
ってわかっちゃったって話でしょ。

違うでしょ
上に何人か書いてるけど、やられることを「死んだ」ってよく言うわけで
そういう（ゲームにおいては一般的な）用語があったからこそ、「死体蹴り」と言われて皆がすぐに何のことか理解できたってだけ
当然そこに悪感情なんて無いし、ただそういう用語なんだな、って納得できるってだけのはなし

そこに、死んだ、とか死体、とかの単語そのものの意味を突然抽出してきて
その言い方をするものだからそれは悪い行為なんだ、とか言い出す人がいたってだけ

だから
>誰もが思ってたことを表に出した、って法が正解かな？
みたいな言い方をして、まるでそれが昔から皆が本当は悪い事なんだって思ってたんだ
って言い方をすることそのものが、思考誘導だし印象操作だし宣伝活動だよ、ってこと

勝負が付いた後、行動不能の者を蹴るんだから普通に悪い印象
この行為が良い行為、良い印象だなどと言う方が印象操作だろ

たとえばさ、>>194で「チキンプレイ」の例が挙げられてて、そういうのは嫌だけど
相手も一生懸命やっているだけかもしれないから悪いと決め付けるわけにはいかないっていう話があるでしょ。
それと死体蹴りが似たようなものかどうかは、この呼び名に秘密があるように思うよ。
チキンプレイは明らかに中立じゃない言い方だけど、だからちゃんと「堅実プレイ」とか「待ちプレイ」とか別の
言い方もあって、それも世間で通ってる。でも死体蹴りにたいして、もっといい言い方あるかな？　あったとして
広まってるかな？　どっちにしろ少なくとも中立ないし肯定的に見る人は、ヒーローが書いてた「試合終了後の追撃」とか
を積極的に使っていくべきだと思うよ。

死体蹴り、が通じやすいから使ってるだけで
なんでわざわざ｢終了後の追撃｣と言いかえなくてはならんのだ

だからその「通じやすい」っていうのがすべてを物語ってるんじゃない？

フェイタリティは死体蹴りに入りますか？

通じやすい、ってのはこれまでの格ゲーの歴史の中で
格ゲー用語のようになってるから通じやすい、って意味でね
その意味とかを論じてるわけではないから

>>516
＞この行為が良い行為、良い印象だなどと言う方が印象操作だろ
誰も言ってないだろ
然り気無く捏造すんなよ

>>519
＞だからその「通じやすい」っていうのがすべてを物語ってるんじゃない？
現在に至るまで死体蹴りが根絶されておらず、また現在は死体蹴りによるトラブルが皆無に等しいっていうのがすべてを物語ってるんじゃない？

>>522
根絶はされていないかもしれないけど、大流行ってわけでもないと思う。
トラブルの話は、トラブルが何をさすのかにもよる。この掲示板でのいがみ合いを
トラブルというのなら、皆無とは到底いえないでしょう。
いずれにせよ、トラブルの有無と死体蹴りの印象の良悪は話としてはかなり別物だと思う。
問題の緊急性ということなら、確かにトラブルの有無はひとつの指標にはなると思うけど。

>また現在は死体蹴りによるトラブルが皆無に等しいっていうのがすべてを物語ってるんじゃない？

トラブルの種類にもよるし
第一「皆無に等しい」ってどうしてお前にわかるんだよｗ
ゲーセンの揉め事とか表沙汰になってないだけかもしれないじゃん
ネットならメールでのケンカくらいあるだろうしな
結局想像で物言ってるだけじゃねーか

>>523
＞根絶はされていないかもしれないけど、大流行ってわけでもないと思う。
は？然り気無く論点をずらすなよ
誰が流行の話をしたんだ？
＞この掲示板でのいがみ合いを
トラブルというのなら、皆無とは到底いえないでしょう。
実害がある訳でもないただの板での話し合いなんてトラブルに入る訳ねーだろ
何を言ってんだ？



>>524
＞トラブルの種類にもよるし
死体蹴りのトラブルの話だろ
何の話をしてると思ったんだよ
＞第一「皆無に等しい」ってどうしてお前にわかるんだよｗ
トラブルどころか雑魚狩りや死体蹴りされただけでそのプレイヤーのゲームデータどころか通うゲーセンや容姿･外見まで晒す馬鹿がいる時代でそういう情報が全くといっていい程上がらないからだよ
＞ゲーセンの揉め事とか表沙汰になってないだけかもしれないじゃん
もし仮に表沙汰にならないだけならゲームのトラブルなんて話題にするまでもない程度の瑣事って事だ

＞ネットならメールでのケンカくらいあるだろうしな
ネットでの暴言等のメールはネトゲに限らずあらゆる場所で明確にマナー違反と明記されている上に死体蹴りに関して言えば悪いのは
先に送る奴=死体蹴りを嫌っており尚且つされた奴
これは分かるだろ？

＞結局想像で物言ってるだけじゃねーか
俺は論拠を提示したけど？
お前は全部｢かも｣って想像でしか語ってないね
少しは論拠を示せよ

流行していないと書いたのは、すすんでやる人も少ないっていうことでしょ？
君が死体蹴りが根絶されていないことを問題がないということの根拠にしているようだったからそう書いたんだよ。
最初から論点ずらししていたのは君のほうじゃないのかな？

あと、>>525がいうトラブルって警察のやっかいになるような暴力沙汰だけってこと？
確かにそれがないということは、緊急に解決しないといけない問題じゃないかもしれない。
それはわかる。だけど、だからまったく問題なし、とするのはぜんぜん同意できない。
それは君の問題をとらえる方法に過ぎない。

>>525
>トラブルどころか雑魚狩りや死体蹴りされただけでそのプレイヤーのゲームデータどころか通うゲーセンや容姿･外見まで晒す馬鹿がいる時代で

容姿外見晒すってのはトラブルじゃないんか

>もし仮に表沙汰にならないだけならゲームのトラブルなんて話題にするまでもない程度の瑣事って事だ

？？？
現場で揉めてケンカになったけど警察沙汰にならなかったり（しなかったり）
ネットに情報上らなかったりって事もあるんじゃないのって言ってんだけど

>先に送る奴=死体蹴りを嫌っており尚且つされた奴
>これは分かるだろ？

いいや。残念ながらそうとは限らないんだよ
死体蹴りした挙句に雑魚だのカスだの暴言送ってくる奴もいる
その場合、送られた側は死体蹴りだけならメール出すつもりもなかったのにメールで苦情を伝える事もあるし、
もちろんスルーする事もあるだろう

死体蹴りされた側がなにか怒らせるようなことしたんだろ、と
思うかもしれないが、それも必ずしもされた側が何かやったからとは限らない
格下いじめて得意になるようなのが居るんだよ

された側が必ず先にメール送るだろうってのは
つまりお前の想像の範囲内の話でしかないね

あと、トラブルの定義がお前基準じゃねーかよ

トラブル起こすのは100％否定派なのに開き直りだしたよ。
トラブル起こすから俺の嫌な事すんな。ってか。どこぞの民族そっくりだな。

>>528
残念でした
死体蹴り厨が暴言送ってくる事もあります
日本語読めないなんてどっかのｗ

死体蹴りと暴言メールはまったく関係無いけど一緒に語るのはなんなの

死体蹴りがトラブルの素とか・・・そんな事言いだしたら格闘ゲームできんわ。

パーフェクトで1ラウンドパーフェクトで勝った程度でからんでくる奴もいるんだし。
この場合、俺はトラブルを避けるためにわざと一発くらっておけばよかったの？
そんなわけあるかよ。

物理的な行動を起こすDQNなんか考慮に入れる方がおかしい。

>>529
それは単にそいつがクズなだけだろ。
単に負けたから、回線悪いからなど暴言な送るやつなんていろいろいるわけだけど
暴言送ってくるやつ＝死体蹴りするやつとか言いたいわけ？
俺なんか死体蹴りしてないけど「クソキャラフォルテ使い消えろ」とかメール来たけどな」

>>530
なんで流れ無視すんだろうこの人
ああ、単語に脊髄反射してるだけか
レス読んでないのバレバレ

>>533
ああ、否定派は｢皮肉｣が理解出来ないんだっけ、ごめんね
>>529でトラブル起こしてるのは死体蹴りじゃなく暴言メールでしょ
暴言吐く事に死体蹴り関係無いじゃん

>>534
事実の指摘に負け惜しみかｗ
>>529だけ見ても意味ねーだろが。そんな事も理解できないとはな。
皮肉にもなってないし（皮肉の意味・使い方知らんのだろうか）
話も把握してないしで脊髄反射でムキー！ですかｗ

>>535
つまり、君は死体蹴りさえしなきゃ暴言メールなんて何も問題ないってこと？
そうじゃなかろう？問題は暴言メール自体にあるのだから
要するに暴言メールと死体蹴りは全く別の問題なんだよ

>>535
否定派、っていうかお前の頭が悪すぎる事は理解した

アホなお前にもわかりやすく説明してやるよ
>>524で死体蹴りでのトラブルはゼロではない、ネットならメールでの喧嘩もあるって言い出して
>>528に否定派が死体蹴りに因縁つけるメールを送るからだろ、って言われたのに対し
>>529で死体蹴り使用者からも暴言メール来る事はある！って言い返してんだよ

で、>>529の何処が｢死体蹴りが原因のトラブル｣なんだよ
死体蹴りするヤツが暴言メール｢も｣送ってきた、だけだろ

これで理解出来ないなら小学生からやり直した方がいい

>>538
こりゃ驚いたｗ本当に理解してないな
自分のアホを棚に上げて他人をアホ呼ばわりするとかさすがです

>>525で
>先に送る奴=死体蹴りを嫌っており尚且つされた奴
>これは分かるだろ？
に対して>>527で「そうとは限らない」と書いてるだろ
その流れに対して>>528が「トラブル起こすのは100％否定派」っつってるだろ
そんでそれに対して>>528で それを否定してるんだよ
死体蹴り厨から暴言送ってくる事もあるんだからね。
それは否定派からじゃなく肯定派に分類される下痢厨からトラブル起こしてるだろが
つまり>>525も>>527も単なる決め付けに過ぎないと言う事。

お前はレスもよく読まず脊髄反射してるだけ
そういう話の簡単な文意も汲み取れないなら義務教育からやり直した方がいいぞーｗ

>>539
え、馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
ちょっと賢い猿に劣るくらい頭が悪いの？

｢死体蹴り使用者から暴言メールを送ったとしても、それは死体蹴りに関するトラブルではない｣

これってそんなに難しい日本語か？

ああ、誤解しそうだから付けたしておくけど
肯定派から否定派に暴言メールを送るのは許される、って言ってるわけじゃないよ
暴言メール送るようなヤツは総じてクズだ

ゲーセンで対戦後につかみかかる、暴言放つ等々≒オンラインでのチャット、メールでの暴言

ってか暴力だから同じだな。

>>542
どこが同じなんだ？頭大丈夫か？暴言→マナー違反
暴力→れっきとした犯罪

そんな奴は通報とか好ましくないプレイヤーとしてマッチングしにくくすりゃいいんじゃないの？

>>540
バカは黙ってろよ
引っ込みつかなくなって勝手に話変えるとかどこまでバカなんだ
話の流れを把握できてなかったお前がバカなんだからすっこんでろ

>>544
いや、引っ込みつかなくなってるのお前じゃんｗ

死体蹴りする奴が暴言メールを送ったとして、それは別に死体蹴りに関するトラブルじゃないじゃん
トラブルではあるがな？
今話題になってるのは、「死体蹴りに関するトラブル」を起こすのは否定派って所だろ？
そこで、死体蹴り関係ないトラブルの話題出してどーすんだ？

そりゃ、死体蹴りする奴が何かトラブル起こすことはあるだろうさ。可能性は当然０じゃない。
が、それは死体蹴りに関わるトラブルか？
死体蹴りに起因するトラブルか？
先の流れはそんな流れだったか？

ああ、死体蹴りをよくやる奴が暴言メールを送ってくることは、可能性としては当然あるだろう。
だが、それは単純な「暴言メール」というトラブルでしかなく、その暴言メールが死体蹴りに起因するものであるという話はまったくない

キミはね。そこをそもそも理解できてないんだよ。
「死体蹴りをする奴が何らかのトラブルを起こした」
キミの言い分はそれだけだ。
それは、ただ単にその人物がただのDQNだったというだけにすぎない。
キミが立証しなければならないのは、死体蹴りをする奴が、死体蹴りが原因のトラブルを起こした、ということ。
そして、それはまったく話に上がっていないんだよ。

>>545
>>525あたりからちゃんと読めば間違わなくて済んだのにねｗ
というか勝手に間違った解釈をして話を進めるバカさ加減にはあきれるわ

＞今話題になってるのは、「死体蹴りに関するトラブル」を起こすのは否定派って所だろ？
　　　　↑
勝手な脳内変換もここまでいくと救いようが無いな。アホとしか。誰がそんな話してんだよバーカ
勘違いして飛びついたんだろうけど勇み足だったなｗ

少し上のレスも読まないとかアホすぎるなお前
いま話してるのは>>528の
>トラブル起こすのは100％否定派なのに開き直りだしたよ。
という書き込みに対してのものだと言う事が理解できないらしいが頭大丈夫か？
（厳密には>>525あたりからの流れの話）

まあここまで言ってわからないならもうお手上げだなｗ
脊髄反射で書き込むからこういうことになるんだよ

ていうかわざとバカな書き込みして話を逸らしてんのかと思うくらいだわ
>>525の話のさ。

>>546
いや、しっかり理解しているが…

本当に、キミだけだよ。状況が理解できてないの。

>>545
え、マジでチンパンジーより馬鹿だな…
もっとわかりやすく言うとだね

格ゲープレイヤーには死体蹴り否定派とそれ以外(便宜上肯定派と称される)の二種類しかいないのよ
で、チンパンくんの主張によると｢肯定派が送った暴言メールも死体蹴りトラブルに含まれる｣んだよね？
すると世の中のオンライン格ゲーでのメールでの喧嘩はすべて死体蹴りに関係ある事になるんだけど
チンパンくんは自分の言ってる事がおかしいと思わないの？

死体蹴りの話しようか否定派は・・・

トラブルの話
否定派が死体蹴りをされた事に腹を立てて、暴言を吐いたり暴力をふるったりした場合。
→死体蹴りが原因のトラブルである。
→死体蹴りはしない方が良いんじゃないの？

肯定派が死体蹴りをして尚且つ、暴言を吐いたり暴力をふるったりした場合。
→死体蹴りが原因のトラブルではなく、この肯定派個人がDQNなだけ。
→死体蹴りはどうでも良い。
まず、ここまではお互い理解していると思う。

各主張の話
ID:Xj7DVCzh0 は
>トラブル起こすのは100％否定派なのに開き直りだしたよ。
という一点にのみ要点を絞って、反論をしている。
肯定派だってトラブルを起こす場合がある！と。
だが、その理由は限定していない。そいつの性格であろうが、たまたま虫の居所が悪かろうが、
「肯定派だってトラブルを起こす事もある。」

一方、ID:TAEcBuAF0 は「肯定派だってトラブルを起こす事もある。」を認めた上で
ただし、「そのトラブルの原因は死体蹴りではない」と主張している。
死体蹴りをした上に「俺に死体蹴りをさせやがって！むかつくぜ！」なんて事はまずないだろうからだ。
そのトラブルの原因が死体蹴りではない以上は、ここで論じる内容ではないと主張している。
ここが死体蹴りスレだからだ。

これはたぶん、ID:TAEcBuAF0 は理解できているが、ID:Xj7DVCzh0 は理解できていない。

>>545 に
> 死体蹴りする奴が暴言メールを送ったとして、それは別に死体蹴りに関するトラブルじゃないじゃん

と書いてあるのに何で
> チンパンくんの主張によると｢肯定派が送った暴言メールも死体蹴りトラブルに含まれる｣んだよね？

になるのか・・・。

あ、ごめん、アンカー間違えてた
>>545ではなく>>544宛てです
申し訳ない

>>549

>格ゲープレイヤーには死体蹴り否定派とそれ以外(便宜上肯定派と称される)の二種類しかいないのよ
>で、チンパンくんの主張によると｢肯定派が送った暴言メールも死体蹴りトラブルに含まれる｣んだよね？

…どこにそんなこと書いてあるんだよ…
頭がわるいんどころじゃなくて、文字すら読めないのか

>>554

という事は、否定派(少なくとも ID:ALP5oes50)は
「肯定派が死体蹴りをした上で行った暴力や暴言」は
「死体蹴りが原因のトラブルではない」事は理解しているのか。

じゃあ、ここで肯定派が起こしたトラブルは論じる必要が無い事を理解するまであと一歩だな。
まさか、「肯定派が起こしたトラブルの原因は死体蹴りじゃないけど、死体蹴りはやめるべきだ」
とか、意味不明な繋げ方しないよな。

いや、書いてるけどな

>>死体蹴り厨から暴言送ってくる事もあるんだからね。
>>それは否定派からじゃなく肯定派に分類される下痢厨からトラブル起こしてるだろが

>>556
？？
>いや、書いてるけどな
>
>>>死体蹴り厨から暴言送ってくる事もあるんだからね。
>>>それは否定派からじゃなく肯定派に分類される下痢厨からトラブル起こしてるだろが

これってやっぱり俺に言ってるんだよな？
>…どこにそんなこと書いてあるんだよ…
これに対して言ってるんだよな？
つまり
>>で、チンパンくんの主張によると｢肯定派が送った暴言メールも死体蹴りトラブルに含まれる｣んだよね？

>肯定派が送った暴言メールも死体蹴りトラブルに含まれる

この事だと言ってるんだよな？

…諦めよう。うん。

いやいや話の流れを理解できてないのはID:TAEcBuAF0 の方。
さすがIDアフォなだけある

>>525
>先に送る奴=死体蹴りを嫌っており尚且つされた奴
>これは分かるだろ？

>>528
>トラブル起こすのは100％否定派なのに開き直りだしたよ。

ID:Xj7DVCzh0 はこれらに対する反論をしている。
勘違いして死体蹴りが原因云々の話を出してきたのはID:TAEcBuAF0 なんだよ
流れを追ってみるといい
まったく別の話

少なくとも"死体蹴りに関して"トラブル起こすのは否定派だろうね

否定派が頭が悪い、っていうか頭が悪いから否定派になるのは知ってたけど
ここまで日本語が通じないとは思わなんだ
ある種の敗北感に打ちのめされております…

>>559
否定君はかなり頭が悪いからそういう抽象的な事を言っても多分理解できないと思うよ
【メールの件の流れ】
〇死体蹴りした奴が暴言メールを送る→相手を不機嫌にする為→死体蹴りが発端ではない
〇死体蹴りされた奴が暴言メールを送る→死体蹴りそのものに文句がありそれを咎める為→死体蹴りが発端になっている
これらは場所をゲーセンに置き換えても同じだ

【結論】
〇死体蹴りをした奴は自分で死体蹴りする事に文句がある筈も無く、暴言は死体蹴りに関係なく自発的に(相手をからかう為に)吐いている
〇死体蹴りをされた奴は死体蹴りされる事に対して怒りを感じて(つまり死体蹴りそのものが起因となって)暴言を吐いている
暴力やその他の行為でも全く同じ事が言える
纏めると
●《死体蹴りに関してトラブルを起こすのは『死体蹴りされた奴(=否定君)』》
って結論になる

これくらいは書かないとね
まあこれだけ丁寧に説明しても分からないなら本当に救いようがない程の馬鹿になるね

>>560
おや？読解力ゼロのアフォなID:TAEcBuAF0は肯定派でしょｗ

もう片方のスレでもそうだけど、肯定派は死体蹴りもしくは死体蹴りに関する話をしているのに、
なんで否定派は、死体蹴りなんか関係ない。俺の話を聞け！状態なの？

肯定派が起こすトラブルの原因が死体蹴りではない以上、このスレには関係ないのに。

>>563
話の流れは>>558読め。あるいは>>525から追え。
そこへ>>530が勘違いしてか脊髄反射で違う話を持ち出した。
その後はIDアフォ君が「俺の話を聞けムキー！」状態。

つまり関係ない話を持ち出すのは決まって否定派というわけだ。
いつになったら死体蹴りの正当性を出すんだろうな

>>525からの流れも何も、これって事の発端は
>>528の
> トラブル起こすのは100％否定派なのに開き直りだしたよ。

というのが、誰がどう考えたって
【死体蹴りが原因の】トラブル起こすのは100％否定派なのに開き直りだしたよ。
である所を>>529が
【対戦における全ての】トラブル起こすのは100％否定派なのに開き直りだしたよ。
と勘違いして、ファビョりだしたのが原因だろ。
しかも、速攻で>>530でツッコまれてるのに、聞く耳持たない。

>>525にも「死体蹴りのトラブルの話だろ」と書いてあるにもかかわらず。

というかね、仮に「トラブル全般の話」の流れだったとしても、それがなんなの？
スレがそういう流れだったとしても、その流れがそもそも間違っているのだから
軌道修正すればいいだけの話だろうに。というか、軌道修正すべきなんだよ。常識的に考えて。
勝手に意味不明な流れを作っておきながら、その流れに乗れ！流れに乗ってないやつは文章読めてない！って
最初に文章読み外したのは君か君のお仲間だろうに。
否定派は本当に心の底から意味不明だわ。

なんか ID:tAhW+S+m0　から相当な古参の匂いがする

無理やり１人に固執する感じとか、まぁ雰囲気から感じる程度のレベルなんだけどな
途中の過程はさておき、最後のひと押しに対して徹底的に粘着する感じが
すごく、当て投げ否定派らしさを感じたりとかね

さすがに狂気の沙汰にしか見えなかったからドン引きしてたよな
彼のいう流れは自分の中の流れってことだけは確かで、
やっぱり否定派って自分の立ち位置でしかものを考えないってことが確定しました

>>566
恥ずかしい奴だなお前
>>558読んで理解できないならお前には付ける薬は無い。
勝手に都合よく脳内変換してそのまま押し通すとかアホの極み。
お前が勝手に勘違いした話になぜ合わせなきゃならんｗ
軌道修正しろとか何様だよｗ
引っ込み付かないからって延々と恥晒す気か？
お前が書けば書くほどアホ晒してるぞ
つーか開き直りだしたよコイツｗ
国語の勉強やり直して出直して来い。

>>569

あのね。
君は今、「対戦でのトラブル」の話をしている。
そのトラブルは死体蹴りであろうが無かろうが関係ない。
とにかく、対戦した事によって生じたトラブル全般の話だ。

でもね、ここは「死体蹴りスレ」なんだよ。
死体蹴りが原因であるトラブルならいざ知らず、死体蹴りに何も関係ないトラブルなんて
ここで話す内容じゃないんだよ。

それこそ、「対戦で起こったトラブル」スレでも作って、そこで語れば良い。
スレの主旨に沿った話をするっていうのは2chでのルールなんだよ。
俺が何様であろうが関係ないんだよ。

これが理解できないようなら、まだ2chは早いんじゃないかな。

>>570
ぷっｗ

引っ込みつかなくなって煽るしかできなくなったんだな

>>525と>>561を書いたのは俺なんだけどさ、>>525できちんと死体蹴り以外のトラブルの話もしてるし説明もしたから分かってくれるかと思っていたんだがtAhW+S+m0は終ぞ理解出来なかったらしいな
｢死体蹴りのトラブルの話だろ｣の下に｢ゲームのトラブルなんて〜｣｢ネットでの暴言〜｣って人と接するゲーム全般のトラブルの事を示したのにねぇ
｢死体蹴り｣って題目を基準にしてるがこれは｢死体蹴り｣を別のトラブルに置き換えても全く同じ事が言えるからわざわざ>>561で事細かに箇条書と三段論法も使って説明したのにね
果たしてtAhW+S+m0は逃げずに戻ってくるだろうか

あとこのスレのみんなに質問なんだけど>>561の説明ってそんなに難しかったかね？
分からないなら具体的にどこがどう分からないか教えてくれれば答えるよ

ほう。>>525はお前か。

>外見まで晒す馬鹿がいる時代でそういう情報が全くといっていい程上がらないからだよ

外見まで晒す馬鹿がいたらトラブルじゃないのかよｗ
で、情報上ってこないって言うからにはそれなりにチェックしてんだろうな？

>先に送る奴=死体蹴りを嫌っており尚且つされた奴
>これは分かるだろ？

で、これは間違いだったと認めたのかよ？
どうなんだよ。いまごろノコノコ出てくるとか。お仲間様々だのうｗ

ま、そんなに死体蹴り好きならやればいいんじゃない？
例えゲームでも死体蹴りするような奴とは付き合いたくないけどなｗ
ここの肯定派見てると良く分かるわ

俺もだな。
例え2chとはいえ、ルールも守れないようなやつとは付き合いたくないわ。
しかも、何回指摘されても改善するどころか逆ギレしたうえに煽る始末。

とても日本人とは思えない。

まだピントずれてんぞ

>>576
たかがゲームの死体蹴りなんかでキレる
とても日本人とは思えない。

蹴られてるのはゲームの中のキャラだぞ

「ゲーム負けた腹いせ」３歳長女殴る　春日井の男逮捕

３歳の長女を殴って大けがを負わせたとして、愛知県警春日井署は２２日、傷害の疑いで、春日井市坂下町、トラック運転手坂田之彦容疑者（３９）を逮捕した。

逮捕容疑は７日午後１１時ごろ、自宅でプラスチック製のおもちゃで長女の顔を殴り、左目や顔などに約１カ月の入院が必要な重傷を負わせたとされる。

春日井署によると、坂田容疑者は容疑を認め、「テレビゲームで負けた腹いせにおもちゃで殴りつけた」と話しているという。

８日に母親（４９）が仕事から帰宅後、長女のけがに気づいた。
連れて行った病院で診察した医師が「虐待が疑われる」として、春日井署と県春日井児童相談センターに通報。長女は入院中で、同センターが一時保護のかたちをとっている。
春日井署は、日常的な虐待があったかどうかを捜査している。
坂田容疑者は妻と妻の両親、長女の５人暮らし。

（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012082390003644.html

>>579
負けた腹いせで子供殴るとかこれこそクズだな
たかがゲームに負けたくらいでキレるカス

俺は死体蹴りしたいから死体を蹴れるゲームしかせん！！　
死体蹴れないゲームは辞める！　
　
死体蹴られたくなければ死体蹴れないゲームでもしとけ！　
自分から死体蹴れるゲームしといて被害者ツラとか売春しに日本に来て強制連行された！賠償賠償と叫ぶ韓国人みたいだな！

否定派は台バンや暴力さえ肯定するから
事件起こすかもしれない

>>574
＞外見まで晒す馬鹿がいたらトラブルじゃないのかよｗ
｢外見を晒すなどの行為はトラブルどころか犯罪の一歩手前｣って意味で言ったんだがお前には理解出来なかったのか

＞で、情報上ってこないって言うからにはそれなりにチェックしてんだろうな？
情報が沢山あるなら言わないって事すら理解出来ない程馬鹿なんだな
お前こそそんな風に言うならトラブルの情報があるんだろうな？
見せないとお前のその発言はただの負け惜しみだ

＞>先に送る奴=死体蹴りを嫌っており尚且つされた奴
>これは分かるだろ？
＞で、これは間違いだったと認めたのかよ？
そうだね
先に送るのはされた奴だけとは限らないね
それは素直に認めるよ

＞どうなんだよ。いまごろノコノコ出てくるとか。お仲間様々だのうｗ
意味が分からないので解説頼む

>>582
嫌だなあ。俺はそんなもの肯定してませんよ

>>583
>｢外見を晒すなどの行為はトラブルどころか犯罪の一歩手前｣

トラブルじゃんｗ

>情報が沢山あるなら言わないって事すら理解出来ない程馬鹿なんだな

情報が上ってこないって言ったよね。
それって少数すら無いって事だろ

>お前こそそんな風に言うならトラブルの情報があるんだろうな？

お前が「情報が無い」って言ったんだから
どの程度のリサーチして「無い」って言ってるのか明確にすべきだろ
「これだけ調べたが無かったよ」という言い方なら皆納得するだろうよ。違うか？

>そうだね
>先に送るのはされた奴だけとは限らないね
>それは素直に認めるよ

うん。偉い。誰かと大違いだ。

>意味が分からないので解説頼む

うん。俺が指摘した事に返答も無くいなくなってたからな
深い意味は無いよ

>>584
キミハ

ホントウニ

バカダナ

長文で失礼
>>584
＞トラブルじゃんｗ
揚げ足取りすんなよ
｢トラブルというレベルを越えて犯罪と殆ど変わらない｣って言ってんだよ

＞情報が上ってこないって言ったよね。
＞それって少数すら無いって事だろ
だから｢全くと言っていい程上がってこない｣って言ってるだろ
お前は阿保か

＞どの程度のリサーチして「無い」って言ってるのか明確にすべきだろ
＞「これだけ調べたが無かったよ」という言い方なら皆納得するだろうよ。違うか？ 違うね
｢無い｣という情報は示しようがないから探し方に関係なくそんな必要も無いんだがなぁ
また同じ事を言うが｢あるなら言う訳無いだろ｣
なんで後でばれるのが分かってる嘘を言う必要があるんだよ
少し考えりゃ分かる事だろ
まあこのままだとお前は頑なに答えないから仕方ないので明確にしよう
〇地元のゲーセン
〇オンライン対戦(メール･ボイスチャットも含む)
〇テレビニュース
〇ネットのニュース
〇キーワード検索(キーワード:ゲームセンター(ゲーセン)、格闘ゲーム(格ゲー)、対戦、トラブル、事件、警察、ケンカ(喧嘩)、暴力、傷害、暴言、クレーム、被害
礼儀、マナー、ルール、死体蹴り(死体殴り)、挑発、嫌がらせ(いやがらせ)、卑怯
最初の二つは体験談ね
キーワード検索は死体殴りに関連している言葉で俺が考えられる限りの言葉を検索したよ
ではお前の番だ
否定するならしっかりと根拠を示せよ
でないと誰も納得しないんだよな？
お前自身が言った事だ

＞俺が指摘した事に返答も無くいなくなってたからな
どれの事だか分からないんでアンカーよろしく

ソレハオレジャナイと言うだけだからな。

そうだったとしても他の否定派が暴力や犯罪を肯定したと言う事実は覆らない

>>575
相変わらず肯定派=使用者と思ってるのかい？
俺とかむしろ蹴られる側でしかないんだがなあ

>>586
その前に確認しときたいんだけど
お前さんの言うトラブルの意味が曖昧だな

俺は大から小までトラブルはトラブルだと思うんだがね
例えば大はゲーセンでのリアルファイト
小は晒しスレでタグ晒されるってのもある意味トラブルだと思うよ
いざこざや揉め事って意味だからな

>>589
＞その前に確認しときたいんだけど
お前さんの言うトラブルの意味が曖昧だな

＞俺は大から小までトラブルはトラブルだと思うんだがね
お前…とことん議論に関係ない流れに持って行きたがるんだな…
糞めんどくせー奴だな
トラブル(trouble)は簡単に説明すると｢犯罪にならない他人との揉め事｣って意味
で、俺はそもそも｢(姿晒し等は)トラブルじゃない｣なんて言ってない
｢トラブルには違いないが犯罪に繋がる可能性が高い｣から｢というレベルを越えて〜｣って言ってんだよ
これ以上関係ないくだらねー質問すんなよ
次はお前の番だ
いい加減ちゃんと答えろよ
>>586の事だからな

論点がずれてるぞ。

トラブルと犯罪の区分けなんかどうでも良い。
ここで否定派がツッコまなければいけないのは、>>522の
>また現在は死体蹴りによるトラブルが皆無に等しいっていうのがすべてを物語ってるんじゃない？
の部分だろ。

「死体蹴りによるトラブルが皆無に等しい」の根拠は何なのかという所だ。
>>525では
> トラブルどころか雑魚狩りや死体蹴りされただけでそのプレイヤーのゲームデータどころか
> 通うゲーセンや容姿･外見まで晒す馬鹿がいる時代でそういう情報が全くといっていい程上がらないからだよ
と書いているが、これはちょっと混乱を招く。というのは
> 死体蹴りされただけでそのプレイヤーのゲームデータどころか通うゲーセンや容姿･外見まで晒す馬鹿がいる時代で
の部分。死体蹴りされただけで晒す奴がいるって言いきってる時点で「死体蹴りによるトラブル」の発生を認めているようなものだ。

読み方によっては、死体蹴り程度の些細な事でトラブルを起こす奴がいるのに、
死体蹴りが原因と明確に解っているその手のトラブルの情報が無い。他が原因のその手のトラブルはある。
だから、死体蹴りが原因のトラブルは皆無だと判断した。
とも読める。

>>525にはこの部分の明確な説明をする必要があると思うよ。

>>590
> トラブル(trouble)は簡単に説明すると｢犯罪にならない他人との揉め事｣って意味
これは誤りだ。
トラブルの中には犯罪も含まれている。

参考:警視庁のインターネットトラブルのページ
ttp://www.npa.go.jp/nettrouble/index.htm

>>591
そうだね。犯罪もトラブルだね

>>522の
>また現在は死体蹴りによるトラブルが皆無に等しいっていうのがすべてを物語ってるんじゃない？

これにも>>524で突っ込んだけど
わけわからん答え言ってるから話がどんどんずれてったんだな

>>590
>お前…とことん議論に関係ない流れに持って行きたがるんだな…

いや、お前がいい加減な事言うからだろｗ
曖昧に進めようとするなよ

>>586は戻ってくるかしらんけど

１・大は犯罪から小は晒しまで色々あるが
　晒しスレで死体蹴り事案でタグ晒されてるのもトラブルといえるだろ

２・それに例えばネットでも鉄拳白書の人が
「KO後の攻撃は見るからに”敗者に鞭打つ”行為なので嫌悪感を持つ人も少なくなく、これ
によってトラブルになってしまったという話もちょくちょく耳にしますね。」
てな事も言ってるがこれはウソだと言うのか？

３・あと、>>586でお前が調べて引っ掛からなかったからといって
「皆無に等しい」という事の証明にはならんだろ。
上でも言ったが「表沙汰にならないものもあるだろ」ってのは公にならないって意味だからな。
その場合情報がそんな簡単に見つかるわけ無いだろ

仮にトラブルがあったとしてそれは否定派がしかけるんじゃないの？
否定派は死体蹴りできるゲームだとわかってて文句つけてんだろうし。
死体蹴りに対して文句ない使用者から因縁つけるとは思えないし

>>594
死体蹴り由来のトラブルなら死体蹴り嫌いな人からが多いだろうと予測はできるね
けど、自分から死体蹴りして相手に死体蹴りされ返されて怒る人もいるかもしれん
その場合は蹴り厨同士のトラブルだろうね
少しややこしいけど
自分が死体蹴りするのが好きでも自分がされるのは嫌いな人もいるだろうね
これは肯定派否定派でキッチリ分けれるもんでもないだろ

>>595
それは両方「使用者であり否定派」じゃないか
肯定派が肯定してるのは「自分の死体蹴り」じゃなく「相手の死体蹴り」なんだよ

否定派はそんな根本のところを解ってなかったのか。

>>595
仮定の話ばかりでなく実例を揚げてくれよ
お前の言う死体蹴りして相手がされたらダメって言うのは単に「自分勝手な否定派」でしかないよ。
自分は良くて相手はダメという時点で肯定派ではない

「暴力OKと言ってる否定派はもういない」と言った割に「死体蹴りによる犯罪はなくなってない」ときて、
「死体蹴りによるトラブル」なのに「肯定派もトラブルを起こしてる」とも来たもんだ。

別に堂々と言えば？
「俺が気に入らない事したらブッ飛ばしてやるよ」って。

>>596
>それは両方「使用者であり否定派」じゃないか

使用してる時点で「否定派」じゃないな
自分が使うってことは肯定派だろ

>>598
お前>>589か？

>>600
自分が使うのは「使用者」で、それと肯定否定は全く別問題

「システムとして存在すべきと思うか、存在すべきでないと思うか」
「死体蹴りするのとされるのどっちが多いか」
「死体蹴りというシステムそのものを不快に感じるか、何も感じないか、快と感じるか」
「されるのをどう感じるか」「するのをどう感じるか」
「実際勝った時にして居るか」「それをどう考えているか」

本来、個々人でこの辺の考え方は全部違う、みんな違うと解ってるからこそ
それを受け入れ「相手の死体蹴りに対しては肯定する」ことで合意してるのが肯定派なんだよ
そこさえ同じなら、相手がどんな考え方であろうが何も問題は起きないのだから

>>600
使用者と肯定派の区別が付けられていない時点でそもそも論外
土俵にすら上がれてないよ

>>600
死体蹴りした人に文句をつけるかどうかだよ
するしないは関係ない
死体蹴り使用者に文句つけるなら否定派だ

自分の死体蹴りは許せて対戦相手の死体蹴りは許せないと言うなら肯定してない
死体蹴りにむかついて文句つけるんだからね

こういう話をしていると、よく否定派の人が
「肯定派は自分が非難されないような派閥分けをしていてずるい」
みたいなことを言うが
それはすなわち、その分け方で自分が属する派閥が非難されうるものである、という事を認めている発言でもある。

…のだけど。彼、もしくは彼らはその事気づいているのかなぁ…

>>601>>602
区別も糞も使用してる時点で死体蹴り肯定派だよ
死体蹴りと言う行為が下衆な行動だと思ってる人は自分から使わんだろ
自分の格を下げる様な事はしない

>>603
>死体蹴りした人に文句をつけるかどうかだよ

またそれか？俺は対戦相手に文句なんぞ言った事ないぞ
っていうと今度は２ｃｈで批判するなって言い出すくせに

>自分の死体蹴りは許せて対戦相手の死体蹴りは許せないと言うなら肯定してない

自分で使用してる時点で死体蹴り肯定してるだろ

>>604
>「肯定派は自分が非難されないような派閥分けをしていてずるい」

誰がそんな事言った？
「非難されないような」なんて言ってたか？
都合よく変えるなよな

誰が決めたか知らんがあの定義では肯定派は相手に文句言わない奴全部だろ？
しかし２ｃｈで少しでも死体蹴りや使用者を意見
批判すると否定派にされるんだよ
ご都合主義以外の何でもないだろ