●格闘ゲーム板自治スレッド●

格闘ゲーム板自治スレッドです。

・自治議論
・次スレ、該当スレが無い時の避難
・スレ立て依頼（要テンプレ）
・他（スレ案内、情報案内、質問諸々）

＊定期的にageを推奨＊

現在
GGXXAC part129
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1329142149/
にて荒らしが発生しており、半年以上粘着されている状態です。
その中で予てより忍法帳による水遁を導入しようという話題にはなるものの
自治スレが存在しないために水遁が導入できずに困っていました。
今回、新作らしきものが発表されたのをきっかけに
この際、水遁を導入し、荒らしを排除できないかという思いで
自治スレを立てさせていただきました。

過去に自治スレが存在していたという書き込みがありましたが
過去スレを発見できなかったのでpartは付けずに立てました。

以下被害の報告内容です
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/566

よってしばらくの間は、忍法帳、水遁導入の話題が主になると思います。

ウメスレで濫用されて終わりそう
試験的に導入して反応を見てみないと分からないけどね

その粘着の隔離はもう試したの？

隔離、というか、NGIDで対応はされてる
ただ、一方的な書き込み連打があるので実質荒らしになってる
（相手する名無しも悪いけども）

あと、ウメスレも現状で実況NGのルールに思い切り引っかかってるから制裁対象になっている
なんJなどの実況板に移動する必要がある（移動しない場合はスレスト対象になる）

よし、スレ立て乙です
俺も格ゲー版には水遁必要だと思う
GGXXAC板のあいつに関わらず、いろんな格ゲー板にまたがって全く意味の無い書き込みしてくる奴もなんとかしたいしね

スイトンの基準は
きちんと議論がし尽くされてからにしろよ

有名人スレの乱立が酷すぎる
いい加減にしてほしい

まあ、まずは忍法帳の導入からスタートだしね

とりあえず、現状でこの板に忍法帳が導入されていないのが課題
忍法帖 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

詳細はそれぞれ読んでもらいたいが、要するに
・普通の利用者はそれほど困ることはない
・ヘビーユーザーも困ることは少ない（一般的な理由範囲であれば）
・荒らしと認定されたユーザが罰を受けるシステム
と考えればいい、と俺は解釈してる

このまま実況してスレ停止食らうよりかは幾分マシだとは思う

ウメスレで毎日ウメハラマゴ辺り誹謗中傷してるやつFLD含めいつも同じだから
水遁あればいいんじゃないかな

>>7
スレ乱立はLR的には問題ない
ただ、スレ立て規制が緩いんで、クソスレが立てやすくなっているのはある
ネタスレもありだとは思うが、単発ネタスレ・有名人スレが続くのはある意味ではしょうがない
今は忍法帳の有無なので、あんまり重大ではないけど

>>9
個人の中傷はレス削除依頼の方がいいんじゃないかな
コテハンでやってるなら、そっちを始末すればそのうちアク禁になる
反省なければ、プロバイダごと一括アク禁になる

自分も連投とかくらいなら良いと思うんですが個人の中傷だけは酷いと思います

>>4
鉄拳で粘着が出た時の例だけど
鉄拳スレ　Part530
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1325593763/
開けばどれが粘着か分かると思う

昔ここは本スレで見ての通りかなり長寿なスレだったんだけど、隔離スレとして破棄して
【TTT2】鉄拳タッグトーナメント2 Part 32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1329746726/

ここに移った。今でもたまに粘着を構ってあげたりして平静に暮らせてる

水遁導入を否定はしないけど、濫用する人間がかなり出ると思うし、導入議論に時間が掛かるかもしれない。
何とか隔離する方向で進めれないかな？

レス削除とかにも、水遁履歴が必要になってくるらしいから
レス削除するにも忍法帳導入は必須だったはず
間違ってたらスマソ

>>12
うーん、乱用の可能性もあるけど、正直、現状でこれだけ不満が出ているわけで、
荒らしに対しての対抗策が隔離では効率が悪すぎるんじゃないかな

今後どんどんプレイヤー、初心者が増えてくるにあたって、
今の状態はものすごい閉鎖的な環境になっていて不健全じゃないか、と思う
忍法帳を導入することで、実況への対策も出来る以上、
板全体への効果的な延命だと思うんだけれども

普段忍法帳入れてない板にいるやつらは忍法帳のクソさがわかってないようだな

>>15
では、分かってる人が分からない人のために解説文を書いてみればいいと思うんだ
反対意見を書かなければ意見として認可されないわけだし、単発IDの意見はスルーされやすいし

まあ、反対者も賛成者も必ず理由を書いた方がいいね

導入に至ってはもっと議論しないとマヅイな
より精査が必要だな
まだ立って間も無いし、このスレの存在自体も知らん人も多いだろう

それと>>8のリンク先は次スレのテンプレ要項にするかね
俺もあまり理解していない部分もあるので熟読せな

今の格ゲー板にはスレが簡単に建つけど、その方が都合が良いと思う

葬式スレもエロネタスレも信者スレも、本スレを守るのに役割を持っている

>>19
確かに今の仕様は本スレ守ってるのも確かだな
URL貼ったら基本そっちに移ってくれるし

スト4勢の単発スレ立てにはコリゴリしてたから協力する

忍法帳導入しても大半は簡単にスレが立つでしょ
IP変わっても大丈夫なシステムなわけだし

連投すまんが

このままグダグダやっても一向に決まらないのは
GGXXACスレで嫌というほど味わったから
期限を設けて
多数決取ったり特に反対意見がなかった場合
導入ということで一回申請してみればいいと思う

多くの住人がこのスレの存在を知らない状況で反論しないと黙認あつかいか？

期限内に各本スレにでも現状の説明も兼ねて宣伝でもすればいいんじゃね

>>23
グダグダだろうと議論はするべき

例えきちんとしたルールを決めて試験導入しても、頭に血が昇って捨て身で!suitonする奴も出てくる

俺はアークゲーやらないけど、ペルソナの稼働日は3月1日だろ？試験導入の期間がどの位か分からんが多少の影響は出るかもしれんぞ

それを聞くと逆に1日までに導入したいと思ってしまう

そもそも梅原って私人じゃねえの

>>28
「プロ」は削除GL上では一群扱い（つまり、公人扱い）
２ちゃんねるガイド：応用 http://info.2ch.net/guide/adv.html

いずれの課題だけど、
プロゲーマーの扱いをLRで定める必要はあるだろうね

でもプロにだからってさすがに言い過ぎって発言多いよ

全然人いねーじゃん
板全体に関わることをこんな少人数で”反対意見が出なければ”と言って強行しようとするとか頭おかしい
元は>>1の住処が荒らされててむかついてるって私情も多分に混じってんだから
ｇｄｇｄだろうが時間がかかろうが議論と人集める努力はしろよ

そして>>1がマルチポスト荒らし認定されるんですねわかります

連投になるし真っ赤になるから
ここでレスはやめるが
GGXXACスレで宣伝しようかという話は出たが
やめるべきなのでは？という話も出ている

肝心の立てた側は任せるとだけ書いているがね
宣伝するにしても一人だけに負担させるなら荒らしと変わらないでしょ

活発化させたいなら、それぞれの格ゲー本スレに宣伝したほうがいいと思う
実際にやるなら文面を話し合った上で決めたほうがいい
板全体への告知であれば、マルチにはならないし、どうしてもならば複数人で分担することも出来る

超活発な議論を求めるならば、
・一時的に名無しを「自治スレで忍法帳導入議論中@名無し」などに変えて誘導する
という手段もある

なんにせよ、1週間とか短い期間で決定するのはやめた方がいい
長くても3週間ぐらい掛けてやった方が周知にもなる

あとageていこう

age了解

3月1日 ペルソナ アーケード稼働

3月8日 ストリートファイターＸカプコン PS3/Xbox360発売

今年春 鉄拳tag2→鉄拳tag2Unlimited バージョンアップ

未定？ KOF13クライマックス ロケテが終わって続報待ち？

時期が悪い。ストクロなんて初めての2Dと3Dのコラボを大御所2社がやる訳で、>>1がGGACスレを思うのと同様にストクロスレを思ってる人も多いと思う

【反対】
理由：「時期が悪い」

>>35
春にはアンダーナイトヴァースとかも稼働するからロケテとかもあるんだが一時期凄い荒らしがあったな

俺にはGGスレの荒らしもID:RHU31mLS0も等しくキチガイに見える
連投や脊髄レスしてる時点でマトモな議論や判断なんてできる精神状態じゃないだろ

現状の問題点と導入後に予想される問題点を秤にかけ
それぞれのメリット・デメリットを検証すればいいんじゃね
キチガイだとか攻撃的な文は控えたほうがいい

それはお前の主観であって事実とはまた別問題だろうに
「キチガイ」云々捉えてる事自体がそもそもまともな精神状態とは思えんがな

議論の「ぎ」の字も行ってない時点で導入どうのこうのはさすがに早計すぎる
今まで荒し含めたISP一掃から、特定のIDを始末出来る利便もあるけど
水遁乱用や誤水遁、システム導入後の混乱とか予見可能な問題が山積されるな

メリットは連投規制でしょ？デメリットって何があるの？

>>40
>>39の人が言ってる
＞水遁乱用や誤水遁、システム導入後の混乱とか予見可能な問題が山積されるな

>>41
では、そういったデメリットに対して、他の板ではどういった解決策があるの？

「粘着うぜぇ消えろ」←逆に粘着から水遁喰らう。粘着は違う忍法帖で続投、もしくは普通に2分置きに粘着

無言で水遁するようになる←カオス。業者の工作が捗る

>>42

＞では、そういったデメリットに対して、他の板ではどういった解決策があるの？

これらを話し合って煮詰めるのがこのスレの凡その目的だと思ってる
逆に言えば解決策諸々（NGID等）に限界を感じ、新たな解決策に一因として
忍法帖導入はどうなのか？ってのが議題の本質だろうかね

他の板での判例は無いのかな？調べてみないと分からない感じ？

自治スレは各板に散見されるよ
各板の色合いや独特な風土感があるのでなかなか興味深いよ

関係ないスレ抑制したいなら別にtatesugi規制とかでもいいし忍法帳以外にも解決法はある
荒らしはすいとんしたところでなくならない

>>1は2分に一回のルール知らなかったんじゃないか？まだこのスレ見てるの？

GGXXACスレ見て来たけど、数分待たないとレスつかないスレの粘着に水遁は効果薄いだろ

と思ったらレベル0のときは5分に一回か

★修行レベルによって連投出来ないでござる（Janeは強行突破で反映）
Lv=0/300秒 　 Lv=1-2/120秒　Lv=3/60秒　Lv=4-5/45秒　Lv=6-7/30秒
Lv=8-19/15秒　Lv=20-29/5秒　Lv=30-34/2秒　Lv=35以上1秒

まぁそこまで変わらないだろうが

>>48
モシモシですまない
荒らしをなくす、ってのは常識的な手法では不可能だと思う。
荒らし対策ってのはそうじゃなくて、荒らしを減らすことを目標にしているのでは？
その観点で言えば、忍法帖は十分に荒らし対策になるかと。

ちなみに忍法帖作成後書き込めるようになるまでの時間、書き込み可能レベルを板毎に設定できるんで、
これを活用すれば荒らし→水遁→忍法帖作成→荒らし→…のループを抑止できるハズ
例えば後者をレベル2以上に設定すると、水遁された人は23時間経つまでその板には書き込めなくなる
逆に敢えてループし易くすることで度重なる忍法帖作成に誘導させてホスト規制に持って行く、ってことも可能かと。

悪用されると一般ユーザーの被るデメリットが拡大するリスクがあるけど、
正常に運用される限りにおいては有効な荒らし対策になると思う。

という訳で、この追加設定も忍法帖導入議論と合わせて考慮するのが良いと思いまする

ゴメン、安価間違えてた
>>47宛てです

俺の意見としては
水遁履歴がないと荒し報告すらできないから、導入するべきだと思う
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/566
この報告したの自分なんだが
566〜571の流れから、水遁導入は必須だと思うよ

影響が出るのはギルティスレだけじゃないからな。新作ラッシュのこの時期に試す価値があるか？

導入するとしも、いきなりLv.0=23時間は止めてくれよ

水遁するにも、確か内容を吟味されてからだし
そんなに悪用を連発されるとは思いにくいけど

>>53
もちろん、今すぐ導入ってわけじゃないさ

ただ、暫定的にやっていくのも板的に大事な事だとは思うよ
あと、新作ラッシュだからこそとも言える

>>52のリンク先読ませて貰ったけど凄いモンだな…
ageカキコに追随する愉快的な連中が騒いでカオス状態
これが数ヶ月続いてる状況なのかね
たまらんなこりゃ

あと、GGXXACのコイツ以外にも
インカムガー　とか変なAA書いてくる奴とか
ゴリザベートが〜　とか特定のキャラだけ異様に叩いてた奴とか
格ゲー板には明らかに変な奴が結構居ると思うし、この辺もなんとかしたい

>>55
新作ラッシュだからこそ、っていうのは何故だ？

どうなるか分からないんだから、ラッシュの前か後がいいんじゃないか？

新作ラッシュってのは最近良く考えてた
何か最近新作出る前凄くアンチやネガキャンが来るんだよな（KOF13から始まりキャリバー5とか）
これからの新作も異常なアンチやネガキャン発生が現れる事考えられるし格ゲー守って盛り上げたいから導入してほしいかな

>>53
いきなりレベル制限するのはどうかな…、ってのは思う。自分で言っといてなんだけどさ
ただまぁ忍法帖で出来ることは周知した方が良いと思ったんで書いた。

新作については>>59と同意見だけど、現状だとそんなに早く導入には至らないかと。
暫く、少なくとも一週間ぐらいは忍法帖導入の予備議論見たいな事をしつつ、
並行して板告知なり宣伝なりをどうするかも考える。
その後一週間か二週間程の本議論へ移行して暫定の評決をとるのが妥当だろうから。

あと本議論の際のテンプレ？フォーマット？見たいなのがあれば意見を出すのも見るのも楽になると思うんで、
そういうのも案を出すと自治議論が捗るかも。

49 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] :2012/02/26(日) 16:41:08.52 ID:Uc+K1myp0
と思ったらレベル0のときは5分に一回か

★修行レベルによって連投出来ないでござる（Janeは強行突破で反映）
Lv=0/300秒 　 Lv=1-2/120秒　Lv=3/60秒　Lv=4-5/45秒　Lv=6-7/30秒
Lv=8-19/15秒　Lv=20-29/5秒　Lv=30-34/2秒　Lv=35以上1秒

まぁそこまで変わらないだろうが


試験導入期間はこの設定でいいと思うがどうだろう？

確か書き込んでから1日経ったら1レベル上がるんだっけ？
そしてまた書き込んで1日経ったら1レベル上げていく

>>62
多分合ってる。とにかく1日1レベルアップ

そんな感じでいいんじゃないかと思う

レベル0で5分なら
一般的な使い方するのなら十分じゃね？
水遁に関しても吟味されてからされるようだし
悪用の可能性は低い
もはやどんなデメリットがあるのかわからん
導入でいいんじゃないの

具体的に何を決めれるんだ？
俺は導入してもしなくてもいいけど、>>1はその辺まとめてくれないか？

水遁って結局五分待てば書き込めるわけだから荒らしに対する効果薄いとおもうんだよなぁ

ここでこういった話がされているというだけで一定の効果はあるだろうし
じっくり検討していきたいね

確かCookieを削除したらレベルも一からになるんだっけ？
それだけが少しデメリットだよね

はっきり言って>>1のGGXXACスレの粘着はLv0=5分水遁じゃほぼ効果がない

じゃあ伸ばせばいいとも言えない。色々盛り上がってるこの時期は、5分の水遁でも影響が出る板もある。良いか悪いかどっちに転ぶか分からない
ウメスレには間違いなく絶大な影響が出るから、彼らの怒りの矛先がどこに向くか分からない

荒れた板にはプロバイダ規制なんて事もあり得る。何気にウメスレが恐いんだよ

隔離施設と化してるからなぁ・・・あそこ。
ウメハラスレ民はしたらばに移行しているみたいだし。

>>70
結局格ゲー板は連投荒らしがほとんどいないんだよね
粘着して定期的に書き込むから五分規制？だからなに？になっちゃう

>>72
一定の効果はあるとは思うけどね。

>>71
知らなかった
それでも常に勢い5000もあるから、水遁使い出したらブチキレる輩も出るんじゃないかな

>>74
ウメスレ民はしたらばの方だよ。
今ここに居るのは殆どがウメスレという単語で検索して参入してきた人達だけ。

>>75
いやぁ、別ゲー勢からすると区別つかんよ

問題なのは人が大勢いて、勢いがやたらあって、1分に数レスする人間がかなり居るってこと

>>76
難しいところだね。あそこをそのままにしておきたい気持ちもあるけど、
そのせいで被害を受けてるスレがあるのも、またどうにかしたいところ。

とりあえず5分規制でもなんでも
あらし報告の際に水遁履歴が必須だってことは
水遁がなければ荒らし報告できないってことで、現状はあまりよくないと思う

水遁できるようになる＝荒らし報告を出せるようになるで
今荒らしてる奴も「荒らし報告される可能性がある」って状態になってしまえば
書き込みも抑えるだろうし、抑止力になると思ってる

規制や水遁自体に意味があるかじゃなくて
それらがあることで荒らし報告が出来ることに意味があるってことだよな
例えば忍法帳導入してから荒らしがいなくなりました→忍法帳廃止
っていうことは出来るのかな

それだと荒し抑制の観点から無理があると思う
何かしら制裁がある事に意味と意義を見出すシステムだと思うのでね

自分も、荒らしへの抑止力すらない現状はマズイと思う。
関係ないAAを貼る行為　→　ttp://hissi.org/read.php/gamefight/20120227/REE2ZmxKM2Iw.html
仮にこれがヒートアップしてAA連投しまくっても、水遁履歴が無いと荒らし報告できない。
以前は運営側が自発的に動いて規制することに一縷の望みをかけれたけど、
２ｃｈへの忍法帖導入に伴って運営による自発的規制は控える方針に変わってるらしいし…

以前と同等以上の荒らし抑止力を求めるなら、現時点では板設定で忍法帖を有効にする必要があるかと

AA連投はされてないんだろ？
他の忍法帖入ってない板でも変なAA貼る奴はいるし、それをどうにかする事は出来ない

GGXXACでAA連投は今年に入ってすぐぐらいにあったはずだが

忍法帖導入で荒らしがなくなるなんて考えは甘え

なくなると思ってるならそれは、甘えかもしれないけれど、
減少するかもしれないね、ある程度の一定の効果はありそうだ、そういう話をしている。

大きな反対意見もないんだからとりあえず入れてみたら

まぁ待って、今ここでかわされている意見ってのはそれなりに自治意識が高い人間によるものでさ、
その結果をそのまま板設定変更申請するってのは水面下で議論して電撃的に忍法帖を導入するようであまり印象がよくないと思うんだ。
そこで一度出てきた案、及び意見をまとめてさ、板住人に対して期間限定アンケート的なものをしたらいいんじゃないかと思うのですよ

例えばこんな感じのアンケートフォーマットを作る。
　【署名】　自身のninjaIDまたはローカルホスト
　【議題】　格闘ゲーム板の忍法帖設定変更について
　【賛否】　賛成or反対、どちらでもない第三の案
　【理由】　賛否の理由について。

またアンケートの判断材料にしてもらうため、
スレで語られたことを客観的に要約したものを参考資料として提供する。

アンケート期間と内容の告知し、アンケート集計、
その集計結果に倣って板設定変更の申請をする（もしくはしない）
って手順が受け入れられやすいと思うのだけど。

>>86
反対意見がない？

>>88
>>86はちょっと性急かな〜とは思うけど、大きな反対意見もないって言ってしまうのもしょうがない。
というのも、反対を述べている人が忍法帖の不必要性をあまり語ってないから。
逆に賛成派は銘々が思うところの必要性を語っているから、パッと見だと賛成派が優位に見えるんだよ。
導入反対派なり慎重派なりは持論を説き伏せるつもりでもっと主張した方がいいと思う。

新作続き、って所とか曖昧に流してるだけだね

なぜカプコンもバンナムもタイトルを出す今なんだ？

どうなるか分からない物を稼働/発売時期にぶつけるのはどうかと思うのよね。
普段は5分に1レスしない人も稼働時期はしたりするんだぞ？

>>90
なるほどー
それ、今作や前作が稼動した時の本スレのログとかあったらものすごく参考になりそう
複数回書き込んでるIDの連投間隔をヒストグラムにして、
「連投間隔が5分を切ってる割合が〜％あるから忍法帖導入による弊害が出てくると予想される。
「万が一導入するとしても、稼動直後を避けて導入するべきである。
みたいなことを主張したら凄い説得力になると思う。

ステマ工作員が新作ラッシュに備えて忍法帳で工作したいってことだよ
言わせんな恥かしい

>>91
稼働前後を避けろ、っていうのは上でも言われてなかったか？

口は悪いけどこの>>92のように考える人も居ると思うぞ
今すぐ忍法帖を試験導入しなきゃいけない理由があるのなら、それを逆に主張しなよ

>>93
自分は荒らしに対する抑止力として板設定で忍法帖を有効にするべき、
ただしその時期については今すぐじゃなくてもいいから障りが無い時期を選びたい、と考えてる。
なので「今すぐ忍法帖を試験導入したい」って主張の人とはスタンスが違うのであしからず。
その上でレスをするけど、
「今すぐ忍法帖を導入したい」って主張の理由としては>>59が言ってることがそうなんじゃないかな。
コレも過去作や今作が稼動した時期に本スレで為されたアンチやネガキャンのログを示せれば説得力がうｐするかと。

あと、済まないんだけど>>92の言っている意味が理解出来ない。
忍法帖が悪用されることを危惧しているんだろうけど、ステマ工作員？
制作会社が２ｃｈに宣伝を書き込むとして、それが水遁と何か関係有るのだろうか…？
アンチやネガキャン活動の一環として水遁濫用の可能性は無いとは言い切れないけど、それはステマとは関係ないし…
言語センスが、>>52で荒らし相談されてる渦中の人物に似てるんだけど…

ステマと忍法帳の問題も知らない奴が忍法帳導入しようとか言ってんのかｗ

アクアパッツァスレ見てるけど荒らし対策欲しいな

>>92はＧＧＸＸＡＣスレで連投しまくってる奴本人じゃないの

>>94
>>95
ステマとか言ってるのはGGXXACスレで問題になってる荒らしだから
まともな発言は期待しないほうがいい
いざ腰を据えて話をしようとしても逃げるし
反対意見を出すとステマだのゴキブリだの喚くしかしない

>>95
ステマと忍法帖の問題？とやらを知らないので講釈して貰えると助かる
忍法帖導入の見送りにつながりかねないのなら尚更重要だと思うので。
それと、口喧しい事を言うけど、その際には煽りとかは無しでお願いしたい
たったそれだけで発言内容が地に落ちる恐れがあるばかりか、導入反対派の立場が悪くなりかねないからさ。

>>96
その主張は大事。
簡単な意見を言うだけでもいいから、どしどし自治に参加して欲しい

>>59は「新作が出る度にネガキャンがくる、防げるなら防ぎたい」と言ってるね

何も間違った事は言ってないけど、それと新作が出る時期に忍法帖を試すっていうのは話が違うよ

忍法帖導入でどんな弊害が出るか分からない
『続けて新作が出るこの時期に試すのではなく、落ち着いた時期に試す』
それが駄目な理由が>>59には無いよね

>>97>>98
oops... 了解、あまり真面目に取り合わないようにしときます

>>98
ぶっちゃけ最初から入れる気しかない奴に話すだけ無駄だよね
ゴキブリとか言い出してるし
最初からまともに話す気ないとしか思えないわ

どこかで日にち決めて色んなスレの人にも募集して多数決取りたいところだな。もちろん導入したい、したくない理由付きで

>>101
>>102

こんな感じで喚くしかしない
まともな人ならスルーするか、まっとうな返答を用意する。
ここで暴れられても困るので今日はROMに徹する

ROMに徹するとかいちいちレスしてる時点で終わってるわ
板を自治する前に自分を抑えることを学べよ

個人的には、理由は特にないですが、最近の格ゲー板の惨状を改善したいというだけですが、導入賛成したい。
ウメスレは特に、まるで何を書いてもペナルティーが無い、という事が特徴であるかのようなレスがちらほら居るので、
それを制御出来る可能性があるだけでも違うんじゃないかなと思う。
連投規制では特にペナルティーにはならないという事も、一つの清涼剤の役割を果たす可能性もあると感じた。

反対派の意見も、プラスの材料になり得るという話です。

議論とかいってるけど
賛成派言葉が丁寧なだけで反対派の意見全く聞いてないよな

いろんなスレに、このスレのこと知ってもらう機会は設けたいね

ウメスレ、スト４、スト鉄、BB、GGXXAC、KOF13
アルカナ、パッツァ、メルブラ、キャリバー、鉄拳

この辺が宣伝しといた方がいい感じの板なのかな
ツッコミどこあったらよろしく

勢い10.0以上のところだと、

BB、DBRB、スト鉄、北斗、KOF13、スパ4、カプエス2、ファントムブレイカー、ZERO3、
スカルガールズ、アケ格ゲー衰退の原因と復興なんたら、うみねこ、VF5、スパ2プスレ、
メルブラ、アルカプ3、sakoスレ、鉄拳6、魔王スレ、DOA、3rd、アンダーナイトインヴァース、
パッツァ、SC5、3rdプスレ、GGXXAC、TTT2、P4U、アルカナ、ウメスレかな。

30スレ位かな。

そうすれば、その30スレ位のところに
ここの宣伝する感じでいいかな

宣伝する日にちは、区切り的にも3月1日ちょうど辺りがいいかなって思う

それでいいんじゃないかなと。

一応、平日と週末、昼間と夜間、で勢いは違ってくるんだろうけど、まぁ10.0以下は切り捨てでいいでしょ。
という区切りのつもりでした。

特に意見が無いようであれば、宣伝して良いかと思われ。

忍法帖導入でどんな弊害が出るか分からない
『続けて新作が出るこの時期に試すのではなく、落ち着いた時期に試す』

これがいいと思うんだがどうだろう？

個人的には、早くなんとかしたい　ってのがあるから、今の方が良いと思う
新作出る時期に

間違って途中送信しちゃった

新作が出る時期に〜　ってのは、格ゲーが盛り上がってる時期だからであって
新規が入ってくるタイミングである今のタイミングで治安が良いに越したことはないかと

その辺も含めて議論したらいいと思うけど、
長引くと必然的に新作稼働後の落ち着いた時期になってしまう罠。

ところで宣伝するならその文章の推敲しよう

あんまり長々と書いて、煙たがられるのも嫌だから端的な方がいいかと思う

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
格闘ゲーム板に忍法帳を導入するかどうかの議論です
メリットやデメリットに関しては、このスレを読んでください
議論期間は　○月○日〜○月○日　です

こんな感じでどうかと提案します

>>114
新規が入ってくる、治安が良いに越した事はない。

それは勿論そうだ
新規が入ってくる前から試しといた方が良かったのでは？

新規にも水遁の弊害はかかる訳だし

前から試した方が良かった　って言うのは確かにそうかもしれない
ただ、スレがたった時期的に間に合わなかった　ってのが現状かな　って思う
それでもゲームが盛り上がってる時期には間に合うはず

新規へのデメリットは限りなく薄いかなって思ってる
2ch新規なら最初からLV1だし、格ゲー新規って感じでもよほど変なコト書き込まない限り水遁されないだろうしさ

>>116
うん、端的なのがいいね
ただ宣伝の意図を分かりやすくしたほうがいいかも。

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論しています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　○月○日〜○月○日　です

ちょっとむず痒い感じがするけど、>>116をベースに自分が手を加えるとこんなんになるかな

>>118
5分毎に1レスする新規は確かに少ないだろうね。
でも変な事を書き込まない限り水遁されない、っていうのはおかしい

5分毎に1レスする2人がいるとする
粘着｢ｸｿｹﾞｰｸｿｹﾞｰ!!」
A｢止めてくれませんかね？｣
粘着｢ｸｿｹﾞｰｸｿｹﾞｰ!!｣
A｢また？余所でやってよ｣

頭に血が昇った粘着がAに水遁をするかしないか、それは分からないけど、するケースも必ず出てくる
ネガキャンで無くても、議論してて熱くなり過ぎた人も水遁を使うかもしれない

>119
そんな感じでいいと思う
他に「こうしたほうがいい」って意見がないなら、それで出しても問題ないかな

あと決めたほうがいいのは
･議論期間
･忍法帳導入の際の考えうるメリットデメリットのまとめ　この辺かな

メリットデメリットのまとめは、宣伝する前に現段階でのまとめを1レスに分かりやすくまとめて
質問が出たときに　＞番号　で引っ張って説明できるようにしたい

>120
水遁の際には　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330364004/
ここに　■依頼が全て通るとは限りません　とあるから
水遁の吟味があるハズだよ

>>120
以前、というか初期は●持ちなら誰でも水遁使えたらしいけれど、
今は忍者(ボランティア)として登録されるか忍者に依頼するかしないといけないんで、
そうそうおかしな水遁はされないと思う、というかおかしな水遁をする忍者は破門される。
水遁対象の取り決めや実行のルールもあるしね

>>121
ども。
取り敢えず議論期間は3/1 0:00 〜 3/8 12:00 (一週間＋α)ぐらいとった方が良いのかな
確かにメリット・デメリットのまとめも必要だね。
それも宣伝の文章みたいに段階的に推敲しようか

議論期間は(一週間＋α)ぐらいが適当だと思うけど
開始日に関しては、3月1日と決めつけず一日ぐらいは議論したほうがいいと思う

まあ、自分の希望は3月1日だけどね

あぁゴメン、一例のつもりだったんだけど書き方がまずかった。すまない
それと議論する内容は「忍法帖導入の賛否」は勿論だけど、
賛成なら「忍法帖導入を申請する時期」なんかも合わせてやった方が良いよね？

申請する時期は、議論期間で議論して「賛成」って結論が出たらすぐでいいかと思う
議論内容に問題がない限り大丈夫だと思うしさ

>>121-122
知らなかったわ…
たまに粘着の言う事聞いちゃう忍者もいるかもしれないけど、ほぼ大丈夫か

保守派ジジイでごめんね

議論スレだし、そんなに気にする必要ないよ

自分も分からないことあるだろうし
議論するって行為で、お互いの理解度も増すだろうしね

連レススマソ

開始日に関しての議論は明日（2月29日）まるまる使って話合いしたいんだがどうだろう？

それは結構だと思うんだけど、人が少ない現状だとあまり効果がないような気がする…

>>125
そう？　結構意見が分かれるところだから考慮した方が良いかと思ったんだけど
まぁ申請する時期に意見があれば議論にも昇るだろうから、確かに問題ないかも。

>>126
忍者の里板に「ちょっと変な忍者を報告するスレ」ってのがあるんで、
そこでテンプレに則った報告をすれば何らかの沙汰があるってさ。
ただまぁ水遁されたのが取り消されるわけではないらしいんで、万全というわけではないのも事実。

ダメだ、忍法帖導入のメリットが書き難い。
褒める行為っていうのがトコトン苦手だ…
加筆修正モトム

※忍法帖導入のメリット (vipタイプ忍法帖, BBS_NINJA=checked)
・荒らし抑制、荒らし報告が可能になる
　(水遁や土遁等の対象者に低レベル時のデメリットを強いることによる)

※忍法帖導入のデメリット
・LVがある程度以上になるまで板設定より厳しいメッセージ容量制限と連投間隔制限、tatesugiとは別にスレ立て制限がかかる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

人が少ないってのはちょっと問題か…
宣伝する日の前だから、ある程度は仕方ないとしても
3日位は開始日に関する話し合いの猶予設けたほうがいいかな？

申請する時期に関しては、自分は議論期間中に一緒に議論する感じでいいと思う
議論期間中に「別の日に設けたほうが良い」ってなったら、またそこで変更すればいいし

メッセージ容量制限なんてあるのか
ロケテ報告する人が忍法帖Lv高いとは限らないしな

まぁ2レスに分けて書き込めばいいけど

※忍法帖導入のメリット (vipタイプ忍法帖, BBS_NINJA=checked)
・荒らし報告が可能になる
･水遁や土遁等の対象者に低レベル時のデメリットを強いれるため、荒しへの抑止力が生まれる

※忍法帖導入のデメリット
・LVがある程度以上になるまで板設定よりメッセージ容量制限と連投間隔制限、tatesugiとは別にスレ立て制限がかかる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

こんな感じの修正案を出してみる
書いてることはあんまりいじってないけどね

ん、ちょっと間違った

※忍法帖導入のメリット (vipタイプ忍法帖, BBS_NINJA=checked)
・荒らし報告が可能になる
･水遁や土遁等の対象者に低レベル時のデメリットを強いれる
･荒らし報告が可能になるため、荒し行為への抑止力が生まれる

※忍法帖導入のデメリット
・LVがある程度以上になるまで板設定より厳しいメッセージ容量制限と連投間隔制限、tatesugiとは別にスレ立て制限がかかる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

こう書くとデメリットが薄くなる気もするから
もうひとつぐらいデメリットに足してもいいかも

緊急地震速報（誤報）で目が覚めてしまった…
可変IPなもんでID変わったけどID:qAb8F0TY0です。

>>134
3つのメリットからそこはかとなく読書感想文とかの水増しっぽさを感じるｗ
いや厳密を期そうとして苦心したんだろうなと思うんだけど、いやはや難しい。
それに自分が書いた文章だけど「デメリットを強いれる」ってのは攻撃的で良くない
少しシンプルにしてメリット・デメリット足してみよう。

※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる

※忍法帖導入のデメリット
・Lvがある程度以上になるまで厳しめのメッセージ容量制限、連投間隔制限、スレ立て制限がかかる
・クリーナーソフト等で誤ってCookieを消してしまった場合、制限の多いLv=1からの再スタートとなる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

これでどうだろうか

>>131
申請する時期の件は納得したよ。その方法で大丈夫だと思う。

んで宣伝してから本議論まで3日猶予空けるのもいいかもしれない。
その3日の間に宣伝で来てくれる人達も交えて名無し変更の議論をして申請、
一時的に「俺より強い〜」を「格ゲ板忍法帖導入議論＠自治スレ」に変更して板全体への告知をするのはどうだろう？

ウメスレのように回転が速いスレだと宣伝カキコなんてすぐ流れてしまって効果薄だろうから、
名無し変更で告知するのが確実でいいと思うんだよね。

>>132
亀レスだけど、このリンク先を参照するといいよ。
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

少なくともLv=8以上になればほとんど不具合を感じないし、スレ立てはLv=10以上でできるようになってるはず

>135
3つ目のメリットが一番の肝だと思うから、ここを独立させたかったんだよね
135の奴で自分は良いと思う

名無し変更とかはやった方が効果あると思うし、それで良いと思う
宣伝してから本議論まで3日猶予空けるってのも良いんじゃないかな

忍法帳いれたけりゃウメスレにツラ通せや

宣伝のレスも考えなきゃな

宣伝のレスは
>119みたいな感じでどうだろうか

>>119で良いと俺も思う。
誰か添削可能なら投下してみたらいいし。なければそのままで。

3日猶予開けるって形なら
3月2日0時に宣伝レス書き込んで

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論しています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　3月5日〜3月11日　です

でいいかな
名無し変更のやり方は、自分知らないんで出来る人がいたらお願いしたい

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

ここで申請出す
申請を出す際には、申請理由や変更する名無し名などをテンプレに従って申請すればOK

3日の猶予に異論が出てないので>>143でいいと思う。
宣伝開始後でも適宜添削加筆を募ればブラッシュアップされていくだろうし。多分

ところで名無し変更についてなんですが、
がる ★氏が運営板の「看板・背景・名無し変更依頼スレ」にて以下の見解を述べています。

>あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
>名無し変更までする必要はないと考えています。
>というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
>その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
>荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
>よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
(引用元 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413)

同板には同氏以外のキャップもいるので依頼が通る可能性はあるけれど…
氏の発言も尤もなので取り敢えず名無し変更依頼無し、気持ちage進行で行ってみましょうか

名無し変更は不可、よってage進行
宣伝レスは>>119

把握した。
期間も>>143でいいかと。期間を加えた>>143の内容や期間に異論ある人は早目に頼む

宣伝レスは勢いある所はすぐ流れるので、複数回貼った方がいいかも

あまり頻繁に貼るのも良く無いので、なまえ欄を「@自治スレ」とかにして、宣伝レスを貼る前に＠自治スレで検索かけてから貼る、ってのはどうだろ？

>145
名無し変更無しでいくこと把握

名前欄を「@自治スレ」にして書き込む　の良いと思う
名前を統一してる方が、ピシッとして見えるしね

>>143の議論期間に曜日と時間を加えるのはどうかな？
上で「一週間＋α」でいいんじゃないかなと話していたので、コレを踏まえてこんな感じに。

名前：＠自治スレ メール：age
本文
格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論しています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 12:00です

それと、議論の際のルールについてもそろそろ考え始めたほうがいいかな？

恐らく賛成（条件付き含む）・反対（現状維持含む）の2派閥に大きく分かれると思うけど、
それら意見を書き込む際には理由も提示するようにお願いして双方が議論しやすい状況を作る、とか
別の運営議論を提示したい人の書き込みが上の議論と混ざってしまってしまわないように議論用のテンプレを用意する、とか。

あと板設定変更依頼する際は議論したスレッドを提示することになっていて、
その際にID切り替えの成りすましや水増しは運営に看破される傾向があるらしいのですが、
当事者である議論参加者にはこれらを区別する事が出来ず、また必要以上に疑って議論ではなく罵倒になってしまう可能性も考えられます。
そのためそれを避けたいと考える人には名前欄に!ninja !nanjaを書きこんで忍者IDを明示することをオススメするのが良いのかな…と考えています。
勿論!ninja !nanjaをしなくても議論に参加しておｋですし、依頼時にも忍者IDを晒してない意見も議論として提出するつもりです。
どうですかね？

取り敢えず言い出しっぺの法則ということで、確認意味も含めて試してみます。

あー、自己レスになるけど>>149のメール欄無しのほうがいいね。
人様のスレ上げるのは迷惑になりそうだ

度々の連投ゴメン、メ欄無しというかsage
ちょっと吊ってくる…

3月2日あたりから宣伝して
議論期間が
3月5日〜11日
3月5日〜12日
の2案が出てるけどどう？
形的にも「一週間議論した」っていうのは必要そうだし、足りなかったら延長するってのもアリだし11日まででいいと思うけど

どっちでもいい気がするけど
俺は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00
実質上の　3月5日〜11日　にした方がいいかな　って思う

午前0時に終わるのと、正午に終わるのの違いって
人がいっぱいいる時間帯に終われるかどうかだと思うから
終了の時間を見届けれる人が多い時間に設定したほうが良さげに思える

自分は逆に議論の途中で「ハイ、ここまで。終了〜」という感じで水を注すのはマズイかなと思った（だから提案したんだけど）
でも議論期間が一週間あるから割りと十分だろうし、人が多い時間帯に追われるってのも重要だし、
ついでにキリがいいんで、3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00　で行こうか

それじゃあ明日から宣伝回るでOKですかー？

OKですー

宣伝先は>>109参照
重複宣伝で迷惑をかけないよう事前の「自治スレ」でスレ内検索、スレ更新を忘れないように。
貼り付ける時は名前欄に「＠自治スレ」、メ欄に「sage」
本文は↓

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論しています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00です

>>157
了解です

提案
6時間ごとに貼れる事にしませんか？
多分流れちゃうスレもあると思うんで

6時間毎はスレによっては鬱陶しく思われるかも。
流れちゃうところに配慮するなら1宣伝/1スレッドルールでやると言いんじゃないかな？

1日1回は貼った方がいいかな
1スレに1回も貼った方が良さそうだね

ウメスレどうしよう

うーん勢い遅いところに毎日貼るのは迷惑じゃないかなぁ
逆にウメスレはなぁ…勢い7000とか8000ってどうしたらいいんだろう
地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!のスレと同等ってなんなんだよ凄すぎだよ

取り敢えず>>109宣伝先の新スレ立ったら再度貼っておｋ！
新スレ立たないところはスレの進行具合を見て前の宣伝から200レス過ぎてたら再宣伝おｋ
にするか、
毎日0:00にすべての現行スレに宣伝を貼りに行くか

一先ず、今日の一回目の文だけ貼ってこよう。
自分は勢いの小さいところから逝ってくる

今はペルソナ、ストクロ等新作のスレも多いし、200レスでも間隔短いと思うよ

よっしゃ、取りあえず貼りに行くか
被らないようにね

ウメスレに入れろ

ウメスレ被ったー！
ごめんなさい

忍法帖導入でウメスレ崩壊
メシウマ

宣伝お疲れ様です
林田がこのスレに来ると危険ですので
、林田スレには宣伝しない方が良いと思います

個人の中傷してる奴を規制してください

キャリバーでも被ってしまった
ごめん、自重します

ウメスレを潰したいのか？
あれは何のスレなのか、わからんからな

忍法帖導入は賛成だな
とにかくウメスレで中傷してるやつらをなんとかしてほしい

宣伝されてたから見に来たけど、
自分の見るスレじゃ特に問題無いな。
面倒は御免だ

※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる

※忍法帖導入のデメリット
・Lvがある程度以上になるまで厳しめのメッセージ容量制限、連投間隔制限、スレ立て制限がかかる
・クリーナーソフト等で誤ってCookieを消してしまった場合、制限の多いLv=1からの再スタートとなる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

忍法帳導入いいですね、
お金と手間が掛からないシステムで、
荒らしだけ排除できるシステムでオネガイします！
ニュー即のように忍法帳導入で荒らしを排除するどころか
荒らしが得するだけのシステムになっちゃったから
ああならないように改良して頂きたいですね＾＾

反対
他の板に居た時土遁荒らしがうざかったから

反対

反対

こんな運営が調子乗るだけのシステムはいらない

反対

やっぱ反対します

よくわかんないけど導入すればいいと思います

賛成
糞荒らしが消えるなら

賛成

賛成

どちらにせよ
何故その意見なのかをちゃんと言わなきゃ意味ないぞ？

賛成
ウメハラに粘着してる奴がマジうざいので

今のLvはリセットになるの？
ならないなら賛成、なるなら面倒臭いから反対

賛成です、まずは荒らし対策として実験的に導入してみるのがいいと思います

投票はまた別日にやると思う
なんでもいいので意見して〜

マジレスすると賛成

反対

皆さん第一回宣伝お疲れ様ですー
重複してしまったところも有るらしいですが、直前あたふたしてましたからね、しょうが無いです。
他所様の板になるべく迷惑をかけないように次からは持ち回りとか決めたほうがいいかもしれないですね。
かくいう自分も本スレ以外の家庭用機スレに貼ってしまったりと色々失敗を…
ま、まぁ次に生かしましょう。そうしましょう。

そして宣伝を見て来て頂いた方々、御足労頂有難う御座います。
議論期間は3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00を予定していますので、
それまでの間はここで忍法帖について質問されたり、議論におけるルールを提案されたり、
ちょっとフライング気味に呼び議論などをされて頂ければと存じます。

よく分からないけど、愉快犯とかただの私怨に使われないなら賛成

賛成
デメリットは普通にしてれば関係無いので

賛成一択
反対勢やスイトン意味無い勢はよほど都合が悪い勢と見える

月宮さんついに格ゲー板まで支配下に置くのか

賛成

忍法帖がないと荒らし報告もできないから賛成

反対

賛成

賛成
GGXXスレの現状には飽き飽き
低リスクで改善できる可能性あるなら導入して欲しい

とりあえずこのスレ以上の勢いがあるところには、大体宣伝出来たかな？

本スレ以外の家庭用スレとかいらなかったか…
自分も間違っちゃっいました　反省

ウメスレはいい加減、どうにかした方が良かったので賛成。

ageます

【!Suiton】水遁依頼所 其の96【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330364004/
導入されるとここに依頼して、承認が得られると対象に忍者が水遁をする。
水遁されると忍法帖のレベルが0になる


★修行レベルによって連投出来ないでござる（Janeは強行突破で反映）
Lv=0/300秒 　 Lv=1-2/120秒　Lv=3/60秒　Lv=4-5/45秒　Lv=6-7/30秒
Lv=8-19/15秒　Lv=20-29/5秒　Lv=30-34/2秒　Lv=35以上1秒

賛成
ゲハ基地けしたい

賛成しかない
某スレはリアルの人に迷惑かけすぎる

賛成(^o^)ﾉ

まず忍法帖導入を申請するにあたって、
このスレでしなければならないことは導入に関する議論で、その議論経緯を運営に示して板設定変更を依頼することになっています。
必要なのは議論で有って、投票ではないことに留意をお願いします。

その為、各人が忍法帖導入への賛成・反対を明示して頂けるのは大変ありがたいのですが、
その意思を表明する際にはできるだけ理由を添えていただくようお願いします。
そうすることにより「その理由は〜こういう風に制度が変わったからそれを心配する必要は軽減したよ」とアドバイスを受けるることも可能になりますし、
逆に意見が対立する原因の根幹の理解にも繋がることと思います。
その結果忍法帖導入に至る・至らない等望まない結果に落ち着いたとしても、別の対策法が提案されることも期待できます。

よりよい格ゲ板環境構築のため、板住人のお力をお貸し頂ければ幸甚の極みと存じます。

反対です！PS3を悪く言う馬鹿が増えるだけです

これ忍法帖使えるようにするのはどうすれば良いんだろ
忍法帖についてまったくの無知なのでさっぱりだ・・・

ageます

忍法もいいけど県名表示も導入してくれ

賛成
嵐報告のためにも

宣伝してる奴、
少しくらいレス遡れ。
自治の宣伝がうざいんじゃ本末転倒だぞ

鉄拳6林田勝幸の野望・全国版
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330427600/

格闘ゲームと全く関係ない書き込みばかりのスレッドも規制して欲しい

ペルソナに嫉妬して
スレストと忍法帳かよ

ペルソナでおちんぽできないキモヲタがやってんだな
ほんとオワ４勢はゴミばっかりや

ageます

＞２１６　それ、俺が立てたわけじゃないんだけどー俺は一応、鉄拳２後期（東日本）〜３（東日本）〜TAG初期まで最強だった人だよー。

今の所意見無いの多いけど
賛成22　反対9

>>215
すみません。
最初の取り決めでは＠自治スレを検索してから貼るようになってるんだけど、重複させた人のIDを見てみると後から来た人で取り決めを知らず適当に貼ってるみたい

>>218
宣伝してくれるのは有難いけど、>>157を見て下さいね

まぁ、２〜TAG初期まで、世界中の代表で総当り戦を仮にやったら、ショリダーを入れようが俺がNo1だったろうけどね。
だって、ショリダーはモミ平に勝てなかったし、逃げとかにあまり強くないから。

反対な
格ゲーなんて終わりかけのコンテンツが更に盛り上がらなくなる
ウメスレでトパンガリーグ知ったし配信やってるのを知る事も多い
それだけ

>>221
知らなかった
ごめんなさい

>>218
お前かw

連投しすぎだよ
せめて同じスレに複数回書き込むのはやめてくれ

>>223
連投規制に、何をそんなにビビる必要があるのか。別に情報が減る訳じゃないよ。

基本、単発IDと明確な意思表示のない意見は、賛成も反対も入れないほうがいいと思うよ

>>216
削除依頼は出てるが、相手する人がいるので取り扱われない
自業自得

賛成します(^q^)

ん、俺の賛成意見は明確な意思表示として捉えて貰えるのだろうか？
嵐が酷いだとかはないが、全体的にあのスレは淀んでいるので、連投規制程度で黙るスレ民じゃないだろうけど、
規制に一役買うのであれば、『賛成』としたい。

トパンガやゴッズみたいな時の勢いが気持ちいいんだろうが
ＡＡ連投もないし反対

元々、実況禁止じゃなかったっけ？

いったん休憩します

少なくとも、「なぜ賛成なのか」「なぜ反対なのか」を語れなければ、
導入するための議論不足で受理されないと思うんだよね、これまでの例を見ると

>>229
いいんじゃない？
もう少し、言葉があるといいとは思ったけど

>>230
その勢いで書きこむことでウメスレ自体が無くなる可能性があるのはどう思うの？
現状、運営が最も目をつけているのがウメスレ自体の存在で、削除対象に上がってる
ウメハラスレがなくなること、それが一番嫌なんじゃない？

・忍法帳導入すれば存続、導入しないとスレがなくなる
こう書けばわかりやすいかね

＞ゴッズ実況、トパンガ実況で書きこみたい
運営「実況スレでやれ」
住人「やだ」
運営「いうこと聞かないと、スレ削除な」←ｲﾏｺｺﾆﾅﾘｿｳ

要するに、こういう崖っぷちになっているのが格ゲー板、というかウメスレ
んで、荒らしとか連投とかの問題もひっくるめて、今回の忍法帳導入の話が出てるわけ

クソスレ、個人スレに関しては、削除依頼をちゃんと出してレスしないことを徹底する
「スレが進んでいる→生きているスレ→削除しない」ってのが、この板は非常に多い
正直、気に入らないスレがあったら、削除ガイドラインからルールを引用して削除依頼出せばいい
申請理由が適切なら削除される

宣伝を受けて足を運んで下さった方に対して何かできることは無いかと考えました。
一先ず賛成・反対意外にも意見などを書きこんでくれた方に対してレスを付けさせてもらいます。
長文になってしまいますが御容赦下さい。

>>169
個人中傷については忍法帖導入でどうにかなるものではない事、ご理解頂くようお願いします。
というのも忍法帖導入によって水遁、土遁が可能になりますが
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着という一連の行為はは水遁の対象外になっているからです。
個人中傷の件については削除依頼などが有効と思いますのでそちらの手法を検討しては如何でしょうかと僭越ながらアドバイスさせて頂きます。

>>175
荒らしが得するだけのシステム、というのがどういったものなのか存じ上げていないのですが、
以前は●持ちであれば誰でも水遁の術を実行出来たという不備によって起きた事態なのでしょうか。
現在では忍者(ボランティア)として登録された人間しか水遁土遁を行うことができず、
また不適切な水遁土遁を行った忍者を破門するシステムもあるらしいので、以前に比べてかなり改良されているかと存じます。

>>176
土遁荒らしされたのはいつ頃のことでしょうか？
>>175宛に書いた通り、水遁土遁の使用条件が変更されたため以前程は水遁荒らし、土遁荒らしというものが起きにくくなっていると存じております。

>>178
運営が調子に乗るかどうかはわかりませんが、
導入のメリット・デメリットも勘案してご意見を伺いたいと思います。

>>182
忍法帖には荒らし対策の期待を寄せていますが、すべての荒らしに対処可能ではないということは胸に置き留めて頂ければと存じます。

>>185
はい、その通りです。意見と共に理由を書いて頂ければ議論につながり、自治スレとしての意見にまとめ上げることもできますが、
意見単独では困ってしまいます。アンケートで導入の可不可を判断するわけでは無いので。

>>186
粘着というのは水遁の対象外なので、　別理由での対応をお考え下さい。水遁によって可能なものも有るかと思いますので。

>>187
既に忍法帖を作成している方は、そのままその忍法帖を使い続けることができると思います。

>>188
試験的に導入、というものにもまぁ問題は予見されるのですが…
導入によるデメリットが目立つようなら、また自治スレで忍法帖設定変更の議論を開きましょう。

>>193
このレスの上で>>175宛にも書いたとおりですが、以前に比べて愉快犯・私怨による悪用が起きにくい状況には改善されています。
ただ今後仕様変更と言う名の無理ゲーに見舞われる可能性も無いとは言えないので楽観視は禁物ですが。

>>195
煽りはちょっと、ご遠慮頂けないでしょうか…
自分も普段使いはするんですけど、ここではこれから議論に持っていきたいので、お願いします。

>>210
複数ハードで家庭用が出ているゲームのユーザーさんでしょうか？
忍法帖導入によってそのような人が増える道理というのが自分には思いつかないので、
また議論期間中にでもそのデメリットをわかりやすく説明していただけると議論のはずみになるかと存じます。

>>211
本来の目的から離れますが、このスレで質問しては如何でしょうか？
忍法帖についてそれなりに明るい人が多いので応えて頂けると思います。
事実このスレの上の方でも種々の質問話し合いをしているので、一定の節度を守っていれば問題ないかと思います。

反対

>233
まあ、本議論は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00　で
いろんなスレの人にココのこと知ってもらうのが目的だったから、今はこんな感じでいいかと

今日上がった　賛成、反対票　ってのは
あくまでも「いろんな意見をもった人がいる」ってのが分かる指標になったってことで
本議論中は賛成にしろ反対にしろ、しっかりとした理由を明記してもらう　って方向性になる

そもそもここのスレは忍法帳導入前提だから
反対派の意見は丁寧な口調で聞いてるような振りして全部スルーな

＞本議論は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00　
となっているが現時点での賛否の票も有効？

賛成なので、もし有効なら１票に数えてくれ

>>213
県名表示は荒らし対策を理由としての導入は認めていないそうです。
ただ同じ都道府県表示の人間同士で対戦会等を開きコミュケーションを活性化させる、等の理由を示せれば可能かもしれません。
それはまた別の機会にここで議論するのも良いかと思います。

>>215
申し訳ありません。
配慮してたつもりでしたがそれでもミスがあった模様で…
以降気をつけますので御容赦頂きたく存じます。

>>216
土遁、対象になるんですかねぇ…？
>>219が仰るには有名プレイヤーらしいので有りなのかな？とも思います。
忍法帖で対応すべきことなのかよくわからないので、別に機会を設けて議論したほうがよいかと思います。
と思ったら既に話が展開されている…　仕事が速い！

>>217
導入に対しては反対意見ということでしょうか？
でしたら反対の意と、その理由を挙げて後の議論に参加して頂けないでしょうか。
単発の意見や煽りだけでは議論が成立せず、反対意見の主張を組み上げることができなくなってしまうので…　お願いします。

>>218
age乙です。
でも>>221さんもおっしゃってますが、宣伝は>>157とかを見てからお願いしますね。

>>238
すいません、確かに自分は忍法帖導入を希望するサイドで完全に中立な議論進行等はとてもできないとは思いますが、
どちらかに肩入れをしたりはしないように務めるつもりです。
反対派の意見で有っても正当な理由があれば重要な意見として拡散し、
賛成派の意見で有っても誤解に基づいての賛成であれば嗜める所存です。
ですので導入反対派の方も議論の席について頂きたいと考えております。

>>238
反対派の意見が納得できるものであれば、押し返しも出来る
ただ、現状で論になっているものが出てきてないのは、反対派が解決するべき問題

格ゲーも議論も同じこと

反対派も、議論をまとめる人物なりコテを立ててみればいいんじゃないかね

ただ単に反対反対だけ言っても、そんなのは意見として運営に見せられない
ここはゲーセンじゃないんで

賛成派＝俺の納得いかない意見は全部スルーな
儲からないから最初から聞く気はないけどｗ

まぁ運営ってもう決定してて一応強制じゃないと思わせるために
こうやってるだけでしょ？別に運営の好きにすりゃいいじゃん
もう決まってるんだから。それで皆が必要ないと思ったら又過疎るだけだしね

こんな風に権限を持ってる人が自分の都合の良いようにできるだけのものなんて反対です
↓
ひろゆき「ハム速なくすってことでおｋ？」 →直後に水遁される・・・これの意味するものとは？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329307063/

賛成派の人達はプレイヤー叩きがなくなるなんて勝手に期待している人がいるようですが
それは水遁の基準ではないですよ？

>>245
それは事の顛末が破門で終わったと思うんだけども、違ったっけ？

プレイヤー叩きというよりも、粘着・連投・実況への抑制目的で賛成してる人もいるけど、
それらの問題についてはどう考えるの？

>>245
プレイヤーを叩いているレスの多くが、レス数最多や、連投されている現状、
水遁基準でなかろうとも、結果的に叩きレスが減る可能性は限りなく高いという印象を持ったけどね。

もうどう反対意見にケチ付けるかしか考えてないのがミエミエだしな
ニュー速みたいにアフィしか残らなくても良ければやれば？

じゃあ、そうして欲しいですね。

>>248
ウメスレ見てきたけど、あなたのレスもろコピペ連投じゃないですかｗ

とうとうねつ造始めたか
所詮アフィだな
コピペ連投なんてしてないし

賛成派・反対派、双方から見たメリット・デメリットを教えてほしいな
詳しくない人間からしてみれば、アホの連投を抑止できるかもしれないシステムってくらいの認識しかない

>>243
最終的に導入するかどうかを判断するのは賛成派でも反対派でもなく、議論のログを提示された運営ですよ。
ですので賛成派が反対派の意見を聞き入れないからと腐る必要なんて全くなく、
ここを見ている格ゲ板住人やログを読む運営を納得させられる議論をするかどうかが大事です。
なのでそんな刹那的なことを仰らずに議論の席について格げ板の良い有り様を検討して頂きたいと思います。

>>244
陰謀論も分からないでも無いですが、議論の結果忍法帖導入を却下した板もありますよ。
格ゲ板の事を考えるのなら陰謀だからと諦めずに、ここ自治スレで不必要性を説いて下さい。お願いします。

>>248>>251
煽りでは反対派の意見の正当性が増さないので、議論の形で主張をお願いします。
このままではまともな議論もなしに忍法帖導入になだれ込むリスクがあり、それは双方望ましくないかと思うので。

>>250
寂しがりはほっとけばええねん

>>252
宣伝前にこのスレで作成した導入時のメリット・デメリットのまとめです >>174
ただ何ぶん人も少なく時間も足りなかったので内容は全然不足している状態です。

忍法帖導入議論の宣伝を見て御足労頂いた人の中にはこれらのことに詳しい方もいらっしゃると思うので、
適宜加筆修正して頂けたらより良い議論のたたき台になるかと思うのでご協力をお願いします。

あと、ここの52に書いてある
忍法帖を入れないと荒らし報告すらできないってのも忘れちゃ駄目かな

賛成意見は何度も同じことをレスし
反対意見はスルーｗ

これ以上格ゲを過疎らせようとする魂胆がサッパリわからんわ
存亡の危機といっていいレベルなのに

勝手なことするなと言いたい

>>256
ですね。>>52の経緯も知っておくべきです。
実際にあらし報告に値する書き込みが格ゲ板に有るかどうかは置いといて、
荒らし報告する手段すら備えてないこの板は、荒らす意図を持つ人間に対する抵抗力を一部欠いてる状態です。
この現状でも構わない、またこの現状を改めたいと思うのならそれらの理由を示すべきです。

>>258
忍法帳導入するだけで過疎になる？
格ゲー板で実況ができなくなることが、格ゲーの過疎につながる？
どうも、そこが反対派の弱いところだと思う

今現在、Ustなりニコニコなりで実況すること自体が成立していて、
格ゲー板で実況することで過疎ではなくなる、というのは論拠が成立していない
少なくとも、荒らしやらなんやらが減った板のほうが、初心者は入りやすいわけで

後からノコノコやってきて勝手に秩序作ろうとすんなよ
GGで嵐が出たならGGスレ分離させろよ
歴代のSNK系スレ特にKOFスレとかはそうやってカス住人とゴミスレ隔離してやってきたんだ

バカじゃねーの

もともと大会時は実況板に移動してスレ作って進行してたわ
実況板に移動するルール作っとけばいいだけだろうが

そもそも目的と手段が一致してねーんだよ　ボケ
消えろよ　マジで

あそこは●焼いても次ので荒らすようなのが住み着いてるけどな

★110630 gamefight samba突破AA連投荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309438399/38

38 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 14:48:37.18 ID:zV8guFFPP
《報告》
>>14
>>19-20
《ログ》
>>30-31
>>36

《集計》
221x240x81x11.ap221.ftth.ucom.ne.jp[twz.spTbb4TdO2mq] 29res


《まとめ》

【 ● 】
●[twz.spTbb4TdO2mq] 29res
( うち接続先 \.ftth.ucom.ne.jp 29res )

【 NinjaID 】
Dgamefight1308120839446639 10res
Dgamefight1307763785328745 9res
Dgamefight1309418538768077 1res
Dgamefight1309418539533604 1res
Dgamefight1309418540273641 1res
Dgamefight1309418541048276 1res
Dgamefight1309418541828120 1res
Dgamefight1309418542577404 1res
Dgamefight1309418543424033 1res
Dgamefight1309418544181769 1res
Dgamefight1309418537235995 1res
Dgamefight1309418537989342 1res

>>261-262
発端はGGスレだけど、そっから様々な問題への解決策として忍法帳導入が議題になってる

実況板に移動するルールがあっても、それを守らない人たちに対する方策がないのが現状
KOF・SNKスレではそれでやってきたかもしれないけど、
他のスレに対してそのルールを適用することが出来ないから困っている

聞き分けのいい人ばかりじゃないから、こういう提案がされている

いいぞ！ウメスレの一部のゴミ共を消し去ってしまえ〜

>>257
忍法帖導入に対する理解の程度が様々な状態ですから、
その為に同じ説明を繰り返さざるを得ない状況はご理解下さい。

反対意見も極力拾い上げて議論の俎上に上げたいと思っているので、
反対意見・反対理由を合わせて標準言語で書いて頂ければ幸いです。


>>258
忍法帖導入で格ゲが過疎るとは限らないと思うのですが…
例えば今春から今秋にかけて多くのアケゲーが稼動予定です。
それに対して>>59のような見解を示している人もいます。
なのでそこも3/5以降の議論を通して相手を説得して頂けたらと思います。

反対

理由はつまんねーから

反対側の視点で書いてみる

・今までと環境が変わる事自体が嫌だ
・スレにはスレのルールがあって、忍法帳導入でめんどくさくなるのは困る
・実況があることで活気があり、格ゲー自体が広まりやすくなる

ここらへんが反対派の心情、理屈だと想像できる
反対派の人の意見（感情で話してもNG）を聞きたいところ

いいからごちゃごちゃ抜かしてねえで居心地悪いならお前が消えろよ
後からやってきて秩序を作るフリして過疎地帯までも焼畑すんのはやめろっつーの

２chでアケ板がジャンル統合されてた時代も
ジャンル分類によって格ゲ板の勢いが半減した時代も
それでもしたらばなら充実してた時代も
さらにしたらばが過疎になった時代も踏まえて
今
２ch格ゲ板が過疎になった時代に突入中だ

ただでさえ瀕死の此処まで廃れりゃネット系全コミュニティが機能不全だ
２ch以外で集合知得られるネットサイトなんかありゃしねえ
そんな歴史もしらねーで
後から参加して秩序ぶってんじゃねえぞ
現実見ろや
マジお前らが消えろ

>>267
例えば、何がつまんなくなるの？
板が？　ゲームが？　スレが？

そういうのをちゃんと言葉にしないと、議論にならない
議論にならないってことは、戦う前から負けてるってことになる

難しいことじゃないから、反対派はちゃんと理屈で書いて欲しい

反対派の人達は真面目に反対しているのか疑問。
怒っているのだろうな、というのは理解出来るけど、冷静にレス出来ないのかな。
一言余計な文章が付け足されているのは、煽って、こちらに冷静なレスをさせないようにするのが目的？

だとしたら、荒らして、どうにかケチを付けようという考えから来ているのかな。

忍法帳とかつくと単純に不便だわ、レベル高い人は知らんけど

格ゲー板ってそんなに過疎ってるかな？
普通に使ってる分には、存続の危機なんて言えるほど書き込みが少ないとは思わないけど
過疎だと言うならそれを示すソースが必要じゃね？

>>269
忍法帳導入で過疎が進行する説明がない
集合知にしても、これは忍法帳が入ることへ関連のある問題ではない
そもそも、過疎であることと忍法帳導入議論に関連性がない

いや、あなたの中ではあるのかもしれないけど、それが説明されていないのでどうしようもない
気持ちと感情は共感も理解もできるけどね

まるでスレが自分の所有物か何かだと勘違いしてる過疎スレ民が運営に泣きついたのか

荒らしには構わないで下さい　としか言いようがないわ

>>267
簡潔な標準言語での意見表明ありがとうございます。
ただ簡潔過ぎて言わんとしていることが伝わらないので、
反対派の主張として議論の俎上に上げるには極めて脆弱かと思います。

ですので本議論までに主張を明確に伝えることができる文章にブラッシュアップする事をお勧めします。

>>268
おお、自分はそういうの苦手なんで助かります。
読むとなるほどと思えるし、自分が相手の立場だとしたら導入反対派にもなるだろうなと思わされます。

全然過疎じゃないな

>>263
追記

今現在、この報告の要領で個人に対する誹謗中傷のログを俺はこつこつ貯めてるんで一応報告
長く続くようだったらまた規制の方に持っていくつもり

抑止の為にとりあえず水遁は戻すべきではある

お前らが今やろうとしてることは
血が少々濁ってるから血液抜きましょうと
そういう自滅行為だ

貧血になってじきに死ぬ

短絡的な対処療法がいかに馬鹿げてるか
なってからじゃおせーんだよ

>>273
http://2ch-ranking.net/index.html?board=gamefight&q=kaku
数値的な裏付けになりそうなもの
順位 6H前比 スレッドタイトル レス数 勢い
1位 new ウメハラ総合スレ2966 1001 5844
2位 ↑5 ウメハラ総合スレ2965 1001 3763
3位 new ウメハラ総合スレ2967 425 2901
4位 ↓-3 ウメハラ総合スレ2964 1001 2764
5位 ↓-3 ウメハラ総合スレ2963 1001 2001
6位 ↓-3 ウメハラ総合スレ2962 1001 1475
7位 ↓-3 ウメハラ総合スレ2961 1001 1080
8位 ↓-3 ウメハラ総合スレ2960 1001 921
9位 ↑4 【SC5】ソウルキャリバー5総合 【SC�X】 part230 860 794
10位 ↓-1 【ストクロ】STREET FIGHTER X 鉄拳 Part53 1001 696
11位 ↓-1 【P4U】ペルソナ4 ジ・アルティメット イン マヨナカアリーナ LV20 1001 665
12位 ↑5 【P4U】ペルソナ4 ジ・アルティメット イン マヨナカアリーナ LV20 928 617
13位 ↑3 【ストクロ】STREET FIGHTER X 鉄拳 Part54 161 487
14位 ↑1 【PC】スーパーストリートファイターIV AE Part80 293 350
15位 ↑4 ULTIMATE MARVEL VS. CAPCOM 3 Part255 312 167
16位 ↑2 【PC】スーパーストリートファイターIV AE Part79 1001 148
17位 ↑3 BLAZBLUE（ブレイブルー） part354 295 135
18位 ↑3 アルカナハート〜ArcanaHeart〜総合 part361 1001 123
19位 ↑3 鉄拳6林田勝幸の野望・全国版 270 118
20位 ↑4 【KOF13】THE KING OF FIGHTERS XIII 家庭用 Part41 667 111

とりあえず20位まで
・ウメスレは雑談、実況などで非常に進行が早い
・新作タイトルである、SCV、ストクロ、TTT2、P4Uなどもなかなかの速さ
・固定ファンの多い、スパ4、BLAZBLUE、アルカナ、KOFなどもそれなりの速さ
という感じで、活況はある部類だと思う
ゲーム系専門板としては、まあ平均ぐらい？

アケ板ジャンル統合時代のスレのスピードでも調べて来いや
体感の話じゃねえっつの

忍法帖導入には反対

スレ作成のとき、忍法帖を使用するかどうか選択できるようにしたらいいのに。
それでスレ名の前に巻物のマークをつけていたら、書き損もなくなる。

荒らされてないのスレにいる身からすれば、勝手に忍法帖を導入されるのは迷惑。

>>279
恐怖とか不安を煽るよりも、理屈で書き込みましょう
ソッチの方が十分効果的ですし、なにより運営に意見をくみ取られる可能性が大きいです

>>272
・水遁や土遁を食らうようなことをしない、、
・5分以内に40960バイト以上の書き込み（格ゲ板だとフル容量書き込み10回分に相当）をしない、
・書き込み容量上限4096バイトを越える6144バイトの書き込みを試み失敗、その後384バイト以上の同サイズ書き込みを3回繰り返す
・ブラウザのクッキーを誤って削除しないようにする。

これらを守っていればレベルが下がることは無いんだけどね…
実況やAA連投、あとは自スレをやってると厳しい条件なのかな？　自分はよくわからないけれど…
一般ユーザーはそこの感覚がわからないんで、その不便性を訴えるのは有効かもしれないね。

調べてこいやって・・・それを調べて示すのがアンタのやるべきことじゃないのか・・・
忍法帖よく分かってない人間が言うのもアレだけど、話をしようともしない人が根拠も無く暴れてるだけにしか見えないんだよな・・・
これまでの流れでは、自分としては反対する理由が無いわ
もう寝る

>>281
実感は個人的なものでネット上で共有できないので、引き合いに出した人が数字でお願いします

アケ板の話をすれば、
あれは音ゲーと格ゲーとSTGとその他すべての話題が一箇所に集められていたからこその速度・現象であって、
格闘ゲーム専門板である格闘ゲーム板とアケ板統合時代を比較するのは恣意的な比較だと思います

後からノコノコやってきたお前らが
勝手に秩序作って
結果的にネット系のコミュニティが完全に壊滅したとしても
どうせお前らは悔いないだろう

そういうどうでもいい存在が何を馬鹿げたことをしてるんだって話だ

何度でも書いてやる
後からノコノコやってきたしょーもないお前ら（微々たる数）　＜＜＜＜＜＜＜　ネット系コミュニティがあることによる全体のプラス効果

誰も得しねーよ　こんなもん

>>282
その選択できたらいいよね
忍法帖の仕様変更前だと●にログインした状態でスレ立てたら忍法帖無効、
普通に立てたら忍法帖有効みたいに、スレ単位で設定できたんだよね。
それの使い勝手を向上したものがあればホントうれしいんだけど…

お　ま　え　ら　が
　勝　手　に
　　ゴ　ミ　制　度　を
　　　投　入　し　よ　う　と
　　　　し　て　る　ん　だ　ろ　う　が
ボケが
てめえらで近未来の見積もりぐらい立てやがれや

こいつらマジシロアリレベル

そもそも匿名掲示板で
誰が古参か新参かなんぞ証明できない件

こういう罵詈雑言が少しでも抑制できるなら賛成だな

忍法帖やるならあらゆる環境で書けるようにしてよ
最低でも忍法帖ない所には書き込み出来る物環境全てね、俺はもうこの板くらいしか書ける所無いから

どうせこれ導入して
自明の理として人が居なくなってから先に散るのは
余計なルール入れたがる側

至極単純なことなのに


不快ならお前らが消えれば解決なんだよ

>>287
2ch外部の話をすれば、2ch以外にもネットのコミュニティはあります
そもそも、そのコミュニティが壊滅するかどうかが忍法帳導入に関係があるとは説明されていません

>>289
そのゴミ制度を導入しないと、何が起きるんですか？
今のところ、理論立てた説明が一度もされていませんので、明確にお願いします

忍法帖導入してる板なんて珍しくないけど
忍法帖導入で過疎った板なんてあるの？

賛成します
現状荒らし報告すら出来ないのはこれから新規が増えた場合にも困るし
忍法帳を入れることで荒らしが抑制されるのならやっぱり入れた方がいいと思う

枯れ木も（　）の（　　）
意味の一つも調べて来いや

青いんだよ　青い　真っ青
論議に値しない案件

>>292
巻き込まれ規制の場合、忍法帳導入で少し誤爆が減るかもしれません
減らないかもしれません

>>293
近未来の見積もりで言えば、それは恣意的な物の見方です
反対派ならば、忍法帳導入でコミュニティが滅ぶという説明をまず第一にお願いします

反対であることを感情的に表明しても、議論になりません
議論で話をする場所である以上、議論をしないあなたの損にしかならないです

それこそ、あなたの大事なコミュニティを盛り上げることだって出来るかもしれないわけで

凄いなこの人・・・。
こういうスレでは、荒らしはスルーみたいな事にはならんの？

>>295
ソースは無いですけどどこかの鯖のトラフィックが10-15%減った、という書き込みを見たことがあります。
ただその減ったトラフィックが”何”だったのか言及されてなかったのでなんとも言えません。
板の趣旨に適った有意味な書き込みが減ったのか、荒らし行為等が減ったのか。
こればっかりはその前後を知る住人の生の意見と、それを裏付けるデータが必要でしょうか…

お前らが今やってることは
ヤンキーがふきだまってるゲーセンに入って
「煙い臭い暗い」とのたまってる状態に等しい
元々そういうコミュニティなんだっつの

アミューズメントパークとして再出発したいなら客層変えきってからやれや
無能

温泉宿近くの風俗街が風紀違反だって理由で風俗潰したら
温泉宿街丸ごと潰れたんだよ

>>297
疑問です。
あなたは反対派なのに議論の姿勢を見せない、いうことは、あなたにとって不利益だと思います
どうして自分にとって不利益であることを進んでやるのですか。

>>299
自治スレは、基本的に反対意見と賛成意見を戦わせる場所です
なので、多少口が悪くてもスルーすることは議論の本質を失わせます
要するに、スルー自体がアンフェアなんですよ、それは

ただし、意見が意見として成立している限りにおいて、ですが

>>299
もう感情論になってるから
反対意見の一つと受け取って、後はレスしなくていいと思う

もうちょっと広く深く見渡せよ
業界全体でも一部コミュニティでも構わん

お前らは
近視眼的すぎるんだよ

>>298
忍法帖自体が導入できないんだけど

つまるところ、
・活気がある方がいいから反対
ということですね

>>301
＞元々そういうコミュニティなんだっつの
過去はそうでしたが、現在はすこしずつライト層が増えていっています
アケ板時代の雑多な雰囲気はゲーセン特有の賑やかさがありました
しかし、逆に言えばそのライト層が引いてしまう要因の一つとして、その雑多な雰囲気があります
良く言えば活気のある、悪く言えば身内上等、新参・初心者お断りなのが今の格闘ゲーム板です

しかし、忍法帳があることで、
あなたのいう汚い・煙い・臭いにあたるレスがすべて排除されるわけではありません
それこそ、活気のあるコミュニティを作るための忍法帳導入、ということも言えます

>>305
横から失礼。端末はPCだよね？
ブラウザが忍法帖に対応してないのかもしれない。何使ってるの？

>>302
しかしそれでは、荒らし放題じゃないですか？
目的が変わってくる気もしますが。根気勝負になってしまう。

>>303
そうですね、この人ここでずっと反対反対書いて数百レスしそうな勢いですからね。
何がどう反対したいのか、例えば>>268の意見に賛同していての事なのか、判断が付きませんよね。

ねーよ
詭弁だ　んなもん

何一つ分かってねーな
荒らしじゃねーんだよ

ゲーセンでたむろってるヤンキーは除外対象じゃねーんだっつの
客だ　客

ヤンキーウぜーなら店変えろ

>>304
長期スパンの空元気で生まれたのがバブル景気ですし、広く深く見渡して、
ネットコミュニティやゲーム専門板の現状に全く即していないのが現在の格闘ゲーム板です

もっと長期的に言えば、一時的な好景気よりもゆっくりとした成長のほうが、
コミュニティの成熟・文化的発展に適切だと思います
文化で言えば、江戸時代における芸術・文化の発展はそれこそ安定かつ高品質のものを発表していました

>>309−310
詭弁の証明・説明がありません

＞ヤンキーウぜーなら店変えろ
では、あなたのコミュニティも滅ぶべきものとして処理されてもいいわけですね
ヤンキーウぜーなら店変えろということは、過疎が嫌ならコミュニティ移動しろ、というのが成立します
ダブルスタンダードです

言葉遊びしたけりゃいくらでもやれや

格ゲのネットコミュニティが壊滅したらケツ持つ覚悟でヤレや


現段階じゃお前らだけが居やすい場所をお前らだけが作る方が限りなく正解
この自覚がねーから無能って話

>>308
自治スレに関しては、荒らすだけ無為です
議論をする人はレスが返され、議論をしない人は暗黙の了解としてNGIDなりスルーされます

議論は理屈と論理の場所なんで、感情でいくら書いても無効票です
格ゲーはお金を入れてこそプレイ出来るように、
議論の場所は理屈と論理を持ってる人が話しあうステージです

>>312
疑問です。
「忍法帳導入で壊滅するコミュニティ」とは、一体、この板のどこに存在するのでしょうか？
板全体にしても、格闘ゲーム本スレを利用する「一般的な利用者」は、致命的なデメリットを受けません。
もしあるのならば、具体的な例示と明確な説明をお願いします。
ないのならば、なぜコミュニティが壊滅する、と思ったのかの説明を願います。

こんなんだからパナもソニーも再起不能の赤字出すわ
エルピーダも潰れるわ
なんだっての

なーにが議論だ
視野見渡さず顔つき合わさずで詭弁吐いてるのは誰なんだ

そもそも荒し対策導入したくらいで壊滅するコミュニティなんて
たいした価値があるわけじゃないんだからどうでもいいじゃない

最近特によく見かける詭弁で論点をごまかす人の特徴（詭弁のガイドライン）

9：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
17：論点をすりかえる。
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます


これだけ該当するから
まともな意見出せないID:YGITjlJh0 は相手にしないでいい

というよりGGXXACスレで問題になってる荒らしの特徴と一致してるから
荒らしだろ、なお相手にする必要はない。
なぜならまともな議論ができる期待が持てないから

お前らがいい湯加減入りたいだけなら
お前の家の湯船にいい湯加減を張れ

お前らが不快に思う場所の価値はお前ら以外が決めている

マジくだらねえゴミ発想だわお前

ＧＧスレが生み出した荒らしならＧＧスレが無視し続けたらいいだけじゃない？
他のスレまで迷惑かけて忍法帳導入する意味がわからない
後、確実に人は減る。俺自身も忍法帳出来てからＶＩＰ見てないし

３１９が普通の発想なんだよ
ごくごく普通のな
NGにぶちこむなり別スレ立てるなり
板ごと卒業するなり好きにすりゃいいだけ

全体ルール変えに来るとかドンだけ暴君だっていう

コミュニティの成熟うんぬんの話で江戸時代の例えとかも論点ずらしだと思うがな
今の時代に江戸時代のたとえだされても。一時的に急成長した文化が高水準なもの作ってないというなら
ＩＴ関連なんて低水準だらけになるし、現代においていい物を作れるかどうかは
いかにお金を賭けれるかってだけだからね

詭弁と反論した以上、それを証明できなければその人の情勢は著しく悪くなります

もっと言えば、
・こういう厄介な人を規制するために忍法帳を導入しましょう
ということもできるわけで、今回の闘いはぶっちゃけ墓穴です

本議論においては、こういうケースがないようにしましょう

>>319
スレ見るのに忍法帳は関係ないよね
普通に使ってる分には迷惑かからないって認識なんだけど
何か具体的に困るようなことあったっけ

>>323
書き込みに時間がかかる
クッキー削除したらレベル戻るんじゃなかった？
２ちゃんで最初に書き込むの五分はライト層をかなり削って
結局一部の深い格ゲーマーしかいなくなると思うけど

>>318
あなたの意見からは、導入によるデメリットが理解できません。
あまりに感情的な話題を展開していると、それ自体が導入賛成派を増やすことになってしまいますよ。
私はどちらかというと反対派なのですが、もう少し賛成派を説得できる方向に持っていきませんか？

>>319
私も同じく忍法帖が導入された板への書き込みは激減しました。
理由は、私の携帯電話がけっこう古く、忍法帖に対応していないからです。
個人的に忍法帖は反対なのですが、荒らし（しかもかなり酷いタイプ）が減るのならありかもと思っています。
ただ、忍法帖でどこまで荒らしが減るのかが良くわからないため、いまだ賛成にはいたっていません。

賛成派の方は、忍法帖のメリットが具体的に効果を出した例を持ってきたほうが良いかと思います。

>>319
半年ほどの粘着がありまして、それに対する悪循環が起きていました
で、そこから板全体の問題を解決するための提案として忍法帳導入が議案として出されています

>>321
反論の糸口があるにもかかわらず、
当事者が反論しなかった以上、それはその人の器量です

>>325
自身も書き込み減ったのなら分かると思う
後、格ゲーって浅い層が2ちゃんで深い層はしたらばとかが多い
初心者質問スレなんかで初心者が五分かけて質問書こうと思うかな？
個人個人だけど待つの面倒くさいと思って止める人もいるだろうし確実にそこでも人が減るよね
格ゲーではそういうライト層が今大事だったりするので
したらばとか行けばwiki見ろなど言われるだけでwiki見ても言葉すらわからなく根本から理解出来ないのが現状多い
格ゲーは専門的な言葉が多いから。したらばは人自体も少ないしね

こんな案件
テーブルに載ることを前提としてること事態が馬鹿馬鹿しい

こういうのはな
一蹴レベルなんだ
一蹴
調べて来い

議論に値しない

>>319
GGXXスレの荒らしの件はスルーの方針をとっていたが
解決には至らなかった
具体的には>>2を参照

忍法帳導入で書き込みが減ったという板がVIPだったとしよう
それは雑談掲示板だからでは？
利用目的が雑談が主で、スレの内容についてもすべて読む必要もないし
脊髄反射のようなレスだけで良いから忍法帳に対応していない、
スレ全体を読むのに時間がかかるような古い携帯でも
比較的スレに参加しやすい

そこで格ゲー板のように比較的情報量が多く、スレ全体の流れを把握して
脊髄反射のようなレスが少ない掲示板の場合を考えると
忍法帳に対応していないような古い携帯で書き込んでいるユーザーは少ないのでは？
だから激減とまではいかないと思う


忍法帳に対応してなくても書き込み代行システムっぽいの無かったっけ

>>326
板全体の問題って例えば？

お前らは実害受けてるからそれをネタにすればええだけやけど
反対派は減る「かもしれない」くらいしか言えんからな
そら不利よ

>>327
なるほど、最初に忍法帖を作る時間は確かにヘビーですね。
忍法帖導入で初書き込みの数が減ったという証拠でもあればいいかも。

>>328
ホント、それやめません？
もはやネタにしか見えません。

>>324
レベル1の5分に1回の書き込みって格ゲ板でそんなに不便かな
確かにVIPニュー速あたりの速報性の大事なところは致命的だけどここでは困らないと思う
それはコアな格ゲーマーか否かは問わないと思う

>>329
俺は無視をし続ければいいといったんです
一年二年もっと無視し続けたらいい。それはＧＧスレの住人がその粘着を生み出したんだし
それくらいしてもいいはず
あと格ゲー板は主に雑談のスレが多いです。ゲームの攻略技術面などの方が少ないと思う
「次の作品はこういう仕様がいいな」という意見は雑談ではないでしょうか？
キャラダイヤなども確定的な答えなどないので雑談の域だと思いますけどね

>>330
基本的にはスレ内の問題だけど、多いのは特定個人の誹謗中傷
そのスレに関係していない人には関係がないけれどね
あとはまあ、やはりウメスレにおける実況問題かな
正直、かなりの進行速度なため、板への負担が大きいため、
長期的に見てプロバイダ書き込み規制などがありえるレベルの問題

>>331
実際、反対意見にあるけど「あくまでスレの問題」として押し切ることは出来る
ただ、それを理屈だって説明する人がいないので、反対派の立場が危ういわけで

>>333
例えばゲーセンで携帯から書き込んだとしよう
「キャラ対お願いします」
五分で書き込んで返信をチェックで7分掛かったとしよう
負けた相手は別の相手に負けてるかもしれない
そのキャラがもういないかもしれない。五分は大事だよ

>>336
チャットではないのだからスピードを要求する使い方自体が2chというかBBSの本来の使い方とは違いすぎると思いますが・・・

>>335
ウメスレの実況はスレストすればいいのではないの？
新しいスレ作られてもどんどん。それは運営側の仕事のはず
特定個人の誹謗中傷などは中傷された本人が動かなければ何も解決しません
周りがとやかく言っても意味無いはずです。その人自身が裁判なり通報なりしないと
なんら根本の解決にならないと思います

>>334
気を悪くしないで欲しいのだけれど、
正直なところ、「一年二年もっと無視し続けたらいい」って理屈自体が、
「格ゲー」全体を盛り上げるための障害であり、
格ゲーマーの悪癖・悪習になってるんじゃないかな、とは思う

もちろん、荒らし・粘着に構う事自体は対応として不適切だけれども、
実況なり新作稼働でなりで新しい人が入ってくる時に、
「黙って荒らされているのを見ておけ」ってのは
それこそコミュニティに対する愛着やら気概というものを失わさせる遠因だと思う

せめて、一太刀じゃないけれども、何かしらの抵抗手段がなければ堪えられない人の方が多いでしょう

>>336
ホントは>>324にレスしようとしてたんですが、こちらがホットトピックスなようなので。
2011年11月の上旬頃までは多くの板で忍法帖が有効になっており、
その時期に２ちゃんねるにアクセスした人の端末には忍法帖用のCookieが作成されています。
またそれ以降に２ちゃんねるに初アクセスしたとしても、格ゲ板以外の場所で既に忍法帖を作成しているケースもままあるでしょう。
そうしますとあなたが危惧されているライト層というのは、
格闘ゲーム板で２ちゃんねるの忍法帖導入板初デビューという人になるのですが、それは極めて限定的ではないでしょうか？
勿論そう言う人達が居ないというわけでは無く、彼らが強いられる不便は勘案するべきですが。
あまりに特殊過ぎる一領域に限定されていると思います。

>>336
例えが頻繁に起きうることじゃないからあまり説得力はない気が
あくまでも例えの話だと思うけどその質問はwikiを見ることで解決することがほとんど

>>338
確かに、どんどんスレストすればいい、ってのは運営の仕事です
しかし、どんどんスレストが連発される事態となれば、必然的に新スレがどんどん立っていきます
新スレがどんどん立って、どんどんスレストされていくならば、
次第に運営は根本的な、抜本的な措置として板のスレ保持数を下げていきます

要するに、圧縮です

この状態になると、新スレ自体が立てづらい上に板にスレが一定数溜まると、
古いスレからどんどん過去ログ置き場に送られてしまいます
（上記したアケ板分割は、この状態をなくすために置きました。
　ただ、実質３板共存という極端な例なので、あくまで参考程度に）
この、非常に板の生命維持が難しくなる状態を未然に防ぐために、
忍法帳導入が提案されているわけです

>>339
・書き込みに時間がかかることが初心者を減らすことになるか
・荒れているスレの書き込み自体が初心者を減らすことになるか
というところですか。

賛成派の方は、忍法帖導入で格ゲー板での荒らしが減ると考えているのでしょうか。
私は忍法帖を導入しても荒らしが減らないと考えています。
水遁されてもLv0になるだけで、書き込み自体を規制できないからです。
つまり多少不便でも荒らし行為自体はやめないのではないでしょうか。
それとも、忍法帖を導入して荒らしが減ったという具体例があるのでしょうか。

>>337
ＢＢＳ本来の使い方とはどういうものでしょう？
もしそこに回答してくれる人物がいるかもしれないという考えがあれば
少しでも早い回答を得たいと人は思うと思います。それは10秒でも早くという単位
2ちゃんねるでも「はええよ」などその速さを競って笑いに繋ようとする風潮もみられます
実際にスレを立ててから2の書き込みが20秒も立たずに行われる事など多々あります
回答の早さは人の多さでもありますからね

いい加減
２chやニコやようつべがどうして流行ったのか
GYAOがなぜ砕け散ったのか
みたいな

いまごろそんなところから話をすんの？
的な話題してどーすんだ

>>334
ずっと無視続けられるレベルなら自治スレは立たなかった。
GGスレで発生した荒らしではあるがスレに書き込んでいるユーザーの責任ではない、むしろ被害者。
放置はそろそろ１年目に突入する頃だと思う、311の地震以降から沸いた記憶がある。（これは一応未確認）
荒らしは雑談を超えており、脳内垂れ流しレベルになっており、他人の意見は全無視、批判すると
レッテル貼り等を始め、勝手に荒れる。というか>>2のリンク先ちゃん読んだ？
実際に過去ログを読んでいくとどれだけ酷いかがわかる
端的に表すなら>>317に書いてあるID:YGITjlJh0と同じ。
批判するだけで、意見は出さない、詭弁だの使い方を間違えている単語を連呼するだけで
議論の余地がない。雑談もできない。

>>336
その例だと
「キャラ対お願いします」
↓
「キャラ対はこうだよ」
で最初の書き込み「キャラ対お願いします」のレスから5分以内に書き込む必要性がない
他人のレスを読むだけで良いからね。
てかwikiに載ってる場合が多い

回答を用意する側の人間が5分規制にかかっており
書き込めないという話ならば
回答側が絶対に5分の規制を受けている可能性は低いし
むしろキャラ対を書くぐらい常駐してる人は規制なんて無いぐらいのレベルに達している場合が多い
そして>>337の意見が端的で良い

正直今まで忍法帖を不便だと感じたことがないんだけど
レベルなんてすぐ上がるし
水遁されるようなことをしない人にはなんの障害にもならないんじゃないの？

>>339
荒らしなんて構っても意味ないですから
スルーをずっとするべきだと思います。荒らしは一人じゃないですからね
別の荒らしが出てきて忍法帳が出来て一人を規制しても、また新たな荒らしが出てきます
だから無視し続けるのが一番の策だと思いますけどね

＞賛成派の方は、忍法帖導入で格ゲー板での荒らしが減ると考えているのでしょうか。
減ると考えています。
理由はいくつかありますが、最大のポイントは、
・荒らしの、荒らし行為に対する手間暇が増大する
という点です。タイプはどうであれ、荒らしはリアクションを求めて荒らし行為をします
そのリアクションを引き起こす行為に対するコスト（手間暇）が増大すれば、
それだけ荒らし行為を続ける無意味さを自然に悟ってしまいます

もちろん、全ての荒らしがなくなるとは思いませんが、
少なくとも一般的な利用者の気分を害する、悪質な荒らしを排除するには効果があると考えています

>>342
>>338
の個人への誹謗中傷へ対する意見についてどう思われますか？

ゲーセンにコインを落とすヤンキーを排除するために
コインを落とす一般すらも被害をこうむる策を選ぶオタク
ヤンキーはおろか上客の一般すらも店に着かなくなり、一気に店は過疎へ

居場所を得たオタクが次に取る行動はベガ立ち勢
残った僅かな職人のプレイスパってED見たら満足して別の趣味へ
コインすらおとさねぇ

職人といえどもヤンキー+一般の上客分のインカムを注ぐことは出来ず
店は廃業
見事なまでに誰もいなくなりましたとさ

めでたしめでたしってか？
オタククンだか風紀委員だか公務員思考勢だかしらねーけど

たいがいにしろや

>>348
「無視が基本的な対策である」ことは、同意します
しかし、抜本的な対策はそもそもこういう掲示板では出来ませんし、
無視出来る人・出来ない人がどうしても出てきます
結果として、荒らしを無視できない人は掲示板を使う資格が無い、では、それこそ新規は来ません

忍法帳導入によって少しでも荒らしのコストが増えるならば、
それは「格ゲー板」全体のメリットになると言えます

>>352
デメリットはないのですか？

抜本的な対策＝　苦痛な奴が個別対応する

これだけだろ
バカじゃねーの

キャラ対ぐらいやれや

自分の腕が満たないから「ボクのキャラ強くしろよクソ開発」
バージョンアップ前に「ボクの考えた最強のキャラ」
バージョンアップ後に「なんだよボクのキャラ強くなってないじゃないか」

お前の思考はこれとまったく同一

>>346
あなたはＡＤＳＬですか？光ですか？
遅いＡＤＳＬを使ったらストレス貯まりませんか？
光に変えようと思いませんか？それと同じレベル
少しでも快適で早い方がいいという考え。だから単純に規制反対
荒らしは規制したところで後からでも別の荒らしが出てくるから
遅くした所で頻度が減るだけで根本的な解決にはならない
荒らしは絶対構わないという事、みんなが完全に無視できる状況になるのがベストだと思いますけどね

>>352
荒らしは一人で掲示板を仕様する人が100人とした場合
荒らし一人の荒らすコストを上げて他の100人がストレスを感じながら使うという状況が
メリットと言えるのですか？

>>350
誹謗中傷に関しては、個人の問題であると同時にスレッドの問題でもあると考えます

誹謗中傷の書き込みが増えることで実害を受ける・訴えを起こすのは当事者の問題ですが、
その誹謗中傷の書き込みを見て不快になる人は確実に存在します

もちろん、ある程度の煽りやネタは自分も格ゲーマーなので理解できますが、
自分が思う限り、「誹謗中傷の書き込みが増えること＝板・スレに活気がある」とは感じません
また自分の好きなプレイヤーなどが誹謗中傷された場合、不快になる人は絶対にいます
単にリアクションが欲しい荒らしにとっては、そういう不快になってくれる人こそが最大の餌です

>>343
賛成派です。
申し訳ありません、具体例は本議論に向けて探してみます。
そして忍法帖導入で格ゲー板での荒らしが減るかどうかですが、自分は一定の効果があると考えてます。
まず荒らすと水遁され、再度書き込める様になるまで一定時間かかるという僅かなコストが課されます。
コストが軽微過ぎて荒らした当人が反省せず、再び荒らすとまた水遁されます。
これを幾度か繰り返すと当の嵐はピンポイントで規制されることになります。
このシステムを荒らし側が知っていた場合荒らしを控えるようになりますし、
また知らなくとも規制に持ち込めるので荒らしのアクセスを抑えることができます。

また忍法帖にはオプションで設定できる項目があり、それを活用すると忍法帖再生成後に書き込めるようになるまでの時間を増やすことができます。
これについては既に>>50で述べられています。
当然一般の利用者に対してもさらなる不便を強いるわけですから現状では導入したく有りませんが、
忍法帖を導入しても荒らしが減らない場合、最悪これを活用する用意もあるという状態です。
そしてそれを実際に活用しなくとも、そう言う手法が取りうるというだけで荒らしに対する抑止力が発生すると考えます。
まぁ現実世界で言う戦略核みたいなものですね。

>>355
使えば使うほど光回線に近づく仕様だから
快適な方が良いと思うヘビーユーザーは最初は我慢が必要だけど
数日もすればほぼ光回線になる
新規やライトユーザーはADSLと光の違いもわからないから
導入による弊害は無いに等しい

荒らしを規制して別の荒らしが出るようならまた規制すればいい
今回問題になっているのは、その荒らしを規制する手段がないということ。
規制する手段が忍法帳しかないという点。

荒らしは絶対に構わないという前提は、人間同士が対立しなければ
戦争は起きない、というありえない前提に近い話
忍法帳でバンバン規制するために導入するのではなく
抑止力として導入するだけで荒らしは減ると考えられる。

スラッシュがどうして人気が伸び悩んだのかが分かってない自称GG勢ってなんなん？

本当にGG勢なん？
本当に？

>>353
デメリットはやはりあるでしょう
長くなるので、とりあえず上記の流れをお読みください

>>356
デメリットに対してメリットが少なく思えますが、それは確実にメリットです
そもそも忍法帳自体の基本システムですし、
ストレスに関しても1人1人が莫大なデメリットを抱えるわけではありません
また、1人1人の2ch・板の活用法も異なりますので、大きなストレスにつながることは考えにくいと思います

おっしゃっているとおり、「荒らしは完全無視」がベストな回答だとは思います
が、それはやはり理想論だと思います（気を悪くされたら失礼）
「現状では何も打つ手がない、ただ黙って耐えろ」は、残念ながらこの板の性質上難しいと思われます

>>357
例えば誹謗中傷でも議題に上がる事を喜ぶ人もいます
誹謗中傷で活動を止める人もいます
本人自身が行動を起こさない限り判断できません。
むしろ本人が怒らず我慢してた場合、アンチなども人気や視聴者だからと考えてた場合
周りがとやかく言うのはどうか思いますけど、どうでしょう？

こいつらにとっちゃ
「そーゆーゲームじゃねーから！これ！」
ってセリフも
荒らし判定なんだろ

>>361
私もデメリットに対してメリットが少ないと感じます
だから忍法帳は反対と言うだけです

>>362
＞周りがとやかく言うのはどうか思いますけど、どうでしょう？
ケースバイケースなので一律回答は難しいですが、
周囲がとやかくいう事ではない、という意見は、正しく正論です
しかし、本人がどう考えていても周囲は気にするということもあります
そして、その誹謗中傷する場所が不特定多数が閲覧するスレッドであり、
今現在で焦点にしたいのは、
・不特定多数が閲覧するスレッドで、誹謗中傷という行為を荒らしの道具とするタイプの荒らし
のことです

>>364
分かりました

ID:aIkB7oFK0
>>217
まさかと思うけど口調変えたからって過去の発言が消えるとか思ってないよね？
誹謗中傷を嬉々としてやっている人間が何を書いた所で「今までと変わらずに誹謗中傷したいです」としか読めないな

>>365
誹謗中傷という行為を荒らしの道具とするタイプの荒らしを規制しても
また別の同じ行為をする荒らしも出てきます。本人我慢していたとして我慢してるのに周りがギャギャー騒ぐのは
本人自身が格ゲーブームや配信を維持するために我慢してるのにと思ってしまいます。本人がスルー出来てるのに周りが出来ずに
騒ぐとかおかしくないですか？結局本人一線を越えた人を裁判なりしてもらうしか最終的な方法はないと考えています
そう思いませんか？

>>366
ああ、これは不満が先に爆発してしまっただけさ
よくある事じゃん。ネットでは。だから反省して
議論を今しようとしています。全てが>>217の書き込みで台無しにでもなりますか？

気持ちわる

ウメスレでの実況
スレストは運営の仕事でどんどんスレストして行く
個人の誹謗中傷
本人がアンチを客と捕らえてるかどうかによる。アンチでも配信みたり
有料動画を買ってる人間もいる。また中傷の荒らしを規制した所でまた別の中傷の荒らしが出てくる
その線引きは本人しかできないからとやかく言うことではない

こうなった場合は他のスレ巻き込む意味を成さないと思うんだけどどうだろう？

>>217の書き込みで人物の底が見えるし
意見は尊重されない傾向はあるだろうね
そして議論スレなんだから自分が書いたレスに対する返答レスには
なんらかの形で返答を頂きたいね
今のところ見てると議論をしようとしているのではなく
好き勝手に反対であるというスタンスを貫くためのレスをしているようにしか見えない

＞本人我慢していたとして我慢してるのに周りがギャギャー騒ぐのは
＞本人自身が格ゲーブームや配信を維持するために我慢してるのにと思ってしまいます。
結局のところ、それは当人の我慢の問題であり、それは本人の問題です
悪評も評価というのもありますが、
何かしらのリターンを得るためには何かしらのリスクを支払う必要があるのです

＞本人がスルー出来てるのに周りが出来ずに騒ぐとかおかしくないですか？
人間、そんなものです
例えば、あなたの親族が宝くじで1億当たったとします
しかし、当選したのはあなたではない以上、あなたにその1億に関して言う資格は本来ありません
それでも、周囲の人は「締まっておけ」だの「みんなには秘密だ」などと言うでしょう
それと同じです　人はお節介な生き物なのです

＞結局本人一線を越えた人を裁判なりしてもらうしか最終的な方法はないと考えています
残念ながら、その状態になった時点で格闘ゲーム自体への悪印象が広まります…
一般的な悪い奴を撲滅したところで、結局悪いやつは出てくるのです

話がずれましたが、大事なのは「悪いやつが悪いことが出来ない環境を作る」ことです
デメリットはありますが、それでも少しの不便で助かる人がいる
それが一つの格ゲー板への貢献というものではないでしょうか

>>368
私見だけど今はまだ予備議論の段階で、本議論時には分けて考えるつもりですよ。
そもそもネット、というか２ちゃんねるなんで宣伝直後にハッスルする人間が多いのは織り込み済みです。
だからこそ本議論期間を3/5-3/12と少し間を開けておいているのかと。
この期間はそのファーストインプレッションをクールダウンしつつ、
双方議論に足る状況まで持っていく調整期間と捉えてもいいかもしれません。

ただ万人がそう考えるかどうかは分かりませんが…

>>371
例えばどこが？
私は忍法帳賛成派の意見に対して誠実に答えたつもりだったけど
ぬけている回答があれば的確に教えてください
今すぐ回答しますから

そもそもの底が浅いのは誰なんだ
バカじゃねーの

勢い飛び込んだら浅すぎて足骨折するレベルだろ

>>374
>>359

他にも満足の行く返答になっていないレスもいくつかあるが
堂々巡りになるので、安価がついてないものをチョイス

>>371
すいません、反対派一人？で賛成派と議論していたので抜けてましたね
光とＡＤＳＬに例えた話ですね。大体のネットユーザーはクッキーキャッシュを削除すると思われます
私個人でも忍法帳を使ってもレベル０に戻ります。第一忍法帳導入と言われて
それに対する知識がある人間は多いのでしょうか？そこまで調べて書き込もうと思うでしょうか？
私自身はそこに疑問が残ります

五分規制については例で対戦を上げただけで少しでも早く回答や返事がほしいと思うのが人かなと思いまして
片思いの人にメール送って直ぐ返事来てほしいと同じ感じです

なんでろくにコイン落とさないキモオタに
コイン落としてるヤンキーが悪い人間扱いされなきゃなんねんだっていう

頭の弱さがよく出てる

>>370
＞中傷の荒らしを規制した所でまた別の中傷の荒らしが出てくる
これに関して言えば、規制をするために必要なのが忍法帳です

もちろん、規制による規制が思わしくないのは重々承知ですが、
しかし「荒らしを不快に思っている人たちはそのまま延々じっと耐えてください」というのは、
結局のところ、荒らしを不快に思っていない人たちによる「意見の押し付け」でもあります

意識していないだけで人を傷つけていることがあり、それに対して鈍感であり続けることが、
格闘ゲーム板の将来にプラスになるとは、自分には思えません

横から失礼。

＞第一忍法帳導入と言われてそれに対する知識がある人間は多いのでしょうか？
自分もピンと来ない部分がありましたが、リンク先のまとめを読むことで理解することは出来ました
また、もし導入された場合は何度か告知を行うことで周知のサポートができると考えます
またLRに記載することも申請すれば可能ですので、告知はあまり障害にならないと思います

＞そこまで調べて書き込もうと思うでしょうか？
必要があれば書き込むと思います

書き込みに五分かかって不便だから反対って人は普段どのスレ見てんの？
オレはマブカプ3とアクアパッツァ見てるけど全く困らん
パッツァはともかくマブカプ3は格ゲー板でも勢いあるほうだと思うけど
というかさ、議論するやつは普段見てるスレ書いたほうがいいんじゃね？

必要がないと入店できないお店だとよ
根本的に娯楽分かってないとかいって筋金入りのバカじゃね

>>376
私の言いたい事を簡潔に言いますと
早ければ早い方がいい。という事と忍法帳の導入自体でそのシステムを理解するのが面倒くさい
またクッキーキャッシュなどでレベルを維持しないといけないのがよく分からない人もいる
よって確実に人は減る。これに関してメリットは荒らしにリスクを負わせれるというだけ
しかも荒らしを規制したとしても新しい荒らしが出てくるという事
メリットデメリットがあっていないんじゃないかと

ウメスレ関連について
実況はスレストをする、しないのは運営が折れたからというだけ。
個人の中傷は本人次第でありアンチも視聴者である。
ウメスレの問題は本人と運営の問題なので忍法帳導入の理由づけとして弱い
と言う事です。反論あるならお願いします

＞大体のネットユーザーはクッキーキャッシュを削除する
最近のネットユーザーはマシンスペックが上がってCookie管理しないといけないほど
スペック不足に陥る場合が少ない上に、Cookie管理より他の管理のほうが重要になってきているため
Cookieは削除しない方が多い
また専ブラ「jane等」を導入することでIE等のウェブブラウザのCookieを削除しても
専ブラのCookieは残るので、忍法帳リセットは回避できる。

そんな技術的な話なんか一つもしてねーんだよ
そのピントのずれ方がいかにもキモオタなんだっての

「この技どう対処すればいいの」って質問に
フレームで技解説始めてるぐらいの阿呆
頭沸いてることに気付けない無能

クッキーキャッシュなどは個人の意見でしたね
削除して余計なデータを消したい人と残す人にわかれるから
どっちが多いなんて言っても無駄ですからね
専ブラで2ちゃんを見てる人は多いのでしょうか？
その辺も詳しくは分かりませんね
私個人は普通のブラウザで余計なデータ、メールなどを削除する人間なので
押し付けてしまいましたね。

忍法帖ちょっと調べてみての疑問だけど
そもそもGGXXACスレで連投している人物は水遁というものの対象になるわけ？
一日に20レスいかない程度の独り言が規制対象というのはやや無理を感じるのだけど

>>379
規制による規制によってまた別の荒らしが出てくるのではないでしょうか？
私個人としては荒らしはなくならないと思っています。2ちゃんが出来て10年以上経って
無くなってないのですから。だから規制規制を繰り返してもそのストレスで別の荒らしを
産むだけでやぱりガン無視しか方法がないと考えてるんですけど

>>383
>>384でもある程度書いてますが、簡単に書くと
忍法帳は理解しなくても専ブラで書き込んでさえいれば理解する必要はない。
レベル維持がよくわからない→確実に人は減る　に繋がるのは飛躍しすぎているようにも感じるが
荒らし目的や心当たりがある人の書き込みは減るだろうから
人が減るという話にもなるよね。

＞荒らしを規制したとしても新しい荒らしが出てくる
これに関しても飛躍しすぎていると思いますが、このまま忍法帳を導入しないで
荒らしを放置すると荒らし＋新規荒らしという構図になり、最悪さらに荒れる原因になる。
荒らしても何の制裁もない現状なら荒らしは増える一方。

また忍法帳を導入しないことで荒らしが常駐し、スルーするという暗黙の了解が出来上がっていることにより
それを面倒と感じる人が居たり、そもそも荒らしが鬱陶しい人が板から離れるから
このまま導入しないでも結局人は減るよね。

荒らしへの抑止力、規制をすることで荒らしを減らせ、メリットの方が大きい
デメリットに関しても挙げられている内容が、レベルに関することばかりで
そのデメリットに関しては専ブラの導入で解決するし、2chの運営側は専ブラを極力使うように推奨している。

>>383
＞忍法帳の導入自体でそのシステムを理解するのが面倒くさい
＞またクッキーキャッシュなどでレベルを維持しないといけないのがよく分からない人もいる
＞よって確実に人は減る。

この理屈ですとフリーメールやサイトのログインなど、アカウントとパスワード入力を伴う全ての認証システムが立ち行かなくなりかねないのですが…
このようなデメリットを甘受しながらも日々クッキーやキャッシュを消す方がいらっしゃるかもしれませんが、
そういう人物は一体新規格闘ゲーマーのうち一体どれほど居るのでしょうか…
>>340でも書きましたが、あまりに特殊過ぎる人間を想定していませんか？
大変失礼なんですが、アドホックな言い訳にしか読み取れないです。

＞早ければ早い方がいい。という事と忍法帳の導入自体でそのシステムを理解するのが面倒くさい
＞またクッキーキャッシュなどでレベルを維持しないといけないのがよく分からない人もいる
＞よって確実に人は減る。
一時的には減りますが、「どうしてもここがいい」という人は必ず出てきます
そういう人達が集まることでコミュニティの質が上がる、ということを反論とします
雑多であることは利便性もありますが、しかしそれだけ離れる人も多いということです

＞これに関してメリットは荒らしにリスクを負わせれるというだけ
＞しかも荒らしを規制したとしても新しい荒らしが出てくるという事
基本的に、荒らされる可能性を絶滅することは絶対に不可能です
しかし、新しい荒らしに関しても、規制はかけられます
忍法帳導入によって、荒らされる可能性を無対策状態よりかは軽減することは可能です

＞ウメスレの問題は本人と運営の問題なので忍法帳導入の理由づけとして弱い
上でも述べましたが、現状は運営とのチキンレース状態です。
このまま定期的に実況が続くと、板全体に迷惑（設定変更など）がかかります

今回の導入議論において、「GGXXスレのせいじゃねーか」という意見がありましたが、
言い方を変えれば「ウメスレの実況のせいで格闘ゲーム板全体に迷惑がかかる可能性もある」ということです
（並列にする問題ではありませんが、いつか出る話題でしょう）

導入しない場合の折衷案としては、実況自体を自発的に別板で行うなどがありますが、
誘導などで対処出来るのでしょうか？

質が上がったなんて勝手な思い込みできるのは
オタクカテゴリの一部だけだろ

コミュ全体には他にも
パンピーやらヤンキー肌やらジジババやらガキやらもろもろ居るってのにな
マジ浅はかの権化だわ

だからオタクが嫌われるというに
なーにが「専ブラなら〜」だ　まさにメガネクイックイッってやってんだろ
笑わせる

>>387
最近になって水遁導入しようかという話になり
こいつをアク禁にしようという話で抑える？流れになった。
そこで実際に通報してみせたのが>>2
水遁云々について書かないでスレ内でスルー推奨し、極力触らないでいたが
煽る人物の登場で一日に100レス並の無駄なレスをしている実績がある（ログはおそらくあるが、数カ月以上のログから探すのは面倒）
ここで荒らし＋新規荒らしという構図が生まれていることになるが
水遁をちらつかせることで抑止力として働いていると考えられる。

>>388
なくならないからといって、荒らしを規制しない理由にはなりません
今回の導入は「荒らしをなくす」のが目的ではなく、「荒らしを減らす」のが目的です

個人的に言えば、荒らしに対しての無抵抗主義はもはや通じないのです
今のネットユーザには、実際的な・現実的なリスクを背負わせて、体感させることでしか意識を咎められません
（いわゆる、ネットの炎上騒ぎと同じです。失ってから初めてリスクを理解するという）

煽り煽られで十分楽しんでの結果ログが伸びてるんじゃねーか
マジ馬鹿だわ

本当にGGないしは格ゲやってんのかよマジ疑わしいわ

荒らしの認定を独善主義的に行うオタク属性
あるあるネタだわな

どっちを排除した方がよりメリットがあるんだろうなー
考えるまでもねーよな

>>389
結局専ブラでみてるか普通のブラウザどっちが多いかとかになりますからね
後荒らしも減ると思いますけど、普通に書き込む人も減ると思います
何かを抑止するだけのシステムですから人は確実に減ります

荒らしは現在いる荒らしから新しい荒らしも出てきますが
規制された事によって荒らす人もその規制に納得できない人も荒らしになる可能性があります
両方勝手に増え続ける訳ではないので単純に今のままだと現状と新規がプラスされるという発想はおかしいのではないかと
荒らしには荒らしてる原因があるわけですから。ここは未知数でどうなるか分かりません

鬱陶しい人は離れるかもしれませんね。でも忍法帳で離れる人より多いか少ないかはわかりません
ここは未知数でどうなるか分かりません

私が専ブラを使ってないから人が忍法帳を入れたら人が離れると思ってるだけかもしれませんし
実際にそうかもしれません

何ヶ月も常駐してる粘着基地外が水遁で減るわけないだろ。
普通に書いてるユーザーのデメリットのがでかい。
忍法ある自宅以外で書きこみにくくなる等
そんだけしつこい荒らしは通報してダメなら諦めろ

＞荒らしは現在いる荒らしから新しい荒らしも出てきますが
＞規制された事によって荒らす人もその規制に納得できない人も荒らしになる可能性があります
逆に言えば、それは荒らしにならない可能性もあります
専用ブラウザを使うだけでもより楽になりますし、現状で鯖への負担も軽くなります

ソースが無いので話半分でいいですが、
現状の2ch書き込みの多くは専ブラからの割合が多いはずです
ですので、忍法帳導入することでデメリットを実感する人は思ったよりも少ないと思います

>>398
その通報への過程として、必要なのが忍法帳です
忍法帖巻物 - いきいき Wiki http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>>397
2009年当時のコッソリアンケートというサイトでのアンケート集計です
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/30483/l50?SF
これを見ますと通常のwebブラウザを使っているのはアーンケートに答えた人の内7%、
それ以外は専ブラを使っているということらしいです。

母集団の偏りや、この内忍法帖に対応しなかったために廃れたブラウザもありますが参考程度にどうぞ。

>>398
荒らし相談の結果、自治スレでの忍法帖導入議論を促されたようですが…

この場合
荒らし認定してる側の方が追放対象だろ
マジで

>>397
追加です。
このサイトのグラフによると2011/12時点では通常のwebブラウザ利用は12.7%とのことです。
ttp://merge.geo.jp/2chbrowser/share_jane.html

気に入らない奴を排除するためだけに、格ゲー板全体にリスクを負わせるかもしれない忍法帖導入っていう考えが気に入らない

てか、こいつをスレから排除できるなら全ての本スレに出没するアンチみたいな奴は全部排除できることになるんじゃないか

私自身は未だに荒らしより規制による過疎の方が怖いという事ですね
トパンガリーグなどもウメスレを見てた人間が大勢買っていると思ってます
信者もアンチもどっちもだと思います。もし規制で人が減ったとして、
ウメスレを見ててついつい買ってしまったという人間が減ったら終わるかもしれません
なるべく避けたいですね

アンケートみましたけど総人数300人ですからこれが1000万人の全体域と見ていいのですかね？

>>397
人は減るだろうけど増える余地を作る意味でも忍法帳を導入したい
ある一定の層は減るだろうけど増える層もあると考えられる。
ここらへんは他の人が書いてたような気がするので割愛

>>393でもある程度書いてますが、煽る人物の登場によって
荒らし+新規荒らしという構図がすでに生まれております。
最近だと50レスぐらいが2つのIDの連投で埋まっており
1日に200レスがついたと思ってスレを覗いて
2つのIDをNGにすると20レス行くか行かないかという内容で
しかも中身が「荒らしうざい」という内容でスレが実質的に止まっている状態になっており
結果的に人が減っていないように見えても
実質的に荒らしによって人が減らされています。
この荒らしを規制することによって実質的な人を増やしたいと考えています。
荒らしている原因が「構う」ことなのでスルーしても勝手に相手から絡んでくる上に
スルーしても絡んでくる状態は収まらず、煽る人物の登場で結果的に荒れている状態になります。

忍法帳導入で人が減るのかどうか、に関しては
他の導入した板とその板の特性を例にして推察するしかないというのが現状
そしてVIPの話が出ていましたが、雑談メインで速報性が必要だったために減ったという
見解が上のほうで出ていました。
格ゲー板は速報性ではなく、じっくり時間をかける方に重きがあると考えられるので
これに関してはVIPは例になりません

>>398
通報して「水遁導入してないから無理」で一蹴されたのが>>2
通報して規制するという手段を取れるのが現状、忍法帳を導入してることが前提となっているため
このスレが立った
てか>>1周辺ぐらい読めと・・・

>>403
誤解があります
・気に入らない、というか、一般利用者に対して害のある人物、ということです
・悪意のある運用も出来なくは無いですが、基本的に恣意的な運用をした場合、
　その運用をした人物にも責任、デメリット（書き込み制限が付く）があります
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#g8902d7d

>>404
それに関して言えば、実況スレでやればいいと思います
平時は雑談なりなんなりをしつつ、試合が始まったら移動
これを徹底すれば、反対派にも議論の軸が立ちますし、板への負担も減らせます
要するに「俺達はこういうことをやったんだから、お前らも対応しろよ」という反論が成立します

格ゲー板は速報性ではなく

だとよ

格ゲ板のどういう場所がどのスピードで伸びてるのか
まったく見てない証拠だろこれ

何この思い込み

>>405
VIPは実際に減ったんですね
格ゲー板も雑談がメインの様な気もします
攻略などは主にしたらばなどの方が充実してるからです
後ｇｇスレでもジョニー弱いやダイヤの話なども雑談だと思います
まぁVIPが減ったなら減る事もあるし少し減る事もあるかもくらいですね
格ゲーはVIPと違って新規が入りにくいという事があります
今いる人がもし減ってしまった場合を考えれば恐ろしいですね

>>404
＞アンケートみましたけど総人数300人ですからこれが1000万人の全体域と見ていいのですかね
統計にはあまり明るくないのですが、
以前トリビアの泉というテレビ番組で事ある度に、
母集団1億2000万人から無作為抽出した標本集団2000人を対象に種々の調査をしてました。
それとは異なり無作為抽出ではありませんが、人数比的にはそれと同等以上の標本集団なのでそう大きな差は無いかと思います。
論拠がテレビ番組（笑）で申し訳ないです

>>408
VIPが減ったという話はあなたが出したのでは？
それに関して「減った」ということを一応の事実として捉えた場合の見解で
実際に減ったかどうかまでは知りません
とりあえず他の板を例に見る方法が良いというだけの話です。

そろそろ用事があるので、俺は抜けますが

最後に
＞荒らしている原因が「構う」ことなのでスルーしても勝手に相手から絡んでくる上
の例を挙げるなら>>407ですね。現段階まで自分自身スルーしており、
このスレではID:YGITjlJh0に対して相手にしている人が居ないようなので
荒れていないようですが、他のスレではこれに反応する人が居るために結果的に荒れます。
そして現状でも相手にしている人が居ないのにも関わらず、未だにレスを続けていますよね
これをもっと酷くした状態がGGXXACスレで1年近く続いていることになります。

>>409
このアンケート自体を専ブラの方が見つけやすいって事はなかったのかな？
と疑問が出ただけです。アンケートをどういう形式で取ったのかわからないので
なんともいえないですけど

>>410
私はvipを忍法帳導入から見なくなったと言っただけで恐らく減ったとは書いてないと思います
もう一人の方もvip見なくなったと書いてました
なんで荒らしを相手するんですかね？個人的には忍法帳導入より無視した方が楽と思ってるので

>>411
アンケートを取っているサイトはwebブラウザでないと閲覧できないので、
逆に専ブラユーザーの方がアクセシビリティが低かった可能性すら考えられます。
まぁ完全な憶測なのですが。
一先ず２ちゃんねる閲覧にwebブラウザを使っている人はマイノリティであるとの示唆に留めておくのが無難なところでしょうか。

>>412
＞荒らしを相手するんですかね？
繰り返しますが、どうしても反応してしまう人がいる、ということです

言ってしまえば、無視すればいいというのは出来る人の話です
出来る人はコアユーザーでマジョリティかもしれませんが、
マイノリティの新規プレイヤーにとっては反応してしまう人もいます

その、どうしても反応してしまう層と荒らしへの根幹対策が忍法帳です
これについては説明しましたのでそちら参照

入れない理由はない　苦しくなるのは普段から荒らし、中傷してる奴らだけ
水遁荒らしが出てきちゃうが荒らしが大幅に減るのでお得

食いつきたい話題に食いついた人間をまとめて荒らし認定するという
その上から目線たるや

当人が気に入らんかった話題は全部荒らし
その上から目線たるや

頼んでないのに審判始めた上に矯正まで始める始末
思想の統一でも始めて
劣等種認定者をガス室にでも送るつもりなんだろうな

恐ろしい

忍法帖導入賛成です。
他の板の自治スレで導入に参加しましたが、自分の知っている限りでは忍法帖導入後
荒らしの荒らす回数が減っていますのでそれなりに効果があると思います。

ざっと読んだ限り気になったのですが「水遁依頼」をした際に
「→奴は忍者じゃない。」と出たのなら「荒らし報告」自体は出来たはずです。
ややこしいのですが「水遁依頼そのもの」をしていない報告が却下になるのであって
「水遁依頼」で術を行使した結果が「→奴は忍者じゃない。」の場合は
報告の際に貼付ければ報告対象になるはずです。（以下参照）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330078244/6

忍法帖巻物 - いきいき Wiki　より
> 水遁の術 実行ルールと濫用者へのペナルティ
> ・相手が忍者でなかったり再発した場合は、術の実行結果を提示して荒らし報告をしてもよい

…といっても他の方が「奴は〜」で報告した例を見たことがあるだけなので
それを貼付けて報告して却下されたのならすみません。

それと水遁依頼は「→奴は忍者じゃない。」と出ても確かに荒らしには無傷ですが
客観的な「荒らしに遭っている」という証拠になります。
忍法帖設定変更の申請時にこの水遁履歴や荒らし報告が具体的にある方が通りやすいようです。
水遁データ検索＠格闘ゲーム板
http://suiton.geo.jp/gamefight/
スレが荒らされている住人の方は「忍法帖未設定の板ですが」と一言添えた上で
忍者さんに水遁してもらいまくったほうがいいですよ。

また、この板に近いと思われる所で設定変更申請→忍法帖導入まで
至った自治スレがありますので参考になさって下さい。

ゲームキャラ板自治スレ★11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1309600745/
おもちゃ板自治スレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1105632939/
おもちゃ板自治スレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1323941982/

あと自治スレで必死に自演しても運営側にバレます。

>>410
ID:YGITjlJh0があらしには見えないけど

口調が厳しくていろんな比喩で同じことを繰り返し言ってるだけで
そんなおかしなことは言ってないよね

確実に過疎ると断定してるのは、反対する以上しょうがない部分だし

もっと過去の発言見てみな？
変な発言ばっかだからその人

>導入しない場合の折衷案としては、実況自体を自発的に別板で行うなどがありますが、
>誘導などで対処出来るのでしょうか？

これ、ちょっと気になったんだが
この板のローカルルールを見ると、スレ内での実況を禁止してないんだよな
勿論、誘導先も提示していない
何しろ格ゲー配信がここまで人気になって、それを話すこと自体が想定外だったからだと思う

さて、ここで疑問
ローカルルールで禁止されていないスレッド内での実況を
忍法帖導入への理由の一つとして上げるのは説得力に欠けないかってこと

なんか自分でも書いてて難癖に思えるんだが
その辺の見解を頭のいい奴に聞きたいw

スイトン、土トン導入とか、変な自治厨に目つけられると痛い目みるぞ
息苦しくなるだけ、住民に全くメリット無し、荒らしはNGにでも突っ込んどけ
導入される前と導入されてからの番組実況を知ってるからわかる
自らこんなシステムを入れようなどと愚の骨頂

ID:YGITjlJh0 検索したら？
とりあえず煽り過ぎだわ

ここの誘導マルチコピペが酷いから水遁したい!!!!ってことなんですか?????????????????????????

>>424
んとね、>>221的な事が起こってるみたいなんだ

今のところ導入するメリットが見当たらないから反対かな
VIPで忍法帳導入時はひどかったよ
いたずら水遁、土トンとかしょっちゅう
格ゲー板なんて私怨ばっかりだから気に入らないとすぐ水遁土トンとかありそう
ここの自治スレ見直したけどID:5Qwbkjyp0が賛成派のまとめ役ってことでいいんかね？
>>339
>>もちろん、荒らし・粘着に構う事自体は対応として不適切だけれども、
実況なり新作稼働でなりで新しい人が入ってくる時に、
「黙って荒らされているのを見ておけ」ってのは
それこそコミュニティに対する愛着やら気概というものを失わさせる遠因だと思う
せめて、一太刀じゃないけれども、何かしらの抵抗手段がなければ堪えられない人の方が多いでしょう

荒らしがスルーできないから徹底的にやりあおうって考えの人は匿名掲示板向いてないんじゃないかな？

荒らしが居なくなるのが一番いいに決まってるだろうが

ageます

>>428
無駄に宣伝貼った人だね、とりあえず名前欄の@自治スレを取り払いなよ
宣伝する時だけ付けるんだよそれは

反対多数みたいね

思いつきでクソスレ立てるやつが増えたからからなあ

声が大きい荒らしにとっては死活問題だからそりゃ必死に反対もするだろうな

ぱっと見たところ今の所理由が無いのも多いですが賛成の方が若干多い感じですか

反対意見をすぐ荒らし認定するのは、ただのレッテル張りだから流されるなよ
番組実況の時でも散々同じ流れ見た

そういやなんでウメスレの実況は許されてるの？

許されてないだろ
何度も止められてるし

19 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] :2012/02/25(土) 22:12:25.34 ID:yOz6/uoa0
今の格ゲー板にはスレが簡単に建つけど、その方が都合が良いと思う

葬式スレもエロネタスレも信者スレも、本スレを守るのに役割を持っている


実況はどうなんだろう

そもそも賛成してるのはただのアフィだしな
反対派の意見も聞きましたよ〜ってポージングの為だけのスレだし

だいたいGGXXACスレのは荒らしかどうかも疑わしいレベルだしな
相手してる奴が多すぎ

格ゲ板の基地外はなんか本物の病人って感じだから、悪用されそうでイヤだわ

お前GGスレの癌だろ
ステマってのは本来こう言う時に使うべき言葉だぞｗ

つーかこのスレの宣伝マルチうざすぎ
板かスレが荒れてると思った奴は宣伝なんてされなくても勝手に自治スレ探すから
GGスレのいざこざで無関係なスレ荒らさないでくれる？

>>442
そのGGスレだけのおかげでとんでもない自治厨システム導入されようとしてるから反対だけはしておけよ
もしシステム導入が決まったら間違いなく不満もつぞ
導入された後からじゃ遅いからな

まず水遁されても連投が出来なくなるだけだから、GGスレは救えないって結論はとうの昔に出てるよ
あとあくまでも試験導入だからな

それでもストクロやペルソナが出るこの時期にやるのは反対だけど

そのGGスレだけの事って何でそう思うんだ？

だってGGスレ以外では話題にもなってないですし

だからこの自治スレがあるんでないの？
今のところ形骸化もしてないだろうし

見てきたけどそもそもGGスレだって言うほど荒れてねーじゃんスパ4や鉄拳じゃ日常茶飯事だわあんなもん
スルーできねー住人が悪いんだろ
いちいち格ゲー板全体巻き込むなよ

そりゃお前さんの価値観ではそうじゃろうて
しかし中にはそれらを快く思わない連中も居るって事だけだぞｗ
そして「スルー出来ない住人」が悪いワケでもないぞよ

>>449
俺だって荒らしはうぜーしムカつくよ
こうやってわざわざ別スレたてたりあーだこーだやってるのが荒らしが一番喜ぶことなんだよ
スルー出来ないやつに2ちゃんは向いてないって昔から言われてたろ

2chは変な人も来る場所

スルー出来ない住人が悪くない、って言うのはどうなんだ？ 重度の粘着だったら理解も出来るけど

>>450
だからその是非を今このスレで話し合ってるんだぞｗ
NGID、スルー、荒し報告・・・etc
お前さんが嫌う荒らしへの諸々の対応策だわな？
これら解決策を各々がしても、難しいと判断した連中が集まって議論してるワケだ

>>452
ちょこっと粘着されて発狂して水遁水遁喚いてるようにしか見えないぞ第三者からすれば
そんな一個のスレでの荒らしに格ゲー板全体巻き込むなって話だろ
総スルーしてログ報告して後は運営に荒らし報告して任せとけよ
おまえらがかまうから運営も荒らしとして処理できてねーんだよ
それでおまえらが荒らしって言ってるIDってどれだ？
GGスレ見てきたけどただの煽りあいにしか見えないが、とりあえず荒らしのID教えてくれよ

いやね、レス読んでくれてる？

だからその是非を今このスレで話し合ってるんだぞｗ
NGID、スルー、荒し報告・・・etc
お前さんが嫌う荒らしへの諸々の対応策だわな？
これら解決策を各々がしても、難しいと判断した連中が集まって議論してるワケだ
って事だよ？

＞GGスレ見てきたけどただの煽りあいにしか見えないが、とりあえず荒らしのID教えてくれよ

その煽り合いが荒れてると判断する連中と、
少し苛烈な馴れ合いをしてる連中だなぁと取る連中との違いじゃ無いの？

>>454
だからその難しいってのが自己中心的な判断だろ
隔離スレ立てたり他のスレはうまくやってるのになんでGGスレはいきなり忍法帳導入になるんだよ
煽りあいしてるってことはそのスレの通常進行なんじゃないの？
本当にスルーできるなら煽りあいなんて発生しない
スルーできない人がいるから〜じゃすまないよ住人同士徹底してスルーして構うやつも荒らし報告すればいい

荒らし報告して通らないから水遁導入の一考があるのだよ？
それとね、隔離スレ立てる時点で本スレ自体が「通常進行」してるワケでないよね？
結果論だが隔離スレ建立で本スレが落ち着いただけであってね
本質的な部分では何も変わってないと思う次第
それらに起因するのはやはり無駄な煽り合いだったり、それに追随する荒らしだったりするのね

それで自己中心的な判断を自己中心的にしない為にこうやって専用スレ立てて
お前さんと話したりしてるのさ

他スレを巻き込むんじゃねーよカス

すまんね、私用でちと出るので
意見あればアンカくれれば応えるよ
18時過ぎになるかな

いやGGスレもう関係ないだろ
「忍法帖要りません」って言えばいいんじゃないかな

該当スレってどれ

反対

【賛成】
中傷多いしね

野田総理「51対49でも決行する」

中傷つってもなぁ
たてえ水遁かけても5分に1回は書き込めるからな

>>464
忍法帖導入からは更に先の荒らし対策に繋がるんだけど

【反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！】
携帯から書きこめんくなるからやめろや

>>466
べっかんこや身代わりの術で書き込めるよ

新規を参入させたくて荒らしを排除したいのに新規が書き込みしにくい環境をつくるとはこれいかに

>>468
他の色んな板でも忍法帖が導入されてる現状、
格ゲ板に忍法帖が導入されたとしても新規が書き込みしにくくなるかは微妙じゃない？

以前殆どの板で忍法帖が有効になってた時期があったけど、
その間に書き込んだ経験のある端末には忍法帖が作成されてるはず。
なので書き込みしにくくなる新規というのは、
設定変更以降(2011年11月以降)に忍法帖対応板に書き込んだことがなくて、
かつ忍法帖対応板デビューが格ゲ板っていうかなり限定的な人達になる。

その極限られた人達の初回書き込み時の5分間待機と、荒らし対策対策を欠いた状況
この二つを秤にかけたらどうなるか、というお話。

忍法帳導入派の人はネットでアンケ作って格ゲー板でスレ作ってアンケとりましょうよ
格ゲー板で忍法帳導入賛成ですか？と反対ですか？でクリックで決める奴
同一ＩＰは一回のみの投票っていうアンケ作れるサイトありませんかね？

>>470
それはいい案だけど、可変IP対策できるのかな？
それができないと多重投票を防げないかと。
かく言う私も可変IPでね…

結局人が増えるか減るかとか他の板で忍法帳使って減ったとか全然具体例が分からないから話が進まない
可変の人がいてもいいから一回アンケ作って忍法帳アンケスレを作ってアゲて
大体の意見を聞いてみませんか？可変ＩＰ使ってる人がそんなに多いとは思えないですし

>>421
確かにローカルルールには実況禁止とは記載されてないね
理由も多分>>421が言っている通り想定外だったからだと思う
ただ２ch wikiには　＞実況板以外での実況は禁止です。　って明記されてる。
　ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5
んでikura鯖もお止め組の活動対象になってる。
　ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
なのでRLには記載されていないけれどikura鯖でに実況行為はアウトってのが運営の判断かと。

>>422>>426
それは忍法帖導入当初の話だね。
今は制度が変わっておかしな水遁土遁は起きにくくなってる。>>122参照
あと2ch wikiにもその辺の記載があるんで確認推奨
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5#content_1_4
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#gc2fc1a4

>>444
水遁が度重なると規制対象になります。
また忍法帖の追加設定でLv3以上でないと書き込みできなくすると、水遁後1日程度書き込めなくなったりします。
この設定は一般ユーザーのデメリットも増大するのであまり使いたくは無いですが、そう言う対処法も有るということで。

こんだけ反対意見があるのに無理やり入れようとする時点でお前が荒らしだろ
馬鹿じゃねえの？

みなさんみてくださいこれが自治厨というものです
反対意見はすべて荒らしの擁護、忍法帳が導入されることは自分の脳内で決まってるので決して折れません
他のスレに迷惑になるという言葉はスルーです

>>472
可変IPがそんなに多くないってのはどうかなぁ。
一般家庭向け基本的に可変IPで、固定IPは契約者側から申し込まないと適用されないのが普通だと思ってたけど…
それに可変IPが少なくても、そのうち作意を持って投票する人が一人でも居ればアンケートが荒れるのは田代や韓国の例を見れば明か…

でも具体例が分からないから全然話が進まないってのはその通りだと思う。
忍法帖アンケスレを多重投票対策をした上でやるのはどうかな？
例えば、!ninja !nanjaしてLv3以上の投票のみ有効とか。

荒らし対策→無理、時間置いて粘着されるだけ、スレ住民が相手にしてるから規制も無理
不便→携帯からやりにくくなる

メリット０でデメリットだけあるな

スレを巻き込んで盛り上がってる話題に入れないというだけの
知識も乏しく話題守備範囲も狭いオタクが
「ボクが話題に入れないテーマを並べる奴は、全部荒らしだー　うわーん」

やってることはこれだけ

新参が入りにくいからやめろ

このスレで賛成してる奴どころか纏めてる奴もウメスレで実況してる
滅茶苦茶ですわ

>>480
なんだ
ただのアフィがレスコントロールしたいだけか

俺は基本的には賛成だけど今は時期がなぁ
スト鉄とペルソナ稼動直後ってのがあるし・・・
今じゃなくて４月以降ってのはダメなんかね

>>481
一人はブログ用みたいなレスばっかしてたから可能性あるな

なんだかIDが変わったのかNGが外れたのかまた暴れてるようなので
もう一度指摘しておくが、ID:2JHhLO8p0はGGXXACスレで問題になっている
荒らし。まともな議論は期待できないのでスルー推奨
現段階でも煽りやレッテル貼りでまともな議論ができていないので
書かなくてもわかるだろう

少なくともここでは問題にもなってないし
荒らしにも見えない
まともな議論なら出来てるようにしか見えない

いったいどっちがレッテル貼ってるんだか

>>482
春には鉄拳が出る

>>472
忍法帖アンケスレ、やってみますか？
投票で導入の可否を決めるわけではないですが、議論のいい材料になるかもしれません。
もっとも忍法帖導入への過度の期待・誤解による投票加速の可能性は否めませんが…

>>475>>478>>480>>481>>483>>484>>485
煽りレッテル貼りも結構ですが、議論の体を為さないと意見として汲み取りようがありません
本議論に向けての備えをするようお願いします。

>>477
何故荒らしを粘着タイプ（GGXXACスレの、ですかね？）に話を限定するのか、その理由の説明をお願いします。

>>479
新規参入者の不便については>>324>>340で触れていますので、それを踏まえての意見を拝聴できれば幸いです。

>>482>>486
時期については賛成派反対派の両サイドからも慎重を期する意見が出ていますね
大まかには>>35>>53>>90>>94>>100>>112>>124>>131あたりでしょうか
議論に取り上げれば時期を考慮した導入、または見送りに持っていくことも可能だと思います。

>>485もレッテル貼りでまともな議論ができないようなので
スルーされているようだが
また一応指摘しておくが、下から順に
>>481 レッテル貼り
>>477 論理的説明皆無で否定したいだけ
>>474 罵倒
>>439 自分のことなのにあたかも他人の振り。もはや自演
>>438 レッテル貼り　＋上とあわせて無意味な連投　
連投により脊髄反射レスしており、議論をしようという心構えがないことが証明されている
>>416 レッテル貼り

もう書かなくてもいいだろう・・・

>>487
お前反対派の意見まるっきり聞いてないよな
口調だけ糞丁寧

>>488
もっと良いやり方があるぜ

>>488　レッテル貼り

これ一つで済む

>>486
バージョンアップ

でもこれから鉄拳だけじゃなくてスト鉄発売、アンダーナイトインヴァース稼動、KOF13バージョンアップ、バーチャFS発売、ギルティまだ他にもあったと思うけど
こんなに出るのに賛成派では一応あるけど規制しても良いかのか今でも迷う

>>487
議論する気が端からないとわかっている(1年近くGGXXACスレでそれが問題になっていた)相手を
未だに相手にしていたため指摘しておこうと思ったまでですが、
以降は議論の体をなすようなレスをすることを心がけます。

このタイミングで携帯禁止とかただの自殺行為だな

>>489
議論の席においては意見とは無条件で聞き入れるものではなく、説得力を伴うかどうかで判断するものです
そのため意見の賛成・反対に関わらず理由の明示や説明を欠いた主張は汲み取りません。悪しからず

>>492
前は半年前とかいってなかったか
もう自治スレ建ってから半年経ったのかｗ

>>494
全会一致とは言わずとも８割くらいの賛成は取れないと駄目だろ
こんだけ反対だらけなのにまだ議論とか、お前の都合の良い結論になるまで議論したいだけだろｗ
しかも無駄に口調だけ丁寧って
お前みたいな奴、慇懃無礼っていうんだよ

規制したら荒らしが減るだろう　（根拠の無い推定）
これ一本槍

なんの説得力もナシ

口調だけ丁寧にして相手側の意見を頭に入れなければ通ると思い込んでる無能

>>497
その根拠の無い推定の為に犠牲になるのは
新作ラッシュで携帯から書き込もうとした新規ですね

反対派の意見の具体的な部分を聞きたいかな

具体的なことはさんざん書いてるだろｗｗｗｗ

いや仕切り直しに箇条書きで書いてくれると
色々と煮詰めれるじゃないのかな？
そこから議論の幅も広がるだろうしね

�@
�A
�B

こんな感じで良いかな

>>417のレス読んだ感じ、忍法帖なくても水遁依頼はできるらしいから
ちょっと依頼してもらえませんか？
自分からするとそれほど悪質ではないように思えるし
依頼が通った時は通った時で、規制を申し込むことができるんじゃないかと

忍法帖巻物 - いきいき Wiki　より
> 水遁の術 実行ルールと濫用者へのペナルティ
> ・相手が忍者でなかったり再発した場合は、術の実行結果を提示して荒らし報告をしてもよい

この部分ですね

>>501
なんでお前の要求を聞かなきゃいけないわけ？
分かりにくい表現なんて誰もしてないのに
都合の悪い意見を曲解する方法を必死に探してるようにしか見えない

>>502
水遁しても忍者じゃないから書き込み制限はかからない＝荒らしには無傷＝規制はかからないなんじゃないの？

まあ確かに今からルール変えるならまた一から宣伝して宣伝内容も一からやり直す事書いて宣伝しなおさないといけないね

>>503
そっか、それなら話は出来ないね
俺自身が思う事と反対派の思う事に温度差があるワケでそこを
話し合いで相互理解出来れば議論として身になると思う次第

とりあえず仕切ってる奴はトリップくらい付けろ

>>506
いいからさっさとトリップ付けろよ
皆もNG登録しやすくなるだろ

そもそもスレにレスが付きまくってスレがうねりあがってる状態ならば
それを指して荒らしとは呼ばないのに
楽しんでるんだろ

>>492
いえ、別にそう改まることもないかと
煽りレッテルといった場外乱闘は議論の華と言えなくも無いので、やる分には一向に構いません
それにまだ本議論前なので、議論に向けての工作としては有りだと思います。
がそれに対する反発を持つ層も思慮し、かつ議論の席には議論にて臨む姿勢が本道だと思っているので口を挟みました。

>>493
忍法帖導入＝携帯禁止では有りませんよ
2009年以降に出た携帯の多くはCookieに対応しているそうですし、
そうでなくても専ブラやべっかんこ、身代わりの術で対応できると既に上で触れられていますので。
それらを使っても対応できないケースや、またはそれらの仕様を強いることのコスト・デメリットを主張すると議論の弾みになると思います

>>496
その賛成を得るための議論です。
あと誤解が有るようなので進言しますが、議論は相手を言い負かすのが目的では無く、
一週間の議論を通して自説の説得力を主張し、相手より多くの賛同を得るのが目的ですよ。

>>497
＞規制したら荒らしが減るだろう　（根拠の無い推定）
というのは、忍法帖のシステム自体に対する疑問ということでしょうか？
それなら別の節、或いは規制議論板にて扱うべき案件かと思いますのでそちらでお願いします。

>>507>>508
仕切っているかどうかは分かりませんが、忍者ID晒しておきますね
ただNGにして議論をスルーしてしまうと議論をする意思がないと見なされ、意見が通りにくくなることはご理解下さい。

意志の疎通できてる時点で荒らしじゃないよな

こんだけ長文書いててトリップも付けてない奴って荒らししかいないよね

>>504
水遁しても無傷ですが
荒らし報告には持っていけるんじゃないですか？


>それと水遁依頼は「→奴は忍者じゃない。」と出ても確かに荒らしには無傷ですが
>客観的な「荒らしに遭っている」という証拠になります。
>忍法帖設定変更の申請時にこの水遁履歴や荒らし報告が具体的にある方が通りやすいようです。

賛成派は水遁依頼しておいて損はないと思いますが

>>474
あながち可能性が0ではないのが恐ろしいな
番組実況での話しだが
事実かどうかはわからんが忍者やってる奴自信が荒らしとかいう話しがあった記憶もある
ただ当時の番組実況は土トン（スレスト）の仕方が偏っていたのは事実だと思う

今はスイトンの話しか出てないけど、行き着き先は土トンでしょ、絶対に反対しておいた方が良い

>>513
なるほど

実際に>>2で報告してあることを示してあるんだが、水遁導入してない板だから無理だねってことで
水遁するかしないかの判断する前に門前払いの形になったから
このスレが立ったわけ。
他のスレの荒らしを報告したとしても同様の扱いを受けて
試しに水遁しようなんてことにはならないのでは？
水遁する側にもむやみに水遁することで破門されるというリスクがあるわけだし

>>512
荒らしだとお思いなら水遁依頼に持って行かれてはどうでしょうか？
忍法帖を導入していない板であっても!ninjaをしたレスは忍法帖の対象になりますので。

>>514
忍術の行使が可能なユーザー、及び忍術の対象ガイドラインについては一度改定されています。
その件についてはあなたの書き込み>>422に対するレス>>473でも触れていますので、
それを踏まえた上での返答をお願いします。

荒らしでもなんでもない相手や集団に対して
荒らし認定してる件について説得力を持って答えてみろよ
根本だ根本

システム話なんかどーだっていーんだよ　後でやりゃいい

水遁することによって荒らし（と自分が思ってるだけ）が減るだろう（願望）
忍法帳導入することによって、新作ラッシュで携帯から書き込もうとした新規が減るだろう（確実）

確かにレス数は多いけど独り言を荒らし認定してやるなよ

なんか水遁する奴は絶対健全みたいな話してるけど
アフィが水遁してたから嫌儲に移住したことは無かったことになってるんだろうか

導入してください　
今のウメスレを見たら導入した方がいいにきまってます

>>515
>2の件は水遁をせずに（出来ずに）いきなり荒らし報告したということですよね
門前払いされないために、まずハードルの低い水遁依頼をしてみようと言っているわけです
水遁依頼も門前払いされた場合は忍法帖の導入が必要なことがハッキリするわけですし

>水遁する側にもむやみに水遁することで破門されるというリスクがあるわけだし
とありますが、水遁するほどではない微妙な荒らし行為だと自覚している
ととらえてもよろしいでしょうか

>>521
>>480

ID:MXsLREUM0先生の書き込み
115 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2012/03/02(金) 00:08:27.83 ID:MXsLREUM0
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _＿　 　 　 　 　 ___
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　　　　 |: : : : :{ ヽ i:l　　　　（ヽ､　　i　　ノ’)　　 }"　　　 跪いて命乞いをして欲しいかもです…
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賛成派の人間はちゃんとネットでアンケ作って格ゲー板の人が目に付くように
スレ上げ続けてちゃんと賛成反対の票の数を調べよう
ここにいる少ない人数での議論なんて意味無いし、政治家が勝ってに消費税上げるぜ
って言ってるのとなんら変わりないからね

>>525
それも賛成派の割合が相当多くないと駄目だよな
５１対４９辺りで強硬した結果
４９が出て行ったとかになったらシャレにならんし

俺は導入反対だけど、>>523ID:2JHhLO8p0
はギルティスレの荒らしで水遁対象にされてる人だろ？

さすがにその人の意見は聞かないでいいんじゃないか？あぼーんしろよ話が進まない

>>516
なるほど、たしかに初期の話しではある
しかし、システムが変更がどの程度効果があったのかもわからないし、まだ忍法帳を信用することはできないな

最も忍法帳が必要ない理由を書く。それは、忍法帳が必要なほどこの板は荒らされてないということ
本当に荒らされてる状態というのは、同じAAやコピペだけでそのスレが1000まで埋まってしまうようなどうにもならない状態のようなこと
話題の発端のGGスレ見たがあれが荒らしだとは思えない
ただの暇人が書いてるだけにしか見えない
過疎スレだから目立ってるだけで、勢いのあるスレなら、普通の書き込み頻度だ

話が進んでるけど賛成派が話を進んでないことにしたいだけだろ
どうみても反対派が多すぎで無理なのに

ＧＧＸＸＡＣから新作が出るに際して有害ではあると思うけどな
ランク貼り連投、ステマ連呼、それに対するレスは全て煽りで返す
極端な荒らしではないかもしれないが、あれを普通に感じるのも極端だ

>>528
荒らしかどうかはともかく、あの程度だと普通に水遁通らないし
導入した結果、水遁はできないけど新規は減る結果にしかならない
水遁されてもあの書き込み頻度なら普通に問題ないしな
何がいいたいかというとメリットほとんど０でデメリットしかないということ

でもゲハと明らかなアンチ、ネガキャンだけは何とかしたいけどね

普通ではないよなぁ

放置するのが一番だと思うけど

でもそれを見た新規がネガキャンとか見たらと思うとってなると賛成も反対も難しいんだよなあ
ゲハとかアンチは居なくなってくれるのが一番なんだけど

一日20〜30レスが荒らしと言われたら難しい所だな
しかも会話を装ってるしね。過疎ってるから目立つだけで
ギルティ新作でて一日500レスくらい進んだら別に気にならないレベルかもしれない
ウメスレなんか一日100以上書き込みする奴なんているからね
スレの進み具合で荒らしの定義が変わるから普通か荒らしかの判断は
誰がどの基準でするの？

>>534
そもそも荒らしは相手する奴も荒らしって言われてるくらいだしな

>>535
前も言ったんだけどアンチも客なんだよね一応
トパンガ有料とかアンチも買ってウメスレでマゴ叩いたりとかしてるし
その金下ろすアンチを規制したり排除するのは正しいのかとも思うよ
ニコニコと2ちゃんは関係ないと言えば終わりだけど
少なからずウメスレを情報源として配信などを知ってる人もいるだろうし
それで見る人がアンチであっても減るのは衰退に進むのではないかとも思う

荒らしなんて忍法帳して規制しても新しいのがどんどん出てくる。スルーしか方法ないと思ってるんだけど
賛成派はこのままだと現状の荒らしと新規の荒らしが増えてもっと酷い事になるって言ってた
規制してさらに出てきた相手を又規制してと延々に規制するのが荒らしを減らす方法だと言ってる
この規制ラッシュは更に人減らして行くだけだと思うのだけど
実際忍法帳で人が減ったなどの資料がないからよく分からないんだよね
机上の論理で終わるだけ

>>532
過剰なコピペやAA連投の規制はわかるが
通常のレスをどういう基準で規制するんだ？
スレに関係ない話題一切禁止、マンセー意見のみ可とかにするのか？
現実的に規制とか不可能なんだからスルーしかない
それとも自由に議論できない、少しの話題脱線も許さないそんな窮屈なコミュニティが望みか

そのためのローカルルールなんだが
現状のがスッカスカなんだよw

今ウメスレが実況してるがこのまま実況はいいのか？

ウメスレの連中が忍法帳賛成の時点で水遁する奴の程度が分かるわ

>>542
良くないけどどうにもならんから忍法帳入れようぜって事なんじゃね？
知らんけど

運営側に問題があるならスレストなり実況板誘導なりすりゃいいだろ
バカか？「せんせー　トイレにいってきてもいーですか？」か？　アホか？

>>528
返信有難う御座います。
確かに忍法帖の初期仕様による不信感は中々拭えないでしょうね。
導入賛成派にとってはこれが一番の障壁、と個人的には思います…

＞忍法帳が必要なほどこの板は荒らされてない　とのことですが、
忍法帖の設定が変更となった2011/11/4以降、格ゲ板の書き込みに対する水遁は10件行われています。( ttp://suiton.geo.jp/gamefight/ )
荒らし＝水遁対象ではないことは理解していますが、適切な水遁の需要が有るにもかかわらず水遁できないのが現状ですが、
それでも忍法帖が必要ないとお考えなのでしょうか？

また、
＞過疎スレだから目立ってるだけで、勢いのあるスレなら、普通の書き込み頻度だ
とのことですが、過疎スレに勢いのあるスレと同様の書き込みをすれば住人からは荒らしと思われるのは至極当然かと。
極論すると、地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!のスレと同等の速度で進行するウメスレのノリでその他のスレに書き込むのは…　という話です。
まぁ>>536が言っている通りスレの進み具合で荒らしかどうか変わるので判断が難しい所ではありますが。

まぁGGスレみてると、正直、あの馬鹿はなんとかしてほしいと思うわ。

>>539
それが問題なんだよね。

荒らす事しか脳のないやつなんて規制されちまえばいいよ。
多少人が減ったって、変なのに居座られるよりよほどマシだ。

>>547
荒らしかどうかはともかく、あの程度だと普通に水遁通らないし
導入した結果、水遁はできないけど新規は減る結果にしかならない
水遁されてもあの書き込み頻度なら普通に問題ないしな
何がいいたいかというとメリットほとんど０でデメリットしかないということ

>>546
だから荒らしと認定する基準はどうするんだって話をしてるんだよ？
過疎スレ話とかはただの例えで揚げ足を取っても意味がないよ
例えばスレの何％とか決めたり色々あるんじゃないの？
忍法帳導入してから決めるのではなくて、どこまでが荒らしか決めてから
導入するならしないといけないよ

忍法帳を導入した場合大きくその影響を受ける人間じゃないの
普通に書き込む程度の利用者なら問題ないみたいだし、そのための試験導入期間では

>>551
糞みたいなレッテル貼りしかできないのか
現実はコレな


賛成派：水遁することによって荒らし（と自分が思ってるだけ）が減るだろう（願望）

反対派：忍法帳導入することによって、新作ラッシュで携帯から書き込もうとした新規が減るだろう（確実）

>>551
＞普通に書き込む程度の利用者なら問題ないみたいだし
完全に主観だと思いますけど例えばどれくらいの頻度の利用者を指してますか？
なぜ問題ないと言い切れるのですか？

とりあえず、一日の終わりなんで確認の意味も込めて

※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる

※忍法帖導入のデメリット
・Lvがある程度以上になるまで厳しめのメッセージ容量制限、連投間隔制限、スレ立て制限がかかる
・クリーナーソフト等で誤ってCookieを消してしまった場合、制限の多いLv=1からの再スタートとなる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

>>550
２ちゃんねるガイド ( ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C5 )には、以下のように記述されています。
＞スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
＞削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
＞個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
＞平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

悪質なコピペ荒らしへの対応について ( ttp://www.2ch.net/accuse2.html )では、このように記載されています。
＞６　荒しの定義 　
＞何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
＞ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
＞くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
＞可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
＞次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

よって荒らしかどうかの判断は運営がすることであって、ここでその基準を定めるべきものではないというのが私見です。
実際には当事者であるスレ住人が荒らしと感じ、それを報告された運営が判断する形になるのですが、
いずれにせよ荒らしが存在しない場で、当事者でないものが勝手に基準を定めるものではないと判断します。いかがでしょうか？

>>553
なぜそこまで具体的な内容の提示する必要があるのか
難題を押し付けて黙らせようとしてるわけでもないだろ
主観なのは認めるけど、それは試験導入を前提にした意見だよ
導入して即座に問題が出るなら俺も反対派になるさ

>>556
とりあえず導入とかふざけたこと抜かすな
現状の問題を良く見ろよボケ

現実はコレな


賛成派：水遁することによって荒らし（と自分が思ってるだけ）が減るだろう（願望）

反対派：忍法帳導入することによって、新作ラッシュで携帯から書き込もうとした新規が減るだろう（確実）

>>554
デメリット人が減る
規制でも減るし新しい荒らしをさらに規制していくから更に減るし
そんな板を見て人も減るし、書き込みまで遅いから人が減る
なんにせよ抑止だけするシステムだから確実に人が減る
一番これが大事な所ね

554がまったくもって並列な要素列挙になってなくて笑ったわ

ひどいったらありゃしねえ

だいたいコイツらが荒らし扱いしてる奴は
水遁の対象にはならないし、
百歩譲ってなったとしても、ほとんど意味がないってこれ以上ない明確な理由があるのに
無駄に固執してる時点で変な理由を勘ぐられても仕方がないな

全ての携帯で書き込めなくなるわけじゃないんだろ？
相当古い機種とかだけじゃないのか？

新規とか厨房とニコ厨しかこねーからイラネ

そもそも荒らしがほぼ今まで通り書き込めるのに抑止力になるというのが意味不明だし
水遁の対象になる確率が非常に低い上に
なっても問題が無いのに抑止力が発生するのか？そんなことあるわけねーだろ

携帯だけは忍レベル関係無い事に出来ないの？

>>555
今の本題は荒らしを抑制するために忍法帳を入れるということについて議論しています
それで荒らしの定義とは？という疑問が出てきました。それに対して運営の判断ですと
それなら運営が荒らし対策で入れて運営が判断して荒らしと認定する。
では何のために議論の場を設けたのですか？と問いたくなりますね

そうすれば、デメリットの「人が減る」ってことに関して
本議論の期間に話し合うことにしようか

個人的な意見を言わせてもらえれば
忍法帳の導入が荒しの抑制につながるわけだから
人が減るどころか、人が増えるきっかけに繋がると思う

これに関しての話し合いは、本議論中に行います

他スレから来た人にはわからないだろうけど
ID:oZWgJtHJ0はGGXXACスレで問題になってる荒らしなのでご注意を

賛成派とかいってるけど
こいつ複数ID持ちのアフィだろ

おーいID:oZWgJtHJ0
携帯からの書き込みが減るってのを確実なデメリットとして挙げてるんだから、
どの程度古い機種ならアウトなのかちゃんと教えてくれよ

議論する気があるなら煽り口調はやめておこう

賛成派はいい加減これに答えたらどうだ？











そもそも荒らしがほぼ今まで通り書き込めるのに抑止力になるというのが意味不明だし
水遁の対象になる確率が非常に低い上に
なっても問題が無いのに抑止力が発生するのか？そんなことあるわけねーだろ

>>562
格ゲー会ほんと人少なくなって言ってるからね
少しでも人が多い方がいいよ。アケもどんどん潰れてってゲームも売れずね
忍法帳で人が減ってもっと過疎ったら悲しいじゃん
個人的に掲示板で活性化させたりする事も出来るし格ゲーの話してるだけで楽しいから
人が減ってくのは嫌だな

ttp://ke-tai.org/blog/2010/10/28/20101028imode20share/
ttp://ke-tai.org/blog/2011/02/03/databox201012/
こんなのしか見つからなかったが

今なら5〜10%といったところだろうか

>>572
ウメスレの新規とか見てみろ
どう見ても増えたら余計衰退するようなのばかり集まってる
少子高齢化だから中国人韓国人の移民を募集しようってのと同じ

ウメスレでもアフィが書き込んでんだな
変に流れが早いと思ったわ
>>524見るとよく分かるわ
個人の中傷をAA付きでやる奴が規制に賛成してるんだから

>>565
文意を読み取りにくく返答しづらいのですが、
雑口罵乱に要約すると「運営が荒らしを判断するなら自治議論とか必要ないのでは？」ということでしょうか

>>576
返答に窮したら極論で誤魔化す典型的な詭弁ですな

>>574
でも実際ウメスレの新規もトパンガチケットとか買ったりしてると思うんだよ
アンチであれ信者であれ金下ろしてくれる奴は少しでも多い方がいいと思うだけ
ウメスレで煽りながら配信見るのが趣味な奴だっているだろうし
全部憶測で新規のウメスレの奴がチケット一切買ってない場合もあるから確証はないけどね

>>573
携帯ユーザーの中で影響受けるのが極々一部ならそんな少数派をいつまでも考慮する必要もないな
新規がどうのと言ってるけど、今から2chに来るような人たちがクソ古い携帯持ってる確率も低いだろうしな

俺が最初に聞いた人も同じこと繰り返して煙に巻こうとしてるし
自分が真っ先に狙われるから焦ってるとしか思えん

バカばっか

荒らしでもなんでもない相手や集団に対して
荒らし認定してる件について説得力を持って答えてみろよ
根本だ根本

システム話なんかどーだっていーんだよ　後でやりゃいい

>>579
で、そもそも荒らしに対してまったく効果が無い規制をなぜやろうとしてるんですか？

>>576
運営が荒らしと判断して忍法帳入れたいと言っている。じゃあ入れないとしょうがないし
何を言っても意味無いですねと言う事です

>>580
そうだな
GGスレにいる奴は荒らしでもなんでもないんじゃないか？
むしろこんなスレまで建てて騒いでる奴の方が規制されるべきだ

>>579
更に言えば、忍法帖導入後に来た新規さんは
導入前のことなんか知らないんだから
普通に変更後のシステムを受け入れると思う

>>581
ほとんど影響が無いようなことを何故さも致命的なデメリットであるかのように語るんですか？

>>585
ほとんど影響がないことって何？

導入して書き込めなくなるのが超古い携帯使ってる極々一部の人だけってこと

荒らしに対して効果がない
という文章なのに

人が確実に減るという効果が大
が致命的ウィークであることを理解できないド低脳が何を言っても
説得力のかけらもねーんだよ

算数勉強してこい　算数
数学やるには早すぎる

新規の一割を捨てることがどうでもいいことらしい
格闘ゲームの未来は終わったな

>>579
>今から2chに来るような人たちがクソ古い携帯持ってる確率も低いだろうしな
主観や憶測では何も進みません。だから普通ならとか荒らしと思うだろとか
忍法帳入れたら人が減るとか憶測だけの議論になって先に進まないのです

忍法帖非対応でも水遁依頼は受けてくれるらしいから
まず運営にGGスレの人が荒らしか判断してもらいましょうよ


水遁スレ見てたけどこういう流れで忍法帖非対応の板でも水遁してもらってるようだし
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/189
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/262
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/299
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/301

反対

>>588
荒らしに対して全く効果が無い規制で人が少しでも減るのを嫌がるのは当たり前のことだろうに
逆ギレすればなんでも通るのは小学生までだぞ

だいたい大して荒れてもない板に規制入れたら人が減るのは馬鹿でも分かるだろ
アフィで金稼ぎたいからってこじつけするのも大概にしたらどうだ
ニュー速の二の舞踏みたいのかね

>>582
主語述語が欠けてて依然意図を読み取りにくいのですが、
「ｳﾝｴｲｶﾞｰｳﾝｴｲｶﾞｰとしか言わないID:cXESJdbh0とは議論したくない」ということでしょうか？
議論の礼儀として自分が忍法帖導入に賛成する論拠、または問われたことに対する証左を示しているのですが、
それにご不満があるのでしょうか？

595一人だけ理屈が分かってないというオチ
せっかくわざわざ595の土俵に降りて皆が懇切丁寧に矛盾指摘してるってのに

とんだ笑い話

>>596
では申し訳ありませんが、>>582に変わって再度説明してもらえると助かります。

>>595
私は忍法帳を入れたら人が減ると思っている、抑止だけのシステムだから
反対派の私は入れずにスルーすればいいと意見していた

ＧＧスレを見てどう思うか？これで忍法帳を入れようと思うのだがと議題が上がる
ウメスレの実況、誹謗中傷などが話題に上がりこれにも忍法帳が必要であるなど議論される
ＧＧスレの荒らしはスレの内容に沿った事も書いてるし、人を誹謗中傷する物も少ない
規制するほどの事なの？などの意見もでる。これのためにわざわざ人が減るような行為はやめよう
など議論する。賛成派のメリットは規制できる。反対派は人が減るデメリットを恐れてる

昨日一日ずっと本当にこのＧＧスレの粘着には規制が必要なほどか、スルーすればいいなど規制に対する議論を散々やって
今日、判断は運営に次第ですと。昨日からしてた議論や流れが全部意味をなさない回答だったので
運営がＧＧスレを荒らしと判断し、導入したいと言ってるならしかたがない。昨日からしてた議論なんだったの？ってだけ

>>597
私の言ってる事これで伝わってますか？

＞人を誹謗中傷する物も少ない
散々人をゴキブリだのステマだのレッテル貼ってたのは誹謗中傷に入らないのですかそうですか

>>600
最近のはね。言いたいのはただかってに安価つけて答えたり
キャラランク貼ってるだけね。そしてステマだのゴキブリだのネトウヨだの
チョンなどはどこにでも似た様な事言うレッテル貼がいるわけで全部が規制対象に入ると思う？
ネトウヨなんてチョンとか言いまくってるのも規制対象になってないし、害虫とかゲハでゴキブリなんか
言う奴多いけど規制されてないじゃん、実際

GGXXACの件に関して、被害の報告内容を貼らせてもらう
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/566
個人的に、誹謗中傷が少ないようにはとても思えないです

>>598>>599
おぉ…　懇切丁寧な説明有難うございます
ようやく>>565の発言の意図が理解できました。

>>528や>>536>>550が、格ゲ板が忍法帖を導入するほど荒れているかどうかの基準を問うているのに対し、
自分は>>555で水遁や規制の際の荒らしの基準を述べるという、ズレた回答をしていたんですね…　申し訳ありません。

>>600
こうやって話の一部分だけ揚げ足とっても意味無いって言ってるのいいかげん分かってほしいです
ＧＧにこういう人いて規制したいから忍法帳しようと思うんだけどと言われて
反対派は人減らすリスク背負ってまで規制するほどの書き込みか？という疑問が出てきて
それを中心に議論してるわけ、その中で規制は運営の判断なので。と言ってしまったら
運営は既に荒らしと認定して忍法帳を導入しようとしてる訳で議論が成立しない

>>601
スレを専有する勢いでそれを繰り返してるから問題視してスレが立ったわけだが

最近になっておとなしいのは実際に行動してみせた>>2の効果だと言える
そして1年近くあるログを漁って、こいつはこれだけ暴れてるなんて書くのは面倒すぎる

迷惑している点は、スレとしてランクの話はいわゆる終わっている話な上に
議論の内容が的外れ、的外れを指摘すると誹謗中傷、
スルーしていてもほぼ毎日のように脳内ランクを垂れ流し、以下無限ループ

>>604
規制するほどの書き込みか？という話をする上で、
人を誹謗中傷する物も少ないと言った明らかに間違っている内容を
あたかも正当なレスであるというのを装っているのを指摘して何が悪いのか
後出しで「最近は」なんてもってのほかでは？
1年近く我慢やスルーを駆使した上での忍法帳導入議論なわけなんで
全体の被害を把握してほしい

今までの流れも把握してない状態で、>>2の通報や自治スレ立てなどの脅かしで
今のところ沈静化してるのを見て、こいつは暴れていないなんていうのはおかしな話
最近まで働かないで悪事ばかり働いていた不良が
真面目にコンビニでバイトを始めたら「こいつは真面目だ！」なんて言っているようなもの
前科がある

別にGGXXACスレのみの話をしているんじゃなくて
「格闘ゲーム板」に忍法帳は必要なんじゃないか　という議論が本質だと思いますよ

GGXXACスレは「忍法帳が入っていないせいで起きている悲惨な惨状の一例」であって
こういうのが蔓延する可能性が、今の「忍法帳を導入していない」状態だと少なからずあるわけで
この可能性を低くできるのなら、導入する意味は大いに有りだと思う　ってのが話の本質だと思います

そんな何か月の前の書き込みなんかどうでもいいわ

賛成派はいい加減これに答えたらどうだ？











そもそも荒らしがほぼ今まで通り書き込めるのに抑止力になるというのが意味不明だし
水遁の対象になる確率が非常に低い上に
なっても問題が無いのに抑止力が発生するのか？そんなことあるわけねーだろ

人が減ると確定事項のように語っていますが
あくまで主観による予測の範囲内では無いでしょうか
少なくともＧＧＸＡＣスレの住人が快く思っていないのは確かであり
今後こういった人物やさらにエスカレートしたケースが出てくるのならば
そのための抑止力を持つのは間違っているとは思いません

そもそもそれくらいじゃ水遁の対象にもならねえよ
まだ個人の中傷をAA付きでやってるウメスレの方が可能性あるくらいだ

GGスレ民にとって不快なレスしているのは解っている
だからといって水遁対象になるかは別

>>602
＞とても思えないです
それの議論を今までしてたんでしょ？
これを我慢してスルーしたら人減らすリスクを背負わなくてすむ
長文やタワーとかで荒らしてる訳じゃないって。
誹謗中傷は誹謗中傷だけど、今の話は全員に負担が掛かる忍法帳を導入してまで
スルーできないレベルなの？コピペでスレ落とそうとしたりとかしてるわけではないって

誹謗中傷だから規制って事と全員に負担掛かる忍法帳を同時に実施って事で話をしてるのを
いいかげん分かってくれよ。賛成派がこれ中傷で規制対象だろ？反対派が忍法帳は人減るだろって
別々に言ってるだけじゃ平行線だろ、ずっと

どうでもいい話でお茶に濁してないでさっさと答えろよ











そもそも荒らしがほぼ今まで通り書き込めるのに抑止力になるというのが意味不明だし
水遁の対象になる確率が非常に低い上に
なっても問題が無いのに抑止力が発生するのか？そんなことあるわけねーだろ















意味のない規制なんかしてどうすんだ
なんならここで俺が2分置きにこのレス貼りまくってもいいぞ
水遁の効果があるかどうかよく分かるだろｗ

え…　あれ…？
スイマセン、>>603書き込んだ後にこんなこと書きこむのもなんですが、

>>604
＞規制は運営の判断なので
この部分は自分の>>555の発言だとだと思うのですが、
これは水遁依頼なり荒らし報告なりを受けた運営サイドが最終的に判断するという意図での発言で、
忍法帖導入するほど荒れているかどうかを判断するのが運営だ、との意図は有りませんでした。
>>603で書いている通り、自分がズレた回答をしてしまった為なんですが、誤解を招いてしまって御免なさい。

>>605
すまないけれど、GGXXACスレ絡みの話は水遁依頼をして履歴でも持ってこない限りは話進まないと思う。
>>591が誘導しているんだし、それをやってからでないと難癖つけてるだけに映るよ

少なくともGGXXACスレの荒らしは
現れるたびにスレの進行をその段階で止めるから
スレが機能しない状態に追い込んでいる。
これはスレを実質的に落としているのと変わらないと思うが

どうでもいい話でお茶に濁してないでさっさと答えろよ











そもそも荒らしがほぼ今まで通り書き込めるのに抑止力になるというのが意味不明だし
水遁の対象になる確率が非常に低い上に
なっても問題が無いのに抑止力が発生するのか？そんなことあるわけねーだろ















意味のない規制なんかしてどうすんだ
なんならここで俺が2分置きにこのレス貼りまくってもいいぞ
水遁の効果があるかどうかよく分かるだろｗ

もういいわ、揚げ足取る事しか考えない会話する気ない奴と議論なんて出来ない
相手側の意見聞こうともせず、ずっと自分の意見だけ言ってればいいよ

>>614
そのレス持って水遁依頼行ってみろよ
１００％通らねえからｗ

どうでもいい話でお茶に濁してないでさっさと答えろよ











そもそも荒らしがほぼ今まで通り書き込めるのに抑止力になるというのが意味不明だし
水遁の対象になる確率が非常に低い上に
なっても問題が無いのに抑止力が発生するのか？そんなことあるわけねーだろ















意味のない規制なんかしてどうすんだ
なんならここで俺が2分置きにこのレス貼りまくってもいいぞ
水遁の効果があるかどうかよく分かるだろｗ

分からず屋にイライラする気持ちはわかるけど
反対派の肩身が狭くなるだけ連投はなんでやめてもらえませんかね

>611
GGXXACスレに関しては、ハッキリ言わせてもらえればとてもスルーしきれないのが現状です
なぜなら、この一人のせいで他の荒しがよって来てしまうから
「煽るだけでスレが荒れる」というのは、ほかの荒しがとてもやりやすい状況になってしまっているのです

半年以上、あのスレでスルー試みましたが
できるだけ努力したとしても現状が精一杯でこれ以上の改善は望めない　ってのが現実かと

>>619
分からず屋っつーかただのアフィだろ
もう入れる理由こじつけてるだけ

>>620
だからさっさと水遁依頼通るかどうか試して来いよ
スルーしたいけど住民が反応しちゃうから
スルーできないので水遁してくださいってｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

揚げ足取ろうとしているわけではなく
円滑に誤解のないように議論をすすめる上で間違えている点を指摘し
そこの認識を一旦整えてからの議論に入ろうとしているのだが
議論に入る前の地ならしが揚げ足取りですかそうですか

はいはーい
皆さん、良く見てくださいね、
これがお手本のような揚足取りのレスです





623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/03(土) 02:21:12.97 ID:sY5sarQN0
揚げ足取ろうとしているわけではなく
円滑に誤解のないように議論をすすめる上で間違えている点を指摘し
そこの認識を一旦整えてからの議論に入ろうとしているのだが
議論に入る前の地ならしが揚げ足取りですかそうですか

なんか不毛な争いになってきたな

どうでもいい話でお茶に濁してないでさっさと答えろよ











そもそも荒らしがほぼ今まで通り書き込めるのに抑止力になるというのが意味不明だし
水遁の対象になる確率が非常に低い上に
なっても問題が無いのに抑止力が発生するのか？そんなことあるわけねーだろ















意味のない規制なんかしてどうすんだ
なんならここで俺が2分置きにこのレス貼りまくってもいいぞ
水遁の効果があるかどうかよく分かるだろｗ

スレ分ければいいだけだろ
KOFスレはゴミスレが現行メインスレ扱いで
攻略スレが従来のメインスレだ
アルカナとかのキモオタ系もそうだろ

格ゲコミュなんて現行じゃ知障と犯罪者と性犯罪者予備軍が加わってないと
維持すら出来ねーンだよ
現実見ろ

ID:oZWgJtHJ0の悪質さをここで語ってる奴は水遁履歴を貰って来い

散々挑発したおかげで連投始めたし、すんなり貰えるかもしれないぞ

>>628
この程度で水遁もらえると思ってる方が笑えるわｗｗｗｗ
運営はお前らのパシリじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

水遁はお前の気に入らない奴を弾ける機能じゃありませんからｗｗｗｗ

残念！！！

>>625
議論の上で間違いを指摘すると揚げ足取りだ！なんて議論をやめてしまうような状態だからな

導入に関して批判的なレスが入るのは良いことだし有意義なことになるが
その上で批判というスタンスを維持するためにまずいところ
この場合「GGXXACスレで暴れている」という点をマイルドに表現したり
誹謗中傷の塊のようなものなのに「誹謗中傷は少ない」なんて表現したり
言っちゃ悪いが姑息なんだよね
実際の被害を把握してから導入を反対するならしてほしい
その思いで間違いを指摘してたのに、揚げ足取りだなんてｗ

>>628
GGXXACスレの最盛期はこれ以上暴れてたぜｗ
>>591で提示してる形式で水遁依頼出してくるか
朝早いので通報だけして失敬する

なんで意思疎通が不可能な相手と同棲しようとしてるんだ
バカか

実質隔離しろよ
てめえの頭使え

反対ですね

スイトンなんて
一部のキチガイが好き勝手乱用して
グチャグチャになるだけ

自分はKOFスレも結構見てるけど
KOFスレに関しては、家庭用が出てから人が自然に移っただけであって（勿論どっちにも荒しがわいたけど）
家庭用出る前とか、全然住み分け出来てなかったです
「ゴリザベートが〜」みたいな荒らしがしょっちゅう湧いてたのを記憶してますよ

はいはーい
皆さん、良く見てくださいね、
これがお手本のような負け犬の遠吠えのレスです
今頃、枕は涙でベタベタでしょうｗ





631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/03(土) 02:31:21.78 ID:sY5sarQN0
>>625
議論の上で間違いを指摘すると揚げ足取りだ！なんて議論をやめてしまうような状態だからな

導入に関して批判的なレスが入るのは良いことだし有意義なことになるが
その上で批判というスタンスを維持するためにまずいところ
この場合「GGXXACスレで暴れている」という点をマイルドに表現したり
誹謗中傷の塊のようなものなのに「誹謗中傷は少ない」なんて表現したり
言っちゃ悪いが姑息なんだよね
実際の被害を把握してから導入を反対するならしてほしい
その思いで間違いを指摘してたのに、揚げ足取りだなんてｗ

>>628
GGXXACスレの最盛期はこれ以上暴れてたぜｗ
>>591で提示してる形式で水遁依頼出してくるか
朝早いので通報だけして失敬する

スルーすればいいだけの話

>>631
まずは依頼が通るかどうかの結果を見てみたい

そこのテンプレにある
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

これで行くと削除要請行きになりそうな気がするので
とはいえ、そっちでも重要削除に値するかっていうとなぁ・・・
残念だと思うがスルーしろ、で終わってしまいそうだ

これで依頼拒否されても水遁水遁ほざいてたら
完璧にアフィ認定

色々アフィブログも問題抱えてるみたいだし、何故今更？（何故今頃になって？）という勘は拭えないですしね。

格ゲー板ってそんなにアフィられるっけ？

>>637
一度このまま投稿しようと思ったが
こんな感じで投稿するけど良いか確認を取りたい
何分初めてなのもので

以下内容

経緯を説明すると長くなりますが、現在格闘ゲーム板にて
忍法帳、水遁を導入議論をするための自治スレが立っております。
その中でGGXXACスレで予てより「荒らし」として認定されている者がおり
その人物と思わしき人物が自治スレにて煽りや無意味な改行等を繰り返しております。
これは>>1にある水遁禁止に近い感じもしますが、1年近くGGXXACスレが荒らされている状態であり
荒らしが現れるたびにスレの進行が止まった状態になります。

詳しい内容が必要ならば説明いたしますがとりあえず
以前削除依頼を出したレスが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/566
です。

今回の直接的な被害を挙げると、連投及び無駄な改行によるスレの圧迫です。

金曜日分から直近の分まで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330295310/361-367
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330295310/371-373

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/552
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/557
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/571
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/607
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/612
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/615
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/618
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/624
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/626
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/635

あんな捨て台詞吐いておいて
投稿の仕方が分からないとかシュールなギャグだな

>>641
誰か別の奴がもう行ってるみたいだよ
コピペ荒らしとしてログ出してる
あれなら水遁してくれそうだ

依頼出すスレのフォーマットに合わせろ
あと以前に出したのは削除依頼じゃない、荒らし対策相談所
それを治した後で出してみたら良いんじゃね？
不備があれば指摘されて再提出を求められてオシマイ。それだけ

案ずるより産むが易しでやってみたらいい

と思ったらこのスレの件かw

>>643
本当だｗ
しかし俺の分とはまた別の件になってるから
別件として報告もできるんじゃないか？
まぁコピペ被害がGGXXACスレとしては大きいから
俺のは自治スレ含めての荒らしだし、そっちを優先する。

コピペですっていって
コピペじゃないのが普通に混じってる辺り頭の悪さが演出されてるな

>>646
やってみる価値はあると思うよ
結果を楽しみにしてる

ただでさえ水遁が無い板からの依頼なのに
２重依頼とか恥さらすのが好きだなおい

>>646
折角だから>>646の分も出しゃいい。
自治スレの議論を妨げる人間相手の水遁が通るかどうかってのは結構大事だぞ。

それが通ったら、反対派賛成派の両方にいる議論妨害連中に対するいい牽制になる。

本当に2重で出しにいったよアイツｗｗｗｗ
なんか出した奴の思惑とは真反対のことになりそうな気しかしないが

>>651
結果はそう希望通りにはならんだろうなと思うが、２重ではないと思うぞ。
一つはGGXXACスレの粘着をコピペ連投として提出　（まぁ時間的に逃げ切られるだろうけど）、
もう一つはこの議論スレの妨害を、連投及び無駄な改行によるスレの圧迫として提出。
同一人物の別の行いをダブル水遁依頼ってのは新しいな

>>652
しかも水遁できない板からだからな
普通そういうのは新しいんじゃなくて迷惑っていうもんだが

>>653
いや、依頼所は忍法帖未導入板からでも実績のために水遁履歴を作るべく水遁依頼を推奨してるフシがある
迷惑かどうかは分からんが結果次第では面白いことになるかもしれん

>>654
そもそも水遁が通っても進行遅いから意味がない上に
忍法帳導入してないんじゃ輪をかけて意味がない
面白いことになりようがない

水遁通る
→水遁をすべき相手がいるのに現状で忍法帖非対応板故に効果なし
→忍法帖導入すべきだ！　忍法帖導入さえすればスレは平和になるんだ！
→って感じで導入賛成派がハッスルマッスルドッキングするかもしれん

水遁通らない
→GGXXACスレのアイツで足りないなら
→格ゲ板のスレ見渡して報告できそうな奴を探しだせﾋｬｯﾊｰっていう修羅の国に化けるかもなｗ

つーか水遁通らなかったら素直に解散しろよこのスレ

>>657
予定議論期間は3/5-3/12のはずだが？
水遁通らなかったらスレ解散とはどういう了見だい？

もう議論する意味が無いってことだろ

>>659
そうかなぁまだまだこれからが泥仕合で面白そうなんだけな
アンタ、一抜けしちゃうのか？

>>660
いや．．．そもそも誰も規制できないのに導入だけしてどうするのって話になるだろ
どう考えても

水遁対象探して板中探して回るかもね、実績作りに
これだけ水遁対象が居ました、コレだけいたんですが忍法帖が効かないばかりに…・沙汰なしで開放ですよ…
そんなん次第にまた忍法帖導入に向けて動き出すのミエミエだぜ

ま、どうなるかねー気になるなぁ。どう落ち着くのか楽しみだ

水遁は１２時間以内だからなぁ
そんなに昔のスレを探し回るわけにも行かないし

今は依頼忍者席外しているみたいで、
先に出されてた水遁依頼が時間切れになったっぽいな、デッドラインを越えてしまったね。
実際に水遁が効かなまでも水遁売って欲しかったなぁ。残念。

まぁその辺はもう一方の法に期待を寄せてみるとするかね

つか忍者って席外すもんなんだｗ
交代で誰か張り付いてるとばかり思ってたわ

>>665
ああ、何交代制かは知らないケド、一応タイムシフト的なものは決まってるっぽい。
でも時間でなくでも、残件残して落ちて、次の忍者に丸投げしたりよくしてるみたい
結果誰もいない時間とかも結構あったりする。
んでその待ち時間を待たされてる間に水遁の対象１２時間ルールが切れてしまうわけさ
そういうのは新しい書き込みを虎視眈々と待って、
依頼を受け付けてくれやすい忍者が出てくるまで待って依頼したりするんじゃないの？
まぁ正道ではないけど、寝回しとか討論を進める上じゃ重要なテクニックなんかも知らんね

もう丸もってるだけじゃ水遁できなくなったん？
昔は連投してるやつにたまにやってたけど

>>667
今は忍者(ボランティア)に自分が登録されるか、そういった忍者に依頼して代行してもらうことになってる
最もそれでも「ちょっとあの人どうなんよ…」的な人が一部入るらしいいんで気をつけるに越したことはないかも。
一応そう言う変な忍者を破門するシステムもあって、以前よりはおかしな水遁。土遁はやりにくくなってるらしいよ。
誤爆を主張して申し開きなんかもできるとは聞いたけど…　まだ未確認情報だなぁ。

まぁ総じて以前よりはマシだけど、万難を排しているとは言いがたい状況…かな

というか今更な話題なんだが運営に忍法帳導入しろっていわれた！！って言ってるけど>>2のスレただの荒らし対策所じゃんｗｗｗ
あれって別に運営じゃなくても書けるよ、
一人か二人のレス間に受けて導入するためムキになっちゃう男の人って……

オニャノコだと思って心の平穏を保つんだ！
でもまぁ今回になって漸く水遁依頼に踏みきれてよかったと思うよ。
あの調子じゃ何時まで経っても半年間耐え続きてきた可哀想な僕を主張するばかりでどうにもならなかったからな。
水遁が通るか落ちるか分からないけど、これでGGGXXACスレ絡みの話が一段落つくかもしれないのは良いことだ。

なんかＧ多くね？

多いなｗ

結局水遁導入するの？しないの？

>>612,615,618みたいな改行荒らしコピペを連投して
38回も書き込んで大反対してるID:oZWgJtHJ0みたいなのが
沸いてくる時点で相当効果あるっぽいから賛成

ゲハ、アンチ、ネガキャンをなるべく無くしたいから賛成

外部の話になるけども、>>640のアフィで言うならば
ウメ速が格闘ゲーム板からの転載で最も稼いでいる

>>676
で、ウメスレで個人中傷のAA貼ってる奴が賛成してるわけだ

ちなみに上でアホがした２つの水遁の依頼はやっぱり失敗したぞ
忍者も暇じゃねーしな
規制される奴がいないのに導入だけしてどーすんだ

>>676
ありがとう

まぁ対立煽りとか世論操作みたいな事しなきゃ構わんだろ
格ゲーアフィはそんなに大規模じゃ無さそうだから、そんな事出来ないだろうし

個人中傷のAA貼ってる奴が規制に賛成してる時点でアフィの程度が知れるわ

期間は3月12日までなのか、議論猶予は

依頼失敗したのか
それじゃあもう議論する必要あるのかな？
しかも2回も

無いでしょうもう
このスレ自体いらない

議論中止･続行投票でもする？

名前欄に!ninja !nanjaにして、本文を【中止】か【続行】で書き込みその他無効
集計取るの面倒だけど一応出来るぞ

議論の続行中止のアンケはまずいと思うが。
それ認めて前例作ると議論期間長めに設定しといて、
賛成派しかいない内にアンケで議論切り上げ忍法帖申請とかをする余地を与えることになる。

でもアンケはやってみるのはありかも知らん。
名前欄に!ninja !nanjaにして、無難に忍法帖導入【反対】か【賛成】とかでさ

今のウメスレ見てると忍法帳賛成するわ

アンケ取るならもう一度宣伝内容変えて宣伝しないといけないな

アンケスレ立ててそっちで投票集計、その為の準備はこっちでやったらええんかね

依頼失敗というよりスイトン条件は満たしてるけど様子見って感じだから
これから定期的に知らせていけば今回通報？された奴はスイトンされるだろうね

議論の続行中止はしないと思います
宣伝したところ、賛成の意見も反対の意見も両方見受けられるので
議論中止をする理由が見当たらないためです

話の流れを見ると「GGXXACスレ」の解決方法が論点になってるっぽいですが
GGXXACスレは、あくまで「忍法帳が入っていないせいで起きている悲惨な惨状の一例」なので
「格闘ゲーム板」に忍法帳が必要かどうかが論点です

本議論中には　名前欄に!ninja !nanja　は必要ありそうですね
この辺は、本議論の前にルールを固めておきたいと思います

自分賛成しとくっす

3/5から議論開始でしょ？
俺はいまのところ反対。
メリットが薄く、デメリットがありすぎる。
賛成派は3/5からメリットが高く、デメリットが薄いと思わせる情報を持ってきて欲しい。

議論や投票は!ninja!nanjaは必要だろうな

やらないなら余裕で成りすましするわ

補足するなら反対派もメリットが薄く、デメリットが高いと思わせる情報が欲しい所
なんでかって言うと、忍法帖の設定には以下の3種類あって格ゲ板は�Bの状態
（ 因みにこの�@、VIPタイプってのが忍法帖導入賛成派が目指している所 )
・BBS_NINJA=checked (VIPタイプ)　　　　…�@
・BBS_NINJA=nashi (忍法帖スルー)　　　…�A
・BBS_NINJA= , または空欄 (設定なし)　 …�B

この�B今は�Aと同じ扱いだけど、2011年11月以前は別の仕様で�@に近かった
んでもって今後また�Bの仕様が変わる可能性が無いこともないんで、
忍法帖導入に反対するなら�Aの忍法帖スルーにしとくのが無難。
�Bのままだとまたいつ仕様変更になって忍法帖スルーじゃなくなるか分からない状態

ゲハとネガキャンとアンチを何とかしてたいから導入賛成っす

>>695
バカじゃねぇんだから同じ事二回言うな

それでは、賛成派である自分のメリット、デメリットの考察を述べます

一番のメリットは「荒しへの抑止力が期待できる」だと思ってます
現状　水遁出来ない＝荒し報告出来ない　につながっていて、荒し行動にデメリットがないので荒し行動を取り放題です
ここで忍法帳を導入して水遁ができると荒らし報告が可能になるので、荒し行動にデメリットを負わせることができます
現在荒し行動をとっていても「デメリットが嫌だ」と考える人にとって、忍法帳の抑止力は大きい物だと思います

デメリットに関しては「関係ない人が水遁の被害を被る」これが一番論点になると考えています
これに関しては「水遁には吟味がある」というのが大きいかな　と思います
ここで、水遁されるということは「自分が非のある書き込みをした」か「忍者がおかしい」の２パターンに分かれると思います
このうち問題なのが「忍者がおかしい」で、最終的なデメリットはここに収束すると自分は考えています
前の書き込みでは　>>117-129　辺りでそれと似たような話をしているので参考にしてください

こう考えたときに、自分のなかでは　メリット＞デメリット　になるかなと思うので自分は導入賛成派　という結論です

反対派に意見をだせっていうのは論外、導入したい方が導入させるメリットを説くのが普通だろ
反対派の意見はようするに余計なことするな、だよ
現状で問題ないから反対なわけで導入した時のメリットを賛成派はださないといけないけど反対派がデメリットが高いなんて情報は出す必要はない
けどとりあえず他の板見てくれば？どんだけ水遁がクソシステムかわかるから

俺の常識、おまえの普通。

現状居る荒らし扱いしてる奴は誰も規制できないけど
忍法帳導入だけはしたい


どう見てもただのアフィ

>>689
上の方の依頼はそもそも１２時間以上前の書き込みまでデカデカと大量に乗っけて行って
下の方の依頼は１０レス程度しかないコピペを水遁依頼しにいって、当然のごとく様子見で断られる

様子見って言われたから定期的に通報すれば〜とか
どこまで恥晒せば気が済むのやら
対称が被ってる２重の依頼を
水遁が無い板から水遁依頼しにいって断られるとか
それだけで解散理由になるわ

＞反対派がデメリットが高いなんて情報は出す必要はない
賛成派がメリットデメリットで言っている以上、
反対派もメリットデメリットを提案しない限りは具体性のない主張となって負けになる

余計な事するな、ってのは確かに一つの意見ではあるけど、
現状で「その余計なことをしたほうがいい」って人の意見に対しては噛み合わない

水遁がクソ、にしても、これは結局反対派が実例持ってこない限りは
「現状維持のために反対派にとって都合のいい意見をでっち上げている」という反論で打ち崩せる

反対派、具体的に何がクソなのかを、ちゃんと説明する義務がある
それが出来ないのなら、それは意義のない発言になってしまう

賛成派が荒らし扱いしてた奴すら規制できない忍法帳を導入したがる理由なんて一つしかないな

じゃあ、反対派な自分のメリット、デメリットも書いておきます。

【導入メリット】
(1)連投による荒らしを抑制できる（特にコピペ荒らし）

スクリプトかと見間違えるほどの酷いコピペ荒らしはかなり規制できる。
ただし水遁されるほどではない荒らしは対処できないので注意。
＜事例＞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/375
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/404

ちなみに書き込み削除に関して、忍法帖は意味なし。
削除が必要な書き込みは以下のルールにしたがって削除依頼を出す。
これは忍法帖の有無とは関係なし。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

この板に関係ありそうな水遁対象書き込みは以下のとおり

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

(2)ウメスレの異常な書き込みを抑制できる

ウメスレの伸びが他のスレに比べて異常なのは皆知ってるかと。
特に大会があるときの書き込み速度は異常。
あまりに異常なため、運営から削除対象にあがっている。
今のままだとウメスレ自体がなくなってしまう危機がある。

忍法帖導入で書き込み速度を抑制することで、ウメスレを存続させることができる。

ただし、現在のようなウメスレがなくなってしまうということで、メリットとともにデメリットもある。


【導入デメリット】
(1)多少なりとも書き込みができない（難しくなる）人が出てくる

2ch利用が初めてという人は混乱する可能性あり。

(2)書き込み場所が一定ではない人が面倒くさくなる

ネット喫茶利用者などは、書き込み時間間隔規制など、かなり面倒くさいことになります。

(3)過疎化が進む

(1)(2)に通じるが、書き込みが不便になる人が一定の割合で出てくると、スレの進行も遅くなり
過疎化が進む。
9割以上の人は普通に忍法帖レベルが上がっていくので、ストレスなく書き込めるが、それでも
書き込めない（または書き込みが面倒くさくなる）人が出てくることは問題。


こんなとこです。
荒らしへの効果が薄いのに、過疎化の一端になりそうな忍法帖に、今のとこ反対です。

単純な質問なんだけどデメリットの一つに過疎化を挙げるが
過疎化から来る問題は何が考えられる？

この場合、スレの進行＝過疎化と捉えても問題ないのかな？

アフィも自分の飯のタネを少なくしてどうすんだって話だよな

>>705
過疎化から来る問題とか
過疎化自体が問題だろアホ

>>705
2ちゃんねるはコミュニケーションの場所です。
つまり参加者の存在がすべてといっても過言ではありません。
その参加者が少なくなるということは、意見も情報も集まりにくい場所になっていきます。
そして人が少なくなってくると書き込みへの反応が薄くなっていき、その書き込みをしてた人も去っていきます。
こうして過疎化のスパイラルが進んでいきます。

2ちゃんねるでは過疎化それ自体が問題となります。

過疎化したスレにはもう住みつけないからね・・・。
盛り上がってた頃はあんなに人が沢山居たのに、俺が一週間前にレスした日を境にパッタリ・・・なんて悲しい事だよな。

>>708
なるほどな、確かにそうだね
コミュニティ属性を持った掲示板での過疎化は
スレは愚か掲示板全体の存在意義にも関わるね

ただそれらは荒らしや煽りの存在を前提に話を進めた場合も過疎化に繋がらないかな？

お前が荒らし扱いしていたのは水遁できませんでしたね

>>710
＞ただそれらは荒らしや煽りの存在を前提に話を進めた場合も過疎化に繋がらないかな？
なります。
つまりは現状ということでよろしいですか。
ここから忍法帖を導入した際、どこまで荒らしや煽りの存在を少なくすることができるのでしょうか。
私の意見は>>704に書いたとおりです。

そもそも過疎化が進めばスレのスピードが遅くなるから
２分遅れた程度では
荒らしが動きやすくなるだけだな

書き込みが難しくなると言うのは、そこまで深く考えなくてもいいかと自分は思いますよ

★修行レベルによって連投出来ないでござる（Janeは強行突破で反映）
Lv=0/300秒 　 Lv=1-2/120秒　Lv=3/60秒　Lv=4-5/45秒　Lv=6-7/30秒
Lv=8-19/15秒　Lv=20-29/5秒　Lv=30-34/2秒　Lv=35以上1秒
こういうシステムなんで、第一発目の書き込みには時間による制限がかからない＆初心者が理由なく水遁されるコトはほぼない　と言う点です
レベルによって連投出来ないのは現状でも同じで、「レベルリセット」絡まない限りは現状と変わらないと思いますよ

過疎化が進む　というのも、疑問点で
上記の理由から忍法帳導入したことによって間口が狭くなると思えない自分としては
総書き込み数自体は下がるとは思いますが「利用者人数」が減るとは思えないんですね
むしろ、しっかりと整備されてる状態の方が初心者には優しいと思います

忍法帳入れた方が人が増えるとか頭がどんどん沸いてる意見になってきたな
アフィ丸出し

アフィアフィうるさいなぁ
格ゲー板のもたらす収入なんてアクアリウム板よりも少ないゴミみたいなもんだろ

流石にアクアリウム板には勝てる

>>714
＞第一発目の書き込みには時間による制限がかからない
忍法帖作成に時間がかかります。
これは>>704の導入デメリット(2)に相当します。

＞「利用者人数」が減るとは思えないんですね
利用者人数が減らなくても、一人あたりが書き込む回数が減ると、それは過疎化です。
極端なことを書きますと、1日1回書いてた人たちが皆1週間に1回しか書き込まなくなると、その板は過疎化してますよね。

忍法帖導入は、新規参加者の減少、現住人の書き込み頻度減少の双方による過疎化の恐れがあります。
ただ、そこまで深刻ではないと考えています。

>>704に書いたように、ゆるやかなメリットとゆるやかなデメリットがあり、どうもデメリットが高いと感じています。

>>708
質問。

＞(2)ウメスレの異常な書き込みを抑制できる
そもそも、ウメスレで実況している事自体は不適当だと思います。
ローカルルールでは触れられていませんが、2chの削除ガイドラインにおいて実況は禁止となっています
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
「実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
　実況板以外での実況は禁止です。」

＞【導入デメリット】
＞(1)多少なりとも書き込みができない（難しくなる）人が出てくる
書き込みが不便になる、とありますが、そこまで緊急性の高い書き込みは少ないと考えられます
（格闘ゲーム板自体が攻略よりも雑談中心なのもありますが）
>>714で触れられているとおり、制限もそれほど致命的ではないと思います

＞2ch利用が初めてという人は混乱する可能性あり。
「忍法帳とかいうダイアログが出るから書き込まない」という可能性はありますが、
それが理由で書き込みが全くなくなる、というほど影響力があるとは考えにくいです

＞(2)書き込み場所が一定ではない人が面倒くさくなる
＞ネット喫茶利用者などは、書き込み時間間隔規制など、かなり面倒くさいことになります。
ネット喫茶から連続で書き込む、というのは、どのようなケースを想定しているのでしょうか。
もしそれが実況のような状態であれば、それはそもそも実況スレでやるべきだと思います

>>712
＞どこまで荒らしや煽りの存在を少なくすることができるのでしょうか。

導入に至って、専ブラでも生書きでもレスエディタで送信する際に
再考の余地を与えるのに良いと思うんだよね
要は「この書き込みだったらマヅイかな？」と思わせるのが一つの抑止力効果だと思いますね


＞利用者人数が減らなくても、一人あたりが書き込む回数が減ると、それは過疎化です。

このLVでの過疎化なら想定する事態そのものが杞憂の範疇に感じます

>>720
お前が荒らし扱いしてた奴は規制されなかったけどｗ

>>719
っつーか現状で削除なら
わざわざ忍法帳入れる必要０だなｗ

＞(3)過疎化が進む
上で書いたことをまとめると、
反対派の方が挙げている「不便になる」という反応は、
正直なところ、変化における一時的な不安でしかない、と思います

忍法帳を導入せず、現状維持ということ、
今のまま大会ごとの実況や煽り・荒らしが跳梁跋扈する板として継続していくことになります
これによって過疎が止められるかというと、
今のまま、格ゲー初心者に対して住みにくい・書き込みにくい板のままでしょう
また、このまま続けられる実況行為によって板全体にペナルティが与えられた場合、
それまで実況をしていた人たちはどういう責任を取るのでしょうか？
実況しやすいスレに移って、板に加わった設定に関して不満を述べるだけならば、
それはただの自業自得でしょう

現状維持とは、何も変化しないということです。
格闘ゲーム全体の過疎対策を考えるのならば、板全体の状況を整備するところが要だと思います

賛成派が必死になって荒らし扱いしようとしていた人すら
水遁弾かれてるのに
その水遁を必死になって導入しようとする理由ってアフィ以外になんかある？

それじゃあ水遁2回も失敗してこれ以上やっても本当に必要な時にやってもらえなくなるかもしれないし俺自身は賛成派だったけど議論はここで終わりにして無かった事にする？
正直勝手に水遁やって2回も失敗したのは痛い。マジで必要な時に相手にされなくなるかもしれない

>718
忍法帳作成に時間がかかるのは忘れてました
これはデメリットの1つとして把握しておきます

一日一回書き込んでた人が〜　の件は疑問があります
一人あたりが書き込む回数が減るのは「水遁をされた人が存在するために全体の書き込み数の総和が減る」と言うことで
水遁を食らってレベルリセットされた人が書き込む回数が減るという意味です
つまりその例で言えば、「皆」の部分が「水遁を食らった人」に変わります
「水遁を食らった人の書き込み回数が1週間に1回しか書き込まなくなる」というのは、自然な状態かな　と思いますよ

それも１０レスくらいのコピペ持って行って
様子見です＾＾とか当然のレス返されて
様子見だから、また行けばなんとかなる！！とかいってるしな
本当頭悪いなアフィ

>>719
＞そもそも、ウメスレで実況している事自体は不適当だと思います。
その通りです。
つまり、ウメスレの存在自体がかなり危ういと言えます。
ただ、あまりに潔癖な態度でウメスレを潰すのもどうかと考えています。

あと導入デメリットの指摘はごもっともで、致命的であったり、影響力が高いわけではありません。
その分、導入メリットも特効薬であったり、影響力が高いとも思えません。
>>718にも書きましたが、導入メリットも導入デメリットもゆるやかなものと考えています。

＞ネット喫茶から連続で書き込む、というのは、どのようなケースを想定しているのでしょうか。
書き込んだ内容の訂正は考えられます。
待っている間にレスが付くと、訂正も大変です。
まあ、これもゆるやかなデメリットです。

あと、書き込み終わった後にスレがかなり進行していると、次の書き込みまでに時間がかかることは
結構もどかしく感じます。
これは実況レベルの人の多さでなくても、それなりな人数の住人がいると起こることです。
これ自体もゆるやかなデメリットだと思います。

過疎について、疑問です。

反対派の人は、板の過疎化の対策として何を考えているのでしょうか？
忍法帳導入を過疎化進行を理由に否定するのならば、
「忍法帳を導入しない事で過疎が進行しない、人口が増える」という事例の説明をお願い致します

>>725
＞マジで必要な時に相手にされなくなるかもしれない
適切な申請であれば、依頼を実行するのはあちらの義務です
また、現状でこういう議論が発生している以上、
「自治がされていない」という理由で不適切申請扱いになることはありません

>>729
まずお前が規制を強めたら人口が増えるとか謎理論の説明しろよｗ

>>729
なんだ
じゃあお前は無実の人を荒らし扱いしてたわけだね
自治スレ不適格だから出て行ってください

>>728
＞ウメスレの存在自体がかなり危ういと言えます。
＞ただ、あまりに潔癖な態度でウメスレを潰すのもどうかと考えています。
【多少の範囲であれば、ある程度の実況はアリ】だとは思います
ただ、実況スレを同時に立ててそちらで実況したり、外部板との連携をするなど、
【負荷分散のための対策を全く取っていない】のが、ウメスレの問題点です

・一時の盛り上がりのために実況して、結果的に板全体に迷惑をかける
　これが格闘ゲームの過疎化を止める方法だ！
と言うのならば、それは欺瞞だと思います

＞書き込み終わった後にスレがかなり進行していると、次の書き込みまでに時間がかかることは
＞結構もどかしく感じます。
＞これは実況レベルの人の多さでなくても、それなりな人数の住人がいると起こることです。
＞これ自体もゆるやかなデメリットだと思います。
専用ブラウザの併用や、忍法帳の育成でフォロー出来る範囲のもどかしさだと思います

>>732
そもそもウメスレは現状でも問題あるんだから
忍法帳関係ないね

だいたいウメスレで実況しながら個人中傷のＡＡ貼ってる奴が規制に賛成なんだろ？
アフィしてる奴がウメスレで連投しながら
同じ口でウメスレが荒れてるから忍法帳導入しろ！とか言ってるんだろどうせ

>>734
アフィがウメスレごときにそんな事すると本当に思ってるんですか？

ニュー速で対立工作仕掛けまくってたアフィならありうる

>>720
＞要は「この書き込みだったらマヅイかな？」と思わせるのが一つの抑止力効果だと思いますね
＞このLVでの過疎化なら想定する事態そのものが杞憂の範疇に感じます
メリットとデメリットともに効果は薄いということで、私の想定範囲内です。

>>723
＞格闘ゲーム全体の過疎対策を考えるのならば、板全体の状況を整備するところが要だと思います
これはその通りかと思いますが、整備＝忍法帖となるのなら少し違うかと思います。
現状のウメスレを無くすことのみを目的とするなら、忍法帖もありかと思います。

>>726
＞水遁を食らってレベルリセットされた人が書き込む回数が減るという意味です
そういう意味でしたら、書き込みを誤解しておりました。
すみませんでした。
「書き込み回数が減る」は、新規およびネット喫茶利用者などの不便さによるものを想定してました。

>>729
＞反対派の人は、板の過疎化の対策として何を考えているのでしょうか？
正直に言うと、何も考えていません。
ただ、忍法帖の導入は>>704に書いたとおり、過疎化の一端となると思っております。

>>732
＞　これが格闘ゲームの過疎化を止める方法だ！
＞と言うのならば、それは欺瞞だと思います
そこまでの考えはありません。
上にも書きましたが、現状のウメスレを無くすことのみを目的とするなら、忍法帖もありかと思います。

＞専用ブラウザの併用や、忍法帳の育成でフォロー出来る範囲のもどかしさだと思います
9割以上の住民にとってはその通りだと思います。
ただ、私やあなたのようなヘビーユーザーばかりではないことも、ご承知おきください。

ちょっと私へのレスが多くなってきており、対応がきびしいです。
晩飯も食いたいんで、今日のレスはここまでで許してください。

＃アケでスパ4もしたいんでｗ

>>728
＞今のまま、格ゲー初心者に対して住みにくい・書き込みにくい板のままでしょう
初心者に対して厳しいのは、格ゲー板の特徴だし忍法帳云々は関係ないだろ
荒らしがいなくなれば過疎化対策になるっていってるが、荒らしがいないスレは全然伸びてない件について
ウメスレの実況は辞めた方がいいのは事実だがな

>>738
実況なんか対して問題じゃない

それより一番問題だと思うのはアンチ

>728
個人的にはメリットが凄い大きいと思っています
特に大事なのが、水遁対象書き込みの
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの　の一文が果てしなく大きいです

この内容は平たく言うと「あんまりに酷いとどんな状況でも水遁するよ」ってことで、適用範囲が広いです
適用されるかどうかは別として「適用される可能性」ってのが常にちらつく取り決めなので、荒し書き込みに対する抑止力としては相当大きいです

さらに言えば、荒しに粘着されてる板で自由に話ができる可能性がすごく高まります
現状だと、話したい内容があっても　「荒らしが在中してるので、荒らしの反応する話題は話せない」　みたいなことが結構あるんですね
「誰かが暴れたら取れる行動がある」ってのは、話したい話を自由にできるようになる　って意味合いでもすごく有益だと思います

>>738
＞格ゲー板の特徴だし忍法帳云々は関係ないだろ
そもそも、初心者に対して厳しいのは板の風潮というならば、過疎が起こるのは必然じゃないかと
導入して荒らしなり不快な投稿の数が減れば、イライラしたレスも減ると思います

＞荒らしがいないスレは全然伸びてない件について
内容がある過疎スレと、荒らしが住み着くスレのどっちが具体的に住人にとって有益ですか？
伸びていれば何でもいい、というならば、それは単に荒らされているだけかと
荒らしがいるから過疎化が発生する、ということも言えます

>>741
お前がさんざん荒らし扱いした奴すら水遁できなかったのに
なんでそんなに水遁にこだわるの？
アフィ？

スルーすればいいだけの話

スイトンされなくて粋がってるようだが
様子見なだけでされる余地はあったということだからな
このまま続けば確実にスイトンはされるだろうね

じゃあこのままやってればいいね
忍法帳導入する必要なしだな

そうだな　めでたし　めでたし

>>741
＞そもそも、初心者に対して厳しいのは板の風潮というならば、過疎が起こるのは必然じゃないかと
うん、しょうがない。皆わかってる
初心者に対してテンプレ見ろって言った奴には水遁でもするか

書き方が悪かった
忍法帳導入すれば過疎が止まると書いてたが、現実荒らしのいないスレでも過疎化が進んでるんですよ
で、新参がそんな過疎ゲーやるか？って話な訳よ
忍法帳はプレイヤー人口が多いとこにしかメリットがない。過疎スレで少し盛り上がっても規制があると書き込めないんで伸びなくなる

おまけに荒らしは普通に2分おきに粘着すればいいだけだしな

>>747
テンプレ見ろに水遁はさすがに…ね

＞現実荒らしのいないスレでも過疎化が進んでる
具体的にどういうスレかはわかりませんが、それは荒らしの問題というよりも、
そもそも住人が書きこまないこと、話題が少ないことが原因ではないでしょうか

＞で、新参がそんな過疎ゲーやるか？って話な訳よ
2chでの書き込みが少ない＝過疎ゲーだからやらない、というのはそこまで深い関連性があるのでしょうか？
過疎対策で言うのならば、過疎スレだからこそage進行を定着させてもいいと思います
sage進行になっていて「新参が少ない」と言っても、それはまあsageですから

＞過疎スレで少し盛り上がっても規制があると書き込めないんで伸びなくなる
規制に関しても、定期的に書き込んでいれば規制は短いし、
そもそも短時間でバンバン書き込みたい状況はどういう状況なのでしょうか？

過疎スレで規制がある　ってのは、過疎スレで水遁された人が出たら〜ってことなので
荒しで伸びてる過疎スレに新参が興味を示すとは思えません
伸びてなくても「いい雰囲気」のスレが魅力的に映るのではないかと思いますし
水遁での規制が絡み「過疎スレだから」起きるデメリットなんて無いと思いますよ

以下は私見。
スレ・タイトルの過疎対策をするならば、age進行を徹底したり、
大会やイベントの情報をどんどん周知したり、他のコミュニティで宣伝・協力をするなど、
方法はいくらでもあります（動画を作るというのも十分な宣伝です）

ネットが細分化してしまった以上、
もはや2ch単体で人を集めようとしても、結局は2chを見る人しか来ません
mixiなりツイッターなりを活用するのも、人口を増やすという意味では重要です

結局のところ、板人口を増やすのはそういう手段が最も効果的ではないでしょうか

>>749
板の過疎化対策になるって言ってたんで過疎スレにも恩恵があるのかなと勝手に思ってた

＞規制に関しても、定期的に書き込んでいれば規制は短いし、
１日数レスしかつかないとこに定期的に書き込むのはちょっと
他のタイトルには興味ないし

＞そもそも短時間でバンバン書き込みたい状況はどういう状況なのでしょうか？
日月とかのでかい大会後

もうさ揚げ足取ってるようにしか見えないんだけど

もう導入すれば良いんじゃないかな？

>>752
＞１日数レスしかつかないとこに定期的に書き込むのはちょっと
その「ちょっと」こそが過疎の遠因だ、と自分は思います
・書き込みが少ない→新参が来ない
というのを前提とするならば、雑談でもいいから何らかの書き込みがある方が有益だと思います
少なくとも、荒らしによる書き込みよりかは初心者・新参は好意的に見ますよ

つーか荒らしが嫌ならしたらば行けばいいじゃん
なんで皆ここにいんの？

導入することのメリット

賛成派が言うには荒らしに抑止力が有るらしい
ちなみに賛成派が血眼になって必死に２重で水遁依頼した個人は
忍者に荒らし認定されずに弾かれた（爆笑）

>>755
まぁ賛成派はアフィやりたいからここにいるとしか思えんな

っていうか冷静に考えて
水遁できる荒らしが一人もいないのに
荒らしに抑止力があるから規制したいとか頭大丈夫ですか？ってレベルの意見じゃね
とっとと解散しろよ

それでは、長くなりましたが自分の>697から始まってのメリット、デメリット考察をこの辺で区切りにします

あと、これは個人的な意見なんですが議論が目的なんで
お互い「揚がる足」がなくなる状態まで理論を煮詰めるのも重要かと思います
なので　建設的な範囲内　ならばどんどん「揚げ足取ってる」と言われても話合うのが筋かと思います

>>759
血眼になって荒らし扱いしていた人の水遁が弾かれましたが
現状規制できる荒らしが一人も見つかっていないのにもかかわらず
荒らしに対して効果があるとほざくのはなぜでしょうか？
アフィですか？

履歴100越えの大台スレでも過渡期・過疎期ってのはあるね
格ゲ板に限らず、消費者直結の板・スレはその傾向が強いね
PC関係なんかその最たるモンで、日進月歩の技術とスレの活性が見事に比例してるかな
当然、話題性やそのモノ自体が古くなれば簡単にDAT落ち、これが過疎の一つの事例になるかな

今日のGGスレみりゃわかるだろうけど、
ID:oZWgJtHJ0はGGXXACスレに沸いてるいつもの奴ね。

いつもの奴とかいって血眼になって忍者の里に2重で水遁しにいって
弾かれたバカは誰かな〜
しかも水遁が無い板なのにｗ

>>736
ニュー速とここでは生まれるアフィの量、金の量が違う
分からないですか？もっと丁寧に説明した方がいいですか？

あんだけ過疎ったニュー速でもアフィってるくらいだから
ここでも余裕でアフィっていてもおかしくないな

そもそも規制できる荒らしが1人もいないのに
忍法帳導入とかただのバカだろｗ

忍法帳には反対だがウメスレは今すぐにでも住人全部死に絶えて欲しい。

GGスレって毎日こんな感じなのか？
忍法帳導入は反対だが、これは酷いな

せめてコテ付けてもらうか、別スレに誘導はできないの？
最低でも1レスで書けることはわざわざわけないで投稿しようぜ？
自由とはいえ、マナーは必要だ。生徒・学生でもそれはわかるだろ。

でも、忍法帳は上でも言われている通り、確実に迷惑を被る人がいるからな

忍法帳これだけ反対が出たからそろそろこのスレ解散すればいいんじゃね？

ウメハラがピエロになっていい。神輿として担がれてもいいとまでいって
格ゲーのコミュニティを広げようとがんばってんのに足引っ張ってる奴がいるのなぁｗ
忍法帳導入したら人は確実に過疎るだろｗ今まで普通に使えてたのが時間かけないと使えないんだからねｗ
後、荒らしや荒らし風の書き込みも減るしなぁ、格ゲーコミュの足引っ張って何がしたいんだ？バカ？ｗ

>>・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの　の一文が果てしなく大きいです

これがマジでメリットだと思ってるの？要するに個人の主観で水遁されるってことだぞ
削除人だって人間なんだ
こんなにルールガチガチに固めてまでなんで2ちゃんにいたいの？
したらばいくか自分の納得のいく掲示板でも作ったら？賛同するやつはそっちにいくだろ

ＧＧＸＸＡＣスレの奴は最近こっちでかまってくれるから向こうではおとなしいしな
どちらにせよかわいそうな奴だとは思うが

>>772
むしろポチョンとかいってる変な奴が急に暴れなくなっただけだろｗｗｗ
まぁこのスレで暴れてるんだろうなどうせｗｗｗ

敗戦濃厚になったら誰もGGの話なんかしてねえのに
俺は反対派だけどGGスレでは〜〜とか言い出す奴が急にワラワラ出てくる時点でバレバレすぎるだろｗ
頭悪すぎるｗｗｗ

>>772
コピペ貼ってないし、他の住人とも会話してるしね
いつもよりスレ環境も良いし、新規が入りやすく賑わう空気だと思うんだがなぁ

忍法帳導入は別に構わんのだが、導入だけしてあとはボランティアに丸投げだけは勘弁して欲しい
最低でも賛成派の内一人は忍者になってくれ

丸投げは勘弁ってのは納得だけど、忍者になるのはどうかな…
言っちゃあなんだけど賛成派はやや荒らしに対して潔癖？の気があるから、
水遁乱発を危惧する観点からだと結構リスキーな気もする。
まぁそんなんだったら直に破門されるだろうけどさ

>>772
散々暴れまわっていざ対策しようとすると暴れなくなるなんて露骨だよな
規制されるのわかってるから最近おとなしいんだろ

スマブラ64スレはどこ！？

抑止の効果が働いてる、と言えなくもない

>>780
この抑止をうまく表現すると

水遁を導入、または検討することで1年近く荒らしていた
荒らしが大人しくなることが確認された
これは規制を恐れていることの証明であり、荒らしに対する
一定の効果をもたらすということを示している。

といったところか
荒らしをどうにかしようという観点から見ると、忍法帳導入は有効。

多少の抑止と多大な被害

反対派はそこを警戒してるから、それだけではなぁ
一週間の試験導入も反対されるんじゃ無理なんじゃない？

試験導入は重要だろうけど
どうなるのかまだわからないな

上で設定例が挙げられてるのを見て思ったんだけど
忍法帳は有効だけどスイトンや書き込み規制は無い
という設定の状態で導入しておいて、ある程度全体の忍法帳レベルが上がってから
規制導入ということで実質、書き込み規制による我慢を強いる点を解消できないだろうか

荒らしをどうにかしたいから忍法帳入れたい
忍法帳入れると規制がめんどくさい
という点で入れ違いのようになってる点が見れるから
荒らしだけを規制できるようなシステムがあれば良いんだけどね

>>778
いや、ポチョが強キャラとか暴れてた奴がいなくなっただけだし

>>775
つーかポチョンとか暴れてた奴がいなくなっただけだし

>>781
大人しくなった結果がこのスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
荒らしが水遁弾かれた癖に試験導入とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも荒らし認定すらされずに水遁弾かれた癖に
荒らしに対する抑止力効果があるとか笑えるな
自治スレでコピペされまくってる癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもより大人しいとか糞笑えるよな



昨日辺りコピペしまくってるって２重で水遁依頼しにいった奴が
抑止力効果があるとか騒いでんだから超笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ