死体蹴りスレ Part31

死体蹴りに関して議論するスレ

■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとVF2のブライアント兄妹のダウン攻撃である「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはVFシリーズではダウン攻撃のみが死体蹴りだそうです、理由は不明

前スレ
死体蹴りスレ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1325405547/

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム(仕様)として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る(※)
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
　　　　　システム面で不適切と考え、何かしら行動に移している人

※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています

メール事件
798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。
オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。
なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。
引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係
２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ
817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
　取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。
これが送った質問内容な

否定派はラウンド取られるたび目瞑って耳を塞げ

↑かっけぇ

芸術的死体蹴りはワロスけどな。
自分より明らかに実力が下の奴はまじでむかつくが。

腕の差は関係ないと思うけどね。

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム(仕様)として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る(※)ってかほとんどこれ。

否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考えている人。楽しい格闘ゲームコミュニティを模索してる人たち。もちろん一つの意見でしかないのだが・・・

※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　⇒エア否定派を叩きにきています。

エア否定派とは？
肯定派が憎む悪の虚像。死体蹴りされるとぶちキれて、暴力振るったり、法律違反したりするそうです。目撃者はいません。

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 21:44:04.82 ID:QCFbBOUS0
おいｗｗｗレス来なくなったけどどーせまだいるんだろキチガイｗｗｗ
早く出てきてID変えまくって俺を楽しませてくれよ
早くいろいろ過去ログ貼って発狂しろよ
年始なのに暇なんだよｗ頼むよｗｗｗ別に始末屋でもいーからよ

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 01:25:50.88 ID:hzP6h95uO
>>33
彼ら(？)は毎日ピンポンダッシュの要領で書き逃げするのが日課の逃走常習犯だよ
たまに日がな一日張り付いて単語を取り上げて揚げ足を取ったつもりになって粋がる可哀相なのが出て来るけどね
しかも昨日話題になったIDの話も｢肯定派には都合が悪い｣とか幻想を抱いちゃうお花畑な頭脳だからマジで教育をまともに受けたのか怪しく感じる程頭が悪いわ

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 15:34:21.80 ID:/kIUKzfQ0
本スレでの嫌われ者を隔離しヲチするスレ。
行き詰った変な否定派のおかしな発言が見れますw

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:04:32.76 ID:yDshvPsjO
>>141
もしかして山崎知らないの？ｗｗ
それとも顔真っ赤で文面読めなかった？ｗ
いや〜、今日はいつになく恥を撒き散らしてますね。新年早々どうしようもない人だねｗｗ

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:08:08.61 ID:yDshvPsjO
>>147
ププッｗｗマジで今顔真っ赤でしょｗｗ

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:24:42.43 ID:aGcVTyaNO
>>147
｢メーカーは意図的にKOしたキャラを攻撃している｣という現実から逃げるなよｗｗｗ
お前こそ逃げまくって有耶無耶にしようとすんな無責任野郎ｗｗｗ
他人を気遣うならケチ付けるなよ無責任野郎ｗｗｗ


321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 22:54:11.81 ID:YWrk9i6aO
構って貰えなきゃ寂しいんだろ？若しくは他人を嫌な気分にさせる為に生きてるんだろ？
人間のクズってかクズその物って存在だな。
なに？肯定派が謝りでもすりゃ満足するわけ？くっだらない人生だなｗｗ
そんな事にこれからも一生かけてくの？ｗｗ

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 13:50:02.91 ID:jR4ov6240
単なる依存症かここしか居場所がない人www>>否定くん


473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 12:34:23.74 ID:FnMw84hXO
>>471
「死体蹴りで受けたイライラを相手にぶつけるなんて論外もいいところ。」
必死だな論外人間君ｗｗ
いつになったら論外のカスからスタートラインに立てるだろうな。

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 12:46:15.45 ID:FnMw84hXO
>>477
全部想像じゃねぇかｗ
でなに？もう完全に切羽詰まったからそれらしい“個人の”サイトにすがり出したわけかｗｗ
個人の意見でいいなら堂々と自分の意見言ってみろよ。

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:52:37.40 ID:cUPCqUTa0
>>544
駄レスする前にYESかNOか打てよｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 15:32:51.55 ID:Lh3UEZoCO
しかも｢優越感に浸ってから自分の日常生活に戻るといいよ｣ってｗｗｗ
BBSで肩書を語って自慢する事こそ｢優越感に浸る行為｣の最たるものじゃんｗｗｗ
議論のプロの癖に自分の首を絞める事しか言ってないｗｗｗ
議論のプロが聞いて呆れるわｗｗｗ


790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 23:26:05.52 ID:r8uNxzGFO
>>788
流石ニートなんて信用ゼロの立ち振舞いを続けてる先輩の言葉は立派ですねｗｗ
ちなみに、毎日「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」とか書いちゃう人間は信用に値するんですか？ｗｗ

言われて悔しいレス並べて何がしたいんだか。

いやいや、肯定派によれば

否定派＝人格批判する奴ら！暴力的な言動を吐く奴ら！

らしいからさ。まじ鏡みろよってちゃんと現実を見せてやっただけ。

まだやんのかー。今日は何?死体蹴りの話をしないアンチ肯定派キャラ?

人格批判とか罵詈雑言なら愚痴スレの方がすごいよ。

ほう
死体蹴りをしても暴言･暴力は起こらないと言いたい訳だな
じゃあやっぱり死体蹴りしたって何の問題も無い訳だ
｢心の中では腹わた煮え繰り返ってるんだよ！｣とか馬鹿な事を吐かそうものなら｢心の中で何を思おうが死体蹴りをした人に言わないと何の解決にもならないし誰も気付きません｣と言うしか無いしな
ここで喚いても死体蹴りの撲滅には繋がらないって事を理解してないとは可哀相な奴だ
もっと現実を見ろよ
死体蹴りなんて気にする程のものじゃない
死体蹴り程度で心を乱すなんてメンタルが弱い証拠だ
気になるなら無いゲームをやればいいじゃないか
そもそも誰も強制してないんだからそれくらい出来るだろガキじゃあるまいに
俺は死体蹴りなんてどうでもいいからあろうが無かろうが好きなゲームをやるけどな
鉄拳TT2は死体蹴りが無くなったんだから出来る環境が整ったら思う存分やるといいぞ

肯定派は愚痴スレまで叩きにやってくるからなあ

死体蹴りをするしないは当人の自由。なんら問題ありません。

プレイヤーに文句や暴言・暴力・強制を行う人が間違ってます。

死体蹴りは問題のない行為。ただのゲームの仕様。

以上。

>>15
そりゃ「死体蹴りの愚痴」じゃなくて「肯定派の悪口」を言ってるからだろ

>>17
そうとは限らないだろ
それに悪口なら肯定派の方が酷いだろ

で、死体蹴りの何が問題なんだ？
何の問題も起こらないなら死体蹴りは咎められる行為じゃないってことになるぞ？

ここは死体蹴りスレです。

肯定派への悪口や人格批判・誹謗中傷・罵詈雑言・罵倒したいのなら
愚痴スレなりチラ裏なり専用スレを立てるなどしてそちらで好きなだけどうぞ。

伝家の宝刀「死体蹴りの話しろ！」
いやしてるってばw

そういえば前スレでこんなやついたよな
肯：お前ヒーローだろ？そうだろ？
否？：なんでそんなこといってくんの？
肯：なにお前その話したいの？
否？：いや、君が・・・
肯：いつまでその話題ひきずんのよ？
否？：え？え？え？

肯定派って自分で話題ふっといて最後はいつもわけわかんない。

>>21 で、死体蹴りの何が問題なんだ？

>>20

はい鏡　つ>>9、>>10

>>22
問題ってどういうこと？
「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」っていってるだけでしょ。
メーカーに投書しろとか、プラカード出せとか、何か大きな社会問題であるかのように解釈してるのはどこかの誰かさんの勝手

>>23 死体蹴りの話しないで何コピペしてんだ ？
で、死体蹴りの何が問題なんだ？

>>24 あっそ。じゃあ問題ないな。ここに来る必要はないな。

>>21
で？ヒーローなの？

>>24
お前にとってはそうなんだろうな
それで？お前にとって死体蹴りは気分を害する行為だったら何なの？
どうしたいの？どうしてほしいの？独り言なの？

独り言や愚痴ならチラ裏書いとけ

>>24
＞「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」っていってるだけでしょ。
じゃあ他の人が｢そうは思わない｣って言うのも問題無い訳だ

＞メーカーに投書しろとか、プラカード出せとか、何か大きな社会問題であるかのように解釈してるのはどこかの誰かさんの勝手
社会問題どころか個人の問題だからこそ｢自分で解決しろよ｣｢他人のせいにするなよ｣って言ってるんだけどな
そしてお前が何を言おうがお前の勝手だが自分で行動を起こさないで2chで愚痴をこぼすだけの奴が誰かを説得できるなんて思い上がりは考えるなよ

>>24
>>8を見る限り
>「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」っていってるだけでしょ。
どこが「だけ」なんだ？と言わざるをえないんだが

論破完了 糸冬了

>>30
いいんじゃない？　そう思わないって書けば。そう思うやつは「キチガイｗｗｗ」とかいうんじゃないならね。
行動起こすってなぜそういう話になるのかな？　君の感覚だと、例えば「消費税高過ぎる！」って書いたら「だったら議員になれよ」とかそういう話になるわけ？
なんか考え方が偏狭というかイライラし過ぎというか、まあとにかく「他人の見解が許せない」ってことはよく分かったよ。

論破されたけど文句はいいますよってことだな
こういう性根が否定派の本質だね

あとは好きに遊び、遊ばれればいいよｗ
オレもたまに遊びに来るからｗ

否定派にとって死体蹴りは税金レベルの話なのか

>>24で「何か大きな社会問題であるかのように解釈してるのは〜」と指摘
それを
>>30で「社会問題どころか個人の問題だからこそ〜」と指摘に反論する
なのに
>>33では「君の感覚だと、例えば「消費税高過ぎる！」って書いたら〜」とまた社会問題レベルを持ち出す

わざとやってないならアホだね
ちゃんとお話できる人なのか疑うレベル
まあID違うからｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲでも通じるかｗ

一般的な教養の持ち主なら、「消費税がなんたら〜」なら「議員になる」じゃなくて「選挙に行く」が普通だと思うんだよね。
教養不足にも見えるし、非国民にも見えるし、自力で何も解決できない否定派の誇大妄想にも見えるしとにかくその場だけの浅い話だよね。

人の感性の話をしているにも関わらず、「そう思うなら、世界を変える具体的行動を起こせ、そうしないならここに書くな」みたいな指摘が偏狭だよ
っていう指摘だったのに見事に歪ませまくった解釈してしまってるね。
（また他方で「否定派とは否定行動を起こす人」というその主張と矛盾しまくった定義をしてしまっていることに気づかないのだろうか？？）

っていうか、君たちもそう思うなら、否定派を排除するためのプラカード運動でもすれば？
俺にはそういう感性が全くわかんないけど、君たちがそういうの好きならそうすればいいんじゃない？
なんか自らが敷いたルール？みたいなのを自ら破ってくるのが肯定派の特徴だなぁ。

このスレって何のために存在してるんだ？
否定派は全滅したし死体蹴りは全く問題ない行為で決着ついてるじゃん

人の感性に正解も不正解もないから、そんなものを根拠に話題にするのがおかしい
それだけ言いたいなら黙ってろってだけっしょ

だれも感性否定してないよ、感性をもって他人をどうこうするなと言ってるだけ
そんな気はない？じゃあ何も変わらんな問題なし

>>39
これは俺の想像なんだけど
どっちの陣営にもついて煽って存続サせようとしてる奴
ガチで長年否定派やってる奴（極めて少数）
肯定派で糞真面目にやってる奴
肯定派でとりあえず叩きに乗じてる奴

が入り乱れでずーっと続いてるんだと思うよ

>>40
なんで「黙ってろ」なんて命令できるの？
俺はそんな命令を掲示板で人にしてしまう感覚のほうがよく分かんないよ。
死体蹴りの話する場所でしょ。「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」って意見は禁止だなんて、滅茶苦茶だと思わないの？
「俺はそう思わない」ってんだったら、それでいいじゃん。むしろどう思うのかを書けばいいのに、肯定派はそこで「関心がない」とか言い出すもんな。

別に「関心がない」っていうのも書いていいけど、関心がないのに人の意見を否定してくるのは変じゃないのって肯定派はずっと指摘されてるんだよ。

否定派は不満を解消できずにいる時点で負け

文句言いながら遊んでる自分に疑問を持つべき

でもまあ「黙ってろ」っていう書き込みには「見るなよ」って突っ込みたくなるな。

『普通寝るだろ。』

BY・国際学会のようなもっとガチのところで議論してきた人間

>>42
普通なら「俺はそう思わない」でいいのにそこで終わらないのが否定派。死体蹴りする人を悪だと言い放つ。
「関心がない」肯定派は死体蹴りしてもされても特に何も思わない。格ゲーではただ当たり前のこととして認識している。

しかし否定派が「死体蹴りするやつは悪」だと言って死体蹴りする人を叩く。
死体蹴りに「関心がない」肯定派ではあるが自分達がただ普通にゲームを遊んでるだけなのに
その行為をわけもわからず一方的に叩かれたら、むかつくし反論するのは当然だろう。

>>42
別に禁止なんてしてないけど、そこから使用者の人格否定にまで至るのは良くない
ただの価値観の相違でしかないし、それで問題ないことだからね

否定派が肯定派に因縁つけて絡まなければよいだけの話。

死体蹴りに問題ないならここに来る必要なし。

愚痴は愚痴スレいくなりチラ裏へ。

他人とコミュニケーション取る気が無いヤツに対して「黙ってろ」ってそんなにおかしな事か？
感性の話？それなら>>28に答えてくれませんかね

>>49
否定派は｢死体蹴りは悪｣って言って自分の考えを信じて疑わず、肯定派に押し付ける。
それに対するいろんな考えを持つ肯定派の意見に耳を貸さないじゃん。
この時点で議論する気がないよね？

人の意見も聞かないんじゃ｢黙ってろ｣って言われても仕方ないよ。
議論する気がないんだから

ごめん
>>42ね

問題があろうがなかろうが議論スレで「議論」しちゃいけないのか
肯定派の「俺ルール」だな

仕様を盾に取るならどんな行動にも問題は無いといえる（迷惑行為でもね）
そもそもあんた「問題」とはどういう意味で使ってるのか。
仕様を法に例えるなら合法なら何をしても問題ないという意味かね？

>>50
「悪」っていってるのは肯定派だね
だいたい「死体蹴りは悪」ってフレーズは肯定派が良く使うけど
死体蹴りすることが悪なのかするやつが悪なのか曖昧なセリフだね
それに「死体蹴りはしてもされても不愉快な行動だ」という意見とは随分違うよね
悪だといってることにしたいのかな
で、価値観の相違の点については耳を貸すとか相容れるわけないよ
まあ結局は価値観バトルなんだよ

だから感性の問題の何を議論すんのよ
しようがないだろ

>>52
他人と会話しようとせずに自分の言いたいことだけを好き勝手に喚き散らすのは議論とは言わん
喚くだけなら愚痴スレなりメモ帳なりチラ裏なりで好きなだけ書き連ねてろ

肯定派の意見って
｢死体蹴り嫌ならゲームやめろ｣とかロクなの無いじゃん
それで｢人の意見聞かないなら黙ってろ｣とか言われてもなあ
自己中街道まっしぐらだわなマジで

その自己中すら覆せないんなら諦めるしかないわな

>>55
否定派の意見である「肯定派が死体蹴りやめれば解決」よりは遥かにマシ

っていうかこれ否定派の目標であってそこに至るにはどうするか、って観点が皆無なんだが

だいたいさ、死体蹴りが発狂するぐらい嫌なのに何でそのゲームに粘着してるんだ？

例えば俺はGGXのフォルキャンが嫌だったからやめたし
「フォルキャン使うヤツはクソ」だなんて思わないよ
そういうシステムなんだから仕方ないし、出来るんならやるのが対戦だろ
対戦相手を責めるのは筋違いってもんだ
自分がそのゲームに合わなかったってだけだ、他人のせいにすんなよ

昔は俺のシマじゃノーカンってのが主流だったんじゃない
バランスブレイカー多いからね
その流れで嫌な戦術、行為をするなって主張するのも普通だったんだろ

今は時代が変わった

>>55
否定派の意見って
｢お前らが死体蹴りをやめれば解決｣とかロクなの無いじゃん
それで｢人の意見なんか聞かない｣とか言われてもなあ
自己中街道まっしぐらだわなマジで

>>55
嫌ならやめろとは言ってるけど強制してるわけじゃないよ。

だから、何億光年万回も言ってる事だが
何で嫌な事されてそいつの為に大人しく身を引かなきゃいけない？

折角好きでやってるゲームを死体蹴りみたいな姑息な真似する奴の為に止めるような事は、ない。
つーか死体蹴りされる側として、死体蹴り使用者の立場なんか尊重したり考えたりする訳がないだろ 無茶言うなってんだよ

>>62
>何億光年万回も言ってる事

はい、また捏造ね。
ログ出せよ。
てか、単位まで捏造し出したのかな？ｗ
いい歳して恥ずかしくないのソレ？

別に使用者が尊重されるんじゃなくて互いに平等だから否定派の一方的でワガママに過ぎない言い分を聞く必要がないだけ。
聞いて欲しいなら自分で動くなり、否定派側に正当性を持たすなりすりゃいいんだよ。

ただねぇ、当て投げスレも壊滅に持ち込んだヨガファイヤー君には一生無理だろうね。

別に死体蹴りサれて嫌な奴が身を引いてもそうじゃなくても
何も変らないけど

互いに尊重し合う必要もなし
お互い不干渉がもっとも平和ってだけ

>>62
そういうゲームだから
別にプレイする事を強制されてるわけじゃないんだから気に入らないならやらない自由と権利がある
○○が気に入らないから俺が気に入るように合わせろ、なんて言う権利はどこにもない
お前が他人の自由を尊重しない以上、他人はお前を慮ってくれる事などありえない

>>62はただ死体蹴りが気に入らないだけなんでしょ?
で、このスレに何しに来てるの?

そもそも光年は距離の単位だ

そこはネタじゃないの？ポケモンを思い出すけど

ヒーローが今日も頑張って「暴力肯定の否定派は今はいなくなった」を根付かせ様としてるのに、ヨガファイヤーはバカだから今もスレに来てる事証明しちゃったなｗ


723:俺より強い名無しに会いにいく :sage:2011/09/19(月) 07:53:27.27 ID:
fXpXtT00O
死体蹴りが嫌なら死体蹴りのあるゲームやらなきゃいい。
これいつもいつも言ってるけど、何で一つ嫌いな要素があるだけでその全てを放棄しなきゃいけないんだ？
これ言ってる奴は何事もそうなのかね ちょっと嫌な事があるだけですぐ投げ出しちまうっつー
典型的な根気ない奴の発想だよな

738:俺より強い名無しに会いにいく :sage:2011/09/19(月) 16:14:03.98 ID:
fXpXtT00O
>>727
確かに我慢や根性は大事だが、勝敗決定後の無用な攻撃とか卑劣な真似してくるような奴の為に
我慢を根性を発揮する理由が全くないな
むしろ我慢しちゃだろ
卑怯な嫌がらせ挑発行為には我慢等せず、
断固として反抗行動取るのが厳しい社会で生きてく為の秘訣だろ

長年死体蹴りに悩まされ、ブチ切れ…

それでも死体蹴りのある格ゲーは否定派にとってやめられない楽しみということか…

救いようがないな…

まあネトゲ廃人経験ある俺としては
「嫌なことあるのに、もう楽しくもないのに辞められない」
という気持ちは分からんでもないがな

逆に辞めてしばらくすると「俺何してたんだろう」ってバカらしくなるもんだ
だから

>>55
本来ならもう少し柔らかい言い方をすべきなのは解ってるが
それでも厳しい言い方をするのは、否定派自身の心を案じてのことだ
お節介かも知れんけど、批判の気持ちで言ってるワケではない

一種の中毒とか依存症に近いものかもね。

肯定派にはいろいろ間違いというか幻想が多すぎるんだよ。

「死体蹴りされて発狂する」⇒誰も発狂してない。発狂っていうのは肯定派の「ｗｗｗｗ」みたいなの書き込みの常軌を逸した連投のことをいう。
「死体蹴りを悪と決めつける」⇒決め付けてない。基本は、肯定派がなぜ死体蹴りがよくないと思うの？という質問に答えてるだけ。
「死体蹴り使用者を中傷する」⇒してない。そうしているように肯定派が思い込んでいるだけ。
「死体蹴りに苦痛を感じながらゲームしている否定派は変だ」⇒「気分を害する」を巧みに「苦痛」という言葉に変えちゃう辺りが肯定派らしいけど、
それはまあいいとして、ゲームの不満点を一個言ったくらいで、ゲーム続けるのはおかしいって、考え方が偏狭過ぎるだろう。

もっかい聞くけど、肯定派は何しにきてるわけ？
「死体蹴り大好きな人」の擁護？　知り合いにいるわけ？
「死体蹴りを強制禁止されて泣いている人」の擁護？　まじどこよそんなやつ？
「手が当たっただけの死体蹴りなのに暴力振るわれてる人」の擁護？　もうね・・・

救う気が無い者に救う事などできもせぬよな
ここの肯定派の主張は切り捨ての理論であるな
前スレでも意見があったが「負ける方が悪い」ってね
それは確か（否定しないよ）だが、敗者のことなどどうでもいい気持ちが透けて見えるよな
ここの肯定派にはなんら期待も要求もしないけれど
全体の風潮が「仕様なら何やってもいいんだ！」的な考えが「正しい」とされるのが
はて？そうかな？と思うから意見してる
死体蹴りする者を悪と決め付けるのも良くないが
仕様だからＯＫ悪意もＯＫ相手のことなどどうでもいい相手なんかいないってのも良いとは思わんね

ついでに言うと廃人の感覚を基準にすべきではないように思う

つまり死体蹴りはしていいってわけだな
よかったよかった

>>74
そりゃネトゲと格ゲは違うけど、嫌なのにやり続けるのは精神衛生上良くないだろ

死体蹴りはなんら問題ないということだな。
プレイヤーの皆さん死体蹴りのご利用はご自由に。

解決してよかったよかった。スレもやっと終了やね。

>>74
救われる気が無いヤツを救う事なんて誰にも出来ないさ
他人が出来るのはせいぜいがそのお手伝いぐらいだけどね

というかなんだ、仮に肯定派が（俺が）「死体蹴りはもう金輪際しないよ」と約束したところで君や否定派は本当に救われるのかい？

>>73
不満を言うならかまわんよ
肯定派は死体蹴りに不満を持っているという人もいる
否定派は不満がありなおかつ死体蹴りだけでなく死体蹴りする人にまで文句を言う人達。

肯定派が悪いっていう結論先にありきで書く奴に何いっても無駄だろう。

>>73
＞誰も発狂してない。発狂っていうのは肯定派の「ｗｗｗｗ」みたいなの書き込みの常軌を逸した連投のことをいう。
ただゲームをやっていただけの人に対して人格非難を行うお前の方が狂ってるよ

＞決め付けてない。基本は、肯定派がなぜ死体蹴りがよくないと思うの？という質問に答えてるだけ。
散々断言して罵倒して脅迫してたじゃん
また｢ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ｣か？

＞してない。そうしているように肯定派が思い込んでいるだけ。
同上

＞「気分を害する」を巧みに「苦痛」という言葉に変えちゃう辺りが肯定派らしいけど
そういう思い込みはお前らしいな

＞ゲームの不満点を一個言ったくらいで、ゲーム続けるのはおかしいって、考え方が偏狭過ぎるだろう。
お前のは｢不満を言う｣だけではなく｢他人に怒りをぶつけている｣からおかしいんだよ
愚痴を聞いてほしいなら愚痴スレに行けよ
お前の同士が沢山いるんだろ？

＞もっかい聞くけど、肯定派は何しにきてるわけ？
>>2
一度くらいテンプレを読めよ阿保

＞「死体蹴り大好きな人」の擁護？　知り合いにいるわけ？
＞「死体蹴りを強制禁止されて泣いている人」の擁護？　まじどこよそんなやつ？
＞「手が当たっただけの死体蹴りなのに暴力振るわれてる人」の擁護？　もうね
何処にそんなレスがあった？
有るなら抜き出してみろよ
勿論そのレスに対する反論(つまり議論を丸ごと)だからな
もうね・・・

>>78
金輪際しないよと約束して欲しいわけじゃないなあ
（否定君はどうか知らんがね）
君はこのスレにいるから「死体蹴り嫌いな人間の存在を知っている」わけだ
プレイする上で対戦相手が死体蹴り嫌いな可能性を認識するよな？（しないかも知れんが）
そこで状況にもよるが考慮するかしないかは君の自由だよ
ただその自由は当然死体蹴りが1部の弱者への不愉快行動である自覚を元にやるべき自由だね

「相手なんかいない」といっちゃう者が「何も問題ない」とドヤ顔するのが主流になって貰ってはおかしいと思う次第さ
相手の存在を認めない者に問題ないとか言われたくは無いよね
そこらへん踏まえて「やりたいやつはやればいい」と思ってるよ

それで相手に文句いうほどのものでもないが
場合によってはむかついたら悪評くらいは送るかもしれんがね。それで十分

肯定派は範囲広いから本質の部分ではまるで噛みあってないのよ
どうでもいいやん派もいれば諦観派も愛好会も悪意厨もいるだろう
少なくとも諦観、容認派は悪意厨を容認しても擁護したいわけじゃないわな

>ただその自由は当然死体蹴りが1部の弱者への不愉快行動である自覚を元にやるべき自由だね

死体蹴りを嫌がるヤツが弱者かどうかは知らんが
その自覚とやらを持ったら何か変わるのか？

つか「嫌がる連中がいる」なんて否定派見れば一目瞭然だからわざわざ自覚なんかしなくても理解も把握もしてるよ
だからといって、そいつらにいちいち配慮してあげる必要性なんて微塵も感じてないがね

礼儀正しくお願いしてくる相手なら配慮するのも吝かではないが
礼儀のれの字も知らない連中に配慮してあげる程人間出来てないんでね
例えば、さっきいた「嫌な事されて引き下がれるか」みたいな事を言ってたようなヤツに誰が配慮してあげようと思うんだ？

>>74
>全体の風潮が「仕様なら何やってもいいんだ！」的な考えが「正しい」とされるのが
>はて？そうかな？と思うから意見してる

「正しい」よ
断言してもいい
何故なら各々がマイルールを主張しだしたら絶対に争いが起きるからな
格ゲー初期のゲーセンでどれだけ争いが起きてたか知らないのか？
「基本何でもアリ」って考えが定着してどれだけそういった争いが減ったか知らないのか？

おっと、途中送信すまん

知らないにしても、各々が好き勝手にマイルールを主張しだしたらどうなるのか想像出来ないのか？
バーチャ1〜2の頃のマイルール厨はそりゃあすごいもんだったんだぜ？

>>83
いやいや、だから「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」君は君の判断でゲームやってるんだから
そういう人には何もいうことないよ

おれの場合は「死体蹴りはしてもされても不愉快な行動だ」っていう点では否定派に近いし
「相手に悪意があると決め付けるのはバカ」っていう点では肯定派に近いわけだよ

少なくとも相手の存在を認めない者が自己の権利ばかり主張したり
死体蹴りを不愉快に思う者に対してそれが強弱の問題だといったり
肯定派にも色々居るからおれはおれの主張をしてるわけだな。

うわーキモ

>>86
>「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」

少なくとも肯定派は
「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」死体蹴りを肯定してると思うよ
相手が死体蹴りが好きかどうかはわからんから何もいわない限り
自分のやりたいようにやるだけ。ルール内であるならね

なかには否定派が「死体蹴りやらないでください」と言えば
止めてくれる人もいるだろうし止めない人もいる
ただそれだけのこと

否定派はいいかげんトリップつけてくれよ
日付変わるとID変わるんだから誰にレスつければいいかわからん
日付変わったに書き込みあると誰かわかんねーんだよ

>>84
まあ一理あるが、死体蹴りの場合は勝敗には直接関係無く
おれにとっては嫌悪の方が大きいからね
対戦中であの技使っちゃダメとかマイルール言い出したら収拾つかんけど
ＫＯ後の殴る蹴るなどは人を不愉快にさせるだけという認識があってもよいではないか
「別に意味ないし」とか「1人遊び」とかいうなら相手なんか眼中にないという事である意味失礼じゃないかね？

ちなみにおれはゲーセンは良く知らん。家庭機でネット対戦が主だよ

>ＫＯ後の殴る蹴るなどは人を不愉快にさせるだけという認識があってもよいではないか
それもお前のマイルールじゃん
あと家庭用とかゲーセンとかは関係ない

>>91
勝敗には直接関係無いんだからKO後に何しようが関係なくね？
別に暴言や暴力などしてるわけじゃないぞ？

>>88
>少なくとも肯定派は
>「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」死体蹴りを肯定してると思うよ

あんたはそうかも知れんが
とてもそう見えないのもいるような.....
まあ認識した上でやってるならいいけどな
要は考えた上でやるってことが大事だと思うね
もっとも何も考えてない者がいたとしてもそれをどうこういえるわけじゃないけどな
議論の場においては一石投じてもよかろう？
おれからするとどちらかに極端に偏りすぎるのは阻止したいわけだな

>>90
KO後は一切動くなとかも収集つかんだろ

死体蹴りは
それを不快に思う人がいるかもしれない上に
やらねばならない行為ではないのだからからやるべきではない

というのなら
その、死体蹴りを乱入とか対戦格闘ゲームとかに置き換えても
同様に成り立つよね。その話。
その上で、否定派もヒーローも、なんでゲームしてるの？なんで乱入してるの？

誰かが不快に思うかもしれない行為で、やらねばならない、というわけではない行為でしょ？
ゲームそのものが。
自分が主張している論に反する行為を、何故自分が行うの？

そして、それなのに
何故、その論を自分以外の人間に主張出来るの？

>>90
>ＫＯ後の殴る蹴るなどは人を不愉快にさせるだけという認識があってもよいではないか
あってもいいよ？そう思う人がいたって別に構わない
それが当然であり、普遍であるという考えはおかしいと思うけどね

そもそも、そう思うことを否定している人なんてそんなにいるか？
それこそ、誰かが主張している、暴力を肯定している否定派とやらがいない
というのと同じくらいの存在率だと思うのだが

そいや、どこぞの古典的否定派の意見は

相手に嫌な事をされて、何故自分が辞めねばならないのか

だけどさ
それ、格闘ゲームの基本骨子だよね。
だって、嫌な事（対処し辛い、対処出来ない、単純に強力な行動など）をされることによって対戦に負け
負けたらゲームオーバーになるから自分がゲームを辞めねばならない（次の人に譲らねばならない）

それとも、否定派って嫌な事とかムカつくことされたら、自分が辞める必要はない！とか言って連コインしちゃうような人なのかな

>>91
違うよ。価値観の相違だろ
君の言い方でいっちゃうと「死体蹴りでは不愉快にならない」ってのもマイルールになっちゃうぞ

>>92
そう。勝敗には関係ない。だからルールとして収拾がつかなくなる類ではなく
単に心理的に「不愉快な行動」ということをいってるわけよ
で、それはそう思わない人間もいるから価値観として対立してるのよね
ＫＯ後に何しようが関係なくね？ってのは「死体蹴りを何とも思わない人間」からすればそうなるだろうけど
死体蹴り嫌いな人間からすると関係あるわけね

前スレでも少し触れたけど、
自分の意見に対して「反論された」を「否定（禁止）された」と変換しないで欲しいんだよね
否定派は自分の意見が他者よりも相対的に正しい、或いは優れている、
という考えに則って議論に臨んでる節があるよね
「こういう考えの人もいるんだよ」という提示なら「そうでない考えの人もいる」という側面を理解した上で臨まないと

ここはオープンな掲示板だからね
自分の書き込みは多くの人が目にするし、議論スレなら当然賛否両論が返って来る
反論されるのが嫌ならこういった場所には書き込まずに個人のブログや日記に書くに留めるべきだ
「黙ってろ」ってのはそういう意味だよね

>>98
だからさあ
何で「ＫＯ後の殴る蹴るなどは人を不愉快にさせるだけという認識があってもよいのではないか」って語弊を産むような言い方するの？
お前の主張は「ＫＯ後の殴る蹴るなどを不愉快に感じる人もいるという認識があってもよいのではないか」でしょ
前者だとまるで「そういう普遍的価値観がある」かのような主張になっちゃってるだろ

>>98
そういう個人個人のマイルールを押し付けないためにルールがあるんだろ
ゲーセンではゲーム毎の特定の行動、連コイン禁止といったハウスルールなど張り紙してる店もある
闘劇などの格ゲー大会では特にルールなどを厳しく設定している

そういったものを踏まえたうえで「死体蹴り禁止」なんてのは今まで見たことないないな

否定派は自分らが正しいと言う前提で話を進めるから
何言っても通じないな

肯定派はいろんな人がいて個々に思うことが違うから
「死体蹴りが嫌ならやらなきゃいいの」とか
ひとつの意見として言ってるだけなのにそれさえ耳を貸さず
その意見すら>>55のように自己中とか言い出す

>>93
>あんたはそうかも知れんが
>とてもそう見えないのもいるような.....
そう思う具体的なレスを出してください

今日はまた「一石を投じたい」キャラか。
否定派ってこういう無駄なキャラ造りは譲らないよね。

>おれからするとどちらかに極端に偏りすぎるのは阻止したいわけだな

ハッキリ言ってこんなの何の意味があんの？しかも便所の書き込み言われてる場所の更に奥でさ。

なんかお題目並べて取り繕ってるけど、結局「ここの肯定派に自分の意見を認めさせたい」の一言だよね。
私怨があるからこんな事やってんだろうけど、“何の意味があんの？”
このスレでの怨み辛みはそんなに忘れがたいのかな？

>>101
上で価値観の話といっとろうが
禁止だなどといっておらんよ
何故禁止されたことにしたいのかね。流れ読んでたらわかると思うがね

>>102
「死体蹴りを嫌う人もいるという認識」の話してたのはわかるよね
で、その認識が無い人間もいるわけよ
「死体蹴りは勝者の1人遊び」って書き込みは抽出するまでもないだろうし
前スレで対戦相手なんかいないＣＰＵ扱いの話を覚えてるならわかるだろ
だからどうこうできるもんじゃないしってのもおれは上でいってるし
レス出せっていいたいだけか

>>103
>ハッキリ言ってこんなの何の意味があんの？しかも便所の書き込み言われてる場所の更に奥でさ。

じゃあお前は何なの？意見いってる奴を叩きたいだけか


こういうふうに肯定派は話を読まない者がいる。わざとか知らんけど。
つまり否定派に対していってることが肯定派にも当てはまるんだよな
意見の是非はともかく話の内容をちゃんと理解してる人もいるわけだから
一括りにすると話がかみ合わなくなるわな
数の多い玉石入り混じった肯定派こそコテトリつけたほうがいいんじゃないかと思えてきた

>>104
どこぞの国際学会みたいに疑問文を疑問文で返すんだね。

一石投じたらどうなんの？
そこから最終的にはどんな結果が生まれるわけ？
というかどんな結果が望みなの？

何しようがこのスレの人達、というか肯定派にしか文句言わないから正確には「このスレの肯定派」にしか波及しない事実を知っててやってんだよね？

>>104
お前に話を読まない者がいる、とか言われたくないなあ

んで、そういう認識持ったら一体何がどうなるんだ？

ところでそういう認識を持つ事と「勝者の一人遊び」は相反するもんじゃないと思うんだが

今時蹴ろうったって蹴れないだろ。ってことは蹴られて文句言ってるわけじゃない訳だよな
じゃ一体に文句言ってんの？

>>104
禁止されたことにしたいんじゃなくて、逆でしょうに…

大きな大会などでは様々な人が参加するため、厳しめのルールが設けられる
↓
嫌がる人が多い行動は、そういう場では禁止される可能性がある
↓
しかし大きな大会で禁止された例はない
↓
つまり、基本的に問題のない行動として認識されている

>>104
嫌う人もいるなんて言い出したらキリがないな。
当て投げを嫌う人がいる、強キャラを嫌う人がいる、
キツイ連携を嫌う人もいるetc・・・
お互い同じ仕様同じゲーム同じ条件で遊んでいるのだからそういう認識を持たなくてもなにも問題ないな。
好き嫌いの感情を持つのは結構だが、それに気を配るかどうかは当人の自由。
お好きにどうぞってことだね。

普通にゲームをやってる分にはなんら問題ないしね。

>>109
鉄拳なんかむしろ大会の方がやってる人の割合が遥かに多いんだよね
つまりそれ程誰も気にしてないって事だね
そんなつまらん事を気にして発狂する時間があるなら楽しくプレイする事を考えるか少しでも強くなるために別の事をした方が遥かに有益なのに勿体無いよなぁ>>104(つーか否定派)って

死体蹴りを嫌う人は失礼千万な行為だから嫌いなんだろ
他の事と一々一緒にすんな頗礙

否定派「死体蹴り嫌いなんですけどー、当て投げ嫌なんですけどー」
肯定派「ああそうなんですか。で?」
否定派「いや、あの・・・」
肯定派「止めろと強制する気ですか?それともお願いとかですか?」
否定派「いや、あの・・・そうじゃなく・・・そのけ」
肯定派「まさか相手の嫌なことに認識して気を使えとか言い出すのですか?」
否定派「!!いや、その・・・そうじゃなくて・・・その・・」
肯定派「では何を要求してるのですか?それともただ文句つけて叩きたいだけとかですか?」
否定派「ギクッ!」

こんなところかな。

>>108
じゃあ肯定派は誰を擁護してんの？

肯定派「ギクッ！」

>>じゃあ肯定派は誰を擁護してんの？

つ>>2　そもそも誰?かを擁護?しているわけではない。

否定派って自分の価値観で自ら不幸になって
楽しく遊んでる人に文句を言ってる感じ

否定派は鉄拳の大会を楽しめないだろうね

>>112
>>62の話はなかった事にするのか？
死体蹴りの話出来ないクセに毎日毎日なにやってんの？

>>112
お前にとっては失礼千万なのかもしれんが
俺にとっては失礼でも何でもないから嫌いでも何でもないよ
それで嫌いだったら何なの？

なるほど。否定派は死体蹴りする人間は悪い奴だ!て人格批判して叩きたいわけですね。
そんで死体蹴りするんじゃねー!と強制したいと・・・。またループだねー・・・。

>>否定派は死体蹴りする人間は悪い奴だ
んなこといってねーって、なんべんいやわかるんだろ、このひとたち。

>>115
じゃ何をしにきてんの？

肯定派は被害妄想なのか？
死体蹴りはしない方がいいって言われたから、している自分を悪く言われたと思ったのだろうか？
ってことは肯定派は死体蹴りするってことか？　でも違うっていう。
ってことは肯定派は死体蹴りをする人を擁護しているのか？　それも違うっていった。
ってことは肯定派は否定派が許せない、つまりアンチ否定派か？　それも違うといってきた。

なんだんだ、いったい！？

ま、答えは知ってるけどね。ずばり書いちゃった肯定派君がいるもんね。


26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 21:44:04.82 ID:QCFbBOUS0
おいｗｗｗレス来なくなったけどどーせまだいるんだろキチガイｗｗｗ
早く出てきてID変えまくって俺を楽しませてくれよ
早くいろいろ過去ログ貼って発狂しろよ
年始なのに暇なんだよｗ頼むよｗｗｗ別に始末屋でもいーからよ

アンカー出されてるのに「じゃ何をしにきてんの？」って…
コミュ障かよ

>>121
まあ悩んでばかりいないでゲームを楽しめよ

>>2なんて認められていないから聞かれてるってこともわからないのかよ・・・

>>124
言われなくても楽しんでるよ。

それもなぁ「死体蹴りを嫌う」⇒「ゲームを楽しんでない」⇒「やめろ」っていう思考から絶対抜け出そうとしないよね、肯定派は。
MMORPGにマナー違反のやつがいるって言っても、やっぱり同じこと言うんだろうか、この人たちは。
別にさ、肯定派のように死体蹴りが全てじゃないんだよ。

認められない？何で？

毎日のように悩みや愚痴、文句を言い続ける否定派に
助言をする肯定派はたくさんいる

聞く耳も持たず周囲全員が>>122みたいに思ってるお前が被害妄想だよ

>>120
>>2に書いてある通り。

で、ここに何しに来てるの?文句を言って肯定派を叩きたいだけのアンチ肯定派かなにか?

>>2には、否定派の価値観が許せないという類のことが書いてある。
しかし「つまりアンチ否定派だよね？」と聞かれると「No」と答える。
そして「じゃあ何？」って尋ねられると>>2を読めという。
ここしばらくそのループが続いてる。

>>128
まあ全員をいっしょくたにするなというなら、コテつけたり、テンプレに頼らず自分の言葉で意見を書いたり、色々頑張って欲しいね。

助言なら俺もしてきたけど、肯定派も聞かないよね。その暴力君を通報すればいいってさ。

>>130 否定派の価値観て何? 一方的な理由で死体蹴りを禁止しようとするのが否定派の価値感なの?
死体蹴りを強制して禁止させたいの?

>>131 で、ここに何しに来てるの?文句を言って肯定派を叩きたいだけのアンチ肯定派かなにか?

自分から不平不満を言っておいて助言するとキレる…

ID:sb0zJHFg0は友達が何年もゲームに対する不満を言い続けてたらどんな助言をするの？

君のことが哀れだから相手をしてあげている人もいるんだよ

世の中には色々な意見がある。
その中には自分が認められないものもあるだろう。
それは否定派も肯定派も同じだ。

唯一違うのは、肯定派はその様々な意見の存在を認めず、「キチガイ」とか「コミュ障」といった罵倒に逃げ込むことだ。
あるいは、誰か一人を吊し上げてテンプレを作ったり、自作自演嫌疑で相手にものが言えなくなるように追い込んだりすることだ。

俺はね、そのやり口にずっと意見してるのよ。まだわかんないんだね。

>>135 ? 意見を認めない、罵倒するに逃げ込む、死体蹴りの話をしないetc否定派のやり口だよそれ?
それになんで追い込まれるの?
てか君だれ?
私怨で文句を言って肯定派を叩きたいだけのアンチ肯定派ということですね?

>>135
被害妄想が進行しすぎて病んでるよ

長年同じことを言い続けて叶わず、長年不平不満を言ってるから
だったらやめたらいいんじゃない、それなら他人を説得しなくても
自分ひとりの行動でできるでしょ
ていう助言をしてるんだよ
可哀そうだから

>>134
相手が望んでもいないことをして「相手してあげている」なんてすり替えるわけだね。
別にさ、現時点の肯定派君たちのクオリティなら書かなくても見なくてもいいわけ。
肯定派こそ、そんなに否定派の意見を見るのが嫌なら、掲示板を見るのをやめればいい。
世の中には色んな意見があるんだよ？　君が知らないところで君が許せない主張が展開されている掲示板だってある。
そういう森羅万象を受け入れる姿勢っていうのが大切だと思うんだよね。
もちろん、そこに反論するのはいい。ちゃんとした対話の意思をもって臨むなら。
だが、「お前はキチガイだ」「さあ発狂しろよ」と無責任に書き逃げするだけなら、やめたほうがいい。

まあ、それも存在だから、それが大好きな趣味だっていうならやってもいいけどね。

ずっと読み返してみるといいよ。誰が罵詈雑言を書いているか。
でも、分かるかなとおもって>>8辺りに色々貼ってあげたけど、それに対するレスが、
「言われて悔しかったレス貼ってる」っていう内容だったね。

>>138 私怨で文句を言って肯定派を叩きたいだけのアンチ肯定派ということですね?

もう一度聞くけど
ID:sb0zJHFg0は友達が何年もゲームに対する不満を言い続けてたらどんな助言をするの？

いっしょに同じ不満を言い続けるのか？

>>130
俺は別にアンチ否定派でも何でもいいけどそれがどうかしたのか？
呼称が変わっても俺が言う事は何も変わらんよ

っていうか
死体蹴りする奴は人間のクズ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1228489214/
この最初のスレで「肯定派」とか言い出したのは否定派の>>278なんですけど
ここで言う肯定派が「俺は肯定派だ！」なんて言い出したわけじゃないよ

>>135
そういう価値観を持ってるってのはわかってるよ
だから何なんだ？って聞いてるんだけど

>>139
ほう、「>>8辺りに色々貼ってあげたけど」という事はお前はID:vjiJgUbw0か
>>24にいっぱいレスされてるけど何で殆ど無視してんの？

>>139
肯定派を叩くのが目的なんだから、まさに「言われて悔しかった事」並べたんでしょ。

テンプレを認めてないとか言った舌の根も乾かぬうちに
「色んな意見があるんだよ」とか「森羅万象を受け入れる姿勢が大切」とか…

そういう事を言うならまずお前が肯定派の意見を受け入れろよ
そういうおかしな事言ってるからコミュ障とかキチガイとか言われるんだろ

恨みつらみで心がいっぱいなんだろうか>>アンチ肯定派

病んでるねえ・・・おお、こわ・・・。たかがゲームのことで人を恨んだり粘着したりしないけどなあ。

質問「友達が何年もゲームに対する不満を言い続けてたらどんな助言をするの？」

アンチ肯定派「死体蹴りスレに攻め込んで肯定派相手に延々と文句を言って叩く!粘着し続けてスレを荒す!」

私的感情でスレを荒し続けるなんて最低な行為だと思うんですけどねえ・・・。

愚痴は愚痴スレ、アンチ肯定派スレ立ててそこで私怨を発散とかチラ裏etcがいいと思うけどねえ・・・。

否定派は人格批判罵詈雑言の罵倒スレを既に立てて肯定派を叩いてるんだからアンチ肯定派スレ立てても
今更恥ずかしくないでしょうに・・・。そこで延々と肯定派叩きを展開すればいいと思うけどねえ・・・。
私的感情私怨丸出しの陰湿なスレになると思うけどw　いいんじゃない?既に愚痴スレとか恥ずかしいスレ立ててるし。

1 俺より強い名無しに会いにいく sage 2010/07/19(月) 22:54:15 ID:fB+aDAsN0
死体蹴りする奴を晒したり、文句や気に入らない事を書いていきましょう
死体蹴りが嫌いな人だけのスレです
どこぞの肯定派とやらが荒らしに来たら、全力で叩き潰すか通報するかシカトしましょう


2 俺より強い名無しに会いにいく sage 2010/07/19(月) 23:06:24 ID:vtrJuL4/P
まさか本当に立てるとはなかなか面白い奴だなｗｗ

まぁこれであのキチガイ達と会話しないで済むのは正直助かる
アイツら言ってる事とやってる事が全然違かったし、自分らは許されるが否定派はダメとか気持ち悪い連中だったからな

書けば書くほど否定派に指摘されて、思いっきりファビョって逃げての繰り返しｗｗｗｗｗ
あんだけファビョって逆ギレする人種は希少だったわ
あれで二十歳超えてるならカス確定だよな

愚痴スレより抜粋　冒頭の出だしからこれです。否定派の罵詈雑言ぶりが痛い・・・。
かなり恥ずかしいスレだけあって過疎ってます。こんなスレに誰も書き込みたくないですよね。

スレ違い失礼。

>>135
1スレ目のスレタイ解ってて言ってるのかい？

>>148 これの>>1見ると肯定派が来たら叩き潰すかシカトするかとか書いてあるな。

肯定派が攻めてくるから行かないてのはどういう意味なんだw 否定派て言ってることがよくわからん。

まただんまりか

森羅万象を受け入れる姿勢が大切なのに
死体蹴りごときを受け入れられない否定派って何なんだろう

>>130
＞>>2には、否定派の価値観が許せないという類のことが書いてある。
どこにそんなことが書いてあるの？価値観の価の字もないぞ
それとも俺の目がおかしいのかな？

ヒーローに必要なのは当て字くんが来たときに逃げて見えないふりをすることじゃなく
彼に強制しない、暴言も吐かない、暴力肯定もしないと言質をとらせることだな。

それをしないでテンプレみたいな否定派はもう居ないって言い張ったって説得力の欠片も無い。

当て字君みたいな特殊なやつは無視してればいいって、それもずっとアドバイスしてきたんだけどね。

それ自体がその「何年も死体蹴りに文句いう友達へのアドバイスをどうすべきか」っていう問いに対する俺の回答だね。
つまり「ふうん、そうなんだ、腹立ったんだね」っていうのが正解。もちろん、「死体蹴りした奴を殴る」とかそういったことには同意しない。
そして友達に「お前はキチガイだ」などといったりもしない。

多分、ここの肯定派はそのどちらかをやる連中ばかりなんだろう。実際そういう人は最近多い。
人の愚痴に対して共感ではなく、同意できるか同意できないかという視点から対処してしまう。
「俺がそう感じないものは間違ってる」「俺がそう感じるものは正しい」そういう視点で何かを判断している。
自分の基準みたいなものが育っていない。他者と共感しあうという経験をしておらず、一人で生きていけるという感覚をもっている。

俺は意見自体は色々あっていいし、反論があってもいいと考えている。
俺が否定しているのは暴言だ。

もちろん、当て字君の彼もそれは同じだが、不思議なことに彼は俺と同時に絡むことが極めて少ない。
というか、多分彼の書き込みのあと、肯定派の罵詈雑言が怒涛のごとく入るから、俺の絡むチャンスがほとんどない。
ただ肯定派はこのことから、当て字君と俺が同一人物だとしてくる。そういう証拠もない決めつけをされると彼に注意する以前に、
まず俺が肯定派とその件で戦わなければならないことになる。ここまでずっとそういう流れだった。
そして肯定派はそれに気づかず、都合のいいストーリーで一方的に「糸冬了」としてしまう（・・・と自分たちで終了宣言しながら忘れたころに質問に答えていないと騒ぎ出す）

そういうわけだ。

まぁ結論として死体蹴りはやっぱりやっていいってことになるな

なんかヨガと絡めないのを肯定派の責任にしてるけど、なんの為に愚痴スレあんだって感じ。

互いに都合悪いから対話出来ないんだろうけど。

>>155 あっそ。死体蹴りの話をする気ないなら他所でどうぞ。

結論。死体蹴りはなんら問題ない(当たり前)　以上。

>>155 ふうん、そうなんだ、腹立ったんだ。で、自分が腹が立ったら人に文句言ってスレを荒らすのか？
愚痴は愚痴スレな。

否定派やめて、このスレの批評家にでもなりたいのかな

>>138
＞森羅万象を受け入れる姿勢っていうのが大切だと思うんだよね。
森羅万象どころかたかがゲームの演出一つすらも受け入れられないキチガイが何を吐かすんでしょうか？
俺達は死体蹴りを受け入れているんで君は森羅万象の前にまず死体蹴りを受け入れましょうね

＞もちろん、そこに反論するのはいい。ちゃんとした対話の意思をもって臨むなら。
対話の意思を持たずに>>8でコピペを貼った後にガン逃げしたあなたが言っていい言葉ではないですね

＞だが、「お前はキチガイだ」「さあ発狂しろよ」と無責任に書き逃げするだけなら、やめたほうがいい。
たかがゲームの演出一つに対して何年も愚痴っている人は一般人から見れば十分狂ってますよ

＞まあ、それも存在だから、それが大好きな趣味だっていうならやってもいいけどね。
日本語がおかしいので意味が分かりません
｢それも存在だから｣ってどういう意味？

>>148 ホント否定派の暴言は凄まじいな。叩かれるわな〜。愚痴スレは終わっとるな。

「それも存在だから」

まず「存在とは何か」…という話が必要そうだなこの文
なんか哲学的だなあ

>>それも存在だから
迷語録に追加か？w

>>155
その、他人を認めろ受け入れろという当人が
肯定派が気に入らないから書き込んでると宣言しているこの素敵な矛盾をどう説明してくれるのでしょうか？

結局、キミのやっていることそのものが
自分が気に入らない相手に攻撃を仕掛けるという事そのもので
そして、キミはそれしかやっていない。

そんなキミが、他人の考えを認めろ、とどの口で言うの？
そして、二言目には自分が「彼」と同一人物だと言われている、という言葉だよね
他人の考えを認めるのなら、キミと彼を同一人物だ、と考える人の考えだって認めなきゃいけないんじゃないの？
そういう考えもある、と認めなきゃいけないんじゃないの？
なんで、それには戦うの？

自分が絡んだら、自分が気に食わなかったら、何にだって噛み付く人が
何をしたり顔で中身のない偉そうな事書いてるの？
他人になにか言う前に、鏡見たら？

そもそも。
昨日書いたことだけどさ

なんで、ヒーローは格闘ゲームやってるの？
なんで、このスレに書き込んでるの？

誰かが不愉快に思うかもしれない事で、それがやらねばならないことで無いのなら
やるべきではない
それがヒーローの、もしくは国際学会の、もしくは昨日のID:sb0zJHFg0の、言い分じゃないの？
なのに何故
誰かが明らかに不愉快になるであろう事をやってるの？

肯定派に文句を言って不愉快にしたいんだろう。人の嫌がることをしたいんだろうな。

>>155
「そんなやつはもういないだろ」
「いや、実際いるじゃん」
「特殊なやつは無視してればいい」

なんかおかしくね？

で、森羅万象を受け入れる姿勢が大切なのに何で死体蹴りごときを受け入れられないんですか？

>人の愚痴に対して共感ではなく、同意できるか同意できないかという視点から対処してしまう。

同意できないものにどうやって共感するんだ？
同意出来る(例え部分的な同意であっても)から共感出来るんだろう？
だいたい否定派は肯定派の考えや主張を一切無視してるじゃないか
ここ数ヶ月「そんな事は知らない」って言ってる否定派を何度も見たぞ

>「俺がそう感じないものは間違ってる」「俺がそう感じるものは正しい」そういう視点で何かを判断している。
>自分の基準みたいなものが育っていない。他者と共感しあうという経験をしておらず、一人で生きていけるという感覚をもっている。

いやそれ否定派の事だろ
どうしようもなく否定派の事だろ

>俺は意見自体は色々あっていいし、反論があってもいいと考えている。
>俺が否定しているのは暴言だ。

お前の言動は十分暴言、暴論の類なんだが

>>155
>当て字君みたいな特殊なやつは無視してればいいって、それもずっとアドバイスしてきたんだけどね。

>それ自体がその「何年も死体蹴りに文句いう友達へのアドバイスをどうすべきか」っていう問いに対する俺の回答だね。


いきなり質問の中身を変えているのが凄いのだけど…
質問って
>質問「友達が何年もゲームに対する不満を言い続けてたらどんな助言をするの？」
だよね。
まぁ細かいことは良いけど、つまり友達が色々不満を言い続けていたら「無視する」のがキミの答えなんだ。
…それ、本当に友達のすること？？
ていうか、自分にとって都合の悪いこと、面倒なことは全部見えない聞こえないが通用すると思うのって
相当な子供だと思うんだけど。

>多分、ここの肯定派はそのどちらかをやる連中ばかりなんだろう。
（略）
>そして肯定派はそれに気づかず、都合のいいストーリーで一方的に「糸冬了」としてしまう

なるほど、確かにキミは自分で都合のいいストーリーを作って一方的に終了としているね
もしもキミがヒーローだとしたら、肯定派の中の肯定派である、というかつての発言は
確かにそのとおりである、ということか。なるほど非常によくわかる。
しかし、自分でも言ってるが、その勝手にストーリー作って自分の中だけで完結して満足するの
辞めたほうがいいと思うよ。　他人から見たら、すごくキモいから。

友人がおかしな事言ってたら「お前それはおかしいぞ、冷静になれよ」って言ってあげるのが友情だと思うがね
浅い付き合いしかしてなさそうだなお前さん

まさか否定派に対する言い方と違うとか言わないよな？
友人と見ず知らずの相手との対応が違うなんて当たり前だろ

>>165
それよりも
『森羅万象を受け入れる姿勢っていうのが大切だと思うんだよね』
これの方が相応しいと思うよｗ

>>155
＞当て字君みたいな特殊なやつは無視してればいいって、それもずっとアドバイスしてきたんだけどね
いつ？あるなら貼ってみろよ
勿論否定派サイドのレスだからな

＞それ自体がその「何年も死体蹴りに文句いう友達へのアドバイスをどうすべきか」っていう問いに対する俺の回答だね
まず何処から｢友達｣という言葉が出てきたのか教えてくれ

＞多分、ここの肯定派はそのどちらかをやる連中ばかりなんだろう。実際そういう人は最近多い
お前はそんな事をしないように自分に言い聞かせていたのか
そういう事を考えつく事自体が俺には驚きだわ
お前最低だな

＞人の愚痴に対して共感ではなく、同意できるか同意できないかという視点から対処してしまう
毎度毎度しつけーな
｢ルール･マナーに従え｣って言ってるんだよ
共感も同意も全く関係無い

＞「俺がそう感じないものは間違ってる」「俺がそう感じるものは正しい」そういう視点で何かを判断している
全部ブーメランだな
ルール･マナーに従わないで｢死体蹴りは悪いんだ｣とほざくお前が言うな

＞俺は意見自体は色々あっていいし、反論があってもいいと考えている
じゃあやっぱり死体蹴りには南野問題も無い訳だ

＞俺が否定しているのは暴言だ
散々暴言を撒き散らしているお前がそれを言うのか
｢馬鹿｣とか｢キチガイ｣とか直接言わなければ暴言にはならないと考えているならお前は最低だな

＞当て字君の彼もそれは同じだが、不思議なことに彼は俺と同時に絡むことが極めて少ない
おいおい
少ないどころか一度でも有ったか？
あるなら抜き出せよ
覚えてるんだから当然出来るよな

＞肯定派はそれに気づかず、都合のいいストーリーで一方的に「糸冬了」としてしまう
随分お前に都合のいいストーリーを作ったなぁ

>>155
＞俺が否定しているのは暴言だ。
君、2ch見ない方がいいよマジで
暴言含みの本音の応酬で手っ取り早く問題が浮き彫りになるのが2chの数少ない利点の一つだからね
寧ろこの場に及んで学歴だ学会だと愚にも付かない体裁で自論を通そうとする奴の方が個人的には不要

ヨーグルトもそうだったけど、本題（死体蹴り）そっちのけで言葉面なんかに拘ってるから浅いんだよね
言葉の上っ面しか見えていない上に、そもそも本題へのメッセージを持たないからそうなるんだろうけど
だから本題の話を詰めようと本気で向き合ったら、途端に軸が定まらなくなる

議題の周りをハイエナみたいにグルグル回って囃し立るけど、いざ水を向けると何も出て来ない
それが君のイメージ

否定派ならびに当て字の人の暴言(無論自分の暴言も)はサラっとスルーしてる時点で説得力皆無だなあ
「俺が否定しているのは暴言だ」

ていうか、そもそもの問題なんだけどさ

森羅万象を受け入れちゃったら、議論が成り立たないよね。

Aは〜という理由でBなのである！
という意見が、自分の持論と異なっていても、「なるほどそういう考えもある」
で認めちゃったらそこで終了だよね。

国際学会とやらで議論してきたらしいけどさ。その国際学会での議論って何だったんだろうね。
当然、ヒーローは森羅万象ありとあらゆる考えを認めてきたんだろうけどさ
その上で、議論してきたんだろうけどさ
どんな言葉を吐いたのか、非常に興味深いわな

森羅万象受け入れろと言いながら当て字くんは受け入れず無視なんだ。
それなら当て字くんへのレスも無視すべきだろうにそっちは取り上げて、
しかも受け入れずに批判する、と。
支離滅裂だね。

森羅万象もいいけどさ
結局価値観の違いが全てだろ
元々相容れないんだよ

「死体蹴りはやりたいやつはやればよい。でも相手に嫌われても泣くなよ」

ってことなんだよな
それがわかってりゃいいんだよ
肯定派もまさか死体蹴りはしたいけど嫌われるのは嫌だっていうわけじゃあるまい？
まあそういう人間もいそうだから話題にしてるんだけどな

>>178
それを「誰が」わかってたら満足なわけ？
まさかこのスレの肯定派に言って満足してんの？まさに私怨だな。

否定派になら別に嫌われたって構いやしないって発言はよく見かけたけど
死体蹴りはするけど嫌われたくはないなんて発言は見た記憶ないなぁ。
一体どんな発言からそう受け取ったのか聞いてもいい？

>>178
その結論と、肯定派が気に食わないから書きこむ、という行動が全く繋がらないのだけど
肯定派の発言が心底気に入らないから書き込んでるって自分で言ってたじゃん
そりゃ、最初から攻撃しに来る人とは、当然相容れないと思うけどね

正直に言ったら？
その結論は、死体蹴りという議論においてはその結論にならざるを得なかった最終地点で
しかし、自分が書きこむ理由は、そんなことではなく個人的な肯定派達に対する感情である
ってさ

つまるところ。
過去の否定派の意見、死体蹴りに対する意見そのものは、既に肯定派に論破されつくしたがゆえに
「過去の否定派はもう存在しない」わけで
結果、それでも自らのプライドを、否定という立ち位置を守るためにたどり着いた結論が
「やりたいならやってもいいが、嫌われても泣くな」という捨て台詞のようなものであったわけで。
かつて否定派が、もしくは「彼」が、当て投げから死体蹴りに移ってきた時と同じだよ。

>>179
なんで私怨になるの？

>>180
誰かの発言を受けていってるわけじゃないけど？

肯定派ってなんか話がかみ合わないなあ
「死体蹴りはやりたいやつはやればよい。でも相手に嫌われても泣くなよ」
なんかおかしいこといってるかい？
勝負がついたのに対戦相手を殴る蹴るするんだから嫌われる覚悟があってやるよな普通

>>181
>肯定派の発言が心底気に入らないから書き込んでるって自分で言ってたじゃん

どれのことだい？

さて、手近なところじゃ>>135とかもその一つかね
>唯一違うのは、肯定派はその様々な意見の存在を認めず、「キチガイ」とか「コミュ障」といった罵倒に逃げ込むことだ。
>あるいは、誰か一人を吊し上げてテンプレを作ったり、自作自演嫌疑で相手にものが言えなくなるように追い込んだりすることだ。
>
>俺はね、そのやり口にずっと意見してるのよ。まだわかんないんだね。

ここなんて、モロに肯定派のやり口が気に入らないから意見している、という発言だと思うけど
こんな発言は、過去に何度もあったと思うけどね？

それより、キミ自身色々意見を言われているけど、全部無視かな？
ああ、ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲでもべつにいいけど

>>182
別の人の関係だけど

>肯定派ってなんか話がかみ合わないなあ
それはこちらが言いたい台詞なんだが、噛み合わない理由を肯定派のせいにされてもな…
そもそも。
>まあそういう人間もいそうだから話題にしてるんだけどな
こんな発言があるからこそ、そんな人は今までいなかったと思うって発言が出てきたんだと思うけど？
わかってりゃいいんだよ、という言い方も、その前の相容れない発言とあわせて見れば
肯定派はわかってない、という意図があるように見えてなんら不思議じゃないしね。

肯定派ってたくさんいるからな
中にはわかってる、自覚がある人もいるようだけど
誰がわかってんだかわかってないんだかよくわかんねーんだよな
で、おれはわかってない肯定派にいってるわけだよ（コテトリ付いてないから仕方ないわな）
死体蹴りして嫌われるかもしれない自覚があってやってる人はわかってるわけだから
そういう人から反論受けるとは考えにくいわな

>>183
ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ

>>184
価値観の違いは相容れないだろ
妥協して容認してる方からすれば「自覚があってわかってやってるならいいよ」って意味だがね

別の人の関係ってなに？

>>185
何度も聞かれてるけど
自覚があったら何か変わるのか？

>>185
その自覚の結果も意味不明だけど、「誰に」自覚して欲しいわけ？答えられないの？

ここの肯定派以外には自覚させられないんだし、ここの肯定派にそんな下らない事を自覚させる理論的な理由は？私怨以外に見つからないって言ってんの。

俺のせいでまた誰かが冤罪受けてるっぽいから、久々にコテトリで書くわ。

肯定派は、この単純な間違いを認めるところから始めてみれば？
そしたらちゃんとした対話ができるかもよ。こっちとしてもあらぬこと色々書く相手の書き込みなんてそんなに真剣に読む気しない。

あとさ、無視されたくないなら、もっとゆっくり書き込んでくれない？
そんなに大勢が大量に書き込んだら、無視放置されちゃうのも仕方がないだろう。

>>188
よう、デタラメ語と国際学会と助詞の言い訳は考えてきたのか？議論のプロさん？

>>188
今まで逃げてたクセに偉そうにしてんなよ。
その冤罪防止したいなら今までのID全部出せよな。

>>186
かわるよ。というか
自覚がないということはさ
相手に嫌われたら「なんで俺が嫌われんの？普通にゲームやってるだけじゃん」って思うよね？
（思わないかもしれないが）
でも自覚があってやってるなら嫌われる覚悟を持った自由ってこと
自覚もなく嫌われて泣くよりそっちの方がかっこよくね？

仕様だからってことで安心しきって相手の存在すらどっかいっちゃうとかさ
そういう思考になっちゃったら何かにつけ鈍感になっていくように思うね
だからといって相手にビクビクする必要は無いからその匙加減も個人の自由ね

>>187
なんかヒステリックだな。こわいこわい。
ここの肯定派だけだろうと構わないし
下らないとは思ってないし
私怨とか意味わからんし
なんでお前に指図されなきゃいかんのだ？
お前何様だよ。上からレス強要してんじゃねーよ。鏡見ろや
自由を尊重する人間の言葉とも思えんな

>>191
いや違うそうじゃない
死体蹴りされて嫌がってる側にとってそれで何か変わるのか？って聞いてるんだよ

>>193
ああ、そっち。
そっちは人にもよると思うけど
おれの場合は「蹴られんの嫌い」なわけだからさしたる理由も自覚もなく蹴るって「何それ？」って思うな
無邪気な子供なら構わないけど
立派な大人だったらね。せめて相手を蹴ってる自覚くらい持って欲しいわな
まあ自覚あるかないかはこっちからわからんけどな。

>>185
なんだい、本当に別人か
そいつは本当に申し訳なかった
…とすると、キミの主張は、このスレにいる誰だか分からない肯定派が、死体蹴りをしたら嫌う人がいるかもしれない、ということを理解すれば満足、ということなのかな？
私見だが、それを分かってない肯定派はいないと思うよ
人によって、嫌うのは変だ、と思ってる人もいるかもしれないけど、それってつまり、嫌う人がいることを知らなきゃ出てこない考えだしね

しかし、本当にこうやって人を間違えたら出てきたな…ヒーローは
頑なに名乗らないからあるいは…とか思ってたが、いやいやびっくり

なんだ、まだ国際学会のこととデタラメ語の話をぐちゃぐちゃいってんのか。
死体蹴り以外の話が大好きなのはどっちなんかね。
国際学会は事実だから仕方ない。お前らにはなんか都合悪い話っぽいけど。
デタラメ語は悪かったな。

死体蹴りをしたら嫌われる可能性がある。それがどうした？当て投げをしたら嫌われる可能性がある…強キャラを使ったら嫌われる可能性が…etc
嫌われる可能性なんて言い出したらどれもそうだろ。普通にゲームをしてるだけなら問題ない。

>>195
前に一人疑われてた奴も違うぞ。ほうっておいたが、度重なるので今回は指摘した。
本当に相手に悪いと思ったんなら、まずはそれだけを書きなよ。最後の2行が言いたかっただけと思われても仕方がないよ。

死体蹴りでいちいちプレイヤーに絡んで文句を言うやつはアホてことか。
死体蹴りは文句を言われる行為じゃないし。
肯定しようが否定しようが当人の自由。アンチ肯定派の私怨で絡む奴はカッコ悪いな。

死体蹴りに語ることがなきゃ愚痴スレ行けよってこった。

しかし、たかがゲームのことで相手を嫌うってどんだけ心が狭いんだろ。カッコ悪いな。

別に個人的に嫌う分には構わんよ
自分の個人的な価値観でしかないという自覚があればね

ちなみに俺は強制的なキャンセルシステムがあるコンボゲーで
KOの瞬間それでキャンセルされるのが嫌いだが(挑発的に感じる)
それはあくまで自分の価値観でしかなく、普通は気にしないことだと自覚している

でも、それで相手に「KOの瞬間キャンセルすんのやめろ」なんて
言ったことはないなあ、だって俺の価値観でしかないものを言ってどうすんの？
ましてやここで言ってもほぼ意味も無いだろうし…
それを言っちゃうのが死体蹴り否定派というやつじゃん、やっぱ理解に苦しむよ

>>196
国際学会が都合悪いとか何夢見てんだ
全力で小馬鹿にされてるだけだろ

助詞がどうのとかくっだらねえ言い訳しときながら自分も助詞を省略してるとか馬鹿じゃねえのか
国際学会ってそんな言い訳が通るぐらい生温い世界なのかよ

>>196
本当に相手に悪いと思ったんなら、まずはそれだけを書きなよ。

>>196
久々にコテ付けたと思ったら本題(死体蹴りの話)そっちのけか
｢お前の国際学会｣は本題に触れなくても議論が成立するんだな
お前の言う｢議論のプロ｣ってのは｢議論から逃げるプロ｣って事だったのか
で、死体蹴りはなんで悪いの？

国内外を問わず学会って基本的に議論より研究発表と質疑応答の場だと思うんだが
ヒーローくんの参加してる国際学会は違うらしいね

>>205
行ったことあるん？

無料で公聴できる場所もあるから行ってみるといい
予稿集はちと高いけどな

またコテトリ外してるのな

嫌われる可能性て・・・。嫌われるというより否定派が自分が気に入らないから相手を嫌ってるだけだろ。
別にそれは構わんぞ。個人の自由だ。否定派はどんどん相手を嫌っていけばいいんじゃないか?
それが否定派だし。オレは死体蹴りされただけで相手を否定し嫌うなんてことはしないが。

死体蹴りにすごいムキになるんだな・・・。ま、思うだけなら勝手だからいいけど。
死体蹴りされるゲームがほとんどないんだから否定派は楽しくゲームできるだろ。
よかったな。

>>207
行ったことあるん？

>>195
一応いっとくわ
あんたがやらかしたのは「証拠の無い決め付け」だぞ。それでも肯定派か？
フライングしてまで必死になる必要はないぞ

>私見だが、それを分かってない肯定派はいないと思うよ

誤認した奴にいわれても説得力に欠けるわい
「死体蹴りは勝者の1人遊び」っていってるやついるだろあれは自覚あんのかよ
相手をCPU扱いしてるやつな

別に相手を蹴ってる自覚なくても「悪い」とは思ってないが
自覚ないやつがさ、ここで「死体蹴りごときで〜」とかいってるんなら
「お前が蹴ってる相手は人間でありCPUじゃないんだぜ？中には蹴られるの嫌いな者もいるんだからね？」
って認知してもらおうと思ってな。

じゃあやっていいってことだね

学会発表はオマケでその後の観光がメインです

>>211 ? 死体蹴りは勝者の一人遊びには変わらんぞ?相手はゲームオーバーだし。
死体蹴りは対戦してるわけじゃないぞ?試合はとっくに終わってる。
それに蹴ってる相手はゲームのキャラであり人間を蹴ってるわけじゃないぞ?

否定派は死体蹴りが嫌いで相手プレイヤーを嫌うという人種なのはとっくにわかってることだが。

>>211 お前人間じゃなくてゲームのキャラかなんか？ww 闇のゲームでもやってんのかw違うかw

ただ自分が死体蹴り嫌いだから死体蹴りするプレイヤーを否定し嫌いになるてだけじゃねーか。

オレが気に入らなねーから相手プレイヤーを嫌うってだけだ。

>>211
一応言っとくわ
お前みたいな他人の迷惑を考えないで自分の意見を押し付けようとする迷惑窮まりない人間を嫌う人がいるって事を認知しろよ

＞「死体蹴りは勝者の1人遊び」っていってるやついるだろあれは自覚あんのかよ
＞相手をCPU扱いしてるやつな
は？誰がいつ相手をCPU扱いした？
お前は呼吸するかのように捏造をするんだな
死体蹴りなんてCPUどころかただの演出じゃん
お前ゲームを何だと思ってるの？

＞別に相手を蹴ってる自覚なくても「悪い」とは思ってないが
当たり前だ
現実で敗者に蹴ってる訳でもないのに悪い訳ねーだろ

＞自覚ないやつがさ、ここで「死体蹴りごときで〜」とかいってるんなら
お前も自覚が無いから教えてやるよ
嫌うなら勝手に嫌え(嫌う事自体は自由だ)
されたくないならお願いしろ(ルール･マナーの上で許されているのだからそれをやめさせようとするなら下手に出るのはこの世の常識)
それが出来ないなら黙って遊ぶか辞めちまえ(誰もお前の為に自分を曲げる義務は無い。ましてやゲームに支障を来さない限りは誰にも他人に文句を言う資格は無い)

＞「お前が蹴ってる相手は人間でありCPUじゃないんだぜ？中には蹴られるの嫌いな者もいるんだからね？」
＞って認知してもらおうと思ってな。
前述通り死体蹴りはCPUですらないただの演出だから俺はやられても何も気にしないよ
俺はやられても気にしないし特に考えも無く時々死体蹴りをやる事があるが｢やめてくれ｣って言われたらやらないよ
その程度の事を気にするなんて随分と心が狭いなお前

>>211
だから自覚したら何だっての？
ここの肯定派が「自覚しました」って言ったら満足するわけか？その為に年がら年中粘着してんの？

なんか私怨だって認めるのは悔しいみたいだけど、ここの肯定派だけが自覚すりゃいいなんて事言ってるのに客観性があるってのか？

死体蹴りはただ否定派が嫌いなだけ。たったそんだけの話。

で、愚痴りたければ愚痴スレなりチラ裏なりで好きなだけやってくれ。

否定派は死体蹴りする人が嫌い！自覚しましたよー！自覚しましたよー！(とっくの昔から知ってたがw)

で？

死体蹴りされたくなかったら・・・

死体蹴り結論。
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。

ゲームの文句はメーカーに言おう。

以上。

死体蹴り好きな奴は動けない相手（ＣＰＵも含む）を一方的にボコるのが好きな人種
そんな人ってやっぱり相当現実でストレスたまってんだろうな･･･
あｗ無邪気な女子供（）は抜かしてね

>>220 あっそ。で?

ゲーム自体ストレス解消目的でやる人が過半数じゃないの？

ほらな。
こういうやつ（>>213>>215）がいるだろ？
おれの話が理解できないのか理解したくないのかは知らんけどな
「自分は相手（死体蹴り嫌いな人）に不快なことをしてる」と認めるのが怖いんだろうな
何事も責任を伴った自由と言う事を理解したくないということかねえ
KO後は相手はいないとか意味わからんしなー

>>216
自覚すらないやつとは話にならんからなー

>>220 お前の中ではな。で？

>>223
で？自覚したら何だっての？
話にならないって何の話がしたいの？

抵抗できない相手に一方的に攻撃を続けるって、コンボと同じだよね
どっちも始動に条件があり（始動技を当てる、相手に勝つ）
されてる間、基本的に抵抗できない

勝つための行動と勝敗決定後の行動を一緒にするな、とか言うかもしれないが
そもそも勝負に負けた後攻撃されるのと、自分も自由にキャラを動かせる時間なのに、それを強制的に封じて一方的に攻撃を続けるのと
どっちが酷い行為なんだろうな

で、さ
否定派の書き込みに、必ず不愉快に思う人がいるのは自明なのに
なんで否定派は誰かが嫌がる行為を行うの？
この質問、何回も書いてるけど返答を貰った覚えがないんだけどな…

>>211
なんだ、最近見かけるようになった「おれ」君は、ヒーローシリーズじゃなかったのか
とはいっても、オレはまだ疑ってるんだけどねー
トリでもつけない限り、同じとも違うとも証明できないだろうし
違ってたとしても同じレベルのバカ（おっと暴言かな？）だったって話なだけだしなあ
個人の証明したければトリをオススメするよ

ああ、あと恥ずかしいヒーロー君は、謝るところが間違ってるんじゃない？
デタラメ言ってたこと、そのものを謝るべきじゃないかなあ、結局逃げてたしね

そもそも、君ら最近の主張を考慮するなら、さっさと君達がこのスレから去るのが一番じゃないかな
ここは存在も疑わしい妄想上の否定派を叩き続けている愚か者の巣窟なんでしょ？
君達が守るべきものはないんじゃないかな

それともなにかプライドが許さない？そうかもねｗ

>>223
理解した上で、何言ってんだ？　という文章にしかみえないが
その二つとも

>>223 ? 不快なこと? 不快だから死体蹴りはやめて欲しいと言ってくれればやめるが。
死体蹴りは別に不快なことじゃないぞ?オレは不快じゃないし。お前が不快なだけだ。
お前が不快だと思ってる死体蹴りをしてもされてもなんとも思わんぞ。
あと>>219に結論も書いてある。

KO後でもどっかに相手がいるだろ?何言ってるんだお前?

>>227
たしかにそうだね
俺もレス返そうと思ったけどこのまま去ることにするよ
だってここは愚か者で暇人の巣窟（おっと暴言かな？）だもんね

>>223 死体蹴りが不快だからどうした？止めて欲しいのか？

ていうかさ
そもそも、ヒーローがコテトリ外して一般人の振りをしようとして、一瞬でバレた上恥ずかしい捨て台詞残して消えた、なんて事件がなけりゃ
関係ない人がヒーローかと疑われることもなかったのにね
あの前までは、ヒーローか？みたいな話って殆ど無かったと思うんだけど
ヒーローがコテトリ付けてる間は、付けてない人が疑われるようなこともなかったし

で、結局森羅万象を認めるべし、な人はなんで肯定派に文句言ってるの？

>>230
あ、はい
・・・え？誰？

>>230 人格批判をする。これが否定派。愚痴スレの非道さからも伺える。

>>223
>否定派は死体蹴りが嫌いで相手プレイヤーを嫌うという人種なのはとっくにわかってることだが。

>嫌うなら勝手に嫌え(嫌う事自体は自由だ)

文字読めない子なの？

>>233
誰ってｗまずお前が誰だよ

>>234
>>227人格批判をする。これが肯定派。このスレの非道さからも伺える。

なーんてきりがないなｗもう本当にレスやめよ

去るとか寝るとか消えると言ったやつは大抵暫く張り付いている法則

>>236 愚痴は愚痴スレなりチラ裏へ。2度とこなくていいよ。人格批判の否定派くん。

そして、帰ったらレスする、と言って消えた人は二度と出てこない

否定派は明日も来るだろ文句垂れにw ワンパターンも否定派のお家芸 いつもの否定派ループテンプレート
貼ってくれーw

>>226
>勝つための行動と勝敗決定後の行動を一緒にするな、とか言うかもしれないが
>そもそも勝負に負けた後攻撃されるのと、自分も自由にキャラを動かせる時間なのに、それを強制的に封じて一方的に攻撃を続けるのと
>どっちが酷い行為なんだろうな

対戦中はさ、強い奴が有利なのは当然じゃない？だからいいんだけどね
勝敗決して相手はもう行動不能でさ、それを殴る蹴るってのはまた違うと思うぜ

>否定派の書き込みに、必ず不愉快に思う人がいるのは自明なのに
>なんで否定派は誰かが嫌がる行為を行うの？

死体蹴りと重ねたいんだろうけどさ
双方書き込める以上は対戦中と同じだろ

>>227
ああ、疑うだけなら自由ですよー。どうぞどうぞｗ
誰かみたいにやらかさなきゃいいけどね
で、自分で疑ってよくわかんないからトリつけろってかｗわらえるわー

>>241
>>勝敗決して相手はもう行動不能でさ、
ゲームオーバーで操作不能だから当たり前

>>それを殴る蹴るってのはまた違うと思うぜ
お前はな。で、それがどうかしたか?なにか問題があるのか?

>>241
>対戦中はさ、強い奴が有利なのは当然じゃない？だからいいんだけどね
>勝敗決して相手はもう行動不能でさ、それを殴る蹴るってのはまた違うと思うぜ

あれはいいけどこれはダメ
それこそがマイルールだと何故気付かないんだ？

相手が嫌がる行為・不快な行為(当て投げ・強キャラ・キツイ連携・死体蹴りその他人により千差万別)
を含んでの格闘ゲームなんだけどな。そんなに不快なら無理してやることねーんだぞ。
オレは楽しんでるけどな格ゲー。負の感情持って不快ストレス抱えてる否定派と違って。

>>241
「やらかす」というのが「同一人物扱いすること」だと思うが
別にやらかしてもいいんじゃないの？「違う」「すまなかった」で終わる話だしね
オススメって言った意味分かってる？と言ってもホントは分かってるんだろうなあ

>>241
どっちも抵抗できない相手に一方的に攻撃をする、という意味では同じことですよ？
コンボも死体蹴りも

掲示板に書き込む云々やコンボに対する回答を見ると、相手が対抗できるならやってもよい、と考えてるということかな
それなら死体蹴りだって、次の試合で勝てば出来るのだからあいこじゃないか
やられることは止められないが、それは同様に、掲示板に書き込むことを止められないわけだし
やられた後やり返せるのなら問題ない、という意見ならば、それこそ死体蹴りは何の問題もなくなっちゃうんだけど、解って書いたのかね

>>244 ふむ。これは同意だな。それらを含むはな対戦格闘ゲームは。
ま、それでも納得できないことがあるかもしれん。

そういうときは>>219の結論になると。

>>241
＞対戦中はさ、強い奴が有利なのは当然じゃない？
＞（中略）
＞双方書き込める以上は対戦中と同じだろ
「勝てば蹴れる」も双方可能な
強い奴により多く行動の権利が与えられてるだけだろ

ちなみに俺は対戦中に永久決められる方が遥かにストレスでかい（永久を否定してるわけではない）

そして仕様内の行動にケチ付けられるのは更にストレスがでかい
君が、「死体蹴りよりも嫌われる可能性がある」と認識しながらやってる分には何の問題も無いけど、
対戦中だなんだと理由付けて「お前らよりマシ」みたいなのを醸し出してる辺り自覚してないっぽいね

>>245
最近の否定派の数少ない光明みたいだし、放置してあげたら？ｗ
書き込み見てると、同一人物扱いされるのを今か今かと待ってるように見えるし
ヒーローは昔からその気が非常に強かったが、伝播したか感染したか、ほかの否定派もそれを待ち望むようになってるっぽいよ

>>241
違わないね
>>244でも言われてるが、そういう仕様であり、そういうゲームであるってだけの話
あれはいい、これは駄目とか決めつけてくるお前は何様のつもりなんだ？

今日も完封、と。

否定派ってずいぶん小さくまとまっちゃったね
>>178でちょっと笑っちゃったよ

否定派の主張は

　　死体蹴りやめろ
　　死体蹴りするやつは暴力で報復されても文句言えない

って感じだったのに今じゃ

　　死体蹴りはやりたいやつはやればよい。でも相手に嫌われても泣くなよ

に変わったんだね
論破されまくって言える文句がこの程度になっちゃうとは、、、

これが肯定派の説得の成果ってやつかなｗ

>>241
＞対戦中はさ、強い奴が有利なのは当然じゃない？だからいいんだけどね
は？弱い奴でも有利になる事は当たり前にあるが？

＞勝敗決して相手はもう行動不能でさ、それを殴る蹴るってのはまた違うと思うぜ
は？俺は全く思わないけど？
個人的に｢思う｣｢思わない｣という理由だけで他人に強制していい理由になるなら対戦ゲーム自体が成り立たないなぁ

＞死体蹴りと重ねたいんだろうけどさ
＞双方書き込める以上は対戦中と同じだろ
ふーん
じゃあラウンドが残ってさえいればやってもいいんだね

＞で、自分で疑ってよくわかんないからトリつけろってかｗわらえるわー
日本語を理解してないお前の方がわらえるわーｗ

>>240 少し早いが、そろそろいつもの時間なんで
否定人ループ話題
・失礼だ?
・マナー違反だ?
・武士道じゃない?
・スポーツマンシップじゃない?
・自演じゃない?
・不快だ?←本日はこれ
・自覚(認識)しろ?←It`s New!

これからも延々とループする???明日は何かな???

>>254 自演じゃないが抜けてんなwヒーローとか来てたぞw

国際学会も抜けてるなwwww

>>252
「否定派みたいなのに嫌われても別にどうでもいいよ」でイナフだな

すまんです。しかし、否定派は登場人物もループするんだねw
同じ人が書き込みに来てるから何度も同じ話題でループするとか・・・
それはまさしく自え・・・・・・いやいや考えすぎか。ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲって言ってるし。

ま、いっか。否定派だし。

とりあえず否定派は今のままだと無意味もいいところだってのを理解しろよな。
「自覚しろ」だの「国際学会行った事あんのか」とかコレが死体蹴り否定だっての？

もう悔しいのは十分わかったからせめて死体蹴り否定してみせろや。

>>258 細かいがヒーローは自称積極肯定派だぞ。一応肯定派のつもりらしいぞ。あれでw口調も思いっきり変わってるしなww

国際学会はCoffee Breakの時間が無駄にいっぱいあっていいぞお

>>260 ヒーローはNG登録してるから見てないし。
肯定派といいつつ否定派サイドだからあれ。

>>246
>どっちも抵抗できない相手に一方的に攻撃をする、という意味では同じことですよ？
>コンボも死体蹴りも

いや違うね
コンボは勝つための行動だが、死体蹴りは勝った後の行動だ
勝利だけでは不服か？
負けて倒れてる相手（中身人間）を殴る蹴るするなんて蹴られる方はたまらんと思いまーす

その視点から見たら違う、だからどうした
死体蹴りは別にやってもいいよね、嫌われていいから

>>263
別に俺はたまらんとは思わんがね？

中身人間？闇のゲームでもやってんのか？遊戯ボーイかお前は

>>263 意味不明。中身人間…？なんだこれ？倒れてるぬいぐるみを蹴ってるのか？死体蹴りと全然関係ないぞ？

あっオレは全然死体蹴りしてくれても構わんぞ。オレに勝てたら好きなだけ死体蹴りどうぞ。

そういやフライングってどういう意味だ？まあいいけど

あ、オレも死体蹴りされてもいいよ
対戦台の向こうからズカズカやってきて蹴られるのはイヤだけどｗ

しかし何で12時過ぎたらパタっといなくなるんだろうな

>>263
お前や否定派がそう思ってるだけなのに
何で不特定多数の代弁みたいな言い方になるの？

まあ肯定派が罵倒が好きってのは身をもって体言してるな。悪いがやっぱざくっとしか読めんわ。こんな罵倒の大量連投をちゃんと読めっていうほうがワガママだわ。

罵倒混じりの意見は聞き入られないってことか
肯定派の意見が聞き入られないのは別に構わんけど、
否定派はそれじゃまずいんじゃないの？
現状を変えたいからここに来てるんじゃないの？

何か変な文章になってるな
すまん、>>272は忘れて下さい

で、結局さ

森羅万象を受け入れるべし、が持論のヒーローさんは
なんで肯定派を受け入れずに、アンチ肯定派として書き込みをしているの？
自分は別に森羅万象を受け入れなくてもいいの？
肯定派だけが受け入れるべし、が持論なの？
それとも、肯定派は森羅万象に含まれない、とか言い出すの？

見てはいるんでしょ？　ヒーローさんや

>>263
俺は気にしたことないな、むしろ
小技〆フィニッシュで急にピタッと止められるほうが挑発的に感じる

別に不服とかそんな理由で蹴らないだろ
本気でやってたら入っちゃうもので、急に止めるほうが難しい
それを急に止めるってのは「雑魚」と見下されたと感じるんだわ

んで、お前は他人を不快にする可能性のある行為をしてないと言えるのかい？
対戦ゲーやってる限り、どんな行為も他人を不快にする可能性はあるんだよ

>>275
否定派とは逆のパターンできたね
でも急にピタッと止める人はお前に気をつかってるからわざわざそうしてるんじゃねーの？
死体蹴りは嫌がる人がいるだろうからやめとこうって思考の人はそうするだろう
その気を使ってくれる人に挑発的って･･･
だいたい否定派の意見でもコンボの入れ込みはしょうがないって感じだから頻繁にそれをされてるならお前は本当に雑魚なんだろうな

末尾Ｉにマジレスしちゃったｗ

>でも急にピタッと止める人はお前に気をつかってるからわざわざそうしてるんじゃねーの？

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

>死体蹴りは嫌がる人がいるだろうからやめとこうって思考の人はそうするだろう

そういうヤツもいるかもしれんが、単にそいつが死体蹴り嫌いなだけかもしれんがね
何で一人で勝手に決めつけてんの？

>>278
お前も急にピタッと止める人は挑発目的でしてるかもしれないとか思っちゃう人なの？
どんだけ被害妄想なんだよ
普通「あーわざわざ気を使って死体蹴りしないようにしてるんだなー」って思わないか？
だってコンボなんて入れ込んだ方が楽じゃん
それなのにしないって事は上の思考でやってるんだろうなと思うだろ･･･普通は･･･

挑発かどうかは知らんが、必要以上の気遣いは侮辱ととられる事だってあるんだぜ
特に対等の立場なら尚更だ

>>280
死体蹴りしないようにコンボをピタッとやめるのは必要以上の気遣いなの？侮辱までいっちゃうの？
見知らぬ人でもガンガン蹴った方が挑発的、侮辱的と思われないですむの？
ここの肯定派は死体蹴りを推奨する訳ではないんでしょ？でも死体蹴りしない事を侮辱とか言っちゃったら推奨してるのと変わらないよね

結論

まともな思考の人はこのスレから去りましょう！！
このスレは「死体蹴りしないのは挑発的だ！」という特殊な人、またはその考えに納得できる人達が集まるスレです
彼らは他スレなどでは叩かれやすい存在なので気がたってます
暴言、罵倒等もとても多くまともな神経の人にはおすすめしません！！

>>276
うん、実際そうなんだろうね
だから俺はその人に対して止めろとも思わない
内心はやめて欲しいが、少なくとも俺は
これが俺の個人的な価値観でしかないことを自覚している
だから相手の性格がどうとか、悪意がどうとかは流石に思わない
各々が勝手にやればいいと思うし、気を使ってくれとも思わない

それをしちゃってるのが死体蹴り否定派よ？

>>283
じゃあこのスレに書かずに「死体蹴りしない奴は挑発的」みたいなスレをたててそこで書いてね
ここで>>275みたいな個人的な価値観を事書いた時点でお前の嫌いな否定派と同レベルだよー
俺は別に匿名掲示板に個人的な価値観を書くのは駄目とか思わないけどこのスレの人達は結構嫌うみたいだからねー

とまぁ冗談でスレ建てたら？って書いたけど結構盛り上がると思うよ？
お前のその個人的な価値観はなかなかスゴイから！コテハンもおすすめするレベルだよー

>>284
残念だけど、個人的な価値観はスレ立てて議論するような話題じゃないんだよ
俺の価値観は俺がどうにかするしかない
それを周りに押し付けるのは愚かなことだよ

俺の価値観を他人に押し付ける気はないし、誰も気を使う必要はないが
「嫌いな人も居る行為は自重すべき」って論だと
俺にも気を使わなきゃおかしいよな？
でもそれって矛盾するよな？って話なのだよ

>>285
＞残念だけど、個人的な価値観はスレ立てて議論するような話題じゃないんだよ

えー他のとこでも似たようなスレごまんとあるけどなー
そもそもこんなルールだれが決めたの？２チャンってそんなルールあんの？
まぁ君も>>275で個人の価値観で他人が不快になるかもしれないレスをした時点で同じ穴の狢だけどね

後これから用事があるんでレス返せなくてもできたら怒らないでね
お願いします

>>281
そう感じる人もいるってだけで
「そう感じるのが当たり前」とか「そう感じないのはおかしい」なんて誰も言ってないでしょ

格上の手加減を侮辱と受け取る人もいればありがたいと受け取る人もいるのと同じ事だよ
お前の主張は「わざわざ手加減してくれてるんだからありがたく思え」って言ってるのと変わらん
押し付けがましいんだよ

>>288
＞お前の主張は「わざわざ手加減してくれてるんだからありがたく思え」って言ってるのと変わらん

こんな事言ってないだろ･･･本当に大丈夫か
つーかいろいろごっちゃにしすぎだろ･･･
まぁとにかく被害妄想激しすぎー

>>275
なるほどねえ。そういう意見もあるんだね
しかしそれはおれの視点からすると真逆だね
きみは蹴られた方がおちつくってことかな？マゾいんだな
逆にきみ自身が「雑魚」相手の時はピタっと止めてるんじゃないか？
だからピタっと止められると自分に照らして「雑魚扱いされた」と感じてしまうのかもしれないね
でも考えすぎじゃないかね
おれの感覚からすればピタっと止めたから雑魚扱いって事はないと思うよ

まあおれは雑魚レベルなんで
おれからすると「勝った後なのになんで蹴るんだよ？」ってのが正直な感覚
「この人勝利を収めただけでは満足しないのか」って思うわけだな
もちろんその相手に文句いうわけじゃないし容認してるけど
この点の意見を書き込むとなぜか禁止を強要してると取られて否定派扱いなんだよな
肯定派はそこのところ過剰反応なんじゃないかね

>>290
＞逆にきみ自身が「雑魚」相手の時はピタっと止めてるんじゃないか？
＞だからピタっと止められると自分に照らして「雑魚扱いされた」と感じてしまうのかもしれないね

つまり、死体蹴りに過剰反応しちゃう人自身が普段は悪意を込めて蹴ってて
だから蹴られると自分に照らし合わせて悪意を感じてしまうってことかい？

それこそ考え過ぎだと思うよ

>>291
違うのか。それはすまなかったね
ならピタっと止められて雑魚扱いされると思う理由が思い浮かばないなあ

>つまり、死体蹴りに過剰反応しちゃう人自身が普段は悪意を込めて蹴ってて
>だから蹴られると自分に照らし合わせて悪意を感じてしまうってことかい？

いやいやおれは蹴らないよ
自分が勝った後に相手を殴る蹴るなんて理由がないからね

>>289
格上が手加減したって例えで言うとこういう事になるって話なんだが
相変わらず文脈を把握出来てないんだな

ttp://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

これにて決着、かね

この後、こんなのに従う必要はない、とか言い出すと始末屋や当て字くんと同レベルになったりするんだが
否定派は毎回毎回キャラ作って大変そうだよな…
まぁそうやって作ったキャラは、たいてい長続きしないけど

>>294
そういう人よく見かけるんで気を付けまーす

>>294 否定人そのまんまw

ちょっと覗きにきただけでもこのザマだな、肯定君たちは。
議論したいんだか、誰かを蔑みたいだけなのか・・・・・

糸冬了

>>298
読みたくないなら読まなくてもいいよ
ただし、お前の書き込みも読まれない、もしくは軽視、無視されるけどね

しかし否定派の暴言や妄言は完璧にスルーとかなかなか素晴らしい色眼鏡をお持ちですな

>>300
そりゃ、自分と同じ考えの書き込みに対しては、それが暴言だとは思わないでしょｗ
実に分かりやすい書き込みじゃないか

>>301
なるほどー。だから肯定派は暴言だらけなのに暴言だと思わないわけかぁ

まだねばってる否定派ってもう荒らしだもんな

>>282
ここのスレは「死体蹴りを議論するスレ」から「屁理屈を
駆使して死体蹴りを正当化するスレ」に直したほうが方がいい
そもそもテンプレで一方だけを悪く言うなんてとても公平とは
言えない　

>>304正当化もなにも 元々死体蹴りは悪いことじゃないぞ。
ただのゲームの仕様。するしないは当人の自由だぞ。
屁理屈でもなんでもない。ただの仕様。
それを肯定派は普通にゲームをプレイしてるだけ。

死体蹴りは正当化とか言わなくても元々なんら問題ない普通の行為。
オレが気にいらねー!嫌い!という理由で否定派が死体蹴りをする人間を嫌うというだけ。
好きなだけ人を嫌えばいいよ、否定派は。
オレは否定派と違って死体蹴りされたくらいで相手プレイヤーを人格批判したり嫌いになったりしないけど。

またﾃﾝﾌﾟﾚｶﾞｰか

ところで「テンプレで一方だけを悪く言う」って具体的にどれのこと？

>>2の否定派の事じゃないかな
つまり、あそこに書かれている事が悪いことである、という自覚はあるってことだ

問題は、否定派に関するあのテンプレのどこが間違っているのか、ということだが…
残念ながら俺には現状その部分は分からんから何ともね

>>304
つまり「仕様なら何やっても良い」って考え
仕様を盾にした正当化

それに勝敗後に身動きできない相手を必要も無いのにボコボコに殴る蹴るする死体蹴りを「普通の行為」と思ってるのはお前個人だな
さも世間一般での常識のようにいうのはやめてほしいね

「何をやってもよい」と「何でもやる」は違うんだが
まあアンケート結果を見る限り死体蹴りを異常な行為だと思ってるのは1〜2割程度だったんだが

>>309
仕様を盾にした正当化も何も、そういう仕様なんだからそれこそ問題無いと思うがな…
本当に、ここから一歩も進まないよね、否定派って
後、「仕様なら何をしてもいい」と「○○をしても問題ないのはそれが仕様だから」、の違いをいい加減理解したら？

ついでに言えば、今死体蹴り出来るゲームってブレイブルーだけだっけ？
で、ブレイブルーに関してはメーカーが「それは不快感を与える行動」とは認識してない
と返答してるしなぁ
そんな状況で、死体蹴りが不快感を与える行為である！と１プレイヤーが主張したってねぇ
それも、2chのスレッドでさ

>>309 格ゲーは仕様の行動しかできんぞ？お前はまさか格ゲーがなんでも可能な魔法の装置だと思ってんのかww

>仕様を盾にした正当化も何も、そういう仕様なんだからそれこそ問題無いと思うがな…

だから仕様なら何も問題ない。何やってもいいって考え方だろ

>後、「仕様なら何をしてもいい」と「○○をしても問題ないのはそれが仕様だから」、の違いをいい加減理解したら？

どう違うんだ？「仕様なら問題ないからやってもいい」って考えだろ？
何が違うんだ？「仕様だから何やっても問題ありませーん」て態度じゃん

>ついでに言えば、今死体蹴り出来るゲームってブレイブルーだけだっけ？

ほう。このスレはＢＢのスレでしたか。

>>312
意味がわからん
格ゲーに限らずゲームはなんだって仕様（システム内）の行動しかできんよ

>>314 仕様内なら問題ないぞ？なんで正当化しなきゃならん？

否定派は肯定派に対してどうこう言うよりも
まずは自分の主張の正当性を示すべきだろう

一体どういう正当性があって他人のプレイに口を挟むんだ？

>正当化もなにも 元々死体蹴りは悪いことじゃないぞ。

俺はそう思ってないね。悪いかどうかというより「良いこと」と思ってない
肯定派はさも一般常識であるかのようにいうがその認識が違うね

>ただのゲームの仕様。するしないは当人の自由だぞ。
>屁理屈でもなんでもない。ただの仕様。
>それを肯定派は普通にゲームをプレイしてるだけ。

つまり仕様なら何やってもいいって考えだろ
それが仕様を盾に取った正当化なんだよ

あるRPGでは他人の投げたり落としたアイテムを拾ってトンズラできる
コレも「　仕　様　」だが正直ドロボウだ
アイテム自体は惜しくも無いがその根性が気に食わん
その精神性は幼稚で利己的だ
もちろんドロボーが目的のゲームじゃない
「そういう奴がいてもいいが」そいつが「仕様だから悪くないよ」というのは正当化にすぎん

死体蹴りはどうだ？
格ゲーってのは相手に勝負で勝つのが目的だろ
勝った後も動けない相手をボコボコに殴る蹴るするのが目的かね
もちろん違う目的でプレイしても一向に構わんが「KO後も相手をボコボコにするそれが正しい。お前が間違いだ」とする肯定派の態度こそ自覚が無いってことなんだよ

肯定派の主張は「ありとあらゆるプレイスタイルの肯定」だな
で、おれはそれを「す　る　な　と　は　い　っ　て　な　い」
当然自覚を持ってリアクション（嫌われるとか悪評貰うとか追放されるとか）想定してやれやといってる

ところが肯定派は「何いってんの？仕様だもん悪くねーし。人の勝手じゃん」という
何も考えてない態度だからおれに反論されてるんだよ。わかる？

>>317 なんだただの愚痴か。愚痴スレ行けば？お前が思ってるだけだから。後な、死体蹴りは相手を殴ってないが？殴ったら犯罪な。

>>317
>>257

>>318
なんだ、お前はようするに仕様なら何でもありって思考なんだな。
それがよくわかったわ。死体蹴り愛好会乙

>>317
RPGって、どのRPGを想定してるの？どっかの洋ゲ？
もしMMOの話なら、大概のMMORPGは

・モンスターのドロップは、一定時間の間は倒した人しか拾えない、それを超えると放置したとみなされる
・プレイヤー同士の持ち物交換には交換画面やトレード画面などを使うことが推奨され、地面を使ってのやり取りは推奨されない

となってて、公式に死体蹴りが認められているBBとはかなり状況が違うんだが

>>317
＞「KO後も相手をボコボコにするそれが正しい。お前が間違いだ」
こんなこと言ってないんだけどなぁ
死体蹴り否定が間違ってるんじゃなくて、それを一方的に押し付けるのが間違いだと言ってるだけ
ここんところがどうも君（というか否定派）には通じてないみたいだね

もう少し柔軟な価値観を身に付けた方がいいよ
そもそもリアルで推奨されない行為を擬似体験することを楽しむのもゲームの魅力の一つだし、
実際それをウリにしているものも少なくない（格ゲー、ガンシュー、etc）
そうである以上、ゲーム内に散りばめられた様々な要素（仕様）をどう拾うかは自由であるべきだよね
好きか嫌いかは別にしてさ
>>2の肯定派の定義もそうなってるでしょ
例示されてるRPGもそういう背徳を含めた自由度がウリなんじゃないの？

「そういう目的」とか「ラウンド中だから」という個人的な線引きでは共感を得るのは難しいと思うよ
勿論それが大半のプレイヤーの共通認識だと提示出来れば話は別だけどね

君は「俺がこう思うからダメなんだ」で思考を止めてるから反論されてるんだ
わかるかな

>>313
>>後、「仕様なら何をしてもいい」と「○○をしても問題ないのはそれが仕様だから」、の違いをいい加減理解したら？
>
>どう違うんだ？「仕様なら問題ないからやってもいい」って考えだろ？
>何が違うんだ？「仕様だから何やっても問題ありませーん」て態度じゃん

ああ、やっぱり理解してなかったんだ
○○をしても問題ないのは、それが仕様だから
これは、それを行うことに問題がない事を示す理由の一つとして、それが仕様であることを述べているに過ぎない
条件の一つを提示しているのみで、それが条件の全てではない。

つまり、行なっても問題がない理由として、それが仕様であることを挙げることはできるが
仕様だからと全てを行なって良い、という理由にはならないんだよ

仕様だからといって、行なってはならない事があったと仮定して
しかし、それとは異なる何か仕様内の行動をする際に
その行動を行うことに問題がない理由として「それが仕様だから」と言っても、何らおかしなことはない。

例えば、例えばだ。
キミは死体蹴りが仕様であっても行うべきではない、と考えているとしよう
しかし、格闘ゲームにおけるコンボや乱入という行為を行なって構わない理由として
「だってそういう仕様じゃん」という理由を挙げることには、何ら問題はないはずだ
だが、その、コンボや乱入を行う事は、それが仕様によって許されているから問題ない、という発言は
仕様であれば何をしても良い、という意味を含んでいるか？

そういう事だよ。
…これ、過去に解説したと思うんだけどなぁ…

>>323
そもそもさ
否定派「嫌うぞ！」
肯定派「嫌えよ」
こういうやり取りも何度も行ったハズなのに何度も同じ事言ってるからな、彼は

>>320 意味不明

>>317
>肯定派の主張は「ありとあらゆるプレイスタイルの肯定」だな
>で、おれはそれを「す　る　な　と　は　い　っ　て　な　い」
>当然自覚を持ってリアクション（嫌われるとか悪評貰うとか追放されるとか）想定してやれやといってる

リアクションをされる可能性、というのは、そもそも死体蹴りに限らず何にだってありえるけど？
それこそ、キャラの選択や戦い方で悪評だのなんだのをもらうこともある
酷い時は、回線切断回数とか（それも自分が切断した回数はなく相手に切断されたものしか無い場合でも）
そういったもので判断されて対戦拒否される時だってある。
でも、そういうものだろ。対戦って。
故に、一人が個人的に勝手に嫌う分には何ら問題ないだろ
キミが問題視されているのは、自らの考えを普遍的なものであると主張している部分だよ
肯定派側も何度も言ってない？
認識したらどうなるのか？　キミが勝手に嫌う分にはすきにすればいい、と。
そこまで、返答されて、未だに何故噛み付くんかね？

>ところが肯定派は「何いってんの？仕様だもん悪くねーし。人の勝手じゃん」という
>何も考えてない態度だからおれに反論されてるんだよ。わかる？
反論してないと思うけど？
キミの発言のほとんどは、論ではなく、ただの感情の発露だよ？
何も考えていない態度、と言っているが、これだけ数多く反論されていて、何も考えてない
と言えるその考え自体が、「何も考えずに肯定派を悪としたがっている」と評されている最大の原因だよ
少しは頭を使って物事を考えたら？
自分以外の多くの人の、数多くの考え方について、想像を巡らせてみたら？
世界は、キミなんかを中心に回ってなどいないよ

>>321
洋ゲだけどな、何のゲームだろうとカッパライが出来る「仕様」って話なんだよ
仕様の話してんの。

ＢＢはやってないが明らかに演出として死体蹴りが盛り込まれてるんなら別にいいよ
だがＢＢがそうだから他のゲームも同じだとでもいうのか？

まぁ死体蹴りやってもいいってことだよね結局
だってやってはいけない理由がないもの、嫌っていいよご自由に

オレが気に入らねーんだよ！て否定派が喚いてるだけの話

>>327
…ぇ？
今ってBB以外に死体蹴りできるゲームって何？
バーチャは出来なくなった、と否定派が主張してたし
鉄拳は無くなったんでしょ？
スト４も入れ込み以外はできないんじゃなかったっけ？

いったい、キミは何のゲームをして死体蹴りされてるんだ？
それとも、死体蹴りとかされてないけど、仮想で死体蹴りをする人に対して文句言ってるだけ？

Q　どのＲＰＧ？どっかの洋ゲ？
A　洋ゲだけどな


「ゲーム名」を聞かれてるのに彼にはわからないようです

>>322
>そもそもリアルで推奨されない行為を擬似体験することを楽しむのもゲームの魅力の一つだし

仮に殺しあうゲームがあったとしよう。参加者は擬似戦闘、擬似死ぬ事は承知の上だよな
しかし決着が付いた後まで擬似暴行受けるなんて酷くない？
あんたの場合、その意味を込めて推奨されない行為っていってるのかな？
つまり他のプレイヤーへの擬似一方的殴る蹴るが楽しいと思ってるのかってこと

>>323
わかりずらい文章だな
コンボってのは勝つためにやんなくてもいいけど戦略の幅だ
死体蹴りは勝った後の殴る蹴るだ

オレはそんなの承知しない！



シラネーヨ、勝手に怒れよ誰も止めないから

で、否定派は何のゲームのどんな死体蹴りされてそんなに怒ってるの？

>>326
>キミが問題視されているのは、自らの考えを普遍的なものであると主張している部分だよ

じゃあ聞くけどさあ、擬似だとしても倒れた相手にさらに殴る蹴る図ってのが
普通だといいたいわけ？
多くの映像作品や小説でそういう描写がでてくるのはどんな時だ？
おれには普通だとは思えんね。
ゆえに肯定派がこっちの感覚が普通だろっていうのが納得行かないだけなんだよ
それをちゃんと認識して殴る蹴るする分にはいいっていってるじゃん

好きに嫌え、どんどん対戦拒否しろ、って言われてんのに
これ以上なんの赦しが必要なんだよ

>>332
>わかりずらい文章だな
>コンボってのは勝つためにやんなくてもいいけど戦略の幅だ
>死体蹴りは勝った後の殴る蹴るだ

…なんにも理解出来てないじゃないか…
コンボがどーのってのは全然関係ないんだが…コンボって文字が見えたからかな？
その文章はさ。

どう説明すれば解るのかね…キミは。
もっと根本的な事にしようか？
100円入れればゲームができます。→何でだよ！？　→いやだってそういう仕様じゃん。
当然の理由の説明だよね？
キミはこう言った人に対して、「つまり仕様なら何してもいいってことだな！？」
って言ってるのと変わらない、って事さ

>>332
>酷くない？

酷くない、そういうゲームだ
気に入らないなら別のゲームやるか相手に頼め
お前の個人的な考えなんか知るかよ

>>335
>じゃあ聞くけどさあ、擬似だとしても倒れた相手にさらに殴る蹴る図ってのが
>普通だといいたいわけ？
？そんなこと一言も言ってないが…
普遍的って意味、分かってる？
ほぼすべて、辞書的には極めて多くの物事に対して当てはまる事、だよ？
「死体蹴りをしたら嫌われる」「死体蹴りという行為は悪」
これを普遍的なものである、とするから、そんなことは無いと言われているんじゃないか
キミの言い分じゃ、格闘ゲームをやっている人の大半が、
死体蹴りというものは悪であると考えており、それをしたらそれをした相手を嫌う、と考えていると言うことになる。

もしもそうだったとしたら、過去の鉄拳のプレイヤー間の人間関係はどうなっていたと思う？
マーブルシリーズのプレイヤー間の人間関係はどうなっていたと思う？

つまり、キミは自分の、自分個人の個人的な感情を正当化したいがために
勝手に世間もそうである、と嘯いているからこそ、「それはおかしい」と「多くの人々から」突っ込まれているわけだ

そもそも。
映像作品におけるそういうシーンと、そもそもそういうゲームであるもののそういうシーンを混同する時点でおかしい。
前にも言われたが。勝利ポーズで、勝手に負けたキャラに追撃を加えるキャラは何人もいる
勝利台詞で相手を卑下する台詞を吐くキャラは何人もいる。
でも、キミらからしたらそれは問題ないのだろう？
つまり、「倒れた相手に攻撃を加える事」そのものを、キミらは問題としていない。
故に、映像作品と比べる事は、根本からして間違っている。

キミらが問題としているのは、自分が勝手に感じた相手の悪意、にすぎず
それはキミら自身の心の内に生まれたイラつきや悔しさなどの負の感情を
その発生の原因を、自分自身ではなく相手に転嫁しているが故に起こっている問題にすぎない。

端的に言えば。
キミらは自らで処理できない自らのマイナスの感情を、相手のせいにして暴れているに過ぎないという事。

>>337
あんた説明下手だな
つまり不愉快な行動であってもそのゲームに含まれてるからいいんだよってこと？
不愉快な目に遭ってもしょーがないんだよってことだよね？
それはわかるさ。世の中「いろんなの」がいるからなー

肯定派「で、俺は蹴るけどな！」ってことだよね？やる側がいってるわけね？
そういう自覚があるならいいよ
なんか自分だけ安全圏にいて、殴る蹴るの擬似暴行しても嫌われるはずなどないって思ってないならそれでいい

ただ自分が嫌だって感情を屁理屈捏ねて正当化したがるのが否定派というわけだな。

結局のところ、「自分が嫌う理由の表明」に過ぎないから
勝手に嫌って結構、で終わるのよね

>>340
そういう人も居ればそうでない人も居る
ちなみに俺は使用者になるが、そこに理由もなにもない
真剣にやってりゃ自然と入るものだし、それで嫌われるのは遺憾だが
まあそんな事で嫌っちゃう一部の人が居ることまで否定しても仕方ない

否定、肯定なんて言葉使ってるのが間違いよな

死体蹴りに関してこのスレでは２種類しかいない
嫌死体蹴り派とそれ以外だ

>>339
>つまり、「倒れた相手に攻撃を加える事」そのものを、キミらは問題としていない

え？なんでそうなるんだ？
擬似とはいえ「もう抵抗できない相手を殴る蹴るすること」がえげつないと思うからこそいってるのにさ
なんでそれが問題としてないことになんの？
映像作品と比べておかしくなんかないぜ

相手に悪意があろーがなかろーがそんなことはわからない
えげつないことされたと思うから「悪意では？」と疑義が発生する場合もあるってだけだろ

>キミらは自らで処理できない自らのマイナスの感情を、相手のせいにして暴れているに過ぎないという事

責任転嫁も甚だしいな
こういうこといっちゃうから自覚が無いっていわれるんだよ

>>340
>肯定派「で、俺は蹴るけどな！」ってことだよね？やる側がいってるわけね？

>>2

>>340
＞つまり不愉快な行動であってもそのゲームに含まれてるからいいんだよってこと？
その通り

＞不愉快な目に遭ってもしょーがないんだよってことだよね？
その通り
だだし｢他人に暴言･暴力を行う｣のは明確なルール･マナー違反だけどな

＞それはわかるさ。世の中「いろんなの」がいるからなー
お前みたいなキチガイもいるのが世の中だからねー

＞肯定派「で、俺は蹴るけどな！」ってことだよね？やる側がいってるわけね？
＞そういう自覚があるならいいよ
お前は｢死体蹴りされても文句は言えない｣という自覚があるならやっていいよ

＞なんか自分だけ安全圏にいて、殴る蹴るの擬似暴行しても嫌われるはずなどないって思ってないならそれでいい
何度でも言うが｢暴言･暴力｣は論外な
お前こそ｢死体蹴りを理由に暴言･暴言を行うのは許される｣と思ってないだろうな？

ID:qQXO04yl0はゲームで対戦相手に嫌われることをものすごく恐れているみたいだけど
君、ここでは結構嫌われているよ

嫌われる覚悟があってやってんの？ｗ

ついでに言うと、世間一般かどうかはわからんが
アンケートによると格ゲーマー的には死体蹴りはそこまで問題視されるような真似じゃないという事が明らかになっているな

否定派が頻繁に話題に出す晒しスレからもアンケートを募ってもそういう結果なんだぜ？

>>343
自然と入るってのはさ
時間一杯蹴りまくるわけじゃないでしょ
そんなのわかるよ。そんな人に嫌悪しないさ

>>346
おっと、そこで大きな集合持ってくるのね
隠れ蓑にすんなや
おれは自覚の無いやつ相手にしてんだ

ここでいう自覚って
ID:qQXO04yl0
に嫌われるかどうかの自覚だよねー

>>350
じゃあ
「肯定派「で、俺は蹴るけどな！」ってことだよね？やる側がいってるわけね？」
なんて大きい集合とやらを対象にしたみたいな言い方しないでくださいよ

ID:qQXO04yl0

…俺の説明云々じゃなくてさ
キミ、文章読んでないでしょ。

ついでに言えば。
肯定派の死体蹴りは問題ない、気にするようなことじゃないという意見は
「される側の意見」だよ？

何度も言ってるじゃないか。
自分がするしないに関係なく
「されたって気にしない、気にするようなことじゃない」
そう考えている、と。

キミは必死に、肯定派の意見を「する側の意見」としたがっているが、
そもそも、根本的にそこも間違ってる。
肯定派の意見は、死体蹴りをされる側としての意見だよ。

>>350
で、自覚がある死体蹴りと自覚の無い死体蹴りってどうやって区別するんです？

>>351
死体蹴り
（もはや動く事も叶わず、負けを喫したものの相手の強さを讃えているかもしれない相手を
　自分が勝っただけでは満足せずにこれでもかこれでもかと殴る蹴る行為）
を、しているという自覚ねー。

>>352
そうね。ごめんかった。

>>355
それがあんた特有の価値観ってだけなんだけど
お前の勝手なイメージを押し付けるな

死体蹴りは嫌がる人もいる行為てだけの話。たったそれだけの話だな

>>345
>>つまり、「倒れた相手に攻撃を加える事」そのものを、キミらは問題としていない
>
>え？なんでそうなるんだ？

だって、勝利ポーズとして行われる死体蹴りや、入れ込みで入っちゃった死体蹴りは問題ないんでしょ？
それだって、倒れた相手に攻撃を加えること、だよ？
でも、その中に問題としないことがある、ということは、それそのものを問題としているわけじゃないという証明になるじゃないか。

倒れた相手に攻撃を加えること、そのものを問題としているのであれば
入れ込みや「理解した上での死体蹴り」や勝利ポーズで行われる死体蹴りだって問題としなければおかしいことになるでしょ

>>355 お前の考えた自分勝手な自覚を押し付けるなよww

>>353
そうなん？違うの混ざってない？

>>354
区別つかんしつける必要ない
別に直接文句いうわけじゃないからね
各自自覚持ちましょう。という話

>>356
じゃああんたは何考えて蹴ってんの？なんも考えてない？
絵づら考えてみ？どっから見てもイジメじゃないか
映像作品でどんなッシーンで使われるか想像できんか？

>>358
>だって、勝利ポーズとして行われる死体蹴りや、入れ込みで入っちゃった死体蹴りは問題ないんでしょ？

故意か事故かの違いがあるですし
故意でやるなら自覚持とうよ

だから嫌っていいって言ってるだろｗ

否定派は肯定派の意見を考慮してだいぶ主張を変えたみたいだけど
あいかわらず１人ぼっちだな

しかも自覚したからなんだってんだか。

あとコイツやっぱりヒーローなのか？

>>360

>区別つかんしつける必要ない

>故意か事故かの違いがあるですし

…頼むからひとつのレスのなかで矛盾しないでくれや…

>>361
ホントは嫌いたいわけじゃないんだよ
挑発的な意味で使われても「ちくしょう、こいつめ」で終わり
でもここでさ「仕様だからいーんだもんｗ問題ないしー」って仕様にせいにした態度でいわれたら一言いいたくなるじゃん
むしろ「蹴ったがどうした。雑魚はボコボコにしてやんよ」という自覚もってほしいじゃん
ゲームという意味で悪でも違法でもないけどえげつないんだよ死体蹴りは

>>362
おれと違う主張のやつもいるみたいだが
仮にひとりぼっちだったとしてもな、言いたいことくらいいうよ

>>363
まだわかんないの？死体蹴りってのは褒められた行動じゃないのよ
お前に自覚があるかないかってこと

>>365
お前に褒めてもらわなくてもいいよ別に
大会で実況者とかにほめられると嬉しいがｗ

>>364
改行するたびに前の行のことは忘れるんだろｗ
まともな議論が成立するわけがないなｗ

>>365
>仮にひとりぼっちだったとしてもな、言いたいことくらいいうよ

引くに引けなくなってるだけだろ
引き際を間違えた負け犬は見苦しいよ

まとめ
「嫌われる自覚を持て」
「勝手に嫌えよ、ってか自覚があったら何か変わるのか？自覚の有無がわかるのか？」
「わからないしわかる必要もない」
「愚痴スレ行けよ」

>>364
やる側の自覚の話だからね
おれが判別する話じゃないよ
流れ読んだらわかるだろ。つか話を把握してないだろ。

で、
「えげつない死体蹴りを故意にやった場合嫌われることもある」
っていう自覚はみんな持ったかな？

よいこの諸君は自覚を持ってプレイしましょうね

>>365
>「蹴ったがどうした。雑魚はボコボコにしてやんよ」という自覚

なにコレ？
なんでもかんでも自覚付けりゃいいってモンでもないし、せめて日本語話せよ。

ハッキリ訂正してやるけど、コレは「俺の考えた肯定派」だろ。

えげつない死体蹴りか・・・・

個人的にヴェノムの勝利ポーズで弾かれた弾が命中するのが好きなんだが

>>371
えげつないとえげつなくないの差ってなんだよ？
あと、えげつなくなきゃOKなんだ。否定派とか言ってるクセにOKな死体蹴りがあるなんてな。

>>372
「むしろ」っていってるだろ
長文書けってか

>>374
他のやつはどう思ってるか知らんが
故意じゃなかったりちょこっと勢い余ったとかゆーのはいいんだよ。そういうのわかるし。
時間一杯ボコボコに殴る蹴るようなのを指してるんだよ

>>370
キミ自身が区別を付けられないのに
その「自覚のない死体蹴り」とやらをする人間に文句を言っているわけでしょ？

対象を定められないのに文句を言っている事が、そもそもおかしいじゃん。
それ、文句を言うために、文句を言われるにふさわしい相手を自分で作っているのと変わらんよ？

そもそも、キミ自身が区別を付ける必要がないと言っているのに、
文句を言う相手は区別している時点で意味が分からんよ

自覚があれば問題ない、というその主張
では、「どうすれば問題がなくなったかどうか」判断するの？
それとも、永遠に問題は解決しないのかな？


で。
ところで。
「仕様であれば何をしても良い」と、肯定派が主張している、というのがおかしい、というのは
そろそろ理解したのかね？
昨今の書き込みからも、自分にとって叩ける肯定派を必死に捏造して創りだしては攻撃してるけどさ

>>375
区別できないし、する必要もない

じゃなかったの？

>>313
仕様についてだが前スレの書き込みから引用

752 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2012/01/11(水) 12:55:37.91 ID:hqK39MmW0
>>741
｢ゲームなら何してもいい｣
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
｢仕様なら何してもいい｣
→そんなこと言ってない。フリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG
｢メーカー公認なら何してもいい｣
→正しい。そのルール内でのことだから。
｢勝者は何してもいい｣
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
｢法律違反じゃなければ何してもいい｣
→そんなこと言ってない。

>>365>>371
じゃあ蹴られるほうも
「雑魚でボコボコにされたから蹴られた。強くなる必要がある」
という自覚が必要なことを説いてやってくれ

よいこの諸君は自覚を持ってプレイしましょうね〜

>>375
要するに完全に客観性ゼロの100%私的な線引きしてるって事だな。

根拠がないクセに一日中粘着出来るなんて暇なのか？それともそこまで肯定派が憎いのか？

>>371
えげつない死体蹴りでなければ死体蹴りしてもいいってこと？

例えば
KO後に超必殺技はえげつない死体蹴りで
小パンや小足はえげつなくないとかそういう感じか？

>>376
だからさ、自覚持てって話はおれが区別する必要ないでしょ
各自持てばいいんだもの

>文句を言う相手は区別している時点で意味が分からんよ

掲示板で「こういうやつは自覚持て」っていってるだけだよ
第一歩だと思わんかね？

>昨今の書き込みからも、自分にとって叩ける肯定派を必死に捏造して創りだしては攻撃してるけどさ

そのわりに同じような肯定派しかいないんだよな
捏造というのは心外だが広義での意味合いも含んでいるんだよ
だいたい「仕様だからいいんだよ」って言葉じゃそいつに自覚があるかないかわからんだろ
それを確かめる意味もあるな
死体蹴りが不愉快な行為だっていうと、肯定派はいや、悪じゃないって返すよね
誰も違法だ悪事だっていってるわけじゃないのに認めないでしょ？
つまり死体蹴りがそれなりにえげつない行為だと認識してる人がここにはいないんじゃないの？
いたとしてもそれをいわないよね？
だからその点に関しては価値観の相違も大きく影響してる

よく>>2を引き合いにだすけどここに死体蹴り嫌いな人いたら手ーあげてみて

>>377
入れ込みとかはわかる。
それ以外自覚あるなしはわからん
おれがいちいち対戦相手の自覚わかる必要も無い
とりあえずここの人が自覚持ってくれたらそれでいい。ＯＫ？

ちょっと風呂入ってくる

自覚持てって強制したいらしい

>>382
>掲示板で「こういうやつは自覚持て」っていってるだけだよ
いる、と勝手に仮定して、誰だかは分からないけど空に向かって話していると？
…大分変だよ、それ。

>死体蹴りが不愉快な行為だっていうと、肯定派はいや、悪じゃないって返すよね
キミにとってはそうなんだろうけどね。で？
って返しが多いと思うんだけど。

>つまり死体蹴りがそれなりにえげつない行為だと認識してる人がここにはいないんじゃないの？
ん？
死体蹴りをしたら嫌ってくる人がいる、ということを認識しろ
じゃなかったっけ？
何時から、死体蹴りはえげつないものである、と認識しろ、に変わったの？
少なくとも、えげつない行為だと認識している人は少ないと思うかな
だって、えげつない行為だと思ってないもん。
嫌ってくる人がいるってのは、大抵の人が認識してるだろうけどね。

そもそも、えげつない行為だ、というのが、キミの個人的感情でしかないじゃん。
さっき書いたけど、それを普遍的な意見である、という前提で話すのがおかしいんだって。
これだけ、そうじゃないと思ってる人がいるのに、アンケートだって8割のひとがそうじゃないと思ってるのに
少数派の意見を、普遍的な、大多数がそう考えている意見である、として意見するのは
どう考えてもおかしいだろう

つまり
そもそも、キミの価値観が、世間一般のそれと乖離していることになる。
そして、その乖離している価値観を元に話をするから、みんなからおかしいって言われるんじゃん

でさ
そろそろ、キミが何のゲームしてるか言ってくれないかな？
いまでも　死体蹴りされてるんでしょ？　だから、キミのいう心ない死体蹴りをする人に文句を言ってるんでしょ？
でも、ブレイブルーはやってないんだよね。
それ以外に、キミの言う「えげつない死体蹴り」が出来るゲームって何があったっけ？
すまないが、俺には今のところ思いつかないんだが…

>>382
お前は自覚持ってないやつが気に入らないんでしょ？
つまりお前はその自覚の有無を判断してるわけじゃん？どうやってんのかはさっぱりわかんねーけど

>とりあえずここの人が自覚持ってくれたらそれでいい。ＯＫ？

つまり、死体蹴りされるされない、してくる相手に自覚あるなしの問題じゃなく
このスレにいる肯定派が、自分の意見を認め、自分の意見を受け入れればそれで満足である、と。

で。
その自覚とやらの中身が、以前と今日で変わってるんだけど。

死体蹴りをしたら嫌われるかもしれない
ということの自覚なのか
死体蹴りはえげつないものである
ということの自覚なのか
どっちなんだね

前者なら、大抵の人はわかってると思うよ？
後者なら、多分受け入れられないと思うけどね。

>>373
ヴェノム使いじゃないから食らう側だけど
俺もあれ好きだわ

自覚持ってるかを区別できなうのに
相手に自覚持てって言う意味がわからんな

で、否定派は何のゲームのどんな死体蹴りされてそんなに怒ってるの？

最近で死体蹴りができるゲームって言うと
〇ブレイブルー
〇スパ4AE2012(スーパーコンボ仕込みのみ)
これくらいしか思い浮かばないんだけど他になんかあったっけ？

えらい伸びてると思ったら、今度は「えげつない行為」を根拠に文句言ってたわけね

「えげつない行為だと言ったらえげつない行為なんだよ！自覚持てよ！」
（いろいろ論破され済みなので、批判もやめろとも言えない）

結局こんなところか
なんの説得力もない上に、よけいなお世話ってなもんだ

>>386
死体蹴りをしたら嫌われるかもしれない
ということの自覚なのか
死体蹴りはえげつないものである
ということの自覚なのか
どっちなんだね

たぶんだけど、彼には区別つけられないと思うね

>>384
前からの流れがあるからいってる。「死体蹴りは勝者の1人遊び」これな
まず相手がいないことになってるんだよおかしいねー
相手がいるってことも、その相手に死体蹴りしたら嫌われるかもよってこともさ
自覚があるのかないのか聞かなきゃわからんわな
で、ＫＯ後は相手はゲームオーバーとかわけわからん答えになってない事いうやつがいるから
そういうやつにいってるんだよ。わかるかな。

>キミにとってはそうなんだろうけどね。で？
>って返しが多いと思うんだけど。

悪じゃないって返しはなかったことにですか？「で、」の方がおおい（のか？）からそっちを採用ですか？

>だって、えげつない行為だと思ってないもん。

ここの人ほとんどそうだろうねだから意見が食い違うんだよ
で、ここには死体蹴り嫌いな人ひとりもいないのー？
みんな好きでやる側なんですねー？

>そもそも、えげつない行為だ、というのが、キミの個人的感情でしかないじゃん。
>さっき書いたけど、それを普遍的な意見である、という前提で話すのがおかしいんだって

おれもさっきも書いたけど、世間一般の感覚として
映像作品や小説などに反映されてる感覚ってのがあるだろ
「動けない相手を殴る蹴る」ってのはやる場合はよほどの理由だ
例え擬似のゲームでも動けない相手を殴る蹴る事（行為そのもの）が普遍的だなんておれは思わない

アンケートにしても設問の捉え方で全然違うし
格ゲー民へのアンケートであって世間へのアンケートではないしな

>つまり
>そもそも、キミの価値観が、世間一般のそれと乖離していることになる。
>そして、その乖離している価値観を元に話をするから、みんなからおかしいって言われるんじゃん

これループしてるんですけど
おれが乖離してるというなら
動けない相手を殴る蹴るするの図が一般的に普通だという根拠を示してくださいね
多くの映像作品見ても主人公が弱い物イジメするのが普通なんてありえませんけどー？

否定派って弱い者なんだ


自覚あったんだな

とりあえずその世間一般からアンケートでもとってきたら

>>392
>動けない相手を殴る蹴るするの図が一般的に普通だという根拠を示してくださいね
>多くの映像作品見ても主人公が弱い物イジメするのが普通なんてありえませんけどー？

元となるものが違えば、それに対する意見も異なってくる
当然だが、キミのその聞き方をすれば、大半の人がNOだと返すんじゃないかな？
しかし逆に
ゲームにおいて、勝負の後にそのままの勢いで攻撃が当たることについてどう思う？
と聞いたらどうなると思う？

そもそも。前に書いたけど、動けない相手を殴る蹴るするってのは、コンボやピヨってる相手に対する行動だって同じでしょ？
でも、それが許されるのは勝負において相手に勝つための行動だから、ということだ
つまり、状況によって許される許されないが決まる以上、単純に
「動けない相手を殴る蹴るする」という行為に対しての感情は
死体蹴りというものに対しての感情と結びつかない。即ち、質問として不適切であると言える。

さらに言えば。
対戦格闘ゲームにおける行動であり、する側される側は共に対戦格闘ゲームのプレイヤーである以上
当然だが、それに対して受ける印象というものは、対戦格闘ゲームプレイヤーという集団における共通意識を知るべきとなる。

>>392
で。未だに理解したくないみたいなんだけど

肯定派の意見は
する側としての意見ではなく、される側としての意見である

ということは理解できたのかな？
>で、ここには死体蹴り嫌いな人ひとりもいないのー？
>みんな好きでやる側なんですねー？
こんなこと書いてるから、多分意図的に理解しようとしてないと思うんだけど。

もう一度書くよ？
肯定派の意見は、死体蹴りをする側としての意見ではなく
される側として、そんなもん気にするようなもんじゃない、という意見だ。

多分だけど
世間一般的には「格ゲーする事自体がアレ」とか「格ゲー？何それ？」みたいな認識だと思うがなあ

映像作品の主人公がやらない事は全部悪だ、とか小学生か。主人公がやらないから肯定派は悪の親玉じゃなきゃ困るわけだ。コレ何年前のネタだよ。

なんか格ゲーなのに映像作品とか小説とか、全く関係ない土地の話し出したけどさラノベとかしか読まないからこんな幼稚な結論出せんのかね。

>>385
ここでそういうこというやつがいるからでしょ

>>386
LEVEL・１　
「対人戦のキャラは他の人が操作しています。CPUではありません。相手がいることを理解しましょう」
LEVEL・２
「相手がいることなので死体蹴りをすると嫌われるかもしれません。蹴る時はその自覚を持ちましょう」

あとえげつないかどうかってのは価値観の問題もあるからね

>>398
そういうふうに無関係なものディスるのやめてくんない？
そいつがアホ、でいいじゃん

格闘ゲームの性質上一般的にえげつない絵図らになる事もある
でも死体蹴りって勝敗にも関係ないし、ＣＰＵが自分のかわりに勝手に選択する訳でもない
プレイヤーが意図的に行う演出？だろ
「死体蹴りしない事も選択できるんだから勝敗に関係ない所ぐらいは一般的に嫌悪されるような動けない相手を一方的に殴る蹴る行為はやめとこうぜ」
ってのが否定派の意見なんじゃないかなぁ

>>399
＞「対人戦のキャラは他の人が操作しています。CPUではありません。相手がいることを理解しましょう」
＞「相手がいることなので死体蹴りをすると嫌われるかもしれません。蹴る時はその自覚を持ちましょう」

…で、それらは格ゲーのほぼ全ての行動にも共通するんだけど
死体蹴りを特別視するのは何故？

>>401
入れようとしなくても入るものだけどなあ

だから一般的に嫌悪ってのが根拠は何処だよｗ
お前が嫌うのは勝手だがな

>>403
それってコンボ入れ込みの死体蹴りって事？
それなら一応勝敗に関係する事じゃん？ダメージ計算が難しい場合もあるだろうし

>>401
そもそも一般の人って見るの？
対戦格闘ゲームのプレイしている場面を。

ついでに言えば
CPUが勝手に動かしている勝利演出と、プレイヤーが動かす行動を
そして、入れ込みで出た攻撃とそうじゃない攻撃とを
一般の人って区別出来るの？

そもそも、昔は出来なかったものを出来るようにして
かつ、出来るようにした時はものすごく好意的に受け入れられたし
モータルコンバットみたいに、むしろその部分がウリになったようなゲームすらある世界で
今更そんな部分単品を気にするかね？

>>404
えー？>>395の人も「動けない相手を殴る蹴る図は普通じゃないと思う人が多いだろう」って言ってるよ？
「嫌悪されるとは言ってないだろ」とか言っちゃうの？それとも「格闘ゲーマーと一般人は感覚が違う」とか？

>>395
>しかし逆に
>ゲームにおいて、勝負の後にそのままの勢いで攻撃が当たることについてどう思う？
>と聞いたらどうなると思う？

どうなると思うじゃねーよ
なんでいきなり事故ケースになっちゃってんの？

>そもそも〜（長いから中略）〜言える。

それ屁理屈ってやつだよ
勝利後（勝利条件ではない）なのに動けない相手を殴る蹴ることと
対戦中の勝つための行動を同じだとは思えないな

>>396
でも嫌いな人ここにひとりもいないじゃないですかー
やる側がやられる側の意見書いてんですかー？

>>398
歴然なのにそんなに認めたくないの？
関係ない？へー。日常感覚が関係ない？へー

>>407
で、その根拠は？

>>407
聞き方の問題だ、と書いたはずだけど？
主人公が弱いものイジメをする展開ってどう思う？
って聞かれたら、あまりいい気分をしない人が、そりゃ大半だと思うけどね。

そもそも、動けない相手を殴る蹴るだって、展開によっては熱い展開になったりするよ？
JOJO第３部のラスト、対DIOに部分は、動けない相手に対して全力でぶん殴ってるが
アレ、ものすごく盛り上がる、熱い展開じゃなかった、と思うんだけど。
ダイの大冒険で、天地魔闘を破ったシーンも、動けない大魔王に対しての攻撃だったけど
すごく盛り上がった場面だったと思うよ。

>>410
お前の出した例えって全部勝敗（しかも生死）に関係する事じゃん
それにダイも丈太郎（漢字あってるっけ？）もそれぞれDIO、バーンには相当の恨みもあるしさ
ここの人達は別に対戦相手に恨みがある訳じゃないんでしょ？

くだらない例えにマジレスしちまったぜ

yamikan77＝ID:cJDJVXNPO
勝ちＰＡマナ悪厨のくせに、負けそうになると試合途中でキレ落ちしてこちらのマナーに言いがかり
勝ちＰＡばらされると必死に言い訳　←New!

俺は対戦見てたけど、普通に対戦してくる人相手にも勝ちＰＡ死体蹴りしてただろ
いくら言い訳しても無駄

>>408
>どうなると思うじゃねーよ
>なんでいきなり事故ケースになっちゃってんの？

事故だなんて言ってないでしょ？
死体蹴りにはそういうものだってある。
入れ込みじゃなくたって、そのまま攻撃を続ける人もいるし、ずっとコンボを続ける人もいる
そういうのだって、そのままの勢いで攻撃が当たってる、って状況だよ？

>それ屁理屈ってやつだよ
>勝利後（勝利条件ではない）なのに動けない相手を殴る蹴ることと
>対戦中の勝つための行動を同じだとは思えないな

屁理屈じゃなくて理屈と言うんだ
動けない相手に対しての攻撃、というだけの定義じゃ、それらを弾けないだろ
故に、動けない相手に対しての攻撃、というものが問題となっているわけではない。

>でも嫌いな人ここにひとりもいないじゃないですかー
>やる側がやられる側の意見書いてんですかー？

なんでやられる側の意見は、それが嫌いな人じゃなきゃいけないの？
やられる側だけど、別に嫌いじゃない、って人がこれだけたくさんいるってだけじゃん。
好き嫌いとやる側やられる側にはなんの因果関係もないぞ？
そこで、すでにキミの中に区分けがされてるんだよ。
やられる側であれば、それが好きなわけがない、という自分勝手な前提があるの
それが、そもそもおかしいってこと

>>411
どれもこれも
動けない相手に殴る蹴るする
という意味では何ら間違ってないでしょうが。

だから、聞き方の問題だって言ってるの
そもそも、キミは「動けない相手に殴る蹴るするのは」としか言ってないじゃないか

>>392
おれの価値観が乖離してるっていったよね
つまり「お前がおかしい」ってことだよね
死体蹴りすんのは普通の感覚だからお前がおかしいってね
それに異を唱えてるんだがわかってるのかなあ

>>402
勝利に関係ないから

>>404
普通映像作品でもケンカとか格闘技に負けた方を殴る蹴るすんのってたいてい悪役じゃん
現実でもそんなことすんの加減を知らないやつじゃん
普通のやつが相手へたばってるのに殴る蹴るするときってかなりの理由があるじゃん
ゲームだからプレイヤーが悪いとはいわないが
擬似悪役じゃん。されてるほうは気分良くないだろ

>>414
勝敗に関係ない所ではって前置きしてるんですけど・・・
読みにくい長文andイミフな例え書く前にちゃんと文読んでよ

>>415
>死体蹴りすんのは普通の感覚だからお前がおかしいってね
違う。
死体蹴りに、わざわざ相手が悪意を持ってやってるだの
それは悪い行為だの嫌われるぞ！だのと言うことがおかしいって言ってるの

>>410
相手がジョジョで自分がＤＩＯならべつにいいわｗ
そんな想定こそ先に相手に伝えろよｗ
むしろそれなら喜ぶわ

てかそういうレアケースは普遍的じゃねーっつの

>>416
それ、死体蹴りの部分でしょ？
「勝敗に関係無い所では」
「一般的に嫌悪されるような動けない相手を一方的に殴る蹴る行為はやめとこうぜ」

でしょ？
その言い分を通すのなら
一般的に嫌悪される、勝敗が関係ない部分での動けない相手に対しての〜
とならなきゃ、文章的におかしいよ？

キミの書き方じゃ、勝敗に関係ない部分においては
一般の人が嫌悪する、「動けない相手を一方的に殴る蹴るするという行為」をやめておこう
という意味にしか取れない。
つまり、この場合、一般の人が嫌悪するかどうかを話しあうとしたら、その対象は
「動けない相手を一方的に殴る蹴るするという行為」
にしかならないよ

じゃあ悪役キャラ使ってるなら死体蹴りOKなの？
山崎とかベガとか

>>418
あくまで一例を出しただけだけど。
似たような展開は、他にも色々あるだろ。

そういうの関係ナシにしたって、格闘ゲームにおいて死体蹴り「だけ」が原因で怒る人なんて
これはあくまで経験上の事だが、今まで見たこと無い位なんだが。
そんなにそれが悪い行為で、一般的に許されざる行為なら、もっと多くの頻度で目撃されていると思うのだけどね

>>419
スマンマジで何言っているのかわからん
もう明日の準備して寝なきゃいけないんで、もうその辺はお前の脳内で補完してくれ
そんなわかりにくい内容を書いた覚えはないんだがなぁ

>>413
自覚の話してたはずだよなぁ
事故の死体蹴りはいいんだよつったろ？
故意にやってるやつが自覚あんのかって話

>屁理屈じゃなくて理屈と言うんだ

屁理屈にしかみえんけどな
要は勝利のためじゃないのに故意に殴る蹴るってのがえげつないんだよ

結局嫌いな人いないんでしょ？
だったら何故嫌うかの理由もわかってないでしょ
それは価値観が違うから。蹴る側が蹴られる側の意見価値観わかんのかよ
わかってねーから自覚が無いからこうやって説明してんだよ

…そんなにわかりにくい内容を書いた覚えは無いんだがなぁ

ってのは、本当に俺の発言なんだがな…

>>423
>結局嫌いな人いないんでしょ？
>だったら何故嫌うかの理由もわかってないでしょ
>それは価値観が違うから。蹴る側が蹴られる側の意見価値観わかんのかよ
>わかってねーから自覚が無いからこうやって説明してんだよ

だから、なんで蹴る側と蹴られる側に分けたがるんだっての
肯定派の意見も蹴られる側の意見だ、と何回言わせりゃ理解するんだ
当然、嫌ってないから嫌う理由も不明だよ
過去何回、なんで嫌うのかって質問があったと思ってんだよ

だけど、蹴られる側の意見として、嫌いじゃないんだよ。気にするようなもんじゃないんだよ。
本当に分からんやつだな

頭の中で映画やマンガで見たような？独自のストーリーを作って
それといまやってるゲームのキャラの行動が違う！とムカつくのは独りでやってるなら問題ないけど
>>418で言うように、相手にその旨伝えたほうがいいかもね、わかってくれるといいね、どっちが主人公とかね

>>399の答え、オレは君が区別できないと言ったけど
その答えじゃあ>>371と少し矛盾するんじゃない？

>>421
あほ。一般的かどうかって話だろ
昔から負けて倒れてんのに殴る蹴るすんのは悪役だろが
ジョジョみたいなのが主流になれば別だけど

>>424
じゃあもっとわかりやすく説明してください
それを聞いて俺も寝るから
まずお前は
「死体蹴りしない事も選択できるんだから勝敗に関係ない所ぐらいは一般的に嫌悪されるような動けない相手を一方的に殴る蹴る行為はやめとこうぜ」
これを受けてどうして>>410みたいな勝敗に関係するであろう例えを出したんだ？

>>423
もう一つ。
>事故の死体蹴りはいいんだよつったろ？
>故意にやってるやつが自覚あんのかって話
だから事故の話はおれもしてないよ。
故意にやってる話だよ。

故意に、そのままの流れて勢いで、ずっと攻撃を続ける事の方が殆どだろ
わざわざ一回攻撃を辞めて、一段落してから改めて攻撃する
なんて余程のレアケースだろ

事故(故意ではない)ならいいらしいけど
事故なのかそうじゃないのかどうやって判断するんですか？

>>426
「死体蹴りしない事も選択できるんだから勝敗に関係ない所ぐらいは一般的に嫌悪されるような動けない相手を一方的に殴る蹴る行為はやめとこうぜ」

まず、句読点を打て。
わかりづらい、とか言う当人がそんな文章打ってて何いってんだか
さて、分解しようか

>「死体蹴りしない事も選択できるんだから
その通り

>勝敗に関係ない所ぐらいは
つまり、格闘ゲームにおける勝敗決定後、ということだよね

>一般的に嫌悪されるような
この次に来る文章が、一般的に嫌悪されるような行動である、という事だよね

>動けない相手を一方的に殴る蹴る行為はやめとこうぜ」
となるわけだ
つまり、この
>動けない相手を一方的に殴る蹴る行為はやめとこうぜ」
という文章には、動けない相手が勝敗決定後かそうでないかなどという制限は何もかかってないでしょ？

キミの意見は、一般的に言って
動けない状況にある相手
を
一方的に攻撃すること
が
一般的に嫌悪される

と、そう言ってるの。
だから、動けない相手が一方的に攻撃される事例のなかで、一般的に嫌悪されないであろう事例を出したんじゃないか
反例として、ね

>>427
いつから、動けない相手、というのは
負けて倒れている相手
であるとなったの？
そんな設定、全くなかったと思うけど？

それと、他の人が言ってるけど
悪役キャラ使ってたら、死体蹴りしても問題無いってこと？

>>425
>だけど、蹴られる側の意見として、嫌いじゃないんだよ。気にするようなもんじゃないんだよ。
>本当に分からんやつだな

だからお前は嫌いじゃないんだろ？
嫌いなやつの価値観わかんねーだろ？
わかんのか？
一般的に悪役のやるような行為されたら気分良くないでしょ？
だからあるていどえげつない行為だろっていってんのね
それがわかるなら「仕様だから良い」っていう場合「仕様ならなんでもあり」って思ってると思うだろーが
それをわかって自覚もってありなんだよっていう場合と
「仕様だからおかしくないですし」「これが普通ですしお前が乖離してるんですよ」ってのは
違うだろーがよ。わかんねーやつだな

>>429
>しかし逆に
>ゲームにおいて、勝負の後にそのままの勢いで攻撃が当たることについてどう思う？
>と聞いたらどうなると思う？

え？これ故意の話なの？ややこしいなぁ
攻撃が当たるって書いてるぞ
故意なら当てるだろ

まーた誰か疑われてるみたいだから、ちょっとだけ書いとくわ。
悪いがスレが進みすぎて適当にしか読んどらん。お前らもちっと落ち着けよ。
都合が悪くなったら同一人物認定して、話をぐちゃぐちゃにする。変わらないな。
で、間違いであることがわかっても、「同じこというやつは同一人物」「コテトリつけないほうが悪い」「ヒーローの存在が悪い」と開き直る。
もう、どうしようもないね。
他方で「肯定派をひとくくりにするな」というから、もうカオス過ぎる。

>>433
大混乱してますが

>だからお前は嫌いじゃないんだろ？
>嫌いなやつの価値観わかんねーだろ？
>わかんのか？
わからんよ
嫌ってる人がいるってのは分かってるがね

>一般的に悪役のやるような行為されたら気分良くないでしょ？
>だからあるていどえげつない行為だろっていってんのね
別に気分悪くはならんけど
故に、えげつない行為だとも思わんよ

>それがわかるなら「仕様だから良い」っていう場合「仕様ならなんでもあり」って思ってると思うだろーが
まったく上とつながってないと思うのだけど。
仕様だから良い、と仕様ならなんでもあり、は違う、と今日しっかり説明したはずだけど？

>それをわかって自覚もってありなんだよっていう場合と
？日本語がトチ狂ってきてるが…
>「仕様だからおかしくないですし」「これが普通ですしお前が乖離してるんですよ」ってのは
>違うだろーがよ。わかんねーやつだな
そりゃ違うだろうね

ってか、俺が反論した部分全然関係してないじゃん。
キレれば相手が引くとでも？
もう一回言うぞ？
肯定派の「気にするようなもんじゃない」という意見は

死体蹴りをされる側としての意見

だ。される側として、嫌うようなもんじゃない、気にするようなもんじゃない、という意見が
肯定派の意見。現状、キミとそれに類する数人を除く、多数の意見である、という事

>>423
肯定派だって負ける事は普通にあるんだから蹴られる側に回る事だってあるっつーの
何で自分たちだけが蹴られる側だと思ってんだよ

>>435
本当に同一人物扱いされるの好きだね。

誰かが一回、ヒーローなの？って聞いただけじゃない？
現状の議題と全然関係無い部分だよ？

本当、キミって誰かと同一人物扱いされたがっててたまらないみたいね
その部分でしか、ヒーローとして書き込めないのかね

いやいや勝手に肯定派代弁すんなよ
嫌ったもいいし、気にしてもいいだろ、それが多数であれ少数であれ

で、それがどうかしたのってのが肯定派っしょ

>>423
試しに「どのゲーム」の「どんな死体蹴り」が、あんたのいう自覚のない死体蹴りなのか挙げてみてよ
「故意にやったもの、勝敗に関係ないもの全て」とかじゃなくて、一つの例して頼むよ

>>436
失礼、申し訳なかった。

確かに肯定派としては、嫌おうが気にしようが、「だからどうした」
だったな。

訂正する。

ああ、レス番号間違えたｗ
>>441は>>439　宛ね

>>438
いやいや、そういう単純なところでさえも認めないような姿勢自体を正してもらわないと、本題に入ってもめちゃくちゃな議論になるだけだからさ。
それはもう時間かけて証明済み。アンケートの取り方の技術的な間違いすら認めない相手に何をどうやって議論しろという。
だからしつこく指摘しているのさ。こういう問題がちゃんと解決してからだな、まともな議論は。

>>433
だから、お前の一般と乖離してるところはそこじゃないんだってば
嫌う人もいる、そこ自体は別に不思議なことじゃない
お前が乖離してるのは別のところ

>>443
だったら正しいアンケート取れば？

>>443
書かれたの

>363 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:50:53.08 ID:oZd755RxO [1/5]
>しかも自覚したからなんだってんだか。
>
>あとコイツやっぱりヒーローなのか？

が最後だけど。
そこから、一度たりとてその話題出てないし、ヒーロー扱いもしてないと思うけど。

>>431
まだ結局何がいいたいのか完全には理解していないがどっちにしろ>>410の例えはどうかと思うよ
先にも書いた通り主人公側は相手に対して恨みもあるし生死にも関係している
その前提をすっとばして
「動かない相手を殴る蹴るして感動する場面もあるんだ！」
なんて言われてもねぇ

>>447
アレで理解出来ないなら、俺はお手上げだ。
根本的な国語力の部分でどうにもならんだろ

ちょっとだけ流れに乗って
>>431は>>428へのレスだよな？

>>426のオレに来てたから、言っとこうかなと思ったので
おせっかいスマン

>>445
じゃあ正しくないアンケートをしてしまったってことを認めるということか？
現時点の肯定派の姿勢なら、そういう無駄な作業はごめんだね。
単純な間違いすら認めない姿勢の相手に、仮に正しいアンケート手法を使って実施したとしても、素直に認めるとは思えないからね。

ってもう返事してたのかスマンスマン

ああ、ヒーロー邪魔だな

>>449
ぁー申し訳ない

レス番が色々間違えてたか…
しばらく休憩するわー　今日の俺、これで店じまい

>>450
完璧なアンケートなど無いからね
正確に言うなら「そちらがより正しいと思う方法で」かな？

アンケートがおかしいとしても
死体蹴りを嫌う人がいたとしても

別にやっていいんです、おわり

>>436
あっそ。整理しようぜ
あんたは気分悪くならない。あんたが負けてもう何もできないのに相手が殴る蹴るしても気分悪くならない。
でも気分悪くなる人もいる。その理由はあんたは理解できてない。
で、そういう死体蹴り嫌いな人に対して、あんたは「そんな気にするモンじゃないから」っていう。
じゃあなぜ気にするもんじゃないってことを説明すべきじゃないかな？

>>437
蹴る側の自覚の話しるんだよぉ〜

>>444
どこだよぉ〜
死体殴る蹴るがえげつないことってのが一般認識だと思ってなにがおかしいんだよ

>>454
そりゃもちろんそうだ。バイアスが一切かからないアンケートは不可能だ。
しかし肯定派諸君が実施したアンケートはあまりにも酷い。しかしこの「あまりにも酷い」ということをもし「お前の主観だ」というなら、正直もう太刀打ちできない。
アンケート実施の途中で項目追加したり変更したり、有り得ないレベルなんだけどな。

今日も伸びてるなーと思いきやまた自覚だとか認識だとかのループかー。

>>動かない相手を殴る蹴るして感動する場面もあるんだ！
連続技とかコンボの類だね。

さてと、えげつないにしてもそうじゃなくても死体蹴りが嫌な人がいる。
えげつない連続技・えげつない強キャラ・えげつない連携etc・・・
そういった嫌な行為を含めての格闘ゲームだからね。
それを理解して自覚して否定派はゲームをしたらどうかな?
ま、無理してまですることはないけどね。

どうしても嫌なら対戦前にえげつない死体蹴り(?)をしないで欲しいと相談したらいいよ。
またはメーカーにえげつない死体蹴り(?)を無くしてくれ!と要望したらいいよ。

しかし、今時そのえげつない死体蹴り(?)が出来る格闘ゲームってなんだろ?
また否定派の捏造かエア肯定派かなにか?

>>450
>じゃあ正しくないアンケートをしてしまったってことを認めるということか？

いつまでもグダグダグダグダケチをつけ続けるなら
お前の想定する「正しいアンケート」とやらをとってみろって事だろ

つーか、こういう場合やらないのはやれないのと同じ事だと見なされるぞ
始末屋は自演バレで全てが吹っ飛んでしまったんで証拠云々の話は忘れられがちだけど
あいつも「証拠を出せ」と言われて出せないわけではない(本当に待ち合わせ場所に行ったなら)のに出さなかったから嘘つき認定されたしな

>>455
そういう論法多いよね、肯定派には。散々、抵抗しておいて、抵抗の途中で人をキチガイ呼ばわりまでしておいて、最後には「別にどっちだって関係ないんだ」って言い出す、論法というか、セットプレイというべきか。
マジ勝てませんわ〜。

>>459
君たち肯定派から

「いつまでもグダグダグダグダケチをつけ続けるなら」

こんな言葉が出ていたのは驚きだ。肯定派はいつも何年前のレス貼ってる？

>>448
一般的には動かない相手を殴る蹴るのは普通じゃない
　　　　　　　　　　　↓
でも格闘ゲームはそういう普通じゃない演出もある
　　　　　　　　　　　↓
上を踏まえて「ならせめて勝敗に関係ない所で動けない相手に対しての殴る蹴るはやめとこうぜ」ってのが俺の意見だよ？
それに対してイミフな例えを出してきたのはアンタ
主人公側の敵役への恨み、生死の事は無視だしさ・・・本当に>>410が適切な例えだと思ってんの？

>>461
アンケートがどうのってお前よく言ってるじゃん
いつも「俺なら正しいアンケートがとれる」と言わんばかりの発言をな

「そこまで言うならやってみろよ」というのはそんなにおかしな事か？

>>462
ところで嫌だって言われたらどうすんの？

ID:tidERgc30

べつにいいけど人に大混乱とか言っといて自分が大混乱じゃねーかよ
肯定派の１部って一言多いんだよ

>>462 あっそ。対戦前に相手と相談したらいいよ。

>>464
どうしても嫌だっていうならしょうがないよ？そして君は死体蹴り好きでしたい人なのかな？
せめて理由を聞かせてくれると嬉しいんだけど

>>456
…やっぱりズレてるな
お前が死体蹴りを不快に思うこと自体は別に問題ないんだよ
ただ、それを基準に周りにまで「自覚しろ」だのと考えを押し付けるのがおかしいの

>>430
お前の自覚の話だっつってんだろ

>>469
　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　自覚したと答えること それ自体は容易い 簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　　死体蹴りは嫌われる行為と認める
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　　　　　　故意の場合…？濃いじゃない場合は？
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　その真偽はどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　真偽など どうでもいいから
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　　　聞きたいと言うのか…？
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

>>456
何故>>440を華麗にスルーするのですか？

「どのゲーム」の「どんな死体蹴り」が、あんたのいう自覚のない死体蹴りなのか挙げてみてよ
「故意にやったもの、勝敗に関係ないもの全て」とかじゃなくて、一つの例して頼むよ

そもそもえげつない死体蹴りってのが意味不明なんだよね。なんだそれ?
しつこく何度も蹴ること?それができる格闘ゲームて今時ないでしょ。
否定派お得意の捏造かなんか?

ちなみにオレはしつこく蹴られてもいいよ。挑発目的とか悪意を込めて自覚して蹴られてもいいけどねw
さっさと席どくなり連コインするだけだから。全然なんとも思わん。

>>469
事故だか事故じゃない故意だとかいう自覚があればいいんだろ？
で、いいか悪いかを判断してるのはお前だろ？
それをお前はどうやって知るの？ここで言葉遊びしたいだけなの？

じゃあ幾らでも言ってやるよ
「自覚持ってやってます」
満足したか？

>>468
まずな、自覚があるかないか聞いたんだよ
そしたらないやつがいるじゃん
そういうやつとは議論以前に話がかみ合わないでしょ？

LEVEL・１　
「対人戦のキャラは他の人が操作しています。CPUではありません。相手がいることを理解しましょう」
LEVEL・２
「相手がいることなので死体蹴りをすると嫌われるかもしれません。蹴る時はその自覚を持ちましょう」

最低これくらいは自覚しててくれなきゃ議論にもならん

で、おれは世間一般の普通の認識として
動けない相手を殴る蹴るするのはそれなりにえげつない行為である
というのは間違ってないと思うわけよ
それが違う、「動けない相手を殴る蹴るするのは普通だ」ってんなら
この点でなにかおれを納得させれる材料でもあるのか？
これはそのものの話な
「プレイヤーが悪」とかいってないからな

>>390
スパ4はスパコンでなく単なる必殺技キャンセルでもつながるよ

>>474
だから嫌われていいって言ってるじゃん

>>474
>>474

>>おれは世間一般の普通の認識として
動けない相手を殴る蹴るするのはそれなりにえげつない行為である

だとしたら18禁なり15禁になるだろうな。そのえげつない死体蹴り(?)が出来る謎の格闘ゲームが。
PTAとかから反対されるんじゃないの?ゲームとはいええげつない表現は禁止すべきとかね。
国からも販売禁止になるんじゃない?
世間一般の人に死体蹴りのゲーム動画見せてアンケートとったら?

>>「動けない相手を殴る蹴るするのは普通だ」
それが格闘ゲームです。素手の相手を真っ二つに剣でぶった切ったり、相手を破壊するモーコンのようなゲームもあります。

>>398
映像作品や小説ってのは一般認識一般常識を元に書いてるんだぞ
ラノベだってそうだ。ラノベにも良い作品はあるんだぞ。
そこでの描写で死体蹴り、倒れた相手に殴る蹴るの暴行すんのが「普通」か？
どう見ても悪役の所業だろが
そんくらいの自覚もねーのかよ

故意かそうじゃないかってどうやって判断するんだ？
故意でなくした場合に文句言われたらたまったもんじゃないな

>>478 倒れた相手に殴る蹴るの暴行すんのが「普通」か？
そういったリアルではありえない行為をゲームとしたものが格闘ゲームだけど?
知らなかったの?

>>478
あ、はい。自覚ある人はいいんですよー

>>477
ゴア表現のことと違いますんでー
何もわかってらっしゃらないようですね

>>474
＞「対人戦のキャラは他の人が操作しています。CPUではありません。相手がいることを理解しましょう」
＞「相手がいることなので死体蹴りをすると嫌われるかもしれません。蹴る時はその自覚を持ちましょう」

死体蹴りに限った話じゃないと思う

＞で、おれは世間一般の普通の認識として
＞動けない相手を殴る蹴るするのはそれなりにえげつない行為である
＞というのは間違ってないと思うわけよ

正解でもないと思う
まず格ゲーってゲームだから

＞それが違う、「動けない相手を殴る蹴るするのは普通だ」ってんなら

それも違う、なんでそんな極論なんだ？

どんどん死体蹴りの世界観が構築されていくなｗ

>>481 あっそ。で、えげつない死体蹴りてなんなの?どの格闘ゲーム?

殴り合いだってリアルじゃなかなか遭遇しないしな
だから「リアルで○○するのは××だから死体蹴りは××だ！」なんてそれこそ見当外れもいいとこだわな

そういうゲームだ、どうしてもやられたくないなら勝つなり相手に頼み込むなりといった工夫をしろよ
それも嫌ならゲームやめるしかないな、お前の個人的なワガママなんて他人は考慮してくれねえよ

>>482
>死体蹴りに限った話じゃないと思う

勝利に関係ないのに殴る蹴る。勝利に関係ないのに殴る蹴る

>正解でもないと思う
>まず格ゲーってゲームだから

そのゲームへ行く前に行為そのものは、えげつ　ないだろがーぁ

>それも違う、なんでそんな極論なんだ？

じゃなに？

>>485
遭遇しなきゃ、想像できんのかーい！
お前が見当はずれじゃわい

>>486
死体蹴りは現実ではダメ
ゲームではOK

これで何か問題があるか？

>>486
いやだからゲームの中の行為と現実の行為、そして創作の中の行為も
全て意味合いは違うものだよ？
混同してるとしたらそれこそ恐いよ

>>487
そもそも現実では路上で格闘すること自体がご法度ですから！

死体蹴り出来るゲームなら普通の行為だわな
鉄拳でも（最新のは出来なくなってるが）普通にやるやつは沢山いたし
マーブルシリーズなんかはやらないやつがまずいない程だった
映画や小説？関係ねえだろそれ

>>486 勝利に関係なく死体蹴りしても問題ないぞ?

現実では暴力・暴言・暴行といった行為は犯罪だがゲームでは問題ないぞ?

んで、えげつない死体蹴りをすると何か問題でもあるの?

>>481
んじゃ自覚のない人に教えてやってよ

「どのゲーム」の「どんな死体蹴り」が、あんたのいう自覚のない死体蹴りなのか挙げてみてよ
「故意にやったもの、勝敗に関係ないもの全て」とかじゃなくて、一つの例して頼むよ

そもそも創作でのそういう行為は
悲しい場面で降る雨みたいなもんだからね
キャラや状況を分かりやすくするための描写

>>489
ゲームへ行く前に元のえげつなさってもんがあるわな
で、ゲームだから許されてんだよな
ゲームなれど擬似えげつない行為だって自覚あんの？ってお話なんですー

だから嫌われても泣くなよってことね意味わかるでしょ
自覚があってやってるならいいんだよー（おれは）
「えげつないけどだからどうした」ってのが正しいと思う

さて肯定派は同じ質問ばかりのループになってまいりましたね
自覚あるんだかないんだかよくわかんねーやつらだね

きりがないのでゲームしにいってきます

つかえげつないと思うことまで強制される覚えはないな
えげつないと思われることを否定しないが

この違いわかるかね？

んな事言い出したら格ゲー、いやゲームをやる事自体が野蛮だとかいうおばちゃんにも正当性がある事になっちまうな
何でゲームだからって事で割り切れないの？
それこそ殆どのゲーマーが普通に出来てる事だぜ？
物心ついてないガキじゃあるまいし、ゲームと現実の区別ぐらいつけろよ

>>495 お前そんなことも今までわからんかったのかよwwwwwww
そういった個人的な感想はチラ裏に書けよ。

はあー・・・否定派のレベルの低さにはほんとびっくりするわー。またいつものループかよ・・・。

>>499
…もしかして、確率事象なのかこれ

ま、オレはそうは思わないけどな、で終わる話なんだけどな
格ゲーの死体蹴りにそこまで思い入れしてないしね

てか>>481で自己レスしてないか？

自分が答えないからループしてんのにな
自覚のない人は困るな

ああ、もう時間か

俺にとってはえげつないんだ！なら別に何も問題無いのに
一般的にえげつないんだ！とか言い出すから話が拗れるんだよな

本人は全くそういう「自覚」がなさそうなのが困ったもんだね
そんなヤツが自覚しろ自覚しろって冗談にもならん

>>500 何年も前から同じ話題をループしてますよwまあ否定人だからwww
みんなの笑われ者です。本スレじゃ誰にも相手にされないからここに来てる、と。
隔離スレの意味もあるから観察するといいですよ。んじゃ今日のまとめ。

今日の否定人ループ話題
・失礼だ?
・マナー違反だ?
・武士道じゃない?
・スポーツマンシップじゃない?
・自演じゃない?←本日
・不快だ?
・自覚(認識)しろ?←本日
・えげつない死体蹴り?が出来る謎の格闘ゲーム(答えられず逃亡)←It`s New!
・ゲームだから許されてる!(えっ?今さら?)←It`s New!

明日はどんな話題でまたまたまたまループするつもりかな??? これからも続々登場???

結局死体蹴りしていいらしいからね

しかし肯定派でも相手の感性を否定する発言がたまに出るのはよくないぜ
死体蹴りが原因でむかついても怒っても寝不足になっても過食症になってもいいんです

時間だから帰ったか…いつものあいつは。日付変わればまたループするなこりゃw

否　定　派　大　発　狂

質問に一切答えずに

「同じ質問ばかりのループになってまいりましたね（ｷﾘｯ」
ってすげえ頭だよなぁ。

お味噌腐りきってんのかな。

肯定派に対する恨みが激しすぎて周りが全く見えないんだもんな。
肯定派が謝れば満足するんだろうが、クソつまらない人生歩んでるよな

>>487
想像出来ないとかじゃなくてだな
ファイトは基本的にリアルじゃNGなわけだよ
なのにお前は格ゲーを楽しんでいるよな？何でそれはOKなの？
だから「リアルで○○するのは××だから死体蹴りは××だ！」って言ったんだよ？

「格ゲーをする事で嫌われる自覚はあるのか！」って言われても「ﾊｧ？」だろ
それと同じ事をお前は言ってるんだよ

おおう、ちょっち訂正

×だから「リアルで○○するのは××だから死体蹴りは××だ！」って言ったんだよ？
○だから「リアルで○○するのは××だから死体蹴りは××だ！」はおかしい言ったんだよ？

>>332
亀ですまんす
簡潔に纏める自信が無いから箇条書き形式で答えます

＞決着が付いた後まで擬似暴行受けるなんて酷くない？
個人的には擬似だから気にならない（酷いとは思わない）
そもそも決着前だろうが後だろうがゲーム内での事だから俺はそこで線引きしない
気にする人や決着前後で線引きする人が居るのはここの否定派見てるから分かってる
気にするのが一般的かと言われると、俺の周りでは（ゲームであれば）気にする奴はいないとしか答えられない
ただ、曖昧なままでは水掛け論にしかならないんでアンケ採ったら、気にしない人が８割だった
だから傾向として、気にしない方が一般的だと『暫定的に』認識してる

肝心の質問に答えてなかったね

>>332
＞あんたの場合、その意味を込めて推奨されない行為っていってるのかな？
推奨されない行為ってのは死体蹴りだけのことではないよ
殴ったり蹴ったり頭めがけて銃ぶっ放したりetcの暴力的表現に始まって、
エロとかグロとか色々あるよね

＞つまり他のプレイヤーへの擬似一方的殴る蹴るが楽しいと思ってるのかってこと
楽しいとは思ってないよ
俺、死体蹴りしないから
ただ蹴られても気にならない
死体蹴りしない俺が肯定派やってる理由については>>2を見てね

>>511>>513

同意。つーか世間一般の認識なんて言い出したら試合中だろうが勝敗に関係あろうが
暴行はダメに決まってるだろう。試合中の動かない相手への一方的な暴行はいいが
試合後はダメ!てのは通らない(当たり前)

一般的には試合中だろうが試合後だろうが動けない相手への一方的な暴行はえげつない行為。
てのが世間一般の話だよね。

一般的を持ち出してせめて勝敗の関係のない云々は全く通らない。
一般的を持ち出すなら試合中も一方的な攻撃はしない。ダウンしたり動けない時は攻撃しない。もちろん
試合後は当然攻撃しない、だね。
世間体を気にしないなら試合中も試合後も好きなだけ動けない相手に攻撃すればいいよ。

世間的理由から死体蹴り「だけ」控えるというのは理由にはならないね。
世間的理由を持ち出すのなら試合中も動けない相手への攻撃をしないだね。

リアルの常識を死体蹴りだけに当て嵌めるのが単なるワガママなんだよなw
死体蹴りをとにかく悪い行為・イメージにしたくてしょうがねーんのが見え見えで笑えるw

それが否定派のいつもの手口です。

自分は全く触ってないのですが、現在まともに死体蹴りが可能なゲームは
BBだけ?のようなので、BBプレイヤーに対して死体蹴りの意識調査をしてみたいと思います。
質問の原案などありましたら皆さんの意見お願いします。

ちなみに私が考えてる設問は・・・

Q.　リアルでは動けない生身の人間に対して蹴る・殴るなどの一方的な暴行や傷害は当然犯罪であり
常識ではしてはならない行為ですが、BBの死体蹴りはそれと同じ位えげつない行為だと思いますか?

Q.リアルでは生身の人間に対して一方的な暴行はいけないので試合中の一方的な攻撃(連続技)は止めた方がよい。

Q.リアルでは生身の人間に対して一方的な暴行はいけないので死体蹴りは止めた方がよい。

答えに関しては、はい・いいえ・どちらでもない・無回答のシンプルなものにするつもりです。

問 死体蹴りするプレイヤーに対して嫌がる事をしている自覚を持て！というプレイヤーをあなたはどう思いますか？
・嫌がることなんて言い出したら格闘ゲームは出来ない
・好き
・嫌い
・ウザイ
・あきらかに異常
・人のプレイに因縁つけるな！
・どーでもいい

問.現実の常識をなぜか死体蹴りだけに当て嵌めてくるプレイヤーをどう思いますか？
・意味不明。理解に苦しむ
・好き
・嫌い
・なんとも思わない
・正しい

否定派は
死体蹴りされる側を考慮しろとか言ってるけど
肯定派だって死体蹴りされる側に回るってのは考えないのかね？

ゲームは現実なのに、
勝手に現実じゃないって前提でゴチャゴチャ言われてもなあ
その後の論は全て無意味って事になるな残念ながら。

オレだけにするんじゃねー！て考えだから他人や肯定派が死体蹴りされてもなんとも思わないんじゃね？
要は自分が死体蹴りが嫌なだけ。

>>ID:mXEHMx17O
もしやるなら設問はヒーローや否定派に一任するくらいでいいと思うよ
肯定派主導では既に２度（だよね？）やってるし、彼らが納得する形でなければ、
ここから更にもう一度やる意味は薄いと思う

>>524 悪い、オレは作る気ないよw

>>525
すまんす
アンカ違うね

>>ID:lz2gCnWn0
>>524を提言します

まあぶっちゃけどんなアンケートとっても否定派は認めないだろうとは思うよ
彼らが望む結果が出るとは思えないもの

俺も正直なところ過去と大きくかけ離れた結果になるとは思っていない
ただどうせやるならいい機会だし、設問だけでも彼らに納得いくものを用意して貰えれば何かと面倒がないからね

では寝ます

アンケート作りました
細かいとこまでやるとキリがないのでシンプルに
http://enq-maker.com/3Xky8Jc

いともたやすくおこなわれるえげつない死体蹴り

アンケートに答えておいたよー、どうせヒーローはまた難癖つけるだろうけど

>>529
マジ乙
答えてきたよ

対CPU戦ではあるべきだろ、初心者が鬱憤を晴らせるのはそこしかないのだから。

普通のアンケートだな

>>529 同じIDでの書き込みは禁止した方が良いかと。

ずばり2chに愚痴書くことの是非についても尋ねれば？　これだと否定派は相手にどうこう言っているわけではないって反論されるよ。

同一IDで何度も答えられるなら何の意味もないアンケートだな。
肯定派の巣窟である当スレで肯定派主導のアンケート結果など信憑性に欠ける。

否定派は少数派と思ってるんだ

>>536
「じゃあ否定派が作ってみろよ」って何度も言ったのに
言い訳ばっかりで何もしなかったじゃないか

同ＩＤで何回も書けるのか？

てか深夜から随分話が進んでるんだな....
昨日のまじめなレスしてくれたひとにはあとでこたえるとして

>>529さんに質問です

問１　死体蹴りそのものに対する価値観は反映されないよね
　　　ゲームだから許されるってのとゲームだとしても決着後まで蹴るか？ってのはここからわからない

問５　「卑怯」って感覚はどこから出てきたん？べつにひきょうなわけじゃないんじゃないかなあ

問６、８　どれも善悪基準なんだよね。おれはプレイヤーが悪い人だというより
　　　　　「その行動はどうよ？」って感覚なんだけど

これってみんなの意見聞いてくれるのかい？
学会通のヒーローとかにも聞きたいな

あと>>518さんの設問ってさあ
動けない相手へ殴る蹴るはとうぜん犯罪だけどケンカとかもほんとはやっちゃいけないだろ
だから言い方もっと考えたほうがいいかもね
要はゲームだからＯＫと割り切ってるのか、ゲームだけどＣＰＵボコってるわけじゃないぞ？と割り切れてないか
ってことだよね？

>>539
俺は>>529じゃないけど
>問５　「卑怯」って感覚はどこから出てきたん？べつにひきょうなわけじゃないんじゃないかなあ

否定派がよく「死体蹴りは卑怯」みたいな事言ってるから盛り込んだんじゃないかな(>>69が貼ってるように)
何故死体蹴りが卑怯なのかは否定派が説明してくれないんでさっぱりわかんないけど

>>539
＞「その行動はどうよ？」って感覚なんだけど
それが問1なんじゃないの？

ていうかいちいちどれもこれもって言ってたら話がつきないだろ

個人的に
「死体蹴りはアリかなしか？」
これで十分だと思うわ

否定派は過去スレで散々死体蹴りは卑怯とか言ってたよね

肯定派の説得でそういう否定派も減ったよな。当て投げ同様肯定派が効果をあげてる証拠。

ただいま戻りました・・・。今日は静かでしたね。

>>526 >>529さんが作ってくれたので自分は作りません。
貼るとしたら死体蹴りのあるBBスレしかないので、貼ってこようかな?
もう少し修正が必要だったら手直ししてからでもいいかもしれませんね。

十分練ってから貼ったほうがいいと思うけど。もう回答可能なのか。急ぎ過ぎな気もする。
あとこれID変えれば何度も答えられるの？

>>545
今やってるアンケートは20問までしか作れないみたいだし
そんな練る必要ねえだろ

細かいとこまでやってたらきりがないし
死体蹴りは是か非かくらいでいいだろ

問1について
「ゲームの仕様」という選択肢が異質。前にも言ったが、多肢選択式の項目の場合、基本は選択肢が相互排他的でなければならない。
死体蹴りは良い、あるいは悪いと思っている者が、同時にゲームの仕様と考えていた場合、この質問に対して答えようがない。
次善策としては質問自体を「死体蹴りと聞いてまず最初にどのようなことを思いますか」にしてしまうのも手だが、それだと質問の主旨が変わってしまうかもしれないな。

問2について
まさか100%いつも同じ行動をとるとは肯定派も否定派も考えていないだろう。必然的に「することもあれば〜」に回答が集中してしまう。
これも以前してきしたが、こういう「行動」を尋ねる項目は、擬似的な尺度を用いるのが常識だ。つまり、「いつもする」「よくする」「ほとんどしない」「まったくしない」といった四段階尺度にするべきだ。

問3、問4について
まあ、いいと思う。ただ、これも尺度の形式にしたほうがより詳細に回答者の心理を把握することができる。

問5について
これも相互排他性のルールに違反している。卑怯とマナーの話はそれぞれ独立した項目にし「はい」か「いいえ」で回答できるようにしたほうがよい。

問6について
まあよいと思う。ただこれもシンプルに「よい」「悪い」「どちらでもない」とするのが望ましい。選択肢はなるだけシンプルにするのがよい。

問7について
否定派的には「2chで愚痴を書く」は入れて欲しいだろうな。あと肯定派も「我慢する」とか入れなくていいのだろうか？
他にも色々あると思う。複数回答可の項目なのだから、もっと広く意見を集めて盛り込めばいいと思う。
それと「強制」の意味がいまひとつ分からない。より強い要請ということなら、その2つ上の項目の最後に「依頼」とかつけると分かりやすいだろう。

問8
まあいいと思う。若干排他性規則に反するフシもあるので「お互い悪い」も入れるか複数回答可にするかするのもいい。

問9
「アンチ肯定派」もいれてくれよｗｗｗ

ゲームの仕様が悪質ねえ

現実の死体蹴りというか死体損壊とどう区別つけるんだ

ちなみにこれはBBプレーヤー限定の質問なのか？　そしてBBを想定して回答する質問なのか？
あと最後の質問は「何派？」なんて聞くより、格闘ゲーム歴を聞いたほうが有益だと思う。
これ聞いちゃうと、結局前と同じ，「肯定派の意識調査」に成り下がってしまい、肯定派にとってもよくないのではないか？

何でこの馬鹿はコテトリつけてるのに前回までの自分へのレスややり取りを無かった事に出来るの？

>>548
ほらな。もうこういう分からず屋相手に真面目に書いた俺が馬鹿だったよ。異質としたことの意味理解できてないんだろ。

>>546
>死体蹴りは是か非かくらいでいいだろ

ゲームだからって意味では是だろうし
多少えげつないかどうかって意味なら非が増えるんじゃないの

で、どっちの意味か曖昧なままで
アンケートで是だったんだからえげつなくなんかないなんていうなよ

>>548
字を読み違えたんだろ？おこらないからいってごらん？

>>511>>513>>514

いちおうおれの意見書いとくなー

仕様でできるんだからやりたいやつはやればいいしとめる気もない
だけどおれは一般感覚として死体蹴りはそれなりにえぐい行為って認識なんじゃないかなーと思ってるので
「死体蹴りは勝者の1人遊び」だとか「ＫＯ後は相手はゲームオーバー」だとか
相手をＣＰＵ扱いなのかよくわかんないことをいう人がいるので自覚の話したのね
自覚があってもなくてもまあ強制はしないけど
一般感覚ベースであるはずの映像作品や小説などを見ればわかるとおり
アンパンマンはアンパンチフィニッシュの後まで殴る蹴るはしない。
ヒール役（悪役悪玉）の存在はあっていい。
けれどバイキンマン（役）のやつがアンパンマン（役）ズラすんなといいたい

ＲＰＧで人のアイテムかっぱらうやつが「盗まれる方がマヌケなんじゃボケ」ってのなら理解できるが
「仕様だからいいんだよ〜ん。こんなの普通ですし。あんたおかしいよ？」とかいうのはどうよ？って話なんよ

死体蹴りもカッパライみたくあるていどエグイこと（だと思ってる）から
「エグイけど蹴ったがどうした」ってのなら理解できるが
「仕様だし普通だし」ってだけじゃどこまでの認識で言ってるかわかんないだろ？
仕様のせいにして正当化してるんだったら「ちょっと違うんじゃないの？」っていうことなのよー

エログロもさ、ＣＰＵ相手ならなんぼでもぞうぞって感じだけど死体蹴りは不必要に相手を蹴ってるからね。

異論は認める。

今回のアンケートは同一ＩＰで何回も解答できるのか
まあ同一ＩＰ解答不可にしたところでやる気がある奴がいれば
自分の好みにいくらでも水増しできるしな･･･

>>552
単に死体蹴りどうでしたって聞いたら意味通らなくね？格ゲーマー以外に
だから死体を実際に蹴ると死体損壊というわけで

ヒーローもそうだが否定派はアンケート作ったら作ったで結局ケチつけるんだな
自分らは何もしないくせに

>>552
あんたは誰だよ？
否定派ならいい加減トリップつけてくれよ

>>553
「お前の想定する一般的な感覚」なんかどうでもいいし、荒れる原因にしかならねえよ
お前本人はどう思ってるのか、何故そう思うのかを語れよ

>>556
おれは死体蹴りした相手に文句いわないし
たまにむかつく事があってもコントローラー投げたりしないし
ゲーム中で消化してるよ（悪評は送ることもあるけどﾎﾞｿｯ）
それって否定派かい？

>>557
>>553にいいたいこと思ってること書いただろー
死体蹴りはそれなりにエグイと思ってるぜー
おれの話理解できてんならお前の自覚を語れやー
そんでお前の感覚がおれと違っててそっちが正しいってんなら根拠を示せやー

まあ>>553は昨日のレスくれた人にかいたんだがや
流れ的にはアンケートの話題どうぞ

>>558
他人がどう思ってもそいつの勝手
それがわからんなら否定派だな

正しい感覚も間違った感覚もありはしない
多ければ正しいわけでもない

とりあえず否定派的にはRPGで推奨されまくってる不法侵入や盗難、小説漫画で推奨されまくりの決闘などは主人公がしてる事だから現実でも推奨されて当然って事だな。

なんだこれ。自分で書いてて幼稚過ぎるわ。現実とゲームやフィクションの区別が出来てるからこその表現だろうに。
ガキだとラノベが全てだなんて、流石はゆとり。

>>561
だから何故にあんたはラノベをディスってるんです？

>>558
例えば
「だけどおれは死体蹴りはそれなりにえぐい行為と思ってるので」
なら「お前がそう思ってる」という事がわかる
勿論同意する、できる、しない、できないは別だが

でもね
「だけどおれは一般感覚として死体蹴りはそれなりにえぐい行為って認識なんじゃないかなーと思ってるので」
こっちだとお前自身の考えが全く見えてこない
「他人(一般感覚)はそう思ってるんじゃないかなと思う」という風な凄く他人ごとみたいな言い方にしかなってない
代弁者にでもなったつもりなのかい？

>>553
君は頑なに「ゲーム」というバイアスを抜いて来るね
バイアスをかけた上で死体蹴りを気にしないのが一般的だ、というのが俺の認識だよ
勿論ゲームだからと割り切れない人もいる事は分かってるけど、そこから一歩踏み出した話な
>>513にもそう書いてるよね

あと、他の映像表現の引き合いで気になったのが、君ってやたら主人公視点で話してるけど、
俺は対人戦に於いては自分を主人公だとか正義だとかは考えないな
ただルールに則って他人と対等に遊んでるという感覚しかない
思うんだけど、
否定派って自他の差異を、善悪だとか存在の軽重だとかムダに重い区別をつけようとするよね
そして常に自分を正しい側、重い側に位置づけようとする
だから相手のちょっとした余興にまで目クジラ立てちゃうんじゃないの
相手は自分と違う人間だが同等なんだぜ
同等だと思えばこそ、遊び（仕様）の範疇で物事の捉え方の相違にいちいち切れるのもなー、
と思うわけよ

>>560
もちろんゲーム相手がどう思ってようと感知しないけどさ
この議論の場において議論相手がどう思ってるのか
そこにどんな違いがあるのか
それによってバイアスかかってんじゃないの？とか
確かめた上でじゃないととてもここで賛同なんかできんよ
方程式の答えだけ突きつけられても納得しないでしょ？

>多ければ正しいわけでもない

ここでは肯定派が多いけど、だったらもっと考え方が柔軟でもいいんじゃないの？

>>563
昨日から散々書いてるつもりなんだけど
おれ自身が死体蹴りはえぐい行為だと思ってるよ
で、世間でもそういう感覚だろうと思ってると付け加えたんだが
わかってもらえてなかったってことね

>>561
なんでラノベを貶したがるんだよｗ
ラノベ馬鹿にしてんだろ

一般人もオレと同じく死体蹴りもえぐい行為だと思っている、と一般的を盾にして自分の意見を正当化したいわけだね。
本人が勝手に決め付けてるだけ。でも思うだけなら無問題。個人の感想はチラ裏へ。

>>565
何に賛同したくないんだ？
互いに不干渉と言ってるのに、自分が受け入れられないのが不満とでも？

>>564
そう。だから、ゲームだからあるていどエグイ行為だけどＯＫ
えぐいけど相手蹴るっていう自覚があるんならいいんですよ

で、主人公ってのは例えであって対戦者はもちろん同等だよ
同等なのに蹴ってくるわけでしょ
決着付いた後に蹴ってくるのはどういうキャラよ、悪役だろがって意味なんだけど？

>>565
それなら
「だけどおれは死体蹴りはそれなりにえぐい行為と思ってるので」でいいでしょ
というか、そう言うべきでしょ

というか、昨日からそういう指摘はされてたはずだが

>>569
＞決着付いた後に蹴ってくるのはどういうキャラよ、悪役だろがって意味なんだけど？
悪役だとしてもそれを含んだゲームとして受け入れるのが一般的だよね、って言ってるの
気に入る気に入らないは別にしてね
そもそもコミュニケーションや物事を解決するのに暴力に恃むのは世間的には悪役だとか三下の発想だよね

>>569
というか自覚のあるなしの話なら、嫌われる可能性を認識してない肯定派は現状見受けられないけど？
「勝者の一人遊び」と言ってる人も「嫌う奴居んの？」なんてこと言ってないでしょ

>>567
死体蹴りはえぐくないっていう意見が正しいというんですか？
この部分は価値観の相違の戦いなんですよ

>>570
だからさぁ
おれはエグイと思ってる（ｷﾘｯっていったらさあ
それはお前がそう思ってるだけとかいってたし
えぐいとは思ってないひともいたから
反論してんだっつの
全体読んでんのかよ？理解してねーだろ

>>571
だからあんたに自覚あるならいいんですって

>>569 死体蹴りしてもキャラはキャラ設定のままだぞ？悪役は悪役主役は主役のまんまだ。
死体蹴りに善悪なんかないぞ？死体蹴りしたから悪役や悪の行為なんかならんぞ？
死体蹴りしたら悪役ということは死体蹴りは悪なんだな？
死体蹴りは悪い行為！つーイメージにしたがってるのが見え見えだなw

>>573
だから一般的に〜みたいな余計な言葉は使っちゃダメだよって言ってるんだけど？
根拠を示してから言うのなら兎も角、何も根拠示してない以上そういう言葉は使うべきじゃないって事がホントにわからないの？

>>573
だから自覚のない肯定派なんて居ないんじゃないの、って言ってるの

>>573
「死体蹴りはえぐい」
「別にえぐくない、お前がそう思ってるだけだろ」
「一般的にそう思われてるんだ（ソース無し）」
「それこそお前がそう思ってるだけだろうが」

つーか、お前が死体蹴りをえぐいと思ってるのは別にいいんだよ
お前は他人にもその感覚を押し付けようとしてるから反論されてんだよ

死体蹴り自体に善悪などないしエグい行為でもなんでもねーな。死体蹴りは悪じゃないし、死体蹴りをしたからプレイヤーが悪になるわけでもないし
操作しているキャラが悪や悪役になるわけではない。死体蹴りはそもそもノーダメージでキャラを傷つけないしな。
ていかなんら害がない。人畜無害なお遊びが死体蹴り。

>>572
お前はそいつか？そいつじゃないのにわかんのか。エスパーか
それを確認するところからやってんだよ

>>574
キミはわかっていってるのかな？
わかって・・・わかってなさそうｗ

>>575
ほう。映像作品は根拠にならないと。ほう。ほう。

>>576
だからなんでお前にそれがわかんの？

世の中や夢や希望もクソもない映像作品なんていくらでも溢れてるが・・・

否定派は死体蹴りをエグい行為だと思ってると。
で？だからどうした？

エグい行為だと思ってるだけなら構わんが、チラ裏なり愚痴スレ行けよ。

>>580
その該当の映像作品には夢も希望もないんだろ？
きみにはそれがわかるわけだ。おめでとう。

その人畜無害のお遊びって、どの辺りがお遊びとして成立してるの？　何が楽しいの？　なぜするの？

>>579
＞だからなんでお前にそれがわかんの？
そこまで言うなら、自覚のない肯定派ってのが誰なのか具体的に示して貰える？

あと、価値観の相違の問題だとか言ってるけど、
ゲーム内ではそういうことに目クジラ立てないのが一般的だってずっと言ってるよね

>>583
で、死体蹴りと何か関係あんの？

>>579
逆に、なんでお前はいないと解るの？

そもそも、お前の目的は死体蹴りをどうするじゃなくて、このスレの人間に自分の意見を認めさせたいだけだろ
否定され反論されるだけだったから、認めてもらいたいだけだろ
だから、自覚があればいいんですよ、とか言うし、>>382で
>とりあえずここの人が自覚持ってくれたらそれでいい。
とか言っちゃってるし

>>584 人それぞれ。

否定派は死体蹴りをエグい行為だと思ってると。
で、それがどうした？

タランティーノや香港ノワールとか観たら卒倒しそうだな

>>588
それぞれの中にはどのようなものがあるの？　いってごらん？

>>553

>異論は認める。

…これは、ギャグか？
今まで異論を認めた事、あったっけ？

>>591
する、より見るほうが楽しい
実況が言及するとなお良い

死体蹴りも完璧〜みたいなセリフがツボだった

>>591 さあ？どう思うかは千差万別人それぞれだからなー。そんなに知りたきゃ
アンケートでもとりゃいいんじゃね？何百人いるか知らんが。

で、エグい行為だと思ってるのは分かったがそれがどうした？
言ってごらん？

>>591 ちなみにオレ個人だけのことで言えば鉄拳タッグやってから死体蹴りできねーなもう。

>>529です
ヒーローや他の人の意見、自分の考えを加味しつつもう一度アンケートを作成しました
同一ID受付はしないように設定し
一言欄を増やして個人の考えを反映するよう修正したので少し面倒になってると思います。
何度もアンケートはしたくなかったのですが、よければもう一度アンケートください
http://enq-maker.com/fDrKsGR

ちなみにヒーローの言うアンチ肯定派は否定派のことなのでそれは入れませんでした

死体蹴りがえげつない行為だと思わないな

だから、死体蹴りがえげつない行為だと自覚を持っているのか？と問われるなら
持ってないと答えるし、自覚持てよと言うなら、「いや、結構です」で終わり

それでもウダウダ言うなら、うるさいなと文句も言うし、反論もするかもね
まあ、表面上は相手に強制するつもりはないとか、そんなスタンスみたいだから
あんまり文句も言う気はないけど（鬱陶しいとは思うよ、今までの否定派と同じように）

じゃあ死体蹴りってなんのためにするの？
人それぞれっていわれてもなぁ〜

>>579
こっちにもレス来てたんだね
俺がレス分けちゃった上にちゃんと確認してなかったせいで会話が噛み合ってなかった
すまなかった

＞お前はそいつか？そいつじゃないのにわかんのか。エスパーか
＞それを確認するところからやってんだよ
確証なく「自覚が無いこと」前提にここまで噛みつくのもそれはそれでどうかと思うな
「自覚してくれ」「嫌だ」というやり取りがあったわけでもないよね
それに価値観の相違とか明らかに違う論点にも言及してるし

後さーやたら一般人つーからさー格ゲー知らないうちの婆ちゃんに過去スレにあった
スト3サードだっけ？あれと鉄拳の死体蹴り動画見せたけど
どう思う？て聞いたら「婆ちゃんにはテレビゲームはよくわからないねえ(笑)」とそのまま立ち去ったぞw
全然興味も関心もないだろ一般人は。

>>598
人それぞれ

>>598 死体蹴りする人に聞けば？何百人いるか知らんが。
で、死体蹴りをお前さんがエグい行為だと思ってるのは分かったがそれがどうした？言ってごらん？

死体蹴りのあるゲームで蹴られてるのが否定派なんだろ。本スレ行ってなんで死体蹴りするのか
アンケートするなり使用者に聞けばいいだろ。

>>597
ごめんね。
考え方は>>553に書いたとうりなのであとはみなさんが各自何を思うかは自由だー

>>603
もれなくこのスレに誘導されます

>>596
乙です
回答しておきました

>>599
おれのいいたいことの話から逸れていってるし迷惑になるから
切り上げようぜ

>>598
オレに聞いてるの？

オレの場合は、KO後にまだ攻撃が入る相手に追撃を入れてるだけ・・・深く考えないなあ
ゲームとして自由に動かせる範囲で、KO後の限られた状況で動かせることをやっているだけ・・・
まあ、そこで可能なのが攻撃行動ぐらいだからかなあ・・・他におもしろそうなことができるならそれをやるかな？

こういうこと言っても、なかなか否定派は理解しようとしないねえ

>>579
そもそもソースが示されてないし、ゲームと映画やアニメは別のものだからなるわけがないでしょ
しかもお前自身も「〜なんじゃないかなーと思ってるので」って言ってるじゃないか
憶測、推測の類でしかないだろそんなの
そんなので他人が納得するとでも思ってるの？反論になってないよ？

自覚を持て！　自覚を持て！
だったのが、何を思うのも自由、に変わったな…

まぁ一歩前進、なのかね

結局自分の勝手なイメージを書き散らしてスレ荒らしただけかよwww
いつもの否定派ループ問題に追加頼むわ。釘挿さないとまたループして否定派は荒らすからな。

お前がエグい行為だと思うのは自由だがそれがどうした？愚痴ならチラ裏に書いとけよ。
思うのは勝手だからな。

そういえば、悪役キャラならやってもいいの？って質問には答えてくれなかったな

>>605 いやあ確かにw本スレじゃ相手にされず終わるよなw

>>607
切り上げたいなら無理強いはしないけど、出来れば答えて欲しい

言いたいことって？
それが二転三転してるからこんだけgdってるんじゃないの？
自覚の内容も「嫌ってる人がいる」から「死体蹴りはえげつない」に変わってるし

>>603
とりあえずアンケートは作りました
その他のコメントで少しやりづらくなってるようです
http://enq-maker.com/fDrKsGR

しかし当て投げスレから続いてるのを考えるとホントに依存症かなんかだな否定派は…
またループする気なんだろーがこの原動力は中毒なんだろーか… 肯定派に因縁つけねえと震えが止まらんとか…

いや、ずっと相手してる肯定派も中毒と思うがｗ
受身の姿勢と誘い受けの姿勢という違いはあるけども

創作作品で悪役が無抵抗の相手を蹴るってのは
悲しい場面で降る雨みたいなもんだよ
客に対しての表現技法のひとつ

実際には感情と天気なんて全く関係なくて悲しくても快晴なんて珍しくもなく
警察官だって凶悪犯相手なら手段なんて選んでられない
そこで綺麗事言ってたら更に被害が増える
逆に悪人と呼ばれる人間だってその行為の裏には弱い心や複雑な感情、過去などがある

世の中、創作みたいに白黒割り切れるほど単純じゃない

利益になるか否か！
気に入るか気に入らないか
これだけは万国共通よ！

>>615 おっと乙です！アンケートやってから寝ますわ。これって何で死体蹴りするか？て質問あるんですかね？
もしあるんだったら否定派は本スレで丁寧にお願いしてアンケート答えてもらえば？
そんなに死体蹴りする理由を知りたきゃ。色々な意見も聞くといいだろ。

>>609
お前もしだれかと戦う事があって相手をＫＯしたあと蹴る？
恨みでもなきゃ蹴らんだろ？
映画やアニメはそういう常識感覚がベースだろ？
すぷらったとかバイオレンス映画はそれを崩してるわけ。
そういうことくらいわかるでしょ。
で、そういう感覚が大元にあって、そっからさらにゲームっていう世界へいくわけだ
その大元の感覚はみんなどうなの？ってはなしなんだけど
そのはなしがわかるならつまんないところで引っ張るなよ。

>>612
いやだから、悪役キャラじゃなくてもやってもいいんだって
「ここで」アンパンマンづらしなきゃいいんだよ

>>614
>>553読んでもわかんないの？マジで？
細かいあーいったこーいったとかそんなとこばかり見てるからだよ
>>597さんに悪いから切り上げたいんだけど
要するにまずここの肯定派のつくったまえのアンケートみればわかるけど
バイアスかかってたよな。それがあんたわかるかい？
だからどんな自覚があるのかないのかせめて相手を蹴ってる自覚くらい持とうよってはなしからはじめたんじゃん

>>621
誰かと戦うことってどんな状況だYO

>>621
＞「ここで」アンパンマンづらしなきゃいいんだよ

だれがアンパンマン面なんてしてるんだ？
この世にアンパンマンなぞ居ないんだよ

>>598
お前｢人それぞれ｣って日本語を理解してないんだな可哀相に…は思えないな
あまりにも気持ち悪過ぎる

良識があるならゲーム如きで善悪を判断するなんて愚行はしないもんだ
｢格ゲー｣という遊びの中で起こっていることなのにそれをやっただけで誹謗･中傷するなんて普通じゃない
お前に忠告しておいてやるがゲームをゲームとして遊べないならゲームから卒業した方がいいぞ

>>618
ゲームに善悪なんて関係ないけどな

>>621
格ゲーは創作物なんだけどそれくらいわかるでしょ
アニメもバイオレンス映画も当然創作物だ
お前ゲームにどんだけ現実を持ち込みたがってるんだよ
ゲームと現実を一緒にして考えるのは馬鹿の考え方だぞ

>>621
大元がどうとか言ってるけど、今度はゲームの話じゃ勝てないの学習したから現実世界の話になったの？

自分で言ってる通りゲームとして現実とは離れた事を表現してんのに、なんで大元だとか話が逸れるわけ？
無意味にも程があるだろ。そんなにここの肯定派に頭下げさせたいの？
他にやる事がないの？
それとも今までそんなにここで苦汁なめさせられてきて悔しいの？

>>621
別に遠慮して切り上げんでもいいよ
何をいまさら

ゲームに関係ない例えになってない例え話は否定派がよくやる手口だなwクサヤの話を思い出したわww

もう寝よっと。

主人公の追撃って言うと「その間、実に２秒」とか
「羽蛾のライフはゼロよ」を思い出すな。

置いといて。
ゲームにはフィクションじゃ悪役が使う様なきつい技もあるけど
それを使うプレイヤーにもえげつないことしてる自覚持て、とか言うのかね。

>>621
だから関係ないでしょ、映画やアニメ
見るだけのそれとは違って自分でプレイするものなんだから

それとも何？君は映画やアニメの主役のRP(ロールプレイ)でもやってるつもりなの？
別にそういうのを否定するつもりはないけど、そういうのは一人で楽しんでくれないかな

>>622
たいていはさー
なんか理由があって戦いになるよな
てことは戦う時点でなんか感情があるよね
でもゲームだとそれがない
だから蹴られると「なんで蹴るの？」って思う（おれが）

>>624
あるいみゲームも現実なんよ
リアフレが「まぬけからアイテムぬすんでやったぜ」とか「相手雑魚だったからボコボコに死体蹴りしてやったぜ」とかいってたら
いっぽ引くし（おれが）

>>625
さいしょから大元、死体蹴りそのもののこといってるわ
そっからゲームへ移行する上で割り切るか割り切らないかのはなしじゃわい
おまえ何も読んでねーだろタコ

なんか態度が露骨にテキトーさが見える文章があるな

で戦いってなんだよ

>>630
戦う時点で「何で戦うの？」とは思わないの？

>>621
自覚から「始める」として着地点が見えないから突っ込まれてるんでしょ
自覚したらどうなの、って
自覚して欲しいだけなら呼びかけて終わり、でいいはずだよね

それなのに一人の人間の言質が確実に取れてない事を引っ張ったり、
「蹴ってる自覚」ってのが「嫌われる」から「えげつない」に変わったり、
その横で細かいあーいったこーいったまでムダに話膨らませるからこんだけグダってるんでしょ

ちなみに「『ゲームの死体蹴り』はえげつない」は俺も承服しかねるな
そう思う人が居る、なら認識してるけど

正直>>553でも、自覚から始めて「それでどうしたい」ってのが見え辛い
一応
＞仕様のせいにして正当化してるんだったら「ちょっと違うんじゃないの？」っていうことなのよー
これが一番それっぽいけど、これに関しては>>553以前に他の肯定派の人の回答出てるし、
俺も>>564で答えてるけど、それに対する回答が「自覚してるならいい」だと「？」てなっちゃうね

>>630
大元なんざ考える必要まるで無いし。
だってゲームだからな。

なにか？「現実では死体蹴りする事は悪い事です」って肯定派に言わせたいのか？
それに何の意味があんの？
なんでそんな一切無意味な話に人生賭けてるほどに必死なの？

ごめん今日は寝ます

>ゲームは現実

いい加減もうそういうのはいいから
現実と虚構の区別をつけようよ
別のものだと認識しようよ

>>592
いちおういっとくけど
それおれじゃないから

>>633
まじめに答え書いたらめっちゃ長くなりましてん
うざがられるからやめとくわ（どうしてもってんならあしたまたいってや）
まじめに話したいんやったら他の人に迷惑やし過疎の愚痴スレでやろか？

636
こうやってループするんだよなあ
そのおなじ虚構に他の人もいます
その虚構のなかで虚構の他人の虚構のもちもの盗んだり。
虚構だけど盗まれた方は虚構の盗難にあいます
「盗まれた方が虚構だから許す」というのはかまいませんが
「盗んだ方が虚構だからいいだろ？」ってのはちがうとおもいます

おっと>>637の３つめは>>636氏へね「>>」がぬけちった

死体蹴りって架空の盗難なんだ・・・・

バカのあおりってバカみたーい

つまりこういうことか
死体蹴りはとんでもないものを盗んで行きました
否定派の心です

くそう。グダるげんいんめぇ
ルパンは死体蹴りなんかしないぞ

ほんと肯定派は死体蹴りする理由について永遠にとぼけるつもりなんだな。
なんでかな？　不思議。

だから楽しいからやるんだけど
設置系とか

つうか現実にあてはめるなら屈強な大男が脆弱な女子供をフルボッコどころか
頭から叩きつけたり日本刀で切りつけたりするのもアカンやろ
格ゲーをゲームとして遊んでおきながらなんで死体蹴りだけ特別扱いやねん

って何回も聞かれてもまともな答えが返ってきた例がないよね

>>637
虚構なんだから現実の感覚でそれを判断すんなよ
いやお前が個人的に思ってるだけならいいけどさ
他人にその感覚を押し付けんなよ

だいたい否定派は「死体蹴りは勝敗後の行為だ！ゲームとは関係無い！」
って言うけど、勝つためにはなんでもするって方が悪役っぽい考えだろ
否定派フレイザード説を提唱します！

>>637
えーっと
>「盗まれた方が虚構だから許す」というのはかまいませんが
>「盗んだ方が虚構だからいいだろ？」ってのはちがうとおもいます

一瞬何が何だかわかんなかったけど
盗まれた方が「虚構だから許す」というのはかまいませんが
盗んだ方が「虚構だからいいだろ？」ってのはちがうとおもいます
って事でいいんだよな？どう考えても括弧の付け方おかしいよそれ

で、まあ
それでいいと仮定した上で話進めるけど何が違うんだ？
そういうゲームなら盗むのは問題のある行為じゃないし
盗まれた側が盗んだ側に何らかの手段で報復(勿論ゲーム内の行為で)するのだって問題のある行為じゃないぞ？

否定派の考え方は、ゲーム内の行為で報復せずにリアルで報復(方法は様々だが)しようとしてるから否定派以外から問題視されてるんだぜ？

>>647
フレイザードなら負けてもグダグダ文句言わないと思う
というかフレイザードはとてもわかりやすい下衆な悪役だったけど
あいつを積極的に嫌ってるやつはあんまりいないんだぜ

否定派は文句ばかり言ってないで
どうやったら不快な思いをせずにゲームを楽しめるようになるのか考えなよ

肯定派の意見にいくら反論したところで
死体蹴りで嫌な思いをすることに変わりはないだろ

いつ気付くんだよ

>>645
だから、グラフィック上で日本刀で斬りつけるとかそういう事が現実に行われてる
それは飽くまでもメーカーが施した人為的なものだから別に非現実じゃないな。
その中でも死体蹴りは特に卑怯で失礼な行為だって言ってんの。
分かったか現実逃避野郎

>>651
ただのグラフィックじゃん？

…もしかしてあれか、グラフィックを100円玉にしたら否定派的には解決なのか？w

>>651
グラフィックだろうが何だろうが
君が死体蹴りで不快な思いをし続けていることに変わりはないでしょ

他人に文句ばかり言ってないで自分の抱える問題を早く解決しなよ
いつまでも問題解決から逃げててもしょうがないでしょ

だから、死体蹴り使用者が死体蹴り止めてくれれば解決する

だが断る

なにこのループ。「いくら屁理屈で混ぜようとしてもゲームは現実じゃない！」「ゲームの仕様として出来る行為を否定される筋合いは無い」で決着してるんだけど。

>>655
解決するといいねｗ

>>643
>>615のアンケート見れば？理由書いてるぞ

>>655
それは否定派の目的でしょ
その目的を達成する為にはどうすればいいか、って考えはないのか？

目的とか問題と解決とか、何やら
「否応無しに降りかかった問題への対処｣みたいな物言いは止めて欲しいな。
要するに死体蹴りは失礼だから止めろと言っている
お前等肯定派の中にも当然死体蹴りする奴はいるだろうし、それをそいつらに言ってんの。

人事みたいに言って押し付けがましく偉そうに解決だの達成だの一々言うな簸祁菟裳

>>661
そりゃ死体蹴りされて嫌がってるのはお前であって俺じゃないからどこまで行っても人事だよ
その上で言うけど、それでやめてくれるやつはまずいないと思うよ
死体蹴りの何が問題なのか、何故無礼で失礼なのかを他人に説明して
「確かにそのとおりだな」と納得させないと誰もやめてくれないよ

>>648

>一瞬何が何だかわかんなかったけど
>盗まれた方が「虚構だから許す」というのはかまいませんが
>盗んだ方が「虚構だからいいだろ？」ってのはちがうとおもいます
>って事でいいんだよな？どう考えても括弧の付け方おかしいよそれ

そうだね。ありがとう

>そういうゲームなら盗むのは問題のある行為じゃないし
>盗まれた側が盗んだ側に何らかの手段で報復(勿論ゲーム内の行為で)するのだって問題のある行為じゃないぞ？

お前は「ゲームならなんでもあり派」ってことだ
おたがい盗むのが目的のゲームならいいけど
ふつうのＲＰＧで人のアイテム盗むやつはヒンシュクかうんだよ
そんなこともわからないのかタコ

上でもいったが蹴る側盗む側が「問題ない」っていうなや
なんでそこで正当化すんの？
そこまで自己正当化しないとお前はゲームできないのか？

それってレベル１の「相手がいることを理解しましょう」すら理解してるかあやしいわい
お前は相手をＣＰＵ扱いしてんの？
それとも相手を人間扱いしてるけど盗んでも「おれは普通だ」っていいはるの？

>否定派の考え方は、ゲーム内の行為で報復せずにリアルで報復(方法は様々だが)しようとしてるから否定派以外から問題視されてるんだぜ？

はい出ました。ひとくくりからの同一視。それはそいつにいってね？
おれとは何の関係もないからいまいってる話の反論になってないよなあ

ID:h5QQ+MMM0　に聞こう

ＲＰＧで他プレイヤーの持ち物ぬすむのは「仕様としてできること」の場合
お前はそれを自己正当化するんだね？

そういったプレイヤーの存在はおれも否定しない
なんでもありの姿勢も否定しない
しかし盗んだ側が「ゲームだからいいんだよ」といっちゃうのがお前は「普通だ」といってるんだよな？
盗まれた側が「許す」ということと
盗んだ側が「こんなの当たり前」ということのちがいはわかってるのかな？
仕様を盾に自己正当化してるだけやろ

>>663
何でもアリといったところでせいぜいゲームのルール内のことしかできないんだがね。
PK可能なゲームならPKするやつも出てくるよな
PK可能なゲームはそういうゲームだろ？
死体蹴りに文句つけるのってさ
PK可能なゲームやっておきながら「PKできないようにしろ」って文句つけてるようなものだよね。
PKしてるやつとそれに文句つけるやつ、どっちがのほうがより多くのヒンシュクを買うんだろうね。

>>664
横レスだが
＞ＲＰＧで他プレイヤーの持ち物ぬすむのは「仕様としてできること」の場合
＞お前はそれを自己正当化するんだね？
元々そういうゲームならいいに決まってるじゃん
お前馬鹿じゃねーの？

＞しかし盗んだ側が「ゲームだからいいんだよ」といっちゃうのがお前は「普通だ」といってるんだよな？
そうだね
ゲームだからね

＞盗まれた側が「許す」ということと
＞盗んだ側が「こんなの当たり前」ということのちがいはわかってるのかな？
どちらも｢ゲームだから｣同じ事だね
現実とゲームを同列に考えていると周りから異常者扱いされるからそろそろやめといた方がいいぞ

ＰＫ可能なゲームっていうと昔アケであったスパイクアウトを思い出すな
無差別にＰＫ合戦を挑む奴もいたけど、そんな奴は嫌われてた記憶があるわ
証拠？は出せないけれど
そもそもこのゲーム楽しく協力プレイするためにいろいろな暗黙のマナーみたいのがあったんだけど
ここの肯定派からすれば「そんなの関係ないね」みたいな感じになるのかな？

>>667
うん、それで解決することだよ。何か問題でもある？嫌われるなら嫌われるでしかたないのではないかな。
気に入らないならやらないでほしいと言うのもいいだろう。
相手が応じるかは別だが応じないなら次からそいつとやらなきゃいいだけのこと。
それとも絶対にやらなきゃいけない理由でもあるの？誰かに強制でもされてるの？

例えば自分はスト2で豪鬼に乱入されたら次からはそいつには乱入しないことにしてる。
暗黙の了解で豪鬼は普通は対戦で使われないキャラだけど店のルールで禁止されてないなら使われても仕方ないと思ってる。
そういうことだから納得するし、相手にも文句は言わない。

＞しかし盗んだ側が「ゲームだからいいんだよ」といっちゃうのがお前は「普通だ」といってるんだよな？

そりゃ普通だろ
リアルでやったら犯罪だけどゲームの話だからな
正当化も何も単なる事実だろそれ

つーか、正当化ってホントは悪いと思ってるけど何か言い訳をして自分は悪くないって主張する事だよな？
ゲームの盗みは知らないが、少なくとも死体蹴りに関しちゃそもそも悪い事だなんて俺は思っちゃいねえぞ

>>668
つまり「嫌うなら勝手に嫌え。どうしても文句があるなら直接言え。でも掲示板では文句言うな。」って事？

むしろ「何で直接言わずに掲示板に書き込んでんだ？」って聞きたいんだが

スパイクアウトはやったことないし関心も無かったからコメントは差し控えるが
死体蹴りに関してなら「愚痴りたいだけなら愚痴スレという該当スレに行けよ、もしくは自分達だけの掲示板作って引きこもっとけよ」って思うね

>>670
それでいいんじゃないの？
だからって相手を叩くのは違うと思よ。

まあPKにしろ死体蹴りにせよ不満だと思ってる人が多いなら豪鬼みたく禁止されなくとも暗黙の了解で普通はやらなくなるのが当然って風潮になると思うけどね。
でも俺が思う限りでは死体蹴りは暗黙の了解でやっちゃいけないことになってるとは感じない。

そもそも死体蹴りのスレなのになんでPKがどうとか言ってるの？

>>671
何かネットパトロールみたいで格好いいね

>>672
俺がＰＫを話題に出した訳じゃないよ
でも流れを見るに「ゲームの仕様なら何をやってもいいのか？」って事から派生したんじゃないの？
後死体蹴りスレなのにフレイザードがどうのこうの言ってる人もいたよ

>>664
何も俺はそんなゲームはやった事無いから「自己」正当化は出来ないよ
やったこともない奴に語られるのも嫌だろう？

ただそういう考え方が普通かどうかはさておいて、異常だとは思えないし批判や非難される程危険思想だとは思わないな
「ゲームだから」という一線はきっちり引いてるみたいだからね
まあ行き過ぎてチート行為やアカウントハック等に手を染めるのは当然NGだとは思うけどね

>>670
文句言うのは別にいいと思うよ
賛同者以外からは反論されるかもしれないけどね
その際「反論するな」ってのは通らないぜ

>>673
PKについて便乗して話題に出するから聞いたんだけどな。

あと>>378見ろよ
過去スレからもそうだが仕様なら何してもいいなんて肯定派は言ってないんだけどな
それだったらネット対戦の切断やチャットによる暴言もOKになるからな。

>>675
肯定派が死体蹴りをしてもいい理由が「ゲームの仕様だから」なんでしょ？
それをふまえて「ＰＫもゲームの仕様でできるけどそれはどうなんだ？」ってなるのはそこまで不自然だと思わないけどなぁ

で結局肯定派の意見は
「ゲームの仕様なら何をしてもいい。（熱帯の切断、暴言メール以外なら）だから掲示板で文句言うな」
って事か
しかも個人を特定してるスレでもない、糾弾されてる訳でもない人達が言っているんでしょ？
正義感に満ちあふれている人達だなぁ

文句を言うだけのことと、価値観を共有しろって事には大きな隔たりがあるんだが

別に文句言ってもいいって言ったのに無視されたでござる

>>678
掲示板で死体蹴りの事で文句を言ってはいけないと思うから反論してるんじゃないの？
違うんだ
あとこのスレでは死体蹴り以外のフレイザードの話とかはしない方がいいみたいだよ

>>679
その発想は無かった
文句の内容がおかしいとか筋が通ってないと思うから反論してるんだが

>>680
そうなの？君個人じゃなくて他の人もそうなのかな？
まあ否定派も肯定派の考えがおかしいと思うから反論してるんだろうしね
結局ループするスレになるんだよね
まあこれからも頑張ってください
あとなんで無視するのかわからないけど、フレイザードの話はしない方がいいみたいよ

「してはならない」の反意は「しなくてはならない」だ。
「してもよい」の反意は「しないのもよい」だ。
俺がよくいう「しないほうがよい」の反意は「するほうがよい」だ。

どうしてこの中から、「しなくてはならない」と「してもよい」だけがピックアップされたのだろうか。
答えは瞭然、そうすれば「してもよい」に回答が集中することを期待できるからだ。
「しないほうがよい」なんていう選択肢は肯定派的には恐ろしくて採用できないのだろう。

失礼、ミス。ピックアップされたのは「しなくてはならない」ではなく「してはならない」だった。

まあつまり簡潔にいえば（笑）
「しないほうがよい」
「するほうがよい」
だったら、後者に回答が集まるだろうね。

ってこと。

また間違えたわ。悪かった、俺が悪かった。前者の間違い。

嫌われてもいいなら別にしてもいいんでしょ

もっかい正しく書いとこう。

「しないほうがよい」
「するほうがよい」
だったら、前者に回答が集まる。

>>686
そだね。嫌われてもいいならね。

全然正確じゃないわな

一文で書ける
嫌われてもいいなら、してもいい

そこに推奨も非推奨もねーよ

否定派みたいなのに嫌われてもどうでもいいんだが

つーか、俺ルールを振りかざして他人のプレイにケチをつけてくるヤツの方が嫌われると思うぜ

つか「してもよい」、が「するほうがよい」になってんだけどこの人

何を簡潔にしたんだ
意味変わってるじゃん

>>681
単なる小ネタとまるで死体蹴りと関係あるかのような話を同列にされても困るんだけどなあ

>>682
急に何をわけのわからない事を言い出してるの？
肯定派の主張は大まかに言えば「するのもしないのも個人の自由、他人がどうこう言うべきではない」だよ？

>>692
あーはいはい自分のは単なる小ネタだからいいだろって事ね
何か都合のいい人だなぁ

死体蹴り否定派の切り札がフレイザードとかｗｗ
せっかく愚痴スレあんだから否定派同士で話すりゃいいのに。なんで互いに足引っ張り合ってんだか。

都合のいい人？
何故か死体蹴りだけを特別視する否定派ほどじゃないですよ

>>694
切り札とか何言ってるの？足の引っ張り合いとかも意味わかんない
このスレでフレイザードの話をするID:h5QQ+MMM0は否定派って事？


>>695
自分の小ネタはＯＫ
でもＰＫの話は流れにそってようがスレ違いだから駄目ってんなら、その否定派と似たようなモンじゃないの？

そもそもそのフレイザードもメディアの常識云々から始まったんじゃねえの

小ネタ以前にもし〜な作品で〜したらという妄想の産物で話してもしょうがないけどな

>>697
確かに妄想の産物で話してもしょうがないね
でも意図的な死体蹴りではないＣＰＵが選択する勝ちポーズの話や
当て投げ又はそのスレの話題がこのスレで結構でてくるからね
後乱入台で乱入ＯＫか見たいな話も見た事あるなー
あれ？でもこれらの話題だしてたのって肯定派のような気がするけど

>>698
何がでもなんだよ理解できねーよ

>>699
何が、でも〜何だよって事でＯＫ？
まあよく君の言う「もし〜な作品で〜したらという妄想の産物」をこのスレでよく見かけるから
自分もやっていいのかな？って思ったんだよ
ごめんね

>>700
架空のゲームをもとに死体蹴りやっていいなんていうことを言っている
肯定派のレスにアンカよろしく

>>701
＞架空のゲームをもとに死体蹴りやっていいなんていうことを言っている

ん？肯定派がそんな事言ったなんて事は言ってないだろ？架空のゲームなんて単語も出てきてないし
ただ「もし〜な作品で〜したらという」肯定派はいたよ？って言ったんだよ？

>>702
妄想の産物を根拠に論を主張するのと
状況をシュミレートするのは意味合いが違うが理解できるのか

>>703
つまりどういう事？
肯定派の「もし〜な作品で〜したらという」はOKで
架空のゲームでもないスパイクアウトのPKの話はNGって事？

具体的なゲームタイトルを言わない、もしくは聞かれても答えないのは大抵否定派だけどな
前者は肯定派にも当てはまるかもだけど、後者はほぼ確実に否定派だよね
RPGで（多分MMORPG）盗みがどうとか言ってる否定派もタイトル言ってないしね

あ、タイトルを言ったり答えたりする否定派はいないなんて言ってないからな、そこんとこ誤解するなよ

>>704
NGだな、だって死体蹴りに何も関係ないから
結局好きにすればで終わるだろ

>>692
質問項目の話さ。

>>704
＞肯定派の「もし〜な作品で〜したらという」はOKで
どこにそんなレスがあった？
そのレスを抜き出せよ

>>665
>PK可能なゲームやっておきながら「PKできないようにしろ」って文句つけてるようなものだよね。
>PKしてるやつとそれに文句つけるやつ、どっちがのほうがより多くのヒンシュクを買うんだろうね。

お前わざと曲解してんだろ
おれは死体蹴りやＰＫできないようにしろなんていってないぜ？
相手に文句もつけてない

お前はＰＫやドロボーして開き直るやつなんだな？

ドロボーって例えばなんだよｗ

>>706
別に死体蹴りに関係ない事はNGでいいんだけどさ
肯定派の>>698みたいな話はいいの？これらも死体蹴りに関係ないよね？

>>708
え？本当に>>698見たいな話をしてる肯定派を見た事がないの？
このスレだけでも山崎の演出とか果ては漫画のジョジョ、ダイの大冒険の話をしてる人いるよ？

>>711
それ全部死体蹴りは悪いこと、一般的な作品どうこうって話から始まってんじゃねーか

しかしその前にさー
「仕様ならなにやってもいいのかどうか」とか
「ゲームは現実とどの程度関わってるか」とか
そのへん整備されてないんだよな

>肯定派の主張は大まかに言えば「するのもしないのも個人の自由、他人がどうこう言うべきではない」だよ？

コレにしてもさー
するしないは自由だとしてもさ
他人がどうこういうべきでないってのはさ
相手に文句いうなってことかい？掲示板でどうこういうなってことかい？
前者はともかく後者はおかしいだろ
名指しで責めてるわけでもないし強要してるわけでもないのに
そんなこといったら議論がなりたたないわー

>>713
死体蹴りに限れば整備されてるだろ
自由ってな

つーか、スパイクアウトに関しては知らねえから答えようがねえんだっつの
知ってるやつがいるなら多少は話になるかもしれんが
知ってるやつがいなさそうなのがわかった時点で「スレ違い失礼」とでも言って終わらせときゃいいのにいつまでも引っ張ってんなよ

しっかし今日も伸びてるなー。一通り読むのも疲れる・・・　結局否定派のループですかー・・・。

>>713 他人に死体蹴りについて何を話したいの?
お前さんが死体蹴りをえぐい行為だと思ってるのはわかったけどそれで?

>>712
つまり死体蹴りは悪いこと、一般的な作品どうこうから始まってたら
「もし〜な作品で〜したらどうなんだよ」って肯定派側は返していいってこと？

なにその肯定派だけに都合のよすぎるマイルール

>>715
死体蹴りのないSNKのゲームの山崎（ポリガロは知らないけど）の話はいいの？
スレ違いじゃないの？
>>9を見るに山崎を知らない人に対して「スレ違い失礼」どころか馬鹿にしてるけど

>>717
なんでお前は流れや文脈を無視するわけ？
そいつがメディアは勧善懲悪で死体蹴りは悪いことって言うから
じゃあ悪役だったらやっていいのかって返されただけだろ

そもそもそいつがそんな話しなきゃそんな返しもねえよ
なんで話題を出す出さないに終始してんの？

>>717 お前さんが死体蹴りをえぐい行為だと思ってるのはわかったけどそれで?

>>714
すっげえ飛んだな
されてねーよ
「仕様だから」とか「現実とのかかわり」とか整備されてねーから
死体蹴りまでたどり着けんのじゃわい
肯定派は話をもどしてループするからな>>636とかな

>>720
嫌いな奴がいると認識して、それを覚悟するなら誰も止められないんだろ？
結論出てんじゃん、やっていい

この結論をどうにかしたいわけ？

>>718
あのね俺が突っ込んでいるのは否定派にはスレ違いと言うのに、肯定派にはいろいろ都合のいい言い訳をしてる所
そもそも個人的には流れにそっているなら「もし〜な作品で〜したらどうなんだよ」見たいな例えをしてはいけないと思わない
>>672に突っ込まれたから「君たちのはいいの？」と返しているだけ

>>722
スレ違いどうこうじゃねえよ
死体蹴りに関する結論が何も変らない例え出しても意味ないだろと言われてるだけだ

あらゆる話題がスレチとだからじゃない
死体蹴りに関する話題が何も変らない話題を出すなと言われてるだけ
出せば反論されるがな、その反論としてその話に則った例えが出るのは当然だろ

>>713
掲示板で文句言いたいだけなのか？やめさせたいという意思は無いのか？
それなら愚痴スレや否定派が集う掲示板やブロクかんかで存分にどうぞってなもんだ
そういう場所以外なら反論されるかもしれないけど、そりゃ仕方ねえよな？

>>722 >>720 否定派が死体蹴りはえぐい行為だと思ってるのはわかったけどそれで?

後、愚痴は愚痴スレなりチラ裏へ。単なるアンチ肯定派なら専用スレ立ててそこで好きなだけ
文句書けばいいよ。死体蹴りの話しないなら他所へどうぞ。

スゲー伸びたなw で、否定派は死体蹴りをどうしたいんだ？

>>717
そいつは確か山崎をプレイヤー名だと思いこんで知ったかぶったようなレスをしたから馬鹿にされたハズだがね
そいつが山崎って何？って言ってりゃまた違う返答だったろうよ

>>723
なんかどんどん条件を増やしてないか？少なくとも>>697>>672からは

＞あらゆる話題がスレチとだからじゃない
＞死体蹴りに関する話題が何も変らない話題を出すなと言われてるだけ

こんな事が言いたいなんて想像できなかったんだが
そして結局その例えをだしていいのかどうか判断するのは君なんだろ？
このスレですごい権力をお持ちなんですね

>>729 否定派が死体蹴りはえぐい行為だと思ってるのはわかったけどそれで?

>>729
想像できないとかそういう問題じゃなくて
今までひとつとして死体蹴りの是非に通じる例えがあったか？
個人の裁量という結論を覆したことがあったか？

お前のPKの話、一体何を変えれた？変えれるんだ？
それを説明できてから能書きは言ってもらおうか

否定派は死体蹴りをどーしたいんだ？

>>724
ここ議論スレなんだろ？議論なんだから反論あってあたりまえじゃねーか
なにいってんだいこのひとはいやだねぇ
つかおれのいってることさいしょから「文句」って決め付けてるよなあんた
ちょいと上からじゃないかい？
それに肯定派は結論ばかりいそいでるけどなんか用事でもあんの？

>>733
議題
現状の問題点
解決のプロセス
プロセスの評価
まとめ


これを全て述べてから議論というものはするんですが
一体何処にそんなものがあるので？