スマブラを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃない

うむ

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>>2
煽り厨乙。
市ね

>>2
違うからねえ

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>>5
成る程！
君の心の中を表しているのか！

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　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　　　　　|ヽ、__／〈
　　　　　/|　　!,　　　ヽ
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　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
/＾ヽ_|ヽ∧＿、　) 　 i 　,!
し/´ ゝ ＿＿＼　⌒'i ( 　ヽ
　ゝ　||´・ω・`| ＞　ﾉ　＼__,)　　やめなよ
　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>　
〈＿￣￣ メ　 )）
　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　)/Ｖ Vヽ(

糞スレ立ててんじゃねーよカス、さっさと削除依頼出してこいハゲ

豚図星で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故そこまでスマブラプレイヤーがスマブラを格ゲーっていってるって事にしたいのかわからん
そう言ってるってことにして煽りたいだけなんだろ？

桜井
ええと、ひとつは、当時の狭いところに入り込もうとしている２Ｄ格闘ゲームに対するアンチテーゼというものがありました。
もうひとつは、４人対戦の楽しさというか、「毎回、やるたびに何かが違う」というおもしろみをなんとかして形にできないかと考えていました。
まあ、ひと言でいえば、「４人対戦型バトルロイヤル格闘」ということになるんですけど。
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/rsbj/vol7/index.html


本来スマブラは、日々マニアだけのものになっていく格闘ゲームに対するアンチテーゼとして作られたはず。なのに、ゲームになれた人に向けた仕組みにしてどうする？と。
新たな人が入ってくるなら、間口はもっと簡便で、誰もが遊べるようなものを目指したほうがいい。
そのためには、ゲーム性や駆け引きばかりに気を取られてはならないわけで。そういう事自体が「スマブラ」のコンセプトです。
　　 byファミ通桜井コラム

>>11
前スレ見てないのかよ・・・

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うぜーよ糞スレ消せ

>>14
もはや只のコピペじゃん。

>>14
スクリプト乙でいいや。

>>11の言ってることが正しいな
キチガイの>>1が一人で盛り上がってるようにしか見えん

>>10
そういうことにしたいのね

スマブラってファミコンのくにおくん大運動会みたいなもんだろｗ

大運動会なめんな

いちいちageてる奴自演だろ

どこかの基地外餓狼伝説信者の老害が1人で盛り上がってただけでしょ

DXのみ格闘ゲームに近かったな
しかしXはパーティゲーだだだた

>>18
前スレ見たのか？
見てたならなんでそんな発言ができるのかわからん
見てたなかったなら見てこい

格ゲーもスマブラもするけど位置取りとコンボはスマブラの方が難しいな
格ゲーは覚えることが多いのが難しいな

>>24
ただスピードが速いだけだろ
ぜんぜん格ゲーではない

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スマブラでプロでどやっても格ゲーやったら糞雑魚プレイヤーが多い気がするこのご時世。

どーでもいいが、TASさんは凄い

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だな
スマブラのタイマン程ツマラン対戦ゲームは無い
まあガンダムバーサス系も同じく

削除依頼出しといた

発狂すんなよスマブラ厨

スマブラってぶっちゃけつまらんよな
あれで楽しめるやつは凄いわ
いらいらするだけのゲーム

と雑魚が申しております

と自称上級者がほざいておます

まぁ格ゲーかどうかは別として敷居の高さは格ゲーと変わらないな

それはない

格ゲーの全面敗北を認める
売り上げ、ユーザー数ともに格ゲー如きではスマブラには適わない事を痛感した

>>39
もともとねぇ

>>34
つまりお前は少数派な訳だ。

>>33
これが発狂してることにしようとしてる人。

いちいちID変えんでもいいのに

スマブラ側も格ゲー扱いされたくはないだろうよ

煽れば煽る程、格ゲーヲタが惨めに感じる

>>45
格ゲーはつまらない。
スマは楽しい。
だからスマと格ゲーは別物。
凄く簡単な事だ。

>>18
なんでそんなすぐにばれる嘘をつくんだ？
任豚はほっとくとろくでもないな

>>46
それでいいからすりよってくんなや豚が

てかスマブラを格ゲーって言ってるやちいるか？
>>1が勝手に勘違いしてるだけな気がする

前スレの流れ

豚が格ゲーに憧れ格ゲーマーになりたいが難しくてできないのでスマブラを格ゲーだということにしようとする
↓
しかし格ゲー板民認めず
↓
豚は悔しいので格ゲーをスマブラより格下だということにしようとして格ゲーを叩き始める

そして今に至る

>>50
いや、違うね。
お前ら煽り厨が、
『スマは格ゲーじゃねーよバーカ』
↓
ん？スマをバカにしてるのか？
じゃあ、スマは格ゲーだ！
↓
そして>>50の様なカスが現れる。

>>48
はいはいはいはい
そうやってすりよってる事にするんですね〜

>>47
ゴキブリ乙。
任豚と言った時点でお前の言葉は昆虫並になる。

お前らゲハいってまとめて焼却されろ死ね

>>53
は？
任豚が嘘撒き散らしてるのは事実だろうがボケ
何がスマブラは格ゲーだよ任豚
格ゲ板住民みんな迷惑してんだけど？
http://yomi.mobi/read.cgi/game13/game13_gamefight_1203741757

>>55
おお！見事ななりすめしだな！
そんなものに騙されるのはお前くらいだよ？www

>>55
そもそもそのスレに書き込んだら？
その言葉。ここで言う意味が無いよなあ

また発狂してんのな

>>58
お前らバカ











にしてんじゃん。

自演バレバレだよ暇人ニートが
ageてんじゃねーよゴミ

暴れてるのはKOF厨

>>60
自演のやりかたを詳しく教えてください。

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俺スマブラ好きだけど格ゲーではないと思う。

そして関係ないけど終点アイテム無し厨は死ねばいいと思う

>>64
アイテム有ってもいいけど、限度がある。
例えば、ハンマーはアウト。
取っちゃうと、実力とか関係無くなる。

そりゃパーティーゲームだからな
皆で集まって余興でやってる時に一人だけ強いのとかが無双してたら萎えるし
露骨に手加減されたらされたで微妙な空気になるだろ
実力関係なしに楽しむためのアイテムなんだからそらそうだろうさ

遊び方なんて自由だろがトーナメントモードだってあるんだし
グチグチ言ってる奴ガキだな

>>67
うん。
リアルにガキですが何か？

まあ格闘ゲームではないよな
対戦アクションだとは思うが
PSP出たFFのやつとかテイルズの対戦物と同じ部類だろう

まだ削除されてなかったのか、はよ頼む

格ゲーってジャンルにしてしまうと一般人が敷居が高く感じて手を出しにくくなるから
対戦アクションって言ってるんだろう任天堂は

つまり格ゲーじゃないってこと？

桜井が格ゲーじゃねーって言ってるだろ
削除しとけ

桜井がなんと言おうとユーザーは格ゲーと思ってるよ

旧・格闘ゲーがマニア向けにしか進化しないから
新・格闘ゲーを考えてやったわーってのが桜井の考えだろ？

大半の人間とっては対戦アクションだろうけど一部の人間にとっては格ゲーだな

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格ゲーかどうか格ゲーより上かどうかはどうでもいいが

スマブラ難しいと思ってるんだけどな
攻撃当てにくいし足場から落ちやすいし
初心者にキツくないですか桜井さん

スト４最初見たとき斬新だなーとか思ったけど
あとで考えてみたらスマブラのが先だったのかなーとか思ったり
横軸3Ｄって意味で

スマブラVS.ストリートファイター発売してよ
はやく

>>79
スト２EXというものがあってだな

格ゲーは反確か否かがきっちり分かれてたり、コンボは毎度同じ操作でいいけど、
スマブラはOP相殺だとか蓄積でアドリブ性が高い
操作も、技のコマンドこそ難しくないけど、半倒しから逆方向への半倒しとか、繊細な操作が必要なんだよな

同じ任天堂から出たジョメカファイトは格ゲーでいいのかね

スマvsストとか任天堂vsカプコンとか
・・まぁ作ったら作ったで一応売れそうだなw

スマブラ仕様になるかマーヴル仕様になるかのどっちかだな

どっちもキツそうだな

>>83
あれを格ゲーといわずして何を格ゲーというか

へぇ､初めてきたけどいいスレ(とこ)じゃないの・・・
このスレにはどんなスマ厨(スマ豚)がいるかなぁ。

>>74
ユーザーは　×
俺は　○

>>83
そう？
格ゲーよりは簡単じゃない？

>>88
そろそろ消えるよこのスレ

>>82
>>繊細な操作が必要なんだよな

そんなんスマブラだけの話ちゃうわｗｗｗ
あとゲームによっちゃ状況でコンボ変えるとか当たり前なのだが？
浅い知識で語ると恥かくよお前ｗｗｗ

>>92
DXやってみればわかる
パーセントによる吹っ飛びの違いとOP相殺、ずらしのせいで殆どコンボはアドリブに
近いものがある、多分>>82はそのことをいいたいんじゃないのか？

>>92
当たった時の状況を見て、ってのと当たってから、で違うと思うぞ
格ゲーの状況見てコンボ変えるってのは空中喰らいだとかゲージの有無で始動が当たった時点で他のテンプレコンボに変えるって感じだろ？
スマブラはずらしとか空中で軌道変えられるから、もっと直前で行動変えなきゃならないんだよ

ちなみにそっちが言ってるのはどんな格ゲー？

つかこの流れスレチじゃね

>>95
もともとただの意味の無い煽りスレだから問題ないと思う

スマブラが格ゲーだろうが何だろうが知らないが、操作が簡単だから格ゲーじゃないというのは間違いだな
実際上を目指せばスマブラも格ゲーもキリがない

>>94
俺がつっこんでんのはそこじゃねーーｗｗｗ
コンボがアドリブとかそんなもんどうでもいいっちゅうのｗ
>>コンボは毎度同じ操作でいいけど
これを浅い知識と言ったんだよｗ
まあ全くわかってないというわけじゃないようだが。

>>95
そもそも板違いだしこのゴミスレ

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>>91
前スレは結局完走したし何だかんだでここも続いていく気がする。

そもそもスマブラは格ゲーじゃないですし
アクションって書いてますし
板違いですし
スマブラで勝てない人達と格ゲーで勝てない人達と
ゲハ臭い人達が必死になっているだけですし

>>100
困ったときのコピペコピペwwwww
これ以降にそのコピペ出したら、お前の負けでいいか？

>>102
スマブラ勝てる　格ゲー弱い

>>102
スマブラ勝てない
格ゲー勝てない
でもどっちも楽しい

>>105
いろんな人が居るんだね。

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>>103
でもそのコピペにスマ豚は誰も反論出来ないよね。
これはスマ豚の負けという事かな？

そうだねプロテインだね

そうかプロテインか。
そうかそうか。

「なんで格ゲーとして認めて欲しいの？」
この質問に豚が答えない限り何回も張られてるAAみたいなレッテル貼られても仕方ないだろ

それなら、スマは格ゲーじゃないから
認める必要無いよ？

>>108
反論？
くだらなすぎてそんな事をする意味が分からん。
格ゲーマーとかwwwwww
全然魅力無いんですけどwwwww
第一あの子は格ゲーマーの仲間入りして何が嬉しいの？
意味わかんねえよwwwww

格ゲー側「スマを格ゲーと認めてほしいと思ってる」
スマブラ側「別に認めて欲しいと思ってない、思ってるのは少数派」

つまりこういうこと、どうしても対立構図を図りたい>>1に踊らされんなよ

>>114
別にいいだろう。
>>1はアホでどうしようもないっつーことだろ？

まぁそういうことだな
スレ乱立させまくってるし、どうせコピペでageてるのも>>1だろ

>>112>>113
では豚小屋にお帰りください。ここ格ゲ―板なんで(^^)

>>114
豚さん､格ゲ―側の主張間違ってるよ？
スマブラなんぞ要らね―よバ―カw
やはり頭が悪いのなぁスマ豚は・・・

>>117
ちょっと文章が足りなかったな
格ゲー側「スマブラ側がスマを格ゲーと認めてほしいと思ってる」
これでどうだ

>>117
まさしくオヤジだな。
頭が悪いのかなぁだってwwww
プププwww
豚という単語で人を中傷するのは韓国人に多いとか聞いたような・・・
お前はチョンか？

>>119
任天堂アンチは全て朝鮮ゴキブリと思ってくれていい。

>>114
俺はスマブラを格ゲーって言ってるやつを煽っただけでスマブラやってるやつ自体を煽ったつもりはないんだが
勘違いするなよ

板違いという言葉に反論できないスマブラアンチwww

>>118
オッケ―(^^)d

>>119
なるほど､その中傷されるスマ豚自体がチョンという事だな。
図々しいとことかそっくりだよね。

板違い

>>123
ステマ豚？
あ、スマ豚か。
つーかスマ豚って何よ？
jin豚の事かと。

>>125
メル豚って知ってる？
あれみたいなものかと。
俺はjin豚が解らない。

>>126
メル豚って知らない。
jin豚ってのは、ソニーのステマブログ
ゲハ行けばすぐ分かるかと。
体型が大きかったらしい。
人の事らしいけどね。

俺はスマブラを格ゲーとは思ってないけど今のところスマブラアンチがキチガイに見える

>>128
あせったじゃないか！
スマブラアンチかよwww

>>128
一部の奴の頭がイカレてるだけだと思う
あと格ゲー民が全員スマブラアンチってわけじゃないから勘違いせんでくれ
こんなスレ板違いだし迷惑だからさっさと削除されて欲しいと思ってる

>>117
ではこのスレを移転させたらどうですか？

>>128
1人老害の基地外コテがageて自演で盛り上げてるだけだと思う
まぁそいつ格ゲー板以外でもるろ剣の本スレでも暴れてるからねーそろそろ規制されればいいのに

>>127
>>メル豚
メルブラっていう格ゲ―の中でも最底辺のオタゲ―があるんだよ。
その痛い信者の事を指す。原作がエロゲ―な上に信者がキモくて全格ゲ民から嫌われている。

>>128
少しはそのスマブラアンチとやらに反論でもくらわせてやれば？
スマ厨は涙目すぎるだろ。

>>131
さあ､俺に言われてもな。
俺にとっては遊び場の１つだし。

>>132
ほう､そんな凶悪な奴がいるのか。
何も出来ない雑魚は大変ですな。

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このスレもうダメだ

いやいや最初っからダメでしょ板違いだし

>>134
困ったときのコピ(ry
反論
1:まず格ゲーマーになる気がない。
2:『スマは格ゲー！』一部のアホ
3:格ゲーは確かに難しい。いや、めんどくさいと言うべきか。けど、それだからどうした？やる気の無いゲームのコンボとかどうでもいいじゃん。
つまり、まず、『スマを格ゲーにしてもらおうとしている』ということが間違っている。
強いて言うならば『『スマを格ゲーにしてもらおうとしている』ということにしている』

>>133
スマ豚とかスマ厨とか言うのやめろ。
なんかムカつく。

>>137
そのコピペに反応する必要はない、もはや貼り付けてageるのが日課になっている
あとメール欄に「sage」これはとりあえずいれたほうがいい無駄にスレがあがって余計に荒れる

>>137-138
>>2:『スマは格ゲー！』一部のアホ

そこまで理解出来ているのなら巣にお帰りください。
その一部のアホが過去に板荒らしを仕掛けてきたんだよ。こういうスレが立つのもその遺恨があるからこそ。
別に普通のスマブラファンを馬鹿にしてるつもりも一切ないしな。
煽る対象はあくまでもその一部のアホなんで自分が該当者ではないと自覚があるんならこんなスレは覗かない方がいい。
まぁこれは俺個人の見解なので>>1や他の奴がどう思ってるかまでは知らん。

>>140
「煽る対象の該当者」なんてこのスレにはいないでしょ。お前も去ろうや。
過去スレ見ろって？
やだよ面倒くさい。

>>141
では､お前は何しにここへ？スレタイ読める？
俺の遊び場にいる以上豚がどんな扱いを受けようが自業自得。
それが嫌なら泣いて逃げろよw

悲しいな

>>143
どうした？
悩み事があるんならこの俺が聞いてやらんでもないぞ？

>>144
巣って・・・・・
貴方の巣はここなんですね。

>>141
スレタイ見てお前の遊び場だとわかるわけないわ

間違えて自己レスしちまった
>>142な

板違い
削除しとけよ

>>145
俺の巣は別にちゃんとあるよ。
にわかが泣いて逃げ出すようなところさ。

>>146
新参かい？
格ゲ板に立つスマブラ関連スレは昔から俺の遊び場だと決まってるの。

>>149
お前の巣を教えなさい・・・

>>150
え〜､どうしよっかなあ。
なんか〜人に自分の部屋見せるみたいで恥ずかしいしぃ(/-＼*)

>>151
シワ？

>>152
手で顔を覆っているのです。

うんちしたい

ブリッ

ツボ―ル！

>>154
ｵﾓﾗｼｵﾓﾗｼ

ウホッ！

格ゲーでも任天堂が勝利してしまったのか
敗北を知りたい

↑流れが悪くなったので釣りをしだすバカ



放置安定で

昔に格ゲーかどうかで友達と議論した結果格闘風ゲームってとこで終着した

うんちしたい

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>>161
俺の周りではスマブラも格ゲーの範疇ということで決着がついたな

ZERO３とかギルティが格ゲーならスマブラも格ゲーだろう・・・

>>165
もういいんだ
必死にageて頑張らなくても

>>163
どうした？キチガイwwww

>>163見て思うんだけどスマブラの方がシステムのハードル高くね？
他の格ゲーより覚える事多いし臨機応変さが求められるし

うんちしたい

>>165
不味そうな餌だが食ってやる。ありがたく思え。
ZERO3やGGがくにおくんに見えるのかお前は？
イ―アルカンフ―からやり直せカス。

ごぢぞうざまでぢだぁ。

>>168
突き詰めればそうかもしれんが、初心者が一定のレベルに達するのはスマブラのほうが簡単
じゃなきゃあんなに売れてない

スマブラ購入者の9割5分は一定のレベルに達していないわけだが
スマブラが売れてるのは何も考えずに適当に押して殴りあっても楽しいから

http://www.youtube.com/watch?v=m49PMWFtEjE
突き詰めれば確かにヤバイな変態やでぇ

>>何も考えずに適当に押して殴りあっても楽しい

こういうのはバ―チャや鉄拳の事を言うもんだ。
殴り合いにおいて残念ながらスマブラにそこまでの爽快さは無い。
まず基本ル―ルが落とし合いだし。

>>174
そんなことは表現の違いだけの問題だからどうでもいい
要するにスマブラはテクニックを持ってない初心者がプレイしても面白いから売れてるわけで、一定のレベルに達するのが簡単というわけではない

>>172
どうやらお前と俺の「一定のレベル」の解釈に齟齬があるみたいだな

格ゲーというかスト4と比べると、中級者と上級者の差は、スマブラの方が出てくる気がする
スト4はどこまでいってもぶっぱと付き合わなければならないイメージ
神様が、ぶっぱを売りにした動画投稿者に負けてたからな
スマブラは上手くなればなるほど、ぶっぱには苦しめられなくなると思う

竜巻を除いて

>>173
異次元すぎワロティン

DXのスピード感も良いけど、
64の一発刺さったら即死どころかガードしても即死なほぼ常に死と隣り合わせの世紀末な緊張感も捨てがたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16994101

>>170
アホかスマブラの話なのになんでくにおくんが出てくるんだよｗ
突飛な例え話を出す奴ってどうしようもない馬鹿だって知ってるか？

スマブラが格ゲーじゃなかったらZERO3もGGも格ゲーじゃねーよ
空中受身でポヨポヨしてるしどう考えてもプレイ感はアクションゲー

この板がスマブラを認める対戦格闘アクションも許容範囲の板ならいいが
そうじゃないならZERO3とGGとブレイブルーは出てくべき

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>>175
どうでもいいすか。
確かにスマブラは格ゲ―じゃないからどうでもいい要素だな。
格ゲ―なら大事な要素だけどスマブラには関係ないもんね。

>>179
くにおくんのﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙとスマブラが違うものに見えるのに､ZERO3やGG､BBとスマブラは同じものに見えるのか。
さすが真性のスマ豚は言うことが違うね！
その主張それぞれのスレで通してみろよ。
自信があるなら余裕だよね―？

スマブラは格ゲーっていうか格ゲーとは一線を画した対戦ゲームじゃない？
たとえばダウンをとられたorとった時のやることも相手の攻撃の拒否の方法も格ゲーとは違うし
逆にいうと格ゲーはあそこまで移動できる幅がなければ戦うフィールドも複雑じゃなくてただの平面だし

要するに格ゲーは当然格ゲー要素しかないけどスマブラは格ゲー要素もあるけどアクション要素もありますよってところだろ

>>181
なんだこの馬鹿は・・・ｗ
中身が無さすぎてどこに反論してやればいいのかすら分からない

>>182
もう結論は出てるのよ格ゲーじゃないってな、これはスマ厨の俺でもわかってることだがパッケの裏にアクションって書いてあるし
それがわからないアホとどうしてもこのスレageたいアホの自演で成り立ってる

>>182
自分のジャンル論でバーチャロンやパワーストーンは格ゲーじゃないと思ってるけど
格闘戦あるじゃんと言われると、そうだよねーとなるｗ
でもフィールドを活用するゲームが非格ゲーと言われると、ああそうかもって気になった

エアガイツは格ゲーだと思ってるけど、フィールドギミックあるな
くそう考え直しだ

フィールド活用に端限定コンボは入るのかな？
端が無いステージがあるゲームとかもあるよね

>>186
格ゲーでもアクションゲーでも画面端に追い込んだりとかあるし、流石に画面端で決めるのは無茶だと思うよ
ちなみに自分が言ったのは障害物に隠れたり足場にしたりって要素

だーかーら！
スマ豚やめれ〜〜〜〜〜
せめて
スマを抜け！スマを！

豚ならいいのかよ

>>183
正論に反論は出来ないんだよバ―カw
逃げ腰のヘタレにもう１度言ってやる。
くにおくんのﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙとスマブラが違うものに見えるのに､ZERO3やGG､BBとスマブラは同じものに見えるのか。
さすが真性のスマ豚は言うことが違うね！
その主張それぞれのスレで通してみろよ。
自信があるなら余裕だよね―？
ね―？

>>188
つってもな―､こう頭の悪いスマ厨だしな―。
豚にも色々あるんですよ。

スマブラDXは海外でも格ゲー大会で種目に選ばれたりしてたがXで外されたよな
前作からソースコード流用してるけど完成度の低いXはくにおやドリームTVと同ジャンルで決定

>>190
格ゲーマーモドキ豚で。

億が浅いゲームだよな

なんか厨とかアンチとかどうでもよくなるくらいここのキチガイやばいな

>>190
自分が論じてすらいない事に気づけない馬鹿乙
さすが自分をオヤジって呼ぶ奴は低脳しかおらんわなｗ

スマブラが格ゲーじゃないなら、ＺＥＲＯ３やＧＧも格ゲーじゃないだろ
>>182それはＺＥＲＯ３やＧＧにも全く同じ事が言えるし、
>>182が言う格ゲーと違う点っていうのが根本的に間違ってるとも言える

結論：一番面白いのはアルカナハート

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>>192
長いからスマ豚って略したら良いと思う。

>>195
だったらさっさとそれぞれのスレでその主張を通してみろよ豚w

>>スマブラが格ゲーじゃないなら、ＺＥＲＯ３やＧＧも格ゲーじゃない(ｷﾘｯ

だっておwwwwwwww

>>196
最近何故か2がネシカ配信されてるよな
どういうことやねん

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/akdj/vol1/index2.html
桜井　あの・・・そもそも『スマブラ』をつくったのは、２Ｄの格闘ゲームに対するアンチテーゼだった、ということは、以前お話ししましたよね？

岩田　社長が訊く『スマブラＸ』でそういう話をしましたね。
桜井　格闘ゲームというと、どうしても通りいっぺんのコンボを決めて、という感じがあって・・・。
岩田　だから、コンボをうまく発動できる人がどんどん強くなる、みたいなかたちで格闘ゲームは発展してきたんですよね。

桜井　最近も、新作の格闘ゲームを遊んでみたんですが、そのなかにコンボのプラクティスモードが入っていて、
いくら練習しても、１６くらいあるうちの５つくらいしかできませんでした。これ、本当の話で、「いまの格闘、無理！」って思いましたから。
まあ、自分がもう若くないということもありますが。

桜井　でも、それは昔から感じていたことで、そのように特定のコンボを綱渡りのように決めることを求めるよりも、
アドリブ性を出すためにはどうしたらいいか、ということを考えるようになったんです。

岩田　そのアドリブ性こそが、桜井さんにとっての格闘ゲームの“面白いものの核”だったんですね。

>>198
カクモド豚！

>>201
そんなカクテキ豚みたいな名称まぎらわしくて使いづらいよ。
カクテキって解るか？

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なんだ、釣りスレか…別ジャンルで似たような話があるんだ、置いておく

リズム天国ってゲーム、あれの２作目ゴールドは「音ゲーで一番売れたソフト」だ。
だけど、桜井氏が「従来の格ゲーは決められたコンボを間違えずに決めるゲーム」としてスマブラを作ったように
つんく氏も「従来の音ゲーは全く音楽に合わせてない、いわば決められた譜面を間違えずに叩くゲーム」
って疑問を抱いて誕生したゲームがリズム天国（社長が訊くのソースは次レスに貼るよ）
だから、従来の音ゲーを譜面ゲー、リズム天国をリズムゲー、って呼ぶ人も一部に居る

だからさ、もしかすると「旧音ゲー＝譜面ゲー、新音ゲー＝リズムゲー」
って言うように、
「旧格闘ゲー＝格ゲー、新格ゲー＝対戦アクション」っていう構図になるんじゃねえの、って思うんだよね
まだスマブラみたいなゲーム出来てないから、今の所、新格ゲー＝スマブラ、なんだけどね

ちなみにリズム天国は音ゲー板じゃなくて家庭用ゲーム版
だからスマブラも格ゲーじゃない、っていうのが結論

>>204のつんく氏の発言のソースね

http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ylzj/vol2/index.html
つんく♂　ま、ぼくも、けっこうゲームが好きで、いろんなゲームをやらせていただいたんです。
いわゆる「音ゲー」というものが流行りましたよね。音楽に合わせて、ボタンを押していくという。
ぼくもいくつかやってみたんですけど、音楽をやっている立場からすると、どうもフラストレーションを感じるんです。
「ここがボタンを押すところ？」という感じで。
つまり、あれは、リズムにのるというよりも、けっきょく、目押しをしてるんですよね。

岩田　そうですね。
だから、いわゆる「音ゲー」というのは目で見て、譜面に合わせて、
指定されたところでボタンを押すだけであって、リズムではないんじゃないかと、
感じられたわけですね。

つんく♂　そうなんですよ。音、関係ないんですよね。

斬新なゲームはいつの時代も既存ユーザーから反感を買うってことなのかな

GANGAN行進曲は格ゲー？
GGイスカは？

>>206
既存の物から脱却しましたって態度のくせに既存品ヅラするから反感かうんじゃね？

格ゲー()を超えた格ゲー
それがスマブラだ

なんだ、まだキチガイが頑張ってんのか

一つの技でできる事の多さや、攻撃を当てられた側ができる事の多さが旧格ゲーと違う点かな
他にはダウン関連の読み合い以外に復帰関連の読み合いもある所とか

>>208
ス豚！
なんか和む

>>204
> 「旧格闘ゲー＝格ゲー、新格ゲー＝対戦アクション」
「旧格ゲー＝コンボゲー、新格ゲー＝対戦アクション」で良いんじゃね 呼び分けられてねえじゃん

っていうかリズム天国って音ゲーじゃねえの 確認したらマジで無くて吹いた
それでも「音ゲーで一番売れたソフト」って言われてんのか 不思議だな

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アホすぎるスマブラは核ゲーの10倍奥が深いのを知らんのかｗ

>>212
酢豚みたいでお腹が減るじゃないか。
ちなみに俺は酢豚のﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙは許せる派。

>>213
まずスマブラが格ゲ―でもあるまいし新旧とか分ける意味がない。

>>215
では何をもって10倍奥が深いとするのか､それによる優劣を客観的にどう証明するのか説明をどうぞ。

>>213
音ゲーに関してはコンマイ豚がウザイからな
リズ天の足元にも及ばない癖にビーマニこそが真の音ゲーなんてわめいてる

格ゲー豚以上に滑稽だわ

コンボを繋げることしか極める部分の無い従来格ゲー　vs　アクシデント性を高めた真の格ゲーすまぶら
どっちがすぐれてるのー

>>217
リズム天国が音ゲ―じゃないんならそれであってるんじゃね？
つか誰がリズム天国を音ゲ―とか言ってんの？
まぁどうでもいいけど。

>>218
とりあえずお前が格ゲ―に憧れてるだけの豚だという事はだいたい解った。
クリボ―でも踏んでろ下手糞。

>>214
どうして君は必死なの？

>>219
ちょっと、スマブラの方が奥が深いと言うわけを考えてみた。
・アイテムがある。
・移動範囲が上下左右。
・復帰や急速落下など。
・コンボノ幅が、広い(？)

リンチが楽しいゲーム

>>221
それはスマブラの固有システムを並べてるだけでしょ。
それらが何をもって格ゲ―より奥が深いとするのか説明をどうぞ。

アホだろこいつ
移動範囲や選択肢が格ゲーより多いことや、コンボのアドリブ性がより求められることが格ゲーより奥が深いって言ってんだろ
スマブラの固有システムを並べたら自然とそこらの格ゲーより奥が深くなる

>>222
リンチ厨は却下。
即、ディスク抜き。

>>224
移動範囲が多いから何？選択肢の多さって具体的には？で､結局スマブラもコンボw
お前の言う奥深さって浅いね―。
そんなもん豚だけで共有してろよバ―カ(^^)
スマブラがツマンネ―のかお前の頭が悪いのかどっち？

このコテっていつから格ゲー板にいるの？よく規制されないな
他の格ゲー民はどう思ってるんだろう

>>227
別に規制されるような事やってないからなぁ。
格ゲ―板に湧く板違いのスマ豚の方がよっぽど規制対象でね？

オヤジガンバ
任天堂が支配できてないジャンル、FPS、音ゲー、格ゲーなどをひたすら叩きまくるキチ豚に負けるな

うーん確かにアホなスマ厨が沸いてるが
そもそもこんな挑発的なスレ建てたらそら湧くわな、スマ厨呼び寄せてる>>1もカスだな

>>227
俺も結構２ちゃんやってるけど
格ゲー板が出来た頃にはもう見た気がする

>>229
つっても任天堂にはｼﾞｮｲﾒｶﾌｧｲﾄという最強の切り札があるからな。
あれを持ち出されたら何も言えんよ俺は。
スマブラなど足下にも及ばん正真正銘の格ゲ―。

>>230
しかしその豚供は一体どこからこのスレを嗅ぎ付けてくるのか。
豚だけにやはり鼻が効くのだろうか？

>>231
格ゲ―板ができる前からいるけどね。
昔はアケ板の一部だったんだよな。懐かしいな。

>>226
人が言った事に突っ込んでるようでスルーしてるから参考にならない
格ゲーがスマブラよりどう奥が深いのかスマブラが浅いのか、スマブラ知らん俺にも教えとくれ
具体的に

>>232
スレタイにスマブラって入ってるからスマブラで検索すると出てくる

>>226
全然論破出来てないぞ、おっさん

>>219
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0901/26/news087.html
まぁどうでも良いわ、スマブラ格ゲーじゃねえし

リズ天のアーケード近所のゲーセンに一機置いてあるけど
プレイ回数増やしてあるのに誰も遊んでるとこみたことない。まぁ冷静に考えて金出してあれやろうと思わんわな

>>233
さあ？俺は知らね―よ？
別ジャンル比べてどっちが奥が深いとかアホな事言ってんのは豚だけだし。
豚に聞いてみたら良いんじゃない？

>>234
なるほどね。
街灯に寄ってくる虫みたいなもんか。

>>235
はあ？
頭の悪い暴論を展開してんのは豚なんだけど？w
馬鹿って論点どころか話の起点すら理解出来てないのなwww
>>全然論破出来てないぞ(ｷﾘｯ
ね―ね―､スマ豚ってみんなこうなの？

>>236
へぇ､パラッパってそんな売れてたのか。
懐かしいな。

格ゲーとスマブラはジャンルなんだから比較出来ねえだろ
対戦アクションなんだから、スマブラの源流は格ゲーじゃなくてマリオブラザーズじゃねえの

もう桜井にツイッターで直に聞けば
http://twitter.com/#!/sora_sakurai

>>240
皆スマは格ゲーじゃないことは理解してる。

桜井がなんと言おうとスマ豚はスマブラを格ゲーにしたいんよ
これは仕方のないことなんよ

そんなに憧れの格闘ゲ―マ―名乗りたいなら格ゲ―やりゃ良いのに。
ジョイメカくらいなら豚でも出来んじゃね？w

>>242
何度もいうけど。
誰がスマを格ゲーと言ってるの？
レス抽出よろ

>>244
それが解らないようじゃ話にならんよ。
君､こういうの向いてないんじゃない？

>>245
おお、あんたスマブラは格ゲー派なのか

>>246
違うけど何でそう勘違いしちゃったの？
寝起きなの？

消防のころ、俺がマリオルイージとかの格ゲーやったけど質問ある？？
しかもパソコンでやったｗｗ

ワルイージ使えるんだぜ良いだろ。でも、お兄さんのだから、今出来ないからやっぱり質問は答えません

>>238
奥が浅いって>>226でお前が言ってるんだが
根拠ないのか

>>250
あ―頭悪いなぁ。>>224の主張自体が浅いっつ―の。
結局格ゲ―と比べたスマブラの奥深さ(笑)なんぞ何１つ示せてね―だろボケが。
こんな事いちいち言わせんな低能。
あ〜あ､馬鹿って１から10まで言わなきゃならんから面倒臭いよなぁ┐('〜`;)┌
お前は自分の頭の悪さを恥じて死ね。

>>420
桜井が格ゲーだよ＾＾とか言うわけないし聞くだけ無駄だろ
それに桜井が格ゲーじゃないって言っても反対意見のやつらが黙るわけねえし

>>240だった

まぁでも一応聞いてみるか

結局格ゲーは時代遅れってこと？

>>254
水泳の自由型じゃあなくて、バタフライとか背泳ぎとか、そういう形の決まったコンテンツだと思う
一番早い泳ぎかたには及ばないけど、その中で突き詰めるって感じ

>>254
今までの経緯から何がどうしたらそういう結論に至るんだ？説明をどうぞ(^^)

一応聞いてきたつもりだがツイッターの使い方全然わからねぇ
これで桜井に話かけられてるんだよな

>>248
やりたいからタイトル教えてよ
それともMUGEN？

>>254
悔しいけどそういうこと
格ゲーの全面敗北を認める

蓄積ダメージってシステム一つだけでも
旧格ゲーよりも遥かに複雑で高度で多彩な面白さと奥深さがあるしなあ

なんかスマブラ信者ってより
このスレのバカが吠えてるだけだな

バカ＝ぶたさん
でしょう？

>>256
お前、スマなんかよりも
格ゲーの方が奥深いよwww
って言ってるように聞こえる。
>>262
その豚さんが・・・
つーか、このスレ、ストレスの吐け口みたいになってんなwwww

>>261
スマ信者(笑)
スマに信者はいねえよwwww
妄想乙

ふっとびシステム講義
http://nin10.web.infoseek.co.jp/dsb_web/smashSystem/index.html
これに加えてヒットストップずらしとベクトル向き変更をどの方向へしているか、
OP相殺がどれだけかかってどれだけ回復しているか、
技を何フレーム溜めてどの方向へどれだけシフトして発生から何フレーム目のどこの判定のどちら側に当てるかによってリアクションが変わってくる
このうちずらしと向き変更は食らった側が1ヒット毎に行うので食らわせた側はそれに対応してもしくは読みを行い連携やコンボを組む

ガードは濃淡2種類のシールドを使い分けガードストップずらし・ジャストディフェンス・シールドリフレクトができる他、
細かくシフトする事ができるが削られると肉漏れし上段ガード不能状態等になりやすくなる

桜井が俺のレス無視するよぉ〜
ふぇーん

あとは同じ技でもスマッシュ入力した場合とそうでない場合に性能差があったり、
同じ物の投擲でも重力によってどれだけ速度が上がったかでヒットした時の効果に差があったりする

>>251
だから格ゲーの奥深さの説明くれ

奥深いなあ
http://www.youtube.com/watch?v=0r_PLK7XTCw

tasの動画貼って何がしたいんだろう、このマヌケは

>>265>>269
そうそう、この駆け引きがスマブラなんだよな
セットプレイで終わるような下手な格ゲーと比べて腕も頭も必要な素晴らしいシステムだよ

開発者が格ゲーじゃないってんなら格ゲーじゃないな
スマ豚も格ゲー豚もどっちも人間の屑なんだから仲良くしとけｗ

スマブラが出来る奴が調子こいて格闘ゲームの世界に飛び込んでみろ。タイマン制だし、体力減らしたら勝ちだし、場外とかないから画面端でリンチくらうし、アイテムないし、必殺技はコマンドだし、オンラインは強い奴らばっかだし……

泣いてコントローラーぶん投げる厨坊が目に浮かぶわぃw

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=jbpXcPRImvg

格ゲー出来る奴がスマブラやってもコントローラーぶんなげると思うけどな
http://www.youtube.com/watch?v=m49PMWFtEjE
こういう奴らに勝てないっしょ逆も然りだよ

>>274のギルティの動画と今貼った動画みりゃわかるけど別ゲー過ぎてどっちが
奥深いなんてそんなん誰にもわからんわ、比べること自体ナンセンス
どっちも奥深いとしかいえん

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>>263
そう解釈するのは勝手だがね､別ジャンル比べて意味は無いと俺は言ってるわけだが。

>>264
ああ､スマブラには豚しかいないもんな。
しかも頭の悪い糞豚だらけときたもんだ。

>>268
ほら､頭が悪い。
スレ違いだよ馬鹿。そういう話をしたいんなら然るべきスレでやってろ馬鹿。

>>275
スマブラって誰でも出来るのが売りじゃなかったの？

>>278
スマブラの一番の売りはアイテム有りの４人乱闘ってのは間違いない
これだと実力差は運で結構ごまかせるので誰でも参加しやすい
だがスマブラはタイマンの面白さも特徴の一つだよ、大会とかオフ会とか今でも開かれてるしそれなりに人気がある

>>279
そんな縛りプレイする位なら普通に格ゲ―でいいやってなるな俺は。
しかも制作者が目指した遊びとは真逆でしょそれ。

>>280
それでもやりたいと思う人がたくさんいるんだから仕方がない
何故格ゲーでいいやってならないのかは格ゲーとはそもそもゲームシステムが違いすぎるからだと思う
一番の違いは体力性じゃないってところ、後は復帰阻止のやりとりの有無
これらの駆け引きを求めたい人があえて乱闘でなくタイマンをやってるんだろう

>>281
それは別に良い。スマブラの遊び方の１つとして内輪だけで盛り上がってりゃ良い。
ただそれを調子こいて格ゲ―などとのたまう豚がいる事が問題ってだけで。
所詮スマブラはスマブラ。他のものになれなどしない。

>>278
すげえな、スレ違いを言い出すとは思わなかった
板違いだと気づいてないのか

>>283
で？
それが解ってんなら豚小屋に泣いて帰れよ豚。
格ゲ板に豚がいると臭くてかなわんな('〜`;)

>>284
なんでいるの？
スマブラ語る板じゃないよ

>>285
それが解ってんなら豚小屋に泣いて帰れよ豚。
格ゲ板に豚がいると臭くてかなわんな('〜`;)
あとここは俺の遊び場なんで。ここじゃ常識だよ馬鹿。

>>286
馬鹿っぽい

>>258
スーパーマリオファイターズ

>>288
格闘ツクール製のゲームなんだ…何かマリオ版スマブラって感じの格ゲーなのか？良くわからん
今はＤＬ出来ないんだな…サンクス

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326457283/
完全にキチガイの巣

>>287
他に言う事がないなら豚小屋に泣いて帰れよ豚。
格ゲ板に豚がいると臭くてかなわんな('〜`;)
ほれ､お友達が待ってんぞ豚。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326457283/

>>291
俺は一回もスマブラ推す発言してないし、やってるとも言ってないし
はて、何この人は豚豚言ってるんでしょ

>>292
いいんだよお前は豚で。
豚くせ―からな。
解ったら豚小屋に泣いて帰れよ豚。
格ゲ板に豚がいると臭くてかなわんな('〜`;)

>>293
またまた
いなくなると寂しいくせに

語尾に豚って付けるのは何弁？

>>290
スマブラはスレが1600もつづくなんて凄いな

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=SY8hNsEtCF0

>>294
ここにいたいならそう言えよ豚。
格ゲ板は殺伐として楽しいからな。
お前も何か格ゲ―始めろ。
そうだな〜､初心者はストゼロ２あたりがお勧めかな〜。

>>297
コンボゲ―はもういい。
ドカンと気持ち良いやつも貼ろうぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=UtkxeYfcyB8&sns=em

スマブラはどう考えても格ゲーじゃないだろ
単なる対戦アクションだ

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板違いという言葉に反論できず遊び場と開き直るキチガイ

ギルティはコンボゲーじゃなく固めと起き攻めゲーだど思う
確かにコンボゲーだけど

>>301
だったら>>1に言えば？
俺はスレを有効に使うだけ。
実際ほっといても街灯に集まる虫のように馬鹿な豚が寄って来るんだから本当にマヌケだよなお前等はw

>>303
だから有効活用すんなってんだよ
スレ違いとか気にすんならまず板違いだってことわかれ

>>304
半年ＲＯＭらないガキはスマブラが格ゲーじゃないって常識を知らないってこともあるだろ
格ゲー板にスマブラスレを立てられたら迷惑だからここにこのスレがあるんだと思ってた

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=k39Vsz_wUVc

>>305
このスレだと全然説得力が感じられんよ

>>305
ああ､それ。それでいいやな。
このスレの大義名分が出来た。
だから>>304､お前はゴチャゴチャぬかさず黙って眺めてろ。

超地上戦ゲーで2D格ゲーらしさ全開のZERO3をアクションゲーム感強いとかどこのアホだよｗｗ
永パで浮いてる動画見てるだけだろｗｗ

>>308
そーゆー理由ならむしろお前が黙ってろよ

>>309
こいつです！これがそのアホです！wwwww

179:02/21(火) 08:33 YVlzRtXi0
>>スマブラが格ゲーじゃなかったらZERO3もGGも格ゲーじゃねーよ
空中受身でポヨポヨしてるしどう考えてもプレイ感はアクションゲー
>>この板がスマブラを認める対戦格闘アクションも許容範囲の板ならいいが
そうじゃないならZERO3とGGとブレイブルーは出てくべき

>>310
おいおい､俺がいなきゃ始まんね―よw
あ､お前はいなくていいよ？名無しの雑魚だし面白くも無いし。
クリボ―でも踏んでろ。

>>311
始まんない？
理由教えてくれよ

>>312
あれ？君､まだいたの？
俺の遊び場なのに何言ってんだこの馬鹿はw
それが解らないようじゃ大人しくクリボ―でも踏んでた方がいいんでね？

>>313
おいおい
ここは>>305の理由でたってんだろ？
お前が偉そうに言うなよww
で、始まらない理由は？

>>314
あれ？君､まだいたの？
俺の遊び場なのに何言ってんだこの馬鹿はw
それが解らないようじゃ大人しくクリボ―でも踏んでた方がいいんでね？
３度目は言わせないで下さいよ？

動画の意図がわからんな

>>315
え？
ここ>>305の理由でたってんでしょ？

＞俺の遊び場なのに
スレ違いだよ馬鹿。そういう話をしたいんなら然るべきスレでやってろ馬鹿。

>>13、>>25に前スレがあるらしいと書かれているが…
まぁ桜井が明確に「格ゲーじゃない」って言う前に立ってたのかもな
あまり中身の無い漏りあいだったのかもしれないし、
意外と真面目に議論してる人も居たのかもしれない
>>191のように、スマDX時代は海外では格ゲーだったと明確な根拠を理由に「スマブラは格ゲー」と言ってた時代もあったかもしれない
しかしそれは昔の話だし、スマブラはやっぱ格ゲーじゃねえよ
ここはやっぱ遊び場だし、漏りの練習場だよなぁ

>>316
まぁ深く考えるなよ。
面白い動画観れたらラッキ―くらいに思ってればいいんでね？
ところで初代サムスピもやろうぜ。立ち回り重視だからコマ入力下手な豚でも取っつきやすいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=xdNijb4ixBg&sns=em

>>317
頭悪いなぁ。それとも新参か？
格ゲ板のスマブラスレは俺の遊び場ってのが大前提なの。
ここじゃ常識だぞ馬鹿。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323797332/1-100
遊び場は二つもいらんだろ、固定ハンドルの占有は削除対象だぞ
まぁそもそも連続投稿やら固定ハンドル叩きやらでもっと削除理由あるんだがなぜ消されないんだかこのスレ・・・

>>318
前スレって1ヶ月前まであったやつのことだよ
そんなに昔の話じゃない

1ヶ月どころじゃないな
半月前くらいまではあった

とりあえずこのスレいらねーな

何このスレ
前からスマブラは格ゲーか格ゲーじゃないかって議論あったみたいだけど、これは単に格ゲー信者の心の狭さを表してるだけじゃないのかね？
格ゲー好きは、チープで稚拙で尚且つ大衆を味方に付けたカジュアルなゲームであるスマブラを格ゲーだと認めたくないって真理だろ？
本格的なTPSとは違う、単なる三人称視点の銃を使えるだけのゲームとか、本格的なRTSとは違う、単なる複数のユニットをリアルタイムで同時に動かせるだけのストラテジーゲームとかあるけど、それを頑なに「TPSじゃない！」「RTSじゃない！」なんていう人はあまり見ないぞ？
「スマブラも格ゲーって言ったら格ゲーみたいなもんだよね」って程度のスタンスで良いじゃん
格ゲーだと言われてもアクションゲームだと言われても納得できる程度のもんだし、スマブラは
格ゲーは他のジャンルより高位のジャンルだから、そんな簡単にスマブラを格ゲーとは認められないとでも考えてるの？

>>324
スマブラは格ゲーだと認めよう

スマブラは対戦アクションゲーム
桜井が格ゲーじゃないって言ってんだからそれで終了


終わり

結局スマブラアンチは煽るだけで何にも答えれなかったとさ

おしまい

タイマンなら格ゲーでいい

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=LE7r2JVnGjo

スマブラが格ゲーならそこいらの対戦ゲームもほぼ全部格ゲーになるよねぇ

このご時世、格ゲーが多い時代になったなぁ〜、とかこの言う奴一人もいないけどねぇ〜

つか、格ゲーですら格闘してないもんな。

スマブラはZERO3やGGよりガンダムの方が近いけどな。
あれを格闘ゲームと呼ぶかどうかじゃないか？

むしろZERO3とかGGが格ゲーから遠い
どっちかっていうと対戦アクションゲーム

対戦アクションゲームはスマブラな

>>320
それウォチスレだし。
まぁスレが賑わってるうちは楽しくやろうぜ。

>>326
しかも結局スマ豚は煽るだけで何にも答えれなかったからね。

>>333
同じ不味い餌は１度までにしとこうぜ。
イ―アルカンフ―からやり直せカス。

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=7G0yEXj7wME

よー分からんけど、お前らはスト５が「対戦アクションゲーム」ってジャンル付されてたらスト５は格ゲーに含めないのか？
ジャンルを決めるのはユーザーだと思うが

>>332
ガンダムVS.を格ゲーだという人も居るね

>>337
この程度の事すらよ―分からん様なアホの見解とかどうでもいいです(^^;
まさに駄菓子のごとき意見だね。帰れ。

桜井の基準によると「格ゲー＝コンボを正確に決めるゲー」なんだよな
もし格ゲーのコマンドを全部スマブラ風に変えたら
対戦アクションになるのか否か気になる
俺、格ゲーには明るく無いんだけどやってみた人とか居るのかなぁ

>>340
それなら桜井の言ってることは矛盾してるな
スマブラ64とDXはコンボを正確に決めるゲームだから

>>340
ならない。
格ゲ―か否かのポイントはそこじゃないし､
既存の格ゲ―のコマンドをスマブラ風になんてのは無理すぎるもしも。
あと制作者の格ゲ―への認識もだいぶアレ過ぎる上に､真に受ける馬鹿が多くて迷惑なんだよなぁ。

>>339
ん？>>337に対しては意見してくれないの？
メーカーのジャンル付とは異なるジャンル付をされてるゲームなんて世の中に一杯あると思うけど？

まぁ、スマ豚とかいう言葉使ってる辺り、
「格ゲーは至高のジャンルだからスマブラなんか一緒にしないでくれ」
という格ゲー＞＞＞スマブラ思考が働いてるんだろうなぁ
哀れ・・・

>>341
６４はコンボゲーになっちゃってるけど
DXは早い動きで勘違いしがちだがあれかなりの立ち回りゲーだよスマブラシリーズ全部そうだけど

>>340
最近ならBBやアルカナにあるシンプル操作モードが近いかな
通常モードより出来る事が少なくて物足りない感じだけど
あくまで操作方法が変更された格ゲー以外にはならなかった

64は差し合いで即死コンボ始動技に引っ掛けて殺すか
ダウンさせて起き攻めで殺しきるか
ブロキャン等からの割り込みから即死コンボ入れるか
ガードさせたら確定ガクラ連携でシールド割って即死コンボ入れるか
運びコンボから復帰阻止で殺すかって感じだけど、DXはそこまでコンボゲーじゃない

>>344
俺の遊び場とか言ってる時点でもう、

>>343-344
あれ？君まだいたの？
この程度の事すらよ―分からん様なアホの見解とかどうでもいいです(^^;
まさに駄菓子のごとき意見だね。帰れ。
３度目は言わせないで下さいよ？

>>347
結局スマブラも狭い所へ入り込んじゃったんだね。
制作者の思想は何処へ行ったのやら。
格ゲ―に対するアンチテ―ゼ(笑)

それだけ読むとこう思っちゃうよ俺は。反論よろ。

豚はいい加減「なぜ格ゲー板にスマブラ本スレがないのか」という疑問を持ったほうがいいと思う

>>320
あぁ、変な名前のコテだと思ってたら、基地外コテだったのか
自分が悪かった、ゴメン
さよなら

>>349
それは１対１での遊び方のひとつに過ぎない、あくまでも１対１でも楽しめるゲームだといいたいだけじゃないのか？
スマブラ本来の遊び方は４人対戦、つかなんでそんな喧嘩腰なの？

あとコテハン一人でレスしすぎ、一人の偏った意見なんぞあまり参考にならん
他の格ゲー民にもう少し譲ったほうがいい

>>351
おう､元気でな(^_^)/~~

>>352
どうもこちらの意図してる事がうまく伝わってないような・・・

>>353
俺の遊び場なんだから自然とそうなるわな。
むしろ他の格ゲ―民はもっとガンガンきた方が良い。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

任豚：スマブラでならウメハラをフルボッコにできるぜ

>>337
スト5が対戦アクション表記されたら、人に紹介する時に対戦格闘みたいなゲームだと言うと思う。
格ゲーと言うとメーカーが怒るかもしれんし
「格ゲーじゃないの？」「ジャンル名が違うんだってさ」と会話のネタにもなる

スマブラはキャラゲーだろ
開発当初のオリキャラだったら誰も買わん

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=jzvtjSzj_UU

誰でも触れるだけで
やり込むと格ゲー以上にめんどくさいクソゲー

覚える事多いし旧格ゲーより操作も忙しいしな

スマブラって本来4人対戦でアイテムありが基本的な遊び方だからな。
1対1で対戦出来るから格ゲーというならマリオだって格ゲーだしロックマン辺りのボス戦も格ゲーのCPU戦だよね？
でもこの二つは格ゲーなんて言われないよね？

アクション）格ゲーは確かだけど、アクションから格ゲーを細分化する要素って何だろうね？
そこを決めてから話さないと堂々巡りな気がするよ。

DXは特に操作忙しすぎる、スピード早すぎて上級者でも自滅なんてしょっちゅうある

>>362
俺の友達は殴り合いできる対戦要素のあるゲームは全部格ゲーと思ってたらしい
ガンダムもデモンズもテイルズもグランドバトルも全部格ゲーって言ってた
今は違うけど

>>362
格闘という言葉の意味からして、「取っ組み合いが頻繁に起こるゲーム」
これしかない。辞書引けば分かる
だからスマブラが格ゲーじゃないなら格ゲーなんて無くなるよ
なぜならスマブラは他ゲーより投げの種類や掴み関連のシステム多いし、基本的にリターンでかいから死に技でもないから

スマブラを難しいとか操作忙しいとか書いてるやつギルティやったことないだろ

とりあえず２ラインオヤジがにわかだと言う事が分かった
にわかの動画勢ほどこういう意味不明な主張を頑として貫き通す
オヤジってくらいなんだから年いってるんだろ？
老害はケツ拭く紙にすらならんから去れ

スマブラもジャンルが格闘ゲームになれば格ゲーなのにな

>>366
ギルティやったことあるぞ、ギルティとは別の忙しさだDXは
攻防の切り替わりが早いのと絶とクイックステップのせいでクソ早い

しかもスマブラの場合勝つ為には相手の攻撃1ヒット毎にずらしと変更をして
相手のコンボ難度を上げるもしくは変更ミス依存コンボをやめさせる必要があるからな
だからギルティなんかDXに比べればまったりしたゲームだよ

いやそこまではどうかと思う、DXも早いがそれはあくまで早いキャラ同士で上級者が戦った場合
クッパやサムス等のキャラ同士ならそんなに早くはないよ
ただ強キャラが軒並み早いキャラばかりだから結果として早いゲームになってる
ギルティは攻撃面での忙しさ、DXは攻守の切り替わりの忙しさって感じか

>>370
スマブラが大変なのはゲームスピードが早くて確認が大変なだけで別にコマテクとかで難しいのは一切ないだろ。
格ゲーやったことある？

ミス
スマブラ→DXね

強キャラや準強キャラの中にも早くないキャラも結構いるけどな
中堅まで含めると
マルス、ピーチ、プリン、ドクター、マリオ、サムス、リンク、アイクラ、ガノンあたりはあんまり早くないような
つっても何をもって早いとするのか良く分からんけど

コマテクはキャラによっては難しいし、難しい操作があまり必要ないキャラもいる
強キャラの中ではシークやマルスはよくお手軽な方と言われるかな

スマブラは格ゲーかじゃなくて、スマブラは格ゲーより難しいっていうのは滑稽だからやめとけよ。
スマブラのテクニックが難しいとか言ってたらセイヴァーの実戦でのsakoスペとかジェダの大P永久とか人間ではできないことになるから。

>>365
無くならね―よカス。
格闘という言葉の意味そのものに従うならパッケ―ジのジャンル表記にも従わなきゃな。
なんて書いてあるか読んでみろ豚。

>>367
意味が解らないのはお前の頭が悪いせいだよ。
悪いけど馬鹿に合わせて言葉選んでるわけじゃ無いんだよね。
もう少し賢くなって出直して下さい。馬鹿は邪魔にしかならんので。

マルスは投げ連を完璧にするのはかなり難しいし間合いの管理が厳しいので断じてお手軽ではない

絶リフ永久とか永久下投げループ等できるやついないだろ

>>377
はいはい分かったから実際格ゲーやってから出てこようね
なんでも我侭が通ると思ったら大間違いだよ

>>379
分かるわけないじゃん。
馬鹿だからなお前。
頭の悪い奴ほど分かりもしないのに分かったふりをするもんだ。
馬鹿だから何が分からないかさえ分からないんだろ？
馬鹿だからなお前。
もう少し賢くなって出直して下さい。馬鹿は邪魔にしかならんので。

いつまでガラケー使えば気がすむんだよ
恥ずかしいからやめてくれ

>>372
お前はスマブラ上位勢が格ゲーと同じようにフレームレベルで研究してるのを知らない

スマブラ遊んだ事ないけど、攻略wiki見ると格ゲーに見えるな。
てっきり、大運動会の勝ち抜き格闘と同じシステムだと思ってた。

で、さっき動画見てみたけど、とても格闘ゲームに見えないなー。
サイキックフォースに近いのかな。サイキックフォースは格闘ゲームになる？
教えておくれ、２ラインオヤジさん。

話変わるけど　ときどがガチでスマブラしたらどうなるのか見てみたい
マブカプ3の初っ端大会かなんかで試合見てときどウルヴァカッケぇと思って
次の日ランダムマッチみんなときどコピーウルヴァだったのはスゲェなと思った
なんか参考になる面白い立ち回りとか魅せてくれそう

64スマブラ:http://www.youtube.com/watch?v=GaWETF-V_3c
スマブラDX（ゲームキューブ）:http://www.youtube.com/watch?v=FMur4mpuC4I
スマブラX（Wii）：http://www.youtube.com/watch?v=6X47gT75nng

>>385
64はこれも面白かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16580116
しかし段位戦始まって活性化したのか
対戦動画が増えて嬉しいわ

>>381
いつまでガラケ―なんて言葉使えば気がすむんだよ。
恥ずかしいからやめてくれ。

>>383
どっちでも良いと思うけど格ゲ―と名乗ってなんら問題ない作品でしょ。
根本的な部分でスマブラとは全くの別物。

>>383
DXの事ならこことか細かいフレーム等のデータ、判定画像、上級テクニックまで色々載ってる
http://smashbrothers.org/tactics/dx/
64ならこことか
https://sites.google.com/site/hokkaind64/
64スマトッププレイヤーRed氏のサイトの64スマ攻略記事
http://smashbros.web.fc2.com/smash.html
あたりがそこらへんのwikiよりも詳しいかも
スマブラ全く知らないなら生みの親自ら解説してる64のスマブラ拳から見ないと分からない所があるかも
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

ちょっとスレチだが、スマブラが格ゲーならバウンサーも格ゲー？
スマブラと同様に基本4人対戦（ストーリーは3人）で縛って1対1にすれば下段とそのすかし中心の格ゲーっぽくなる。3Dだが。

まずスマブラが格ゲーじゃないしその質問には答えることが出来ない

相変わらず糞コテってのは一人浮きまくってる事に気づいてないんだなww
まぁこのスレ自体板違いなのだが

次の二作確定した割にはスマブラ全然盛り上がってなくね
なんで１０年前のゲームのＤＸのスレのほうがまともに進行してんの

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=PtAFGRQ453Y

ギルティギア超ド初心者用講座及び成果等報告スレ46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1324823811/


「2S」や「236+HS」などのコマンド表記について：
このスレではスティックの入力方向を

＼↑／　　　789
←Ｎ→　⇒　456
／↓＼　　　123

という感じに、キーボードのテンキーに対応させて表しています。
例えば「↓＼→(+)S」と表したい時は「236(+)S」という感じです。
また、空中絡みで何かする場合はJを付けます。
（空中でSを出す場合はJS、ジャンプキャンセルならJCといった案配です。
なお、Sはキャラによって近距離の時と遠距離の時で違うモーションになりますが、こういうのを区別する時は近S、遠Sとか書いたりもします）
しゃがみ状態で出す技を「屈○」「2○」、立ち状態を「立ち×」「5×」、
６方向へのレバー入れ技を「レバー前△」「6△」とか書いたりもします。

Q1.「ロマキャン」「RC」って何ですか？
A1.「ロマンキャンセル」のこと。
通称：RC、ロマキャン
何かの打撃技（通常技・必殺技問わず）を相手に当てた時（ヒット・ガード問わず）に、D以外のボタンを三つ同時押し。
赤い何かが出たら成功。
これは技のモーションや硬直を無理矢理キャンセルするもので、即座に次の攻撃やガードが行えるようになる。
主に連続技のつなぎや技後の隙の軽減に使うが、ゲージを50％も消費する。
ゲージが足りない時はボタンを押してもRCできない（ゲージが赤か金色ならOK）
一部、RCできない技もある。

Q2．フォルトレス、FDって何ですか？
A2．「フォルトレスディフェンス」のこと
通称：FD、フォルトレス
レバーをガード方向に倒しながらボタン２つ同時押しで、緑の何かが出たら成功。
これはテンションゲージを消費しながら行う特殊なガードで、
・１．相手の攻撃をこれで受けると、ノックバックが大きくなって間合いが離れやすくなる。
・２．必殺技を受けても削りダメージが無く、空中ガードできない技でもFDでなら空中ガード可能。
・３．ただし普通のガードより硬直は長くなり、ゲージは攻撃を受けると大きく、受けなくてもじわじわと減っていく。
なお、ゲージが全く無い時はFDはできない。
これを使ったテクニックとしてFD仕込み、投げ仕込み、ダッシュFD急停止などがあります。要検索。

Q3．「ジャンプキャンセル、JC」って何ですか？
A3．「通常技をジャンプでキャンセル」すること。
通常技が当たった後にレバーを7,8,9方向に押し続けておくと、自動的にジャンプして通常技の戻りモーションをキャンセル出来る。

Q4．直ガってなんですか？
A4．「直前ガード」のこと。
相手の攻撃が当たる直前にレバーをガード方向に倒す事で、キャラがピカッ！と白く光りながらガードしたら成功。
・通常のガードよりもガード硬直が短く
・ノックバックも小さくなるガード。
・テンションがちょこっとだけ上昇する
これによって相手の技後の隙に反撃が確定したり、相手の連続技に割り込んだりできるようになる。
牽制の飛び道具をガードする時なんかに、ギリギリまで引き付ける事を心がけると割と出ます。
あんまり引き付けすぎるとそのまま食らうので注意。

Q5．青、青キャン、FRCって何？
A5．「フォースロマンキャンセル」のこと。
通称：青、青キャン、FRC
特定の技を特定のタイミングでRCする事で、普通のRCと異なる青い何かが出たら成功。
通常のRCとの違いは、
１，ゲージ消費が25％
２．特定の技の特定のタイミング（キャラ毎に異なる）でのみ可能
３．相手に当たらなくても出せる
４．青い
具体的な技やタイミングはまとめサイトの方で情報を探して下さい。
FRCは初心者の人がいきなり出すのはほとんど無理なので、最初は上手な人のプレイを見て研究されると良いでしょう。

Q6．初心者にオススメのキャラは？
Ａ6．初心者向けなのはやはりソル、カイ、聖騎士団ソル、ザッパ。
勝てるようになるまで難しいのはロボカイ、ジョニー、エディ、イノ。
立ち回りがやや難しいのはヴェノム、テスタ、エディ、ブリジット。
【好きなキャラ・使いたいキャラが居るなら、そのキャラを使おう！】　キャラ愛があれば練習も辛くない！

Q7．「ジャンプ仕込み」「J仕込み」って何？
A7．「空中でRCした後に空中ダッシュやジャンプキャンセルを出来るようにする」技術。
ジャンプ仕込みはジャンプキャンセル可能な技の後じゃないと使えない
１　ジャンプキャンセル可能な技の後にジャンプ方向（7・8・9）にレバーを入れる
２　そしてその後、ジャンプする前に次のガトリングルートの技を入力する
３　すると、ジャンプせずにその次のガトリングルートの技が出る（この時点でジャンプ仕込み状態になっている）

例：ヴォルカニックヴァイパーにジャンプ仕込みする場合
ソルの立Kはジャンプキャンセル可能技なので、
・立K→一瞬レバーをジャンプ方向に入れる(ジャンプ仕込み)→ジャンプしてしまう前に、2HS→ヴォルカニックヴァイパー→ロマンキャンセル→2段ジャンプや空中ダッシュが可能になっている。

Q8.「ファジーガード」って何ですか？　そのやり方は？
A8.中段の発生が遅い事を利用し、「しゃがみガード＞立ちガード」と切り替えて下段と中段をガードする事。
やり方は
・起き上がる瞬間などに1・4とレバーを入れる
だけ。
しかしファジーしてる事がバレると、遅めの下段やきっちり重ねた中段などで崩される。
上記の二つで100％崩されるので毎回使うのは控える。

Q9．スラバって何？
A9．「スラッシュバック」の略
ガード方向＋S+HSで発動する特殊な防御。TGを微量に消費
一瞬黄色の光が発生し、その間に攻撃を受けると成功　成功すると、
・ガード硬直が2F(空中では4F)に
・ガードバランスの上昇とケズリダメージを無効化
・ノックバックの軽減
・テンションゲージ・テンションバランス増加
・30F間、スラッシュバックの受付Fが2Fから4Fに増加
デメリットは失敗すると30Fの間ガード動作をとれなくなる（FDは可能）
成功後は即、攻撃して反撃に転じよう

Q10．FBって？
A10．「フォースブレイク」の略
プチ覚醒技みたいなものでTG25%消費して発動。発動時はキャラが青色の光で一瞬光る。
発動後4秒間テンションゲージが増えにくくなる。

Q11.DAAって？
A11.「デットアングルアタック」の略。
TG50%を消費して使用可能。で、ガード中に相手方向にレバー倒しつつボタン２つ同時押しすると発動。
発動するとガード中に相手に反撃可能で攻守を切換える事が出来る。
キャラごとに性能の違いがあるが、FDだけではしのぎ切れない攻めを切り返す時に使う。
切り返しの無いキャラにとっては重要だが、たまに届かない事があるので注意。

【キャラ別頻出質問】
Q.ソル：GVがCLしないんだけど？
A.GV中に「ボタン連打＋レバガチャ」でCL。TGがあるとたまにRCするので注意。
Q.ヴェノム：6P→6HS→カーカスライドのやり方は？
A.1つ目は6P>6HSのガトを入力し、すぐ3か2に溜めを作る
（良い失敗例として6HSが出ないのは6P>6HSの入力が早い。2HSになるのは6HSから下方向に入力するのが早すぎる）
2つ目は6HSヒットしてすぐに8Sを入力しないで、キューが『＼』ぐらいの位置に来てから8Sを入力する
Q.スレイヤー：目押しって何？
A.攻撃の終わり際を「目で見て押す」って技術。慣れてしまえば意外とカンタン。

下のサイトではこれ以外にも様々な頻出質問が載っているので見ておくことをオススメします
キャラ別頻出質問 TOP
http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a5%ad%a5%e3%a5%e9%ca%cc%c9%d1%bd%d0%bc%c1%cc%e4%20TOP

初心者によくある質問
Q.家庭用がないと勝つのは厳しいですか？
A.とにかくシステムやキャラ事に覚えることが多いので、スティックと家庭用を買ったほうが早く強くなれる上、結果的に金を使わないので遥かに経済的です。
Q.家庭用買うならどれ買えばいいの？
A.PS2のAC+を買いましょう。あんまり古い作品だとキャラ性能やシステムが違いすぎてがっくり。
　PSPは人による（詳細はこちら　ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%b2%c8%c4%ed%cd%d1 %a4%f2%c7%e3%a4%a4%a4%bf%a4%a4%a4%c7%a4%b9%a1%aa?wiki_id=25961）
Q.青リロが安いんだけど、これでも練習になる？
A.現在ゲーセンで稼働しているのはアクセントコア。青リロはアクセントコアの2つ前の作品なので、聖騎士団ソル・アバがいなかったり、FB技や調整された技がなかったりしてキャラが出来ることが非常に少ない。
　今から買うならAC＋の方がお得になる。
Q.お手軽で強力なｺﾝﾎﾞ教えて下さい｡
A.そんな都合のいいものはない。大ダメージコンボはFRCが絡んだり猶予が短かったりする。
Q.スティックって必要？　買うならどれ？
A.ゲーセンで対戦するつもりならあった方が良い。
Q.スティックはどれ買えばいいの？
A.HORIのリアルアーケードプロシリーズがオススメ。Amazonでは http://www.amazon.co.jp/dp/B0018PDTJU/　がよく残っている。RAP3はPS3用だからダメ。
Q.長期間家コンに慣れた人間がアケコンに馴染むことは可能ですか？
A.1ヶ月ぐらい毎日触っていればそれなりに馴染む。
Q.直ガの練習をしたいんだけど、どうすればいいの？
A.トレモでカイのスタンorチャージをメモリーさせて、それを直ガして練習しましょう。
Q.低空ダッシュで突っ込むと落とされるんですけど…。
A.全キャラに対空技が備わってるので、地上から相手の攻撃をガードしながら間合いを詰めましょう。

「ゲーセンで対戦とかまじでドキドキする…」と感じる実力の人や、
「今日からギルティギアを始めたいんだけど、どうすればいい？」という人達がいろいろ質問するスレです。
分からない事、今日の練習・対戦日記、なんでも書き込んでください。
スレの空気や流れが良ければ、うまい方達から丁寧なアドバイスがもらえるかもしれません。
でも質問する前にテンプレかGGXXwikiの初心者FAQを見ておくと、答えが載っていたりする。

テンプレは>>2-10あたり
前スレ
ギルティギア超ド初心者用講座及び成果等報告スレ45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1307896858/
初心者FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%bd%e9%bf%b4%bc%d4FAQ
初心者FAQ（携帯用）
ttp://wiki.m.livedoor.jp/ggxx_matome/wiki/d/%bd%e9%bf%b4%bc%d4FAQ

公式
http://www.guiltygearx.com/
GGXXBBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/34742/
超ド初心者スレテンプレ
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%c4%b6%bd%e9%bf%b4%bc%d4%cd%d1%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
2ch 家庭用アーケードスティックスレ　新まとめページ
ttp://www.geocities.jp/ac_stick/index.html
家庭用アーケードスティックスレまとめWiki
ttp://www23.atwiki.jp/ac_stick/
初心者FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%bd%e9%bf%b4%bc%d4FAQ
用語辞典
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%c1%b4%c2%ce%cd%d1%b8%ec

神によるＧＧ用語まとめサイト
ttp://f20.aaacafe.ne.jp/~sleip/ggxxyougo.html
GGXX/キャラ別攻略リンク集
ttp://www.geocities.jp/guilty_katare/GGXX/top2.html
GGXX wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/FrontPage
GGXXwiki（携帯用）
ttp://wiki.m.livedoor.jp/ggxx_matome/wiki/

99:俺より強い名無しに会いにいく :2012/02/20(月) 14:49:55.42 ID:3lgt/z+rO [sage]
当方完全にGG初心者で難しいながらミリアを練習しようと思ってます。難しいループコンボよりまずダウン優先と思い、まとめサイトのパーツを組み合わせて

HSﾃﾞﾑヒット→S→JKJSJHS→JD

HSﾃﾞﾑヒット→S→JKJD→JKJD

とかで拾ってます。ただキャラによって繋がらなかったりアイアンセイバー青からSで拾うと浮きの違いからダウンしないとかあり完全に混乱してます

なにか簡略するコツやコンボパーツはないでしょうか?それとも逆にループしないといけないんでしょうか?

101:俺より強い名無しに会いにいく :2012/02/21(火) 02:49:32.89 ID:/gsURtaIO [sage]
>>99
難しいって分かってるならはっきり言わせて貰うけどミリアはコンボにかなりアドリブが必要で当たる高度とかキャラによってもレシピを変えなきゃいけなかったりする
高かったら針使ったりゲージ使わないと落とせない時もあるからひたすら感覚掴むのに練習するしかないかな
最後落とす手段としては針とか当てて着地6HSで落とすのもあり

105:俺より強い名無しに会いにいく :2012/02/21(火) 23:54:04.74 ID:BIep1RQzO [sage]
>>101
ありがとうございました

試行錯誤してジョニー以外はだいたいダウン出来る様になりました

あとJD→針→6HSのパーツの意義は少し浮いてても無理矢理ダウン出来る所なんでしょうか?それとも有利Fが伸びるんでしょうか?

ジョニーとかは針使わないと厳しい感じなんでしょうか…バーストされると面倒そう

114:俺より強い名無しに会いにいく :2012/02/25(土) 06:23:12.91 ID:g+i7fSmb0 [sage]
>>105
確実にダウン取れるのと、高めで〆ると大幅に有利F取れる
ここからのガーデン起き攻めが強力、キャラ毎に空コンのレシピ覚えないといけないけど
あとJD>ディレイ針よりJHS>ディレイ針の方が状況がいい
ただディレイ幅が少ないからJHSの方がやりにくい、慣れ

ジョニーは針無しでも崩しとかからならJK>JS>JHS>JD>>JDで落ちる
確実に落としたい時は崩し>近S>2HS>JD>S針>JD>>JDとか
投げからならダッシュK>JP>JK>JS>JHS>JD>>JD

>>392
家ゲのXスレは荒らしに乗っ取られて終了、普通のスマブラ民は避難所や外部のSNS等に居る
DXよりXの方が遥かに人口多いし大会の頻度や盛り上がりから見てもXの方が規模は明らかにでかい

もう荒らしもいないし
したらばの避難所も全然盛り上がってないけど？

避難所なんてそもそも人少ないだろ
あとはスマコムやニコ生が殆ど

スマコム以外でまともにスマブラの話する場所ないだろ

むしろ今盛り上がってるのは
X>64>DXだろ

え
全然盛り上がってなくね

>>391
おっと､名無しの雑魚にはこの俺が眩しすぎるようだな(ｷﾘｯ

>>402
何でスマブラスレは荒らされちゃったの？

スマブラには格ゲーにおける全ての技術が必要
読み、反応、コンボ精度、立ち回り、それは3rd、鉄拳の比ではない

スマブラに中段、下段があったか？ｗｗｗ

中段下段攻撃でガードを揺さぶってガードが固い相手には固めながら投げで崩す。と
これでこそ格ゲーだよな

772 ：こくないのだれか：2012/02/28(火) 16:21:08.36 ID:ecHp3Zmx0
【スマブラX】大乱闘スマッシュブラザーズX1611
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326457283/

↑のスレに↓みたいな感じで書き込みたかったんだけど、連投投稿ですか言われて書けないんで、誰か代わりに書き込んできてくれると私すっごく嬉しい（´・ω・｀）

514 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 11:43:49.84 ID:lXLqd+xz
あんたらの仲間が出張してきてうざいです
スマブラなんかが格闘ゲーとほざく基地外引き取ってください

スマブラを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1328856015/

517 ：なまえをいれてください：2012/02/28(火) 16:09:01.00 ID:568RUsgY
なんかﾜﾛﾀｗ

>>514
お初です〜ｗ

えー、「仲間」・・・？
うーん、どうせ仮にどうせ私がその人を「仲間」だと見做したとしてどうせ、どうせ彼はどうせ私みたいな連投荒らしのことなんてどうせ嫌いだろうしどうせ
っていうかその人、今までに私のこと「ゴミ」とか「基地外」とか罵ったことある人かもしれないし、だったらそんな人をこちら側から「仲間」だなんて思う気には未だなれないし
まあ私以外のここの住民がその人のことどう思ってるか、とかは知らないけどね

むしろさあ、私なんかよりもさあ、>>514ｻﾝのほうがよっぽどさあ、その人とさあ、なんていうかさあ
「現在の精神的なポジション、キャラクター性、こだわる物、拠り所にする物」（？）みたいなのは共通してると思うんだけど・・・
平気で人に向かって「基地外」とか言っちゃうみたいだしさあ
そういう意味では>>514ｻﾝのほうが私よりもずっとその人の「仲間」に相応しいんじゃないかなあ、とか思ったｗ
まあ突き詰めていけば私も同じようなタイプの人間のような気がするけど、とりあえず現時点の状態ではってことね

うふふ、私さあ、前から地味に思ってたんだけどさあ、ゲハ板？の人たちみたいなさあ、なんかさあ
スマブラが格闘ゲームか否か、だとか
スマブラとギルティ？だかなんだかの他のゲームのどっちがより難しいだとかぬるい、だとか
任天堂がソニーだかセガだかより優れてるだの劣ってるだのとかさあ
ウメハラ？ｻﾝだとか、ナントカ名人？だとか
そういうのって全部、私にとってはわりと、っていうか、かなりどうでもいいんだよね（´・ω・｀）

えっと、私が一応任天堂ファン？なのは、私の好きなゲームにたまたま任天堂関係のものが多いっていう、ただそれだけのことであって
任天堂以外にも好きなゲームはたくさんあるし、チョコボとかドラクエとかサルゲッチュとかね
私は結局、任天堂関係のゲームとかに多い、なんだか穏やかで優しくて分かりやすくて子供っぽい感じの世界観のゲームが好きなんだよねー
ネットゲームとかでも同じくそういう系統の「メイプルストーリー」なんかを好んで選ぶし

んーっと、スマブラ界の腕前トップクラスの９ＢｻﾝとかＭ２Ｋｻﾝだっけ？（今は変わってんのかもしれんけど、特に興味無いから知らんｗ）
そういうポジションを目指すことは事実上諦めて、もっと何か違う方面でキャラを立たせようとしてるのよね、それが２つ上の段落の理由だと思う
おそらく、いくらスマブラの腕前において頂点に君臨する彼らが、自分より対戦自体の腕前があるからといって、
彼らが自分よりも価値のある、自分より優れた存在だなんて思う気にならないなれないんだろうね、少なくとも私はそうだよ
特に「おきらくリンチ」界隈には、どうもそういう人が多い気がするｗ
リンチ潰しの人たちの中でも、特にすまとれｻﾝとかは私にかなり共感するんじゃないかなあ、とか勝手に思ってるｗ

話戻るけど・・・
でもいつか、私やその人や>>514ｻﾝを含めた皆が「仲間」になれたら素敵だよね（´∀｀）

>>408
スマブラスレって荒らされてるの？？

？
解説たのむ

難してよくわかんないよ

スマブラＸ総合スレ５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53158/1329374105/

スマブラの奥の深さを知らない知ったかがいると聞いて
こういうタイプの格ゲーをやらないからスト４みたいな格ゲーでも伸び悩むんだよ
ちょっと違ったものをプレイしたからこそ見えてくるものもある

>>410
無知を晒してる
ガードは固めで削れるから頭や足元にガード不能が生まれる
しゃがみで空技とか打点の高い技をすかせます

しゃがみやしゃがみ連でお友達も増えるよね（´・ω・｀）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __|　　|,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v'::::|　　|:::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z:::|　　|:::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀|　　|ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　|　　|　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　　|　　| 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝ=;=､　　　|　　|　　 ,三三Yヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::三三 　　|　　|s 　 ﾞ三三ﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'三三′　;|　　|一'l　　｀~´　 ,y′ 　　＜キャアアアアアアアアアアアアアア！！！
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 `|　　|_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､_|　　|＿_,,.ｨ<‐'´　丿
　　　　　　 ／_　　　　　　ヾ､_　 　　ﾞYjｏr|　　|､ｏ０ﾞ´＿／
　　　　　　'"´ ｀`‐､-　　　_　 ｀＞　　　r' |　　|' !､　｜
　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝ|　　|ﾟ.r'′/ 　　←>>340
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ|　　|'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　|　　|　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　|　　|　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|　　|ー―‐′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|

ホントにね、スマブラで「２連しゃがみ」っていったら
バーストした相手プレイヤーを顔面ノルフェアにして冷静な判断をできなくさせちゃったり
脳味噌がついてる助太刀ギミックを最大で２体も増やして自分よりも強いプレイヤーに対して軽々と形勢逆転狙えたりしちゃうﾔﾊﾞｲ厨技なんだよ？
だから私は敢えて封印してるんだ、偉いでしょ！ｗ

ていうかここって格闘ゲーム板？だったんだ、別のやつと勘違いしちゃってたｗ
格闘ゲームねえ・・・、チョコボとかスライムとかバンジョー＆カズーイとかクラッシュバンディクーとかサルゲッチュのキャラとかの格闘ゲームとか出ないかなあ

サルゲッチュといえば
チャル「時間コントローーール！」
これメッチャ楽しかったｗ東方の咲夜ｻﾝとかになった気分ｗｗｗ
そういやサルバトーレってさ、あれも格闘ゲームなんかな？？知らんけどｗ

あらら､マジモンが湧いてるじゃね―か。

>>413
さあ？それを聞いてるのは俺なんで。
てかスマブラスレのID:568RUsgYですか？
お前が荒らして潰したんじゃね―の？

>>417
あ､そういうの間に合ってます。
格ゲ―でもないゲ―ムの奥深さとか誰も興味ないんで。
お帰りください。

>>418
たぶん>>410は>>409を受けての中段技や下段技の攻防､および概念まで含めて言ってるんだと思う。

いつまであんだよこの板違い糞スレは

スマブラが格ゲーじゃなかったらこの板の大半は板違いになるわけだが
少なくともZERO3、ギルティ、メルブラ、BB、ここら辺は板違い
ってかどう考えてもスマブラのゲーム性は格ゲーだろｗ
自分の宗教持ってる頭の固いおっさんが見当違いなところで否定してるだけにしか見えん

格ゲーにおける中段攻撃とは基本的に防御する側は立ちガードしないと防御できない攻撃
ジャンプ攻撃だったり立ち状態からキー入れ＋ボタンで出せる特殊技だったり必殺技自体が中段のものもあったりゲームごとに様々だが
んで下段攻撃。防御側はしゃがみガードしないと防御できない攻撃のことね
しゃがみキックとか下段判定の必殺技だったり色々
あともうひとつあって上段攻撃。これは立ちガードでもしゃがみガードでもどっちでも防御可能な攻撃がある
しゃがみで打点の高い攻撃をスカすとかジャンプで飛び道具を避けるとかでなく上に書いたような攻防はスマブラにはないんだろ？
つーかそういう技術は昔からあるもんだしスマブラに限った話じゃねーよ
状況次第で設置技等を使ってガー不組んだりできるキャラクターとかがいるゲームだって昔っからあるから
てかスマブラはガードすれば基本的にどんな攻撃でもガード出来ちゃうんだろ？

>>424
お前がいう格ゲーの基準って何？
それとなんでスマブラの本スレがここにないのか考えてね

>>424
あれ？まだいたの？
自分の宗教持ってる頭の弱いスマ豚が見当違いな事言ってるだけにしか見えんよ？
お帰りください。

>>424
質問なんだけど、ZERO3のどこが板違いなの？
あれだろ実力差あるV対戦の永パしか見てないんだろ？
地上戦ゲーでスト２の正統進化とも言われたゲームが板違いならストシリーズは全部板違いなんだけど？
ゲーセン行ってZリュウ対戦とかしてみたら？

スマブラの本スレがここにないから格ゲーじゃないの？w
何の反論にもなってないよそれ

>>424
スレ盛り上げるための皮被りがバレバレだよ雑魚

>>424
スマブラが格闘ゲームじゃなかったらZERO3やギルティギアなども格闘ゲームでなくなるっていうのはなんで？
俺は別にスマブラアンチじゃないし今でも友達と集まって酒飲みながらよくやるしスマブラは本当に楽しいゲームだと思ってる
煽りとかそういうのじゃなくてただその理由が知りたい

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=ioXi75LrrTA

スマブラはアクションゲーでしょｗ

>>428
内容が完全にアクションゲームだから
空中受身あるゲームってそんなのばっかり
ここでスマブラが格ゲーじゃないって言ってる割にZERO3なんかを認めてるやつって
どっちもやった事ないか、スマブラやった事ないかのどっちかだろ
多少触った程度ににわかプレイじゃなくてな
ってかあれが正等進化とかありえんからｗ
アクションゲーになったって離れてったやつや、格ゲーっぽくないからって触りだしたやつばっかなのに

>>427
いいからはよ死ね老害クズ

>>435
自分が言ってる事すらまともにまとめられない
真性のリア厨はほっとけよ

ほんと糞コテまじ邪魔

>>429
頭悪いなぁ。
それだけスマブラを格ゲ―などとのたまう豚が少数派って事だろ。
お前みたいなさ。

>>435-437
おっと､名無しの雑魚供にはこの俺が眩しすぎるようだな(ｷﾘｯ

こんなの、格闘ゲームの明確な定義がなきゃ
話がすすまねえだろ。まずそこから議論しろよ。

たとえば
上下中段の攻防が格闘ゲームの定義だとしたら
スマブラは格ゲーじゃない
ってな風に明確に結論が出るぞ。

>>429
誰もそんなこと言ってないだろ
なんでここにスマブラの本スレがないんだと思う？って聞いただけじゃん
いちいち穿った解釈すんなよ

>>440
俺にもそれ以外の意図を読み取れないんだけど
>>426で何を伝えたかったの？

>>439
>>434いわく空中受身があったら格ゲーじゃないそうだ
いままであった意見だと投げがあったら格ゲー、格闘してたら格ゲーなんて意見もあったな

>>441
だからなんの意図もないって、質問しただけ

>>443
考えてねってお願いしてるのに何の意図もないなんて有り得ないと思うんだけど
なぜあんな書き込みが出てきたの？

>>434
もっと具体的に。空中受身があるならアクションゲーなら2D格ゲー最高傑作の呼び声高いカプエス2もアクションゲーになるんだけど。
それに俺個人はスマブラは格ゲーじゃないなんて一言も言ってない。

触ったことあって格ゲーについて分かってるなら、さくらがV以外でも強い理由、ソドムがV4強の中で評価が特に高い理由を書いて。すぐある程度やったことあるなら分かるだろ？
ついでに誰よりも格ゲーに触れてるウメハラが一番面白いのはZERO3と答えてる。
理由はキャラごとのフレーム設定とかが違ってて地上戦が面白いから。
地上戦にこだわって豪鬼で起き攻めでセットプレイしないやつが言ってるんだぞ？
地上戦中心でアクションゲーとかありえないから。

スマブラは格ゲーだよ派の人たちに朗報だよー！（´ω｀）ｗ

スマブラの本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330521018/

>>422
マジモンとかデジモンの珍ん種みたいに言わないで本人たちは至って遊んでるだけのつもりなんだからｗ
うーんでもなんか迷惑かけないように頑張ってとりぜーず他の人に向かって暴言吐いたりとかはしないように気をつけてるよ、けど
私の場合はなんか書きたくないような書きたいような書かないといけないような気がするようなしないような・・・、よくわかんない助けて（´；ω；｀）

>>445
最後
地上戦中心で→スト２ばりに地上戦中心で

スマブラのシールドは好きな方向にシフトできる
時間経過や削りで小さくなる
そうなると肉漏れした部位を狙った攻撃をガードする為にはシフトしないといけない
DXのシールドは濃さを調節する事ができ、
濃いガード：サイズ小・時間経過の減り大・ノックバック小・ガード時の減り小・ガード硬直が短い
薄いガード：サイズ大・時間経過の減り小・ノックバック大・ガード時の減り大・ガード硬直が長い
ジャストシールドとシールドリフレクトは最濃ガードでしかできない
シールドブレイク状態の長さは蓄積ダメージが高いほど短くなる。レバガチャで時間を短縮することも可能
プリンがシールドブレイクすると、上に大きく吹っ飛びバーストしてしまう

>>439
ここスマブラが格ゲ―か否かって論議する場じゃないからそんな真面目にならなくて良いよ。

>>441
おっと馬鹿が２人に！
それだけスマブラを格ゲ―などとのたまう豚が少数派って事だろ。
お前みたいなさ。

>>446
あ〜あ､スマ豚がまた板荒らし始めちゃったw
お前はもっと人に迷惑かけないよう頑張れ。
とりあえず死ねば楽になるんじゃね―かな？

シールド削り値は通常は攻撃力に比例するが
マルスのシールドブレイカーなど一部の技やハリセンは高く設定されている

スマブラもスレ立ったし格ゲーだな

スマ豚とか死ねば楽になるんじゃねーかなとかって怖ｲｶﾗﾔﾒﾃﾖ・・・il!○|￣|＿
でも２ラインオヤジｻﾝみたいなぶっきらぼうな人って男らしくてｽｷ（´ω´）

>>444
すまん、勢いで意図はないって言ったけど意図はぶっちゃけある
俺が言いたいことはオヤジが言ってくれてる

空中攻撃は全て上段ガードすれば防げるわけではなく
足元を狙った空中攻撃の場合は下段ガードする必要がある
http://smashbrothers.org/tactics/dx/columns/antiguard.php

>>438
おいおい
お前意外に糞コテが見当たらないぜ？
雑魚はどっちかな？

↑以外

スマブラもついに来たか

>>451
スマブラのスレがここあったら格ゲ―なの？w
何の根拠にもなってないよそれ。

>>452
なんだ､子宮がうずきだしたのかよ雌豚。
お前基地外オ―ラ出まくりなのにコテ付けないのは何故だい？
名無しの基地外って１番迷惑なんだぜ？

>>455
ふっふふ､相手の力量が解らないのはお前が雑魚だという証明だよ雑魚。
もうね､レスからして雑魚くさい。
ちょっとは虚勢くらい張れよ雑魚。

>>458
携帯からポチポチなにやってんのあんた、雑魚いよ

ｼ・・・雌豚・・・（///ω//）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2697511.jpg

>>459
強者は道具など選ばない。
お前はPCの前に張り付いてカタカタとみっともないなぁ。
精進せい。

>>460
いきなり自撮りかよ。
年齢は解らんけどその体つきならもっとカラフルなブラ付けても良いんじゃないか？自信の無さが表れているようだぞ。
あと肩紐はキチンとした方が良い。
男ってそういう部分で萎えたりするんだぜ。

オヤジぃ
それどう見ても男だぜぃ

結局ID:xXA4cfcs0は>>445に答えてくれなかったな。
ZERO3はおろか格ゲーも触ったことないんだろ？
ZERO3やったことあるならさくらの強さはすぐわかるし、格ゲーやったことあるならソドムの強さもすぐに分かるはず。
スマブラしかやったことない動画勢のくせに空中受身があるゲームはアクションゲーとか適当なこと言うな。

Σ（×ω×）ゲエッ、肩紐ってそうだったんだ気をなくちゃ、、オヤジｻﾝ教えてくれてありがと！
うーんやっぱり私が自分に自信無いのって他の人から見たらバレバレなんだね・・・、そういえば服も茶色ベージュ深緑とか地味なのばっかだｗ
オヤジｻﾝてなんか、スタフォのウルフみたいに男らしくて強くて優しくてｶｺｲｲ良い匂いがしそうな成熟した大人の男の人みたいなイメージ（*´∀｀*）
これ以上迷惑かけるわけにはいかないしあんまり目立つとまたアレになるからそろそろｽﾞﾗｶﾙﾈｯ！みんなおやすみ〜ﾉｼ

オヤジとか言うわりにはガキみたいな奴だなこいつw

>>462
わ､わかっとるわい！
一人称が私ってだけで女だと判断するとか素人のする事だよな！

>>464
へぇお前解ってんな―。
格ゲ―板の餓えた狼とはこの俺の事だ(ｷﾘｯ
てか帰る前に糞スレ削除してけよなw

>>465
お前はガキのくせにオヤジくさいよな。最悪w

荒れてるな。。

通常運転だよ。

スマブラが格ゲーか格ゲーじゃないかなんてどうでもいいスマブラプレイヤーに対して
スマブラを格ゲーにしたくない格ゲーオタが必死すぎる。

スマブラプレイヤーを煽るためのスレで自分たちが顔真っ赤になる格ゲーオタ()

>>463
そいつ言ってることめちゃくちゃだよな
ZERO3はアクションゲー、スマブラは格ゲーってのが主張だもんな
しかもそいつがいう格ゲーの定義が「空中受身が出来ないこと」なのに何故かスマブラを格ゲーに含めたがってるし

スマブラには壁受身と壁受身三角跳びと天井受身、空中ダウン時の体勢立て直しはあるが空中受身と呼ばれるものは無いな

あとXなら吹っ飛び緩和、DX以降は空中緊急回避ならある
DXの空中緊急回避は好きな方向に移動しながらできるが、使用後はしりもち落下に接続される
Xの空中緊急回避はそれ自体に移動能力は無く軌道は使用前の慣性により、
しりもち落下にならない為着地や被ダメ無しに複数回の使用が可能

ヒットストップずらしを利用した崖受身は64からあるが、
床受身はオートヒットストップずらしとベクトル変更を利用した受身なのでDXから

この場合の床受身とは普通の受身とは違い通常なら浮かされる技に対してのものを指す

>>469
それなw

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=k1MO6HVXFHI

スマブラ格ゲーなら　
戦国無双も格ゲー　
三國無双も格ゲー　
　
これでよろし？

・元々家ゲACT板にスレがあり進行していたこと。
・スマブラ同様に縛れば格ゲーという立場を持つ劣化鉄拳のバウンサーがロールプレイングアクションを名乗ってること。
・作った桜井氏が既存の格ゲーへのアンチテーゼとしてつくったと発言していること。
以上から格ゲーとは言えないのではないか？

バウンサーの良い所はボタンのアナログ入力の深浅と、L1とボタン1〜2つの組み合わせで違う技が出せる事と
4人まで対戦できて奥に吹っ飛ばす技、左右に吹っ飛ばす技で巻き込みを狙うのが楽しい事
悪い所はリアクションが一定でないので一部コンボが運が悪いと繋がらないのと投げが微妙な事

コマ投げキャラの投げが潰されまくりで最弱だったしな。
他キャラの背負い投げのほうが実用あるというｗ

>>478
スマブラは最初は格ゲー板にあったって聞いたけど？
でも格ゲーじゃないから追い出されたんだって

ゲーム自体が格ゲーとして作られているかどうかって事とプレイヤーが格ゲーをやる時のような意識でやっているのとでそれぞれ別だからあやふやなんだよな
>>478で言えばスマブラはアクションゲームとして作られているのがわかるわけだけども、
プレイヤー（特にやりこんでいる人達）がどういう意識でスマブラやってるかというとまた別の話になる

技や行動の１つ１つにおいて発生・持続・後隙・着地隙・対ガード有利不利等がフレーム単位で調べ尽くされ、
更に攻撃判定・やられ判定の可視化、対キャラへの確定行動や各技のバースト％の把握、
30をも超えるキャラ対策とキャラランク及びダイアが語られ、確反、間合い管理、ヒット確認、目押し、先行入力、ライン、めくり、暴れ、固め、ぶっぱ、起き攻め、ガー不、安定行動、読み合い、などなど格ゲー御用達の言葉も飛び交う
OP相殺の管理に注意を払いながらリスクリターンを考えて行動を選択し、咄嗟のずらしや緩和に神経を研ぎすます
ジャスガ(＝ブロッキング)も積極的に狙っていき、1F猶予の行動やかなりの操作精度を要する即死連も実戦で決めていく

ここまでやってたら流石に格ゲーとしてやってると言っていいんじゃないか
まあ要するにライト層からするとスマブラはやっぱりアクションゲーで、ガチ層からすると格ゲーの域に入っているって事


ついでに>>191
APEXでスパ4、マブカプ3と並んでスマブラ3作で世界大会やってたからどうなんだろうな
ただこれについてはポケモンBWも種目にあったらしくてよくわからんｗ

>>482

>>478で言えばスマブラはアクションゲームとして作られているのがわかるわけだけども
だからジャンルとしてはアクションゲーじゃないの？ガチ層が勝手に縛って格ゲーっぽく遊んでるだけで。
トランプを縛ればTCGみたく遊べるからってトランプはTCGだなんて言うやついないだろ？

「既存の格ゲーへの」アンチテーゼとして作ったなら、やっぱり製作側は格ゲーとして作ってんじゃねーかｗ

ってか>>463お前馬鹿すぎ
カプエス２が格ゲー最高傑作って完全にお前の主観じゃねーかｗｗｗ
それを主観だと思えない時点で他の格ゲーやった事ないのがモロバレ

＞ついでに誰よりも格ゲーに触れてるウメハラ
これについても馬鹿としか言いようがない
ネームバリューで勘違いしてるんだろうが、ウメハラはそれほど色んな格ゲーに手を出してない
むしろパンピーの方が格ゲーへのマルチっぷりは多い
これも本当に色々な格ゲーやった事があるなら当たり前に分かる事

で、そのウメハラがZERO3を面白いって言ったからなんの関係があるんだ？
それに、地上戦中心でって馬鹿なの？
ただのプレイスタイルじゃねーかｗｗｗ
スマブラでも地上戦中心なんて当たり前のようにいるんだが

お前が言ってる事は支離滅裂で意味不明なんだけど
知ったかすぎて嘘つきまくりだし

実際のところは新しい格闘ゲームを作ろうって事で出来上がったゲームだけど、
格ゲー？ああとっくに衰退したジャンルか、という印象を与えるのがマズいと判断して
ライト層も意識した宣伝なんかでは対戦アクションですよって言ってる感じ

>>484
じゃあ早くさくらがV以外でも強い理由、V4強でダルシムが使い手いないってのもあるけどVソドムが特に評価が高い理由を答えてね？

ウメハラはSNKゲーはもちろんアークとかエクサムとか3D以外は触りまくってんだけど。

ところでカプエス２って初期バージョンしかやってなかったんだけどいつ空中受身できるようになったの？

地上戦中心ってのはスト２ばりに地上にべったりして前後移動ひたすらして置きと刺しやってるってことね。

>>487
あれ？Cグルできなかったっけ？空中ガードだけかすまん。

>>486
お前が言ってる触るって本当に触ってるだけだろ
格ゲーをやるってのは真面目に勝ちに行く事をいうんだろが
そんなん格ゲープレイヤーのほとんどが手を出してるわ

あと、お前がZERO3っていうアクションゲー大好き人間なのは分かったから
相手の知識や力量をつつくとかいう議論のギの字にもならない事はやめような＾＾
答えたところで何の得にも何の進展にもならないでしょ？？？

>>490
＞むしろパンピーの方が格ゲーへのマルチっぷりは多い
パンピーも触ってるだけだよね？パンピーが勝ちにいってる？

さくらがV以外でも強い理由、V4強でダルシムが使い手いないってのもあるけどVソドムが特に評価が高い理由はZERO3触ったことある、格ゲーやったことあればすぐ分かることなんだけど？特に前者。
所詮釣りなんだろうしやったことないんでしょ？

>>490
結局ZERO3やGGがアクションゲームなところを具体的に何も答えてないよね？
文章書く能力ないなら、箇条書きでいいから具体的に

格ゲーギルティギア
http://www.youtube.com/watch?v=VLbeGkLjnoU

スマブラ格ゲーって言ってるやつ的にはPS2で出てるドラゴンボールのキャラゲーとかナルトの激闘忍者対戦とかも格ゲーになるの？

無双やテイルズも格ゲーになるんだろう

>>483
公式的なジャンル表記を全てとするならプレイヤー含む第三者が口を挟む一切の余地もなく完結してるわけで
それでもこのスレはゲーム内容について格ゲーかどうかあーだこーだ言ってるからそれ以外の要素でどう判断するかっていう話じゃないの

で、スマブラにおいてはその勝手に縛る層(>>482で書いたようなガチガチとまではいかなくとも)がすごい多いのよね
トランプをTCGと言う人が居ないのはそれが絶対的にマイノリティであるからであって、「トランプはTCGであるかどうか」なんて議論になる事はまず有り得ない
それに対しスマブラは過去に格ゲー大会の種目に混ざってたり格ゲー的な遊び方の是非についての議論が幾度となく起きていることから、それが多数派とは言えないまでも少数派ではないというのがわかるし、
スマブラで強くなるための情報はそういったガチ層からもたらされるものだから強くなろうとすると結局ガチ寄りの思考になっていく
入門的な意味合いがあるせいか格ゲーと平行、もしくはスマブラを経て格ゲーに流れる人も結構いる

実際発売からこれだけ経っても未だ月1で70〜100人規模ぐらいの大会が関東と関西でそれぞれあったり世界大会遠征したり逆に海外勢招いた大会開いたり
なんだかんだでスマブラを開拓してゲーム寿命伸ばし続けてるのはそういった層

とはいえ結局は誰から見て判断するかだから、ライト層（＝競技性を求めずパーティーゲームとして遊ぶ派)の視点で言うならアクションゲームでしかないんだろうなと思う
もちろん格ゲーの定義なんて人それぞれだからガチ層であってもあくまでパーティーゲーだと割り切ってたり逆に思いっきり格ゲー的な思考でやってたり

というかジャンル表記に関しても「対戦格闘ゲーム」と表記してしまうとそれ以外の遊び方ができなくなるし枠組みとしては「対戦アクションゲーム」の方が広いわけで
色んな遊び方ができるスマブラとしては格闘ゲームと書くわけにはいかんでしょ

新しいレースゲーの手本としてエアライドを
新しい落ちモノゲーの手本としてメテオスを
新しい格ゲーの手本としてスマブラをつくった
やはり桜井は神

>>497
人気キャラ使わないとメテオスみたいに需要なくなるのが欠点だな

>>498
HAL研全体の問題だけどカービィ以降キャラクターを生み出す能力に欠けてるのが問題だなあ
毛糸のカービィも途中までは別キャラだったし

ポポポが>>500ゲットゥ！！
http://jippu.up.seesaa.net/game/popopo.jpg

>>481
違う。スマ豚が板荒らし仕掛けてきたんだよ。
しかも本スレじゃそいつら異端扱いだったし。

>>496
つまりスマブラは対戦アクションという結論が出たようだな。
長考ごくろう。
結局少数派が何を吠えようが>>483でFAなんだよ。

>>OjMfCI4M0
いいからオメ―はその頭の悪い主張をさっさと専スレで通してこいよw

>>スマブラが格ゲーじゃなかったらこの板の大半は板違いになるわけだが(ｷﾘｯ

だっておwwwww

第三者的に見れば全く中身が無かったり間違ってる主張を
言いたい事を代弁してるとか、やたらとお互い引用しあうところとか
ID:OfmKqqL70＝２ラインオヤジで確定っぽいな

自演認定は負け犬の思考

>>502
いつ俺が２ラインオヤジの言ってることを代弁したり引用したよ？盲目すぎ。
で、ソドムは許してやるから何でさくらが強いのか説明してよ。ZERO3やったことあるかつガチャプレイ以上が出来ればすぐ分かるんだけど。

アクションゲー扱いにやたらコンボゲー上げてんのはガチャガチャしかできないのに乱入されて一方的にコンボ決められてガチャガチャからたまたまでたのが、バーストではじかれたり、空中受身で復帰されて攻め継続されたのがトラウマになってんだろ？
ZERO３だと大方、竜巻ゲージ貯めと押し付けオリコンしかしないV豪鬼あたりにやられたんだろう。
ZERO3やGGあたりをアクションゲーム扱いするちゃんとした理由があるなら箇条書きでもいいから書いて。出来ないとこを見るにただ煽りたいだけかもしれないが。

以下好きなおでんの具

>>504
ああ悪かったなID:gDxSR7WD0だと思い込んでたわ
で、お前は日本語が読めないのか、それとも馬鹿なのか
>>490をもう100回くらい読んでくれるか？

大体自分で格ゲー最高傑作とか思い込んでるカプエス２に
空中受身があるとか言い切っちゃう奴が格ゲーの知識云々で張り合ってどうすんだよｗ

>>506
カプエス2の勘違いは申し訳なかった。
でZERO3やGGがアクションゲームな理由を箇条書きでいいから書いてよ。

さくらは〜うんぬんの質問をしているのはID:OjMfCI4M0がZERO3やGGをアクションゲー扱いして理由は空中受身の存在とか説明不足かつ意味不明なこと言ってるから。
で自分は格ゲーについて分かっているとかぬかすから本当にやったことあるのか疑っているだけ。初代スト2でガイルは何で強いのレベルの質問だからさ。やったことあるかすぐ分かる質問なんだよ。

スマブラは格ゲーなんかの100倍おもしれーだろ
一緒にすんな

ID:OjMfCI4M0は>>492に対して、
ID:OfmKqqL70は>>496に対して、
それぞれ答えたくない理由でもあるのかね？

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=ZbsbZkpNZmI

>>510
いやないよ。素直にそのとおりだと思う。特に最後の2行。

>>502
実はお前以外のレスは全部俺の影分身なんだぴょん。
これで満足か？

>>506
知らないなら知らないって泣いて謝れよ雑魚がw
その程度の事も答えられない無知がドヤ顔でZERO3語るなって事だろバ―カwww
馬鹿にかぎって知ったかぶりしたがるんだよなぁ。

>>答えたところで何の得にも何の進展にもならないでしょ？？？

だっておwwwww

>>509
格ゲ―下手糞な奴にとってはそうだろうな。
対戦アクションと違って難しいからな格ゲ―は。
下手糞には楽しめないもんな。
いやあ､馬鹿でも池沼だろうと楽しめるスマブラはさすがだね！

>>512
>>496に同意なら、別の根拠を基にしていた自身の主張は間違いだと認めることになるが？

>>514
何で？まず自分の主張
１、あくまで2ch内だが大多数はどう思っているのか
２、縛れば格ゲーは疑問、同様のバウンサーはロールプレイングアクション
３、公式は格ゲーと思ってほしくない節がある
以上からスマブラを格ゲーと呼ぶのは難しいのでは？という意見。
それに対し>>496は公式がそうするのならで終わるならわざわざやってるこの議論は何の意味をなさなくなるとし、この議論がわざわざ起きてる根拠を示した。
そして認識次第なところがあり、大多数のライト層はアクションだと思っている。また公式はゲーム的広がりから格ゲーとアナウンスし難いと述べてるよね。
３の考えが議論が起きている理由を理解しておらず浅はかだったが、間違ってるうんぬんとは違うと思うが。

>>513
お前やっぱり煽りたいだけじゃん
スマブラが簡単という偏見でしか物事語れないなら、この議論は一切成り立たないからおしまいな

>>516
え？スマブラって誰でも出来るんじゃなかったの？www
お前の頭の悪い意見肯定してやってんのに批判されるとかどんだけ―(爆)

>>513
うっぜ！糞オヤジは少しだまってろ
らちあかんから俺が聞いてくる>>zero3

>>515
> １、あくまで2ch内だが大多数はどう思っているのか

まず、何を以て大多数なんだ？お前は2ch内での分母と分子を把握しているのか？仮に大多数だったとして、それがゲームのジャンルに影響は？
当然、両者共に「否」だ。


> ２、縛れば格ゲーは疑問、同様のバウンサーはロールプレイングアクション

まず、お前の感想など知るか。仮にこれが主張であるなら、「格ゲーではないかもしれない」という前提から「格ゲーでないという」結論を導いていることになり、「格ゲーであるか否か」というまだ出ていない結論を先取りした論点先取だ。
次に、他の作品を例えとして持ち出すなら、それこそロールプレイできなくてもロールプレイングゲームを謳っている作品の存在でその主張は容易く崩れる。
更に、結論から先取りされた「プレイヤーの認識・扱いではなくジャンル表記優先」という前提を基に「表記はアクションだからアクションだ」としている。こちらも論点先取だ。

>>515
3、の公式は格ゲーと思って欲しくないなんて言ってなくない？
「ただの」格ゲーとは思って欲しくないって言ってるんじゃないの？
アンチテーゼっていままでの決まりとか話とかと対称的だけど平行なもう一つ答えの事でしょ？
格ゲーのアンチテーゼなら製作者側からしてみれば格ゲーとして作ってる気満々なんだよ
格ゲー=「これが格ゲーだ！」ってのを相手にした
「これも格ゲーだな」って言う答えを出そうとしたものがスマブラなんだと自分はアンチテーゼ発言で感じた　真意は知らんけどね

>>518
誰が聞いてこいなんていったよ。
知ったか豚のOjMfCI4M0に突撃してこいって言ってんだよアホ。
まぁこいつ馬鹿でヘタレだからここで基地外理論展開すんのが精一杯みたいだけどw

>>519-520
スマブラは対戦アクションって結論はとっくに出てるんだからそう細かい事気にしなくて良いよ。
真面目だなぁ。

>>515
> ３、公式は格ゲーと思ってほしくない節がある

明確な基準の無い「節」とやらが根拠たりえる理由は？
そもそも昨今の格ゲーへのアンチテーゼであるということは「今までとは一味違う“格ゲー”」であるということ。「格ゲーとして意識して作っているが間口を広げイメージを固定しない為にアクションということにしておこう」という単純なレトリック。


> それに対し>>496は公式がそうするのならで終わるならわざわざやってるこの議論は何の意味をなさなくなるとし、この議論がわざわざ起きてる根拠を示した。

>>496で述べられている事は全て仮定を用いた推論だ。
「“もし表記優先なら”アクションだ」「“もしライト層の認識優先なら”アクションだ」といった具合に。
正確で妥当な推論。つまり>>496はその仮定部分の真偽へと論点を移行させる為の主張であって、それそのもので結論を出しうるものではない。

>>515
> そして認識次第なところがあり、大多数のライト層はアクションだと思っている。また公式はゲーム的広がりから格ゲーとアナウンスし難いと述べてるよね。
１と３への回答の通り。


今まで矛盾点を一つ一つ潰してきたが、要するに、お前の主張には「2ch住民の意見」「ジャンル表記」「製作者の」と別々の根拠が用いられておりダブルスタンダードであるということだ。だから自分の主張同士で潰し合う事態になっている。
それらは総じて反論に対してその場その場で都合の良い根拠を持ってきたしわ寄せで、基準ではなく例え、理屈ではなく状況を根拠として持ち出している時点で明確な基準を持たずしての主張である事は一目瞭然。
お前の主張は、もはや持論を通す為の論でしかない。
あ、一応言っておくが、俺はお前の矛盾点を突いているだけだからな。レッテル貼りに逃げるなよ。

スマブラはれっきとした格ゲーだよ
死んでいるのはアケ格ゲーだけさ

実際さ、サードパーソンかつ２次元軸ありな対戦型アクションゲームはほとんど格ゲーでもいいだろ。
３Ｄ格ゲーだって結局二次元の軸を基準としてるしな。

テイルズは対戦がメインじゃないからちがうし、無双は軸が無いから違うけど、
zero3だろうがカプエス、スマブラ、ナルト、ドラゴンボールだろうが
そこら辺は全部格ゲーのくくりでいいだろ別に。格ゲー神聖視しすぎだよ。

アケ通してない格ゲー全く売れてないところを見るとアケの事馬鹿には出来ないよ
でもスマブラは格ゲーだと思うよ

別に軸無くったって格ゲーでも良いけどでもそうするとダークソウルとかもじゃあ格ゲーなのか？って話しになってくるんだよねえ
テイルズも対戦メインなら格ゲーでも良いんだけどね
スマブラ、ナルト、ドラゴンボール、ワンピース、ブリーチ、リボーン、ガッシュベルあたりは全て格ゲーだよ

>>524-527
ああコラコラ､ここそういう議論をする場じゃないんで。
君達はクリボ―でも踏んでなさい。

>>523
ZERO3はアクションゲーとか言われて顔真っ赤になっていた。申し訳ない。
スマブラは格ゲーか否かという点からスタートしなければならないのに、スマブラは格ゲーではないという思い込みから始まって、格ゲーでないという結論を出すためにめちゃくちゃな筋道になっていた。指摘していただきありがたい。
冷静になったとこでもう一度。

桜井氏の発言を見るとかなり怪しいところがあるか、公式のジャンル認定はアクションゲーム。
したがってスマブラが格ゲーであるか否かを決める要素は
・ユーザーの大多数の認識が格ゲーであるということ。
・システム的に格闘ゲームであると断定できること
でいいんだよな？

ただ格闘ゲームをアクションから細分、分離する際にどういった特色を持つのかということに明確な基準がないと思うのだが。
過去に出ていただろうか？

>>527
いや、軸は格ゲーであるか否かの判断に大切だと思うが。

・アクションゲームの範疇である
・対人戦が主眼である
・勝ち負けの概念がある
・軸が存在する
・サードパーソン視点である

この４つを満たすことが格闘ゲームの定義だと思うよ。
軸が無かったら対戦アクションゲーム。たとえばEXVS。
別に製作者がどう思ってるかは関係なくて、これを満たすかどうかがジャンル判別に大切
異論があればよろしく。

５つだった。ごめん

誰がスマブラを格ゲーって言ってるの？とか言ってた奴らはなんだったんだよｗｗｗｗｗｗ

言ってる＝声高に主張してる
ってことでしょ。

別に俺はスマブラやらないし、カプゲー勢だけど
スマブラはジャンルわけするなら格ゲーだと思う

>>532
で？お前はスマブラの本スレがここにない現実をどう考えてるの？
なんでここにないのかな？

>>529
どうだろうな。さすがに俺個人が「『格ゲーか否かを判断する基準』をどうするか」ということまで判断を下すのはあれだが、とりあえずはそういう事で進めていいと思う。

ただ早速全面否定するようで悪いが、この命題の結論は出ない。出ようがない。何故なら、「ユーザーの認識」「大多数」「格闘ゲームであると断定できるシステム」というもの事態が個々の認識に依っているから。
他にも、「公式のジャンル認定を絶対的基準とするか否か」ということにも結論を出さなければならない。
裏を返せばそれらの基準さえあるなら結論は出るということだが、その問題は完全に板を離れている。

「連続性の虚偽」「砂山のパラドックス」と言って、元々の定義に曖昧な認識が含まれているものを基に議論したところで正しい結論が出る筈もない。
結論を出そうとすれば言葉の定義から始めなければならなくなるので、スケールが手に負えないことになる。

そんなんしらん
格ゲー神聖視してるやつがふぁびょるからめんどくて移転しただけだろ。

スマブラが格ゲーじゃないなら、君がそう思う理由でも書けよ。
ちゃんとジャンル分類的な視点でな。

スレを格ゲ板に移そうって事で話し合いしてんのに
本スレが格ゲ板にない現実が〜とか言ってたら本末転倒もいいとこ
スマブラは格ゲーじゃない教の信者はどんだけ馬鹿なんだよ

大体、本スレがどこにあろうが、格ゲーであるかどうかにはまったくかかわらん
ゲーム性より2chや信者の振る舞いでジャンル判断するなんて、頭が悪いとしかいいようがない。

>>537
結局お前らみたいな主張が少数派ってことだよ
普通のスマブラファンもこのスレで「格ゲーだと言ってるのは少数派って言ってたよね」

>>538
〜スレを格ゲ板に移そうって事で話し合いしてんのに

えっ！！！！！これ初耳なんだが
みんながそういうつもりで話し合いしてたってわかる過去レスコピペしてきてくれるかな？

>>539
俺が言いたいのはお前らみたいな主張は少数派だってことだよ
読解力がないな

スマブラが格闘ゲーなの？
JUSは格闘ゲーなの？どうなの？

だからさ、少数派なのはわかったんだが、
少数派なのと格ゲーであるか否かってのは何の関係があるのか
を聞いてるんだが。

格ゲーなんてある程度定義を決めればきっちり結論が出るのに、
そこに人数の大小なんて関係ねえよ。頭悪いな。
定義に当てはまるかどうか検討するのに、人数が関係するのか？

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論しています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00です

まあもっと言うなら、

格ゲーだと高尚な何かと勘違いしていて、スマブラはその高尚な格闘ゲームさまだ
と声高に主張するやつは正気の沙汰じゃない

ってならまあ同意するけど。
ただ単純にジャンルとしてはスマブラは格闘ゲーム以外の何者でもない。

格ゲーは高尚な何かと勘違いしていて、スマブラはその高尚な格闘ゲームさまだ
だった。

まあこれはスマブラ信者って言うより
格ゲーを異様に持ち上げて、それの仲間に入ることによって優越感得てる輩がきもい
だな。

>>542
俺は散々俺が思う格ゲーの基準は言ってきたよ、でもお前ら納得しないじゃん
それに俺も正直お前らの言う格ゲーの基準には納得できん
結局個人が設けた基準じゃジャンル分けなんてできんから多数決で決めようってのが俺の主張

あと人の発言を勝手に深読みして相手を馬鹿扱いするほうが馬鹿っぽいよ

>>534
お前や俺の上にいる奴らは声高に主張してないのかｗｗｗｗｗｗ

格ゲーの基準にどこがどう納得できないのか、何で書かないの？

ジャンル(仏:genre)とは、芸術表現群をある一つの側面から客観的に分類したものをいう

客観的≠多数決

個人の主張でも客観的で正しければ、それはちゃんとした基準になりえる。

>>547
>>544読んでから言ってくれ

いつどこでスマブラ勢が格ゲと言ってるのは少数派だと言ったのか
その発言をした人間は本当に否定派じゃなくてスマブラ派だったのか
そいつはどんな根拠があって少数派だと言ったのか
そいつが発言をしたからといってなんでID:xGvjYhJZ0はその発言を信じきったのか
もし、仮に、100万歩譲ってスマブラ派が少数派だったとして
それはスマブラが格ゲーじゃない事を決定付ける事になるのか
スマブラ派に格ゲーをあまりやってない人間がいるとは考えなかったのか

というか、不確定要素がこれだけ多い中で少数派多数派とかいう
確かめようのない事をヤリ玉にあげるなんて
もうちょっとディベートの勉強した方がいいんじゃないのか？

>>548
客観ってなに？
それは誰が判断するの

>>550
多数決で分類わけしよう
なんてちょっとでも学のある人間がする発想じゃないしな。ちょっとかわいそう。

>>541
KOFやってきた人間がJUSやったらかなり格ゲーっぽいと思うと思う
それを格ゲーとするかはそいつ次第だが
ZERO3とかギルティを格ゲーだと思ってるんなら
JUSも格ゲーだっていう人間はいっぱいいるんじゃないかな
まあバランスが悪すぎて大味だからスマブラよりはアクションゲー寄りだが

>>551
あのさあ、君の前にある箱は置物か何かか？
客観って言葉の意味ぐらい自分で調べろよ。

まあもしかしたらそれもできないほど頭悪いかもしれないから教えてあげるけど、
特定の主観、立場にとらわれず、正しいとおもう見解が客観だよ。

だから多数決でジャンルわけなんてナンセンスだって言ってるの。わかった？

>>534
11:俺より強い名無しに会いにいく :2012/02/11(土) 00:00:04.08 ID:XUnlmIEH0 [sage]
何故そこまでスマブラプレイヤーがスマブラを格ゲーっていってるって事にしたいのかわからん
そう言ってるってことにして煽りたいだけなんだろ？

こいつの発言とかみるといってる＝声高に主張してる
って意味で発言してるとは思えないな

>>555
そもそもその文が、声高に主張してる　
って意味じゃないとしたら破綻してるとおもうけど。

豚って頭わるいなぁ
いちいち相手を罵倒しゃべれないのかよ

罵倒しゃべれないのかよ×
罵倒しないとしゃべれないのかよ○
ミスった

まとめると
格ゲーは何か
を議論するには、それこそあいまいな議題で、主観も入るだろうし、
それは多数決でいいんだが、

どのゲームが格ゲーか
は客観的じゃなきゃおかしい。

>>557
自分のレス読み返さないの？豚が一匹いるよ。

じゃあ俺が思う格ゲーの基準改正版

・上下段の有無
・めくりの存在
・1VS1であること
・236などのコマンド

こんなんだったかな・・・

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論しています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00です

>>553
>ZERO3とかギルティを格ゲーだと思ってるんなら
待てこの2つは公式に対戦格闘ゲームとして販売されてるだろ・・・
スマブラとかがもめるのは公式にはアクションとして販売されちゃってる点だろ。

>>560
お前らの真似しただけだよｗｗｗ
嫌味もわからないのかｗｗｗ

俺は豚っていうほど太ってないぞ
反論のトゲがあるのも仕方のない事

スマブラ格ゲー否定派には格ゲーかどうかを考えるという意志が感じられない
相手の粗を探してつついたり、なんとか否定するための抜け道を探そうとしてるだけにしか見えない
だから少数派がどうだとか、Ｖソドムがどうだとか全く関係のない所へ飛び火する
スマブラが格ゲー板にない理由を考えてね？なんてのもその一つだよ

考える事をやめて、自分が間違ってようがなんだろうが
自分の意見を通す事に必死になってる子ほどどうしようもないものはないだろ
どれだけ説き伏せようが聞き分けがなくなるんだから
そんな子は強く叱るしかない

>>561にジャンル表記も追加で

それを真似し実行した時点で、君ももやは立派な豚だということに気づいていないのか。
いやみならもっと上手にやりなよ。

豚さん、ちょっと将来が心配になってきたよ。

まあようやく理解してくれたし、後は勝手にやってね。

>>565
スマブラ格ゲー否定派には格ゲーかどうかを考えるという意志が感じられない
相手の粗を探してつついたり、なんとか否定するための抜け道を探そうとしてるだけにしか見えない

これお前らも同じだし、しょうがないことじゃん
だって自分の中で答えが出た上で議論してるんだし

>>563
公式のジャンルなんて関係ないよ
それにその二つに関しては当時から格ゲーとして売り出される事に憤慨してる人間がたくさんいた
なんせZERO2という神ゲーから調整サボるために格ゲ界ではタブーだった空中受身導入したお陰で
ヒット数は繋がってるのにコンボじゃなかったり、プレイ感がアクション的な軽さになったりと
期待してたファン達だけじゃなく、他ゲーのプレイヤーやクリエイターまで裏切ったんだから

>>565
ID:OfmKqqL70は言ってる事おかしかったが、スマブラが格ゲーか否かとZERO3はアクションゲーか否か（Vソドムうんぬん）は別にして言ってたからそこを混同したら
君も相手の粗を探してつついたり、なんとか否定するための抜け道を探そうとしてるだけにしか見えない人間の仲間入りだよ。
スマブラが格ゲーならそうだと冷静沈着に言おうではないか。

>>568
俺が言いたいのは少数派だとかＶソドムがどうとか
相手を貶めるためだけの意味のないレスをするなって事だよ
自分が言ってる事、聞いてる事が本当に必要な事かどうかを考えて発言してくれ

最後にえさがまかれたので、豚さんくいついちゃおうかな

お互い持ってる答え同士をぶつけるのが議論ってもんだよ
反対派はそもそもまともな答えを用意してないからな。まったく筋が通ってない
折れたからってその言い草はみっともないよ

>>569
あー確かにZERO3のまさかの屈小Pとか豊富なワンボタン対空、即空中受身はアクションゲー感あるな。

>>572
俺はこのスレの当初から自分の答えを持ってたけど
ただ終わりのない争いに疲れたから多数決で決めようぜ！って言っただけ

だからその多数決で決めようぜ
ってなったところがまともじゃないところなんだけどな。
別に議論自体続いてるし、君も結局2chにはりついてんだから
まともな答え用意してたならそれずっと出せばいいのに。

まあいいや。

あと、「豚さん〜」みたいに人格攻撃だけで文章作るのは賢くないよｗ
見る人が見たら敗北宣言同然だからなｗ
ちゃんとした議論＋一言煽り入れるのが鉄板だぞ。
相手を飽きさせずヒートアップさせるためにはね。

>>570
スルーしてもしつこく聞いてくるんだからしょうがない
正直そこらへんの意図を感じてからは、ああもう相手にしたくない
って感じで適当だった
今更読み返してみる気にもなれないし

>>575
確かに多数決ってのは正気じゃなかったな、あまりに過去レス読まないやつが多くて疲れてた

というか多数決で言うならもう結論出てるしな

>>576
お前は
〜スレを格ゲ板に移そうって事で話し合いしてんのに

お前以外の誰がこう思って議論してたのか答えてくれ

>>561
・上下段の有無
　中段は？
・めくりの存在
　判定の関係でめくれないものも？
　格ツクで作られたものや昔の格ゲーにはめくれないものがいっぱいある
・1VS1であること
　これはキャラ？それともプレイヤー？
　前者なら今この格ゲ板にあるゲームの半数が消える事になる
　後者ならスト鉄とかZERO2、ZERO3なんかも除外される可能性がある
・236などのコマンド
　2溜めAとかA+Bとかはコマンドに含むのかな？
　多分>>561が格ゲーだと思ってる中にもそういうコマンドしかないものがいっぱいあるぞ

個人の格ゲー定義よりもプレイ感の方が重要だと思うけど一応指摘しておく
俺のレスを待ってたら悪いから言っとくけどもう寝る

>>576
ZERO3、GG辺りをアクションゲームだと言ってた本人さんかな？
アクションゲームに決まってるで済ませないで>>569みたく一言言うだけでまったく違ったと思いますが。
あそこまでしつこいといやになるのは当然ではあるが。まぁそれは関係ないことで。

格ゲーテンプレが出来ないことには話が進まない感あるが・・・

>>579
ZERO2じゃなくてZEROじゃね？除外の可能性は

体力制でない、1vs1でない、通常技に下段中段などの区分がない(しゃがみガード、立ちガードなどがなく全てがシールドで締め括られている)、必殺技のコマンドが格ゲーとかけ離れている(スティックの向きとボタンひとつで必殺技が出る)
まぁ、格ゲーと言うジャンルに明確な定義がない以上あくまで最終的にはプレイ感の問題でしかなくなるが、あまりにも本来格闘ゲームと呼ぶべきものからかけ離れ過ぎているだろう
何より対戦アクションと言う名義のジャンルので売り出されているところが、一番大きなポイントと言えるだろう

これが最初に俺が書いたあれだな

一応意見まとめてみた前スレはしらね

格ゲー派
桜井が格ゲのアンチテーゼって言ってるんだから
ジャスガとかちゃんと上段下段や駆け引きは格ゲ並かそれ以上あるから
ガチ勢の大会がある程度あるから

NOT格ゲー派
ジャンル表記に書いてないから
落とし合いだから
昇竜コマンド等ないから
アクションでくくるのが妥当だと思うから

叩かれ覚悟でチラ裏
自分は熱い煽りあいや論戦がみたくて＆やりたくてここにいるのに
途中で2ラインとかジャンル表記厨とかがしゃしゃって論理破綻して
一気にまた振り出しでシラけるのがマジ最悪　そんだけ

4人対戦アイテムありの状態が格闘ゲームと言えるかな？プレイ感。
1対1アイテムなしは間違いなく格闘ゲームといえるプレイ感あるが。
記憶頼りだが前スレ、今までにあったのだとスマブラは格ゲー派は1対1アイテムなしの状態を指して格ゲーと言ってる。
でNOT格ゲー派は4人対戦アイテムありの状態を指して格ゲーじゃないとしているはずだったが。

>>579
＞中段は？
中段も

＞判定の関係で〜
それは違う

＞これはキャラ〜
プレイヤーだよ

＞2溜め〜
それら全部含んでよい

それで誰がここにスレを移すために議論してたの？

>>583
ジャンル表記厨ってそんなにおかしいか？
一番筋通ってるだろ

>>584
＞記憶頼りだが前スレ、今までにあったのだとスマブラは格ゲー派は1対1アイテムなしの状態を指して格ゲーと言ってる。

まずお互いここはっきりさせないとな議論がちぐはぐになる

格闘ゲー作ってるクリエイターに格闘ゲームの条件とはなんですか？ってツィッターでさ聞いてみな
絶〜〜対〜〜にスマブラは格闘ゲの仲間入りさせてもらえません

>>12見ると
「４人対戦型バトルロイヤル格闘」
ということになるんですけど。
って言った後に
コンシューマー版の格闘ゲームをつくるとなると、
ゲームの世界観を伝えづらくなるからなんです。
つまり、格闘ゲームって、どうしても
主人公となるキャラクターが何人も必要で、
主人公１、主人公２、主人公３というふうに
メインキャラクターが横並びになってしまうんです。
アーケードゲームであれば、世界観は二の次で、
純粋に対戦のみを楽しめばいいんですけど、
コンシューマー用の格闘ゲームとなると
ゲームの世界観やイメージを
最初にうまく伝えられないのは困るんですよね
っていってたりして微妙なライン漂ってくれる。
>>587
正直自信ないから過去スレちゃんとあさってくれ。

>>586
ジャンル表記がこうなってて実際にこうだから格ゲーじゃないってレスのはいいんだよ
一応それはアクションでくくるのが妥当だと思うからに入れてると思って

自分が言ってるのはジャンル読めよとか別ジャンルのゲームだから論議に値しないとか言ってる思考停止の事
そいつらが毎回出るたびスルー出来ないのが話切って同じような事毎回言ってまた同じ議論始まるからねー

スレ急激に伸びすぎワロタ
スマブラ関連のスレにここのＵＲＬ宣伝でもしたのか？

してたよ
だからこんなにわいてるよ

一部の格ゲープレイヤーの選民意識が垣間見られて面白いなこのスレｗｗｗ

２ラインオヤジをいじるスレかと思ってた
>>592
このスレ適当感漂ってたのに急にマジっぽくなったのはそういうことか

というか客観的に正しいことを証明するのってどうやるの？

だから任天堂vsカプコンの話はどうなったんだ！

どーでもいいけど、UMVC3ってPS3版スマブラって言われているらしいね。

>>592
最近長文書く奴がわいててどうしたんだと思ってたんだがそんなことした奴がいたのかよ
そりゃこのスレ見せたらブチギレて長文の１つや２つ書きたくもなるわｗｗｗ

>>580
最初はアクションゲームと格ゲーの基準なんて考えてなかった
ただZERO3はどちらかといえばスマブラのプレイ感に近いから
スマブラがアクションゲームだったらZERO3もアクションゲームじゃないのか？
って事を言ったら、ZERO3信者からZERO3アクション派に認定されてこうなった

>>581
ZEROだね

>>582
体力制だぞ
必殺技のコマンドも>>585の基準で言うなら十分格ゲー

>>584
俺は４人対戦アイテムありの状態が格ゲーだと思ってる
４人対戦といっても、基本的に1対1の状況が多い事
アイテムについては他のアイテムがある格ゲー同様大して気にする要素じゃないと思う
>>588
ちっちゃい頃から格ゲー妄想して
実際に作ったクリエイターの俺から言わせてもらうと
＞絶〜〜対〜〜にスマブラは格闘ゲの仲間入りさせてもらえません
これは絶〜〜対〜〜に有り得ません
自分の妄想だけで適当な事言わないように

>>599
誰がここにスレ移すために話し合いしてたの？
おい、都合悪いレス無視してんじゃねえぞ

>>600
面倒くせー奴だな
お前にとってそんなに重要な事か？
抽出してきてやるから前スレのURL貼れよ

>>583
お前の目的など知るか。
おい､ここは誰の何のスレだ？言ってみろ。

>>594
みんなで楽しくやってたところに空気読まない痛い子達が混じってきちゃった感じか。
ディベ―ト(笑)

>>599
こう見てるとお前が１番馬鹿だよな。
しかもヘタレで粘着質。
くせ―お友達がいっぱい助けにきてくれて良かったね(^_^)
で､クリエイタ―さんはどんな格ゲ―作ったの？w
おじさんに話してごらんなさいwwww

>>598
過去レス見てきたらあなた明確な基準もないのに明らかに、スマブラが格ゲーじゃなかったらZやGは格ゲーじゃないに決まってるっていいきってついでに小馬鹿にしてるじゃん。じゃないのか？なんてニュアンス１ミリもないぞ。
ZERO3信者が発狂して荒れたのにはあなたの責任が大きいよ。

プレイ感って抽象的な言葉一言で止めずにもう少し具体的に言ったほうがいいのでは？。ただでさえ文字だけの交流なわけだし。

>>603
最後
発狂ZERO3信者のためってわけでなく今後の議論のためにっていう意味ね。申し訳ない

スマブラはXboxlive並みの熱帯ができればな、Ｘのあれはお粗末すぎる

スマブラは設定により色々な状況、遊び方があるから
格ゲーなのかそうでないのか決めるとか無理じゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=yRVQyLhxBYw
格ゲーじゃない遊び方って、こういうアイテム有りでずらしや変更を考慮しないコンボを作る遊びとか？

“真のスマブラ”である格闘ゲーム『Title Fight』がPS3向けに開発中
http://defaultprime.com/wp-content/uploads/2011/11/Title-fight.jpg

・参戦キャラクターたちttp://guidesmedia.ign.com/titlefight/stageselect.jpg
・総勢20名のキャラクターが参戦予定
・現在 本作は『Title Fight』という仮称
・4人同時対戦可能
・ダブルジャンプ可能
・3段階のゲージがあり最大まで溜まると最終奥義を繰り出せる
・ロケットランチャーやスピードブーツなどのアイテム有り
・1試合のゲーム時間は3分以上
・オンライン対応
・『LittleBigPlanet』のゲームステージが存在
・『Jak & Daxter』のゲームステージが存在
・背景に『みんなのゴルフ』のキャラクター
・『Buzz!』のトリビアミニゲームがある
・ジェームズボンドも登場？
ttp://gamingbolt.com/wp-content/uploads/2011/11/PS-icons-torsor.jpg
ttp://img2.lln.crunchyroll.com/i/spire4/0ca69678b416440f317f481d6d58a1621322534997_full.jpg
ttp://gematsu.com/2011/11/rumor-superbot-developing-sony-ip-fighter
ttp://doope.jp/2011/1120773.html

>>607
そういうのもあったり、あとはアイテムの有り無し、どんなアイテムスイッチにするか。
自作ステージで変なの作ったり、自分たちで決めたルールで戦ったり勝敗を決めたり
人数も２〜４人どの人数でも楽しく遊べるし。

ペルソナが格ゲーならスマブラも格ゲーでいいだろ
　
むしろスマブラの方がペルソナより難しい

ペルソナは格ゲーだがスマブラは格ゲーではない

格ゲーﾍﾟﾙｿﾅ4 ｼﾞ･ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ ｲﾝ ﾏﾖﾅｶｱﾘｰﾅ
http://www.youtube.com/watch?v=_99uBmNOads

>>610
ペルソナがなんなんだよw
ついさっきまであげ足取り合戦やってたばかりなのにこの中身の無い主張。
ほんとスマ豚って頭悪いんだなぁw
スマブラが難しいのはお前が馬鹿だからじゃね？

ウメハラが触って上手になるものが格ゲー説

ウメならスマブラも上手そうだなやれば、まぁやらんと思うけど
VSisai,VSMango,VSMew2king、この辺はみてみたい

否定派も肯定派も協力して格ゲーの定義を箇条書きにしてけよ
その定義の一つ一つで議論すればいい
できないのに語る奴は逃げ＝負け＝ネットでは最強君（笑）ってことで

スマブラはコンボを使い出したら格ゲーだけど
コンボとかやらないスマブラはアクションだと思う

俺の中では格ゲー＝コンボ
だから格ゲージャンルでも、お互いコンボを使わないなら対戦アクション

対戦型格闘ゲームの定義か、Wikiみても

プレイヤーは多数のキャラクターの中から自分の使用するキャラクターを選び、互いに攻撃しあい
相手の体力をなくした方が勝利となるシステムが一般的である。

一般的ってちょっと曖昧すぎね？

>>617
その定義だと、相当な数のゲームが格ゲーになってしまうから良くない。
またコンボなんてそんな格ゲーの本質じゃないと思うわ。
むしろそういう内容面で言うなら、択の掛け合いとさし合いのほうが格ゲーだとおもう。

まあ俺はそういう要素でジャンル分けするのには反対だけど。

あとスマブラには残念ながらコンボあるよ。

コンボが格ゲーって言ったのは、
3DSのスト４でタッチ一つでコンボ呼び出せるやつを見たから
ペルソナだってＡボタン連打でコンボが簡単に繋がる
ただそれだけじゃ脱格ゲーは出来ないらしいことが解ったから、
もう格ゲー＝コンボ入力ゲーって主張するのは止めるよ

スマブラはアクションに格ゲーの要素を足したものだと思う
アクションRPGみたいなノリでアクション格闘ゲームって感じ
で、アクションRPGはRPGじゃないように、アクション格闘ゲームも格ゲーじゃない

ペルソナ格ゲーのA連で出せるコンボは初心者救済のワンパターンコンボが出るだけで総ダメージも低いおためしみたいなもんだから

まだスマブラが格ゲ―か否かなんて話ししてんのか。
とっくに終局した既出ネタ蒸し返してお前等も好きだねぇ。
ところで自称クリエイタ―さんはどこ行ったの―？
泣いて帰っちゃったの―？
まだ君の作った格ゲ―の話を聞いてないよw

まぁ確かにコンボ＝格ゲーだとデビルメイクライとか対戦ゲームじゃないのも
格ゲーになっちまうもんな、

たとえばシステムは全くスト０３なんだけど
ステージだけはスマブラ（落ちたらVFとかとおなじリングアウト扱い）だったら？
格ゲ？格ゲじゃない？

皆でワイワイ→対戦アクション
１VS１→格ゲー

これじゃあ駄目？
スマブラは遊び方によっては格ゲーにもなるし対戦アクションにもなる幅の広いゲームってことで

デビルメイクライのコンボゲーっぷりは格ゲー以上だからな
まあ常人がやるとコンボするどころか逆に殺されるけど

あとベヨネッタも

デビルメイクライやベヨネッタに対戦があったら格闘になるのかが気になる

結局自称俺議論できるは揚げ足とるだけで何もしないのね。
延々と同じ流れになってるなら、自分が議論できる能力（笑）あるんだし自分で誘導すりゃいいのにね。
けちだけつけて何もしない。

俺64のしかやってないからわからないんだけど最新作では場外に吹っ飛ばされないで最初に与えられる体力を削りあって勝ち負け決める対戦モードとかないの？

>>624
格ゲ。リングアウト自体の有無はあまり関係無い。

そして現時点では>>620と>>625がスレタイ肯定派からの最大の譲歩だろうが､それじゃ満足しないのがスマ豚。
ほんまチョン並に図々しい奴等やで。

DMCやベヨもそうだし、
DMCやベヨを作った神谷の師匠の三上がバイオ4の次に作ったゴッドハンドも格ゲー？

GODHAND STAGE1-1(制限プレイ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm809420
GODHAND FINAL-STAGE デビルハンド戦(ボコり合い有りVer)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476483
GODHAND 闘技場No.51(制限プレイ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1491713

>>630
DXには評価性乱闘、コインバトル等色んなルールがあり、体力制乱闘もあった
Xは評価自体が無くなったりでDXやった人達からすると色々残念な出来だった

>>632
×評価性　○評価制

なんか悪意ある書き方に見えるんだけどXに評価制が無いだけで上記に書かれたルールは全部あるよ
そして評価制乱闘はこのスレにおいて何の関係もない

でもなんか評価ってリアル格闘技の判定っぽい気はする

１ｖｓ１じゃないもので言えば例えばギルティギアイスカとか２ｖｓ２もあるけど
じゃあ格ゲーじゃないのか？って言われると格ゲーかなと思う
ストゼロシリーズにも１ｖｓ２とかあるしね

イスカはともかくストゼロはおまけだろ

>>635
総合格闘技ゲ―ムってものが格ゲ―とは別にあるけどね。
PRIDEとかUFCのやつ。

WWEなんとかとかってやつだろ？
あれは格ゲーじゃないのか

これぞ格ゲーって感じだな
http://www.youtube.com/watch?v=Mo3pRnD820E
スト鉄（）

>>640
本当に格闘してるのはこういうゲームのことをいうんだよな
スポーツゲームって呼ばれてるけど

格闘ゲーとは一体うごご

まぁ格ゲ―たるもの人くらいは飛び越せないとな。
スポ―ツ格闘技とは違うんですよ。

まぁ下手糞共が適当にプレイしてるスマブラはただのアクションだな
ネトスマやってる奴や大会上位者のタイマンは別に格ゲーでもいいわ

格ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=ArussKvrEbY

スマブラ次回作について熱い議論を交わしてるサイトはないかえ

格ゲーじゃないから
スマブラをあんなのと一緒にしないでほしい

ペルソナが格闘ゲームならスマブラも格闘ゲームだろ！！　
もちろん無双系も
　
　
流石にＧＧやＢＢみたいな難しいコンボゲーだけが格闘ゲームだと言われたら困るけど

なんだまだバカの寄り合いやってたんか
いつまでもageてんじゃねーよ

ているずも格闘ゲーム

つまり「コンボ＝格ゲー」は成り立たないってことだわな
まあサムスピ無印、スト２無印を見ればそらそうなるわなぁ

「１ｖｓ１＝格ゲー」も例外が存在するから成り立たない
「手からカメハメ波出せる」ことが格げーの条件じゃないことと同程度に成り立たない

wikiの条件>>618に加筆修正できる案は挙がらないねぇ

うみねこでノックス十戒を知ったんだが、あんな感じのを決められないものか

格ゲーでも技ボイスとして全て使われてて、こんな感じのやつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16640596

スマブラは他の格ゲーと比べてプレイ人口もケタ違いに多いから
上位勢の1on1とか相当レベル高いわな
EVO2007でやってたけどまじ極まってたわ

格闘ゲームはだいたいCEROBかCだろ。
場合によっては格ゲーになるなんてどうでもいい。常に格闘ゲームのスタイルがあるから格闘ゲームだろ。

4人制とかアイテムとか横スクロールアクションとかあるゲームが、１対１でもできるからって、格闘ゲームというジャンルにはならない。

>>654
これだな
プレイ人口はざっと10倍ってとこだし、確かに桁が一つ違うな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1466729


…またアホな事言い出す奴が来たな

スマブラ次回作について議論が活発なサイト教えろ

なんの情報も無いのに何を議論するのアホか

>>647
そうだな､スマブラみたいな馬鹿でもチョンでも出来るゲ―ムを格ゲ―なんかと一緒にされたくないよな。
格ゲ―は馬鹿やチョンには難しいからなぁ。

>>656
ああ､>>648の事か。
スマ豚にはこういう根拠皆無の馬鹿しかいないからな。
それだけスレタイを否定できる材料も知識も持ち合わせていない豚がスマブラを格ゲ―などとのたまっているのだろう。

>>658
X発表の時もっと盛り上がってた気がするんだが
ないのか

EVOでやってたんだ
それじゃあ格ゲーじゃないっていうのは無理があるなあ

スマブラの中ではやっぱＤＸが一番、スピード感あるし攻めと待ちのバランス取れてる
６４も面白いけど1on1向けのステージがプププしかないからな

格闘ゲームとは？という絶対的な定理もないわけだ。したがって個々人の認識におくしかないんじゃないの？
EVOに選ばれたことあるのに空き巣大好きときどを筆頭に誰も格ゲープロがやりこむ気配がない。
格ゲーをやりこんで格ゲーとはなんぞやがパンピーよりはるかに分かってる人にはやっぱり格ゲーには見えないんじゃないの？
パンピーのプレイ感は格ゲーだからとかよりよっぽど信頼がおけるが。

矛盾するがｗ１パンピー個人の意見だと1on1は格ゲーっぽく見えなくもない。ただ立ち回りのジャンプアクション多めだから格ゲーの立ち回りとはまた違う気がするが。

たしかEVOって過去に格ゲー以外の
タイトルも扱ってたよな？

格ゲーの立ち回りは基本的に横軸で縦軸は少しだけ

スマブラの立ち回りは横軸と縦軸が同じくらいの広さ

結論
スマブラは既存の格ゲーを過去のものにした

ペルソナって動画見た感じギルティやブレイブルーみたいなメルブラ系のゲームなんじゃないの？
だったら格ゲーってより対戦アクションゲームだって言われても仕方ないと思うけどなぁ
俺自身どっちに分類するかって言われたら対戦アクションゲームだと思うし

>>661
向こうじゃその辺のジャンル分けがあいまいでこっちほど線引きしていないだけだよ。
つうかその既出ネタ何度目だよ。

>>666
別ジャンルが何しようが格ゲ―には何の影響もねぇよバ―カw

格ゲーってスパ４くらいしか手付けてないんだがスマブラの戦場やプププランドみたいなすりぬけ床のある
立体的なステージで戦える格ゲーってなんかある？

>>669
ギルティとかメルブラを格ゲーとするならだが
ギルティギアイスカ、JUMP ULTIMATE STARS

>>670
Thank you

>>WhJdCXu30
ま〜たこいつか。
その辺のコンボゲ―を格ゲ―か否かの見分けもつかない馬鹿の見解とかどうでもいいです。
レスし終わったんならさっさと豚小屋に帰って糞でも食ってろ。
臭え。

絶対的な定理はないかもしれないけど、
その人の個人的な判断基準は（ただ煽りたいだけでなければ）あるはずだから
それを書いてみればいいんだよ

ペルソナもギルティもBBもちゃんとした格ゲーだから
格ゲーの祭典今年の闘劇でペルソナしっかり選ばれてるしな

おいおい､格ゲーの祭典闘劇の話なんかしたらスマブラがかわいそ―だろw
なんせ格ゲーの祭典闘劇にスマブラが出られる事なんて絶〜〜対〜〜に無いからなw
格ゲ―だけなんだよ格ゲーの祭典闘劇に出られるのは。
逆に言えば格ゲ―なら条件満たせばどんな糞ゲ―でも格ゲーの祭典闘劇には出られる。スマブラには関係無いけどwww

まぁ、まずアーケードじゃないしとかいう問題はあるけどアーケード進出しても闘劇でスマとかありえんしそこら辺はどうでもいいか
センコロとかすら出てない品

なんでこんな伸びてるの？
とりあえず論点はスマブラが格ゲーであるかどうかじゃなくてスマブラの愛好家がスマブラを格ゲーだと主張してるかどうかだよな。

レス番飛びすぎてわけわからん

マリカー出したんだし
スマブラもアケで出して欲しい

子供がたくさんくるからイオンとかのゲーセンにしか置けないな
それと大人が真剣にタイマンしてんのもなんかシュールww

格ゲーマーって選民意識高いよね
3Dやってるやつは2D格闘見下してるやつ多いし
逆もまたしかり

選民意識というかスマブラを格ゲーと認めたくない奴が必死に頑張ってるだけだろ
それでいてギルティやペルソナは格ゲーだとか断言するから笑える

2ラインオヤジはともかく闘劇にえらばられてないとかEVOに選ばれたけど格ゲープロは誰もやってないとか指摘しただけで選民意識はいいすぎ。

スマブラは格ゲー派はここまで〜なら格ゲーと認めてもいいじゃないか、0,5だから1でいいじゃないかって意見ばっかりなんだよ。
ここは格ゲーか否かだから1か0かなんだから。
あとプレイ感とかいう抽象的すぎる話ばかり。
具体的な話しないと説得力ないって。

>>682
ZERO3は信者がいてごまかせないからやめたのかな？
俺がそう思ってるとかプレイ感が〜とか抽象的な話じゃなくて、具体的にギルティやペルソナが格闘ゲームでない理由を述べないとまったく説得力ないよ。

>>683
？
なんでそこでZERO3が出てくるのか知らんけど頭悪そうだなお前
ゲームのジャンル定義なんてできるわけねーし、する意味もねーのに

>>679
マリカ―は体感マシンとして新たなアプロ―チが出来たからアケ進出の意味があったが､スマブラはどうだろうな。
最低でもアケでしか出来ない事を盛り込まなきゃとてもとても。

>>683
むしろ選民意識にまみれているのはスマ豚じゃね？
格ゲ―を崇高なものとでも勘違いしているからこそスマブラを他のアクションと一緒にされたくないんだろ。
憧れの格ゲ―マ―に仲間入りしたくてたまらんのだな。

>>gdqgcBhO0
ま〜たこいつか。
その辺のコンボゲ―を格ゲ―か否かの見分けもつかない馬鹿の見解とかどうでもいいです。
レスし終わったんならさっさと豚小屋に帰って糞でも食ってろ。
臭え。

スマブラは単なるアクションゲー
格闘ゲームの領域には達していないね

ID:1GJk13/D0

こいつこの間ZERO3をアクションゲーって言われて顔真っ赤にしてた奴だろ
スマブラが格ゲーじゃない勢はどうしてこうも民度が低いのか
まあ、なんの理由もなく我侭でスマブラを格ゲーじゃなくしたがってるんだから当たり前か
まともな人間ならそこまで意固地になるような事じゃないわな

もうめんどくさいから家ゲにＺＥＲＯ３，ギルティ、ペルソナが対戦アクションゲーとか言ってるやつ正気の沙汰じゃないってスレ建てたらいいんじゃね？
このスレの逆バージョンね

それはマジで正気の沙汰じゃないなｗｗｗｗ
同意のレスしかつかんだろ

むしろ家ゲ―板にスマブラを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃないスレ立てても面白いかもな。
ここ以上に同意のレスしかつかんだろw

>>687
残念ながら違う。
俺は確固たる根拠があればスマブラは格ゲーでいいし、なければ格ゲーじゃないってスタンスだよ。
ただスレ見回してみると相対的に格ゲーじゃない派のほうがましかなと思ってる。

カプコン「格ゲーにしたいんなら、キャラをアンロックにしてDLCにせなあかんで＾＾」
バンナム「そうそう＾＾」

>>691
ふっふふ､俺が当ててやるぜ。
お前ID:zWwtVlJI0だなっ!?
この俺にはお見通しでございw

句読点の打ち方といい、誰もがスルーしてる糞コテにわざわざ触れてるところといい
分かりやすすぎる

>>694
とか言いつつ１度誤爆してるお前ダサすぎるんですけど？w
で､お前の中じゃ正論に何も返せず泣いて逃げ出す事をスル―と言うのかな？
いやあ､このスレで１番の馬鹿はID変わっても実に判りやすすぎるwww

>>686
格闘ゲームの領域(ｺﾞｷﾘｯ)

>>682

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" _f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　
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　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽ:ゝ 　　
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>>682
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>>682
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　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330955486/

スマブラの方が複雑だわ

>>701

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

スマブラより旧格ゲーの方が難しいと思うわ

このスレ3はいらねーな
やるなら格ゲー板じゃなくていいな

つうかここは愚痴スレじゃないの？
議論したいなら「スマブラは格ゲーか？」みたいなスレタイでご自由に

ジャンルわけとか誰も興味ないような…

新スレ誘導　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330955486/

飛竜の拳は格ゲー扱いでいいよね？
もちろん初代ファミコン版な

>>708
あら､ほんとに立てたんかい。
悪いやっちゃで〜。

>>697-703
自演バレしたからってID変えてログ流しに来るとは・・・

>>710
ほら、ぼっちゃん遊び場だぞ行けよ

このスレを落とすには1000まで埋めた方が早いと思う
語り足りなければ>>708で

>>712
誰が夏目漱石作品やねん！
へへ､どうよこの返し？
愛媛の女なら思わず股開くくらいク―ルだろ？
てか家ゲ―板とかどうでもいいです。俺は格ゲ―板住人だからな。

>>713
この板にもう１つ豚が立てたスレがあるからそっちが先だな。

>>714
ああ、本スレか
まぁこのスレのPart2は落ちたみたいだから、あっちは放置で落ちるんじゃね

>>709
いいよ

◆スマブラは格ゲーだよ派
┣製作者の桜井がそう言ってるよ派
┃┣『2D格闘ゲームのアンチテーゼ的作品』だよ派
┃┣格ゲー苦手層に振り向いてもらえるように『対戦アクション』って言い張ってるんだよ派
┃┗『ひと言で言えば「４人対戦型バトルロイヤル格闘」』派
┣真面目に勝ちに行くガチ勢の対戦は既に格ゲーだよ派
┃┗突き詰めればスマブラは格ゲーより覚えることが多いよ派
┣DXだけ格ゲーだよ派
┃┣ゲームスピードが格ゲー並に速いよ派
┃┣立ち回りゲーだよ派
┃┗海外の格ゲー大会に選ばれたよ派
┣条件付きなら格ゲーだしメインはこの縛った状態での格ゲーだろ派
┃┗体力制,アイテム無し,終点,タイマンなど
┣新しい格闘ゲームだよ派
┃┣アドリブ性が高いだけだよ派
┃┣移動範囲が横軸だけじゃなくて縦軸もあるだけだよ派
┃┣ダウンの読み合いに加えて復帰の読み合いもあるよ派
┃┣上段中段下段の攻防はあるよ派
┃┗４人でも戦える格ゲーだよ派
┗家庭用ゲーム板にスマブラ本スレがあるのは間違ってるよ派
　┣それなら格ゲー板にスマブラ本スレを作ろう派
　┗他ゲームでもジャンルを誤解されてるゲームがあるよ派
　　┗リズム天国シリーズも音ゲーなのに音ゲー板じゃないよ派


◆スマブラは格ゲーじゃないよ派
┣この作品と同じだろ派
┃┗くにおくん大運動会,DFF,テイルズバーサス
┣縛れば格ゲーになるだけで大多数のモードはちがうだろ派
┃┣スマブラは対戦アクションだろ派
┃┃┣製作者の桜井とか公式がそう言ってるよ派
┃┃┣４人対戦出来るのはACTだろ派
┃┃┣アクションRPGと同じでACT格闘ゲームもACTだよ派
┃┃┗フィールドを活用するから派
┃┃　┗ギミック,足場など
┃┗パーティゲームだろ派
┃　┣初心者とも簡単に楽しめるだろ派
┃　┗アイテムとか運ゲーだろ派
┣今立ってるスマブラ本スレは家庭用ゲーム板だよ派
┃┗元々家ゲACT板だったんだよ派
┃　┗元々格ゲー板にあったけど追い出されたんだよ派
┗この要素が派
　┣画面端ハメが無いよ/画面端で落とせちゃうのは格ゲーじゃないよ
　┗昇竜コマンドが無いよ

>>717
どれだけ暇なの...
しかしこれ見ると格ゲー派のがより内容に触れてるし今のところ優勢か？

あーあとスマンこれをどこに入れるか迷った結果忘れちった
◆スマブラは格ゲーじゃないよ派
┗格ゲーとしてプレイしないよ
　┣格ゲー勢が極めないよ
　┗スマブラ勢は格ゲー上手い人少ないよ

あと俺は格ゲー触ったこと無いスマブラ勢だから、格ゲーじゃないよ派は理解できなくて抜けてるところあるぞ
偏ってる意見ってのに注意してな
結局ZEROの話とかなんなのさ！あとは「この要素が」も追筆よろしく

スマブラは格ゲーじゃない派の「この要素がry派」と
スマブラは格ゲーだよ派の「新しいry派」は
格ゲーの定義を決めなければ書けない場所だろ

結局ゲームのジャンルなんて厳密に定義されてるものでもなしに開発者がなんて言ってるかで決まるような気がする。

>>721
その公式が「格ゲーだ」とも「アクションだ」とも言ってるから、格ゲー派も非格ゲー派もこれがメインになる
ジャンル表記はアクション、開発者インタビューとかだと格闘の名が出るが、少なくとも今の格闘ゲームとは違うゲームと言っている

「新しい格闘ゲームだよ派」と「この要素は格ゲーじゃないよ派」は対になってるんだよな。樹系図に入れるの忘れたけど
新格「アドリブ性が高い格ゲーだよ」⇔非格「アドリブ性が高いから非格ゲーだよ」
新格「移動範囲が縦軸もある格ゲーだよ」⇔非格「縦軸もあるから非格ゲーだよ」
新格「ダウン読み合いだけじゃなくて復帰読み合いもあるだけだよ」⇔非格「復帰の読み合いは非格ゲーだよ」
新格「上中下段の攻防は格ゲーだよ」⇔非格「スマはガードに上下段の区別無いから非格ゲー」←ある。ヨッシーガードは上下段両ガードだから強い

スマブラは格ゲーだと主張するやつらは
「スマブラはこのゲームと同じ」に並んでるアクションゲームとどう違うのか説明しろよ
まさか全部「新()格ゲーだ」って主張するの？

◆スマブラは格ゲーだよ派
┣製作者の桜井がそう言ってるよ派
┃┣『2D格闘ゲームのアンチテーゼ的作品』だよ派
┃┣格ゲー苦手層に振り向いてもらえるように『対戦アクション』って言い張ってるんだよ派
┃┗『ひと言で言えば「４人対戦型バトルロイヤル格闘」』派
┣真面目に勝ちに行くガチ勢の対戦は既に格ゲーだよ派
┃┗突き詰めればスマブラは格ゲーより覚えることが多いよ派
┣DXだけ格ゲーだよ派
┃┣ゲームスピードが格ゲー並に速いよ派
┃┣立ち回りゲーだよ派
┃┗海外の格ゲー大会に選ばれたよ派
┣条件付きなら格ゲーだしメインはこの縛った状態での格ゲーだろ派
┃┗体力制,アイテム無し,終点,タイマンなど
┣新しい格闘ゲームだよ派
┃┣ステージ(画面)端が不利なのは格ゲーと変わらないよ派
┃┣アドリブ性が高いだけだよ派
┃┣移動範囲が横軸だけじゃなくて縦軸もあるだけだよ派
┃┣ダウンの読み合いに加えて復帰の読み合いもあるよ派
┃┣上段中段下段の攻防はあるよ派
┃┗４人でも戦える格ゲーだよ派
┗家庭用ゲーム板にスマブラ本スレがあるのは間違ってるよ派
　┣それなら格ゲー板にスマブラ本スレを作ろう派
　┗他ゲームでもジャンルを誤解されてるゲームがあるよ派
　　┗リズム天国シリーズも音ゲーなのに音ゲー板じゃないよ派

◆スマブラは格ゲーじゃないよ派
┣この作品と同じだろ派
┃┗くにおくん熱血行進曲大運動会(ACT),ディシディアFF(ドラマチックプログレッシブACT),テイルズバーサス(ACT),ガンダムバーサス(チームバトルACT)
┣縛れば格ゲーになるだけで大多数のモードはちがうだろ派
┃┣スマブラは対戦アクションだろ派
┃┃┣製作者の桜井とか公式がそう言ってるよ派
┃┃┣４人対戦出来るのはACTだろ派
┃┃┣アクションRPGと同じでACT格闘ゲームもACTだよ派
┃┃┗フィールドを活用するから派
┃┃　┗ギミック,足場など
┃┗パーティゲームだろ派
┃　┣初心者とも簡単に楽しめるだろ派
┃　┗アイテムとか運ゲーだろ派
┣この要素が格ゲーじゃないよ派
┃┣画面端が無いよ派
┃┃┣画面端に落としたら勝ちって格ゲーじゃないよ派
┃┃┗画面端ハメ無いよ派
┃┣昇竜他、必殺技コマンドが無いよ派
┃┗『新しい格闘ゲーム』とかねーよ派
┃　┣アドリブ性が高いから非格ゲーだよ派
┃　┣移動範囲が縦軸も広いから非格ゲーだよ派
┃　┣復帰の読み合いは非格ゲーだよ派
┃　┣上段中段下段の攻防とかオマケじゃねえか派
┃　┗４人で同画面で戦えるのは非格ゲーだよ派
┣格ゲーとしてプレイしないよ
┃┣格ゲー勢が極めないよ
┃┗スマブラ勢は格ゲー上手い人少ないよ
┗今立ってるスマブラ本スレは家庭用ゲーム板だよ派
┗元々家ゲACT板だったんだよ派
　┗元々格ゲー板にあったけど追い出されたんだよ派

闘劇(とうげき)はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｹﾞｰﾑの1ｼﾞｬﾝﾙである対戦格闘ゲームの大会の一つ。主催はｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝ。


と。ググればでるが闘劇の種目で選ばれるのは格闘ゲームなのよ
それにギルティやBBを格闘ゲームじゃないって言ってるやつはゲーム屋行ってパッケージのジャンルをよくみてこい
しっかり格闘ゲームと書いてあるから

｢狭いところ(マニア向け)になってしまわない格ゲー｣を目指して開発したバトルロイヤル対戦アクションゲームってことでいいよね

それなら格ゲーじゃない派も格ゲーと一緒にすんな派も格ゲーを超えたジャンル派もみんな満足できるな
格ゲー派が納得しないかもしれないが

スマブラは格ゲーじゃない(ｷﾘｯ
こういう奴は他の格ゲーでも絶対弱い

根拠は？

ペルソナより難しいスマブラが格闘ゲームじゃない訳がないだろ　
　
スマブラが格闘ゲームじゃないならペルソナなんかボタン連打無双ゲー

>>730
稼動初期のゲームに何言ってんだよｗ
どうせアークゲーだから手元忙しくなるだろ

闘劇がアーケードゲームだけでなく家庭用のゲームにも手を出すらしいのでその結果で分かるだろうよ
スマブラってBBがEVOからはじかれたときのコミュニティが閉鎖的とかそういったゲーム性以外の面で問題抱えているわけじゃないんだろ？
Xとか3rdもいまだに選ばれてるから古いとか関係ないし期待だな

闘劇に選ばれたら弱キャラ使いの人に頑張ってもらいたい
強キャラはコンボ食らいやすいのばっかだしワンチャンあれば即死クラスのリターン狙える
あまり使われない弱キャラで相手が対策できてなければ勝機はある

闘劇出てるやつらでもほとんどのやつらはスマブラ格ゲーじゃないっていうだろうけどな

>>718
ははは､>>728や>>730みたいな馬鹿を見て同じ事言えんの？
所詮スマ豚はコジツケに必死なだけという現実。
それでも同レベルの馬鹿は感化されちゃうんだなぁ。

>>727
無意味に越えたとか言ってる馬鹿を新たな叩き台に出来るな。

>>730
でたでた､根拠皆無の頭の悪いスマ豚が。
その主張を裏付けるだけの明確な根拠をどうぞ(^^)

>>731
>>闘劇がアーケードゲームだけでなく家庭用のゲームにも手を出すらしい

それマジで言ったん？ソ―スあんならすぐ出せ。
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが。

>>734
まとめサイトだけど
ttp://blog.livedoor.jp/ggxx_matome/archives/51776683.html
従来の０％から一応選ばれる可能性が浮上したって話

>>735
サンクス。
なんとも闘劇の迷走っぷりは凄まじいな。
元々の主旨台無しすぎワロタ。
しかしスマブラが格ゲ―だと証明出来ない限り可能性は依然として０だ。結局運営次第だとしてもな。
まぁまだまだ闘劇ネタでスマ豚を煽れるようでなにより。

>>おいおい､格ゲーの祭典闘劇の話なんかしたらスマブラがかわいそ―だろw
なんせ格ゲーの祭典闘劇にスマブラが出られる事なんて絶〜〜対〜〜に無いからなw
格ゲ―だけなんだよ格ゲーの祭典闘劇に出られるのは。
逆に言えば格ゲ―なら条件満たせばどんな糞ゲ―でも格ゲーの祭典闘劇には出られる。スマブラには関係無いけどwww

俺みたいなガチKYに触れないとは
合格よ、あなた達は心の寛容さを試されていたのよ

格ゲーマーはスマブラまともにできないからな
初心者にもボコボコだろう

２ラインオヤジに触れてる奴は新参なのか？
みんな無視してるんだから触るなよ
また活気づいて荒らしだすだろ

この糞スレを埋めるためにあえてだよ
レス数稼ぎご協力感謝

>>738
ｹﾞﾝｴｰﾋｺﾝ!
この板じゃブ―メランって意味なんだぜ？
おっと､格ゲ―マ―でもないスマ豚には難しかったかな？w

>>739
お前の中じゃ正論に何も返せず泣いて逃げ出す事を無視と言うのかな？
いやあ､このスレで１番の馬鹿はID変わっても実に判りやすすぎるwww
あとこのスレにおける荒らしの定義をどうぞ―。
俺から見りゃスマ豚が荒らしだわ。

場違いかもしれんが、スマブラが格ゲーだったら問題あるの？
逆に言えばスマブラが格ゲーじゃなかったら何か問題あるの？
結局ゲームなんて楽しんだモン勝ちなんだよ

まずお互いに格ゲーが高尚なものだと思ってる(実際は違うが)ことを念頭において欲しい

スマブラ信者は自分の好きなスマブラを高尚なものである格ゲーの仲間に入れたい
格ゲーをやってる奴は低俗な(これも勝手に格ゲーマーが思っているだけ)スマブラごときを格ゲーの仲間だと思われたくない

なのでお互いこんなに必死なんですね

もうちょっとスマブラは格ゲー派も
中身のある擁護しろよ〜
相対的に何言ってんのこいつ？状態になってるよ〜

本当のスマブラ信者は古くさい格ゲーの仲間入りになんてして欲しくないと思ってるよ
スマブラ信者はスマブラを格ゲー入りさせたがってるというのは完全にアンチの妄想

アルカナハートは格ゲーじゃないのに闘劇()に選ばれてたな

いいからさっさとスマブラパッケージの裏を見て来い

アルカナは格ゲーじゃない
スマブラも格ゲーじゃない

アルカナはアクション要素の強い格ゲー
スマブラは格ゲー要素の強いアクション


いや格ゲー要素強いわけではないがww

アルカナハートといいP4Uといい、
格ゲー新規を意識した格ゲータイトルが、スマブラと並ばせられているように見える

>>743
格ゲーなんてニッチなだけで高尚でもなんでもないから。
マジでスマブラが格ゲーじゃなくて困る人間なんて誰もいない、スマブラ見下したいやつのオナニースレ。

>>750
ないない
スレ伸ばし乙

確かにスマブラはアクションだ、でも格ゲーは所詮アクションの一部分だろ
そのうちもっとアクション要素を取り入れた格ゲー、
格ゲー要素を取り入れたアクション、の差が狭められるハズ
スマブラが売れたのは事実だし、格ゲーはオワコンって言われてる事実を格ゲー界は何とかしたいだろ
スマブラは格ゲー厨はそういう先のことまで見てる気がするんだよな

格ゲーにしか無かったガードと投げの関係、
どれだけのゲーマーがスマブラで知ったと思ってるんだ
事実スマブラを触ったことのある人が格ゲーを触った時に
ガードと投げの説明を「スマブラと同じように」で済ませられるのは大きい
これがあっても格ゲーは敷居高いって言われてんのに

新規から見た格ゲーはP4Uの公式チュートリアルみりゃ分かる

長文な割に何がいいたいか結局わからん

>格ゲーにしか無かったガードと投げの関係、
>どれだけのゲーマーがスマブラで知ったと思ってるんだ

20代以上はスト２（18くらいも？）、10代後半も上の兄弟いたらまずスト2
スト2過小評価、スマブラ過大評価しすぎ

スマブラは新格ゲーってことでいいんじゃない？

>>745
このスレでずっとスマブラは格ゲーって言ってる奴がいたけどそいつは煽りたいだけのスマブラアンチだったということか

>>745
それこそ妄想乙。
都合の悪いレスは全て見えない仕様なのかな？

>>753
気のせい。
感化された同レベルの馬鹿乙。

>>757
本来格ゲ―である作品をアクションゲ―などとのたまう理由にならんな。
どう見ても真性のスマ豚です。本当にありがとうございました。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

スマブラ一回切り離してとりあえず格ゲーの定義決めろよ、そのあとでスマブラがそれに当てはまるか考えよう。
まあ無理だろうけどな、このスレ伸ばしてるやつ(>>1？)はジャンル分けをしたいんじゃなくて格ゲーは高尚でスマブラは低俗だと宣いたいだけだからね。

スト2っぽいゲームは格ゲー、
アルカナメルブラGGBBみたいにスト2から離れ過ぎるとアクションゲーって言ってる奴がいるけど、
それならいっそRPGにおけるローグライクゲームみたいにスト2ライクゲーとそれ以外のゲームで分けて、
それ以外の方を格ゲーってすれば…

全部解決じゃね？

お前らスマブラどころじゃないぞ
テイルズオブバーサスも格ゲーって堂々と紹介されてる
「テイルズオブバーサス 格ゲー」って検索してみろよ

次タイトルは「スマブラやテイルズオブバーサス格ゲーとかいってる奴」
>>1に「正気の沙汰じゃない」
で決まりだな

それ言い出すと、頭脳戦艦ガルもRPGって事になるな
ググって動画とか見てみ？

>>760
そんなもんスト�Uっぽけりゃ格ゲ―で十分だろ。
そしてアルカナメルブラGGBBも十分スト�Uっぽい。
格ゲ―じゃないスマブラとは根本的な部分で違う。

>>762
問題はそれをこの格ゲ―板で､声高に格ゲ―だとのたまっている馬鹿がいるのか?という事。
本来スマ豚なんかも格ゲ板住人には全く眼中に無いんだよ。
馬鹿がチョロチョロと目障りだから揉めるってだけでな。
テイルズもスマブラも巣だけで調子こいてる分には勝手にしとけって感じ。
スマブラが叩かれるのは豚の自業自得ワロス。

ハートフル2D対戦アクションのアルカナが闘劇()に選ばれてたんだから、スマブラも選ばれておかしくないハズ

>>765
オッス
スレ伸ばしご苦労っす

スマブラは何ていうかパーティーゲームってかんじ

>>764
別にストリートファイターだけが格ゲーじゃあるまいし、格闘をメインにあつかってるゲームは格ゲーと呼んでも差し支えないだろ。
マリカーはレースゲームじゃないって言ってるようなもん、レースしてたらレースゲーム。
格闘してたら格闘ゲームでいいじゃん。

スマブラをパーティゲームとするのは、マリカはレースゲームじゃなくてパーティゲームって言うこと以上におかしくね？
「スマブラは格ゲーではなくパーティゲー」ってのは「マリカはレースゲーではなくパーティゲー」よりもおかしい
アイテムを無くす事ができないマリカに対して、スマブラのアイテムとかの要素はONOFFできるから

今までいろんな定義方法よんでみて、>>531に
スポーツではなく、殴り合いなどの戦闘要素を含む
を入れたのが一番妥当かなと思った

コンボだとか上中下だとか、コマンドだとかはいま格ゲーって呼ばれてるものですらまちまちだし、
画面表示方式、形態で分けるのが無難だと思う。
実際この定義で今格ゲーって呼ばれてるものは大体格ゲーになるし、
格ゲーじゃないものはほとんど格ゲーじゃなくなると思うよ。

殴り合いを含むだと近接攻撃や格闘のあるシューティングも含まれちゃうから、
あとは射撃がメインかそうでないかで格ゲーじゃないかどうか分けたら、うまくいくんじゃね？

格ゲーの定義

・ACTの範疇
・対人戦が主眼
・勝ち負けの概念有り
・軸有り
・三人称視点
・射撃が主体でない

>>772
射撃は…

アルカナのペトラみたいなのはおｋ
あれは射撃であって射撃でないというか、方向変えられないし

シューティングにかんしては、
すでにUMVCとかBBの一部キャラみたいにシューティングキャラももはや格ゲーの要素である
のが１点と、
あからさまなシューティングはいわゆる中心となる敵と自分を結ぶ横軸が存在しないだろうから、
個人的には別に大丈夫かなとは思う。
というかシューティングと格ゲーのこの定義での大きな違いはそこじゃないかな。

キャラの過半数が平面自由移動の打ち合いとかだと、シューティングになるけど、
例外的にそういうキャラがいるだけで、軸移動が基本だったら打ち合いしようが格ゲーみたいな。
たとえばストシリーズのサガサガとか玉キャラミラーもそんなかんじでしょ。

マックスアナーキーはどうなんだろ
自称ジャンルは乱戦格闘アクションだけど

あとはバーチャロン、ガンダムVSやガチャフォース

他にも鬼武者無頼伝とか

>>775
つまりキャラの過半数がゴジラ怪獣大決戦の轟天号みたいなゲームはSTGと

全部、ターゲッティングはあるものの基本的には平面を動くものじゃないの？
この定義でいいなら、格闘ゲームじゃなくて対戦アクションゲームだとおもうが。

>>779

>軸移動が基本だったら打ち合いしようが格ゲーみたいな。

そのゲーム知らんけど、全キャラ平面的に入力通り自由に動けるならＳＴＧ
上入れたらジャンプにならずに上に移動できるってことね。
動けないなら格ゲー。

格ゲー定義

・ACTの範疇
・対人戦が主眼
・勝ち負けの概念有り
・軸有り （基本的に自由平面移動じゃない）
・三人称視点
・スポーツのルール、テーブルゲームに則ってない

再まとめするとこんなところかな。

>>782
スポーツのルールに則っててもボクシングゲームとかって格ゲーに含められるんじゃない？

そこら辺の感覚は個人差がありそうだけど、
確かに格闘技ゲームの扱いは難しいな

個人的には、ゲーム内で統一的にスポーツのルールと形態を模してたり則ってたら
スポーツゲームでもいいんじゃないか　とは思う

ただ格闘技は上記のシステムと親和性も高いし、
あからさまに不都合がみつかる場合は、格闘技は除外してもいいかもしれない

自分の考えは、それら（格闘技スポーツゲームと格ゲー）を見分ける点は、
「その格闘技独自のルールや決まりごとが反映されているかどうか」
が重要だと思う。

スポーツ競技なんてのはルールあってこそのものだし、
だからこそ、そのルールがゲーム性として反映されてるならば
いかにそれ以外の定義を満たしていても、
スポーツゲームと呼んだほうがふさわしい　って感じかな。

格闘技であってもルールがある以上、その例外ではないみたいな。

ただストＩＩのシステムまんまで、全員バイソンダッドリー
みたいなのはさすがに格ゲーだけど。

ストＩＩの例は、キャラクターはボクサーだとしても、
システム、ルールがボクシングにそくしていない　という意味。

ついでに一応穴みたいなのを見つけたので補足

それじゃあ、たとえばスマブラは架空の「スマッシュブラザーズ」
という競技のスポーツゲームでいいじゃないか
っていうことにもなりえる。

そうなるとすべてのゲームはスポーツゲームになってしまうので、
この格ゲー定義におけるスポーツゲームの定義に
・人間がそのルールを使って競技として行っているもの
を追加。

何回もすまん。多分これで最後

>>782に
・何らかの戦闘行為を行っている
を追加。これが無いともっとまずいことに気づいた。

スポーツゲーであり格ゲーでもあるって選択はないの？
ジャンル分けなんていろんな視点から出来るわけで。
スポーツを取り扱ってるからスポーツゲームであることは間違いないし格闘するゲームなんだから格闘ゲームじゃん。
スマブラもアクションゲームであると同時にパーティゲームであるのも事実でもあると思うし。

スマブラは４人で遊んでる時が一番面白いもんね
タイマンを楽しめる人は本当に尊敬する

マリオカートをレースゲームを毛嫌いしてたゲーム好きにプレイさせた時
「パーティ要素があるからマリオカートが出来た」って言って
マリオカートをパーティレースゲームって呼んでた人が居た

パーティパズルゲームならあったな　ミニゲームだったけど
４人で同じフィールドを共有するパズルゲーム

>>ID:04GJ2i+v0
もう少し悩ませてやる。
ガンガン行進曲やバトルクロ―ドはどう区分するんだ？

>>768
駄目だね。
格闘本来の意味に準ずるならそれを踏まえた公式ジャンルに従うのが筋だ。
都合が良いんだよスマ豚はよ。

アルカナハート
ジャンル：ハートフル２D対戦アクション

ジャンル：ハートフル２D対戦アクション

で？どうしてアルカナハートは格ゲーなんですか？ん？？

スマブラって、元々タイマンやるゲームじゃないし、友達とかと一緒にワイワイやるものじゃないの？
スマブラはタイマンやるために作られたゲームじゃないだろ
だから俺はスマブラは対戦アクションでいいと思うんだが

>>793
何だ貴様？この俺に言ってんのか？あ？
だったらアルカナはハ―トフル２Ｄ対戦アクションでかまわんぞ。
はい論破。
これによりID:04GJ2i+v0の熟考は意味を成さなくなり､
同時にスマブラは対戦アクションだという事が確立されました。
はい議論決ッッッッ着!!!!
おつかれっした〜〜(^^)

>>795
よっしゃあああああああ
これで「アルカナハートを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃない」
スレ制作決定ですね

スマブラはさまざまな遊びの選択肢が沢山あ〜る｢遊び場｣そのものだ
格ゲーとして遊ぶ事も不可能ではない・・・

>>796
おう､責任もって盛り上げてやれよ(^^)
さ〜て話がまとまったところでスマブラを格ゲ―とか言ってるやつ馬鹿にすっかぁ。

>>798
まぁ俺の中ではこのスレの次スレ扱いだからｗｗｗ
スマブラの名前入れてお前を召喚してやるよｗｗｗ

何でこんな論理的に物事考えられないやつらばっかなんだ？
だから前提として、>>782を満たしてるかどうかが格闘ゲームなんだ
っていう話があって
これは格ゲーなの？って言ってるやつらは自分で考えてよ。
で、文句があるやつはその定義に対して文句言ってくれ

>>789
格闘するゲームが格ゲー　っていう定義なのか？
それだと、やっぱりいろんなアクションゲーやRPGが格ゲーになるからだめだよ。
格闘技は戦闘だからスポーツから除外しようって認識かもしれないけど、
俺はあくまで格闘技はスポーツで、戦闘とは別だから格ゲーからははずそう　っていう主張
って言ってる。

まあでも、確かに考えてみれば複数のジャンルの定義満たしてれば、
複合ジャンルとすること考えると、
戦闘することを前提として、スポーツの定義外したほうがいいかもしれないか。

たとえばスマブラはパーティゲームでもあり、対戦アクションでもあり、
その中の狭義で定義を満たしてるから格闘ゲームなんだ
ってことだよ。

ksk

スマブラとは関係ないが
アルカナが格ゲー扱いなのは闘劇に選ばれてるってのが大きいんじゃないかな。

最後にもうひとつ
対戦アクションだからスマブラは格ゲーじゃないって主張のやつは
対戦アクション⊃格ゲー∋スマブラ
だっていうことをまず理解すべきだ。

>>800
スポーツの内容が格闘なんだから格闘ゲームでしょ。
なんでガチ戦闘である必要があるのか。

俺はRPG内で格闘と呼べる行為をメインにおいてるなら格闘ゲームと言って差し支えないと思う、普通あえては言わないだろうけどね。

>>761に賛成
格ゲーって言葉には本来格闘を楽しむためのゲームって以上の意味はない、でも実際使われるのはスト2ライクなゲームだけだからそこに認識の齟齬があるんだと思う。
格ゲーの中細分化すれば丸く収まる。

>>799
俺に会いたいならそう言えよwww
だが次スレの予定地は既に立ってるからな。１人でやってろ。

>>800
だったらチラシの裏にでも書いてろ馬鹿が。
テメ―の提唱する定義(笑)が糞まみれだからやんわり突っ込んでやってんだろ､気づけボケが。
テメ―はさっさとガンガンとバトクロが収まるよう馬鹿なりに考えなおしてチラシの裏に書いとけや。

>>802>>805
しつこい。
双方納得で終了した話を蒸し返してんじゃね―よKY野郎。
粘着スマ豚キンモ―☆

>>806
個人的には武道やってたのもあって、
格闘っていうとどちらかというとテニスとかサッカーの部類に見えるから、こういう発想になったけど、
違和感があるなら、確かに、格闘行為があるなら何でもありでもいいかもね。

で、>>761のストIIライクってのがまさに格闘ゲームの定義で
それをもっと具体的に見て言ったのが
・ACTの範疇
・対人戦が主眼
・勝ち負けの概念有り
・軸有り （基本的に自由平面移動じゃない）
・三人称視点
・格闘および戦闘行為がある
だよ

>>808
しつこい。
チラシの裏に書いとけっつったろ馬鹿。
粘着スマ豚キンモ―☆

論理的とか言って結局スマブラを格ゲーにこじつけてるだけだな
何が論理だ笑わせんな
結論が>>802じゃその論理間違ってるよｗ

あのログ流しは一体・・

どこがどう間違ってるの？その言い分が正しければ訂正するよ。

煽るやつは、俺が間違ってると思う理由をつけて煽ってくれ
そうじゃないと話にならんし反応の仕様が無い

理由つけないと幼稚園児のやだやだ見たいな駄々と何も変わらないよ
まあ幼稚園児ごっごしたいなら勝手にやってればいいけど。

>>806
要するに、格闘ゲームはなんでもいいから格闘するゲームでしかなく、
本来ストＩＩライクじゃないから、この定義じゃだめってことだよね。

言い分は分かるけど、
ただ単純に格闘するゲームを格闘ゲームと呼ぶのはさすがに世間一般の認識、意識との剥離が大きすぎると思う。
現実に今、一般的にどのゲームを格ゲーと呼ぶかは、ストＩＩライクであるか否か
だと思うし。もちろん前提にアクションゲームの中の１ジャンルとして

>>812
こじつけって言ってるだろ
なんだこいつ真性か

だからどう、こじつけなのか聞いてるんだよ
別に俺が言ってるのはスマブラに限った話じゃねえよ。

普通は大丈夫だろうが、ちょっとこれだけじゃ君が正しく意見述べられるか心配だから
俺のレスの何番の何行目が、〜という点でスマブラを格ゲーにこじつけようとしているだけなので不適
っていう形式で宜しく。

ついでに802の間違いも聞いておこうか。
格闘ゲームは対戦アクションの１ジャンルじゃない　という点？
パーティーゲームと対戦アクション（格ゲー）は共存しえない　っていう点？

真面目に定義の具体案を出してくれたのは嬉しいが、落ち着け
ツイートや実況じゃあるまいし、連レス前提でレスするもんじゃない
致命的な言い忘れじゃない限り１レスで納めてくれ

チャットじゃねぇんだよｗｗｗｗｗｗ
連投するな

>>810
定義とか言ってスト�Uとスマブラの共通点をかき集めてるだけだからな。
結論ありきだから何でも自分の都合に合わせてねじ曲げる。
同レベルの馬鹿を先導して教祖様でも気取りたいんだろう。

>>815
しつこい。
チラシの裏に書いとけっつったろ馬鹿。
粘着スマ豚キンモ―☆
で､ガンガンとバトクロは考慮できたのかよ低能。

自演はもういいよ

04GJ2i+v0はS6YynCkM0かな？
頭悪いのに自分が頭いいと思ってる辺りが似てるけど

自分の考えを否定されると切れるとことかそっくりｗ

連投はちょっと適当すぎた　すまん

結局否定してるやつは人格煽りとゲスパーしかできてないな　つまんね

バトクロとかやったこと無いから詳しくは知らんけど
wikiとか見る感じでは網羅してる思うが
考慮できてないならどこができてないのか言ってみろよ
でお前の納得する代替案のひとつでも出せって

S6YynCkM0なの？

違うけど

で、まだ？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330955486/
そもそも板違いだからな、議論したいならこっちの家ゲのスレでやるといいよ

>>828
俺に言ってんの？

何が「で、まだ？」なの？

>>829
まともな人ばっかじゃこんなアホ臭いことで真面目になるわけないし
こういう真性と戯れてこそ楽しいもんだ。

>>830
>>826
心当たりが無いならeeP2HfMQOに聞いてるわけじゃない

>>826
おっと随分と感情的になってきたじゃな〜い。
馬鹿のくせにお利口ぶるのも疲れてきたろ？
てか偉そうに格ゲ―の定義とか言ってる奴にわざわざバトクロのダウン制を説明せにゃならんの？
偉そうに格ゲ―の定義とか言ってる奴に？
あのさあ､君の前にある箱は置物か何かか？
馬鹿なりに調べて>>782にてらし合わせて考えてみれば良いよ。
>>792で俺が言ったのはそういう事。
代替案？テメ―の公開オナニ―なんかもとからスレ違いなんだよw
他人様にそれを委ねんなカスwww
ほんとスマ豚はどいつもこいつも滑稽やの。

調べた結果わからなかったから、ダウン制と>>782に何の矛盾があるのか説明宜しく
後言っとくと>>808がまともな意見反映させて作った改訂版だからこっちでね。

なんか何も話し進めようとしないし、絡んでみたけどそこまで面白い基地外でもないから
どうでもよくなってきたな

>>831
まともな人ｗｗｗ
これがまともに見えるやつはまともじゃないなｗｗｗｗｗｗ

【スマブラX】大乱闘スマッシュブラザーズX1611
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326457283/

本スレなのにこのおわりっぷりｗ

スマ豚スマ豚とここまで必死になれる２ラインおじさんよりかはまともな人たちだろ
いや、そこも終わってるけどさ。終わり具合がこっちのほうが半端ない

あとスマブラが糞ゲーだとか、格ゲーだなんだとか正直心底どうでもいい
でもこんなどうでもいいことにあえて拘って、基地外と議論(?)するのが楽しいんだよ。
君の持論もっと語ってくれよ。

>>833
改訂版に逃げたようだから説明する意味も無くなったな。教えてやんね―よ。
その改訂版でもガンガンはどうすんのって感じだが。
安い捨て台詞の前にいかに自分の頭が悪いのか>>832をよく読んで考えてね(^^)
で､オナニ―が済んだならさっさと豚小屋に帰ってくんね―かな？
格ゲ板に豚がいると臭くてかなわんのよ。

>>835
頭の悪い>>833かお前？
定住するんならコテくらいつけろよヘタレ。
そうだな､議論君とでも名乗れ。
てか俺にイジメられて悔しいからって陰口叩くなやヘタレw
ほんとスマ豚はどいつもこいつも滑稽やの。

自演オヤジそろそろ寝とけ

改訂版はそもそも２ラインおじさん以外の人と話した結果なんだけど

ガンガンはストIIライクという意味では若干外れてて、
どちらかというとFFタイプじゃないの　そういう意味で近年の格闘ゲームかどうかは微妙
だた、これを満たすとしたらEXVSタイプだって格闘ゲームになりえる
それを含めて言ってるんだとしたら、それこそそっちは常駐してるんだし
ここまでのスレの流れ見ろとしかいえない

陰口ってよりはもっとレスほしくていったんだけどな。
レスもらえてうれしいよ

あと定住する気はないから安心しろ
飽きたら帰る
まだぎりぎり飽きてないけど、さすがに煽りパターン少なすぎてきつくなって来た

>>837
自分の事よりこんな年寄りの体を心配するとは・・・
ふっ､優しい奴。

>>838
俺に構ってほしいんならそう言えよ。
お前運が良いぞ？俺は媚びへつらう者には寛容だ。
ガンガンは平面移動というだけで攻防自体は同軸でしか成り立たないしその他は十分スト�Uライクの範疇と言える。
数々の独自システムを搭載してなお近年とか関係無しに昔から一般的に格ゲ―として扱われている。
それらを踏まえるとどうしても改訂版には当てはまらなくなる。
つまり軸について何らかの追加記述､もしくは熟考が必用だという事。

>>839
すぐ帰れ。
議論などこのスレには必用無い。
結論ありきだからな。

それだったら
・軸上の攻防
にかえれば終わりだな　
ただしそれだと一部不適切なゲームが出るから、ターゲッティングシステムを除くにすれば大丈夫か

その程度の反論であんなに煽ってたのかよ
もっと凄い破綻があるのかと思ってわくわくしてたんだが肩透かしくらった
最初から完成させてるつもりはないんだから、普通にこの程度ならさっさと指摘してくれよ

>>834
家ゲのスレが終わってるのは長期間に渡って連投荒らしが居座り続けたからだと言っただろうが
今はもう殆どがスマコム等の外部サイトに移住してる

>>841
それでオ―ケ―。
あんなにって言われるほどの煽り方はしてないんだが平和なんだな家ゲ板は。
この程度もなにも､何回も言ってるように元々議論などさせる気も無いんで転がってる粗はそりゃ執拗になぶるさ。
てか『なぶる』って漢字変換されね―ぞ！何じゃこりゃ！

まとめるとスマブラは格ゲーじゃない派の意見は「スマ豚がスマ豚だからスマ豚はスマ豚になる。ちなみに最初から議論する気はない」と言うことになるわけか。

そんなこと言ってるのオヤジだけじゃん
なんで俺らの総意みたいに言ってんの？
アホだろお前

俺ら、ねえ。

スマブラは格ゲーじゃないし、格ゲーにしてほしくない

ただ一つ言えるのは格ゲーより絶対に面白い

古くてできる事の少ないちゃっちい格ゲーとは違うもっと高度なシステムだからなあ

>>844
そりゃ俺個人のスタンス。
全然意見まとまってないじゃん。今まで何を見てきたの？

>>847
格ゲ―下手糞な奴はそうだろうな。
難しいからなぁ格ゲ―は。
馬鹿でもチョンでも出来るスマブラはさすがだね！

>>848
制限されたル―ルでどれだけの事をやれるかというのも格ゲ―の面白さの１つ。
こういうのは盤上格闘技やスポ―ツにも通ずる事だな。
そしてそのレスはスマ豚にこそ言ってやるべき。
アイテム無しタイマン終点だっけ？
馬鹿だろあいつらwww

アイテム無しでギミックが無いステージでやるのは運要素を無くす為
そういうのがあると、反確の隙を晒してアイテム無しなら負け確定の状況でスターが降って来て助かったりとか
置きで出の遅い技を出してたらそこに爆弾が出て殴ってしまい爆発して死ぬとか、そういう事が起こる可能性がある
実力を競う大会の試合やその為の練習試合でそんなのは邪魔にしかならない

>>850
つまりスマブラは邪魔なシステムだらけの事故ゲ―。
余計な要素とっぱらってやっとマトモな対戦ができる蛇足まみれの駄ゲ―。
乱闘(笑)や蓄積(笑)とか余計な事しか出来ない開発者のヘボセンス全開な馬鹿ゲ―って事か。
スマ豚の考えってスマブラ全否定だよね。開発者かわいそw